참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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진짜 오랫동안 고립된게 크긴하다

ㅇㅊ

고립된건 지금도 마찬가지긴함 창구를 민국으로 한정해서 개방한거라

일붕이야 말로 대양 투사력 몰빵한 유사열강이잖아...

사실 엘랑스는 지금 압도적인 해군 격차를 어떻게든 해보겠다고 이것저것 연구할 때라서
아마 이것과 관련해서 민국도 제법 많이 얻어가고 있을 것

>>5 일붕이 무시하지 마라 그래도 나름 노급하고 항모뽑은 애들이다(청나라 다이스를 보며)

솔직히 하다하다 일붕이를 재평가하게 될줄은 몰랐는데............

까말 비서구 근대화 최고 아웃풋이니 뭐니해도
얘네 다이쇼 데모크라시 망가지면서 군대 찍은거보면
진짜 정신나간티 팍팍남

항모는 대충 시베리아 뒷바라지 해줄 이동비행장 수준 관념으로 뽑았을수도 있으니 전함보다는 약간은 가능성 있다고 생각하지만 그것조차도 그렇게 적극적으로 뽑으려고 하지도 않겠지.

일제 재평가를 하기엔 여기 청나라는 너무 건전한데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애시당초 패권을 노리는게 아니면 국방비는 자국 전략에 딱 필요한 수준으로만 뽑는거임

>>11 아 그래도 명색이 대양해군이 노급을 못뽑는거 실화냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무리 국력의 전부가 군사력이아니라지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

파쇼하고도 군부 몰빵을 못하다니 청붕아

아니 노급이 없는 해군이 해군이냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

국방비 많이 써서 항모뽑고 초노급 뽑는다
와! 근데 어따쓰죠?

>>13 구매해서 해체분석해야하는데 팔놈들이 없어서 그만

그냥 연안해군이지!(폭언)

심지어 여기 청나라의 군부 뇌절조차도 일제 군부 뇌절이랑 비교하면 끽해야 시베리아 출병 정도고 사고는 쳤어도 황제와 문민내각에서 통제하고 똥 치울 수 있었다는것만으로도 일제랑 비교하면 일본 문민 정치인들이 저런 지상락원이 있다니 하면서 눈물을 흘렸을 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청이 이번에 경제 조져서 정치위기 왔지만 입헌정치 수호한 시점에서 일제랑 비교하는게 너무한데ㅋㅋㅋ 기술력이라 그렇지만

>>20 뭐 국가전체적으로보면 아직까진 일제 상위호완이긴한데.........

솔직히 기술없어도 스크랩해서 따라만들기 하면 어케 일제식 전함 나오긴하는데
스크랩할 구입처가 흑흑

근데 쿠데타 성공했으면 진심 일붕이보다 밑이었음

아니 일붕이는 논영이 공고급 등등 최신예 건함기술 그냥 퍼줬고 항모도 논영 기술 퍼줘서 가능했잖아

기초과학이나 기술도 꽤 무시 못할 정도였고 솔까 따칭보다 낫겠지만 상황이 다르지

파쇼가 원래 제정신으로 하는 짓은 아니라지만

청붕이 파쇼는 원역사 파쇼들보다 장점이 없다

그야 일붕이 건함기술이야 자력으로 올린것도 아니고 순전히 어떻게든 그만큼 키워올리려고 성심성의껏 뒷바라지해준 영붕이 덕인걸 뭐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여기 청나라야 그래줄 열강이 단 한번도 없었는데, 러시아제국이 하도 허망하개 패망하는 바람에 시간조차도 다급하게 따라잡아야 했을 뿐이고.

기술이야 배우면 되지만 입헌정치 전통은 돈 주고 못 배우는건데ㅋㅋㅋ

알긴아는데 그동안의 다이스를 보면 일붕이는 생각보다 상타였단걸 느끼게 만들더라

근데 또 한국에서 동남아까지 장거리 임무 뛸려면 노급 만드는 게 민국 해군 입장에서도 편하긴 함 남북 길이가 워낙 길다보니

뭐 그렇다고 초노급까지 만들 거 같지도 않고 보유 수도 많아야 3척을 넘을 거 같지는 않지만

그리고 따칭은 기술 줄 열강이 읎어서 자체건조 안될 뿐인지라 굳이 국력으로 otl 열강하고 비교하면 소련하고 흡사하다고 봐야 됨

재벌기업 만들어놓고 지대추구로 타락시킨다음

강제로 임금인상시키기 실화냐

>>31 소련도 기초과학이나 그런건 튼실해가지고

당연하지만 재벌기업 입장에서 파쇼정권이 시킨대로 기술개발을 할 이유가 없음......
딱봐도 신용이 없잖아

그냥 사실상 동아시아엔 대양해군은 없다고 보는게 속편하겠다

일제는 갓직히 테크노 바바리안 느낌이라(폭언)

>>34 그건그런데 군비에서 질적상향이 없는건 진짜.........

그래서 포지션적으로 소련인거지 동일하진 않지. 농업 안조지고 의회정치 돌아간다는 점에서 기술 딸리는거야 뭐 +-0고

아마 청나라가 유학갈만한 곳은 민국 정도고......
민국이야 황인이라도 명예 백인 소리 들으면서 미국이든 엘랑이든 갈 수 있고

일단 청나라 해군은 대양해군이라서 욕먹지 수군(?)이면 그런대로 봐줄만한거 아닐까?(막말)

뭐 근데 세계대전 터지면 부랴부랴 대양해군 만들긴 할 거임

전쟁나면 유럽까지 가야 하는데 저 거리를 시베리아 철도만으로 보급하기엔 좀

일제 과대평가가 심한데 걔넨 까놓고 조선병합 이후엔 어지간히 여기 청이 꼬라박아도 따라가기 심들 정도의 막장이었음. 조선병합 시점에 육해군이 거의 공식적으로 국가를 가진 군대(육군-조선, 해군-대만)이 되서 군벌연립정이 되버렸는걸 뭐.

1차대전 호황이란 천운이 대박 수준으로 따라줘서 그렇게 되서 당연히 일어난 뇌절폭주를 대공황 이후까지 미룰 수 있었던거지, 사실 조선총독부 세워졌을 즈음에 관동군 뇌절풀악셀 시작해도 이상할거 하나도 없었던거라.

뭐, 애당초 근대국가라는게 다 그래서

일붕이는 훈타라 믿을 수가 없다(폭언)

>>42 도대체 거긴 어떤마경이었던거여........

솔직히 미국이랑 전쟁할 것도 아니고 수에즈 통제권 튀르키예 거라서 식민지 함대만 상대하면 그만이라 대양함대 필요 없긴 함. 쟤들 주력은 대서양에 있고

민국은 만반도+서백리 해서 인구 최대 6~7천만 쯤 되려나?

입헌정치 전통이 더 귀하다는걸 감안할때 광서제는 그 에로한 AA만큼이나 큰일을 했다

화교들이나 그런 애들 천도교로 흡수해서 더 많을지도

>>41 어차피 해군은 증강하려면 기본 몇년씩 걸리고 예산도 많이 들어서 티가 팍팍남
그래서 터지는게 군함경쟁이고

>>46 근데 또 독일이 인도 제국 해군 밀어주는 선택지 뜨면 모르는 일이라서

그리고 otl 일붕이 산업력도 암울한게 얘들 20년대에도 중국산 공업품에 대해서 확실히 우위 못잡아서 조선에서 점유율 뺏기는지라 관세장벽 쌓았으

>>51 근데 피셜로 인도에 전력 밀어줬다고 했었던 것 같은데

>>52 아니 중국산 공업품에 밀렸다고?

솔직히 말해서 서백리에 화교보다 동유럽발 이민자들이 더 많을 것 같은데 ㅋㅋ

그리고 일단 기본적으로 동아가 양이들을 전부 가상적국으로 생각하는 이상 미국이건 남미건 원양 원정 한다고ㅓ 생각하면 언젠가 대양 해군 뽑기는 할 거 같음

다만 지금은 아직 뽑을 이유가 없지

지금 청에게 없고 일제에게 있었던 요소는 시간이 해결해주겠지만 지금 청에게 있고 일제게 없었던 요소는 지금 아니면 정착시킬 수 없으니까 똔똔인걸로(대충)

인도 밀어준다가 인도 지역패권국 이상으로 키워주기는 아니쟝

아니 일제를 운빨로 보면 그거에 당한 우리는 뭐가 됨
너무 평가절하해도 곤란해

뭐긴 뭐야 더 병신이라 당한거지
받아라 군밤빔

운도 없는 놈?

망할 때 됐으니까 망했지 부끄러울 게 있남

>>45 조선총독은 당연히 육군 최고위장성이 임명되는 자리인데 육군 봉건영지마냥 일본 총리한테 책임지는게 하나도 없고 예산이고 주둔군이고 다 조때로 가지고 놀아도 아무것도 터치할 수 없으며 사실 조선 주둔군 차원에서 국경 넘어서 뇌절하는것도 자주 있었고 문민 정권이 이걸 쬐끔이라도 견재해보려고 모든 수단을 동원해서 컨트롤해서 얻어낸 기적같은 승리가 고작 이 모든 특권을 그대로 유지한 채로 총독을 해군출신으로 보낸게 다임. 그것도 딱 한번.

뭐 육군이 꼬우면 쿠데타도 할 필요 없이 육군대신 사임하고 그 즉시 내각 날아가는게 '정상적'인 일본제국 정치판이었으니까 이것조차도 진짜 기적이긴 했음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

스아실 일본과 대비되어서 까이는 조선과 중국도 동 시기 다른 피식민국과 비교하면 선녀 수준인 부분도 많았다는 거 생각하면 상대적 격차라느 게 그만큼 저 시절엔 더 크게 나타나는 거지 뭐

그러고보면 그 운빨에 대해서 이번 진행보면서 느낀건데 일붕이하고 중붕이는 아무리 행운이 있어도 본인이 노력하지 않으면 ㅈ되거나 ㅈ될 수 있단 사례가 아닌가 싶다

애시당초 천년넘게 접점이 없던 유교문화권이 자기 가치른 버리고 서구화하는게 고통이라 주화입마가 오기 쉬움
일붕이는 그 와중에 최선을 다하긴 한거고

당한게 우리라 개빡치는거지

>>63 우와아...............

당장 민국도 쿠데타 공갈로 극우당이 내각 의석 배정하고 있는 시대에 문민정부가 군부 완벽하게 제압했다면 시대평균 그 이상이지

뭐 군밤도 운이 없어서 쟤들한테 권력 뺏긴건 맞긴 함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니콜라이가 사람 새끼였으면 당연히 러일전쟁에서 무승부가 뜨지 패배했을리가 없고, 그럼 최소한 경술국치는 안 당했을거라서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>66 역설적으로 일붕이는 유교의 영향이 비교적 약한 편이라서 가능했단건가

>>54 그거야 일붕쟝 경공업품 장점은 주 120시간 2교대 저임금 뿐인걸. 중공업은 거의 군수고

개인적으로 조선은 죽을때를 놓쳐서 추하게 죽었다고 생각해서
암만 생각해도 임란 이괄의난 정묘호란 병자호란 경신대기근 을병대기근 연타면 보통은 하나 하나가 나라 터지고도 남는디

>>71 그런대도 밀린다고?

아니 당시 막말이 일본 유교화가 가장 완비된 시점이었다는 연구도 있음

>>70 ㄴㄴ 에도막부쯤 되면 얘네도 경향이 달라서 그렇지 유교 ㅈㄹ 팠음

>>74 완비된 상태에서 바로 서구열강이 온 상황이엇나

>>69 군밤이는 머리가 있었으면 자기 보신 생각하지 말고 러시아 코인에 올인했어야지

그러면 최소한 외교적 보증이라도 받아냈을 텐데 그거조차 못했잖아

당장 유신지사들 구성되는 과정보면 학맥이야

조선은 그냥 러일전 시작부터 일붕이가 선전포고 없이 한양 점거하고 한일의정서 강제하면서 확실히 망국행이었는데... 솔직히 이건 조선이 약해서도 맞지만 일본이 진짜 미친 새끼인 것도 한 몫 함

조선 선비들이 "얘네 수준 ㅈㄹ 높은데요?"하고 당황함

>>72 폴란드 : 나도 어떻게든 버티면서 살았는데 뭘

내세우는 가치도 근욍이고

조선의 문제는 유교가 아니라 유교 "원리주의"라서, 유교가 그짝에 좀 취약한건 맞긴 한데

>>81 그래서 폴/란/드 두번 당했잖음 ㅋㅋ
우린 아직 반/도 상태고

>>77 뭐 그떄쯤이면 일붕이 영향력이 깊숙히 침투한 상황이었단 이야기를 어디선가 본거 같기도

>>73 저렴한 인력 위주 경공업 중심인게 일붕이 산업인데 중국이 경공업 시작하면 뭐다?

애초에 아시아 시대평균이 식민지였는데 안 망했다면 그게 더 신기한 거 아닐까

일붕이 장점은 재정여력이 좋았고, 에도막부때 있던 애들이 조선왕조 만큼 막장이 아니었다는거

>>86 앗,아아............

>>70 오히려 유신한 얘들이 유교판 놈들.....

사실 유교가 까이는 이유는 그 조선후기부터 시작된 유교가 근본화되고 원리주의화 된게 문제라고 생각함

>>87 근데 동아시아에 한정하면 식민지된건 조선뿐이잖아?

얘네 근대화한다고 서구 유학보내던거 보면 무서울지경

원리주의화 된것도 먹고살기 팍팍하니깐 그리 된거같긴 한데...

사실 메이지 유신 성공에서 제일 중요한건 영국이 러시아 봉쇄를 위한 파트너로 간택했다는게 젤 큼.

그걸 위해 당대 최강 열강이 적극적으로 보호해주지 않았다면 위조화폐 찍어대며 중앙정부 엿먹이고 사병 키우고 외세랑 멋대로 결탁하던 삿쵸토비 지방 번벌들이 존왕양이를 근거로 정권 잡아놓곤, 지지자들 전부 통수친 후 서구화 풀악셀 달려서 따갚되 성공할때까지 버틴다는게 도저히 무리여서.

근데 솔직히 그 원리주의는 차라리 분화라고 봐야하지않나 지방하고 중앙의 학문경향으로

성리학을 깔 포인트는 성리학이 사상과 맞물려있어 종교화 되기 쉬운거지 성리학 사상 자체문제는 또 아니고

>>92 이렇게 류큐는 또 잊혀지고

청은 너무 컸고, 일본은 근대화해버려서 남은게 결국.....

그리고 조선은 뭣보다 정보가 너무 없고 늦게 시작했어. 개항 시점 1876년이래서 체감 못하는데 서구 열강과 수교한 게 1880년대 초중반이여. 동도서기도 제대로 시작한 게 임오군란 이후라고

일본에서 오규 소라이가 유교 비판한 걸로 일본은 유교에 얽매이지 않아서 근대화 됐다 운운하는 목소리도 있었는데

까보니까 오규 소라이의 학문이 생각보다 높은 수준이 아니었고, 일본에서도 당대에 유학이 대세였지 소라이학은 그뭔씹 수준이었다는 이야기 나오면서 묻혔던가

>>98 아 어떻게 류큐가 국가!(폭언)

애당초 실력과 노력이 없으면 운이 와도 못받아먹어

솔직히 군밤이나 서태후 보면 두 나라는 운탓할 자격없고

>>103 그렇지여

군밤이가 러시아 코인을 올인 못한게 아니라 러시아가 방심왕 모드라서 진지하게 일붕이가 자기 스피어 때릴거라곤 상상도 못하고 자만하고 있었든지라 아무리 살려달라고 니들 생각만큼 만만한 상황이 아니라고 엉겨붙어도 소용이 없었음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 아무튼 여기 청은 기술력은 부족해도 동시대 일본보다 모두 덜 떨어진 국가는 아닌걸로

>>105 근데거기까지 상황 악화시킨게 군밤이이긴하니까

군밤이가 살고 싶으면 니콜라이의 방심왕을 해제했으야 하는데 군밤따위가 그게 가능하면 여기 세계선 빌리는 니키를 갱생시켰겠지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 조선이 개항기때 호조건도 많은데 악조건조 좀.

그... 청일전쟁이나 그럴때 그냥 한줄로 '일본군이 먼저 한양을 점거했다' 나 '경복궁을 점거했다' 이거...

다 경복궁 수비병력하고 죽어라 혈전 치뤄서 격파해서 왕실 신변 확보한 짓들임.

그냥 무력시위로 꿇린건 을사정도던가... 경복궁 전투를 주구장창 치뤄서 살기 팍팍 풍기는 일본군 늘여세우고 압박넣은데 꿇은 거니.

>>105 걔는 약소국주제에 외교 체리피킹을 한게 잘못

일단 그렇게 메달린 이유자체가 일붕이가 하도 깊숙히 침투해서잖어

까말 임오군란이랑 동학만 아니었어도

조선이 망하지는 않았을걸

근데 영국이 러시아 남하 차단할려고 일본 지켜준 건 맞지만 간택은 삿쵸 프로파간다에 가까움. 영국 청일전쟁 때 중립기어 박았다 이기고서야 일본 친화적으로 굴었고 그 후 루스키 남진 본격화되니까 밀어줌

>>101 오규 소라이나 개개인의 학문적 역량 문제를 떠나서, 애초에 메이지 유신 주도세력이 집권한 명분이 존왕양이인데 뭐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>109 아! 너무 미친거 같아요!

막말 토막, 좌막 세력 전부에 영불이 이권 미끼로 도와주겠다 했을 때 두 세력 모두 거절한 반면 조선 급진개화파는(먼산)

사실 임오군란도 임오군란이지 급진개화파 삽질이 너무 심했지.......... 아니 온건개화파도 처죽인다니............제정신인가?

>>109 그것도 선전포고 없이 전신부터 기습해서 정보차단시킨 뒤 요새화나 시가전 대비 안된 한성부 찌른 거라 정면공격도 아니고 그냥 갑자기 목에 칼 들이댄 수준

고종이 주범이라도 당시 조선 집권층도 공범이지

근데 지금 상황 굴러가는거 보면 OTL 빨갱이 네임드들은 백철에서 한자리 잡고있을거같아 뭔가

말로 확보가 아니라 무슨 경복궁 시가전을 그런식으로 매번 치뤄서 포로로 잡고 해대니까 그 군밤도 이놈들 편에 있다간 진짜 나 죽이겠다 하고 러시아로 런해서 러시아-프랑스 줄까지 잡았는데 니키 이놈이 방심왕짓을...

>>116 좌막은 요시노부 행동 보면 맞다고 할 수 있지만 토막은 아 암튼 쿄토에선 안 그랬다고 하고 발뺌하는거지 번들은 할거 다 했지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선 지식인층이 개화가 정말 필요하다는 합의를 한 것도 거의 1880년대 들어서고

뭐 근데 지금 민국이 만들어진 배경을보면 군밤이도 사실 나은 군주 아니엇나 싶다 잘한건 아니긴한데 조프간으로 만들진 않았잖아?

솔직히 일본도 초반에 삽질 많이 했어. 능력도 안되는데 대만 침략 뇌절(1874)에 세이난 전쟁까지 유신 이후 류큐 편입 전까진 그냥 삽질과 뇌절의 연속임

유럽에서 보불전쟁~러튀전쟁 시즌이라 넘어간거지

적어도 걔는 뭔가를 하려고 노력이라도 햇지........ 그게 전부 삽질이거나 결과가 안좋아서 문제고

적어도 영불군이 모두 상륙 안 한건 팩트니까ㅇㅇ

여기 타키온은 도마피셜 고종만 못한 놈이고(폭언)

ㄴㄴ 군밤이 트롤링도 장난 아님

최소한 조선 식민지화때 일본만큼은 군밤 책임돌림 안됨.

선전포고고 뭐고 아무것도 없이 전신부터 경복궁 시가전부터 때려댄 놈들을 뭘 믿고 같은 편에 있어줘?

여기 일붕이는 경공업이랑 중공업은 진즉에 나가리 되고 생사랑 목화 키우니까 청이 세계의 공장 찍어도 딱히 피해볼게 없다는게 다행?인가?

