참치 인터넷 어장

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│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

041: >1596310091>　　　　　　　　　　　　　　001: >1596247906>
042: >1596320094>　　　　　　　　　　　　　　002: >1596248104>
043: >1596327096>　　　　　　　　　　　　　　003: >1596248300>
044: >1596332095>　　　　　　　　　　　　　　004: >1596248438>
045: >1596334078>　　　　　　　　　　　　　　005: >1596248637>
046: >1596336090>　　　　　　　　　　　　　　006: >1596248746>
047: >1596346108>　　　　　　　　　　　　　　007: >1596248912>
048: >1596356089>　　　　　　　　　　　　　　008: >1596248948>
049: >1596362082>　　　　　　　　　　　　　　009: >1596249024>
050: >1596368098>　　　　　　　　　　　　　　010: >1596249065>

051: >1596387092>　　　　　　　　　　　　　　011: >1596249141>
052: >1596396096>　　　　　　　　　　　　　　012: >1596249150>
053: >1596413106>　　　　　　　　　　　　　　013: >1596249329>
054: >1596423103>　　　　　　　　　　　　　　014: >1596249343>
055: >1596433101>　　　　　　　　　　　　　　015: >1596255088>
056: >1596439081>　　　　　　　　　　　　　　016: >1596259197>
057: >1596451086>　　　　　　　　　　　　　　017: >1596259414>
058: >1596465097>　　　　　　　　　　　　　　018: >1596259573>
059: >1596470084>　　　　　　　　　　　　　　019: >1596259821>
060: >1596474103>　　　　　　　　　　　　　　020: >1596259952>

061: >1596483107>　　　　　　　　　　　　　　021: >1596260185>
062: >1596489081>　　　　　　　　　　　　　　022: >1596260401>
063: >1596492140>　　　　　　　　　　　　　　023: >1596261331>
064: >1596497088>　　　　　　　　　　　　　　024: >1596261532>
065: >1596499088>　　　　　　　　　　　　　　025: >1596261611>
066: >1596510120>　　　　　　　　　　　　　　026: >1596265085>
067: >1596516403>　　　　　　　　　　　　　　027: >1596271084>
068: >1596517101>　　　　　　　　　　　　　　028: >1596273090>
069: >1596519117>　　　　　　　　　　　　　　029: >1596278088>
070: >1596521085>　　　　　　　　　　　　　　030: >1596281082>

071: >1596523089>　　　　　　　　　　　　　　031: >1596283089>
072: >1596527109>　　　　　　　　　　　　　　032: >1596284102>
073: >1596543084> 　　　　　　　　　　　　　 033: >1596286094>
074: >1596550073> 　　　　　　　　　　　　　034: >1596292092>
075: >1596553088>　　　　　　　　　　　　　 035: >1596294085>
076: >1596556093>　　　　　　　　　　　　　 036: >1596296085>
077: >1596568088>　　　　　　　　　　　　　 037: >1596298089>
078: >1596582087>　　　　　　　　　　　　　 038: >1596302089>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　039: >1596304096>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　040: >1596309077>

<잡담판>

1~100: >1596527162>981

101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
106 >1596387073>
107 >1596423106>
108 >1596444091>
109 >1596482070>
110 >1596492129>
111 >1596501094>
112 >1596512117>
113 >1596516472>
114 >1596519109>
115 >1596525092>
116 >1596527162>
117 >1596534068>
118 >1596551088>

<조선세가>

>1596534068>751

<표(작중 사건 모음)>

>1596482070>253

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<지도 링크(기원전 283년)>

>1596551088>28

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ㅇㅊ

아 위나라 첩보에 신영토의 제와의 경계지대에서 무슨 일이 일어나는지 알아보는 것도 해볼만 하겠다. 지금까지 입수했던 정보는 일단 유민들이 계속 생겨나고 있다는 거였는데, 만일 그 수가 1년이 지난 지금도 줄지 않는다면 개입의 명분이 설 수도 있으니...

태왕께서는 지금 상황에 굳이 개입하는걸 원치 않으신 것 같은데

>>3 위가 "우리끼리 한 번 유민 안 생기게 잘 통제해 보겠습니다!"라고 하자 "그럼 그러세요"라고 대답하신 건데, 제대로 통제 못한다면 달라질 수도 있지 않을까. 거시적인 목표가 열국에 대한 간섭의 정도를 높이는 거기도 하고...

아직 그렇게까지 심하게 유출되지 않았는데 유출이 되고 있는건 맞지만

뭐 이것저것 가능성 있어보이는 일들을 건드려보는 것도 나쁜 방법은 아니지.

매사에 100% 리턴이 있기만 바라기도 어렵고-

열강(...) 초와 진이 저렇게 찌그러져 있는 거 자체가 조선의 주도권을 확고히 할 호기긴 하고.

중원천하에 강국은 조선과 초 두나라 뿐입니다(착란)

서주 초기 사람들이 보면 기함할 일이로군(쓴웃음)

마치 당진과 초의 관계같군요!

진: 대국은 아니더라도 열국 3위면 강국이잖아!! 관중도 이젠 기아의 땅이 아니라고!

안방(관중)챔피언을 강국이라 할수 있을까?!

진: 위와 초 상대로 견뎌낸 것만으로도 강국!

주무왕! 세상 끝으로 내쫒은 번국이 돌아왔소!

주의 천하에 종지부를 찍고야 마..

아, 이미 끝났지(착란)

크흑 주의 천하를 폭망하게 만든 제위왕에 비하면 지금 조선이 주나라를 물리적으로 끝장낸다 해도 임팩트가 덜한가(쓸데없는 경쟁심)

역시 최고의 복수는 세월인가...

아니 애초에 조선은 기자를 담구고 기자 사칭한 나라였자나!

다들 그렇게 기자후손이 되는거야(착란)

기자의 후손이라는건 혈통이 아니다...정신이다!(아무말

이민족들을 열심히 교화하고 있으니 기자의 정신을 이어받은 것!

주나라는 그래도 정규행동권이 있으니깐 연종질서를 세운 태왕께 고마워해야(폭언)

그러고보니 주나라 왕은 314년에 즉위해서 멸망하는 256년까지 버티는데
엔딩쯤에 감상이라도 물어보면 좋겠네

엔딩까지 주권 유지하며 생존해 있다는 거 자체만으로도 상당한 난이도일텐데...(쓴웃음)

주권? 생존? 주왕 한명만 살아있으면 물어볼 수 있잖아(쓰레기

전탈워 주나라 팩션 소개는 없나요(적당)

초원부족에 선생 파견해서 교육시키는 중인데 설화나 역사 같은거 모아서 책 만들어보는건 어떨려나

뭐 지리지같은걸 만들자는건가

그것도 좋고 아니면 삼국사기 같은거?

삼국사기...보다는 삼국유사에 더 가까우려나. 아니면 산해경(착란)
막남의 제부족들은 팬티를 안 입는다고 하던데 국내 도입이(이하생략)

그나저나 우리 뭐하지

지난 잡담판에서 대략적으로 할 행동과 인원들 제시하긴 했는데...

초원설화역사책은 고나가 각부족들에게 보낸 선생들에게 설화나 역사 이야기 같은거 모아와바라 하면 될라나

시험칠때마다 설화나 역사 이야기 모으고 진위검증은 태왕이 3년마다 올라올 때 태왕 앞에서 증거나 증언들 내세우고 태왕이 판결하는 방식이면 하면 권위도 올릴 수 있지 않을까

모으고 채록하는 것까지는 가능해도 진위검증을 어떻게 하나, 검증할 방법 자체가 없는 거나 마찬가지인데(.....)

그리고 채록...까지야 할 수 있다 쳐도 그걸 실행하는 건 태왕이 아니예요.

공식적으로는 사관, 사적으로는 대부-사 계층의 역할이지.

태왕의 역할은 결과물이 완성되면 그때 잘했다 못했다 평가를 하는 정도지.

각 부족들이 자기들 말이 옳다고 주장하면 그걸 정치질로 어떻게 해볼수 없나 싶었지만 무리였나

뭐 그렇게 자기들 말이 맞다고 우길 건덕지가 있어서 정치질이 나오니 어쩌니 하나.

역사니 뭐니 해도 도호부 영역에서 그건 설화나 신화에 가까울텐데

채록관 입장에서 비슷한 설화가 서로 다르게 전승되면 여러 버전이 있구나 생각하겠지, 상식적으로.

기설이 졸하면 태왕직은 기도에게 승계되려나...? 회맹 소집을 통해 다시 한 번 공인을 받아야 하려나 아니면 조선이 애초에 연종의 수장인 건 변하지 않으니 그대로 유지라 봐야 하려나

제위왕이 죽었다고 연맹장이랑 패자가 바뀌진 않았으니 그대로 가겠지

제대로 된 문자기록이라는 게 없던 동네다보니 유의미한 기록이 모일지도 미지수인 일이고.

무당 불러와서 한 10대 선조부터 자기들까지 내려오는 계보만 암송하게 해도

그 정도면 쓸거 많은 편이라고 생각할걸.

애초에 공식적 역사기록이라는 게 없는 동네에서 서로간에 기록이 상충되어 싸운다는 이야기가 성립이 될 리가 없잖아.

역사기록으로 싸운다고 생각하는건 너무 현대인관점인건가

그건 그때가서 알아볼 일.

그리고 제위왕의 패자위는 당대로 끝나서 바뀌고 뭐고 말할 것도 없었어.

비공식적으로 제나라를 한수 위로 올려주는 암묵의 규칙이 조성되어 있던것 뿐이지.

>>41 단순히 다르다고 언쟁이 날 거라면 같은 씨족 내에서도 A랑 B가 기억하는 게 달라서 네가 옳니 내가 옳니 싸움이 날걸.

"집단 전체가 공유하는 공통된 역사기록"자체가 없는 상황에서 그걸 가지고 싸우고 말고 할 이유가 없잖아.

집단전체가 공유하는 역사기록을 일단 만들어야 뭐가 된다는 건가

더불어서 "특정 상위집단에 대한 소속감" 도 필요하고.

조선도 아주 옛날에 유목생활 한적이 있다가 기자 담구고 기자 사칭한거니까 그걸 어레인지해서 기자도 옛날부터 유목민들을 받아들이고 교화 했다로 바꾸면 될라나

음........ 진짜로 조선의 턴이 와버려서 빨리 생각해야하는데......... 뭐하지?

일단 해로개척은 제대로 할려면 더 퍼부어야 하는데 비주야 힘내라

양보는 어떻게해야할지 모르겟네 계속 내버려둬야하나

도적토벌은 악의 보내면 될라나

양보는 정 그러면 누구 맡을 사람 있는지 추천해보라고 해보는건?

도적토벌,사수군수,철산항유지
3개에 누구를 보낼지가 쟁점일듯한데요

양보 개척, 그러니까 사수군수를 보내는 일은 참치들이 지정해야 하는데.

산적 토벌과 관련된 일은 아마 참치들이 지정하지 않고 판정으로 나오게 될 것.

아마인 이유는 크리가 뜬다면 잭도 어쩔 수 없기 때문에(.......)

크리가 뜨지않길빌어야하나!

철산항은 하던 애가 잘한다고 비주에게 계속 짬 맡기면 괜찮을거 같고

일단 크리만 안뜨면 자동진행이니까....... 양보는 일단 보낼 사람도 없으니 당장은 내버려둘까

근데 철산항이 어디지?

그나저나 수군은 아직 근해만 돌아다닐 수 있는 모양인데 이럼 요동과 산동사이에 있는 섬들은 못돌아다니려나?

의주 근처가 철산항일거야
좀더 익숙한 지명은 가도?

사수군에 보낼 사람이 없네
옥로를 은퇴시키고 진안이나 오이를 써볼까

>>59 철산항이란데가 가도였었냐

>>60 옥로혐오 멈춰!

하지만 옥로짱 늙고 쓸모도 다했고(아무말

진안이랑 오이는 유가를 둘로 나눠서 서로 싸우는 중이라...

이러다간 예전에 고나 방출당해서 T.O. 밖으로 튕겨나갔던 걸 이용해서
옥로도 일부러 임무실패 시킨다음 정리해고 돌리는 거 아닌가 몰러(아무말)

양보 방면에는 평원군처럼 알아서 척척 해주는 명사 어디 없나...(노양심)

옥로가 나가면 곤란한게 관제계혁을 옥로랑 진진이 하고 있지않아?

쳇 운이좋군(칼을 거둔다

흑흑 어째서 이렇게 옥로혐오가!

생각해보니 남은건 병관이 다잖아(칼을 뽑는다

>>66 아니 경현군에게 그렇게 했으면서 그걸 찾으면 안되지

민관도 있어

일단 우리 인재 배치 상황이 어떻게 되는지 아는 사람?

0.5민관과 1병관이면 진진이랑 병관쪽 인물이면 되겠지(칼을 핡는다

그런데 그렇게 잘라도.......... 그래서 누굴 등용할거임?

그나저나 전에 행동했던때가 언제 어장이었더라........

근데 지금까지 열심히 일한 옥로를 자를 메리트가 없는데

하는일 없는 조하면 몰라

72어장에서 관제개혁 하고있으니까 전후 2어장 정도?
가챠가 영 아니면 진안

59살이면 슬슬 은퇴할 나이기도 해서

유가쪽은 등용하기 좀.........

둘로 나눴지만 인의패도론이 소수고 단순등용으로 큰 파장은 없을거 같은데요

아니 관의 권위가 더해지면 그 구도가 바뀌잖아

조선왕 기설
통솔 12
무력 58
지력 90
정치 89
매력 75

태자 기도
통솔 87
무력 91
지력 91
정치 41
매력 34

좌승상 양수
통솔 97
무력 100(一騎當千)
지력 100(大智若愚)
정치 90
매력 100(沈魚落雁)

어사대부 조하
통솔 27
무력 82
지력 86
정치 95
매력 91

우승상 고나
통솔 100
무력 97
지력 99
정치 94
매력 70

대총재 옥로
통솔 75
무력 98
지력 63
정치 91
매력 79

대사도 가현
통솔 46
무력 32
지력 89
정치 98
매력 82

대사마 악의
통솔 100(眞)
무력 100
지력 99
정치 91
매력 83

대사구 진진
통솔 64
무력 62
지력 97
정치 93
매력 75

위장군 염파
통솔 100(眞)
무력 98
지력 54
정치 81
매력 86

민관아경 극신
통솔 85
무력 83
지력 95
정치 89
매력 54

예관아경 방훤
통솔 97
무력 74
지력 97
정치 85
매력 77

거란도호 문자
통솔 86
무력 97
지력 93
정치 99(智者樂水)
매력 98

공관 상대부 비주
통솔 75
무력 75
지력 74
정치 93
매력 95

1. 내정
2. 군사
3. 등용
4. 외교(복속 유도 포함)
5. 첩보
6. 토벌
7. 전쟁
8. 개척(다수 행동 가능)
9. 자유앵커(해로개척 포함)

--------------------------------------------------------------------------------------------------

[비 TO 주요 인재]

대사마대장군 조사
통솔 100(眞)
무력 91
지력 99
정치 75
매력 81

오환도호 진개
통솔 96
무력 91
지력 53
정치 31
매력 70

일단 지금 인재배치 상황은 이러네

>1596568088>664 여기서 당신이라는 게 위포를 말하는 걸까 기설을 말하는 걸까...

그리고 진안이나 오이 등용할 때 그래도 학파의 장인데 대부 자리는 조금...

비주 말곤 다들 너무 고위직이라서 TO내 인재로 수군/해로 관련 인프라 갖추는데 투입하려면 계속 비주 써야 할 듯.

사수군 양보가 도적이 들끓는 요주의지역이니 아경을 투입하자는 논리가 먹힐...까나?

사수군이 정 신경쓰이면 누구 추천할 인물 없는지 물어보면 되지

그러고보니 조사가 한단군수로써 지역 안정화에 참여했던 것도 같은데...
TO내와 TO외의 차이는 행동에 투입할 때 다이스 판정이 불필요하냐 필요하냐의 차이일까.

이럴줄 알았으면 그때 이태의 자식 TO대기로 넣을걸

어차피 TO 자체가 부족해서 대기는 그닥...

무력이 높더라도 50대 접어들면 은퇴 다이스 굴러가니깐...(착란)

관학 졸업자를 바로 사수군수로 박아넣기에는 경험 부족이 크게 다가오고.
교육과정에서 군정이나 현정을 직접 체험해보긴 하고 현상유지가 가능하다면 합격하지만 양보산엔 현재진행형으로 도적이 준동하고 있으니.

일단 양보는 도적토벌하는거보고 결정해도 늦진않을듯

옥로가 59면 악의가 58 고나가 56인가. 그 담은 가현 양수가 52고...

바로 행동 앵커로 결정하고 도적 토벌 경과 관찰할 테니깐 비주 빼서 돌릴 거 아니라면야 일단은 인원 배치를 안 해도 괜찮...으려나?

해로개척&청구개발 사업 진행을 좀 더 키워서 더 고위직이 지휘할만 하게 만들 수 있다면 비주를 사수군수로 돌릴만도 하겠지만

앞서서 산해경 같은거라도 만들어보자란 말 있었는데, 지리적/지역적 거점정보 확보 및 정리같은건 가능하려나? 대충 동조선 지리지같은 느낌으로다가.

기존의 육로&해로 점검사업이기도 하고, 청구 동해안은 어떤 상태인가, 남한은 어떤가, 거의 한세기를 선비로부터 버텨내는 연해주 예맥의 비결은 뭔가 등등 행동 한번 투자할 가치가 있을만할것 같기도 하고.

지도는 지방관들한테 주변지역 지도 올리라 하고 미개척?지대는 탐험가 보내면 대충 나오겠네요

>>98 어차피 지금 당장 터지는건...... 아 이미 터진건가?

>>100 그런거라면 이미 있지않을까 싶은데

일단 지금 해야할게......... 수군재건하고 관제개혁하고 관학인가

수군재건과 해로개척으로 판로를 만든 다음 선비와 관시를 늘려서 팔 품목들을 확보하거나 뭐 그러면 괜찮지 않을까

그러고보면 해로개척도 있었지

그리고 요동주변 섬 상황도 살펴봐야지 이건 해로개척에 넣으면 될라나

근데 아직은 근해밖에 못나간다고 하는데 되려나

>>108 역시 해적 때문에 본격적 해로개척은 좀 늦어지겠지. 그러게 왜 밀수 가지고 난리를 피워서(소곤)

요동 주변 섬들도 나갈수 있는 근해에 포함. 스타팅 시점보다도 한참 옛날부터도 중간에 징검다리로 있는 섬들 따라 산동 요동 항해는 돌아갔으니까.

생각해보면 anchor>1596568088>927-968 이걸 굳이 선비가 주도할 이유가 없단 말이지. 뭐 양평에 먹힐만큼의 뇌물 뿌리기는 선비쯤 되는 덩치나 가능하겠지만 참치들이 신경써주면 그럴 필요 없을거고.

어쨌든 이번에도 생존에 성공한 저기 원래 땅주인 격인 연해주 예맥 친구들이나, 품목이 약간 다르더라도 비슷하게 공급 가능할 십제를 중심으로 한 한반도 남부라거나, 개마고원까진 확고한 조선령인데 여긴 지금 도대체 어떤 상태인건지 몰?루?인 함경도 해안지방 같은 동네에서도 비슷하게 가능한 지역이고.

그리고 부여&청구에서 저런 서쪽에도 먹힐 사치품들을 생산해야 개척한 해로를 위시한 무역로도 힘이 붙을거고 동조선 개발도 진행될테니까.

근데 아직 해로개척도 제대로 실행이 안돼었으니 먼일이지

사치품...은 아니지만 목재는 청구의 주요 상품이 될 수 있어! 크흑 재료를 날려먹어서 추가 목재를 요구하는 전함마 당신은 도덕책...

근데 우리 행동할거 의논해야 되지 않아?

비주를 사수군에 넣을지 안 넣을지와 첩보의 구체적 내용만 미리 결정해두면 될 거 같은데...

비주를 사수군에 안 넣는다면 해로 개척에 있어 한 사람이 계속 실무를 전담하니 효율적으로 갈 수는 있지만, 사수군 쪽에 배치될 사람은 완전히 가챠에 맡겨야 하고(...)

