참치 인터넷 어장

ㅇㅊ

제작비도, 제작 시간도 모자라다는 어른의 사정은 넘 현실적이야요(우울)

요새 마블에서 나오던 소리가, 인피니트워-엔드게임 제작비가 미친듯이 삭감되서 그렇게 나온거라고(...)

왜 전근대에 동원력이 막강한 국가를 인권 침해 국가로 묘사하는건지 이해가 안가네

착륙

왜냐면 그렇게 삭감하고도 꽤나 비쌌거든요.

디즈니는 원래 구두쇠고(...)

럽앤썬더 스토리 꼴박도?(미침)

그야 걔들 중세는 전국시대잖아.

반지의 제왕...
자연도, 동물도, 배우도 뭐에 씌인듯 신들린 연기를 펼친 온세상이 도와준 영화는 다시보기힘들겠지......

잘 알려지지 않은 건데

디즈니는 원래 존나게 구두쇱니다

강력한 중앙집권제국은 사족이나 영주의 권한을 앗아가기 때문입죠

중세 + 강한 동원력 = 봉건제

자신들이 인권침해임을 증명했다

막대한 동원력을 자?랑했던 모모야마 정권이 히노모토의 인민을 피폐하게 하기도 했네요

그냥 전쟁 많이하는 깡패 국가 수준으로 묘사하면 모를까 개인의 자유를 억압하는 나쁜 국가 라는 식으로 묘사하니 볼때마다 환장한다 정말

아 몰락작전 마렵다

사실 중앙집권이 너무 강하면 인권침해도라고 해야하나?
이게 좀 높아질 위험성이 많이 높은편이긴 합니다
그무렵에 유의미한 인권이 있는 집단이 왕족이나 귀족들정도에 잘해야 슈퍼 부르주아 정도인건 넘어가고

>>4
일본산 근세론이 유신지사론에 기초해서요

일본 개항기에 지방이 독자행보 보이다가 중앙 갈아엎은게 메이지 유신이죠?

+일본에서 중앙집권의 인식은 일제입니다.

돗도무쿤이다 핥아줘야지 .dice 1 100. = 35

아프간 이란 이라크 터키 발칸이 공산화된다면

.dice 0 100. = 13

변경

>>21 국무부 장관: Fly away!!!!!!

농담이 아니라 그냥 미국의 대 공산권 전략이

처참하고 완벽하고 절대적으로

개같이 멸망한 겁니다.

돗도무쿤의맛 .dice 1 100. = 3

뎃(뎃)

스탈린이 분리주의 후원 안해서 모사데크 말고 투데당이 집권하는 바람에 이란 백색혁명 조급하게 하다 개같이 조진 대역

여기에 이라크 바트당도 호응한다면 미붕이는 어떤 반응을 보일까요?

(시기상 그리스 내전 한창)

이란 사회주의 인민공화국이 세워진 대역 .dice 1 100. = 23

이란 인민 민주주의 공화국이 세워진 대체역사 .dice 1 100. = 76

>>21 이 대신 중국을 비롯한 동아시아가 1세계의 품으로 들어온다면

석유를 잃고 시장을 얻는다

그런데 아프간 터지면 인도-파키스탄은 직빵이죠?

공산 대인도 가즈아(어이)

>>32 답없음.

중국은 1세계 있어도

난장판 확정인 레후

유럽하고 중국에 공급할 석유가 부족하네요. ㅈ됐으야

일단 쿠바위기는 안일어나겠군요

사유: 미국이 터키에 핵미사일을 배치하자 맞대응으로 쿠바에 배치한것

그럼 통일 저 판도에서 독일이 유럽의 방패 역할을 한다면요?

대충 내독나없 독일 루트(그런데 소련이 소련-4였던-

중국이 냉전 때 장강 경계로 나뉜 대역

이러면 어느 쪽도 OTL 중공만큼 팩션리더에 개기기 힘들고 벳남전에 미국이 들어갈 일도 없겠죠?

>>37
동지중해 뚫렸으면 독일엔 가치가 없습니다

동지중해 뚫렸으면 독일엔 원래 가치가 없엉.

동지중해 뚫렸으면 폴란드까지 블루포여야합니다
이게 최소에요

미국이 미쳐서? 소련이 원하는대로 트리폴리니아에 소련 위성국 만드는 거 인정해준 대역

동지중해가 뚫린 것도 아니고 저 상황이면 동지중해는 소련의 호수가 되버린 데다가

저 상황이면 이란 공산화에 인도양 오픈 각까지 열려서

독일이고 뭐고 좆된 레후

아 터키 라인이 뚫리면 알제리랑 북아프리카-지중해는 물론이고 아프리카 전역이 공산주의에 직접적으로 퍼지겠군요

유의미할려면 핀란드에 발트까지 블루포여하고

이란 공산화 받고, 인도까지 공산화 된 대역

동지중해 뚫렸으면 레닌그라드에 칼을 거눈 상태여야 블루포가 상대할만합니다
문제는 이러면 조금만 삐끗해도 둠스데이 머신이 작동하고

>>44
1차적으로 중동에서 소련 지원받은 사회주의 기반의 자원민족주의겸 세속주의자들이 득세합니다.
중동 유전지대+수에즈 운하는 이제 소련거에요.

2차적으로 인도양+아프리카 동안이 소련 영역이 됩니다.
대안으로 희망봉 항로를 활성화할수도 없습니다.

결론: 유럽이 진짜로 말라서 죽습니다.

그러면 광냥이네 개벽한국이 레드포로 들어간 대역(?)

스탈린이랑 FDR이 각각 10년쯤 더 장수해서 냉전이 아니라 화합을 논한다묜

인도는 카스트 제도 타파를 외치는 사회주의자들의 준동으로 마비될겁니다.
마침 인도에 영향을 미치던 영국이 수에즈-희망봉이 끊기면서 제거되었네요?

동남아시아는 인도가 휘청이는 이상 그 여파만으로도 뭐된겁니다.

>>50

이 노래가 온 지구에 울려퍼지겠지.

냉전이 이판도면 미국한테 이득인가요, 손해인가요?

FDR: 일단 제국주의자를 조지고 시작합시다
스탈린: ㅇㅇ 가즈아!

>>50 이건 당신의 서태평양입니다 뭐야 돌려줘요

손해요 동지중해 뚫린거 수습할려면 발트까지는 블루포여야합니다

>>54 2대전이 있었는데 기어코 블루포 통독에 오스트리아까지 들고 갔으면

득실 계산전에

소련을 개좆으로 본 거기 때문에

그냥 핵전쟁이나 준비하시면 됩니다.

자 그러면, 아프리카에 사회주의 국가를 직접건설해가고 있는 와중에 미국내 흑백갈등은 어디까지 부풀어오르겠습니까?

근데 소련은 냉전 초기에 해군력 약했잖아요

+ 이게 당신의 동아시아 동맹국입니다 이게 당신에게 왜 필요하죠?

+ 이건 당신에게 없던 3세계 국가 티켓입니다 이제부터 3세계와 2세계는 한몸임을 선포한다

>>59
왜 항로봉쇄를 해군으로 해야하죠?

기항지를 죄다 갈아엎으면 되는데?

>>57 앗

>>59 동지중해가 바다가 아니라 호수로 기능하기 때문에

이제 더이상 지엽적으로 해군을 육성할 필요가 없잖아요.

소련: 해상봉쇄를 못한다면 화력이 부족한게 아닌가 생각해봅시다

육군이 약하면 해군이 고생한다 이말이야

크레타까지 레드포면

동지중해로는

아무도 못가요.

땅짚고 헤엄치기로 해군 육성은 물론이고.

수에즈 운하는 그냥 소련 맘대로 여닫을 수 있습니다.

>>64
ㄴㄴ 육군 말고 현지 파르티잔입니다. 수상하게 무장상태랑 교리수준이 좋은.

그리고 저 상황이면 알제리에 랜드리스 쌉가능 아닐까요

아프리카 항구란 항구는 죄다 그렇게 위험 수역으로 만들어줄수 있어양

>65 어차피 아나톨리아 공산화면 키프로스-크레타 블루포행이어도 간당간당해지나요?

>>66 수상하게 소련 시민권이 있는 현지 파르티잔(?)

그리고 중국이 블루포가면 소련한텐 이득입니다.
중공은 소련한테 해악만 끼쳤거든요.

당장 중공이 대약진 사기친 탓에 소련에서 망한정책들만 정상적으로 굴러간다고 해도 ㅎㅎㅎㅎ

중세때 동롬이 동지중해 패권을 얻은 원동력이 저 두개의 섬이니까...

그럼 반반쯤 되지 않을까요

>>69 그리스-터키가 공산화면

어차피 크레타-키프로스는 단독으로 못 살잖수

북중국이 소련가고 남중국이 미국가면 미소 양국한테 이득일까요, 손해일까요? OTL 대비해서요

그리고 미국도 중국 통제 못해요.

1세계 결속력만 미국갑니다.

>>73 나토군(미군) 주둔기지는 ㅆㄱㄴ 아닐까요?

둘다 이득일걸요?

소련은 중공 통제가 쉽고 미국은 시장을 얻어서

중국이랑 인도는 너무 크고 강합니다
인도는 영국이라도 있으니 통제가 그래도 어느정도는 되는데 중국은 그럴 보조 통제장치도 없어요

>>76 연계할수 있는 육상거점이 죄다 레드포인데

미군 혼자서 그걸 유지할수 있을리가요.

>>77화북이든 강남이든 단독으로 어당리가 가능한 체급입니다

그냥 둘다손해에요

남중국도 미국에게 어당리 시전하면서 내부의적이 될거고
북중국도 체급이 낮아져서 결과적으로 레드포 파워가 감소하는지라

>>81 킹치만 미국은 월남전 회피 가능하잖아요

>>83베트남전은 그래도 터지긴 할거여서
소모되는 비용이나 기간은 좀 많이 짧긴 할텐데

베트남전 지옥을 고르라 하면 어디가 가장 편할까(?)

월남전은........디옌비엔푸 전투가 터지면

정언명령입니다.

그리고 우리가 이야기한 전제면

중공 없이도 소련 지원이 들어가게 되고요

ㄱㅁㅁ처럼 월남전은 동아시아에서 잘 짜올려 피했는데 미국이 아프간에 박는다면 어케 될까요?

좆되는 거죠 뭐(.....)

아프간은 어떻게 해도 전쟁하면 골룸한 땅입니다

이란이 적극적으로 도와준다면 좀 낫겠지만

>>89 파키스탄 끌고가서 파슈툰 뽐뿌질하면요?

그런 머가리가 랭글리에게 있었으면

미국이 아프가니스탄 전쟁을 이겼겠지

>>91 그게 아니라 파슈툰 영역권 클레임으로 '주테덴' 시도한대요

..........미치셨습니까 휴먼?????

미붕이 의사는 아니고 끌고온 파키 뇌절일 경우(+그리고 별로 제어 못했을 경우) 아프간 전쟁은 얼마나 조질까요?

소련 아프가니스탄 전쟁이 그냥 커피고

아프가니스탄 전쟁이 티오피면

그짝 세계 아프가니스탄 전쟁은 스타벅스 모카 프라푸치노요

미국과 소련이 둘 다 너나할 것 없이 베트남 아프간에서 다 개조진 대역

독수리가 날개잘리고
불곰이 외팔이 되는건가...

그냥 현실이잖아

사체쟝이 스탈린 다음 서기장이 되는 대역

남송이 몽골로부터 살아남은 대역

ㅁ느닝

모닝

모닝-

삼대기율 팔항주의를 준수하는 미구니 (?)

https://reason.com/2022/09/30/mandated-diversity-statement-drives-jonathan-haidt-to-quit-academic-society/
모든 사회 심리학자들은 이제 '이 제출이 SPSP의 평등, 포용 및 반인종주의 목표를 발전시키는지 여부와 방법'을 설명하는 진술서를 제출해야 합니다.
???

목도하라

인문학의 죽음을

인문학을 죽이는 걸로 만족해 줬으면 좋겠네요...

오펠른이다

바그라티온 작전빔- .dice 1 100. = 28

잠깐... 인문학이 죽으면 다른게 의미가...

천상천하의 모든 학문은 철학을 기초로 한다

철학은 인문학의 한 기둥이다

인문학은 죽었다

기동방어는 호흡! .dice 1 100. = 45

원피스 1부 대장들 직함을 한국해군에 대입하면

사카즈키-작전 사령관

쿠잔-교육 사령관

볼사리노-해군사관학교장

정도면 적당하려나?

...처음에는 저게 무슨 소리야? 했는데 화과산 다녀오니 이해했다.

(사실 뭐 이젠 놀랍지도 않음)

>>113 그거 대장들은 실동부대장에 가까워서 오히려 중장급이 작전사령관, 교육사령관 먹었을걸?

사체쟝 페로페로
.dice 1 100. = 47

호에에에엥

>>116 작품 내적으로는 그런데 그냥 한국 해군 직함에 삼대장 끼워넣어 보면 성격 상 대충 이렇지 않을까 하는 소리

난 우짜지

어어 임마 이거 콧수염이 점점 짙어지는거 같은데

위기상황 대비(태양광 슈킹하며 천연가스 올인)
뒤져라 시발

겨울에 맞설 준비(장작)

난 저 포즈가 이승만이 떠올랐네 서울은 안전합니다 라는 포즈가.....

식량문제 해결(퇴비)

겨율에 맞서다(동계 작전)

셔울에 맞설 준비(텅텅빈 석유저장고)

1944년 겨울 수준이면 잘 견뎌낸거 아닐까

아! 비록 기열 이반놈들의 사악한 농간에 탄소지표가 크게 역하강하는 사소한 찐빠가 있었지만 더이상 노르드스트림에 의존하지 않게 되었으니 이 어찌 슐츠 좋고 곡틴 좋은 일이 아니겠는가? 라이히 라이히 차차차!

무한경쟁 자본주의의 파멸을 보고싶으면 랩쳐로가고 우생학 인종주의의 파멸을 보고싶으면 컬럼비아로 가라(아무말)

불법까지 저지르며 상대방을 작살내버리는 대환장 경쟁파티 랩쳐(아무말)

리더가 뒤지자 복수에 미친 학살자가 되어버린 컬럼비아 혁명군 민중의 목소리(미침)

Q. 올해 겨울이 어떻길래 이지랄인가요

A. 순무만 먹으면고 석유 금수조치 당한 상황에서 1941년 시베리아에 불어닥쳤던 역대급 한파를 버텨봅시다(비유임)

살만한듯
좀 더 얼어주거라 햣하

100이면 사체가 검은머리 소련군 대원수를 연재한다

.dice 1 100. = 94

그럼 저기에다가 천만이 넘는 난민과 정치적 혼란을 추가하도록 하죠(적당)

어장 연재

1. 엎고 다시 어장 파본다
2. 그냥 보완만 좀 해보자
3. 노빠꾸다. 그대로 연재 계속하자

어느거를 선택해야하나....

4. 아브아조씨 꼴리는대로 한다

흑이언맨

>>139
토니 스타크 친구

워머신?

흑이언맨이야 뭐

워머신도 흑인인걸

소련군이 지나치게 강해져서 비시 프랑스까지 밀어버린 대체역사

인도가 공산화된 대역

국어도 선택과목처럼 분화시켜야 한다

수학도 기하랑 미적으로 쪼겠으니 국어도 분화시켜야 한다

어서 언매와 화작 비문학으로 쪼개자

사람이 선을 넘는 정도가 5단계까지 있다면 그중 1.5단계까지는 리미트가 풀린 기분이다

와 광폭화 디버프가 걸린 느낌이야

수학문제를 푸는데 접근은 제대로 해놓고 세부 계산을 다 틀리네

>>145-146
토닥토닥

(대충 잇챠쿠노 포-즈)

셔츠다
에이신네 집으로 배송
.dice 0 100. = 50

말딸셔츠다

말딸금지령 .dice 1 100. = 71

소련의 스타팅 맨파워가 3억 5천만이었던 대역(아무말)

대전쟁의 결과 모스크바에서 파리까지,베를린에서 로마까지 적기가 휘날린 대역

.dice 1 100. = 10

끼에에에에엑

케이크집 사위라니 살려주는데샤아아아아아앗

걱정하지마 말딸셔츠

내가 말딸금지령을 내려서

안끌려가도 됨!!!!

(다시 곤운에 가둬둔다)

그...럴수가....(폐사)

나는 대역을 하고 싶은데 하다보면 로망과 현실적 문제가 충돌이 벌어져서 퍼지는거 같다는

노르망디 상륙 작전 개시되기도 전에 소련이 이미 스페인 뚝배기까지 깨버린 대체역사

모 대역작가마냥 대역하지말고 다른걸 했어야했나...

>>158 그러면 영미가 독일이랑 휴전하고 소련이 적국이 되는 겁니다

낙지가 영국을 따버렸는데 소련-4라 미국이 영국 상륙각 볼 때 파리에 적기 올린 대역

레드얼럿인데 소련에 유리가 없다면?

소련 멸망이지 뭐

사체를 스탈린 다음 서기장으로 만드는 대역
.dice 1 100. = 65

소련 괴뢰로 세웠던 로마노프가 복수귀였다는게 취대 문제

>>160. 와 영미=제국주의의 파시스트 인종학살자인가

모든 소련 인민들이 아침마다 사체 서기장 피규어에 페로페로로 경의를 표하는 대역

러시아제국이 농노제 개혁에 성공해서

인구 시드가 3억 5천만까지 폭등한 상태에서

소련이 성립된다면.

나 누구말을 들어야할지도 모르겠다는....

스스로를 결정권자이자 스승이자 넘어야 할 벽으로 삼는 위버-멘쉬가 되시면 되는것

레드얼럿 상황이었으면 현실에서 스탈린 격하했던 흐루쇼프도 스탈린 사후 연합군에 대학 복수 외쳤을까

누구 말을 듣기 보다는 그럴땐

그냥 하고 싶은 걸 해보는 걸 추천.