뮈라도 했는데 능력이 부족했던 등신>>>>>>>>>>쿨찐

개인적으로 군밤이는 다른건 다 시대적 차이라 쳐도 임오군란 보면 전근대 조선왕들 기준으로도 시원찮은 놈인건 맞긴 한데, 지 애비가 실권한 이후 너무 심하게 자기 권귀모리배 본성과 과하게 좋은 능력을 안좋은데 쓴거 정도랑 애초에 제대로 허수아비 왕인 자식 제대로 교육시킬 인간이긴 햇냐 따지면 뭐 이해는 된다 싶은 수준.

>>129 그 트롤링이라도 한건 한거니까 여기는 뭐.................

까말 군밤이는 임오군란과 동학란 만으로도 나라 말아먹은거 순수 본인책임이라고 해도 할말없어
시작부터 끝까지 병병병병

시가전 두탕에 침전 포위하고 조약 찍으라 했지만 암튼 자발이라고~ 가 고종실록이라 고종실록 신뢰성이 낮은 거기도 하지 ㅇㅇ

애비 : 실각하니까 바로 폭탄 테러. 쿠데타 모의만 3번

마누라 : 씨발 사람이 어떻게 민자영

개화파 : 외세 끌여들어서 쿠더타 시도

척화파 : 개화 끝까지 거부

>>134 지금 군밤도 충분히 병신 맞아, 타키온이 암군도 모욕하는 레전드라 그렇지

밥먹고오니 잡담판 갈리고 100레스 넘게 와있네
화력 존나 좋다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

요시노부도 이 조합이면 겜 던진다ㅇㅇ

>>137 애비는 그렇다치고 나머지는 왕이할 변명이 아님

폭탄테러로 왕실 인척(중전 친모 포함) 폭사시키고 계속 반란 교사하고 막판엔 일본 앞잡이짓까지

너무 든든한 아빠(반어법)

지금 고종이 비운의 군주라기엔 병신짓이 원체 많아서 도긴개긴임

도마가 대놓고 고종 단골 aa 가져다 타키온한테 뭐라도 해봐라는 레스까지 만들었는데ㅋㅋㅋ

개화파야 솔직히 군밤이 개화보다는 그냥 지 전제권력이 중요해서 존나 간보니까 흑화한거고

다른건 다 군밤이 니가 잘했어야지 할 수 있는데 애비 이하응이 실권한 이후에 했던 건 군밤이가 뭘 어떻게 할 수 있는 부분이 아니었고, 까놓고 이 인간 실권한 이후에 하는 행동 보면 아무리 봐도 자기 허수아비 자식놈 제대로 교육했을 턱이 없긴 해ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

문제는 이 권귀모리배 이하응 이 작자가 그 시대 조선에서 유일무이한 대중적 영향력을 지니고 역량이 충분한 정치인이었다는거고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

군밤이는 사치할거 다하면서 근대화도하고 왕권도 강화하고 자기 주머니도 불려야된다는 개억지를 부려서

다음은 중앙아시아인가?

>>144 그건 타키온이 레전드급이라 그런거

그러니까 고종이 공동정범이고 나머지는 종범임

지금 군밤은 똥별이라면 타키온은 원균인데

근데 척사파는 그냥 만인소 원툴이라 씹으면 그만이고 급진파도 솔직히 소수 뇌절이 전부임. 외척이요? 걔들은 군밤한테 철저히 기생하는 신세인데

솔직히 군밤이는 오히려 지 애비가 바란대로 완전히 폐급이었으면 오히려 더 나았을수도 있긴 함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애비가 죽을때까지 조종했을테고 그럼 적어도 자기 재집권하겠답시고 그 잘난 능력으로 미쳐돌아가는 수준의 트롤링은 안 했을테니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애당초 민씨척족말고 쓸 사람이 없었다고 커버치는것도 웃긴게, 그래서 조선왕조 유래없이 실직 매관매직 하고 내탕금에 넣어셨어요? 라서

>>149 아 타키온보다 고종이 더 심하다는 참치가 있어서ㅇㅇ

타키온이 어장 역사상 레전드 찍을 암군이라 그런거지
군밤도 개연성이란 평가들을 정도로 개막장이야

>>148 일붕이 먼저던가 기억이 가물가물

군밤이 실제로 할 수 있었는지랑 별개로 타키온정도 기반이면 뭔가 시도는 해봤을 놈이니까.

근데 내탕금은 굳이 실드치자면 청일전쟁 이후 조선 재무부는 진짜 일본 거라서 따로 재정 굴리긴 해야했음

그 내탕금으로 군대 안키우고 위신성 사치나 벌여서 문제지

일본이 먼저였냐 중앙아시아가 먼저였냐?

시대적으로 메이지 유신이랑 비슷하고
어장적으론 임술어장 스타팅이랑 거의 같은데
조프간을 만들어 버렸으니깐

진짜 임술어장이랑 여기 극과극이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 어쨋든 유럽 선진국 수준의 열강이 되긴 했는데

ㅇㅇ 군밤이 타키온정도 기반 있었으면 훨 나았음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 군밤이는 갑신정변 한 놈들끼리 '쿠데타를 했으니 왕을 지켜야 하지 않을?까?' 하면서 왕 감시 맡기니까 '아니 왜 나님이 왕따윌 감시해야 함?' 하면서 성낼만큼 막장이었고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선 왕조 내내 왕이 직접 실직매매 나선건 군밤이 밖에 없을걸...

명예직만 잘팔아도 재정은 어지간히 채운다고 미친놈아...

난 솔직히 조프간 때가 가장 재밌었어 오늘 청 진행도 그렇고 고난과 역경을 꾸역꾸역 이기는 전개가 좋아해서

>>165 그야 보고배운게 안동김씨 풍양조씨니까

폭탄던지지 않는 아버지, 제대로 된 스승, 군바에겐 없던 것들이지.

뭐 중앙아시아는 육군 영지고 대만은 해군 영지라는 환장할 상황은 아닐거고

어차피 실직매매 세도가가 다하고 놀던거 왜 하면 안되냐 마인드가 고종인것

하다못해 지방관직이 공식 매물로 올라온건 참...

도마 컴

아니 타키온이 레전드지 군밤이가 기반있었다고 잘했을거라 믿기엔 있는거도 날려먹었는걸

미친 애비가 너무 유능한 바람에 어지간히 중요한 관직에 있는 인간들은 최소한 애비가 뽑아올렸던가 대놓고 애비편이니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그런데 청나라 황제로 쓰이는 AA 누구야?

타키온은 근데 기반이 날아가서 던진거고
군밤은 기반은 나름 있을때 트롤한거고 사실 종류가 다르지 개인적으로 우열은 못가리겠다

>>175 라비안 (SiNiSistar)

>>174 아니 이하응이 뽑은 애들 통수쳤어. 친정 선포한 순간 겜 셋이라서

>>178 ㅇㅇ 근데 군밤이 입장에선 그때 이하응 편 대놓고 안들어줬다는 이유(그것도 당연한건데) 하나만으로도 걔들을 전부 노터치해야 했다는 거잖슴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>179 킹치만 이하응 체제는 애초에 연정이라 장김 계열은 이하응 고로시도 벌이다 깨갱하다 다시 칼가는 판국이라 그때 신료들이 이하응 라인이라기에도 애매한걸

>>177
답변 감사

원역사 한중일을 어장에 대입해 보면 도대체 펌블을 얼마나 퍼먹은 걸까.

그나마 일본만 펌블 딛고 일어섰네(도중에 심마에 걸려서 그렇지)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 진짜 아?루 뭔데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 재밌었네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이 일본 너무 꿀잼이잖아 ㅋㅋㅋ

왜는 Why의 왜였던 것인가

이건 아?루가 OTL의 아타튀르크처럼 일본의 국부가 될 가능성?

비겁한 소시민이 일본을 살리다
지금껏 수많은 이념범들이 일본을 살리고자 나섰었는데 정작 일본을 살린건 비겁한 소시민이라니 뭔가 철학적이야 ㅋㅋ

다갓이 하루에 비장한 정치 스릴러와 훈훈한 소시민극을 동시에 연재했다

이게 뭐?지

아!루
후반부 감상은 이 이상만한게 없다

이번건은 추가판정 들어가려나

아니 뭐, 근대화도 해줘, 산업화도 해줘, 민주화도 해줘, 어쩌면 세속화도 해줘.......

>>187 ㄹㅇ 뭔가 탈무드에 나올법한 이야기인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어느 순간부터 대역어장이 아니라 블아 어장 보는 줄 알았음(소신고백)

신념있는 또라이보다는 비겁한 소시민이 낫다는 결론

비겁한 소시민이 세상을 비꾼다!

내일은 튀르크스탄, 남만, 유럽이네

다갓께서 AA력이 존재한다는걸 보여주려고 했나 ㅋㅋㅋ

>>193 그 약간 순수한 아이만이 정답을 찾아낼수 있었답니다! 같은 느낌으로다가

내일은 동남아-인도-중앙아-중동 보려나.

AA력이란 도당체...

지름길은 돌아가는 길이었다

근데 자체 역량은 둘째치고 일본 내부 역량 생각하면 저게 스무스하게 연착륙한 건 쟤들 자체 능력은 아닌 거 같은데

아무리 소시민이라도 저걸 저렇게 급격하게 다 하는 거 자체가 좀..... 의심스러워

분명 뒤에서 누군가가 조언을 해 줘야 저게 가능할 거 같은데 말이지

청이 난리난 동안 어떻게 됐을지가 관건이네

진짜 잡다한 이념범보단 비겁한 소시민이 세상을 바꿨다니....... 이념의 허망함이란게 이거였나

그나저나 저 쫄보새끼들도 밟아버리는 데빌구에 대해서 다시한번 재평가가 필요하다, 데빌구가 우리 예상치보다 더 조진거 같은데 ㅋㅋㅋㅋ

근데 51번 어장 0에서 말한거처럼 시장, 금융 다 있는 일본열도가 개발예시에 지식인까지 있는데 지역열강도 못 된건 문제가 있었음
근데 그걸 소시민이 해낸다는게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>203 그건 아님.... 조언으로 듣고 움직인거면 저런식으로 움직일리가

저 이후에 올라온 애들도 아 데빌구는 밟아야지 ㅇㅇ 하고있을거같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

누가 밀어주면 갈고리 띄울 일이 없잖아

>>203 것보다 훈타정권이란 특성때문이 알어난 해프닝이라고 봐야겠지 이건

>>203 아무리 민국이 이래 저래 한건 많아도 저걸 저렇게 까지 해주기는 좀(...)

그리고 아주 스무스 하다고 나온것도 아니고.

대개 청 다이스가 후하고 일본이 박한데 이번은 반대였어

>>203 조언 듣고 갈가면 저렇게 배따지 까고 살려만 주십쇼 하진 않았지

참 사이온지씨도 지금까지 살아있다면 참 허망할듯

어제는 청붕이가 갈고리를 수집했고 오늘은 일붕이가 갈고리를 수집했다.

그럼, 내일은?

유럽이든 신대륙이든 서구쪽에도 개그캐 하나 나오면 좋겠다

당장 민국부터 황당해 했는걸....
거기에 민국 자체는 일본이 군축하고 경제굴리면 파쇼든 훈타등 상관한적 없음

지금 아루를 분석하려는 시도가 버기가 사황 됐다는 소식듣고 뭔가 굉장한 이유가 있었을거야! 하면서 분석하는거 보는것 같음 ㅋㅋㅋ
유카리가 말했듯 그냥 속물적이고 비겁한 소시민이 근시안적으로 행동했을 뿐인데 이렇게 된게 맞는것 같음 ㅋㅋ

아무래도 하도 일붕이가 억까당하다보니 다갓도 불쌍해졌는지 청붕이 다이스 가져가서 일붕이에게 던진듯

근데 10년간을 외부에서 보면 민국이 중국, 일본을 뒤에서 조종해서 먹은거처럼 보이지 않을까?

근데 광서제가 북양군 우두머리한테 벼루라도 투척했나 왜 이렇게 쫄았어ㅋㅋㅋㅋ

솔직히, 이건 뭐라 분석할 수 있기는 해?

그냥 지들이 폭주하던것 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

민주화 시위 처음 있는 일이라며! 이런것 쯤이야 그냥 밟을 수도 있는데 대체 왜?

>>221 덕일 : 히익! 타타르-볼셰비키가 유럽을 집어삼킬거야!

>>222 쿠데타 진압은 황제 허락이 필요한데 적극적으로 진압 명령 때려서 조진거지

저 개쫄보들마저 네놈은 존재해서는 안돼는 존재다. 라면서 전력을 다해 짖이기는 데빌구는 대체...

광서제는 그나마 정통성이라도 있었지 천황은 대대로 모셔놓고 스피커폰 역할이었는데 저거에도 쫄정도면 대체 뭐야

근데 진짜 그간 나온 아루 mk2의 행보가 속물적인 소시민이다면 다 설명이 되긴 해서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

돈벌려고 야합해서 미래는 모르겠고 일단 안정적으로 만들고
이제 돈 더벌려고 적당히 공장 굴리면서 프로파간다 굴리고

근데 이제 옆나라 상황보니깐 이러다간 내 모가지가 따일거같은데 정작 덴노는 적대적일거같아서 시위대에 전면투항

ㄹㅇ 근시안적이고 속물적인 소시민이야

아니 근데 소시민들이 잡는게 어떻게 된거야?

저기 훈타 평균은 무다구치 렌야라도 됐냐? 엄청 쫄보네 ㅋㅋㅋㅋ

>>222 광서제가 단호함을 보여줬대>벼루를 던졌대>명나라의 전통을 되살려 반역자를 벼루로 만들었대
아루:살려줘! 돈도 나라도 줄테니 목숨만은 살려다오!

진짜 렌야 선생이 생각나는 다이스긴하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

훈타정권이라 해도 온갖 군상이 모인 정권이였고 온갖 소리를 하는 파벌들이 있었겠지 근왕파나 민주화를 요구하는 파벌 혹은 자유주의를 추종하는 파벌 같은거

근데 이게 청의 혼란과 민주화시기를 계기로 터진게 아닐까

빛나는 전구머리 렴야선생!

>>223 뭐 훈타정권 특성상 여러 잡탕들과 경쟁 군부인사가 존재할텐데 그 경쟁 군부인사들끼리 경쟁한게
어쩌다보니 선순환이 되고 그러다가 민주화 터졌을때 훈타정권 특성상 어떻게해야할지 각자 아무거나 던지고 있던 상황아니었을까

일단 유신회 이녀석들 전형적인 강약약강인 녀석들이었고.

근데 강약이 보통 약이 아니라 히익 살려만다오 급 약이라니.

아니 보통 엘리트들이라 해야할지 지도층 독점이면 뭔가 일관되게 변해야하는데 이게 근시안으로 가네

분명 눈 앞에 있는것만 당장에 달려들었는데

그걸 위해서 중 장기적으로 일하신 선하신 우리 아?루 각하

광서제가 옥음방송 바로 때렸나 시발 역적새까들인! 막 이렇게

오늘 전개는 진짜 리첼렌 상업연재작 개그 에피소드같은 느낌이었다

독일: 으아아!! 타타르-볼셰비키가 세계를 적화시키고 있다!!!

미국: 저기 그 전에 님들 발닦개 상태부터 먼저 보고 말하시져

루스: (폭발 5초전)

>>229 아마 그동안 신념있던 애들이 전부 싸그리 죽었으니 그나마 남은게 저런 애들이겠지

>>233 너무 쫄보라 뭔가 신념이있는 파벌이 있다는 생각이 안들어서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

빅텐트 유신회

>>233 그런 애들과 이래 저래 불안에 떨던 큰어르신들 조그레스 폭주 한것같은데 ㅋㅋㅋㅋ

근데 ㄹㅇ 그냥 속물적인 소시민이라고 하면 깊게 생각할 필요 없이 다 해명이 되는 상황이라

>>243 꼭 신념이 있을 필요는 없음 그냥 파벌싸움할 때 이념을 끌어다가 쓰면 됨

일단 신념있으면서 유능했던 사람도 신념만 있던 사람도 전부 죽고 남은게 신념은 ㅈ도 없지만 능력만은 있던 애들만 남아버린거

이렇게 삼국이 다 극단주의 버렸다면 대공황이 터진다고 해도 삼국 블록으로 버틸 것 같은데

딱 강약약강에 우린 보신주의만 있어요! 잘 되어보이는쪽으로 단타칠거야! 하는 성향이 처음부터 그대로였긴 했어.

단타를 이만큼 잘치고 이렇게 쪼는 녀석들일줄 몰랐을뿐.

데빌구가 다 죽여버렸으니.......

빅텐트에서 가장 큰 목소리랑 행동이 결국 아!루라면...
그게 왠지 더 무서운 것이?(.)

아니 뭐 그래

역사의 발전 도상에 꼭 신념 있는 사람들만이 이름 남는게 아니짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 진짜 일본의 미래와 훈타정권 유신회가 이렇게 우당탕탕 굴러가게 될 줄 꿈에도 생각 못했네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

누구 말대로 신념있는 사람들은 영국-데빌구 시대에 다 죽었고
소시민만 남은거 같은데 경제, 민주주의 발전은 소시민이 해냈네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

능력있는 보신주의 소시민 단타충 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 그런 애들이 유신회란 빅텐트안에서 서로 권력차지하겠다 경쟁한 결과가 지금의 일본일지도

이거시 프티 브루주아지?

생각해 보니 저놈들 전부 출신도 지식도 한미한 일자무식 군바리들에 집권한 지도 10년이 안 됐던가??

일단 무식한 놈들에다 실제 권력을 쥔 기간도 생각보다 짧아서 지들이 뭘 하는지도 모르고 막 질러댄 거 같은 느낌도 드는데

독일이랄까 서구자본이 청나라 시장개방하자마자 고로시 했는데
솔직히 이건 지맘대로 시장열었다 닫았다 하는 청이 경제보복 당할만 했단 생각부터 들더라...
덕분에 민국에만 의존하게 되서 독일계획은 실패한거지만

묘하게 머리 좋아보이는 행동도 원본스러운게
괜히 중공업 안건들고, 파쇼지만 군축때리면서 패권경쟁 같은 이야기는 듣는 것만으로 몸서리친다 했던 것도 본질을 꿰뚫기는 했음.
겁나 근시안적이기는 했는데 정세랑 운이 따르긴 했지만 반대로 눈 앞에 있는 확실하게 먹을 수 있는 것들은 안놓치고 모험주의 같은 도박은 무서워서 안했으니까 ㅋㅋ

좋게 말하면 신중하다고 해줄만 하다.

참치들이 잡담판에서 이따위 훈타정권이 세워진 이상 일본은 재기불능이다...! 라고 열심히 논의하니까 다갓이 또다시 한번 '과연 그럴까...?' 한 느낌. 과연 이번 어장동안 다갓은 몇번이나 '과연 그럴까...?'를 시전할지 궁금할 따름이다(폭언)

>>260 근데 뭐 그건 따지고보멸 시장열라고 아편전쟁 일으킨 영붕이 잘못이라서

근데 확실히 신념있는애들은 진작에 쓸려나갔을 환경이긴 했음

영국에 데빌구까지 거치면서 좌우 사상범들은 싸그리 죽었을거라

아마 잡담판에서 일본이 일어날 희망을 열심히 머리를 굴려서 논의하고 있었으면 다갓의 심술로 일본은 망했다(확신)

유신회가 다른 나라 빨갱이들이 하도 굉장해서 일본에서 일어난 시위대도 그 수준인 것으로 생각한거 같음.

>>26 애들 모험을 안함

어찌보면 그냥..... 민국 MK2네 민국도 초창기엔 신념없는 애들이 정권잡았잖아

>>263 그래도 러시아는 죽을거 같은데. 얘네가 살리가 없잖아.

>>261 근데 소시민이면 군대라던가 외적 확장에 두려울 만함

그러다가 지면? 지면? 어쩔건데 내가 책임 져야하는거 아닌가?

소인배라서 정세가 흘러가는대로 몸을 맡겨서 행동하고
소시민이라 도박을 안해서 견실하게 성장하고
겁쟁이라 자기네 목숨이 위험하다는 착각이 들자마자 민주화 요구를 전면 받아들여버리고

착각물 주인공인가??