해로개척을 안할 수는 없는데 비주 말고는 할 사람이 없다

민관 내부를 좀 빠르게 정리해서 눈치가 좀 없을 뿐 유능한 인재인 가현이 과로사를 덜하게 된다면 또 모르겠는데!(착란)

산적토벌은 악의에게 맞기면 될라나

그 외에 생각해봐야 할 요소는 역시 첩보의 내용일까나. 새로운 사업을 벌릴 만한 여유가 아직까지는 없으니깐...

>>119 대사마가 직접이라... 뭐 산적과 원수진 태왕님이 밀어붙이신다면 어쩔 수 없겠지만.
왕흘: 크흑 나는 산이 바다보다 익숙한데...!
???: 아쎄이...!

일단 위 망묘와 위씨 형제 사이, 이번에 먹은 점령지 믿을만한 현지 협력자 만들기 등등

근데 믿을만한 현지 유력자 만들기는 조하 아니면 양수한테 시키면 될라나

산적 내부에 만든 커넥션 이용해서 좀 공작 한 번 잘 해볼 수 없으려나... 고위층 매수라던지.

굳이? 산적들은 더 이상 쓸 가치도 없는데 치안에 악영향만 주니 쓸어버려야지

산적들은 그냥 토벌군 조직해서 족치면 되는데 복잡하게 할 필요가 있을까?

아니면 산적이 된 백성들 대상으로 이탈을 촉구한다던지...

그건 그냥 산적 진압할 때 항복하면 살려주겠다하는 그거 아닌가

>>126 산적 준동이 장기화되면 땅을 넘겨받은 명분이 퇴색할 수도 있고, 이탈을 유도한다면 산적의 은신처에 대한 정보도 받아서 더 빨리 토벌이 가능할 테니 >>126의 방법이 나쁘진 않다고 생각하지만.

그럴거면 그냥 믿을만한 현지 유력자 포섭이 더 나을거 같은데 현지 유력자 포섭해서 산적들 산에서 못나오게 하면 지들이 별 수있나

아직도 산적들을 지원하고 있는 현지 유력자의 경우에는 포섭의 대상이 아니라 색출의 대상이지.

산적 지원하고 있는 놈 말고 산적들이랑 연 끊은 놈들중에

그리고 산적들 몰래 지원한다해도 소문 같은거나 수상한 낌새정도는 있을거 아니야? 그거 꼰지르는 놈 한명정도는 있지 않을까

연 끊은 놈들은 어차피 결백 증명을 위해서라도 산적 토벌에 협조할 수 밖에 없는 쪽이라서. 큰 타격을 주지는 못할 거 같은데...

>>133 그러니깐 마피아게임 시작이군요(착란)

조하 시켜서 산적들 근거지나 몰래 지원하고 있는 유력지 누군지 조사 시키고 양수는 믿을만한 유력자 포섭시키기 될까?

현지 유력자 포섭은 조하쪽이 좋을듯

애초에 양수는 대사마대장군이고 조하는 어사대부잖아?

양수는 좌승상인데

생각해보면 산적들내부에 스파이 심어둔걸로 기억하는데 그거 사용해서 찾는것도 가능할거 같은데

그거 아직 남아있을까?

아...... 좌승상이야?

>>141 물어보면 되겠지

>>141 회맹 때도 정탐 용으로 썼으니 아직까진 남아있겠지?

>>142 눈치없는 가현이 지엄한 태왕의 분노에 의해 대사도로 강등당해서(...)

근데 그나마 사수군 제일 잘아는 얘가 양수인데 양수에게 포섭 맡기는게 더 좋지 않을까

이상하게 조하는 영 못 믿어워서 낙하산이라 그런가

태산산적 토벌 혹은 사수군 안정화 지원이 삼공급이 투입될만한 일이라고 할 수가 있을라나.

반정부 무장단체 혹은 카르텔이니까 나서야 하지 않을까

제왕이 관리를 잘 못해서(혹은 안 해서) 도적이 들끓고 있단 이유로 이 지역은 내가 관리하겠음!이라고 땅을 할양(...)받았는데 너무 오랜 기간 동안 창궐한다면 그 명분이 어 음...

다행인지 불행인지 모르겠지만 내일로 연재가 연기되서 뭐할지 절한 시간이 늘어났다

비주는 계속 요동에 박아 넣고 짬 때리면 되고 사수군이 문제인데

일단 양보는 도적토벌 경과보는것까지 방치하는걸로

현지유력자 포섭정도는 해도 되지 않을까

외교는 딱히 급한일이라고 할게 없고 당장은 제랑 위만 신경쓰면 되지 않을까

뭐 현지유력자 포섭정돈 해도될듯

양보랑 산적부터 어떻게 해야지 외교는 당장 급한게 없으니

일단 첩보는........ 우선 초는 내부문제에 신경쓰느라 움직이지 않을거고......
우선 위와 송의 신영토 현황을 알아보는것도 괜찮을려나

첩보는 뭐하는게 좋을까 근데 현지유력자 포섭도 첩보에 들어가는건가?

내정~

장난으로 쓴 앵커가 이렇게 될줄은

역시 "현명"하신 "태왕"이라 짬맞는 거 따윈 가볍게 흘려보내시는(착란)

!!!
다음 리롤권 앵커가능 언제인지 못 물어봤네

해로개척 끝나면 청구개발인데 남포에다가 항구 놓으면 좋을라나

그러고보니 벽란도도 개성 근처에 있다고 들었는데

리롤권 관련 정보는 본편 어장에 올렸어-

근데 이 해로개척 공사라는 게... 비사-의주 직통항로 개척까지가 기준인가?
그 이상으로 가면 그 이전에 태왕께서 승하하실 거 같은데. 뭐 산삼이 있으니깐 또 모르지만(...)

흑흑 순우당했어!

평양은 뭐 만의 하나 가능성이라고 있지만 땅끝인 청구까지 대형 항구를 만들기는 말이지, 음....(웃음)

땅끝인 청구 → 땅끝인 개성

땅끝을 확장하면 해결되는군(십제를 주시

솔직히 개성은 항구로서는 영......

(여론전)
이번에 아깝게 놓친 태왕-경현군 독대, 다음 임시턴에는 소중한 1표 부탁드립니다!

독대 방식은 일단 anchor>1596582087>931에 다음 임시턴까지 참치들의 집단지성을 더하는 걸로.

0) 일단 경현군이 태왕의 암묵적인 로드맵을 따라 진나라에 영향력 투사를 하고 있던 상황에서,
위나라 요청 받고 바로 정책변경 드리프트 밟은 건 절차적으로 문제가 있었다고 인정한다는 주제로 대화.

(의리를 떠나서, 위나라는 어쨌건 남이고 경현군은 현지사정 아는 신하인데
남 말만 듣고 신하에게 현지사정을 묻지 않았으니 정책효용 측면에서도)

1) 대화 물꼬가 트이면, 2차 중원대전 끝나고 위한테 뜯어냈던 궤진 관리권 위탁해서
하동에서 손해본거 대위 영향력 증가로 메꾸게 딜 or

결혼 못한 자식 있으면 혼사를 태왕이 직접 이어주는 걸로
미안함을 표현하고 총애는 여전함을 보여준다던가

or 혹은 (차기권력인) 태자 주위 측근으로 천거를 받는다.

2) 모자라다 싶으면 무령군 시절부터 끌어와서 내 어찌 우리 인연을 안면몰수하겠냐며 추억팔이ㄱㄱ

근데 청구개발은 어떻게 하는거지 길 닦고 저수지 같은거 만들면 되나?

사실 고려시대 벽란도도 규모 자체로 보면 딱히 대형 항구도 국제항구도 아니었고.

그냥 송에 들렀던 상인들이 시간 남을때 들르는 보조항(읍읍)

>>173 일단 방금떠올린건데 청구순행갈때 경현군을 데려가는건 어떨까

>>171 그것보다도 인구가ry)
뭐 중원 방면에서 전쟁 일으켜서 포로들 잡아와서 이주시키는 외도도 있지만(소곤)

>>175 흑흑 평양이 수도였으면 많니 왔을텐데!

>>174 산업개발 및 인구유입 조장을 할 수 있는 제반정책 전부 가능-

인프라를 조성해야한다고...

>>174 해로개척과 연동되니 만큼 타 지역에 팔 법한 주력 상품들을 발달시키는 쪽으로 이뤄지지 않을까?

생각해보니 고대 한반도 해안선도 햔괴랄해서 항구만들기 힘들것 같기는하다

사실 가장 쉬운 산업은 목재공급산업이긴 한데 이게 잘못하면 목재공급용 산림보존한다고

개발가능지역에 그린벨트 쳐질 수 있다는 것이(........)

일단 당장 생각나는건 중계무역인데 대상이 선비랑 십제

인삼...은 재배가 이 당시 기술력으론 아무리 봐도 무리. 여왕님도 살리셨던 산삼이라면 고급화전략은 잘 먹힐 텐데 청구 상인들이 이빨을 잘 까야 하려나.

>>176 태왕이 여전히 경현군을 총애한다는 걸 보여준다는 점에서 메리트가... 있겠지?
(청구순행 가면 요동도 지날 텐데 고씨나 문씨가 어떻게 생각할지가 변수라면 변수?)

나무 안 베면 농경지는 어디 만들고(이하생략)
농경지가 없으면 인구는 어떻게 늘릴 거고(이하생략)

뭐...... 노예산업이라도 굴려보쉴?(착란)

질좋은 모피나 가져와라 청구

중계무역말고는 어...철강산업? 근데 이게 되나?

산삼은 공급이 안정적일 수 없다는 큰 문제점이(쓴웃음)

>>190 요동에도 철광이 좀 많다(쓴웃음)

아니면 어업이 있긴.... 근데 이건 제나라가 더 잘하잖...... 역시 제나라는 멸망해야만!(착란)

호에에엥 어장가는 땅파먹고 싸그리 논밭포밍해서 맨파워 늘리거나
목장 늘려서 기병자원 불리는 것 밖에 모르는 것이야요...(산업진흥 어렵다 콘)

일단 도로 닦고 항구나 저수지 지어 놓는게 끝인가

지금 생각해보면 청구 발전하지 못하는건 제나라라는 강력한 경쟁자가 있어서 그런거 아닐까?(조산카토 빙의중)

제나라를 멸망시키고 유민을 청구에 식민시키면 된다고(난청

>>196 제나라 무너진다고 교동이 어디 가는 건 아니지만. 소금이라도 뿌리고 해금령 선포하실?(쓴웃음)

>>198 어허! 농사지어야할 땅에 소금을 뿌린다니! 당장 척결해야!(중농주의뇌)

중원에도 빈 땅은 제법 되니까 미국 서부개척처럼 이주자 대상으로 땅을 뿌릴 수도 없고...
가죽이 주 수출품이니 무두질 수공업 공장 같은 가공업체를 세우고 장기적으로 모직물 공업을 진흥(카우디요 빙의중)

막남에는 수달가죽 같은 건 없으니깐...1
...부여군에는 있는 거 같지만(소곤)

뭐 목재가 많다는걸 이용해서 목공예 공장도 가능할거 같기도한데....... 그냥 사민하자(내던짐)

양털뽑아다가 섬유산업 만들지고? 근데 공장식 수공업이 되려나?

>>203 국가에서 수공업을 통제한다는걸 이용하면 가능하긴 할거 같은데.....

문젠 효율이 안나올거란게 문제

>>203 그냥 가죽 말고 '모직물'이란 개념이 있는지부터 물어봐야 하지 않을까콘

>>206 있기는 하겠지

청구가 개발될려면, 조선이 패망해서 요하 넘어로 평양천도 건너가면 된다.

고급인력부터 육체직종 인부까지 무수한 유민이 넘어옴.

산업 클러스터 개념 그 자체는 이미 제시됐긴 했지...
네이놈 관(이하생략)

근데 이 시대에 목화있나?

동물성 섬유는 식물성 섬유에 비해 그 생산성이 압도적으로 밀려서 아무도 안 하려고 할텐데.....

그냥 피혁으로 만족하세요(착란)

진짜 인구가 중요하긴하다 인구가 없으니까 뭘해도 답이 없어

동물성 섬유(비단)

손제리의 인간사냥이 이해가 가기 시작했다

양 목장을 늘려서 양피지를 주력산업으로(아무말)

근데 사냥간곳이 대만이랑 오키나와처럼 인구가 훨씬 더 희박한 지역..

양피지보단 죽간 빳다죠.

>>216 그야 인구 뺏는 가장 좋은 방법이 전쟁인데 합비(읍읍)

많았으면 살만하다는거고 그랬으면 점령했겠지

>>217 죽간은 무겁고 부피도 크고...
양피지의 경쟁 상품은 솔직히 저급 비단 아닐까

흑흑 청구에 포토시같은거 있었으면 참 좋았을텐데!

그냥 길이랑 저수지 항구 깔고 감세하면 인구가 늘어나지 않을까

>>222 솔직히 사민안할거면 그게 정석이긴해 중농주의가 답이다!

포토시 같은거 있으면 광독떄문에 1회용 똥땅.

인프라 개선하면 인구성장률이 늘어(전략시뮬뇌

청구에 제후들을 분봉하면 영지 키우려고 알아서 머리를 굴려줄...(아웃소싱)

어쨌건 인구가 많으면 많을수록, 그들을 효율적으로 쥐어짜내면 쥐어짜낼 수록 전쟁에서 이기기는 더욱 쉬워지고 그걸로 얻은 걸 통해 계속해서 순환시키는 것이 전국의 본질인 것.
과연 기설은 전국인을 넘어 천하인이 될 수 있을 것인가?

양피지는 품도 비용도 너무 많이 들잖아(웃음)

비용과 인력은 양피지>비단>간독 순으로 많이 들 텐데.

양을 키운다고 치면 잡아먹는 풀과 물의 양이... 어 물론 소보다야 낫긴 하겠지만!

유럽 : 우리들처럼 양을 기르려는 노오오오오오오력이 부족해서!

사실 유럽 양피지도 잉글랜드산이 대다수. 잉글랜드란 특이점이 없었담 그렇게 애용되지 못했음.

청구를 조선의 잉글랜드로 만드는거다(아무말)

솔직히 저 시대 산업이라고 해봐야
참치가 아는 건 농업, 어업, 임업, 상업, 조선업, 광업, 제철, 양잠, 양봉, 목축, 용병업, 수공예 정도고...

뭐 기똥찬거 없나...

초원지대에서도 양은 전통적으로 키웠고. 그 쪽에 고기나 양털 같은 거 팔아먹으려 해도 운송비가 어...

>>230 이탈리아 상인s: 우리는 나라에서 금지령 때려도 식물성 종이 사용 확산시켰는데요!

솔직히 양피지 좀....이 아니라 지나치게 비싸지 않냐?

>>232 참칭황제가 나타나서 청구를 버리고 본토로 진군하다 패망하고 청구가 야만인 손에 넘어가?(5세기 감각)

그냥 인프라 믾이 깔고 한 15년간 감세 때리면 어떻게든 되지 않을까

>>233 그냥 중농주의 메타가자(착란)
>>235 그러고보면 파피루스를 썻던가

따지고 보면 개마고원도 흉노에서 망명해온 아무로의 6천 기병과 그 일가붙이들이 개척한 건데
어디서 저런 공짜 인구유입 안 떨어지나...
(그런 게 떨어지면 초원 안정도 개판일 거란 점을 외면하며)

감세할거면 세금을 수취하는데 드는 비용이 더 많이 들지 않을?까?

지방관아는 뭘로 운영해 그럼

솔직히 유럽에서도 양피지는 주 서사재료의 위치를 차지한 적은 한 번도 없었잖아.

파피루스 공존기에는 파피루스에 다 뺏기고, 종이 도입되고 나서는 금방 확산되는 종이 사용세 막지도 못하고.

비교하자면 중국의 고급 비단에 버금가는 고급 서사도구였지.

세금:노동력이 주인데 감세하면 청구개발은 어떻게 해

>>240 근데 뭐..... 어차피 저런 깡촌에서 세금 거뒀봤자 얼마 걷지도 못할텐데 그렇다면 차라리 감세시켜줘서 인구생산을 장려하는게 낫지

잉글랜드란 특이점으로 플랑드르 직조업(양털)부터 양피지 산업까지..

그래도 규모가 부족하다.

>>242 이상하다 교과서에선 양피지를 썻다고 했는데!(착란)

>>244 역발상으로 아예 세금을 걷지 않는게 어떄? 청구땅은 세금자유지대.

>>247 근데 아예 안걷기는 좀 그러니까

원래 이 시기에는 각 지역에서 걷은 세금은 각 지역 개발에 쓰는 경우가 대다수였으니...
저어기 청구까지 동원령 때려대던 세후에게서는 살짝 눈을 돌려주자(착란)

그 자체인구증가속도가 느려서 어떻게든 국비로 개발하고 인구를 끌어올려고 애쓰는 게 아닌가(........)

잭님 안녕하세요~ 과거의 플랑드르-홀란드 차이점 강조한 참치입니돠!

삼국지 최남단 교지군은 그쪽에서만 나거나 구할 수 있는 여러 특산물이란 메리트라도 있었는데
청구 여긴 참 뭐가 없어...

왜 포토시가 없는거애!(착란)

목재가 있긴 하지.(사람들이 덜 사니깐 덜 베어대서)

공모전이라도 열어봐? 청구땅을 개발할수있는 기똥찬 아이디어를 구해와봐라

세금을 적게 걷는다고 오늘부터 한 부부당 애를 10명 20명씩 낳겠습니다 하진 않잖아(.......)

낳는다 해도 청구 상황 때문에 기를 쓰고 요동 중원으로 넘어가려 하고.

>>253 포토시면 광독 떄문에 똥땅이 되여.

그냥 일회용 돈지갑인 셈,

다른 어장 이야기는 다른 어장에서!

답은 남쪽 야만인(...)국가들 귀화 정책이야

>>256 그건 그런가......

>>259 당장 걔네 인구도 적은 편이지만... 뭐 없는 것보다야 낫겠지.

>>259 야만적인 중원국가들의 폭정 아래 신음하는 인민들을 해방시키는 것은 "명백한 운명"...!
태왕: 저놈 끌어내!

그냥 정석대로 하는게 맞겠맞나 청구나

답! 청구땅엔 세금을 걷지 않고, 도리어 다른지방 세수를 투입해서 개발딸 친다.

이러면 먹고살기 막막한 사람들이 몰려옴.

정치적 문제-사회적 문제 모두 제하고 청구땅을 개발할 방법.

맞겠맞나 -> 맞겠구나

사실 양보의 음모를 밝혀낸 다음에 현지 최소 협력자만 남기고 죄다 청구로 사민시켜 버린다는 극약처방이 있긴 한데(......)

>>264 이미 하고 있지 뭐. 해로개발은 청구예산으로 온전히 하는 게 아니잖아(쓴웃음)

>>264 지금 하고 있는게 그거 아닌가 세수만 빼고

주나라가 이래서 각지에 제후왕들을 분봉했던 건가(착란)
알아서 이민족 정벌하고 머리 쥐어짜내서 지역 개발도 올리라고

가다가 반은 죽고 적응하다가 또 반은 죽는거지
참치 이런거 잘알아(착란

>>266 음....... 그건 하고싶진않ㄴ0

>>264 요동: 쟤네가 뭘 잘했다고 세금을 안 걷어요?

중원: 뭐 전쟁위험지역인가? 아니면 국가필수전략물자 같은 걸 독점하고 있나? 아니잖아?

>>269 애초에 거긴 주나라 땅도 아닌.....읍읍!

>>266 조선카토: 포악한 제나라 놈들을 감시해야 하는데 사민은 무슨!

정 답이 아나오면 공모전이라도 열자 청구땅 개발하려는 데 뭐 청구에 인재하나 없겠는가

>>275 아니 공모전이고 뭐고간에 이미 하고 있는게 그거야

청구에 인재가 없는 이유
사람이 적어서 지식인도 적다
즉 나오는 지혜도 적다

>>275 태왕: 짭청구인(...)인 좌승상 말고 어린 시절을 청구에서 보낸 대총재가 있긴 한데 일단 하라고 하면 어떻게든 하지 않을까요?

유리공예는 어때?

그러니까 이미 하고있는거 말고 기똥찬 아이디어 구한다고

조사 사후 조괄이 거하게 사고 한 번 치자
청구로 강제이주 명령이 떨어지고 조사 시절부터의 수많은 식객들이 보은하겠다며 이를 뒤따르는데...

