참치 인터넷 어장

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☆479☆

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잡담판479:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596609071/

안착

데굴

까미유, 너는 어른스러워졌다. 나와 대등하거나 그 이상이야

착륙

차라리 카미유가 이름처럼 진짜로 여자였으면 어땠을까?(?)

사실 저기서 다른 사람은 둘째치고

에마 신은 저기서 표정 썩을 군번은 아닌데

ㅁ물론 제타 시절 크와트로는 능력은 어쨌든

인격적으로는 쥭일놈이지만

그랬으면 제리드 x 카미유 루트 아닐까

까미유? 남자다운 이름이군.

스어 AA는 이게 제일 맘에 든다

여자 카미유가 충격받아서 엄청나게 울다가 성나서 씩씩거리고있으면 제라드는 뭔취급을 받을까

>>11개자식

아무리 시대가 지나도 사내 같다고 놀려서 여자애 울리면 개새끼 취급입니다(?)

>>11 동료들: (수근수근)

오노레 크로노스

연속 크로노스라니

이거 귀하군요

지하철 와이파이는 뭔가 어중간한 문명
흑흑

마왕김밥 .dice 1 100. = 2

출퇴근시간 지하철내 인터넷은 상태가 심히 안좋죠..

매너티 국밥 .dice 1 100. = 29

>>20메스카키빔.dice 1 100. = 83

나제다!!!!!(절규)

>>22 같이죽자 .dice 1 100. = 94

끼에에에에에엒

흙흙흙(절망)

같이 죽었으면 어부지리를 노리면 되는건가(?)

?(?)

아 나도 즐겁게 어장하고 싶다(뒹굴)

마왕이 있다면 용사가 있어야하지 않는가 용사는 어딨는가(아무말)

아 킹치만 마왕이 타락한 용사인 건 클리셰란 말입니다!

>>31대강 2년전쯤에 이별함(?)

(자폭)

>>33-34
토닥토닥

앗 아아........

그러니 어서 마왕 잡으러왔다가 그대로 눌러앉게 될 용사를 보내주세요(?)

두근거림을 떠올리는거야!

용사님이다!

갑자기 어장을 해보고 싶어졌다.

문제 : 다음 연재는 화요일 저녁

?연휴는 금요일부터인디여?

>>40
내일 출근해서 퇴근버스타고가면 월요일까지는 서울 집에 있어야 하고,
화요일에 출근하면 그날 저녁은 강원도 집에서 홀로 연재가 가능하니까..

아 말딸셔츠로 김밥 만들고싶다!!!!!

으헤헤헤헤헤

말딸셔츠 김밥
맛 .dice 0 9. = 2
양 .dice 0 9. = 6

레드셔츠 김밥
맛 .dice 0 9. = 4
양 .dice 0 9. = 2

사체가 예전에 했던 천룡어장 설정 살려보고 싶다.

갖다써요

쓰고 싶으면

감사감사

근데 제대로 가져다 쓸수 있을지 한편으로는 걱정된다.

일단 셔츠를 빨래판에 문대면 뭐가 나오지 않을까?
.dice 0 100. = 71

아 김치맛 오스카급 마렵다 중국 항모를 조져버릴수 있는 아주 강려크한 잠수함이 필요해

우리에게 진정 필요한것은 잠수함 따위가 아닙니다

인천에서 베이징에 화력을 퍼부을수 있는 초장거리 자주포지(?)

오스카급이면 전략원잠 분류 쉽가능 일건데

잠수함에 자주포를 달면 해결된다(?)

사거리 3000km 구경 600mm 레일건을단 알리콘이 답이다

마왕을 자주포로 만들자 .dice 1 100. = 33

어장이 슬슬 내용이 늘어지는 거 같은데

그냥 네오지온 진압한 쪽에서 엔딩낼것을 그랬나

>>55나이를 절반으로 만들고 키보토스로 보내버린다.dice 1 100. = 88

핵융합 완성되고 나면 건담에서처럼 22세기 쯤에도 킬로미터급 스페이스 콜로니 지을 수 있나?

현실에서나 창작물에서나 전쟁은 일어나선 안되고 평화가 최고라는걸 느낀다

전쟁은 지옥이여

>>57 그거슨 케바케로 보는게 옳지 않을까요

핵융합이 거대한 진보를 이끌어낼 동력원을 제공한다 하더라도 거기서 만족하고 나아가지 않으면 그대로겠죠

그리도 닝겐 특성상 무한한 에너지를 얻으면 정체되어 썩어들어갈듯한...(벨 에포크기 유럽을 본다)

자원 부족과 에너지 부족에 시달리는 인류는 정체불명의 물체를 발견하는데...

아니 이건 발견하면 인류가 좆망하는 물건이잖아요

합일만이 답이다(아무말)

잡담판에 뭔가 썰을 풀고 싶어도 생각나는 게 없네

드디어 이제 이 어장에 위기가 온건가

그건 아니지!

그럼 다행이고

그런 의미로 사체쟝을 핥겠다

일제 울펜슈타인 얘기를 하고싶다. 일제가 세계를 지배하면 통치 방식이 어떻게 될까. 군 파벌 별로 나라들을 영지처럼 차지할라나

주둔군별로 파벌이 생기겠죠.

육해공군 파벌에 출신 파벌에 주둔 국가 파벌에...

암만 봐도 즈그끼리 싸우다가 도루묵 되는 광경밖에 안 떠오르는 데..

음.. 그럼 원본이 나치에 의해 전세계가 인종청소의 두려움에 떠는 디스토피아라면 이 쪽은 세계 각국이 일본군 파벌 영지 싸움에 자원처럼 소모되는 디스토피아인가

원전인 울펜스토리라인에 기초하면

1년 사이에 핵심인력이 반절이상 증발하면서

내재되어있던 주둔군간

파워게임이 수면위로 올라와 내전으로

제국이 붕괴하는 식이겠죠.

이슬람 조선 겁나 신박하다

사체는 가장 좋아하는 모빌슈트가 있나요

건담이라면 뉴건담이랑 윙건담 제로(EW) 더블오 퀀터

비건담 류 라면 사자비

거기에 양산기 중에서 꼽으라면

UC에서 나온게 좀 그렇지만

스타크 제간을 좋아합니다.

스타크 제간.. 핵투사 제간이군

6세기 고구려가 만반도를 가지고 유럽에 트립하는 대역

6세기면.......

어느 유럽인지에 따라서

상대할만한 나라가 없네요

>>79그시기면 동롬 말고는 싸그리 압살인데 동롬 상대면 니가와 시전하면서 히키코모리짓 해야할걸요

사산왕조가 아직 살아있어서 좌우협공이 불가능은 아니긴 할텐데 위치가 잘못 꼬이면 서로 너무 멀어서 제대로 사신 간다는 보장도 없고

솔까 고구려등빨이면 6세기 유럽이면

동로마제국 정도나 비견될 덩치란 말이죠

이건 5ㅣ6세기 유럽이 개판인 점도 크지만 말입니다.

서로마 멸망 후 혼란기가 정리된 다음에는 게르만 국가와 동로마간의 신경전이 벌어졌다던데

물론 동롬이 미쳤다고 꼴아박으면

그때가 동로마 멸망의 날일 거고

그리고 유스티니아누스 대제가 증명했듯

6세기 동롬은 졸라 짱쎈 흑염룡이고 말입니다.

만반도 고구려면 이래도 중국 3갈죽이였던 남북조랑 비교하면 4국중 최약은 맞는데 이4놈이 전원 당대 아무리 내려도 전세계에서 7등안이라는 미친 덩치들이기도 해서

사실 고구려를 어디까지 떼서 붙일지부터가 문제죠

고구려가 너무 커서 유럽에 갖다 붙일 데도 없거든요

아 그무렵이면 굽타가 현역이긴 하네 8등안으로 정정합니다

사실 기록상 고구려의 호구수와

남조의 호구수는 크게 차이 안납니다

트루 개막장이었던 마지막 남조인 동진의 경우에는

호적상 인구가 50만호에 불과했을 정도니까요(.....)

그래서 고구려가 남북조시대 이래로

플레이어의 자리에 있었던 거고 말입니다.

애초에 그냥 고구려도 관동왕조 세력 약한급 체급은 나오니까요

반도까지 다먹으면 관동 왕조중에서 덩치 큰놈이랑 비벼볼만 하고

만반도 고구려면

대충 두들겨서 200만호 전후인데

이정도면 북조 호적상 인구의

절반 정도 나옵니다.

만반도 고구려라고 치고 그 부용세력까지 들고

유럽에 간다고 치면

동로마도 승리를 장담하기 어렵고

방어전에 한정하면 일방적으로 차단할수 있는 수준이죠

아예 아라비아 반도를 일부 떼어내고 고구려 영향권까지 모조리 가져간다면 고구려-동롬-페르시아의 삼국지를 볼수 있고

이베리아쯤에 두면 야만인을 정복하고 동롬과 다툴것 같고

영국이랑 바꿔도 괜찮을듯 하네요

어쩌던간에 프랑크 야만인들은 문명의 빛을 보고 진정한 정교만이 살아남아 헬레니즘의 명맥을 이을것입니다(?)

진짜 사우디를 뜯어내어 만반도를 붙이고 중국-일본이 육로로 연결되게 한다면 판도가 참 재밌을것 같은데요

동아시아 통일제국(평균수명 170년)

대략 프랑스-이베리아 아령 일대를 고구려가 차지한다 정도라면 억지로 끼워넣을수 있을듯

이베리아-프랑스를 둘다 떼어내면

이제 만주 등빨하고 비슷해집니다

대충 고구려 본토는 들어가겠네요

>>99

고구려(만반도-이베리아)
백제(북아프리카로 런)
신라(으앙 멸망)
가야(고구려의 베네치아)

생각해보니 고구려랑 베네치아+동롬이 지중해 패권을 두고 싸우면 재밌겠는데요

그리고 세월이 흘러...

신대륙-유럽-북아프리카-근동의 고구려 팩션
Vs
동아시아-동남어시아-중앙아시아-오세아니아-인도를 지배한 중화 팩션의 냉전

퍄퍄퍄

백제는 영국으로 런해야지

하기야 그쪽이 옳겠네요

남쪽에 있는 얘들이 거기까지 가리란 상상을 못했을 뿐(?)

고구려와 베네치아 로마가 있으면

도제라면 고구려에 붙어 로마를 쑤시지 않을까(아무말)

고구려 관련 파보면서 느끼는 거지만

백제 왕들은 진짜

세상이 억까한다는 느낌이지 않았을까.

>>106 하지만 고구려 하청을 맡은 가야가 자기 포지션을 빼앗으려고 하니 어쩔수 없이 롬과 손잡고 고구려에 맞서는 시나리오면 어떨까요?

6개 왕국의 연합... 가야연맹...
가야 공화국 각이지 않습니까(?)

MG건담 2.0 그냥 VS G3

음........보통은 MG2.0이 좀더 평가가 좋지 않던가요????

둘중 하나 산다면 선택지 이야기. 뭐 순수 색놀이 제품이니

저라면 그냥 퍼건.

확실히 G3 컬러는 평이 좋은편은 아니군

본인이 독일과 일본을 혐오하는 이유

독궈: 나치청산은 잘 했음, 그런데 반핵주의랑 태양광 망할놈아

일본:역사적 이유, 일당독재를 바라보는 민주주의 십자군의 시선, 후쿠시마 망할놈아(2)

번외) 소련
크윽 체르노빌.... 이것이 대국의 풍모...

일본은 뭐...
제대로된 대안이 없어진게 너무 커서...

양당제 비스무리한 국가는 상황 잘못 꼬이면 저리 변할 가능성이 좀 있어서

양당제에서 한쪽 정당이 자멸하면 나올수 있는 최악의 루트가 일본이긴 합니다

일본민주당은 만년야당+수권능력 입증 실패+내외적인 병크+상대방의 공격 콤보여서 일반적인 경우랑 좀 다르긴 합니다만

어찌되던간에 북한만큼 성공한 독재정권이 나온것도 사실이죠

머닝

모닝

에너지를 위해 원시림을 박살내고있다니 유럽놈들 제정신인가...

목재펠릿이 온실가스배출 안하는건 맞는데 그거 얻을려고 숲을 작살내면 의미없쟝(...)

모오오오오닝

모모닝! 묘야!

아 국물요리 땡긴다.

광냥이탕을 사체에게 대접한다
.dice 0 100. = 73

최근연재분 감상 : 의외로 여기서 카이 나 하야토가 둥판할때도 됫는데...

그리고 헨캔 그양번 살아있지?

그 양반도 살아남는게 됫으면

이옴운 대장감임 ㅇㅇ 그 계급 짬에 벌서 "정치"감각도 잇음 ㅇㅇ

헨켄 그 양반 나름 정치나 대의나 이런걸 위해

함장직도 던질줄아는 재능이 있으요.

음......

헨켄이라 .

하긴 카이 시덴도

등장시킬 때기는 하지요

그러고보니 에우고 유일의 정상인은 원래 헨켄 포지션이었지

사체 페로페로
.dice 1 100. = 99

사체 핥핥
.dice 1 100. = 45

끼에에에엑

마침 헨켄이면

설정상

일년전쟁 당시에도 함장이었다고 하니까

브라이트같은 케이스가 아니었다면

만년중령(.....)이었다는 이야기니까(.....)

야루오가 살짝 당겨주면

현시점에도 준장은 달겠군요

60년대 팬텀이면 최고급 전투기 킹정이지

저 시절이면 진짜 랩터급이었으니까(....)

원작에서 보면 아이리시급 1번함의 함장이 소령이라는거 보면 진짜 헨켄이 브라이트 오기전 까지는 아가마를 몰만한 인재인 모양이네요... 인력난에 의해서 겠지만요.

상황을 보면 헨켄은 사실상

에우고의 부사령관이지요

헨켄 따지고보면 경력이 매우 괜찮은 편이었죠.

1년전쟁 당시에 살라미스급의 함장에다가 건담 더 라이드 설정으로는 난민 수송으로 이용된 후지급 개장 수송선의 함장이라는걸 보면 1년전쟁 때 구른 경험은 나름 확실하죠

그런데 일년전쟁 당시 살라미스 함장이면

이 양반 춘추가..........

나이 설정이... 없다?

그나마 있다는건 1년전쟁 때 major니까... 소령인 것 같던데...

헨켄이 1년전쟁 때는 아 바오아 쿠 때 외에는 참전한지는 의문이고...

아 바오아 쿠 당시에 소령이었다면.......

스타더스트 이후 반 스페이스노이드 기조가 강화되면서

군번 꼬여가지고

만년 중령으로 썩은 거군요.

특진 시켜서 준장 달아주면 되겠네요

근데 이러면 헨켄이 아무리 젊게 봐도 40은 넘겼단 이야기니까

..........에마 신한테 내색 못할 만 하네.

(에마신 중위: 24세)

헨켄 브라이트 오기 전까지는 초유능 그 자체 일지도...

살라미스는 그때면 막 MS나 볼 달고 주렁주렁 매달던 시기고... ms전 전장이니까...

건담 더 라이드 설정 대입하면 회피나 살아서 돌아가는 전투 하나는 잘할테니까...

진짜 ms전 지휘해서 치고 빠지는거 잘할만한 인물이 헨켄 외에는 없는거나 마찬가지네요.

근데 브라이트는 아무리 늦어도 불사조사냥때면 별 달았어야 하지 않나 싶은것

민간용 작업장비에다 무반동포를 달아놓은 볼은 볼때마다 테크니컬이 생각난다

그래서 원래 하사웨이 소설에선 준장으로 나오지 않았던가요

사관생도였다가 긴급히 현장투입후 그대로 전쟁영웅으로서 쾌속승진한 다음 대령에서 진급지체되는건 장성 TO나 연륜 부족이라는 그런 핑계라도 찾을수 있지 아무리 그래도 라플라스 사변이후면 별다는게 맞다고 생각

정확히는 라플라스 사변 끝나고는

솔직히 론도벨 결성 시점에 장성이었어아하겠지만.

근데 론도 벨 당시 가장 큰 빽이었던 죤 바우어...

설정상 카라바 일로 가루다급 함장하던 브라이트와 연방계 카라바&에우고 싹 다 끌어모아 최신함으로 싹 배치한 이 인간의 얼굴이 참 궁금하네요.