어, 호황이네? 공장 늘려야징
어, 얘들 교육 필요하네? 우민화정책 우리가 시작했지만 그냥 버려.
어, 호황 길어지네? 식량자주화 찍자. 중공업은 겁나서 못해.
어, 파쇼가 뜨네? 파쇼하면 좋나보다. 찍먹하자. 근데 군대 쓰는건 아까워. 모험주의 안할꺼야.
힉, 청 파쇼가 무너지니까 너무 무셔! 자유화민주화 다해줄테니 살려주세요!

일붕이 요약짤

공장으로 돈버는 놈끼리 모여서 시장자유주의 파벌을 만들고 상업작물로 돈버는 놈들은 파쇼 파벌을 만들고 이런 여러가지 기타 등등 잡다한 파벌이 있다가

외부에 따라 이리저리 변화하다가 이게 민주화운동 계기로 폭파했다고하면 말이 되긴함

>>270 오 이런 러시아의 생존/부활 스택이 또 한번 쌓였군(적당)

>>271 ㄹㅇ 최대한 리스크 줄이는 소시민

뭐 진짜로 아무런 뒷배가 없었다면 그나마 가장 합리적인 게 일자무식한 놈들이 돈 벌고 남이 한 거 따라해 봐야 그게 무슨 의민지도 몰랐던 거 같기도 하고

쟤들 피셜로 출신이 글자도 제대로 못 읽는 평민들 출신이라고 했나?? 그러면 뭐 이념이고 뭐고 아는 게 있겠나?? 솔까말

공산주의 떄려잡는 거도 공산주의 관련 문구(만국의 노동자여 단결하라 같은) 안 쓰면 공산주의자인지도 모를 거 같은데

여튼 동아시아 3국은 다들 안정적으로 잘 자리잡았네

>>273 ㄹㅇ 갈대정치 그 자체

>>264 시장개방 자체가 고립경제론 감당 안되서 한건데
자기가 얼마나 어그로 끄는지 인식이 부족했다고 밖에 안보임

생각해보면 민국도 이렇게 어찌저찌 굴러가다보니 지금의 위치에 올라가게됐잖아?

진짜 오늘은 아?루가 하드캐리했다.

>>281 ㅇㅇ 즉시고로시 날라올거라고 인식을 못한듯

>>278 아까부터 민국배후론 너무 주장하는데
당장 시위하던 애들 목숨 내놓고 한건데 배후 따지는건 조금 아니다..

>>281 모르고 있었다기보단........ 나름 유화책으로 그거 아니었을까?

솔직히 이 건에서 민국을 찾는건 좀.....

이건 그냥 뇌빼고 이해하는게 좋을것 같은데

민국도 우당탕탕 시대가 엄청 길었고 지금도 만주-시베리아 때문에 고생하는데
일본은 소시민들이 짧고 굵게 해결함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
민국과는 반대로 이념이란게 없어서 된거 같지만

>>286 자기가 어그로 끄는거 알았으면 무지성 시장개방 할리가
유화책이 아니라 자살이야....

민국은 전재산 다 꼬라박고 입안에 넣고보자는 미치광이였어. 이렇게 보신주의 갈대정치는 아니었다고.

지금도 기둥뿌리 걸고 도박해서 땄잖아.

>>286 유화책은 고로시 당할 상황의 시장 전면개방이 아니라 점진개방 + 투자 오픈이지

일단 얘네 좀 막나가는 수석이 아주 막나가는 수준은 아니었단 말이지 사실 따지고보면 양계초가 만든 그림이
한계에 도달한 상황에서 계속 그 그림만 따라가고 있었던게 문제였고

민국이 저정도로 개입할수 있으면 타타르-볼셰비키가 세상을 지배하려는게 정설일듯

튀르크스탄이나 대남은 물주 상태가 엉망이라 다이스표 어려울 듯

그냥 내부 파벌싸움하는거에 이념 끌어다 쓰다가 터진게 아닐까 싶다 외부에서 좀 좋아보이는 이념있으면 그 파벌이 우리가 옳았다! 하고 파벌다툼에서 승리하고 정권잡고

민국은 걍 배고파서 미쳐버린 아귀였지...?
약간 그거 먹으면 모래에 죽어! 하면 그러면 오늘은 살수있다는뜻이렸다 하고 삼켜버리는

파벌다툼을 그대로 의회로 옮기면 정당정치로 보이고.

민국배후론은 과잉임. 민국이 배후에 있었음 저 자생적 시뻘건 늑대들을 이끌 인텔리겐지아 보내고 시민운동 조직하고 차근차근하지 이렇게 우당탕탕은 아닐겨.

가끔 세계사 보다보면 얼탱이 없어서 웃게되는 그런 썰이 있잖아.그런거의 한 종류겠지

운석에 맞아죽은 중국인같은거?

민국이 놀라운건 아귀처럼 도박하긴 해도 주변국 착취돌리거나 노골적으로 사다리찬적이 한번도 없음
청나라에 기술 안알려준건 원래 알려줄만한 사이도 상황도 아니고, 청나라 덩치면 스스로 익혀야되는거임

민국배후론 하기엔 민국도 당황했다는 묘사가 꾸준히 나와서 무리
그리고 저렇게 안하고 이미 인증된 시베리아식으로 했겠지

그 어그로를 풀기 위해선 시장을 열어야한다고 생각했다면 이상한건 아님 어찌보면 부르주아의 한계이기도 한데
일단 중국시장의 수익을 생각하면 욕심낼만하잖아? 그렇게 차츰차츰 끌어들이다보면 감정은 안좋아도
경제적으로 연결된거 때문에 쉽게 적대하기 힘들거라고 생각할 수 있고

동서독 통일될때 실수로 국경철폐라 말했다가 어어하다 베를린 장벽 무너진 느낌이랑 비슷하지 않을까

다시 봐도 웃긴 부분 중 하나가 지나보다 더 빨리 민주화했어여 하는 거...

곰곰히 생각해보면 그 우당탕탕으로 그래도 어느 정도 근대화 중이던 청보다 얼마나 워프진화한 거냐 대체...?
진짜 왜 밖에 안 나온다...

>>303 차츰 차츰 끌여들인게 아니었으니깐 문제지

사실 민국부터가..... 억지로 열린거긴해도 어쨋든 그런 상태로 계속 거래하다보니 국민감정은 안좋아도
적대는 커녕 아예 도와주기까지 했잖아? 문제는 유럽열강은 그게 안통하는 상대였고

솔직 청 사이즈면 기술은 스스로 들이파든 훔치든 해야지.

일본은 민국배후론보다는 민국에게 잘 배운 것
시류 잘타서 공업화 하고 공장늘리고 이렇게 능력껏 재주 부린 것도 결국 흐름을 읽을 줄 알 능력과 지식이 있다는건데
이정도면 소시민이긴 해도 엘리트는 엘리트

그나저나 이정도로 갈겨면 대충 양보하는척 시간끌다가 민국같은 해외로 튀는거 아니였나?

유신회가 그냥 허당은 아니고 착실히 국정운영하는 능력은 있었음. 차이점은 헛된 뽕이 없어서 본인 능력 이상의 무리수를 저지르지 않은것

중국파쇼가 숙청당해서 파쇼파벌이 꼬투리 잡혀서 파벌다툼에 패하고 민주화나 자유주의 파벌이 정권 잡고 풀어주니까 시위가 격발

어, 어쩌지 우왕자왕하다가 그냥 백기 항복해버린게?

사실 저렇게 민주화 됐어도 온갖 시행착오를 겪어야겠지만
영국-데빌구 시대랑 비교해보면 선녀, 아니 신이다 신

>>303 그정도로 풀수있는 어그로라고 생각한거 자체가 판단 미스임
내가 가드 내리면 서로 무역도 하고 화해가능할까? 란 판단은 패권주의 행보 돌린 애들이 하면
소련 시장개방꼴 나는거라

급하니까 이것저것 막 약속한것도 결국 민국에서는 저랬다는 거 보고 따라한 감이고

하긴 시장 전면개방 결과는 이미 소련이 보여줬었지

솔직히 얘네들이 어그로 끈거에 대한 인식이 부족했다기앤 얘네가 그렇게 생각이 없는 애들은 아니지 않았나 싶고
뭐 이것도 뇌피셜이지만

>>317 그 한창 어그로 끌던애들이 시베리아에서 뭘 했는가를 생각하면 음...

>>317 그냥 결과만 봐도 시장개방 대실패한거라 생각이 부족했든 경계가 부족했든 실패야...

지금 일본 지도층은 능력은 있는데 자기신념이 없는 천재형 소시민인듯?
라이트노벨에 나오는 자칭 평범한 주인공 같은

민국은 솔직히 매턴 도박을 해왔음.

그 시베리아 인민공화국 인정도 도박이고. 만주따기도 도박이고, 시베리아따는건 당연 더한 도박이고.

얘네가 도박하고 따고 도박하고 따는걸 반복해서 그렇지 진짜 쉬지도 않고 도박함. 이번턴도 도박을 벌써 두번이나 해서 둘 다 땄고.

>>314 뭐 어쩌면은 그럼에도 해야한다고 생각해서 했을수도 있지 그야 그동안 질적 성장에서 온갖 난국을 겪고 있는걸보면
그렇게 고로시당한다는 리스크를 져서라도 열어야한다고 판단했을수도 있고

그나저나 결론적으로 일본 제외하면 아시아 주요 열강이 죄다 좌파로 모였구만
이제 소련 원기옥 시동걸릴 각인가

사실 저 무리하지 않고 착실. 부분이 중요한게
소비재 경공업과 식량농업은 경제가 안좋으면 힘들어지는거지 망하지는 않거든.
경제불황이 와도 저성장이나 무성장이지 망하지는 않음

>>319 뭐 어제 점마가 계속 떠들던거랑 같은 결론이긴 하네
외교 적대됨
고로시 날라옴

결과가 나온거라 걍

>>318 그건 공민회정권 이야기잖아
>>319 내가 그걸 성공이라고 쉴드치는게 아니잖아 단순히 어그로에 대한 인식이 부족해서라고 보는건 아니지않냐고 말하는거 뿐이지

>>321 심지어 광란의 시대를 제살 깍아먹으면서 위대한 시대로 만듬
괜히 유카리가 이념범이라고 한게 아닌듯

>>322 그야 천천히 개방해야할걸 한번에 열어버리면 망하지....

반면 중공업? 경제 불황이 오면 제일먼저 칼질당함

>>323 아니 일본도 지들 내부 데빌구를 극혐하는거지 외부좌파 극혐하진 않는거 같은데

진짜 반공이었으면 민국애들 돈도 안받았을텐데 저건 반공이라기 보단 데빌구 고로시 아니냐

데빌구는 나쁜의미로 전설이다...

중공업은 인프라 비용도 비싼놈이 까딱하면 불황으로 몇년간 매출 폭락이 이어지는 분야라 나라 말아먹기 딱좋지

>>330결국 집권한건 아무래도 우파일테니까 좌파 원기옥에선 빼야지

뭐 데빌구가 나올수밖에 없는게 기본적으로 일본의 노동자 농민 대우가 완전 밑바닥이다보니 자생할 수 밖에 없는 구조고...

>>328 뭐 따지고보면 시장 천천히 열어주든 말든 어차피 근본적인 문제는 신용도 문제라서 별차이는 없었을거야

지금 생각하면 전턴 청나라 군비 1위 다이스가 펌블이었던거 같긴하다
다들 군비 줄일때 군비 올인해서 질적성장을 막아버림

데빌구는 진짜 나쁜의미로 전설이었어서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 청이 너무 착실하게 어그로와 원한을 쌓아둬서 필터없이 쌩으로 오픈하면 바로 쌩으로 맞는거라

애초에 그 중국시장에 안들어오고 있다게 유카리피셜말마따나 자기돈 안떼어먹는단 보장이 없어서였으니까

>>340 돈떼어먹고 패권주의 행보 돌렸는데 뭘믿고 무지성 시장전면 개방한건지 의문임...
위에 말했지만 서방의 경제보복 자체가 당연히 올거였음
근데 가드 내리고 얼굴대고 있으면 당연히 쳐맞는데 판단 미스지

뭔가 일본에 데빌구설화같은게 나올 것같다.

어쩌면 부르주아애들은 문제의 근본은 시장으로 봤지 신용도라고 미처 생각하지 못못기에 정권을 잃었다고 봐야겠지

>>341 문제의 근본을 시장을 안열어줘서라고 생각하면 결과적으로 틀린건 맞아도 딱히 의문스러운건 아니지않나......

>>343 그래서 판단미스라고 한거임...
자기가 얼마나 어그로끌고 신용을 상실했는지에 대한 감이 없던거라...
당장 유학도 민국이나 받아주지 다른나라는 받아줄 생각이 전혀없을껄?

애초에 얘네들 관치금융 굴리고 있던애들인데 신용도가 문제였다고 생각하기엔...... 한계가 있을 수 밖에 없지 이건

애초에 지금 서양도 민국 보증이니깐 들어가지 그냥 청이 했을때의 결과는 고로시로 보여줬고

>>345 역으로 말하자면 애초에 청의 전략이 그거였으니까 여태까지

관치금융돌리면서 시장경제 감을 잃었던 뭐던 전면개방은 판단미스

>>348 그러면 그건 전략적 오판이라고 봐야지

전면개방은 걍 날 죽이러와요 히이로지

양계초가 그린 그림이 그거잖아? 다른 열강에게 어그로를 끌어서 그걸로 위신을 벌어서
그 위신으로 나라에 대한 신뢰도를 얻고 그걸로 사업을 굴리는거

청이 실수했다정도로 넘어가면 끝인데 왜케 말을 돌리는지 모르것다..

열심히 커버를 쳐주고싶나보지

그런 루트에 따라 외교해서 중앙아를 얻었고 동남아도 얻었는데 그럼 여기서 어그로에 감각이 생길까 싶기도

청이 어떤 의도를 가지고 있었든 ㅈ박은 순간 그건 전략적 오판임

근데 일붕이는 결국 노동집약경공업 못 먹었네 어찌보면 당연한일이긴한데

청은 다이스로 ㅈ박은게 제갈양계초가 죽은 영향인게 확실히 보여서 슬프다

>>358 그 양계초의 그림대로 따라가서 생긴 결과가 이거야

솔까 이 정도면 최상타지 이것보다 더 좋게 나오길 바라는게 양심이 없는것

자기국력을 자신했던 타국 반응을 예상 못했건 뭔가 찐빠가 나니까 그랬던거지, 근데 그게 아니라 하던데로해서 조졌다? 그건 더 최악이고

>>359 어그로까진 이해하는데 시장개방은 도저히 이해가 안가서...

>>359 아니, 그걸 몇십년째 하고있던게 패착임

>>359 양계초도 자기 죽고도 계속 그대로 하고있었다고 하면 대가리 한대 칠껄?

나에게 농협상품권 1만원짜리 2장 2만원이 있는데 하나로마트에서 최대 얼마나 현금화 가능함?

저게 그당시에는 좋아도 현재도 좋을지 의문이고, 근데 그걸 수정도 없이 쓴게 잘못

>>357 솔직히 옆에 비교적 멀쩡한 통일중원이 있으니...

천원단위 잔돈이면 현금으로 줄껄?

양계초가 잘못한게 아니라 그걸 수십년씩 슬 생각 한게 원흉이었지

근데 그냥 청이 실수했다로 끝인데 왜케 복잡하게 하지?

>>361 의외로 흔한 일인데 뭐 시대가 달라졌는데 계속 원래 고수하는 일은
>>362 음...... 뭐 여러가지가 있겠지만 어쩔 수 없었다거나 아니면은 자신의 국력을 믿었다거나
유화책이었다던가 확실하게 말 못하겠다 이건 물론 실패인건 맞고

>>370 그렇지여

어제부터 청은 잘못된것이 없다 계속 그러던 참치 있긴 했는데

>>371 결국 계속 쓰다가 찐빠났으면 그건 이미 유통기한 지난거 쓴게 잘못임

아니 그 실수를 한 이유가 무엇인지에 대해 추측을 해보는거 뿐이야 설마 정말로 바보라서 그런 선택을 했다고 말하는거임?

결국 청나라가 경솔했던가

>>371 잘못한점을 계속 말하고있구만 지금

>>375 이유? 수십년간 민국 빼면 성공만 해와서

난 잘못했다고 한적도 없고 얘네들이 정말 바보라서 그랬는가에 대해 얘기하고 있는거뿐인데 뭘

수십년째 같은 정책 고수하고있으면 그게 바보 아님?

솔직히 청에 대해 조금만 비판적이면 뭔가 열심히 변명해주는게 너무 감정이입하는거 같음

결국 방심 자만 해오다가 대가리 깨진거지

정말 그것뿐이라고 볼 수 있는거야? 아니 애초에 실수했다고 할거면은 정말로 바보라서 그런 선택을 했는가에 대해 얘기하는것도 안되냐?

>>381 계속 그러고있으니깐 더 좀 그렇긴함

>>383 지금 청나라는 실수한게 없다란 발상에서 나온게 파쇼인데

>>381 아니 그럼 맨날 참치의견에 찬성해줘야하는거냐?

청이 나쁜게 아니라 서양 오랑캐가 나빠!
파쇼 기본이 이거지

실수를 인정하지 않고 우리는 잘했는게 외부에서 지랄한다류 아온게 파쇼임

무슨 심오하고 숭고한 뜻이 한톨이라도 보이지 않는데

아니 난 실수를 안했다고 부정하는게 아니잖아? 왜 그랫는가를 따지고 있는데 이게 왜 변호야?

지금 고로시하냐?

>>390 왜 그랬는가? 이유: 자만해서

이러다 또 어제처럼 갑분 도배하겠네

고로시로 믿고 싶으면 그렇던가?
그냥 너무 감정이입하는건 확실한거 같아

아니 아까부터 자꾸 공격적으로 나오고 있는거야? 그쪽이야말로 이해가 안가는데?

지금 자만해서 이외의 다른 이유를 굳이 찾으려고 하니까 이러는거

자만 오만 피해망상 기타등등

아니 그럼 그것에 대해 반론을 제기하는것도 안되냐?

아니 저건 진짜 오판하고 자만했다 이외에는 할말이 없어, 내부가 이번턴 전까진 개판일 이유가 없어서 더욱더

아니 왜 찾으면 안되는데? 그러면 안되?

또 혼자 성내다가 도배하기전에 걍 잠이나 자야할듯

지금 다른이유를 찾으려면 청나라 내부가 븅신이었어야 하는데 현실은 이번턴 전까지 극히 안정적인거 다들 알던 사실이고

남들을 설득할 수 있는걸 가지고 와서 반론을 하면 몰라 그냥 이건 아닌거 같은데가 뭐가 반론이여

수십년전 양계초 정책을 무지성으로 따라하다가 어그로 감도 없이 시장열어 재낀걸 대체 뭘로 변명하나?

아니 지금 시비거냐고 지금?

>>405 이건 시비가 아니라 설득인데

또 성내면서 도배하겠네
더이상 토론도 안될거 같으니 잠이나 자야것다

>>403 아니 그러니까 납득이 안될 수 있단건 이해가 가는데 왜 내가 이딴 소리를 들어야되?

아니 아무리 생각해도 청이 ㅈ박은거 말곤 답이 안나오는데 1+1에서 3을 찾으라는건 너무한거 아닌가

>>407 그라 ㅂㅅ아

자만 오만 피해망상 기타등등이지 뭐

>>410 너도 너무 몰입해서 몸상하지 말고 잠이나 자라

지금 아무리 생각해도 이번턴 청의 상태는 폭군 길가메시야, 자만하다가 개처럼 쳐맞고 현왕된거지

>>409 아니 왜 너무한데 1+1이 3이 되는게 어장인거 아니었냐?

>>412 응 꺼져 ㅂㅅ아 자꾸 시비걸고 자빠졌네

>>413 에이 현왕도 경제식민지는 안돼지

>>415 그래 ㅄ아 자기전에 너말고 니의견 듣는 참치 없는 이유 생각해봐

>>0 안 보임? 왜 욕함

아 지짜 말이 안통하네

진짜 암만 생각해도 청이 자만한거 말고 생각해보자면 파쇼같이 외세가 잘못했다말곤 전혀 모르겠는데

>>419 오 방금 서로 공감했네!

>>417 그걸 내가 그걸 어떻게알아!
>>418 자꾸 나한테 헛소리하잖아!

그리고 진짜 궁금한게 잇는데, 왜 다른이유가 있지 않을까 하면서 님 의견을 제시 안함?