없다는거 잘알잖아요(아련)

그냥 중농주의 메타 가야지 뭐

공모전 열면 적어도 청구는 아 자기들 신경 써주고 노력하는구나라고 느끼지 않을까

이 시대 중국에서 유리공예기술이 그나마 쓸만한 곳은 남방 초나라뿐인데(.......)

다른 지역은 요기에 관심이 없어.

>>284 이미 충분히 신경써주고 있는데?

조선: 제나라 네놈들은 원체 가진게 많아서 농사도 짓고 상업도 하고 소금도 만들지만 요동의 촌에서 시작한 우리들에게는 농사를 짓고 강군을 육성하여 전쟁으로 다 뺏어오는 방법 밖에 없다고!
제나라: 꼭 전쟁 밖에 그걸 얻어올 방법은 없었냐? 응?

왜 유리공예에 관심이 없었던거지

>>287

제태공 강상: 이놈들은 양심이 있는거냐 없는거냐?

관이오: 그러게나 말입니다.

젠장 보석 많이도 나는 초나라 놈들! 하지만 보석 많이 난다고 초가 조선을 이기진 못했으니 중농메타와 정복사업(...)이 옳은 길 아?닐까?(착란)

현실에서 다도가 어느 순간 문화가 되고 차가 중국인들의 일상이 되었듯이
태왕님이 꾸준히 유제품 섭취를 권장하며 트렌드로 밀어준다면... (망상 ON)

>>287 너님들처럼 상업을 하기엔......... 어라? 가능한가?(착란)

유제품은 그만한 목장이 필요해서..

생각해보니 루스 공국들마냥 무역메타돌릴려고 했으면 가능하긴 했었을거 같다

난느 유리공예-도자기 메타로 가는게 맞다고 봐.

>>288 선진시대 중원인들: 우리가 관심있는 건 옥공예예요. 유리공예같은 야리꾸리한(....)게 아니라.

다만 상업만 너무 중시하다가는 월나라 꼴 납니다(착란)

그낭 평양이나 개성을 자유도시로 만들고 이탈리아 메타 가즈아(정신나감)

그래서 유리창문이 없었던거구나!(막말)

루스 공국들은 이슬람 발흥으로 지중해 무역이 끊겨서 실크로드 초원길 우회무역(루스 수계망) 으로 발전한거고.

십자군 전쟁으로 다시 지중해 무역이 복구되자 거짓말처럼 크게 쇠락함.

>>297 아니 걔네는 상업이 문제가 아니었던거 같은데

그러니까 무역은 그만한 정치적-지리적 위치가 뒷받침 되야 발전하지 인위적으로 활황시키긴 힘듬.

>>301 물론 내분, 초나라의 독기(...) 등 여러 복합적인 이유가 있었겠지만... 농업 관련해서 망하기 직전 제외하고는 의욕적으로 나서질 않았던 건 사실인 걸!

유리공예도 왕실이 애용한다면 패션 유행이 불겠죠.

>>303 그랬었던가?

금강사구 권신연속배출은 전설이다..

'청구에 신선이 많이 산다'고 프로파간다를 퍼뜨려서 대선술시대를 열던가(폭언)

나이먹고 불로장생 수명연장 마려운 부유층 노인들 유입
-> 걔네 수발드는 가족과 하인들 유입
-> 정들면 고향이라면서 노인들 사망하고 남은 인구들을 그대로 정착

>>307 그거 왠지 미국에서 이민자들 호이호이하는게 생각나네

뭐 일단 조선은 선군정치(......)국가답게 의주 방면에 선비 견제용 군사기지를 건설하고 상행로를 억지로 뚫으려 하고 있긴 하지만.

>>304 일단 초나라와 무역하고 싶다면 어...(강동 상황을 힐끔 본다) 어...
>>304 월 태자가 등판한 게 망하기 전 3년이고, 귀족들이 자체적으로 중농정책 실시한다면 모를까 국가에서 주도적으로 농업 장려책을 어...

아 >>310에서 밑에 건 >>305에게

만약 청구에 아마존 게이트가 열린다면 간단한데..

아마존 고무나무(아메리카 원산)으로 가황고무 제조.

가황고무는 방수-방검-방호 재료로 방어구부터 작업용 보호복,신발-장갑 등으로 엄청 가치가 높을거야.

가황고무야 말로 전근대 소재의 왕!

>>309 어차피 조선은 자유방임주의(...)와는 거리가 백만 광년 정도 떨어져 있는 국가자본주의(...)니깐 뭐(착란)

식물성이고 수액이라 생산량이 막대한것도 덤

꽤 오래 전부터 논의한 주제인데도 이리 막막하다니

어장이 과거에서 현재로 오면서 문제 난이도가 점점 올라간 걸까
참가자가 줄어서 어장가 집단지성이 옛날만 못한 걸까
아니면 옛날에도 이랬는데 그땐 운빨로 넘어간 걸까

>>304 기설: 그래야 하는 이유가 뭔가요? 색도 지저분하고 질도 안 좋고 주변 사람 아무도 인정 안하는 걸 굳이...?

초에서도 요기는 상류계급이 향유하는 문화는 아닌데.

>>313 철: 가황고무? 그거 어디서 나냐? 분포도 넓은 곳에 되어 있고, 범용성도 훌륭하고, 어장가들이 잘 알다싶이 금도 소금도 보석도 곡식도 만들어(뺏어)내는 내가 최고!

군사주둔지가 있으면 필연적으로 상인은 따라온다(착란)

>>309 선군정치 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>310 아니 그때 내가 기억하기론 월나라가 그꼬라지였던건 상업하곤 상관이 없었던거 같은데
애초에 그러면은 제나라부터 설명이 안되고
>>312 근데 그럴일이 일어날리 없잖아?

>>312 없는 거 아쉬워해도 할 수 없지 뭐.
수백년 뒤였으면 하다못해 한지 제작이라도 도전해볼 텐데;;;

>>317 크흑 장왕이었다면 원찬스 있었는데! 태왕은 제나라 남편과 너무 오래 살다 보니 제나라 물이 너무 많이 들었어!(착란)

>>318 전근대 제철기술과 인프라로 생산량 별로 없음. 그리고 고무장갑과 방호복으로 제철업등 험난한 3d직업 생산량이 부스터 폭증됨.

>>319 젠장! 틀린말이 아니야!

청구에 정동장군부를 설치해서 청구개발을 독려해(착란

>>323 어차피 전근대시대 고무 가공기술론 그정도까진 힘들거 같은데 막말로 그거 있어도 사고 터지는게 현실이고

유럽 도시중에는 로마 군사기지에서 시작된게 많다고 하던가

>>325 뭐 정서장군부 폐부하고 정동장군부를 개부하면 되나

>>327 애초에 그 도시들을 박은 주체가 로마군대엿으니까

남미대신 동남아에 고무나무가 자생한 대체역사..

남만 등갑병 대신 남만 고무갑병.

어차피 중남미에서도 고무는 방어구로 쓰진 않았던거 같은데

애초에 서역발 유리가 동양 시장에 유행하게 된 것도 로만글라스 기술의 발전 이후고.

이 시대에 유리는 옥을 못 가지는 사람이 옥과 비슷한 느낌이라도 내기 위해서 가지는 그 정도 가치밖에 없었어.

옥의 아류품이었던 거지.

축록월드에 '에이지 오브 미쏠로지'를 인스톨해 덮어씌운 다음 치트키를 쳐서 '강우'나 '번영'과 같은 '신의 힘'을 난사(정신나감)

>>331 가황 개념이 없어서 고온에 녹아서 그럼.

가황고무는 다름.

>>332 그러고보면 그 시대에는 투명한 유리는 없었겠구니

>>332 그런데 어디서 듣기론 실크로드 서역의 유리를 모방할려다가 도자기 산업이 발달했다고 하는 소릴 들었는데 사실인가요?

>>335 근데 그럼 그 황은 어떻게 구할건데?

가황고무의 유용성이 아무리 뛰어나도
없는 고무나무가 하늘에서 떨어질 리도 없으니 일단 고무 얘기는 스탑하면 어떨까

소위 말하는 "대롱불기"기법도 없을 때라서.

양식도 문양도 생산량도 굉장히 문제가 되던 시기.

진짜 옥 하위호환이네

기도: 초나라 영도놈들은 강동인민들이 굶주리고 있을 때 옥으로 궁전을 치장한다면서요. 의전을 벌여야!
태왕: 어이 누가 이런 거 가르쳤냐.(정작 자신도 화씨벽으로 궁전 치장하고 있다)

일단 영문위키의 힘을 빌려보니 투명한 유리는 적어도 1000여년은 지나야 나올까말까구나

>>336 응? 아냐.

애초에 유리와 자기는 내구성부터 성질도도 완전히 다르잖아.

유약 속에 담겨있는 석영 성분을 끌어내는 방법으로서 유리 제작기술을 참고했다는 설은 들어봤지만....

인구가 적으니 아예 목장으로 도배를 해서 준마생산지로 만들어버릴까

농사도 지어야 해서 1년 내내 말만 키우는 유목민들에 비하면 경쟁력이 어...

그냥 중농메타하자

아 근데 문득든 생각인데 청구라고 해도 서부농경지대와 동북부묵축지역으로 나뉠텐데
아거 향후 개발할때 둘중 어느 지역의 여구를 들어줄지 정하게 되는건가

상앙: 법을 통한다면 인간의 본성을 "개조"할 수 있다! 범법자들을 모두 청구로 보내버리고 수확량이 적게 나올 시 아예 못 돌아오게 해버린다면(이하생략)

>>348 그분 가뜩이나 청구인구 부족한데 모가지 뎅겅으로 그걸 또 반타작 내려다 안월에게 겨우 제지당한 읍읍

그냥 로마메타 가자 군사기시 박아낳고 도로 뚫어놓으면 발전하겠지

관이오: 제나라식 기업국가체제(......) 기준으로 청구는 농경지대가 되겠네요!

>>349 공손앙: 그나마 남아있던 인구도 자꾸 퍼지려고 하니깐 좀 법의 위력을 보여줬고 (20년 가량은) 안 내려갔잖아!

이게 그 론디니움 메타인가 하는 그건가요
강철치마 아서왕은 언제나옴? (FATE뇌)

>>350 근데 문제는 거긴 적이 없어 로마는 하다못해 게르만이라도 있었지

>>354 선비라는 경계대상이 있어요. 실제로 터질지 안 터질진 모르겠지만 중요한 건 청구투자를 정당화할 명분!

근데 개성같은 지역은 사정이 다르니까

아 근데 생각해보니 이것도 청구개발때 고려요소인가

실제로 전쟁 터지면 후방지역으로써 부담을 고스란히 져야 하고. 좀 농사지어서 쌓아놨다 싶으면 전선으로 싣고 가니깐(쓴웃음)

군사기지를 꼭 적이 있어야 지어놓는건 아니자나 그냥 대비 예방의 차원으로

>>358 근데 개성은 아니지 그 의주조차도 선비하곤 꽤 떨어져있는데
>>359 그러니까 그 대비대상이 없다고

국가 총력전 체제(...) 하의 평범한 조선 1작 농민의 삶을 외전으로 보고 싶기도 한데...

아니 것보다 적이 없는데 뭔 대비예방이여

모든 청구인들이 의주 평양에 살 수는 없어.

>>361 그러니까...... 1작에서 4작이 되는 이야기?(착란)

로마군사기지가 국경지대에만 있던 것도 아닐텐데

>>365 그건 해당지역 이민족들을 통제하기 위해서였을텐데 청구에 그게 있음?

>>364 2차 중원대전에서 위나라 병사들 목 가져가서 4작 인정받으려다가 남편을 잃은 위나라 여인에게 짱돌로 잘못 맞아서 그만...(GESU)

선비가 적이었으면 군사기지를 아예 부여에 박아넣었겠지.

명확한 적이 아니니까 청구 쪽으로 물리는 거고.

>>366 >>309 그냥 이거 늘리면 되는게 아닐까

제위왕 시기 제나라에게 있어 조선은 적이 아니었으므로 패구가 아니라 고당에(이하생략)

>>367 우와아........
>>368 아..... 것도 그렇긴하네

>>369 근데 그것도 무작정 늘릴 수 있는 물건은 또..... 아니 되나?

해적 나오는것도 의주에 군사기지 있는 이유중 하나겠지?

>>370 (실제로 그렇다)

사실 하기가 사기꾼이니 어쩌니 이야기했지만 제나라의 전선태세는 어떻게 봐도 방어용이지 공격용은 아니었잖아(......)

>>373 그러하다. 마침 딱 맞춰 구실이 나와준 셈이 되긴 했는데(......)

>>372 역시 국내에 납득시킬 법한 명목을 생각해본다면 의주-평양이 한계가 아닐지.
하지만 어차피 위정자로써 모두를 만족시킬 수는 없으니 그 두 주요도시만 확실히 개발시켜도 돌발행동은 제어할 수 있?지 않을까

역시 남포에 항구하나 지어야...

어차피 평양자체를 항구로 쓸 수 있지 않을까? 이 시대면 아마 평양까지 배가 올 수 있을거 같은데

복양에 대한 태도라든지 애초에 덩치를 보면 의식을 안 할 수는 없었는데 진짜로 대조선전쟁은 어...

솔직히 어느 쪽이 사기냐고 하면 곡물창고 짓는다고 말하면서 뻔뻔하게 하간에 군사기지 박아넣은 조선 쪽이 확실한 사기(읍읍)

한반도의 해안가JPG

아 전국에서는 속는 놈이 잘못 아니냐고 ㅋㅋ

>>380 아! 홍수난거 대비용이라구!

>>381 어라 의외로 바다에서 머네

아무리 멀게 잡아도 삼국시대쯤 해안이라 지금 해안가는 몰?루

그럼 그냥 항구는 남포에다 지으면 되나?

>>383 북쪽의 홍수는 무시무시하다. 나무도 뽑아버리고 불도 꺼버리고 땅도 쓸려나가게 하고(중의적 의미)

여기서 음양오행을!

게다가 한 번 휩쓸고 빠져버린다 해도 그 땅에 전염병이 들끓게 되고(하남 상태를 본다)

다들 >>173에 대해선 어떻게 생각함?

>>390 어..... 일단 읽어봤는데...... 뭔진 모르겠는데 뭔가 부족한 느낌이

일단 경현군이 빡치게 된 이유는 아무말 안해준게 문제니까.......이 부분을 생각하면 될거 같은데.......
근데 솔직히 이거 해봣자 의미가 있나 싶기도한데

경현군은 일은 그냥 나 너 못믿겠다고 견제한거나 다름없는거라 신뢰부분이 박살나서 그걸 어떻게 체워줄수 없으면 그냥 끝이난거지

해로는 톈진-비사-의주-남포를 잇는 거려나

대송첩보 내용은 신영토에서의 상황과 또 뭘로 할래?

>>392-393 어떤 의미에선 이게 양보 안정화 논의보다 더 중요한데?

송은 그냥 조정 분위기 정도? 송이 사고치는게 왕의 독단인지 아니면 신료들의 동의를 얻었는지만 알면 되지 않을까

근데 경현군의 태왕이 견제하게 된 이유는 간단해 지방세력이 너무 커진거 진나라조정에 강한 영향력을 행사할 정도로

다른 신료들도 왜 견제하려고 하는지는 알걸? 그냥 태왕이 마음에 안든다고 휙하고 보낸건 아니라서

지방세력이 너무 커지니까 견제하고 근데 얼마 안있고 바로 그 지방세력에 뭘 준다? 정책이 일관성이 있어야지 뭐 이랬다 저랬다면 혼란스럽지

양보 문제야 큰 틀에서 보면 이전에도 몇 번 했던 점령지 안정화 관련 논의지만
경현군 문제는 크게 보면 '어심의 무게'가 걸린 문제라고.

앞에서도 얘기했지만, 태왕-경현군의 '사적인 친분관계가 멀어진 것'은 이 문제의 핵심이 '아님'.

'다른 신하들이 경현군 통수맞는 걸 보면서 뭔 생각을 할 지,
앞으로 신하들이 과연 이전처럼 태왕 믿고 어심을 충실하게 받들겠냐'

이게 핵심이라고.

따라서 설사 경현군과의 사적인 친분이 회복되지 않더라도,
태왕은 경현군과 (군신관계에서의) 공적인 신의는 회복해야 하며,

그것도 불가능하다면 최소한 (경현군은 포기하더라도)
다른 신하들이

'아! 태왕이 경현군 팽한 게 아니구나!',
'고의는 아니었는데 일이 꼬였네',
'그래도 뒷수습하려고 최선은 다하시는 것 같다'

하고 태왕에 대한 신뢰를 유지할 수 있게
어설프게나마 '노오오오력하는 태도'라도 '보여야' 한다고.

태왕이 자기가 밀어준 인물을 자기 마음대로 낙마시키는게 옳은것이냐 문제구나

과정에서 경현군의 영향력이 과도하게 커졌고 이는 태왕이 경현군을 경계하는 쪽으로 나타났다 그래서 경현군을 견제하기 시작했다

그러면 신료들이 뭐라고 생각할까 나는 그냥 경현군 영향력이 너무 커졌으니 견제하시는구나 정도로만 생각할 것 같은데

>>398-399
태왕이 경현군한테 '내가 시켰지만 영향력 확대를 너무 나가는 거 같다?' 는 식으로 간접적으로 눈치라도 줬고,
경현군은 몰라도 나머지가 어느 정도 낌새 챘음 님 말이 맞음.

근데 일언반구나 사전액션 없이,
위나라 요청 들어오니 당사자 사정청취 그없으로 바로 정책변경 때린다?
그런 건 견제라고 하지 않아요. 소리장도했다 토사구팽한 거지.

태왕 권력 집중도 문제 아닌가
이걸 넘기면 태왕은 선택하고 신하는 복종한다 스탠스고
아니면 군신공치쪽으로 나아가는 스탠스고

기설은 어릴적에 조옹섭정기도 겪어서 좀 예민한거 같기도해요

>>402 다른 신하들이 '견제' 수준으로 이해하게 하려면
최소한 위나라 요청 받은 다음 경현군 사정청취도 일단 받고,

'님 사정도 알겠지만 양측 말 다 들어보니 그래도 여기선 위나라 요청을 들어주는게 대승적 결단 같네요ㅇㅇ'

요식행위나마 이렇게 절차를 갖췄어야지.

근데 태왕이 경현군을 못 믿어서 이렇게 한건 맞는데 왜 못 믿게 됐는지 잘 모르겠네 그냥 단순히 지방세력이 커져서 그런건지 자기 사후에 경현군이 조옹처럼 되는걸 경계해서 그런건지

왕의 절친...지방-중앙에 세력이 있는 권력자...미묘한 세자...
기설: 나 이거 어릴적에 본거 같은데

근데 그런 경우라면 그냥 독대가 아니라 다른걸로 해결해야할거 같은데

생각해보면 단순히 독대로 해결할 수 있는 문제인가?

그리고 애초에 생각해보면 그런식으로 통수친건 전에도 있지않았나 싶은데

송나라 가있던 고나 우승상으로 복귀시킬 때 기억 나지?

"백수생활하다 송나라 파견 갈 때,
'가서 잘 하면 다시 조선군 지휘 가능할 날이 올 거다'
던 태왕님 말씀 걍 덕담으로 의심했는데 그저 성은이 망극...!'

하면서 눈물 쏙 빼었었지.

그런데 그거 보면서 다른 신하들은 감동 안 받았을까?

'아! 우리 태왕님은 허언하지 않으시는구나!
신뢰 그 자체, 그저 빛...'

까지는 아니더라도 뭔가 느끼긴 했겠지.

이번 경현군 건도 향후 피드백의 방향성은 반대(긍정적<->부정적)여도 비슷한 맥락의 문제라고 봄.

그냥 단순히 지방세력이 커져서 견제한거면 독대도 애매해도 될 것 같기는한데 이게 조씨란 말이지 조옹처럼 되는걸 경계한거면 독대로는 안돼지 않을까?

>>412 단순히 지방이 커져서 견제?
위측이 좋은 명분을 들고 왔다+진에 대한 과도한 영향력 행사 자제를 통해 대조선 여론 악화 방지란 이유가 훨씬 더 큰 거 같은데.