2시 ㅊㅋ

샤아 손에 포획되었지만 하만 칸 만세를 터뜨려버린 마슈마의 불꽃충성심에 예기치못한 통수를 맞은 하만 칸은 어찌 될 것인가.

1. 스어놈의 업보를 빚삼아 스어의 집에 눌러앉은 불법체류자
2. 스어놈의 업보를 빚삼아 기어코 스어놈과 골인한 유부녀 마법공주 밍키
3. 스어놈의 업보를 빚삼아 한몫 거하게 뜯어서 미네바랑 독립한 20세 싱글맘
4. +@

뭔가 이 참치대가리로는 괴랄망측한 것밖에 보이지 않음..

>>155정답 전부다

(아무말)

자끄 바우어-(?)

잭 바우워

날 죽이려는 레드셔츠가 아닌가

동거나 결혼부터 시작하는 로맨스도 좋죠 ㅇㅇ

연방 제일의 노장

Vs

기레기니스트

인류의 미래를 건 최종전! 지금 시작합니다!!

로맨스로갈라면 이만저만 빡신게 아니겟지만 어무튼 선남선녀가 같이사니 뭐..

미혹을 버린 샤아(아님)

아 저녁 뭐먹지......

선남선녀(킬수 백만단위 이상)

옷을 벗는것, 그 또한 우로보로스(?)

사악한 에스라를

김밥으로 .dice 1 100. = 73

사실 제타-더블제타로 대표되는 3세대 모빌슈트는 애너하임제고

연방이 자체개발한 건담들은

대부분 뉴건담이나 사자비 같은 안정형이라는 걸 생각하면.

뉴건담 비슷한 뭔가가 나올수 있을 거 같은데.

갑자기 궁금

사체는 크리가 나면

크리난 선택지 전부포함 + 크리이후 다이스 인건기

크리이후 다이스 만 적용하는건가

기본적으로는 크리후 기반이고

상황따라서 추가 다이스 굴려서

포함하는 식

애초에 포함식이면

ㅈ됨

근데 사체 어장에서 최다로 연달아 크리 터진 게 몇 번 까지였지

순수 크리로는 8번이었나

그랬을걸

미국에서 칩펀즈가 인기가 많은 이유는 아마도 우주세기에 무지한 바다건너 풍조가 원인이고

거기에 추가하면 스토리 같은 머리쓰는 것은 뒷전인 미국의 반지성주의려나

아니면 7번인가.

>>174 ㄷㄷ.. 뭐하다 거기까지 간겨...

그리고 시드는 중국시장을 파고있고

지금 기후이상 꼬라지 보면 우주세기는 예언이 아닐까

우주세기 비우주세기 통틀어서 한국 감성에 제일 맞는 작품은 뭘까?

에이지?(아무말)

W도 가능성 높아보이고

한국은 제타 원리주의자가 건담을 개척했기에 건담의 암울함에 초점을 맞추는 경우가 많은 느낌

사실 제타가 진짜 잘만든 작품이긴 해서

개인적으로 고평가하는 건담은

비우주세기 중에선

윙과 더블오

건담의 해외 팬덤 개척자가 한국은 제타, 미국은 윙, 중국은 시드라서 방향성이 거기에 마추어졌을것

사실 우주세기 지지파가 지금까지 살아남은 게

2000년대 초중반

키라 무적론자들의 똥질(....) 덕이 없을 거라고는 못할 겁니다.

저는 더블오가 국내방영할 때 건담 입문했는데

우주세기 보게된 계기가

키라빠 잼민이가 올드비 신경 건드는 걸 실시간으로 본 뒤거든요

뭐 씨드는 딱 중국애들이 좋아할 만한 건담이잖아요

정확히는

"중국애들이 검열하지 않을만한 내용이지."

건담 입문한 진짜 계기는 2011년도에 새컴 맞추고 2테라 하드를 굴리기 위해서 건담 애니 세트를 맞춘거

사실 건담 보는 사람들이 뭐 다 깊이 생각하고 보는 건 아니니까

그냥 건프라만 만드는 사람도 많고

ㄹㅇㅋㅋ(ㄹㅇㅋㅋ)

그리고 일단 사체 페로페로
.dice 1 100. = 52

저는 굿즈덕질 시작한 계기가 마도터스 짤 본거였어요

마도터스...
마도카 타이커스?

막 공익 마치고 복학 전까지 알바를 했었는데

공익과 알바로 번 돈을 모조리 굿즈로 날려먹었던 그 시절

효도는 시대와 문화 상관없이 보편적으로 존재하는 가치구만 사실 없는게 이상하지만...

사실 복잡하게 생각할 것없이 웃어른을 공경하란게 굳이 특정문화에만 있을리는 없잖아요

내일은 개인적인 사정으로 인해서 휴재이지만

추석연휴 기간동안의 연재에서는 반응이 활발했으면 좋겠군요

건담의 설정에 내재된 어둠을 스토리에 가미하는 건 좀 무리한 시도였을지도

알바중이라 반응을 못햇네요..

괜챦아 사체
(토닥토닥)

괜찮다니 다행이군요

다음 중 어느 것이 더 말이 안될까요

1, 바게트 없는 프랑스

2, 마늘 안들어가는 한국요리

마늘이 안 들어가는 요리는 한국요리가 아님으로 답은 1번
걔들 바게트 없어도 잘 먹고 살았잖음!

음?

바게트 없는 프랑스보다 마늘 안들어가는 한국 요리가 말이 안된다는 의견이 나왔습니다

만력제에 당 태종의 원혼이 빙의한 대역

마늘 안 들어가는 한국요리는 착한 레드셔츠와 같은 말인 것

브금참치가 총을 안쏘는 대역

총 안 쏜 날도 많잖수

레드셔츠가 착한 대역

사체쟝이 핥아지지 않는 대역

총 튜닝이나 해볼까

.dice 0 10. = 5
.dice 0 1. = 1
.dice 0 1. = 1

에인션트-시대부터 일본을 정복해서 한민족의 범위가 한반도 + 일본열도가 된 대역

민족형성기가 상당히 난해하겠군요

연산이 철인군...

어 이건 이미 있네

사체쟝이 한 편에 조회수 기본으로 5천을 뽑아내는 초머기업 대역작가인 대역

디저트나 음료가 아닌데 마늘이 안들어가는건 극히 드물지 않을까요

>>214백제만 살아남는다면 가능할걸요

지형이나 입지 같은거 생각하면 결국 분리되어서 형제민족이 될것 같긴한데

마왕 국밥 .dice 1 100. = 14

>>221키보토스로 보내버린다.dice 1 100. = 99

호와아아아아 어장이 안전해진 거시애오(?)

끼에에에에에엑

레드셔츠다

시그마 사분면으로 보내자 .dice 1 100. = 38

나쁜셔츠

사악한 셔츠

악마!!!!

이미 키보토스로 간 어장주는 본 셔츠에게 위해를 가할 수 없소! .dice 1 100. = 27

이겼다.

원반분리(?)에 타라 레드셔츠!!!!!

썰을 내놓지 않는 레드셔츠는!!!!!!!

원반분리 행이다아아아아아아앆

하나도 몰루겠다

레드셔츠는 빨리 썰을 내놓으시오

그렇지 않으면 가만두지 않겠소(?)

그리고 어장은 죽었다.

흙흙흙

데뎃 하지만 지금은 챔미주간인걸

그 말은 날 쓰레기 취급하겠다눈 거로군..

잘 알겠소

?(?)

나도 챔미하는데...?

중국이(명나라 판도)가 대서양에 트립하는 대역

그래서 사체쟝이 날아간 키보토스의 샬레에 사체 센세의 학생은

히비키 .dice 0 9. = 5
아코 .dice 0 9. = 0
슌 .dice 0 9. = 1
와카모 .dice 0 9. = 5
이오리 .dice 0 9. = 4
코하루 .dice 0 9. = 9
하루나 .dice 0 9. = 6

0으로 먹었다는걸로

콜롬버스: 한 15일쯤 배를 타니 육지가 보인다. 인도다!(중국임)

>>235 그것보다 더 엽기적인건

"중국이 진짜 중앙 유라시아에 트립하는 대역"

생각해보면 진짜 ㅆ호러인데?

그리고 콜럼버스- 하다가 명군에게 쥐어털리고 젖망하는 거죠

콜럼버스가 서쪽으로 갔는데 버뮤다 삼각지대에서 이세계로 가는 게이트를 발견한 대역

콜럼버스 인성 수준을 생각하면 그새끼는
.

진짜 중국으로 갔어도 인종 학살하다 잡혀 죽었을 거야

독립군이 외계인 유적을 발견해 오버테크놀로지를 보유한 대역

그리고 대명의 천군이 이베리아를 침공하게 되는데...

아 고것도 생각난다 우주적 존재와 계약해서 독립운동하는 대역 옛날에 그거 단편이 있었는데

한편 조선

명나라에 조공무역이 사라져 경제가 일시적으로 흔들림

그런고로 북방정벌하고 해상제국 디시전 on

러시아가 조까 나 항복 안해!!!!!!

로 포츠머스 조약 인준을 거부한 대역(아무말)

그리고 독립후에 이딴거를 진짜로 실전배치한 대역이었다

경축 동맹국 승리엔딩

러시아: 망한줄 알았는데 이겼습니다에 권

아니 혼자서 자멸하네??

러시아가 파산하냐 일본이 파산하냐

궁극의 승부존(미친소리중)

조선 소비에트 사회주의 연방

모든 신화가 사실인 토탈워 : 미쓰 대역

천룡어장 복기중

스탈린: 우리 모두 유교-마르크스주의의 이상을 천하만민에게 풍요를 주어야 한다

이 소련은 경자유전을 합니다¿¿¿

사체쟝 어장에 참치들이 300명 참가하는 대역

>>255서버가 터집니다(아무말 아님)

그리하여 참치어장 서버는 터져버렸다고 한다(...)

그럼 중국이랑 인도가 천명대전 돌리겠군요

일본은 숫자는 많은데 임팩트있는 대신은 아마테라스를 비롯해서 셋이 다고

시바가 종말의 숨결을 내뱉고 복희가 태극으로 방어하는건가(?)

유카리님 어장이 심한날에는 100명 근처 와가지고 서버 폭파각 직전까지 몰고간적 있는데 300명이면 그냥 서버가 못버텨요

인도신화의 종말신 시바

Vs

중국신화 최강자 치우

그 승자는?

중국신화 vs 인도신화 너무 무서운 것

토탈 워로 나오면 신들은 능력같은 것만 제공하고 인간 병사들과 괴수들이 싸우는...

어라 이거 에이지 오브 미쏠로지잖아

에스라를 열핵로켓에 실어서 가니메데로 보낸다 .dice 1 100. = 89

압도적으로 시바 승.(....)

열핵엔진을 분해해서 수직농장을 만든다 .dice 1 100. = 30

천룡어장은 뭐라 쳐야 되는겨?

유럽에서는 그럼 제우스와 오딘이 멱살잡고 싸우고 아프로디테와 프레이야가 싸우지말고 XX해 외치고 있는건가(아무말)

하긴 비슈누나 브라흐마, 시바같은 녀석들이 나오면 반고나 그리스신화의 가이아쯤은 되야 비빌법한가

>>267 인드라: 감히 내 이름을 사칭하는 놈들을 죽이려고 왔다
(공중요새에서 전략급 공격을 퍼부우며)

서기 1960년 베를린에 운석이 떨어졌다(아무말)

미국의 좆에이 EA
일본의 좆에이 코에이
영국의 좆에이 CA

도원결의(아무말 아님)

인드라는 제우스와 동일인(?)이라기 보다는

근원이 같은 신.일 걸요

아마도

>>272 그러니 죽이려고 오는거죠(아무말)

인드라는...
제우스랑 마르스 사이 그어딘가로 봐야할걸요

원시-인도유럽 신화에서 갈라져나왔을테니까 아마...

인드라의 아버지신이 디아우스가 제우스랑 어원이 같은걸로 기억해서

한때 토갤 갤주의 자리에 앉았던 토탈 워 트로이의 사이클롭스
신화에 대한 해석이라고 코끼리 두개골을 보고 눈깔 하나달린 존나-큰-괴물이다 라고 했을거다해서 만들어진 유우닛

혈통상으로는 아레스-헤파이스토스 항렬이지만

디아우스보다는 인드라가 천공신으로서 섬겨진 기간이 기니까요

둘다 뇌신이기도 하고

(그래봤자 트림로티 앞에서는 데꿀멍이지만)

원시 인도유럽신화의 천부신-지모신이 디에우스와 데곰인데 이둘이 인도신화로서는 디아우스와 프리티비 마타로 이름이 변형된걸로 추정하는데 이러면 위치상 아마 동일신이라기 보다는 아마 신격이 비슷해진 서로 다른신이라 보는게 맞을겁니다

회사의 목숨을 위해 유대-신화와 이슬람-신화는 등장하지 않는걸로

그리고 원래 시바는 소수민족들의 민족신으로 추정된다고 했나.

그런데 어쩌다 주신이 된걸까(골똘)

파괴의 신이라서 그런 거 아닐까(골똘)

단군왕검이 진짜로 기원전 2333년에 고조선을 세웠고 1900년 넘게 통치한 대역

개인적으론 인드라는 이름은 인도-이란족이 남하하면서 흡수한 부족들중 하나가 모시는 신의 이름에서 온게 아닐까 싶습니다

저런 경우는 생각보다 흔할걸요

대충 어원은 인도-유럽어족에서 오겠군요

기록이 남아있는경우가 적어서 추론하기 힘들뿐이지

원래 북유럽 신화도 토르가 주신이었다가 나중에 오딘이 더 주신으로 모셔졌다는 썰이 있는걸 보면...?

구약도 보면 처음에는 너희 신보다 우리 신이 더 셈에서 너희 신 다 가짜고 우리 하나님만이 진정한 신이다라고 바뀌는걸 보면 성향 바뀌는건 어디나 있다는걸로

>>283 그 정도 연배면 대충 인더스 문명하고 얀배가 비슷하고

황하문명보다 높슴니다.

하지만 에인션트-이집트는 이길 수 없겠지...

우루크 전성기가 대충 기원전 3000년 쯤이었던가?

우리나라에 있는 고인돌들이 전부 피라미드급 건축물인 대역
그 안에 사체쟝 정신을 날려버릴만한 유물이 산더미처럼 쌓인 대역

>>288그쪽은 티르-오딘-토르 순서에 가까워요

티르-오딘-토르인가
지식이 늘었다

>>293 그랬으면 장관이긴 할 듯. 동네마다 수십 미터짜리 청동기시대 유적이...

사실 이쪽도 오딘이 흡수한 소수민족신인지 아니면 웨루노스의 변형인지로 의견이 좀 갈리기도하고

레흐 체흐 루스 형제가 한 곳에서 나라를 세운 대역

동북아쪽 선사-고대 유물들중 메인급은 아마 황해 아래에 수몰되었을 가능성이 좀 많이 높긴해서...

특히 선사시대 유물들

>>298 그리고 이제 독수리 숫자 가지고 싸우다가 형이 동생 둘 죽이는 거지? 알고 있어

답은 황해를 간척해버리는 것이다(아무말)

오 나의 여신님에 나오는 주신은 티르였지요.

아 갑자기 정주행 마렵다(?)

근데 바다 속에서 원형은 잘 남아있을라나

진짜 꼬이면 황해밑으로 수몰된 거대강 일대의 고대문명이 존재했는데 간빙기 오면서 수몰되어서 초대규모 문명후퇴를 했다는 결말도 가능하고요

오 나의 여신님은 갓-띵작

전설의 사용하려던 엔딩을 외전에서 다 써먹어서

원작엔딩에서는 뇌절했다는 만화(...)

그래도 완결을 냈으니 오케이 아닐까

하야토 : 기술관료

카이 : 언론인 잔류

그리고...

미라이 '야시마' 여사는 그대로 집안에?

지금 까놓고 양육이고 뭐고 간에

집안에 둘 상황이 아니긴한데?

미라이 야시마 노아 여사는 그대로 집안에 있음 상황 볼만하겟네.(쓴웃음)

야시마 여사는..........

