참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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중요한 것은 꺾이지 않는 마음

어제 다이스 펌블 한번도 안 뜰 정도로 좋았는데 오늘은 과연

오늘은 진다이스 굴리는건가?

진 서극 굴리고 시간 남으면 정산까지

진이 희생함으로써 서진 천하와 신 로마제국이 탄생했도다

그리고 결국 진은 버티면 버틸수록 원위의 충실한 방패국이 되겠군

서진이 그대로 독립해있는걸 놓칠리가 없으니

여기도 지도 갱신.

근데 벌써 바닷길이 우위인 시대인가

유카리 어장 보다보면 예전과 참치들 반응이 많이 달라진것 같아

이전에는 참치들이 드립같이 AA오락물로 즐기는 거에 중점을 두고 많이 반응 했다면
최근에는 참치들이 역사 대하소설이나 시뮬레이션에 반응하는것 같음

내일 1펌블은 트란스옥시아나가 진국먹고 기어이 함곡관 넘은거고 3펌블은 강동과 천명쟁패려나
원위가 먼저 흔들리지 않는한 한국이 먼저칠거같지는 않아서 얘는 2일거같고 4는 보통 현재 패권세력에 좋은게 들어있으니

>>10 우위까진 아닌데
가라앉으면 전멸 성공하면 육로보다 몇배대박!이런거라서

근데 이러면 진이 제코가 석자인데 강동이 강남을 못친거는 뭐로 설명해야하나?

원위랑 진나라 따로살잖아
지원도 안했고

물동량 자체는 지금도 해운이 위일텐데 이시기엔 실크로드보다 바닷길가는 배띄우는게 몇십배는 험해서 안정적인 공급이란 측면에선 바닷길보다 실크로드가 더 뛰어나지 않나
지금 한국이 골골대는거도 시대적 한계로 인한 해운의 불안전성으로 인해 인력부족겪는거 때문이고

해운이 육상교통에 밀린적 자체는 한번도 없음. 워낙에 실어나를 수 있는 물량 자체가 압도적이라서.

시대적으로 해운이 불안정성이 커서 그렇지 오가는 물량 자체는 해운이 우위야.

골골대던 원인도 동맹시 내부에서도 배안타 하는인원이 늘어서 그거 한번정리했던거고

이제 로마는 몰라도 서진은 고정적으로 굴리겠다

그니까 그 불안정성이 아직 해결이 안되잖아

불안정성에도 불구하고 우위라는 거임.
불안정성이 해결되면 격차가 더 커지는거지 우열이 역전되는 게 아니라는 거.

근데 배 안타 하는 놈들이 정리한다고 해서 없어지는 종류일까?

재들은 중원 제왕병자나 초원 신흥민족들 처럼 자연발생하는 부류 아님?

안정적이고 꾸준한 공급이 중요하냐 옮길수 있는 총물동량이 더 중요하냐를 가지고 이걸보고 뭐가 우위라 말하기엔 좀 그렇지않나 둘다 일장일단이 있는거지
근데 아직은 가능하면 실크로드쪽이 더 선호될거같긴 한데

배 안타 하는 놈들이 나타나서가 아니라 왜 서라벌은 우리에게 간섭하죠? 하는 놈들이 나타난거지.

배 안타 하는 놈들은 원래부터 있던 놈들인거고, 그런 놈들 포함해서 어느순간부터 우리도 짱세졌는데 왜 서라벌은 우리에게 이래라 저래라 함? 하기 시작하면서 동맹 도시국가들이 제각각 다 따로국밥으로 놀기 시작했던 거 같은데.

>>22 그걸 주기적으로 솎아내기 위한게 이사금이란 세습군주임

사실 따듯하고 안전하고 배부르면 불평불만이 많아지는거도 사람이라...

동맹도시가 언제 또 양보해라! 라고 큰소리 칠지 모르는거란 생각도 듬.

이번턴에 한구가 여기저기 사방팔방 해적질 용병질 별짓을 다했잖아.
그게 저런 도시국가들이 다 따로국밥으로 우린 이럴래 저럴래 배 안타고 농사지을래 물류가 아니라 그냥 해적질할래 용병질할껀데 기타등등 모두 각자의 소리를 내면서 서라벌의 수위권에 도전하기 시작한 거였고, 최종적으로는 이사금 주도로 그게 진압된 걸로 보임.

로마가 겪은 동맹시전쟁처럼 모두 합처서 차별하지마라 하고 덤벼드는 게 아니라 그냥 각자가 알아서 따로국밥으로 놀겠다 하는 식으로 개별적으로 도전했던 거 같음. 그래서 서라벌이 그걸 결과적으로는 온전히 제압한거고.

로마는 동맹시전쟁시기쯤 되면 동맹시 차별이 노골적인 수준이 되서 전리품이든 뭐든 공평하게 배부하고 공평하게 대우해라! 하는 식으로 뭉첬는데 서라벌은 전턴 묘사까지 봐선 그런 공평한 배부를 계속 해 왔던 거라 개별 도시국가들이 서라벌 간섭 싫다고! 하면서 흩어져서 도전했다가 제압당했지 않았나...

솔직히 서라벌이 제일 커진 거지 다른 도시국가들도 다들 해적질이나 용병질로 한가락해서 서라벌이 겁 안난다 하던 놈들이나 농사가 더 좋다, 무슨놈의 함선 징발 뱃사람 공출이냐 하는 놈들이 있었을거.

사실 실크로드도 안전하다고 보기엔 좀

묘사대로면 아마도 서라벌 중심으로 통합되면서 서라벌이 외교를 내세워 해적질하지 마라 등등으로 도시국가 내정에간섭을 했다거나 항로 안전을 위해 배나 뱃사람들 동맹도시에서 징발해 함대 꾸리는 것도 짜증나기 시작했다거나 했을 듯.

>>29 그래도 이시기엔 바닷길보단 안전하니

이번주는 건강 문제 때문에 야간 연재가 한 번도 없구나ㅠ 아프면 안 돼 유카리

근데 다이스가 갑자기 위 vs 진+한에서 위+진+한 vs 위 절도사+진 호법장군+한 동맹시가 될줄은 상상도 못했다
이게 난세의 클라스?

>>33 사실 그거마저도 워해머식 동맹같긴 한데

난세(끄덕)

사실 따지고보면 위vs진+한이 맞긴 함ㅋ

진이야 천축입성한 시점에서 호법장군령이 진 본국보다 더 크고 한도 이사금 같은 세습통령이 나온 시점에서 유혈이건 무혈이건 쿠데타 상황임ㅋㅋㅋ

위야 아직 천명을 잃은게 아니었으니 얘네가 정통정부가 맞지만 진이나 한은 도중에 정통정부가 되었거나 마지막까지 아리까리 함

진국은 서쪽 지방통제력을 잃은거지 쭉 저번턴에서부터 이어진 정통정부였고

한국도 이정도면 정통정부지 애초에 서라벌=한국이고 나머지 동맹시들이 이번턴에와서야 완전히 통합된거임
그리고 이사금은 애초에 본인대에 마무리 짓고 내려온걸 후대에와서 가문원이 인민과 화백회의의 지지에 힘입어 중재자로써 세습통령에 등극한 경우라 프랑스 제2제국같은거에 더 걸맞지 않나

"한국인"의 황제라서 전제군주덩하곤 다르긴한

근데 한국은 오히려 위보다 나은거 같은데
이시대에 공화국이 꼭 겪는 과정을 슈퍼술라로 너무 스무스하게 넘겨버려서
동맹시전쟁부터 법전제정까지

>>38 어쨌든 쿠데타라기보단 반동혁명에 가까움 군사적 수단을 동원해 비합법적인 수단으로 등극한게 아닌 인민과 화백회의의 지지에 힘입은거니

도시국가연합체가 하나로 통합될때 동맹시전쟁 한탕 정돈 통과의례인데 그걸 너무나 쉽게 넘겼지.지금 국가 상태는 한이 제일 좋을거.

시니카 천하는 이제 따로 어장파도 될 정도 아닌가 붓다의 검처럼 단기 정복왕조도 아니고 진짜 문변시키고 있는데

중화어장 방금 정주행 끝냈는데요.

족보 주작하고, 사서 기록하고, 불교 성지의 수호자 자처하는 파키스탄(가칭) 때문에,

이 시점을 기점으로 인도 역사가 폭증할수 있다고 유카리가 말했잖아요.

근데 "종교의 용광로" 수준이던 인도에 문자와 기록이라는 개념이 뿌리내리면, 왠지 '경전'부터 만들것 같지 않나요?

원래는 신도가 줄어들어서 자연스레 사라질 인도 신들이,(이럼에도 신들이 썩어 넘치는게 인도지만,)

신화기록과 성문화된 경전 때문에 수명을 연장 해서 신과 신앙이 엄청 많이 살아남을것 같음(...)

붓디스트 둠스텍이란 변수가 있는데,
애초에 원역사 인도에 침투한 이슬람이 역으로 카스트(힌두교 핵심개념)를 받아드리던 마경이란걸 생각하면...

위진한 중 나라꼴이 가장 멀쩡한건 아마 한이긴 할듯 위는 해동빼면 나머지는 상태가 좀 안 좋고 진은 관중딴다며 서쪽에서 계속 침입하는 상황인데 한은 일단 하나로 뭉쳤고 쳐들어오는 외적도 없으니

삼한은 외적도 없고 내부분열도 크리로 수습하고 가장 안정적이기는함 열도개발도 나름 착실히 되고있고 열도만 다먹어도 체급은 존나 커질거임

난 사실 동로마 9나온게 크리가 맞는지 의문이다 서로마는 멸망했어야 하는데

로마는 그놈의 내전질이 문제긴 함.

그리고 고트족이나 기타 이민족도 크게 졌다고 소멸 이런건 없는 근성넘치는 놈들이라. 이번턴은 얼추 틀어막았지만 다음턴에 멸망 이럴수 있음.

한은 적당히 식민삼을 땅이 이제 없는 것 아닐까? 그래서 불만이 누적되어 한번터진거지 가야열도 곳곳에 식민도시 두었다면 이젠 인구희박한 훗카이도, 대만말고는 근처에 갈만한 곳이 없으니

열도에 식민할 땅이 없으면 인력문제로 골골대지 않았지 않을까요 그정도로 땅이 과포화 된다면 반반열도가 원위는 정도는 안되도 진국과는 체급만으로도 삐까뜰만 한데

일본 개발은 항구건설하기 좋은곳 위주로
농업위주 식민도시 꾸린게 다일걸
그래서 시칠리아가 좀 크네요 소리 나온거고
농사짓기는 아무래도 일본이 훨씬 편한게 사실이라

근데 언젠가는 한국의 중심지가 열도로 이전되려나 해동먹고 풀반도로 만드는게 아닌한

굳이? 도쿠가와처럼 뭐 전국에서 원기옥 모아다가 떼거지로 죽어나가면서 간토 늪지대 개척할거 아니면 여기 가야는 수도권에서 가까움+비단무역이라는 이점 때문에 규슈 위주로 발달할거임

벌써 교주까지 왔다갔다 할 정도면 대만쪽에다가도 식민도시 하나 둘 쯔음은 설치해놨을거고. 그럼 서라벌보다 항구입지도 좋으면서 거의 국토 정중앙에 위치한 대도시도 드뭄

그리고 본국이 망해서 부흥군이 넘어가거나 아예 가야가 본국간섭 받기 싫다고 독립해나간다면 모를까 체급이 밀린다고 해양제국의 중심지가 넘어가는 겅우는 없음

중심지가 넘어갈지도 모른다는 근심을 할 정도로 커다란 배후지가 생겼다면 본국은 이제 금융+해운+착취 삼신기가 생기니까

기본적으로 '우리'의 범주가 지극히 협소한 고대라면 더더욱 더. 차라리 착취하고 억압하다가 내쫓기면 모를까 쟤네가 중심지를 넘기진 않을거임

정주행완료
구라파4는 서비스 종료다...!!
대신 로마 13이나 진연희로마가 나오려나(아무말)

그리고 크킹3 대신 왕자지3재, 유로파4 대신 아주천지4 같은 게 나올 거 같

크킹3 구라파4 대신 임롬 신규 DLC로 대체되었다

유로파는 존재해야함 서롬은 멸망했어야 했는데 어째서 그게 크리야 ㅠㅠ 발전은 분열에서 오는것인데

근데 진나라가 비잔티움 꼴이면 위한테 실질적으로 셰폐 받는거랑 강남으로 강동 견제한건 어떻게 된거지?

서진한테 아예 먹힌건가

진나라 세폐는 방패세가 아닐까? 강남은 사실 한이 많이 봐준편이고 진이 최대한 손을 뻗어본 편이겠지 강동은 진도 진이지만 한이 무서워서 못한걸수도?