근데 그건 실제로 공석에서 말한거고 경현군은 그냥 암묵적으로 한거 아니야? 경형군 영향력이 선넘으니 컷 한거고

>>413 실제 명분은 그런데 경현군에게 미리 공지 안해준걸 봐서는 지방세력이 커지는걸 못봐주겠다 뭐 그런 뜻도 어느정도 있지 않을까

anchor>1596568088>573 하동사건 당시 태왕 생각

anchor>1596568088>641 경현군 반응

태왕은 진에서 일어났던 사건과 경현군의 지역적 기반을 매우 부정적으로 바라보고 있었고 그 결과 하동을 분리

경현군은 하동에서 영향력 감소보다는 태왕이 더이상 자신을 신뢰하지 못하고 하동분리에 나선 것에 더 큰 감정적 배신감을 느꼈다

감정문제라는건데....... 일단 이게 어느정도는 위포쪽으로 화살을 돌리긴했지만은.......

>>408-410
1) 독대말고 다른 해결 방안이 있다면 그것도 좋음.
일단 나는 '양측의 신뢰가 회복되는 걸로 문제가 치유' 되는 게 베스트,
그게 불가하더라도 '독대' 자체가 최소한 다른 신하들에게 태왕의 노오력을 보여주는 신호는 된다고 생각해서
독대를 민 건데 더 좋은 방법 있으면 환영이지.

2) 단순히 독대로 해결할 수 있는 문제인가?
어장주가 이미 '물질적인 보상이건 뭐건 있어야지 말로만 때우려 들면 역효과'라고 언급했고, 그래서 나온 안이 상기 안임.

이걸 '단순히 독대'라고 하면 억울한데. 이쪽은 나름 봉지 추가 같이 참치들이건 작중 신료들이건 구와악할 안건 빼고 뭘 줄 수 있을지 쥐어짜 본 게 저거라고.

3) 그런 통수는 전에도 있었다?
일단 구체적 예시가 궁금하다는 점은 둘째치더라도,

난 이것도 '하남대전 패배~2차 중원대전 발발'을 기점으로,
'신의 신경쓰지 않고 이익만 따지는 단순한 강대국 조선'과
'신의를 내세우고 이를 통한 구축한 질서 위에 천하를 논하는 패권국 조선'을 구분하던 어장주 피셜의 연장선상으로 봐서

'설령 예전에 그랬던 적 있더라도 지금은 그러면 안된다'고 생각함.

>>416-417 ㅇㅇ. 경현군 반응이 저랬기 때문에
>>403이나 >>405 같은 말을 하게 되는 것.

근데 (차기권력인) 태자 주위 측근으로 천거를 받는다.는 좀 너무 간게 아닐까

안그래도 조정에 조씨세력이 너무 커진 느낌이라

기설 스탠스가 조선에서 존귀? 특별?한건 태왕가 이외에는 없다였지

일단 물질적인 보상이 필요하다는건 당장 손해본거 보충해줄 수 있는걸 뜻할텐데 위나라 영향력하고 측근은 당장 줄수 없거나 너무 과한 경우 아닌가 싶네

그리고 솔직히말해서 이번건으로 신하들이 충실히 받들지 못할거란것도 이상한거 아닌가 싶은데

가장 큰 문제는 경현군의 역할이 암묵적으로 이루어졌다는 점? 그리고 그간 공을 평가해서 주고 싶어도 명확한 기준과 그런게 없어서 더 애매해

경현군의 역할은 진나라가 친조선의 스탠스를 유지하도록 하는 것이었고 근데 역으로 경현군이 진나라에 너무 과도한 영향력을 확보하면서 반조선이 일어날 움직임이 생겼다

그래서 컷한거 아닌가?

사실 따지고보면 조승은 딱히 공직에 있던 사람은 아니긴하지?

좀 말장난같은 이야기를 하자면 조정은 판을 깔아줘서 밀어준거뿐이고 조승입장에서 그거에 편승해서 영향력을 늘린 경우지 명령을 받아서 한게 아니긴하잖아

뭐 이거 조승앞에서 얘기하면 죽겠지만

>>421 나도 그래서 그 부분은 고민 좀 했는데
태자 나이가 어려서 죽마고우 루트 탈 정도라면 모를까,

태왕 연종회담 간 동안 대리청정할 정도로 다 컸으니
이미 어지간한 명문들은 한창 주변에 자기측 사람 꽂아넣기 했을 것 같아서.

즉 태자 비서실 지분조정(?) 혹은 정원 외 특채(?)로 '기회'를 민들어주는 정도고
그나마도 정말 태자 측근이 될 수 있을지는 당사자 능력, 태자와의 궁합, 기존 인사들과의 관계에 달린 문제니

일단은 괜찮지 않을까 싶었음.

판깔아준 이유도 진나라가 친조선을 하도록 하는거였는데 영향력이 너무 커져서 역으로 반조선이 일어날라 하니까 컷한거지

결국 경현군이 자기 일 제대로 못한거 아닌가?

>>432 일을 너무 잘해서 그런거에 가까울걸

>>431 이미 어사대부랑 대사마대장군이 조씨인데 거기서 더 키우는건 좀 무리지 않을까

지금 어사대부를 조하가 몇년을 해먹고 있는데 이미 태자 주변에 조씨는 최대한 박아넣었을텐데

>>429 말장난 맞음.

그 말대로면 '명시적 명령 없이 암묵적인 뜻을 받든 거니 이 꼴 나도 할 수 없다'가 결론이 되어버리고

그럼 앞으로 신하들 태반은 능동적으로 움직이다 통수 맞을 각오 하느니 직접적인 명령 내려온 다음에 그것만 칼같이 수행하는 자동인형이 되겠지.

전형적인 공무원식 복지부동이고 관료제의 병폐 그 자체네요ㅇㅇ

>>434-435 어사대부랑 대사마대장군은 태왕이랑 동세대구요.
태자 측근은 아직까지 상세가 없어...

그럼 태자 측근에서 조씨가 얼마나 차지할지도 모르는데 거기서 조씨를 더 늘리는건 좀 섯부른거 아니야?

>>436 글쎄 그건 신하들전체를 너무 단일하게 보는거 같은데

일단 측근 천거는 제안에서 뺄지 말지 좀 더 생각해 볼 테니까

독대를 할지, 뭔가 다른 방안을 제시할지, 걍 입 싹 씻을지
헷갈리지 않게 우선 여기 집중해서 논의 부탁드립니다.

솔직히 방안을 제시하고 뭐고간에 이건 그냥 행보로 딱히 불신해서 그런게 아니라는걸 증명하는 수밖에 없는거 같은데

행보로 -> 앞으로의 행보로

>>441-442 그 '앞으로의 행보'로 제시한 게 독대고
독대가 아니면 다른 대안이라도 필요하다고.

설마 그냥 앞으로 대진외교 대위외교 하는 걸로 보여주자는 거?

>>443 그것도 포함한다면 그냥 경현군이 뭔가 실수를 저질렀을대 넘어가준다거나 아니면 경현군이 밀어주는 인재를 채용한다거나 여러가지로 할 수 있겠지

개인적으로 해결하려기보단 그냥 섭섭한 마음이 이상한 방향으로 폭주하지 못하게 관리하는쪽이 낫지않나 싶기도한데

>>444
1) 경현군이 실수 안 저지르면?
그리고 그거야말로 주변에는 '명확하게 관계 정리(화해건 재정립이건) 못 하고 있다가
대중없이 시혜 베푸는 걸로 감정적 부채감을 일방적으로 해소하려 드는 행위'로 보일 걸.

2) 태자 측근 천거 받아주는 건 무리수라면서?
예전에 조옹이 치사하면서 조하에게 대사마 보장 받거나,
문씨가 옥로 처음에 상대부로 박아넣은 것처럼
하대부 말고 좀 높은 자리에 꽂아넣어 주자는 얘기?

그래도 우리가 일방적으로 그러는 것보다 우선 상호 소통이 필요할 것 같은데.
애초에 경현군이 감정적으로 불만 가졌던 부분도 '미리 논의, 하다못해 사전통보도 없이?'였는데
아무리 이익을 주는 거라고 해도 일방적으로 그러기는 좀...

내가 이 문제를 심각하게 보는 건
유가적으로는 군신유의,
법가 법치적으로는 신상필벌,
법가 세치적으로는 조씨 vs 고+문씨 균형,
법가 술치적으로는 투박한 견제냐 세련된 견제냐

가 죄다 얽힌 문제라고 봐서기도 함.
어쩌면 스노우볼 좀 구르면 엔딩 분기에까지 영향 미칠 수도 있다고 생각함.

이미 경현군 관계는 파탄 났고 이걸 다시 쌓아 올리기에는 굳이? 라는 느낌이 강한데 이미 태왕은 경현군을 불신했고 경현군은 태왕이 자신을 불신한다는것에 배신감을 느끼는 상황인거고

신상필벌이라고 하는데 대체 무엇을 기준으로 신상필벌을 할건지 그리고 에초에 경현군은 따로 관직을 받은 것도 아니고

조씨와 고씨문씨간의 균형은 이미 조씨가 압도적으로 강한 상태라서 견제들어가는 것이고

그리고 투박한 견제냐 세련된 견제든 이미 견제는 들어갔는데 뭘 어떻게 하는건지 견제한걸 뒤로 물리면 그게 더 이상하지 않을까

뭐 솔직히 필요하다는거 생각하는것까진 좋은데 그래서 그게 무슨 효과를 볼지는 불확실한데..........

경현군의 역할은 그냥 진나라조정이 친조선 성향을 유지하게 하는 것 그 과정에서 경현군 영향력이 커지는걸 암묵적으로 인정하는 것인데

오히려 경현군 역할이 너무 커지는 바람에 진나라가 조선을 부담스러워하자 컷한거 아닌가?

>>452 경현군 역할->영향 오타

>>448 자꾸 얘기가 도돌이표로 가는데,
이게 '태왕과 경현군 사이의 불신'으로 안 끝난다니까?

선례가 되서 태왕과 다른 신하들의 공적 신뢰에도 영향을 준다고요.

그게 그렇게 흘러갈거는 근거는?

나는 지금 경현군이 자기 역할을 못했다고 말하고 있는건데 경현군 입장에서는 억울할 수도 있지만

>>456 난 오히려 잘해서 문제가 되버린 케이스라고 봐서 사실 그부분보단 견제를 해야한다가 가장큰 요인이었고

경현군의 역할은 진나라가 친조선을 띄게 만드는 것 그 과정에서 경현군의 영향력 확대를 인정해준 것이고 경현군의 역할은 경형군의 영향력 확대가 아니지

경현군이 영통을 지원해줄 때 태왕이 이해해 준 것이라는 묘사가 있는걸 보면 보면 영향력 확대가 경현군의 본질적인 역할은 아니지 않았을까

>>458 근데 그건 역할을 못했다는거하고 다르지 않나 싶은데

역할이 다른 회사랑 친해지는 건데 오히려 그 회사가 이거 이러다 합병당할까봐 경계하는거면 못한거 아니야?

그리고 조씨 vs 고+문씨 균형은

지금 당장 조씨가 삼공 중 두 자리라 세력이 기울어진 것처럼 보여도,
조사 삼공 취임 이후로는

도호부 체제 신설 및 대군의 암묵적 지위 부정,
신설 고위직이자 유목지역 총괄인 우승상 자리에 고나 임명,
요동과 연계된 청구 해로개척 및 개발,
진개 쪽 도호부 순행 및 쿠릴타이(?) 개최

등등 일괄적으로 요동 쪽에 힘 싣고
그나마 조씨가 받아간 게 대진 영향력 확대였는데
이것도 이번에 사정청취 하나 없이 이리 컷한 게 견제?

조씨 말 4번 들어주면 고, 문씨 말은 6번 들어주는 식으로 장기적으로 밸런스를 맞춰야지
이런 건 정치적인 견제가 아니라 기계적으로 깎아내는 거지.

그래서 조사를 총애하겠다고 공적인 자리에서 들어냈는데

그나저나 가만 생각해보면 독대참치는 필요하다고 말하는것까진 좋은데 근거가 좀 이상한거 같은데
아니 도대체 둘 사이에 불신이 무슨 매커니즘으로 신하들에게 불신을 안겨줄 수 있다는거야
오히려 둘 사이가 멀어지면 좋아할 애들이 있는 판국일텐데

조씨세력말고는 다 좋아할걸

따지고보면 이건 조씨견제의 연장선상에서 일어날 수 밖에 없었던 일이라고 볼 수 있고 조씨견제를 그만둘 생각없으면 애초에 뭘 한다는게 의미가 있는건가

>>456 >>458 그리고 경현군은 일 잘 한 건데?

진을 '친조선으로 묶는' 건 진왕이나 태자, 중신들의 '심리적인 호감'을 얻는 것과는 다른 문제임.
당장 장왕 기유도 무릎꿇기까지 한 뒤에도 반반싸움이었던 조선 내 친제기류와는 별개로 독단적으로 '산동대전'했잖음.

이전에 영영이랑 영통 대화를 보면 지금 진은 '주체적으로 뭘 해보고 싶어도 답이 없을 정도로 옴짝달싹하기 어렵게 주변 여건에 묶인' 상황이고,
이거야말로 개인 혹은 특정 집단의 호의에 기대는 불확실한 방식보다 훨씬 확실한 성공이지.

>>463 >>465 진짜 답답하네.

견제는 >>403 >>405 처럼 사정청취하고 일단 이쪽 말도 듣는 시늉, 공정하려고 노력하는 척이라도 한 다음 위나라 손 들어주는 게 견제라고.

그없으로 위나라 요청 들어오니까 일방적으로 밀아붙이는 이런 건 선 넘은 거라고.

견제, 牽制 :명사 1.지나치게 자유행동을 하거나, 세력을 펴는 것을 못 하도록 누르는 일.

>>467 왜 그렇게해야만 견제라고 성립되는건데?

조씨 세력말고는 다 좋아한다?

조씨 세력 줄어드는 건 좋아하겠지. 근데 그건 그거 이건 이거라니까?

일례로 회사에서 툭하면 나 꼽주던 놈이 잘리면 기분 좋겠지.
근데 걔한테 짐 챙길 틈도 안 주고, 가드가 바로 출입증 분지르고 밖으로 집어내던지는 거 보면 나도 언젠가 저 꼴 당할까 찝찝하지 않겠어?

조씨 세력이 줄어드니 반 조씨파는 마냥 좋아하기만 할 거다-
이건 아니라는 거지. 꼬순 건 꼬순 거고 찝찝한 건 찝찝한 거.
두 감정이 동시에 들 수 있다고.

근데 그건 뇌피셜이잖아?

그건 너무 간거 같은데 경현군의 봉읍을 뺏거나 그랬나? 하동의 경계만을 확정 지은 것 뿐인데?

직접적으로 한 것은 하동의 경계를 확정 지은 것 뿐이야 이 과정에서 경현군의 영향력이 축소 됐을뿐인거고

그건 향 선장이 반역죄로 장왕한테 처형당했어도
월인 마을은 그대로니 현상유지는 했을 거다- 급 논리고요.

그래서 현상유지 됨?

5였던게 10으로 늘어나는 거,
10인 상태를 처음부터 죽 유지하는 거,
15였다 10으로 깎인 거,

현재 수치만 보면 다 10이지만 속은 다르다고.

그건 아예 다르지 반역죄인데

일단 한가지 확실한건 지금 경현군과 태왕사이의 일이 신경스인다면 >>400에서 말햇던거처럼 태도를 보이는게 차라리 나을듯

>>474 실제로 현상유지가 되고 있긴했잖아(쓴웃음)

뭐 제나라아니였음 터졌을거 같기도 한데

그리고 나는 >>470 근데 걔한테 짐 챙길 틈도 안 주고, 가드가 바로 출입증 분지르고 밖으로 집어내던지는 거 보면 나도 언젠가 저 꼴 당할까 찝찝하지 않겠어? 가

너무 간 소리라서 한말이고 퇴직 시킨것도 가드 불러서 한 건 아니자나?

>>476 그 '태도를 보이려면' 실질적인 뭐가 있어야 된다고.
anchor>1596582087>876 에서 어장주가 말하듯이.

anchor>1596568088>641 에서 하동의 영향력이 양수로 나온걸 보니까 하동의 영향력 보다는 태왕이 더 이상 자신을 믿지 못한다는거에 더 충격을 받은 감정적 문제라

감정적으로는 이미 관계가 파탄 났고 신뢰회복을 위해서는 말 뿐이 아니라 무언가 믿음을 줄 만큼 뭔가를 줘야한다는건데

굳이?

>>480 아니 그건 독대얘기잖아

>>484 독대를 해도 저 수준인데
독대도 안 하면 태도를 어케 보일 건데

그건......... 어떻게든 하라고 하는 수밖에 앞으로 무슨 일이 있는지 모르고 그게 대체 무엇인지 모르는데 어떻게 답하라는거야?

>>483 여태껏 태왕과 경현군 사이만의 문제가 아니라고 계속 설명했는데 여기서 '굳이?'가 나온다고?

아끼다 ㄸ 되요...

세력균형 챙기는 것도 좋고 신하들을 공평무사하게 대하는 것도 좋고 다 좋은데
'이런 방식'은 아무리 봐도 무리수 급발진이라고요

아니 따지고보면 신뢰를 잃는다는거의 근거부터가 뇌피셜인데 뭐 어쩌라는거야?

>>487 근데 그건 참치의견이지 신하들이 그렇게 여긴다고 생각하는거랑 별개아닌가

>>487 신뢰를 잃지 않으려면 공평무사하게 대해야 하지 않아?

>>486 지금 필요한 건 경현군은 못 건지더라도
최소한 다른 신하들한테라도 뭔가 노오력 중이란 액션을 보이는 거라고.

그러니 따로 더 좋은 생각 없으면
어설프더라도 일단 상기 안 따라서 독대라도 하자니까?

시간 지나면 그냥 이대로 상황이 굳어지는 거고,
이 문제도 '교지보다는 졸속'이라고.

>>488 이거부터 어떻게 납득시켜야 하지 않을까

회사에서 상부에서 지침이 바꼈으니 띡하고 내려오는게 종종 있는 일이고

자꾸 얘기가 쳇바퀴 도는데
그만하고 걍 다른 참치들 오거나 어장주 오면 다시 얘기합시다.

아니 별로 확실하지도 않은 근거로 움직이는건 좋다고 생각안하는데

>>494 참치의 의견은 경현군과의 관계회복을 주장하고 그 근거가 이대로면 신하들 신뢰를 다 까먹는다인데

신하들 신뢰를 다 까먹고 신하들은 이제 보신적으로만 움직일거다라고 이야기하고 있다는 말이지

근데 애초에 경현군은 외교정책에 이래라 저래라 할 관직을 가지고 있는 것도 아니고 조선의 외교정책을 보조하는 역할인데

도대체 하다못해 역사서를 들고와서 얘기하는것도 ~될 수 있다 ~로 생각할 수 있다라고 하면 누가 납득하냐

>>496 차라리 외교 관련 관직에 있었음 '정책이 바뀌었으니 직위를 교체한다'란 논리라도 들이댈 수 있지.

외교정책 바꾸는데 경현군 눈치를 볼 필요가 있어?

경현군과의 사이를 생각하면 눈치를 볼 필요가 있는데 그게 어떻게 신료들의 신뢰관계을 파괴한다로 이어지는 잘...

외교정책 바꾼 것 자체도 문제가 아니고
눈치를 보라는 것도 아니라니까? 답답하다-

솔직히 경현군이 지금 위씨에게 원한가지게 되었으니 그거 풀겠답시고 폭주하는거 막아야한다는 논리라면 또 몰라 신뢰를 잃을 수 있다라는 애매모호한걸 근거로 제시하면.....

아니 참치가 주장을 했으면 설명해서 납득을 시켜야지 그냥 답답해햐면 어쩌라는거야

>>501 엄연히 특정신하를 케어한다는거 자체가 눈치보는거지

편법적으로 부여한 권력을 간접적인 방법으로 회수한다고 신뢰관계가 무너질 수 있지
근데 그것보다 원리원칙이 우선시 되는게 맞지않아?

일단 우리 좀 간단하게 좁혀서 얘기해보자 그래서 경현군을 방치하면 근시일내에 당장 발생할 수 있는 문제가 뭐야? 이것부터 설명해줬으면 좋겠어

anchor>1596248831>869-900

내 심경은 카우디요 어장의 이 대목이랑 같음.
조씨가 아무리 견제가 필요해도 아국의 신하고,
위나라는 아무리 그럴듯한 안을 가져왔어도 타국임.

근데 조승한테 사정청취는커녕 사전통보조차 없이
위나라 요청에 일방적으로 정책변경 드리프트를 밟는다?

이건 공의적 신뢰관계를 무너뜨릴 만한 중대한 절차상의 하자고,
따라서 추후 이를 치유하기 위한 후속행위가 필요한 거라고.