>>421 지금 시비거는거는거야 뭐야

몇번을 생각해 봤는데 다른사람한테 대답을 강요하기만 하지 자기의견을 설명하지 않으면 그건 해줘 아님?

>>423 제시했잖아? 왜?

할 말 없으니까 화내는거지 뭐 계속 시비거는거냐고 묻는게 뭔 뜻이겠어

>>425 도대체 어디가?

>>426 그러니까 자만 방심말고 니가 생각하는 좆박은 이유가 뭔데

>>427 참치 자기소개는 하지 마시고요

>>429 설명하면 되는거야?

얘 진짜 화났나 보네

>>432 화난거 알면 그만좀 하면안되?

니가 먼저 청나라가 좆박은 이유는 다른것도 있을것이다, 그리고 내가생각하는 이유는 a다라고 해야 정상적 토론이 되지 a를 빼고 다른것도 있을것이다라고 하면 그걸 뭐라고 해줘야함

그리고 나는 청나라가 좆박은 이유는 자만과 방심 때문이라고 의견제시를 했고

땡깡이지 뭐 그거 동의안한다고 시비거냐고 묻고 화내고 어쩌라는거임

>>434 그러니까 그것보단 이런 이유라고 말한게 문제라고 지금?

근거를 듣고 그 근거가 합당해 보여야 절충이 나오고 그러는거지

그니까 이런 이유가 대체 뭐냐고

>>436 아니 그럼 다같이 대답할새고 정신없이 레스다는데 어떻하라고 지금!

>>437 a를 빼고 앞만 말하면, 무슨 느낌이 나는줄 알아? 암튼 청이 ㅈ박은건 다른이유 있을거니까, "해줘"임

그러면 강박증 걸린거마냥 f5키 연타하고있지말고 천천히 다 정리한다음에 작성해
잠깐 작성 안한다고 레스가 참치 버리고 도망치는게 아니야

너는 니 의견을 내세우는게 아니라 암튼 청이 ㅈ박은거 다른이유 있어보이니까 다른사람한테 만들어달란 소리로 밖엔 안들려, 그게 틀리다면 니가 a를 제시하던가

그리고 나는 이유 a 제시했다? 오랫동안 성공만 하다보니까 방심과 오만으로 암튼 어떻게든 잘 되겠지 했다가 고로시당해서 조질 뻔했다로

>>442 아무 말도 안하면 그냥 그 사이에 이야기가 끝날거 같은데 어떻하라고.....

그리고 인류 역사랑, 어장에 누적된 레스 살펴보면 내가 말하는 근거가 말도 안되는거 알고 있을거고

말도 안되는거 아닌거지

>>445 그런 이유때문에 급하게 가져오고 당연히 반박당하고 그거에 혼자 열받아하고
정말 그게 맞다고 생각해?
다시 말하지만 참치가 천천히 쓴다고 레스가 도망가는게 아니야
그럴 시간은 40분이나 있었고

실수로 >>446에다 오타 박아넣었네

의견과 그 이유를 제시하면 보통 들어주지 그리고 안들어줘도 뭐 어때 돈을 잃거나 누가 협박하는것도 아닌데

그냥 급하다고 땡깡만 부리면 오히려 아무도 안들어주지

결론은 진짜 ㅈ박은 이유가 다른것도 있을거라고 생각된다면 이렇게 우리한테 찾아달라고 할게 아니라 니가 찾아서 제시해야지

..........

지금 니가 말하는 말에 근거와 이유가 1도 없으니까 결국 내말 안들어주면 땡깡부리는 거같아서 극딜 박아대는 참치 나오는거고

https://youtu.be/PbVKBoDuhZ0

싸우지 말고 이게 내년에 나온다는 정보나 보고 가렴(아무말)

비유하면 1+1은 3이다라고 할거면 니가 1+1은 3이 될수있는 증명식을 가져와야 하는거

>>454 이거 아직 안망했어?(경악)

어 뭐여 싸펑 아직 지원중이였어?

>>454 넌 나한테 똥겜을 던졌어(아무말)

그래도 싸펑덕에 글카 괜찮게 샀으니 악감정은 별로 없다

근데 난 분명 이유를 제시한거 같은데 그게...... 의견이 아니었고 근거도 없었던거였다고?

참고로 난 내일 연재할 때 1000에 이걸 앵커할 거야

크헤헤헤헤헤헤헤헤(구역질이 나는 사악)

심지어 이유도 아니었다고?

사실 뭐 양계초가 1머전으로 그정도 따고 나서 추가로 패권도전자각 만들었으면 양계초의 정책이 진리인걸로 받아들여질법도 하지
파쇼군부도 양계초가 이루어낸 성과에 경도된 애들일테고
그리고 중진국 함정에 빠지기 전까지는 일단 민국이 오지게 투자해줘서 그만큼 양적 팽창 자체는 잘되고 있었을 거고

아 그리고, 그게 토론이 아닌 만약 질문글이었다면 진짜 잘못말한거임, 참치들 몇이 와도 다들 ㅈ박았다고 하는거 또 물어보던 거였으면 답정너지 뭐야

>>460 니 글을 보면 그냥 A가 없이 암튼 청나라가 ㅈ박은 이유가 방심이 아닌 다른이유가 있을것이다 수준이었는데

민국 금융이 먹은게 청+청의 번국(중앙아시아, 베트남)+시베리아+일본 경제 일부 이거 잘하면 위대한 사회 돌리고도 남겠는데

근데 우리가 궁금한건 다른이유가 도대체 뭔데? 이거였고, 이걸 말 안하는 순간 우리는 뭐라고 할말이 없어

그게 그렇게 들렸던거야?

중진국까지는 학문교류에서 왕따 당해도 그럭저럭 돈과 인력빨로 기술개발 자체는 되었을테고 거기에 중진국까지는 민국도 협력했을 것
양계초 죽고 브르주아가 한계다 싶을 순간까지는 진짜 잘나갔던게 사실이니까 정책이 안바뀐것

>>469 그리고 그 정책이 성공을 계속 거두니까 그대로 밀고나갔고, 골든타임 놓치고 고로시 들어가자마자 오늘 전개 나온거겠지

대충 나랑 >>469랑 비슷한 느낌인거 같은데, 저거 결국 요약하면 바꿀생각 ㅈ도하지 않은 사소한 찐빠라는 소리 아냐

>>468 그러면 1시까지는 기달려줄태니깐 다시 한번 정리좀 해서 알려줄수있을까?

청나라가 멍청해서 양계초의 정책을 유지한게 아니라
진짜로 양계초의 정책이 한계가 오기전까지는 존나 빨릴만 했다는 거임
양계초 덕분에 패권부품 번국 시장도 얻고 서양열강에 맞선다는 자존심으로 국민들 단결력도 올라갔고
진짜 한계가 오기전까지는 너무 잘나갈만함

그리고 청이 중진국의 함정에서 벗어날라면 경제 식민지가 된 처지부터 풀어야 할 테고

그리고 그 사소한 찐빠행위가 공군의 대공습을 이끌었고, 해병성채는 기열공군의 습격으로 개같이 멸망했단 결론인걸로(아무말)

근데 이제 한계가 오고도 이게 틀릴리가 없다 하면서 그걸 패권도전에도 사용했다는게 문제지

그런데 막상 중진국에서 그 다음 시프트를 하려고 보니까
이래저래 양계초 정책상 반동층과 타협했던 한계가 발목을 잡아버린거지 뭐

>>473 난 그래서 저거 약발 떨어진 타이밍에 안바꾸고 계속 유지한게 잘못이라고 생각하는거, 아 그러면 방심이라기 보단 안일함이려나

안일한게 방심이지 뭐

방심이든 안일함이든 바꿔야 할 골든타임 놓쳤다는 비판은 피하기 힘들다고 생각함

패권도전에 이미 사용하고 그게 성공을 거둔게 문제였음.
1머전 직후에 유럽이 헥헥거리고 스페인이 삽질하는 과정에서 양계포의 정책이 실제로 패권도전자로서의 위치를 만들어냈으니까

사실 바꿔보겠다고 화합회가 나서서 똥꼬쇼하긴 했는데 반발이 강해서 파쇼가 등장하고 말아먹었지

>>481 너무 크게 성공해버린게 문제였지, 저거 바꾸자고 하는 사람이 없었을리가 없는데 높은확률로 침팬지 등판해서 자고로 신앙을 잃는건 죽음을 뜻하는(중략) 당했겠지

주욱 성공하고 있던걸 바꾸는 건 보통 힘든 일이니까..

지금까지 잘 해왔는데, 바꿀필요가 있을까? 라는 생각도 있지만, 괜히 바꿔서 문제가 생기면 어떻게 하나. 내가 책임다 지지 않나 생각 드는 게 사람인지라.

양계초식 정책이 유지된 청이랑 다르게
민국은 승전을 이끌었던 질서당이 정권교체를 당하면서 민국은 패러다임 시프트를 할 비전과 능력을 가진 쪽이 집권한게 컸고

사실 버블때 자기 배 째서 위대한 사회 만든게 비정상적이긴 해

그만큼 민국이 사상범 투성이라는것도 되긴 하지만

조선도 세종이 시스템 너무 잘 깔아놔서 경장 안 하고 쭉 사용했다던데 비슷한건가

>>485 사실 질서당 유지됐으면 이번턴 위험했다, 질서당이 너무 안일하기도 했지만, 질서당 자체 한계가 터질 시점에 정권교체 되서

솔직히 1머전 승리내각을 끌어내리고 좌익연정이 집권한 민국이 좀 클라스가 다른 것인 것

공화당이 대단한게 개혁 안하면 ㅈ될거 같다 싶으니까 집권당인데도 질서당이랑 연정 깨고 나가서 위대한 사회 띄운거라

질서당 정책도 집권할 당시는 필요한 정책이었지만 계속 이어갔으면 위험했고 딱 좋은 타이밍이였지

일단 내가 생각한 다른이유는......... 안일함이나 오만함이라기보단........
슬슬.......

대충 청나라가 바꾸지 않았던 이유 1짤 요약

>>492 알겠으니까 천천히 말해.

다시 생각해보나 진짜 너무 성공을 거둬서 미처 전략을 바꾸자 못한게 문제인거 맞는거 같대

그리고 솔직히 양계초식 전법에 휘둘렸던 서구열강도 20년대 쯤 되면 슬슬 어느정도 힘이 받으면서 고로시 칠 힘도 돌아왔고 그거까지 더해진거지 뭐

지금 대충 어느정도 수정론이 나오니까 대충 방심했다에서 하려다가 못했을수도 있다로 수렴되는거 보면 진짜 근거 제시하는게 중요함

근데 이번턴 웃긴거 뭔지 암? 지금 독일팩션의 취약점인 러시아를 고로시쳐서 지금 다음턴 독일과 러시아 다이스 판정에 디버프 들어갔을걸 ㅋㅋㅋㅋ

러시아의 명복을 액션빔

솔직히 1머전 이기고 승리에 부풀어서 파티좀 즐길까 할때
승전 내각 끌어내리고 우리 빈부격차 이대로면 ㅈ된다고 군축빔 갈기고 내부개혁들어간 민국이 존나 비범한것

솔까 양계초식 외교도 밖에서보면 힘으로 윽박지르는 깡패 외교라 오래 못 써먹을 외교긴함

여긴 내 나와바리고 넌 여기까지 전력이 투사 안돼니 나가라 이거라서 시류와 시세를 기가 막히게 잘 읽어서 그렇지

뭐 지나치게 성공한 거도 성공한 거지만 솔직히 말해서 성공 자체가 선택지를 줄여가면서 한 성공인 거도 문제였지

전략 자체가 니편 내편을 확실하게 가르는 건 분명 좋은 전략이기는 하지만 그만큼 유사시에 진영이 유동적으로 바뀌는 상황에서는 전략적 유연성이 사라지니까

뭐 그리고 당장 남미보면 수용소 박아버렸는데 외교 아에 적대 박힌 상황에서는 더 꺼낼수있는 카드도 없기도 하고

당장 이번 다이스때 청이 시장 전면개방 꺼냈다가 고로시 날라왔다는거 보면
애초에 미국 말고는 딱히 청 시장이 탐난다면 몰라도 닫히면 아쉽다의 단계는 이미 지나가버렸으니깐

독일이야 모르겠는데, 진짜 러시아는 x를 눌러 조의를 표하세요 일거라..

지금 동아 상태가 유럽이 보기엔
황화론 + 빨갱이라
어떤 전개펼질지 기대중.
어떻게 반공 원기옥 먹은 전선국가가 진거야.

1머전 승리의 주역인 호국군에 국축빔 갈겨버리고 질서당 반동정책 대신 계몽정책을 대청코인으로 번돈과 자기 살째서 추진한 게 머리 이상한 거임

청이 시장으로 협박하는것도 청 시장을 쓰고있어야 협박하는건데 아에 안쓰고있고 쿨리들도 치워버렸으면 할수있는게 없잖아

>>505 레드와 옐로우의 융합이니 오렌지로군.

솔까말 민국도 시베리아 쳐먹었다는 점에서 원래라면 어그로가 청과 동급으로 들어가야 하는데 안 들어갔다는 거 자체가 청의 전략적 유연성이 좀 결여된 결과로 보임

분명 강력한 전략이기는 한데, 뒤가 없는 올인패라 뒤가 잘 읽히는 게 문제였지

>>505 근데 반공 황화론 하기에도 지금 독일쟝 자기 빼고 죄다 죽여버렸잖아

독일... 왠지 독일 이번턴 다이스에 저번 턴 다이스에 4 걸린거 연장해서 동아 투자하는 다이스 있지 않을까.

원래는 같이 러시아 고로시친 콤비니까 어그로도 같이 받을 법했는데
양계초가 대박치면서 청이 패권도전자 해버리니까 청이 어그로를 몰빵 받았지

>>510 그러니깐 그거로라도 묶어야 하는거지

위대한 사회는 미국이 목표로 하던 것이었으니까 결국 못 이뤘지만

이제 1시도 넘었겠다 슬슬 자러가야겠다 참치들도 잘자

>>511 이미 투자하고 있을걸 황하론고로시 날릴 때도 투자는 계속하고 있어서

솔직히 이정도 고강도 개혁을 성공적으로 저질렀다는 점에서 시베리아 인민공화국 건국이후
세계에서 몰려오는 좌익 원기옥을 효과적으로 갈아넣은 거 아닌가 하는 의심도 듬

지금 황인-볼세비키 만들어진 이상 황화론의 기수 독일로는 대응을 해야하는데 하필 유럽팩션은 지가 죽여버렸고, 남은 새끼는 지를 원수로 생각하는 엘랑과, 유럽의 균형추 이탈리아라 아예 논할 가치가 없고, 남미는 황화론 번식지가 될순 있어도 청나라 견제엔 ㅈ도 도움이 안됨, 그럼 결국 미국말고 답이 없는데 지금 황화론 씹고 반독할정도면 뭔 지랄 한거야

굿밤

민국은 빨갱이의 지상락원 후원자라는 위치인데 정말 어그로가 적지

근데 기본적으로 서구 열강한테 하도 당한게 많아서 황화론 이전에 자기부터가 쟤네들 되게 싫을거라. 감정론이라 할 수도 있지만 외교를 이성만으로 할 순 없는거고.

일단 곰곰히 생각해보면은 솔직히 지금 >>496 참치가 말한대로 서벌애들은 근본적으로....... 아 어쩌면 이거겠다
일단 도시독재라는 환경속에서 집권한 애들이었고 그러다보니 집권기반이 불안정해서 함부로
뭔가 새로운 전략을 짠다는 시도를 하기 어려웠던 상황이었는데 그렇다면 그 상황에서는
기존에 전략안에서 움직이는 방향으로 가기 쉬웠고 그게 실제로 성과를 거두니 관성적으로 유지되어버리고
그렇게 거둔 성과를 토대로 나름 독자적인 전략으로 선택한게 자유시장을 통한 문호개방을 통한 질적 성장이었은데
안타깝게도 그게 기존 전략을 고수하다보니 쌓여버린 어그로로인해 실패해버렸다.....라고 정리할 수 있겠네

>>518 먼로 독트린을 회손함

유력한 패권도전자인 만큼 포텐 만큼은 오지는데
그만큼 그 포텐을 못 터뜨리게 하려는 고로시도 오지는게 당연

그래도 미국이 반공엔 한손 거들어주는 묘사가 있긴혔는데
미국은 미국편으로 제3세력 포지션 취할테니 뭐 논외로봐야?

사실 유럽 플레이어 국가들 중에서 영국 말고는 딱히 독일이 죽인건....

오헝이나 러시아나 스페인이나 지들이 스스로 말아먹었는거고, 이탈리아는 일단 멀쩡히 살아있고.... 프랑스는 뭐, 미친 상태긴 하지만.

지금 독일한테 필요한건 적당한 열강이면서 아시아에 최소한 영향력이 되는 국가여야 하는데, 인도는 발전부터 해야하고 유럽은 지가 죽엿고, 남미는 말할필요가 없는 상황이면 미붕이 말고 답 잇나? 근데 백호주의 말곤 미국이 독일과 손잡을 이유가 1도 없는 환경을 만들어놨네?

일단 나름 정리해서 레스르 써봣는데..... 어떻레 생각함?

>>518 남미가 독일 팩션이잖아.. 그것만으로 적대할 요건은 충분하다.

미국 입장에서는 지역패권이든 세계패권이든 패권을 위해서라도 먼로 독트린을 지켜야하는데 독일이 그거 씹고 남미에 친독국가 세워놨으니

빌리의 외교정책이 슬슬 파탄나는건가

>>529 그 남미가 아시아 견제가 안되잖아

미국 입장에서는 남미를 조져야 자기의 지정학적 위치를 풀로 활용이 가능한데
그게 아니니까 말이지 반독할만함

>>528 이미 아까 나왔던 말들인게?

>>530 남미에 친독국가 세운걸 넘어서 미국이 남미에서 쫓겨난거 같은 상황이지..

음..... 아무도 들어주지않나......

>>534 아 딱히 다른건 아니구나.....

>>536 읽어봤는데 대충 다른사람이 한 말과 비슷한거 같아서 묻힌 느낌 있는듯, 암튼 이번에는 근거를 제대로 가져왔으니까 뭐

근데 솔까말 청 고로시가 서방의 승리라고 마냥 말할 수도 없는 게, 정작 독일의 가장 중요한 패권 부품인 러시아가 청과의 전쟁에서 박살나면서 미래가 없어져버렸음

독일 입장에선 크로스카운터 엄청 세게 맞은 거라 좀 많이 곶통스러울 거 같음 솔까말 유럽 러시아가 우랄 산맥에서 쳐발린 거면 독일이 동쪽에서 청나라 육군의 위협을 받는다는 판타지가 현실이 되는 거임

이건 독일의 근본 전략 자체가 박살난 거다

>>536 결국 저 자유시장이 제대로 될 거라고 판단했다는 점에서 안일했다는거 아닌가 싶은데..

미국은 남미에서 독일을 쫓아내기 위해서라도 반독을 해야함 뭐 독일이 남미를 미국에게 양보한다면 모르겠는데

지금 아시아 견제하려면 미붕이가 필요한데 그 미붕이를 얻을수 있는 유일한 방법이 미국 백호주의 빼고 없고 경제적으로 아무런 이득도 되지 않게 되버린 거라

일단 지금와서 생각해보니 나도 그 양계초 전략에 너무 눈이 멀었던거 같다
생각해보면 오래갈 수가 없는 전략이었어

>>541 근데 독일이 남미를 주면 독일한테 미래가 없어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>543 대충 나 죽은이후에 사리는게 좋다란 유언 남기고 갔는데 후손이 조까고 갔다가 좆되는 상황

>>540 그야 지들 입장에서 이제 처음 쫘놓은거니 어설플 수 밖에 얘네 일단 집권기간이 밀도가 높아서 대충 수년밖에 안됐고

게다가 청이 일시적으로 민국의 경제식민지가 되면서 민국을 통해 중국에서 돈을 벌게 되었으니 미국 입장에서는 반독하는게 더 돈이 되지

>>545 그런 유언이 있었음? 기억이 가물가물해퍼

진짜 독일은 미국의 반공성향 제대로 끌어내는거 아니고서야 미래 없어졌다고 봐야함

차이나머니는 메시아고 서울금융은 하나님이다

>>548 아니 대충 비유하면 저런거라고

지금 러시아가 조져진 상황에서 남마를 어떻게 버리냐 프랑스도 회복 안 됐을 텐데 유럽에 식량 싸게 수입할 수 있는 남미를 포기할 리가 없다

미국도 식량 많이 생산한다지만 얘들은 솔까말 미래의 적 1호라 믿을 수가 없고

청나라 경제 식민지 자체는 민국이 어차피 청나라 투자할 자본주의 짐승들 모여라!! 한거라서 미국이든 독일이든 다 진짜배기 짐승들은 다 몰려옴

솔직히 독일 저번턴 다이스봐서는 러시아가 시베리아 치는거 반길것 같지 않은데....