묘사는 그게 아니었는걸

자칫하면 어장의 아이돌 영길리가 존재도 못할 가능성도 있다

>>>>64 그건 안된다! 영길리는 무슨일이 있어도 존재해야함 영길리는 모두의 아이돌임

한국이 영길리하길 기대합시다

남월은 아직 산맥동쪽만 파먹었을까 아님 이젠 메콩강 삼각지대도 차지했을까

>>67
원역사에선 독립하고 메콩강 삼각주까지 가는데 1000년 가까이 걸림.

그나저나 동유럽은 어떤 상태일까. 여기 보려면 최소한 몇 세기는 걸릴테고

한구가 ㅈ같은거야 원위나 유송이나 같은 마음이겠지만

한구는 최소한 자기가 천자라느니 천하 패권을 노린다는소리는 안함.

흑흑 슬프다 유카리의 저녁연재가 오늘도 없다니

원위입장에선 어쨋든 한은 둘째문제고 유송이 최우선으로 조질대상이라.

진나라가 낙양공격하면 유송이 붙어야지 왜 원위가 싸워야해?

하남 유송에 붙었잖아. 그럼 유송이 대신 싸워줘야지.

한국 정치체제 특성상 개나소나 하던 왕위주장도 못하는지라 ㅈ같은거랑 별개로

해운 주도권만 없는 셈치면 그래도 상대할만한 외국임

근데 유송 저좃밥하고 원위하고 싸우면 수군문제 제외하면 ㄹㅇ 한주먹감아닌가?

위, 진, 송은 서로 천자주장하면서 천하를 손에 넣겠다는 포부를 조금도 숨기지 않는 상태라서

유송을 조져야하니 한구가 ㅈ같은거지 유송조지는데 협조하면 또 생각보다 바다 넘길만한게 위란 말이지

>>75 장강을 수군없이 어케 넘음

>>77 ㄴㄴ 한구입장에서는 유송 죽고나면 자기가 누리던 이득을 못지킬게 뻔해서 죽어라 통일 방해해야함

암튼 한나라도 너무 노르드 바이킹해서
분열정책 반쪽자리 된 느낌이고

문제는 한국이 그냥 있으면 상관없는데

대놓고 ㅎㅎ 난 니들을 방해해서 통일 못하게 할거에요 라서
지금 저러고 있음 아 통일하려면 한국을 조져야겠구나 생각을 안할수가 있나?

밀리는 쪽에서야 저게 반가운데
현재 원위가 천하통일에서 불리한 쪽이냐면 그닥?

유송이 살아있으니가 한구가 후순위인거지 유송 죽고나면 공화해적들 서열정리 해야지.

>>79 위나라 입장 이야기

>>81 '통일 하려면' 한국을 조져야하는데 그걸 유송도 알지.

그 유송을 죽이려니까 한구가 방해하는게 문제인데

왜 자꾸 후순위가 됨;;;;

서로가 천자작위 노리고 기회만 되면 쳐죽여야할 첫번째 순위 대상자니까 한구가 후순위지

한이 협조한다면 권리보장 못해줄 위가 아닌데
서로 신뢰도가 제로에
노르드바이킹하니 문제인것

한구는 자꾸 ㅈ같이 굴면서 통일을 방해하는 놈인거고

유송과 원위는 같은 하늘을 다투는 사이라서

그렇다고 한국조진다고 원정가면 진한테 후장따여서 나라가 망할껄? 재내 바다에서는 상대가 없음 반도는 들어가는 입구도 존나좁은데 심지어 산맥투성이임 뭐 지금 말한 문제로 몇백년동안 피똥싸고 있는거고

한도 좀 제대로 천하가르고 싶음 해적질 줄여야하는데 못 하는거 보면
해양제국 특 나온거고

그니까 키를 쥐고 있는건 사실 진나라임
왜냐면 낙양이 하남이고 하남이 유송에 붙은 이상, 이해관계와 상관없이 진이랑 유송은 붙어야하거든

이때 위의 선택지가 둘임

유송이 붙으라고하고 삼한을 떄리던가
아님 대연합만들어서 낙양을 수호하던가.

위는 일대일로 붙어서 한국을 조질수도 있는데 패하면 최악인 리스크고
아래는 이기든 지든 천자로서의 역할은 할수 있음

어떻게 될지는 모르겠다

3턴 연속 정산 저다이스가 지나가니 3턴 연속 정산 고다이스

유송 멸망시키랴면 한구를 어떻게 해야하는데
한구를 어떻게 하자니 그틈에 하북 박살날게 뻔하고

이런 딜레마때문에 수백년동안 통일 못한거잖아

아니 진한테 후장 따일거란게 이상하다니까. 낙양이 하남 아니었어?

하남 송한테 붙었다면서 왜 자꾸 원위가 후장 따임?

유송이 뒤 안친다고 약속하고 원위가 한국을 조지려고 산성에 들이박는다고 치자

유송이 천하의 안위를 위해 약속을 지키겠음? 이걸 송도 알고 위나라도 아니까 한구를 정리 못하는것

근데 영국이 하던 꼬라지보면 이게 영길리식이기도 함 덴마크 오스만같은 경우 보면

>>90 딱히? 그대로 해건 키우게 냅뒀으먄 유송 망하고 천통각인데 겐세이 잘둔거지

하남이 전부 유송에 넘어갔는지도 문제고, 유송이 하남 지킬 힘이 있는지도 문제고, 하남이 뚧린 다음도 문제임.
다이스 볼때 사대부 분열이라 떴고 정산때 하남은 열린문 뜨기도 해서 다이스에 따라 하남 중 일부가 진에 넘어갔을 가능성마저 있음. 여기에 유송이 지킬 힘이 있으면 원위에 대가리 박는 시늉도 안 했을거고. 마지막으로 하남 뚧렸는데 한 친다고 병력 비운 상태면 하북 직격당함.
결국 같이 지키긴 해야하고, 그게 마지막 다이스 결과일거임.

걍 한구는 최선의 플레이한거야
지금이 뭐 주식회사 있는 시대도 아니고

>>96 영길리는 그래도 중세 이후라 해적질 안걸리게 노력은 했는데
아직 고대라 너무 항구를 털어먹었음 ㅋㅋ
적당히 해야 좋은건데
뭐 해양제국이 수익 포기할 수가 없다 털면 수익이라

원위는 한나라를 안조지는게 아님 못조지는거지 다들 착각하는데 지금 원위가 그나마 조질수 있었을때가 해동에 천도했을때임 아니면 저번에 협상했을때나 지금 천도를 2번이나 하고 학살하고 온갖방법으로 국력은 싹다 꼴아박았음 유송? 한한테 심심하면 개털리는 좃밥세끼임

내가 잘못아는거임?
혹시 하남 먹는거말고 따로 진나라가 근접한 지역 있어서 원위 공격할수 있는 루트가 잇음?

>>100 그래서 이 시대에 금융으로 ㅈ간질이 가능함? 애당초 불가능한 선택지를 왜 대안이라고

>>94 그거하곤 별개로 진도 한국 망하면 다음이 자기 차례란걸 아니까

>>99 최선은 아님 근데 단기적으로 가장 이득은 맞음

혐성국이 진짜로 금융 튀어나온뒤에 신사적이였냐면 그닥이라 이런방식이 폄하받아야할 이유라기엔 좀

그야 지금 치면 병신이지.

당연히 다음턴 다다음턴 수십년 지난다음 공격하는 게 맞는거지?

>>103 금융말고도 해적질이 아닌 수익성 사업이 제로는 아니라고

>>105 최선 맞다니까 ㅋㅋ
이시대가 르네상스시대도 아니고 뭔 방법이 있는데

방법 하나만 대보셈

어떻게 다른애들 해군 키우게 하면서 천통 막는데

>>110 박쥐 놀이로 균형추 하는게 무지성 해적 놀이만 하라는게 아니라고

>>112 그니깐...다른 애들이 해군키우려는 시도를 계속하는데 어떻게 박쥐짓을 하냐고

>>108 말이 해적질이지 해군 패권 유지+대륙 패권자 방해하기는 영국도 아니고 그냥 해양국가 기본기임

좀 말이 되는소릴해 천통하면 박쥐짓이고 뭐고 끝이야

원위 전성기때도 결국 못조졌는데 지금와서 조진다고? 그것도 강동이 원정할때 가만히 있어준다고? 미치지 않는이상 통수가 보이면 강동이든 진이든 무조건 때릴텐데? 강동을 결국 독립시킨건 한임 그전부터 못조진걸 온갖방법으로 국력소모한뒤 이제와서 조지겠다니.

아까부터 한국을 너무 내려치면서 해적질한다고 뭐라 하는데 얘넨 그래봤자 다른 나라들이 해군만 없으면 뭘 할수가 없으니까 하는거임 송이야 자기 본토 통제부터 해야하고 위는 해동 하북 둘다 떡상 실패했는데 단독으로 어캐함

해적질도 그럼 어디 하청 줘서 강남 시켜야 하는거지
저러면 좀 단기수익 땡기는거라고 그니까

>>107 시간 지나서 상황 변화하면 가능함. 진이 내부적으로 무너진다든가 하면. 문제는 원위도 그 시간동안 버틸 수 있는지라서

해군이 없는게 지금 유송이던 원위던 천통 못하고 있는 이유고
그 이유가 삼한이야

까말 위나라가 한국에 호구잡히고 있다는 얘기는 계속 나오는데

위나라가 통일하고 나면 한국에 호구잡혀주겠음?

유송한테 붙어서 원위를 조진다.
신성강동제국도 못 띄운 애들이면 전면백업해줘서 원위만 타겟팅해야지

강동을 타겟팅 같이 하면 안되지

이시댕0 물리적으로 조져서 해군못키우게 해야지
밀로 해군 키우지 말아주세요 잉잉 하면 들어주겠냐고 ㅋㅋ

해운을 잡았다지만 아직 돈의 힘이 강한 시대가 아닌데

국가간 패권 얘기 나오니까 ㅈ간은 한구 새끼 타령 줄창 나오는거지

지금 한국은 해적질 오히려 단속하고 있는데

원위고 강동이고 다같이 해적질 때리면
단기적으로야 이익인데
그 악명 계속 쌓이다보면 둘이 크로스각이 생긴다

위가 멀쩡하던 시절에서 임진강 일대를 뺏고 뺏기는게 전부였는데 백만단위 학살에 일부 지역은 송으로 이타치했는데 어캐 밈?

>>122 걔넨 경쟁자야 ㅋㅋㅋ
강남애들을 해군키워서 천통하게 밀어주라고?

한구가 대가리에 총맞음?

자꾸 계속해서 여태까지 한나라 내려치기가 너무 심한데 애내 전전턴부터 바다의패자였어 전턴에는 정산도 다이스도 존나 잘받았고 이번턴에는 정산에서도 잘받고 타국다이스에서도 잘받았음 자기다이스에서 펌블연타 아니면 진짜로 지금 바다의 패자를 넘어서 패자는 삼한인데 왜 자꾸 내려치기를 하는거지?

당말 절도사 강역 생각하면 지금 저 절도사들이 하북 하남 산동에 막 모자이크처럼 이놈은 유송지지 이놈은 원위지지 이런 식으로 뒤섞여있을거.

그리고 그런 반위절도사들의 중심이 유송이 된거고.

1. 한국은 해적질을 단속하고 황해 해운을 안정화시키려고 노력하고 있다

2. 다만 대륙의 통일이나 해군육성은 무슨 수를 써서라도 막으려고 수단방법을 가리지 않는다

해적질 원툴 절대로 아님

일간 베니스가 동롬이고 오승만이고 다같이 해적질하는거라 이게 뭐 베니스가 북이탈리아 통일한 급은 되지만

>>128 바다의 패자니까 당근과 채칙을 유연하게 쓰는게 좋았단거지

쟤네 무력만 쓰는게 아니라 회유도한다고 유카리 서술에도 나오는데
무슨 무력 원툴로 아네

그렇다고 함께 조지면 대가리에 총 맞은거도 아니고 원위에 원한 쌓인 자존심보다 쟤들 좆같애요가 언제가는 넘어설텐데

조질거면 완전 죽여서 후한을 끊던가해야지

첫 다이스에 한국이 황해 해운 안정시키려고 해적질은 계속 단속하고 있다는 다이스는 안보고 그냥 한구 타령만 꽂힌거 같은데

그리고 지금 삼한 너무 무시하는데, 현재 원위가 유송을 완전 제압하고 굴복시키지 않으면 국력에서도 삼한보다 위라고 말하기 심히 거시기한 상황이거든?....

당근이 해적 단속이랑 해운 유지잖아 ㅋㅋㅋ
뭘 줄까? 천통 시켜주라고?