잘못을 저질러놓고 이걸 수습하는 걸
눈치보는 일이라고 하거나,
원리원칙을 우선시하는 거라고 하면 안 되지;;;

원리원칙은 위나라 요청 들어오자마자 급발진 정책변경 드리프트 밟은 시점애서 (우리가) 깬 거고.

아니 애초에 경현군은 사정성취를 할 관직이나 직위가 없다니까 경현군의 영향력은 암묵적으로 인정된거지 무슨 공식적으로 인정된게 아니라니까

거기서 나온대로라면 오히려 조승을 영향력을 줄인게 그 어장에서 나온 이야기에 맞지않을까?

그리고 그게 어떻게 신하들과의 신뢰관계의 파탄으로 이어지는지 납득이 안돼고 있고

아니 따지고보면 그렇게 절차적으로 하자가 있었으면 어사대부부터 태클걸었을텐데 그게 없단 시점에서 그렇게 하자가 있다고 보기도 어렵지 않나

뭐랄까...... 그때 그일을 지나치게 너무 크게 받아들이고 있는거 같은데

>>506 왜 '근시일 내에 당장'이란 조건을 달지?
지금 하는 청구개발이나 국학, 관제개혁은 안 하면 근시일 내 문제 생겨서 하는 일인가?

이 문제는 공적 신뢰의 문제고,
따라서 당장은 태왕의 위세와 권위에 가릴 지 몰라도 장기적으로 꾸준히 악영향을 미치리라 생각하고,
시간이 흐를 수록 이걸 바로잡긴 어려워진다 생각하기 때문에
이리 오래 떠들고 있는 건데.

단기적으로 걍 조씨 반발 좀 커지고 말 거라 생각했다면 계속 이리 떠들지도 않았지.

>>514 그게 있어야 당장 독대를 할것인지 아니면 시간을 두고 기회생기면 할지 정할 수 있으니까?

그냥 계속 근거 설명하라고 있는것부터 어떻게 설명좀 해봐

것보다 그렇게 심각한 문제라면 어사대부는 뭐하고 있엇는데?

솔직히 참치말대로 장기적으로 문제가 있는 상황이라고 쳐도 당장 해결해야하는 문제라고 보는건 별개 아님?

>>517 어사대부 = 조하.
태왕이 이미 사정청취도 스킵하고 마음을 정했는데 말려봐야 '님 일족이라 편듬? 경고 1스택 추가' 당하기나 하지.

굳이 조하뿐만이 아니더라도 다른 신하들도 말려보려는 시늉을 했을거란 생각은 안함?

그리고 그 말대로라면 조하는 직무를 유기했다는 말밖에 안될텐데

아니 경현군은 야초에 사정성취를 할민한 관직이 있는게 아니라니깐

뭐 일단 경현군문제는 얘가 뭐 이상한 쪽으로 폭주하는걸 억제하는선으로 하고 만약이 각이 있으면 그때한번 얘기하는게 좋겠지

근데 억제는 어떻게 하게?

>>524 음.......그게 문제네

경현군이 사고치면 조하보고 수습하라고 던져주면 되겠지

어장주 언제 오나...

읽엇는데 애초에 경현군 봉지인 경혀ㄴ부터 조선령 하동ㅔ 있잖아?
정책 배꾸기 전에 사정천취가 필요햇냐 자체 가지고 토론은 알겟은데
하동에서 조선 위 진 삼국이 억힝 상황 사전청취룰 만악 한다면 현지 최고 유럭자인데 애 빼놓고 얘기가 되나?

경헌군이 합당한 관직기나 지위 업다는 >>509는 뜻을 잘 머르겟다

언제부터 지방유력자가 조선 외교정책을 좌지우지 할 수 있었어? 사정성취를 하는게 좋긴한데 그걸 꼭 해야하나? 하면 아니지 않아?

최고 유력자 말듣고 외교정책을 정하는 경우가 있나

만약 듣는다면 그건 어디까지나 참고이지 들어주는게 아닐텐데

그리고 애초에 만약 사정청취를 안듣는게 문제엿다고 신하들이 진작에 태클걸지 않았을까?

>>529 그릉가? 군데 저ㅏ지우지?
위느라 말만 듣규 자국민 애긴 앙듣구 정해는 거 이상하단거 아녀ㅅ어?

>>533 지금 폰이라서 글자가 깨지고 있는거야?

일단 그 문제라면 애초에 위나라가 제안을 던진거고 조선이 그걸 받았을뿐이지 여기서 위나라말만 들었다는니 뭐니하는건 의미가 없어

>532 군데 ㄱ 럼 해오개척은 왜 시ㄴ하둘 암두 애기 안 하다
일 다 커디고 민수에 해뎍 텨비규 초근에 대개핫아?

한잔

함

>>536 좀 똑바로 얘기하면 안됨?

>>536 그 경우하곤 다르지 이건

그 어떤나라가 외교정책 정하는데 지방유력자 말듣고 해

그렁?
다므믐에 이우나서
보야지 ㅂㅂㅇ

조승의 영향력은 비공식적, 암묵적으로 쌓아올려진 거지 딱히 조승 본인에게 뭔가 하동 전역에 대한 관리권한이 보장되었다던가 하는 건 아닌데.

공식적으로 조승은 그냥 경현을 분봉받은 봉신이지.

그러니깐 기설은 자칭 중원패자고 조승은 비공식(...) 하동패자라고(착란)

뭐 대충 제후같은거지

오

기설은 상채회맹에서 인정받았으니 자칭이 아니잖수.

그러면 이번 건이 다른 신하들의 적극성이나 신뢰감에까지 영향을 줄 거라는 건 설레발이라 보면 되나요?

오히려 지금까지 경현군이 가져왔던 기세는 개인적 친분과 외교적 상황에 기반해서

일개 현을 분봉받은 봉신의 입장에서는 도를 넘을만큼 강해졌다고 봐야 하지 않을까.

애초에 무단월경은 법령상으로 불법이고.

>>547 내가 아나(....)

그건 개인의 감상에 달린 거지, 이것 때문에 관료집단이 전체적으로 이럴 것이다 저럴 것이다 말하는 건 비약이지.

조옹 시즌 2?

그리고 관료집단은 기본적으로 복지부동이 원칙이예요.

지금까지 조선 행동하면서 행동 지시한 관료들이 "나는 A를 지시받았지만 A만으로 끝나지 않고 B까지 가는 것이 바람직하므로 그렇게 하겠다"고 나선 사례가 얼마나 된다고.

애초에 그렇게 나가면 참치들부터가 인재 통제가 안된다고 기함하잖아. 조옹의 경우같이.

어장주도 모른다니 슈뢰딩거의 ㅈ냥이였..
가라 떼껄룩! 냥냥펀치!

신하를 능동적으로 움직이게 하고 싶으면 전부 봉신으로 만들면 된다.

자기한테 해당 지역의 전권이 주어지면 바보라도 스스로 행동하려고 노력해보겠지.

그걸 방지하려고 위계와 담당을 제한해 놓고 능동적으로 움직여달라고 요구하는 건 이율배반 아닌가?

그건 그러네

태왕은 법도를 바로잡았을 뿐이고 여태껏 월권행위 봐준 걸 감사하긴커녕 감히 원망하는 마음을 품은 경현군이 문제인가.
이 내 마음의 세후가 뭔가 숙청을 속삭이는 듯

어어? 세후빙의하지마라

군신관계가 아니라 개인관계로 보면 기설이 잘못한 게 맞고(......)

선조회귀는 위험하다

개인문제인가..........

이것은 나라의 일이오!(서황 빙의)

인간으로써의 실패...(쓴웃음)

>>561 나랏일에 개인적인 잘잘못이 끼어들 자리는 없으므로
공사구분과 군주무치의 원칙에 따라 경현군이 100% 잘못했네!

첩보할거나 미리 짜둘까

열도상화은 다음으로 기대해야하는건가

일단 위나라와 송나라는 신영토 현황을 알아볼 생각으로 앵커했고 동호는 선비에 대한 스탠스가 어떤지 알아보려고 앵커한거

동호와 선비 사이의 스탠스는 그대로이지 않을까?

신영토 현황은 저번 위조송 지방관 회의 때 대충 알아봤는데 구체적으로 어떤거요?

>>566 전에 스탠스 나온거 있었음?
>>567 일단 월경자가 나오고 있다고 얘기했었음

>>568 계속 기회만 보였다하면 서로 치고 박고 싸웠고 그대로이지 않을까?

위나라 하동이랑 송초국경 상황도 조사해보고싶네요
동호는 모르겠고

>>569 근데 일단 바꼇을 수도 있으니까

0. 암살 또는 공작
1. 향간(상대측 일반인. 일반정보)
2. 내간(상대측 관리. 중요정보)
3. 반간(이중스파이. 기밀정보)
4. 사간(역간첩. 역정보)
5. 생간(아군 간첩. 랜덤정보)

여기서 뭘로 알아볼지도 고민해보시고...

일단 신영토현황을 알아보는건 내간인거야 아니면 반간인거야?

위씨형제랑 망묘 사이 위씨형제 사이도 궁금한데

현황이 뭔데
일반관리 정보는 2고 숨겨져있는 중요한게 있다면 3이겠지

더 자세하게 적어야하는거야?

그냥 점령지상황을 보고 싶으면 내간

근데 위나라가 조선에게 월경민들 잡으려고 지원 요청하다가 취소한 이유를 정확히 알고싶으면 반간 아닐까?

첩보범위 지정이 애매하면 가져오는 정보도 애매해지겠지요

Ex.제나라 동부 군사현황을 조사해와 or 제나라 동부 요새와 군사배치수를 조사해와

바라는 정보가 있으면 정확히 지정하는게 좋아요

향간만 해도 점령지 분위기는 알수 있으니까

일단 상황만 보고 싶은거라서 그런건 딱히 없으니 내간이네

뭐 일단 송나라같은 경우는 위나라와 마찬가지로 월경민이 나오고 있는지 보고싶긴한데

근데 이건 현황파악만으로도 나오는 정보 아닌가 싶고

근데 상황은 이미 나오지 않았어?

송은 그냥 송이 또 사고칠려고 하는지 보면 되지 않을까

위나라는 대충 나오긴했지만 송나라는 안나오지 않음?

위나라:우리 개판났어요 HELP(흑심첨부)
송나라:그럭저럭 돌아가요

이게 다였지

송나라령에 대해 묘사된적이 있었음?

동호는 기반정보가 없어서 향간,생간 하고 스탠스 조사 빼면 할일이 없네

>>587 다이스가 전부였어

그럼 송은 점령지상황이랑 송이 지금까지 벌였던 일은 송왕의 독단인지 아니면 신료들도 찬성한 것인지랑 송 조정의 분위기 정도? 첩보 돌리면 될것 같은데

아! 저번 어장 보니까 애로사항있냐고 물어봣을때 없다고 했구나

이럼 다른걸 알아보는편이 좋으려나

근데 뭐 거짓말일수도 있으니까 해도 나쁘지는 않겠지

하긴 송나라가 그렇게 통제력이 좋은 나라도 아니고 밀무역하고 있던거 제대로 파악도 못하고 있던나라에서 했던말을 순전히 믿긴힘들기하네

내가 알고 싶은건 송왕의 외교정책에 대한 신하들의 평가

만약 신하들이 송왕의 외교정책을 계속 지지하면 송이 사고칠 확률이 높다고 핀단되니까

그건 반간으로 알아보면 되겠네

송 첩보는 대략 점령지현상황이랑 송왕의 외교정책에 대한 신하들의 평가와 이유 면 되는 거려나

백성들 여론이야 뭐 아주 극단적이지 않은 이상 정책에 큰 영향은 못 미칠테니...
상행하려 온 초의 귀족에게 돌을 던지는 관중의 애국신민들처럼(소곤)

근데 비사 의주 항로개척이 다음턴에는 끝나는데 사람들이 오도록 할 수 있는 대책이 뭐가 있을까

제나라는 어떻게 했는지 조사해봐야 하는 걸까

군대가 있으니 상인들이 어느정도 들락거릴 것 같고

청구남쪽 미개척지대 군장-연맹 국가들 탐험하고 조공받으러 오는 중간기착지로 만들어요?

목표가 청구발달이면 단순 중간기착지 말고 중계무역의 장이 되어야 하는데

중계무역할만큼 청구남쪽 인구랑 특산물이 없..

진짜 로마메타로 도로 새끈하게 지어놓고 군사기지 박아 넣어야 하나

한반도 남부에 금이 많이 났다던데 그걸로 어떻게 안될까?

금광 개발할 기술,사회체계,위치정보, 어쩌면 인구도 애초에 없을걸요

그럼 조공 받아도 뭐 얻을게 없을텐데

사실상 위신-선진문물 트레이드 조공이겠지요

근데 이렇게라도 안하면 청구는 토탈워 맵끝자락의 무역수입 똥땅이에요

조공무역은 맥성에서 이루어지는거고 청구는 그냥 도로 역할 밖에 안되서 얻을게 없자나 청구발전시키려고해야지

그냥 중농메타해라

가면서 항구도 쓰고 도로도 쓰면서 소비활동 할텐데 그게 발전이지요
인프라는 지금 우리가 깔고있고

금광은 별로 가망이 없지만 개발이 덜 되서 나올 수 있는 특산품들은 anchor>1596568088>927-968 여기에서 언급되듯 많음. 연해주와 한반도의 지리적 환경적 조건이 다르니 디테일은 좀 달라도 연해주에서 선비 애들이 가져와서 조선에 팔만하다고 주목한 걸 조선이 직접 못할 이유도 없고 한반도 남부나 동해안이라고 디테일은 달라도 비슷하게 이익 볼만한 상품은 충분히 있고.

십제 이남으로 탐험대를 보내는건 낭비일까?

>>615 근데 문제는 조선은 통제국가란 말이지

>>617 저거는 청구남쪽 미개척지대 교역대상(예정) 말하는걸거에요

교역대상이 없을걸(쓴웃음)

생산력 자체가 지나치게 차이나서 교역 자체가 성립이 안 됨.

십제도 청구까지 왔다가 시간 좀 남고 호기심 좀 있는 소수의 상인들만 들르는 판국에.

저런 곳과 조선이 연결되려면 답은 조공무역 정도밖에 없어.

존귀하신 태왕을 뵙고 별거 아니지만 오징어 다섯 축을 바칩니다- 하면

그래 먼길 오느라 수고했다 노고를 치하하며 비단 다섯 필을 하사하겠노라- 식으로.

좋아 조공영향권에 넣고 청구이민자를 받자(포기

화려한 거 좋아하시는 여왕님이 조공무역 싫다고 할 수도 있어(착란)
아니 비단 내주는 걸로 오징어를(이하생략)

드디어 월남저..아니 화남대전 항목이 완성되었나...!

꺼무위키 갱신 보고드립니다.

6월18일 작성하기 시작한 화남대전이 오늘 8월15 오후2시8분을 기점으로 작성 완료되었음을 보고드립니다.

힘들었다..... (ㅠ.ㅠ)

수고하셨습니다-

송나라 첩보는 대충 점령지 상황이랑 송왕의 외교에 대한 신하들의 평가와 그 이유

위나라는 점령지상황 말고는 딱히 하기로 한 것은 없고 동호는 첩보 뭐 할래?

선비의 예맥정벌 실패에 대한 반응??
옆에 있으니가 선비의 군사행동정도는 동호도 파악하고 있고
가뜩이나 몰려있는 얘들이 이걸 계기로 움직이지 않을까?

근데 조선이 선비가 예맥을 공격하려다가 실패했다는걸 알고 있을까?

음...지금까지로 봐서는 모를수도 있고 아닐수도 있고...모르겠네
그렇지만 선비가 군사활동을 하고있다 정도는 알것같네
그럼 이건은 무리인가

문자에게 선비 동향을 알아보게 하길 그랬나

그냥 동호가 선비나 조선을 어떻게 생각하고 있는지 정도만 알아볼까

아니면 군사행동을 할 조짐이 있는지? 정도

그거 알아보려고 앵커한거였는데

>>633 어떤거?

선비에 대한 생각

근데 주나라가 정규턴 행동에 들어가다니. 이건 지난 번 회맹장에서 위와의 이야기 때문에 받은 특례인가...?

끌올.
첩보 성공률 1할 제한이라니,
아무래도 연패는 무시무시한 나라를 만든 모양입니다(아무말)

도대체 송나라는 어떻게 돌아가고 있는거지

여기저기 들이받고 다니는게 연패 설마 '송틀러' 해버려서
국내에서 '수정의 밤', '장검의 밤' 찍고 있는 건 아니겠지...

하필 귀족파 대표도 위염이랑 전불예라서
즈그들 안전이랑 이권만 보장되면 방조할 것 같아 영 믿음이 안 가는데

모두가 기대했던 초나라는 어찌어찌 내부의 함정을 벗어나는 중인데

뜬금없이 등장한 다크호스 송나라가 이루어내고 마는가?(착란)

조선: 기대주1,2(진한)가 약세고 개잡주(송)가 떡상할줄은...

정말로 벗어날지는 좀더 지켜봐야!(아직 포기하지않음)

그나저나 오늘 첩보는 진짜 영 일진이 안좋았구먼

펌블을 마시는 새는 기도가 아니라 첩보였다

성급한 판단으로 기도를 나무랐던 참치들은 모두 반성하세요(엄근진)

설마 다갓이 문제였을줄이야!

생각해보면 제에 핑 찍고 조선, 위, 송이 한입만 시전한 건 1차 폴란드 분할에 가까우니
국력상 조선이 러시아, 위가 오스트리아, 송이 프로이센이고 연패가 프리드리히 대왕 포지션이라던가(아무말)

첩보는 성공했을 때 이득이 어마어마하니 리스크도 어쩔 수 없다. 제북의 방비병력과 숙련도 및 방비도를 싸그리 털어가기도 했고, 이번에도 대제첩보 없었으면 그냥 전쟁 난민이구나!하고 넘어갔을 테니...

당당하게(...) 대위외교로 월경자가 영 안 줄어드는 거 같은데 좀 도와주겠다고 말하면서 공식조사단을 보내는 방법도 있겠지만.
이건 블랙요원이 아니라 화이트요원이니 리스크 없고 조선은 연종장으로써 천하의 안정을 위한다는 명분도 있으니(착란)

근데 1턴 첩보 봉인이라면 다음 정규턴까지 안 되고 그 다음 해에 임시턴이 걸린다면 가능하단 건가?

>>647 어딜 조선이 기껏해야 러시아인가. 육각형 프랑스나 대독일쯤은 되어야지(착란)

>>651 1차 폴란드 분할과의 비교가 메인인데 육각형 프랑스나 대독일이 왜 나옴?

삼국에 한입만 시전당한 제나라 = 1차 분할 당한 폴란드.

이 비유를 전제로 깔고 조선, 위, 송이 각각 저 분할 참가자인
러시아, 오스트리아, 프로이센 중 어느 포지션이냐로 비유한 건데.

오스트리아랑 프로이센이라기엔 송이랑 위는 너무 약하긴하지

적어도 그 둘은 폴란드보다 강한데 송이랑 위는 제나라보다 더 약하자너

>>654 저 비유의 메인은 '3국이 연합해서 다른 1국을 뜯어먹은 상황'인데
그런 것까지 다 맞출 수는 없지...

예전에 조선을 독일이나 프랑스에 비유했던 건 뭐 머리부터 발끝까지 똑같아서 비유했나?
비슷해보이는 요소 가지고 끌어다붙인 거지.

애초에 비유할 때 군사적 강약보다 체급에 집중할 수도 있는 거고.

당장 프로이센이 슐레지엔 쳐묵 이후 ~ 1차 폴란드 분할 참가 이전 시기 총인구가 대충 350만(원래 250만 + 슐레지엔 100만) 가량 추정임.
반면에 폴란드는 1차 폴란드 분할로 3국에 상실한 영토 인구만 해도 약 450만 가량.

(그러고도 아직 900만~1000만 수준의 인구와 걔네 부양할 영토가 남아서 이후 2차, 3차 분할을 추가로 당했고.)

체급만 보면 오히려 제송 인구 차이가 폴리투&프로이센 인구 차이만큼 극단적이진 않은 상황에서,
송을 프로이센에 비유하는 게 오히려 군사력 지상주의로 송을 너무 내려치는 거 아니냐고 해도 될 레벨.