레얼 1 연합군은

유럽 전역을 거의 상실한 상황에서

영국을 중심으로 미국과 그리스등

몇몇 자유국가들이 겨우겨우 밀어낸 상황이라서

전후 조약이 날림이었던 게 큼

그리스가 어떻게....?

그리고 레드얼럿2와 레드얼럿3에서 소련은 맨날 털리는 걸로

스탈린을 연합 복수귀 장군이 사적으로 죽인것부터 시작해서

레얼1 연합군 맹주는 영국이었고, 그 영국을 중심으로 그리스, 독일 등의 패잔병들이 모여서 반격 시작한듯

그치만 레드얼럿 스토리는 맨날 연합이 털리다가 소련이 털리는걸로 향하는걸!

1에서는 프랑스 침공에 대한 반대가 있어서 소련이 숙청 한번 더 돌렸다는 이야기가 있네. 레얼은 2만 해봐서

사체쟝이 무다구치 렌야로 빙환트하는 대역

문종 부인 투표 결과
169명 참여

1위 외과의 19% 37표

2위가 화학자(연금술사) 16% 31표

3위가 역사학자 12% 23표

4위가 심리상담사 11% 22표

5위가 한의학 10% 19표

6위가 군의관 8% 16표

사실 문종은 크게 문제가 없어서

3년상 연타석으로 요절하지만 않았어도

강력한 왕권과 아버지가 닦아놓은 기반을 통해

조선의 모습이 크게 달라졌을 것.

단종도 무리없이 성장했으니

조선조 최초의 대통 국왕이 즉위하면서 조선의 정통성이 강화되는 건 덤이고

세조하고 고종 생각만하면 속이 타들어가는

저 두 새끼때문에 뒤틀어진거 같아서

심리상담사가 요번 문종 보모로 버프 받는가 싶었는데 외과의하고 엎치락 뒤치락하다가

화학자와 역사학자 한테 뒤로 밀려 버렸는데,

조선 왕조에서 여자운이 더럽게 안좋은게 문종이니 다른 사람들은 여자운을 스스로 죽이거나 신하들이 말아먹거나, 한 경우는 있었는데, 문종은 부인이 레즈비언인게 걸렸으니......

부인이 레즈비언+색 추가

전세계에서 일자리를 위협받은 러시아, 러시아어 전공자들이 모스크바로 진격해 푸틴을 타도하는 대체역사

첫째 - 투기 & 미신
둘째 - 레즈비언
셋째 - 병약 & 출산후 사망

(...)

진짜 지구작가 억까 너무 심한거 아니냐

그러니 직업이 문제가 아닙니다.(착란)

생각해보니 라이자가 문종 부인이면...... 엄

신하들이 왜 이렇게 자주 사냥 나가냐고 빼액 거리겠지 재정이 든다고,

근데 문종 부인이 채집하러 나간다고 문종과 상자 들고 갈 장정과 군인들 데리고 다니면 군 입장에서는 훈련이 되버리니.........

뭐 그래도 문종 입장에서는 라이자 정도면 나쁜 여자는 아닐듯..... 뭐 문종에게 여자운이 있냐고 하면 없다고 말할수 밖에 없지만......

이정도면 문종이 백년 해로 해도 나쁘지 않으니깐......

아틀리에 시리즈의 아샤도 나쁜 급은 아니지만 이쪽은 약 만들기를 좋아해서, 화약보다 약 만들기를 좋아하는 왕의 부인으로 어울릴 듯

(밤에 쥐어짜이는건 빼고)

문종이면 역으로 응기잇을 할수 있지 않을까콘

일단 문종은 미남이라는 역사 기록이 있어서........

어디 붙잡고 하소연하고 싶다.
세상이 왜 이러냐고

아틀리에 시리즈에서 현모양처가 될것 같은 여성 주인공은 드물니깐

사실 "그 시대 미의 기준"이라는 걸 감안해야겠지만

조선조 국왕중에 대놓고 존나 잘생겼다고 기록된 왕은

문종이 유일하지.

위에 언급한 아샤 정도가 현모양처지 다른 캐릭터들은 현모는 될수있어도 양처는 글쎄올시다인 캐릭터가 많아서 뭐 문종한테는 그정도 여자도 원래 여자운이 없어서 좋다고 할 듯.....

>>199
그런감..

신사임당도 현모지 양처는 아니라고 하더라...... 그러니깐 조선 초중기 까지는 현모가 더 중요하게 여기지 않을려나?

사임당 신씨 이미지도 나중에 덧씌운게 많을걸요

그래서 알뜰신잡서 지적나오지

여하튼 결론은 제정신 박힌 여성이 문종 부인이고, 몸도 튼튼하면 수양의 왕위찬탈은 꿈의 이야기라는 것

아틀리에 주인공들은 4차원에 천연이 기본이라

뭐 문종한테 아틀리에 주인공들은 (임자 없는 아틀리에 주인공) 결혼상대로 나쁘지 않는게 밀덕 취향에 맞는다는 점도 있지만

모두 폭탄 만들줄 아니깐..... 밤송이 폭탄도 있고,

아틀리에에서 임자 있는 아틀리에 주인공들은 남녀주인공 체제로 나온 케이스거나 공식에서 커플로 인정한 주인공과 남자 캐릭터가 있긴 한데, 없는 쪽도 많아서

소피는 백합 이미지가

기억상 사임당은 현모라고 할 수는 있어도 양처라기엔 무리 아닌가 콘

다들 뒤에서 나보고 뭐라 하는거 아닐까...
이리저리 훈수질에 휘둘린다고...

>>209 남편이 숙청(?)에 안 휘말리도록 다잡고 했으니 양처(착란)

>>210 그건 아브님 마음먹기에 달린일

덕수이씨 특: 처가가 강해서 가문이 살아난 경우가 역사서에 2건이나 남았다

>>212
??

뒤에서 사람들이 그럴거라고 말하는 같다는 건 사실 진실일수도 있고 아닐수도 있습니다만.

그걸 받아들이는 사람 입장에서 다르죠

연재어장에 솔직하게 말하고 싶다는

어느걸 선택해야할지 모르겠다고

>>216 말하세요- 그리고 같이 고민해보는것도 방법입니다.

모르겠는걸까요 선택하기 싫으신걸까요?

맨날 고장나는 엘리베이터

백제의 기원에 대하여

아예 만주에서 부여계 집단이 직접 남하해서

1세기경에 백제(맏백 자를 쓰는 성읍국가)가 성립되었고

그대로 온조계에게 정복(4세기경)되었다는 시각도 있네.

(흥미롭군)

>>220
논문좀(?)

뭔가 내 어장 내용 보는거 같다

서기 1세기 경부터 마한-변한에 있던 韓족이 북방 예맥족에게 밀려나 일본 열도로 밀려나 야요이 시대 야마토인들을 밀어낸거로 나오니...

>>220 근데 그거 설화에 보면 온조계는 셉제였고 비류계가 백제 였단슴?

>>223
그거 대쥬신건국사...(?)

>>223 이 양반은 백제는 부여에서 직접 갈라져 나온 부여계 세력이라고 보는 양반이라서 그럼.

온조계는 후대의 역사만들기로 이해하고

백제의 시조는 비류로 대표되는 만주에서 남하한 부여계 유이민이라는 것.

논문 제목이?

"자유민주주의" 라는 단어로 난리치는게 반란군 전씨 시절때 시작되었다라...

명빵 해저도시 몬가 개쩌는데 무서워보여

아무리 생각해도 웃긴것

공산주의는 독재고 자본주의는 자유민주주의다?

대만이나 한국은 독재자가 몇십년간 난리쳤고 일본은 자민당 독재가 70년 가까이 이어져 거는데
뭔 독재가 아니다 드립

거기에 경제체제는 경제체제끼리 자본주의 vs 공산주의를 비교해야지 왜 자유민주주의 vs 공산주의 드입을 치는건가

머한이 떡상하려면 내수를 키워야 한다

그런데 내수를 키우려면 쀽진을 해서 만주까지 단일 경제권으로 묶어야 가능하지 않을까

왜냐 그놈들은 저거 구분할 대가리가 읎기때문이져 그리고 세상을 흑백 논리만 바라보고있고

1세계는 정의고 2세계는 악이다 이런 사고방식이 대가리에 박혀있으니 그딴말을 하는것

아무튼간에 빨갱이는 자연발생한다는 말이 맞는것 같습니다

Q. 왜 사회주의를 빠나요

A. 자본주의의 지향점은 모든 부가 극소수에 몰리는 것이고 공산주의의 지향점은 만민이 부를 동등하게 나누는 거니까요

아니라고 생각한다면 산업자본주의-제국주의와 현실을 보여준다

솔직히 말해서 자유민주주의건 뭐건 상관없었는데 그새끼가 ㅈ같은 소리만 지껄여서 이젠 자유 민주주의란 단어 자체가 혐오감만 느껴진다 진짜

그놈들이 진정한 자유지상주의를 느낄수있게 요기로 보내버려야한다

싸펑세계의 뉴욕인가요

자유 자유 외쳐놓고 지들 도시 비판하면 정치범 수용소로 보내버리는 우덜식 자유 도시 랩처

그런데 공리주의.....

계보가 초기 공산주의의 한 갈래라는 느낌

그러니 진정한 자유지상주의를 추구하는 아나키즘을 추종해야(아무말)

일단 연재어장을 열어볼까..

솔직히 말하는 것도 좋겠지.

아니면 공리주의를 기반으로 공산주의가 나왔다던가

>>238 아 이게 그 랩쳐인가요

사회 안전망 따윈없고 경찰도 민영화 되었으며 경쟁을 위해선 불법을 저질러도 자유라는 이름으로 용서되는 도시

동양의 노장사상이 아나키즘으로 이어지는 대체역사

ㅗㅜㅑ 자유의 극한인가

"돈벌" 자유의 극한

바이오쇼크 시리즈 자체가 아인 랜드 주의자 까는 걸로 유명한건 알거고...

일단
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596617070

어장 오실 분?

안녕☆DAZE! 후추참치 DEATHYO!

동양 사상에 까막눈이고 역사도 모르지만 섣부른 판단을 내리면

친족주의 부족주의 지역주의가 판치는 세계엔 묵자의 겸애정신이 필요하다고 생각해요.

모든 묵자의 주장을 따르는게 아니고 겸애정신.
그것은 친족주의 카르텔과 가족간 위계가 횡횡한 68혁명 이전의 인류역사에 특효약이라고 생각.

묵자의 겸애를 받아들여 "의"개념과 섞어서 유교가 탄생했다면? 법가 일부 요소를 따온 유교이니.. 아예 불가능하진 않았을거 같은데..

랩쳐 설정을 보니까....

살인도 개인의 자유로운 행동 아닌가라는 생각이 듭니다만

라이먼 죽이는것도 자유로운 개인의 선택인가?

>>249 물론 살인하러 온 사람을 본인의 "막을 자유"로 막았겠죠(아무말)

개인적생각으로 겸애의 의의는 편견이나 사사로운 정에 얾매이지 않는 "공정"이란 대의이기 때문이에요.

사실 겸애 같은 사랑을 느낀다는 단어보단 혈연과 지연과 개인의정에 회손되어선 안되는 공정함 이란 가치를 숭앙한대면 좋겠어요.

그런데 맹자가 묵가 까지 않았나
부모도 몰라뵌다고.

아이에에에~ 나메증발 난데?!

그럼 "자유로운 개인들의 선택" 이었으니 라이먼 살해 시도에 대한 처벌도 없어야겠죠

>>254 라이먼: 강해져서 돌아와라 애송이(살인미수범을 풀어주며)

>>252 물론 받은게 있는 은인이나 친족들을 더 사랑하는것은 옮다고 봐요.
그것을 부정하는것은 다른면에서 폭력이라 볼수 있고.
근데 사랑함과 별개로 모두에게 공평하게 적용되고 판결내려져야된다~ 란 가치를 내세운게 전근대로선 묵자뿐인거 같아요(짦은 지식으로)전근대 종교의 사해동포주의는 종교를 믿는 공동체에서니 적용되었고..

시간되시면 후추참치님이나 에스라군이나 어장 와 줬으면 좋겠다는..
이야기 하고 싶은게 많아서.

>>256 후추상 나메증발데스

출신배경과 상관없이 모두에게 공정하게 대하라~ 라는 묵자의 이념은 대단해요.

우에엑~ 꽥!

참가해요.

묵자의 이론이 좋기는 하죠
단지 너무 파격적이라 그때 사람들에게는 거부감이 꽤나 들었을 거 같기도 하고

냐오오옹 등장

묵자 + 노자 + 장자 = ?
저 ?의 결과가 너무나도 궁금해지는 것.

묵자가 맘에.안드는것은 논리적으로 겸애를 해야 공평한 대우와 판결이 가능하죠..

그러나 현실적으로 그게 불가능하고 또 겸애의 목적은 공평한 대우라는 대의에 필요한거지 겨꾸로가 아닌데
불가능한 겸애에 너무 매달려서 누군가를 타자보다 더 좋아하는 감정을 죄악시한거가 좀..

불가능한 방법론이고 그 자체가 아름다운것도 아니니, 중요한 가치인 공정을 내세웠다면.

>>265 아마 전란의 와중 결국 감정적인 면이 앞서지 않았을까요.
논리보다는 무작정 모두를 끌어안아야 한다는 생각이 강하게 작용하지 않았을까 하는.

그러니까 묵자랑 공맹을 결합해서 친족이나 지인을 더 사랑하는 당연한 마음을 가지나, 이보다 의로움을 우선시하라고 절충했으면 좋겠어요.

대초원에 대운하를 파서 하나로 연결시킨 대역

어찌 되냐고 하면 아무튼 되었단 걸로

>>266 사실 완전히 공정하기 위해선 모두를 완전히 똑같은 정량으로 겸애하는게 해답이긴 해요.

무의식 와중에 심지어 사람을 대할때 호오에 따라서 아무리 공정하게 대할려고 해도 태도의 차이부터 크니..

당장 자식 키우는 부모가 자식들중 하나를 편애 안할려고 해도 온갖 서운함이 응어리 맺는것처럼
진정으로 공정할려면 겸애가 필요하긴 해요.

>>269 물론 인간이 이렇게 딱딱 맞아 떨어지는 것이 불가능하단 건 이미 역사가 증명해줬지만요

그래도 겸애라는 사상 자체는 프랑스 대혁명의 박애처럼 인간이 추구해야 하는 숭고한 가치라고 생각합니다

>>268
소련에 전자혁명 터트려서 행정능력 올려주기
+중공 대약진으로 데이터 오염되서 망한 소련의 정책 몇가지 성공시키기
하면 중앙아시아 거쳐서 시베리아 개발사업 갈테니
운하 공사도 가능할지도?

그러나 묵자는 아무리 이념이 좋아도 헌실에 기능하게 타협을 했어야 됐어요.

겸애는 불가능하니 차선으로 공정할려고 노력하는 정신을 밀어야죠.
그리고 겸애가 공정함으로 연결된다는 점에서 좋은것이지, 자기한테 질해주고 도와준 사람을 더 좋아하는것을 부정하고 죄악시여기는것도 일종의 폭력이여서..

>>271
그보다는 제 어장관련해서 나온거(씁슬)

그래도 가족 한명을 노비처럼 부려먹는 부모는 노비처럼 부려먹힌 자식이 집 불도저로 밀어버려도 할말없다고 생각하지만요..

>>272 그렇게 생각하면 묵가도 법가와 비슷하네요.

"정해진 시스템"으로 인간의 행동을 통제하려 했다는 점에서.

여기서 말딸 노동력으로 대운하망을 파버린다면 얼마든지 더 확장할수 있다 이말입니다

>>271 혹시 페이퍼 플랜이 있었나요

거 핵떨궈서 운하파는 기합찬 플랜이 있었죠

>>277 핵무기가 TNT를 대체한 대체역사
이건 곧 폴아웃 행이려나

>>275 지적하신 그대로 한비자가 묵자의 영향을 많이 받았다고..

>>277
펠레폰네소스 운하계획말이죠

>>278 인류의 평균수명이 도로 50세 아래로 꼴아박힙니다

왓쇼이!(미침)

그러나 법가는 통치의 편리함을 위해서 유지되어야한다는데 그치고 판관인 지도층은 법치의 구속을 받지 않는단게 맹점.

>>282 그게 가능하려면 AI 독재정이 나와야죠
마르크스도 실패했던 건데

https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_river_reversal
아 진짜로 시베리아에도 있네요

핵폭탄으로 시베리아의 물줄기를 틀어서 중앙아시아로 흐르게 한다니

Wa!

바이칼호를 생각했는데 아예 시베리아부터 갈아치우는건가

>>285 이제 중앙아시아는 방사능 오염수로 농사짓는 거죠?(착란)

핵미사일 방사능은 그리 크지 않으니.... 20년쯤 지나면 괜찮아질듯요

암튼 시베리아 운하 계획 자체는 제정 러시아 시절부터 있었습니다.

시베리아 철도 완공 전은 물론이고 후에도 수운 의존도는 높았거든요.

정확히는 상호보완적이었다고 해야하나

기존 수운로를 따라서 철도노선을 하나 놓은거라서 거기서 가지처럼 뻗어나갈 간선 유통로 수요는 여전히 수운이었습니다

https://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_River_Routes

이거 보세요.

여기서 파란선이 강이고 그 위에 덧칠된 분홍선이 주요 루트입니다.

>>288 킹치만 20년 동안 땅을 놀려놓는 게 아쉽다며 못 참는 것이 ㅈ간이지요(아무말)

>Aㅏ 킹치만 후쿠시마 토양에서 지은 음식물을 먹어도 안죽는단 말입니다

이는 일본의 인민들이 증명했다

분홍색으로 이어진 파란선 사이의 좁은 지점들이 보이죠?

거기마다 썰매로 짐을 옮겨야 했기때문에(마차가 아니라 썰매입니다.)

거기에 운하 뚫자는 논의가 있었어양

썰매인 이유는 이거빼고 저거빼면 강을 이용가능한 기간에 마차를 이용가능한 기간이 얼마안되서?

>>293 확실히 운하 마렵긴 하네요

.....진짜였냐.