저둘말고 다른 당근이 뭐가 있는데
말해봐 천통시켜줄정도로 해군 키우게 냅두라고?

>>137 위한텐 당근이지
근데 강동엔 뭘 당근으로 주냐고 ㅋㅋ

오히려 안 무시하니까 통일에서 쟤들을 냅두면 답 없네요가 나오는거지

왜구가 실상 중국해적이든 뭐든 싸그리 다 왜구로 통칭됐다는 거 생각하면 저거 원구 유송 해적에다가 유송도 원위도 다 좆같거든요? 하는 기타 절도사들 후원 해적까지 섞여있을 가능성 크고.

아무리봐도
강동보단 위를 견제하는게 좋은데
강동을 한이 너무 해적질하니까 하는말임

>>139 해적 단속은 강동이 젤 이득봤을텐데
불탄건 바다로 나오려하니까 처맞은거고

강동은 위나라가 천통용 해군 못키우고 개발딸할 시간 계속 생기는 자체가 당근인데

통일하려면 삼한 어케해야함이 왜 내려치기냐

무조건 원위가 이긴다고 한거야?

>>139 강동이야 줘패기만 해도 해군 없으면 못 처들어오는데 뭣하러 당근을...?

한구 시즌2하면 강동이 버틸순 있고?

>>136 ㅇㅇ 하긴 마지막에 4 안 뜨고 3 떴으니 하북 산동이 조져진 상태라 그거 회복 전에는 확실하게 우위라고 하긴 힘들지

까말 한구 뒤지면 여기서 위나라가 좋아라 해군 키우고 천통 나서지 강동이랑 하하호호 사이좋게 지낼까

>>142 당연히 바다로 기어나오려햐는데 줘패지 ㅋㅋ
안패면 그게 해양제국이냐

그러고보니 원래 판도 어장에 그렇게 많던 국뽕 참치들이 다 사라졌을린 없을텐데 아마 지금 둘로 갈린모양인가? 해동정통론이랑 삼한정통론으로 갠적으론 삼한정통론 밀긴 하는데

>>146 그래서 천하관 완전 쪼갤각이 좀 약해져서 하는말

강동 입장에서 한구 ㅈ같아도 한구 없으면 위나라 장강 내려오는걱정을 해야할 판임

거의 등장했을때부터 바다에선 상대가 없는 패자임 삼한은 원위 전성기때도 바다에선 덤비지도 못했는데 국력은 존나 날린뒤 강동이타치 하남도 절도사인데 삼한은 해군만 있어서 좃도아냐 이런식으로 무시하는거같음

>>153 근데 해적질 탓에 ㅈ같아도 한나라 다른 번임 된거가 떠서 한말이였음

육전도 공화정 체제라서 방어전에선 말그대로 백만 갈아넣을 애들인데
ㅈ으로 보내 진짜 ㅋㅋ

>>152 천하관은 한이 잘한다고 쪼개지는게 아님 각국 내부의 인신 문제지

>>157 그 인식을 해적질 한턴 잘통제했음 쪼갤각이 였으니까 이번턴

>>153 그 서로 하하호호 공생자체가 한구가 있으니까 가능해진거.

유송입장에서 한구 없어지면 바로 압도적인 인구차이 나는 북조의 남하여

이 시대 남조입장에서 북조랑 정정당당하게 힘승부하면 무조건수세임

>>158 걍 말이 안통하네 ㅋㅋㅋ

해적질 통제했다고 유카리가 서술했는데도 개무시하는거보면
해군 키우려고 할때만 때렸다고도

아니 애초에 빈반으로 흐르는 전쟁다이스인데
무슨 통일하려면 전쟁해야됨이 누가 압도적이란 소리가 나오냐

>>160 그럼 뭐 틀린말임? 해적질을 적어도 위에 집중했음 쪼개졌을꺼 같은데

남조 입장에서 제일 필요한건 시간이고, 그 시간을 한구의 존재덕에 벌수 있는거

>>158 그냥 원위가 해군 못쓰게 하면 유송이 그렇게 밀릴 가능성이 별로 안보이는데.

내륙수운은 조운선 쓰는 유송이 역참쓰던 원위에게 밀릴수가 없고.

>>163 해적질 단속했고 해군키우려 해서 때린거잖아

>>158 위하고 송의 천하관은 얘네가 서로를 정복해야할 대상으로 바라보고 있어서 묶여있는거임 이걸 한국이 뭘 한다고 아 정복하지 말아야지 할수가 있나

말이 남북조지 이 시대면 남조랑 북조랑 체급자체가 차원이 다름

유송에게 필요한건 저렇게 절도사들 지지가 쏠린걸 이용해 자기 개발하면서 체제를 안정화시키는 거임. 유송은 실상 건국된지 수십년 된 신생국이라고. 얘네한텐 시간이 제일 필요한데 그걸 한나라가 벌어주고 있는 거.

해적질 통제는 이미 다이스로 삼한은 잘한다고 나왔어 저거 경쟁자 다리걸고 넘어트리고 조진거지 애초에 해적질해서 산동 안조졌음면 당장 원위가 송따위는 개털어서 진즉에 다시 통일했지 강동한테 해적질하는거? 바다로 기어나올려고 하는걸 가만히 있으면 그게 해상제국임? 경쟁자가 존재하면 국력은 적어도 반토막인데?

조금이라도 해양 경쟁상대가 될것처럼 보인다면 한은 즉각 수군을 총동원하여 이를 불살라버렸다.

이게 처맞은 이유인데 삼한보고 냅두라고?

걍 ㅈㄴ 삼한 안티여서 보고싶은거만 보는거라 말이 안통함

지금 유송도 너무 낮춰보는데, 당말 절도사 수준으로 절도사들 쪼개져 있었다 치면 지금 유송 지지 절도사들은 하북 하남 산동에 모자이크처럼 흩어져 있고 유송 자체가 온전히 안착할 수준 되면 유송 미는것도 안쉬움. 국력차이도 확 밀 수 있을정도도 안나고.

솔직히 지금 다들 자기하고 싶은 말만 하는거같은데

남의 의견은 다들 응 아님 이러고있고
다이스가 연재로 답 알려줄테니

서로 기분 나쁠 소린 하지말지?

남조 국력이 모자라다 뭐다 하는데 원역사 남북조 보면 남조 국가들이 거듭 북벌했고 황하 이남쪽은 자주 남조 국가들에게 따먹혔다는 것도 감안하는 게 좋음. 지금 유송이 후달리는건 얘네가 전턴 개국한 신생국이라서 그런거지...

>>174 소술 부정하니까 그렇지

서술부정

아니 삼한은 저저번턴부터 진짜로 객관적으로 봐도 다이스 존나게 잘받아먹었어 이번턴은 정산때 거의 한턴 제외하고 다 받아먹었고 남의 다이스에서도 쌩쌩하다는걸 증명했는데 원위가 맘만 먹으면 뒤질 좃밥으로 보는데 이게 그냥 삼한 안티라서 그런걸로 보이지 말이 안나올수가 있나?

그래서 이중에 유카리 어장이 자기 예측대로만 흘러건적 있는 사람?

미래시도 못 쓰는 머글들이 왜 획신에 차있음?

>>179 미래시가 아니라 서술부정이잖아
미래예측은 니가 했겠지 위에보니까

그리고 남조의 경우는 이번턴 강동다이스 상태봐야하는거 맞음

내정으로 원역사적 남조 폭군짓 걸리면 모를까 그게 아니면

나름 남조 할만할거 하면서 북조에 버틸체력이 나오는거고

지금은 걍 3국이(강동 다이스가 잘 나오면 4국) 균형 잡고 있다고 봐야지 뭐 누가 더 잘났네 못났네 하기엔 좀

잘났네 못났네가 아니라 남북조가 공동으로 한국을 친다는 소리가 나오니까 나온 얘기임 이거

아 그럼 뭐... 애초에 북조가 뭘 믿고 남조 군대를 자기네 땅에 넘어오게 해주겠음

누가 한말이 이거인데
1. 한국이 너무 미래를 안보고 해적질 원툴이다
2. 남북조가 안흩어지고 서로 손잡고 한구먼저 정리할 각 아니냐

>>179 서술부정 하면서 과거 다이스까지 싹다 부정하고 있는데 뭔 미래시여 니가 부정한지는 모르겠지만 여태 다이스 부정을 넘어서 과거 부정까지 하면서 다이스는 어차피 운빨임 이러는게 그럼 왜 서술 다이스까지 부정하는거냐? 너는 부정안했다고? 너말고 다른 애가 부정하고 있어

삼한은 한국으로 첫독립때만 해도 대부분이 해동쪽을 정통으로 보고있어서 공화정 욕박고 중우정치라 욕박고 무슨 서라벌은 거지굴간이니 초토화니 우리 조상이 아니라 일본의 조상이다니 뭐니 하면서 내려치기 엄청 심했는데

한국이 어느정도 안착한뒤엔 삼한 쉴드도 많아진거보면 해동정통론이랑 삼한정통론으로 지지하는 국가 갈린거 같기도허다

>>196 ip보면 위에서 한구까는애 맞음

해적질 원툴 -> 오늘 초반 연재부터 위하고 타협하고 연재 내용에도 해군 기르는 애들만 공격한다고 나옴
한구 먼저 정리 -> 해군이 없으면 못한다

그리고 미래다이스 애기할꺼면 잡담판에서 와 말하고있는거야 어차피 운빨인데.

여태나온 결과를 말하든가 정 미래다이스 애기할꺼먼 경우의수를 두고 말해야지 여태나온 다이스는 부정한뒤 미래다이스는 모르는것 이게 말이야?

미래다이스면 1턴 50년이라 전턴에 잘나가다가 다음턴에 바로 꼬라박을수도 있고 그건 다이스 운빨인데 그걸 왜따짐?

3턴 연속으로 평온하니 장연 말기의 혼란상이 슬슿 그립구만.

뭐 유송하고 원위가 갑자기 결혼동맹하지않는이상 그건 무리지?

중원문화가 완전히 사라지면 현실의 뭐랑 가장 비슷할까? 고대 이집트? 그리스로마신화?

>>194 북유럽신회?

근데 이쯤돼면 대만이나 류큐는 개척시도 없으려냐

평...온? (하북대효도를 본다)

대만 류큐는 이미 도시 박았을걸.

근데 류큐는 쉬워도 대만은 아직 해안가나 깔짝이고 있을것

이 시대 해운으로 양광까지 가려면 무조건 중간거점 박아놔야해서

어허 정산 1차례에 패권이 2번은 바꿔야 난세지 큰 지?진 한 번 난거면 평온한거야

세계지도 자세히 보면 알겠지만 큐슈-대만-필리핀 사이에 작은 섬들 많아서 여기 항로 겁나쉬움

범선이 아니다보니까 원양항해의 이득이 미묘한게 문제지 가는것 자체는 거점만 계속 박으면서 가다보면 무조건 가는게 동남아임.

아직 아프리카산 진짜배기 전염병들이 포르투갈인들과 함께 도래한 시대가 아니라서 손실도 생각보다는 덜하고

솔직히 평온하지는 않았음 전턴이 ㄹㅇ 대난세 아니였나? 3강들 싹다 내전치루던 난세였는데 뒤집힌 국가가 없을뿐이지..

난세는 연말진초가 난세지 저번턴은 그냥 민란 1번 난거고

동북아시아에서 국가간 전면전이 안터진거지 한국, 원위, 유송, 진국 죄다 혼란스러웠지

원위에서 절도사의 난 터지고 한국이랑 진이 거기 휘말려서 한국은 동맹시 진나라는 제석장군들 난리
거기에 강동에서 유송이 세워졌는데 그게 민란 1번이라고?

배테크 어디까지 올랐을까
아직도 갤리선이려나

한국이 짠물패권에 거의 종교적인 신념을 가진듯 보이고 인구도 모자라니까 범장이 계속 커지고는 있을거임

근데 아직 노를 포기하지는 못할거고

그럼 드로몬정도?

딱 드로몬일거 같은데
이금 이시기 동롬애들이 쓰는배이기도하고

전턴은 그냥 난세 맞았음. 솔직히 원위만 보면 마지막에 99 띄워서 난세 아님이었는데 다른 나라들까지 다 보고 나니까 그냥 난세 온걸 어떻게든 위한진 중앙?정부쪽에서 틀어막았던 거야.

이번턴도 이정도면 난세지. 전턴에 난세 일어났던 게 온전히 꺼지지 않아서 결국엔 나라가 두동강나다시피 한 상황이니.