정권이 바뀌었거나, 아니면 러시아 폭주를 컨트롤 못하거나 일 것 같긴 한데. 다른 이유 있으려나.

진짜 남미가 황화론 번식지가 됐긴 했는데 그래서 저 남미새끼들이 아시아 견제에 도움이 됨? 이라고 하면 한 수십년 정도 존버하면 가능하지 않을까여? 근데 그 전에 고꾸라질 가능성도 있어여 란 말밖에 안나오고

일단 부르주아 얘네는 일단 신흥세력이라는걸 감안하고 본다면은....... 어쩌면 차라이 이건 오만함이나
성공에 중독됐다기보단 어설펐기에 생긴 문제라고 볼 수 있겠다

파쇼를 컨트롤 할 수 있다는게 얼마나 헛된 희망인지 다들 아시져?

미국입장서
편정한다면 지금 반공,백호주의 태평양갈꺼냐
남미나 대서양 가는거냐지?
아니면 제3세력?

>>551 아하!

지금 러시아가 무리해서 시베리아 박은 이상 러시아 농업 복구는 조져진 거나 마찬가지고, 이러면 독일은 남미에서 농산품 사오는 게 생명줄인 상황이라 절대로 남미 포기 못함

아 아무든 민국에 투자한거라고!! 하면서 독일자본도 신나게 꽂아넣을 거라서
사실 그정도 할만큼 현재 민국 빛의 도시 신용도가 장난아니고
이번에 일본 투자 성공도 그렇고 꾸준히 청나라에서 금융하면서 한번도 쫓겨난 적이 없기도 하고

>>558 지금 근데 백호주의는 미국 국익에 1도 도움이 안되는 터라, 진짜 사상빨로 밀고나가는거 말곤 답 없다는게 문제, 물론 저 사상이 위험하긴 하다만

글을 좀 정리해서 써보니까 좀 구체적인 이유를 생각할 수 있을거 같은데........

솔까말 미국은 지금 포지션이면 다시 중립ㅈ하고 싶을 텐데, 지난 1차대전에서 중립 지켰다가 망한 거 떄문에 중립 선택하기도 애매한 상황임

근데 동아건 유럽이건 미국 입장에선 손잡기 껄끄러운 상대고

독일이 골때리는게 남미를 청나라 견제에 활용한다는 지가 생각해도 믿기지 않는 행위고, 그러면 미국 끌어들여야 하는데 정작 자기가 줄 이권이 없음, 결국 사상빨밖에 안남았단 거라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 양계초 전략이 남미처럼 쿨리들 치움 + 청 시장이랑 관계없으면 피해없음 을 하거나
미국처럼 내부진통 해결하고나면 해줄거 다 해줬는데 국가를 뒤집으려고 한다로 바로 막힌다는점에서 시한부이긴 했어

근데 이제 >>522 에서 다시 정리해왔던거처럼 서벌쪽은 기반이 약하니 양계초의 후광때문에 건들수가 없었고
이제 양계초 워너비로 올라온 파쇼들은 이게 틀릴리가 없다고 자만한상태로 밀어붙였다는게 문제지

결국 수명이 다한 정책을 자만심으로 계속 밀어붙인 결과인거

서벌쪽 시장전면개방은 음...
어그로에대한 자기객관화가 덜 됐다 정도밖에 할말이 없네

서양열강 다 쫓겨난 청나라에서 혼자서 1머전 전부터 꾸준히 금융해먹고 사는 놈들이 청나라 투자하쉴? 하는데 이건 신용있지

백호주의하면 태평양시장 포기하고 대서양패권경쟁에 나서야하는데 남미국가가 친독이고 유럽은 독일 나와바리고

독일은 저번턴에서 일단 돈 안 되는 아군보다 돈 되는 적군에 투자한다는 태도긴 했으니까.

빨갱이 돈도 돈이고 원숭이 돈도 돈입니다 라는..

뭐 어장주랑 다이스가 정해주겠지.

솔까말 백호주의야 인종 차별 문제로 어떻게 때운다 쳐도, 사민주의?? 우욱!!(폭언)

>>566 저기 제갈량 양계초라면 나 죽은다음에 자제하란 말 안했을리가 없는데 씹었다고 자신할수 있다

왜 현 독일 의회에도 사민주의 정당 멀쩡히 있을걸
이번에 러시아가 또 조지면서 사민주의 정당이 도로 힘을 받을 각도 나오겠네

>>573 아니 미국이 받아들이기 어렵다는 거(폭언)

>>573 문제는 황화론이 황화-볼셰비키로 성장할 확률이 높아지면서

사민당이 여당에서 패해 물러 났을지는 몰라도 사라질 상황은 아니었으니까. 제1 야당으로 멀쩡히 남아있을거고.

>>572 ???: 내가 죽고 30년간은 전쟁을 하지말것이다

아 안심하세요 전통입니다

근데 시장 자유주의 말고는 뭐 할 수 있는게 없긴 했을거임. 애초에 시장 자유주의 하기 전부터 금융은 고로시 당하고 기술은 배제당하고 중진국 함정 오니까 인플레가 떡상하니 소비재 가격을 어떻게든 내려야하는데 자급자족으론 답이 없으니 소상공인 다 죽더라도 수입해 외야지.

미국이야 사민주의보다는 애초에 민국 공화당 리버럴이랑 통하는 애들이고

다시 생가해보니까 서벌애들 얘넨 차라리 오만함보단 어설퍼서 그렇게 된거 같다 양계초처럼 초인도 아니었고
따지고보면 양계초 그림 따라가는거 조차도 너무 우악스럽게 가고 있었던거 자체가 어설펐기에 생겼던 일이라고 볼 수 있고
일단 이제 처음 집권하다보니 도박을 하기보단 안정적인 경로를 통해 성과를 내는건 좋은데 정작 그 이후에 뭘할것인지에
대해서 생각이 없어보였던것고 그렇고........ 뭐야 그냥 처음부터 끝까지 밑밥이 깔려있었잖아

근데 솔까말 여기서 러시아-독일이 펌블나면 기적이 일어나지 않는 한 독러가 2차머전에서 이길 각이 안 나오는 것도 현실이기도 함

지금 터키가 너무 강한 데다 미국이 일단 중립각이 나오는 거 자체가 전혀 좋은 상황이 아님

애시당초 지금 러시아가 우랄에서 청군에게 패배해서 밀려난 거 자체가 독일이 동쪽에서 청나라군이 쳐들어온다는 비정상적인 상황을 받아들여야 한다는 의미기도 하고

민국이 빨갱이 소굴이긴해도 신용은 좋아서

정상적이면 청나라급 시장이 자유시장한다고 질적성장 못하진 않음
그야 뭐 그정도 시장이면 뭐 결국 열강 기업이랑 지지고 볶고 하면서 경쟁하고 베끼면서 점점 기술력이 오르니까
문제는 서양열강은 자유시장 열렸다고 곱게 장사할 맘이 없다는 거

>>581 그리고 남미? 걔네들은 즉전감 못됨, 근데 미래 유망주로 보기에도 꽝가챠 각 낭낭하고

참고로 저번턴의 독일의 러시아에 대한 태도

저들을 받아들인다는 것 자체가 국가적 자살행위라는 건 누가봐도 뻔했다.

고로 독일의 선택은 방관이었다.

아니 엄밀하게 말하자면 아주 무너지지는 않게 도와주고 있긴 했지만 딱 거기까지.

하긴 뭐 이제 집권한 애들이 어설프지 않으면 그건 그것대로 이상한거겠지......
민국부르주아조차도 초반에는 어설픈면이 있었는데

뭐 농담삼아서 민국이 빨갱이 소굴이라고 하는거지
민국 엄마가 엘랑스인거 다 아는데 뭐 저놈의 집안은 자가복제했나? 하고 넘어감

미국입장에서는 민국은 세상에 빨갱이와 칭챙총들에게 돈을 안 때먹히는 금융이라고? 여서 신용도가 끝내주게 높을걸

그리고 다음부턴 민국이 서양 공격을 어느정도 막아주면서 투자해줄거라

지금 유럽 쪽 팩션의 문제가 여전히 해상 하드파워는 강한데, 육지 하드파워는 이제 우위인지도 의문인 상황에서 시베리아 철도가 원역사보다 너무 빠르게 활성화 된게 큼

아니 어떻게 하면 종심 차이가 그렇게 큰데도 청군이 우랄에서 러시아를 쳐바르냐고

>>580 시장 열면 아시아를 제외한 모두가 자기를 죽이러올거라는 자각이 없었다는 부분이 어설펐던 부분이긴함

기반이 약한 서벌 특징상 도박수를 던질수가 없는것도 맞긴 한데
전면 개방은 해외 정세 파악이 부족했던거지

러시아혁명이 없는 세계선에서 유명한 빨갱이는 파리코뮌이고
그집안 자식이 민국인데 빨갱이 냄새 좀 나는건 엘랑 자식 아니랄까봐 티내긴 하고 넘어감

>>590 사실 그당시 청나라 꼬라지 보면 러시아군 상태를 아무리 좋게 봐도 민병대급으로 봐야할 수준

이제와서 생각해보면 그동안 양계초 그림대로 가니까 좋은 결과가 나오니
자동적으로 아니 그냥 양계초그림대로 가고있는데 뭐가 문제지라는 생각을 하게된더 같네

솔까 지금 다른애들이 프랑스가 커맨드 민국으로 띄웠다는거 모를리도 없고
프랑스새끼들 또 저러고있네 정도일거라

내가 보기에 시장 자유주의는 걍 중진국 함정으로 인한 인플레로 너무 올라간 소비재 가격을 내릴 유일한 방법이었음. 질적 성장을 하려고 시장 자유주의를 한게 아니라 질적 성장에 실패한 결과가 시장 자유주의라고 생각함.

뭐 중공도 경보병으로 다 털고 다녔으니까 불가능한건 아닌데

>>591 뭐 따지고보면 일붕이 부르주아들이 갔던 길이긴하지 이건 영붕이 잘못이 8할이지만

솔까말 일본이 아무 생각없이 시장 개방했다 브리티시 재팬이 된 게 별로 옛날 일도 아닌데 대비도 안 하고 연 거 자체가 머리 꽃밭이었던 건 맞지(폭언)

시베리아 후원해주는게 좀 걸리는데 솔직히 엘랑 자식이 혁명 하면 환장하는게 지 엄마 닮았구만! 하고 못 넘어갈것도 없다
사실 시베리아 후원은 해주면서 꼬박꼬박 원자재도 공급받고 있으니까 일종의 속국이구만 하고 넘기는 거고

솔직히 러시아는 저번 턴의 묘사로는 독일도 그냥 뭐, 무너지지는 말 정도로만 투자하고 있었으니까..

그런데 그 무너지지만 말라고 했더니 이 파쇼놈들이 파쇼해버렸고...

어떤 의미로 러시아에 죽지 않을 정도로만 투자하자는 선택지는 정답이긴 했는데.

근데 아무리 생각해도 시베리아에 전차를 끌고가진 않았을거같은데

전투 손실보다 비전투 손실이 압도적이될거같아

>>596 아마 그것도 요인중 하나라고 볼 수 있겠지

시베리아에 전차요? 추우면 엔진이 얼고 따뜻하면 진흙탕에 빠져서 못 나옴

>>599 근데 따지고보면 영붕이때문에 그렇게 됐다고 생각할수도 있었으니까

아 하긴 일붕이도 시장 전면개방했다가 영국한태 즉시 해체음미 당했었지

개막장 일본 정치판
1. 일본의 아카오니 데빌구
2. 이 나라를 신정으로 만들겠습니다 일본 일향종
3. 집권하고 결과적으로 한거 그딴거 없다 일본 우익
4. 이 나라를 민주화 시키고 암이 있긴 하지만 데빌구 박멸하고 경제발전시키신 우리의 훈타정권
님들 같으면 뭐고름(아무말)

내 의견엔 아무 반응이 없네. 하다못해 개소리 말라고라도 해줘ㅠㅠ

>>602 전차까지는 아니더라도 최소한 수송 차량 안 끌고가면 아무리 경보병 유격전을 해도 보급이 안 돼서

철도역 점령 싸움이면 솔까말 모스크바가 우랄까지 철도도 안 뚫었으니 직무유기 소리 나오고(폭언)

현재 독일입장이 전쟁나면
동맹국에 믿을 놈이 없으니까
또 원맨쇼로
프랑스 쥐어패면서 러시아 지원가고 터키팽창을 억눌러야하는 상황이지?

솔직히 일붕이 망하는거보고 누가 자유시장때문에 그렇게 됐다고 생각하겠어
그리고 이 시대에 자유시장에 신념이 없는 부르주아가 부르주아냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(폭언)

>>608 시장 오픈 할 이유가 있긴 했는데 전면개방은 에러라고봐서 난

쿨리 네트워크 전략을 안썼으면 모르겠는데 그거 쓴 이상 전면개방은 진짜 여기에 고로시해주세요 였다고 생각함

>>608 일단 참치 의견도 맞다고 생각해 일단 요인중 하나이긴할거야

일단 다들 민국 부르주아때문에 자유시장을 여는 부르주아가 익숙하지 않아서 그렇지 원래이게 보통 아니었던가 하는 생각이

>>610 1차 대전과 달라진 점이 뭐가 있죠??

지금 솔까말 러청전쟁이 주는 교훈은 이제 독일이 진짜로 4면에서 싸우는 것도 각오해야 한다는 의미라서

아무리 러시아군이 민병대 수준이라지만 청군이 정규군 대군을 우랄에 드랍했다는 거 자체가 시베리아 철도의 수송능력이 미쳐 돌아간다는 걸 보여주는 거라

뭐, 독일 입장은 다 좋으니까 전쟁만 나지 말아주세요니까.. 정확히는 열강끼리의 전쟁은 이지만.

>>615 주 전선으로 동부전선까지 생겼다 정도?

>>615 1차 머전떄는 우랄에서 타타르들이 넘어올 걱정은 안 해도 됏음(폭언)

이젠 진짜로 타타르 놈들이 우랄 넘어오는 것까지 고민해야 함(막말)

>>615 영붕이 아니 잉붕이랑 이탈리아가 중립내지 팩션된거랑
우랄이동에 타타르 빨갱이가 생겼다는거?

솔직히 부르주아들이 시장개방한게 오만함이라고 보는 이유에 대해 반발했던건 원래 부르주아특아니었나 하는 생각도 있었던거 같기도

독일 입장에서는 악명 높은 슬라브의 전투력에 또 절망한거지 뭐

근데 고로시는 전부터 당했던거고 시장 자유주의로 고로시 당한건 이미 각오했던 소상공인, 중견기업 돼짓 정도임. 시장지분 확보를 위한 최소한의 체급은 확보했고 그게 부족하지는 않았음.

솔까말 러시아군의 상태가 생각보다 비참했을 가능성과는 별개로 청나라가 우랄에서 러시아를 박살내는 정규 작전이 가능했단 거 자체가 유럽에 보통 충격과 공포가 아닐 거임

>>621 빨갱이가 혁명전파 할려고 하는건 빨갱이 특이지만 그걸 실제로 하는건 오만함 + 이념뽕이잖아

뭐 결국 그런거임 능력 안되는데 하겠다고 하는건 오만함인거지

>>623 하지만 이제와서 따져보면 너무 사방팔방으로 어그로 끌고 있었던게 문제긴하지
사실 그 중국시장에서 고로시를 행한다는거자체가 별로 정상적인 상황이 아니긴해

시베리아-우랄전선 이게 말이야 방구야

뭐 그래도 적어도 쿨리건에 대해선 그렇게해서라도 말할 가치가 있었다고 보지만

내전하면서 학살만 하던 군대가 얼마나 강군이겠어
강군은 사람 잘죽이는 군대가 아니라 훈련과 보급이 강한군대가 강군이지

러시아 얘네는 진짜 도대체 몇 턴 동안 다른 놈 펌블에 걸려가지고 일단 디버프 받는 거 확정 받아놓고. 정작 그 펌블 걸린 애는 다이스 이후에 잘 나와서 수습되거나 잘 나가는 상황을 몇번 맞이하는 지 모르겠음.

청나라의 러시아 적대 다이스부터 시작하면 4턴 연속이었나?? 3턴 연속??

솔까말 정규군 수준도 아닌 백철 상대로도 서시베리아 역 거점들 점령 제대로 못한 상황 자체가 이미 러시아군의 비참함을 보여주는 수준이긴 한데 이거 자체가 유럽에겐 보통 충격이 아닐 걸

>>626 청이 죽림때려서 창구가 민국만 남았던거의 반동이지 뭐...

당장 시장때문에 눈치본것도 미국 하나뿐이였고 그마저도 청보다는 민국 눈치에 가까운거였고

내전 실전경혐이라고 해봐야
부역자 색출해서 학살하는게 주였을 게 러시아군인데

솔까말 유럽은 청이 자유시장 연 거 고로시해서 한 방 먹였다고 생각했는데 우랄에서 저 꼬라지 난 거 보고 공포를 안 느끼면 이상함

인도 제국도 여러 번 영국의 전쟁에 용병으로 참전하긴 했어도 저 정도 대규모 정규전을 지구 반대편으로 육로 타고 한 적은 없다는 점에서 공포 안 느끼면 뇌가 없는 거고

힘의 논리대로라면 청은 쿨리들의 처지를 외면해야하거나 정말 오랜 시간에 거쳐서 개선시켜야하는데 맞겠지만
그걸 납득할 국민이 어디 있고 것보다 국가가 걔네들을 거기에 내버린 책임이 있었으니까

>>634 근데 대비하려고 하는데.... 아뿔싸 내 카드들은 죄다 죽어버렸구나! 근데 겐세이 해줄 국력 되는애들은 적대내지 중립이구나!의 개막장 상황이 만들어진거

뭐 러시아가 상태가 안 좋으니 지는 것 자체는 그렇다고 치자, 저게 보급이 된다고?? 저 많은 군대에?? 그 러시아와 시베리아에서??

뭐 애초에 어그로 땜에 고로시 당해서 질적성장을 못 한게 문제의 근원이긴한데, 시장 자유주의 그 자체만 봤을 땐 소비재 가격을 안정시키기 위한 유일한 방법이었고 고로시를 당해서 입지 않아도 될 피해를 입은 건 아니라는 소리.

뫄 그런점에서 민국이 청나라 군부숙청 이끌고 군축을 이끌어내니까
민국 신용 믿고 본격적으로 투자가 들어가는 거지

지금 독일이 가지고 있는 카드들은 엄청 많은데 하나같이 하루 우라라같은 애들만 들고있는거지

>>637 뭐 시베리아인민공화국이 그거 보급하느라 허리에 무리가 많이 가긴했는데

>>640 어쩔 우라라를 챙겼어야했다

민국이 쟤네들 군부숙청하고 군축도함
우리에게 시장도 넘겼음 ㅇㅇ 하니까 이때다하고 밀려들어가는거지

시베리아인민공화국이라는 배후지가 있어서 가능한거였지

솔직히 국가입장에서 보면 그냥 그렇게 처우당하든 말든 내버려두든가 시간을 들여 처우를 개선한다는 방법이 맞긴한데
과연 국가수뇌부나 국민들이나 그걸 선택하기엔 얘넨 그동안 당한게 너무 많았다 타국에게 준 상처도 있었지만

그나마 독일에게 다행인 점은 터키가 저번 턴에서 내부 좀 조지고 있던 상태라는 점이려나..

>>641 걔들 시각에선 급조된(.....) 괴뢰국이 허리가 아작나는데도 보급 자체는 해냈다는 거 자체가 공포인 거지

시장 자유주의로 인한 피해만 보면 빈부격차 정도인데 이게 고로시 당해서 생긴거냐 하면 글쎄라.