>>292 먹어서 응원하자!(착란)
누구보다 열심히 후쿠시마산 식품을 즐기던 아베 수상 딱히 그립진 않읍니다

>>294
애초에 시베리아 인구밀도 한계 때문에 대대적인 도로공사가 불가능 했다 쪽임다

농부들이 나무쟁기로 농사짓는 나라에서 얼어붙은 땅을 갈아엎을 철제 공구는 또 얼마나 공급 가능했겠습니까?

루스키의 죄악이 크다

정신차리고 제때 개혁해서 티어업 했어야지!

공업역량이 보강된 소련시기에는
개척사업을 할 여력이 상기한 정책 실패와 체르노빌-아프간으로 빨려나가서 있었는데요 없었습니다 당했고요.

그래서 소련 상태가 개선되면 시베리아 운하 사업도 할만하다는 겁니다

>>299 그게.. 산업화 근대화는 안정성을 희생시키고 어디로 튈지 모르는 뇌절의 시대를 열기에 복잡한 다민족 광활한영역에 뻗인 제국을 안정시킬랴면 천천히 이루어지는 개혁이 딱이긴 해서.

아 저기도 라스푸티차 터지는구간 아닌가하구요.

음 일단 소련을 개혁하려면 리셴코는 치우고 시작해야(확신)

사실 가장 큰거지만, 시베리아 운하는 좀(...)

저기 >>290 보면 아무르강 지류와 바이칼이 직접 연결되지 않고 욱지로 단절되었는데,

시베리아 자연환경으로 서시베리아는 촘촘한 수계망으로 시베리아 각지랑 연결된 교통의 요지이기 기후도 시베리아에서 가장 좋은것을 보면 러시이가 시베리아를 개척하기 좋고 동아시아는 힘들까요?

수계망이 동아시아가 가기 불편한 위치네요..

그렇다고 천천히 시민을 박아 개척하긴 동시베라아가 진국 얼음똥땅이여서..
서베리아는 명성에 맞지 않게 나름 살만한것과 대조적으로..

그러니까 시베리아가 러시아-소련의 것인가..

동아시아가 가기 불편하면 몽골인들은 또 어떻게 시베리아 통해서 유럽 정복갔답니까

전에도 이주제 들고오셨을때 이야기 했지만 동기의 문제지 지형조건의 문제가 아닙니다

왜 척박한 땅을 넘어서 원정을 가야하는가에 사회적 이유가 제시될수 있으면 가는거고
없으면 안가는 거에요.

어? 몽골이 시베리아 수계망을 이용해 유럽갔나요? 카자흐스텝을 통해서 쿠만족을 쓸며 들어온것으로 아는데..

척박한 땅으로 갈 이유라.. 모피?

(연구사 정리를 위한 축약-정리 중)

(스팀 나올 것 가틈)

>>312 역시 대학원은 위험해(슬금슬금)

>>310
아 실수

게르만족의 대이동의 원인이 된 대초원 민족 대이동을 다른 예시로 들겠습니다.

(그래서 시발 범부여 계통이 뭔데)(멘붕중)

아아 모르는건가.... 위대환 환 제국과 그 강역에 있는 만인이 부여의 후손이 아니더냐

(폭사)

냐오오오옹~

갑자기 예전에 봤던 어장 하나가 떠올라서 다시보고 싶은데 제목이 기억안난다.

페르소나 소재인데
아르카나에 기초한 페르소나 능력만 등장하고
주인공이 마법사인데 뭔가 백린탄 같은 마법을 개발한 고대인(?)이었던 어장

제 어장이면 내용 말하면 찾아드릴 수 있습니다.

제 어장이 아니라서 도움은 못드리겠군요(남의 어장 거의 못 봄)

>>322
사체 어장이면 어장주 이름으로 검색해서 찾았을건데
제목도 어장주 이름도 기억이 안나네요-

돗도무쿤을 핥아주자 .dice 1 100. = 61

광냥아 떡밥 없냐(퀭)

아 찾았다 만쉐이 검색창

.dice 0 100. = 8

변경

떡밥이라 고고학 떡밥이 있긴 한데...

끄어어어어어어어어(......)(비척비척)

남산 한옥골 마을이 넓이가 3배인데, 그안에 향교재현! 이라고 있는게 경복궁 옛 전각이였다면 이것은 경복궁이라고 불려야되는가 아니면 남산골 한옥마을의 향교라고 불러야되는가(?)

(리다이스 중인데 폭사중)

21세기에 살아있는 로마노프의 제정 러시아 VS 21세기에 살아있는 아이신기오로의 청나라

는 개그떡밥이고, 요즘 냥이가 개인적으로 관심있는거 들어보실?

아 예비군 원격교육 겁나 귀찮아

ㄲㄲㄲㄲ

매우 간단한건데,왜 근동(오리엔트)에서는 청동을 썼는가?

그이정도?

호오?

냉정하게 말해서 이집트나 저어기 메소포타이아, 소아시아, 미케네까지 철가공능력은 있다고 봐야되거든? 근데 왜 철이 안되었을까?

>>341
초기 철기는 청동기에 비해 비교열위라서?

철이 부족?
동산지는 키프로스 일대가 있는데 해당 지역 철산지는 내가 생각이 안나네.

그래서 철을 뜻하는 한자어가 청동보다 품질 나쁘단 뜻에서 惡金이었고

그러기에는 철기의 보편화이유인 가공용의성이 해결되지않고, 철기의 단점을 매울 교역망은 매우 촘촘히 쌓여있었는데?

>>345
그럼 경로의존성?

범부여 계통 발표 일주일 남았다.

근데 준비된게 없다고

털린 내 인생이 레전드(ㅅㅂ)

...논문이 아니라 강의였어????????????

(토닥토닥)

논문인데 준비 이따위로 하면

금강가야쥬

근데 내가 볼 때 갈것 같아 금강

어장이 죽었군

정리하느라고

느헣헣헣

(그렇게 욕을 먹고도 의욕이 진짜 1나노그램도 안생기다니
나 스스로도 놀랍다콘)

무엇과 싸우고 계신 걸까 (토닥)

역시 대학원은 위험해(확신)

요들레이히요-

말딸셔츠를 핥아준다 .dice 1 100. = 25

수습을 해보려고 했는데.
역시나 다이스를 굴리면 내 맘대로 되는게 없더라....(먼산)

요들레이히히히히-(파닥파닥)

말딸셔츠맛 .dice 1 100. = 74

아브님 다이스는 마음대로 하는 물건이 아닙니다

흐름을 타야 해유

>>354 의지박약과 절망회로 속에서 허우적거리는 스스로와의 숨막히는 싸움(어이)

일단 자고 생각해볼카

뭐라도 좋으니 연재를 해보고 싶다

하지만 시간이 없잖아? 아마 안될거야

모니ㅇ

모닝

>>366
국밥으로 만들어 사체에게 아침식사로
.dice 0 100. = 36

.dice 1 100. = 7

으엑

기습적 전략핵 투발 .dice 1 100. = 62

>>370 레드셔츠 갈갈 갈기 .dice 1 100. = 33

>>370
깡(깡)
.dice 0 100. = 33

사체쟝 페로페로
.dice 1 100. = 53

사체가 안보인다

왜 이리 어장이라는 도자기가 안 구워지고 맘에 안드는건지 모르겠다...

석사노미가 1주일전에 준비안되어 있다니 그럴만하지

근데 준비가 안되어 있다라......... 저거 보통은 자료 준비 부족이란 소리인데

오...

(옛날놈이라 발표같은거 어찌했는지 기억안남)

근데 이게 중원의 공포인 이유가...?

산해관 뚫렸으니 한순간만 방심하면 장강까지 밀리죠

내가 산해관 위치를 착각 & 연운16주는 줘야지?

이게 섞인 결과물이네

지금 만반열도가 입관햇는데 중원이 잠이 오면 정상이 아닙니다.

그래서 어제 만반열도와 중원이 사이가 좋고(7)
몽골도 좋다고 (2+5+2) 나온건가
(억지)

중원이 지금 나름 전성기라 세폐 엄청 내는 거임

떡밥을 달라냥

요나라 송나라의 외교관계 수준일려나?

왜냐면 날샜다

지금 일어났기 때문이라네.

멘탈깨져서 뒹굴거리다

수면타이밍을 놓쳤지(미침)

>>385 사실 자료 자체는 풍부한데

내가 지금 "그래서 쓰벌 범 부여계가 뭔데 씹덕아 상태거든."

욕먹으면서 대개 모습은 잡았는데.

자신을 부여인이라 규정하는 모두가 범 부여계인 것(아무말)

냐오오오오옹 일본에 아나키스트와 기술과학적 아나키스트, 극우파가 서로서로 폭탄테러를 가하는 대역(?)

북부여 동부여 남부여 졸본부여 서라벌부여(?)

>>390 그거 현실에서 일어나도 아무도 이상하다는 생각 안들듯......

>>388 어이 그게 자료가 부족한 거야

지금 범 부여계가 뭔데!라ㅣ고 말하면 무슨무슨 자료에 의해서 저는 범부여계를 이렇게 정의했습니다라고 말해야함

자료에 근거해서 범부여계를 정의내리고 그에 따라 논리를 전개 해야지 스스로가 그게 뭔데 씹떡아 상태면 그 주제는 내다버려야지

셔츠가 만든 문화지도 수정해볼까

지금 교수님이 지적해준건

고구려도 졸본부여고

백제의 다른 계통으로 꼽히는 게 북부여와 동부여이며

적석총과 토광묘(부여식)이므로

주몽-우태-동명인데.

(껄껄껄)

>>397 아 저건 무슨 말씀이냐면 너 너무 크게 잡바았으니 줄여랴란 소리야

이거 교수님이 정하신 주제임.

내가 만든 주제가 아니에요

교수님이

백제 건국세력을

고구려계 부여계 범부여계통

세개로 찢어서 발표시키는 거에요.

일단 점심 대충 먹고 잠부터 보충해야지(쥭은눈)

주몽: 우태, 동명! 제트 스트림 어택이다!(아무말)

>>400 퍼X

?

>>404
스어니까

교수님이 호에에에엥 샤체쟝은 석사과정 밟으면서 그런것도 모르는거에오라고 꼽주는 대역

>>406 그건 지금도 그럴건데?

연운16주를 안 먹어도 중원을 ㄷㄷㄷ 거리게 하는 방법은 뭘까요

>>408산동을 먹으면 됩니다

아니면 강남쪽에서 양광 뜯거나

아니면 서안 먹는거정도?

...진짜 중국 색칠해야하나
맨날 지명 햇갈리는데

고려 말에 북벌을 했는데 주체고 주원장이고 다 쳐부순 대역

흐으으음 궁금한게 이따!

>>411 서안이면 장안인데 그건 이미 망할거쟝

광냥이는 뭐가 궁금한거다냥

중국이 세계 주도권을 쎄게 잃은 상태에서의 중국 내부 상황?

>>417 시점이?

광냥 개벽인감

그냥 내생각인데 멘붕해서 허무주의나 약자에 대한 폭력이 난무할거 같은?

>>418 대약진쎄게 터진 상황.

만반열도에 대초원이면 그 자체로 공포입니다만

공격-50% 패널티에 보급소모 +30% 디버프 걸린 상황에서 10단계 요새랑 기동방어하는 정예군에 박으면 전멸각이죠(호이릉 예시로 함)

반면 상대는 만리장성 전체에서 쳐들어올수 있고

대약진 & 국가 자존심까지 떨어졌다?

현실은 선녀로 보일 목불인견 벌어진거 아님???

으음.......................

대약진에 그 상황이 전세계에 알려져서 워신도 날렸단 소리지?

ㅇㅇ 거기에 지금 다이스 예상범위지만 황하OR양쯔 지류의 강이 여러개가 터질꺼고.

...오 ㅆㅂ

아브상 대충 비유를 하자면, 소양강댐급 사력댐이 대약진기에 대충 쌓였을텐데, 안터질 확률/

대역이니 다행이다! 수준으로 보이는데요?

해병문학이 펼쳐질 것 같은데...

군벌시대 리턴즈?

이미 해병문학 드립은 쳤어. 대약진 기간중에

아... 그 임표 수육만들고 해병화한 홍위병이랑 소양강 따라하다가 치수 조져서 7469만...

1969년 7월 4일 톤요일!
중화오도짜세기합인민공화국 도처에는 수육이 된 아쎄이들이 굴러다니고 있었으니 이것은 마오도쩌둥 해병님의 위업이었다!

음.... 내부 통제가 어떤 수준인가에 따라 달르거 같은데

만약에 홍위병들이 대대적으로 (주중 영국대사관에 했던것처럼) 외국대사관들 전부 불지르고 마오도 전부 추방시켜! 했음 어찌 되었을까

실제로도 공격했었는데 더 심해서 진짜로 전원 추방! 시켰다면...

>>438 핵전쟁까지 봅니다.

핵사용이라...

마오라면 쏴볼테면 쏴바라! 하고는 자기는 벙커로 숨을거 같다는 생각이?

정정당당하게 권력을 되찾을 놈이었음 학생들 선동해 중국을 개판으로 만들 생각은 안했을거니...

조선에서 향반 하나가 가노와 소작농들을 빈 터에 모아놓고 빗자루를 들고 북소리에 발맞춰 걷게 했다는 걸 들키면 어떻게 될까요? (어이)

>>441
그거 사병만드는거긴 한데...
임진왜란때 의병이 사실 사병들이 다수였던걸 생각하면...(아리송)

>>441일단 조사 들어가고 9할9푼으로 효수당할겁니다(?)

궁금한 게 이따

>>444
??

대한제국에서 조선 총독부로의 행정적 승계 과정?

...모르겠는데요...;;;

손나!

>>448 생각보다 마이너한 주제라 찾아보기 힘들어양

그리고 총복부 이전에 통감부, 이것 저것 등으로 자료는 넘어간 상황이고여

애초에 저는 지질학이라...

안용식, 송해경 and 정현백. (2008). 대한제국관료의 임용제도 및 조선총독부로의 이동 연구. 사회과학논집, 39(1), 1-52 를 참고해보세요

https://koreascience.kr/article/JAKO200714860966276.pdf

선총독부의 대한제국정부 공기록 수집 정리

도 참고해보시고여

>>452

>>451 일제 조사 결과를 인계받아보신 분야!!

고구려・부여계 유이민의 남하와 백제 부여씨의 등장
조영광, 선사와 고대, 2017.1

이게 사체가 머리 싸매고 있는 범부여계 내용인가

손낙구. "1934년 조선총독부 세무관서의 설치 경과와 제도적 특징 ― 대한제국‧일본‧해방 후 세무기구와 비교를 중심으로 ―." 한국 근현대사 연구 71.- (2014): 86-125.

도 좋겠군요

>>455
Kobayashi(1942)

>>456 일단 고주몽 세력이 부여계가 확정이고 이 세력이 졸본으로 가서 토착 부여계 이주 부여계의 싸움이 나고

총독부 극초기

- 연평균 28명(조선인 印泰植, 金武燁 등 극소수)
- 책임자 : 초기에는 대한제국기 건너온 인물들

즉 합방 직후 세무 행정은 대한제국 인원이 하고 이후 책임자는 전부 일본인 관리들이 시행 했다고

통감부는 1907년 한일신협약의 체결에 따라 고위 조선 관료의 인사권을 장악하였다.
대한제국의 고등 관료의 임면은 통감의 동의에 의해 행해졌고, 통감이 추천하는 일본인을 대한제국 관료로임명하도록 함으로써 많은 수의 일본인들이 등장했다.

즉 통감 시절에 이미 일본인들이 행정 관서에 알박기 시작해서 이걸 후루룩 했다는 이야기

글쿤

생각해보니 내 판타지 어장...
대충 기독교(??)는 굴려놨고
이슬람은 태어나지도 못했다... 했는데

아시아 종교/철학은 안굴렸네??? (폭사)

난 돗돔님도 아니고(대폭사)

대충대충 하세요

판타지인데 우마무스메 예수가 나와도 아무말 안합니다

>>464
그거 내 어장서 이미 나왔다는

얼었다

그러니까 아브님이 캡틴아메리카라고요(왜곡)

얼어붙은 잡담판에 노아쟝을 던진다(아무말)

??????

얼었다->아브님이
근데 레스를 썼다->얼었다가 해동
이경우를 만족하는건 캡틴 아메리카(미친소리)

캡틴이 아니라 월면기지에 동면되어있던 고대인인(?)

항모와 핵이 나와도 건함 경쟁은 끝나지 않았으며 서로 배만드느라 허리가 뽀개지는 냉전기 대역(아무말)

>>472 냉전기 뇌절과 건함 경쟁의 콜라보.. 두렵도다..

24인치 3구경 3연장포 볼수있는건가!(벌떡)

그냥 전함에 핵을 탑재하져(미침)

아 생각해보니 미붕이가 16인치 포로 쏠수있는 핵포탄을 만들었던가

연재해볼까.
오실 분?

연재하는데 참치가 없습니다... 도와주십쇼.

연합군이 드레스덴의 민간인들을 폭격할때 독뽕들은 연합군을 비난했다 하지만 독일군이 코번트리의 민간인을 폭격했다는건 이악물고 무시하지 독뽕들은

어장이 죽은 걸 보니 어장주의 심란함이 짐작되는군

극단주의는 어느 집단이건 어느 시대건 암덩어리지...

인간도 자연의 일부이거늘 어째서 에코파시스트들은 인간을 없애야 한다 말하는것인가!

사실 자연의 순환을 어긋난 생명종은 많단 말입니다

세균도 생명이야 생명!

사체에게 질문 하나만 남겨보자

동양사개론(2018, 신채식, 4판, 763쪽)

장작에서는 그냥 중국사 개론책.. 이라고만 하는데 혹시 본 적 있는지?

대충 연재 끝!

다이스 굴려주셔서 감사!

머닝

모닝

GIS 프로그램가지고 가상지도 만들고 싶은데 어렵다....

일단 오펠른라면
.dice 1 100. = 56

라면이라니! .dice 1 100. = 81

쳇...