글쎄다... 제나라의 교동과 제남은 임치 이주민들의 6/7이 분산되어 있어서 인구가 꽤나 될 거 같긴 한데.
송나라는 면적은 꽤나 되보이는데 인구 자체가 부족하단 말이 계속 나왔고...

그나저나 첩보 성공확률이 1할인 건 도덕책...
어찌 본다면 위나라 첩보 패널티보다도 한 수 더 뜨는데.

>>657 삼국간섭 이전 제송 인구비가 4:1 ~ 5:1 정도로 차이가 심해야,
딱 1차 분할 이전 폴리투: 프로이센 인구비임.

폴란드 분할은 동유럽 패권 다툼을 벌이던 열강 간의 야합이었지만 이번 제에 대한 응징은 열국회맹에서 공식적으로 결의된 합법적인 연종제제(...)임. 암튼 그럼!(착란)

어째 열강이라고 할만한 국가가 하나밖에 없는것 같은디

초: 나도 일단은 열강이야! 구현령으로 항연도 픽업될 거고! 아직까지 강남의 패자는 조선이 아니라 나라고!

>>662 강남의 패자:반란나도 진압 못함

거기는 강동이니까 세이프?

강동이나 거기나 다 강에서 남쪽 아니여? 그럼 강남이지(착란)

초인이 하동,하내,하북을 구분 못하는거랑 같은 이치인가

그래도 태자께서 향간에선 나름 성과 올리셨으니깐...!
반간의 이중첩자 이용은 가장 난이도가 높다고도 했고 이번이 두 번째 행동이라 경험 부족이라 치면 세?이프 아닐까(착란)

18C 말~19C 초 동유럽 판도에 비유하자면 초나라는 대충 오스만 같은 느낌이겠지.
나머지와 한참 이질적인 문화권에,
한때는 나머지를 죄다 벌벌 떨게 했지만 지금은 예전같지 못한 그런...

그나저나 다음 임시턴에는 다른 나라/세력 상대로 다시 한 번 첩보 ㄱ?

뭐하게? 그냥 군제개혁하는게 좋지 않을까

임시턴이 올 가능성 X 열국들이 조용히 있을 가능성 X 첩보 할 나라가 패널티 없는 나라일 가능성 = ?

가장 마지막 가능성은 참치가 결정하니깐 뭐 딱히 고려할 필요는 없지 않을까. 진 내부도 영통과 영영 간 관계가 어찌 돌아갈지는 아무도 모를 일이고...

게다가 열국이 조용하지 않을 가능성=/=조선 패권이 흔들릴 가능성이고.
연패도 조용함과는 거리가 멀었지만 일단 그 행동 덕에 제를 확실히 몰아붙일 수 있었고.

소국에게는 대국만큼 명분을 중시하는 외교가 필요하진 않고, 송의 위치는 분명히 줄타기를 하기에 좋은 곳은 맞지만
지금은 다극체제가 아니라 일극체제인데...

근본적인 조치를 위가 취하고 있지 않단 말은...
유민이 발생하는 가장 큰 원인인 생활고를 개선시킬 재정 지원 등이 제대로 안 되고 있다는 뜻인가

아니면 군대투입해야하는데 못하고 있는 것일 수도?

군대 투입해서 월경자 잡는 거는 미봉책이고 월경자의 발생 자체를 줄이는 게 근본적인 조치 같다는 생각이 들거든.
아예 동군과 임성현의 행정이 마비되서 군대도 못 쓰는 건 아니니만큼 더욱 더.

위나라가 반갈죽의 충격에서 어느 정도 벗어날 때는 되었긴 한데...

공지는 내일인가?

이제 꺼무위키 작성할 법한 사건이...
패자체제의 붕괴인 낙양 사건, 서쪽에서 초의 여력을 쏙쏙 빨아먹던 진초전쟁, 조초대립의 신호탄인 관중대전인가-

아 동초원대전도 있었구만
타 열국, 동호: https://m.youtube.com/watch?v=pu07CS8Pl_4
조선: https://m.youtube.com/watch?v=T6aCLnpzMss

남양대전도 잊지말라고

남양대전과 전반vs손빈의 완 대전 통해서 제의 패권이 공고해졌지만... 사실 그조차도 제가 연합군 상대로 이긴 건 아니었는데 조선은 그걸 해냈단 말이지.
손무: 애초에 연합군 상대로 이기는 것보다는 아예 연합군을 상대할 필요가 없게 만드는 게 더 나을텐데?

하남대전 직후 치고 올라갔어야 했는데 자기들끼리 견제하다가 결국 시키 놓쳤지

근데 위나라령 하남의 상태를 보면 북상했을 때 보급선이 못 견뎌준다는 건 분명했어...
잭이 일단 하남에서 이긴 이상 초가 조선에 대해서 크게 경계할 가능성이 대폭 낮아졌다는 언급을 하기도 했고...

아니면 외교적으로든 뭐든 조선 견제를 계속 했어야 했는데
내가 기억하기로 하남대전 직후 초는 물론이요 합횡소속 모든 국가들이
조선을 아주 머리속에서 지운듯한 행동들 연발이었거든

그 절정이 2차중원대전이었고

제나라가 그나마 조선에 신경을 썼지
그래서 2차 중원대전때 극현까지 밀 수 있었던건가

애초에 초나라는 합횡 결성 당시에는 화북을 방패막이로 삼아 회복할 시간을 벌려던 속셈 같았고.(회복이 어느 정도 끝난 후에는 합횡에 속하지 않던 관중을 경략하던지)
그러다가 위나라가 털리기 시작하자 저러다 대량에 조선이 깃발 꽂을 수도 있다고 해서 적극적으로 나서서 5만 털었고.
상식적으로 몇 년 동안은 좀 조용히 있겠지! 진도 목줄 잡았으니 강동복구 일직선이다!(상상도 못한 중원대전)

그만한 대군을 잃었는데 수년내에 행동하는걸 행동하는게 이상한거지

일단 하남대전당시 투입했던 군대가 18만이었는데 그게 털렸으면 뭐

위나라 같은 유사열강과는 다른 초강대국!

305년 위나라 지도 보면 (유사)열강인데 283년 지도보면 눈물밖에 안나온다...

조선은 요동에 도로를 지었고 계속 토목공사를 쉰적이 없었으니까 토목공사 능력은 다른 나라들에 비해 뛰어날라나

토목공사 능력=인구동원력이니 아주 틀린 말은 아니다(확신)

중원 묵가 치수부 최강은 조선(확신

한때는 치수 노하우 좀 공유하자고 진묵가를 초빙했는데....(쓴웃음)

선비는 자신을 알아주는(이하생략)

법가 유가 묵가 크로스!

이제 곧 명가 물을 먹은 묵가도 나올텐데 혜시와 조선 묵가 간 대담 좀 복습하면 유용하려나?

전함마가 조선귀족출신인 것만 봐도 이미 명가물은 먹었을걸

조선 귀족 출신...? 귀족과 통혼한 게 아니라?
그리고 그게 명가와 관련이 딱히 있던가...?

명가=귀족아니야? 다른건가?

그러고보면 조선귀족이라는건 기준이 뭐지
경급? 대부급?

명가=논리학, 혜시와 공손룡이 유명함
아니었음?

"명가적 특성을 가진 묵가" 라고 하면 여기서 명가는 제자백가의 한 부류를 말하는 거지.

요즘 개념으로 말하면 논리학자 비슷한 사람들.

ㅇㅎ

그리고 원론적으로 말하자면 조선은 극소수 몇몇 인물을 제외하면 귀족 계층의 존재를 인정하지 않아서 조선귀족의 기준도 없다.

관학 만들 때 보면 알겠지만 제민의 분류 기준은 관인이냐 아니냐의 문제지.

그래도 특별히 귀한 혈족이란 게 있을 거 아니예요-

라고 한다면.

왕족, 공족, 군족 정도 아니겠냐는 답이 나오겠지(웃음)

어마어마한 공을 세운 무령군 조옹도 추은령의 적용을 받았는데(이하생략)

보통 1대로 끝나는 비관인 일반백성에 비한다면 세습 자체가 가능하다는 게 얼마나 큰 은혜겠니?(착란)

그래도 조씨의 영향력 자체는 안정권에 접어들었으니 메데타시 메데타시(착란)

설석정 외가가 네임드 일 수도 있고 모브일 수도 있겠네

뭐 봉군되고 봉토 수여받은 집안들이야 많긴 할테니깐
(봉토의 크기에선 눈을 돌린다)

공족은 조옹 직계가 유일할 거 같고
군족은 열손가락 정도 되려나

조선에서 존귀한것은 오직 기씨뿐

오늘 고나 첩보네 뭐하지

기도도 10살 때 하남대전을 봤겠지만 그 땐 어려서 인상이 안 남았으려나...

anchor>1596599082>95
"마지막에 웃는건 조선일텐데요"

310-283 연표 보면 마지막에 웃은게 조선이긴하지

2차창작 떡밥이나 굴려볼까...
이런 모드 있으면 좋겠다.

<문명 5 모드 시나리오: 축록중원>

1. 개요
기존 바닐라/DLC 시나리오의 여러 요소가 스까불릿된 시나리오. 조선정왕이 즉위한 기원전 348년 전반기(0턴)~기원전 258년 후반기(180턴)이 시간적 배경이지만, 문명 시나리오답게 상당부분 게임적 어레인지가 되어 있다.

2. 설정
과학 시스템은 꺼져 있다.
사회 정책은 시나리오 배경을 따라 어레인지됨.

종교 시스템은 '사상'으로 이름이 바뀌고, 사실상 각 문명 특성의 연장선상으로 변형 적용됨. 사상 압력은 존재하지 않으며, 타국 도시 점령시 무정부 상태가 끝나면 자동으로 사상 변경.

선지자, 선교사, 이단심문관 없음. 대신 사상 점수로 '위대한 예술가'를 대체하는 '위대한 사상가' 구매 가능. 위대한 음악가의 '순회공연'처럼, 타 주요 문명의 영토에서 위대한 사상가를 소모하여 위신 점수 획득 가능.

개척자 생산 및 추가 도시 건설, 기존 도시 파괴 불가.
도시 점령시 무조건 합병, 괴뢰도시화 불가능.

3. 승리 조건
모든 턴이 종료 후 가장 높은 위신 점수를 획득하면 승리.
* 구정 확보: 도시국가 낙양과 동맹이거나 지배시 턴당 10점.
* 타국 도시 점령시 인구당 25점.
* 위인 소모: 위대한 사상가를 1명 소모시 500점.
* 회맹 맹주: 20턴마다 이루어지는 선거에서(첫 선거는 40턴 후) 추대되면 200점.

4. 등장 도시국가
십제(해양적, 우호적)
예맥(상업적, 우호적)
운중(군사적, 중립적)
하투(군사적, 적대적)
복양(상업적, 우호적)
낙양(문화적, 비이성적)
민월(해양적, 중립적)
창오(상업적, 우호적)
전저(군사적, 중립적)
난주(군사적, 적대적)

5. 등장 문명
문명: 조선, 위, 한, 제, 송, 월, 초, 파, 촉, 진

낙양이 비이성적 무엇...
(낙양 사건을 본다)(눈을 돌린다)

창오가....우호적?(착란)

(>>719 이어서) 도시국가 상세
4.1. 십제(해양적, 우호적)
연안 타일에 사치자원 2종(게와 고래)을 가지고 있다.
조선은 해당 도시국가의 시야가 밝혀진 상태로 시작한다.
제, 월은 시야는 없지만 십제의 존재는 인식하고 있다.

보통 조선의 행복도 셔틀(...) 취급이지만,
간혹 플레이어가 제나 월을 잡은 경우,
극초반 조선과 바로 우호관계 선언 - 국경개방 협정을 맺고,
연안을 따라 빠르게 십제를 발견한 다음 제의 특성을 이용한 현질로 먼저 동맹을 맺어
조선의 행복도 관리를 꼬이게 만드는 플레이가 가능하다.

제나라 플레이시 예맥, 운중, 하투에도 비슷한 조선 견제 플레이를 시도 가능하지만,
실제로는 효율이 떨어져서 거의 시도하지 않는다. 상세는 해당 도시국가 항목에서 후술.

이외 도시에서 6타일 밖(강원도 방향)에 사치자원 '비취'가 존재하지만 사실상 그림의 떡.

시나리오에서 십제 관련 업적인
'대륙횡단'(플레이어가 불멸자 이상 난이도에서 촉으로 십제를 발견)과
'묵가는 묵묵부답'(플레이어가 불멸자 이상 난이도에서 송으로 '도시공격에 해군, 공성병기 유닛을 쓰지 않고' 십제를 점령)업적은 극악의 난이도로 악명높다.

>>721 조선쪽에 도시국가가 쏠려있으니
밸패 위한 초나라 간접 버프죠.(적당)

하투는 뭐임?

>>724 오르도스.
대충 현재 흉노(저 시나리오 시작 시기엔 동월지) 포지션?

4.2 예맥(상업적, 우호적)
조선은 해당 도시국가의 시야가 밝혀진 상태로 시작한다.
자그만치 사치자원 4종 - 모피, 염료, 향, 장신구 - 을 지니고 있다. 단, 스타팅시 도시주변 2타일 일부까지만 영토인데, 염료와 향은 도시주변 3타일에 위치해 확보까지 시간이 걸린다.

모피야 많이 나오는 동네고, 염료야 종류가 워낙 다양하며, 장신구는 상업도국 전용 사치자원이지만, 향이 존재하는 것은 의문. 아마도 사향 채취를 나타난 게 아닌가 추측해볼 뿐이다.

행복도 관리에 항상 압박을 받는 조선에게 있어서는 최우선 동맹 도국. 다만 조선은 우호도 현질이 어려운데다, 예맥 주변은 야만인도 등장하지 않아 동맹까지는 다소 시간이 걸린다. 퀘스트가 나오면 바로바로 수행해주고, 유닛 선물도 활용하자.

십제 이상으로 조선 전용 도국 취급받는데,
양평과도 다소 거리가 있는데다, 주변 지형도 숲 등으로 꼬여있어서
조선 외의 국가는 '맵을 다 외운 플레이어'가 잡고 작정해 덤벼도, 시작부터 시야가 열려 있는 조선을 제치고 동맹을 맺기 무척 어렵다.

제나라로 이곳과 운중을 동맹으로 만든 다음,
조선에 선전포고하면 '호랑지국 역전세계' 도전과제를 달성 가능하다.
(제나라로 저 둘과 동맹을 맺으려면 먼저 조선과 우호선언-국경개방 조약을 먼저 맺고 조선령을 가로질러 둘을 발견부터 해야 하므로 생긴 업적이다.)

>>726 어...조선은 예맥을 정복하고 패기만 하지 않았나?

>>727 세후 때 부여토벌 이후로는 딱히 팬 적 없지 않나

>>728 근건 주위에 예맥이 없어서 그런게?

>>729 그러니까 안 팬 거 맞잖아.

>>730 이미 다 죽여놓고 안팬거라고 하기에는...

>>731 예맥이 다 한 덩어리도 아닐 뿐더러
몽골 시나리오에서도 금 지도자에 람캉행, 남송 지도자에 측천무후 스킨 가져다 쓰는데 뭘 바람?

예맥 플레이는 진짜 쌉고인물만 가능할거 같은데ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>733 예맥은 도시국가인데... 아 저기 제나라 도전과제 얘기임?

올팩션 모드는 답을 알고있다

시작 시점 자체가 348년이라서 어... 저 도전과제는...

>>736 십제 관련 도전과제와는 달리 '호랑지국 역전세계' 업적은 난이도 제한이 없으므로
최저 난이도(개척자 난이도)로 세팅해서 플레이하면 된다는 꼼수가(적당)

4.3. 운중(군사적, 중립적)
조선은 시야는 없지만 해당 도국의 존재는 인식하고 있다.
사치 자원은 모피 하나뿐이며 그나마도 예맥과 겹치는 사치자원이라 별 쓸모 없어보이지만...

전략 자원인 말이 굉장히 많다!
시작 시점에서만 10말(5말짜리 타일 2개)을 보유하고 있으며,
최대 타일개발 가능 범위인 '도시에서 3타일 이내'에 존재하는 말 자원의 총합으로 따지면 총 28말까지 늘어난다.

맵 전체의 말 자원은 이곳 운중과 하투, 난주에 몰려 있으며,
나머지 주요 국가와 도국 전체 영역의 말 자원을 다 합쳐도 이 셋의 총합보다 적은 수준.

(단, 조선의 경우 양평이나 평양 영역 가장자리에서 위대한 장군을 다수 소모해 성채 알박기를 수차례 진행하는 것으로
실제 지도의 개마고원 영역에 표시된 말을 수급할 수 있다.

그럴 노력할 시간에 운중이나 하투와 동맹을 맺거나 점령하는 게 효율적이라 그렇지.)

일정 턴(우호적일시 10턴, 동맹일 시 8턴)마다 고유 유닛 '초원 창기병 용병'을 1기 제공한다.
원래 러시아 코사크의 승급인 '부상 적군 상대시 보너스(33%)'와 오스만 시파히의 '약탈시 행동력 소모 없음' 승급을 들고 있고,
깡스탯도 일반 기마병(전투력 12)보다 상당히 높다.(전투력 15, 비잔틴 카타프락토이와 동급이지만 이동력 페널티 없음)

해당 유닛 모델링이 어째 쇼숀 코만치 기마병의 말에,
러시아 코사크 기병 가죽옷 입은 사람을 올리고,
비잔틴 카타프락토이의 창을 쥐어주는 식으로 희한하게 짬뽕한 것 같지만,
걍 대충 있는 모델링 돌려쓰지 않고 그런 국적불명 시대불명 짬뽕이나마 신규 모델링(?)을 해준 것도 상당한 성의.

특이사항으로 스타팅부터 인근에 야만인 캠프가 3곳 위치하고,
발견시 바로 야만인 캠프 파괴를 의뢰하게 설정되어 있다.

이스터 에그로 이 야만인 캠프를 오래 방치하면 고대~고전으로 제한된 시대 제한을 초월한 '야만인 기사'(중세)나 '야만인 창기병'(르네상스)까지 등장하는 것을 볼 수 있으며,
이후 해당 유닛을 제거하면 '타임 패러독스 해결' 업적을 달성하게 된다.

운중 먹으면 S급 인재가 쏟아진다는 SOSO한 버그도 있다고

버그는 업데이트로 잡아내야만!

>>740 하긴 범수천 픽업 확률이 똑같단 건 타 열국들, 특히 위나라 입장에서는 복창 터질 일이고(쓴웃음)

흑흑 위앵도 배우고자 하는 열의도 있고, 성실하게 국정 목표를 밀고 나갈 역량도 있고, 인재에도 꽤나 큰 관심을 기울였는데 어째서 이렇게 되었을까(착란)

스어:아가씨니까

태왕도 아가씨 캐릭터인데...(착란)

태왕님은 아가씨:여왕이고
위앵은 아가씨:프/렌/다 계열이야

빙설제국에서 에스데스 스타일(...) 제복을 입은 와이스가 등장했다고 하던데...
송강왕... 초나라 꼬라박... 반란... 윽 머리가

맥성빙의소동?

4.4 하투(군사적, 적대적)
스타팅 시점에서 해당 도국의 시야를 확보한 주요 국가는 없지만,
존재를 인식중인 국가는 3곳(조선, 위, 진 3국) 존재한다.

사치 자원이 모피 하나뿐인 점, 대신 전략 자원인 말이 많은 점,
우호적 혹은 동맹인 주요 문명에 일정 턴마다 고유 유닛 '초원 창기병 용병' 등을 제공하는 점은 운중과 똑같다.

다만 도국 성향이 '적대적'이라 우호도가 빠르게 떨어지는데다,
운중과는 달리 야만인 퇴치 퀘스트를 주지 않으므로 우호도 쌓기가 어렵다.

기껏 주는 퀘스트도 태반이 운중을 겨냥한 대략난감한 내용으로,
'운중에 공물 요구하기', '운중의 동맹인 주요 문명(보통 조선) 비난하기', '운중에 무단 침입하기' 등등.

그래서 보통은 초중반 턴이 지나다보면 어느새 조선, 진, 위 3국 중 1곳에 멸망당하고,
간혹 후반까지 살아남는 경우에는 3국 중 골드 여유 있는 국가가 현질로 우호도를 사서 주워간다.