이미 군정관계 쪽으로 라인이 있으니까

걔는........

애매하네.

솔까 야시마 콘체른 체급을 잘 모르겠음

아니면 카이를 못끌어낸게 미라이가 지금 잔류해서 그런가. (쓴웃음)

솔직히 미라이랑 세이라가 가담하면 카이는 반자동 가담이라서.

>>311 야시마 그룹은 1년전쟁 직전까지도 육전형 건담 및 건담 부수기재 담당이었음

화이트 베이스 양산된 연구콜로니가 연방군이랑 야시마 합자 아니었나?

정확하게 화이트 베이스 기항지 ㅇㅇ

카이의 발언은 이렇게도 해석됨

카이 : 일단 연방군이 ㅈ같은것도 ㅈ같은거고 속안좋아지는 레빌 영감쟁이 후계자 양반인것도 그래

야시마는 진짜 무기 외에는 딱히...

있다면 사이드 7 건설 참여랑 육전형 건담의 기관총정도?

아 하기사 야루오는

레빌-티안무 직계라인이니까

>>311 아 맞다. 임신 햇다 케 그럼 애매하면 ㅇㅇ

임산부까지 끌어내기에는

만두할배 도 양심에 찔려서 안되더라. 라는것으로 ㅇㅇ

음......

그 정도면.......

어느 정도로 보면되나

스미모토 중공????

일본 전범기업은 관심도 없습니다. (진지)

까놓고 말하자면 흐음.

라인메탈 정도로 보면될걸?

야시마 중공업은 확실한건 무기 개발 회사로 보면 안됨.

미라이 아버지인 슈우 아시마가 민간 노선을 틀은 나머지 건담용 캐논이나 육건의 개틀링 이외에는 무기 찾기가 힘들어요...

솔까 카이 시덴 안나오면

하야토-세이라 끌어내는 게 최선이긴 할거임

야시마 콘체른은

아마 연방 신형 건담개발 쪽으로 갔을 거고.

함선 쪽은

크랍-애너하임제

경쟁 붙을 거고

정확하게 거점 방위 및 병기용 실탄포 및 콜로니 건설을 수주할 정도의 궤도토건 기업이라 카면

딱히 문제가 되는건 없을듯 ㅇㅇ

체밍이 정확히 몇살이였더라 2차네오지온 항쟁시점에서

간단하게 실탄 전문 회사라 카면되겟네. ㅇㅇ

아주 높은 확율로 지금 보병용 기관총 에서 로켓포 정도 생산하겟구만.

애였던 하사웨이보다 더 어린것만 알지 정확히 몇살인지 감이 안온다

정확한 연령은 안나왔는데

하사웨이 노아 나이랑

외형으로 때려보면

초4~6 정도일 것

노노... 홀리필드 팩토리 공동개발임...

얘네 원래 추진재 전문이었어요.

>>329 오홍!

진짜... 민간 노선을 튼게 흠이어서...

그것도 1년전쟁 전에 틀은건데... 기술력 차이가 좁히는게 가능하려나요?

어.. 잠깐? 추진제 전문????????????

헐? 이러면 상당히 규모가 커지는데?(진지)

까놓고 프로펠런트 탱크 쪽 충전 추진재면 군수 필수재장...

야시마 추가 정보

원래 함선 전문으로 건조하고 추진기 개발 전문이었다.

근데 미라이 야시마의 아버지의 노선틀기로...

사이드5의 콜로니 하나를 소유하고 있었다고 했는데

이게 인수인지 뭔지 모르겠지만

애매하네

토건하고 군수를 같이하나???

추진재 오타... 추진기입니다.

적어도 콜로니 만드는데 참여한거보면

오히려 궤도 콜로니 만드는데 참여하는게 낫지 않나요?

아

그럼 콜로니 보유 설정하고 종합하면

원래는

조선-토건 기업이었네요.

일년전쟁 당시 총력전 체제때문이라고 봐야할듯

사이드5는 브리티시작전으로 좆망했으니까

음... 이러면 추진기 쪽이면 좀 이야기가 다름 ㅇㅇ

"핵펄스" 엔진 이랑.

"슬러스터" 전문이니

...

우주세기의 표준화 궤도를 보면

지금 추진기 업체면 작을수가 없다능.

애너하임 덩치가 너무 크고

연방 조병창들이 애너하임때문에 뒤지기 전에

억지로 돌린게 작중 등장한 빔바주카 건담이었으니까

이번 사업도

애너하임은 One of them이지

사업 주체는 아닐거라

야시마 컴퍼니도 한발 꼈을 수 있습니다

아니면 웰링턴하고 같이

차기 함선 사업에서 활동중이거나

조선하고 토건은 저시대에도 겹칠테니

아마 조선이 주였을겁니다.

토건은 콜로니 한정일테고...

정확히는 우주 함선-콜로니 개발 이라고 해야하나?

어 조병창이라기 보다는 공창이라고 해야겠구나

아니면 지금 M 입자 크레프팅 계열의 호버링 장비 개발에 실패햇다면

지금 기업은 막말로 핵펄스 엔진이나 혹은 함선용 펄스 추진기나 만들거라능.

정확하게 우주시대의 조선업은 토건업을 겸한다능.

이건 어쩔수 없다능.

허지만 연방은 설정상 화이트 베이스에서

이미 미노프스키 크래프트를 전력화했고

미노프스키 플라이트가 라 카이람에 탑재되었다고 했으니까

야시마 컴퍼니는 그 쪽 기술은 가지고 있다고 봐야할 것.

그럼 지금 현재 야시마는 에시당초 부터 에우고랑 함꺠 하고 있다는 결론이라능.

건막투가 미노프스키 크래프팅 무브가 안된 이유가 그걸로 보이고

릭디아스의 M 크래프팅은 에초에 야시마쪽 이 관여햇기떄문으로 밖에 안보인다능.

에초에 브라이트는 티탄즈 제 1급 포섭대상인데.

이걸 못햇다고 한다면 설명이 되는 부분이 있다능.

근데... 라 카이람 빅 웰링턴 개발이지 않나요?

원작에선 브라이트도 스페이스노이드파로

분류되서 한직에 쳐박혔단 설정이지만

여기선 솔까 자미토프는 야루오 묻느라

정신 없었을테니 그렇겠군요

>>347 설정상 추진기 전문업체라고 했으니까요

현실에서도 배는 거기서 만들어도 추진기는

다른 데 꺼 쓰는 경우 흔하고 말임다

>>349 그건 그렇죠.

빅 웰링턴은 설정이 1년전쟁 때 총력전으로 짐 양산 참여했다가 끝나고 애너하임의 인수하는거 보고 뒤로 발빼서 전투기나 보조장비, 짐 양산 정도 손 거들어준다 정도어 이미지고...

이 야시마 중공업도 99년까지 메데타시 메데타시... 거짓말이지? 민간노선 틀고 뭐했어?!

킹치만 군수는 돈안되쟝(쓴웃음)

우주세기 민수는 하다가 허리가 뽀개질 만큼 갈려나가는 분야고.

군수는 정치 영역이라 ㅇㅇ

솔까 화이트 베이스의 정체성을 생각하면

정치로 부터 -런- 치는 능력하나만큼은 본좌급일테고.

아, 부수적인 스페이스 글라이더나 리니어 카 생산했다는 모양이네요.

근데 이건 1년전쟁 전에도 그래서...

>>353 리니어 카면. 여력이 안되는겁니다.]쓴웃음)

진짜 고급화고 나발이고 콜로니 내부 운행용 민수도 지금 채우기 버거울낀데...

근데 야시마 컴퍼니가 정말 우주세기의 밥콕이었다면

우리 광명공은 원작에서 별을 못단 이유가

존나 이상해지는데(쓴웃음)

>>355 못단이유 : 에너하임

근데 개연성 가능함.

달기는 달았으요

"준장" 전역이니가.

만악의 근원 AE

지금 야시마 중공 설정보면

1년전쟁 전: 함선 건조&추진기에 보너스로 리니어 카 생산하다가 미라이 아버지가 군수에서 발빼고 콜로니쪽에 투자. 아마 사이드 5 콜로니 소유랑 사이드 7 건설을 말하는 듯.

근데 연방 총력전이니까 참여는 해야되고... 그래서 공동 개발로 머신건에 캐논 개발...

뭐야 이거?

마사 카바인 조져버린 것 때문에 정치적 사보타주라도 당했나

그냥 찐 토건-조선 붙바틱이라는 거 같은데.

근데 웃긴건 공동 개발한 홀리필드 팩토리는 AE 계열사임.

>>360 님 너같으면 론도벨 사령관을 소장 달아주겠음?(진지)

론도벨은 그이상 커지면 안됨.

하긴 뭐 론도벨은 대령 따리가 중장하고 맞다이 뜨고

차관 씹어버리는 넘들이니

에초에 론도벨 자체도 초헌법적 티탄즈 같은 새끼들임.

아니 어떤의미로 합법이라는 점에서 티탄즈보다 더한 새끼들이 되기 딱좋은 집단이지.(진지)

그 중장에 맞다이 치는것도

브라이트가 1년전쟁 전쟁영웅이라

실질 발언권은 대장급이라 가능한 묘기고. (담배)

뭐...
늦어도 마사 비스트 그년 담군 이후부터는 상부에서 무제한 겐세이 폭격을 당할수밖에 없어서

까놓고 브라이트가 마프티 이후 퇴역하는 순간 론도벨은 해체해야됨

사유는 단 하나

[지휘관이 없어서](단언)

만약 안했다면

그것떄문에 연방이 멸망한것.

그리고 군정 상태 지속인 마당에

관료들도 죄다 짬내 나는 상태인 판에

.....

후기 우주세기 장성은 죄다 "정치 관료층" 일 수밖에 없어.

그리고 v건담이나 그 이후를 보면... (눈짚)

그리고 브라이트가 대령-준장 에서 더이상 올라가지 않는 이유는

[연방의회]의 원초적 두려움도 지울수 없을걸?

아니 진짜로

솔까 바스크 랑 쟈미토프 라는 희대의 상병신을 연타로 본마당에 장성?

아휴... 그런 농담두.

40대 중반겨우 도달했는데 장성이라니 어휴... 그런 무서울떄가.

따지고보면 티탄즈급 권력의 부대에 장성이 나오는건 두려운데 더욱이 영웅인 브라이트면...

발언권은 중장 이상 장성급으로 있으니까 굳이 안올라가려드는거구나

계급장이 "더 높아지면" 안되는 사람이라서 그런거임. ㅇㅇ

거기다가 론도벨은 농담안하고

[전술핵 운용 권한이 있음]

아니 까놓고 준장-대령 이 대놓고 국가원수랑 맨투맨으로 발언 한다곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이게 무슨말인뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

없을때도 쓰긴 썼지만요.

역샤때 구형 핵 미사일도 따지고보면 캄란이 준거였고.

근데... 다른 말로는 있든 없든 가져와서 쓴다는건...

까놓고 콜로니 지구 낙하라는 말만듣고

'오로지 혐의 만으로'

그냥 냅다 콜로니에 핵꼴아박아서 수천만을 학살해도

론도벨이라는 기관의 특성상 합법임.

까놓고 문민통제로 부터 벗어난 초법 집단이란건뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이게 티탄즈랑 다른게 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 타부대여도 되긴 했으려나ㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 강하니까.

에이스 있으니까.

멋있으니까. 라는 이유로 빨아주기에는

론도벨의 성질이 티탄즈랑 너무 같아서 빨아주는거 자체가 무리-

지휘관이 브라이트니까 초월적인 권한을 몰아준건가. 대신 그권한가지고 장성급가면 큰일나니까 상호간 합의하에 계급 많이 안올린거고

사실상 진짜 론도벨 1함대는 사실상 브라이트 사병이잖슴메.

넬-아가마가 따로논 이유야 까놓고 땁젯의 샹그릴라 칠드런의 기함이었고

땁젯 시절 부터 있는 항행 엔진 사관들 특성을 생각해보면 그럴수 밖에 없을거고 ㅇㅇ

규모가 상대적으로 작고 지휘관이 브라이트래도 권한이 '티탄즈' 인거면 연방도 어지간히 큰 결심하긴 햇네요

까놓고 만두랑 브라이트가 다른점은 극단적으로 하나임

[만두는 중장년층이고 광명이는 청소년에서 청년 그리고 유니콘떄가서야 중년 이었음]

이거 존나 심각한 차이임.

브라이트는 충성심은 증명되엇을수도 잇울지언정 폭주여부는 증명이 덜됫다고 보면 되나

엌... 피로가...!

무명의 참치는 물러갑니다.

만약 만두가 급사당한다?"

연방의회 그러니까 고프는 곧죽어도 브라이트 사야 아무로

셋다 최소가 옷벗겨서 숙청해야됨.

안하면 내일이 없음.

>>387 마프티 동란이후 바로 옷벗은 이유중 하나로 밖에 안보여양.

암만 인재래도 야루오가 직접 통솔하고있으니 인재인거지 야루오가 없으면 위험요소밖에 안되는거구만요..

마프티 정체 오픈되었을때 군부에 남아있었다면 바로 쿠테타각이죠?

>>390 브라이트가 폭주햇다고 판단하고 냅다 숙청인건가요

만두는 솔까 연방이 정상인 시절을 알고 군생활하고 있지만

브라이트는 모르니까

군생활 전체가 군정시기 연방이지(쓴웃음)

아들내미 처형집행을 지손으로 하게 만들려고했던게 상부인데 당연히 야마 돌고 들이박지

>>393 아뇨, 둘다 안되서요

총성도 증명이 안되고 폭주도 증명이 안됨

[의심 대상이 아니라서 그자리 있을수 있었던것]

그러나 마프티 동란이후에는 진지하게 둘다 의심이 꽃필수밖에 없음 ㅇㅇ

그리고 UC시절에도 나왔지만 연방군 약화는 심각한 수준이라서

연방 최고 기밀시설인 샤이엔산 기지가

론도벨 전체도 아니고

라 카이람 1척한테 제압당해서

기지 탈취 직전까지 갔습니다

마프티 동란 이후에도 브라이트가 군부에 남아있으면 진지하게 브라이트가 엑시즈투하각 재는지를 의심해야할 판국이여서

까놓고 그쯤되면 사병집단 맞쟝.

그런 상황에 만약

브라이트가 론도벨 전체를 이끌고 봉기한다????

아무리 아무로가 없고 견제 받았다해도

연방군은 이걸 막을 능력이 없음.

마프티가 크시 하나 갖고

무려 5일동안이나

싸운 의미를 알아야함.

도리어 계급이 낮다고 뭐라 하는 양반들 많은데

나이에 비해서는 계급이 비정상적으로 높은건 둘쨰치고

[권한이 앵간한 대장급임]

아 둘다엿구나.. 얌전히 옷 안벗으면 강제진압도 해야할 상황이엇던거네요

그게 가능하냐는 둘째치고라도.

막말로 전투중에는 연방 대통령 말 썡까도 뭐라고 할수있는 사람이 없음

[문민통제로 부터 벗어난 군인을 용납한다니 당신 HOXY... 왕정주의자?]

문제는 존나 골까는게.

저게 합법이라는거야.(죽은눈)

야루오도 지금 연방우주군 전체를

움직이고 있지만

이건 "진짜로 원래 이새끼가 해야되는 일."

이라는 정치적인 판단, 군부의 납득이 있기 때문인데.

브라이트는

(먼산)

사실 론도벨을 덮어놓고 까기도 뭐한게

저게 연방군 최후의 시드인력이라는 거임.

"저거 없으면 연방군은 우주에서 활동할 기간전력이 없음."

그래서 권한이 저렇게 미쳐돌아가는거임.

"연방 본성함대가 씨발 살라미스급으로 노인학대돌리고 있으니깎ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ."

오늘도 자미토프 욕할차롑니까? 자미토프 개객기야

아니 자미토프도 자미토프지만 데라즈 개객기야를 외칠타이밍인가

뭐 아무튼 론도벨을 만든이유도 브라이트를 숙청한이유도 모두 납득이가네요

부모님이 쌍으로 나한테 ㅈㄹ하신다... 것도 걍 오늘 자기들 짜증났던 일 화풀이다... ㅈ같다...

