참치 인터넷 어장

＞．
　　　　　　　　　　　　　 , 'ヽ:::/／::／::::::::＞､_　＞
　　　　　　　　　　　 /＞´ヽ/⌒ヽ､‐＜´:::::::ヽ＼〉、
　　　　　　　　　　　　　　／::::::∧{:::::::::::::ヽ:::::＼＞z',　V,ﾊ
　　　　　　　　　　　 /::::::::/{~~~ﾏヽ::::::::::ヽ:::∧::::∧ l＞ヽ＼
.　　　　　　　　　　　 /::::::::::| |　　.ﾏ　ヽ::::::::',:::∧::::∧|　　 l　 l
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::|_l__　　 } -- ',::::::::::::::ﾄ:::::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::,==ﾐ　　 j,ｨ==ﾐ::::l:::::::::l }:::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |:ｲ::::::圦ﾋﾘ　　　Vリﾉ:::::l:::::::::l/:::/l|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |! ',::::::::: 　　　　　　　}:;ｲ:::::::,'::::/　|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |!　',::::::::::.　　　　 /ｲ.|:::::::{_ｲ{∧| 　 ├i┘
　　　　　　　　　　　 |!　ﾏ::::::::＼　｀　　　　 |::::::,' 　／:＼～:::|
　　　　　　　　　　　　 l!　　ヽ:::::::|　＞ｰ=彡ﾍ !:::::i ／: : : : :＼:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::::!/: : : : : : ｢: :|:::::|: : : : ::／: : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::八: : : : } : 〉 :|:::::|: ／:/: : : :-‐=ﾐｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::ｌ: : ヽ:}:/: :}: : |:::::|: : : |:／: : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::|: : ／ : : : : : |:::::|: : : j′: : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::' :/: : : : : : : :.|:::::| : : ｛/: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:/: :{: : :: : : : : : |:::::|: : : :Ｖ〉.: : : : : : : :|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |{: :八: : :: : : : : :|:::::|: : : : }: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:ｰ:ミ＞､: : : : : }从!: : : /: : : : : : : : : :!
　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : :＼: : }: :⌒: : : : : : :.}_ : : : : : : : /:|
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ: : : : : : : :( :-=ミ: : : : : /⌒: : : : ::／: :|
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : : :人: : : : ＼:／.: : : : : : : : : : :八
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : :(: : : `: :_:_彡: : : : : : : : : : : :ｲ{:::::ヽ
　　　　　　　　 __ ｘ―く_: :_ｘ‐… ､｝:_:_:／: : : : : : : : : : : : :_:ノハ〉､::::::＼＿__
　　　　　　__ｘ―ｰ/ r(__厂＿_>ｰ'⌒　＼: ＼: : : : : : : : :ﾆ=_:_:_:_:_:/　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／⌒ﾆ=: :し｢:」==「::くノ⌒7 　　 l: : :|: : : : : _:∠二¨＼i:i:i:}　　　｀¨　 ⌒);ﾊ:!
　　　 /: : : : : : : : ヽ〃ｰ_ぅ辷ﾆ／　ィ　厶-┴…ｧ' : : : : : : : : :｀＾{　__　　　／
　　　｛: : : : : : : : : : {{￣　　　ｰ'￢ﾆイ: :ヾｰ､:〃: : : : : _＿: : : : : V⌒＾ﾆ=‐-　　_
　　　、: : : : : : : : :}} : : : : : : : : : : : : :|: : : }　_＼: : _;∠:⌒´: : : : : {ニニニニニニ）
　　　厂＼＿:_:_: : : {{: : : : : : : : __: : -┴ｧ:'⌒＾:⌒^⌒: : : : : : : : : : }}ニニニニﾆ／
.　　/=ﾆﾆﾆﾆﾆ￣三}厂三¨¨＾⌒丶　｛〈＼: : : :{: : : : : : : : : : : : :}}ニニニﾆ／
　　ー==ニニニニ〃ﾆﾆニニニニニ￣`ｰ＼: : : : ＼: : : : : : : : : 〃ニニ=‐´
　　　　　￣ ¨7/⌒´￣ ¨¨　ｰ-=ニニニニ`　　 ―ー――=彡ﾆ=- ¨
　　　　　　　 //　　　　　　　　￣¨　ｰ=ニ二三三二ﾆ=- ¨

=========[사체]=====================================

☆479☆

잡담판1~200:>1593442220>930
잡담판201~300:anchor>1596259364>849
잡담판301-400:anchor>1596396072>0
잡담판401:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596396072
잡담판402:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596398070/
접담판403:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596402081/
잡담판404:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596409075/
잡담판405:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596413091/
잡담판406:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596414077/
잡담판407:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596419069/
잡담판408:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596423066/
잡담판409:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596426097/'
잡담판410:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596431078/
잡담판411:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596435072/
잡담판412:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596441067/
잡담판413:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596444119/
잡담판414:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596448080/
잡담판415:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596454070/
잡담판416:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596457068/
잡담판417:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596459091/
잡담판418:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596461072/
잡담판419:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596465065/
잡담판420:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596468086/
잡담판421:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596470104/
잡담판422:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596473067/
잡담판423:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596477086/
잡담판424:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596483071/
잡담판425:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596489075/
잡담판426:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596492110/
잡담판427:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596495069/
잡담판428:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596497092/
잡담판429:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596498094/
잡담판430:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596501069/
잡담판431:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596504072/
잡담판432:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596507066/
잡담판433:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596509099/
잡담판434:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596510118/
잡담판435:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596513102/
잡담판436:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596516066/
잡담판437:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596516167/
잡담판438:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596516303/
잡담판439:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596516450/
잡담판440:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596518120/
잡담판441:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596519173/
잡담판442:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596524088/
잡담판443:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596527090/
잡담판444:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596529074/
잡담판445:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596532084/
잡담판446:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596537068/
잡담판447:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596542084/
잡담판448:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596545088/
잡담판449:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596546077/
잡담판450:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596548090/
잡담판451:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596551079
잡담판452:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596554087
잡담판453:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596556072/
잡담판454:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596558069/
잡담판455:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596560081/
잡담판466:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596563076/
잡담판467:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596564081/
잡담판468:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596565099/
잡담판459:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596568068/
잡담판460:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596569081/
잡담판461https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596571081/
잡담판462:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596574072/
잡담판463:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596576077/
잡담판464:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596577071/
잡담판465:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596579084/
잡담판466:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596581071/
잡담판467:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596583069/
잡담판468:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596585086/
잡담판469:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596586082/
잡담판470:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596588070/
잡담판471:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596591083/
잡담판472:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596594066/
잡담판473:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596596088/
잡담판474:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596598087/
잡담판475:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596602068/
잡담판476:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596604090/
잡담판477:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596606103/
잡담판478:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596608068/
잡담판479:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596609071/
잡담판480:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596610106/
잡담판481:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596614068/
잡담판482:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596615101/
잡담판483:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596617109/

인양

ㅇㅊ

안착.

착륙

국산 수송기라...

그거 전에 레드셔츠가 썰푼 거 있는데.

몇어장이더라???

수송기 구매가가 정신나간데다

수요가 높아서 국산각이 섰다던가 그랬던거 같은데

살만한 수송기들이 죄다 비싸다니(...)

밥 먹었으니 후식으로 사체 페로페로
.dice 1 100. = 39

우크라이나 그 땅에서 대기근 일으킨 소련은 도덕책

데굴

아브아조씨 간담회 봐써요?

그거 "리얼에게 배신당한~" "수송기" "국산" site:bbs.tunaground 로 찾으세여

Wheatfield - A confrontation이라

지금도 농사짓고 있으려나

뭐 좆잉 꼬라지 보면 그럴만 하다 싶기도 함(폭언)

>>13
유튜브는 못봤는디

...ㅆㅂ "재화 안쓴 유저 책임??????"

역대급 명언 탄생
개인의 실책

카카오를 불태워라
미국이었음 진작에 반독점 맞고 개같이 해체당했을 놈들인데

ㅈ잉 놈들이 다 그렇져 뭐

카카오를 불태우는건 쵸큼 그렇고

대기업 리스트에 넣어서 혜택을 빼았고. 의무만 줘야만

카카오는 내부의 종양입니다
망하기에 너무 크다면 존재하기에도 너무 큰 것(아무말)

이런 내부에서 중상모략하는 유대-볼셰비키 카카오를 제거하고 우리 민족의 정기를 바로 세워야(응?)

그와중에 대놓고 리세 막았다 발언 파문

키타산 픽업 중에 말이지...

보잉 이놈들 미국 기업 아니었으면 737 MAX 결함때 그대로 엿됬을텐데

카카오 는 파도파도 괴담이더니

여기서 괴기저택을 찍어버릴 줄이야

카카오 그넘들 For kakao 시기 때부터 개판 아니었나

쌉개판이었지요

카카오겜 운영이랑 가챠 꼬라지는 옛날 부터 유명했음.

대놓고 겜 이용자에게 누칼협 시전
리세 트래픽 많이 생겨서 막았다
개인의 선택이엇다 해놓고 미안하다 사과

전설은 아니고 레전드 갱신중

한국이 자체적으로 90년대에 F-15급 전투기를 자체개발한 대역(아무말)

좀 있으면 여기까진 올듯(아무말)

한국이 일본을 트루-내왜일체로 완전병합하고 일본 문화를 철저히 말살하고 만반스라움을 획득하고 지금도 이어져오는 대역

90년대에 소련이 아니라 미국이 해체된 대역

90년대에 F-15급 전투기 자체개발이면 항공기술 최상위권 수준 아닌가

만주-한반도-일본을 단일 문화권으로 통일했으면

패권도전국이군요

아니면 패권국이던가

만반열도 패권도전국이 네덜란드 프랑스 영국의 식민지 독립을 지원해서 유럽 열강들 개같이 쫓겨나고 트루-대동아공영권을 이룩하는 대역

그냥 미국 러시아 다음 수준일텐데

트루-대동아공영권보다는 아시아주의가 더 나으려나

사회당이 여당인 간반도 한국이 우한 국민당 좌파를 후원하고 있었는데 장제스가 상하이 사변을 일으킨다면 한국의 반응은?

그 와중에 말딸 CS 담당 게임에 대해 몰라레후 시전

그 정도 덩치면 양차 세계대전 이후 유럽 열강들 쫓아내는 거야 일도 아니고

이제 쫓아낸 다음.

"무엇을 줄수 있는가."의 싸움이 되겠죠.

서태평양-아시아 일원에서의 군사패권을 확립할 여력은 확실히 있을 거고.

트루-경제협력체를 만들어서 소속 국가들의 경제를 하나로 통합하고 기형적 식민지 경제구조를 탈피하는 대역

한반도는 사실 하늘섬이었고 한반도에 사는 인간들은 날개가 달려서 하늘을 날아다녔던 대역

고거 냉전 고려어장 생각나는데

와!!!! 경제 통합이다!!!!

AEU(Asian Economic Union) 실화냐

가슴이 웅장해진다(미친소리)

말딸이 망한다 → 말딸셔츠가 유대볼셰비키부르주아지공산귀족노멘클라투라 레드셔츠로 돌아온다 → 사체쟝에게 던져줘서 셔츠뮴을 양산하게 한다 → 사체쟝이 행복해진다

이것이 레퀴엠이다

가슴에 칼나오는 쇼군이 나오는 원신으로 오세여(아무말)

아시아 경제 협력기구가 아프리카 독립도 지원해서 아프리카-아시아 경제협력체 구성으로 아프리카가 식민지의 굴레에서 벗어나서 고공승천하는 대역

미국이 영프가 개입한 남북전쟁으로 분열되고

다이칭구룬은 천조실서 및 체제 현대화로 승천하고

대전쟁에서는 미국 참전 부재로 독일제국이 이기는 대역

본인은 200지른 계정 날라가서 멘탈 터지고 접었지만(...)

전세계가 중세에 머무는 대역

>>50이면 인종주의가 더 강해질까요?

황인종이 백인종을 파별하는 세상이겠지요

파별->차별

독일제국도 유럽 문명 사수해야 한다고 프로파간다 더 하지 않을까요?

중국이 체제현대화-국제 체제화에 성공한다는 전제면

대전쟁 겪은 유럽이 앞설수 있는 여력이 없습니다.

헤게모니의 붕괴이자 유럽이 그렇게 두려워하던 유럽의 국제지위의 찬탈이 그대로 일어나므로

대전쟁의 여파와 더불어서 유럽 전체에서 사상적 폭주가 횡행할 겁니다.

유럽 전체가 파시스트로 단결하는 미친 대역

빌헬름 2세의 황화론이 성경이 되고 힛총통이 전 유럽의 아이도루가 되고 유대볼셰비키눈찢어진황인종과 운터멘쉬밤에보면구분안되는어둠속의존재깜둥이를 쳐 죽이라는 말을 애기들이 대놓고 하는 대역

WA! 검은맛 유럽 그래서 언제 망해여?(아무말)

내가 보고 싶은 대역

-4대 문명 +아즈텍이 체제개혁해서 현대까지 내려온 대역

-환핀대전이 진실인 대역

-쥬신혈교와 관무가 분리되지 않은 상고무림의 대결이 벌어진 대역

산업 수준 측면에서는 크게 약진하지 못해 질적 수준이 일본하고 큰 차이 없어도요?

산업 수준이 일본 수준이어도 중국 덩치빨 생각하면 겁나 무서울텐데

환핀대전은 역사입니다만(아무말)

이중에서 그나마 판도물로 커버칠 수 있는 건 문명 라이징 정도구만.

고대 문명들이 스트롱하는 와중에 아메리카를 집어삼킨 개혁 아즈텍이 선셋 인베이젼을 일으키는 그런거.

일본수준 산업화로도 중국 인구 10억 찍을 수 있거든요.

영토 크기가 일본 이상인 국가들은 전부 하위 행정구역 기준으로 갈갈이 찢어지는 대체역사

질적 생산력이 떨어지더라도

일단 항공기와 선박, 차량을 생산할 수 있는 수준의 산업능력을 갖추고 있고

스타팅 맨파워가 4억을 넘기는(....) 무친련들이므로

농촌조지면서 무지성으로 박아도 5~6억이고

토지개혁까지 돌리면 자체 인구 역량을 10억 이상까지 끌어올릴 수 있어서.

인구빨로 세계 GDP 1위 찍고도 남습니다.

>>40은 어떻게 보세요?

뭐 중국이 일본 수준 산업화라도 성공하면 유럽국가중 그거 상대할만한놈은 커맨드를 캘커타로 이전한 영국이나 가능할걸요

>>70 일단 간반도 한국의 사상적 성숙도가 어느정도일지는 모르지만

양국간 군사 긴장도는 크게 오르겠죠.

그게 전쟁으로 번질지는 모르고,

애초에 저런 상황이면 군벌들 상당수가 한국 줄이 닿아있을 거라.

일본 산업력에서 영국 기술 이전 분량 뺀 정도면요

농담 아니라 중국이 일본 수준 산업화라도 성공하는 순간

표면적으로는 미-영하고 티어뜨고 있었을 겁니다.

>>73그러면 그냥 산업화가 안되었다고 쳐야할겁니다

>>73 그러면 산업화를 안했단 소린데요.

일본 산업화 내역에서 영국 줄이 안닫아 있는 건 없습니다.

일본 산업화는 철저하게 영일동맹의 산물이에요.

닫->닿

애초에 일본이 산업화된게 러시아 남하 최종저지선으로 설정되어서 영국 투자 받으면서 겨우한건데

그럼 조선 방곡령은 왜 막은 거죠? 영일동맹 이전이고 산업화도 많이 진척되진 않았을텐데

대신 중국은 압도적인 기본 덩치에서 나오는 "자체 자본이 있기 때문에."

이걸 활용할 수 있는 환경과 영국이든 프랑스든 해외 투자까지 받아서

일본수준 산업화를 달성했다고 하면,

석유문제만 해결되면 자체 내수빨로 대공황 넘기고 승천각 잡을겁니다.

>>80 일본은 쌀 자급이 안되거든요

우리 일제쿤 토지개혁 안했고 농노제 굴리고있었다(...)

반면에 한반도는 기록상 미 군정시기까지 쌀이 남아돌았습니다.

미 군정이 죽여버리기 전까지는.

러시아식(차르정) 토지개혁(알렉산데르 2세)은 하지 않았나요?

아예 안해서 미군정이 대신 해줬는데여(...)

신정부 관료들이 사무라이(지주)들이라 그거 정책 끝나고 그대로 다시

지주들 손으로 돌아가거나,

아니면 그 지주들이 생사공장 사장님이 되서 도루묵 되거나.