오리엔트쪽에서 계속 배가 오고 인도까지 참가하는 대규모 해양 무역로가 생겼으니 해양문화 교류로 범선은 확 발달하긴 할것

사실상 전턴의 절도사의 난 상황이 안끝나고 이번턴까지 이어졌다고 봐도 될 수준이고...

문제는 아직 노를 포기하기에는 안정성이라던가 항로연구가 더 필요한거고

드로몬에서 더 발전하면->갤리선->헐크->캐러벨->카락 테크타는건데

아니 나 뭐라나 드로몬이 갤리선의 일종이지

그런데 여기 하북 대효도는 어떤식으로 기록될까? 하북지금 사실상 문변했잖아.

딱 드로몬수준의 갤리선일거 같은데
이시기에 동롬애들이 쓰는거기도하고

>>217 양주십일기처럼 다 지웠다니까 다른 지역에서나 알걸?
뭐 지진으로 죽었단건 다 구라라는거 알지만

위나라 공식 사서는 그냥 아무일도 없었다 -> 지진 타령

남조에서는 대놓고 대학살 비판이지 뭐

학살 일어났다는거 자체는 다들 알고 있음
쉬쉬하는거지

>>217 당말 절도사 수준으로 쪼개져 있었다고 치면 하북 지금 모자이크 식으로 남쪽으로 내려갈수록 누군 반위고 누군 친위로 문변당하고 그런 상황일 가능성이 높음.

아마 아예 연경 주변은 삭번을 넘어서 번을 철폐하고 힘으로 찍어죽이고 그랬을거고...

양쪽에 문명국있는데 이걸 어케 덮음ㅋㅋ

그러면 하북대효도는 인종청소였다고 까일려나? 솔직히 하북은 저런식이든 뭐든 한번은 정리는 해야했음

>>223 그래서 유카리가 한번 덮을 기회줬는데 그만 ㅋㅋㅋ

>>224 근데 결국 문벌귀족은 계속 자라나는 잡초같은거라서

절충론으로 실제 지진이 있었고 그때 내전이 있었다고 해석할 수 있겠지

아마 연경 주변은 싹 다 철번하고 반대를 힘으로 찍어낸 다음 직할령을 늘리고, 남쪽으로 내려가서 황하 근방엔 누구는 친위 누구는 반위 하면서 모자이크 식으로 흩어져 있고 그런식으로 하남도 산동도 모자이크상태에 회수 이남은 유송. 이런 구도일껄...

후대에 전지적 원위 입장에서 사료를 분석하면 실제로 대지진이 일어나 기존 하북 토지귀족들이 궤멸적인 타격을 입었고 당시 국왕이 이때를 놓치지 않고 환도를 단행해 정재계 숙청에 성공했다. 이때의 기억이 학살로 과장됐다. 이 정도겠지.

삼한이 싫다고 남북조가 손잡고 때릴 걱정은 너무 호들갑아닐까.... 다이스가 어떻게 될진 모르겠는데 그건 상황이 변한거니깐 지금 걱정하기엔....
그리고 사실 영길리도 무적함대 못 이겼음 스페인 털어먹다 참교육 엔딩이었는데 삼한정도면 세련된 해적질아닐까

한국이 위국 수군 불태우고 처음 해상패권먹은게 250-300년이였고 지금이 450-500년이니 산동이 한국에 찍혀 눌려산거만 250년이고 장연 내전때 불타오른거까지 치면 300년동안 정상작동 못하고있었네

그리고 한국이 처음 큐슈에 식민도시 세운게 150-200년 본격 침공 들어간게 200-250년이니 열도 개척도 최소 350년이라 봐야하고
길게보면 제족의 반도 침공이 기원전 100-50년이고 이때 반도에서 밀려난 도래인들이 가야를 만들었으니 600년까지도 늘어나나?

생각보다 일본개발은 많이됬을거같네.. 길게 따지면600 아니여도 400년은 된다는거니

문제는 강력한 현지정부의 인력동원을 통한 대규모 개발활동이 아니라 순수하게 상업적 개척이라서 밀도는 많이 낮을것

장연시기부터 중앙집권에 열을 올렸다고 하니까 문벌귀족 중에서도 힘이 있는 가문일수록 연경 주변에 몰려있었을 거고, 하남 근방쪽은 문벌귀족이라 해도 힘이 별로 없거나 방계이거나 한 녀석들이었을 것. 그걸 이용해서 연경 주변을 싹 쓸어내서 위세좋은 가문을 막살냈고, 가문 위세가 약해서 멀리 있던 귀족들은 유송 쪽으로 붙고, 그런 식이지 않았을까.

진 아니 불교제국은 웃긴게 본인 차례 다이스는 그닥 안 좋은데 다음턴 정산 때 꼭 그건 외부시선이고 자체질서가 다 있다니까?라고 수습되더라ㅋㅋ

이번에도 네 장군국들이 싸움은 어디까지나 집권세력간 다툼이지 국력 깎이는 내전은 아니라고 정정됐고

규슈는 그렇게 막 개발이 어려운 규슈는 제대로 개발이 되었을것. 규슈 사이즈가 경상도급이라 규슈도 개발이 안됐다 할 순 없지.

메인이 혼슈인데 혼슈쪽은 뭐 해안가 따라서 혼슈 본섬에 딸려있는 여러 자잘한 부속도서들 중심으로 먼저 거점들이 박히고 그렇겠지 뭐.

>>235 은근히 관중 불교제국도 정산턴에서 자기에게 좋은 다이스는 한두개 받아가거든.

자기에게 좋은 다이스 한두개 받는데 그게 동쪽으로 손을 뻗는다 식으로 상당히 절묘한 타이밍에 받는 다이스라서 그 해석이 나름의 질서가 있다 식으로 나오는 거.

근데 큐슈쪽도 화산활동이나 지진이 심각함? 이런쪽은 문외한이라 걍 일본열도 전체가 지진으로 지랄나나?

지진 화산 정도야 일본의 일상임.

그걸로 문명 리셋되는 거면 일본이 지금 저렇게 크지도 못하고.

지진 화산 리셋보다는 태풍이 클거임

그래서 대규모 상업거점이나 공업도시가 자체적으로 자라기보다는 그냥 농업도시로 성장하고 있다는 얘기고

아마 규슈는 해안가 다 잡고 내륙쪽으로 계속 들어가고 있겠고, 혼슈는 주고쿠 중심 아닐까.

저항한다는 구가야인들이 있다는 동쪽끝자락이 후지산쪽이면 관서는 다 먹은거고 그보다 서쪽이면 아직 관서도 다 못먹었을듯 이번정산에 인비타뜨고 식민제국떠서 이번턴에는 열도 다 차지했을 수도 있고

아 잠만. 도래인 들어가기 전에 조몬시대 일본 열도 인구 10만으로 잡네

이러면 이 어장에서 가야인이 아닌 일본인 인구 자체가 엄청나게 적겠는데

기원전 400-200년 열도내 인구 대략 10만으로 잡고, 그게 도래인 들어간 이후
농업과 청동기+철기전파로 급속도로 늘어나서 400년에 150만 된걸로 보네

>>247 원래도 조몬인보다 도래인 피가 더 짙지 않나

ㅇㅇ 근데 난 그게 정복을 통해 부계유전자로 눌러버린거라고 생각했는데 그냥 구석기 수렵채집인이라 인구자체가 적어서
철기+농업문명이 들어가자마자 머릿수로 눌러버린거네

정복된 가야계통을 빼고는 열도내에 유의미한 세력자체가 지금 형성이 안되어있겠는데

유의미한 세력은 커녕 일본 열도에 인구 자체가 삼한계+가야계가 90%쯤 되는 상황이네

그럼 혼슈까지는 걍 다 칠해도 되지 않나 여긴 시간의 문제지 원위가 한국이랑 틀어져서 서라벌 정벌하더라도 바다넘어서 식민지까지 치지 않는이상 한국이 열도 독식하는건 확정인데

ㅇㅇ 뭔일이 있어서 정복이나 관리를 못하고 원주민 왕조가 등장할 시간을 주면 모를까 그냥 잉여생산력이 없는 부락들밖에 없어서 인구수 자체가 압도적임

내일은 한, 송, 하남 차롄가

모레가 서진, 동진 차례고

굳이 치자면 통제가 닿는 범위까지만 칠하는 게 맞지

내륙쪽은 이제 해안선에서 도주한 사람들이나 그런 쪽으로 계속 유입이 있을 거라. 그러다가 기술자도 들어가고 하면서 인구가 불어나는거지.

이러다 열도에 조몬인보다 외국인 노예가 더 많을수도 있으려나

현실 기준으로 치면 5세기엔 야마토 조정이 여러 에미시 세력을 때려잡았다고 유송에 사신 보내는 기록이 나옴.

서진 둘째 왕조는 관중공략하다가 안 되면 동진은 단념하고 북상하려사

구 가야인부터 해서 도망노예나 탈주병이나 기타등등 유입되는 인력이 계속 내륙으로 유입될거고 그러다보면 에미시처럼 그럭저럭 부족집단은 되네 싶은 급의 뭔가는 나옴.

문제는 절찬 일본을 정복하고 있는 세력이 단순한 한반도 남부 이주민이 아니라

중원왕조들을 집요하게 괴롭힐 능력이 있는 해상깡패라는것

일본은 규슈 독립전쟁 뜨기 전까지 독자세력화 불가능이지

반대로 한국은 규슈 독립전쟁 뜨는 순간이 플레이어 탈락 위기고

일단 머릿수 문제도 있고 해서 해안선 위주로 쭉 거점들이 박혔을거.

서라벌 중심에 규슈면 위치상으로 수도권 배후지인데 거긴 차라리 수도권으로 남지...

소백산맥 이남, 규슈, 주고쿠 정도면 항해기술이 발달하면 한국의 수도권급 위치일거고 원래 수도권급은 잘 안떨어져나감.

지금 내몽골은 위 권역이 외몽골은 그냥 북적 체임버인가?

솔직히 이제 열도는 독자문명 있던 시기보다 한국령이던 시기가 더 길지 않나

하나 걱정되는게 있는데 이 어장 완결날수 있나?
유카리가 훈련소 가기전에 한 어장이 민주신라였고 그 직후에 훈련소 들어간거면 내년 1월말 쯔음해서 복무가 끝난다는건데
유카리가 어장 끝내는건 보통 대공황 이후 여파로 일어나는 일이나 그 이후에 세력구도 잡히는거 보고 엔딩타이밍 잡는거라 생각한다면
이번 어장은 기원전이라는 너무 이른 시간대에 시작해서 거기까지 갈 수 있을까
아마 중세 내지 근세에서 연중나고 본업 시작 할 가능성 있을거같은데

완결이 아닌 '완성'되는거지

아 정주행해보니 치히로 있었네 그럼 딴애로 바꿔야 하나

그건 유카리가 본인 사정에 맞춰 하는거지.

근데 여기 중국은 이제 otl중국하곤 너무 먼길을 가버린듯 하북도 지금 포밍 완료고 이걸 몇턴만 더이어가면 진짜로 하북은 중원 문화권에서 이탈하고 해동문화권임 그리고 강남은 독립 관중은 독립을 넘어서 인종이 달라짐 진짜로 여기 전통 중국은 끽해야 강동 하남정도만 남은거같다

서롬 실지 전체 회복은 아니랬으니까 유스티니아누스 판도에 메소포타미아 더한 정도인가?

이 세계에서 대진은 불교제국의 국호일거라서 로마는 동방에서 뭐라고 부를지 궁금하네

犁軒[6], 黎軒[7], 大秦[8], 拂菻[9], 羅馬[10]

여기서 가운데 있는걸로는 안불릴것 같음

서진이 이란계 시니카니까 불름 가능성이 높겠다

근데 트란스옥시아나 장군국(가칭)이 직접 로마랑 교류하는 거 보면 크림쪽으로도 진출했나 싶네

로마가 메소포타미아를 먹은 이상 아르메니아도 십중팔구 로마 속주화 됐을 거라서 카스피해 통해서 직접교류가 됨.

아르메니아가 로미랑 페르시아 사이의 줄타기로 목숨 부지한거고 트리야누스처럼 메소포타미아 따버리겠다 들면 남겨둘 필요가 없는 위치라.

아마 비단길 자체가 카스피해에서 바로 아르메이나로 실어나르든 하는 방향으로 뚫렸을 것.