근데 정당한 복수라고 해도 그 당한애가 복수를 안한다는건 또 없는거라

>>646 근데 지 변경백이 러시아가 뇌절하다가 개같이 멸망한 시점에서 ㅋㅋㅋㅋ,그리고 엘랑은 다이스 잘나왔단게 함정, 그리고 저지대는 지옥이고

요즘 메타에선 우라라 안 통하는(폭언)

>>647 그리고 그 괴뢰국 불사조처럼 부활해서 이번에는 민족주의까지 챙긴 상태라

>>649 솔직히 따지고보면 그렇게까지 전방위적으로 요구할 필요까진 없었단 말이지........ 할 수 있긴해도.....

아 어쩌면 처음에는 동남아에서 먹히니까 다른나라에도 한게....... 그렇게 되버린모양이네

진짜 시베리아 민족주의(붉은맛) 이 생길거라고 어떻게 예상해

인민정부를 살리고자 일어난 인민이라니 이런 말도안되는 말이

>>650 엘랑이 9-7 걸렸던가... 9는 정확히 엘랑이라기 보다는 서지중해 쪽 세력 이야기지만.

근데 이것도 어쩌면은 당연한 귀결이기도 한거 같고..... 그냥 동남아 쿨리도 그렇게해서 관철시켰는데
그럼 다른나라에도 요구안하는것도 이상하게 볼테니까

빌리: 아이고 저 무도한 타타르 놈들!! 자유무역에서 장난질 좀 쳤다고 군대 이끌고 우랄에서 우릴 상대로 무력시위라니 이런 제국주의자들이 있나!!

의회: 근데 폐하, 쟤들이 한 짓 사실 우리가 비유럽 국가들 상대로 시장 열라고 요구할 떄 자주 했던 짓 아니에요??

>>658 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이제 남미는 애초에 시장으로 목줄잡기도 불가능하고 거리도 있다는게 문제지

미국도 시장을 민국 통해서 들어가는거지 죽림 뚫고 들어갔던게 이니었고

러시아 이번 턴 다이스에 국가판무관부 설치 지역이 들고 일어난다 있을거 같다.

근데 이번턴 러시아는 진짜 전쟁하면 안되는 상황이었는데 왜 전쟁한거지? 뭐 시작하자마자 정권 붕괴 위험이기라도 했어?

파쇼라 개연성 치트키긴 한데 그래도 너무 이상한데

파쇼니깐 정권유지용 시베리아 꼴박이겠지 뭐

>>660 하지만 안하는것도 이상하긴했고 사실 따지고보면 그렇게까지 했던 이유는
어설픔이라든가 오만함과 방자함도 있겠지만...... 얘네들 기본적으로 민족주의자였으니까

기독교 문명 최전선을 자처 -> 그런데 그 기독교 문명의 최고 주주님이 별로 투자를 안 함 -> 아, 우리가 얼마나 유용한지 보여줘야겠다. -> 시베리아에 꼬라박

이라던가??

솔까말 이번 시베리아 원정 자체가 주는 여파가 장난이 아닐 거임

유럽도 유럽이지만 중앙아 쪽도 영향 받을 거고, 중앙아가 흔들리면 인도-이란-중동도 영향 받을 거고

이제 유럽 만평에
잠자는 돼지(아편전쟁 이후 분할 만평)/우리가 뭘 깨운 거지?(부활한 징기스칸 짤)
이런 거 나오는 거 아닐까.

일단 이 시대 부르주아란건 자유시장에 대한 신봉자이면서 민족주의자였는데
외면하거나 시간을 들여서 개선한다를 선택한다는걸 선택한다면 그건 부르주아가 아닌거겠지

뭐 솔직히 시베리아가 저걸 의도하고 청에 구원군 요청한 건 아니겠지만, 청이 저런 식으로 시베리아 원정 간 거 자체가 무역에서 유럽이 장난친 거에 무력시위로 보복한 게 개연성에 맞고, 유럽도 그렇게 생각할 거임

루스키 시베리아 꼴아 박은 이유는

1. 독일에 유용성 입증하고 싶어서 / 2. 정권이 불안정해서 위신이 필요 / 3. 시베리아 공화국 보니까 군사력으로 이길 것 같다는 판단

이라는 이유가 떠오르긴 했는데... 다른 이유 또 있으려나.

뭐 신규 세력들 다 한두번씩은 가슴이 부르는 행동을 하고 대가리 깨져가면서 현실주의자가 되는거니깐

>>671 빨갱이 배후지 제거...?

4 그냥 일부 민족주의자들의 독던(군부가 통제가 안된다는 뜻)

독던->독단 오타

솔까말 청이 우랄산맥까지 밀어붙였다는 거 자체가 처음에는 러시아가 국지전으로 시작했어도 전쟁ㄴ 막바지엔 자기들도 없는 데서 쥐어짜서 총력전 했다는 의미라

그리고 나름 성공을 거두긴했단점에서 그때 부르주아들은 그것만큼 후회하진않을듯...... 뭐 남미에서의 일도 있었고

>>673 사실 군사 움직인 것 자체가 저기 배제가능하다고 자체적으로 판단해서 간거겠지만..

>>674 파쇼니까 충분히 가능한 선택지인가.. 무서운 파쇼.

뭐 민족주의자가 포기하는건 실패가 아니라 민족에게 버려지는거니깐
그거도 민족을 위해서라면 기꺼이 받아들일 인간이고

어쩌면 남미에서의 일때문에 더욱 공격적으로 가버린게 호주인걸수도 있단 생각도
솔직히 아직 이제막 들고일어날까 하던 애들이 그 삽시간내에 정당을 만들고 내전을 빙자한
민선이 되게 만든건........ 그렇게라도 안하면 수용소행일거라는 공포도 한몫한거 아닌가 싶네......
아닐수도 있겠지만!

그런데 파쇼니까 물주인 독일에 대해서도 왠지 모를 적대감을 굉장하게 품고 있을 것 같다
이전의 대전쟁에서도 독일이 조금만 더 밀어줬으면, 유럽에 꼴박할 자원을 나에게 밀어줬으면 오늘날 기독교 유럽이 이런 위기에 시달리지 않을건데.
이 어리석고 근시안적인 독일, 지금도 우리가 저 빨갱이랑 칭챙총이랑 싸우고 있는데, 독일은 지원을 시원찮게 해주고! 우리가 피를 흘리는 동안 독일은 평화를 누리고, 개꿀이나 빨고.
나중에 독일을 한번 때려서 제대로 우리 금고 노릇하게 만들어야 하는데...

파쇼니까 이 정도 수준의 뇌절은 내 가슴 속의 삼천원 수준으로 하고 있지 않을까.

파쇼가 그런게 없으면 파쇼인가?

사실 시베리아에서 파쇼러시아가 진건 딱히 이상하지 않음 국가와 사회가 멀쩡하지 않은데 군대라고 멀쩡하겠어

사실 청나라가 저거의 절반.. 아니, 반의 반만 들고와도 충분히 파쇼러시아를 깨트렸을거긴 하니까

문제는 파쇼러시아 상태가 백프로 개판일텐데 진짜 내부에 뭐가 크게 문제라도 생겼길래 쳐들어왔는지니.

>>683 그리고 청나라는 그나마 멀쩡해서 이겼다라는.... 하기야 시베리아도 정상이 아니었지 생각해보면

근데 시베리아인거 생각하면 전차는 글러먹었고 뭐 보급용 트럭이랑 기병 굴렸을려나

러시아나 시베리아니 서로 내전/전쟁하느라 사회가 비정상의 상시화 상태였을테니.......그러면 일단
청나라군이 거기서 빠져나갈 수 있었고 정부를 갈아치울 수 있었던것도 그리고 시베리아가 인민정부찍은것도.....
이게 이렇게 연결되는건가

전차.... 러시아놈들 전차는 있겠지??

>>686 그냥 기병끌고와서 한바탕 했을거 같긴해 보급이야 철도와 마차면 되고

>>688 있을거 같음?(폭언)

설령 있다고해도.... 그냥 대전차 기병돌격으로 작살났을듯!(폭언)

근데 2차 세계대전 나면 한청이 안 싸운단 가정하에 얘네가 피해입는 경우의 수가 뭐가 있을까?

>>692 미국이 민국과 싸워서 태평양전쟁이 터진다.

>>692 민국에 극우파 집권으로 인한 시베리아 관계 파탄?

음...... 미국이나 인도에게 공격받는거?

그나저나 기병하니까 떠오른거지만....... 얘네들 서북이나 몽골출신 애들 끌고와서 기병부대로 원정했던거 아닌가 싶은.....

그러고보니 내일 낮에 인도보겠네. 인도부터 볼지 다른 곳 보고 인도볼지는 모르겠지만 낮 연재에 인도 판정 굴리겠다.

사실 러시아는 우랄에 방어요새 쌓인 것도 문제기는 한데 청이 후환 확실히 제거한다고 남러시아 일대까지 들아와서 분탕질 치고 갔으면 진짜 국가로선 사망선고인데(.......)

뭐랄까 청나라의 펌블시기랑 일본의 펌블시기가 둘다 비슷하게 민국이 경제구조 개편한다고 한동안 외부에 개입 못 할때 라는게 웃기긴하네

보통 금융에 취약한 이웃이 있으면 뼈속까지 빨아먹거나 사다리 걷어차서 조져야되는데
민국이 빨갱이 금융이라는 미친놈 답게 얌전히 정해진 수익만 얻어가고 재투자도 해줌

청나라 채권으로 청나라 정치를 배후에서 지배한다고요?
아니 군바리들이 뇌절로 돈은 안갚으면 된다는데 냅두라고?

어제 아!루 6 박히는 거 보고 일찍 자러 갔는데 이게 뭐시당가

민국은 사다리차기를 안한다기 보다는 못하는 거에 가까움
인종주의가 대놓고 드러나기 때문에 이웃한 황인국가를 조져버리면 그 뒤에 찾인올건 백인들의 민국 고로시라는걸 잘 알거든

지금은 명예 백인 소리 듣는 민국이지만
청나라가 진짜로 패권도전도 못 하는 상태가 되면
서양도 빨갱이니 황인종이니 하고 고로시 치려고 들거라고 볼것

게다가 사실 냅둔적도 없고 엄연히 배후를 통해 개입했으니까

>>703 원래 그걸 알아도 단기적으로 꿀빠는거에 헤딩하는게 보통이야...

그나저나 이제와서 생각해보면 고작 길어야 약 10년 안되는 시기에 격변이 심했었네
대충 1919년부터 1929년 전반기까지 일텐데...... 일붕이훈타 같은 경운 1923년이후에 집권이니까
1929년까지 최대 6년간 집권하고 있는 상황이었는데 6년만에 그정도 성과라.......

청 파쇼정권이 민국눈치 계속본거보면 민국의 금융파워외에도 군축햇다지만 만주에 호국군들이 북평소멸을 외치며 오지게 훈련하면서 군사전통축적중이엿나봄.

파쇼특이 겉으로보는 힘으로 정세를 판단한다는건데, 민국이랑 사전교섭까지 하는거보면 군축햇다지만 만주 호국군이 보여주는 기세가 여간 기합이 아니였을태니 사전교섭까지 한게 아닐까싶음.

그랬으면 시베리아에서 개판놓지않지 사전교섭같은 경우는 그냥 얘네들이 진심으로 동맹국이니까
해준거에 가깝다고 봐야할걸 게다가 얘네도 따지고보면 이제 막 등장한 애들이고 집권도 2-3년정도 했는데
얘네들이 하는걸보면 음......

호국군이 군사전통 축적하며 대기타기엔 시베리아건 당시 군축이라 힘이 딸려서 합의하에 청군 지원보낸거라...
아마 군사전통 이런거 처럼 잘안보이는거 아니고 명백하게 압도하는 전차군단 같은걸로 위압하고 있었을지도 모르것다
당장 파쇼애들 배째라 나올려 그랬는데 그거 배쨀 전력을 규모를 줄이고 기계화로 유지했나?

다시 이번주 진행 복기하는데
anchor>1596610076>67 이게 지금은 웃음거리가 됬네 ㅋㅋㅋㅋ
화교자본(웃음)

>>709 그거야 시베리아를 국가로도 여기지않앗으니까 ㅋㅋㅋ

민국이 군축하면서 보병보단 기갑위주로 군대를 재편한거같기도하고

시베리아쪽 다이스 시작 665979
전반 펌블 난무로 나라 터졌다가 후반 크리로 수습한게 재미있네

수습정도가 아니라 다시 부활햇지 ㅋㅋㅋ
진짜 부활다이스 잘 받아먿음ㅋㅋ

유카리가 청을 남들 한세대에서 반백년 어치 변화를 10년 사이 떙기느라 무진장 고생한 느낌. 이라고 평했는데 일본도 그에 못지 않은듯 ㅋㅋ
둘다 게임(빅토리아 같은? 여긴 빅토리아가 아니라 빌리가 될것 같지만)에서 구현하려면 이벤트 무지 넣어줘야 할걸 ㅋㅋ
동도서기 > 파쇼 > 부르주아 > 좌익용공
훈타 > 권위민주주의 > 파쇼 > 권위민주주의 > 다당제 민주주의
그것도 거의 2~3턴마다 바뀐 수준이니 이벤트 없이는 아예 시스템적으로 변경하는것도 불가능할 듯 ㅋㅋ

시베리아에 '인민공화국민'을 심어준 청군 니들은 도당체

그래서 군대 불만이 없었던거긴 하려나

군축햇는데 파쇼 정당공투정도로 끝낫다는건 군축을하면서 그만한 투자도 던져줫다는거겟지. 군대에 들어가는 제일큰 비용이 유지비니까. 미국처럼 갑자기 다 해체하거나 그러진 않앗을듯

>>716 근데 일본쪽은 하층민들 의식은 딱히 변한게 없이
훈타 > 권위민주주의 > 파쇼 > 권위민주주의 > 다당제 민주주의
다당제가서 위에서 바뀌면서 따라가기 시작한거라 마지막 빼면 딱히 혼란은 없었을듯

군 현대화 사업?

이번턴은 결과적으로 보면 다갓이 극동을 보우하사 였음.
민국은 그냥 다이스가 잘나와서 위대한 사회
시베리아는 수습다이스가 잘떠서 더 안정되고 민국이랑 밀접한 인민에게 봉사하는 혁명 정부
청은 롤러코스터를 타더니 숙청성공해서 입헌좌익군주국
일본은 훈타에서 다당제민주주의까지 초고속 진행

뭔가 동아시아는 줄타기하는 중 같다?

민국은 안보 빼고는 만주한테 이것저것 계속 해주고 있다는 묘사가 나왔었으니까. 근데 만주가 가장 바라는게 안보라서 불만스러울 수 밖에 없었고

일본 상층부가 신념은 없고 자기보신 주의자라 줏대없이 유행따라 체제 바꿨으니
솔직히 위아래 바뀐건 없는데 옷만 바꿔입은 수준일듯

사실 민국이 위대한 사회 안만들엇으면 나올수 없는 에스컬레이트엿단걸 생각하면 ㅋㅋㅋ 진따 민국금융없엇으면 다 중간에 폭발햇을거임

좀 웃기긴 하지만 아루 말대로 위에서부터의 혁명이 맞긴 함 ㅋㅋ

패션주의자?

동아시아는 이래저래 대공황당해도 버틸만한 구조지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

체제는 그저 패션일 뿐?

만주의 군수산업을 달래기 위해서라도
군축과 별개로 트렉터 개발과 연동한 탱크 개발이라거나
프랑스와 협력한 비행기 개발이라거나 이것저것 하라고 예산은 줬을것

호경기에는 군축을 좀 해도 사실 큰 문제는 없음

사회에 나가서 일자리 찾는게 쉬워서

보통 체제란게 기득권의 이권이나 신념에 직결된거라 쉽게쉽게 못바꾸는데
아루님은 그게 가능했다

>>716 어쩌면은 생각보다 그렇게 허무하게 민주화한건 그냥 얘네들이 국민을 통제할 능력자체가
그렇게 대단한건 또 아니었던거 같다 일단 얘네들 집권기간이 길어야 6년인데 이 사이에 우민화돌리던거
폐기해버렸으니 자연히 그 전 정권때 교육정책으로 회귀하게 되었고 그럼 뭐......

만주에 해군은 안준건 누가 봐도 해군까지 주면 안될 애들이니까
따로 내지에서 키우는거고

애초에 빨갱이가 다시 나올 수 있었던것도 진짜로 덜죽여서 나왔던거고

생각해보면 얘네들 별로 신념없던 애들이었고 근시안적인데더 불구하고 그렇게 잘돌아갈 수 있었던건
아이러니하게도 그전 공화국시절의 유산을 이용해서가 아닌다 싶네 얘네들이 독자적으로 어떤 계획을 새우기엔
어차피 평민따리였던 애들이 그럴 머리가 있을리가 없지!(폭언)

>>735 애초에 만주에서 해군을 왜 키워 그건 내지가 원래 내지가 키우는게 맞지

만주가 기갑이랑 공군위주고 반도는 해군과 해병대 해항대 느낌일지도?

애초에 유카리피셜 군부가 2.26갈길지도 모른다고 겁먹었다는거 봐서는 실제로는 모르지만 본인들 생각으로는 이래저래 장악력이 약하다고 판단했겠지

뭐 일단 일붕이가 그런 결말을 맞이할 수 있었던건....... 그냥 그 전 정권들이 세워둔 계획들 가져다가
계속 써먹고 또 써먹고하다가 그 계획들이 시류를 타고 성공한것까진 좋았는데 이제는 독자적으로 뭔가를 해야할
시기에 갑자기 외부정세가 급변하고 거기에 시위가 나오니까 이제는 본인들 스스로가 생각해야하는데
신념없는 철새들에게 그런 능력이 있을리가 없었고 그냥 되는대로 아무거나 던져버리는쪽으로 아노미가 와버려서
일어날 수 있었던거 같네

그것도 그건데 청과 민국이라는 완전 상반된 모습을 보여주는 두 국가의 영향도 잇을듯

간단하게 얘기자하면 제 3공이 장면계획 가져다가 경제개발해서 성과를 거뒀다가 갑자기 북한에서
정치적 급변이 일어나는 와중에 대학생들 시위가 일어나서 어어 하다가 정권내줘버린 상황?

뭐 계획을 짜는거랑 실행하는건 다르니 이것만해도 대단한거긴하지만

사실 일본이 여기서는 실패국가이고
옆에 있는 민국은 뭘 모르는 자기들이 봐도 눈부신 선진국이면 당연히 민국처럼 되고 싶다는 소망이 안생길 수가 없는거라
아무리 3S를 갈겨도 말이지 민국의 라디오 방송 같은거는 들을 수 있으면 들을 수도 있는 거리기도 하고

뭐 우민화돌린던거 도중에 그만둔데다 서로 교류는 있었으니.......

우민화를 돌려도 민국이랑 장사하는 이상 비교가 될 수 밖에 없는 것

첨단통신산업을 민국이 반쯤 독점하고잇기도할테니까 ㅇㅇ

위대한 야마토라고 하기에는 러시아를 이기고 위대한 사회를 찍고 빛의 도시를 가진 민국과 비교가 안될 수가 없는 거라

뭐 우민화 돌리긴 했는데 열강의 공동용병인 이상 결국 항구나 도시권은 외국의 발전된 무언가를 볼 수밖에 얎는거라.. 솔직히 일향종같은 종교계 안걸렸음 각성 한턴정도는 당겨졌을수도 있다고 봄. 데빌구 니들도 없었다 치고 콱

일본 저번 턴 다이스에 파쇼가 크리인 실패국가란 이야기가 있었지
조프간처럼 오히려 완전히 망해서 잘 받아들인건가

>>751 뭐 하도 실패국가라서 가능했던것도 있지

양극단 뇌절은 데빌구의 다이나믹 자살로 경계샀고 아!루가 AA값을 400퍼센트 해버린 덕에 가능했던거지 데빌구가 10창 안내뇄음 민국의 미토로 대표되던 3공산당 이상의 흑적색 시뻘갱이 튀어나왔을걸

우민화조차 자기들 돈 더 벌려면 공장 돌려야 하는데 우민화하면 공장 돌리기 불편하다고 때려첬고.