그 지주들이 야쿠자가 되서 도루묵 됬거든요

유럽이 사라졌다(아무마리

>>88뎃(뎃)

>>88 업보로군(아무말)

>>83 농노제가 아니라 지주소작제. 그리고 이 당시에 지주소작제 안 굴리는 나라는 공산혁명으로 갈아엎은 소련 정도 밖에 없었고(엄연히 말하면 얘네들은 공산당이 지주, 농민들이 농노인 구조)

소작권 인정 안해주는 나라는 얼마나 되었더라

어제 그놈 같은데... 무시하져

이런 개쩌는 전차들을 보고 무용론이라니 말이 안된다(아무말)

인류 역사상 기술이 가장 발전했던 시기는 미소 우주경쟁 시기 아니었을까 서로 이기려고 돈이고 뭐고 꼬라박했던시기

인류의 우주진출 마렵다

(지주소작제 내에서도 예농으로 굴러 떨어지는 게 부지기수라서 문제고)

(그래서 지주제를 혁파해야한다는 이야기는 너무 많이 했으니까 넘어가자)

고로 우리는 화성으로 진출해야한다

행정력 한계상 못조진 전근대라면 모를까 근현대 와서는 조져버려야져

테라포밍 마스-

현대 와서는 토지개혁 못하면 그대로 나라 조지는거고

세계 평균이 마이너스라고 플러스가 되면 안된다는 논리는 대체 뭘까

이놈들이 향상심이 없어 향상심이!

미소 우주경쟁이 달착륙으로 끝나지않고 화성까지 가버린 대역

>>99 지주=악 이라는 마르크스식 도식이 아니면, 생산성 자체는 오히려 지주소작제가 자영농보다 더 좋음.

아 우주가고싶다

전세계 농업이 조져지는 와중에 쌀값이 떨어져서 농민들이 울상인 아웃라이어를 보면 경세제민의 위력을 알수 있지만

아니 경자유전

우리에게 쌀은 중대문제다(아무말)

>>104 낫들고 풀베기 20분만 해봐도 그딴 소리 안나올 건데.

네 무덤의 풀을 베어라

낫들고 풀베기... 군대 진지공사때가 생각난다 토나와

>>q104 그리 따지면 그 시기엔 소련이 가장 나은거 아닌가?
마름 따로 없이 국가가 지주인데

집단농장 그거도 러시아쪽 농촌 공동체 기반이더만.

이제 저놈 패턴 다 외웠다 이제 소련 깐다

에 500원을 건다

잉여노동시간동안 잉여생산물을 만들어내기 위해 노동자가 물질생산에 지출한 노동. 이것은 인간사회의 일정한 발전단계에서 노동자와 그 가족의 생존에 필요한 것보다 더욱 많은 생산물을 만들어내는 것이 가능하도록 하는 사회적 노동생산성이 증가한 결과이다.

착취사회에서 잉여 노동은 착취계급을 부유하게 하는데 사용된다. 노예소유제에서는 노예는 거의 전적으로 노예소유주의 필요를 만족시켜주기 위해 일했다.

봉건제에서는 자기소유의 농장에 지출하는 필요노동과 영주소유의 농장에 지출되어 영주에 의해 전유되는 잉여노동으로 소작농의 노동이 뚜렷하게 구분되어 있다.

자본주의에서는 필요노동과 잉여노동으로의 분리가 표면상으로는 노동자들의 전체노동에 대한 대가로 지불되는 임금형태 속에서 은폐되어 있다.

그러나 사실상 노동자는 오직 그의 필요노동에 의해 만들어진 상품의 가치의 일부에 대해서만 임금의 형태로 보수를 받고 있으며, 동시에 그의 잉여노동의 대가없이 자본가들에 의해 전유된다.

현대 자본주의에서 잉여노동의 크기는 필요노동의 크기보다 상당히 크다. 이윤추구를 목적으로 하는 자본가들은 그들이 전유하는 잉여노동의 크기를 증가시키기 위해서 가능한 모든 수단을 동원하고 있다.

그 결과, 필요노동시간을 줄이고 노동자들의 생활수준을 낮추게 되는데 이것은 곧 착취의 증대를 의미한다. "일정한 필요를 초과하여 수행되는 노동으로서의 잉여노동은 일만적으로 항상 존재해야만 한다"(k.마르크스, 『자본론』,제 3권, 819쪽).

잉여노동은 사회주의에서도 존재한다. 그러나 여기서는 잉여노동이 모든 인민들의 증가하는 사회적 필요(생산의 계속적인 성장과 진보, 각종 보험기금 및 준비금, 비생산적인 영역에 종사하는 노동자들의 필요충족)를 만족시키기 위해서 사용되는 물질적인 편익을 창출할 목적으로 지출되는 것이다.

사회주의에서는 잉여노동이 착취관계를 의미하지 않는다. 왜냐하면 사회주의 사회에서는 인간에 의한 인간의 착취가 폐지되었으며, 노동자들이 생산에서 수행하는 모든 노동은 노동인민 자신들의 이익을 위한 필요노동과 잉여노동으로 되었기 때문이다.

따라서 사회주의에서는 필요노동과 잉여노동 사이의 변증법적인 관계가 존재한다.

즉, 사회주의적 생산의 확고한 성장을 보장함에 의해서 잉여노동을 필수적인 생산물을 증가시키는 조건을 창출하며, 그럼으로써 노동자들의 생명력을 보다 충분히 회복하도록 도와주며, 노동자들의 전반적인 발전을 이루게 하는데 이것은 잉여생산의 계속적인 성장과 전체적인 생산의 발전의 성과인 것이다.

소작 = 잉여노동을 착취당함으로서 더욱더 가난해짐

자영농 = 수신제가치국평천하라 자신을 갈고닦아 가족을 살필 여력을 얻고 공부를 해 관료나 그 이상으로 출세할수 있음

소련이 농업 조진 이유는 우크라이나 수레바퀴 돌릴려고 그랬다라거나 리센코가 농업 조져서 그랬다 정도로 언급되긴 하는데

그나저나 저넘 어제 그놈아닌가? 웃음벨 그 자체였는데 조선어 논문 그 드립 친놈 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

집단 농장은 최소한 러시아에 트랙터를 보급했다는 업적이라도 있죠.

지주 소작제에서 그런 기적이 일어날리가.

소련 농업은 소련의 입맛에 가장 잘 맞는 과학자가 리센코였다는 것이 가장 큰 문제...

농민 출신에 공산당에도 충성하고 더군다나 "용불용설 자체가 소련이 추구하는 이상에 적합한 것"이었다는 것까지

영문권 논문 드립은 도대체 뭐였을까...

진화론 기반으로 춘화처리였나 그걸 한세대 하면 적용된다는 가설로 그만(쓴웃음)

작은 밭에 실험 좀 해보지 그랬나.

뭐 굳이 리센코만 문제가 아니고 소련 농업이 무너진 건 수많은 무리수와

외부적 요인까지 결합된거라 뭐라고 속단할 수 없는 물건 입니다만

후천적으로 얻은 유전성질이 후대로 전해진다!

니미쉬펄?

지금이야 그런 반응이지만 그땐 한창 다툴때잖아요

공산주의니 뭐니 같은 것 보다는 그냥 과학에 정치 묻어서 그리 되었을 뿐이에요.

자본주의 쪽에서도 과학에 정치 묻어서 추태를 보이는 경우가 수도 없이 많으니

사실 그때는 게놈이니 유전자니 하는 개념이 초보단계라는 것도

감안해야합니다.

시행착오를 거친 전통적인 농법 자체를 부정했다거나 같은 것도 정치가 묻으면 있을 수 있는 일이고

냐오오옹 등장

해수면 상승으로 런던까지 잠긴 상황이면 인류는 이미 멸망했으려나

영국 금수저 아저씨와 독일 시골 수도원 아저씨가 서로의 연구성과를 못 본게 안타까운 일

저 정도면 그냥 미래소년 코난마냥

대규모 지각변동으로 땅이 모조리 가라앉은 게 아닐까

소련 농업이야 러시아때부터 조졌고 솔까말.

한국이 19세기 중후반에 개항하는 경우, 파트너 내지 후원자로 어떤 열강이 적합할까요?

영국, 프랑스, 미국, 러시아, 독일 중에서요

영국이오

베스트는 영국이긴합니다만...
조선 개항시점이면 이미 일본을 반쯤 챔피언 확정시켜놓은 상황이여서

다른 열강 어느 정도 막아주고 기술 퍼줄순 있는데 간섭하긴 힘든 나라요(폭언)

임페리얼 단위계가 좋다... 메모...

드립은 제쳐두고 영국이 조선에 호의적이지 않다면요?

>>136은 아닙니다.

조선개항시점 이루 10년뒤에야 확정이여.

근데 그 전에도 러시아에게서 '보호'는 해주지 않았나요?

영국이 아니라면 프랑스

그 순서면 역시 조선에 투자해줄 수 있는 역량 순으로 매기신 건가요?

일단 확실히 잡아야되는건 조선이 무슨 역을 할건지를 잡아야됩니다.

먀우 매력적인 무역상품들이 많고(쌀, 인삼, 쇠가죽 등) 이걸 토대로 세계시장에서 어떤 역할을 할것인가? 이거부터 고민해야됨다

가장 좋은건 영국 편에 서서 러시아를 견제하는 위치에 들어가는게 좋지. 가장 하책은 러시아에 붙는거고.

가장 좋은(?)건 은혼 외계인과 붙는 것(어이)

인삼은 킹정합니다

솔직히 조선 입지상으로는 1920년 이후의 내륙중심의 중국교역을 땡기는게 가능하고.

솔직히 말해요? 한반도 지정학 입지 드립이 시작된게 겨우 1953년 이것도 잘쳐줘야 53년이고 이것도 사례분석으로 나왔다는거?

그레이트 게임 주요 키파츠를 목표로 잡든가, 아예 중립국 메타로 가든가 정도만 생각했는데 상품도 거기서 큰 역할을 해요?

>>151 듣긴 했어요. 한반도가 만주 이권에서 중요하긴 하지만 어디까지나 청러일 삼국에 종속된 변수로 취급했다는 건

>>152 일붕이 놈이 상품으로 시작한거에요. 생사대체시장.

일본이 생사면 한국은 면직물 쪽을 노려야 할까요?

>>155 정어리나 고래 같은 어업, 아니면 차나 인삼 같은 상품작물.

>>156 19세기 후반에?

차는 조선 개항 시점이면 이미 스리랑카와 인도 쪽에서 재배가 시작되지 않았나..

>>157 이 당시 조선에서 수출이라고 하면 1차생산품이 당연히 먼저 나오는 거지 뭘.

전차도는 마상창시합이 시작이라고 하는데 이게 여성의 스포츠가 된거는 순전히 일본식 마인드.

나기나타가 여성의 무술로 인식되는 것의 영향 같아서

>>160
걍 밀따꾸리 & 미소녀 동물원입니다만

한반도에서 정어리가 1920년대에 어획량이 급격하게 증가했다가 40년대에 그대로 꼬라박했군 뭔일이 있던거지...

>>159 그걸로 뭘 할 수 없지 않나요?

일본의 전통 나기나타 무술 때문에 그런거라 생각한건데.

문제는 걸판 작중에서도 전차도 강호는 유럽이라고 나온거

지금도 농업이 경제의 90퍼센트 이상을 차지하는 나라는

쎄고 쎘습니다

하물며 이쪽은 식량에 여유가 있기 때문에

타국과는 달라요

그리고 이 당시에 정어리와 쇠가죽은

단순 1차 생산품이 아닙니다

"현대기준으로 환산하면 플라스틱 수준의 중요자원이자 동시에
산업 밑거름이에여."

농업메타는 강대국의 싼 농산물에 밀려서 쇠락한다는 클리셰가 많은데

솔까 쇠가죽이나 정어리면

생사보다 쓸모 많아요.

정어리 마시쪙

어떤 일뽕은 데샤아아아앗 다이니뽄테이코쿠와 생사를 짜내서 팔은 데샷 하면서 뽕에 차던데

인조가죽 시대가 오기 전까지

쇠가죽은 전략자원이고

정어리도 정어리 기름의 다용성 때문에

준전략자원이었습니다.

이래도 저래도 안되면

앗싸리 동해와 남해의 고래어장을 활옹하면

더 좋고요.

생사보다 귀한 애들임.

(지랄시나이데)(극혐)

강대국의 싼 농산물은 자기 나라와 현지의 농민을 모두 죽이는 흉악한 맵병기.

그리고 자국에서는 그 몰락한 농민을 농민공으로 돌렸고

>>163 메이지 일본 근대화기 자료를 참조해봐도 차, 생사 수출이 50%를 넘겼는데. 수출이라는게 무슨 공산품 수출하는게 다가 아닌데.
"Japan's Trade in Early Meiji Age (1868-81) 羽鳥敬彦"

에 그거 석유-화학시대 오면 끝 아닌가요!!!!!

석유화학이 소가죽과 정어리 기름까지

싸잡아서 밀어버린 시대는 2대전 후니까

상관없습니다(....)

정어리는 회유성 어종이라서 원래 거대한 무리가 대양을 돌아다니면서

일정 주기로 어획량이 급증하고 급감하는 걸 반복합니다.

그런데 1920년대쯤에 한반도 근해로 왔던 정어리떼가
전무후무한 수준의 규모라서 그랬던 거

말딸셔츠다 포획해서 쥐어짜자 .dice 1 100. = 31

소가죽이라... 일단 농기계부터 보급해야 소가죽으로 뭔가 할수 있을것 같아요

역사속에서 나왔던 청어/정어리떼 기록이라면

임란 당시에 한반도 근해까지 회유성 어종 무리가
수십년간 보기 힘든 대규모로 밀려들어서

당시 전쟁과 냉한기로 인한 대규모 기근이 발생한걸
조선 수군은 어획량 증가 버프로 넘겼습니다.

셔츠 괴롭히지마

지금 카겜때문에 나나 셔츠나 죽겠다고!!!

>>174 생사는 경공업하고 연계하기도 좋지만 차나 인삼은 그냥 플랜테이션 원툴이잖아요

일붕이가 영국자본으로 유황광산과 비료공장을 세워서 산업화하는 대체역사(아무말)

카겜의 안락사 사체쟝의 소원(아무말)

>>181 그래서 정어리나 쇠가죽 이야기까지 같이하고 있는 거잖아요?

사실 식량만 넘치면 왠만한건 다 됩니다만

식량 팔고 상업작물 팔아서 산업시설 세우면 되고 지구 제일의 시장도 바로 옆에 있으니 공장 세워서 찍는대로 팔면 되죠

우피는 세르비아도 그걸로 군대 만들었긴 하지만... 그래도 조선 면적 한계상 우피 생산량 증대에 한계가 있지 않나요?

그리고 카겜은 지들이 머리에 발터ppk 대고 갈겼잖습니까

소비자 겸 주주 앞에서

그리고 솔직히 카리브해 플렌테이션 없었으면 영붕이 산업화도 없었다(폭언)

아 설탕도 없이 공장돌리면 영양부족으로 백만단위로 죽어나간다고!!

>>181 어업이 발달하다 보면 통조림 가공하고도 연결되고, 그리고 이런 수출을 통해 재원이 생긴다는 것 자체가 크지.

>>186 세르비아보다 한반도가 더 넓은데요.

세르비아가 8만 8천이니까 한반도가 2.5배쯤 되네요

맨파워는 그보다 더 많겠고

그러한 이상적인 산업화 자체가 대역에서만 존재하는 것

ㄹㅇㅋㅋ
현실은 대역소설보다도 개연성 없는 것

임진왜란도 보면 뇌절투성이 전개니까 ㅋㅋ

이상적인 산업화는 얼마든지 가능한데요

모든 산업화의 이면에는 수백만의 피가 있어서 그렇지

>>190 인구 밀도, 규모 차이나 산지 비율 감안하면 산업 비중에서 한반도 쪽이 더 불리한 편 아닌가요?

>>189 메인 산업인 직물 계열에 비해서 규모상 모자라지 않나요?

Wa! 그래서 세르비아 인구랑 GDP랑 군사력 자료랑 등등 들고 오시란 말

이상적인 산업화, 근대화라는 단어가 산업시대의 병폐를 까는 목적에서 등장한게 아닌가 싶었는데. 예를 들면 미국의 강도귀족 깔때 같은

>>198 는 말실수입니다
순간 환각이 보였어요

죄송합니다

혹시 많이 실례되는 얘기를 드렸나요? 죄송해요

아무튼 언제나 국력은 인구에 비례했습니다

여러가지 요인이 있다지만 인구가 가장 큰 요인이죠

여기서 세르비아 인구가 몇인지 따져봅시다

+

산업이 불리한 국가가 세계에서 세손가락 안에 꼽는 산업대국이 되긴 힘들겠죠?

그... 세르비아 인구통계 보면 ㄹㅇ 개판입니다(....)

궁금하시면 한번 찾아보십셔

>>197 시대적 배경은 좀 다르지만 초창기 미 북부 산업화 기반이 어업이었습니다.

작은 산업이 아니에요.

초창기 시금석 산업할 정도의 우피 산업은 키우고도 남습니다 기본적으로

조선은 소농중심 사회니까 농촌에서 소의 양을 늘릴 수 있으니까.

그 병폐 심한 인도도 인구빨로 강대국 되었으니

미국이 농업에 관개수로를 도입한 대역

아 미안합니다

어제부터 자꾸 미친새끼가 기어오네요.

>>202-203 말고.

식량작물은 항상 주류(적당)
그 다음이 입을 거(가죽, 목화 등)

어그로는 자기 친구 많은
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/lists?id=colonialism
여기로 갔으면 좋겟음

사체쟝을 그리고 페로페로하자
.dice 1 100. = 2

>>205 Ethnic group문제 때문에요? 아님 총체적으로요?

