[AA]유카리 잡담판-344

ㅇㅊ

민국같은경우 진짜 내가 좆될거 같아서 빼간다음에 얼추 회복됐다 싶으니까 복구시켜줬고

민국 외교 최대 장점이 항상 정정당당하게 강대국을 상대로 싸웠고, 싸운후에는 뒤끝없이 외교 정상화했다는거임

그래서 민국이랑 크게 싸운 나라들도 당면한 대응 우선순위에서 민국을 뒤로 미루다보니까

민국이랑은 친하게 지내도록 기본적인 외교정책을 짤수밖에 없었음

민국 업보야 지방 방데한거? 근데 질서당 들어와서 화해하고 복권시켜줬지

사무라이, 귀축영미, 데빌구 같은 인간말종들만 봐온 일본 입장에서 일단 나 살자고 먹고 나중에 돌려준 민국은 선녀이다 못해 옥황상제지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 진짜 생각해보니 민국이 조프간으로 호전적으로 굴긴 했어도 건국 초기 시절의 개판 빼면 외교 진짜 똑똑하게 하긴 했네??

만몽 통수친 건 문제였지만 그래도 일단 다시 복기해 보니 외교적으로 전부 봉합하는 데 성공했고 전쟁도 진짜 필요한 거만 최소한으로 했구만

>>7 만주는 딱 인종청소가 가능했던 막차 타고 어찌어찌 청소했고, 몽골이야 뭐 중국의 일부 됐을거니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 민국 성립후 전쟁 치른게 딱 굵직하게 세번 싸운건데,

그나마도 진짜 영리하게 국력부담 최소화하면서 얻을거 다 얻어가고,

전쟁 치른 후에는 최대한 뒤끝없이 외교정상화하면서 어그로 줄임

만몽 통수친거야 첨부터 노리던게 만따먹이었으니 ㅋㅋㅋㅋ 조프간 실행범들 이기도 했고.

민국 외교 최대성과는 청나라를 두들겨 패서 화북털고 만주+요서까지 뜯어간 놈이

청나라 어그로를 서양 열강과 삼제동맹으로 돌리면서 본인은 청나라 방패 뒤에서 서양 열강들이랑 직접적인 적대구도를 최소화함

그 와중에 몽골은 직접적으로 인종청소하지 않고 손절만 해서 청나라 손에 죽게 방치만 했던걸로 기억

그나저나 오미야콘에 있던 만주족들은 아예 서백리인 되버린건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청나라 어그로를 서양 열강으로 돌린거야. 걔들이 먼저 민국 통수치고 남조를 승인해버린거에 있었지. 민국이 빡쳐서 청나라 살려줬고.

독붕이의 발칸이나 청붕이의 사마르칸트를 생각해보면 열강이란 놈들을 세계패권 직전에서 뇌절하는 버릇이 있는게 틀림없다

>>15 청나라가 퍼먹었던 크리중에 내정크리빼면 그 사마르칸트 한방으로 박살났으니까

서양 열강들이 통수만 안쳤어도 진짜 청을 중프리카로 만들어버렸을걸.

일단 지금 민국 성립 후 벌인 전쟁이 굵직한 거만 조선 멸국 전쟁, 민국 건국 전쟁, 1차 민청전쟁, 2차 민청전쟁, 세계대전, 대아대전인데

앞의 둘은 일단 어떤 식으로던 살아남는 데 성공한 거자체가 기적이고, 1차는 만주만 따고 빠지는 어그로 관리, 2차는 화북핫하고도 친민 정권 세운 쾌거, 세계대전은 서백리 따값되, 대아대전은 직접적인 인명 소모는 거의 없음

진짜 스마트하게 전쟁했구만

반핵주의 반전주의 반제국주의 대아주의 한큐에 날려버린 빌런은 누구냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>16 내정도 뭐 송유관 인근에서 게릴라 뜬 시점에서...

>>19 아 원래 사상은 국익에 도움이 될때만 지키는 거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

세계대전 스타트가 민국이 노보시비르스크 따버려서 북해랑 발칸국가들이 러시아를 개X밥으로 본게 시작이었지. ㅋㅋ

>>18 뭣보다 전리품이 그 시대에 상대적으로 저평가된 지역인것도 큼

>>21 저건 국익에 도움이 안되잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1차 민청전쟁 : 만주 (요동빼고 허허벌판)
2차 민청전쟁 : 내몽골 일부와 요서
세계대전 : 시베리아 (합병 안함)
대아대전 : 추가 이득 없음

사실상 따간다음 본인이 개발딸한거다 보니까 과하게 뜯겼다고 이를 갈기도 뭣한 전리품들

2차 민청 전쟁 때 친한정권 세운건 의도해서 그렇게 된건 아니였던걸로. 원세개가 너무 한간이었고 열강 통수가 너무 강력했다.

의도해서 그런건 아닌데, 그 시대 어중간한 근대화 국가가 스스로 뇌절 안달린것만해도 엄청난거임

실제로도 뇌절선택지 수도 없이 많았는데 전부 안했음

>>27 그래도 혼란에 안 빠지고 바로 최적 판단 내린 거 자체가 똑똑한 거지

일반적이면 저 상황에선 이득 더 크게 보겠다고 중프리카 만들어

그냥 OTL 동북아 근대화 최대 아웃풋인 일제 행보 보면 됨

민국인이 머리인 서백리는 서백리인이란 시베리아에서 사는 모든 민족을 녹일 수 있는 독자적인 정체성을 만들었는데 민국과 교류한 일본은 독자적인 정체성에서 민국과 합칠 수 있는 정체성으로 녹이고 있다는게 참

사실 그대로 원세개 군대 앞세워서 중원대약탈 했어도 민국 입장에서는 별로 손해보는거 없었다는 ㅋㅋㅋ 원래부터 중국을 재기불능으로 만들려고 화북 조져놓은거니까.

그리고 이렇게 보니 대아대전이 세계대전보다 인명피해는 적을 지 몰라도 정치외교적 여파는 더 큰 전쟁인데

민국: 전 세계적으로 자본 흐름을 돌리면서 세계 1위 금융을 만드는 기반을 마련함

청: 그전까지의 외교적 위신 전부 회복하지만 그 대가로 호전광 이미지가 생겨 경계받기 시작함

독일: 온갖 개짓거리를 한 덕에 1차대전에서 이기고 얻은 이득을 전부 허공으로 날려버리고 유럽내에서조차 백호주의에 의문을 가지게 만들면서 패권 동력 상실

미국: 경제적 중심지가 태평양으로 옮겨가고 사회주의 유입이 시작되면서 이념적으로 좌경화되고 아메리카 전체에 영향력을 뻗을 기반 마련에 성공

러시아: 백호주의를 사실상 버리고 민국과 접촉하면서 경제를 살리면서 독일의 패권 부품에서 벗어나 독자 열강이 될 기반을 마련함

전쟁 규모만 작지 여파는 어떻게 보면 세계대전 이상인데 이거

남조 승인해버리고 지들만 싹 빠져나가서 득보려고 한게 너무 괘씸해서 청 살려주고 남조가 맺었던 불평등조약도 청산해줬지.

사실 그 당시 온건공화당 이외가 전부 정상이 아니라 부패하긴했어도 유능한 공화당이 안정적으로 집권했던거라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그 뒤론 아예 공화당이 진퉁 노랭이로 진화하고 기껏 악재로 등장한 전쟁영웅정권이 스무스하게 질서당으로 방데 상처 봉합하기까지 했으니 나름 럭키네이션이긴 했음. 그래서 선업보 소리가 나왔고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

OTL 일제 : 만주 이권 뜯겠다고 뇌절하다가 일본에 협조하던 장쭤린이 일본을 경계하게 만들고

그걸 해결한답시고 장쭤린 폭사시킴, 이후 만주사변

이 어장은 업보라 일붕이...정도만 빼면 다 잘못한만큼 손해를 보게 되더라

그 상황이 원세개가 모든 어그로 뒤집어쓰고 남진하는 거라서 진짜 민국한테는 손해볼게 없었다.

원역사 동북아 근대화 최대아웃풋 일제였으면

거기서 나중에 영토나 이권 추가로 뜯어가겠다고 뇌절하다가 북양군이랑 싸운다 (확신)

솔직히 유럽내에서 벌어진 전쟁이어도 사태가 저기까지 가면 일단 전쟁 당사국은 약탈로 쑥대밭 됨

이미 북양군은 괴뢰군 된 상태여서 대포사료로 썼겠지. 항복하면서 지휘권도 싸그리 넘겼을텐데

솔직히 화북에서 약탈만 하고 북양군 지휘권까지 인수한 상황에서 바로 빠져나간 거 부터가 족고수임

일반적인 상황이면 저거 욕심에 눈이 멀어서 저런 장기적 판단 못함

ㅇㅇ 어떻게든 중국에서 안나가겠다고 밍기적대다가 열강개입이든 북양군 발작이든 나게 만들었음

화북 망가뜨린김에 강남까지 망가뜨려놓고 빠져나오는게 가장 베스트였겠지만 그랬음 청이 열강들 침략을 버텨내지 못했을테니 일부러 안한 것 같긴함.

ㄴㄴ 그때 민국 대응이 제일 스마트한 대응 맞음

강남까지 민국군이 밀고다녔으면 구족놈도 밉지만 조선놈이 더밉다는 여론도 가능했으니.

팰꺼면 확실하게 뺀다는 마음가짐으로 빼서 어그로를 최소화했지. 청이 민국을 은근슬쩍 견제까지 할 수 있을정도로 자유롭지 않았나그때.

그럴 정신머리였음 원래 계획대로 직예만 밞았지. 화북 전체를 핫하진 않았지. 당시 민국이 어그로 같은걸 신경쓸 성깔도 아니고. 걍 열강들 좋은 일 시켜주기 싫다고 안한게 맞는듯.

여기서 중국 완전히 밞아놓으면 열강들 한끼식사거리 된다는 걸 안거지.

당시만 해도 개깡패 불량국가에 만주에서 말살부대에 돌리던 놈들이었는데. 진짜 타국 어그로 쥐뿔도 신경 안쓰던때

>>47 사실 그런 판단이 빠르게 가능한 거 자체가 막 근대화 달려가고 올라가던 나라가 할 수 있는 판단이 아님

근데 조프간 시절 정주행했는데 조프간 저거 나라 아니지 않냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아가 군대 빼라고 위협해도 타타르 불빠따 어쩌고 하면서 조롱하는 깡까지 가졌는데 어그로가 무서워서 사렸던건 아닌듯

외교정책이 일관적이고 스마트했던건 사실임

일관적이었던건 맞아도 스마트했냐면은 음......

?? : '야잇! 타타르 불빠따 맛좀 볼래? 느그 고고고고고조 할애비가 잘 알텐데? '

러시아 : ㅂㄷㅂㄷ....

그냥 다른 방향으로 미쳐버려서 그런 판단이 가능했던거 아닌가 싶은

영길리한테 배짱장사하고 루스키 코앞에서 타타르 좆집이라고 조롱하는걸 스마트하다고 하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 따지고보면 중원대약탈이란거 자체가 가능할리가 없잖아

가능하긴 했음. 결국 호국군이랑 북양군이 강남으로 남하해서 수백만 갈아버리면서 중화민국 멸망시켰으니까. 원세개가 민국한테 군대 빌렸다고도 했고.

실제로 선택지에 있었고.

북양군 앞세운 민국군이면 딋일 생각안하고 약탈은 가능했겠지.

뒷일생각 안했으므로 이후 감당은 알아서 합시다지만.

진짜 결말

1. 화북대약탈(X) 중원대약탈(O)
2. 한잔해요. 한붕이가 영토는 안뜯어갔으니까
3. 이제 진짜 위선도 뭣도 없는 반동군사한간정권이네효
4. 중화민국 멸망, 한잔해 군벌시대는 피했잖아.

기억이 잘 안나는데 그게 다이스표상 1이었던가?

위에 레스보니까 중프리카가 가능했었고 민국이 봐줘서 그랬다는 이야기가 있던데......
애초에 그 약탈이 성공했던거 자체가 회전하나 안하고 해안가하고 북경에 틀어박혀있는 상황이었으니까 가능했던거고
무엇보다도 그 넓은 영토를 어떻게 다 싹쓸어버려? 그 화북조차도 넓은 판국이네

고의적으로 민가에 총질 대포질해서 민족 대이동 일으킴.

>>61 진짜 선택지로 있었다고?

원세개가 자진해서 판을 다 만들어줘서 가능하긴 했지.

중화민국이 무너진 시점에서 지상에선 호국군+북양군 막을 수단이 없었으니까 일시적으로 가능했음.

어차피 호국군도 영토 지배할 생각은 쥐뿔도 없었고 철저히 망가뜨린 후에 튀는게 목적이었으니까. 민가에 대포질해서 부수고 인간몰이 했지.

차라리 군벌시대면 군벌들 각자가 저항해서 소모시켰을텐데 일국일군으로 군벌 해체해서 만들어낸게 여기 북양군이라.

호국군이 민간인들을 고의적으로 강남으로 몰아넣은다음에 북양군이 강남으로 내려가서 학살함.

괜히 참치들이 원세개보고 석경당보다 더한 한간이라고 했던게 아니지

그동안 다이스 좋게받아서 군벌시대 조기폐막시키고 모든 군대를 북양군으로 일원화했는데 전쟁나니까 그 북양군이 제대로 싸우지도 않고는 기여코 호국군 앞잡이가 됐습니다 라는 기막힌 상황이라 가능했다고 생각하면 됨.

민국입장에서는 강남도 화북이랑 같은 꼴로 만들 수 있었는데 봐준거

외국군보다 자국민을 더 잘잡는 기적의 군대사령관 원세개 선생님... 별로 그립진 않읍니다...

>>73 그건 봐줬다고 하는게 아니라 뇌절을 안했다고 해야하는거야

어차피 원세개가 자진해서 자국민 학살하는 중이었던지라 뇌절이라고 할것도 없었지만 ㅋㅋㅋ

북양군 시켜서 약탈하고 해안으로 옮기면 끝 ㅋㅋ

뭐랄까 뭔가 호의처럼 얘기하는데 일단 원세개가 ㅂㅅ이었단거랑 별개로 그때 당시에
먼저 선빵친건 민국쪽인데 여기서 봐준다가 어떻게 성립되냐

민국한테는 예방전쟁이었음. 원세개가 상하이, 홍콩 압류하고 군비 끌어모으는게 민국 치려고 했던거였거든.

그리고 열강들 입에 떠먹여주는게 싫어서 살려준건데 호의는 아니지.

애초에 그 이후에 거기서 뜯어먹은 돈하고 이권으로 금융 굴리고 있었으면서 뭔.....

남조 멸망시킨 후에 민국이 직접 열강들이랑 맺은 불평등조약 롤백시켜줬음.

>>80 거기서 러시아 조력 있었다고 하지않았던가

ㄴㄴ 러시아랑 손절하고 한청동맹 맺음. 바로 중앙아에서 시비털려서 민국도움 받잖음

>>82 아니 세계대전이전만 해도 동맹은 유자되고 있었는데?

완전히 틀어졌음. 새로 나온 선택지 1에 러시아랑 전면전쟁 한다가 있었고 4에 민국한테 헬프친다 있었음

>>84 그때가 언제인데?

내가 알기론 한청동맹이후로 점점 멀어져서 점차 러청동맹이 의미없어지다가 전쟁을 기점으로 의미없어진걸로 기억하는데

바로 담턴에 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596603073/928

저거랑 러시아가 자국내 쿨리들 학살하면서.

>>87 아니 이건 해소가 아니라 군대 빼란거였잖아

>>88 그건 전쟁 당시 아니였냐?

>>89 러시아가 凸날리고 강대강으로 부딪친다.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596603097

>>90 러시아가 쿨리 의심하고 조진건 강대강으로 부딪치기 이전임.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596603073/153

2차민청전쟁 담턴에 바로 청이랑 러시아 관계 파탄남. 그리고 러시아는 불평등조약 개정하는데 도움준거 하나도 없고

>>91 아니 그러니까 이건....... 머리아프네

어디서 부터 태클걸어야하는거냐

>>94 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596603097/537 안찍혔네. 청이 예케 몽골 자칭하면서 러시아 도발함.

러시아 청 관계 파탄은 2차 민청전쟁 끝나고 바로야.