그냥 신념이 없음. 근데 단다치는 능력은 엄청 좋음.

같은 문화권에 자기보다 더 바닥이던 옆나라가 치고 올라가는 걸 보면 영향이 없을리가 없지

민국이나 청나라 소식은 솔직히 매일매일 들려올테고

어떻게보면 3공이 이렇게 돌아간거긴해 단지 조금 모자란애들이었을뿐이지

타이밍좋게 민주화 찍은 이상 안정도에서 중국보다 더 좋고 나머지는 해운하고 산업테크 올려서 차근차근 발전하면 뭐 누구에 밀려 망하고 그런 일은 없겠지.

나머지는 대공황타임 넘기기인데. 대공황도 단타치기로 넘기면 그저 '그 브금'...

아예 문화권이 다르면 야마토에는 야마토의 길이 있다 이런식으로 자기합리화가 되는데

이 시절 동아삼국은 기본적으로 한자문화권 전근대 국가가 서구화 근대화 산업화를 치루는 과정이 유사하다보니까

"우리 뭔가 굉장히 잘못하고 있는거 아닌가?" 이런 생각이 안들수가 없음

진짜 민국이 조프간을 거치면서 대격변한 여파가 ㅋㅋㅋ

딴동네는 막 하늘에서 사람이 떨어지는데 일본만 또 우당탕탕이면 웃을 수 있다.

심지어 산업화 초기단계까지는 종교계 탄압이니 농촌탄압 지방차별 이런걸 선전할수나 있지

지금 민국의 상태는 누가봐도 너무 잘나가는 모범답안 그자체니까

근데 또 그렇다기엔 정작 대다수는 지금의 통치가 이어진걸 원했던걸보면 차라리 그건 대학생들같은 애들에게만 적용되는 이야기일듯
애초에 라디오를 살만큼 여유로운 계층이면서 외국문물접할 수 있는 애들이라면.........그런 애들밖에 없으니까

그 대학생들의 요구에 타협하지 않겠다고 밀어버린 게 천안문이라서
그 뒤에 무슨 꼴인지는 정떡이니 넘어갑니다

빨갱이도 아니고 순수하게 민주화를 요구한 대학생들을 빨갱이로 취급해서 조지거나 그냥 탱크로 밀어버리거나 한 뒤에 어떻게 되는지는
정떡이긴 한데 절대 좋게는 안됨

민국은 이게 가끔 얘네 안쉬나 싶을 정도로 쉬지않고 도박을 함. 위험한 선도 되게 자주 넘고 있고.
프랑스 지원 빼면 지금 민국이 승천한건 거의 얘네가 매번 도박하고 따내서 그대마다 워프하니까 가능한 거. 그 워프하는 걸 놓치면 만주처럼 뒤처지는 거지. 만주에게 민국은 10년 전 20년전 민국이니까.

중국은 현실처럼 그냥 계속 자빠지진 않았지만 남들 뛸때 구본신참 동도서기로 계속 꾸준히 걷다가 지금 와서 급하게 가야 한다고 엄청 힘겹게 워프했고.

일본은... 신념가가 아닌 보신주의, 장기적 빅픽처가 아닌 단타충이 일본이 구할거라곤 아무도 예상 못했지.

사실 그것도 일본의 목표치가 세계 열강이 아닌 지강국 라인이라서 그게 된 감도 있고........

솔직하게 지강국라인으로 분수에 맞게 살거면 이렇게 타협해서 민국 투자받고 청나라 시장 이용하면서 눈치껏 살아도 먹고 살만은 함.
더더를 노리면 그때 부터는 도박에 나라를 던지는 거고

민국은 조프간 이후로 꾸준하게 도박수를 던져서 땄고
청나라는 타고난 덩치와 포텐셜로 이러지리 피는 흘려도 최후에는 땄으니까

뭐 결국은 자기 실력과 정세판단 능력의 주제판단이 필요한거...

민국은 위험한 다리를 건너는듯 보여도 실은 정세판단을 굉장히 잘해서 확실한 근거를 가지고 있는거고

일본은 최소한 호황기 뽕에차서 되도않는 무리한 시도를 하지 않을 자제력이 있는거

파쇼시절 지 프로파간다에 지가 넘어가서 지 분수 모르고 나대다가 뚝배기 터지고 내장 털리는 경우가 수두룩한데
적어도 일붕이는 지들 분수는 똑바로 알고 있음

선도하려고 하지만 않는다면 근처에 시장, 금융 다 있고 일본 열도 덩치도 충분하고, 성공&실패 예시 다 있어서 따라만 가면 됐으니

지금 일본 여기서 민주화해서 쭉 커나가면 지강국에서 멈출 라인이 아님.
자기도 모르는새에 열강 가는 길을 밟았...

무조건 중공업까지 하고 공업력 팍팍 키우고 이것만 정답이 아니란거
지금 아시아 정세에서 일본이 그렇게 무리하게 도박수 남발하면 민국도 돈은 빌려주긴 하더라도 여차하면 째버릴 각도 봤을 것

아니 아마 일본은 지역열강에서 멈출것.......
금융도 결국은 근본은 자기 것이 아니고 시장도 근본적으로 자기 것이 아니라 얻어쓰는데 세계 열강라인은 힘듬

덩치는 있으나 그 덩치를 압살하는 빅덩치가 근처에 있고
해운할 위치는 있으나 해운과 금융을 먹어치운 빛의 도시가 이미 옆에 있음

일본이 선진국으로 가는건 어렵지 않을거 같은데 열강을 노리면 바로 째버릴 나라들이 많아서 힘들듯

그리고 아루는 열강보다는 소시민 선진국이 어울려!(aa뇌)

뭐 민국이 밀어줘서 열강이 될수도 있지 일단 해양파트라서

글쎄다 일단 지금 일본도 군축 돌렸다는 걸 감안하면 해양파트?
솔직히 지금 민국에게 해양파트가 따로 필요한가?

보통 호황기에는 남미나 동남아 국가들도 이래저래 고성장은 쉽게 함

문제는 불황기에 확 까먹고, 그렇게 터진 정치적 변동을 관리 못해서 정권 엎어지고, 나라꼴 개판나면서 다시 추락하는게 문제지

>>779 민국 인구와 능력에 한계가 있으니까

당장 독일이 카이저라이히 하는데도 크리로 때우지 않으면 곧 파탄 날것 같다는게 지 혼자 다 해먹고 있어서잖아

전성기 대영제국이 첫번째로 산업화하고 전세계 대양을 주름잡고 온세계에 식민제국을 건설해놓고도 결국 독일을 억제하지 못한건

그 해양력과 식민제국 건설에 모든 능력이 빨려나가서 유럽 대륙내에서의 개입능력이 후달려서 대전이 터진거

중국을 견제해줄 역할을 부여해줄순 있지 일단 중국이 동남아 방면에 영향력을 갖고 잇는 상태니.....

그리고 미국방면으로도 써먹을수도 있고

21세기 미국급 국가가 아니면 모든 방면에서 혼자 커버를 칠 능력이 없고, 있더라도 파트너 국가들을 이용해서

역할분담을 제대로 해야 패권을 유지하기가 수월한거, 그래서 조별과제니 팩션이니 뭐니하는거고

미래는 모르긴 하는데
사실 미국이랑 민국이 손 잡은거 보면
동 태평양에 미국을 위협할만한 해양열강은 당분간 나오긴 힘들듯

뭐 그 미국도 나토라는 파트너가 필요하고

청이나 일본이나 굽이굽이 돌아갔지만 꾸준히 직진하는 모습이 보기 좋아

당장 이번어장 독일도 뭐 영국 혐성을 못믿느니 뭐니 했지만
사실 영국 배가르는 것보다는 영국의 외교적 신뢰도 감소를 이용해서 대서양 방면에서의 파트너로 만들고
본인은 유럽대륙을 다잡고 있었다면 훨씬 안정적이었을거임

사실 애초부터 그럴거였으면 그때 품었줬으면 안됏지

>>783 어제 청 다이스운 생긱하면 오늘 남만 영향력 상실했다고 떠도 놀라지 않을 자신이 있다

파쇼 애들이 화인론 진심이라 잘 해줬을 가능성이 있기는 한데

결국은 대공황 이후에 정세변화에 따라서 민국의 전략도 변할텐데
현시점에서는 전쟁 위험도를 줄이고 최대한 조용히 어그로를 줄이자는 방향성 같음

>>791 뭐 중국이 흔들리면서 인도쪽이 세력을 확장하긴했을듯

뭐 상실까지 가기엔 그렇게 어그로끌면서 쌓은게 있긴하겠지만서도 좋게봐도 수세지 이건

그리고 굳이 말싸움하고 싶지 않아서 동아 해운도 민국이 먹으면 안됨? 하는 얘기들 넘어갔는데

괜히 대륙국 해양국으로 경향이 많이 갈리는게 아님, 이건 사람으로 따지면 성격과 같아서 쉽게 바꾸기도 힘들어

민국이 해양대국도 하면 안됨? 하는건

평생 남이랑 말싸움안하고 조곤조곤 설득하던 사람한테 요즘 짐승남이 대세라는데 너도 좀 거칠게 살라고 하는거랑 비슷함

청 파쇼 고로시친거 보면 시베리아 정권붕괴가 트리거였지만
대뜸 대군 끌고가서 러시아 후려친거부터 저거 위험하다 싶었을테니까

뭐, 민국급 국가라면 국가적 전략으로 해양중점을 짜서 서양국가 하나랑 손잡고 해양력 기르는것도 가능은 하지만

굳이? 란 소리가 절로 나온단 말이지...

서백리가 가상적국인 튀르크스탄은 좌익용공 상국 인정할 수 없는 데스할 가능성 있고

민국은 이제 일본인구는 넘었으려나?

베이붐 타 피해가서 글씨?

일본 인구가 otl 이상으로 뿔었을거라 몰?루

질서당 시기 인구펌핑 된 것 같기는 한데

만주+한반도 하면 슬슬 인구 비슷하지 않으려나?

근데 이번턴에 베이비붐 다 피해가서 본격적인 정책효과 나오려면 시간이 더 필요한가봐

인구펌핑은 되었지만 그만큼 고학력자도 양산되었으니까 출산륙 자체가 그렇게 급격하게 오르진 않을것
호황기라서 일단 인구 자체는 꾸준히 증가곡선을 그리고 있긴할테고
막 그렇게 미친듯이 인구가 불어나기에는 너무 선진국이야

이런 상황에서는 민국도 이민자좀 받는게 좋겠다는 생각이 들지만 말이지

만주 중국인 걱정할것도 없는게 외국 이민자들도 어차피 본토로 오지 만주로 가지는 않을것 (폭언)

사실 이민지라고 해도 저임금 노동자보다는 유학생들이 그대로 고학력 노동자로 남는 경우가 더 많을것

이래저래 민국이 이민받기는 좋은 환경이긴함

그리고 뫄 이민자는 서백리 같은 애들이나 받는거지 위대한 사회는 이민자가 가고 싶어하는 곳이지만 이민자를 받아주는 걸 좋아하진 않는걸

저임금 노동자도 슬슬 억지로 막지 않으면 많이 들어올때 됐음

민국 상황에서는 노동집약적 산업을 외국으로 돌릴것인가, 아니면 국내에 외국인 노동자를 받아서 굴릴것인가 양자 택일인데

알다시피 노동집약적 산업도 국내에서 돌릴 필요가 있는게 몇가지 있어서

완전고용 요람에서 무덤까지 시전하니까 다들 이민가고 싶어하긴 할텐데
이민자를 많이 받기에는 결국 복지부담이 늘어나니까 싫어함
유학생들이나 받는 수준일것

위대한 사회 찍으면 이민자 받기 힘들지. 미국은 복지가 선진국 치고는 진짜 형편없다보니 이민자를 그렇게 받아도 됬던거고

뭐 이민자와 외국인 노동자는 좀 다른 문제기는 한데

솔직히 만주도 텍사스마냥 농업이 활성화 되다보면 외국인 노동자 끌어다 쓰는게 최고긴 한디. 애들이 외부에 엄청 배타적이라 잘 될지 모르겠네

한국은 아직 이 문제에 대한 사회적 합의가 없어서 그런지 외국인 노동자나 이민자나 따로 구분 안하고 대체로 배타적이지만

근데 요서랑 만주는 세트로 취급되고 있는건가? 만주라고만 부르고 요서는 존재감이 없네.

>>817 ㅇㅇ 세트

그리고 편의상 이름바꾸기 귀찮으니까 원래 명칭 그대로 쓰는거지 작중에서는 지역명칭 다 갈아치웠을거임

굉장히 민족주의적인 이름으로 말이지

그나저나 만주는 막바지에 서순 오류취급으로 고치지 않는한 진짜 피해망상 레드넥이네

딱 텍사스 주다

요동이랑 만주가 세트고
요서는 우주방어 요새지대 아닐까? ㅋ

사실 선진국이라고 인구 안늘고 후진국이라고 인구 는다는 것도 이시기엔 애매

청 세계시장 찍있으니까 이번턴 유럽에서 대공황 안 터지면 경제성장할텐데 일붕이는 어케 되려나 민주화는 좋은데 공교롭게 청 우상향할 때랑 겹쳤어

>>820 아마 파쇼애들일때는 완전 피해망상도 아니었을껄?
우랄국경에서 러시아박살내고 시베리아 한큐에 날려버리는거보면
위협안느끼기 어렵지...
민국정부야 거지란걸 알았겠지만 만주에서 그걸 알리가 없으니

그 좋은 시대 + 위대한 사회를 동시에 찍어서 인구 증가율은 꽤 높을거라고 봄. 노동의 대가가 돌아오리라는 것을 믿을 수 있고 노력하면 위로 올라갈 수 있다는 신뢰가 있는 사회니까.

그나마 양적 성장 잘 이뤄지는 훈타라서 일붕이는 늘겠지만 기초보건 증진 없던 이 시기 빈곤국들은 영아사망률 아직 많이 못낮춰서 인구펌핑 많이 못했고 선진국은 전부 인구 꼴박하긴 했는데 otl 기준 1머전으로 인구 갈갈해서 타격입은지라 이게 꼭 잘 살아서 팍 줄었냐 보기도 그럼

뭣보다 민국의 경우 도시면 몰라도 농촌이 안뒈져서 인구 시드 자체가 그렇게 후달리는 편은 아님

참고로 전간기 기준으로 미국은 농촌 죽기 전에 이민자 법으로 꽤 차단해놓고 인구증가율 연 1.5% 찍었고, 브라질이 가장 많이 늘어난 케이스지만 인구증가율 연 1.8%

브라질.. 역시 원주민 X스로 인구를 불리는 별종의 나라..

anchor>1596609115>238 이거때문에 베이비붐이 없다는건가? 대전후 경제호황으로 베이비붐왔잖아 이 베이비붐 인구가 아직 사회진출을 안한거아님?

사회진출 안 했다는 건 아직 응애라는 소리고 그럼 정책효과가 조금 늦게 나타난거지

베이비붐 세대가 특정 년도에 태어난 사람들을 뜻하는 건 아니잖아

진출을 안했다기보단 그냥 부르주아 캐리로 위대한 사회 찍긴 했지만 질적성장이 더해서 양적팽창은 좀 부족한 것 같음

베이비붐은 이미 확정난 사항이고
공화당 집권 시점에 경제적 양적 팽창이 안됐다는 얘기인데,
그게 질서당 시기의 교육정책 실패때문에 무학력 빈민층이 양산되고 있었다는 얘기임

그래서 온건공화당이 이러다가 나라 개판난다고 1당이던 질서당이랑 연정 깨고 좌익연합 들어가서 대대적으로 수술한것

근데 중국 시장 먹고, 일본이 커지는 상황에서 위대한 시대 찍었는데 출산율이 늘어나면 늘어났지 줄어들 일은 없을듯

정확히는 무학력은 아니지만 이 시기 민국에서 요구되는 교육 스펙이 워낙 휙 올라가다보니까

교육 인프라가 부족한 서울 이외지역에서 온 사람들의 초중졸+서당교육 스팩으로는 취직이 안되고 날품팔이 꾼이 늘어나던것

피해망상도 피해망상이지만 근본적으론 '우리가 힘들때 너희는 우릴 신경쓰지 않았다'에서 나오는 심정적 미움이 문제의 근원임.

이것만큼은 공화당도 질서당도 할말이 많지 않고. 좀 늦게나마 만주 배려를 해주고 있지만 한번 심정적인 미움이 생긴 이상 시간은 걸릴 거야. 배타성이 너무 높다.

베이비붐으로 인한 출산율 증가 (이미 전턴에 확정)
양적팽창이 안된것 (빈부격차 증가와 저학력 빈민층의 다발)

파쇼 루스는 진짜 상황 심각한 것 같음 생각해보니 양계초 때 이미 선군정치 폐기하면서 군축 한 번 때렸고 협화회는 초등교육에 돈 때려박어서 군비 증가 안 했을 텐데 서백리 전에서 (파쇼 기준) 딱히 무리한 것도 아닌 청한테 ㅈ발렸다? 뭐지 대체

청군이 진짜 마오 메타라서 수상할 정도로 강한 알보병인가

>>841 양계초때 선군정치 폐기는 진짜 1000만대군 유지하던거 정상화 한거고
그뒤로 세계군축 시대때 군비1위 찍던게 청나라라 시베리아에서 감당안될 숫자 댈고와서 러시아가 진게 이상한거 아님
물론 위신 아작났으니 정권갈리든 망하든 했겠지만

일단 국지전이었으니깐? 근데 루스가 국지전에서 패했으면 얌전히 안 있고 더 날뛸 것 같긴해

파쇼 루스는 털릴 수도 있지 뭐...

애초에 지금 이게 크게 싸운 레벨인지도 애매함. 그야 파쇼 루스는 1억 수천만인데 시베리아는 스타팅 1천만 내외잖아. 단순 인구비교론 10배가 넘으니 그냥 파쇼 루스가 잽만 때려도 시베리아에겐 존망 위기임.
그리고 그렇게 잽만 훅훅 때리는데 갑자기 상대편이 몽둥이 든 덩치큰놈 데려오면 그야 털릴수도 있는 거고.

>>841 루스가 상태가 더 심각하면 심각했지 나을 이유가 없어서 그래

그 빈민층 양산도 위대한 사회 찍으면서 해소했고(거기 3이 빈민층 양산이라)

뭐 시베리아 전차 얘기 하는데, 시베리아가 전차를 사용할만한 환경도 아니지만

애당초 청나라랑 별개로 지금 루스는 전차부대를 운용할 능력도 없을걸

파쇼 루스가 심상찮다면 시베리아가 재차 성공했는데 무반응이라는 게 더 심상찮다는 이유겠지...

아무리 파쇼 루스가 국지전했다고 쳐도 우랄 길목까지 뺏긴 건 진짜 병신이라는 거임

>>845 근데 지금 쳐발렸다는 자체가 파쇼한텐 정권교체 위기임

지금 다른 정권이면 아 이새끼 쳐발렸구나로 넘어가는데 얘네는 지지와 전쟁승리로 먹고사는 파쇼라

종전이 대략 20년 다와가서 됐다고 치면

루스 파쇼 새끼들 적흑내전 인종청소 후 최소한의 경제 재건도 안하고 바로 시베리아 인공 공격부터 한거임

다이스 판정따라 달라질수는 있지만 작은 국지전만으로도 국가 존립이 위태로울 정도로의 부담이 될수 있어

>>854 그래도 다른정권은 버틸수 있는데 하필 파쇼가 국지전이든 전면전이들 쳐발리네, 그것도 타타르 청나라한테

국지전에서 청나라가 발라버렸다고 나왔고, 파쇼루스 성향상 황화론이 대세인데
서로간 종심거리 따지면 절대 밀려선 안될 상대한테 깨진거라...