경제침탈의 시작이 현지 농업 고사시키는 것이니

이집트가 유럽을 식민지배한 대역

(여기서 이집트의 본토는 사하라 이북 아프리카 전역 + 에타오피아까지)

>>215면 유럽 이전에 이집트가 북아프리카-동아프리카를 식민지배하는 거 아닌가요?(해맑)

이베리아랑 이집트를 동시에 점유한 세력이면 지중해권을 노예로 부릴수 있지 않을까

나도 미안

>>216 어허 그들은 인류사상 최초의 제국이자 가장 찬란한 문화를 지닌 이집트의 정당한 강역으로서 "본토" 로 편입된 것입니다

2등신민인 유러피안관 다르죠

>>213 이걸 뭐라고 이야기해야 할지 거시기한데

일단 인구통계 나온 거 보시면 대충 감 오실 겁니다

말딸셔츠를 문다 .dice 1 100. = 22

지금의 전 분노한 상태입니다,.....

팔코 펀치!!!! .dice 1 100. = 33

후후후

키사마와 요와이....(미침)

나쁜 사체

현대까지 이집트와 수메르가 양대 초강대국으로 남아 냉전을 벌이고 있는 대체역사

그럼 레드셔츠는 갈아버리겠다 .dice 1 100. = 21

옛날에 달동네에서 봤던 엘프 조선 설정중 세계수 설정이 너무 씹사기인데 수맥 안정이라니

"야떼미로" .dice 1 100. = 1

아니 정정 이게더 사기다

(대 레드셔츠용 특제 갈갈이에 넣어서 갈아 셔츠뮴 주괴로 가공한다)(?)

여전히 파라오가 다스리는 이집트가 유럽 전체를 다스리는 로-마제국급 포지션이 되어서 아직도 다스리는 대역

안착

우피산업이요?

일본은 우피가 만성적으로 부족해서

애완동물들까지 싸그리 징발해다가 열등재 생산해가며 부족분 메꿨다는 거스로

돗도무 튀김덮밥 .dice 1 100. = 82

왜 우피가 갑이냐면요.
가죽이 넓으면서 모층이 얇고 가늘어서요.

.dice 0 100. = 74

육식 금지 정책 때문에 축산업이 부실해지는 경우가 있으려나

이집트 제국: 아프리카, 우랄 이서 유럽, 남북미

수메르 합중국: 아시아, 호주

판도는 요정도? 수메르 쪽에 뭘 더 줘야 될 것 같은데

변경

>>220 영위백에서 보고 있는데 어떤 게 그렇게 개판인지 잘 모르겠어요(1대전 이전 통계 기준)

그래서 고양이 가죽 샤미센 이야기가...

동쪽에는 당연히 환 제국과 북유럽에는 핀 제국이 있는거죠?
바다에는 레무리아 무 제국이 있고 대서양에는 아틀란티스

>>237
당연하게도요.
육식금지 정책은 종교적 성향을 띄기 마련인데
그러면 도살 금지도 세트거든요.

가축을 노동력으로 쓰는건 되는데 도축해서 살, 가죽, 뼈 따위로 분리하는 건 금지되어 있으면
기본적으로 가축 가공산업 경험자자체가 적어서 도입기간이 길어지는겁니다.

솔까 인조가죽 시대가 된 지금도 중급품 이상은 왜 쇠가죽이겠어요 콘

>>241
아 그건 별개입니다.
도시에 가장 흔하던 해수라서 그렇게된거라

수메르가 소아시아 쪽이니까 중동 과반을 내주면 될듯한?

애초에 수메르가 먹은쪽이 압도적으로 인구가 많으니 좀 더 우세 아닐까요

그렇습니다 괭이는 해수입니다

일제는 식민지 조선에서 30년대 지나서야 남면북양 정책을 폈다고 하는데 면직업은 조선에서 일찍 하기 힘든 편인가요?

후발주자가 농업메타를 할 경우, 기존 열강이 사다리를 걷어차기 위해서 현지 농업을 면직물 등으로 파괴하려 할테고, 이를 막으려면 필요한 것은...

육식 금지령 때문에 가축 사육 및 도축이 위축되면서 가죽 공급이 제한적이게 되니까
비교적 공급이 많은 고양이 가죽이 가죽 제품 지위를 먹어치운 검다

>>248
아뇨 하는데 전혀 문제없습니다.
일제가 다른 농업정책 조지면서 뻘짓만 안했어도 민간차원에서 그정도는 자동으로 됩니다.

아니 그건 그냥 일제가 상븅신이라 그런거고

일본에서도 할수 있는 걸 조선에서 못하지는 않습니다

역시 쇠가죽 공급부족 원인은 남조의 불교 해석이 맞나

>>249 답은 자영농이다!(웬만해선 진실임)

>>249 관세자주권과 해방함대죠?

그 인도조차 영국이 산업화 면직물 러시로 목화농업을 박살냈으니

하지만 일뽕들은 데샤아아아앗 쵸오오오센징은 같은 민족을 노예로 삼는 노예가 40%인 열등한 인종이었던 데샷하지 ㅋㅋ

일본은 마경이 좀 더 발달한 것도 원인인 것 같아요. 유신 전까지 편자도 없고 짚신 신기면서 마경한다는 게 좀 신기하긴 하지만요

편자 안쓴 이유가 철이 귀해서 그런거였던가 기마병 자체가 읎어서 그런것도 있고

일본이 마경을 했었다고요?

말이 먼거리를 움직이려면 로마마냥 잘 깔린 대교가 필수였으니까....

일본이 닫힌 사회인 원인중 하나려나

근데 일본이 생사라면 조선은 면직업 키워야 하지 않냐는 레스에서 다른 산업 나온 거 보면 초창기 시드로는 테크 문제나 원료 문제 때문에 부적합한 편인가요?

미 군정이 일본을 46개 현 연방 공화국으로 만든 대역

열도는 중간이 산이고 길쭉하기 때문에 연안 해운이 중요할거라 생각하긴 하는데

강도 별로 큰게 없고 하니까 세토내해가 존나게 중요할 듯

>>260 그보다는 장기간의 정치적 분열이 한몫하지 않았나 싶지만요?

전근대 일본도 우경위준데요!

풍속화보면 마경보단 우경이 주로나옵니다

일본 마경론이면 일본은 우경을 한 아시아가 아니라 마경을 한 유럽이다 하는
탈아입구론의 일부임다.

갑자기 든 생각) 호이에서 황도파 일본으로 난징 뚫으면 난징대학살 이벤트가 나와야 하지 않을까(?)

아님 삼광작전 디시전이라던가

그치만 그걸 구현하면 게임을 못 내는걸

까놓고 말해서 우기가 심한 기후일수록 마경은 사용이 제한적입니다.

비와서 땅 진창됬는데 농사 짓거나 짊옮기라고 말한테 힘쓰게 하는 순간 다리부러지거든요.

애초에 역사루트가 황도파 숙청이니까 황도파를 숙청해도 떠야하는게

화북 마경하고도 비교하던데 이것도 그 논지하고 관계가 있나요?

그래서 유럽놈들은 말로 쟁기 끌었는데 우리나라는 소로 끌었군요(아무말)

>>266 일본은 마경을 주로 해서 기병 육성에 유리했고, 중국이나 조선은 우경을 주로 해서 기병 육성이 힘들었다는 이야기는 있음.

뭐 아무튼 공산 일본 아니면 난징대학살 떠야죠(적당)

근데 일본이 한국보다 여름이 덥고 비 많이와요.
훗카이도나 동북지방은 안그렇다고 종종 주장하는 사람들 있는데
거기는 근대에나 개척된 지역이라서 전근대 이야기엔 해당 안되고요

일본이 기병?

혹시 지구-699는 몽골을 일본이라고 부르나

읿본이 기마 육성에 유리요?(대충 대기병전술을 본다)

괜히 세토내해를 낀 관서 쪽이 전통전인 중심지가 아닌거죠

>>274는 조슈 기병대가 말 탄 기병대라는 얘기처럼 금시초문이네요

>>272
강우량이 적으면 밭농사를 짓고
강우량이 많으면 논농사를 짓습니다.

그리고 강우량이 적을수록 마경이 유리하고
강우량이 많을수록 우경이 유리하죠

아니 조선만 해도 말 계속 덩치 작아진다고 지속적으로 수입해서 맞춘 판에 일본은 그러면

사실 일본은 말이 아니라 오니를 타고 다닌것입니다

와! 오니 기병전단! 와!

한국 말 혈통이 한혈마라 에인션트-시대부터 누구나 한혈마를 타고 다닌 대역

뫄 이정도는 해줘야 북방 말박이들을 상대하지

그리고 >>261에 대답하자면
면화증산보다 소증산이 쉽고 효과적이기 때문입니다.

면화증산은 기후상 기를수 있는 품종에 한계가 있는데 한반도에서 기르는 품종은 섬유가 짧아서
기계식 방직-방적에 불리합니다.

국전이 8월 홍수로 엘리베이터 고장난거 아직도 못고침

국부론에서 목화 중 인도산인가를 최고로 친게 저 길이 문제던가

애초에 화북에서 면화재배 대규모로 하니까 그거 수입해다 써도 됩니다.

Q.일본은 왜 화북산 안사다쓰고 조선에서 기르려고 했나요?
A.중국에 전쟁걸었는데 무역이 잘될까요?

면화 품종 문제는 대륙면 종자를 수입해서 심으면 대부분 해결되지만.

>>286 일본이 미국면(중미종) 들여와서 호남에서 키웠다고 해서 비교적 쉬울 줄 알았는데 시간이 꽤 걸리는 모양이군요

인도면은 그 생산때문에...

화북면은 수면 아니에요?

>>290
종자하나 수입해왔다고 그렇게 증산되면 그게 게임이지 현실일까요?

종자가 한국 기후에 적응할 수 있게 개량하는 것부터
그 종자에 적합한 농법 개발하고
그걸 다시 보급하고 그 농법을 교육하는 것까지

장기사업입니다.

한국 종자들이 개깡패라 전세계 종자를 다 씹어먹는 대역

인도 이집트 그렇게 쫙 적어놓다가 미 남부거는 뭐가 짧아서 어쩌고 적혀있던가 했던거로

이게 직조를 이해해야지 알수있다냥. 들을참치?

ㅊㅋ

비료가 없어도 잘 자라는 통일벼를 과거에 뿌리면 생산량이 십수배로 증폭되며 머한의 국력이 배로 증가할수 있습니다

는 품종 섞여서 그저 그런 벼로 변하고요

안착

조선 정규군의 절반이 기병으로 채워진 적도 있었고

고려 태조가 일리천 전투당시 동원한 기병만 5만에 육박했는데

일본이 한국에 비해 기병 육성이 유리했다고요????

아니 이게 대체 무슨소리야 콘

직조. 일단 천짜기라고 생각하면 되는데, 기계식 실의 가장 중요한게 뭘까요?

실이 길게 나와야 한다고 들었어요

얼마나 가늘고, 길게나오느냐입니다.

광어냥이를 길고 가늘게 만들자 .dice 1 100. = 15

그래서 수면과 초면 대신 해도면, 기자면, 조지아면, 대륙면 위주로 원료가 재편되었다고도 들었고요

>>308
넹 맞아요

.

근데 그건 1950년대 이후고요
그전에는 유통한계상 기존 재배품종으로도 경쟁력이 있습니다.

이 경쟁력이란건 주어진 상황
대전기 이전 동아시아에 공장차려서 중국시장이나 내수시장에 면직물 공급하기를 기준으로 봤을때이므로
그렇게 뽑은 면직물을 인도나 유럽에 수출할수 있다가 아니니 주의

그래서 일붕이가 가장 병신같은 정책을 피는게, 자국 일본면직공업이 우월하다라고 생각하고, 조선을 공급지로 만들려 했습니다. 어덯게 됬을까요/

무려 면을 인도에 팔려하는 찐빠(...)를 일으키고, 스스로 자이바츠들이 x되게 만들어버렸습니다. 이 여파로 생긴게 조선의 황금광시대고요.

>>313 수입 메인이 중국산, 인도제국산 수입이었다가 바꾸려니까 비효율 증대?

광냥어 번역하기
>>306에서 면화 섬유 길이가 중요한 이유는
면화섬유가 짧으면 섬유가 풀어지는 걸 막기 위해 좀더 촘촘히 감으면서 실이 두꺼워지기 때문입니다.

냉정하게. 일본이 메인으로 수출하던게 뭐일꺼 같아요?

>>311보충
50년대에 저렇게 바뀌는 이유로는 40년대에 나일론이 공급되기 시작하면서
기존에는 비단과 면이 독점하고 있던 섬유시장 지위가 위협받았기 때문입니다.

남미로 미친듯이 유출되던 인구요(반쯤진심)

>>317
생사 원재료죠

>>313 호남 면화 플랜테이션이 망해서요?

사람(헛소리)

생사,이민 인구,금(사금) 입니다. 이게 열강일까요?

>>1930년 기준으로는 생사, 면직물, 견직물

브라질도 한때 강대국의 최소 취급 받았으니 세이프?

에 영국이 넘겨준 건함기술도 있으니?

>>321 >>313 -> >>314

남면북양정책 편건 저 개판보다도 한참 뒤라(먼산)

이민과 인구가 구분되는 이윤 뭐죠

>>326
아뇨, 직물 수출능력 자체가 없는데 중국과 가까워서 쑤셔넣기는 할 수 있었던거 가지고
우리가 열강들이랑 직물시장에서 경쟁이 가능하니까 인도에 멀티펴도 잘될거야 하고
행복회로 돌리다 망했어요.

>>328
쉼표 없잖으요.
한단어로 고치면 쿨리에요

근자감때문에 망한나라 일제답네요

마리아 루스 호 사건 때 지적한 문제와 관련된 건 이민이라고 볼 수 없어서요 분리하셨나요?

그런데 인도 수출 극초반에는 중국하고 비비는 인건비와 환율 장난, 그리고 영국이 관세 장벽 안쌓아서 꽤 팔렸다고 들었어요

그게 이상한겁니다. 그 시기를 생각해보아요. 전쟁끝나고 영국 죽어나갈때입니다?

영국 면직물을 최소 중국 동부해안에서라도 내보내기라도 해야지? 결국 뒤졌잖아요.

그리고 직물짜는것만 신경쓰는라 염색같은것도 안했고(...)

자이바츠 40년동안의 병신같은 행위를 서술하면 일뽕도 학을 땐다고.

킹치만 제품개량보다
적당한 장교잡아서 뇌물주는게 더 잘팔렸는걸

? 염색이 화학산업 시드 아니에요?

후자가 일단 자리잡고나니까
품질개량은 원가상승시도로써 올바르지 못한 행동으로 정의되었고

그치만 트루-일뽕들은 자이바츠도 빤단 말입니다(아무말)

얘들 화학 기술 연구도 하고 군대에서도 화학산업 요구하지 않았어요?

화학산업 아닙니다
화약산업 맞습니다

ㄴㄴ 화약산업만 육성했어요.

그 이름 뭐였지 기억안나는데
구매액 부풀린다음에
그 일부를 담당자 계좌에 꽂아주는 방식의 뇌물수수를 뭐라고 하더라

암튼 그게 연구비품목을 잡아먹었슴다

흔히들 일본이 기술! 이러는데 사실 이기술도 한 1970년대에 생긴 국가적 환상이지(...)

냉정하게 군사기술만 1.5류지, 그걸 지탱할 생산,산업은 2~3~4티어에요. 일붕이 최대가.

냉정하게 일본 야들 분석해보면 도대체 왜? 이런것들이 한두개가 아니고, 이것을 넘어서 '뭐지 이 병신들은'하는게 한둘이 아님다.,

광냥이의 캣타워에 스커드 미사일 발싸 .dice 1 100. = 14

그래서 확실하게 하려면
1. 비교를 재대로 잡아야된다.
2. 그리고 동맹국이랑 비교하지 말것.
을 가지고 이야기를 해야됩니다. 일붕이를 명확하게 이해하려면.

어 그럼 60년대 중후반에 한국이 미국이랑 바로 기술 직거래트면 일본은 어찌되는거?

>>352 그 나이재(나는 이렇게 재벌이~)는 이미 기술자립은 달성해서 이제 기술경쟁해야됨.

아 이제 경쟁타임이구나 시원하네요

40년대 기준 일본 어촌에 냉장선ㆍ냉동선 보급된 상태고 농촌에도 타는 트랙터가 없지 이앙기 비롯해 이것저것 기계화 했다고 들었고, 동남아에서 일본제 경공업품 적잖게 팔렸다고도 들었는데 산업력이 그렇게 없을 수가 있어요?

나이재 한국은 일본 기술체계 생까고 미국걸로 직도입 들어가는거죠?

>>355
...그런게 있으면 일본군 무기병크가 나오겠습니까

그 2티어 이하래도 가능한게 그런거일지도요

1류열강대비 좁밥기술력이라는거지 기술력이 읍지는 않고...

"어촌" 마다에 있는 냉동선이 몇천톤씩 하진 않을테니 가능하지 않을까요

해봤자 컨테이너 한두개 싣는 사이드 아닐까요

사실 뭐 냉장선이다 냉동선이다 하는데

정작 태평양전선에서 그게 없어서
일본군 군수보급이 무슨 꼴이 나는지 보면

그게 100% 자체역량이 아니란 걸 누구나 알 수 있습니다.