다만 플레이어가 조선이나 위, 진으로 플레이할 경우 이를 역이용한 꼼수를 쓰는 것도 가능하다.
자신의 국가를 제외한 다른 2곳 중 1곳이 하투를 점령하게 전쟁사주를 건 다음,
다시 이들을 통수치고 선전포고해 하투를 해방하는 것.
해방 보너스로 우호도 300이 되기 때문에 어지간해선 시나리오 끝까지 동맹 깨질 일이 없다.

도전과제로 왕 난이도 이상에서 플레이어가 진나라로 조선에 외교를 걸어 하투를 향한 공동 선전포고를 성사시킨 후,
진군이 조선군보다 먼저 하투를 점령하면 발생하는 '대진국참역사' 업적이 존재한다.

그래! 대진국이라면 모름지기 오랑캐들을 찢고 죽여야지! 융적이건 북적이건(이하생략)

찢고 죽인다(내전포함

Q. 그러고 보니 의거는 왜 안 나오나요?

A. 도시국가(비이성적, 상업적)으로 넣자는 얘기가 있었지만,
밸런스 패치를 위한 진 간접상향, 조선 간접하향의 일환으로 삭제되었습니다.

에이 그래도 348년 진은 슈-퍼한 진이었는데

그 슈-퍼한 때랑 비교되는 지금의 진은 태평성대 아닐까?(날조

이 태평천하에! 누가 전쟁을 일으킨단 말이냐!
(조선은 저지를 뻔했다)

나라 내부가 엉망이 된 태평성대(착란)

아 그래도 내란 일어나고 초나라가 박차고 들어와서 영토 떼갔던 그 때보다는 낫잖아요(착란)

백성들 입장에서는 전쟁 안 끌려가고 하루 한 끼 제대로 먹을 수 있는 것만으로도 감사히 여겨야지!

초진전쟁 이후 최고의 태평성대...
여례? 지방분란종자는 항상 있어왔습니다

물론 그 반대급부로 역대 진나라의 숙원이었던 동진의 가능성은 어... 음...

하동 땅도 제법 먹었으니까 진은 어느때보다도 동진 많이 한게 아닐?까?

조선: 오늘부터 진나라 숙원은 남진입니다^^

애초에 연종질서 천명 자체가 확장전쟁 하지 말라는 거긴 하지만(쓴웃음)

기원전 4세기 중반 제나라: 열국 여러분들은 되도록이면 확장전쟁을 하지 말아주시기 바랍니다.

기원전 3세기 초반 조선: 하면 어디 하나 부러질 각오는 됐겠지?

힘의 차이가 느껴지십니까?(착란)

(모두 알겠지만 조선은 끊임없는 확장전쟁을 통해 이만한 힘을 손에 넣었다)

부러지는걸로 끝내다니 이 얼마나 자비로운 분...!

그리고 연종체제 하에서 유일하게 합법적(?)으로 확장을 할 수 있는 나라가 조선입니다.

다른 나라도 조선의 허가를 받으면 확장전쟁을 할 수 있습니다(착란)

에이 확장전쟁으로 힘을 얻은 적이 없는 나라가 어디 있다고

운좋으면 꽁으로 땅 얻을 수 있고?

>>768 제나라는 확장전쟁이 아닌 다른 방법으로 반세기동안 중원을 제압했는데요(소곤)

그것도 노나라 먹어서 가능한거 아니었을까?

킹치만! 제나라짱! 전인제이전에는 확장하고 댕겼는걸!

>>771 조선도 잘만 판 굴리면 산동대전 이후의 전쟁들 없이 똑같이 갈 수도 있었겠지(소곤)

>>772 확장이라뇨? 고토수복이라고 불러주시죠(토착제구)

그리고 끊임없는 확장을 통해 강력한 전쟁억제력을 통한 평화를 주었으니 그걸로 된거 아닐까

>>773 어이!

뭐 그때 굳이 초나라통수치자 소리하지말고 그냥 서로 나와바리 인정하고 칭목칭목하면서 살자고 했으면 조금은 나았을거 같기도

생각해보면 그때 조선에게 절실했던건 초나라를 관중에서 축출하는게 아니라 전쟁이 안일어나는거였다

조선은 상나라의 후신이며 정당한 계승자이기 때문에 상나라가 점유했었던 영토는 물론이고 찬탈자인 주나라의 영토였던 것들 도 모두 조선의 정당한 고토이다

고로 조산이 행한것은 고토수복일뿐 결코 확장전쟁이 아니다(착란)

송나라: ㄹㅇㅋㅋ

상이 언제 주나라 영토를 영유했다고 말도 안되는 거짓말을(착란)

하지만 참치들이 바란 건
뭔 일 생길 때마다 판 터지는 거 아니냐고 머리 쥐어싸매는 제위왕 짝퉁 되는 게 아니었거든요...

판이 터지기 전에 차라리 먼저 엎는다!
압도적 파워! 힘에 의한 평화!

여기까지 오느라 고생해서 그렇지

토착제구 놈들 태산방어선도 무력화시켰고
위나라는 꼬울 때마다 숙서구에서 배 좀 띄워주면 되고
하동 분할한 덕에 진나라 갈 때도 걸리적거릴 일 없고
솔직히 편하잖아ㅋㅋ

필요한... 전쟁이었습니다...

참치들, 조금씩 정주행 하다가 요상한 걸 봤는데.

일단 1부 기반이 기자조선이 본인들 스스로도 쌩구라라는 식으로 설명하더만 잡담판인가에서는 조금 말이 다르더라고.

거기선 기자라고 할까, 뭔가 있기는 했는데 당시 슈퍼 노스카, 아니 슈퍼 이스카인 야만족들이 쓱싹하고 입 닫고 있다가 1어장쯤에 엣헴 거리면서 시체팔이한 거라던데 맞음?

>>783 >>0에서 <표>나 <조선세가> 항목 찾아보셈.

1) 정확히는 지금 조선 왕족인 기씨들은 사실 진짜 기자 일족을 레이드해 '수레바퀴'한 예맥 부족의 후예.

2) 1어장 쯤에 엣헴하며 시체팔이한 게 아님.
대충 1어장 시점보다도 150년 전쯤?

요동통일전쟁으로 요동 일대 예맥을 일통하고 부족연합 수준을 넘어선 '국가'를 수립하기 위해서,
이전까지 요동 부족들 사이에서 '서쪽에서 갑툭튀해 조상님들 쳐죽인 마왕' 취급이던 기자의 후손을 자칭한 것.

3) 물론 사칭도 나름 근거가 있어야 하니 송나라 망명자들한테 상나라 예법 빼먹이나 관직체계 같은 거 빼먹고 토사구팽.

그리고 본편에서 세후가 기존 송나라 예법 + 신들린 찍기로 상나라 예법을 완벽하게 재현하면서 송나라(+중원) 공인 기자후손으로 알려진 것

판타지로 치면

서쪽 게이트에서 침공한 기마왕(기자)군을 용사가 인간계(요동 예맥) 원기옥으로 섬멸했는데

수백년 지나서 용사의 자손(기부루)은 인간계를 일통하겠다면서
송마왕(송나라)네서 망명해 온 고위마족(송나라 반란 귀족들)에게 암흑투기(상나라 예법)를 몰래 전수받은 다음 쓱싹,
이후 마왕(기자)의 후예를 자처하며 인간계 정복전쟁(요동통일전쟁)을 벌임.

다시 세월이 흘러 그 후손(세후 기식)은 역으로 '
연마왕(연나라) 너 이 자식 기마왕의 자손인 내가 다스리는 인간족을 짜리몽땅 드워프(산융족) 취급하며 무시합다니 건방져!'

하면서 역으로 게이트 너머 마계(중원)로 침공, 연마왕 사망.

그런데 정작 마계인(중원인)들도 모두
'오오 과연 기마왕님의 후예 오오'거리고

당대 송마왕도
'이 희멀건 잡티 하나없이 시커먼 암흑투기(완벽한 상나라 예법)...
살아남은 구 마제(상 왕실)의 후손은 우리 일족만이 아니었군요!'
하면서 친척 공인하고 광광 우럭따ㅠㅠ

아하, 기자일족이 있기는 했었군요

혹시 청동옥좌 내용은 어디서 나오는지 아시는 분?

시즌 1 50어장 1000, 51어장 처음부터 보면 되요

감사합니다

궁금하다.

만약 조선이 천통엔딩이 되어서 엔디룰이 올라간다면, 그들 스스로를 기자의 후손이라는 뻥에 메몰시켜 중화의 일원으로 변질이 될까, 아님 훗날 뿌리를 들어내며 이민족 왕조로 정체성을 내세울까.

적어도 내가 보는 부분에서 삼한과 예맥은 돌이킬 수 없는 강을 건넜으니 지금 우리가 말하는 한민족의 성립과는 여러모로 다르겠지만.

정체성이 요동과 좀 더 넓혀서 만주까지일거니 사실상 한반도랑은 거리감이 있으려나?

천통을 조선이 하고 조선이나 그 후계국이 어느정도 이어지면 중화란 관념 자체가 첫번째 통일왕조를 기준으로 세워지게 되는거지 이민족 왕조란 개념이 어떻게 거기에 적용되겠음? 현실에서 진나라가 주나라를 위시한 중원국가에서 이민족 취급받았으니 통일 진제국은 이민족 왕조라고 하진 않잖아.

뭐, 민족주의자 참치가 환생해서 조선비사라도 유출하면 천명과 이민족 왕조 다 충족이 되지 않을까?(판타지 영역)

근데 농담삼아 하기는 했지만, 조선비사나 양평 비고는 걍 드립이겠지?

진짜는 기씨네에서 비밀리에 전승 정도겠지?

어장주가 직접 굴린게 아니면 그냥 드립으로 남겠지

애초에 오대십국시대 후한 세운 유지원도
동한 광무제 9남인 유병 후손을 사칭했지만
사실 튀르크계 사타족 출신인데도 아무도 신경 안 쓰는데 뭐

예전에 누가 1000으로 조선비사 쓴 사관 어케 되었냐고 물어봤었던 것 같기도 하고 아리까리

결국 천통엔딩이면 한(?)족 역사랑 중국사랑 따로 떨어지지는 않겠구만.

뭐 아예 청구까지 포괄하는 별개의 정체성이 생겨나겠지-

중국 내 한족이란 것도 400년 간 한의 지배를 받으며 "만들어진" 개념이고(춘추전국 시점에서 강동 거주하는 월인들은 언어 자체가 너무나 이질적)

대사마대장군... 조선 군국주의의 한 표상인가(착란)

조선비사의 존재여부는 참치들 마음속에 있습니다(적당)

군국주의보다는 병영국가 같은 조선이야

에이잇! 제위왕이 무릎만 안 꿇렸어도 온건한(??) 제-조선 파워게임만 벌어졌겠는데!

군사국가 조선의 표상이자 군권에 유일하게 직접적으로 어깃장을 놓을 수 있는 신권의 상징이지.

축록중원 연대기가 노말 난이도였으면 조선 군주들은 대장군 견제하느라 잠을 못 이뤘을거고,

하드 이상이었으면 왕위교체 시기마다 죽창이 난무했을거야(쓴웃음)

기억상 언젠가 조선비사나 그거 적은 사관 어찌되었는지 관련 1000이 있었던 것 같은데...
나중에 꺼무에 1000 목록 정리하다 보면 나오겠지 뭐(무책임)

그 도주극이 진짜라는 보장은 어디 있을까(소곤)

>>807 그랬으면 오스만식 계승법 돌리지 않았으려나
??:최고의 후계자를 뽑았다..!(나라 반파)

애초에 노말 난이도 이상이었으면 아무리 세후가 목줄 채웠어도
나라 전체에서 5만 9천을 긁어모아 고거한테 쥐어준다던가
이후 연나라 점령지 관리를 죄다 문예에게 위임하는 게 가능했을지부터가 좀...?

잭의 노멀 난이도는 참치어장에선 진행이 불가능하고 어딘가의 대학원 전공생들 모아놓고서야 가능할테니까 괜찮아(적당)

매번 정책 결정자가 변하는 슈뢰딩거의 어장가들로는 이지 아니면 나라를 꾸려갈 수 없어

(사실 노말도 넘어선 하드나 불지옥 난이도였으면 세후가 연나라 정벌 외쳤을 때
'위화도 회군' 당하지 않았을까 읍읍!)

그보다도 벌써 잡담판도 119어장을 찍고 있으니
잡담판 2차 창작 정리는 ㄹㅇ답이 없구만 기래...

차라리 본편은 시간순 진행이라 그거 따라서 정리라도 해놓지,
잡담판 2차 창작은 죄다 줄글이니;;;

잡담판도 정주행 한번 해보고 싶은데 엄두가 안나요ㅋㅋㅋ

안 하는 편이 정신건강에 이로워....(쓴웃음)

만약 대장군 혁파하고 상장군 복수로 둔다면 이름은 뭘로 할까

>>818 거기장군을 쪼개서 좌거기 우거기 만든 촉한 비슷한 느낌 되지 않을까

좌우표기, 좌우거기, 좌우위장군 같은 호칭은 안 멋져...

우거기장군 요화, 좌거기장군 장익: 뭐... 라고?

>>821 솔직히 니들 골수삼덕촉빠들 아니면 존재감 없잖아(폭언)

수당(과 이들의 프로트 타입들인 북주, 북제)의 그거 있잖아 좌위, 우위, 우금모위 대장군 이런식으로 대장군이나 상장군 복수 늘리던가...

그럼 대장군을 복수로 늘린다면 권한은 태항 이동과 이서 기준으로 쪼개야 하려나, 아니면 다른 기준을 적용해야 할려나...?

동서남북중으로 군관구를 만들면?

당나라식으로 만들면 되지 않을까?

(상시 군령권을 가지는 관직을 없앤다는 이야기를 잘못 이해한 참치들이었다)

애초에 대장군의 권한을 지역별로 쪼개기만 한다면 그건 사방장군의 부활이잖아.

요주의 대상 지역을 제외하고는 태왕 외의 어느 누구도 군령권을 행사할 수 없게 만드는 게 대사마대장군 혁파의 요점인데.

>>828 근본적인 문제해결이 아닌거군

자기 권환은 자기가 쪼개는 아름다운 조선의 전통?에 따라 조사도 대사마대장군을 쪼개지 않을까라고 희망회로 한번 돌려봅니다

이건 날로 먹자 정신을 넘어서는 그 무언가로군(착란)

이래서 제나라를 멸망시켜야함
제나라 없어지만 조선은 한손으로도 남은 열국 상대할 수 있어서 대사마대장군 혁파가능함(엄근진)

어장가들은 북주판도를 원하는가

결론: 제도를 자기 독재 비스무리에 방해되는 것들 합법적으로 조지는 방법 정도로 이해한 세후가 문제다!(착란)

사실 세후 치세나 잡담판에서 푼 썰들 보면 세후 시기 제도의 난잡함은 상당 부분 세후의 의도가 섞인게 아닌가 싶음

유학파인 기이만큼 모르는 것도 있었지만, 결국 엄밀한 제도 만들기보다는 자기 의지대로 온 조정과 조선을 좌지우지 한다가 세후의 목표같은 느낌도 나고

>>835 그거 전에도 잡담판에서 했던 얘기잖아(회상중)

애초에 대사마대장군 이거 뭐냐고 말나온게 거의 100어장은 됐고, 그때마다 말 나온거니깐(...)

뭐 지금까지는 굳이 할 필요성을 못느꼈달까

사실 하고 싶어도 어떻게하지? 란 것도 커서 큰 문제도 없었고 그저 좋은게 좋은거지 하면서 넘긴게 크지

>>838 그러니깐 제위왕이 장왕을 무릎 꿇리지만 않았어도 전면전까지 가는 게 훨씬 더 어려워졌을 테니 제위왕을 탓하자(아무말)

아직까지는 현 대사마대장군이 헛짓거리 할 인물이 아니라 괜찮지만...
앞으로의...기도의 치세를 대비하기 위해서 정리할 필요는 있을것 같다.

전에는 대장군보다 높은 조선상이 있어서 그쪽으로 시선이 쏠린게?

그러고보니 사방장군 개혁의 효과로 위장군의 군령권이 내사 제외하고 박탈됐다고 하던가?( 알게 모르게지만)
이거 때문에 군령권이 대사마대장군으로 더 쏠렸고?

대사마대장군은 위장군과 별도로 상위 군령권을 보유하고 있기는 했지만....

적어도 사방장군부의 비상설화로 군령계통에서 위장군의 존재감이 급격히 축소되고,

역으로 어느 정도 분산효과를 노릴 수 있었던 대사마대장군의 존재감이 강해졌다는 점은 부정할 수 없겠지.

그리고 보통 이런 상황에서 등장한 TO에 포함되지 않은 대사마대장군은 호수물을 다 흐리고 다녀야 맞는데 말입니다....(착란)

조선상 폐지, 좌우승상 분리, 사방장군부 폐지, 도호부 설치, 도호학 설립
뭔가 기설이 때에 권력 쪼개기가 심한것 같으데

그것도 연종질서 확립 이후에나 가능해진 거지만.

장왕대부터 종횡대전 이전까지는 마음놓고 쪼갤만한 여유가 없었고.

그리고 좌우승상은 엄밀히 말하면 분리된 게 아니지?

기존의 승상 권한은 전부 좌승상에 그대로 넘어갔으니까.

그 전까지 막남 기미부주 행정은 조선식 타이틀 받은 족장들이 알아서 하세요 정도였으니깐...

>>845 그래도 원리원칙을 고수하고 할 말 다 하면서도 명가의 빽도 있는 조사가 내부개혁 최종보스가 되리라고 믿으며!(착란)

아니 최종보스가 되면 좀 곤란한데

물론 태왕이 눈 돌아가면 그떄부터는 기설이가 최종보스로 바뀝니다

야 내가 왕이냐 니가 왕이냐라든가
제왕을 맥성으로 끌고 오라던가(착란)

제왕을 왜 맥성까지 끌고 와야 하죠? 자기 발로 맥성까지 기어와야지(엄근진)

염파: 자기 발로 갈 수 있다니 참으로 자비로운 분...

안 기어오면 즉묵 포위전이군요 압니다
아니 즉묵 포위전은 이미 시작됐을 수도 있나(착란)

그러고보니 지금 생각난건데 염파랑 제나라 대장군 그...누구였지? 하여튼 계속 치고박고 싸웠는데 만나면 어떨지 궁금하다

전단. 훗 녀석은 페이크 최종보스일 뿐이지(착란)

진짜 최종보스 삘나는 경취는 이미 관짝에 못박혀 들어갔고

패배하고 돌아오는 최종보스 소진이 남아있어

소진은 슬슬 50대쯤일 테고, 마음껏 능력을 발휘하기에는 여건이 좀 많이...
장의가 풀파워를 보여주지 못했다는 말이 많지만 소진도 원역사의 육국재상만큼은 음...

소진보니까 요새 슬슬 기력이 딸리는것 같은 기분이

관중공략전 때 위가 이기기만 했어도, 아니 2차 중원전쟁 때 계략이 성공하기만 했어도

위에 확실히 소속된 소진이 날아오를 수 있었겠지만서도...

그정도 어그로 끌고 살아있는게 다행아닐까

솔직히 전쟁 안 풀려서 일을 다 그르친 인물의 대표는 레이하가 아니라 소진이 되어야 해요.

필요한 외교자원이 다 충족되지도 못하는 상태에서 왕이나 유력귀족 조건에 맞춰주면서 최고로 승률이 높아지는 판을 깔아줬는데

밥상 차려줘도 떠먹지를 못하는 밥벌레들이(착란)

서숰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>864 적아를 막론하고 굉장한 인물을 보면 경외감이 들기 마련이지.

소진이 소속하고 있던 시절 위나라의 신기를 눈앞에서 목격했던 인물들 입장에서는 위험부담이 있다 해도 꼭 갖고싶은 외교인재일걸.

생각해보면은........아니 어떻게 한번을 못뚫냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조사 대장군 일대기의 발판 서수..

생각해보니 레이하같은 경우는 초나라개입전까지 어떻게든 뚫긴했는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 전쟁 못하는건 촉나라 전통이라 뭐...

촉나라가 한중을 넘어 농서로 진출하던 때가 있었다...

파도 초반에 이릉 진출했던거 생각하면 파촉은 초반러쉬용 팩션이구나(깨달음

물론 조선의 경우는 소진 일대기의 최대 피해자(....)라 들어오자마자 죽을수도 있어서 못 데려오는 쪽이지만.