아브라면 오펠른 챠슈 .dice 1 100. = 65

구어어어어어어(잠 못잠)

히익
.dice 0 100. = 44

(보글보글)

>>484 중국사 비중이 압도적으로 높긴 함.

근데 그건.

개론서면 당연한 거고.

애초에 동양사에서 중국 빼면 성립되는게 있남요

중국사를 통사로 잡아야

동양사를 통사로 잡을 수 있죠

와 씨 삼일을 잠을 조지니까

머리가 뱅뱅 도는구만

고대 유럽사에서 로마를 메인으로 잡는거나 매한가진가

사체에게 오늘저녁 꿀잠을 .dice 1 10000000. = 2400562

나도 요즘 새벽에 깨는데다 잠깐 으슬으슬 춥더니 감기가...

*야루끼 다운*

(절부조)

>>501
휴식버튼
.dice 0 100. = 67

로마보다 더합니다

고대 유럽사면 그리스라던가 이집트라던가 카르타고라던가 이런 세력들 비중도 꽤 있는데 동양사는 중국지역이 알파이자 오메가여서

동양을 어디까지 잡냐 문제(적당)
최대한 넓게 잡으면 중국&인도&이란 다 필수인가

아시아는 최소 네 개로 나눠야 할텐데 이럼 아시아랑 인도 빼고는 이름을 뭐라고 하는 게 좋을까

냐오오옹 떡밥 줭

광냥상, 이거라도 볼래?

내 어장 구도인데

삼겹살에 찍어먹을 걸로는 뭐가 제일 어울린다고 생각하는감

1.쌈장
2.참기름
3.고추장
4.기타

일단 난 고추장

쌈장파

소금

>>511 기름 없이?

>>512있어도 좋고 없어도 좋고

>>513
몸 안 좋아질텐데...?

초고추장

김치에 양파 싸셔

https://m.dcinside.com/board/alternative_history/776394

군밤/꺽살 작가님 댓글문답 모음인데

암만봐도 이분 진짜 강단에 서시는 분같다

강단으로 돌아가고 싶다

헣헣헣헣헣헣헣(부럽)

사체: 내가 꼴받아서 교수는 찍는다

강단이 있어야 강단에 선다(?)

그리고 저거 정말 슬픈이야기입니다

강단 사학자가 짬을 주체할수 없어 대역소설을 쓰고 있어!

댓글보는데

고인물의 향기가 샘솟는군요

저정도 고인물이면 교양서 쓰고 출판하고 있어야하는데 지금 그쪽 파이가 없단 소리니까

>>525
토닥토닥

(끄어어어어어어어)(졸림)

이게 어느정도는 맞는 말이란게...

국립광주박물관에서 백제 목간을 봐따

할짓없고 수상할 정도로 돈이 많은 일뽕 하나가 최저시급으로 조선까 댓글알바를 구하는 대체역사 (어이)

수상할 정도로 돈이 많은 재벌이 한국 인문학계에 돈을 들이붓는 대체역사

회사서 한번 qgis가지고 내 어장 고려판도를 그려봤다.

어장에 떡밥을 투하해보자
비수대전에서 전진이 이긴 대역(?)

일단 이겼다! 오호십육국시대 끝! 일지도?

>>532 저 판도가 현대까지 이어지면 패권국 도전 쌉가능인가

>>535최소가 서태평양 해양패권국입니다

동북아 대륙패권은 못잡을 가능성이 좀 많긴한데 그래도 첼린저는 가능하고

판타지 어장이긴해서...
일단 몰?루

서아시아 해양패권국이라 흠

한반도+간도 하나로 냉전 3축이 됬는데 패권정책이 없다면 이것은 과연 패권국일까(?)

광냥상 개벽이야기인감

블랙홀은 존재 자체로 블랙홀이죠

18세기 기준으로 이 판도면 과연 밸런스는?

ㅇㅇ 개벽이야기 맞음

>>543 대운하 포텐셜 100%로 못 쓰는 게 걸리긴 한데 그래도 화북 아님 강남이 최강자 아닌가
만반도에서 산혁 터진 거 아니면

저기 밑의 회색이 전부 영국령만 아니면 화북, 강남중 한곳일걸요

냥이는 강남 1표.

말딸 영토도 그려왔다

뭐에요 시벌
중국 숨넘어가는 소리들리는대?

아직 토번하고 위구르하고 인도차이나도 남았다는(?)

>>543이면 강남>>>>화북>>>만반도>=일본>=파촉>>>그 외라고 보면 되나요?

>>550 왜 하투(=오르도스)는 중원꺼에요?

이거시 3열포인가(아무말)

>>552
레드셔츠가 그 지역은 몽골 문화권에서 뺐던데요(?)

연운이야말로 춘추시대부터 전통적인 중원 문화권이잖아요. 하투는 솔직히 경계지고요

>>543
mapchart 백지도 어느거 쓰셨나요?

Mapchart.net 어플리케이션에 eu4하고 hoi 백지도도 있어서 그거 썼슴다

...구글 지형 올려놓고 보니 손 볼곳 많네...?

사체쟝 핥고싶다

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=alternative_history&no=787913&page=1

동서 역전 세계

동아연+영연방 만으로 이미 패권정책입니다

그시대에 영연방 개발지원해주고 있으면
영-한 공동 패권인거쟝

>>543 파밸은 대강 >>551이 맞을까요?

패권이였어?

의?도가 아니더라도 다른 동네 이권지대 잠식해가는데 그게 패권정책으로 비춰지지 않을린 없구연 둘이 합치고 독자적으로 가면 타국의 패권에 굴종하지 않는 거니 패권축 형성인데야

광냥이 저놈새끼는 평소 언변에서는 납득할수 없는

이상한 것들을 모른단 말씀이야콘

그어어어어어어(절부조 지속중)

>>567
타즈나씨에게 던져본다
.dice 0 100. = 81

혹시 >>563에 대해 답해주실분?

그래서 내가 의심하는거고

레드셔츠 볼따구를 prprprpr해준다 .dice 1 100. = 93

초강대국이라...

>>551 강남>>>화북>>파촉>만반도>>>>>>일본

일본은 만반도에 비빌 체급은 아님.

만주 자체가 일본을 압도하는 체급이고

일본은 대략 1.5한반도 정도라서

호에에에에에

>>573 파촉 저기 다합쳐야 명대 기준으로 조선하고 인구 비슷하고 청대에도 큰 차이 없는데 만반도 이상이에요?

물론 청말에는 팍 뛰기는 하지만 그래도요

포텐셜로 따지면 예스.

파촉(쓰촨분지)는 제갈량도 천하를 도모할만한 땅이라 할 정도로 생산력이 높으니까요

말딸셔츠를 볶아먹고 핥아먹고 데쳐먹고 주물주물하고 싶다.

흠... (머리 돌아가는중)

그럼 중국이 내새울수있는(대약진이 터지고 외교관꼐는 더 터졌고 이제 문혁 140퍼가 등장할 상황에서) 패권을 어떻게 주장할것인가...

광냥이다

머리를 뚜따해버려야징 .dice 1 100. = 83

운남이 요녕+길림이고
중경+귀주가 한반도고
사천이 흑룡강이랑 동급 포텐인디
시대랑 개발 난이도랑
개발축적치 생각하면 파촉(추정)이 만반도 이길겁니다 체급에서

뭣보다 쓰촨 일대는 염정 하나로

성 1-2개급 출력을 꽁으로 먹기 때문에

만반도보다 우위에 있습니다만

저런 상황이면 안보 환경에서는

만반도가 좀 더 낫습니다.

>>582
양탄일성이나 인민웨이브?

만따먹 조선과 장헌충이 세운 서나라라면 둘 다 풀포텐 상태는 아닐텐데 이 경우도 비슷할까요?

>>585 하긴 한중 따이고 청해 먹은 북조랑 맞댄 파촉이면 요서 북조랑 양분한 만반도보다 압력이 심하겠네요

만따먹 조선이면

서나라가 압도적으로 우위에 있죠

앞서 말했듯이

사천일대는 염정시추때문에

겉으로 보이는 덩치보다 적게는 한 단계

크게는 두 단계 이상 차이납니다.

>>582 개벽이면 앙탄일성으로도 모자라니 문혁 더 세게 땅기면서 보다 정신적이고 사상적으로 더 깊이 마오주의 추구할듯요? 또 마오주의 혁명 수출한다고 동아연도 훼방놓을 것 같네여

>>589 강남>>>화북>>파촉>>>>>만따먹>>일본 정도로 고치면 될까요?

정묘호란때 청나라가 죠선에게 컷당한 대역

>>592
그거 대역소설있지 않나요?

끼에에에에에에에엒

>>594힐링.dice 1 100. = 42

(그어어어)

마왕 김밥 .dice 1 100. = 18

>>597사체짬뿅.dice 1 100. = 75

사체한테 초신수를 마시게 한다

.dice 1 100. = 19

그아이아아아앗

드래곤볼 일곱 개를 모아서 사체가 웹소설을 연재하게 해보자

일성구
.dice 1 100. = 22

이성구
.dice 1 100. = 20

삼성구
.dice 1 100. = 95

사성구
.dice 1 100. = 31

오성구
.dice 1 100. = 76

육성구
.dice 1 100. = 26

칠성구
.dice 1 100. = 18

사체쟝을 미소녀 교수님들이 앞장서서 페로페로하는 대역

사체쟝이 광복 전후로 빙환트해서 우리 사학을 바로 세우는 대역

광복직후면 자의반 타의반으로 국뽕기반 왜곡을 좀 많이 해야해서...

>>604 바로 세운다 함은 당연히 환국의 올바른 역사를 밝힘을 이르는 것이 아닌가(아무말)

미소거래에 의해 한반도가 통째로 1세계로 편입된 대역

해방직후면 일단 일본연구자들이 지랄쳐놓은 거부터 어떻게 해야......

반도가 스위스처럼 중립지대가 된 대역

에스라를 장대로 .dice 1 100. = 34

미소간의 힘의 균형이 절묘하게 맞아떨어지는 장소로서 지정학적으로 볼때 어느쪽을 들면 서태평양 일대 미국 패권이 흔들리거나/ 서시베리아-중국이 위협받을수 있어 중립지대가 되었다

전간기에 한반도'만'으로 대한민국이 무사히 생존할 가능성은?(신해혁명 이전 군밤 추방)

장대를 반으로 분질러서 죽창을 만들고 ㅈ같은 것들을 찌른다 .dice 1 100. = 91

사체쟝이 좆본 역사연구의 지랄을 다 개박살내는 대역

>>613 끼에에에에에에에에엒

나뿐 에스라.

태종이 바로 보위를 이어받고 문종이 20년 더 산 조선이 로켓 테크를 계속 올려서 19세기에는 V2급 로켓을 완성시킨 대체역사

요즘 감정기복이 굉장히 심하고 암울한 기분이라 정신수양을 위해 명심보감을 빌려왔다

명심보감 목민심서

언젠간 읽어보려고 한것들이지

에스라군 토닥토닥

에스라에스라에스라에스라(주문?)

무슨 주문인가

.dice 0 9. = 9
1 3 실생활에서 사용하는 마법
4 6 공학틱한 마법
7 9 전투 마법
0 크리

.dice 0 9. = 1
1 3 전장 조성
4 6 객체 격파
7 9 서포팅

속성은 .dice 0 9. = 9
1 6 .dice 1 5. = 3(화수목풍지)
7 9 특수한 원소
0 .dice 1 2. = 2 1 시간 2 공간

위력 .dice 1 100. = 68
범위 .dice 1 100. = 37
마력소모 .dice 1 100. = 3

.dice 0 9. = 5
1 정신
2 광기
3 금속
4 전자기력
5 저주
6 피
7 절망
8 죽음
9 버프
0 방어

결론)

파이어볼 정도의 마력을 엄청나게 증폭시켜서 B급의 위력의 저주를 한 블럭 정도의 영역에 퍼뜨린다

진짜 흑표 노르웨이 수출각인가

B(무기)급 위력이라니

>>627 생물계열 저주라면

.dice 1 3. = 3
1 지저의 심연 속에서 강력한 괴수를 소환한다
2 콜레라 사스 흑사병 애볼라 등등 다 드립니다
3 일정 반경 이내의 모든 모기를 조종한다

아 이러면 코스트가 적은데 위력이 높을만 하네

모기 조종마법이라니

맙소사 전쟁에서 질수가 없다

스타링크에 부딪쳐서 스페이스x가 박살나는 대체역사

심심해서 게임에서 내가 직접 판도를 굴린다(아무말)

근데 이게임 개발자놈이 러시아인이라서 군대갈 각이 너무 잘보여(...)

이거 개발자가 러시아인이었나요

아무리봐도 6천짜리가 압승할것 같다

악마라도 열댓마리 떨구는게 아님 말이죠

반란 설정 꺼놔서 그렇지 키면 바로 개판날 예정

반란 키면 100년 내로 인구수가 삼분지 일로 줄겠네요

에스라를 문다 .dice 1 100. = 37

깡 .dice 1 100. = 49

아니 왜 때리는 거야

움직이는 사체(zombie)가 누군가를 물려고 하면 무서운거시야

좀비보단 언데드가 맞으려나ㅏ

일단 1시간만 연재-

(잠만경)

>>642
님은 왜 챠슈가 안된거임
.dice 1 100. = 55

챠슈는 야다...! .dice 1 100. = 59

오펠른이다

바그라티온 작전 .dice 1 100. = 22

중국까지 만들었다.

.dice 1 100. = 27

후우.......

이걸 피하네.
셔츠를 허그허그 해주자
.dice 1 100. = 63

말딸셔츠다아아아으아으으아아아아띾(돌진) .dice 1 100. = 63

볼리바르의 꿈이 이루어져서 남미가 미국처럼 하나의 연방국가가 된 대역

누구 다이스나 좀

북한놈들 항공기 띄울 기름이 있었구나 근데 폭격기는 왜 띄운겨 주체3톤 떨구려했나(아무말)

냐오오옹

고양이다

수염 내놔라 .dice 1 100. = 10

>>651그래도 미국이 압도적인 우위이긴 할텐데

흐음......

일단 아메리카 정책에서 변화가 있을수는 있겠군요

수염을 지킨다냥 .dice 1 100. = 44 끄어어억(진짜로 죽어가는중)

반란 설정 켰는데 압도적인 군사력으로 죄다 두들겨 패는거 실화인가...

어째서야

그럼 캣타워 .dice 1 100. = 82

반란을 일으킨다고? 그럼 다중전선을 펼치고 동시에 찍어누르면 된다!

전염병좀 풀어줘야겠군

엘프가 다 뒤졌습니다 흑흑

몬스터를 전방위적으로 풀어버리는건 어떨까요

.dice 1 100. = 14

몬스터 풀어줬는데 닝겐이 너무쎄서 털렸서여

사체쟝 페로페로
.dice 1 100. = 46

전세계 국가들이 다 뭉탱이로 합쳐져 있어서 전세계에 이ㅣㄴ구 억 단위인 덩치들밖에 없는 대체역사

그리하여 제국은 몰락했다

말딸셔츠에게 돌진해서

Prprpr 주물주물 허그허그해주자

대충 200년쯤 있으면 제국이 원래 세력 복구하고 세계정복 시퀸스 돌겠네요

혼자서 인구가 네자리수니까

리얼이 지랄염병 하는 통에

저는 지금 거대한 분노를 느끼고 있습니다.

주변 세력 전부랑 다중전선 돌려도 방어전으로 소모시키면 막을수 있을듯

저 게임 하다보니까 지구놈이 인간수 줄이려는거 이해가간다 ㅈ간이 너무 많으니 프레임이 떨어져

(허그허그)

사람이 나흘동안 잠을 제대로 못자면 어떻게 되는지 경험중(둥둥)

에스라 김밥 .dice 1 100. = 34

그만 하시오 콘 .dice 1 100. = 11

.dice 1 100. = 84

왜군측 지휘관들 안뒤졌다고 노량해전은 조명연합군 대승이 아니라는 쌈박한 소리를 들었다

왜군 지휘관은 전멸 안했지만 조선의 최고사령관은 이후 역사에 모습을 드러낸적 없으니 아무튼 패배임 ㅇㅇ

아쎄이가루들이 왜군수육이 되는 사소한 찐빠가 있었으나 오도짜세다이묘들은 역돌격에 성공했으니 어찌 기합이 아니랴! 하이하이 차차차 스고이 빠빠리빠!

슷고이한 일본 역덕들의 정신승리 이야기는 언제 들어도 대단하지

점심 나가서 먹을 것 같음

- 무력만큼은 타의 추종을 불허했다.
- 귀족이긴 해도 조상은 농민출신인 개혁파
- SSR급 참모가 붙어 있었다.

이거 성계형 아닌가?

아쎄이! 일본의 찐빠는 전략이다!

이성계 조상이 농민 출신은 아니잖아요(...)

>>685 뭐 대충 고대까지 거슬러 올라가면 농민이겠지(아무말)

>>686 너무 올라가서 수렵채집(아무말2)

그러타 이성계는 무 제국 왕가의 후손인 것(확신)

비행석을 목에 걸고 하늘에서 떨어진 미소녀 이성계와 정도전의 모험 이야기(?)

냐옹 떡밥 줭

이성계와 정도전이 '바루스'를 외치자 무너지는 몽골 제국(?)

>>680
광냥상에게 내 1443년 판도를 던져준다

광냥상이면 GIS 쓰는 법은 알지도(?)

광어는 떡밥을 바라는 하이에나

광어에나로 바꾼다 .dice 1 100. = 93

으아아 냥이다냥~ .dice 1 100. = 99

GIS 몰루

와 천상대전

소련 멸망후 유출되었다던

소련 핵심인력 28만명이 한국으로 온 대체역사(어이)

어떻게 하면 광어냥이를 괴롭힐 수 있을까(고민)

ㅈ같은 캐릭터 가챠 그냥 모바일 게임을 접고말지 개같은거 현타 ㅈㄴ오네 내가 왜 이딴거에 돈을 쏟아붙고 있던거지

90년 전후면 그양반들이 남한 택할만한 유의미한 메리트가 있나...?