그런데 문제는 티탄즈 알러지가 남아잇을수 밖에 없는게

"후기 지구연방"이라 문제지.

까놓고 에코즈나 티탄.. 아니 론도벨이나.

권한자체가 정신나간거 마즘 ㅇㅇ

게다가 만든이유가 티탄즈랑 똑같잖아.

솔까 여기 야루오는

노빠꾸로 티탄즈 그딴 거 졷까고

88함대부터 살리라고 말하는 진퉁 함대파라서

이야기가 다른거고(만산)

>>413 토닥토닥 자식이 부모님한테 칭얼대는건 가끔하면 애교지만 부모가 자식한테 바깥일가지고 승질내는건 폭력인데

야루오는 88함대용 시드풀로 티탄즈를 만들라그랫는데 자가놈이 홀라당 손에쥐고 야루오한테 반갈라주려다가 퇴짜맞고 지가 다쳐묵으려든게 어장 티탄즈잖아요

요 며칠간 계속 오후에 바빠서 연재 타이밍을 못 맞춰서 한번에 복기중

그야 야루오 같은 애들이 있으면

잘못하면 쟈미토프는 "정치력부족으로 사망함."

막말로

지온 X녀 드립으로 선동질 안했으면

군법 회의 회부도 간당간당 했을겨

쟈미토프는 정치력 부족으로 사망하기 딱 좋긴 햇지. ㅇㅇ

그런데 그걸 살아나는게 우주세기 빌런 클라스.

야루오가 암만 정치력 그닥이래도 그 묵직한 위압감이랄지 등치랄지가 어지간한 정치력이라는 힘으로 공격해봐야 힘도 못쓰기는 허죠..

그런데 문제는 만두는 돈이 읎음 (쓴웃음)

쓰벌 내가 말하고도 존나 웃긴데

티탄즈 창설 반대한거랑

며느리 건이랑 연결되서

지온 X녀 드립이 먹혀서

군법 회의 회부 됐을 거 생각하면

존나 좆같은디

암만 생각해도 이거 말고는 방법이 없다.

>>425 군법 회부는 아닐거임. 정확하게 군법회부는 자신의 아들이 됫고 불명예 전역이나 이런걸로 퉁쳣겟지.(진지)

연좌적 이적행위로 몰아가기에는 문제가 좀 이쓰요.

도리어 그것떄문에 진급이라던지 보직 발령간에 개판날수는 있겟지.

그런데 그걸로 군사재판은

진짜 이건 선넘는거라 ㅇㅇ

바사라는 대위에서 군생활 종쳤고

본인은 꼬투리 잡아서

준장 강등이었으니까요.

그럼 무게감의 소모쪽이 클려나요?

스타더스트 직전 시점 즈음에 대위였으면

현시점 연방에서 상당히 소중한 인력이었을 건데.

대위도 소중한 헬 연방

(원작대비 천국)

>>199즈언혀어 무리가 아니옵니다 어장주!

통촉하여 주시옵소서!(철면피)

아니다 바사라 복직했으려나????

지온의 여자랑 결혼한게 머리식고나서 생각하면 그리 난리날 죄냐면 아니고.. 뭐 지온의 수괴급도 아니고말이지. 와이프가 하만 사촌언니나 됫으면 무진장 심각한문제긴 햇겟네요.

작은문제는 아닐수도 있기는 허지만

사실 저때 연방군 내부에서

지온여자랑 눈맞은 바사라는

눈 맞은 건 둘째치고 책임지고 결혼한다고 결정한 시점에서

수간충 취급 받았을 거라 문제죠

아무리 생각해도 야루오가 참군인이어서 이 어장의 연방은 동앗줄을 잡았다...

야루오 성향 좀만 달랐어도 삐끗했을 거 아님(먼산)

좀만 달랐으면

자미토프 숙청 끝나고

연방 재건최고위원회 의장 야루오가 나왔겠지

그것이 과연 연방과 인류에게 옳은 길이었나는 역사의 IF로...

연재하면서

유카리 어장은 그냥 아예

신경을 꺼버리는데

이젠 지도 어장주도 포함해야겠군

이러다 성격 버리겠어

민폐는 잔띡 끼치고 돌아갓는데 잘나가서요?

토닥토닥..

일단 자기 전 사체 페로페로
.dice 1 100. = 85

>>442 쉴드 다 깨고 존나 대놓고 말하면.

그래요.

>>445 prprpr .dice 1 100. = 86

요즘도 그러나 잘 모르겟는데 일단 어장연재가지고 협박질하는 스타일 어장주는 별로란말이죠.. 근데 제기준으로 지도는 윽박지르는 성향이 좀 있는 어장주고... 단순 선입견이나 예전이미지일수도 있지만요

글세요-?

그거야 본인 어장 성향 문제니까 내가 뭐라 할 그건 아닌데

내 어장 잘 나갈땐 수시로 들락거리면서

제 어장 이야기는 일언반구도 있이 지 어장 이야기만

줄창해놓고

잡담판 내용 돛거질 해서

써먹고 갑툭튀해서 중립기어 박고 딴소리하던 시절이

존나 개 빡쳐서 그렇습나다.

안그러는거면 다행이구요. 그래도 한두어장 밀렷어야지..

연재하는 어장이 있는 어장주가 운영하는 잡담판에서 해당 어장 이야기 위주로 하는건 기본예의인데..

>>449 아 왜

형 내가 뭐 잘못했어

왜 뭔데(.....)(존나 불안함)

>>453 제이야기 하는거 아니엇어요? 아니 위에 야루오 IF 이야긴가

별건 아님 ㅇㅇ

그냥 그럴수도 있겟다 싶어서 ㅇㅇ

나야 최근에 잘 안왓으니까 ㅇㅇ

그럼 다행이고

잘쟈(prprpr)

그리고 내가 원인인가를 생각해봣음 ㅇㅇ

에초에 대각선 방향으로 내가 항상 뚫고 가니까(쓴웃음)

ㄱㅊㄱㅊ

애초에 그거

문제시 삼을 거였으면

난 진작에 어장 접었어

그래도 레인씨는 사체어장에 애정이 있어서 놀다가 엉뚱하게 튀시는거자너요. 아예 내어장에 관심도 없는거랑은 사체씨가 느끼기에도 많이 다르시겟죠

아 그거? (쓴웃음)

그냥 딱히 볹인어장 잡담판 파는 식이면 문제될것도 없다는 것.

근데 문제는 그게 아니었지.

어 씁

잠깐 어머니랑 대담한 사이에 민감한 이야기가...

늦었지만 사체어장주 힘힘

엘리자베스 여왕님 서거..

엥.. 이정재가 스타워즈 주인공으로 캐스팅?

모닝

역사가 하나 저물다..

근데 이제 uc95년인데.. 각자 계급들이 어느정도 될랑가

찰스태자 조다될줄 알았는데 어째 왕위에는 앉아보시네.

찰스 3세의 수명은 .dice 73 100. = 80세까지다

그럭저럭이군(먼 눈)

글고보니 현시점 열강들 중에서 군주국이 영국밖에 없네.

일본 천황이야 입헌군주조차 아닌 인간 트로피고(폭언)

모오오오닝

스페인도 왕국인데

엥 스페인도 열강임?(폭언)

아일랜드는... 영국 여왕 추모 안할만하다

최소한 2010년대 이전 대한민국보다야 200% 열강이긴 하죠

일단 대륙 하나와 문화권과 언어를 공유한다는데서 오는 시너지가.. 존재감은 그닥이지만

200%는 오바일려나? 아무튼 열강칭호는 능히 달만한게..?

스페인이 위치가 저모양이고 체급발휘도 상대적으로 많이 시원찬건 맞는데 이러고도 종합치 따지면 반도보다 위여서

뭐 걍 농담이니까(웃음)

쨌든 찰스3세라...

이미 한반도 반쪽만으로도 열강이 됬는데 왜 우리나라가 열강이 될수없다 생각하는 놈들이 있는걸까

영국 여왕이 죽었다...
독일이 재무장을 했다...
일본 총리(전직)가 암살당했다...

어라...?

이탈리아 제1야당 - 무솔리니의 의지를 잇는 자
러시아 - 확장주의적 행보

어라?

스페인은 근현대사 때문에 개같이 멸망해서

인구가 남한보다 딸리게 되긴 했는데.

새계가 혼란하다 혼란해(....)

그리고 마왕 김밥 .dice 1 100. = 58

차기 세계대전 개최권을 쥔 사람의 흐뭇한 표정
할머니가 돌아가셨다... ㄷㄷ...

>>486칼데아로 가시오.dice 1 100. = 79

우째서어어어어어어(뒈짖(

사체쟝은 칼데아로 갔다!

내 반드시 마왕을 잡아먹고 말것이다(결연)

1972년 피의 일요일 사건은 넘후 파파괴인데 우리 영붕이...

그 사건이야 뭐......(쓴웃음)

망상했던 말딸 괴문서

트레센서 싸우는

파인모션&메이쇼도토(둘다 아일랜드출신) vs 딥임팩트(증조모가 여왕님 소유말)

(말딸모름)

말딸에선 아일랜드가 왕국이던가?

근데 현대에 아일랜드가 왕국이려면 역사가 어떻게 흘러가야 되는 거지..

연합왕국 탈퇴 안한거죠 뭐

ㅇㅇ
근데 별도왕가인듯?

uk따로
아일랜드왕국 따로

뭐 말딸월드는 판타지 세계니까

아일랜드의 하이킹이 브리튼 열도를 제패한 대체역사

한국의 열강 여부는 너무 좁은 영역과 영프독에 비해 약한 국제영향력 때문에 부정적인게 일반적이던데.

뭐 개인적으로는 현재 열강은 미국, 중국만 있다고 생각하고

열강기준이 지나치게 높으신거같은디여..

뭐 호이 시점에야 7대 열강이 있었지만 세계대전으로 열강은 미국, 소련만 남았고, 이후 차이나 라이징으로 2000년대부터 중국이 열강이 되었다 이 정도

흐음콘

전간기 열강 말석인 일제, 이탈리아 수준의 상대평가적인 영향력을 현대 한국이 가지고 있는가 여부를 생각해봐야해서

열강기준이 2머전 이후 소련이상이란 이야긴데

그럼 2022년 기준으로도

열강은 미국밖에 없습니다.

열강 기준은 전간기 이탈리아 이상인데, 2대전 이후 미소 빼고는 그 아래로 추락했다는 이야기

일제.......가 국제적 영향력이 있던가(.....)

그런데 중국은 자기 시장 파워로 전 세계의 제품을 자기 스탠다드로 맞춰버릴 수 있고, 현재 그 짓거리가 가능한 다른 국가는 미국뿐

(뭔소리지)

솔직히 말해서 중국은... 소련의 반에 반도 못따라오는거 같은데 국제 영향력으로는 외교를 조져놔서

중공애들은 바르샤바 조약기구나 코메콘 같은 기구도 없쟝

어...
열강기준이 2대전 이후 소련이면 어느시대 소련인지에 달라지긴 하는데 그래도 열강인 나라가 많아야 5이 될락말락입니다

일대일로가 공식적인 모임은 아닌데..

중국이 국제표준에 영향을 끼치는 게 있었나???(처음 들었음)

뭐 이런 생각을 한 이유는 사체의 냉전 판도물 때문

...............?(?)

현재 기준으로도 종합국력에서 소련 넘은 나라들이 10개국도 안되는데

2차세계대전 종전 당시의 소련 파워와 영향력을 종합해서

기준으로 따지면

어..........음.........(먼산)

그러니까 사체의 냉전 판도물에서 미국과 소련이라는 플레이어 사이에서 아무것도 못하고 허우적대기만 했던 영프독이 현실보다 나은거라면 왜 영프독이 열강이냐 라는 의문

냉전기 서독은 일단 열강이 아니긴합니다만
이건 넘어가고

그리고 냉전기 영불은...
소련의 위협 때문에 미국에게 좀 휘둘리는게 있긴 했는데 유럽이 아닌 타지역가면 야들만으로도 공포의 대상이긴 했고요

그냥 미국 소련이 존나게 쌘거지 딴놈이 약한게 아니었을텐데...

그건 미소가 "초강대국"이었기 때문이지

영프독이

"강대국"이 아니란 게 아닙니다.

냉전기는 미국, 소련 때문에 상대평가적으로 이 둘만 남은거고

현대는 그냥 다 죽어버린 상태에서 그나마 체급빨로 미국, 중국이 목소리를 내는 느낌

초강대국과 강대국은 달라요

그래서 영프가 존나 흔들렸던 거지

걔들이 강대국이 아닌 건 아니고

냉전기 유럽이 몰락하는 게 자주나온 이유는

현실 유럽이 동유럽 대약탈로 뜯어먹어서

부활한 거 관련 이야기고(.....)

냉전은 미소 양측의 타협으로 끝났고 소련군이 군축으로 50만도 안되는 대역(아무말)

소련군이 50만도 안되면 미군맨은 그냥 민병대 꼬라지가 날꺼같다

저 기준대로면 현대의 열강은 단언컨데 없는데...

미국도 자기 팩션이 죄다 따로 놀고있고

중국은 미국 시스템 안에서나 강한 참피쉑이고

대영제국은 무너졌으니

세상엔 초강대국이 없다

스탠다드라는건 공업적인 표준 같은 것이 아닌 중국의 검열 관련 이야기였는데 이를 제대로 설명하지 못해서 죄송합니다.

중국의 검열이 전세계에 영향을 주는 느낌 같아서요

제가 생각하는 열강이란 필수불가결한, 무너지면 세계 경제가 박살나는 그런 나라들인데

여기에 들어가는 얘들이 EU-일본-미국-중국(+대만)-루스키-한국 이정도입니다

대만이 들어간건 TSMC 때문에(아무말)

아 영국 추가요

벨지움이 어딘가 했더니 벨기에였네

상대평가라는 것을 정리해보면 국제패권을 도전할 수 있는가 이 정도?

전간기에는 이게 가능한 국가는 호이 7대 열강중 미소영프독 이 다섯뿐일것 같고, 냉전기에는 미소, 관대하게 잡으면 엘랑까지

만반도 체급이면 국제패권 도전 쌉가능이겠군

아니 죄송할 건 없는데..........

중국시장을 할리우드가 의식하고 있는 건 맞지만

그것도 결국은.........

어.......음..........

>>536만주체급으로도 충분해요

많은분들이 착각하는데 만반도면 반도가 덤입니다 메인 파츠가 아니에요

(정답이다 콘)

유의미한 수준의 덤이긴 해(쓴웃음)

진짜 작게 잡아서 만주를 동북3성으로 잡아도 한반도 3배 포텐이 나오는디

외만주까지 싸그리 한덩어리로 할수 있으면 진짜로 덤이고

있으면 좋은데 없어도 문제없는 레벨까지 가는

반도기반으로 만주쳐먹엇으면 절대포기못하지만 만주기반이면 저걸 꼭 먹어야하나 하고 계산기 두들겨보게 되는 뭐 그런건가

https://youtube.com/watch?v=Vfh_Q8NUkB0

반도에서 만주나 그 이상으로 먹었으면 역사적인 상징성으로나 여러모로 핵심적인 곳 취급은 받을텐데.. 만반도+시베리아면 반도가 전체에서 인구 비율은 얼마쯤일까

아마 만주로 인구중심지 이전될걸요

시대마다 다르기는 하겟지만 현대에서도 할단위로 놀기는 놀걸요

냐냐냐 냐냐냐냐냥.

시베리아는 다 합쳐도 1할이 안될테고... 못해도 2~3할은 반도에서 살지 않을까요

그리고보니 미국은 진짜로 공업적인 표준을 전세계에 강요했군.

야드파운드 이...

이미 항공쪽 단위는 야드파운드...

만주는 핵심적인게 좀 거세되서 글쎄다올시다.

만반도 기준이 연해주가 당연하게 있어도 반도에 해운,수자원이 없고, 가장 핵심적인 지역에 대한 수운부재가 엄....

반도는 놀랍게도 수운으로 95퍼이상 커버리지가 됬는데.... 만주는 안됬잖아?

악마성 시리즈에서는 두 세계대전을 흡혈귀들이 일으켰다는 설정. 목적은 드라큘라 부활이고.

1차는 바토리, 2차는 브로넬이 일으켰을려나.