파쇼라도 최소한의 현실인식이 있다면

국뽕으로 노동자들 불만 짓눌러 가면서 독일이 주는 돈으로 산업재건하고 농촌 재건하고,

내전의 상흔 치유하면서 국민들의 정신적 물질적 피로감을 해소해줘야 정상인 시기에 우랄에 꼴아박은겨 ㅋㅋㅋㅋ

나치독일이 라인란트 재무장 하자마자 프랑스한테 루르 2차점령 당했다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

세계대전 - 적흑내전 이후 최소한의 휴식기도 없이 바로 시베리아 고로시 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 세계대전 동안 유럽 러시아 본토는 딱히 공격받은게 아니고,

어차피 전쟁동안 박살난 곳은 죄다 뜯겨서 실질 적흑내전 피해만 수복하면 된다지만

아무리 그래도 너무 심했지

저 지랄 났으면 국가 판무관부 박힌 폴란드 파쇼 같은 새끼들은 은근슬쩍 판무관부 떼버렸을거 같은데

>>860 최소한으로 뽑든 말든간에 타타르한테 시베리아에서 털렸다면 복구비용도 군비몰빵해야함 ㅋㅋㅋ

적흑내전이 그냥 내전이면 모르겠는데 인종청소잖아. 본토가 타국과의 전쟁에서 짓밟힌 것보다 어쩌면 피해 심할 수도 있음

ㅇㅇ 일반적으로 국지전이면 러시아 입장에서는 그냥 가벼운 스쿼트인데

그 스쿼트를 일주일동안 잠도 못자고 밥도 제대로 못먹은 상태에서 한 꼴

아마 좌파 우파를 막론하고 지금 염전론 바닥까지 치고 올라온 상태에서 쥐어짜서 한 공격이 처참한 실패

>>862 세계대전에 적흑내전 인종청소까지 했으면 극우놈들이라도 좀 때려치고 쉬자고 쌍욕 퍼부어야 정상임

'그래도 러시아가 망해서는 안된다'고 그 피폐한 상태에서 파쇼들한테 좌우익 불문하고 힘 몰아줬더니 저 꼬라지라서...

독일부터가 파쇼루스 지원하는데 회의적인데 지기까지 했으니

지금 러시아 좌익들은 100% 들고 일어났을거고, 그거 장검의 밤으로 입닥치게 한 상태에서 꼴아박은게 저 우랄 꼴아박일거임

러시아 굴리면 대체 무슨 혼파망이 될 지 무섭다
일본은 웃음벨 아루 엔딩이라서 지난 번 훈타의 긴장감이 싹 내려갔는데

동유럽 우익 민족주의자들은 좌익 배신하고 파쇼루스에 붙었는데
결과적으로 그냥 민족 배신자로 남을거 같네
세상 어디서도 동유럽 이민은 안받아주는거보면 화이트트래쉬된듯

>>871 시베리아 소련: 이리 컴

분명 파쇼타임까지는 엄숙하고 근엄하고 진지한 분위기였는데 갑자기 우당탕탕 Unwelcome School이 울려퍼지더니...

유럽러시아는 일본과 극과극이지
국가재건해야 하는 타이밍에 시베리아 러쉬 걸었다가 파탄국가 된 병신
파쇼가 잘나가는건가? 하면서 찍먹할때도 에이 군대 늘려봤자 좋은게 뭐가 있어 하던 그저 소시민 소인배 일본

중앙아 투라니즘 빨던애들은 좌파집권한 청이랑 관계 어찌되려나?

솔직히 아루는 그 전턴에 데빌구가 개지랄만 안해놨어도 민국 잘나가는거 보고 좌익 찍먹도 한번쯤 하지 않았을까 싶음 ㅋㅋ

유럽러시아는 어장에서 본 무수한 파쇼들 중에서도 탑클래스 병신임
대공황 와서 정권탈취한 히틀러나 무솔리니도 일단 경제재건부터 우선했지 당장 프랑스에 박지는 않았다

여기 엘랑은 미쳤지만 유럽러시아보단 상식적임

청붕이 파쇼도 아슬아슬하긴 했지만 유럽러시아보단 나음 ㄹㅇ

>>879 청붕이도 병신이지만 기회 하나는 더 있던 느낌

그야 청붕이 파쇼는 (러시아에)이긴ㅄ이지만 유럽러시아는 진 ㅄ인걸

청파쇼는 있는 재정을 파탄시켰지만
러시아 파쇼는 파탄난 재정을 지옥으로 쳐박았으니까
유럽러시아 시장 개방 벌려도 가치가 얼마나 있나?

근데 적어도 화북대약탈때 한족 대이주 시킨 값은 하는듯.
아무리 그래도 요서-만주에 한족 많았으면 엄청 부딪히는게 정상인데 상당히 온건한거 보면 진짜 한족 대부분 쫒아낸거 같음.

만주에 자리잡은 군벌집단이랑 질서당이 내쫒고 죽이고 했던 것도 컸겠지.
분명 화북 대약탈 이후에도 어떻게든 남아있던 애들도 있었을텐데 계속 이어진 추방과 학살에 대부분 나가떨어진걸 거임

소수민족이 주 대상이었다지만 그게 진짜 소수민족만 대상으로 했을리가 없고

질서당이 추방은 몰라도 학살은 만주족만 대상으로 했을껄?
암만그래도 한족까지 학살했음 청나라가 쿨리에 대해 나서던거 생각하면 문제 커졌을꺼야

양적팽창 걸렸음. 이미 만반도 인구가 일본 넘었을거.

만주에서 한반도로 인구 보낼 수준이라고 하니까

솔까 딴이름 붙이고 학살했어도 청나라 태클 나오는게 당연함. 안그러면 청나라 내내 정치상황상 자기들 터지기 싫으면 할수밖에 없기도 하니까.
근데 애들 진짜 소수민족 클레임 거는거 말곤 언급없는게 걍 화북 대약탈때 이주시킨게 큰거 같음.

서백리까지 합쳐서 7천 오버일듯 7~8천 정도?

뭐 만주 한족 상당수는 천도교로 흡수하지않았을까 싶기도 함

개네들은 이홍장이 태평도 믿는 놈들 사민시킨거라

원역사 이시기 일붕이 인구가 본토만 1억정도였나?

찾아보니 1920년에 5,596만3,000명 이네
이거면 만반도가 인구 역전했겠다

원역 이시기 일붕이면 6400만 정도. 식민지 다 합치면 9천만

일붕이는 원역사 대비 인구가 그닥 안늘었을것 같다.
유신 이후로 혼란기가 너무 심하게 길어서

대충 반도만 3천만대 중후반, 만주 3천만대 초반 찍어서 7천만 좀 웃돌듯 싶으요

만주 한족은 천도교 믿고 멸청을 외치면 잃어버린 형제로 받아주니까 형식적으로 넘어갔다가 완전히 물듣거 같기도.

일본열도로만 1억은 전후에 찍음

정확히는 6~70쯤?

만주가 인구를 내지로 보낸다고해도 그냥 시골에서 도시로 인구보내는거라 봐야지
애들이 내지랑 인구 비슷했으면 정권이 벌써 갈렸을꺼라
내지가 인구 압도한다고 봐야함

한족은 인구교환했잖아 민국의 한족을 청에게 주고 청국의 소수민족을 민국에게 주는 식으로

질서당이 시골장악인데 이 시골이 만주가 아니라 내지시골이고 원내1당을 항상 지킨다고 나온이상
아직은 반도가 4천만 만주가 1천만 넘기도 힘들꺼야

(한족이 이주한건 만주전쟁때 아니었던가)

프멀린은 랴오중카이 아니면 왕징웨이? 연배로는 딱 랴오인데 비주얼 생각하면 왕이 더 어울리고(아무말)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596609115/389

이걸로 민국 인구도 폭발적으로 증가함. 질적성장이랑 양적성장이 균형을 이뤘다고

>>904 반도 인구증가 압도하는건 사실이지만 정치에서 일방적으로 밀리는거 생각하면 아직은 베이비붐수준이란거

생각해보니 만주 3천은 아직 에바인 것 같다. 그럼 대충 만반도 합쳐서 적게는 5천만대, 많으면 otl 일본급?

근데 송곳형 경제가 어디서 나온 말인지 아시는분?

이제 비아냥이 아니라 진짜 한국령 서백리가 됐다던 시베리아까지 합치면 7천만 간단히 넘길걸.

여기는 동유럽발 이민자들이 넘치잖음

그거 만주가 인구 내지로 보낸다는건 나중 말하는거 아니엇어?

루스에 야합할 수 있을 발트나 우크라이나면 몰라도 폴스카나 수오미는 추방 확정

anchor>1596610109>65분위기는 가벼운데 대사가 되게 무겁네..

>>911
그리고 바로 깔리는 그 브금
https://www.youtube.com/watch?v=o1Lz2FID6YU

나중 얘기일걸

>>910 폴스키나 핀란드애들은 우익이 좌익 배신하고 파쇼루스에 부역함

근데 한국은 농협이 클지 수협이 클지 궁금해지는데 ㅋㅋ 동시베리아 다처먹은 쿼터도 만만치 않아서

>>911 아루 우민화 제대로 안 돌렸다니까ㅋㅋㅋ

동해를 호수로 둔다 쳐도 농협이 기본적으로 더 크긴 할거임. 시베리아까지 했다간 땅에 비해서 바다가 너무 작아서

질서당부터가 농사에 진심이라 수협은 덤이지

생각하면 석유시대인데 민국은 시베리아 코인덕에 자원걱정은 없네

우랄산 티타늄?

한국령 서백리(眞) 된 이상 국제법상 오호츠크해 전체가 내해임. 캄차카랑 북태평양 어장도 있고.

아루 애들도 10년쯤 돌렸을건데 말이 우민화지 3s는 3s대로하고 교육도 나름대로 한거같음. 물론 빨갱이들 나올만한 고급교육은 안했을거긴 한데.

중앙아시아에 쓸만한 유전 있음?

ㅇㅇ 중앙아시아에도 있고 동남아에도 있고

생각해보니까 러시아가 캅카스도 털렸다고 했는데 거기 바쿠유전있잖아 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 X망했네

근데 청은 유카리 예측대로 정치적으로 퇴보하는 대신 내정은 그럭저럭되는 게 좋았을까 이번처럼 갈지자로 와리가리해도 계몽화 끝내고 입헌정치 정착시키는게 좋았을까

이번에 펌블 잘못 맞으면 국경선 재조정 가능성도 있고. 볼가강이라던지.

우민화를 돌리기는 했는데 '청발 태평양 경기호황 너무 개꿀인 것 프로파간다 교육으로 돌리겠습니다!'하고 넘어가서... 근데 따져보면 저번턴부터 청발 태평양 경기호황이 지속됐는지라 우민화가 오래 돌아갈 시간이 없었지.

유카리 왔다

뭐야 우민화도 찍먹한거야 일붕이?

이리 저리 따져보면 우민화 돌렸대봐야 돈이 더 좋앙 하고 방향 바꿀때까지 길어봤자 한 5년? 무슨 대단한 영향력 있는 정책이라고 하기도 그렇고 우당탕탕 교육정책 왔다갔다 정도일수밖에 없었을 것.

세계 유전 지도

내일 터키 시작으로 유럽 굴리겠구마잉

일본 이녀석들 정책기조가 바람따라 흘러가는 갈대라서 우민화도 찍먹만 한듯?...

러시아 괜찮은거 맞나?
내실 다져야할 타이밍에 폭주하면서 침략 거는거같은데 그나마도 다 털렸는데

그리고 지금 꼬라지 보면 러시아는 진짜 조진거 같은데

일단 팩션을 간수하긴했는데........ 하나는 관계도가 섭섭함이 되버리고 다른 하나는 너덜너덜해져버렸네

시베리아면 3천정도 끌고갈수 있지만 중앙아에 시베리아면 최소 만단위잖아

내일 중앙아시아 마무리짓고 터키 들어갈텐데 거기서도 유럽러시아의 침공이 보이면 카루는 죽었다.

>>934당장 지난턴에도 좌익집권>대지진으로 정권 교체나왔으니까 시간 촉박하긴 했을걸 아마?

오늘 굴린 결과 : 인도가 생각보다 견실하게 성장 중, 베트남이 플레이어 참가, 청은 파쇼들이 싸놓은 똥때문에 부담이 장난 없다. 중앙아시아 합중국은 일장춘몽

일단 동남아는 시암 영향력을 상실하고 대남선에서 수세로 일관할거 같고 중앙아는 씹개판이 되어 있을거란 예상에 비하면 그나마 나은거긴한데.........

사실 한턴이 줄어들려면 플레이어가 사라져야 하지만 사라지지 않아.

서브 플레이어는 다이스 두어개밖에 못받는 감이 있지만.

파쇼 루스는 자기 턴 오기도 전에 3펌블 안고 시작한 셈이지 뭐. 시베리아 박으며 1펌블 튀르키스탄 박으며 2펌블 청한테 박살나며 3펌블.

결국 한동안 지금 가진걸.......근데 대공황이라서 이것도 잃을각이군

진지하게 대충 공장 올리고 지난 대전기 상처 재정비하기도 급할 판에 시베리아 중앙아시아 침공걸고 쫓겨났다니...

청나라 파쇼들 진짜.... 이러니 성장이 전혀 안 되지.

근데 대영제국의 보석 인도가 진짜 대영제국이 될줄은 ㅋㅋㅋㅋ

진짜 왠 미친놈들 때문에 생고생이네

인도는 첫 선택지에 지뢰가 잔뜩 심어지는 펌블 밭을 피해서 다이스를 잘 받았지. 얘네도 중국발 똥에 제대로 묻었을 수도 있었는데

뭔가 속에서 올라와 머리를 먹어치우는 게 많다.

그리고 진짜 다음턴에는 황화론보다 무서운 빨갱이다 빨갱이! 이러는 거 아니냐...

신용있는 금융거래를 하는 빨갱이?...

인도제국은 대영제국 급매하면서 은근슬쩍 인도제국 자체는 모든 인도인들(그런게 만들어졌어ㅋㅋㅋ)한테 수용되었기 떄문에 인도제국이 망해도 인도제국령을 포괄하는 신체제가 세워지지 인도제국령이 산산조각나지 않을거란 것 하나만으로도 이번턴에 거진 치트 쓴 수준의 개이득을 벌었지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청 파쇼는 민국이 제동걸지 않았으면 진짜 빚더미 되서 배째! 시행했겠네. 지금 돌아가는 꼬라지 보면

아 그리고 독일은 지금 외교 조졌다는거 확정나버렸네

지금 청나라를 견제해야 하는데 견제할 수단이 나는 약한자의 말을 듣지않는다 인도뿐이라

독일이야 지난 턴에 제일 신뢰할만한 우방이 아직도 협상국 못끊은 이탈리아라는 점에서 음...

대영제국(인도)는 뭐 독일 입장에서야 의도한건 아니라도 오히려 최선에 가까울텐데 루스 3펌블은 뼈아프지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

확실히 인도가 대영제국의 유산을 호로록 했다는게 크긴 했다
금융은 뭐 진작에 빌리가 배째버려서 사라진거같긴 하지만
그래도 남은 흔적하고 유산으로도 최소한은 굴릴수있을테니깐

지금 인도가 친서구긴 한데 그렇다고 친독은 아예 아니고, 그저 칭챙총을 싫어할 뿐이지 독일도 존나 싫어하는 대영제국(인도)라

>>957 최선 아님, 차악이지

솔까 이탈리아도 아직 협상국 명찰 남아있어서 빌리가 세계대전 달린다고 해도 조까 하고 떨어져나갈거라

파쇼가 던져놓은 국정이 너무 레전드네
우익 포퓰리즘 남발하고 군비 증강에 외국 주둔을 해버려서 그간 모아놓은 국고 다 날려먹고 빚잔치 중이었고, 우익 포퓰리즘 탓에 이거 중단했더니 민심은 흉흉하고
외교는 외교대로 동남아랑 냉랭해지고 튀르키스탄은 내부적으로 조져놨으니

지금 독일이 인도 마음대로 못하고 영향력 상실한거 하나만으로도 조진거고, 그나마 인도가 동남아 외교를 조지게 유도한거 땜에 차악이라고 볼수 있지

정확히 말하면 스스로 대영제국이라고 자기세뇌 중인 인붕이지만

지금 인도건은 독일이 최악 될뻔한거 통제 안되는 차악으로 넘긴거 뿐임

인도는 3세계에 가깝지.
반독 반공 반중이니까

>>955 근데 따지고보면 현실에서도 인도를 컨트롤할 방법은 존재하지 않으니까

애초에 영국은 어떻게 해도 그게 한계임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쟤들을 뭔 수로 친독을 만들겠음. 독일 입장에선 대영제국(인도)가 된 덕에 유럽 내부에서 세력균형 하겠다고 불장난 못 치고 대청정책이 견제 고정이 된 것만으로도 엄청난 이익인 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 말이 3세계지 독붕이가 저렇게 조짐 뭐 독붕이가 3세계인게?

>>966 그나마 친서방이야 공통이긴 한데 이걸 독일이 좋다라고 하는건 비약, 최악중에서 그나마 최선을 꺼낸거지

일단 돌고돌아서 요양행이 되긴했는데........ 대공황이 문제네

>>968 그 유럽이 뒤져버린 시점에서 유럽 간섭 안해서 이득인게 있음?

지금 유럽 유럽 하는데 그 유럽에서 2위 3위하는애들이 통제가 안되고, 자기 영향력 유럽은 죄다 뒤졌어

영길리가 취할 최선의 수라면 영길리 먹여 살리면서 프랑스한테 뒷돈 몰래 찔러주는게 나을거같은데
그런 혐성 한두번 부리는것도 아니고

다시한번 복습하는 유럽순위
1위 독일, 2위 파스타, 3위 엘랑, 나머지 고인

>>975 사아아실 잉글랜드도 인도가 저러면 순위 많이 올라옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>976 근데 그새끼들 저러면 어당리각이라

>>977 유럽 순위라길래 ㅋㅋㅋㅋ

지금 잉글랜드가 자립할수 있으면 독일 생까고 인도한테 붙을각 날카로움

이쯤되면 윈저가 인도로 이사갔겠구만 뭐

>>972 그러니까 엄청난 이득이지. 가뜩이나 망한 유럽에서 불장난 칠 놈이 있으면 독일 진짜 패망하잖아ㅋㅋ

뭐 세계패권 관점에서야 손해일수도 있겠지만 애초에 독일은 러시아 저꼴나며 세계대전이 터진 시점에서 세계패권 논할 자격 상실했음. 그거라도 이겨서 유럽패권이라도 쥐었으니 그거라도 어떻게든 잘 굴려가야 할 입장이고 그런 의미에선 젤 중요한게 유럽에서 불장난할 의도와 능력이 되는 놈 배제하는거.

지금 독일이 진정으로 살렸어야 하는 애들이 러시아랑 오헝인데, 얘네 회생불능이잖아

일단 그나마 덜조져서 요양이라도 할 수 있는 셈인데...... 요양이 잘되려나

그쯤가면 진짜로 독일이랑 관계 파탄난거고 커맨드 띄우기가 쉬운것도 아니니까 아직은 아니지

>>981 그건 최선이 아니라 ㅈ망한거 겨우 1할 복구하고 최선이라고 자위하는 꼴인데

>>981 아니 결과적으로 배제를 못했잖아? 러시아가 털렸버렸는데

>>981 그 그런걸 최선이라 부르면 어장 속 영붕이 동아 정책도 최선인것 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>985 ㅇㅇ 근데 ㅈ망한 상황에선 그나마라도 복구하는게 최선이잖아ㅋㅋㅋㅋ

>>988 ㅈ망한걸 수습한걸 누가 최선이라 불러 차악이라 불르지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아가 털렸는데 유럽에서 변수가 될 놈을 배제했다는게 무슨 의미가 있어 청나라가 그렇게 한 셈인데

지금 유럽판도 보면 엘랑은 적대, 파스타는 엘랑과 유럽을 중재한 중재자, 잉글랜드는 죽었거나, 인도하고 간잽이 하는 간잽이, 대가리깨져도 독일인 오헝과 러시아는 사망, 이쯤되면 차라리 남미가 자생하는거 기대하는게 낫지 않나

세계패권 하려면 최소한 영길리는 인질 잡은 선에서 살려줬어야 했다고 보는 1인
아니 세계 경영은 커녕 식민지 하나 제대로 만들어본적 없는 독일인데 최소한 프랑스는 정리하고 배를 째야지

>>992 지금 프랑스 배 째려고 하다간 아예 독일도 사망임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 영붕이 배 안째면 독일이 뒤질각이라서

애초에 이미 유럽에 참여하는 이제 이제 유럽과 친서구 국가만이 있는게 아니야 반서구 국가도 참여하고 있다고

이제 이제 -> 플레이어는

일단 넘기자

ㄱㅅ