대진의 양대 맥거핀이 낙양정복이랑 파사정복인데 둘 중 어느 쪽이 먼저 성공할까 궁금하네

한국 역대 다이스 정리

한족 1턴 6 9 9
한족 2턴 8 6 7(백제 다이스)
삼한 3턴 8(백제 다이스) 6(백제 다이스) 9(백제 다이스)
삼한 4턴 10 8 6
삼한 5턴 10 8 6
삼한 6턴 8 8 8
삼한 7턴 10 8
삼한 8턴 (해동에 통합됨)
한국 9턴 10 6 6
한국 10턴 5 6 6 7 8
한국 11턴 10 9 6 9
한국 12턴 8 10 7 9
한국 13턴 6 8 6 8

5 1회 (2.5%)
6 12회 (30%)
7 3회 (7.5%)
8 12회 (30%)
9 6회 (15%)
10 6회 (15%)
총 40회

정리추

해전이야 당연히 한구를 못이겠지만 상륙전에서는 빠른 대처가 있다면 격퇴가 가능하단거 아닌가

그리고 저거 맘먹고 조지러 들어간게 아닌거지 개별집단이 턴게 아니라 정규군이 맞긴할껄요
평시엔 군 통수권 이사금한테 없고 화백회의와 청송공회가 동의해야 나감

낙양은 관중 관심사고 호법장군들은 토번, 운남, 귀주 개발딸에 정신없는 모양

정규군 맞음? 그래봤자 해적이라고 나옴

그래봤자 해적이었고 저들도 원정전이라는 한계상 늘 압도적인 전력을 유지하진 못했다.

대개의 경우 한구의 침략은 소수의 해적함대에 의한 치고 빠지기로 끝났고, 이들이 도망치기 전에

붙잡기만 한다면 남월군이라고 마냥 속수무책으로 당하지는 않았다.

이시대 해양공화국은 해적이 상인 겸하다가 전시에 해군이 되는 구조라 일단 동의하에 간건 맞긴 할꺼임

다이스표 보면 아직 대만개척도 못했지

근데 월은 개막 6으로 전쟁 나도 고다이스로 수습하는 패턴이 이번으로 3번째네. 하긴 이번 어장 전쟁은 거의 언제나 고다이스니.

워낙 멀리 떨어진 원정이고 본국도 한창 혼란할 와중이라 제대로 못조지는거라 봐야

이럼 서족에서는 본체진이 남쪽에서는 양광 진 동쪽에서는 한구가 계속 쳐들어오는상황인데

절도사들이 유민들 팔아넘겨서 실시간으로 명분조지는 상황이니

송은 갈수록 수렁에 빠지는거?

>>291 월자체는 그냥조졌고 누가 세력을 차지하냐 싸움이었음

월족의 월이 망한거지 어쨌거나 양광기반 불교왕국 월의 명맥은 이어진거니까

집권계층 교체지 어차피 인구구성 절대다수는 여전히 월족일거고

집권도 선양이었고

저 해적들이 개별 도시국가들 군대임.

삼한이 바다를 지배한게 수백년이고 작정하고 서라벌측에서 도시국가들 길들이려 든 게 이번턴 와서라 삼한 도시국가들이 하나하나가 이게 연맹 주축도 아닌 일개 도시국가? 싶을 수준으로 강성했을껄.

그걸 몰아낸건 일단 상당한 성과는 맞다.

남월까지 봤는데 진 본체가 무슨관점으로 행동하는지 잘 모르겠네 전턴까진 위나라 포위망이라는 방침이었는데 이번턴은 하남 툭툭 치는것 빼고는 뭔가 하는것 같지가 않은데 하북핫 하든말든 신경도 안쓰는것 같고 진짜 동쪽은 관심 끊고 호법장군들하고 놀고있나?

호법장군들 통제 잃어버린 건 확실하고 이미 진국은 하나가 아니라 여러개 국가들이 법계종이란 연결고리로 서로 엮인 그런 상태겠지.

중세 유럽이 보편교회 연결고리 있다고 프랑스 신롬 잉글랜드가 한나라다 이런 말은 안하잖아. 사실상 그상태임.

근데 꼬라지보니까 정산턴 원위 다이스만 잘나와도 하남 정리할듯. 유송이 하는꼴 보니까 걍 하북귀족 하던대로 하다가 망해가는 수순이라. 낙양쪽은 해동이니 뭐니해도 제일 잘 보호해줄 양반이 원위밖에 없어.

그건 아는데 지금까지의 행동으로 봐선 이번턴에 확실히 견제를 해볼만한 상황이었음 근데 존재감이 없다는건 관심이 사라졌던지 뭐가 또 터졌든지 라서

글쎄 학살 규모가 생각 이상이었나본데 그정도로 난민 밀어낸 이상 하남 정리는 오히려 요원해졌지. 1턴 50년이라 불가능은 아닌데 일단 이번턴 전개만 놓고보면 정리하기 어려워보임.

하남에 내려오면 그걸 보호라고 볼까 다음차례가 온거라고 볼까 아무리봐도 후자지

불교제국은 이제 독자적인 천하를 완벽하게 구성해서 서로 교류만 해도 굴러가는 판국이라 그냥 관심 껐다던가. 아니면 4장군국이 합동 원정군 꾸려서 천축 남정 중이라던가?

>>303 딱히? 학살했더라도 원위턴 마지막에 하북으로 돌아온이상 정리 끝났다는 뜻임. 재천도 가능할 정도면 거기 지배력이 왠만큼 생겼다는뜻이라. 유송이 좀 멀쩡했다면 모를까 아닌 이상 낙양쪽은 원위 손 들어줄수밖에 없음.

적당한 청소가 아니라 정말로 난민이 저렇게 파도처럼 몰려올 급이면 절도사들도 원위에 대해선 기본이 적대심이라.

단순한 정리가 아니었던 모양임.

다이스 어찌될지는 모르지 뭐 갑자기 진이 튀어나올 수 있는거고

역대 전쟁 다이스 정리

5 5 4 4 2 5 5 5 5 3 5 2 4 2 4 2 5 5 4 2 5 2 4 2 2 3 5 4 4

1 없음 (0%)
2 8회 (27.6%)
3 2회 (6.9%)
4 8회 (27.6%)
5 11회 (37.9%)
총 29회

학살 + 추방 돌린다음 사민한거지

>>307 단순한 정리가 아닌건 맞는데 얘들이 떨어지려면 유송이 멀쩡해야함. 근데 유송이 조진 이상 다음 정산턴에 복구 성공하고 원위 안 망하면 하남이 슬슬 원위한테 다시 굴복할수 밖에 없음. 정산턴 터지면 걍 아이고 의미없다(...)긴 하는데.

4~5 승리가 65%ㅋㅋㅋㅋ 이건 따갚되 메타하라는 신의 계시다

45에 있는 세력이 이긴경우가 65.5%인가

이게 뭔

이쯤되면 농담거르고 A대승 A승리 무승부 B승리 B대승에서 A승리 B승리 무승부 A대승 B대승으로 교차배치해야 하는 거 아니냐

원위가 안망했는데 하남+유민들이 학살자들 온다고 발작하면서 반군 500배 찍는 그림도 보이는데(....)

다음턴 굴려봐야 알겠지

일단펌블선택지중하나는 맞을거

1~2 승리 가능성이 27이고 4~5 승리 가능성이 65면 거의 2배차이야

솔까 하북숙청이 엄청 커서 영향력 클뻔했는데 유송이 자살'당'하고 한이 유민들 고려시대 향 소 부곡 꼴로 만들어서 영향력이 확 줄어듬. 진나라도 영향 다이스 조지면 원위가 복구만 잘해도 유야무야 묻힐 지경...

아니 편중이 좀 심하게 되는거까진 이해하는데 1 3이 아예 없는수준인건 너무 심한거 아니요 다갓?

진짜 캔드민 서버관리하다 잘못 건드리기라도 한건가 싶으면 다른곳에선 잘뜨는거 보니 아닌거 같은데
.dice 1 5. = 1 .dice 1 5. = 5 .dice 1 5. = 2 .dice 1 5. = 5 .dice 1 5. = 1 .dice 1 5. = 2 .dice 1 5. = 2 .dice 1 5. = 3 .dice 1 5. = 5

>>315 어장주 피셜 어차피 유송도 똑같은 놈이고 차라리 나아지고 있는 원위가 낫지않냐고 생각중이라고 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

꼭 참치들이 이상하다고 자체 테스트하면 1이 나와ㅋㅋ

와 굉장해. 그래도 5가 50% 되던건 지나갔구나?...

그래서 그런지 유카리가 요새 4를 선승, 5를 승리로 두더라. 대승은 아예 없고

아니 뭐 다른거 10~15개 뜰때 한 5개정도 뜨는 정도였으면 이해하는데 3이 두번밖에 안떳다고? 심지어 아직도 1은 안떠? 머지? 다갓님?

요즘 대승아냐 아니냐는 세부 다이스로 판정하고 표면적인 승패만 전쟁다이스로 판정하긴함.

내 기억이 맞다면 저 2도 연위 합쳐서 2번이고 나머지는 전부 진일걸ㅋㅋ 승률 되게 안 좋음

1의 폭탄이 누구 머리 위에 터질지 진심 기대된다

아니 진짜 이젠 어느 세력이 전쟁할때든지 좋으니 1 한번쯤 떴으면 좋겠음
아니 전쟁다이스 굴릴때마다 이쯤되면 1 한번쯤 뜨지 않을까 생각하면서도 또 45겠지 생각하다 진짜 45만 튀어나오니까 다이스한테 가스라이팅 당하는 기분임

그래서 요새는 전쟁 국면 들어가도 아무도 긴장 안 함ㅋㅋ

승자는 정해져 있고 어느 정도 이길지만 보면 되니까

29번 굴릴동안 1이 한번도 안튀어나올 확률(현재 여기)
0.1547%

30번 굴릴동안 1이 한번도 안튀어나올 확률(다음에도 안나오면)
0.1238%

역시 임파서블은 낫씽이다

유송 진짜 불쌍한게 마지막 펌블 두방에 이거 나라 아님 판정 뜸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
펌블 한방은 걍 군대가 병신이지만 민심은 얻었어요했는데 바로 그다음 다이스로 응 아니야 너네 민심도 조졌어 이럼. 솔까 그것만 좀 버텼으면 민심 얻고 명분 땄을건데 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

역시 다이스는 평균치가 아니라 타이밍이야

>>333 유송은 뭔갈 못했다기보단 남들의 억까로 민심조진거라 불쌍하긴함

두번만 더 1 안튀어 나오면
09다이스에서 3연속으로 0크리 뜰 확률이랑 비슷해지겠네

내가 봤을 때 어장 끝날 때까지 안 나옴

이쯤되면 다이스의 의지임ㅋㅋ

진짜 이젠 내가 응원하는 한국이 1맞고 뒤지더라도 1 한번만 떠준다면 환호할수있다

난 진이 5뽑으면 소원이 없겠다. 마라의 검 이후로 승률 너무 저조해

근데 불교 교세는 꾸준히 늘어서 되게 신기해

>>341 그야 저번턴 불교 교세 확장은 15다이스로 정한게 아니라 510다이스로 정해서 그럼
원하는 조합 뽑는게 문제인거지 다이스표 14에서 1개만 뽑는게 목적이면 50%는 되니 걸릴확률도 높고

>>341 나름 고등종교니까. 상황적으로 제일 적합한 종교였기도 하고. 중원쪽은 진나라에 너무 시달려서 조상신으로 돌아서거나 유불일치설 당기거나 하는데 진나라가 좀만 덜 트롤했어도 불교세가 더 강했을걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

개인적으로 이슬람 발흥시기 기대하고 있음. 법계종 아류 법슬람일지 무함마드의 난이 될지

>>344 정교회의 성인 무함마드가 나올수도 있다(...)

4시까지 옛날어장 정주행을할까 걍 지금자고 일찍일어날까 고민되네

진은 기존 다이스표 생각해보면 이번턴 개막 1펌블도 아니 진짜 어디까지 넓어지는 거예요? 정도인가.

그나저나 하북귀족들이 저주를 남겼나 문치주의 문벌귀족 뜨면 망하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오히려 대효도급 극약처방 때린 원위가 더 잘나가는 현실이란 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>348 외부 억까를 당하는거라 좀 다름 내부 개혁은 일단 성공했고 어떻게든 이민자 소화만 시키면 떡상할수 있음

>>349 그 소화 자체가 안됨. 지금 마지막 다이스가 뼈아픈게 백성들이 걍 유송이 하북대지진한 원위랑 다를것 없게 본다고 유카리피셜로 떴음. 군사력 조진건 정치적 위치상 보완 가능하다치더라고 그건 감당이 안됨. 유송이 성립한 근본적인 이유가 원위랑은 다르다인데 이걸 잃는다는건 유송의 지배적 정당성을 잃는거고 이 시점에서 다시 반등하는 원위랑 비교당하면 더 최악임.

요즘에도 1000으로 AA 요청하는거에서 끝나는거 말고 가능하면 어느세력의 대리로 해달라고 하면 유카리가 받아주나?
예전에는 종종 했었다가 언제부턴가 참치들이 딱 AA만 1000으로 걸었던거 같은데

>>351 몰?루. 인물 중심이면 몰라도 국가 중심은 받아줄지 모르겠음.