삐슝빠슝 북괴한테 지원받을 정도로 쪼들리는 상임이사국이 있다?

수운으로 95%요..? 그정도 수준이면 본격적인 도로는 진짜 군대용이네..

내륙부에다가 주요 수자원은 송화강과 그 지류인데

송화강이 그렇게까지 큰 강이냐면 좀 애매하지

북괴에게 탄약 팔아달라하는 뿍괴라니(말이야 방구야)

엘리자베스 여왕은 내 어머니가 되어줄 여성이었다!

조 바이든은 샤아였다(?)

세계대전 와중에 교황이 뱀파이어 헌터한테 흡혈귀 퇴치를 의뢰할 수 있는 여유가 있을까

있을 수도 있죠 뭐

뱀파이어 개짓거리가 적금깨야겟다는 판단이 들정도로 하면 적금깨서라도 만들겟죠..?

만약 다른 나라들 개입 없이 북한이 지금 연해주 공격하면 어떻게 될까.

뱀파이어들이 뱃속에 쳐박은 인간이 도시 하나급은 된다면 도시 하나가 1년간 운영하는 예산을 투자하는건 1도 안아까울테니.

1917년이 배경인 뱀파이어 킬러에서는 세계대전 와중에 유럽 전역을 돌아다닌다는 기관총 맞기 딱 좋은 이야기가 메인

일단 거기서는 프란츠 황태자를 살해한 진범이 바토리 에르제베트이고 교황은 이걸 알고 있는 느낌이니

악마성 재밌어요. 정통파는 너무 어려워서 메트로바니아만 깨봤지만

악마성 설정이었나보구나(제목만 암)

1944년 트란실바니아라는 독소전이 한창인 전쟁터 한가운데에 뜬금없이 생긴 드라큘라의 거대한 성

그래서 인민의 붉은 망치를 뱀파이어의 심장에 박아넣는건가

낫과망치는 사실
말뚝을 자르고 박아넣기위한 상징이었다...?

소-비에트 태생적 뱀파이어 헌터설(아무말)

그 배경의 두 주인공 조나단, 샬럿은 아마 미국인으로 추정되는지라.

조나단은 드라큘라 소설에 나오는 미국인 헌터 퀸시 모리스의 손자라는 설정이고 샬럿은 소꿉친구

고조선이 현대까지 멸망하지 않고 살아남은 대역

ㄷ

한반도 남쪽은 한국(?) 북쪽이랑 남만주는 조선(?)이고 북만주는 부여(?)인 건가

한국 쪽은 준왕을 시조로 해서 조선이랑 정통성 가지고 싸우는 관계(?)

https://youtube.com/watch?v=TMjrhk9mKUg

악마성은 이런 게임입니다(아무말)

사체핥핥 사체핥 사체핥핥핥
.dice 1 100. = 3

만반도 핵심지는 까놓고 전근대부터 따져도

반도-요동이지 만주는 아니에야

대충 예성강 쯤 경계로 해서 그 남쪽은 한국, 조선은 서북한+요령, 부여는 그 외 만주랑 함경도 쯤 해서 세 나라가 삼국시대 찍는 것도 재밌지 싶은데

뚜웨리스트들이
1막심동안 세상을 구하는 이야기

한반도는 남조선 만주는 북조선(아무말)

만주가 다 먹고 반도가 덤으로 간다는 해석은
지나치게 이론적 최댓값에 매몰된 결과값이고

역사적 중심지가 가지는 상징성을 고려하면
절대 그렇게 되진 않죠

애초에 발해마냥 수도가 만주에 있었다면 또 모르지만

뭔 백업을 받아야 터트릴수있는게 만주 풀포텐인데.. 그 백업해준동네는 놀고있냐면 아니죠?

그걸 넘어서 역사적 중심지는
단순 이론치 이상의 +@가 있습니다.

수십년도 아니고 수백년을 이어진
정치/행정/경제적 중심지란 건

관념적으로, 상식적으로, 그리고 실제로도
핵심적인 중심지일 수밖에 없으요

그렇다 만주가 중심지인 만반도 국가는 거란계 국가인 것(아무말)

만주 스타팅 만반도라고 쳐도요?

말딸셔츠다

말딸금지령 .dice 1 100. = 18

레드셔츠는 반역도당이다

반역의 뿌리인

말딸을 금지하여야한다.

지크 사체!
유대-볼셰비키의 온상을 타도하자

예시를 들자면 미국은 그토록 넓은데
수도가 동쪽 해안가에 있는것 같은거지요

>>591
만주 스타팅이라 해도
고대 도시가 기본적인 중심지가 되기 마련이죠
그리고 만주의 고대도시란 요서-요동 일대에 있고요

>>595
로마시가 로마제국을 감당하기엔 그 부지가 좁아서 다른 도시로 수도의 지위와 역할을 이전한 이후에도 "로마시민권"이 유효했듯이요

아 요동 빼고 나머지 만주 풀포텐 이야기하는거엿나.. 만주에 요동을 포함해서 생각하고있엇네요

그런 의미로 실제로 알아보기 위해 북한을 안슐루스하고 우리 민족의 레벰스라움을 확보하도록 하죠

이젠 비디오테이프도 모르는 세대가 나오기 시작한건가...

어서 북한을 흡수합병하고 만주 경제권을 잠식하여 만주 독립전쟁을 지원해야 합니다

비디오 테이프 하나면 주말이 향복했단다!!!!

대체역사 소설속에 대체역사 소설 속에 대체역사 소설 어디까지 가는거지

주말이 항복하다니
주말이 빨리 지나가는 이유는 주말이 프랑스급으로 빨리 항복해서인가

일단 추석이니까 사체쟝을 존나 빨자
햘짝햘짝 핥핥 쭈왑쭈왑
.dice 1 100. = 85

사체쟝 사랑헤 사체쟝 사랑해 사체쟝 사랑해 사체쟝 사랑해

사체쟝을 말딸 레드셔츠의 트레이너로 만들자
.dice 1 100. = 82

히에에에에에에에엒

판도뇌라기보다는 시사뇌에 가깝다고 봐야 할까...

한민족이 만주를 계속 차지한 채로 현대까지 이어져서 사료가 어마어마하게 남아있는 세계에서 고구려사 전공을 선택한 사체쟝이 있는 대역

사체를 ELS와 융합시키기 .dice 1 100. = 61

소실된 역사 자료들이 몽땅 살아남아서 학자들을 괴롭히는 대역(...)

고구려 백제 신라 모두 한자 말고 고유의 문자를 쓰는 대역

사체쟝이 정망 사죠 마나카이고 성배전쟁에 참가해서 소실된 역사기록을 모두 부활시켜서 모두의 논문을 휴짓조각으로 만드려는 대역(?)

스타워즈 주인공이 서울 사람이었던 대역... 이 아니라 진짜로 일어났네

사체쟝이 가는 곳마다 페로페로를 당하는 대역

만반도 세계패권 얘기가 위에서 나와서 질문드리는 건데 만반도'만'으로는 패권 도전조차 힘들지 않나요?

스웨덴과 한국이 노동환경이 바뀌어서 패독겜 DLC가 한 달에 한 개 나오는 대역

노려라 해양 패권!이라기엔 옆에 도련선 큼직하게 있고, 대륙패권각도 연운 안먹으면 만몽 합체 오래가기 힘든 편인데다 애초에 몽따먹하면 만반도 이상이고, 그래도 중국 때문에 패권 달성은 힘들잖아요

고작 브리튼섬 하나 가지고 세계패권을 논하던 자가 있는데 무엇이 문제겠습니까

다만 중원이랑 천년쯤 치고받아야 할뿐(?)

>>617선발주자 이점 잡으면 지금판도로도 불가능은 아닙니다

지금 남한판도만으로도 충분

물론 조금만 삐끗해도 세계패권 날아가긴 할텐데

자원이 없다면야 현재 러시아가 절찬리에 쓰고 있는 자원보유국의 갑질에 시달릴것 같은것

지금 러시아가 갑질하는건 유럽이 러시아에 명줄을 외주줘서 그런거죠

대영제국은 세계 패권 달성이라기엔 애매한 측면이 있지 않나요? 지역패권국조차 아니었고...

애초에 패권 기준부터 잡아야 하는거 아닐까요?

>>626세계패권국 맞습니다

지역패권국도 맞고요

그레이트게임한 영국과 러시아 둘 다 의문의 1패

제가 생각하는 세계패권국 또는 패권도전국은 역내 패권 달성을 기본으로 깔아야 한다고 봐요

대영제국이... 세계패권국이 아니라니

참치님의 패권 정의를 알고싶습니다만

빈체제 성립할때 유럽국가들 싸그리 허리 나가면서 지역패권국 찍고 선발주자 이점으로 알짜배기 식민지 독식하면서 세계패권국까지 도달했습니다

석유 하나뿐이 아니라 식량이나 레어메탈까지 러시아산 비중이 엄청나니까요

세계패권국은 대양의 지배라는 측면에서 성립해도 프랑스나 독일이 영국 패권 하에 종속되었다고 볼 수 없잖아요

문제는 세계패권은 이러면서 공고히하는데 성공했는데 허리 작살난 유럽국가들이 다들 어느정도 회복하면서 지역패권이 흔들리기 시작해버린게 문제고

그 논리대로라면 인류사상 패권국은 소련 붕괴부터 2008년까지만 존재했습니다만

당장 냉전때 미국도 드골이라던가 드골이라던가 대표적인 예시가 있는데 세계패권국이 아니게 되는뎁쇼

쏘오오비에뜨도 티토라던가 모택동이라던가가 있고

그리고 이시기 내내 저패권에 그냥 깡으로 들이박은 국가들은 그레이트게임 말기 러시아나 1대전 직전 독일정도고 나머지 국가 나머지 시기에는 다들 영국 패권 인정에 자기가 2등 할려고 싸우던 시기에요

음... 역내패권이라는 얘기는 특정 국가가 위치한 지역 내에서 지배적인 영향력을 보유한다는 얘기 아닌가요?

>>637 쿠바: ㅎㅎ ㅈㅅ

anchor>1596610106>642 ???

일단 미국과 소련의 역내패권이 어디까지인지부터 정의해야하는 게?

전 미국의 경우 양 바다 포함, 소련은 동유럽+본토+중국이랑 계속 분쟁 나던 지역까지로 보고 있습니다만

그리고 영국이 서유럽 지역이 아니여서 그렇지 역내패권 차지하긴 했어요
인도양, 남태평양, 대서양, 카리브해, 북해 지역
나중가면 남태평양이랑 카리브해부터 이탈하고 최종적으론 북해지역 역내패권만 남긴하는데

그렇지만 그렇게 현실에 비추어봐도, 외부 확장 없이 만반도만으로 세계 패권 달성은 힘들지 않나요?

미국도 점묘화된 '기지'로 영향력을 투사하고, 소련도 결국 점령지인 동구권 기반으로 대립했던 것일진데

답은 간단하다 우주 진출을 해서 태양계 패권을 장악하면 된다(아무말)

만반도 패권쪽은 별로 이야기 안하는 쪽이라 설명은 딴 분한테 넘기겠음다(무책임)

하지만 세계 패권국이라는 게 그렇게까지 눈에 보이는 영향력 행사하는 수준은 아니라는 거스로-

지금 미국의 패권은 미국의 "군사력" 으로 만든게 아니죠

핵심은 달러로 기반하는 통화패권이고

대영제국은 "전 세계의 바다" 를 지배하고 로이드를 통래 세계를 통치했다고 생각합니다

만반도도 얼마든지 가능하겠죠

>>643 저 기준으로는 미국은 쿠바, 러시아는 발트삼국 어찌 다시 넣지 않는 한 조건 불만족요.(해맑음)

다른 것보다 지정학 관련 책들을 볼때마다 패권국 요건에서 만반도라는 지리적 위치가 소련이나 미국, 중국만큼 패권 달성에 유리한지 의문이 들어서 말이죠-

옐로스톤이 폭발하는 대역이라...

현대가 아니라 19세기에 폭발하면 세계는 개판이 되겠군

그렇게 따지면 그 외부 확장이라는 게

꼭 직접점령이나 식민지를 통해서 성립하는 것도 아니죠

까놓고 말해서 만반도 패권 논하려면

그 만반도 국가가 역사적으로 가지는 맥락까지 고려해야지
그냥 만반도 하나만 딱 떨군다고 하는 건

실질적으로 일반적인 대체역사가 아니라 트립물 아닙니까

하긴 고구려 기반이냐 발해 기반이냐 패서계 기반이냐 고려 쀾벌 결과냐 조선이 요따먹했냐 근대기 만반도 형성이냐에 따라 천차만별이긴 하네요

레지스탕스 말딸셔츠라 그래서 몇옴인가요?(아무말)

건담이 아니다 건삼이다(아무말)

은혼만이 가능한 똘끼

그래서 재밌다(어이)

광덕, 광덕, 목골도 왔따

히틀러가 제국주의의 눈물을 마시고 죽지 않은 대역(아무말)

강사형을 핥아주자 .dice 1 100. = 28

연휴 시작하자마자 말딸은 손도 못대고 끌려다니는 중

이게 다 사악한 어장주의 저주 때문이다(음해)

이 원한은 언젠가 갚아주겠다아아아아(끌려감)

시꺼 말딸같은 불건전한 게임을 하느라고

내 어장을 천시한 댓가다

말딸세계의 갓과 망건은

우마무스메의 꼬리로 만들어진 건가......

가채 같은 느낌인가

이거 보니까 확실히 혹부리우스도 오래 해먹었구만

>>667 뎃

음... 소 돼지 수인 있는 세계에서 소고기하고 돼지고기를 먹는 느낌이야

전근대에 제사 지낸다는 핑계(?)로 국내성 일대에 클레임을 걸 수 있을까?

자네는 왜 열차포에 백화점을 올리나

킹치만 지상전함은 로망이니까

지하전함(?)

옛 고구려 왕들에게 제사를 지내려하니 길을 빌려달라(?)

말딸들이 남편이나 남자에게 갓을 준다면 그건 마음이 있다는 뜻이잖아......

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/58512773?view_best=1

일본 고고학 근황이라 카더라

스고이 갓본WWWWWwWWWW 그때부터 유성매직이 있는WWWW

니폰은 정말 병신이다...

>>676
그거 좋은 생각이다

머한은 위대해져야 한다

그러니 어서 해상콜로니를 양산하자

저 글보다 댓글이 더쩌러!

>>681 저 무명참치의 머릿속에 마-구니가 가득하구나

여봐라! 어서 저 마구니를 때려잡아라!

>>682
깡(깡)

에스라를 열핵로켓에 태워서 타이탄으로 .dice 1 100. = 27

타이탄까지 날아가는데 걸리는 시간은 .dice 1825 2500. = 2252일이라는걸로

사체쟝에게 빅토 3가 나오면 플레이를 시키고 그걸 토대로 어장을 연재하게 한다
.dice 1 100. = 53

열핵로켓을 암시장에 팔아먹는다 .dice 1 100. = 82

.dice 1 100. = 96

96억 달러 이제 내꺼다요

음, 열강이야기가 나오네양.

플레이어라... 좀 재밋긴 함 ㅇㅇ

도리어 츄로스 스페인이 열강이 아니다라.

의외로 좀 너무 수치적 산술적 영역계산에 불과하네용

너무 츄로스는 ㅈ밥으로 보면 그게 더 곤란하긴함당.

산술영역으로 열강을 나누면 아무것도 못해양

까놓고 영향력을 기준으로 보면 츄로스가 열강이 아니면

더른말로 미중러도 열강이 아니라는 소리밖에 안됨 ㅇㅇ

솔직히 스피어 관념이라던지 이런건 전제를 까셔야되는뎅...

츄로스 먹고싶다

까놓고 단순한 병력싸움의 시대는 이미 끝난지가 70년이 넘엇어양

그런데 병력싸움만으로 Vs 놀이로만 보면 조금은 골룸함 ㅇㅇ

정확하게 재화적 영향력 싸움이되어 전세계가 서로 땅따먹기 하고잇는

소위 이코노믹 워 라고 봐야되는세 현시대의 주소인거에양

"그리고 2순위로 군대가 되고 그 군대를 유지할 역량조차 거세되어 이코노믹 워를 지속하고 있는게 현시대입니다."