초는 일단 같은 편이기라도 했지 조선은 그냥 적이었다고(착란)

뭐 이건 진도 마찬가지기도 하고. 잠시 땅좀 받고 돌아갑니다 하는 동안에도 불온한 기미가 돌았는데

아예 정착해서 진에서 관직생활하겠습니다 했으면 9할 9푼의 확률로 비명횡사했을걸.

왕이나 유력자들이 그럴 생각이 없다고 해도 시행 가능한 계층이나 집단이 너무 많다(......)

진 인민들이 의거(...)를 일으켜 초 귀족을 죽일 뻔 했으니 뭐...

물론 초 입장에서야 그저 평화롭게 무역하려던 귀족에 대한 테러겠지만...(쓴웃음)

유신지사들이 날뛰다니 메이지 일본이네여(적당)

의병이라고 합시다

유신지사들이 날뀌는 메이지일본이라고 하기에는 유신도 유신과 비슷한 뜻도 없는 진인걸

애국의 뜻과 우국의 뜻이 있어(소곤)

진의 대왕 영도 하에 남만 놈들 물리치고 강성대국 이룩하자!(착란)

함양 서편 위수 이남과 서하 전역, 상오땅 육백리, 하동의 사분지 일...의 고토를 되찾은 대왕(眞)

물론 고토가 아니였다느니 과장이 있다느니 자매를 눈물로 팔았다느니 하는 태클은 받지 않겠습니다(웃음

그래도 악조건 하에서 저정도 한 게 대단한 거지. 물론 그 악조건 극복하려고 호랑이 손을 빌렸다가 또다른 상전을 모시게 됐다만...(쓴웃음)

제나라 공략전에 또 한가지의 변수가 생겼구만

다른 변수에 비하면 대단히 하찮지만 조커가 될수도 있을까

몰?루 대충 세방향으로 10만씩 30만 때려넣으면 지가 뭘 어쩔거야라는 감상이긴한데

애초에 전쟁이 날지부터가 따져야

그리고 30만은 비축해둔게 없는데 동원할 수 있나싶네

10만으로 순우 함락시키고 즉목 포위, 나머지 20만으로 제나라땅 쓸어버리면 되지 않을까

지금 가장 큰 문제는 초원이지 동호가 무슨 행동을 할지 모르니

군대수는 큰 문제가 아니라니까(위송 스탠스를 보며)

>>890 그러니까 그만한 동원할 재정이 있을까

10만 군세를 이끌고 각 경로의 침공군을 하나씩 차례대로 박살낼 수도 있지(웃음)

뭐 어때 당장 전쟁 일으킬것도 아니고 상상인데

>>894 무슨 나팔륜이여?

>>895 상상이라면야 뭐

동에 번쩍, 서에 번쩍 안평군 순간이동 쓰신다

솔직히 청구개빌이랑 하수유류정비사업이 끝나기 전까지는 전쟁이 안났으면함

하수정비는 굳이.....해야하나?

하수유류정비만 끝나면 하북지 쌉가능인데 시간이 좀 걸리긴 하겠지만

근데 어차피 하북지를 굳이 안해도 지금도 강한데 해야하나싶단 생각이 들어서

anchor>1596523089>839
복속도 풀충전시 55만

시간 흘러서 군제개혁하면 40만 넘을 가능성이 높네

여력은 많으면 많을수록 좋지 조선이 중원최강이 된 이유도 전쟁났다 하면 10만은 넘게보내니까 다들 쫄자나

한번에 동원가능한 숫자를 늘리는 것보다는 전쟁을 연속으로 해도 큰 문제가 없게 하는게 목표

연속으로 하는거 자체가 문제 아닌가......

아니면 전쟁 중에 딴 짓해도 되고 토목공사라던가 전쟁 때문에 여러가지 내정하던거 스탑되거나 도루묵되면 좀 슬프자나

체급을 키워서 예산이 늘어나면 할 수 있는게 많아지니까 그리고 회복도 빨라지고

근데 일단 그거 하는도중에는 행동의 제약이 생긴다는게 걸리는데

전쟁을 인하면 되지 않을까

인하면-> 안하면 오타

근데 굳이 전쟁이 아니더라도 군대가 필요한 일은 있으니까

지금도 하수유류정비사업은 할 수 있어 대신 군대를 못쓰니까 문제지 창구개발 끝나면 하는거니까 그때 해도 군대는 어느정도 쓸 수 있을거야

근데 청구 개발이 끝나고 나면 다음 단계가..... 아니 없을 수도 있나?

아 그런데 그 청구개발은 대체 언제쯤 끝나는거지?

일단 도로 세우고 수류시설 만들고 항구 세워 놓으면 대충 끝나지 이 이상 뭘 하려면 로마처럼 군사기지 박아넣어서 도시만들어야지

마침 초원이 불안불안하니까 박아넣을 명분도 있고

그게 대체 언제쯤 끝나는건지 모르겠네

전단이 뭐 차후를 대비한 심모원려로 씨앗을 뿌려두는 것처럼 저리 자신만만하게 이야기했지만,
제나라 사람들은 저런 식으로 통찰력 자랑하다가 맥거핀화되거나 역으로 당하는 징크스가 있단 말이지...

하다보면 언젠가 끝나겠지 적어도 기설의 치세에는 끝나지 않을까

>>919 그냥 겉멋만 들었단 거군

그리고 전쟁 안 하고 내정딸 돌리는게 마음 편하기야 하지만
예전 어장주 언급 생각하면 민작 제도 자체를 손보건 군공수작제를 개편하건 하지 않은 상태로 평화가 장기화되면,

생산력 증진을 통한 민작 상승을 노려보기 (상대적으로) 유리한 농경지역과
군공수작제 의존도가 크고 실제로도 기병 참전 비중이 높아서 공을 세우기 유리하던 유목지역, 반농반목 지역 사이 격차가 다시금 벌어질 수 있고,

이건 도호부 개편이니 우승상부 설치니 하면서 어떻게든 전 영토를 '하나의 제국'으로 엮어보려는 우리 기조에도 반대되고,
장기적으로 조선의 내부안정도 자체에도 악영향을 줄 수 있다는 건 여전히 평화기의 불안요소임.

>>921 겉멋이라기보단 뭐랄까...
하는 말을 들어보면 분명 상식적이고 논리적인데 나중 보면 현실이 거기다 대고 중지를 치켜올린달까.

연표를 살펴보면
334년 'anchor>1552131471>950-985 , anchor>1552402456>9-39 하지만 도게자(웃음)' 항목의 전벽강이라던가,
313년 산동대전의 'anchor>1583334053>208-440 복양전투 너님은. 손빈이. 아닙니다 (엄근진)' 항목으로 결국 회수 못 한 마릉 떡밥이라던가,
309년 'anchor>1591868234>364-442 유격전의 현황과 대책회의' 에서 자신 있게 논리전개했다 '곡부전투' 당한 감무와 맹상군이라던가,
295년 2차 중원대전 전후처리에서 'anchor>1596259197>53-62'로 '때를 기다린다'며 세월을 낚는 영웅인 척 하던 제맹상이라던가.

근데 그건 걔네들이 미처 보지 못한 부분이 있으니까 그런거나 아니면 단순히 운이 나쁜 사례 아닐까

각각 하나하나씩보면 딱히 틀렸다고 말하기도 힘듬

>>924 바로 그 '운이 나쁜 사례'를 보통 징크스라고 하지 않아...?

그리고 애초에 전단의 이야기는 그냥 통찰력을 자랑하기라기보단 그냥 그거라도 만들어서 그나마의 가능성을 만든다라서

>>926 지금 참치가 든 사례가 전부 운나빠서 일어난게 아니잖아

>>925 그러니까 >>923에서도 '분명 상식적이고 논리적'인데 '현실이 거기다 대고 중지를 치켜올린다'고 언급했잖음.

저기에서 첫번째같은 경우는 실제로 제나라하고 전쟁명분 만드느라 개고생했어야했었고
두번째는 그거 아니면 이기기 어렵기에 그걸 수행할 능력이 있는지에 대해 자문하지 않았단게 문제고
세번째는 그나마 사례에 부합하는데...... 이것도 조선이 오히려 극단적으로 나설 수 있단걸 고려하지 못했고
네번짼 실제로 때가 온거 맞잖아? 본인이 그걸 못살려서 문제지(폭언)

>>930 그러니까 결론적으로 일이 예측한대로 안 풀렸잖아? 그런 걸 징크스라고 한다니까?

애초에 요번에 전단이 좀 의미심장하게 나왔다고 불안해하지 말란 뜻에서
웃고 넘어가자고 한 얘기를 왜 그리 진지하게 분석하는지도 모르겠지만.

아니 애초에 전단이 얘기한 그게 그런 의도로 얘기한게 아니라고 얘기하는거 뿐인데?

아니 애초에 어떤 장군이 그런 효과를 진지하게 예측하고 있겠냐 그것도 전단급이나 되는 애가
만약 그런 일이 일어난다면 그렇게 되길 바란단 의미에서 얘기하는거지

그나마 예측에 가까운거라면 염파의 인물됨이겠지

>>932 전단이 무슨 의도로 얘기했는지는 안 중요하다니까?

애초에 저 징크스 언급 자체가
'일리있는 논리나 예측을 내놓는다 -> 그런데 실제로는 그렇게 안 풀린다'

이걸 가지고 얘기하는 건데.

전단이 '그냥 통찰력을 자랑하는' 게 아니란 건 나도 알고 있어...
당장 본인이 자기 입으로 '만약 염파랑 맞붙게 되는 상황'에서 써먹을 씨앗을 뿌렸다고 언급한거 나도 읽었다고.

아니 >>919라고 얘기하면은......

그리고 예측대로 흘러간 사례가 들어가있는데 그 사례들을 징크스라고 말하기 어렵다고 얘기한거 뿐이야

>>936 통찰력을 '그냥' 자랑한 게 아니잖아?
<'조선과 다시 전쟁하는 상황'이 '언젠가 올 지도 모른다'고 생각하고 '만약의 상황'을 대비해서 '염파의 실수'를 노린 안배였다->

인데 미래를 생각해서 이런 밑준비를 하는 안목을 통찰력이라고 하지 뭐라고 함?

아니 아무리 봐도 그렇게 안읽어지는데

애초에 '징크스'로 엮은 것 자체가,

1) 실제로 전단 생전에 제나라와 다시 전쟁할 일이 있을지 알 수 없다(맥거핀화)
2) 전쟁을 해도 전단 vs 염파 조합이 성립할 지 알 수 없다(이 경우에도 맥거핀화)
3) 설령 전투가 성립하더라도 전단 기대대로 염파를 상대하는데 이번에 뿌린 떡밥이 도움이 되기는커녕,
오히려 역효과를 낼 가능성도 있다. (역으로 당함)

그러니 다른 참치들도 전단을 너무 심각하게 생각하지 말라는 의미에서 한 건데.

아무도 그 생각하지 않았던거 같으니까 굳이 할 필요는 없었을듯

어차피 그때 뭐 악의 보낸다던가 그냥 30만 동원해서 3로군으로 때리면 된다고 얘기하고 있었는데 뭐!(폭언)

난 도리어 아니 호전적인거 아닌가 하는 생각부터 들던

>>941 '굳이 할 필요는 없었을 듯?'
꼭 그런 식으로 뾰족하게 얘기해야 됨?

염파의 보고 외에 별개 루트로 전단과 염파 간 대담을 입수한 조선 조정 측에서 무례를 명분으로 최후통첩 날릴 가능성이 있으...려나?

지금 북방상황(동호) 대비에 들어간 상황이라 굳이?
제나라가 선빵 칠리는 없고 도리어 선빵치면 명분(멸국)만 생기고 좋지

anchor>1596241201>619
동호가 회흘 때리면 돌궐도 참전인가

그러고보니 회흘을 잊고 있었다

생각해보니 걔네가 꼭 동쪽으로 갈 필요는 없었지..........

서쪽(선비)이든 동쪽(회흘)이든 남쪽(조선)이든 보통 각오가 아닌건 확실하네

회흘을 칠 가능성이 낮다는 건 역시 돌궐의 예상 반응이 좋지 않다는 점인가.

조선을 치는것도 제정신이면 안할것 같은데

회흘 가능성이 낮은건 고강도 개혁을 할 필요도 없이 쳐버릴 수 있는 세력이어서겠지

그것도 그런데 회흘 뒤에 돌궐이 있어서

anchor>1596489081>100

도호부 설치:287년
도호 임기(조장 제외):5년
올해: 282년

재임명 시간인가

anchor>1596489081>622

이거 보면 동호가 조선을 먼저 칠 것 같지는 않은데

꾸준하게 동호 1-3 다이스에서 루키니 칸 탄핵시위(...)가 있는데 이거보다는 싸우는게 낫다는 판단일 수도 있지

근데 그렇다고 하기에는 정치가 안정되었다고 하지 않았어? 뭐 그냥 평범한 유목민1이라 잘 파악못하고 있었을 수도 있지만

anchor>1596599082>267-276
고나 추론상으로는 1)다수의 의지거나1) 2)목표가 정해졌으니까 안정된거지 손놓고 있으면 어떻게 될지는 몰?루

일단 다음에 임시턴이 걸리면 동호가 조선을 어떻게 생각하는지 정도는 알아봐야겠는데

이번에 도호의 경우에는 모브로 비워놓으면 안 될 거 같고, 인원들 간 스위치로 해야 하려나.

스위치를 하려고 해도 스위치 대상이 없을텐데.

3도호중 거란도호를 제외한 나머지 인물들은 참치들이 의도적으로 인사를 조정할 수 없잖아?

일단 다음 잡담판.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596604074

>1596604074>

개인적으로는 참치들이 원하는 인사를 배치하기 위해서는 >1596582087>949에서 말한대로 약간 임기를 연장해서 280년까지 기다리는 걸 추천.

물론 그 2년 사이에 문자가 거란도호부에 미칠 영향이 염려된다면 그냥 빼버리고 랜덤으로 다른 인사를 배치하면 되고.

그 다른 인사도 성과 여하에 따라서는 280년에 교체할 수 있으니까-

그럼 다른 중앙 인물들 중 아경급을 보내야 하려나...

도호 체제 초반부고 동호의 동향을 경계하고 있으며 조장의 선례도 있으니 2년 임기 연장 정도는 허용범위 내인가.

안정을 원한다면 2년 연장을 선택할수 있고, 원칙을 원한다면 다음 인사의 불확실성을 무릅쓰고 교체할 수 있다.

어느 쪽을 선택할지는 참치들의 몫-

애초에 군수의 경우도 얘 아니면 안된다고 발목잡고 늘어질 때는 임기 1~2년 정도 연장시켜주는 사례가 드물지 않고.

>>968 군수 → 군수/현령

동호-선비간 관계가 더욱 신경쓰인다면 문자를 계속 배치시키는 게 좋긴 할 텐데...

아 그러고보니 2년 후에는 진부장이 얼마나 잘했는지도 봐야겠구만. 때에 따라서는 종횡대전 이후 커리어 최고의 위기가 될지도(착란)

(anchor>1596586065>719-751 이어서)

4.5. 복양(상업적, 우호적)
사치자원의 보고. 비단, 목화, 향신료, 향수, 과실주, 감귤, 도자기의 총 7종이나 되는 사치 자원 보유국.

다만 그 때문인지 시작시 파와 촉을 재외한 모든 국가와 시야를 공유하고, 보호선언까지 받은 상태이다. 또한 복양에 대한 공물 요구나 일꾼 강탈 같은 외교적 요구, 혹은 군사적 침공시 받는 외교 페널티도 낙양 다음으로 큰 편으로, 일반적인 도시국가의 2배에 달하는 페널티를 받는다. (낙양은 무려 5배)

조선으로 플레이할 경우, 행복도 관리에 시달리다 보면 이곳을 침략해 합병하고자 하는 유혹에 빠지기 쉽다. 도시국가 전용 사치자원인 도자기가 사라지지만, 도자기를 제외해도 6종 사치자원을 수급해 행복도를 쉽게 해갈할 수 있기 때문.

특히 제가 종특을 이용해 상대적으로 가난한 조선은 쉬이 따라하기 어려운 비열한(...) 현질로 호감도를 사들이는 걸 지켜보면,
더더욱 조선 플레이어로써는 열불이 뻗치고 정정당당한(?) 침략이 마려워진다.

그렇지만 이 KIBUN을 따라 침략을 개시하면 그 때부터가 지옥의 시작. 외교 평판이 빠른 속도로 바닥을 찍어내려가며, 빠른 속도로 전 열국이 조선을 비난하거나 선전포고하며 반조선코올을 결성하는 것을 볼 수 있다.

이렇게 되면 기껏 점령한 복양은 순식간에 전쟁터가 되면서 사치자원 타일도 죄다 약탈당하고, 그럼 해당 사치자원으로 올렸던 행복도가 다시 떨어지며 불행해지고, 이러면 불행 페널티로 유닛 전투력이 하락해 전투에서 패배하고... 식으로 악순환이 이어지게 된다. 따라서 공략할 타이밍을 잘 재는 것이 관건.

복양 관련 업적으로는 조선으로 제를 제치고 복양의 동맹이 되는 '동맹의 역전', 제로 조선에 점령당한 복양을 해방시키는 '자유시간', 위로 타국에 점령당한 복양을 다시 점령하는 '복양현 설치' 도전과제가 있다.

플레이어 편의성을 위해 미리 제구에서 복양으로 개명한 위나라에게 JOY를 표합니다

감귤...? 탱자면 모를까 감귤...?

>>974 문명 사치자원 중에는 탱자가 없어요...

하기: 마 내가 임치 땅도 밟아보고! 안읍 땅도 밟아보고! 그런데 겨우 위왕의 신하라고!(착란)

다음 잡담판이 필요합니다!

아 >>963에 있구나

기설을 너(汝)라고 부를 수 있는 지금 유일한 사람..

옛날에는 좀 있었는데 하나둘 떠나고 마지막으로 남은 사람(쓴웃음)

조선의 관시가 초원에 영향을 얼마나 주고 있을지 궁금하다

정말로 조선은 위래의 마지막 소망마저 짓밟으려 하는가?!

잠가라 벨브하면 초원경제가 박살나는건 상수인거 같긴한데

저러다 위나라에서 또 내전나면 위래표정이 볼만해 지겠구만

>>983 물론 조선 북변의 안정도 같이 작살나지...
그리고 현재 요주의 대상인 동호의 경우엔 관시가 없어. 사무역과 자유무역(?) 위주지...

ㅇㅅ: 내가 괜히 "그 짓"을 한게 아니라는 걸 이제 모두 잘 알겠지?

>>982 위래의 마지막 소망마저 물거품이 되는 걸 보면 초나라 가 있긴 해도 소진 역시 괴롭겠지? (대충 당장 하자는 짤)

>>985 우리는 그걸 밀무역이라 부르기로 합(읍읍)

뭐 진지하게 말하자면 거래 후에 사후보고는 해야 하니 밀무역이라고 하기 뭣하긴 한데.

선 하나만 넘어가면 바로 밀무역이(착란)

소진멘탈에 치명상을 입힐 수 있다고? 당장 하자

내전은 전개 봐야지만 분란은 일어날 수 밖에 없으니 이래서 꺼진 불도 다시봐야(착란)

>>986의 ㅇㅅ이 누구지... 위신? 위사?

금슬 보아하니 태왕께서 자식을 한 명만 보지는 않았을 거 같고...(편견) 영사마냥 모진 사람은 아니겠지? 아니 일이 잘 돌아간다면 모질어질 필요조차 없으려나.

>>992 영사.

영사도 결국 자기가 원하는 아이에게 물려주지 못한 실패자가 아닌지?

후계분쟁 없는 조선은 정말 대단한 치트를 받은 거구나...
전투시 크리필승 보정이 서라진 것처러 이것도 언젠가는 사라질까(어차피 기설-기도 대까지만 찍고 엔딩각이란 걸 외면하며)

>>995 영탕이야 당시 조선의 인질이었고, 영사는 위초밀약 알았으니 배제할 법도 했고, 애초에 손쓸 방법도 어...

돌이켜보면 기이는 세후의 끔찍한 사랑을 받았고, 기토는 흠 잡을 곳이 없고 기붕이는 음..
기설 제위 관련 잡음을 넘길 수 있어서 참 다행

(대충 불신의 씨앗은 이미 심어졌다는 말)

>>995 '싹수 노란 영휘를 배제한다'는 점에선 성공했으니 뭐

꾀 안부리고 조선에 보냈으면 됐을 것을