지금 뭔가 시점이 어긋나고 있는거 같은데 내가 러시아가 조력한게 있다는건 제 2차 민청전쟁 뒷처리한 부분 얘기한건데

그 원세개가 함대끌고와서 열강애들하고 불평등조약 개정한 부분이 아니라

그때 유카리가 러시아랑 민국이 합작해서 종전 조약 손봤다는 언급이 있지 않았던가

러시아가 조력한거라면 반란일으키는 이족 학살한게 전부임. https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596601075/694

불평등조약 롤백은 민국이 해준게 맞다

없음. 러시아랑 민국이 합작한건 없음. 오히려 으르렁 대면서 군대 언제 뺄꺼냐 타타르 불빠따 맛 볼거냐 하고 신경전 한게 전부

우리 지금 민청전쟁 당시를 이야기하고 있었던거 아니었냐?

아니 그러니까 종전조약 말이야

>>103 2차 민청전쟁 맞아. 청이 영불에 대대적인 시비털고 전쟁나는 바람에 러시아랑 독일은 우호적 중립이었다. 그리고 전쟁 끝나니까 러시아가 군대 밀어넣으면서 청 영토에서 반란일으키는 이족학살한게 전부

>>104 여기부터가 민청 전쟁 때 러시아가 개입한 부분인데 대체 어디에 민국이랑 러시아가 합작했다는 내용이 있음?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596601075/858

아마 대충 이거였던거 같은데 anchor>1596601095>146

그 다음에 바로 고삐뿔린 망아지처럼 날뛰면서 연해주 점거중인데?

그야 일시 합작이었으니까

대충 워해머동맹

애초에 일시적으로 연합했다고 나와있잖아 지금

러청동맹이 2차대전 때까지 계속 유지됐던게 아니라 민청 전쟁 끝나마자 다음턴에 바로 박살나고 청이 러시아랑 전쟁 준비하는거 맞잖아;;

그리고 방금 올린 쿨리건도 학살했다가 아니라 의심해서 억압했다고 나와있지 학살했다곤 안했는데?

??????????

전쟁의 공식적인 승전국은 민국 뿐이라고 나왔고 러시아랑 잠깐 일시적으로 연합해봤자 민국이 불평등조약 개정 도와줬다는건 안변하고

님 대체 뭔소리를 하고있는거임 지금

>>115 ???????

님이야 말로 뭔소리를 하고 있는거야. 님이 세계대전 이전까지만 해도 러청 동맹 유지되고 있었다면서. 근데 담턴에 바로 청이 러시아상대로 예케울루스의 밍간이라고 도발하고 전쟁준비하는데?

>>118 아니...... 그러니까 세계대전 이전까진 동맹이 유지된거 맞고 그 민청전쟁 이후에서
대전기간이전이는 서로 멀어지다가 전쟁을 계기로 터졌다고 말했었는데?

분명 >>86이라거 하지않았나?

설마 동맹이 유지된다고 사이좋게 하하호호 한다는걸로 생각하는건 아니지?

>>119 뭐 종전조약은 러시아가 도와준건 맞다고 치고. 근데 그게 세계대전 이전까지 러청동맹이 유지됐다는 소리는 아님. 관계 파탄난게 바로 담턴인데. 그리고 그 담턴에는 전면전쟁 선택지까지 나온다..

청이 러시아 상대로 전쟁 준비하다고 나오는데 무슨 동맹이 유지됨;;

그 담턴이란게 정확히 뭐임? 다음 다이스를 말하는거야 아니면 다음턴을 말하는거야?

>>123 아니 전쟁준비하는데 스타처럼 비전하고 얼라이풀고 하겠냐

애초에 사이가 안좋아졌다랑 그게 동맹이 해소되었단건 별개의 이야기이고
전쟁준비하는데 그걸 누구 대상이라고 뻔히 보여주면서 하겠냐고

민청전쟁 끝나고 다음 청나라턴이지 뭐여. 동맹 관계인데 남의 땅에 불질하고 전쟁 준비한다는 소리 하겠냐

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596603097/563

난 애초에 동맹이 잘 유지됐단 말은 한적이 없는데 말이지

>>127 아니 이건 정식으로 한게 이면합의로 한거였잖어

뭐 굳이 붕괴됐다고힌다면은 러청끼리 서로 으르렁거리고 있을때라고보면 틀린말은 아닌데
명시적으론 전쟁직전까지 유지된거라고 봐야함 애초에 제 1적국으로 생각했던건 청나라턴이니까
청나라쪽 생각에서 그렇다고 한거고 청나라가 그때 동맹을 끊었단 소리는 안했잖아

제 1적국으로 생각하는거랑 그걸로 바로 동맹 끊었다는건 실질적으로 맞다 치더라도 명시적으론 다른일이야

애초에 지금 이야기가 민국이 강남까지 화북 꼴로 만들 수 있었는데 봐줬다는 걸로 이야기가 나온거 아니였던가?

실제로 중원대약탈이라는 선택지가 있었고 그거 안고르고 불평등조약 롤백시켜준걸로 충분히 봐준거 맞는거 아님?

님이 말하는 부분은 중화민국 멸망을 위해서 러시아랑 민국이 잠시 임시동맹을 맺었다는 거지. 러시아가 불평등조약 개정을 도와줬다는 말은 없는데

여기 실제로 전쟁 직전까지 치달았다는게 1로 나오기도 했잖음

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596603097/46

>>132 그게 그거 아닌지?
>>133 결국 안걸렸잖아?

임시적으로 합작했다랑 도와줬단게 다른 일인가?

러시아가 자진해서 물러난게 아니라 민국이 무력개입해서 강제종료시킨거고. 공식적인 승전국은 민국뿐이라고 나온 이상 러시아가 도와줄 수 있는건 한계가 있는데?

뭐 민국이 러시아 눈치봐서 불평등조약 롤백시켜줬겠나? 바로 러시아한테 도발갈기고 싸우려고 했는데.

그야 그렇지 근데 그게 안도와줬단건 또 아니잖아? 것보다 공식적인 승전국이 민국뿐이라는거랑
러시아가 조력을 했다는게 모순되는 일임?

지금 님이 말하는게 러시아가 안도와줬음 불평등조약 롤백도 불가능했다. 이런 식으로 말하는 것 같은데. 오히려 민국이 안도와줬음 불평등조약 롤백이 불가능했는데. 공식적인 승전국이 민국뿐이라.

민국이 청을 봐줬다라는 말에 불만가지면서 공격하는데 정말 안봐줬다고 생각함?

대체 상대에게 약주고 병준걸 어떨게 봐준다라고 말할 수 있는건지 난 그게 더 궁금한데?

약주고 병줌 -> 병주고 약줌

너님은 상대가 다리 부러뜨려놓고 너가 이렇게 다리 부러지면 곤란하니까 응급초치하는걸 봐주다라고 말함?

먼저 민국을 공격하려고 했던건 청이고. 그 이전에 조프간 만든것도 청이다. 완전히 죽일 수 있었던걸 목숨 붙여주고 다른 열강들이 다 적대하는데 돈빌려주고 다시 일어설 수 있게 해준게 봐준거 아닌가?

아 그래서 그 상대가 자기를 반병신으로 만들고 부모님까지 죽였는데 죽지 않게 응급처치 해준걸 봐준게 아니면 뭐냐.

그건 결국.... 민국입장에서잖아?

그리고 자기까지 죽이겠다면서 칼 갈고 있는데 다리 부러뜨린거야 정당방위고

이 세상에 정당한 침략같은게 어디있어 그딴논리면 이 어장에 있었던 모든침략도 다 정당화될텐데

그래서 민국 이전의 조선이 청 침략했나? 조선이 두번이나 침략당해서 인구 할단위 갈릴정도로 청한테 잘못한게 있던가?

애초에 청이 민국 침략하려고 준비하는게 보이는데 예방전쟁 건게 잘못인가? 니 말대로라면 연평해전 때 우리 군대가 선빵맞고 뒤졌어야

그걸 알면 민국이 하는것도 잘못이란건 알아야하지않나

까놓고말해서 서로 주고받은거 뿐이잖아 그냥

아 그래서 최후에 자비 베푼게 봐준게 아니다?

두번이나 나를 반병신으로 만들고 부모까지 죽였는데 또 나를 찌르겠다고 칼갈고 있는게 뻔히 보이는데? 그럼 뭐 어쩌게 제발 침략하지 말라고 항복이라도 하리?

한놈은 종주권 지키겠답시다고 상대국을 할단위로 갈아벌였고 다른 한놈은 그거 복수한답시고
만주족 어쩌고하면서 만주따더니 그 뒤에 통수쳐리고 예방전쟁이랍시고 화북을 태워놓았는데
여기서 누가누가 정당하다 따위가 전재하냐?

>>152 뭐 그렇게 감정적으러 생각하는건지 모르겠는데요 난 하지 말았어야 한다는게 아니라
그냥 서로가 서로에게 주고받으면서 ㅈㄹ했던걸 봐줫다느니 정당하다느니따위 같은거 붙이지말라고 하는거야

난 완전히 정당하다고 안했음. 어디까지나 정당방위라고 했지. 뭐 과잉방위로 볼 수도 있겠지. 근데 말이지. 똑같이 할단위로 안갈고 자비 베푼게 봐준게 아니라고?

진짜 똑같다고 생각하나?

아 예방전쟁 거는건 잘못이니까 저쪽이 찌르는거 그냥 맞아줘서 죽어줘야한다는 소리밖에 안되는데?

할단위고 자시고간에 내가 당했다고 똑같이 해줘야한다는거 자체가 말이 안된다고 생각하는데
그냥 똑같이 학살하는거 뿐이지

>>156 어떻게 그게 그렇게 되는거지?

그냥 너님이 그렇게 생각하고 싶으신거 아니신지?

그래서 안했잖아. 완전히 죽여버릴 수도 있었음. 실제로 선택지에도 있었고 그런데 실행하지 않고 원수한테 자비를 베푼게 봐준게 아니라고? 3자 입장에서 무조건 참고 용서해야한다라고 하는거랑 뭐가 다르냐.

>>160 어 아니야 그냥 안한거지 그리고 난 참고 용서해야한단 말은 한마디도 안했어 참치가 그렇게 생각하는거 뿐이지

그냥 님이 착한아이 병 걸린거 같은데. 저 쪽이 무슨 잘못을 저지르건 나는 무조건 참고 용서해야하고 합의해줘야한다. 라는.

>>162 난 님이 사이다병에 걸렸다고 생각하는데

아니냐?

이건 봐준게 아니라 똑같은 놈이라면서ㅋㅋㅋ

아 너도 똑같은 놈 되니까 참아야한다는 논리랑 뭐가 다르냐 ㅋㅋㅋ

종주권 지키겠다고 위성국 침략해서 인구를 할 단위로 갈아댄놈이랑 최후에 원수를 죽이지 않고 자비를 베푼 놈이 도긴개긴 똑같은 놈이라고?

그냥 존나 까놓고 얘기하면 서로 ㅂㅅ짓하고 한쪽니 ㅂㅅ짓을 덜했을뿐인거에 뭔 의미부여를 하고 자빠졌어?
과몰입이냐? 아까부터 자비니 뭐니하고 자빠지셨는데 실지로 민국이 그런생각으로 움직였느냐는 둘째치고서라도
자비니 복수니 뭐니하면서 감성팔이하는거 뭐같은데

과몰입하는건 그 쪽이고 봐줬다는 말 한마디에 개거품 물면서 둘다 똑같은 놈이라면서 의미부여한게 누구더라?

이게 이렇게까지 서로 인신공격하면서 나갈 일인지는 모르겠는데

봐준다 마느냐의 문제가 아니라 뒷감당을 생각했느냐 아니냐로 판단해야 할 문제 아니냐???

그리고 냉정하게 말해서 뒷감당 생각을 했다는 게 더 중요한 거일 텐데

>>170 아...... 그건 그러네

그게 더 중요한거 맞네

애시당초 청도 홍콩 같은 조계지 군대로 압박하면서 전쟁 준비 노골적으로 하고 있던 상황이고 , 민국도 청이 먼저 치기 전에 선제공격한 거고

결과론적으로 봤을 때 그냥 민국은 자기가 뒷감당 할 수 있는 선에서 멈춘 거고, 청은 그 덕에 파멸을 피한 게 가장 타당한 평가겠지

>>170 후 새벽에 이게 뭐하는 짓인지

좀 흥분해서 그건 미처 생각못했네

솔직히 민국과 청은 서로에게 잘못한 거가 많은 이상 누가 도덕적으로 더 잘했냐 못했느냐는 여기서는 중요한 게 아니고, 그래서 이걸 어떻게 리스크를 관리했느냐가 중요하겠지

그리고 민국은 본의였던 아니었던 리스크 관리 성공한 거 맞음

음...... 솔직히 처음부터 도덕논쟁을 하려던건 아니었는데 어쩌다가 이렇게 되버렸네.....

그 봐줬다에 너무 집중해서 봤나..... 뭐 일단 아까 헛소리하면서 인신공격한건 사과하겠음

나도 사과하겠음. 똑같은 놈이라는 말에 흥분해서

뭔가 자꾸 답답해지려니까 점점 쌔게 나가버렸네 미안함

뭐 솔직히 똑같은 놈이다, 누가 더 잘못했다 이거는 당사국의 입장에서 할 수 있는 가치적 판단은 맞는데, 지금 민청전쟁 당시의 상황으 그 당장의 가치판단보다는 이후 수습이 더 중요한 상황이었어

그리고 나중에 두 차례의 대전 떄 둘이 협력한 거 봐도 알겠지만, 최소한 당사자들끼리 손잡고 협력하는 데 성공했다는 점에서 2차 민청전쟁은 당사자들에겐 성공적인 협상이라고 보는 게 맞음

똑같이 가치판단을 해버렸던건가.......

최소한 그 둘이 그 가치판단을 버리고 협력하다 못해 우호관계로도 발전할 수 있다는 걸 보여준 거니까

그래 과몰입한거 맞네

뭐 그러니까 일단 이 문제는 서로 여기까지 하자고 중요한 거 아니니까

뭔가 토론을 할때마다 원래 하려던 이야기를 어떻게든 설명하려다가 자꾸 꼬이게 되네

일단 중재해준 참치는 고맙다고 생각해 안말렸으면 스트레스는 스트레스대로 쌓이고 서로 인신공격만 했을테니까

지금 규소계곡 나오는게 가장 유력한 곳이 메사추세츠 급으로 교육, 연구기관 깔리고 학원도시 생긴 부여인데 안그래도 할리우드까지 있는데 규소계곡까지 만들어지면 부여 경제력이 한반도 넘어버리지 않을까. 지금 캘리포니아가 미국 경제 1위인것처럼

1턴이나 2턴정도 지나야겠지만 가능성은 있지.
그 투자자나 혹은 회사 사장이 민국 본국 반도의 괴물들이란 점을 뺀다면.

할이우드가 없는 세계에서 구글같은 괴물회사가 맨땅에서 할리우드를 만들고 있는 격이라 생각한다면..

물론 투자 한푼 안 받고 바닥부터 끝까지 자기 돈으로 하겠다는 미치광이 부여인도 있겠지만

부여인 : 아 나도 빛투할거라고

부여도 따지고보면 돈은 있다곸ㅋㅋㅋㅋ 나름 탈출하는 놈들도 나오던 곳인뎈ㅋㅋ

부여야 치안이 극단적이여서 문제엿지 ㅋㅋㅋㅋ그래도 이제는 살앗잖어 ㅋㅋㅋ

오늘이 청, 남만 장례식이라고 해서 왔는데 육개장 어딨죠

어디서 펌블스텍 터질까 무섭긴한데 일단 민국은 팩션까지 승천했으니 다행ㅇㄱ지

오늘 어디서 크게 한번 터진다에 한표

글구보니 키요마로(부여) 애는 자기경험담(주최측)으로 오징어게임 영화찍는거 아닐까? ㅋ

오늘 굴리는 애들은 눈 감고 기도해야

일본다음이 청이엿나?

ㅇㅇ아마 이번턴에 처음으로 일본이 청과 순서 바꿔서 이득볼 것 같음.