정확하게 그 영향력을 유지한다는것은 단순한 총부리적 권력으로만 본다면 조금 많이 곤란함 아예 대화가진행이 마이 힘들어져양

실제로 이 체제는 까놓고 전쟁 밀딱꾸리적 머가리로 냉전이 군사적 싸움이라고 보는 닝겐들이 많은데

실제로는 경제적 열전에 가까웟어양.

도리어 군사는 어떤의로 경제적 부산물에 불과햇지.(담배)

까놓고 냉전 전기에는 다른거 집어치고

한정된 자원을 두고 벌이는 재건전쟁이엇음.

돈싸움 이었다라...

단순한 돈 싸움이 아니라

자신의 팩션을 재건하고 생산량을 개선시켜여지만 피차간에 미래가 잇엇다는게 핵심이에양.

재건전쟁이라....

뭐

맞는 말이죠(....)

재건 싸움을 하기엔

소련은 전쟁으로 너무 많은 걸 잃었고

중국이 사기를 쳐서 그만(아무말)

건담건담 지구의보라매

그러니 우리는 달러를 넘어 원화를 세계 기축통화로 만들어야 하며 이를 위해 달러의 교환가치를 상실시켜야 한다

그러므로 어서 핵융합 개발딸을 통해 현대 산업에서 석유의 위치를 억제하고 반도체 시장을 정복해 세계의 주인이 되어야 한다(헛소리)

밀딱적 땅따먹기 판도 보다는 영향력 싸움이엇다는게 핵심.

암울하기 짝이 없는 0083 오프닝이란게 유모어

근데 90년대 초에 본 그놈의 덴짱은 답도 없엇다(담배ㅖ

SD건담 GX에서 덴드로비움은 최강유닛.

대기권 운용이 불가능한 대신 미사일 컨테이너 쏴주면 F91이든 V2든 녹아내려서

그리고 건담 NT1과 시작 2호기는 티탄즈 소속이더라. 시작 1호기, 3호기가 연방 소속인데

>>704 그래서 졋음(아무말 아님)

좀 아닌 말로 소련은 딱 10년만 더 버텨줫으면 했음 (담배)

최소한 자본주의 최종 업데이트 전에 죽어서 .,.

10년 버텼으면 지금도 소련이 있었을것.

10년 더 버텼으면 바르샤바에서 동독만 나간판도 그대로 세력권으로 들고 냉전 4(?)라운드 치르고 있었을걸요

아니 냉전 5라운드야(?) 4라운드는 2008년에 끝났을것.

소련 생존했으면

유럽연합은 때려죽여도 없겠군.

의외로 자본주의 완전승리로 끝났겟지. ㅇㅇ

ㄴㄴ 정확하게 고르비 체제로 10년을 더 버틴다는 소리임 ㅇㅇ

팩션 소련이 아니라.

"소련" 이라는 나라가 10년 ㅇㅇ

딱 그정도만 버텨줫으면

[농담안하고 우리가 북한을 통쨰로 소련으로 부터 사버릴수 있었음]

아니 유럽통합군이 나오려나????

소련이라는 "나라" 10년이어도

그 정도면

국체 유지는 하겠는데요 형

이름을 바꾸든 안바꾸든 푸틴 집권이 상수라면 크게 다를게 없을지도

사실 소련 붕괴는

인문학에도 막대한 피해를 줬지.

역사학 철학 문학 전반에서

80년대 이래로 제대로된 새 담론이

안나오는 것만 봐도 그렇고(죽은눈)

소련이 남았으면

푸틴 따위는 올라올 수 없죠

ㄴㄴ 소련이 10년을 더쌀았으면 지금더 살아있었을껄ㅡ

딱 옐친놈이 경제말아먹고 복구라거 주장하던게 고르비 체제의 유산이다먕.

억지로라도 10년만 더버티면 소련 유산 빨아먹고 회복한 나라들 터져나가서?

소련 뺀 공산정권이 무너졌지만 국민투표가 인용되어서 소련을 유지했을 경우라는 이프인것 같은데

이 경우라도 우크라이나가 발트3국으로 바뀐 채로 푸틴이 푸틴할거라는 생각

스노잉 나이지리아도 아니고

소련군이 대규모로 유럽에서 활동하면

노빠꾸 핵전쟁인디요

전 인류가 버섯구름과 함께

소일렌트 그린이즈 피플 주우러 갑니다(농담 아님)

노옵 서브프라임의 시작이 아시아 4대룡 의 빨래질 부터 시작이란걸 기억해야됨.

도리어 자본주의적 최종패치각이 떳지. ㅇㅇ

[서브프라임은 소련의 멸망으로 부터 시작된거임]

광냥이 보신분?

그리고 소련이 살아있었으면

지금 제가 있는 사학계나 이웃 문학계의

모습도 사뭇 달라졌을 거고 말이죠.

그럼 ㄹㅇ 갸꿀인데.

ㅈ밥 그새끼는 절대로 당권을 잡을수가 읎어요

아니 소련 테크노크라트 선출 분류 과정을 너무 ㅈ밥으로 보시는건데 그건...

까꼐배 새끼는 베리야 떄문에라도 중앙 당수는 절대로 못해양.

>>733 ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

소련 고토인 발트3국을 괴뢰정부로부터 탈환하기 위한 특별군사작전입니다.

예전에 프라하에 한 특별군사작천처럼요

안드로포프 같은 케이스가 있기는 한데

곡틴을 안드로포프에 빗대는 건 사자명예훼손이고

>>739 유리 할배한테 비비면 유리 할배한테 레알로 모독이쟝.

유리 할배가 5년만 더 살았어도 소련 판도가 달라지고 데탕트 이후의 '소비에트 연방' 과 '코민테른'의 방향성이 달라졋으요.

사실 소련이 다시 발트 3국을 병합시키고 싶으면

툭별 군사행동도 필요없어요

"소련은 초강대국이었고."

팩션을 잃어도 러시아와는 다릅니다.

"발트 3국이 소련에서 떨어져 나간건 정치적 요인이라는 걸 알아야함."

가끔 아프가니스탄에서 소련군 똥싼 걸로

소련군 무용론같은 개쌉소리를 하는 인간도 있는데.

그런 소리는 아무 가치도 없는 소리고

돌아와라 아그들아 한마디면 땡..?

아프간 기준이면 대체 누가 무용론소리를 안듣죠,,?

고르비 소련의 연착륙 시나리오가 국민투표를 인용해서 발트3국, 조지아가 빠진 나머지가 소련을 유지하는것 같은데 이 경우면...

동유럽의 반 공산당 시위와 독일통일을 막을 수 있을지는 모르겠고

아프간이 사실 와칸다 같은 오버테크놀로지 국가라 강대국들을 모두 물리친 대체역사

아프간 무자헤딘들은 그냥 깡패들이라는 사각

푸틴 그 망할 개자식때문에 소련까지 싸잡혀서 내려치기 당하고 있다 개같은거(...)

나라 말아먹는 스트롱맨은 아쉽게도 가장 국가원수가 되기 쉬운 타입이라고 생각

하지만 소련은 기본적으로 매우 두터운 관료층 기반으로 서기장이 나오는

민주집중제였기 때문에

관료집단에서 대놓고 불가촉천민급인 곡틴은

소련 서기장은 커녕

까께베 핵심라인에도 못올라가유

4드론으로 시작했으면서 운영을 하려 그러는 타입의 인물이 가장 집권하기 쉬운 것이 X간의 세계인것 같아...

팩션 문제가 아니라

소련이라는 국가 하나만 살아도

우리가 아는 세계사는 사라집니댜

지금 그 이야기를 하고 있는거고

애초에 어디 듣보 국가도 아니고 초강대국이 살아남는거니까 여파가 장난 아니져

팩션만 잃고 연착륙한 소련에서 국가원수 유지한 고르비의 후계로 적합한 인물이 누가 있는지부터가

음

일단 적어도 곡틴은 아닙니다.

곡틴은 소위 공산귀족이라고 불리는

소련 관료계층 밖이에요

소련 최상층부에 올라갈 능력이 없어요

옐친도 소련 상층부에 올라갈 능력이 없어서

그 지랄을 한거고요

옐친은 러시아의 지도자였지

소련의 지도자가 아니었습니다

옐친이 소비애트 연방을 폭파시켜버린 것도

그것 때문이었고 말이죠(......)

러시아=/=소련

이라는 걸 알아야합니다.(....)

그래서 소련까지 덩달아 깔아뭉개지는데 짜증을 느끼는 사람들이 있는거구요?

뭐...
요즘 분위기는 러시아=소련이고 냉전기 동유럽쪽 레드포는 러시아 식민제국이라 보는 시선이 좀 많이 늘긴 했지만
러시아≠소련
이게 맞죠

소련이 유지되었는데 소련판 시진핑이 등장해서 소련이 이상해지는 대역

뇌절은 하지 맙시다.

다같이 핵의 화염에 뒈지고 싶은 것도 아니고

소련판 시진핑핑이요????

"막을 수 있을 거 같아요????"

소련이 위성국들을 좆같이 대우한 건 맞지만

그딴식으로 설명할거면

냉전기 유럽국가들의

거대한 똥탑을 비출수 밖에 없죠(어이)

진짜 소련판 시진핑핑이가 나와서

똥질을 한다고 하면

우리는 매일매일 세계멸망 피콕초 직전에서

가슴 졸이며 살아야합니다.

저어기 독일이나 오스트리아쯤 가면

심정지로 죽는 사람도 나올걸???

러시아: 자원팔아 먹고사는 스노우 나이지리아

소련: 세계 유이의 초강대국, 세계 제일의 대육군, 2세계를 먹여살리는 막대한 제조업, 압도적인 기술럭

러시아와 소련의 차이는 대략 룰 더 브리트니아를 부리는 대영제국과 런던 브릿지 폴링 다운을 외치는 잉글랜드만큼의 차이가 있습니다(?)

소련판 시진핑핑이?

지금 세계긴장도를 50%라 한다면

거긴 상시 200%로 시작하겠네요

냉전이 열전이 되지 않은건 단지 무수한 가능성이 겹친 기적적인 일임을 기억해야 합니다

지난 70년간 인류는 최소 400번 멸망할 뻔했죠

핑핑이가 어떻게 그 마인드로 집권이 가능했는지를 잘 몰라서 그냥 크킹의 대가라고 생각중

솔직히 소련판 시진핑이면 국군도 1년 6개월은 커녕 2년 6개월쯤으로 복무기간을 연장해야 하지 않을까(미친소리)

패권 도전자를 실제로 본 것이 핑핑이였던 좁은 마인드 때문에 뇌절해서 죄송합니다.

개인적으로 소련은 뭔가 안좋게 보여서...

음. 소련에서 습가같은 병신은 나올수가 읎어요

다른거 집어치고 소련은 스탈린 격하는 가능해도

레닌을 부정할수가 읎습니다.

레닌이 민주집중제의 창안자였던가요ㅡㅡ?

4왜 그러한지 설명을 해주신다면 좋겠습니다

민주집중제 라기 보다는

소련의 정체성 문제라서요.

레닌이 혁명기계라는것은 들어보셔서 아실겁니다.

그런데 레닌이 있기 떄문에

슬라브의 러시아가 아닌

여러 민족 공화국을 연대하는 소련이라는것이 성립하거든요.

습가같은놈이 높이 올라갈정도로 만만한 체제가 아니란 이야기신거죠?

다음날 갑자기 습근평이 미소녀로 ts 되면 어떻게 될까

음... 습가는 문혁의 사생아 + 제국주의자 + "극우"

인데 비해서

반대로 문혁이전에

음... 소련은 곧죽어도 인종우월주의를 긍정할수가 읎으요...

소련은 곧죽어도 좌파정체성을 버리는거 자체가 불가능합니다.

왜냐구요? "건국이념"이자 "공산당 창당 이념" 이거든(...)

참고로 소련의 테크노크라트 육성법을 보시면 진짜 기겁합니다.

아니 진짜로...

습가는 곧죽어도 드라마 판 "미하일 샤도프"는 될수있어도

현실판 "미하일 샤도프"는 죽었다 꺠도 불가능합니다.

소련 공산당과 중국 공산당의 육성방법? 차이가 궁금하다

만약 소련에서 습가가 탄생한다?

그건 소련이 아닙니다.

공산귀족이 되기위해서는

"[프톨레타리아트] 과정을 반드시 이수해야만 합니다."

소련에는 농민공은 존재할수 없지만.(...)

중공에서는 농민공이 존재합니다.(...)

소련에서의 거주 이동의 자유는 소위 [소비에트 독립국가 연방] 간의 이동의 자유입니다.

사실상의 구조는 "국가연합"적 형태를 띄고 있지요.

그 국가의 국경을 넘는 허가증이 필요하기에

소위 거주이동의 자유가 없다는 소리가 나오는겁니다.

소련은 더럽게 넓거든요.

소련 사회구조라든가 하는 거에 대해서 개략적으로 알기 좋은 책 있을까

근데 습가는 비이성적이라 그러는게 아니라, 자기 권력과 중공집권을 위해서라면 최대한 합리적으로 행동하는거라고 하더군요.(저도 들은거)

궤도를 넘은 중국의 성장으로 터져나올 민족주의 뇌절(우리나라 2002년쯤)과 사회불안이 부글부글 끓는데

이것을 민주화등의 정치개혁으로 김을 뺴는게 국가와 국민 입장에서 최선이죠..

허나 시진핑은 당과 계파의 권력을 잃기 싫어해서 해외 국가에 과격한 워딩 퍼포먼스 사용으로 내부의 폭발력을 김뺴기 한다고..

물론 자국 국민에게도 외국 국민에게도 매우 자극적일 수 밖에 없는(목적대로라면) 행보라서 내외적으로 어그로를 끄는 것이지만.

그리고 습가는 당과 계파의 안전을 위하기떄문에 국제사회의 룰을 결정적으로 어기는 짓을 하지 않는다고.

이러면 진지하게 외세가 자기네 권력을 전복할 명분이 되기에..

>>783 정확합니다. 자신의 "집권"을 위해서 합리적으로 움직이는데

중국 공산당의 창당 출신성분중

프톨레타리아트와 농민은 불과 2퍼센트에 불과햇다는겁니다.

대놓고 허난성 상장을 지역주의로 차별하는 국가가 중공.

다른말로 중공은 천명 찬탈을 위해 공산당이라는 허울을 뒤집어 쓰고 천명을 찬탈한거지. 단

이념을 위해 사는게 아니거든요.

즉슨 지금 중국도 어떤 의미에선 과거 중화 제국의 과두제 버전 열화판?이라고 봐도 되는 건가

소련은 다들 없애지 말라는걸 주정뱅이가 억지로 없애버린거니 이를 연착륙시킬려면 어떤 방향이 될까

사실 민족주의 뇌절은 과거의 굴욕과 고통을 민족이나 국가에 대입하고 보상의식으로 나오는거라..

완전한 민선이양과, 과거사 청산등 산업화 와중에 대량 양성된 피해자와 소수자의 명예회복과 이들을 위한 정치.
유지불가능한 포퓰리즘이 아닌 지속가능한 재분배적 경제구조 재편으로 이들의 분노를 건전하게 푸는게 답이죠.

단 한 국가라도 그걸 실현했으면 세계는 지금같지 않았을겁니다

https://imgur.com/a/wbvr0kP
조선. 1503.

이 조선판도를 봐줘 어떻게 생각해(?)

띵군? 비슷하네

띵군인가 근조인가..

죽왕같기도 하고...

해양제국 조선이라니

윗 레스서 소련이 산다면 많이 달라질거라고 하셨는데요

발트와 남부 캅카스, 몰도바 등을 제한 영역까지 통합시킨 대러시아 공화국으로 재탄생한다면, 국제정세 측면에서 소련 존속과 비슷한 효과를 낼 수 있을까요?

어...
그러면 남부캅카스는 토해낼 가능성이 좀 높긴합니다...

남부 캅카스는 소련이 아니면 토해내야되양...

소련은 민족주의를 부정하지만

러시아는 안됨.