국구니의 무기가 잘팔리는거 보면 규모의 경제가 짱짱맨이구나

트루-형제의 국가 폴란드

실시간으로 전쟁을준비중인 ROK의 힘이 느껴지십니까?

(대충 힘을주마 이성이아닌 너의 피에 물어봐라 짤)

로켓배송은 답을 알고있다(아무말)

로켓배송(고객이아닌 목적지에 직접배달)

근데 푸틴 이 새끼 진짜 핵 쓰는건 아니겟지
핵탄두가 이미 다 팔아먹은지 오래다 이러면 진짜 공포 아닌가

세상에서 제일 비싼 샌드위치 중 하나(아무말)

핑핑이가 아무르주와 연해주를 되찾겠다 러시아에 꼴아박는 대역(응?)

진짜 핵탄두를 팔아먹었으면 어디선가 터졌겠져 이스라엘 이라던가 이스라엘 이라던가 이스라엘 이리던가

재안착

전에도 몇번 설명했지만, 일본의 경제는 군대에 종속되어 있었습니다.
군수산업 이외의 공업화는 거의 이뤄지지 않았지요

그래서 일본 경제계에서는,
시장경제가 성립하지 않고,
오직 얼마나 높은 장교를 얼마나 많이 포섭하느냐로
매출이 결정되었습니다

교수님 질문 있습니다!
그렇게 하면 경제가 폭망하지 않나요!

장교들은 일전에 말한바와 같이 파벌의 일원이기 위해서 스스로의 봉급으로는 도저히 감당할 수 없으리만치 많은 돈이 필요했고,
자기가 지휘하는 부대의 구입품목을 특정기업에서 사오라고 지정하는 것은 관례적인 특권이었습니다.

>>378
그러니까 덕정령 할만큼 경제가 망했습니다.

그래서 일제 경제가 ㅈ망했지여

보급못한다->못했다
나라망한다->망했다
짤 같은거에요

아하!

뎃
그 새끼들 덕정령을 몇 번이나 한 거야

애초에 전함 구매를 어느 기업에서 할지도 뇌물액수로 결정하던 국가에서
전함보다 싼건 어땠겠습니까?

이게 한국에도 영향을 줘서 독립이후 한국 경제의 고질병으로 있었지요.
현대에는 겨우 제거되긴 했는데 오랬동안 독소로 기능했고요

어쨌든 저런 상황에서 군복을 예시로 들어봅시다.

정상적인 국가에서 군복품질이 나쁜데 가격은 비싸면
다른 기업이 대신 들어올겁니다.

그런데 일제에서는 품질이 낮을수록 자주 망가지니까
장교도 기업도 자주해먹을 수 있다고 선호했어요.

돗돔돗돔돗돔돗돔돗돔돗돔돗돔

돗-돔

그러면 군복의 품질은 자주 망가질만큼 나쁜게 좋겠죠?
그럼 생산비용이 조금 올라가기는 하지만 군복품질이 좋아질거라고 직원 하나가 기술적 제안을 했다고 해봐요

역적되는 겁니다

>>388 (우리와는 사고방식이 다릅니다 짤)

그러니까 일부러 손망실을 일으켜서 자주 바꾸게 해서 자기들 해 쳐먹겠다고 했다고요?

뭐지 쉬펄

루스키에 핵투발능력이 없다면...

거지를 뜯어먹는 거지떼의 전쟁 나오는거죠

그래서 군수기업들이 기술개발을 안해요

왜? 기술적 수준이 올라가면 경쟁력이 올라가는게 아니라 내려가요.

근데 애네가 일본 경제의 사실상 전부네요?

갑자기 개발자들 빅토3 일본 플레이하던게 생각났음

빠른 공업화 하겠다고 철-목재-도구 1차 기본 산업재 다 씹고 군수공장 먼저 올렸다가 공업화 제대로 안 되고 빈약한 시장 크기로 공장 고용 안정성이 보존이 안 되고
국민들이 돈을 못 버니 소비도 안 돌고 공장이 더 폭망하고 원자재 가격도 못 낮추고 무지성으로 개혁하려고 지주층 쳐내려했다가 폭망하고
대체할 이익집단이 없어서 지주층 다시 살아나고 싸무라이랑 손잡고 무한내전나서 폭-망

그 와중에 옆나라 조선은 청나라 시장 소속이라 청나라 꿀빨면서 빠른 성장했다고...

이게 바로 계획적 구식화인가 뭔가라는건가

염색연구를 안한다? 당연히 염색이 불량이라 몇번 빨기만해도 색이 바래져야 행사때 입을 용도로 군복을 더 삽니다

그래서 위에서 광냥이랑 매너티가 이야기한 소설이면요.
그시대에 일본에 기술력이랄게 없어요.

일본 기술이라는게 전후에 미국이 아시아 방면 공장 하청주면서 생긴겁니다.

그러니까 일본을 이해하려면 논리적 사고방식을 빼고 계산을 해야한다는거군요!

물론 식민지였던 한국의 기술적수준은 더 처참했고,
그래서 일본에 빨대 꽂혔지만,
그 소설 작중내용이면 주인공이 한거중에 품질표준 만들어서 돌린거만으로 이미 역전했슴다.

아따 초현실적이구마잉...

즉 프리마 돌이 판타지인 이유이군.

일본에 자동인형 원천기술이 있으면 이를 무기로 쓴다 한들 발전했을리가 없으니

근데 그소설에선 공장하청을 한국에 바로 줘버리니까,,?

>>403
일본이 한국을 기술력으로 앞서나갈 배경이 깨진거지요.

예를 들면 자동인형의 동력원은 디젤엔진인데, 더 슈킹하기 위해서 인형의 기동시간을 늘리는 것을 못하게 한다거나 같은걸 할거 같으니

산업표준이 이미 잡힌 나라가 있으면

일본에 하청을 줄 필요가 없으니까.

작중에서 주인공이 자기 공장으로는 감당못한다고 주변공장에 하청주면서 기술이전이랑 품질표준 교육 했지요?
개네가 당시 일본 공장보다 기술력 좋습니다.

즉 일본의 기술적 발전은 메이지 유신떄 이후, 군벌들에게 뇌파먹 당하면서 거의 정체되었다?

일본은 따갚되 몰빵 후 크리연타로 열강자리를 얻은건가...

근데 영민하신 돗돔님 질문 하나 해도 되나요?

뭐 기술, 과학의 영역에 정치묻어서 폭망한거네요

영민하신은 빼시고
질문은 뭔데요?

그러니까 이 새끼들 운빨로 따갚되하고 청일전쟁 이기고 조선 쳐먹고 러일전쟁 겨우 이기고 한건가
이 새끼들에게 나라 뺏긴 구한말은 도덕책

이슬람 황금기와, 철학과 과학의 경계인데요.

아무튼 프리마돌이 다음주에 완결나는데, 거기서 일본을 모티브로 한 황국은 천재 기술자 한명이 자동인형을 만들어서 그걸 군용으로 썼어요.

그런데 현실 일본군이라면 그거 만든 기술자를 어찌했을지...

>>414
이븐 알 하이삼 관련 질문인가요?

>>415
어디 파벌 꼈느냐에 따라 다르겠거니

박통이 주인공 괜히 키워주는게 아니구나

이븐 알 하이삼이 대표적이고 이슬람 황금기와, 고대 그리스 아리스토텔레스, 유클리드, 프톨레마이오스에 관해서요.

시간 여유 되시면 이제 길게 질문하겠습니다(댓글 작성중..)

가장 유명한 사례로 야기우다 안테나도 파벌 문제로 도입안했잖아요?

그런식으로 파벌문제때문에 도입 안된 기술들 투성이라

파벌정치 잘 끼어들었으면 그걸로 전군에 끼워넣기도 되는데

안됬으면 일본에서 만들고도 일본에선 생산은 커녕 판매도 안될수 있음

>>420
넹넹

아마 작중에서는 기술자는 독단으로 오토마톤을 만들었고 군이 전쟁중에 접촉해서 오토마톤의 군용화를 제안한 모양.

군과 관계없는 곳에서 개발했다가 군용이 된 상륙장갑차와 비슷한 느낌인듯

왠 상식이뒤틀린 초천재자식이 자신에게 필요한 업계 자체를 만들고있으면 거야 팍팍 키워줘야지

(뇌정지)

그런데 결국 프리마돌 막바지 보니 뇌절을 외치는 군 과격파는 배경으로만 끝났나보네..

열쇠 작품이 다 그렇고 1쿨애니가 다 그렇지 뭐

사실뭐 당대 열강이란 놈들이 다 파보면 파보는대로 괴담이지만

일붕이는 (껄껄껄)

영민하신 돗돔이 아니라 영명하다고 말해야 하는가(아무말

에스라 국밥 .dice 1 100. = 21

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_scientific_method (영위키 과학적 방법의 역사 문서)

https://www.jw.org/ko/%EB%9D%BC%EC%9D%B4%EB%B8%8C%EB%9F%AC%EB%A6%AC/magazines/%EA%B9%A8%EC%96%B4%EB%9D%BC-2017%EB%85%84-%EC%A0%9C6%ED%98%B8-12%EC%9B%94/%EC%95%8C%ED%95%98%EC%A0%A0-%EC%B5%9C%EC%B4%88%EC%9D%98-%EC%A7%84%EC%A0%95%ED%95%9C-%EA%B3%BC%ED%95%99%EC%9E%90%EB%A1%9C-%EC%95%8C%EB%A0%A4%EC%A7%84-%EC%82%AC%EB%9E%8C/ (이븐 알 하이삼 관련 문서)

여기에 따르면, 최초의 과학자로 11세기 초중반 동시대에 활동했던 (10년정도 전성기가 좀 차이남) 이븐 알 하이삼과 알 비루니 이 둘이라고 하던데, 그 근거가.

분명 고대 메소포타미아-이집트 시절부터 과학적 방법의 골자인 논리학-연역법&귀납법 등이 존재했고 이를 철학에 응용하는 일은 흔했다.
그리고 이를 문명의 뿌리로 두는 고대 그리스와 고대 인도도 이를 바탕으로 상당히 정교한 논리학 체계를 빗어내고 이를 도구로 이용해 철학을 꽃피웠다.

다만 중세 이슬람 황금기(정확히는 11세기 초중반 절정기)와 이들의 차이는 심대하다.
그 이유는 고대 철학자들은 정교한 논리학 체계로 많은 학문적 성취를 이뤄냈으나,
대표적 그리스 자연철학의 신인 아리스토텔레스가 한 것처럼, 자신들이 직접 만든 논리학-과학적 방법 프로토타입에 어긋나는 실험결과가 무수하게 반복되어도,

먼저 자기들이 세워둔 가설을 수정하긴 커녕 도리어 그 실험결과를 무시하고 가설에 맞는 실험결과가 나오기까지 환경을 조절해가며 실험을 반복했다.

아리스토텔레스가 말하기로는 실험만으로는 아주 상이한 결과가 무수히 나오므로 절대 진리를 알 수 없고, 실험만능주의는 곧 소피스트의 궤변과도 같다고 말했다.
중요한것은 철학자 개인의 통찰이지 실험은 보조 도구로서 이를 도와주는데 그친다고 말했다.

즉 고대의 과학적 방법은, 진나라의 법치주의가 피기득권에만 적용하고 법을 집행할 기득권은 법적 구속을 받지 않는것으로, 근대 서구의 만인이 동일한 구속을 받는 법치주의 사상과는 큰 차이가 있는것처럼

고대 철학과 중세 이슬람 황금기 전성기는 그러한 맥락에서 차이가 난다.

- 뒤이어서 2편 스레.

뭔가 장엄하신 임페라토르 각하나 존경하옵는 대통령 각하처럼
독재자 느낌 나서 취향 아닌거십니다.

프리마돌 막바지는 군내 과격파의 쿠데타와 이를 막으려는 인형들인줄 알았는데 기계의 반란 시나리오로 가다니...

민주국이 우리세계 꼬라지를 보고 빡쳐서 침공하는대역

앗 (검열)

여증 사이트는 왜 들고옵니까

세계여 민주국에게서 살아남아라(아무말)

들고온 자료 뭔가 보려다가 식겁했네

민주국은 ㅈ간은 절멸시킨다는 마인드라서

민주국이 유토피아로 그려지지만 그 이면에는 자기 외에는 인종청소를 한다는 제노사이드를 가볍게 여기는 마인드가 있어서 좀

민주국이 자기들보다 명백히 기술테크에서 높지만 저들 기준에서의 '인간'에서는 한참 미달하는 문명과 조우할 경우 어떻게 행동할 거신가

즉 제국주의가 수단이 아닌 목적이 된 느낌

이슬람 황금기의 근원은, 기초적 인식론과 물질문명조차 상이한 문명권을 이슬람이 정복해 통합하는데 나온다.

고대 그리스 철학전성기나, 고대 중동 철학이나, 고대-중세 인도 철학이나, 중국 고대 백가쟁명에서도 그 문화권 내에서 아주 다양한 철학적 주장이 나왔으나
이는 하나의 문명권, 즉 동일한 문화로 판단의 기준의 인식을 공유하는 자들 가운데에서 다른 해석을 곁들인 수준에 그친거다.

그에비해 이슬람 황금기는 정복에 따라서 이 모든 유라시아 문명권의 철학과 학문을 접하고, 어느것도 하나 논리의 바탕이 심후하지 않는 철학이 없던 상황.

즉 이들을 비교 대조하면서 통제된 실험을 우선시하는 과학적 방법론이 중대하게 조명되고 발달하는 과정에 있었고,
이는 이븐 알 하이삼이란 개인뿐만이 아니라 동시대 이슬람 사변철학에서도 공유하던 학문환경이였다.

이로인해 기존 고대 그리스 중동 인도 중국의 근-본 학자들의 주장을 하나하나씩 비판적인 관점에서 처음부터 검증해나갔고
그래서 이븐 알 하이삼과 알 비루니등의 이슬람 황금기 후반기 철학자들은 실험 이전엔 가설을 세우지 않고 방향성만을 정하거나, 아니더라도 실험에 비해 우선순위를 매우 낮춰두는등
최대한 변수와 오차가 통제된 환경에서의 실험을 중시하고, 이러한 실험을 상호검증 오차수정을 위해 반복을 가하면서 쌓아진 데이트로 연역적 추론&수학적 검증으로 나온 데이터를 해석해서 결과를 내리는 과정을 중시했다.

물론 이것도 완전히 오차와 변수가 제거된것도 아니고, 논리학의 허점처럼 연역적 수학적 추론에도 결함이 있으나, 최대한 주관을 배제하는 과학적 감지기관의 시초라 할 수 있다.

>>434 아.. 여증 사이트구나.. 저는 무수히 웹서핑했던 이븐 하이삼 관련 링크중에서 하나를 넣었는데 폭탄이 걸렸네요,, 죄송합니다.

조선이 무난하게 근대화하고 무난히 계급/계층 간 타협에 도달해 성공적이고 상대적으로 평화롭게 입헌군주국이 된다

조선이 급진적이고 격동적인 개화기를 겪다 신민을 버린 필부를 인민이 '파면'해 공화혁명을 이룩한다

여러분은 둘 중 어떤 게 더 취향에 맞는 것 같으세요?

>>443
저는 전자요

굳이 따지자면 저는 후자입니다

저는 후자요
왕정은 사상적 한계가 있어서 별로

입헌군주국일 필요 없이 황제가 곧 대통령인 이원집정부제나 단원제는 안되나요?

즉 국가원수 명칭만 동일한 점진적이면서 완전한 공화제 이식.

>>444 굳이 피보는 건 선호하지 않아서 그러신가요?

>>445 군주제보다는 공화제 쪽이 취향이셔서요?

점진적이나 결국은 세습 왕정이 아닌 국가원수 왕이나 황제가 곧 비세습 비혈연 국민투표결과인 공화제 연착륙.

대통령은 세습하지 않는데요

입헌군주국에 의원내각제가 많긴 한데 그 둘이 같지도 않고요

왕정 유지의 경우 어떤 한계가 있나요?

유라시아의 고대-중세 철학에 대해서 엄청난 지식을 가진 돗돔님. 제가 영어-한국어 자료 웹서핑한 결과 이런 생각을 냈는데, 사실과 다른 부분이 많을듯 해요.

대충 인터넷 자료가 신뢰도가 높지 않은것처럼. 그러니 이 결론이 맞나요?

>>449 어떤 사상적 지향점은 어찌됐건 피를 먹여야 이룩할 수 있다는 주의라서

인터넷 서핑만 하는 저랑 달리, 돗돔님은 엄청난 내공으로 고대 중세 유라시아 각각 문명권들의 사소한 인식 구성요소를 하나하나 꿰뚫고 있어서 존경해요.

거 싫다는 참치 올려치기는 적당히 하시고 질문할 거 있으면 질문만 하십셔(...)

>>455 폭력의 상흔이 심할 수도 있을 가능성을 감수할 가치가 있다는 말씀이신가요?

아 드디어 질문 올라왔다

대강은 맞습니다.
인도-중동-로마 철학의 통합자 역할을 하면서 생긴 사조니까요

>>458 당장 모든 종류의 공화국들이 하나같이 상흔을 가지고 있습니다.

하지만 그럼에도 왕정과 타협만으론 도달 불가능한
전국가적인 민주적 이념을 위해서라면
희생을 감수하고서라도 공화제에 도달하는 걸 긍정한다는 겁니다.