이번에도 본인 다이스는 잘 나온다고 쳐도 업보를 너무 쌓인서 남만 펌블은 인붕이 자폭이고 중앙아 펌블은 오일쇼크라

부여는 그래도 본토 넘기는 어렵다고 보는 게 본토가 교역 중심망에 있을 거라서 어려움

그래도 부여 자체만으로도 어지간한 중견국들 압살할 거 같지만

그리고 지금까지 결과 보니 민국 금융이 빠르게 1위 먹은 건 엘랑에게 빛의 도시 물려받은 거도 있지만 투자받은 곳이 전브 어떤 식으로건 투자받기 전부다 부유해진 영향도 있는 듯

청이나 대남처럼 준 동맹 맺은 상황이면 독일계 약탈금융으로부터 우산 씌워주기도 해 주기도 하고

솔직히 이렇게 실적이 좋으면 투자하는 쪽이나 받는 쪽이나 신뢰할 수 밖에 없지

근데 진짜 청이나 인도나 서로 자기 팩션내 석유산지들을 쓸어버려서 석유로 공격하면 서로 공멸할정도로 망쳤단게 참 ㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 누가 어그로 끌으라고 칼들고 협박한거도 아닌데
안해도 될 업보를 이만큼 쌓아버린게 미친거 같긴하더라

누가 봐도 슬슬 펌블 나올 타이밍에 7~8번 굴려야 히른 청이 불쌍할 뿐.

청 부두술 열심히 해서 살아날거 같다 ㅋㅋㅋ

일본이 어제 7799였지? 이거보다 과연 잘 나올지

근데ㅋㅋㅋ 일붕이 필망론이 드디어 깨져서 부두무적론이 이번에도 통할지 진짜 궁금하다ㅋㅋㅋ

청은 업보 청산하려면 진짜 민국처럼 팩션국 다 잘 나와야 하는 상황이라

민국턴 아시히 체렌코프 방사로 민국 팩션 전체가 시작부터 크리 하나정돈 깔고 간건데
역으로 청이나 인도는 업보문제로 펌블 1~2개 깔고, 자기 턴 끝나도 이란이나 튀르키스탄 굴릴때 업보청산 당할 수도 있는 상황

이번 민국 팩션은 전설급으로 잘나왔으니까.
단독 국가가 크리 퍼먹은 적은 제법 있지만 팩션 다이스가 이렇게 아무도 안망하고 전부 흥한 경우는 없어서

청이나 인도나 업보 청산하려면 둘다 팩션국까지 잘나와야 되는데 그래도 다른국가 다이스 영향받으면어떻게 될지 모르기도 하고

그리고 사실 팩션 다이스가 잘나오면 보통 1인자랑 대립하는 2인자, 독자 정체성 가진 국가로 진화하는게 보통이라(그게 그 국가한테는 좋은 선택지가 맞으니까) 일본은 진짜 특이하게 독자 정체성 가지는 선택지만 쏙쏙 피하면서 잘나온 케이스.

러시아나 이탈리아 히피가 튀르키랑 이란 지원하고 있었으니까

근데 러시아가 시베리아랑 별 문제 없는걸 보면 정권 안갈린거 같은데 튀르키에서 성공이라도 했나

예전에 읽은 책 내용 중에 미국의 한 지방이 좀 흥할만 하면 경기침체나 산업침체 처맞고 폭망하는걸 20년 주기 정도로 3~4번 당했더니 지역 전체에 활기가 죽어버리고 상승욕구같은게 사라져버린게 지역 정체성으로 굳어버린 케이스가 있었는데
일본은 그정도는 아니어도 민국과 대등할 수 있다는거에 엄청난 자부심을 가지고 기뻐하는걸 보면 영국 강점기 + 데빌구가 끼친 영향이 진짜 엄청났던 모양. 우린 안될꺼야.. 하면서 수십년을 살아오니까 1인자를 노릴 생각은 추호도 없고 안정적인 2인자에 너무 기뻐하는 느낌이라

서백리 인구가 이민자 포함하면 3천만에 슬슬 근접할텐데 이정도면 이제 억지로 합치려해도 분리될수준이 됐음.

30년전에 2천만가량이던 서백리라서 이민자합치면 5천만에 가까울걸 베이비붐으로 4천만은 가볍게 넘길텐데 솔까 그래도 땅이 넘치는게 서백리잖아
도시화는 옛적에 했고 넉넉하게 먹고 살만하고 외만주일대는 슬슬 민국으로 문변되며 다산문화인 상태일테고 베이비붐이 없을 수가 없는 환경이라

그러고보면 이번턴 민국 팩션 5는 죄다 이민이 너무 많다..!였던가?

>>221 이민 올곳이라면 인도 튀르키스탄 이란등등일듯

셋다 핵전쟁 위협 있거나 아니면 미래가 없는 곳이고

계산상 1억 1천만이 배이비붐 타고 인구증가 지속되면 1억 5천만이 조금 못됨.

10년만에 3천만 증가는 물리적으로 인프라 건설속도가 못따라감요.

서백리에서 10년만에 3천만 증가는

만약 서백리 인구 3천만증가 떴다면 그건 1억1천만의 배이비붐 증가만큼의 총 증가된 인구수가 2천만 서백리에 다 몰렸다는건데 이건 안된다는게 감이 오지 않음?

이민자 유입까지 있잖아. 원역사 미국 인구성장 넘지 않을까 싶은데

30년동안의 증가라고 했으 30년전에 2천만 가량이었고 세계적인 베이비붐이 20년전에 일어났으니 서백리도 베이비붐왔을거라 4천만은 될거라고한거 그리고 국경개방으로 몇백만은 몰려왔으면 5천만 가까이 될거라고 본거고

10년만에 그정도 증가면 어떤 식으로든 물리적으론 불가지

서백리 배이비붐+이민자 해서 2천만이 3천만 됐음 충분히 비명지를 인구증가 맞어...그이상은 비명도 못지를급이야.

>>230 30년만에 그정도 증가야 가능할텐데

솔직히 10년-15년이란 턴간 시간간격 감안하면 1천만 증가도 과한거 아니냔 생각을 해야되지... 인구증가 콱꽉 찍었다 처서 2천만이 3천만 될수도 있지 않을까인거고.

>>232 저거 서백리 30년이라고 하는데

??? 왜 자꾸 1턴전 인구를 2천만이라고 하는거야? 3턴전 인구가 2천만인데

서시베리아 뿐만 아니라 동시베리아에도 인구 백만도시 다수 생겼을듯

>>232 anchor>1596621086>111 말이 계속 빙빙도는 것 같아서 찾아왔으 민국인구 8천만플마일텐데 서백리를 더하면 1억은 넘길거란거
이게 30년전이야기라 30년전 인구가 2천만임 1턴전인구가 2천만이아니라

아 실수 30년전이 아니라 20년전에 2천만이네 턴이 3개라 30년전이라고 잘못계산했다 저저번턴-2천만 저번턴 이번턴 이렇게 계산해야되는거였는데
그래도 이주민 포함하면 4천만은 될듯

>>237 대충 구매력 좀 낮은 캐나다급 되지 않으려나, 그것도 석유복지 어느정도인지 따라서 좀 달라지고

오늘안하시낭

라고 글쓰니시작햇네

도마컴

임금도 미친곳이 준국경개방하고있는데 이러면 인구성장이 안잡힐만 했다

농담이 아니라 민국 복고주의 기반 신선비는 유학적 관점으로 선비 맞다는게 함정

대남 하필 조져도 저 타이밍에 조지냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘 다이스는 ㅋㅋㅋㅋ 평?타라기엔 업보청산 어장 아닌가 싶었다 ㅋㅋㅋ 청나라 업보청산 확실히 시켜주네

뭐 대남이야 그래도 기반은 있으니까 원역 필리핀 마냥 인력송출과 이민자 송출이 산업기반 이럴 정도는 아니고,

고정으로 고급인력 빨려서 잠재력 저하 디버프가 오는 정도지만

유카리피셜 : 산업화된 대남(플레이어 자격을 쥔)이 이민때문에 인력이 부족할 지경이면 다른 동남아는 골수까지 빨아먹혀

이거 거의 무슨 티타늄보다 강한 나무네. 흑룡강우드.

목검이 강검을 이김.

금융 1위 탈환한게 진짜 맞는것 같다. 저 상태로 신대륙발 이민까지 뽑아먹고 있다는 거잖아

>>245 사실 조졌다고 해도 저번에 벌어놓은거+민국떡상땜에 동체착륙하긴 했지만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이정도면 전세계 이민자들중 거의대부분이 민국이랑 그주변으로 몰리겟는데

청은 저번턴 경제 크리뜬거에 감사해야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

업보 청산도 하면서 펌블파티 떠서 핵전쟁으로 엔딩나는것도 막은 적절한 다이스가 아니었나 싶으요.
괜히 폭발사산해서 안정도 -99 찍을 바에는 적당히 느릿하게 쇠락하는게 낫지

대남은 이번턴은 청나라가 경제침체 오는 바람에 더 조진거라서 평소는 이정도는 아닐거

어제 나온 민국-서백리-일본 이민 수입이 많이 컸다
고려는 대청 받고 있고

동남아는 뭐 버틸수가 없음. 인텔리 인력 쪽쪽 빨린 다음 그 빨아먹은 걸로 퍼부어대는 문화폭격에 무릎꿇는 미래가 보인다...

>>254 타이밍이 개같이 조져서 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 근데 규소계곡이랑 IT혁명 할 수 있는 모든 파츠가 다 갖춰졌는데?

일붕이 미니조선 다이스가 생각보다 대단한 거였구나 ㅋㅋㅋ 대남까지 흔들리는거 보니깐 문화침공 급인듯?

특히 주권 사실상 뺏긴 필리핀이랑 사실상 내전인 인니가 더 빠져나가고싶어할텐데

걍 서울에도 모스크 하나 세우자

그리고 저기 선비라는건 활 쏘고, 칼 잘쓰고, 도술도 쓰고 그런애들일듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

온고지신도 하고,
나라를 위해 쓴소리도 아끼지 않고,
예를 버린 것도 아니며,
평천하에 이바지하는데
이게 왜 선비가 아님?

그야 이것이 밀레니엄이다!를 외치는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이시기 대남에서 만평 나오면 오른손에는 영화를 쥐고 왼손에는 황금을 쥔 LED 갓을 쓴 선비가 도포자락으로 자국 청년들을 흡수하는 모습이 나올거야

사이버펑크 조선

일붕이는... 이러면 세계관 내적해석으로는 살수 있는 최대한의 카드를 뽑은거라고 봐야

메타적으로는 사실 일붕이가 다이스를 그리 뽑은 바람에 민국의 블랙홀이 더 세게 평가된거지만

이러면 뭐 열강이나 유럽의 선진국들하고 아랍처럼 석유만 파도 먹고 사는 동네빼곤 고급인력들 죄다 빨려들어갈듯

>>264 도포자락(합성수지로만들어짐)

민국은 진짜 미국이네. 전세계 모든 인재들아 나에게 힘을 빌려줘!! 상태잖아

천연가스의 제왕과 프롤레타리아 천국 트레잇 달고 있는 서백리랑 미니조선 트레잇 달고 있는 일본까지 있으니 뭐 엘리트는 다 빨아먹힌다 이거...

진짜로 AA처럼 꾸민 누나가 선?비 하고있는거 아닌가 싶을정도인데 ㅋㅋ 귀걸이 차고 화장한 신세대 선비?

민국에 모스크 당연히 있음 이러면

진짜 여기 사펑장르 개재밋겟다 ㅋㅋㅋㅋ

특히 육예 부분이 엄청 강조되서 말타기, 궁술, 수학, 음악, 서예, 예절 모든것에 통달한 초인으로 보일거고

사실 이슬람 근본주의 이딴것만 안하면 모스크정돈 가능할거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

민국도 이젠 광화문 한복판에 모스크 지어야겠지?

>>274 그리고 도사들하고 선비하고 융합될걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이렇게 이민이 너무 많이 와버리면 가득 차버렷-! 해버리기에는 광대한 부여 서백리 일본이 다 채워지려면 이 기조가 수십년은 이어져야 할테니 그런 문제도 없고 ㅋㅋ

첨단섬유 개량한복, 21세기적 해석이 들어간 전통 귀걸이와 장신구

이러면 대아주의는 청이 아니라 민국 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>271 아무튼 시대 기준으로 정갈한 옷차림에 >>262도 하고 있으면 선비가 아닐까?

할리우드+일본 서브컬처 합쳐졌을듯.

지금 일본도 만화로 문화전성기 찍었다고 하잖음.

이 시기가 소년선데이, 소년점프, 소년매거진 다 나올 시기.

거기다가 닌텐도랑 세가도 있지.

종합해보면 선비라는거 혹시 무협물 선비버전이냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금까지 묘사는 안됐는데 엘랑 문화랑 섞였을거라 생각하니 엄청 기대되긴 한다 ㅋㅋㅋㅋ 요리도 엄청 맛있을것같아

>>283 무협물+동양판타지

뭐랄까........ 청나라 조진것도 맞았고 부두술도 맞았다는게 이번 진행이네

>>286 하나 틀린거 있음, 튀르키스탄 조질것이다, 오히려 튀르키스탄에서 선방하고 경제가 터지더라

민국이 이정도면 인프라 수용가능 한도는 진작에 넘었을테니 미친듯이 인프라 새로 까느라 다른 큰일을 할 거 같진 않은데, 들숨에 인재를 빨아먹고 날숨에 문화폭격이 방출되니 숨쉬기만 해도 패권을 잡는다 레벨에 도달했다.

부적 쓰는 선비라니 공자가 무덤에서 튀어나올 이미지인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 청나라에 뭔일있었던것도 사실이었고 청나라가 사과안할것이라는 말도 틀려버렷어

인구 성장률이 미친 수준이겠다. 2000년대쯤가면 3억 찍는건 일도 아니겠는데

튀르키스탄 다이스 까지는 어떻게 조진거 선방은 했네....했는데 경제파트 들어가자마자 7과 5밖에 안나오고 중요한 다이스는 5만 뜨는 대참사가 나왔고

초반에 청나라 펌블이라 하니깐 5 9 9 찍으니 참치들 조용해지니깐 다갓이 음 업보청산하자 이런게 웃겼다 ㅋㅋㅋㅋ 부두술 안쓰니깐 평소대로 다이스 나오잖아

청나라에 별로 감사함을 못느낀다는거 보면 문화침공으로 문변되고 있는듯

경제가 터질거라곤 생각했지만 튀르키스탄에 사죄하고 인구압에 밀려서 터질거라곤 생각을 못했는데

튀르키스탄 건은 미친 선방을 했음. 솔직히 청이 이정도 선방을 해낼 줄은 몰랐지.

선방하고 나서 경제에서 조지는 바람에....

나중가면 튀르키스탄에 대충한 사과가 진심사과로 바뀌는것도 웃음포인트지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 일단 청이 저렇게되고 독일하고 미국에도 뭔일 생긴다면은........ 진짜 지구황제 각인데

사실 진행 도중 설명처럼 청이 아직도 인구압이 안터진게 비정상이긴 했어 ㅋㅋ 터질려고 할때마다 민국이랑 미국이랑 동맹맺은게 탈출구가 되줘서 살았던거지 ㅋㅋ

이쯤되면 프랑스어권은 민국이민 영어권은 미국이민수준이지?

근데 이러면 거의 이민자가 부여 쪽에 집중되지 않을까? 문화침공 본거지가 부여잖아. 예전에 인구성장 견인하는 곳이 부여라고도 했고 진짜 인구수로 한반도나 고려 넘은거 아니야?

>>298 독일과 미국이 조져선 곤란하고, 일본식 잃어버린 xx년 정도

전턴 청나라 하고는 행보가 반대인듯. 내정을 오지게 가져간 대신 외정에서 ㅈ망했는데 이번턴에는 외정은 캐리했는데 내정이.. 물론 이것도 경기침체 수준으로 선방하긴 했지만

솔직히 독일쪽도 석탄의존도 꽤 있는데 이거 어떻게하려다가 터진다는 각은 있단 말이지

>>303 사실 선방한것도 저번턴 크리랑, 민국땜에 산거라 ㅋㅋㅋㅋ

>>300 그렇게 딱 나누기도 어려운게 인도랑 이란에서 민국 이민 엄청 올거라

사실 외정 선방했다는 것도 아직은 모름. 남미에 침바르고 있는거 생각하면 튀르키스탄턴이나 남미턴에 개같이 조져질 수도..