>>799 다케스탄이나 체르케스같이 러시아에 속한 캅카스 빼고는 토할 것 같아서 >>798 레스 썼어요

발트, 남부 캅카스, 그리고 몰도바까진 독립하는 걸로

풋인 그 ㅈ빱새끼가 지금 들이대는 클레임이

민족주의 하나밖임

근데 요즘은 그것도 부정됨.

중앙아는 소련이 러시아로 변해도 왠만해서는 먹어치울거고 동슬라브권은 당연히 포용가능하고 이러면 몰도바도 사실상 무판정 발트는 위치가 위치여서 자치권으로 타협할텐데 남부 캅카스는 쪼까 이탈가능성이 많이 높아서

시베리아도 까놓고

스탈린 아니엇으면 민족주의 클레임 걸리면 완전 독립각이엇지비.

>>802발트랑 몰도바는 힘듭니다 특히 발트는요

애초에 소련이 그런 치트질이 가능햇던게

레닌이 슬라브인이 아니엇거다는거.

몰도바는 납득해도 발트는 러시아가 절대 용납못합니다

슬라브계는 맞지만 그 대러시아에 별로 소속되고 싶지 않아했지 않았나요?

USSR(소비에트 사회주의 인민 공화국)과 동유럽이

바르샤바 동맹이 아닌 바르샤바 연맹이란 이름으로 묶이는 대역

몰도바는 라틴입니다

그리고 발트는 발트구요

그리고 튀르키스탄의 경우 러시아 공화국이 일부러 사출시킨 감도 있다는데(가난한 무슬림들 떠맡기 싫다고) 그쪽의 경우 러시아에 속하지 않게 될 가능성도 있을까요? 유럽에선 대러시아 성립했을 경우에요

서로는 동독부터 발칸, 동으로는 몽골까지 단 하나의 체제 하에 들어간다면...

바르샤바 연방 혹은 프롤레타리아 연방이란 이름으로 말이죠

세상이 정말 재미있었을듯(어이)

레닌은 대놓고 캅가스인이었고

쥬가시빌리도 스스로는 러시아주의자였지만

조지아인이었고

튀르키스탄 일부로 사출하기엔 카자흐스탄 인구수 절반이 러시아계였는데.(지금은 죄다 이주해서 사라짐)

>>812 소련이 아닌 민족국가라면 분리주의로 취급하고 진압한다는 말씀?

러시아 안보 생각하면 독립 발트는 악몽 그자체긴 해서

>>817모스크바-상트페테르부르크 권역이 중심인 국가면 발트에 적성세력 들어오면 발작할수밖에 없는 위치입니다

TMI 소련은 인류 역사상 유일하게 인류의 보편성이라는 기치아래에서
건국된 나라다.

실제 적용 방식은 문제가 많았지만

"소련은 실제로 민족주의와 그 부산물을 제국주의의 산물로서 부정했다."

그리고 몽골은 원역사에서도

말이 독립국이지

그냥 소련의 일부였고(아무말)

미국도 스스로 일개 민족국가 이상의, 보편적 이상의 실험으로 생각했고 다소 사회진화론적인 관점에서 소련을 이해했다고 들었는데요, 둘의 보편성 자처 및 추구는 어떻게 달랐나요?

잘 알지 못하는 상태로 말해서 죄송합니다.

알기로는 소련 말기에 이미 체제에 염증을 느낀 여론이 주류가 되서 어차피 소련이란 간판만 유지한체 내실이 달라지지 않을까요?

소비에트 연방과 바르샤바 연맹이 단 하나의 이름 아래 묶인다면

별 차이는 없었으려나요?

몽골 출신 서기장이라던가 폴란드, 심지어 중동 출신까지 세계에서 가장 광활하고 거대한 개념의 지도자로서 올라온다면

유고슬라비아마냥 각 지방의 민족주의(특히 러시아 민족주의)가 위험 수위에 올랐다고 하던데.

러시아라는 지역
그러니까 유럽러시아와 루테니아가 거리로인한 방어선을 미치도록 요구하는 지역입니다

미국: 신대륙에서의 보편성 주장(18세기 계몽주의의 산물)

소련: "인류의 보편적 평등 주장."(공산주의의 산물이자 공산주의 종주의 산물)

이라는 차이가 있습니다.

>>823 그 원인의 절반이 중공입니다

소련이 경제를 키우라고 막대한 물자지원을 해주고, 십수년이 지나 그 결과로서 -대약진-을 하면서 막대한 쓰레기를 수출합니다

소련은 중공에서 오는 엄청난 양의 물자를 믿고 체제개혁을 시도하는데....

-옥수수- 찍고 미국식량 사먹는 엔딩으로 전락

그 러시아 민족주의 불질해서

소련 간판 걷어찬 개 옐친이라

개쌍욕을 쳐듣는 겁니다

그리고 곡틴 스스로가 증명하고 있듯이

민족주의 불질도 한철 장사에요

대안을 만들지 않으면

"나라가 죽습니다."

미국적 보편주의의 기원이 그때였긴 한데 냉전기에도 그 원형을 유지한 상태였나요?

마오쩌둥은 슈-퍼 똥쟁이..

그리고 옐친이 러시아 민족주의 불질로 방향을

잡은 이유는

옐친도 소련 테크노크라트에서 올라가지 못한

인물이라서 그렇고

마오쩌둥은 중국 인민들에게도 소수민족에게도 주변국가에도 심지어 같은 공산진영에도 어디에도 치명적 극독.

>>830 지금도 못깨서 BLM이니 P-C니 히스패닉이니 하는
다양성의 함정을 안고 사는 건데양.

사체쟝이 1949년 마오쩌둥에 빙의하는 대역(?-

그리고 중국역사상 마지막 천하인이지요.

미국이 계몽주의적 한계를 벗어난다는 건

우리나라로 치면

한국이 단일민족 담론을 포기하는 것 이상의

"불가능한 이야기입니다."

마지막인 이유) 중국은 죽었어! 내 마음속에서만 살아가!!

찬란한 황금빛을 흩뿌리던 황룡이 죽고 곰팡이 썩은 시체만이 남았기 때문(폭언)

그래도 공산주의 혁명 전파라는 측면에서 마오의 의의를 부정할 수는 없으여

마오주의만 남기고 사망하는게 답이였어.

그리고 더 근본적인 이야기로

냉전기는 "모더니즘적 사고방식이 해체되어가던 시기."

이고

"원래부터 모더니즘적 사고 방식을 벗어나자고 이야기하던 게
공산주의입니다."

"서방은 포스트 모더니즘을 주창하지만 공산주의 개좆망 이후"

"씨발 그래서 모더니즘을 해체하고 그 다음이 뭔데???"

라는 질문에 수십년째 답을 못하고 있죠.

"그게 자유주의(지랄)만 남은 인문학의 한계고."(먼산)

한국 단일민족 담론은 혈족주의에서 많이 벗어나면서 꽤 흐려지지 않았나요?

확실히 3세계 공략엔 마오주의가 직빵이었죠

김일성이 그냥 독재자가 아니라 6/6/5급 지도자였던 대역

그냥 북한 가지고 개발딸이나 쳐라콘

근데 마오주의가 정립된게 언제인가요? 중일전쟁 시기에 죽어도 만들어질 사상?

포기 안해서

다문화(웃음) 정책으로

닥치고 동화주의 메타 +

문화정책 메타로 간겁니다

흐려진게ㅠ아니라

내실을 보면 더 독해졌음.

흑흑 현실은 혹부리 1955년에 경제 위기 씨게 오고 삐걱거리기 시작했고-

(단, 그때는 한국도 정상은 아니다)

근대를 벗어났음을 주장하면서 제국주의로부터 단 한번도 벗어난적 었는wwwww

느그가 인류애를 단 한번이라도 가졌다면 세계가 이꼴이 나지 않았다(진실)

스탈린은 과연 필요악인가.. 전세계가 소련을 죽이러 오는 와중에 생존하기 위해 인권을 유린하고 착취해서 국가를 부강하는게 답이었나?

anchor>1596610106>846 한국전쟁으로 몇백만이 죽고 전국토가 초토화된 일이 없다면 경제위기 그없이지 않을까요

>>849없어도 저무렵이면 경제위기 오긴 했을걸요

사실 그 제국주의의 기준을 좀 폭넓게 적용하면 원조 제국주의든 2세계권이든 제3세계(웃음)이든 그 어느 곳도 자유롭지 않...

내가 소련이 망해서는 안됐다고 하는 이유는 사실 다른 게

아닙니다

"소련이 무너지면서 인문학이 죽었어."(농담아님)

"포스트 모더니즘을 외치면서 포스트 모더니즘을 만들어내지 못하는
메아리치는 공허의 목소리"

가 된 이유가 소련 붕괴 이후 사회주의 쪽 담론을

폐기하면서 일어난 게 큽니다.

소련이 맑스주의 원툴에서 벗어나 판-사회주의 정당 다당제 민주주의로 나아간 대체역사.

>>849 한국전쟁 여파도 있겠지만 그때 기근 대처를 잘 못하기도 해서요

Q, 그것만 가지고 죽었다고 하기엔 좀 과장이 심하지 않나요

A, 좆까고 인문학 담론은 사회주의 쪽에서 만든 담론이 10이면
자유주의(풋) 쪽에서 만든 담론이 간신히 1 될까 말까입니다.

>>853 선생님, 그 맑스주의를 벗어난게 현실 공산주의에요.

(미친 소리 같지만 사실입니다.)

anchor>1596610106>851

2세계가 뭔짓을 하던간에
아프리카에서 유럽이 한것보단 나은 상황이 되지 않을까요

공업과 농업을 죽이고 정치와 시스템마저 죽이고 내전이 흘러넘치는 지옥도로 만든게 누군데

자유주의를 주창하면서 자신과 반하는 자유주의 지도자를 외인부대 쿠데타로 날려버린게 엘랑이고 말이죠

근데 스탈린은 답이 뭘까요?

사방에서 우리를 죽이려 드는데 일단 당장의 인권을 짖밟고 착취해서 미래 후대를 위해 급속 산업화-집산화를 완료해야 될까요?

아님 아무리 외세가 있다고 해도 우리가 괴물이 되면 그 자체로 타락한것이고 똑같은 끔찍한 가해일 뿐 이였나요?

소련이 포기해야하는 건 스탈린주의죠

하지만

그 스탈린주의에는

대조국전쟁에서 죽거나 다친

2900만명의 핏값이 걸려있습니다.

"그래서 끝끝내 버리지 못했고."

>>857 아프리카 현실에서 결코 공산주의가 자유롭지 못한 걸 아실텐데요? 소련이, 쿠바가 냉전적 사고에 입각해 저지른 짓이나 마오 시기 중국의 개입이 얼마나 끔찍한 참화를 불러왔는지 생각해본다면요

개인적으로 스탈린의 대숙청과 학살을 거론하면서

스탈린의 공업화 정책이 아닌

부하린이나 트로츠키가 부상하는 경우가 많은 것에 대한

생각은.

"이 길 말고 다른 길 갔으면 독소전에서 졌을 겁니다."

그리고 스탈린 개인은 꼭 미래를 위한 급속 집산화 산업화랑 관련없이

소수민족에 대한 펀견과 인종차별, 그리고 성소수자등 기타 소수자들에 대한 편견과 차별(물론 동시대 다른 팩션에 비해 선녀이긴 하지만) 이 있는건 무조건 잘못된거.

>>860 자유롭지 않죠

오히려 지역에 따라서는 가해자에 가깝습니다.

근데 프랑코포니가 워낙에 파파괴인지라.(....)

스탈린은 참.. 가치를 어디에 두냐에 따라서 좀 흠결이 있던 선지자이든 아님 똑같은 악마이든 차이남.

프랑스가 슈퍼 개새끼여서 그렇지 레드포도 개새끼인건 맞아서

프랑스의, 서구권의 그림자가 더 근본적이고 파멸적인 결과를 불러왔어도 그게 소련과 2세계에 면죄부가 될 수는 없다는 얘기였어요

스탈린은 씹새끼가 맞는데

"얘가 하자는 거 말고 딴거 하면"

독소전에서 소련이 져서

TNO 찍고 있었을 걸요.

미국이 있다고 해도

소련이 독일군 주력 탱킹 안해주면

노르망디같은 한판 역전은 때려죽여도 못합니다.

스탈린식 산업화는 근본적으로 전근대적 농촌이 자급자족하는 걸 무력으로 깨뜨려서 군수에 편향된 방면으로 공업화를 진행하는 거라서... 농민 여러분 부자되시오 했으면 독소전에서 못버티죠, 네

소련이 도덕적인 나라라는 말같지도 않은 소리는 하고 싶지도 않고

레드포가 블루포보다 선녀라는 소리는 저도 싫어합니다만.

소련이 멸망하면서 야기된

사상-철학-인문적 붕괴는

솔까 나도 인문학도지만 회복이 불가능할 것 같아서

하는 소림다.

소련이 살아남는다는 것의 의미는

여러가지 있지만 제가 소련을 호의적으로

평가할 수 밖에 없는 가장 큰 이유는

"인문학에서 사회주의적 담론의 필요성"을

인정해야한다고 보기 때문이고

그를 위해선 공산주의의 종주인 소련이 필요합니다.

그리고 협동주의ㆍ조합주의ㆍ미래주의 사조가 나치-무솔리니식 파시즘에 의해 왜곡되면서 인문학의 폭이 좁아진 것도... 안타까운 일인 것 같아요

Q, 왜요???

A, >>855

Q, 씨발(씨발)

근데 대공황이 터진 이후로, 소련에 대한 대대적 침략이 기정사실인가요?

히틀러 집권과 외교성공,폴란드-프랑스 정복 성공은 말 그대로 크리 20연타를 내놓은 지구작가 악역물 주인공이라..

원래대로라면 소련에 대한 대대적 침공을 할 경제적 여유가 없거나 주변 세력과 머리끄댕이 잡아야 되서 소련까지 올려면, 차라리 부하린의 경제정책으로 내실을 단단히 다지고 올라오는게 좋을지도..(이것도 가설의 가설의 가설이지만)

사실 크리 20연타도 크게 부족하죠.. 히틀러 인생을 보면 이 세상이 누군가 조종하는 시뮬레이션이 아닌가 의심될 정도.

크리 100연타(미친소리같지만 사실입니다)

그리고 개인적으로 좀 신기한 건 철학, 인문학의 경우 냉전기까지도 서방권에서조차 미국보다는 유럽에서 더 많이 기여를 했다는 점인데... 이건 미국 특유의 실용주의적 문화 탓일까요? 프랑스인들이 걔들은 철학을 논하는 대신 어디 창고에서 기계나 만지작거린다고 했던

"학문은 데이터의 축적에서 힘을 발휘하니까."

>>873 인종주의가 핵심적인 나치로서는 유대-볼셰비키-슬라브 총체와 계속 공존할 수 없거든요. 히틀러에 누가 빙의해서 쭉 잘지내려 들면 아마 암살될껄요

>>878 아니.. 애초에 소련을 침공할 정도로 폴란드와 프랑스 정ㅋ벅ㅋ 하는데 까지 가는게 초현실적 지구작가 편애라서.

>>873나치 집권만 피할수 있으면요

그나마 회피루트가 있긴합니다

그래서 그나마 동아시아권에서 철학 담론을 좀 다루는 나라가 일본인 건가요? 한국은 요추 끊기고 거의 단절, 중국은 저 손으로 말소

나치가 집권한다고 해도, 어차피 폴란드떄문에 소련과 국경을 접하지도 못하니까...

그리고 폴란드를 해치울려면 영프와 싸워야되고.

프랑스는 상태 맛가서 가짜전쟁이나 했고... 영국도 개입할 의지나 여력이 충분하진 않아서요

>>876자본으로 아무리 많을걸 구매해도 학문전통은 구매하기가 많이 빡세서

히틀러의 생애, 그리고 때맞춘 스탈린의 집권과 독소전쟁..

이세계가 누군가 만들어낸 시나리오 같은 느낌.(새벽의 헛소리)

>>882많이 다루기는 하는데 다들 맛이가서 요상한 괴작들을 많이 찍어내서 문제죠

지구작가 네 이놈, 하필 지금 플롯이 왜 1936년하고 흡사한 것이더냐!(착란)

가짜전쟁 하더라도, 프랑스 6주 못했다면, 순무의 계절 쳐맞고 붕괴되었을걸요?