왕정제가 존속하면
사람 위에 사람 없고, 사람 아래 사람 없다가 안되요

사람 위에 사람 있고, 사람 아래 사람 있다가 됩니다.

저는 후자입니다

사회라는 물건은 피를 먹지 않고는 자라지 않는단것이 이미 증명되었고

그렇다고 해서 영국마냥 부작용을 감수하며 몇백년간 시간을 허비할순 없죠(지금 영국은 평민경찰은 귀족을 체포할수 없단 법안때문에 난리라고 카더라)

여러 이질적인 선험적 사조들이 충돌하면,
그럼에도 한쪽이 다른 한쪽을 무력으로 진압하여 탄압할 수 없으면,

무엇이 진정한 진리인지를 알기 위해 현실에 부합하는가로 검증이 시작됩니다.

여기서 이걸 얼마나 체계적으로 하느냐가 실험방법론의 달성이고요

후자죠.

근대에 왕정을 유지한다는 건

"뭔가를 덮고 넘어가기 마련입니다."

>>449
그런것도 있고...

제 나름의 판타지니까요...

>>464 오호오호~

내가 이상한 놈인가

당장 영국에서 덮고 넘어간걸 하나 예시로 들어봅시다.

왕족과 귀족의 면세특권입니다. 그리고 이들은 국가 부동산의 대다수를 소유하고 있지요.

>>461 공화국이 민주적 가치를 입헌군주정보다 더욱 긍정하는 경향이 있나요?

>>462 공화제라고 그걸 달성한다는 보장은 없잖아요

또 상원입니다.

영국의 상원은 귀족원입니다.

뭐...
전자를 선호하는편입니다
피는 안보는게 최선이고요

>>470
도달할 가능성이 없다와 있다는 큰차이입니다.

그리고 입헌군주정은 이상적인 시나리오를 들고오면서
공화정은 부정적인 시나리오로 비교하는건 적절할까요?

미국을 뺀 양원제 국가 대부분이 귀족원 보유국 아닌지

>>470 공화제라고 달성한다는 보장은 없죠

그런데 합의를 통한 군주제면 실질적으로 달성 불가능합니다.

폭력이 필요한 상황은 있지만 일단은 대화로 넘어갈수 있으면 대화로 일단 상황 정리하고 다음으로 넘기는게 좋습니다

"역사는 숫자입니다."

"수백만명쯤은 모여야 움직입니다."

레닌이 했던 말입니다.

"그리고 저는 이게 역사의 한 측면을 보여주는 말이라고 생각합니다."

군밤의 왕 같은 건 좋아합니다.
그러나 개인적으로는 그 세계관 조선보다 현실 한국에서 살고싶어요.

>>470 어.. 피를 보지 않고 꾸준한 개혁으로 왕이나 황제가 이름만 군주인 대통령이 되는건 무리수가 심하거나 아님 시간이 너무 오래 걸릴까요?

대략 아브라함권이면 기독교=아담 이브 밭갈고 길쌈론, 이슬람 = 공동체의 합의과 결정 민주공화화

유교권이면 요순시대와 천거의 보편투표화 공화제화.

"모든 국민은 예외없이 평등하다."

"국가의 권력은 국민의 의지로부터 나온다."

"국가는 모든 국민에게 동일한 참정권을 보장한다."

체제의 선악도 우월도 없다고 보는 입장인지라 그런거 일수도 있는데

저는 반인권적이고 권위주의적인 부분을 최대한 처내는대신 전통을 보존하는 편이 멋스러워서 좋아요./

갑자기 왜 내가 차별주의자 소리 듣는 기분이지

이거는 뭐 개인간 사상이나 생각차여서

체제에 우월은 없습니다.

선악도 없습니다

맞는 말입니다.

"하지만 모든 사회는 피를 먹고 자랍니다."

>>480 이것이 적용된 국가원수 이름만 왕이나 황제인 대통령제라던지.

개인적으론 무혈과 타협을 선호해서 전자를 선호하는것도 있기는할텐데

'이상적인' 공화혁명이면 모를까, 식민지가 되지도 않고 독립국인 상태에서 왕정에서 공화정으로의 이행이면 내전이 벌어질 가능성이 적지 않을텐데, 그 정도의 피를 감수하는 게 과연'옳다'고 확신할 수 있을지 좀 부담이 되서요

일단 개인적으로는요

...참담하다

그리고 입헌군주제 보다는

민주공화제가 그 핏값에 대한 대가가 좀더 크다고

제가 생각할 뿐이지요

애초에 전자와 후자 모두 기반상황과 흐름에 따라 최선인지 최악인지가 달라지는데 비교할 수 있는건가..........

분명 사회의 발전을 위해 남의 피를 바치자는 미친 놈들도 있었을 것

>>492
그러니까 취향차이인거지요

프랑스가 증명했듯이 급진적인 사회변화는 막대한 피를 요구합니다.

"그리고 그 유혈은 피해야하지요."

그건 맞는 말이죠.

하지만 어차피 시대의 격량에 휩쓸려서 쓸려나갈 거라면,

"구시대와 작별하는 것이 좋다고 생각할 뿐입니다."

차르가 앞장서서 사회주의 혁명을 지휘하는 대체역사

이건 개인이 어디에 가치를 두느냐에 따라 달라지는 겁니다.

까놓고 말해서 어퍼클래스 미들클래스 긍정할 수도 있는 나라에서 살 바에야
죽을거 각오하고 한탕 갈아엎는 게 낫다고 생각할 뿐이죠

어차피 직접 목따는게 아니더라도, 앙시엥 레짐, 혹은 극단적 이념으로 희생되는 사람들은 평화기에도 있으니까요.

도리어 평화기여서 그사람들에게는 악질적이죠. 자신들의 고통의 비명소리가 뭍히는거니.

물론 입헌군주정으로 가는 길에도 피가 많이 흐를 수도 있고 부작용이 심할 수도 있지만, 우리 세계 경향성에서는 레짐 체인지에서 전제정->입헌정보다 전제정->공화정 쪽이 좀 더 요구하는 핏값이 많은 편이더라구요

물론 그렇지 않은 경우도 있긴 한데(라틴 아메리카)

자식이 부모에게 나는 뭐뭐가 되고싶다고 했을때,
우리는 신분이 낮아서 그런 직업같은거 가질수 없어라고 말해야만 하는 사회에서는
살고 싶지 않다는 그저 개인적인 취향인겁니다

뭐 일단 왠만해선 전자가 비교적 바람직하다고 생각하는쪽......... 적어도 사람이 할단위로 죽어나가는것보단 나으니까

오히려 이렇게 생각하는 사람이니까

연재하면서

SI고 민주국이고 튀어나온 거긴합니다.

그쪽에 집착하는 것도 같은 이유고.

돗돔님. 추가 질문이요.

그리고 이슬람 황금기떄 나온 그리스 철학 주석서랑 고대 철학을 비판한 책들을 서구가 번역해가면서, 이러한 과학적 방법과 실험중시 성향의 학계생태계 씨앗을 뿌렸고

이게 르네상스 이후 유럽에서 발화되어서 근세-근대 과학혁명의 직접적 부모가 되었다고 하던데 이것도 맞나요?

>>488 ㄴㄴ 그런게 아닙니다

'사회가 사회로서 존재하는 이상 어차피 흐를 피는 흐르게 되어있는데' '그 흐른 피의 대가를 어떻게 받아낼 것인가'에 대한 것이지요.

어떤 나라는 왕을 끌어내리고 국민이 스스로의 주인이 되는 것으로 대가를 받아낸것이고, 어느 나라는 타협과 귀족주의적 솔선수범으로 그 대가를 대신한 것이지요.

>>503
논쟁적이지만 네.

>>500 뫄 그런 나라 그런 사회 물려줄 바에야
차라리 불태우자는 쪽이니까유

협의가 나쁘다는 게 아닙니다.
협의로 그게 되면 참 좋겠죠.

그런데 그게 안되면
총칼로라도 갈아엎는 거에 동의할 뿐입니다.

그리고 편견일지는 모르겠지만, 입헌군주정 안착에 실패했다는 건 결국 해당 국가의 위정자가 제대로 다스리지 못한 게 아닌가 싶어서 굳이 그 길을 골라야 하나 하는 생각도 드는 것 같은데 이런 측면에 대해선 어떻게 보시나요?

오홋~ 이러한 이슬람 황금기 액기스가 동양에 이식되었으면 얼마나 좋을까..

송나라떄 타림분지를 넘어서 트란스옥시아나까지 진격했어야.. 아까비..

만인은 평등하지만 누군가는 더욱더 평등한 세상은 쵸큼

>>509 근데 그러한 급진적 사회변혁과 이념주입이 없인 더욱더 평등 같은 간보기마저 내던지고 노골적으로 차별하니..

연운16주와 서하, 대리국-베트남을 병합하고

더나아가 코초 위구르와 카라한조를 멸하고 도호부를 설치~!

암튼 두 이야기가 틀린건 아니고 다른거죠?

>>507좆간은 멍청해서 결국 언젠가는 병신같은 왕이 태어날 수밖에 없다.(....)

라는 게 군주정의 문제죠.

산업화의 부작용과 비슷한 맥락인겁니다.

'산업화의 부작용은 곧 도시화로 인한 인구밀집이 초래하는 사회문제의 급등인데' 그래서 산업화가 좋냐 나쁘냐는 사람마다 입장이 다르지만 그 결과는 사소해보여도 명백하거든요

운용만 잘하면 산업화가 훨 좋은데, 운용이 개판이면 정부와 집단에 힘이 없던 전근대보다 더더욱 끔찍한 국가폭력이 가능해지니.

운용을 잘하는 산업화란건 없어요

>>507 모든 종류의 국가적 실패에 대해
동일하게 적용 가능한 문장이라서

솔직히 그렇게 의미있는 논제인지 잘 모르겠습니다.

>>512
그렇죠 우선하는 가치가 무엇이냐의 차이일 뿐입니다

뭐 이래서 트랜스휴머니즘을 긍정하는 쪽. 인간은 멍청하므로 기계를 뇌에 이식해서라도 덜 멍청해져야

이건 통치를 잘못한 거니까 굳이 이렇게 갈 필요 없지 않나? 인데

당대엔 그걸 다 알 수 없으니까 문제죠

근데 트랜스휴머니즘을 관장하는쪽이 인간이라서, 잘못하면 노예 만들기 혹은 바디스내칭 세뇌~로 진행 가능

ai도 기분은 인간이 만듬으로 프로그래머의 양심과 능력에 따라서 좌지우지.

>>519 그리곤 이제 훨씬 고차원적인 삽질을...

후추참치 김밥 .dice 1 100. = 35

결국은 인문학의 대대적 발전과 건전한 시민사회 견제감시의 증가.

.dice 1 100. = 19 호에에!~ 김밥보다 비빕밥이 좋아~

결국 요점을 정리하자면 입헌군주제가 좋다 민주주의가 좋다의 문제가 아니라 거기까지 도달하기까지의 과정이 문제인거지요.

'선발주자는 결국 온갖 시행착오를 겪을수밖에 없고, 그걸 사회가 피를 먹고 자란다고 표현하는 것이니까요.'

꽥(꽥)

사실 민주국은 "이런 사회가 보고싶다는 욕망"이 폭주해서 만든 리바이어던이었는데.

"SI"는 대체 어떻게 만들었는지도 모르겠어요.

................내 저성능 대가리에서 어떻게 이런 미친놈이 나왔지????

아무튼 뭘 하던간에 닌겐의 손에 달려있는거죠

그러니 어서 immediate interest에서 벗어나 우리가 향후 수백 수천년간 얻을수 있는 이익을 consider할수 있도록 하는 사상적 혁명이 필요하다

그리고 건프라 품귀현상은 아직도 현재진행형이네

몰루,,

사체의 광기와 복어님의 광기가 합쳐진 결과물(아무말)

하긴 >>526이 맞죠. 입헌군주정(태국식), 공화정(스페인식)도 있고 잘 된 케이스도 있으니까요

동아시아 문명은 실용주의와 불가지론 등이 훌륭하나, 단 너무 고립되어서 기반까지 이질적인 학문에 의한 자극이 부족했다~

>>529의 완벽한 예시가 그 SI...

얘네가 조금만 더 자본주의적이었으면 옛날 옛적에 은하가 망했을것

당장의 이익이 아니라 은하의 경제를 되살려 향후 수만년의 이익을 꾀하는 존재들....

개인적으로 사회주의 내려치기를 볼 때마다 드는 생각

'네가 받는 최저임금, 사회보험, 사회안전망은 모두 사회주의적 사상 기반으로부터 나온것인데 그럴거면 차라리 비스마르크를 올려치기 해라'

당장 동아시아 문명권에서 가장 취약한 논리학만 발전하면 과학혁명까지 레드카펫인거 같은데..

유교의 괴력난신을 논하지 않고, 살아가는데도 모든것을 모르는데 사후세계를 논하는것은 무리고, 자기가 사후의 진리를 안다고 하는것은 사기~ 같은 스탠드

이거 과학적 회의주의 프로토타입 아닌가요?

무엇보다 현대 인문학은 마르크스가 주장했던

노동자의 시간 담론을 완전히 해석하는 데 실패했습니다.

>>537 꺽살이 그런 루트인..가?

>>536 아 꺠어있는 자본가분들의 자발적인 노오오오력덕분이라잖아요!(폭언) 도대체 무슨 노력을 했는지 모르겠지만!
>>537 뭐 비슷하다면 비슷한데.......애초에 과학이란게 뭔지부터 따져야하지하지 않을까요?

노동자의 시간담론?

유교의 불가지론 실용중시성 사고방식이 맘에 들어요.

노동자는 노동력이 아니라 자신의 시간을 파는 것이고.

자본가는 노동력이 아니라 노동자의 시간을 삼으로서 가치를 창출한다.

생각보다 프랑스의 '낭만주의적' 사회주의 계열에서 사회안전망 내지 부의 재분배 방법론 관련해서 많이 나왔는데 다들 루이 14세, 대혁명 시기 외 프랑스에 관심 없잖아요

그래서 동일시간 동일임금을 주장했었던 거였죠 아마.

다만 '생산성'에 대한건 다소 간과한 면이 있었고(규모의 경제로 보면 맞는생각이긴 했지만)개인단위에서의 비효율성이 늘어나거나 할 수는 있었으니까요(물론 자본주의 체제 하에서 동일시간 대비 생산성을 극대화 하기 위해서 벌인 그 모든 개지랄을 보면 맠스쪽이 전적으로 옳았던걸지도.)

>>544 대혁명에서 1차대전 사이에 일이 점프되다보니............

19세기 프랑스에서 일반 대중들에게 유명한건

레 미제라블과

오페라의 유령 정도죠.

솔직히 이거 두 개만 갖고도 19세기 프랑스에 대한 흥미로운 결론을 낼 수 있긴 하지만.

아 좀더 가면 모파상의 단편들 정도가 있겠군요.

>>543
anchor>1596617109>754

흑흑 짭팔륜 울어욧!

뭐...
더추가하면 보불전쟁과 파리코뮌이 끝이죠?
근세 이후 프랑스에 관심 가지는 분야는

나 이상한거 아니지?

아니면 식민지 전쟁에서의 병크라던가

>>552어느부분이요?

아니 뭔 별 말하지도 않았는데 자책을 하고 있어요.

솔까 아브햄이 엣햄 한번하면

여기 있는 사람 다 뒤지니까 그런 거 안해도 됩니다.

아브님은 가정을 이뤘으니 안정적인 선택지를 고른다에 1 갈레온 겁니다

>>552 이상한게 아니죠. 피를 흘린데 비해서 사회의 진보가 적다든가, 피를 더 적게 흘리고도 별다를 바 없이 진보된디던가 하는 일들도 있어요.

그런데 영문권 논문은 대체 무슨 말이었을까

뭐 세상 살면서 이런 사람 있으면 저런 사람도 있는 거지

아브님은 뭐 잘못한 것도 아니고 왜그래유

그런태도는 아브님이 아니라 저어기 분탕쿤이 보여야 할 태도고요(...)

즉 역사란 지독히도 복잡한 기계엔 개개인의 노력이나 전망을 짖밟고 예상치 못한 미래를 내놓으니..

그러니 윤리족으로도 선악을 구분 할 수 없는 일에 신경쓰지 말아요.

웃음포인트
1. 영미권도 아니라 영문법. 뭐지 영어 문법을 논하자는건가

2. 뭐지 이새끼는 석사도 없으면서 한국 학계를 무시하는건가

이사람... 탑건을 보고 성불했서

하지만 현대 경제학 '학부' 과정에서는... 그 담론은 노동가치론이 한계효용이론에 의해 폐기되었다고 부정하더라고요

아. 왜 나메가 사라졌지?

>>560 애초에 그 분탕러같은 인간이야 스스로가 이상한 걸 인정할 일이야 없겠지만요

대놓고 말할까요.

아브햄은 "학벌도 있고"

실적도 있고

직장도 있고

가정도 있으며,

학벌로는 대한민국 최상위권이며,

그걸 가지고 있으면서도 특권의식도 없는 사람입니다.

직장으로 분류하면 대한민국 중상류층에 들어갈 거고

이것저것 종합하면 더 성장할 여건도 가지고있습니다.