>>350 소화가 왜안됨? 님이 말하는건 하남, 산동에 대한 지배적 영향력이지 저쪽에서 연달아 뿌린걸 어떻게 하느냐는 송에게 달려있지

>>353 그 유민을 절도사 연합이 팔아먹고 있는데다 2펌블로 유송이라는게 사실상 절도사 연합국가이고 왕이 걔들 명목상 우두머리인데? 그거 실패한게 이번 진행 마지막 판정이었음.
군대도 형편없어서 중원 민병에도 털리는데 그런 민병 집합인 절도사들도 제압이 안되서 아무런 대책도 못하는 와중에 원위에서 유민 던지면서 행정력 과부하로 아무것도 못하게 만들고 백성들은 실망해서 원위랑 유송이 다를것 없는 놈이고 차라리 좀 나아지고 있는 원위가 차라리 나으며 그 유민 던지고 있다는 원위의 행동은 알바 아니라고 말함.

절도사는 하남이랑 산동에 있는건데 왜 유송이 절도사 연합이 됨?

>>353 절도사를 하남 절도사만 말하는걸로 착각한거 같은데 유송 자체가 유송지역 절도사랑 지역 세력 손잡고 만든 국가임. 그래서 절도사 애들이 방해하니까 관군육성도 실패하는거지.

관군육성 실패할때 군권을 가지고 있는 절도사들에게 방해받아서 실패했다고 언급되는데 그냥 실패면 몰라도 '군권을 지닌' 절도사들한테 방해받아서 '관군'을 육성하는데 실패했다는 말이 나오면 절대로 하남 절도사만 말하는게 될수가 없어.

그 절도사는 이전 이야기고 개혁하면서 문벌귀족으로 바뀐게 지금의 유송임 절도사가 따라주지 않았다는게 문벌귀족이 따라주지 않는다는게 아님

>>358 '군권을 지닌' 절도사들한테 방해받아서 '관군'을 육성하는데 실패했다는 말은 이번턴이고 마지막 다이스가 절도사들이 중앙집권도 방해한다는 말이 언급되는데 유송 내부에도 절도사가 없으면 성립되는 말이 아니야.

첫째로 군권을 가진 이라는건 문치로 귀족들 사병 해체해버린 유송에는 적용될수 없음
둘째로 그렇게 유일한 상비군을 가진 외부세력인 절도사가 그걸 간섭하는것이 불가능하다고 생각하지 않음
셋째로 이건 어장 외적인 이야기지만 유카리의 묘사를 보면 다른세력을 같은 단어로 써서 햇갈리게 서술하지 않음 일부러라도 이름을 다르게 써서 구분하기 쉽게 하려고 하시니 묘사에 나오는 절도사는 일관적으로 중원쪽 절도사라고 판단함

>>360 그럼 더 심각한데. 그거 나라 맞음? 외부 절도사 세력이 군권을 장악한데다 정치도 왕을 사실상 허수아비로 만들정도로 강하다고? 관군을 육성 못할정도로 군대 외주주고 정치도 간섭받는게 실화? 그럼 사실상 문벌귀족도 외부 군사집단이랑 결탁했든 했다는 뜻인데?

>>361 군권을 가졌다는게 유송의 군대를 지휘한다는게 아니잖아 외부라고 말하긴 했는데 일단 절도사놈들은 외부이기도 하면서 어쨋든 유송에 착 달라붙은 야리까리한놈들임 그냥 자기들 맘대로 저쪽 군사를 부린다는게 군권을 가지고 있다는 뜻임. 유송의 관군은 민병이고 그걸 지휘하는것도 그리고 왕을 허수아비로 부리는것도 어디까지나 문벌귀족들임. 그래서 어떻게 군제개혁하는거 막는지는 나도 몰?름 그부분은 내가 뭐라고 하기가 힘들어...

아마도... 천자국가를 선언했기 때문일라나 결국 절도사들 포기 못하고 쩔쩔 매는건 다 중원천자라는 명분 때문이니까 그놈들 말을 들어줘야 하겠지

>>362 그럼 그게 나라냐 호족연합이지(폭언) ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 최소한 문벌귀족들도 군대정도는 키운다고 군권이 왕 손에 들어있지 않을뿐이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>346 묘사가 그런걸 어떡해? 기병은 키울수도 없고 중보병은 돈이 없다잖아...

찾아보니 사병이 아주 사라진건 아님 사병도 민병일뿐이다... 정말 송나라도 비웃을만하긴 한데

>>365 경보병도 훈련 정도는 시키고 어느정도 강군으로 만들 수 있음. 그것도 시도 못하고 실패하는 상황이면 왕이 진짜 허수아비고 문벌귀족들도 그거 방치중이란 뜻임. 절도사들이 정말 어느정도 외부세력이고 문벌귀족이 조금이라도 도왔으면 민병한테는 안깨지는 사람노릇하는 군대정도는 만들수 있음. 군권이 왕한테 있느냐는 별개로. 그것도 못하는 거면...진짜 호족연합인가?

지금 유송이 절도사들의 맹주니까 완전히 외부세력은 아니고... 거기에 위하고 한도 덤으로 방해중이고 유민으로 행정이 터져나가고 있으니 말이 안되는건 아닌것도 같음

>>368 솔까 말이 재정이 없다지 정 값싼 군대 굴리려거든 창만 쥐어주고 훈련만 시켜도 어느정도 제대로 군대노릇 함. 근데 실패했다는건 진짜 왕이 힘이 없는 문벌귀족의 나라고 문벌귀족은 군대같은거 기를 생각이 없고 상황을 개선할 생각도 없다는거지.

그냥 저 하북후계자같은놈들 손절하고 내정돌려야함 그래야 저 인구를 소화하던가 하지

대한민국 1:4 브라질

ㅠ

운남 호법장군에서 또 새끼친 애들이 메콩캉 타고 내려가서 라오스나 태국에 침 바르려나

거기까지 흘러오기 전에 현지 호족들이 자칭 장군 주장할걸 북인도, 양광 양쪽에서 불교빔 발사하고 있는데.

장군위 주장은 쫄려서 못해도 왕위 까지는 주장할 듯.

물론 중원의 일개 절도사만 못한 전력을 보유한 왕이겠지만ㅋ

운남이 백년 가까이 빨리 탄생한 남조라면 이미 버마 북부는 대충 점령됐을걸?

이 세계선에서 마라의혀가 여자가되는 미래는 피할수없게되엇다!

원위는 다음턴 정산을 잘받아야 상타지
지금상태면 어떻게 망하지는 않았다임

>>379 그건 진도 마찬가지 아니냐. 사실상 국력 다꼬라박아서 간신히 영토만유지한형국인데

학살여파로 삼한 유송이 죄다 휘청거린 꼴이 됐는데

학살터뜨린 본인이 뭔수로 상타겠음

애초에 원위는 저번턴 다이스가 망해서... 이번턴 학살이 크리일 정도로 나락간거 아닌가

ㅇㅇ 진도 서진에 기생박으면서 살만해진거지 꼬라박았지

아직 기원후10세기도 안된상황이니 오래오래굴리다보면 어찌될지 모르긴하지만

그나저나 관중 클레오파트라가 여럿 나오네.

이번은 양귀비과인거 같았는데.

그냥 다들 다음턴 정산 다이스를 잘받아야 좋은 상태임

불교제국에 펌블을 던져넣은것은 다갓의 흑심때문이었던걸로

사회적으로 야심 있는 고위층 여성들이 자기 몸을 써서라도 클레오파트라같은 막후정치가 가능한 뭔가가 형성된건지...

시기상으론 무측천인가. 무측천이 몸으로 유혹해서 어쩌고까진 아니었지만.

아 삼한은 다음턴 정산 좀 안좋게 받아도 유지가능함

페이트가 나오기도 전에 난제목돌같은 전륜성왕을 TS해버리는 다갓이라니

삼한은 정산이랑 외부다이스빨로 상대적 정상인데

애당초 영역국가로 발돋움하는 공화정 자체가
심각하게 불안정한 체제라는게 문제

정확히는 단순 고위층여성들 뿐만 아니라 비구니들도 머리 안밀고다닐거같은데 ㅋㅋㅋㅋ

원위 상타맞아 저거 하북핫한뒤 회복기로 들어가는 상황인데 진은 지금 중원에 관심이 그닥일테고 침략할 상황도 아님 유송? 이세키들은 진나라에서 흘러나온 유목민은 커녕 사교반란도 쩔쩔매는 개좃밥 그자체임 그나마 내부진통 수습중인 삼한이 좀 멀쩡한편인데 여기는 체급상 원위랑 단독으로 싸움을 못함

>>391 그건 공화정 패시브라 ㅋ
대신 안정성이 있는거고

대신 다른나라 윤리관혹은 정치관에 외척이나 부인이 정숙하지않으면 제국이 망한다

라고 새겨넣어지고 견제장치 여러 만들긴할거라

애초에 상타라고 아무리 길게 적어봐야 정산때 6나오면 휘청거리는걸

>>393 회복기라기엔 산동이링 하남 사교반란군 아직 진입못한상태임

그거야 다갓에 달린건데 그거갖고 암튼 6뜨면 망한다 이러면 곤란해 미래는 미래일뿐

>>397 그정도면 회복기지

학살 규모가 크면 클수록 원위 국력이 바닥으로 내리꽂게 됨.

문제는 지금 학살 여파가 계속 나오는 폼이 학살 규모가 커지고 있다는 거고.

>>395
견제장치 특: 사정이 안좋아지면 가장 먼저 망가진다.

그 미래다이스 예측은 좀.. 어차피 그건 누구도 모르는거고 걍 운빨 그자체잖아

우린 다이스 결과를 두고 해석하는거지 미래의 다이스갖고 예지를하는게아냐

원위가 회복기다 상타다 하려면 학살 규모가 작아야 됨.

지금 여파가 사방팔방 퍼지는 모양새라서 원위가 저지른 게 규모가 크게 잡히게 되니까 국력 데미지가 심각해지는거.

원위가 그나마 낮다는건 맞지만 다음턴인 50년 앞서가갈 정도는 아닌걸 뭐

아직 회복기는 아니란거지
학살규모가 지금 어미무시하다 나왓는데

어장 스타일바뀌고나서부터 심해진건데, 우린 결과를 갖고 해석하면서 그걸바탕으로 예측을해야지, 다이스값을 예지해서 암튼 이리뜨면 망하잖아라고하면 대화자체를 못하잖아

회복기는 담턴결정돨거라 몰라

>>406 햇으니까 회복기인거지. 다른애들이 그걸 이용해서 쳐들어오질못하잖아.

아직 여민휴식 취한거 아냐
다음턴 가조를 여민휴식으로 둔다인데 할수 있을지 어쩔지가 미지수라

>>409 아직 휴식기 시작도 안함
휴식기 정산 봐야지

지금 원위는 회복기 맞음 그리고 원위 지금 본거지는 해동임 해동은 ㄹㅇ 멀쩡할테고 군사력도 문제없다고 나왔음 유송도 결국 울며겨자먹기로 원위한테 보호해달라고 청해준다고도 나왔고 학살 범위가 크다고 하는데 하북을 해동화하면 원위는 제2의 전성기로 다시돌입할 상황인데 주변누구도 지금 침략할 상황이아님

학살돌리고 민심 나락가니까 휴식돌료서 어떻게 민심 잡아봐야지가 이번턴 내용이였고 그게 끝이야
휴식이 턴에 포함된게 아니라

코인이 바닥까지 떡락했다가 살짝 반등기조라서 다음턴에는 예상외로 괜찮을지도 모른다는거지

이번턴 결과만 보면 그냥 코인 99.9% 떡락임

>>412 근데 다른애들 턴에서 조졌잖아. 당장 하남 산동부턴 다 동호선우취급인데
힘이 없어서 숙이는거지

나머지 나라들이 유민 받느라 체제가 과부하 걸려서 나라 터질 지경이라는데

본인이 어떻게 이번턴에 회복함 ㅋㅋㅋㅋ

이번턴 결과보면 동아전체가 개떡락해서 저점꼬라박히고 누가 먼저 반등각섯냐긴한데, 그럼 그 반등각이 슨게 휴식기아닐까

아직 휴식기 아니라니깐
담턴이 휴식기라고

진은 불교천하가 부서졌지만 자기 영역은 확실히 지킬 수 있었고
한은 공화정을 유지시켰지만 그 병폐도 계속 유지하고 있고
위도 학살로 인해 골골되지만 하북은 확실히 손에 넣었고

반등각 잡으려하는거지 반등된게 아닌데 지금

해동개발 다이스도 안 걸리고 회복기 다이스도 하북 회복 안 걸렸는데 회복됐다는건 뭘 보고 하는말임?