현실 미붕이에게 외교 외부부착회로가 필요한 것처럼 청붕이에겐 경제 외부부착회로가 필요한거 아닐까 남이 안 굴려주면 터지던데

프랑스어권+아시아권은 민국이민 영어권+유럽권은 미국이민 선호

아프리카는 아예 엘랑이 있어서 엘랑을 더 좋아할수도

>>307 튀르키스탄때 조지면 청은 진짜 이번턴 개같이 망한거

>>302 조져지면 곤란한거긴 일단 최소한 스턴만 걸리는 수준만 되도 민국이 지구주딱할 각임

질적성장에 실패한 것도 인구문제도 한몫 했다고 하면... 산아제한 안걸었던 게 맞나봄.

묘사만 안된거지 산아제한 걸어서 인구수 불어나는 걸 강제로라도 고삐를 잡고 그걸로 1인당 GDP 끌어올리고 있지 않았나 생각했는데 이녀석들 산아제한 안걸고 그냥 풀어버렸나... 그래서 1인당 GDP가 못올라가고 자연스럽게 질적 성장에도 방해가 되고 그랬던건가...

일단 청이 사과는 했는데 그걸 튀르키스탄에서 받아주는가는 전혀 다른 문제고. 튀르키스탄 턴에 딴소리하면서 다시 군대 밀어넣을 수도 있는지라.

>>312 문제는 산아제한 빡세게 걸면 중공꼬라지 나서

만약 튀르키르스탄에서 펌블 엄청 먹어서 송유관에 문제 생기면 경기침체 정도로 선방했다라는 설명이 공황으로 바뀔지도 몰라

>>307 남미쪽은 미국이지 어차피 남미쪽에서 지배적인 영향력은 갖고있는건 미국이여

>>313 딴소리하면 뭐 청은 나락가는거고, 그나마 튀르키스탄 선방하면 그나마 다행인거고

>>312 산아제한이란게 했다가 그만둘 수 있는 물건이었나

진짜 오일쇼크 터진거면 지금 민국 폭발적 성장은 녹색성장만으로는 설명이 안되기는해. 최소 IT혁명이라도 터졌어야

근데 저정도면 멕시코는 민국이민각 아니냐

대충 아프리카-이슬람 프랑스어권은 프랑스를 더 좋아할것같은데... 모스크 개선문 옆에 세워주는 열강이 어딨겠냐고 ㅋㅋㅋ

근데 민국의 문화의 엄청나겠다

원체 여기 청은 전통중시의 동도서기론자들 중심이기도 하고, 원역사 중공도 산아제한정책을 1978년에 시작한 것도 있고, 그동안 인구압으로 문제를 겪지 않았던 것도 있어서 산아제한 정책은 특별히 안했을 것 같음

진짜 멕붕이들은 민국 이민 진지하게 고민하는 애들 많을거 같은데

>>314 그건 1인당 소득이 밑바닥일때 과하게 인구가 불어나버려서 이제라도 빡세게 건다고 했다가 너무 빡셌나 하는 거지 인구는 디립다 많은데 1인당 소득이 저소득인게 문제인 국가면 일단 산아제한을 걸어서라도 1인당 GDP 끌어올리는 게 맞음. 정책 조절을 잘 해야하는 거지.

청은 산아제한정책을 해도 이번턴부터 했을거 같은데 이전까진 인구로 문제를 겪은적이 없잖아

그동안 질적성장 문제가 계속 발생했던 원인 중에 하나가 인구압도 있었는데, 청 조정의 사고관에서는 아니 인구는 곧 국력인데 산아제한 거는게 말이 되냐 라고 생각해서 안했다고 하면 말이 되기도 하고(심지어 질적성장 계속 문제가 됐던 시기가 대아전쟁 시기기도 하고)

동도서기론자 입장에서는 민국 선비들은 개거품 물 사안이지 ㅋㅋㅋ 질서당도 할말 많지만 참고 있는 중인데

청나라가 전통적인 근대화 중화느낌 나는 문화라면 민국은 서양과 동양이 이상하게 섞인 퓨전? ㅋㅋ 그게 일본까지 합세하면서 원역사 일본문화정도 입지는 차지한것같음

>>325 아니 저건 소득이 문제가 아니라 단순히 인구가 무진장 많아서 그거 인프라 하다보니까 국고가 비게 되버리는거

유카리 맛있다

서양 관광객이 신사층 만나서 부적이랑 주술 써보라고 리퀘스트하면 무슨 반응 보일지 궁금하다 ㅋㅋㅋ

>>328 지금도 동도서기면 진짜 틀딱아닌가 ㅋㅋㅋ 반동을 넘어선 무언가인데

질서당도 그렇고 동도서기 기반 온건개화파도 그렇고 다들 기존 전통사회랑 깊게 연관이 되어 있는데 그러다보니 많은 인구 = 좋은 거 아님? 해서.

>>333 청나라에서는 현역이라고 함. 문풍당당

>>332 갈! 어디 혹세무민하는 도교 따위를 정학에...

저거 경제도 그럭저럭 되고 1인당 소득도 괜찮은데, 단순인구가 무지막지해서 그거 성장시킨다, 인프라 친환경으로 교체한다 하다보니까 조져버린거라 뭐 하기에도 애매함

튀르키스탄이 잘 나오면 친환경하겠다고 힘을 너무 쓴거고 여기가 나쁘게 나오면 대공황(시안발)인거고

세계의공장 메타면 1인당 평균 GDP는 거의 바닥을 긴다는건데 성장동력 고갈이랑 장기불황이면.... 어....

생각해보니 태평천국도 섞였잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 민국 선비 어떤 이미지일지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 예수님께 기도해서 부적쓰는 판타지 선비 나오는거 아님?

>>339 그정돈 아닐걸

>>340 금서목록 (폭언)

>>341 아 천명은 하나님이 주시는 거라니까요?

애초에 세계의 공장이면 1인당 GDP는 상승하지 문제는 그거 하는 도중에 탈석탄 밣아서 문제인거고

성배 찾으러다니는 말탄 북부 선비기사들과 남부 선비검호들 이런 상상하니 웃음만 나온다

지금 OTL 중국도 성장율이 3~4%로 떨어졌다고 개지랄나는 상황인데 지금 수준의 불황이면 더 심각하지.

세계의 공장 메타 찍은 현 중국도 1인당소득 1만달러까진 찍었다고?

1인당소득 낮게 유지도 어느정도지...

결국은 탈석탄 실패한게 두고두고 발목 잡을걸. 지금 당장 경기침체 만회하겠다고 열심히 화력발전소 짓고 공장 돌릴텐데 나중에가면 이거 다 교체해야함

얘넨 세계의 시장도 찍지 않았나 공장만 하진 않았던거 같은데

>>347 근데 중공 1인당 소득 1만달러에 함정이 있는데 그거 빈부격차 고려 안한거라

차라리 지금 중공이나 미국처럼 개썅마이웨이로 응 ㅈ까~ 난 내가 하고싶은대로 할거야~ 해버리면 세계 입장에서는 ㅈ같아도 시발 뭐 어떻게 할 수 있는 방법이 없네 이럴텐데 여긴 중화쫀심 때문에 그것도 불가능하니

>>351 개썅마이웨이로 가는 순간 코올각인데

>>351 에너지 패권으로 목줄 잡혀서 그 짓했다간 폭망함.

>>347 그리고 1만달러 찍고서 성장률을 조졌지

애초에 중공은 경제 그 자체보단 일당독재가 터질까봐 그러는거지

일단 튀르키에 서백리부터 잠가라 밸브당할걸

애초에 1인당 GDP란거 자체가 평균값아닌가?

청나라는 이제 자기 국내보단 국외정세가 중요하지 않냐고 생각함 탈석탄 하느라 고생하는 와중에 오일쇼크나 외부견제 맞으면 아픈지라... 버티면서 민국처럼 새로운 성장동력을 찾아야지

내가 말을 잘못했나? 1인당 GDP가 아니라 근로 환경이나 질이라고 해야겠군.

빈부격차야 다들 있는거니까 따질게 아니고
중요한건 1만달러 찍고서는 성장률을 조졌다는거
중산층 수입이 우리나라 편돌이만도 못한데 성장률을 조졌어

>>357 맞음 경제총생산에 전체 인구로 나누는거

>>357 대충 연소득 20만달러랑 연소득 1달러랑 평균재면 10만 달러평균임

지금 그러니까 전세계가 나도나도 산업화로 제조업 팍팍 올려욧-! 하다가 지구온난화! 수십년 빨리왔으니 탈석탄해야해요! 하는 바람에 일제히 바꾸는 타임이 와서 거기서 바꾸려다가 다들 자빠지고 있는 거지.

평균이 1만달러라고 해도, 그게 빈부격차가 어느정도인지 표현할수가 없다는거고

금융이나 IT가 나와야 새로운 성장동력을 찾는데.. 청나라식 중앙집권은 금융 성장에 엄청 도움이 안되고 IT는 아직 멀었으니

지금 청은 자기도 폐경 왔는데 기둥뿌리 뽑아서 대남한테 떠넘겨준거 아님? ㅋㅋ

근데 대남은 문변중이고

>>366 문변인진 모르겠는데, 인구유출 좆된건 팩트인듯

민국은 원래 제조업 비중이 엄청 큰데도 별 문제가 안되는게 얘들은 서백리발 천연가스의 주인이니 ㅋㅋ

청의 질적성장이 너무 낮은 편에 속해서 IT혁명은 무릴듯. 지금 가장 유력한 곳이 민국인데.

기둥뿌리 까지는 아님. 그냥 당장 금고가 텅텅 비었는데도 빚져가면서 공장 늘려야 하는 판국에 옆나라 빚까지 대신 져줘야 하는 꼴이지.

>>370 튀르키스탄까지 조졌으면 기둥뿌리가 맞는데, 그건 튀르키스탄 가봐야 알수 있고

민국은 산업기술 1위 띄웠다는거 생각하면 거의 첨단산업 위주일 것 같아.

그나저나 1000으로 이거 물어봤어야 하는데? ㅋㅋㅋ 지금 심정이 어떠십니까

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596634067/593

>>373 미국 : 뭐 왜 뭐 내 다이스가 잘나오면 되는거지!

대충 세계 경제 규모가 OTL 70년때 25조 달러였는데 어장 내 경제규모가 그 한 두 세배 된다면 OTL 95~05년의 경제규모라는건데

1인당 GDP도 이때기준으로 생각하면 되는거 아닐까

>>374 미국은 슬슬 지가 문제가 아니라 남미가 문제라서

95~05년대면 1인당 소득 1만달러가 일종의 개도국을 넘어섰다는 상징적 의미같은 거였지...

근데 미국이 스턴안걸리면 무난하게만 나와도 남미가 터지는게 미국에 대한 의존도가 높아지는걸로 끝나지않을까?>

근데 진짜 하필 저 타이밍에 불황이 걸리냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

암튼 다시 금융 1위 탈환한 건 맞는 것 같은데 그럼에도 불구하고 산업구조 대다수가 아직 제조업이라는거 생각하면 무서운데.

>>378 남미도 청과 같이 못하면 민국과 놀면 되서

일단 중견국가 수준의 생활주준은 유지한다면 인당 GDP가 바닥수준은 아니라고 봐야하는거

대남 턴 돌고나니 확실히 일본이 민국 염가 복제판으로 따라한게 얼마나 대단한건가 싶네 ㅋㅋ
만약 일본도 어중간하게 경기침체 왔으면 엘리트들 다 뺐기기만 해서 노동력 부족 씨게 왔을 것 같은데

지금 태평양쪽이 싹다 스턴걸렸으면 미국의존도가 높아지는데, 태평양 청 팩션만 불황이지 서백리 민국 일본 다 떡상했잖아

이민자 순위 1위가 일본이라는건 수정해야할듯. 잠깐 일하러 온거면 모를까 이민은 생각보다 많이 적었을듯.

>>381 그 이전에 유럽이 터져야한다는 전제 조건이 필요하지만
지금 남미애들하고 노는 애들이 청나라뿐만이 아니잖아

민국 팩션이 싹 다 호황, 반면에 대아팩션은 아직 안나온 튀르키스탄 빼고 불황. 이 패턴이라 민국쪽으로 힘이 쏠리는 결과인거지.

>>386 그러니까 미국한텐 골때리는거지

>>375 그런 방향에서 생각하다보면 대충 각 국가들의 1인당 GDP는 OTL 00년 1인당 GDP 기준으로 끼워 맞추면 얼추 맞지않을까?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_and_projected_GDP_(nominal)_per_capita#UN_estimates_between_2000_and_2009

뭐 유럽애들도 터지고 미국애들도 터지면은 또 모르지만

지금 미국은 남미애들이 다른애들과도 놀기 시작하면 골치아프기 시작하는거

그렇다고 멕시코처럼 우악스럽게 조져버릴수도 없고, 그리고 멕붕이는 미국의 불알이라 그렇게 조진거지

오늘자 생각하면 구매력은 확실히 민국이 위인것 같다

>>383 어중간하게 붙으면서 간봤으면 그럴것같긴 한데 민국과 너무 가까워져서 미니조선이 되버리니 인재유출 여파도 버틴것같음 ㅋㅋ 이중국적도 하고 옆나라 경기호황도 따라가고

남미가 청하고도 놀고 라이히스팍트랑도 놀아도 큰소리는 못냈잖아, 그거 청대신 민국으로 교체해서 하면 되는거

지난턴에 선통제의 사죄가 열강들한테 광범위 스턴을 먹였다면 이번에는 민국의 녹색성장 + 선비문화가 제대로 스턴먹이는듯. 하필 우주개발 기술 가진 열강들이 선택한 방법이 방주가지고 소국들 길들이기여서 더더욱

>>396 근데 그 방주가지고 길들이기 개같이 멸망한거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>397 그러니까 개같이 망해버리면서 민국에 스턴먹은거겠지

확실히 아류도 못하는 나라들이 널렸는데 일붕이 말이 맞다.

그 청나라도 저 꼬라지 되니까 일붕이 재평가 씨게 들어가네.

이번턴에 할지 모르겠는데 독붕이 다이스도 기대되네 ㅋㅋㅋ 청나라도 진심사죄중인데 걔네도 업보청산 안하나?

근데 청의 1인당 GDP는 아무리 높아봤자 중진국 넘을락 말락하는 수준 아닐까

그 이상이면 세계의 공장을 유지할수가 없다

독붕이 업보청산 했음. 유럽에서 대가리 박고 다니고 프랑스랑 화해도 함

솔직히 유럽쪽도 인프라 낡은거 많을텐데 어떻게 극복할건지 궁금함

>>403 발칸은 무시하고 아프리카는 역으로 까임 인니도 사실 놀고있던 수준이였고

민국이 일붕이를 특별하게 생각하기는 한가봄. 서백리야 원래 괴뢰국에 가까운 부계정이었지만 일붕이를 승천시켜주네. 다른 놈들은 철저히 빨아먹으면서

>>402 아니 그것까지 확대해석이고

>>406 역으로 생각하면 이럴떄 서운하게 해서 미국이나 청한테 붙는다 하면 민국한테는 재앙이라 좋게 봐줄때 잘 챙겨줘야지

>>402 중진국을 못넘으면 세계의 시장을 못함

>>408

미국 : 왜 나를 까는 것 같지?

멕붕이 : 아닐 것 같냐 ㅅㅂ....

중공은 인구수빨로 몇억을 농민공메타로 조져도 몇억정도는 구매력이 있으니까 그런거고, 대체로 중진국이면 세계의 시장따윈 못함

>>407 >>409 그럼 딱 중진국 수준인가

>>406 저거 빨아먹는것도 아님, 지들이 알아서 빨려주는거지

근데 지금 멕붕이 기분 어떨까? 일붕이 상태가 민국의 멕시코 일텐데 둘의 취급차이가

민국이 편의를 안봐줬으면 일붕이도 쟤네랑 비슷한 꼴 났을 거 같은데.

>>410 차라리 멕시코랑 캐나다는 다른세력들한테서 멀리있기라도 하지
일붕이는 청한테도 엎어지면 코앞이잖아

>>416 그렇게 쳐도 민국이 일붕이 빨아먹은적은 단 한번 머공황때라 ㅋㅋㅋㅋㅋ, 그 전에는 관싱미 없었으면 없었지 조지진 않았고

그냥 대충 중진국 수준이라고 생각하면 됨 애초에 중견국가 생활수준이라고 얘기했엇고 그 이상을 못하고있어서 문제인거

멕시코는 미붕이한테 수시로 조져지는 중이고(아무말)

멕시코랑 캐나다는 미국이 소홀하게 대한다 해도 영국이나 스페인이 개입하기엔 좀 멀리있는데

일본은 미국은 태평양 건너라 치더라도 청이 작정하고 나서면 코앞임 지금같이 관계 좋을때 소홀하게 대할 이유가 없음

청나라는 애들은 외부부착 금융이 없으면 안돌아가는 체재가 아닌가 싶다
민국금융으로 독일금융 막아내고 민국버리고 미국이랑 손잡아서 거기 금융으로 승천했다가 미국이랑도 틀어지니
자체적으로 굴려서 경제가 안돌아감

그런데 인도는 존재감이 없네. 그세 정권 갈려나?