가장의 무게도 훌륭히 지탱하고 계시죠.

"이런 사람 대한민국에 손에 꼽습니다."

"형이 그렇게 자존심이 없으면"

"나같은 사람은 내일 당장 뒤져야하는 각다귀니까 그러지좀 말아요 제발."

가정을 꾸린다면 자연스레 보수적이 되니까

보수적이기에 가정을 만들수 있는게 아닐까라는 의견(?)

나 같은 중졸만도 못한 패션대졸 백수보다야

혼자라면 스스로만 책임지면 되지만 가정이 있으면 책임지어야할게..

그러니 도리어 아브님의 성향은 그만큼 성실한 사람이란거에오.

저는 중학교 중퇴 무쓸모여서 잃을게 없으니 과굑헌 발언이 튀어나오는거지.

그러니 후추참치와 대항해시대를 유럽을 정복해보자

걷기만 해도 후추가 떨어지는 참치가 있다??? (아무말)

후추가 떨어지는 참치라.. 황금을 낚는 어부..

16세기 신롬에 후추를 만드는 능력을 가진채 트립한다면 이사내는 어떤 취급을 받을까(아무말)

곧바로 암스테르담 거래소에 구류되어 생체공장행(?)

또 유럽이 이슬람의 학계전통만을 받아들여서 잘나간게 아니라

대항해시대로 세계관이 넒어지고 이질적 문명과 자꾸 교류를 하다보니 학문이 고이지 않고 새로 싹이 틘거.

>>577 이런식으로 해석이 가능하니 논쟁적인가요?

워킹 튜나: 후추참치
위험등급: A+급
신장 1m 85cm
질량 80kg

능력: 물질을 후추로 전환시킨다. 바닷물을 후추로 전환시켜 생태계가 대대적으로 파괴될 가능성이 있다

그러니까 솔직히

개인적으로 SI 를 만든 게 개인적으로는

정말 기쁘지만

솔직히 부담이었다는 생각도 듭니다.

"저는 제가 만든것에 대한 집착이 상당히 강하거든요"

네덜란드-잉글란드 판도다(아무말)

짤을 깜박했다

제가 생각하기에 대항해시대의 의의는 물질적 이득보단, 정신론적 인식적 학문적 경직을 막고 새로운 학풍이 새로 솟아오르는거라고 생각해요.

벨붕 멈춰!

>>579 으아악! 환경적 재해다! 광독 대신 향신료독(?)

대서양과 태평양의 날씨가 바뀌었던 대역

이젠 유럽도 해수가 자연적으로 섞여 영양염류가 올라오는(태풍의 눈) 아름다운 작용을 맛볼수 있습니다

1년에 6방씩 대형 태풍을 맞아봅시다(?)

사체 스타워즈 어장도 보다 말긴 했지만 사체 인더스트리 캐릭터성은 잘 만들어진 거 가틈. 그냥 내 개인적 취향에는 좀 그랬달까

그러니까 레드셔츠를 SI 카이버 연구소에 감금한다 .dice 1 100. = 85

뭐 사체도 대학원을 갔으니 학벌적인 의미에서는 엘리트...

좋아 냉전기 방산기업 스타팅이다

말딸셔츠
위험등급: B-

계열: 정신계
능력: 상대를 점차적으로 급진적으로 만든다

비고: 지식을 대가로 상대의 정신을 탐한다. 존재만으로 영향을 준다고도 하나 위험수치 이상이 되려면 지식을 교환한다는 듯

신체능력은 성인 남성 수준이다

대학원생, 즉 조교로서 하는 일이 기숙사 관리 맞나요

카겜에게 이따구 취급당하니 죽겠더라는

엥 카카오 망했잖아요(폭언)

아루가 운영하는것보다도 못한 놈들.

아루는 적어도 사과라도 제대로 할텐데

.dice 1 100. = 59

끼에에에에엥ㅇ에에에에에에엑

서비스업 주제에 고객에게 전면전을 걸고 자살하는 회사가 있다?

경영학 대학원생: 시발 내 논문!!!!!

도대체 카겜을 뭘하고 싶은것인가

이족보행 롸벗트가 군사적으로 쓸만한가

아니오.

그냥 생활지도사는 덤으로 하는 거고.

대학원은 따로 다니고 있습니다

조교는 아닙니다

등신대, 즉 안드로이드는 군사용으로 쓸만할지도

>>599 모루겟소요

아마도 라이온하트 분할상장이 아닐?까

대학원생은 다 조교인줄 알았던 학사라서 죄송합니다

건담같이 큰녀석이라면 모를까 3미터에서 4미터 사이 크기의 롸봇트는 쓸만할지도 모르겠다

그거 분할상장하면 뭔일이 생기는데요?

사이게임즈 사과문이 자작나무 아니냐는 의심이 나왔는데 그 증거가 반점. 일본어는 가로쓰기에서도 어깨점, 고리점을 쓰는데 그게 아니라서

>>503 과 >>577를 정반합!

그럼 결론은, 서구는 이슬람 황금기의 연구환경을 물려받았으나, 이를 유지시키고 발전시킨데에는 십자군전쟁 그리고 대항해시대란 외적 자극이 있었기에 가능했다.

솔직히 건담같은거 뽑느니 x나 큰 무한궤도 전차를 뽑는게...(어이)

하반부를 잘못맞으면 균형 쉽게 깨질것 같은 물건보단 양산 가능한 초거대 전차가 좋죠(야)

카겜은.. 번역도 외주,제작도 외주,서버관리도 외주,ui도 외주.. 하는일이 없네.

에스라를 GDI에 입대시킨다(?) .dice 1 100. = 66

유럽평야랑 히말리아 지형이 바뀐 대역

이제 인도와 중국은 직통으로 교류를 합니다! 유럽? 알프스보다 3배 높은 땅에서 잘 살겠져(어이)

그 전에 크게 터졌던 넷마블은 어땠지...

아하하핳 초거대 전차 따윈 소각이다 폭격빔-

GDI... 휘발유 직접 분사...(?).dice 1 100. = 3

>>612 가장 떡상하는것은 티벳?

>>614 놀랍게도 초거대 사이즈라 대공미사일이 달려있다 카더라(?)

초대형전차 역시 운용이 매우 어려운지라

넹 인도-중국 교역 중간지대로 잘먹고 잘살겠죠

>>617 이런 젠장할 전폭기가 요격당하다니 매스드라이버를 준비하라

>>618 그럼 합체로봇이 아니라 합체전차(?)

전차끼리 출력을 공유해서 매스드라이버같은 공격을 하는(?)

GDI는 커맨드 앤 컨커에 등장하는 세력으로

국제연합 산하

국제 방위기구입니다(?)

그런데 합체전차 꼴리는데요

물리적으로 합체하는건 어려울테니 전차 내부에 있는 핵융합-제너레이터와 쉴드 반발역장을 동시에 생성해서 적의 폭격을 막는 방진을 형성하는(?)

저번에 지상함 굴리던 고려 어장이 생각나는구만

느린 전차는 표적이야 표적. 155밀리 발사!!

>>625 역시 정답은 자주포다(확신)

어서 1천 km 밖에서 적을 공격하는 자주포를 만들어야만

쏘고 이탈하지 못하는 자주포는 JDAM 맞고

도시가 구획째로 움직이는 이동 도시가 있는 명빵으로 오세여(아무말)

>>619 뭐 서로 차지하겠다고 난리칠수도 있겠지만

근데 명빵 세계관은 저런거 만들 기술력은 있으면서 총기는 마법 지팡이 취급받아서 잘 못만든다(...)

>>628 어케 움직이는겨 밑에 바퀴라도 달린건가

냐오오오옹 등장

전차는 만들었는데 기관총을 못만든 세계도 있고

광어냥이에게 회심의 땡라이노 전법 .dice 1 100. = 52

진짜 농담이 아니라 존나게큰 무한궤도로 움직이는 이동도시

못된 냥이를 회심의 땡라이노 전법으로 혼내주겠다

땡라이노가 유효한 이유는 레얼2에 바주카병이 없기 때문.

군수공장 하나가 바주카병 7명인데 땡라이노는 그 바주카 7명의 컨트롤로 막을 수 있을 것

(대충 견인도시 연대기 짤)

개인적으로 영화판은 헤스터 쇼가 너무 예쁘게 나온게 불만인 것이에요

아니 그렇다기보다 그냥 그리즐리탱크가 구려서 그래

제너럴이 바주카 메타니까.

미디험비든 개헌이든 터널RPG든

뭐 팔아먹으려고 그런거겠지만 남주가 2부 끝에서 절세미녀 공주 대신 헤스터 쇼를 선택한거의 의미가 퇴색된다고 생각하기에...

타돈의 멀티 메타가 경차량을 사용한 뒷치기 배틀인데, 그래서 험비보다 스펙이 약한 대신 싸고 공격력은 같은 버기를 보유한 노드가 유리하다고 할 수준

레얼2 연합군은 뭔가 탱커 포지션의 기갑이 없지요

레얼1 소련은 아예 경차량이 없고 군수공장 기본 차량이 중전차밖에 없는 극단적인 구성인데 연합과의 종족전은 어떤지

연합은 중전차가 없습니다.

그나마 프리즘 탱크쪽이 가깝긴 한데 얘도 물몸이고.

명빵은 기본적으로 화석연료와 열병기가 아니라
오리지늄 기관과 오리지늄 아츠로 굴러가는 동네라

3배 반도에 엘프 조합이라니 신박하다

포가튼이 승리한 세계선(아무말)

프리즘 탱크는 포병에 가깝지만. 시즈모드를 움직이면서 쏘는 놈

3배 크기 반도면 인구를 얼마나 늘릴수있으려나

>>650 면적 3배면 인구도 3배(아무말 아님)

3배는 시시해! 어서 비율을 3배 확장한 이 9배 반도를 봐줘(?)

67만 제곱킬로미터가 되는 건데

이러면 동북삼성만합니다(...)

단순 계산으로 한국이 뻠핑할 수있는 한계선이 현대 일본 수준 정도 되는데.

동북 삼성 사이즈라면 4억까지 가능하죠.

3배 한반도 판도만으로 4억... 만주 까지 합치면 더하겠구나

동북3성에 내몽골 합치면 130만 km^2쯤 되니까...

만따먹 하면 진지하게 초강대국 각인데

유지하는게 지옥이긴 하겠지만 일단 유지만 한다면 중국과 체급싸움이 가능하겠군

천명대전 가즈아

Ah 천산산맥도 3배라서 중국군이 못넘어옵니다(응?)

외몽골(몽골 공화국)이 1,564,116제곱 킬로미터.

내몽골이 1,183,000 제곱킬로미터니까.

동북 삼성에 3반도까지 합치면 대략

400만 제곱킬로미터쯤 되네요

아니 반도만 3배였지(머쓱타드)

아무튼 루트3이니 1.7배 높이의 4천m 백두산에 1.7배^3 면적의 산악지대 때문에 갈려나가는걸로 정리

9배 반도가 태평양 한가운데에 떨어진다면

그냥 역반도 하면 됩니다(?)

최단거리 침공루트(개마고원)

개마고원(평균높이 2300m)

상륙작전(태백산맥)

평범한 고원(알프스 평균 해발고도가 2500m임)

말딸셔츠 김밥 .dice 1 100. = 90

>>665는 3배 역반도의 경우

아니 남반도만으로 최대 일본인구급 포텐 출력이 가능하긴 해요

진짜 우겨넣으면 남반도만으로 억이 가능합니다

위까지 합치면 대강 2억 나오고

.dice 1 100. = 25

그 포텐이 무슨 기준이죠?

지금정도로 인구밀도로 수용 가능한 최대 인구?

뭐 수도권 면적이 전체의 12% 선이고 2천만명 이상이 몰려있으니 전국토를 이정도로 개발하면 충분히 가능하겠지만

>>673(둘둘 말아서 침기름과 통깨를 뿌린다.)

역반도 판도면 잘하면 몽골도 막을수있지 않을까 방어선 꼬라지보면

>>677 보긴 해야 하는데 뫄 방어선 굳히면 독보적으로 ㅈ같은게 사실이죠

말딸셔츠에게 뭔가 째밌는 밀떡밥 없냐고 압박 .dice 1 100. = 21

길이 400미터에 항공모함 기능과 각종 소형 잠수정을 탑재하고 있으며 각종 고급 편의시설까지 갖춘 핵융합으로 돌아가는 원자력항공모함

400미토는 너무작소

아크쉽으로 합시다(?)

그러쿤 내가 너무 소극적이었군. 그냥 잠수 기능 달려있는 이동요새로 가즈아

분야를 고르시오?

.dice 0 6. = 2
1 우주
2 우주
3 산업
4 전략
5 공군
6 육군
0 해군

>>674전국토 수도권화 시켰을시 나오는 인구 맞습니다

물론 이러면 주변에서 식량공급이 필수긴한데

100년 뒤에 화성 궤도권에서 인도 우주군과 한국-브라질 연합군 우주군이 교전(?)

남만반도라고 해도 요동 빼고 송화강 이남이면 일본 풀포텐 넘기 힘들겠지만 교과서 삼한일통 판도면 일본에 안꿀린다고 생각해요

>>686 수직농장에서 식량을 뽑는것이다

송화강이남이면 길림성 절반언저리에 흑룡성 일부에 사할린 맞은편 연해주까지입니다

송화강이남이면 저기가 개발 난이도가 빡세서 그렇지 포텐도 꽤 높고요

하얼빈도 있고 하바롭스크도 있고 블라디보스토크에 길림시도 있어서

일본 포텐 정도는 남만주만 들고도 씹어먹을 수 있는데요

>>683 당연히 공군이죠

생각해보면 풀포텐셜이 존재는 하는가 의문인

기술은 끊임없이 발전하는데 풀포텐셜이란 것을 우리가 정의내릴수 있을까...

한반도 전체에 요녕성 더하면 나오는 포텐이 일본 열도 전체 포텐이긴 합니다만...
남만주면 아무리 낮아도 길림성인데 길림성 포텐이 요녕성보다 위고

카르다쇼프 척도 2단계 기준으로는 은하계에서 어디가 제일 꿀땅일까

아무리 낮아도->아무리 작아도

쨌든 한반도에서 연해주든 길림성이든 요녕성이든 하나만 달아주면 최소 일본이랑 동급 포텐 나오긴합니다

>>695인간에게 필요한 최소면적이랑 건물 높이의 한계가 존재는 할거여서 그거로 가정하면 풀포텐셜이 나오긴 할걸요

>>695 그래서 어쩔 수 없이 현대 기준으로 평가하는 거죠

>>697은 우리가 그걸 알만한 문명 단계가 아니여서 모릅니다

유추는 할수는 있는데 이게 맞을 가능성이 그리 안높기도하고요

굳이 따지자면 나선팔 부분이죠

은하 중심부는 지나치게 늙고 위험한 반면
나선팔 쪽은 상대적으로 젊고 성간 가스층도 많으니까

나선팔 중에서도 어디냐고 하면
그건 이제 모릅니다(...)

꿀땅 똥땅이란게 대체 뭔지부터 따져야하는건 둘째치고 그런 개념이 적용되긴하는지부터 따져야할듯

인공적으로 그 꿀땅이란걸 만들수도 있는거니

다만 가이드라인을 좀 잡아보라고 하면 잡아볼 수 있죠

- 비교적 젊은 별들이 많은 지역일 것
당연히, 늙은 별들은 표면이 불안정해지고
이미 오랜 기간 연료를 소모했기 때문에
오랜 기간 활용하기 힘듭니다.
또한 늙은 별의 초신성이나 감마선 폭발은
극도로 위험한 불안요소가 될 수 있습니다.

- 비교적 주계열성이 많은 지역일 것
별도의 공사 없이 바로 사용 가능한 성계는
그만큼 소중합니다. 별이 너무 크면
항성풍과 수명 면에서 문제가 생기고
별이 너무 작으면 거주지가 별과 너무 가까워집니다.

- 그래도 어느정도의 나이가 있는 지역일 것
하지만 동시에 초기에 만들어진 초거성들은
매우 수명이 짧고 폭발적인 최후를 맞는 관계로
거주지를 설정하기에 좋지 않습니다.

- 성간물질이 너무 많지 않은 지역일것
성간물질은 별들의 요람이지만 동시에
사용 불가능할 정도로 넓게 흩어진 물질이기도 하고
어떤 측면에서는 행성과 저주지에 대한
불규칙한 위협이 될 수 있습니다.

- 인접한 지역에 연계 가능한 거주구가 많을 것
즉, 사용 가능한 성계가 많아야 하고
통계적으로 성계 밀도가 어느 정도 높아야 한다는 소리입니다.

이걸 다 종합해 보자면

너무 늙은 타원형 은하도 아니고,
지나치게 불안정한 활동은하나 불규칙은하도 아닌

어느정도 젊으면서 동시에 안정화되어
나이가 든 나선은하나 막대나선은하의 나선팔,

그중에서도 성간먼지가 밀집되어
별들이 생성되고 있는 지역을 벗어나서
안정화가 이루어진 지역이라고 봐야겠죠.

말딸셔츠에게 공군썰요구 .dice 1 100. = 9

아니 이게 공군썰이 아니란 말인가?(충-격)

아직 우주로나아가는 공군은 창설이 안됐쟝...