아니다 순무까진 가긴 나치에 대한 지지부터가 흔들리고, 당장 경제구조마저 파산 직전이라서 따먹으로 따값돼 해야지.

일본은

>>887 '패전이 아닌 종전'부터 해서 GHQ, 평화헌법까지 일본도 네이션이 많이 외압에 비틀려서... 어쩔 수 없는 측면이 있다고 생각해요

애초에 굳이 단치히 이전부터도, 무수한 히틀러 암살시도(진짜 아슬아슬하게 피함)만 맞았더라면 여기까지 안 왔고..

파시즘식의 군수산업 몰빵 같은 짓거리가 대성공 거둬서 따값하는게 이상.

운이 좋은 것도 있지마는 그때 프랑스가 6주당할 정도로 상태가 안좋기도 해서요

구조적으로 취약한만큼 적들도 그 취약점을 노리기에 딱 주변상황이 떨어지는 기막힌 일이 아니면 따값하기가..

2머전: 대영제국의 왕이 죽고 독일은 재무장하며 루스키는 자신에게서 떨어져 나온 상대에게 졸전하며 세계 경제는 작살남

지금: 대영제국의 위대한 여왕이 그 생을 다하고 독일은 재무장하고 루스키는 자신에게서 떨어져 나온 상대에게 ㅈ망하고 세계 경제는 박살남

결론) 안슐런스가 답이다 뿍진 가즈아(?)

사실 내적상황 안 좋기야. 나치독일의 붕괴직전 재정과 쿠데타직전 군부에 비하면;;

다른거 보다 인문학은 진짜 시간과 거기에 들이부을수 있는 돈의 싸움인데

비율이 7대 3임.

뭐 지구작가가 언제 한두번 이상했나요

>>896은 >>893님에게.

그리고 요즘 대만학계통해서 어떻게든 이런 인문쪽을 재건할려고 중국이 각을 재고는 있긴한데...
우물이 너무 깊고 좁아서 문제입니다

>>898 근데 히틀러는 그 이상한것을 한참 초월해서.. 우러전쟁이나 잔다르크같은 예외도 평벙한 일상처럼 끊임없이 흘러간 결과가..

>>899 놀랍게도 당시 영미권 방문객들 평에 따르면, '나치 얘들 유대인이나 기타 집단 탄압하는 거 빼면 괜찮은데? 프랑스보단 정상적으로 보이네'였어요

>>902 겉으론 그러나 파산직전 재정(공황 장전), 쿠데타직전의 군부(조금만 수틀리면 나치 모가지 땀)

현대 인문학에 괜히 귀족새끼들과 유사귀족 부르조아지새끼들의 지배논리에 의해

괜히 사육당한다고 표현되는게 아닌것

보이면 구토가 나옵니다.

+ 무수한 히틀러 저격과 폭사시도(전쟁이전)

그러니까 모든 평행세계에서 유일한 길인 히틀러의 2차 세계대전이 아니라면 스탈린은 뻘?짓을 한게 아닐까요

문뜩 이런 생각이 들어요.

신경제정책의 문제 때문에 그 집산화의 개괄은 부하린도, 트로츠키도 동의했거든요

단순히 스탈린의 문제라기보단, 소련의 한계도 어느 정도 고려해야 하는 사안이라는 거죠

근데 그 집산화를 너뮤 급작스럽게 우악스럽게 부작용과 마찰을 무시하고 밀어붙인건 스탈린 고유 아닌가요?

더 과격한 집산화는 트로츠키가 주장하기도 했고요, 결국 우파 주장대로 점진적으로 진행하면 자본주의적 현상을 용납해야 하거든요

어차피 소련은 체제모순으로 인해 무너질 수 밖에 없는 부실공사였고, 결국 역사속에서 공산주의/사회주의가 사라지고 자유민주주의가 최종승리자가 되었다는 것을 부정할 수는 없는 것.

결국 인류의 역사는 보다 많은 사람이 부유해지고, 자유로워지는 길로 가고 있다는 것이 정명하니까.

...대가리에 꽃만 차있군

내 땅인데 내가 농사 안짐

혐오와 차별의 시대로 가고있는데 도대체 뭐가 나아지고 있다는거지?

아 고것은 공산주의 잔당의 준동이라고 생각하시기 때문이지라

현대 인문학 좀 파보고 어 뮈지? 참피들인가? 하고 의아했었는데 사육실장이었구나...

모닝

모닝...

현대인문학....

>>891일단 그 '외압'이 무엇을 뜻하는지 궁금합니다만

결론만 말하자면 '그래서 일제가 퍽이나 인문학을 냉전 발가락 수준으로라도 발달시킬 수 있냐'에 대해서 과연 긍정적인 답이 나올 수 있는지?

애초에 그 '외압'도 자업자득 아닌가?

아무튼 좋은 추석 당일입니다 모두

새벽에 깨서 잠이 안와가지고는 아침 운동 갈 예정인 데숭

인문학은 기본적으로 담론 싸움인데

"소련붕괴 이후 사회주의 담론이 힘이 잃으면서"

나온 담론들이 힘이 없어요(없을 수가 없지 씨팔 기존 담론
리뉴얼밖에 없는데)

(포스트 모더니즘 드립의 한계)

인문학 진흥을 위해 일단 소련을 부활시켜 보자(미친 소리)

낄낄낄 일본 인문학이 급속도로 빌전한건 자신들의 담론이 박살난 2차대전 이후로구만

불판이지만 요즘 주류 담론이 젠더 쪽으로 옮겨가는 이유도 그것...

젠더담론 쪽은 페미니즘 때문에 활력이라"도" 있으니까

(담론으로서의 가치는 그말싫)

>>928(기절)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596614068/recent

많은 사람이 부유롭고 자유로워진다 = 공리주의

그런데 세상에서 단 한번이라도 공리주의가 주요 심상으로 올라온 적이 있던가? 공산주의를 제외하고

사체를

허그허그하고 .dice 0 100. = 90
쓰담쓰담하자 .dice 0 100. = 13

히에에에에에에엑

외계광물쟝이 왔는에 환영이 없었군

환영의 4엔지 마베스터 돌격 .dice 1 100. = 13

냐냐냐냐냥 등장

사악한 고양이다

썰을 내놓으면 살려주마 .dice 1 100. = 82

망할 혐오와 차별을 없애기 위해 민주국을 현실세계로 부르고싶구만 진짜로

현실 소련이 민주국을 보면 어떤 반응일까

민주국이 현실에 강림하면 좋은 꼴 못볼 건데요(......)

물론 궁극적으로 "인간다운 인간"대접을 받는 사람의

수는 크게 증가하겠지만.

"그 과정에서 민주국은 자신에게 반하는 모든 국가를 하드파워로 밀어버릴 겁니다."

바보들의 행진(구대륙을 짖밟으며)

그게 미국이든 뭐든

수틀리면 밀어버리고

자기 시스템을 이식할 겁니다.

물론 그 결과 많은 사람의 삶의 질은

Sky rocket이 되겠지만요.

(어헣헣)

군사력이고 뭐고 경제력으로 싹다 말려죽일수있으니 민주국은

사람을 사람으로 보는 국가라니... 난 그런거 몰라...

정확하게는 "민주국에게도 기준이 존재합니다."

일단 겉으로 보기에는 매우 널럴한 기준이긴 한데요

이게 참

어........

음.......(먼산)

그정도만 되도 외계인, 아니 외계인도 그렇게는 못할텐데...

민주국 세계관에서 지하에 숨어있던 랩틸리언들이 대대적으로 침공하는 2차창작

물론

얘들은 국제평등주의는 밥말아먹은

자만과 오만의 덩어리이기 때문에.

전세계에 영사관이 설치되고

전권대사는 전설상의 존재가 됩(읍읍)

(오만하지 않은 초강대국은 초강대국 해먹을 자격이 없다고 생각하는 참치)

핵협박하면 쏴보라고 말할넘들

"국제평등주의가 없는 오만함."인게 문제죠.

세계의 이익 = 민주국의 이익이라고

진지하게 생각하는 경우가 많을 겁니다

아 생각해보니 민주국을 상대로 핵협박할 미친넘이 있을리가 없뎄다

그리고보니 공산귀족 이야기가 나왔었는데

그 공산귀족들이 오히려 자본주의를 추구해서 주정뱅이와 함께 소련 해체를 주도했고 이후 울리가르히가 되었다는 것을 어디서 봤어요

공산주의는 X간이 받아들이기에는 너무나도 드높은 사상일 뿐이야...

체제가 어떻던간에 ㅈ간은 변하지않는다(아무말)

>>953 거꾸로지. 공산주의는 인간 본성에 반하는 사상이기 때문에 필연적으로 실패할 수 밖에 없는 것.

그리고 공산주의/사회주의가 인문학 발전에 뭔가 기여했다고 보기에는 딱히? 만약 그랬으면 인문학 1위 국가는 미국이 아니라 소련이었겠지.

이세상엔 완벽한 체제란 없고 그 체제 문제점은 결국 사람이 고쳐나야한다 라고 생각하는 1인

고쳐나가야

솔직히 자유주의든 민주주의든 간에 그 이상은 좋잖아요

어떤 사상이던 사회체계던 간에 이상은 좋다 하지만 ㅈ간이 ㅈ간하는 이상 문제점이 생길수밖에 없는것

솔직히 말해서 소련이 무너졌다고해서 우리 삶이 나아진건 아니쟝 더 ㅈ같아졌지

근데 왜 민주국은 간접적인 수단보단 직접적인 수단으로 강제하는 걸 선호하는 걸까요? 얘들 역량이면 소프트파워로도 저들의 보편성을 받아들이게 만들 수 있을텐데요

온갖 차별과 혐오들에 돈에 미쳐서 자기 자신까지 파멸로 몰고가려하고있쟝 대표적으로 코인

그 인류에 아무런 도움도 안되는 코인에 미쳐서 온갖 환경오염까지 유발하고있고

이런거 보면 체제가 바뀌어야 하는게 아니라 인간이 변화해야해 그게 가장 중요하고

>>960 이상이 좋아봐야 현실이 시궁창인걸 어디에 쓴다고. 인문학이라는 것 자체가 인간에 대해 탐구하는 건데 인간본성에 어긋나는 체제나 사상이 잘못된거지.
>>961 결국 소련 자체가 지속 불가능한 체제였다는 게 명백한 사실이고.

>>966 그래서 삶이 나아졌수? 그 자유민주주의라는걸로?

인류는 부유해지긴 거녕 양극화만 심해졌고 인간의 자유는 더더욱 억압받고 있는게 현실이잖아?

인류 절반 이상은 독재국가에서 살고있고 그 허울 좋은 민주주의와 자본주의는 독재의 수단이 되고있지

애초에 러시아는 자유민주주의를 채택한 적이 없다는 걸 고려해야 하고요, 또 전세계적으로 두드러지는 양극화에도 불구하고 절대적 빈곤 인구 비율은 감소했으니 마냥 내려치는 것도 좀 그런데요

자유민주주의는 살아남은거지 승리한게 아니야 승리한적도 없고

정말 승리선언을 할라면 인류 전체가 민주주의를 제대로 누리고 있어야해

극소수 선진국들만 민주주의를 누린다고 승리한게 아니라구

>>971 냉전 자체가 공산주의/사회주의와 시장경제/자유민주주의의 체제경쟁이었고, 이 체제경쟁에서 이긴 쪽은 후자 맞지. 역사부터 다시 가르쳐야 하나.

>>966 그렇게 따지면 모든 체제가 지속불가능하죠, 그 민주주의와 자본주의도 몇번이고 변혁을 걸쳐 이어져 온 거고요.

도대체 왜 이러는 걸까요. (절래절래)

>>974 선생님 전 민주주의를 말했지 자본주의는 말 안했어요 난독증 있으세요?

>>974 그리고 민주주의하고 자본주의는 한몸이 아니야

>>974 역사를 다시 배워야하는건 그쪽이라구

>>974 오히려 인간을 안보고 체제만 보고 있는 니가 공산주의자하고 뭐가 다르지?

그리고 소련의 사회주의만이 사회주의라고 볼 수도 없죠

많이 까였고 까이는 중이지만 신좌파 역시 한 갈래고 아직 현역이라

냉전은 사회주의와 자본주의의 경쟁이었지

그리고 그 자본주의가 냉전에서 승리한 이후 지금껏 뭔짓거리를 했는지 볼까

떠오르는 샛별들을 짓밟아 자신들의 배를 채웠고

막다른 길을 향해 달려나가다 스스로 끝을 맞이했으니

이후 십년이 넘는 세월동안 침체를 벗어나지 못했으며

허상을 실제로 바라보며 무수한 가능성을 불태웠고

그 결과 지금이 되었다

>>978 사유재산의 보장, 자유로운 경제활동의 보장 없이 민주주의가 성립할 수 있나.

누구보다 자유시장을 외치지만 정작 자기들이 죽어나가면 누구보다 정부를 찾는 이들 정말 모순적이네

대혁명이 위대한 진보라 불리는 이유는 일만이 하나를 위함이 아니라 일만하고 하나가 모두 평등하다는 이념을 세상에 내세웠기 때문이다

그러하다면 하나를 위해 나머지 수십이 착취당하고, 그 하나중에서도 극소수 몇몇만이 무한한 풍요를 누리며 나머지는 고통벋는 작금의 세상은 이치에 맞는가

>>982 시적인 표현은 좋은데, 자유민주주의 시장경제가 인류 전체를 더욱 더 부유하게 만들었다는 것, 더욱 더 자유롭게 만들었다는 것이 사실이지.

>>983 초기 자유주의 철학자들이 그 자유를 위협하는 요소로 민주주의를 제시했을텐데요

>>986 뭐가 인류전체를 부유하게 만들어? 말해봐 세상에 정말 풍요롭다 생각하나?

세상이

>>986
코인
서브프라임
대침체

이 세가지를 부정할수도 대안을 만들수도 없다면 무너지는게 합당하며 지금도 무너져가고 있다

코인은 진짜 악질이야 환경오염에 세상 사람들의 인생을 망가트리고있지

그렇다고해서 인류에게 도움이 되는가? 그건 또 아니야 아무런 가치도 없는 데이터 쪼가리들로 가치를 부여하고 돈을 낭비하고있어 이게 자본주의의 모순이지

묻건데 그 잘난 "자유민주주의" 와 "자본주의" 라는 체제가 저 세가지중 단 하나라도, 해결책을 제시할수 있는가

현대 사회가 저 세가지로 말미삼은 필연적인 침체가 아닌 더 나은 미래로 나아갈수 있었는가

>>990 네덜란드 튤립파동, 1929년 대공황을 제시.

생각해보니 튤립파동이 코인 사태의 원조내... 그것도 현물이 남는점에서 코인이 더 악질이라는걸 증명하지만

다만 다른 사상 중 이를 해소할 방법이 있는가...도 미지수고 모순 없는, 문제 없는 체제는 없기 때문에- 절박함을 자각하고 노력하는 것 말고 없지 않나 싶어요

지구온난화 역시 해결할 방법은 모두가 알고 있다

국제사회가 단 한번이라도 자기 자신만의 이익이 아니라 인류 전체의 생존과 공리를 위해 협조하며

선진국은 자신의 부를 다른 이들을 위해 사용해 화석연료를 태워대는 개도국에게 신재생에너지 발전소를 건설하고 구식 시설을 사용하는 공장들을 탄소배출이 감소된 새로운 설비로 바꾸어 주고, 자신은 원전을 통해 탄소배출을 절감한다

핵융합 발전을 말 그대로 세계적 규모의 거대 과학으로 삼아 수십개의 연구로를 만들고 십수년 내로 상용화하며

탄소포집과 해수담수화를 통해 사막을 숲으로, 수경재배와 수직농장,거대 아콜로지, 해상 콜로니 등을 통한다면 만인을 위한 세계를 만들수 있을것이다

그러나 자본주의가 자신의 이익을 아닌 모두의 이익을 위해 행동할수 있는가?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596614068/recent

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일천명의 사람이 각기 만원을 지니기보단 한명의 사람이 백만원의 재화를 지니는걸 긍정하는게 자본주의다

결국 인간이 변화해야 저런걸 할수있지여 체제가 문제가 아니라...

안그럼 다같이 파멸하는거고