>>420 대공황은 지났으니 서브프라임으로 망하냐 마냐 이런소리 나오기라도 하지 않는이상 적어도 일본은 챙겨줘야지

>>422 인니,이란,미텔,호주 이런데 굴릴때 없으면 문제지 아직 대남까지만 굴렸는데 벌써 존재감이 없다는건 좀

민국의 멕시코 일붕이인데 원조 멕시코랑 취급의 상태가(아무말)

챙겨주는걸 넘어서 승천시켜줬는데? 적당히 먹고살정도면 모를까 저렇게 까지 할 이유는 의무는 없었음.

특별하게 생각하고 있는건 맞는듯

멕시코가 자기랑 일붕이랑 비교하는거 나오지 않을까(아무말)

청이 종주권 갖겠다고 조프간 해버린거나 튀르키스탄의 봄 한걸 생각하면....

근데 민국팩션 떡상하는거 보면 호붕이는 ㅋㅋㅋㅋ

민국한테 붙으려고 정권교체만 두번을 했는데 결국 미국한테 팔렸고 근데 그 다음턴 민국팩션 전체적 개떡상 ㅋㅋㅋㅋㅋ

미국이 아니라 인도에 묶인거 아니었나?

>>431 마지막에 신자유주의 했더니 친미로 고정되서 인도가 한번만 더 이타치하면 가만히 안두겠다고 했으니까

민국따라 신자유주의 했는데 미국이 그걸 가져가는 바람에

농민공이 없는 중공이 따칭 경제니까 얘들도 미쳤긴 해

단지 분배에 여력 기울이느라 중공처럼 인밀레로 연성한 첨단산업이 없을 뿐

>>434 그래서 외부회로가 필요한건데 하필 미국과 민국 둘다 지 잘못으로 놓쳐서

지금 청한테 경제보조 해줄애들이 미국과 민국 뿐이고

특히 민국은 전턴까지만 해도 성장동력을 청시장에 저당잡혔다고 했었는데 승천이후엔 아쉬울게 하나도 없어짐

>>437 내부 팩션경제 돌리기만 해도 청 의존도 최소화되고

팩션경제도 필요없이 순수내수만으로 수출 필요없어짐 이라고 떠버림. 세계의시장은 덤이고

사실 미붕이는 원역사보다 빠르게 환경파괴 되는 거면 건조기후인 서부가 먼저 X되기 때문에 웃을 상황이 아님(폭언)

얘들 미청우호 떄문에 경제 중심지가 태평양 있는 서부로 옮겼는데 환경이변으로 가뭄 크리 터지면(폭언)

지금 미청우호 박살났음 ㅋㅋㅋ 청이 남미에 침발랐다가 미국이 빡쳐서

>>441 경제교류까지 끝난 게 아닌 이상 그건 오버임

대서양 쪽 라이히스팍트 견제가 더 빡세서 태평양 비중이 더 높을 수 밖에 없음

거기 가뭄크리 직빵이지. 서부발전도 빨리 땡기다간 대수층고갈하고 콜로라도 강 같은 주요 수운 고갈이 동시에 터지고 더스트볼 직빵임.

근데 청이 그래도 하북이라던가 신경 쓰긴 했네. 민주주의라면 당연한 거긴 한데.

경제교류는 우호랑은 별개지. 당장 적대관계여도 무역은 이어나가는 곳이 얼마나 많은디

더이상 미국 금융이 청에 조금의 특혜도 안준다고 했고.

솔직히 미서부는 그냥저냥 적당히 사는 정도라면 모를까 작정하고 미국같은 국가의 중심지가 되기엔 수자원이나 이것저것... 풍족하진 않지.

솔직히 동남부도 해수면 낮은 데가 많아서 해수면이 조금이라도 올라오거나 슈퍼 허리케인 한번이라도 불면 초토화되는 동네고

맥시코는 뭐, 지진 빵빵 터지는 편인데 그래도 지진이 생존자원 고갈보단 나으니까...

태풍 지진하면 멕시코도 툭하면 가혹하게 처맞는곳이던가 그랬을껄.

애초에 지진은 온난화랑 관계없고

그래서 일단 북미 쪽도 상황이 좋지는 않다는 거

멕시코는 그나마 멕시코시티 같은 지역은 해수면 상승의 위험에서 안전한 고지대에 물이 많다는 거는 장점인데

일단 슈퍼태풍 슈퍼허리케인은 상수로 깔고 가야됨. 온난화시대에 지구 대기권이 축적된 에너지를 흩어내는 자연작용이라 이건 별수없음.

여하튼 지금 미국은 앞으로 매말라가는 서부 기상환경에 대처 못하면 더스트볼에 서부가 초토화되거나 해안도시가 식수 부족으로 매말라 죽는 꼴 봐야 함

진짜 바라지 않는 옥좌가 점점 다가온다.

아니. 주딱자리 짬 때리기 있냐?!

무시하기에는 사태가 진짜로 심각해지고 있고(먼산)

청은 죽림외교한 업보가 너무 크다. 취업이민을 아무데서도 안받아주고 있음

긴장감과 업보가 이번 어장의 메인 테마구만.

그때는 말로해선 안들어주는 상황이긴 했지만 아무튼 무력투쟁만 부추겨온 건 사실이니.

솔직히 굳이 무력투쟁을 할 필요가 없는 시점까지 한거자체가..........

무제한 이민 받아주는 민국 팩션부터가 청나라 이민은 예외취급할 정도니깐

지금 업보청산 처음 시작한 청이 이 지경이면 인도랑 독일, 미국은 어느 정도일지가 두렵다.....

뭐 세계에 영향이 안갈순 없단 말이지..........

지금 청이 우주개발도 아니고 녹색산업에 올인했던 거 보면 지구환경 이변이 생각보다 심한 걸 수도 있고

>>464 녹색산업은 환경오염이 예상보다도 심하다기 보단 그거 안하면 고로시각이라 그런거

할수 있으면서 안하는건 심각한 고로시 안건이기도 하고, 그나마 청이 대침체로 녹색성장 할 능력이 없다란걸 보여줘서 예외처리 된거 뿐이지

그러고보니 저번에 물어볼걸 잊은거지만

일본은 일단 확고하게 선진국이라고 판명난 이상,

민주화의 정상화 같은건 다 완수된 상황인건가

이번에 녹색성장 어거지로 하려다가 터진거땜에 보조금받을걸로 위신타격 꽤 있을확률 생겼음, 중화 쫀심상 이런거 받기도 힘들었을거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아직 60-70년대 사이라서 님들이 말한만큼 심각할수는 없음

인구돼지 산업대국들이 많아서 원역사보다 온난화 가속되기는 했을텐데 그래봐야 6-70년대 한계가 있어서리

그런데 확실히 다극체제라서 그런지

상당수의 약소국들이 원역사보다는 좀 더 나은 상황 같다.

>>471 원역사야 미소 둘이서 개짓해도 상대가 같은 병신짓만 해줘도 되는 상황이었고

소련프라하도 미국콘도르랑 베트남으로 상쇄됐을거라

소련이 프라하하는거 보고 키신저가 콘도르를 날린거라.

냉전 초강대국 두놈이 서로 침묵하면 답이 없음을 보여줬지.

다극체제가 더 눈치봐야 하기도 하지만 야합해서 제국주의 유지하기도 쉬운 체제인데 이리 된 건 신기하기도 함

거의 모든 나라가 핵을 가져버린 미친 세계라 제국주의 하는 순간 골로 가버릴 것 같았나봄

대남 옆이 인니라 영향 안받았을린 없지만
오피셜로 청이 경제 터진거 직빵으로 맞은게 원인이라 나왔는데
자꾸 대남이랑 인니 못엮어서 안달은 왜하나?

아니 진짜 지금 남아시아 터져버린거 실화냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이쯤되면 진짜 오일쇼크로 아시아 경제위기 찐하게 왔네

내일은 쉬는구나
이번턴은 업보청산의 턴인가? ㅋㅋㅋㅋ

중국발 경기침체로 시작된 남아시아 연쇄부도로 인붕이 imf행은 신박했다

이제 슬슬 판이 정해질때가 드디어 오는건가

>>479 오일쇼크탓이였음 차라리 나았지 ㅋㅋ

햐 이러니까 이란이 그냥 다 업보 청산으로 조져버리고 독재해줬으면 좋겠다!! 이러지 ㅋㅋㅋ

>>479 오일쇼크라기 보단 니들한텐 안팔겠다 메타로 좆된거라

이민자 순위

1. 인도
2. 인니
3. 대남

민국산 선비문학에 인도가 터졌으면 이란이 독재해달라고 간청하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오일쇼크보단 업보청산임
누가칼들고 테헤란 날려버리라고 했냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청-인도-서백리를 평정한 이상 구대륙 뿐 아니라 지구 인류의 70% 이상이 민국 통제에 들어와 있음(......)

중국 시장 침체로 경제성장률 하강하는데 자바가 신용도 붕괴와 전쟁위기로 남아시아 금융시장 파토 냈을꺼고 imf터질만 했다

>>486 인니는 이민갈 인텔리도 그닥일거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그야 이러면 이란은 머리 깨져도 민국이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청나라가 뭐 금융버블 터질 나라도 아니고

민국은 잘나가는데 청나라랑 인도가 터지는거면
이 시기에는 오일쇼크밖에 생각이 안남

오일쇼크 터질 뇌관도 여럿 있었고

>>490 자바는 인도건하곤 관계 없어

뭐 이제 미국만 꿇으면 자국대통령각임

>>486 (구)인니쟝

>>491 일단 인텔리가 있다고 나오긴 했으니 뭐. 대남이랑 차이가 있으면 대남은 더 좋은 곳으로 가고 싶다지만 인니는 이 지옥을 탈출하고 싶다 니까.

>>493 아니 오일쇼크가 아니라 인프라 갈아끼우다가 재정부족으로 터져서 반동온거임

오일쇼크보단 차라리 대침체에 가까운데

>>494 인도건하고 상관이 아예 없는게 아니라 남아시아가 한번에 저맇게 터졌을꺼라고

>>493 근데 뇌관중 핵심인 이란은 인도가 꿇어버린걸로 수습됐을테니까

솔직히 이번턴은 민국이 빠따돌리는 턴임.

자기 내정은 녹색성장으로 잘 굴리고 외교파트에선 국제연맹 이사회가 우주이주로 기강잡기 시도한거 과장을 폭로해서 이사회 전부에게 탈탄소 강제하기 빠따각 잡았거든...

나머지가 이 각을 얼마나 잘 피하냐가 관건이지.

>>497 근데 그 인력이 많을거 같진 않다는거, 대충 순위 바꾸면 되지 않나 싶음(아무말)

>>495 사실 파딱이 없는건 본인이 독재하기 위한 큰그림이다 이말이야!

>>503 인텔리만 들어오는건 아니니까 뭐. 맨몸박치기하는 놈들도 많다고 나왔고

지금 청 경기침체 온거는 오일쇼크 그런게 아니라 사방에 깔린 석탄발전소 인프라 교체하겠다고 지랄하다가 침체온거

>>502 그냥 전부 빠다맞아야!(폭언)
>>504 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그거였눜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오일쇼크급은 아닌데 고유가 터진거도 맞음

청붕이는 인구압에 인프라 비용으로 뻗은거지 이너지나 금융하곤 관계없지

민국팩션이 에너지패권을 쥐고 흔들었단건 저유가는 끝나긴 했을꺼란거라

>>510 저유가라기 보단 그냥 정상범위로 돌아갔다 아닌가

청은 고유가가 아니라
탈석탄한다고 기존석탄의 몇배나 드는 에너지 비용이 감당이 안된거임

>>511 정상범위여도 유가 오르면 중진국들은 비명터져서

1. 인도
2. 인니
3. 대남
4. 필리핀

일본은 한참 밀렸겠는데. 즈그들도 열강으로 잘나가서 이중국적이나 출장이면 몰라도 이민까지는 안할듯.

사실 그리고 에너지 패권 그렇게 마구잡이로 휘두르는 물건 아님, 인도같은 불량국가 터트릴때 쓰는 물건이지

딱히 청한테 석유 비싸게 받는다는 묘사도 없었고,
시베리아 성향상 청한테 가스 안팔리도 없음

솔직히 청은 내부 방향성 펌블 맞고 내정에서 결국 펌블 터졌어도 결국 평타는 쳤다

인도랑 비교하니 청은 그래도 동정표라도 받을 수 있음

그리고 민국은... 대외 이미지 좋고 약소국들 이거저거 챙겨줬으면 약소국들은 주권 박탈이 기본인 다극체제에서 걍 민국이 독재해달라 그러지

에너지패권 가볍게 휘두르는건 하수고, 대충 명분 조진 인도같은 새끼 조질때 잠가라 밸브하려고 쓰는 물건이라

배럴당 20하던게 30으로 정상가 됬어요 하면 녹색기술 전환된 애들임 모를까 덩치가 크면클수록 비명지른다

ㅇㅇ 튀르키스탄/페르시아 건으로 업보 쌓인 지금에만 쓸 수 있는거

>>517 뭐 튀르키스탄을 봐야 알 수 있는거지만

전세계적인 이민 열풍에도 청나라는 이민을 못보냄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
죽림의 업보랄까... 누가봐도 이민자가 아니라 첨병인걸

인도는 업보가 씨게 박혀서 제대로 각 내주고 빠따맞은거고, 청은 탈탄소 맞춰 변경하려다 자기 덩치가 너무 커서 관성 못버티고 자빠진거고.

라이히스팍트랑 파나마는 저기까진 아니라서 빠따돌리기 힘들긴 할거.

튀르키스탄을 봐야 과연 제대로 된건지 알 수 있을걸

불량국가 두놈을 무릎꿇려놨는데 독재해달라고 애원하지

>>525 근데 인도업보랑, 청이 마지막에 강제적으로라도 대가리 제대로 박아버리는 바람에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

심지어 서백리는 인도한테도 에너지 팔았음
민국 팩션이 인도한테 에너지 빳따 휘두른거 없다.
이란건은 민국뿐 아니라 이사국 전부가 동의 했을건이고

>>524 사실 갸들은 그래도 기술 부족할 일도 적고 저탄소하다 비명지를 체급이 적긴해서
중국은 석탄에서 석유로 전환만해도 비명지를 유가 상승 주범이라 문제지

근데 튀르키스탄은 또 청이 물러나면 물러난대로 민족주의 터질거라 청이 원한 송유관 안전은 뭐어...

>>528 에너지패권 마구잡이로 휘두르면 좆되는거니까

사실 아시아 싹쓸어담고 아프리카도 반 넘게 가져왔는데 이만하면 만족해라 해도 만족이 될거같긴 하고.

>>530 그건 평화유지군(중국, 인도 제외) 해야지

그리고 민국은 인도한테도 직접적으로 잠가라 밸브 안함. 아랍이나 이란도 인도 한정 고유가지 잠그진 않았고

>>524 민국이 딱히 빳따 돌린거 없다..
문화폭탄이랑 업보가 돌아온거지

사실 애너지패권 맘대로 휘두른게 아니라 석유 가스 수요가 탈석탄땜시 오지게 올라서 유가 상승인거라

>>536 그렇지요(아무말)

3위가 대남이 아니라 필리핀이려나?

대남이 저 정도면 동남아 다른 국가들은 더 심한꼴이라고 했었지.

그나저나 독궈 이미지 갱신 했다고 했는데 바로 인도가 똥투척함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본은 엘리트 유출이 문제지 일반 민중으로 준열강급으로 날아올라서 이민은 적을듯.