그래서 청색 초거성과 쌍성 중성자별을 드립니다(?)

화산재는 땅을 비옥하게 한다

그렇다면 공군이 폭격으로 쑥밭을 만들고 백년쯤 지나면 땅이 비옥해지지 않을까(미친소리)

우주썰이 곧 공군썰이란 것은 전세계의 공군업계에서 이미 상식이거늘 에이잉(?)

화약 = 암모니아 필요함 = 비료 재료임 = 화산재와 같은 역할을 함
(?)

그런고로 최신 FTL 이론은 어떠한지 물어본다

마지막으로 본건 앞쪽으로 음물질을 뿌려서 공간을 왜곡하는 이론이었는데

>>715 이보세요 정신차리시오 화약은 독입니다(춉)

최신 FTL이요? 알큐비어 드라이브나 보십셔

이거 넘는 건 아직 없음

하지만 비료도 먹으면 죽죠(?)

아무튼 곤운.... 곤운이라........

>>719 어쩔 수 없군 이것만은 안 꺼내려 했는데(니트로글리세린)

C₃H₅(NO₃)₃!

아무튼 암모니아 있으니 됨(?)

농담이고 그럼 도쿄대공습의 몇십배쯤 되는 폭격을 가하면 땅을 아예 죽여버릴수도 있을까요

지표면 유리화 가능성이 있어서...

지표면 레드셔츠화(?) 병기를 개발하자

>>722 네 농담 아니고 진짜로 땅이 죽습니다.

실제로 태평양전쟁 때 전함 포격에 쑥대밭되고
수십년째 풀 안 자라는 고지들이
저기 남서태평양 쪽에 좀 있으요

(깨달음)

그냥 지표가 바짝 구워져버리겠구나

먼 미래... 은하를 주름잡는 부자들의 결혼반지는 완벽하게 조각한 행성-도자기라 카더라

>>725 이 나쁜 니뽄! 고래도 잡더니 환경을 훼손하는구나!!(?)

쿠르트게작트 영상을 보고 든 생각인데, 성간 우주전이라는 게 성립할 시점에 우주전함같은 게 나올까요?

보다 '효율적인' 공격법은 레이저 비슷한 병기로 광년 단위 이상으로 떨어진 상대 행성을 '정화'해버리는 거라고 추측하던데요

개인적인 생각이지만....

무슨 은영전마냥 2차원 평면처럼(그런 느낌으로) 일어나는 전투라면

상대성이론으로 빛의속도는 항상 광속으로 움직이니

방어막으로 못막으면 무조건 피격이 아닐까 시프요

전함도 엄청난 속도로 움직이니 못맞출수는 있어도 피하기는 불가능하리라 생각합니다

가장 유명하고 접근성 좋은 건 괌에 있던 걸로 기억합니다.

몰?루

우주전함은 몰라도 이동 가능한 전투 플랫폼은 나올 수밖에 없어요

우주전함이 없으면 무슨 수로
전투력의 기동성을 보장할 거냐는 질문에
대체수단이 없잖아요

진짜 최악으로 가면 레이저 병기로는 상대전함에 딜 제대로 못넣는 막장 상황이 평범해져서 충각메타 올 가능성도 있습니다

애초에 빛의속도로 날아오는 병기를 인지조차 못할텐데

>>729 그럼 대응책은 행성 보호막이겠군요

무한한 공허를 넘으면 아무리 강한 레이저라도 아무것도 아니게 변할테고

아광속 추진 미사일도 감지할수 있으니 격추할수 있을테며

전함 드랍을 해도 일단 감지할수 있다면 막을수 있으니까

생각해보면 말이죠

레이저는 최소 수십 수백만km 이상의 거리를 넘으머 출력이 분산되고

방어막은 출력이 그대로 유지될테니

수천 수만발을 박아넣어야 상대 전함을 격추할수 있지 않을까요

그리고 몇번이고 이야기하지만
진짜 광속으로 날아가는 레이저는

회절 때문에 물리법칙 자체를 왜곡하지 않으면
초장거리에선 못써먹습니다.......

그래서 언제나 이야기하지만

진짜배기 하드 SF 쓸거 아니면
대부분은 설정놀음입니다.

결국 투사체 메타일겁니다 우주전도

암흑물질이나 암흑에너지 제어 기술로 딜넣는 방식이 나오기전까지는

레이저가 막혔으면 아광속 계열 무기밖에 없는데

미사일은 레이저로 격추할수 있을테고...

무엇이든 막는 방패끼리 싸우는 느낌입니다만

결국 방패로 뚝배기 깨는 근접전인가

뭐 리즈시절 스타트렉 수준으로
현시점 지식 대비 갓-고증해주는 물건 있으면

일어나서 기립박수 쳐줄 생각이 있지만

그런게 요새 SF판에서 나올 리 없지

지근거리 아광속 말뚝발사기라던가

>>741우주전에서 쓸 미사일이나 매스드라이버는 광속의 5,60% 속력으로 날아갈걸요

결국 결론은 이거죠

"상대의 움직임을 정확히 예측해 상대의 탄막 사각으로 미사일을 꽃아넣을수 있는 능력"

다시말해 수일이고 수십일이고 럭키샷 나오거나 상대 배터리나 무기 떨어질때까지 연산력 싸움이겠죠

심하면 광속의 90% 수치 넘는것들도 있을거고

>>745 광속으로 움직이면 레이더로 잡을수 있을테니 질량병기면 몰라도 미사일은 격추할수 있죠

다시보니 레이저가 아니라 투사체네요

감지 제대로 못해서 요격 못할수도 있습니다

아득히 빨리 날아가면 감지고뭐고 때려박을수있으니까...

https://youtu.be/xAUJYP8tnRE

정확히는 감지는 했는데 반응을 못하는 그런 경우가 주긴 할텐데

뭐 아무튼 >>746이든 마왕님 말이든 둘다 가능성이 있겠죠

그걸 감지할수 있는 일정 성능 이상의 고급 전함은 >>746이겠고

아님 감지 못하고 격추빔이겠고

우주전이면 감지 자체는 가능합니다.

애시당초에 신호상쇄가 거리에 따른 감쇄밖에 없어서
막말로 저정도 속력으로 가속된 물건은
흑체복사 덩어리기 때문에

감지를 못할 수는 없어요

정확히는 영상에서 제시한 문제는

멀리 함대 비슷한 거 보내는 것보다 단숨에 원격에서 포착하는 즉시 행성 표면 정도는 삭제시킬 병기 개발이 더 효과적이냐는 얘기였고요

생각해보니 광속의 90%면 질량이 2.2배쯤 증가한건가??

당장 우주공간에서 날아가는 조그마한 ICBM 탄두도
정지궤도 이상에서 얼마든지 추적 가능합니다.

물론 "차가운 탄두"를 아광속으로 쏠 기술이 있다면
그거야말로 혁신적인 일이겠죠.

프로그랭상 처리속도에서 딜레이가 무조건 생기긴 할거고 탐지거리가 아무리 멀어도 테라미터 단위는 안갈거고

아 감지는 되겠구나
회피나 요격이 문제겠군요

>>756 제 생각은 >>735입니다

미사일이 방어막에 막히거나 방어막을 뚫거나 아니면 아군으로 속이고서 미사일을 쏘던가

셋중 하나일것 같네요

킹치만 그런 거 따지면 스페이스 오페라가 안나온단 말입니다

같은 이야기로 입자빔 같은 것도 관측 가능합니다.

사실 이 이야기로 가장 큰건
공격이 아니라 공격을 날리는 플랫폼 자체를 관측 가능하다는 거죠

엔트로피를 왜곡해서 열을 있었는데 없었는데요 하지 않는 이상
필연적으로 열방출이 일어날 수밖에 없는데

지구와는 달리 우주엔 그걸 감쇄해줄 대기와 수증기가 없습니다.

확실히 레이저는 못찾아도 적 함선은 찾을수 있겠네요

그러고보니 흑채가 온도의 4승에 비례했죠?

온도가 운동에너지의 제곱에 비례하니 여기서 무슨 요소가 더해진단건 알겠는데

뭐가 더해져서 4승이지 모르겠단 말이죠

그래서 다 따지자면

교전시작거리를 어디로 설정하냐가 가장 중요해지겠죠

공격시 명중율이냐, 아니면 상대방에게 회피기동을 강제하느냐,
결국 압박과 실제 타격 사이의 문제이고

직면한 전투상황에서 그렇게 행동해서
충분한 효과를 얻을 수 있느냐의 문제일것

그리고 영상을 다시 봤는데, '상대론적 대량살상 발사체, 성간 아광속 미사일'이 기타 병기보다 실질적으로 기능하지 않을까 추측하더라고요

교전시작거리가 너무 멀면

빠른 압박을 가할 수 있지만
적에게 충분한 압박효과나 타격을 주지 못할 것이고

그렇다고 너무 가깝게 된다면

공격 성공율은 올라가지만
반대로 선공당하거나 교전 주도권을 뺏길 확률이 올라가고

그냥 적당한 거리에서 쏜다면

무난한 선택이 되겠지만
빠르게 쏘는 적을 상대론 먼저 압박당할 것이고
가까이서 쏘는 적보다 화력투사 효율이 낮아지겠죠

이 어장에서 우주전 떡밥이 못해도 10개는 있을듯한 느낌

사유) 보닌이 참여한것만 최소 3개다

그리고 역시 같은 의미로

실질적으로 추적능력이 있는 유도비행체가 아니라
비유도식 투사체계를 주력으로 활용한다는 가정 하엔

명중율 상승을 위한 탄막사격이 중요해지겠죠

왜냐면 말딸셔츠가

그때는

레드셔츠였기 때문에

그때의 레드셔츠는 착한 공돌이 출신 행성련방 출신이었습니다.

물론 지금은 매우 못된 곤운셔츠지만요(?)

또 우주의 광대함 탓에 병력간 충돌보다는 차라리 겨우 감지할 수 있는 거리에서 문명의 흔적이 보이면 >>767 병기를 날려 경쟁 후보일 수도 있는 행성을 파괴하는 형태의 전쟁이 주를 이루지 않을까, 라고 추측하기도 했는데 이점에 대해서는 어떻게 보세요?

그러니까 일정 성능 이상에선 대충 >>746이란거죠(적당)

상대의 행동을 제약하며 체스마냥 한수한수를 두며 상대를 몰아넣는(단 바둑보다 수천억배 이상의 경우의 수가 존재한다)

문명의 흔적이 보인다면 최소 백 광년으로 시작할듯 하고

그럼 미사일 날아가는데만 최소 백 수십년인데 막대한 자원을 들여 외부에 낭비할 가치가 있을까요(아무말)

그리고 행성보호막이나 성계 규모로 감시망 깔아서 격추할수 있는 세력이 아니라면 멸망할것 같네요

아광속 충각을 하면 됩니다

>>773꽤 가능성은 높다고 생각은 합니다

그 영상에선 무지에 대한 두려움을 베이스로 삼았었죠

그런데 FTL이 개발된게 아닌 한 우리가 굳이 싸울 필요가 있을까요(평화주의 on)

물론 우리 성계 개발할 자원을 그딴데에 쓰냐는 반발도 엄청날듯한(?)

아무튼 제 생각에 외계인과 "경쟁" 을 하려면 FTL이 있어야만 하는것입니다

수천 수만년 뒤에도 만날수 없다면 싸울 가치가 없죠

모닝

날샘(날샘)

에구

토닥토닥.

잠을 설치면 매우 힘들죠. 저도 요즘에 계속 악몽을 꿔서 잠들기 힘들더군요..

남극 빙하 다 녹은 버전

구어어어어

도저히 안되겠다.

점심시간까지 잠수

구대륙(호주는 부속된 섬)

신대륙

남극대륙

지구의 대륙은 오직 3개뿐.

>>787 카페인과 박카스x.dice 1 100. = 31

그러고보니 어제 잡담판 미친듯이 탔구만

포스로 공장도 돌리는데 포스로 핵융합 반응도 일으킬수 있지 않을까

핵탄두(포스)

오 어제.불탐?

난 현실에서 불탔는뎅

>>792
무슨 일 있으셨는지요...

저는 카겜때문에 열불났고 지금은 억지로 정줄잡고 있는

>>793 개인 사유고 카겜은 볍신짓했다면서요

볍신도 아니고 대놓고 고객을 개돼지 취급한

그게 자살이잖습니까 콘

서비스업이 그러면

가끔 나오는 UFO란 도대체 무엇인가

카메라 성능이 딸리거나 찍는 사람이 x나 못찍어서 제대로 못찍는 물건이요(?)

>>797
몰?루 니까

unidenfied flying object....

스텔스기, 비행선, 날아다니는 오이 등 뭐든 확인만 안되면 UFO

미국 스텔스기 개발시기에 UFO가 늘어난 이유가 F-117 프로토타입 테스트 때문이라고........

F-15K 전량 개량 확정났는데 왜 개량 안한다 난리치는거지 뭐하는 놈들이여

과학자들이 파업선언하면서 절규하는게 요 근래에 있었다는데 참...하하..

구어어어어어어(.....)

기후변화를 막으려면 시스템을 갈아엎어야 하는데

그게 돈든다고 안하니....

개인이 전기 아끼고 공산품 덜쓰고 그러는것보다 값싸고 친한경적인 전기와 친환경 제품을 만드는게 훨씬 효율적이죠

미국 대통령이 연합왕국 국왕을 겸하는 대체역사

대서양 연방인가

근데 이럼 캐나다는 어찌 될랑가

공산 부여 어장이 생각난다

>>805 그러려면 답은 원전을 짓고 또 지어서 화석연료를 원자력으로 대체하는 것 밖에 없지.

알 안달루스가 계속 이베리아 대부분을 지배하면서 아메리카까지 발견해 다르 알 이슬람 아메리카(=라틴 아메리카)를 건립한 대체역사

오스만도 거의 OTL 비슷하게 부상했다면 유럽 세계는 얼마나 달라질까요?

>>810 원자력은 지랄하는 인간들이 너무 많으니 최소한의 수준으로 건설한 후 핵융합 메타로 가는것이 현실적이겠죠

그런데 핵융합이 조기에 나오도록 예산을 박는것 자체가 자본주의를 족치기 전엔 불가능한 (?)

코인을 조져야한다 그 망할 전기낭비

개인적으로 코인의 죄악은 단순히 전기와 연산력뿐이 아니라 돈 자체를 굳어버리게 한다고 생각합니다

사회 각지에서 유지보수에 쓰여야 할 돈이 죄다 코인으로 몰리니 세계가 개판이 되죠(폭언)

솔직히 코인은 명목상의 재화를 '창조'해 자산 가치를 불리는 거라고 생각해요

그돈으로 개도국에 환경 관련 인프라를 세우는게 환경에 더 좋을꺼같은데 망할

개도국 상위권이면 모르겠는데 하위권이면 다른 것보다 목탄 비중부터 줄여야 하지 않을까 싶네요

>>815 인플레이션 최적화!(아무말)

그 돈으로 개도국에 친환경 발전소 지어주고 선진국엔 원전이나 세웠어야죠

>>818 킹치만 버블 돈잔치 파티가 개인한테는 더 이득이란 말입니다

솔직히 환경단체라 자칭하는 낙지들이 원전 터지면 위험하다 지랄지랄하는데

화력발전소 터지면 위험하지 않냐?

발전소가 안터지고 터져도 안전하게 안전설비 도배하는게 중요하지 터지면 위험하다! 이러며 온 지구에 독극물(=탄소)를 뿌리고 잇어

데스노트로 돈벌려고 환경단체하는 인간들 전부 심장마비 마렵

>>819 자본주의를 족쳐야 하는 이유

사회주의는 명목상이라도 집단의 이익을 위했지만 자본주의는 개인의 부를 불릴수 있다면 집단 그딴거 필요없다 이말입니다

그리고 개인적으로는 수력 빼면 개도국에 친환경 발전소 세워주는 건 환경 최적화라도 어느 정도 사다리 걷어차기인 면도 있다고 봐서요

목탄이 현역인 곳에 연탄 자체 보급이라도 할 수 있는 시스템 구축이 우선되어야 한다고 생각하지만 현실은...

내가 돈을 버는건 자유지만 내가 돈을 잃는건 다른놈의 책임이라구여 라고 말하는 놈들도 족쳐야해 진짜

주식하고 코인쪽에서 그런놈 엄청 많던데

솔직히 자본주의 중에서도 케인지언 계열은 '장기적으로 보면 사람은 죽어'라고 시니컬하게 깐 것도 그렇고 공리적 성향이 더 있는 것 같기도요?

자본주의 욕하는 시간인가

원전이라... 사실 원전의 인식론적 문제점이 꽤 있는데. 존나 꼬여버려서(...)

일단 여러분 경수로랑 가압경수로의 차이를 아십니까?

뭔가 둘이 큰차이가 나는 물건인가보군

터빈 돌리는게 비등수형이고 중탕식이 가압형이라고 들었어요

경수로는 북한?그쪽관련해서 들어본 것 같고
후자는 뭔가 추가적으로 압력을 가하는 물건임감

다 터빈이긴 한데 그래도 직접 물 끓여 돌리는 게 전자라고

생각해보니 물 대신 비열이 낮은 물질로 터빈을 돌릴수도 있지 않을까(아무말)

완전 밀폐된 공간에서 액화-기화 사이클을 반복한다면 어느면에서 물보다 효율이 좋을수도

그니까, 터빈을 그냥 끓인물로 돌리면 경수로, 수증기로 돌리면 가압경수로인데, 여기서 문제가 생깁니다. 한번도 가압경수로를 풀로 돌려본적이 없어요.
>>834 이미 연구중이여 나트륨이라고 하지.