만들면 되는것이다

>>701 웃자고 하는 소리지 뭐.

마왕 우동 .dice 1 100. = 51

>>704사체 소바.dice 1 100. = 98

후루룩

끼에에에에엒

아 우동쳐먹고 싶다

ㄹㅇ

일뽕쉑은 킹순신 장군을 뭐라고 평할까

욕한다 : 일본군은 병신이다

위대하다 : 그래그래 느그는 일뽕이란 정체성을 포기했어

찐 일뽕들은 대략

일본 위키 이순신 항목 비슷하게 이야기 하긴 함

진성 일뽕들은 왜곡까지 하면서 치트공을 내려치기하던데여

일뽕 이야기는 그만하고...
946년에 백두산 말고 아소산이 터진 대역떡밥은 어떻습니까?

백두산 대신 알프스가 터진 대역

백두산 폭발의 여파로 옐로스톤 까지 터진 대역

아니 그냥 전부 터트리면 안되나(아무말)

>>715인류가 멸종합니다콘

저 참치를 불의 고리에 제물로 바쳐라! .dice 1 100. = 4

아소산이 터졌으면

일본 남부와 한반도 남부 일부인가..

메이지유신 스타팅 시점에

간토랑 도난카이 땡겨맞아서
일붕이가 ㅈ되버린 머역(?)

>>719그러면 뭐...
서구열강들이 케잌하나 더 자르겠네요

그렇다고 조선이 그리 국운이 필것 같지는 않긴 한디

사실 조선은 국운 펴려면

군밤이만 어떻게 하면 중간은 갈겁니다만

메이지유신 할무렵에 일본이 지진으로 아에 골로가면...
안그래도 늦은 조선 개항이 더 늦어질거고 거기에 조선 후기 막장 왕실권력사 생각하면...
덩치큰 태국 될것 같은데요
기술력도 제대로 없고 그냥 쌀가마에 간단한 경공업 공장 몇개 돌아가는

신유년(1861년)에 이명복과 이하응이의 영혼이 뒤바뀐 대역

아예 케잌이 되어서 서구열강이 4,5조각 내어버릴 일본이랑 비교하면 선녀긴 할텐데

세종대왕이 군밤이에 빙의

도난카이가 메이지 중이면 그냥 모든게 사라질텐디?

좀 더 일찍 개항한 조선에서 1890년대에 동학전쟁 대신 공화혁명이 일어나고 청이 개입했다가 전쟁에서 지면 천명 터지나여?

>>728어떻게 진행되는지에 따라서 다릅니다

청일전쟁 이상의 피해를 입고 열강들의 중재에 따라 한국 독립 및 정체 인정한다면요?

>>730그리 흘러가면 한반도 전체를 쑥대밭으로 만들어서 혁명기 프랑스를 따위 취급할정도로 조선의 인구를 갈아버린게 아니면 무판정 천명붕괴입니다
위에 말한것처럼 한반도에 까마귀소리만 들리게 만들어도 붕괴 가능성 높고요

천명붕괴라... 천명이라는 동양적 관렴이 아에 부셔진 세계관에서 중국은 어떻게 움직일가?

마왕 김밥 .dice 1 100. = 10

한반도를 문자그대로 청소해버려서 초목조차 거의 안보이게 만든거면 모르겠는데 왠만해서는 그리 피해 입은거면 천명 터지고도 남습니다

>>733사체 초밥.dice 1 100. = 22

>>731 평양에서 고착 찍고 우월한 해군력으로 해안가에서 깽판친 게 전부에 그나마도 전쟁 도중 일본 기습(선전포고 그없)으로 날아가면 천명붕괴 수준이 아니라 바로 망할까요?

>>732 을 마왕에게 던져본다

그런 경우엔

천명의 대체품을 만들려고 하거나

갈라져서 내전이 터지거나

전체적인 아노미 상태에 빠져서 지엽사회 단위로

무너져내리거나

>>732 지금 중공 아녜요 그거?

>>736그리되면 얼마나 살려서 북경조정이 군대를 들고 있는지가 중요합니다
천명은 일단 터졌고
일단 만주-하북성이라도 들고 있을러면 최대한 많은 군대를 확보해서 정에화시키고 이걸로 최대한 오래 뻐겨서 만주 지키는걸로 가야합니다

>>732
1.대체품을 만들어서 그걸로 묶어볼려는 부류
2.천명터진김에 지좆대로 백터 표출하는 부류
3.아노미와서 자멸하는 부류

하나 더 추가하면 파괴된 천명을 다시 복원하러 드는 부류도 있겠네

>>740 '안돼 내 이권지대서 내전각이다'하고 열강들이 개입할 가능성은 없을까요? 그리고 이 경우 청조한테 좋을까요, 나쁠까요?

>>743당연히 개입하죠

아마 지방성들은 싸그리 서구열강들의 꼭두각시 인형들일 가능성이 높고요
청조는 아마 명함만 들고 있을겁니다

그러니 청조입장에서는 최대한 북경조정의 영향력이랑 세력권이 정교하게 넓어야하는데

이걸 성립할려면 북양군이 최대한 많이 살아남아서 이거기반으로 만주-하북성 챙기고 도광양회 시도해보는게 최선이고요

그런데 북양군과 청조정의 의지가 일치하지 않을 수도 있지 않을까요? 또 OTL 생각하면 산동-만주에 독러가 들어올 테고...

특히 이정도 패배면 이중당 실각은 거의 디폴트에 자희vs광서제 대립까지 감안하면...

>>748그게 문제긴 하죠
그리고 산동-만주에 각각 독-러 들어오는건 뭐...
피할길이 별로 없어서

아마 명함만 남기고 서구열강들의 인형극장 되었다가 1대전 터지면서 폭발사산할겁니다

그냥 의화단 패스하고 반식민지 루트...가 가장 가능성 높다는 거네용

아니 이정도면 민중도 폭발각 140%라 의화단은 못피할까요

의화단이 애들 장난으로 보일 정도로

거대한 민중 폭발이 있겠죠.

문제는 이게 청조나 중국의 자력갱생에 도움이 될지는 몰?루

애초에 민중폭발 자체가...
단중기적으로는 거의 대부분 마이너스여서

장기적으로 가면 좀 갈리긴합니다만

(날샘)

잡니다.

모닝

모닝...

>>759
오펠른에게 아침 라면이나 끓여주자
.dice 0 100. = 75

(감사히 먹는다)

8세기경에 고수전쟁급 천명대전(중국 동원 115만)이 벌어졌는데,
중국이 패배해 30%만 살아돌아오고 역으로 산해관이 뚫려서 고구려가 일시적으로 연운16주를 점령하고 북방 유목민이 대거 남하

...이게 정신적 쇼크를 불러와 "漢족" 형성이 붕괴되었다...

그럴듯한가? 내 어장상황이 이런데...

다이스는 절대! 근데 진심전력으로 꼴아박앗는데 개박살나고 개박살나면 어떤식으로든 쇼크가 안올수가 읍죠

현대 한국 행정구역들 이름들을 고대국가 이름을 쓰는 대체역사

>>762 그거보다는 북방 유목민족이 정체성을 살렸다라고 하면 되겠네요

강철의 연금술사에서 전생이 지구 출신일게 뻔한 라이자하고 똑같이 생겨서 라이자 코스프레 하는 여자가 라이자 상어아가미 동인지를 팔려고,

잡화점 주인 아들 소꿉친구하고 인쇄기 사서 찍는 이야기를 찾았다......

https://syosetu.org/novel/295906/

>>764
그거 일본...??

>>765
?? 무슨의미인지요...??

물리학 약간이라도 알게되면 뉴트론 재머 그거 핵분열을 방해한다면 그의미는 핵융합은 도와주는 촉매 역할은 하지 않을까? 게다가 입자고!

라고 생각하는 과학자 없을리가 없는데 후쿠닭이 그걸 생각했을리 전무하니깐 NJC가 나와서 움직이는 원자로 건담이 나왔지........ 이거 잘못하면 후쿠시마 리턴즈인데.........

(뭐 그래도 우라늄이나 플로토늄이 많이 탑재 되지는 않을테니......(그런데 저거 열 괜찮을까... 뭘로 식히는거야......))

차라리 NJ로 상온 핵융합 장치 만들어서 건담에 쌓는것이 더 효율적이지 않을까......

>>768 중국에 다양한 유목민족이 한화 안하고 자체 문화를 계속 유지하는 거양

최소 300여년 중에 소국이지만 말딸 정복왕조가 50년정도는 존재했다.. 다이스는 나왔는데

이거 내가 뇌박신이라 그런가...

냐오오옹 등장

동학농민군이 지나치게 강해서 관군이고 청군이고 일본군이고 모조리 격퇴한 대체역사

농민군(무림인)

동학농민군이 "우리는 공농의 자제이며 인민의 병장" 이라고 선언한 대체역사 (어이)

세도정치 시기 왕이 왕하기 싫다고 탈주한 대체 역사

거기서 화학자가 탈주한 왕의 딸내미를 가르치는 대체역사

어장이 맘에 안들어서 고친다고 했는데 뭔가 광냥이가 털실가지고 놀다 다 엉키게 한 것 같은 느낌이라는.

원래

유목민둘이 대거 남하하면

유목민들이 자신들의 정체성을 강조하면서

한족 정체성을

부정하다가 한화과정을 겪으면서

새로운 문화형태가 탄생하는 방식입니다.

그러니까 한족정체성의 붕괴보다는

유목문화의 유행기라고 표현하는 게

좀 더 적절하겠지요.

사체쟝 페로페로
.dice 1 100. = 67

회하를 분기점으로 남과 북의 문화권이 완전 틀려졌다는 이야기겠네요

사체에게 맛있는 국밥
.dice 0 100. = 68

생각이 정리가 안된다...

한족이라는 정체성을 만들고 있던 통일중원이 대규모 원정으로 패망하자 순식간에 정체성이 붕괴하는게 가능한건지...
이외중 이웃한 만반(열)도는 하나의 민족 정체성을 세우는게 억지인지...

나는 만반(열)도를 계속 뛰게하는 후발주자인 중원을 원하는데 굴려보면 중원을 조지고 있으니 나도 중혐이 머릿속에 박힌건지...

그...
후발주자 중원이 힘듭니다

역으로 중원이 선발주자가 되고 만반열도가 후발주자로 따라가는 그런식으로 굴리면 모를까

왜냐면 체급으로 보나 축적된 역사로 보나 중원이 만반열도를 따라잡으려고 하는 것자체가 엄청난 중국 억까를 전제해야 하니까요

유목문화 유행기가 대략 짧게는 50년 길게는 200년 정도 이어지면서

정복왕조들이 힌화과정을 겪으면서

분열기를 지나고 재통합 과정을 겪으면서

이전 시대와 다른 새로운 한족 문화가 탄생하는 거죠

원래 그래요 콘

주인공이 보통 선두주자로 치고나가면 사다리 다차버리면서 근처 후발주자들이 보통 피해를 많이 보기도 하고요
그래서 보통 판도물에서 반도 주인공일때 옆에서 언제든지 옆구리 찌를 열도 남겨놓는 그런것도 있고

>>783 조금 상황이 다르지민 샌드위치론 돌던 시절(적당)

"우리는 漢족"이라는 정체성보다

"나는 연나라 사람"
"나는 조나라 사람"

이런 정체성이 더 강해진다는 다이스를 내가 만든거 같으니까...

그러면 그 7국간에 혼란기를 더 길게 잡으셔야

뭐 이러든 저러든 저 상태에서도 통일하고 적절하게 흐르면 다시 새 한족 정체성 생기고 그렇겠죠.(적당)

그리고 생각하셔야 할 게 전근대에도 민족적 정체성은 분명 있었지만, 그것이 지금만큼 중시되지는 않았어요

애초에 춘추전국시대에도 말이 통하던 시대고

춘추시대에도 제노송진 등이 동질감을 느꼈지만 이걸 현대적 연대감을 가졌다고 생각하시는 건 오해의 여지가 있고요 이건 제노송 등 열국 집단의 소속 의식에서도 별 차이는 없으여

애초에 현대 민족주의 이야기 아니니 현대 비교 안해도 됩니다.

화이관으로 표상되는 자타의 구분은 있지만 춘추전국시대면 솔직히 융적만이라 일컫는 이민족을 '사람'보단 '이종족'에 가깝게 보았던 측면이 크고요-

그런데 이종족 있는 판타지 어장이니 진짜 이종족 맞...읍읍

한족정체성의 붕괴라기 보다는

천명붕괴와 침투-정복왕조 성립으로

유목문화가 유행하고 사상적인 혼란기를 겪고 있다는 게

좀더 맞을 겁니다.

민족보다는 천명에 좀더 무게를 줘 보세요

그러니까 춘추전국시대부터 따진다면야 굳이 너희는 동족이 아니다!를 강조하기보단 그냥 세력비 조정만으로 충분할 것 같네요오

문제는 어장 안은 진짜 종족이 다른 경우라(먼산)

8세기 이후 이야기 짜고 있는데 내가 현대를 적용한건가

일단 말이 통한다라는게..... 무시 못합니다.

애초에 '중화' 관념은 에스닉적 요소가 강조될 때도 있지만 기본적으로 '교화'의 여지를 두는, 세계관적 개념에 가깝구요

판타지 어장에 현실 역사 끌고오기도 상당히 힘든 일.

확실히 무시는 못하지만 기본적으로 고릿적 중원하고 연제 쪽은 차이가 없진 않고 섬진 쪽도 비슷하긴 해도 이질감 느낄 정도고 회수 이남으로 내려가면 진짜 다른 말이고 진령산맥이나 대파산맥 너머로 가면, 그렇거든요

그리고 언어란 게 상당히 정치적이라서 포르투갈어와 스페인어는 같은 어족권의 '다른' 말이지만 광둥어는 그냥 '방언'이잖아요

중국식으로 기준내리면 프랑스어나 이탈리아어, 루마니아어도 방언으로 묶는게 가능(?)

로마 제국 기준으로는 방언(?)

어장 안 오랑캐가 진짜 이종족이다.(....)
부터 현실 전제조건이 깨지는 판이라 사실 현실하고 뿌리부터 다르게 짜야 한다는 골아픈 점.

혼혈이 되냐 아니냐에 따라서 달리 잡을 수 있겠죠

혼혈이 되면 포용 배척 골라잡거나 둘다 동시에 하거나 ㅆㄱㄴ이지만 안된다면 동질감이 늘지 않을까 싶네여

지구상에서 국가와 민족이 사라지고 지구연방이 세워진 대역(아무말)

아 지구 소비에트 마렵다

>>813
"안드로메다 성운"
보쉴?

>>808 중국 기준이면 북구 유럽인 노르웨이, 스웨덴, 덴마크는 한개로 취급하고, 아이슬란드 어 만 방언 취급일려나........

뭥가 했더니 소련 SF소설이었구나

어족 단위로 한 언어로 취급하는 대체역사(미친 소리)

어족단위로 한 언어인데 한국어는 고립어인 대역

목표: 공익광고 만들기
주제: 자본주의 나빠요 착취하지 말고 상생합시다
이미지:

지금 제 어장, 파편화된 설정들 조각모음 필요하다는거... ㅇㅈ?

냐오옹 등장

광냥상에게 질문

현실 대약진 + 문혁에 패권주의 넣기가 뭐임?

설마 문혁 수출?

발표 자료 초고본 완성.

지금 수업 규칙대로

박사과정생한테

피드백 요청 발송.

.....................(그어어어어어어어어어)

(뒤질것 같다)

>>819 참고로 진짜

한국어와 일본어는 고립어에 해당한다.

알타이 어족 떡밥이 한 수십년전에 죽어서.

인생의 깨달음)

꼴받으면 박아보자

내 권리는 내가 쟁취해야 한다

류큐어와 제주어?를 생각하면 고립어로 확언하긴 힘들지만요

일본어도 고립어 한국어도 고립어로 판정나긴 했는데

일단 뭣보다 한국어는

고어(古語) 자료가 미국가버려서 어쩔 수 없습니다.

고구려어나 백제어는 바라지도 않고

신라어 관련 기록도 멸망했는 걸 뭐.

뭐...
가장 큰건 동계어군으로 추정되는 집단이 백두산 터지면서 싸그리 쓸려나가고 흡수랑 사멸된거긴 할텐데
그리고 남족에서 쭉 한덩어리로 내려오면서 그나마 있던 차이들도 좁혀지고 그랬고

마왕 튀김우동 .dice 1 100. = 70

근데 이러면 일본은 왜 분화가 안된건지 살짝 의문이긴 한데

>>830사체 새우탕.dice 1 100. = 17

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596636075/recent

호에에에에에엥

마왕 우동의 맛 .dice 1 100. = 15

바다민족 떡밥을 던져볼까

아니면 이집트 떡밥을...

떡밥을 골라보시오
1. 바다문명- 소아시아
2. 마야-아즈텍
3. 이집트

1번

1번.... 바다문명은 왜등장하게됬는가 심증으로 대충 소아시아계역사 떡밥을 들을 참치?

(지느러미)

더블 강유역인 메소포타니아계열 문명들이 망하고선 소아시아-동지중해 일대는 무수한 소국이 있었는데, 여기서 질문 과연 이 대부분은 뭐로 먹고 살았을까?

어업?

>>828 뭐시라 미국에 한국어 고어 자료가 있다고!(흰소리)

51구역에 삼국시대 언어자료들이 숨겨져 있음에 틀림없다(확신)

놀랍게도 도시에 납품하는 부족단위의 반농반목이 대부분이였습니다. 그래서 이런 사회구조속에서 대부분의 징병은 용병형이였죠 그래서 냥이는 바다민족을 해양쪽 부족집단이 용병으로 뭔가 꼬여서 일어난 대규모 용병반란으로 생각한다냥.