중인을 꿇렸는데 독일과 미국은 아직 멀었다는건가

석탄 쓰던 인도 중국이 가스 전환시 발생하는 유가 상승 요인을 구하시요 하면
강제로 저유가 시킬꺼 아님 시장에서 그냥 폭등임

>>540 준열강(X), 그냥 열강(ㅇ)

여태까지 민국이 에너지 패권 휘둘러서 조진건 없음
이란건은 누가봐도 인도 업보인데

튀르키스탄은 나온 거만 보면 청이 머리박고 돈퍼줘서 봉합시킨듯?

>>540 미청독한 빼고는 꿀리는 나라 없다고 함.

그리고 하북에서 왜 탈주했나 생각해봤는데 그야 자국 비판할 정도의 반골 지식인이 자기네 홀로코스트 방송도 눈 감고 넘어가는 민국에 가지 굳이 눈칫밥 먹으면서 남아있을리가...

>>546 처음엔 여기서 인도가 없어서 이상했는데
지금보면 없을만 하더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

열강체급이 조선바라기라 그렇지 지금 일본도 열강이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>544 에너지 패권으로 때렸다 x
그냥 쥐고만 있고 강제 저유가 방어만해도 알어서 맞는다 o

>>547 아니 그사람들 취직하러 온 애들인뎀.

예전 미국이 하듯 강제 증산 강요로 저유가(현대선 ㅈ까당하는)거 안함
지금 탈석탄으로 상당히 유가가 높을꺼긴해서 ㅋㅋ

그리고 청이 왜 처음에는 사과(한척)만 했는데도 불구하고 스무스하게 넘어갔는지 잘 알겠다, 좆같은건 좆같은거고, 저 인도새끼땜에 상대적 선녀되서 그런거네, 근데 그 다음에 저성장 와서 강제로 대가리 박은게 코미디긴 한데

호붕이 계탔네. 인붕이 무릎꿇어서 드디어 고대하고 고대하던 민국한테 갈 수 있어서

>>551 이민자들 받을때 엘리트로 골라서 받는다고 말했잖음

이정도면 호주는 무난하게 민국에게 들어가서 비동맹운동 할거고.

>>554 과연 호주는 자유의 몸이 될 수 있을것인가!

>>554 아 호주는 친미국가란 말입니다! ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 생각해보면 필리핀 탈주한 이상, 미국도 호주 털리면 답이 없지 않나?

>>555 아 그랬었냐

청나라 이민자는 타국에서 보기엔 테러리스트 취급이라...
민국정도가 붙어있으니 검증해서 받는 수준일듯
정작 받아도 역으로 화북에 영향력 탄환으로 쓴거 같지만

대충 돌아가는거 보면 유가 상승으로 청나라 경기 침체 > 연쇄적으로 대남도 침체 > 균형추가 점점 사라져서 자바폭주 남아시아서 자바 뇌절로 결국엔 남아시아 소국들 파이어
여기에 인도도 지들 뇌절로 중국발 침체에 휩쓸림으로 imf 행

아 근데 나중에 엘리트에서 허들내리지 않았던가!

지금 괌 있어도 서태평양 상실각인데 괌도 없으면 호주 비동맹 가는 순간 아예 하와이로 후퇴라

>>563 걔들은 기업농 일자리 만들어주고 다시 하북가라고 해서...

민국은 청 쪽은 이민 안받는다고 함.

1위가 일본, 2위가 인도라고 한건 일붕이 굴리기 전이었는데 일붕이가 저렇게 승천하면 순위가 한참밀려버리지.

거기다가 승천한거 보면 엘리트 유출도 적은 듯함. 이중국적 정도로 끝냈겠지.

>>563 그 허들도 대학 나온 애들 될꺼고 그 이하는 시베리아랑 일본이 분담

아마 이왕 오고있는거 제한 푼걸로 기억하는데

>>563 완전 무제한은 시베리아고
민국은 허들 내리긴 했지만 민국 못간애들이 일본 시베리아로 빠진다는걸 볼때 나름 허들은 있겠지

근데 청이 약해지면 미국은 남미권 다시 틀어쥐었으려나? 필리핀은 놓아주긴 했지만 파나마 쪽은 다시 잡을만 할텐데

일단 인도에서 인텔리만 최소 몇십만 사라졌다 봐야겠다

>>566 그럼 고려지역에 있는 애들은 뭐야? 그때 청나라쪽에서 이민온걸로 고생했었잖아?

>>566 일붕이는 이중국적에 그냥 일상적으로 양국을 오간다고 나왔으니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>570 유럽: 과연 그럴까?

딴 동네에서도 이민자들 몰려오는데 굳이 죽림 외교의 첨병인 화교들을 유능하지도 않은데 데려올리가

>>572 청나라에 이미 있던 태평천국 잔당들이 사다리 차기함.

>>572 오려다가 이전에 왔던 화교들한테 입구컷당함

>>572 그 초창기 이민이 있다 그 초창기 이민자들이 장벽세운게 만주라서

지금 고려가 화교 커뮤니티가 있는데도 별말 없던거 보면 쟤네들은 얌전한 쪽이었기도 할거고

화교(태평천국 출신)

일붕이는 솔직히 1한번만 더 찍었으면 일슐루스 박았지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 미오(고려 이민온 한?간)들이 중국인들 입구컷해버린거

고려의 화교 커뮤니티는 반청 성향이 확고한 쪽이고 ㅇㅅㅇ

하북발 엘리트 이민받아서 흡수하곤 그 엘리트들이 으딜 니들도 들어오려고 컷한고 농업 딸 쳐준게 중국이라
애초에 청이 대충 버블붕괴기 일붕이 된거지
아예조진건 아니고

근데 그것도 이민제한이지 금지는 아니고 하북계 넘어오는 것도 맞음

그 이민집단이 태평계에 동화될 뿐

>>581 지금도 보면 한 뿌리에서 갈라져나온 취급이긴 한데

이미 고려에 뿌리내린 태평도계 화교 꽌시가 있고,
청국발 이민은 여기를 통하지 못하면 고려에 뿌리내리지 못할 뿐이고

뭐 대충 >>585로 이해하면 되겠네

지금의 일본 취급도 한 뿌리에서 갈라진게 민국과 일본이란 느낌일텐데 여기서 만약 1찍었으면 일슐루스 각 나왔지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>586 그래도 범예맥주의는 안 찍었잖음 거기까지 갔으면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1. 인도
2. 인니(였던것)
3. 필리핀
4. 대남

일단 이 정도지만 추후 다이스에 따라서 더 변경될 수도 있다는 호러. 물론 부동의 1위는 인붕이겠다만

도마 피셜 앞으로 민국과 일본이 한 뿌리에서 나왔다는게 강해졌으면 강해졌지 약해질 증거가 안나온다고 했지ㅋ

뭐 백제계 타령하니 아예 한민족으로 안슐류스 하잔 성향보단
범슬라브 범게르만형태의 형제 민족이란 소리에 가깝긴해

>>593 그러니까 7799의 현재도 그런데 만약에 1 한번만 더 찍었으면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

인도는 그 체급으로 한다는게 자급자족 경제 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 튀르키스탄도 튀르키스탄이지만 튀르키예나 독일쪽도 어떻게될지 궁금하네

>>592 좀 더 유전학과 고증학 발달하면 나뉘긴하는데 그래도 뿌리가 같다는건 맞아서 ㅋㅋ

인니(였던 거)야 아마 저때 자바인구가 5~6천만 찍을 때라 진짜 많이 올듯

>>592 애초에 원역에서도 근현대사 때문에 부정되는거라 뭐...

민국은 세계에서 인재빨아들이는데
독일 황금세대랑 기술력 경쟁 재미있을듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>599 그거도 있고 일본이 부정하는거도 큼

튀르키예는 예전기조 유지하고 있을지 봐야할거 같고 독일은..... 얘네들은 과연 탈석탄을 할 수 있을것인가!

그나저나 이제 슬슬 백발 보일 엘리 아지매는 대체 어떤 심정일까(아무말)

근데 이번턴 미국도 펌블 1스택 아니냐? 지금 필리핀 털리면 괌가야 하고 만약 괌도 없으면 하와이 가야하는데 이럼 호주가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>602 그럼 프러에게 아쉬운 소리해가며 가스 받아와야해서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>602 북해유전(소근)

이미 산업기술 1위 찍었고 녹색기술패권에 학원도시까지 나온이상 독일 넘어섰을듯 ㅋㅋㅋ

실리콘벨리가 당장 튀어나오지 않은게 이상할정도의 제반조건인지라

한국에서 니들 도래인 우리 백제계출신 하고 연구 내면
아니다 우리 일본계가 반도까지 진출했다 쫒겨났을뿐(주작) 하는게 일상이라

솔직히 개인적으론 도래인부분은 좀 과장된거 아닌가 싶은 생각이

필리핀이 고립되는 한이 있어도 명분각을 안내줘서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>608 아니 지금 일본은 그정도 아님. 반도 징검다리설(...) 정도임

>>606 그 북해유전으로 수급이 되려나.....

>>609 주류 인종은 도래인계가 아니라 일본 원주민계가 맞는데
영붕이 처럼 지들 지배계층을 도래인에서 찾아서
일본 사학계도 뇌절 많이 침 ㅋㅋ

>>611 칠지도는 일본이 하사한것 타령하던거도 근데 얼마 안됬잖어

>>612 그보다 북해유전은 결국 잉글랜드 노르웨이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐어 지배민족이 피지배민족에 동화되는거야 거의 당연히... 이루어지는거고

오늘 인도 다이스가
5 8 10 5 10
으로 평균 이상은 나왔는데
첫빠따 준펌블이랑 이전부터의 업보가 너무 컸다

현재 G1이 민국 맞기는 맞는듯. 청인을 무릎꿇렸는데 누가 여기에 토를 달겠음

이 기세로 독일하고 미국도 미국꿇려야만?

청나라는 무릎 꿇은게 아니라 무릎을 꿇느니 경제를 조지겠다 한거라 사실

>>620 근데 사실상 꿇려져 버렸으니......

경제 조지기 싫어서 무릎꿇은거잖음. 지금 청이 경기침체로 끝낼 수 있었던게 민국발 호황덕분이라고 함.

>>622 그니까 인도처럼 내가 잘못하고 밑이라고 무릎 꿇은 케이스가 아니라
무릎을 꿇느니 명예로운 패배당하겠다 한 케이스

솔직히 청인을 무릅 꿇린것만으로도........ 이미 대세는 민국으로 절만 넘어갔고 나머지 둘이 안꿇린다고 해도
청인이 이제 민국편을 들 수 밖에 없게됐으니....... 이것만으로 종신지구주딱은 가능하지않나 싶다

정확히 표현 하자면 청나라는 그로기 만들어서 국제무대서 이탈시키고 인도는 항복 받아낸격

>>623 마지막에 결국 꿇었음.(강제)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596637072/445

청인 잡았고 독일은 엘랑 없으면 유럽향우회 그런거 없고 미국만 잡으면 되네

솔직히 이번턴은 미독이 안꿇는다고 해도 다음턴에는 일본이 추가될각이 생겼고
만약 추가되다면 더더욱 민국쪽으로 기울게될테니...... 미독입장에선 꽤 열세일거 같고

비동맹 내에서만 흥해도 문화패권인데 지금 중국에서부터 동남아 전체랑 인도까지 싹쓸었으면 이거 선비인베이션 아님???

>>626 그건 민국에 꿇은게 아니라 튀르키스탄 사과 하고 다닌거

>>629 동남아에선 저거 별로 안 유명한듯 대남이고 말라카고 안 걸린거 보면

결국 꿇게 만든게 민국이잖음. 그거라도 안하면 경제가 망할판이니까.

솔직히 일존 추가안되도 민국입장에선 그래도 유리한 상황임 이건

>>631 대남 선비 직빵이었고 말라카도 선비들 관광받고 있다고 나왔는데?

>>632 민국에게 꿇은게 아니라 그로기 된거라고 말하는거 진짜 꿇은건 인도처럼 imf 해체음미는 당해야 꿇은거 아닐까? ㅋㅋ

명예로운 패배가 아니라 체면 버리고 도게자했다고 했는데.

>>636 그 도게자를 민국에게 한게 아니라고 그니까

>>637 민국에겐 한건 아닌데 민국호황에 메달려서 경제 유지하고 있는거자체가 뭐.......

말라카야 관광자원으로 쓰긴 했는데 대남은 짭선비라고 무시했는데?

>>635 사실 민국한테는 직접적으로 별로 잘못한게 없는이상. 민국한테 꿇었다는건 청마냥 지들이 테하란의봄 찍은거 사과하고 다녔다는거라

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

이거시 중화쫀심.

▲―――――――――――――――――――
이게 저 사과 이후 유카리 반응이고

애초에 사실상이라고 했지 진짜로 꿇었단 없지 않았던가?

>>641 그 이후에 나온게 이거

　　　　　　 .／:/／:/／:./　　＿_
　　　　/|／:. :. :. :. :. :. :. :.￣/_.　　ミ ､
　　　 /:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :/　　　　＼
　　　:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : /ｲ⌒ヽ.　　 ヽ
　　　|:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. /　 　 ＼/＼）　　　　　　튀르키스탄 아우님!
　／ _:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :/ ＼ _　　 V/ﾊ
　＼　ﾍ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ／.／　　 ／///}　　　　　　이 형님이 무릎을 꿇었수다!
　　 >ニ＼:. :. :. :. :. :. :. :／　<ニヽ／ｰ‐┬ '　　　　　　　　
　 (＿_ノ　　 ｰ――　 ^ ー(＿_ノ―┴‐ '　　　　　　　이걸로 봐주실 순 없겠소?!
　　　　 )｀　ー―――　´(
　　　 ⌒ ヽ ／ ⌒ ヽ ／⌒







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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

허나 그 대가 또한 결코 작지 않았다.

이제는 진짜 체면이고 뭐고 업보청산에 나서야했다.

여기서 업보까지 발목잡기 시작하거든 그 다음이 없었다.

그나마 가식으로나마 첫발을 디뎌뒀던 것이 천만다행이었다.

지금 무릎까지 꿇었다간 체통이고 뭐고 민심이 다 떠나갔을테니.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

>>642 딴 참치는 진짜로 꿇은거로 알길래
진짜로 꿇은건 imf해체음미당할 인도인것

청붕이는 진짜로 꿇었단게 아니라 사실상 민국에 메달려서 경제도 팩션유지고 하는 마당에 사이 나쁘게 굴수가 없단 소리 아닌가

>>643 거기에 대놓고 무릎 안꿇었다 적혀있네

(이상하다 그때 꿇었단 이야기는 민국의 말을 안들을 수 없는 상황이 됐단 의미로 한말이엇는데 어쩌다가 이렇게 됐지)

저거 나온 다음에 마지막에 결국 도게자(강제) 하게 만들었다고 나왔으니까.

굽혀주긴 하겠지만 대가리 박고 받아줘요 급은 아니지

>>648 레스 끝까지 읽자 참치야

>>646 저건 미리 첫발 안디디고 바로 무릎꿇으면 민심 날라갔다는 소리인 것 같은데.

>>639 그 대남이 선비문학맞고 개같이 인력유출 당한 시점에서

하노이 조정 관점이 짭선비지 대남 청년들은 저 선비 문화에 흠뻑취했는데 뭔 소리여...

>>647 원래 글귀를 그대로 받아들이는건 고대에 경전 해석할때부터 문제시 되어왔던 내용으로...

인도는 한독미에게 꿇은거고

>>651 첫발이라고나중에 꿇은게 아니라 무릎자체를 꿇을 수 없는 민심이라 못 꿇었다고 버졋이 적혀있잖아

>>654 길게 얘길할거 그랬나

그 aa까지 복사할거면 aa좀 붙여줘

모바일로보기 불편해

근데 다른거 모르겠고 동남아에 선비문학이 안퍼졌을리가 없는데 안퍼졌다고 하는거 뭐지

대남에 퍼졌음 끝난거 아닌가? 동남아는

그 대남이 인력유출 된 이유가 민국 대호황+선비문화 때문인데

인도면 몰라도 대남은 질서당 세대가 불태운것 때문에 이민온거 아니었나 헷갈리네 잠깐 보고옴

>>662 막타가 선비문화였어

지강국이라곤 자바랑 대남뿐인데 대남에퍼지고 자바는 폭발사산했는데 뭐 ㅋㅋ

대남은 '그나마' 동남아에서 제일 피해가 적은 편이라고 했음.