소듐냉각고속로(SFR)은 나트륨을 냉각제로 써먹으려는 기술 아니던가요

그리고 가스로(VHTR)은 세라믹으로 피복한 핵연료를 사용한다는데 뭔말인지 이해가 안가는것

ㄲㄲㄲㄲㄲ(.....)

사체쟝 페로페로
.dice 1 100. = 89

한번도 풀로 돌려본적이 없다=실제 풀로 돌려보면 무슨 문제가 생길지 모른다?

쇳덩어리가 압력을 버티지 못할 지경이라도 되나

풀로 돌리면? 핵물질 파티가 벌여지지라.

원자로가 압력을 못버티고 터진답니다

터진다

거 체르노빌답게 뻥하고 터진다 그말인가
아 두려워라

광냥이는 저런 걸 어떻게 알고 있는 거지

사건 당시 체르노빌에 있던 괭이기 때문이지...

그럼 비등수형 경수로가 더 안전한 편인가요?

고양이가 무려 35년간이나 살아있단 말인가

크립티드다!!!!!!!

그는 슈뢰딩거의 고양이의 직계로서 모든 지식으루알거나 모르거나 둘중 하나의 불확정성의 원리가 적용되는 상태로 고정한다(?)

>>848 그 고양이 2016년에 죽어서 30살로 죽었다고 하던데........

고양이(강함)

광어냥이는 관측 시에 상태가 정해지는 양자-고양이가 틀림없어
그래서 사체쟝이 관측할 때는 사라지고 관측하지 않을때는 나타나는거지

뭐여 셔먼 차체에다가 잭슨 포탑의 혼종이라니 이런게 있었구나

셔먼은 무엇이라도 될수 있어!!!!(진실)

핵융합이 빨리 나와주면 좋겠지만 핵융합 상용화는 앞으로 최소 수십년 뒤에나 가능할 거고, 그 전까지는 원전을 짓는게 최선의 답이지. 물론 태양열이니 풍력이니 하는 쓰레기들은 치워버려야 하고.

3배 반도에 만주에 몽골 판도면 인구수 최소 5억이상 찍을수있려나

뭐 광냥이가 본 사체를 싫어하는 것은 모두가 알잖아(아무말)

냐오오오 다르다냥.

전근대 기준으로도 한번 천명대전 할때마다 백만대군을 볼수있는건가

개발딸 잘치면 그 정도는 거뜬 할걸요

진짜 잘치면 그 이상도 될걸.

솔까 5억은 만주에서도 어찌저찌 수용할 수 있는 거시기고

광냥이에게

떼삼사가 셔먼보다 고성능이었던

대역을 제시해보자(?)

현대에 한민족계 국가들이 여러 개인 게 끌린다. 당연히 지금 남북 분단은 말고 대충 반도에 하나 만주에 두 개 그 바깥에 추가로 한 두개 정도?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596619080/recent

만주(고려) 한반도(조선) 일본열도(백제) 대역

그런 구성이면 중심지는 남만주 쪽 국가겠군요.

아니면 외지에 있는 한민족 국가가 어딘지에 따라 다르겠고

그러면 T-34밑에 뭔가가 있었을껄.

>>865 만주국-조선-일본이 있잖아.

아 일제 안받아여(폭언)

그딴 누더기 제국이 뭐가 좋다고

그 뭔가가 뭔데요

발해 생존+후백제 승리로 청천강-영흥만 이북 대만주 판도 대진과 그 이남에 큐슈+주고쿠+시코쿠까지 장악한 대한이 서로 부여 적통임을 경쟁하는 대역

소빙기 크리 먹었다 해도 그 판도면

대진이 좀더 유리하겠는데.

혼슈 없이는

만주급 파워는 무리라서

산해관 이동은 예맥의 적법한 영토(아무말)

대신 대진은 중원하고 초원하고도 투닥대야 하니 밸런스 맞지 않을까요?

그도 안되면 대진한테 요서 뺏어야 할까요?

그나저나 어제 일붕이가 기마병 양성에 더 유리했단 개소리는 도대체 뭐였던거지 제정신인가

말갈족이 왜 유목민임?

그놈들 기마보병은 있어도 기마병은 읎었는데 말이져

유목민이 왜 정주제국의 주류민임? 유목하면 깡 맨파워가 적은편이지

물논 백두산 여파로 최솦백년은 골골거릴 운명이지만

정확히 말해야지 어느 말갈족 말하는거임?

기록상에 등장하는 말갈족 부족 숫자가 꽤 많은데 어디쪽 말갈족?

솔직히 고구려-발해면 융화를 잘 했고 발해 태자가 고려로 왔으니 고구려의 천명은 고려가 이은게 맞다

저거 빌드업이 느낌상 발해는 한국사가 아니다 이ㅈㄹ이라 미리 올리는(아무말)

그리고 큐슈-시코쿠-주코쿠면

경제성장성은 좋긴한데

섬지역이라 단절되어있어서

국력누수가 클거고.

대신 이렇게 되면 세토내해는 일본계가 아예 접근할 수 없으므로

일본은 거지굴간행 확정.

발해를 한국사라고 단정하는 것이 현대적 시각이긴 하지만 신롬도 로마 자처했는데 발해가 부여계 적통 자처하는게 무슨 문제라고

거기다 말갈놈들은 농업도 하고 유목도 하는놈들이어서 유목민이라 부르는것도 존나게 애매한놈들인데

그리고 또 고양이는 사라졌군.

이것으로 고양이는 사악하다는 것이 증명되었다

>>886 일본 열도 쪽에서 긴키까지 더하고 덴노 포함 조정이 가마쿠라로 이전됐다 친다면 부담 줄어들까요?

https://m.dcinside.com/board/darthvader/64880

그 영링 근황

>>885 발해는 한국사라기 보다는 한국-중국-러시아에 걸친 경계사적 관점으로 봐야지.

역사를 왜 경제사적 관점으로 보는거지?

>>893 "경계"사

아 내가 잘못봤군

>>891 거기서 살아남다니 역시 강자로군(아무말)

냐오오오옹 등장. T-34가 최초의 단일포탑 중형전차인데, M4이전에 설계안이 약 4개정도 있었거든? 그래서 그 선행으로 뭔가가 있었을거라는거.

시베리아 개척이 사실 천년 일렀다는 해괴한 이론이 보였다

루스키는 9세기 만주에 도달해 시베리아를 개척하고 있었으나 이세계의 존재에 맞서 수십만의 전사자를 남기고 적을 물리쳤다

루스란 무엇인가

>>898 프리모리예 지방이 어느 나라 땅인지 몰라서 묻는 건가.

근데 삼국시대 이후로 쭉 만반도였으면 시베리아는 언제쯤 진출했을까. 일당 엥간하면 발은 디뎌봤지 싶은데

>>901 발해에 러시아인이 있어서 러시아의 영향을 받았구나 몰랐네

만주에 모피가 멸종하면 올라가지 않을까여

중세가 끝나기 전에 극동관구로 넘어가는 사람들의 기록이 나타나기 시작했을 건데.

그게 개척이 될지는 몰?루

>>897 오호

>>903 속지주의 관점으로 얘기하는 거에요

만주의 역사나 중국의 영향을 받았다는 몰라도 러시아가 왜 나오는지 모르겠다

아 중공하고 만주를 분리 시켜버리고싶네

망할 동북공정을 박살내버리고싶다

그러면 중공이 통일 못해요 콘

만주에있는 산업시설을 소련이 중공에 넘겨준게 결정적이었거든

발해의 역사를 연구하는데 러시아의 비중이 큰것은 맞지만 그게 러시아의 역사다?

이건 좀

T-34 M4 셔먼을 보면 가성비를 조져버린 개쩌는 스펙의 병기가 아니라 가성비가 좋은 적절한 성능의 병기들이 전장을 지배한다 라는걸 너무 잘보여준다

아 오늘 왜케 피곤하냐.

어그로 오는 거 패턴 보면

이놈 물어뜯는 게 거기서 거기긴 한데

저놈 딴건 몰라도 아이피 바꾸면서 오는거 보면 뭐하는 놈인지 궁금한 1인 왜 오는거지?

>>914 (토닥토닥)_

뫄 어그로종자가 다 그렇죠 뭐

슬슬 4년 넘기다 보니 레파토리가 너무 식상해짐

딱 보니 저 다음은 발해 영토중 한국이 점유한 부분보다 중국이 더 크니 발해는 중국사다 라던가 이런 넌히 펼치려고 했구만

처음엔 빡치고 그랬었는데

걍 슬슬 귀찮아져부렀으......

그러니까 말딸셔츠에게 떼삼사가 셔먼보다 종합성능에서 우위를 점한 대역을 던져본다

는 대답이 없군.

(시무룩)

종합성능이 의미하는 바가 뭔지부터 따져봐야 하지 않을까여

관동군놈들 노몬한에서 개털리고 정신승리만 하는 꼬라지보면 멀쩡했어도 소련에게 개털렸겠넹(...)

아 만주 작전 당시

그야 당연히 줘털리죠

대전차전이 안되는데(.....)

낙지놈들하고 천상결전하면서 제병협동과 기동전에 도가 튼 소련군하고

대가리 숫자만 많지 '현대전'도 못 따라가는 프리-머전 소프트웨어 낀
관동군하고 붙으면 당연히 후자가 줫발릴 수밖에 없으요

일본군에게 현대전이란 1차대전이었으니(...)

글쎄 전차의 종합성능이란 것이 무엇인가 부터 따져보자라............

일단 기본적으로

화력-방어력-기동력

무전기, 생산성의

다섯가지가 더 우위라고 본다면 어때.

일단 셔먼의 형상상 거주성과 확장성은 셔먼이 우위일 수밖에 없겠지만

화력-방어력-기동력-무전기-생산성에서

T-34가 더 우위라고 보는거야.

저쯤가면 그냥 T-34의 탈을쓴 무언가 아닌가여(...)

무전기 터진 거 빼면 빠른 T-34-85 테크인뎅

그러면 독일군 기갑군의 손실이 더 가중되면서
동부전선에서 독일군의 한계지점이 더 빨리 찾아오겠죠

T-34가 이거였던 대역

일단 이렇게되면 4호전차로는 전투를 진행하기가 더 빡세지겠지(사악한 웃음)

>>931 호이 꺼라(진실)

말딸셔츠...............

말딸셔츠에게

말딸 금지령 .dice 1 100. = 44

.dice 1 100. = 75

쳇(쳇)

그래서.

어떻슴???

어그로쟝이 와서 헛소리를 해야 어장이 활활 탄타는 건

의외로 슬픈 일이야(아무말)

일붕이가 러일전쟁에서 패전하면 그대로 ㅈ망행인가

그야 이기고서도 좆망행 일직선이라서 억지로 조선 쳐먹은 거거든요

한반도 먹은것도 엄청나게 무리해서 먹었다했으니 러일전쟁 패전에 경제공황까지 터지면

문자 그대로 일본이 반으로 갈라져서 내전각인가

완승을 거둔 쓰시마 해전 빼고

육전은 사실상 일본이 자력으로 복구할 수 있는 수준의

피해를 넘어버린 경우가 왕왕 있었고(......)

영화로도 만들어진 203 고지 전투만해도

결과적으로 여기서 이겨서 승기를 잡기는 했지만

그 과정에서 죽어나간 장병수가 어마어마했죠.

러시아 내부도 개판이었지만.

개판인 걸로 따지면 일본도 만만치 않았고

러시아 제국이 어찌저찌 승리하고 조선을 보호국으로 만들었지만 혁명 터지면 어찌될지는 몰루겠다

내전은 무리 이미 다 조져놔서...

내전할 여력도 없구나 일제애들(...)

광어냥이에게

2머전 떡밥을 요구해보자

.dice 1 100. = 14

2머전 떡밥....? 과연 일붕이는 항복안했으면 어찌됬을까?

항복 안할 여력은 있었고???

항복안하면 핵 더맞을꺼 같은데여

그럼 다른떡밥을 던져보라냥.

현 테저전에서 저그가 유리해졌는데 테란의 대책에 대한 떡밥 제기

파오공 가격 신경 안쓰고 개량하면 어디까지 갈수있을까

음.........글쎄요

요즘 스타판 저그전 메타를 잘 모르겠어서

황제의 영령을 강신해서 마-린으로 때리기?

조선이 병인양요 때 개항했다면 If

2머전에서 루마니아가 조기에 나치에 대하여 항전한 대역

테저전이라 해도 스타인지 스투인지부터 모르니

저그가 투햇뮤로 테란을 압살하기 시작했고 퀸 운영법이 정착되어서 탱크가 봉쇄되어서 정석 SK테란밖에 못쓰게 된 상황

스타1 이야기

사실 요즘 스타판은 개나소나 고인물이 되가지고 최적화메타니까.

그런 상황이면,

음.

발키리라도 써야하나???

2머전 낫질작전이 막혀버린 if?

짭제동이 투햇뮤를 최적화한 이후 테란이 해법을 못찾는 상태 정도라고 요약

재미있는 IF가 읍따

탄금대에서 신립이 개같이 승리한 IF

왜군(이었던것)

도요토미: 아잇 싯팔!!!!! 게임 줘까치하네!!!!!(쾅쾅쾅)

(대충 폭843해버린 일본의 머전략)

아마 그러면 대충 일붕이는 이제 1900년대까지 암흑기일껄.

진짜 조선 침공한 왜군이 문자 그대로 전멸하면 역사가 많이 변할꺼같은데

탄금대에서 막기만 햇으면 주력군이 0으로 돌아가고...

공세군 말아먹으면서 돌파동력 터지는건 확정이고

한강수운 풀로 돌리면서 병력펌핑하겄죠 아마

뮤탈이 중형이 되면 저그는 어떻게 될까

그리고 임진란이 이렇게 단기전으로 끝나버리면

만주왕조의 성립도 안드로메다 어딘가로 날아갈텐데.

명나라망조야 이미 걷잡을 수 없다고 쳐도

>>973 뮤탈은 기동력과 소형빨로 먹고 사는건데.

중형으로 바뀌면 힘이 많이 빠지죠.

당장 골리앗이랑 터렛 정도만 되도 딜이 꽤 많이 들어와유.

홍희제 치세에 남경 천도해서 동중국해-남중국해 도서부 화교 집단에 좀 더 신경쓴 if

만주왕조의 성립은 사실 예정되어있긴 합니다. 몽골이 등신이라.

테란이 최적화된 7뮤탈에 속절없이 휘둘리다가 4가스 저그한테 허용하는 그림이 요즘 테저전이라

탄금대에서 공세군 폭발

전라도-충청도 일원에서 공세 돈좌

경상도 일원에서 소모전 개시

이러면 한산도 대첩이 전쟁에 쐐기를 박는 거시기가 되지 않으려나유

하기에는 탄금대 병력이 거의 당시배치된 전력의 8할이라..

만주 라이징이 불발되면 명나라가 살 가능성이 높지 않아요? 반란 진압 여력이 다 만주 전선으로 가고 화북 겁략에 피해 많이 본 걸로 아는데요

하긴 이당시에 만주가 전체적으로 세력균형에서 공동화 되어있으니까요.

대신에 임진란이 이렇게 끝나버리면

조선의 국력 약체화 없이

개혁을 이어나갈 수 있다는 게 결정적인 차이인데.

괜히 제갈조선때 탄금대를 유지하고 어떻게 해보려는게 아님.

? 타임라인 봐야겄네

설마 일단 온 녀석들 죄다 위로 몰려온 거에요?

그니까 원래 몽골이 정상이면 만주왕조는 성립이 안되는게 정상인데, 몽골도 하필이면 제정상이 아니여서 ㅎㅎ.

뮤탈 중형이면 커세어에게 찢길듯

사실 그때 몽골이 제정신이길 바라는것도 개그라

그리고 일단 사체 페로페로
.dice 1 100. = 20

뭐 이괄의 유무가 만주 라이징에서 더 중요하지만

건주 따위?한테 해서-코르친 연합이 털리던 시기니까요

>>984 그니까, 탄금대를 이겨버리면, 전투가능한 병력집단들이 일시적으로 0이 되어버리게 됩니다. 이유요?
탄금대에 있는 일본군만이 그나마 기동여력있는 집단이거든. 대부분은 상륙후 정비중이였고.

>>991 ㄴㅇㄱ

알탄이 문제라고 봐야하나, 다얀 칸이 회광반조라고 봐야하나...

이순신 장군니뮤가 경상우수사였던 대역

원균이 딱 자기 동생만큼만 해주는 대역

그래서 냥이가 짜는게 가능한 이유고요.

>>991 근데 그래도 후속부대 많고 영남 쪽 상륙 거점은 장악 중이잖아요

으악 조선의 주력함대가 전쟁기계에게 맡겨졌다!!!!

무령왕릉이 도굴되지 않고 제대로 발굴된 대역

>>997을 냥이가 플롯에서는(다음어장에서 밝혀집니다)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596619080