메소포타미아 지역이 환국의 반도체 생산지대였다는 건 상식 아닌감(아무말)

바다민족 그거 핀적 놈들이 고용한 아틀란티스 쪽 용병 후손들임

고것들이 테크노 바바리안이라 아틀란티스제 블래스터 들고 댕기는 바람에 근동지방이 초토화 돼씀

광어냥이 김밥 .dice 1 100. = 99

다이스갓이 나와 함께한다

광어냥이를 한줄에 2000원 하는 김밥으로 만들어버리겠다(아무말)

태양계 천체들이 20세기 초중반 sf마냥 외계인들이 살고 있고 대충 지구인들도 살 수 있을 정도라 냉전기에 미국과 소련이 보다 적극적으로 우주개척에 나선 대체역사

마르스 대신 미네르바가 있어 냉전시대에 외계문명과 조우한 대역

문명 수준은 약 1세기 차이라면 지구권의 반응은?

중앙아시아-몽골 : 말딸
만주&한반도 북부 예맥계 : 랩터계
한족계(한반도 남부&일본 서부) : 초대형 까마귀(가라인)
홋카이도 & 일본북부 & 연해주 & 시베리아 : 늑대인간
중국 : 순수 인간

인도북부-이란 : 엘프
유럽 : 남부 엘프 & 북부 혼혈엘프 & 스칸디나비아 순수인간
북중미 : 수십개의 재규어 변신
아프리카 : 흑표범 변신

남미와 동남아시아, 오세아니아는 판정 필요

....

빠진 지역 있나??

아랍하고 베르베르하고 윾머인하고 시베리아하고 아프리카가 없네여

사체쟝 페로페로
.dice 1 100. = 13

>>853어디가 1세기 빠른지에 따라 다릅니다

아랍-베르베르-유대인이면 셈족인데...
여긴 뭐하지...

이것도 판정 대상으로 하자

>>857 지구가 먼저 발견했어요

>>859그럼 뭐...
관측시기가 어느시점인지에 따라 다르긴 할텐데...
아마 제국주의 메타 돌릴려고 들걸요

냉전시대 기술력으로 화성 거리까지 가서 못해도 제국주의 돌리던 문명권 침략이 가능해요?

아니다 삼체 메타 쓰겠네

핵펄스 로켓이나

열핵제트 로켓 상용화를 땅겨서리도

금성권 및 화성권 이권을 뜯어오려고 할 가능성이 있죠

>>861가능은 합니다
원웨이 티켓에 가까울거여서 문제지

1세기 차이면 막말로

1960년대와 1860년대의 기술력차이고

겨우 수십년만 묵혀도 넘사벽으로 벌어지기 때문에.

당장은 무리라도

점진적으로 제국주의화 하겠죠

교류를 하면서

수십년정도 묵혀내면

1세기 문명 차이면

지구권이 일방적으로 학살할 수 있습니다.

근데 거리가 너무 멀고 후발주자가 선발주자 따라잡는게 선발주자가 격차벌리는것보다 쉬운거 생각하면...
생각보다 테크 격차는 빨리 좁혀질수도 있습니다
그래봐야 지구기준 후진국급 테크정도면 많이 따라잡은거긴 할텐데

화성권이나 금성권으로 갈 열핵제트

내지는 핵펄스 기술

또는 이온드라이브 기술이 안정화되어야겠지만

일단

기초적인 성간항행이 가능해지면

지구권은 절대적인 우위를 가질 수 있죠

냉전기 아프리카처럼 될 가능성이 높다는 말씀이신가요?

>>869그것보단 전간기 일본비스무리하게 되는놈 1명 나올겁니다

1세기 차이면 패스트 팔로워 전략도 거의 무력화될걸요

100년 차이가 별것 아닌 것 같아도

20세기와 21세기 기술체계는 단순한

역설계로 따라갈 수 있는 수준이 아니에요.

빠르게 테크나 시스템 카피하고 이거 기반으로 근거리 이점으로 체급 펌핑 성공하는 그런부류

지구권 앞잡이 하나 나오겠지.

소련 앞잽이vs미국 앞잽이 대결에 중공&엘랑까지 분탕칠 걸 생각하니 머리가 어지럽네효

냉전기면 외행성 탐사선을 안정적으로 발사할 수 있는 국가는 미국과 소련으로 끝입니다.

나머지는 그냥 떨거지들이고

그나마 다?행인가요

토성5도 애초에 화성탐사선 로켓을 전용한거쟝

갑자기 생각난

전대가리 공개처형 성공 대역(어이)

새턴 시리즈는 달착륙 원툴 아니었나요?

새턴 V자체는 화성용으로 설계된 놈이었음

적어도 브라운은 그럴 의도였고

>>879 달에 보내기에는 추력이 남는다는 이야기가 있죠. 그래서 성공확률이 높아진거라고

>>878어느시점에서요?

사체가 냉전기 우주 제국주의 대체역사를 써주는 대체역사

.dice 1 100. = 85

마음 같아선 1980년대 초에 죽여버리고 싶지만

그랬다가는 그 미친놈이 대한민국 국민 수백만은 갈아버릴 테니까

아무리 당겨도 1988년 이후겠지.

장태완이 진짜 땅크로 신군부 머리통을 다 날려버린 대체역사

음...
그리 할려면 삼김합당 같은거 나와서 87년대선에서 YS 대통령 당선되고 JP가 관료조직 돚거한 다음에야 가능할것 같은디요

반란군 새끼 하나 못죽이는 나라를 어디에 써먹는단 말입니까(폭언)

북쪽도 반란군, 남쪽도 반란군이라니(먼 눈)

그어어어어어어어어 저녁 뭐먹지

붓싼 돼지국밥

붓싼 밀면

여기는 붓싼이 아니라서 fail

사체쟝 행복하게 고구려어 백제어 신라어 자료 목간들이 한자 음차랑 같이 발굴되는 대역

사체를 오늘 저녁 붓싼으로 보내서 붓싼 풀코스를 대접받게 한다

.dice 1 100. = 70

으어어어어아어어

Q. 붓싼 풀코스가 뭔가요?
A. 부산 사는 사람도 몰라요

근데 붓싼 사람도 붓싼 풀코스가 뭔 소린지 모름(먼 눈)

(뭐야 그게)

공주에 광산 없는게 아깝네(?)

19세기-20세기면 거의 화성침공 그이상인데 솔까말.

사체쟝을 광산에 보내겠다니 ㄷㄷ

사체쟝이 공주대 근처에서 땅을 팠는데 백제 고대 유물이 대학 부지 한 100배 장도로 튀어나오는 대역

사체에게 도굴되지않은 백제귀족무덤 대규모 집단군이 부여에서 나오는 대역

하하하 하반기 인사이동을 썼다

곧 보닌이 어딨는지 알수있는 사람은 아무도 없게 될 것

그래서 소령 언제 다라여?

아조씨 전투기 몰고 커카오 폭격 좀

말딸셔츠다

핥자 .dice 1 100. = 55

>>905국수 돌릴때쯤?(아무말)

어디 있는지 이실직고 할때까지 핥는거야(?)

아직 실망맨도 아니고 장기도 아닌데 영관 드립은 초큼

붓싼이야말로 한반도 제1의 도시이다! 서울은 지방을 착취해서 체급을 불린 물풍선에 불과하며 대전은 노잼 그 자체이다. 울산은 조선소 원툴이며 광주는 광역시 턱걸이에 불과하다! 그러나 가장 입에 담기도 저어되는 도시는 박제가 되어버린 평양으로, 이 모든 도시들을 아래에 둠으로써 붓싼의 밝은 미래를 약속해야 하는 바이다!(미친 소리)

참치는 말딸셔츠에게 실망했다

히에에엑 .dice 1 100. = 55

한민족의 레벤스라움 반드시 확보해야!

물론 실망맨 전직이야 지금도 가능하지만 깔깔깔

>>911 저기서 대구가 안나오는 부분에서 대구의 개떡락한 위상을 볼수있었읍니다(아무말)

나눈 레드셔츠를 반두쉬 찾을 거쉬다

찾아서

구석구석 핥은 다음에

가둬버릴거야(미침)

대구는 그냥 더운곳(폭언)

걱정하지 마십쇼

반드시 상상도 못한 곳으로 튀겠습니다(헛소리)

레드셔츠를 핥는 사체쟝을 마구 핥자
그리고 환국 어장을 연재하게 하자
.dice 1 100. = 92

상상도 못한 곳...
알았다!
월북이구나!

즉 셔츠가 상상도 못한 수원

사체쟝에게 환핀대전 어장 연재를 촉구하는 춤

사이트 가려고?

그렇다면

레드셔츠를 타이탄으로 보내버리면 되겠군(?) .dice 1 100. = 19

김해와 양산을 안슐루스 해서 붓싼스라움을 완성해야(확신)

말딸셔츠가 휴가 나가기 하루 전에 북한이 핵실험하는 대역

레드셔츠는 현역 구닌이다

구런데

상상도 못한 곳으로 간다.

즉?

월북(확신)

ㄴㄴ 월북은 식상하니 아마 레드셔츠는 차원문을 통해 민주국으로 갔을 것

용서 못해
용서 못한다
죽여주마 리쿠하치마 레드셔츠

말딸셔츠가 휴가 출타 나가기 6시간 전 북한이 쏜 탄도미사일이 하필이면 로널드 레이건 호에 맞아버리는 대역

상상도 못할 곳(항공모함)

상상도 못할 해군부대 파견

...포항?

?

음모론 멈춰!!!

>>934 그러쿤 기열 해병대를 사냥하러 간것이군(확신)

레이더 기지 장기파견?

나폴레옹+마르티에가 판타지세계로 떨어진 판타지(?)

>>930 저는 하는 일마다 말아먹는 모 유감스러운 바보 사장과는 어떠한 관계도 없습니다(?)

레드셔츠의 월북이라니

이거 참 큰일이군

관료제의 어둠에 찌들어버린 레드셔츠는

타락해버린 거시양(미침)

속 갑갑하고 머리가 무거울 땐 뭘 하면 좋을까

잡담판서라도 연재?

뇌 비우고 한숨자기?
꿀잠이란 고래로 만병통치약이었으며...(약팔이 풍)

일단 뭔가를 폭발시킨다(?)

현재 약 아흐레 정도 새벽 세시 전에 잔 적이 음슴

일단 핥아지면 나을거야
.dice 1 100. = 69

그럼 가서 자라

그럼 가서 자;;

그러다 사체쟝 시체 돼

잠이 안오는 걸 어쩌누

침대에 누워서 눈이라도 감아보세요
그정도 수면시간이면 지금 뭘하는게 불가능함;;;

전형적인 셔츠늄 에피늄 부족 증상이구나(아무말)

잠을 자시오.

사체한테 마취총을 쏜다

.dice 1 100. = 65

뼈와 가죽 그리고 근육만 남았다(아무말)

I. 머리말

백제의 건국 세력이 북방계 유이민에 의하여 이루어졌다는 데에는 이견이 없는 듯하다. 다만 백제의 건국에 대한 기사는 고구려나 신라의 기사와는 달리 단일한 시조가 아닌 온조, 비류, 구태(혹은 우태)등 다양한 이설(異說)이 존재하기 때문에 논란의 여지가 있는 것 같다. 하지만 백제의 시조가 누구인가에 대한 시각에서 벗어나서 백제의 건국을 주체한 세력이 누구인가에 대하여 초점을 맞추어 보면, 대체로 북방계 유이민들의 남하에 의하여 건국된 국가라는 것에는 이견이 없다.
또한 백제는 계속해서 스스로의 뿌리를 부여라고 언급한 기록이 여럿 확인된다. 가장 먼저, 백제 왕실의 국성은 부여(夫餘)씨 였으며, 그 후 중국 역사서에 등장하는 백제의 건국기사에서도 부여의 별종(別種)이라거나, 백제의 출자가 부여에서 나왔음을 보여주는 기록이 확인된다. 게다가 성왕대에 이르러서는 아예 국호를 남부여로 고치기도 하였다. 이러한 점들은 우선 백제 스스로의 출자 의식이 다름 아닌 부여에 있었음을 분명하게 보여주는 점들이라 할 수 있겠다. 이런 백제의 강한 부여 계승의식은 북방 유이민에 의해 건국된 백제의 상황과 맞물려 생각해 보건대 백제가 부여계 유이민에 의해서 건국되었음을 보여주는 것이란 의견도 있다.
그러나 『삼국사기』 온조 기록을 포함해 한강 유역에서 발굴되는 적석총의 존재를 이유로 들어, 백제 건국세력을 고구려와 연관을 짓거나 동명묘 배알 기사를 부여의 건국자 동명이 아닌 고구려의 건국자 동명성왕(주몽)으로 파악하는 시각도 존재하는 등 백제의 건국세력의 출원지를 고구려로 보는 시각도 적지 않다.
본 발표에서는 백제 건국세력의 출원에 대하여 “범부여 계통”이라는 시각에서 정리해보고자 한다. 비록 필자의 능력 부족으로 말미암아서 대부분의 자료가 시조 전승과 혹은 그와 연관된 쪽으로 몰리게 되었으나, 본 발표에서 배움으로서 차후의 배움에 도움이 되고, 학우 여러분의 이해에도 도움이 되었으면 한다.

II, 연구사 검토 -시조전승을 통하여-

A-1 백제(百濟)의 시조 온조왕(溫祚王)은 그 아버지가 추모(鄒牟)인데 혹은 주몽(朱蒙)이라고도 한다. 〔주몽은〕 북부여(北扶餘)에서 난을 피하여 졸본부여(卒本扶餘)에 이르렀다. 부여왕은 아들이 없고 딸만 셋이 있었는데, 주몽을 보고는 보통 사람이 아님을 알고 둘째 딸을 아내로 삼게 하였다. 얼마 지나지 않아 부여왕이 죽자 주몽이 왕위를 이었다.〔주몽은〕 두 아들을 낳았는데 맏아들은 비류(沸流), 둘째 아들은 온조(溫祚)라고 하였다. 혹은 주몽이 졸본에 이르러서 월군(越郡)의 여자를 아내로 맞아들여 두 아들을 낳았다고도 한다.주몽이 북부여에 있을 때 낳은 아들이 와서 태자가 되자, 비류와 온조는 태자에게 받아들여지지 않을까 두려워하여, 마침내 오간(烏干)·마려(馬黎) 등 10명의 신하와 더불어 남쪽으로 갔는데 백성들이 따르는 자가 많았다. (중략) 온조는 강 남쪽의 위례성(慰禮城)에 도읍을 정하고, 10명의 신하를 보좌로 삼아 나라 이름을 십제(十濟)라 하였다. 이때가 전한(前漢)성제(成帝) 홍가(鴻嘉) 3년(B.C.18)이었다.비류는 미추홀의 땅이 습하고 물이 짜서 편안히 살 수가 없었다. 위례성으로 돌아와서 보니, 도읍은 안정되고 백성들은 편안하고 태평하므로 마침내 부끄러워하고 후회하다가 죽었다. 그의 신하와 백성들은 모두 위례에 귀부(歸附)하였다. 그 후 올 때 백성(百姓)들이 즐거이 따랐다고 하여 국호를 백제(百濟)로 고쳤다. 그 계통은 고구려(高句麗)와 더불어 부여(扶餘)에서 함께 나왔기 때문에 부여를 씨(氏)로 삼았다

A-2 시조 비류왕(沸流王)은 그 아버지가 우태(優台)이니 북부여왕(北扶餘王) `해부루(解扶婁)의 서손(庶孫)이다. 어머니는 소서노(召西奴)註 027이니 졸본(卒本) 사람 연타발(延陀勃)의 딸이다. 〔소서노가〕 처음 우태에게 시집가서 두 아들을 낳았으니, 맏이는 비류라 하고, 둘째는 온조라 하였다. 우태가 죽자 졸본에서 과부로 지냈다. 그 후 주몽이 부여에서 받아들여지지 않자 전한(前漢) 건소(建昭) 2년(B.C. 37) 봄 2월에 남쪽으로 도망하여 졸본에 이르러 도읍을 세우고 국호를 고구려(高句麗)라고 하였으며, 소서노를 맞아들여 왕비로 삼았다. 나라의 기틀을 다지고 왕업을 세우는 데 자못 내조가 있었기 때문에 주몽은 소서노를 총애하고 대접하는 것이 특히 후하였고, 비류 등을 자기 자식처럼 대하였다. 주몽이 부여에 있을 때 예씨(禮氏)에게서 낳은 아들 유류(孺留)가 오자 그를 태자로 삼았고, 왕위를 잇기에 이르렀다. 이에 비류가 동생 온조에게 말하기를, ‘처음 대왕께서 부여의 난을 피해서 이곳으로 도망하여 왔을 때, 우리 어머니가 가산을 쏟아 나라의 위업을 세우는 것을 도와 애쓰고 노력함이 많았다. 〔그런데〕 대왕께서 돌아가시자, 나라가 유류에게 돌아가게 되었으니 우리가 공연히 여기에 있으면서 쓸모없는 사람같이 답답하고 우울하게 지내는 것보다는, 차라리 어머니를 모시고 남쪽으로 가서 살만한 곳을 택하여 따로 나라의 도읍을 세우는 것이 낫겠다.’라고 하고, 마침내 그의 동생과 함께 무리를 거느리고 패수(浿水)와 대수(帶水)를 건너 미추홀에 와서 살았다.

A-3 “동명(東明)의 후손 중에 구태(仇台)라는 사람이 있었는데, 어질고 신의가 있었다. 처음에 대방(帶方)의 옛 땅에서 나라를 세웠는데, 한(漢)의 요동태수 공손도(公孫度)가 자기의 딸을 아내로 삼게 하였으며, 마침내 동이(東夷)의 강국이 되었다.”
A-4 무릇 백제의 태조(太祖) 도모대왕은 일신(日神)이 강림하신 분으로 부여에 머물러 나라를 열었다. 천제가 녹을 주어 모든 한(韓)을 통솔케 하고 왕을 칭하게 하였다.