필리핀도 이럼 인도처럼 러시아발 선비 문화 직빵이겠네

인도+대남에 퍼졌으면 동남아+남아는 끝난거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 그리고 마지막에 강도높은 구조조정 떴으면 인도인력 죄다 이민갔을거고

>>666 어허 위대한 서백리 공산 공화국입니다

일단 내가 청인이 꿇었다는 소리는 진짜로 무릎꿇었단 소리가 아니라 더 이상 민국에게
대항할 여지가 없어졌단 의미로 얘기한거 일단 청나라는 경제와 인프라를 민국에게 의존하게 된 상황이고
인도는 경제침체왜 업보청산건으로 더이상 뭘하기 어려워졌으니꺄

필리핀은 3인터 영향력이 너무 쌔서 면역일거 같음

그러네 대남에 선비문화(할리우드) 퍼졌었네 ㅋㅋㅋㅋ

대남내 선비문화 침투레스

anchor>1596637074>34

지배층은 그럴지도 모르는데 일반 민중들은 모르는일이니까.

>>670 인도는 마지막 레스에 대놓고 imf행떠서 사전적으로 무릎꿇은건 맞음 ㅋㅋ

>>670 사실 청나라가 대가리 박은건 튀르키스탄이지

이제 여기서 독일이 탈석탄하다가 꼬이거나 미국이 서부문제로 개고생하면은 더 이상 민국에게
대항할 국가가 사라진 셈이 되는거고 그럼 뭐 지구대통령이지

뭐 그 쫀심에 강제 사죄까지 하게 했음 무릎꿇렸다고 봐야하지 않나?

말이 선비문화지

매스미디어 문화 파워 대분출임

선비문화에서 그나마 자유로울 곳은 필리핀하고 인니(였던 거). 한 쪽은 혁명 순수성 보존 덕이고 한 쪽은 워낙 개판이라

이 선비문화가 5인터라서 필리핀에서 어떻게 받아들일지 좀 궁굼하긴 하네

지금 미국이 필리핀을 대놓고 던지다시피 해서 왜 그런지 이해를 못하겠는데

청나라는 존심 세워서 경기침체로 그로기
인도는 진짜 대가리박고 imf해체음미 들갔고
독붕이는 인도가 대가리 박아서 진짜 펌블하나 먹고가는거고

하북에 일자리도 만들어주고 번국 관리도 해주고 경제성장도 견인해주고 다시 봐도 반도는 제1번국이 맞는것 같다(착란)

근데 진짜 필리핀을 미국이 왜 조진거지?

장난으로 선비문화라고 하기는 했는데 할리우드를 통한 문화 침투라. 필리핀도 일반민중은 피폭대상이지

3인터에 불필요하다고 선비문화도 배척하느냐

아님 서백리발 산비문화는 좋은것 오홍홍 할거냐

지금 필리핀 저렇게 되면 괌가야 하고 괌이 만약이라도 없으면 하와이로 후퇴인데

>>685 저번턴에 뇌절을 너무 많이해서

>>682 아마 서부쪽이나 남부에 무슨 일 생긴서 아닐까 그거 대처하느라 스턴 와버려서 미처 대응을 못했다고 하면 말이 됨

미국은 대서양에서 크리먹음
오바마하다 전략적 인내 강요로 동맹국 이탈당한게?

미국은 남미 관리에 온힘을 다해요

원래는 청나라처럼 불편한 지적과 자성은
받아들일 수준이 되야 받아들이는건데

이 경우 선도하는 문화의 힘으로 강제 주입시켜서 그만

괜히 북괴가 외부문물 조지는게 아니라서

다극체제도 오래됐고 다같이 군축했겠고 무역로 보호도 이전보다 의미줄어서 솔까 전략적 가치가 제일인 필리핀 맘대로 째버린 게 아닌가 싶으요

대서양에 집중하고 태평양에선 전략적 인내를 강요하겠다(실제로 일어난 일)이라 미국은 다갓이 알겄지

아 진정으로 강한 나라는 자기 문화를 남에게 츄라이할수 있는 나라라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저렇게 조져지고 양적성장없이 IMF까지 당한거면 인도 이공계 이민 미쳤겠군. 담턴에 실리콘밸리 상수아니냐

>>695 그래서 미국이 서태평양 사실상 상실각까지 나온거 보면

>>699 오바마 했음 충분히 가아아아능

저게 IMF일련지 IM Fucked 일지 모르겟네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

과연 민국은 미독을 꿇릴 수 있을것인가!

지금까지 실컷 개긴거 보복성이라는거 생각함 후자일듯

미국도 필리핀땜에 태평양건 확인해야하고, 독일도 인도가 들러붙어서 펌블 맞고 시작하는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

혹시 세계패권 포기했나? 신대륙 왕초 고립주의 마인드 개같이 부활이면 또 모르겠는데

>>702 독궈는 뭐 정 안되겠다 싶으면 마망한테 때려쳐달라고만 해도...

일단 이왕 기세탄거 미독도 꿇었음 좋겠네 아니 슬슬 결판을 내란말이다!

>>705 하도 유럽향우회가 고로시 많이 쳐서 대서양 우선주의 돌았을 가능성도 커서 다이스 봐야 암

1000으로 전턴에 민국 정도의 나라는 미국의 세계패권에 아무 영향을 줄 수 없다고 한 발언에 대한 감상을 물어봐야하는데 ㅋㅋㅋ

솔직히 여기까지 왔으면 결판나야하는거 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 독일펌블나면 독붕이가 또 미붕이 때려서 필리핀 던지고 대서양 올인도 가아아능

비동맹 연합 때문에 남미가 미국한테 좀 엿을 날리거나 반항하기 시작해서 그런거 아닐까 싶음

안돼 21세기까지 연재하고 우주로 나가야돼(아무말)

다극체제도 재밌긴 했는데 얘들이 뇌절하면서 주권이고 나발이고 다 무시하고 다녀도 간섭을 못하니까 영...

아 그건 후일담으로 남기라고!(폭언)

2부시작이냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>714 그 다극체제라 주권이 otl보다 폭넖게 보장중인거

솔직히 민국을 견제한다고 제대로 성공한게 없는 시점에서 이미 민국을 어떻게하긴 늦었지

전턴에 브라질인가가 독자행보 보일려고 중국이랑 밀착했는데 이럼 민국한테 밀착할게 뻔하니

민국이 스스로 꼴아박은적은 있어도, 견제가 통한적이 없어서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

현실은 신나게 러시아는 미붕이가 때리면서 지들은 사우디고 남미고 주권침해하려다 ㅈ까 당하는 중이고

연재중에도 말나왔지만 OTL 강대국들 모가지는

어장속 세상보다 훨씬 뻣뻣하다

그러고보니 지금 청나라 경제 종속 당한게 3번째 아닌가 ㅋㅋ

무력 전쟁에서는 2번 패하고
경제 전쟁에서는 3번 패하다

>>721 근데 러시아는 솔직히 쳐맞을각을 너무 많이줘서

어장속 청나라 정도면 열과 성의를 다해서 사과해준거임

아니 그때 정산에서 세계 모든 민심이 민국으로 쏠리고 이사회끼리 그거 어떻게 견제하려다가 실패했고
그 이후에 그걸 견제할 수 있는 축이 2개나 날아갔으면 이건 최소한 지구종신총리각이지

지금 현실도 다극이지만 그래도 미국이 너무 세서 미국이 너희 그 정치인 집권하면 재미없다고 언론에 당당하게 공언하는 판인데

지들이 금리 오지게 올려서 물가 씹창나는데
그건 산유국이 석유증산 안한탓
사우디야 증산해라 라고 시키다 ㅈ까 당하는 otl

>>723 걔넨 외부부착 경제회로 없으면 경제가 안돌아감

>>723 청붕이는 미국이나 민국이 대신 돌려줄때 빼면 경제가 제대로 안 굴러간다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 러시아 때리는거 가지고 미국한테 뭐라고 하기엔 러시아가 븅신짓을 미국보다 417348910배는 더해서

>>723 경제종속까진 아닌데 그렇다고 민국을 경제로 어떻게 할 수 없단것도 맞음

otl 러시아는 솔직히 지금 쳐맞아야 마땅한 애라

까말 소련도 만행 오지게 저질렀는데
그 중에 공식은 커녕 사적으로도 사과한거 하나도 없을걸

>>731 아니 그거보고 주권침해 막을 수 있다 생각하는거 같아서 하는말
미붕이는 현실서 주권침해가 어장보다 더 심하다는 뜻

>>734 사실 사과 안한이유가 다극이 아니라 2극체제라 가능한 물건

뭐 따지고보먄 그겉치레 사과조차도 안한게 소련이긴해

애초에 미붕이도 중붕이도 사과한적 없고

2극체제에서는 2강 둘이 한꺼번에 병신짓하면 그거 깔수있는 새끼 단 하나도 없고

솔직히 어장 내에서도 만국핵죽창 없었음 업보가 쌓였든 말든 열강들 모가지 꺾이는 건 한번도 못봤을껄.

겉치레 사과야 현실 열강 중 한 나라는 독일하고 일본 뿐이고 일본은 그나마도 말 바뀜

하다못해 아프리카에선 허구한날 욕먹는 독일도 바르샤바에선 무릎꿇었는데

여기서 왜 사과가 나오냐면 그 사과조차 안하는 순간 나머지 애들에게 쳐맞을 각을 내주기 때문에 그런거고

근데 초반 태평천국 받아들인게 이렇게까지 스노우볼링이 되네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 고려가 청으로 부터 살아있을 수 있는 이유 중 3할은 저 태평천국 덕분이 아닌가 싶음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여기 청붕이는 소련으로 치면 프라하의 범때 ㅈㄹ한거 겉치나마 사과하다가 경제 ㅈ되니까 바로 반강제적으로 진심사과 박아버린셈

어장 속 청나라 수준은 커녕

현실 일본의 유감표명 수준도 찾기 힘든게 OTL

>>741에 이어 독일도 나라 차별하면서 사과하고

만약 고개 뻣뻣하게 하고 있었다면 코올을 때릴 각을 줬었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어떻게보면 사과라는 행위자체가 어려운 일인거지

사실 여기 민국도 일붕이에게하는게 주권침해긴한데
일붕이는 주권침해 더해줘 영원히 대가리 깨져있을것이라 문제가 안되는거고

>>750 걔넨 주권을 민국한테 떠넘긴거라 주권침해가 아닌거

다극체제라서 누구든 상대방 고로시각 잡으려고 계속 노려보고 있으니까 모가지가 뻣뻣함이 덜한 것도 있고 한데, 그나마도 핵죽창 없으면 사과가 있을리가.

역시 현실의 핵확산금지조약은 문제가 있는게 맞는것 같다(착란)

아무리 그래도 만국핵죽창메타는 좀......

민국도 원래 일붕이 다루는 목표는 어느정도 독립된 친민국에 가까운 회색지대였을걸, 근데 일본이 스스로 민국 노예를 자처해버리면서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 어장 민국도 공적으로 만주 홀로코스트나 시베리아 침공 사과 안하쟝

민국은 별로 일본 주권침해 한적이 없다는 아이러니. 대공황 때 배짼거야 채권자로서의 정당한 권리행사였고.

만국핵죽창메타의 장점 원자력 상선 가능성이 올라감 ㅋㅋ

솔직히 어장이니까 핵죽창메타가 유쾌하게 돌아가는거지 현실이었으면은.........

>>756 사실 물리적으로 지워버린거 아니었으면 그것땜에 사과 안할순 없었을걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

핵확산 방지가 반 원자력 누출사고가 반이라 원자력 민간선이 생산안되는거라

사실 사과 안한이유가 딱히 할 필요가 없지 않나란 느낌일거라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지금 오미야콘에서도 존재감 지워진걸로 볼때 아예 서백리에 동화된거 같은데

솔직히 북한이 핵갖는것만으로도 ㅈ같은데 그걸 일본도 갖고 있다고 생각하면은.......

시베리아는 학살은 안돌려서... 애초에 전쟁 하나하나에 사과하는건 하는 나라 자체가 없고

아니 민국에도 소수민족 자치구 있대잖아

>>757 그 스스로 주권 받쳤다고 낼름먹음 원래는 주권침해에요
당사국이 응 대가리 깨질꺼야 주권 더 넘길꺼야 해서 그렇지

그리고 시베리아 침공같은경우는 애초에 러시아가 븅신짓해서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>766 그러니까 그 주권 더 넘길거야를 빼버리면 말이 안되는거

오히려 러시아군이 서백리 원주민 약탈에 학살 돌려서 해방군 명분만 주지 않았나

만주 홀로코스트는 좌파, 온건당, 질서당, 인민당 넷다 공범이긴 하지. 당장 온건당부터가 말살부대돌렸고 좌파는 붉은 제국주의, 질서당은 임신공장에 인민당은 민병대로 아예 싹을 말렸고

애초에 일본이 원해서+그리고 계속 주권침해 해달라고 부탁해서 한걸 무조건 받지 말아야한다고 말하면 그거야 말로 외교 참사지

어장 내에서 핵죽창메타가 좀 살벌하긴 한데 국제연맹이 우주산업을 싹 다 가져가고 다극체제라 서로 노려보면서 누가 또 제멋대로 우주산업 올리나 노려보고 있는 덕에 ICBM이랑 SLBM이 없어서 오히려 세계를 싹 다 밀어버릴 위험성은 현실보다 덜하기도 함.

그냥 님말은 원론 지키고 외교참사 하라는 뜻이고

>>769 그렇다고 침공한게 정당화되는건 아니긴해

사실 일본같은 국가가 민국한테 스스로 붙는거면 뭔 지랄을 해서라도 막아야 하는건데, 그거조차 못했다는건 대가리 깨져도 민국이었단거고, 그럼 이걸 안받는거 자체가 참사임

>>773 아예 주권을 침해한적 없다고 나온 레스에 답한거잖아...
침해는 맞는데 서로 합의된거란거지

별로 일본도 주권 갖다바치거나 하진 않았음. 뭐 외교권을 뺏었어 경찰권을 뺏었어.

>>774 그런긴 한데 또 그러면 조선하고 러시아중 먼저 처들어온 쪽은 러시아라...

>>777 그냥 의존도가 조온나 떡상하고 그런거 정도지 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 이 세상에 정당한 침공같은건 없어 어쩔 수 없는것도 없고 침공이란거 자체가
사람으로 치면 자기 의견 안받는다고 남의 집에 쳐들어가서 두들겨 패는건데 이게 문제가 안되는 행동일리 없잖아

일본이 주권을 민국에 갖다 바친 적이 있었나?...

외교권 경찰권 군사권 행정권 가져간 거 하나도 없잖아. 일본 주권을 제멋대로 뜯은건 영국이고.

뭐 그렇다고 일본에 자국 군대 주둔시킨 것도 아니고 말이지.

러시아 침공은 거진 청이 했는데?

민국은 소수민족 테러 지원했음

>>780 러시아같은경우 침공했다가 역관광 당한거 아니었나?

>>781 민국의 지도를 받아 민국화를 달성이라고 레스서 나올정도라 본인들 대가리 깨진거 아님 민주주의 배달급은 되는 주권침해여
정치구조나 행정구조에대한 압력이 들간거라

솔직히 그냥 다극체제라서보단 태생적으로 반서구제국주의 메타 돌릴 수밖에 없는 청하고 프랑스가 돌아버린 게 분기점인듯

민국이 한 동시베리아 점령은 빈집털이고. 그냥 깃발만 꽂아둔 거 걷어차고 자기 깃발로 바꿔 낀거.

??? 침공 그 자체가 문제라면 초반에 전세계가 모두 달려들어서 조프간 만든건?

>>785 그건 침해라고 보기 힘들고, 차라리 경제주권 털린거 가지고 뭐라고 했어야

>>783 응? 그때 질서당 정권때 시베리아 따먹겠다고 난리치지않았냐?

벨에포크도 다극체제지만 식민지 가지고 다투더라도 우린 문명국이니까 ㅎㅎ 이랬으니

>>790 민국은 게릴라 서백리에 풀고, 청이 러시아 조져버린거

아니 뭔 억지여 이건

>>784 응? 우리 세계대전기 얘기하는거 아니었음?

그리고 러시아-민국 사이는 러시아의 한반도 침공으로 전쟁 두번에 만주 쟁탈전 한번에 시베리아 공격으로 네번 치른 거.

러시아가 한반도 침공 두번한 거에 대해 사과를 하면 시베리아 공격에 대한 사과로 돌려주는 관계 정도지. 근데 둘 다 그런거 생각 안할 거 같은데.