그 반등각이 휴식기라는거지. 휴식기라는게 진짜 완전무결한 평화상태이런건아니잖아

근데 다른건몰라도 유송은 답도없겠는데....

원위가 조졌다 조졌다하는데 애내보다 유송이 훨씬 조졌고 진나라는 지금 중원에 신경쓰기보단 순례길하고 인도쪽에 신경이 갈거임 원위한테 원정올 애들이 아무도 없음

아니 휴식기=회복기가 아니잖아.

유송은 그래도 명분은 쫌 낫다 정도. 근데 못살린거고

휴식하는거 말그대로 쉰다는건데, 쉰다고 회복되냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ

이제 휴식을 하자 해서 휴식을 들어간거지 회복은 1도 못했음 지금

휴식기에 들어갓으니 반등각이고 회복할각이 나왓다는거지. 회복이되는중인게아니잖아

아직 휴식 시작도 안했어 휴식하려고 방향잡은거지

>>426 걔넨 군사력부터 어케해봐야지

외부침략없는 상태면 휴식기맞잖아

괜히 원위가 지금이 휴식하기 좋을떄라던게 아니지.

지금 해동 하나만 가지고는 체급으로도 삼한에 못미처... 해동 멀쩡하다는 게 원위가 체급 좋다 이런말 할 근거가 못돼.

원위의 체급은 하북에서 나왔음. 하남이 계속 전장제공역 맡고 하북이 2턴째 원위에게 제대로 밟혀서 그렇지 까놓고 말해 이 두곳 지역 체급 아님. 근데 하남은 반발로 이탈상태고 하북 국력산출이 확 빠졌다? 이상태는 그냥 단순 깡국력으로 치면 원위 자체의 힘이 당분간은 나가리된거야.

>>432 외부침입 없는 타이밍에 자손으로 대학살돌렸잖아

내부에서 반발나는데 어떻게 휴식기야

원위가 조졌는데 그 조진걸 누가 원정와서 죽일건데? 유송은 언급할 가치도 없는 놈들임 진나라가 그나마 멀쩡한데 애내는 서쪽에 신경이 가있을테고 한나라가 내부진통 수습하고 있지만 단독으로 원위를 이길체급은 아님 학살이 심했다고 타다이스에서 나왔다고? 그걸로 유송을 완전히 보내버렸음 지금 원위한테 위협이 되는건 유송인데 유송을 조졌으면 괜찮은거지

원위 본인턴 굴릴때까지도 학살규모가 그정도는 아닌 줄 알았는데

나머지 나라들이 학살 여파만으로 정신못차리고 골골댄다는 바람에 규모가 눈덩이처럼 커짐

한은 독재권까지 발동해서 인구 가야에 몰아넣고 가야에 사대부 인정해준거고

유송은 유민먹은 절도사들이 깽판치고 위나라가 대놓고 방해하는 바람에 정상화 못하고 명분원툴이 되버린거고

그렇게치면 현재 에프탈제국도 휴식기임 외부 공격은 멈췄거든

>>436 그 내부반발을 조지는중이니까 휴식기란거지.

휴식기는 담턴이지 이번턴이 아니라고...
이번턴은 사교반란부터 계속 개판이였는데

담턴 외침있으면 여민휴식 취소야 바로

>>439 에프탈은 대신 완전 쪼그라들엇고, 원위는 반발이 터졋지만 완전히 쪼개지진않앗잖아

>>431 외부침입이 없기때문에 하북핫을 한게 아닐까?

>>442 하남산동 떨어져나갔는데?

이번턴에 휴식 시작했다 이건 다음턴 정산때 아 꾸준히 휴식하네요 이래야지 되는건데 미래 다이스는 예측이 의미가 없음.

그럼 현재 결과만 놓고 봐야 하는데 현재의 상황은 원위가 엄청나게 국력이 빠지는 걸 감수한 행위를 한 거임. 그렇게까지 국력을 소모하고 돌아오는 미래 대가를 기대한거지 지금의 힘을 기대하면 안된다.

근대 지금 동아시아 꼬라지보면 외침각이 나오나? 유목제국도 와르르무너져서 형태만남고 서진동진도 선하나로 연결되어잇는대?

그걸 잘 다스려야 휴식기지 그리고 잘 다스리는건 안나왔고

학살터뜨리는 바람에 추정 수백만 유민으로 빈 인구는 뭐 가만히 숨쉬면 회복함?

남성인구만 갈린것도 아니고 아예 근거지를 잃은 유민이 대규모로 생긴거라

저거 담턴 잘 수습 못하면 그냥 베이스 인구자체가 떡락한 상태로 리스타트임

>>443 그니까 학살돌린타이밍이 어케 회복기냐고

에프탈은 껍데기만 남았지 실상은 대진제국이지
유목제국을 이리 뇌파먹하다니 진짜 대단한 여걸이여 전륜성왕

이야, 이럼 여인천하는 저기서 나오겠네.

>>449 어차피 정치적 협력도 못하는상태라면 그게 원위입장에선 회복아닐까?

외침각을 외친다는건 미래 이야기를 하잖거잖아

하북은 대규모 난민생겨서 인구 상당수 날아갔고
하남 산동은 절도사 반란으로 이탈했는데 이게 회복임?

근데 제국들 중 망한 건 천축 입성한 백훈국만 망한거 맞나?

최소 셋으로 쪼개져서 파사랑 다른 곳으로 간 형제들아 았었다고 나왔었는데

>>454 회복이지. 그전 원위는 천자가 아무것도못하는 상황이엿잖아. 그걸다시 천자중심으로 돌리기 시작햇으니까 휴식할방법이 생긴거지

아니 저 인구 베이스 하북은 사실상 원위의 것이 아니라서 조진거야 하북은 사실상 독자정권이였는데 왜 순수하게 국력을 떨구는 병신짓이라고 보는지 모르겠네? ㅇ

한이라는 해적각은나옴

뭐 도트딜같은경우라 회복력이 압도적이면 무시 가능한류긴한데

의외로 진은 외침각이 가능하긴함 요부가 죽고 관중이 에프탈에 대한

미련을 버리고 하남이나 양광방향에서 쳐올릴각은 나오니까

ㄴㄴ 다 망한거 맞음 정확히는 천축 자리두고 싸우다 망함

딱 하북까지만 영토로 놓고보면 장기적으로 회복하는게 맞고 그 이상으로 생각하면 조진게 맞음

그리고 누가 외침하냐니, 당장 다음턴에 한나라가 내부 여론 못이겨서 전쟁걸면?

당장 내일부터 진행될 정산턴에 누가 외침을 해오지 않으리란 보장을 어떻게 그렇게 당당하게 하는지 모르겠는데.

최소한 근거지는 유지한 상태에서 전쟁으로 남성인구만 좀 죽거나 국가 명분은 유지했다면

도망쳤던 인구들이나 통계에 벗어난 인구가 돌아오고, 여성인구들이 그대로 인구 재생산을 할 각이 나오는데

원위의 학살때문에 하북인구가 대규모로 도망을 쳐버린 상태라서

저거 전근대의 끔찍한 자연인구 증가율로 회복해야되서 잘못하면 수백년 걸려

원위는 회복하려면 다음턴 다이스에서 하북 재건 띄우고 하남 산동 다시 영향권에 넣어야지 지금 상태곤 한국하고 1대1떠도 체급이 밀림

>>461 한나라가 내부여론을 못이겨서 전쟁건다는게 어딜말하는거야 삼한?

사실상 독자정권이라니...... 의병은 잘만 써놓고 국력떨구는게 아니라고 하면.....

>>455 파사국쪽은 망했고 트란스옥시아나는 분열된상태에서

다음턴 자연재해로 쓸려갈각인데다가 관중도 딱히 중요하게 보지는않는쪽

관중이 챙기는거는 사막길과 차마고도의 북인도 쪽뿐

글고 한이랑 중원까지 그 영향을 받을 정도면 지금 원위는 단순히 명분이 부족해서만이 아니라

그냥 현 천하를 통일할 무력 자체가 없다고 보는게 맞을 듯요.

뭐 진짜로 수십수백만을 잡아죽이진 않았을테지만 못해도 최소 연경이 도시기능을 상실할 수준

유카리피셜로 원위힘도 지금은 없다

>>459

아, 그럼 형제들이 천축만이 아니라 파사부터 중앙아시아 전역까지 칼리유가가 벌어진 거였구나

아니 너희들이 착각하는게 원위는 하북이 사실상 지내땅이 아니였어 하북산둥은 원위라는 껍데기 안에서 독자적인 나라였지 그걸 이제야 깨부수고 통합각이 나온거느

>>469 통합각은 커녕 유키라 파셜로 공위시대라는데

민심 조진거야 1턴 50년 시간이 있으니 무시한다고 해도 하남 산동 아우르지 못하면 국력의 체급에서 확 빠진다.

미래를 보고 한 짓이고 안정기를 잘 취하면 되는데 그 안정기를 누가 보장해 주진 않아. 이번턴 이게 회복기다 제대로 회복중이다 할거면 최소한 다음턴 정산은 봐야 되지 않나.

그리고 어장주 피셜로 하북 산동이 봉건계약 맺었다는데 실제로 계약은 이행했었는데 유교적 충성 아니라고 원래 국력이 아니란건 좀...

명분도 힘도 나락간거 맞어 이번턴 원위는
다음턴 잘나오면 모르는데

>>469 그걸 깨부쉈으니까 깨부순상태로 간다치면 삼한만도 못한체급이라고

지진이라면서 연경댜학살 했는데 누가 믿겠냐

그러니까 휴식기인거지 휴식한다고 회복되는게 아니라니까?

그 보통 다른 나라면 그걸 정복을 하지 학살돌리고 사민을 합니까 통합을 포기했으니 학살한거죠

순례길 초원 통일 -> 둠스택으로 천축 이란 정벌 -> 천축의 보리수나무로 제국을 세움

이게 1대

영역이 너무 넓어져서 분할상속 -> 아직까진 건재해서 각 방향으로 확장진행

이게 2대

개판난건 그 이후

딱 쿠발라이칸 이후 몽골제국상황이라고 보면됨

전근대 자연 인구 증가율은 산모랑 유아사망률 때문에 생각보다 끔찍해

근데 전근대 특성상 잉여인구가 많다보니까 좀 죽어도 티가 안나고 금방 회복하는 것처럼 착각이 일어나는거지

잉여인구보단 행정망에 안잡히던 인구가 먹고살려고 행정망에 잡해서 금방복구되더거 아니었나

당장 송나라때 인구를 원나라 치세동안 결국 회복못했는데

>>481 그걸 잉여인구라고 말한거임 나는

>>481 그게 잉여인구지

>>482 송나라때 인구를 회복 못한건 걍 원나라가 병신인것도 큼. 개들 유목제국으로선 몰라도 중원왕조로선 존나게 짧아.

아무튼 좀 소모되도 상관없는 남성 잉여인구(...)가 객지에서 나자빠지는거랑

지역 황폐화로 대규모 유민이 생성된거는 회복에 드는 시간 자체가 차원이 다름

무협에서 내공좀 쓴거랑 진원진기 날려먹은거 차이랄까

원나라 자체 호적자료로서는 중기쯤 가면 이미 송나라때 수준에 근접했음.

근데 그 이후 흑사병 터지고 하면서 망한거지. 그런 전염병은 예상할 수 없는 변수고.

그래도 잘하면 회복기가 짧을수 있다는건 저렇게 도망친 유민에
어떻게든 질서회복에 대한 믿음을 줘서 다시 재정착 시키고
다른지역 잉여인구들을 끌어모으면 그래도 기존 인프라가 살아있을때 기존 규모를 회복할수 있다는거고

솔까 지금 원위가 지 살깍아먹은것도 사실인데 그렇다고 하북이 제정신이고 멀쩡한 동네였냐하면 그것도 아님. 그거 사실상 하북 잃었다가 다시 얻은거라고 봐야해.

결국 중요한건 그거임 다음턴에 원위에서 도망쳐서 행정망에서 사라진 인구들을 어떻게든 다시 끌어모아서 정착시킬수 있느냐

그거 실패하면 그냥 자연인구 증가율로 제로베이스부터 회복할때까지 기다려야함

사람을 죽인 숫자도 숫자지만 솔직히 이거 하북 전체 인구의 5%도 안되긴 할거임. 이것만으로도 전근대의 한계 이상이라 실제론 더 낮게 잡아야 할테고.

근데도 저렇게 유민들이 쏟아지고 있다는건 원위의 척살이 하북 인구 대다수를 조사에서 숨어버리는 잉여인구로 만들고 있단 소리지.