위의 네 가지는 모두 백제의 건국시조에 대한 기록들이다. 백제는 특이하게도 고구려와 신라와는 달리 단일한 시조가 드러나지 않고, 온조 전승과 비류전승, 그리고 6세기 이후 중국 정사에서 등장하는 구태, 일본 기록에서 등장하는 도모대왕 등 다양한 시조가 드러난다. 이중, 온조왕 즉위년조의 기사는 고구려의 시조 주몽(동명성왕)의 아들임을 나타내고 있고, 비류왕은 부여왕 해부루의 서손(庶孫)이라고 밝혀, 백제의 왕통이 부여에서 나왔음을 드러내고 있다. 그리고 중국 사서에만 등장하는 구태(仇台) 기록 역시 백제 왕실의 출자를 부여에서 찾고 있다. 그리고 일본측 기록의 도모대왕은 고구려의 시조 동명왕과 음가가 유사한 점, 그리고 다른 기록에서 하백의 딸이 낳았다는 기록을 보아 그와 동일 인물로 보기도 하고, 혹은 고구려 유민들의 시조는 따로 추모왕이라고 기록한 것에서 부여의 시조 동명으로 보기도 한다. 이렇듯 비록 단일한 시조를 나타내지는 않았으나 모두 백제의 뿌리가 부여, 혹은 고구려에서 나왔음을 나타내고 있다.
시조전승을 통해서 백제의 국가형성사에 접근하고자 하는 노력은 꾸준하게 있어왔다. 이런 시조 전승에 접근하는 문제는 『삼국사기』의 기록을 신뢰하느냐, 그렇지 않으냐와 밀접하게 연관되어 연구되었다. 이병도는 온조와 비류는 졸본 출생의 부여씨족으로 비류파에서는 우태를 시조로, 온조파에서는 주몽을 시조로 했던 것으로 파악했고, 그러면서 비류파는 미추홀계로, 온조는 위례계로 구분지어 비류-온조 시조 전승의 공존은 두 세력의 연합의 결속력을 유지하기 위한 수단으로 이해하였다. 그리고 노중국은 초기 백제의 시기를 다섯 단계로 나누며 첫 번째 단계에서 시조 전승을 백제 건국 계통을 통해 살펴보는 모습이다. 한강 유역에 자리하고 있던 주요세력으로는 위례부족국가 외에 미추홀의 비류계, 북부의 해씨 진씨 세력 등이 있었고 그들은 각자 시조건국설화를 가지고 있었는데, 이후 백제의 시조전승을 참고한다면 위례와 미추홀이 가장 우세한 세력이었음을 알 수 있다고 하였다.
이종욱은 문화인류학의 신진화주의적 관점에서 국가발전단계론에 따라 기원전 1세기에 부여·고구려 방면에서 이주해온 온조집단이 한강유역에 자리잡아 십제(十濟)를 건국하였으며 이후 미추홀의 소국을 병합한 뒤 백제로 나라 이름을 바꾸고 주변의 여러 소국들을 거느리는 정치세력으로 성장했다고 해석하였다. 천관우는 『삼국사기』 초기 기록을 긍정하는 입장에서, 에가미의 기마민족설을 적극 활용했다. 이에 온조왕대의 영역 확정 기사를 사실로 입증하려 했으며, 왕실 교대론의 입장에서 백제의 왕실 계보를 우태-비류-고이계와 주몽-온조-초고계 두 집단으로 나누었다. 즉 사반왕에서 고이왕으로의 변화를 온조왕계에서 비류왕계로의 교체로 본 것이다. 이후 근초고왕의 즉위와 더불어 온조-초고계가 재등장한 것으로 보았다. 이기동은 천관우의 견해에 따르면서도 다르게 보았는데 바로 근초고왕을 온조계의 재등장으로 본 것이 아니라 새로운 세력의 출신으로 보고 개로왕 이후 문주왕기까지의 계보를 근친왕족으로 비정하는 모습이다.
김두진과 이종태가 백제의 온조·비류 중심 시조 전승이 천신(天神)과 지신(地神)을 모티브로 한 부여·고구려계 신화라는 점을 강조하였는데, 이를 근거로 문창로는 기원전 1세기 말경부터 철기문화를 소재한 북방계 유이민 집단이 한강유역 일대로 유입하였고, 그 행적이 비류·온조 시조전승으로 남았다고 추론하였다.
박찬규는 백제 건국시조로 일컬어지는 비류와 온조가 졸본지역에서 출발했으되, 고구려 건국과정에서 연관된 바가 없음을 이유로 둘 모두를 부여계로 보는 것이 순리라고 주장하는 한편, 고대사료에 등장하는 비류계는 비류수 지역에 있던 세력이 분파, 이동하는 과정에서 정착하는 과정에서 등장한것이라고 보고, 또 성왕-위덕왕기에 백제 왕실의 시조로서 제사를 지낸 구태는 시조로서 체계화 과정을 거친 온조라고 주장했다.
김기홍은 건국 신화인 온조 신화는 사실의 일단을 반영하고 있으며(고구려의 건국자인 동명성왕이 온조의 부친이라는 것), 이는 말갈, 마한등과 이질적인 문화를 가지고 있음을 보여준다. 온조는 유리보다 먼저 동명묘를 건국함으로서 고구려와 함께 천손사상과 주몽의 혈통임을 경쟁하는 위치에 놓이게 되었다. 그리고 건국 이데올로기인 동명신앙은 백제 왕실과 신민들의 존재 이유가 되었으며, 마한, 말갈등과의 마찰도 보였는데, 이는 상호-종족-문화적인 이질감을 가지고 있었기 때문이라고 주장하였다.
김병곤은 백제 시조로 일컬어지는 이들 중 구태에 대하여는 梁에서 수용한 ‘三禮’에 입각하여 새로운 중국적 시조관의 채용과 더불어 구태묘를 설치한 것으로 보면서 중국적 예제에 입각한 종묘의 구성 과정에서 부여왕 위구태가 태조로 추존되었을 가능성은 매우 높다. 더구나 수서 이후 다수의 중국 정사 백제전 찬자들은 주서 백제전의 시국자 구태를 부여왕 위구태로 이해한다. 그런데 남부여로의 국호 개칭과 새로운 시조관의 수용 및 고구려와의 경쟁의식 속에 위구태가 새로운 시국자로서 설정되었지만, 백제사상 실질적인 건국자로서의 위상을 갖는 것은 아니었다고 주장하는 한편, 백제 시조로 기록된 온조, 비류, 구태 중에서 온조가 근초고왕대를 하한으로 는 역대 왕들의 일부 치적이 온조의 업적으로 가탁된 점과 『書記』가 근초고왕대 편찬되었음을 감안하면, 이때 온조를 건국자로 삼는 관념이 정립된 것으로 여겨진다. 비록 관념상의 시조 동명과 외교적으로 강조된 시국자 구태의 존재로 의해 중국에 알려지지 못했지만 온조는 멸망기까지 실제적 위상을 유지하였다 그러므로 멸망 후 국내 기록에 이 남아 『三國史記 에 건국자로서 기록될 수 있었다고 주장하였다.
정재윤은 온조는 고구려에서, 비류는 부여에서 남하한 유이민 세력이면서 비류의 세력이 크고 먼저 한강 유역에 자리를 잡았기 때문에 비류가 형으로 기록된 것이고, 구태는 웅진 천도 이후의 정치적 상황, 고구려에게 한성이 함락되어 밀려난 백제의 상황을 나타낸다고 하였다. 부여와 직접적으로 연결되는 구태를 끌어들여 부여의 정통 계승자가 되어 범부여계의 단합을 가져올 수 있는 부수적인 효과도 있었고 국외적으로는 백제가 부여를 잇는 정통 계승자로서 자리매김할 수 있었으며, 일본 기록에 등장하는 도모대왕은 범부여계통의 족조(族祖)인 동명을 의미한다고 보았다.
문창로는 철기문화를 수반한 백제의 온조와 비류집단은 범부여계 출신으로 卒本지역에 정착하였다가 일종의 무사단을 이끌고 남하하였는데, 비류집단은 서해연안을 따라 내려오는 海路를, 온조집단은 陸路를 통하였던 것으로 추정한다. 비류 시조전승은 고이왕대에 재음미되거나 독자의 시조전승으로 체계화되었던 반면, 온조 시조전승은 古爾王系와는 다른 혈연집단인 近肖古王系가 등장하면서 문자로 정착되었던 것으로 본다. 이때 정착되었던 백제 건국신화는 東明-溫祚의 모습이었을 가능성이 크며, 현전하는 朱蒙-溫祚로의 변모는 백제 멸망 후 부여의 동명을 고구려의 鄒牟로 이해하는 인식이 반영되었던 신라 통일 이후로 보인다고 주장하였다.
이도학은 백제 왕실의 전승에 따르면 건국시조설화의 원형은 도모대왕 설화에 보이는 日神感應出誕說이다. 이 전승은 백제 말기까지 존속했기 때문에 『속일본기』에 수록될 수 있었다. 도모대왕은 동명왕과 동일한 신격으로서 부여계에 해당하며. 백제는 성왕 대에 국호를 남부여로 고치는 백제 왕실은 전시기에 걸쳐 부여로부터의 전통을 일관되게 강조했다. 이 외의 시조전승인 구태 또한 온조 전승과는 연결이 어렵지만, 비류 설화와의 연결점은 보이고 있다. - 이런 백제의 부여전통 정서에서 고구려 출원 내용을 품은 온조 설화가 비집고 설틈은 없으며. 온조설화대로 한다면 형식상 백제 왕실은 고씨를 칭했어야 한다. 후기에 온조설화가 국가 시조 설화로 채택되었다고 하더라도 부여씨와는 연결시킬 수 없으므로 온조시조 전승은 백제 멸망 한참 후인 후삼국을 통일하는 과정에서 역사 만들기가 이뤄진 결과물로 파악 했다.
김성한은 2세기 말~3세기 초 요동 부근에 있던 부여족 일파가 공손씨 정권과 혼인을 통해 건국했다가 이후 한강유역으로 이동했으며 4세기 초부터 백제라는 이름을 쓰기 시작했다고 주장하였다. 그는 공손탁(?~204)의 종녀와 혼인한 백제 시조 구태는 『삼국지』 부여전에 실린 부여왕 위구태(尉仇台)와 같은 인물로서 비류설화에서는 우태, 백제 왕실계보에서는 구수왕이라는 이름으로 나중에 정리되었다고 추정하였다. 구태가 낙랑군 서쪽의 요동 가까이에 위치한 대방 땅에서 처음 나라를 세웠으나 한강유역에서 백제라는 이름을 처음 사용한 사실상의 건국주는 아들인 비류왕(304~344)이므로 백제는 ‘시조=건국주의 아버지’라는 관점에서 구태를 시조로 추앙하였는데, 이러한 백제의 시조관념을 중국사서 편찬자가 잘못 이해하여 구태를 ‘시조=건국주’로 이해했다는 것이다. 이후 494년에 부여가 멸망하자 백제왕실의 방계인 동성왕계가 부여의 정종(正宗)임을 자처하기 위해 우태-비류계보가 아닌 동명-온조계보로 왕통을 교체하였고, 이에 따라 새로이 온조왕-다루왕-기루왕 및 고이왕-책계왕-분서왕으로이어지는 왕실계보와 국가 기틀 정비 업적을 끼워 넣은 것이라고 주장하였다.
이장웅은 구태를 고구려 벼슬인 우태(于台)가 의인화한 것으로 보았다. 고구려 대무신왕이 동부여를 공격해 대소왕을 죽이자, 대소왕의 사촌아우는 1만여명을 이끌고 항복해 고구려의 연나부에 편입하였고, 대소왕의 막내아우는 도망해 갈사국을 세웠다가 손자인 도두가 고구려에 복속하여 우태로 임명되었는데, 이들이 2세기 말~3세기 초 고구려에서 산상왕이 즉위한 뒤 발기(拔奇;發岐)와 연노부 세력이 반란을 일으켰을 때 가담하였다가 공손씨 정권과의 연계 속에서 남쪽으로 내려와 잠시 임진강유역에 자리잡았고, 3세기 중엽에는 한강유역으로 이동하여 북부여-졸본부여계인 동명-온조집단과 연합하며 백제 왕위를 차지했다고 추론하였다. 이후 동부여계열의 해부루-우태(구태)-비류 집단과 북부여 계열의 동명(해모수)-온조 집단 사이를 형제관계로 설정하는 설화가 만들어졌다는 것이다.
조영광은 이장웅의 추론을 이어받아 더욱 과감한 의견을 제시하였다. 2세기 후반 고구려 내부에서 부여 정체성을 보유하고 있던 비류부 세력이 고구려 산상왕의 즉위에 반대하여 남쪽으로 내려와 마한 백제국의 옛 왕족인 온조-초고계와 연합해 고이계 왕실을 축출하고 왕권을 차지하였다는 것이다. 왕위에 오른 비류왕은 고구려계 유이민인 자신과 가계의 정통성을 보강하고 초고계와의 결합을 더욱 공고히 하기 위해 초고계의 시조인 온조 아래로 자기 선조들의 계보를 보입하였을 것이라고 추론하였다. 뒤이어 3세기 후반 모용외의 침입을 피해 낙랑·대방지역에 정착했다가 다시 백제로 이주하였거나 비류집단처럼 고구려에서 남쪽으로 내려온 부여계 집단의 근초고왕이 중국 선진문화에 익숙한 점을 무기로 삼아 4세기 중엽 고이계에게 밀리던 초고계-비류계(고구려계)와 연합해 왕위를 차지하고 초고계 복원을 천명하였으며, 세력 증대를 위해 부여 지향성을 가진 집단들을 모두 규합해 강력한 부여씨 왕실을 구축했다고 주장하였다.
김수미는 백제의 시조로는 東明, 溫祚, 優台, 沸流, 仇台, 都慕 등의 다양한 인물들이 전해진다. 이들 중 동명, 온조, 우태, 비류는 우리 측 기록에, 구태는 중국 측 기록에, 도모는 일본의 기록에 나온다. 고구려는 朱蒙을, 신라는 박씨 赫居世를 그들의 시조로 후세에 전하는데 비해 백제의 시조 전승은 이처럼 다양하다. 일견 다양한 시조들이 존재하는 것 같지만, 이들은 하나의 공통점을 가지고 있다. 모든 인물들이 부여와 관련이 있다는 점이다. 동명은 부여의 시조 동명과 동일한 명칭이며, 우태는 부여왕의 庶孫이므로 부여계로 구분할 수 있다. 三國史記 제사지에서 인용한 海東古記의 기술 방식에 따르면 온조는 동명의 아들이며, 비류는 우태의 아들이었다. 구태는 동명의 후예로 기록된 점으로 보아, 구태 역시 부여와 연관성을 가지기 때문에 백제의 시조는 하나로 고정할 필요가 없다고 주장하기도 했다