애초에 민국은 조선시절 청러에 쳐맞으며 트라우마 생겼다가 그거 터지면서 만주고 서백리고 날린거라 잘했다...까진 아니더라도 마냥 얘네가 나쁘다고 하긴 또...

>>785 별로? 고문관 파견은 지들이 요청한거고. 뭐 그 고문관들이 외압을 행사한 것도 아니잖아. 걍 지들이 전문가를 고용한거에 불과함.

>>788 그것도 문제맞음

>>789 그 OTL에 너무 익숙해져서 그런거지
미국이 친미파 만들어서 남미에 미국식 민주주의 국가를 이식했다고 하면 그게 주권 침해가 아닐지 고민해보자

그리고 어차피 러시아-민국건은 도찐개찐인데다 사과 박아야 할 추호의 이유도 없어서, 전쟁가지고 누가 잘못했네도 20세기쯤 들어와서 나온거고

>>799 그거 정상적인 물건일리가 없는거부터 비교대상으로 삼기 불가능한거임

>>799 하라고 총칼들고 협박한것도 아니고 자발적으로 하는게 왜...?

저건 그 남미 국가가 미국에 저명한 정치학교수, 경제학교수를 정식으로 초청해서 고문으로 삼고 고용한거잖음.

솔직히 청이 메인이라곤 해도 조프간 꼬라지 만들기에 러시아도 일조하지 않았나. 시베리아 침공 건으로 사과 안했다 한다면 왜 조프간 만들기에 러시아는 사과가 없냐...

그 남미가 국민레벨로부터 스스로 원해서 열강국가 방침 가르쳐달라고 하고, 그 국가가 자기의 방식을 알려주는거 정도에서 가능한거지, 미국이 남미에 민주주의 전파하는건 널 조져버리겠단거고

일본은 당사자가 좋다니까 뭐라 하긴 근데 만주 소수민족 학살은 미붕이 아니 아르헨 마푸체 퍼지급이라 빼박이긴 함

아예 비교대상조차 불가능한물건에다가 주권침해 들이대는건 좀

>>804 그정도는 했으니 친한할 수 있는거라고 봐야겠지? 사실 사과해도 민국쪽에서 어차피 지난일이고
어차피 갚아줬으면 넘어갔을거 같지만

>>803 그 이전부터 친한파를 육성해왔단거만 빼면?
오랜기간 들여 친한파 포밍이 잘된거라 그런거지
다이스에따라선 주권침해당한다 느낄수도 있는 일임 그것들

>>806 걘 빼박 잘못한거 지적할 사람이 하나도 없어서 유야무야 묻힌거지

만주 홀로코스트야 뭐 누가 실드쳐주겠어

애초에 조프간건으로 사과박아도 정작 당사자는 아 그러냐하면서 넘어갔을걸

>>809 그러니까 국민단위에서 친조해서 그거가지고 알려준거랑 그건 완전 다른레벨이라니까

>>799 그... 여기 민국이 일본에 일부러 친한파라도 만들었음? 가까이 있어서, 민국이 경제적으로 잘나가니까 경제적 교류하면서, 혁명전쟁때 전우라서 형성된 친한감정 친한파 아님?

>>810 프랑스는 국제무대에서 목소리 0에 수렴하는 아이티한테 머리 박았는데 민국은 좀 부족하단거지

>>813 국민단위로 친조가 됬으니 문제가 아예 없는게 아니라 문제는 맞는데 문제로 삼을 주체가 없는게

>>809 친한파 육성했다고 주권침해면 미드보고 미국 동경하게 된거나 만화나 애니메이션보고 일본 선망가지게 된 것도 주권침해임...

>>816 그건 문제가 없는거지, 문제를 뭐라고 할 주체가 없는게 아님

그거가지고 주권침해라고 하려면 선비문화부터 주권침해고

>>817 그 친미파가 미국의 지원을 받아 대한민국의 정치 사법을 미국식으로 바꾸겠습니다라 한다면?

그럼 주권침해 막으려면 아예 할리우드랑 일본 씹덕소설은 외부수출 금지해야지

>>820 그걸 내부에서 반발이 다수였는데도 밟아버려야 주권침해레벨로 가는거

>>820 한국인 다수가 거기에 동의하면 오히려 그렇게 하는게 민주주의인데요...

(그냥 애초에 주권이란 물건이란건 언제나 침해받고 있는물건이라고 보면은 아주 이상한건 아니지않나하는 생각)

애초에 미국식으로 바꾸겠습니다 했는데 반발 제대로 터졌는데도 그거 짖밟은거면 그건 주권침해가 맞아, 왜냐하면 그건 미국이 사주한거일테니까

>>824 그건 맞긴하다 ㅋㅋ

아예 문화교류로 인한 친X파 형성 틀어막아야 한단 소린데 문화적 쇄국정책이라도 해야 한단 거임?...

헐리우드가 문화침략의 선봉이다 뭐다 소리는 많이 들었지만 그게 헐리우드 통해 친미파 형성이 된다는 것 자체가 주권침해라는 말은 아니지 않나.

>>820 ?? 당장 메이지유신 일본만 하더라도 초기 독일이나 영국 참고한게 많은데 이것도 다 주권침해임? 그리고 다이스로 민국과 완전히 똑같진 않다고 나왔는데? 일단 따라하고 오리지널리티 찾는다고 했고.

쇼토쿠태자 예시들면서 말이지.

애초에 받아주지도 않을거고 하지도 않을거지만 우리나라가 미국의 51번째 주가 되겠다고 하고, 국민 절대다수가 그걸 승인하고 미국이 그걸 받아주면 그게 주권침해가 되나

당장 어장 연재 중에서 자바 뇌절보고 다른 섬들이 주권 떠넘겼지만 그걸 비판하는 내용은 없었잖아

쇼토쿠 태자가 당나라와 백제식 개혁한것도 주권침해고 고백신이 중원의 법을 참고해서 율령반포한 것도 주권침해가 되버림;;

그냥 국가하고 관계를 맺는거 자체가 주권에 서로 간섭하는 행위라고 보면 아주 틀린건 또 아니긴한데.....
이건 좀 아나키즘 스럽고

>>831 이번턴 인도 대남이 선비문화에 털린것도 주권침해지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대남의 소중한 인력이 선비문화로 인해 빨렸으면 그거 주권침해 씹가능 아니냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 인간의 인권이란것도 원칙상으론 불가침하거라지만 실제로 안그런것처럼
국가의 주권이란것도 그런거라고 아주 틀리진않는단걸로 과격하긴하지만

조선이랑 베트남 일본이 자기나라 문자를 한자로 쓴 것도 주권침해고?

>>834 그걸 비난할 수 있는 깡이 있음 주권침해라고 외칠순 있음 ㅋ
중동서 난민들 떠나는거 수용하면 주권침해라고 외치던 ISIS도 있긴하다고 ㅋㅋ

주권이란걸 어디까지 잡아야하냐가 문제인데 일단 통치권이나 영토, 국민에 대한 간섭이 없는 정도면 주권 아닐까

국가가 다른 국가와 관계맺는것 자체가 주권침해다 이러면 진짜 뭐라 할말 없고.

교류 자체가 부정한 거란 소리니.

생각해보니까 이렇게 따지면 주권침해 1위국가는 민국 아니냐? 민국이 선비문화로 털어버린 국가만 해도 지금 엄청나게 많지 않냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

난 주권침해 소리 나왔을때, 일본 경제주권이나 그런걸 가져가버린거 땜에 주권침해 소리 나온줄 알았는데 그게 아니더만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

민국이 경제나 무력으로 압박해서 강제로 바꾸도록 협박한게 아니잖아. 근데 무슨 그게 주권침해야.

>>839 원래 인간과 인간과의 교류도 서로의 권리를 제한해야 성립되는거긴해서 국가간의 주권도 마찬가지인거
주권의 침해보다 교류의 이득이 큰거지

>>839 부정라다기보단..... 원래 속성이 그렇다는거 일단 와교공관을 설치한다는거 자체부터가

>>843 그냥 주권이라는 범주를 너무 넓게보는거 아닌가 싶은데

일단 외교공관이란건 순수 주권적인 입장에서보면 그 국가의 주권에 침해하는 물건임
단지 그게 이익이고 관례로 자리잡았으니 침해라고 인식하지 않는거

외교공관이 가진 권리가 어디보자 치외법권에
통관면제에 엄청 많긴해
제국주의 시절 전통이라

애초에 미국이 자기 민주주의를 "강요"해서 주권 침해 소리가 나오는거지, 만약 남미가 자기 스스로 미국식 따라하고 그게 투표로 이겼으면 그게 주권침해의 영역이 될수가 없잖아 반발하는 나머지야 남미가 알아서 할 일이고

>>845 뭐 그건 그렇긴한데 일단 기본적인 이야기는 그렇다는거
그렇다고 민국이 한게 협의적 의미에서 주권침해인지에 대해선 동의하는건 아니고

애초에 주권이 침해당한다는게 어느 수준을 이야기하는건진 모르겠는데 단순히 영향을 받았다고 주권침해면 그건 좀...

애초에 지나치게 주권이라는 범주를 넓게 잡고있어야 저걸가지고 주권침해 소리가 나오는거

아니 뭐... 그논리대로면 국가의 주권이 침해받지 않으려면 세상에 국가가 하나만 있어야 하겠네...

>>852 국가가 하나만 있으면 이제 자치권 탄압이란 말 나오지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 일본의 그 선택을 무작정 민국의 주권침해로만 판단할 수 있는건 그건 절대아니니까

>>852 뭐 실제론 그게 맞긴해 이론적으론 실제론 이루어질 수 없는 일이니까 그렇지

>>854 일본같은경우는 국민단위로 대가리깨져도 민국에 유일하게 반발할 데빌구마져 선비화로 리카 되버린 탓에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

협의적 광의적이라고 포장하지 말라고.

그건 그냥 타자의 존재 자체가 내 주권을 침해한다는 급의 논리임. 그럼 그냥 타자를 다 없애버리는게 내 주권을 지키는 유일한 길이잖아.

일본도 그냥 줏대없이 민국한테 휘둘리는게 아니라 킹메이커라는 목표가 있다는건 나온바고. 일인지하 만인지상으로 다 해먹겠다는거

>>857 와 낙지!

어쨋든 그 일본의 선택은 민국의 영향력도 영향력이지만 엄연히 일본의 선택이기도 했다고

>>857 뭐지? 그럼 나치는 내 주권을 수호하려고 나라를 없애버릴려고 한건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(개소리)

애초에 인권도 이론적으로 따짐 침해 안받으려면 사회를 이루면 안된다는게 사회계약론을 기반으로 한 현대사회라서리

타자의 생존권 자체를 부정해야만 내 주권이 지켜진다급 논리를 꺼내오다니 진짜 어이가 없어서...

>>862 그러니까 니가 지나치게 광의적범위, 원론적으로 써먹으니까 말이 나오는거

애초에 광의적범위로 주권 논하는거 자체가 진짜 철학에서나 나올 느낌이지, 이런 일반인 집합소인 참치어장에서 꺼내올 얘기가 아님

잡담판이니까 씨부리는것 ㅋㅋ

음..... 뭐 일단 너무 뜬금없이 꺼낸 내가 잘못했단걸로

앵간한 사람이 생각하는 주권침해는 외압으로 인해 내가 하고싶은 주권행사를 맘대로 하지 못하게 됐을때 쓰는 말이고

지금 이야기 하는게 민국이 일붕이 주권 침해한게 맞냐 아니냐 얘기하는거 아님?

그냥 새벽텐션이라 그런지 아무말이나 해버렸던걸 진지하게 얘기해버렸네 ㅈㅅㅈㅅ

>>869 원론적으로만 따지면 이것도 주?권침해긴 한데, 애초에 원론적으로만 얘기하는 사람이 있을리가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 세상이 원칙대로만 돌아가면 법이니 도덕이니 하는게 필요할리가

애초에 저게 원론적이긴 한건가?

새벽감성으로 그냥 하고보는거도 있으니 진지하게 받진 마셈 ㅇㅇ

주권침해라고 하면 외교권 박달이나 제한, 아니면 경제주권 헌납내진 국권박탈이나, 아니면 내정간섭정도 되야하는거니까

일단 >>869에 대해선 >>860이라는걸로

원론적이란 단어 남발처럼 보일 지경임.

>>873 사회과학 철학쪽에서 저 원론적인게 맞다 아니다로 아직도 논문 나와유 ㅋㅋ

대충 일반적으로 생각하는 주권침해의 범위는 좁게봐도 내정간섭이고

>>878 그러니까 사회과학에서 나올법한 얘기 쓸 상황이 아닌데?

일단 일반적인 정의의 주권침해의 선에서 얘기하라구!

>>879 아 넓게봐도

너무 광의적인건 이 이야기에선 별로 맞는 이야기는 아님

민주주의 배달급은 되는 주권침해라며 ;; 저게 대체 어딜봐서 그 급이냐..

무슨 내가 들이마셔야 할 공기를 타인이 들이마시니 내 주권이 침해된거다! 급인데

그럼 왜 공기는 들이마셔져야 한다냐. 공기의 주권을 침해했네.

솔직히 주권침해란 말이 나오려면 최소가 내정간섭이란것만 알아놓고, 사회과학에서 나올법한 말이 나오는게 이상한거

>>884 그렇게 보일 수 있는 침해는 맞다고

여기가 무슨 내 지식과 사회과학을 뽐내는곳도 아니고, 일반인들이 놀려고 글 쓰는곳이면 일반적의미로 써야지, 원론, 전문가적의미로 쓰는거 아님

>>878 논문 나온다는건 아직 안 정해졌다는거 아님?

>>887 그러니까 니 말처럼 사회과학 말 나오는게 이상한거라니까

>>889 애초에 저쪽 방면은 답이 없는 방면이라서

여기서 허용되는 전문지식은 사학정도임

저말대로면 인간은 공기의 주권 물의 주권 식재료가 되기 위해 도축되는 짐승의 주권 싹 다 침해하며 살아가고 있잖아.

....? 저게 그렇게 보일 수 있는 주권 침해가 맞으면 뭐 중국이 총칼로 강요해서 쇼토쿠태자나 고백신이 중국 법 참고해서 율령반포했나?

>>887 아니 어디가.

민국이 뭐 민국 문화 안받으면 돈줄 다 끊는다고 협박함?

>>891 그러니까 이직 답이 안 나온 문제를 가져와서 본인이 맞다고 하면 어떡함 최소한 정답이 정해진 내용을 가져와야지

아니 대체 어떻게 하면 저게 민주주의 배달이랑 똑같이 보일 수 있는거지?

솔직히 너무 뜬금없이 얘기한 내가 할말인가 싶긴한데 일단 일반적인 의미에서 얘기하자고
그냥 주권이란게 그런거라고 드립친게 이렇게 되버렸네

지금 여기 참치가 생각하는 주권침해의 범위는 내정간섭부터 시작하고
니가 말하는 주권침해의 범위는 교류인데, 애초에 그렇게 가면 교류하는거 자체가 주권침해고, 이번턴 최고 주권침해국가는 민국이라는 답밖에 안나옴

>>894 미국이 항상 총칼로 민주주의 배달하는거도 아니고 돈으로 때리는 경우도 상당해서
딴 곳에서 보면 돈으로 때려서 한거 아니냐 보일 수도 있는거긴해서

지금 다른 참치랑, 저 참치랑 아예 주권이란 범위가 다른데, 저참치가 생각하는 주권의 범위는 아예 철학, 사회과학에서나 나올법한 물건이고, 그걸 기준으로 쓰고있으니까 다른참치들은 ? 소리가 나오는거

주권을 어디까지로 봐야하느냐가 뭐 흥미롭긴 한데 아무리 그래도 자기가 원하는 정치체제가 아니라고 군대와 쿠데타로 밀어버린 민주주의 배달하고 똑같은 취급은 좀...

교류가 주권침해행위 취급이면 교류대상을 싹 다 없애는 행위가 주권을 지키는 유일한 길인거 알지?

애초에 그렇게 따지면 이번턴 선비문화로 나라 여럿 조진 민국은 세계 최악의 주권탄압국가임, 일본 가져올거 없이 선비문화 하나만으로도 세계 최악의 주권침해국가구만

>>901 그러니까 총칼이 아니면 경제력이나 기타등등 외압을 행사해서 그런 개혁을 강제시켰나? 무슨 불이익 준다고?