III, 연구사검토 -고고학 자료-

백제의 왕릉이 있었던 것으로 보이는 지금의 석촌동 일대에는 1916년 당시 적석총 66기와 토광묘 23기가 있었다고 하나, 현재는 도시 개발로 그 전모를 알 수 없다. 석촌동 일대의 묘제로는 옹관묘, 토광묘, 적석총 계열이 존재하는데, 이런 석촌동 일대의 발굴 조사는 1970~1980년대 강남 잠실 일대의 개발이 본격화되면서 시작되었다.
김원룡은 낙랑군과 대방군 의 세력범위를 종래 과대평가했다면서 낙랑군 영역을 대동강유역에 한정하였다. 낙랑군·대방군 때문에 삼국이 빨리 성장하지 못했다는 기존의 단순추정은 잘못되었으며, 서울 풍납토성 안에서 무문토기가 다량 출토되었으므로 성벽 축조시기를 기원 전후까지 올려볼 수 있는데, 백제의 수도 부근에 있던 둘레 3.5km의 평지토성이 기원 전후에 쌓은 것이라면 기원전 18년에 건국했다는 『삼국사기』 기록을 못 믿을 이유도 없다는 논리를 펼쳤는데, 이에 영향을 받아 고고학계의 경우, 최몽룡·권오영이 『삼국사기』 기록을 입증하려는 관점에서 백제 건국과정과 초기 영역을 추론하였다. 단 권오영은 은 이후 기존의 입장을 바꿔 3세기 후반에야 비로소 伯濟國이 비약하고 4세기에 百濟로 성장했다는 관점을 취하였다.
그리고 노중국 선생의 『삼국사기』 분해론이 등장하면서 사료 해석의 폭이 넓어지자 고고학 연구 역시 『삼국사기』 초기 기록의 편년을 맞춰 보려던 기존의 자료 분석 태도와 사뭇 다르게 한강유역에서의 백제 출발점을 대략 3세기 무렵으로 간주하려는 경향이 생겼다. 석촌동 고분군에서 조성시기가 3세기 이전으로 편년할만한 적석총이 발견되지 않는 것이 가장 큰 이유였다. 고고자료검토범위를 조금 더 넓혀 춘천 중도, 양평 문호리, 제천 양평리·도화리 등 한강유역 전체에 분포한 돌무지무덤의 편년을 감안하더라도 유적의 중심연대는 2~3세기를 벗어나지 못하므로, 그 이유에 대한 설명이 필요해졌다. 이에 연천삼곶리46, 학곡리, 횡산리, 등지의 돌무지무덤과 파주 주월리의 육계토성에주목하고, 백제 주축세력 중 고구려문화에 기반을 둔 집단이 2~3세기경 임진강유역에 머물다가 한강유역으로 이동했다는 해석이 제기되었다. 그러나 경기도박물관의 4차례에 걸친 육계토성 긴급조사 성과50를 종합해보면, 육계토성은 4세기경 백제가 쌓은 군사적 목적의 토성이므로, 백제 건국과정과 연관 짓기 어려운 문제가 있다.
그런데 1970년대에 송파 잠실일대를 도시개발하게 되고, 그 여파로 1980년대까지 석촌동 부근의 무덤들을 발굴조사하게 되면서 백제의 무덤양식이 꽤 복잡하다는 사실이 드러나기 시작했다. 석촌동·가락동 일대에는 적석총뿐 아니라 토광묘도 많았는데, 그중 상당수는 땅을 전혀 파지 않고 흙을 쌓은 뒤 시체를 안치하는 매장주체시설을 만들었으며, 한 무덤에 여러 사람을 묻는 다장(多葬)이고 따로따로 묻는 이혈합장(異穴合葬)이라는 점이 특징이다. 그래서 이를 보통의 움무덤[土壙墓]과 구분하여 토축묘라고 부르며 영산강유역 및 양자강유역의 묘제와 연관 짓는 견해가 제출되었다.
이러한 적석총과 토광묘의 공존에 대하여 임영진은 해양문화계통의 토착 선주민(韓)과 기마문화계통의 고구려계 이주민이 결합하였기 때문이라고 풀이하며 대표적인사례로서 석촌동 1·2호분을 제시하였다. 그리고 강인구는 석촌동 고분군의 무덤이 모두 고구려와 연관되는 것은 아니라며, 석촌동일대에 흙무지무덤[土築墓]과 움무덤이 널리 분포한다는 점을 지적하고, 그중 움무덤을 중국의 유수 노하심유적으로 대표되는 북방 부여의 무덤양식과 연관지으려 하였다.
이런 시각은 백제왕실을 고구려와는 다른 부여계 별개 집단으로 보려는 시각에 영향을 주어, 이도학은 부여족의 일파가 한때 만주지역에서 백제라는 이름으로 활동했다는 가정하에 백제의 고구려식 돌무지무덤 축조는 무령왕대 중국식 벽돌무덤[塼築墳]을 축조한 것처럼 단순한 기술채용에 지나지 않는다고 주장하였다. 여기서 더 나아간 박순발은 더 대담한 주장을 폈다. 서로 대등한 정치체 사이에는 전쟁뿐 아니라 비물질문화의 전이와 기술혁신의 전달 현상이 나타난다는 인류학자 콜린 렌프류(Colin Renfrew)의 가설을 원용하여, 부여계 주민인 백제 건국세력이 고구려와 경쟁하던 중 상대적 우월성을 강조하고 부여계의 적통임을 표방하기 위해 적국인 고구려의 왕실묘제인 돌무지무덤을 채용했다는 것이다. 최근에는 4세기 중엽 백제가 고구려와의 경쟁의식 속에서 고구려의 계단식 돌무지무덤과 같은 큰 돌무지무덤을 만들었을 가능성을 상정한 견해도 있다.
이종수는 유수 노하심, 모아산고분군, 학고촌고분 등 중국 길림지역에분포한 부여 무덤과 3세기 말~4세기 초 전연에 예속된 상태에서 부여유민이 요녕지역에 조영한 라마동고분군을 기준으로 석촌동고분군의 움무덤 21기를 비교·검토하였는데, 서로 장제적 유사성이 있으나 그것은 당시 유행한 북방계 초원문화의 공통점에 해당할 수 있으며, 조영시기에 3~4세기의 간극이 있으므로 단정하기 어렵다고 하였다. 그에 따르면 부여계 문화전통은 오히려 김포 운양동출토 금속유물, 오성출토 동병철검 등 서울 주변지역에서 더 분명하게 나타난다는 것이다.
그 외에 김길식은 김포 운양동 유적의 철기 유입 루트를 분석하면서 시기를 크게 3기로 나누어 1기(2세기 중후반경)에는 부여-고구려계 철장검이 대량으로 유입되는 데 이를 부여-고구려계가 정착했던 북한강 유역과의 교역 결과로 보았으며, 2기에는 천안-아산 지역의 중개를 통해 진-변한계 철기의 유입이 두드러졌으며, 3기인 3세기 중후반경에는 철제무기가 유입되었지만 환두대도와 연미형 철모의 출현과 대도와 철모의 기능 강화 철촉의 다양화와 첨예화 등 무기 개량과 혁신이 있었던 한편, 3기 이후에는 무기가 거의 출토되지 않고 한성백제 양식의 토기들이 함께 나타나고 있어 이 시기 이후부터 백제의 영향력이 미치고 있었던 것으로 파악했다.

IV, 문제 제기 -범부여계통-

이상의 연구에서 온조계는 주몽과 이어진 고구려계로 연결되고, 비류계는 부여계와 연결지어져 왕계의 교체 내지는 백제를 건국한 유이민들의 계통상 성격을 구분 짓는 수단으로서 이해되었음을 알 수 있는데, 여기에 구태 시조전승과 동명묘 기록과 일본측의 도모대왕 기록까지 더해서 백제 건국세력의 계통과 성격을 확정짓는 일은 쉽지 않아 보인다. 다만, 살펴본 대로“동명묘 배알” 기록이나 일본측 기록에 등장하는 도모대왕에 대한 기록을 부여의 시조인 동명과 동일한 인물로 보이며, 이는 부여족 전체의 공통된 시조이자 조상에 해당하는 만큼, 어찌 보면 백제의 건국세력에 대한 이해를 가장 명쾌하게 보여주는 예라 할 수 있겠다.
고고학적 성과가 발달하고, 연구가 진척되면서 백제의 건국시기를 대략 3세기 전후로 비정하고자 하는 경향성이 나타나고. 백제를 건국한 유민들의 남하 루트에 대하여 다양한 추측이 나타나기는 하였으나 대부분의 연구들이 일관되게 백제의 건국에는 소위 부여와 고구려계 유이민들이 중심이 되어 건국되었다는 데에는 이견이 없다. 백제 왕실은 초기부터 계속해서 부여에 기반한 출원 의식을 가지고 있었으며, 이는 고구려와 계속해 경쟁하는 요인이자 원동력이 되기도 하였다. 그러나 한편으로 다음과 같은 기록을 한번 살펴볼 필요가 있다고 생각된다.

B-1, 겨울 10월 庚寅 초하루 己酉百濟의 왕자 餘昌이 나라 안의 모든 군대를 내어 高麗國을 향했는데, 百合의 들판에 보루를 쌓고 군사들 속에서 함께 먹고 잤다. 이 날 저녁 바라보니 커다란 들은 비옥하고 평원은 끝없이 넓은데, 사람의 자취는 드물고 개소리도 들리지 않았다. 얼마 후 갑자기 북치고 피리부는 소리가 들리니 餘昌이 크게 놀라 북을 쳐 대응하였다. 밤새 굳게 지키다가 새벽이 되어 일어나 텅 비었던 들판을 보니 군대가 푸른 산처럼 덮여 있었고 깃발이 가득하였다. 때마침 날이 밝자 목에 頸鎧를 입은 자 1騎, 징을 꼽은 자鐃자는 자세하지 않다 2騎, 표범 꼬리를 끼운 자 2騎 모두 합해 5騎가 말고삐를 나란히 하고 와서 묻기를 “어린아이들이 ‘우리 들판에 손님이 있다’고 하였는데 어찌 맞이하는 예를 행하지 않는가. 우리와 더불어 예로써 문답할 만한 사람의 이름과 나이, 관위를 미리 알고자 한다”고 하였다. 餘昌이 “姓은 同姓이고 관위는 杆率이며 나이는 29세이다”라고 대답하였다. 百濟편에서 반문하니 또한 앞의 법식대로 대답하였다. 드디어 표를 세우고 싸우기 시작하였다. 이 때 百濟는 高麗의 용사를 창으로 찔러 말에서 떨어뜨려 머리를 베었다. 그리고 머리를 창끝에 찔러 들고 돌아와 군사들에게 보이니, 高麗軍 장수들의 분노가 더욱 심하였다. 이 때 百濟軍이 환호하는 소리에 천지가 찢어질 듯하였다. 다시 그 副將이 북을 치며 달려 나아가 高麗王을 東聖山 위에까지 쫓아가 물리쳤다.
B-2, [백제는] 都城을 固麻라 하고 邑을 檐魯라 하는데, 이는 중국의 郡縣과 같은 말이다. 그 나라에는 22檐魯가 있는데, 모두 [왕의] 자제와 宗族에게 나누어 웅거케 하였다. 百濟人의 키는 크며 의복은 깨끗하다. 그 나라 가까이에 倭가 있어서, 文身한 사람들도 꽤 있다. 지금의 언어와 복장은 高[句]驪와 거의 같지만, 걸을 때 두 팔을 벌리지 않는 것과 절할 때 한 쪽 다리를 펴지 않는 것은 다르다. 帽를 冠이라 부르고, 襦를 複衫, 袴를 褌이라 한다. 그 나라 말에는 중국의 말이 뒤섞여 있으니, 이것 또한 秦나라와 韓나라의 習俗이 남은 때문이라고 한다

사료 B-1을 먼저 들여다보면 일본측 기록에 등장하는 고구려와 백제의 전쟁 기록인 백합야 전투이다. 이 전투에서는 후일 백제 27대 위덕왕이 되는 태자 부여창이 직접 백제군을 이끌었는데, 고구려 장수와 일기토를 벌이는 장면에서 성은 같고 이름은 창이다. 라며 스스로를 소개하는 장면이 나온다. 이에 대하여는 고구려 장수가 고씨인지 아닌지 알 수 없으므로, 나온 장수가 정황상 부여씨일 것이란 견해가 있으나 반대로 부여창이 자신이 고려 왕실과 동성이라고 한 것이라는 주장도 분명히 존재한다. 그리고 전쟁 상황에서 굳이 성이 같다는 것을 언급한 것을 볼 때 부여에서 출원한 것을 거듭 강조해온 백제 왕실이 자신과 고구려가 뿌리는 같다는 인식을 가지고 있었을 것이라고 볼 수도 있겠다. 이런 인식은 개로왕이 보낸 표문에서도 드러난다. 고구려 장수의 성이 불명이기 때문에 단언할 수는 없겠으나, 백제와 고구려가 서로 자신들이 부여에서 갈라져 나왔다는 것은 인식하고 있었던 셈이다.
사료 B-2는 백제와 통교한 중국 양나라의 기록인 『양서』에 등장하는 백제에 관한 기록이다. 언어와 복장을 비롯한 풍속이 고려와 유사함을 나타내고 있다. 물론 동일하다고는 언급하지 않았고, 중국의 풍속과 비슷한 부분을 언급하는 등, 고구려와 유사하면서도, 또 다른 백제의 특성을 잘 나타낸 기록이라 할 수 있다. 위의 두 사료에서 볼 때 백제는 부여-고구려계 유이민들에 의해 건국된 나라로서 스스로 부여에서 비롯된 출자의식을 가지고 있는 한편, 고구려와도 풍속-문화적으로 유사성을 가지고 있었으며, 백제 스스로도 이를 어느 정도 인식하고 있었던 것으로 보인다.
이런 경위에서 볼 때, 백제의 건국 주체가 정확히 어떤 세력인가에 대한 확실한 결론은 아직 어려움이 남아있고, 필자 역시 이에 대하여 어떤 의견도 내세울만한 것이 없다는 데 아쉬움을 느끼고 있다. 하지만, 고구려 역시 졸본 부여에서 나왔고, 백제 역시 온조, 비류, 구태 어느 전승과 기록을 따르더라도 그 출신을 일관되게 부여에서 찾고 있느니 만큼, 범부여(凡夫餘)계라는 용어에 대하여 다시 한 번 생각해볼 필요성이 있다고 생각한다.

V, 맺음말.

이상으로 백제의 건국 주체, 범부여 계통에 대한 연구사 검토를 해보았다. 백제의 건국에 관한 전승은 앞서 언급한대로 온조, 비류, 구태 등 다양한 전승이 남아있고, 이는 백제 건국세력의 복잡함으로 이해되었다. 그러나 그들은 큰 범위에서 부여-고구려계 유이민으로 묶여서 이해되었고, 이들의 계통은 백제 왕실의 계통 교체로 이해되거나, 유이민 집단의 성격적 문제로 연결되기도 하였다.
먼저 백제의 건국주체에 대한 이해를 위해서 시조 전승에 대한 연구들을 열거해보았다. 시조 전승에 관한 연구는 『삼국사기』의 초기 기록의 신빙성에 관한 문제를 논한다는 측면에서 조명되기도 하였으나 기록이 부족한 백제사 연구의 특성상 백제 건국기사는 백제의 건국과정과 건국주체의 계통을 밝히는 데 요긴한 도구가 되어 다양한 연구가 남았다. 시조 연구는 백제의 왕실 교대론과 고대 국가의 사회발전 단계와 연결되어 백제의 초기 발전사 연구에 활용되었으며, 구태 시조설이 조명된 이후에는 좀더 과감한 시각에서 백제의 건국시기가 3세기 전후로 비정된 상황을 구체화하는 도구로서 쓰였다.
시조 전승 연구가 이런 과감한 시도를 할 수 있었던 것은 물론 고고학 연구의 진척과 발전이 없었다면 불가능했을 것이다. 한강 유역의 고고학 발굴은 초기에는 『삼국사기』기록에 대한 논증에서 출발했다는 점에서 어찌보면 문헌연구와 비슷한 출발을 한 듯 하나, 연구가 축적되고 진척되면서 백제의 건국시기를 비정하고 한강~임진강 유역의 중도문화권과 한강 하류 유역의 철기, 그리고 몽촌토성과 풍납토성 연구는 백제 건국 주체의 계통을 알아보는 소중한 자료들이다. 부여 토광묘 자료에 대한 조사가 미흡했던 점이 매우 후회되는 지경이다.
필자는 우선 최대한 많은 연구를 찾아 열거하는데 집중하였으나 돌이켜 보면 미숙함과 부족함이 눈에 띄어 아쉽다. 부족한 글을 학우 여러분들의 앞에 내밀게 되어 두렵기도 하고, 앞으로 배워야할 것들이 많다는 데에도 부끄러움을 느낀다. 하지만 본 발표를 준비하면서, 확실히 전에 비해 본인의 지식 수준이 높아졌다는 데에는 성취감을 느끼기도 한다. 차후 본 발표에서 보인 미숙한 점은 지속 보완 하기로 하면서 이 글을 도와주신 모든 분들게 감사를 전하며 줄이도록 하겠다.

다음주에 발표할 연구사 정리.

이거 쓴다고 어제 밤샌 내 대가리가 유머.

>>958
토닥토닥

어장이 죽었다.

어장을 10억볼트 뇌영으로 지진다

.dice 1 100. = 72

야비군을 하루하면 하루하는거지 무슨놈의 보충강의를 인터넷으로 들으래. 국방부 임마들똘갱이인가

어장을 살리기 위해 떡밥을 투척한다
스페인 왕위계승전쟁에서 조기에 반프랑스 진영이 이겨서 카를6세가 카를로스 3세로 즉위한 대역(?)

프랑스야!!!! 재정 따땃하냐아아어아아(어이)

그렇게 어장은 살아지 못해따

그렇다면...
인간이 교미배란종이였던 대역(?)

뎃(뎃)

꺼토미 무엇

스페인 왕위 계승 전쟁 없이 런던 조약대로 프랑스가 조기에 육각형 띄운 대역

그리고 귀신같이 쥐라 산맥의 사화산들이 분화하기 시작하는데(?)

말딸셔츠가 김밥이 된다 dice 1 100.

.dice 1 100. = 42

.dice 1 100. = 49

사악한 말딸셔츠(두려움)

사체쟝을 아라키스로 보낸다
.dice 1 100. = 62

사체쟝이 쓴 958을 보고 교수님이 사체쟝을 잘했다고 박사과정까지 징집하는 대역

듄 1권 읽는 중
챕터 시작부터 스포일러를 그냥 박아버리는구나( )

모닝

>>976 끌끌끌

왠지 강사님이 계신 느낌이다...

이슬람 제국 전성기에 동롬이 이슬람으로 개종한 대체역사

이슬람으로 개종했다면... 동로마가 정신적으로 가장 흔들린 시기가.. 아마도 성상파괴주의랑 장통파가 대립하던 시기인데..

마침 성상파괴주의가 이슬람과 단성론의 영향을 받았다고 하니..

콘스탄티노플의 뛰어난 학자들과 학식깊은 사제들도. 7세기의 위기당시엔 대폭 줄어들어서 수도에서도 글을 아는 사람이 귀해지고 또 그도시에 물물교환이 보편화되었다는것을 보면..
정신적-학문적-경지적-사회적 아노미 현상이 일어났다는것인데...

>>981 그러면 조금 이른 오스만이네.

https://bbs.ruliweb.com/userboard/board/700108/read/3223?search_type=subject_content&search_key=%EC%84%B1%EC%83%81%ED%8C%8C%EA%B4%B4
성상파괴주의에 대해서 더 찾아보니.

성상파괴주의 운동은 성상이 예수의 인성과 신성을 동시에 담아내지 못하기에, 단성론과 네스토리우스파의 주장처럼 되기에 파괴했다고 이슬람 영향이 아니라고 주장하는데..

...애초에 성상이 신의 본질을 담아내지 못한다고 파괴하는것은 이슬람의 사고방식이지 정통 기독교의 사고방식이 아닌데?.

정통 기독교에선 전지전능한 주를 성상 따위로 본질을 담아내거나 완벽히 드러내게 묘사했다고 주장한적 없고, 불완전하고 오류와 결함이 많으나 문맹이여서 성서나 종교서적을 못 읽으는 무식무학한 대다수 신도들의 아주 기본적인 이해를 돕고자 만든거지, 절대 신상 그 자체를 숭배하는것은 아난게 정통산학.

근데 그 성상이 신의 본질을 왜곡하니 부순다? 이거 140% 이슬람적 사고방식..

>>983 초기교회에서의 성상논쟁, 종교개혁에서의 우상숭배 논쟁부터 보고 옵니다.

그리 간단한게 아닙니다

소득 불평등이 중국 때문이었구나......

이슬람의 세속화라...

한국 이슬람은 철저하게 을이라 근가

우어어어어어어(어제도 결국 날샜음)

애초에 이나라에서 종교가 갑인 경우가 별로 없어요

정교는 분리하고 나대는 종교는 밟아야죠

솔직히 지금도 너무 활개치는 편임.

흙흙흙 어장주는 슬프다.

히히힣 탈모빔-

저건......

인류 멸망의 빛.....

(진짜임)

월광접이니라!

어제 취침시간 AM 5:40

기상시간: PM12:00

어?제

정확히는

도

아니고 그냥

오늘이었다.

껄껄껄(퀭)

오!늘

사체 센세! 백제의 행정은 어떻게 작동했는지 설명해 주세여!

.dice 1 100. = 31

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596636075/recent