유민 규모가 크면 클수록 원위의 호적조사에 잡히지 않는 인구가 뻥튀기되는 거고, 잉여인구가 규모가 크면 그건 원위 자체에 심각한 국력 마이너스라.

하북에 사는 이들은 대체로 부자들이니 자본 유출도 심하겠죠. 그러니 재건을 못하는 거고

좀 너무 과도하게 원위 내려치는듯. 유민이 어쩌고 하는데 솔까 마지막엔 대부분 정리됬음. 그거 아니면 하북 재천도도 못했고 자본유출이 어쩌고 하는데 이시대에 그런게 쉽게 옮겨지지도 않음. 대부분 재산은 토지랑 연결되고 사실상 한나라 조지면서 토지쪽 재산이 대부분에 금덩어리 같은거 였을거 생각하면 걍 원위가 챙겼다고 해도 이상할것 없음.

말이 해동천도지 걍 반쯤 자기영지로 쫒겨난 상황에서 하북 통제력 다시 확보하고 씹창난 하북문화 정리한거면 걍 국가적으론 건전해지고 있는거임. 인간적인 문제랑 별개로.

>>494 정리못해서 힘이 없는건데

관중 산동 강동 회남 형주 나 날아가떨어졌는데

>>497 미안한데 천도하려고한 시점에서 이미 해동말고는 세금도 제대로 안걷혔어

>>498 그래서 대학살눌러서 난민혹은 화전민으로 다 탈주했지

ㅇㅇ 그래서 이번턴 결과만 가지고 회복했다고 할거면 충성하는 해동체급만 껴앉고 가면 된다고

>>499 어차피 세금도 안걷히고 통제도 안되는데 뭔 상관임. 아예 통제 안되는거랑 이제 좀 통제 되는거랑은 차이가 커.

하북포함한 원위 체급을 기준으로 회복이냐 아니냐를 얘기하는데

아무튼 다른동네는 처음부터 통제하고 있던적 없음만 반복하면 뭐가됨

해동체급만 따질거면 학살에 든 비용과 인력빼고 별 손해본게 없긴하지

그것만 가지고는 육전만 강하지 삼한보다 기반 체급딸리는 나라지만

화북 장악한 시점을 두고 현재하고 비교하는데 암튼 화북은 통제 안되니 박살나든 말든 손해가 아니다 할거면 반대로 여기가 회복되도 다른 나라에 밀린단 소리밖에 더 되나

마지막 확인하고 왔는데 원위가 하북 다시 장악하고 해동포밍하는데 반쯤 성공함. 그뒤에 선정해서 안정시킴->회복기에 들어섬 루트고. 지금 욕먹고 있지만 해동에 하북장악 성공함. 결과적으로 다이스 종합하면 하북 화끈하게 조져서 해동포밍하고 안받아들이는 애들 죄다 조져서 유송에 던지고 병신 만들었다는 뜻이지 하북이 아예 병신됬다는 뜻은 아님.

다이스 굴릴때마다 실시간으로 판정 변하는데서 그냥 유리한 부분만 가져오면 어떻게함

▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

글고 한이랑 중원까지 그 영향을 받을 정도면 지금 원위는 단순히 명분이 부족해서만이 아니라

그냥 현 천하를 통일할 무력 자체가 없다고 보는게 맞을 듯요.

뭐 진짜로 수십수백만을 잡아죽이진 않았을테지만 못해도 최소 연경이 도시기능을 상실할 수준은

되었을텐데 이럼 장씨 대부터 내려오는 유구한 명사나 사족들이 일제히 등을 돌렸을거라.

유송의 문벌귀족도 어디선가 뿅하고 자라난게 아니라 기존에 원씨에게 충성하던 사족들이라 봐야.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

뭐 거꾸로 유송이나 절도사들이라고 천명을 계승할 적법한 왕재라 인정받을만한 무언가를 보여주지는 못하고 있긴 한데
그래도 직간접적으로 수십수백만명의 피눈물을 뽑은 원위보단 낫다고할거라.

걍 이 난세를 수습할 적법한 명분이나 실력이 있는 천자 자체가 부재한 상황.

>>506 연경이 도시기능을 상실할 지경이 됬을것이라고 말하는데 그건 결국 하북 조지던 당시말하는거지 이후는 몰라. 애초에 그러면 하북 재천도가 안됨. 마지막에 돌아온이상 원래의 연경에 돌아왔든 아니면 새로 좋은자리에 도시 만들었든 했다는거임.

후속다이스에서 사태판정이 점점 눈덩이처럼 커지면서 원위가 상실한 국력의 규모도 커짐

솔까 나도 원위가 엄청 소모했다고는 부정 안함. 근데 다들 그 소모됬다는 과정만 말하지 그리고 회복한다는 거는 고려 안하니까 말한거.

다이스 굴리고 난 후 최신해석을 기준으로 좀 업데이트를 해야지

그냥 자기턴 판정만 무한정 붙잡고 유리하게 해석을 하면 어떡함

>>509 그 조진 상태가 아직 재건이 안된거임 당장 원위 마지막 다이스만 봐도 4 안떠서 하북 재건 안됐다고 떴잖음

그 회복이 유민을 재정착을 시켜야 제대로 회복되는거고

지금은 그냥 충성하는 해동인들 데리고 새로 연경에 기반 다지는것까지만 인정되는거임

>>510 ??? 그럼 왜 마지막 다이스는 똑같이 부정함? 후다이스에서 피해가 커진다고 회복 못했다고 되는건 아님. 얼마나 회복하느냐는 정산턴 다이스가 결정하더라도 회복중이라는건 변동한적 없어.

타국이 저 터진 유민들 때문에 계속 뭘 하지를 못하고 안정화에만 골몰하는 시점에서 원위는 아직 안정 못시킨거임

회복을 막 시작한거나 회복기에 들어간건 똑같이 회복 중이라고 말할 수 있지만 결과는 전혀 다르지

>>512 그러니까 왜 유민을 재정착해야한다고하는거임? 해동포밍하고 재천도함+선정으로 수십만보다 수백만이 웃음지으면 됨 걸린 시점에서 아예 유송으로 가버린 애들 말고는 안정화 시킨거.

최신해석에서는 거의 자기를 따르는 해동인들 데리고 연경이 도시기능 잃을 정도로 파괴해버린 다음

해동인들을 하북에 정착시키면서 연경으로 재천도한거고

이 시점에서는 기존에 어장주와 참치들이 생각하던 하북왕조로서의 원위가 가진 체급과 실력은 전혀 회복하지를 못했으니까

어장주도 타 국가 판정해보고 적법한 실력과 권위를 지닌 천자가 부재하다시피한 상황이라고 한거임

물론 안정화=농지복구 같은게 아닌 이상 원위가 정상이 아닐거라는건 부정 안함.

>>516 [그러니까 왜 유민을 재정착해야한다고하는거임?] ?????

뭔 이세카이임? 이게 왜 필요한지 몰라서 물음?

해동인구 토막내서 하북에다가 심으면 뭐 시간 무시하고 체급이 회복하나?

아니 중세왕조들도 당연히 이렇게 해야한다고 하는 기본상식을 왜 해야하는지 모른다고 하니 걍 할말이 없네

>>519 이 '유민'은 유송 건너간 유민 말하는거임. 아무리 그래도 닥치고 하북인 죄다 쫒아내는게 가능할리가 없잖아. 해동인 심은것도 그거 중심으로 하북인 정체성 지우고 동화시키려고 한걸텐데.

애초에 그냥 하북에 유민돌아다니면 재천도를 어케해. 말이 유민이지 이시대면 그냥 도적인데.

근데 솔직히 지천보살도 대단하지 않음? 나같으면 날 팔아치운 사람들이 미워서라도 꼴도 보기 싫을 것 같은데 타향살이하면서 제 몸 굴려가며 제 사람들은 끝까지 챙긴거잖아

애국심인지 군주로서의 책임감인지 대단하긴 한 듯

>>524 그건 아예 뽑아보낼때 제일 예쁘고 능력있는 애 보네는거긴 할텐데 대단하긴 하지. 아예 동화되는게 아니라 확실히 진나라에 이익이 되게 하는거니까.

>>524 트루-보살님이라 그런것

따지고 보면 말이 왕비족이지 미남미녀들 만든다고 국가주도로 품종개량했다는 암시까지 나왔잖아. 그렇게 품종개량한 다음에 왕으로서 권세도 못누려보고 대륙반대편까지 팔려간거고

그런데도 갈보니 창부니해도 제 몸 팔아가며 장안 사람들을 위한거면 거의 십자가에 매달려야할 성품 아닌가

>>521 내가 넘어가려다 화가나서 다시 쓰는데 그 기본상식엔 도적들 돌아다니는 지역에 멀쩡한 양민 심어서 도시 만들었다고 거기로 수도 천도하는게 상식적임? 하북 특성상 거기 유민 돌아다니면 천도 자체가 어려운 일이고 최소한 아예 떠난 애들은 몰라도 그지역에 돌아다니던 애들은 정착시키고 회복하는 도중이라는 뜻인데 그래서 왜 유민의 정착시켜야하냐고 한거임. 하북에 있던 애들은 이미 정착했을테고 유송으로 떠난 애들이 돌아올거냐는 모를일이니까.

본인이 원해서 간 것도 아니고 팔려서 간거 생각하면 이번 어장에서 나온 인물들 중에서 가장 성인에 가까운 분이라고 생각함

솔직히 본인도 남들한테 좋은 소리는 그닥 듣지 못할거라는거 날고있었을테니까

>>527 어릴때부터 진나라 정체성도 교육시켰을꺼고 국가 주도라면 아예 평민들까지 눈물흘리면서 보냈을꺼라 애착심이 생겼겠지 팔려간곳에선 애착심같은게 생겼을리는 없고
둘다 족까하면 복수귀가 되는건데 그런 인간상이 흔한건 아니니까

날고->알고

품종개량이야 당연히 정보가 새나가지 않게 했을꺼고 당사자가 알기도 쉽지 않음 품종개량을 빼고보면 비극의 공주님같은 포지션이라 평범한사람들한테는 인기가 많았을지도

게다가 묘사라던가 신성성 생각하면

저건 귀족들뿐만아니라

평민들도 피눈물 흘리면서 배웅했을거라

게다가 실질적으로 강압으로 뺏은거고

단 다른나라 입장에서는 품종개량인게 눈에 보이겠지만

아니 알지 못했겠구나 통신 미비...

외부에서 그걸 확신할수가 있나? 족보 따져가면서 외모를 봐야하지 않나? 전부다 궁담장 안에서 일어난 일이라면 정말 높은사람 아니면 알기도 힘들거같은데 완성작(?)만 딱 출품하면 저게 그 신성성인지 품종개량인지 모를듯

시녀들도 보내서 스파이처럼 활동하면 ㅗㅜㅑ 중세궁중암투물 뚝딱이다

그러고보니 남월도 호법장군이 정복한 곳인데 저 개판당시 독립을 했으려나 아님 품안에서 녹아내렸으려나

>>538
사실상 독립했거나 독립에 가까운 자치 아닐까?

진하고 붙어야 비단무역도 하고 유송이나 한이나 사이가 좋은건 아니니까

여기서 계속해서 원위 좃됬다 좃됬다 그러는데 해동만으로는 체급이 딸리니 국력만 날아갔다니 그러는데 어차피 해동제외하고 전턴부터 아예 통제가

안됬음 그래서 해동으로 천도한거고 어차피 원위 입장에선 하북이든 산둥이든 다 타국이나 다를바가 없었는데 학살한뒤 이제야 통제가 되기시작한거임 수백만 인구네 자본유출을 따지는데 어차피 원위입장에선 자기것도 아니였음

팩트:
원위 좆됬다(×)->이미 좆되서 세금은 해동정도 밖에 제대로 안걷히고 하북은 문벌만이 아니라 백성들도 천자 개무시하고 있었다(○)
수백만 죽였다(×)->이 시기 기술로는 수백만이나 죽이는게 불가능하고 고작해야 수만명 정도다(○)
원위가 다죽이려 들었다(×)->문화적 제노사이드는 맞다. 그러나 다죽이려고 든건 아니고 가능하지도 않다(○)

솔까 제노사이드니 수만 유민이니 말은 많은데 그게 큰문제긴 하지만 그렇다고해서 엄청난 수준은 아닐 가능성이 큼. 그정도면 백성들이 유송 대처보고 원위랑 똑같은놈 판정 때리는게 안나와. 유송 정치상황 보면 정말 감당하기 어려운 유민이 내려왔으면 걍 나라가 터짐. 중원 민병에도 털리는 유송 군대 상황이랑 정치공백 생각하면 그만한 유민이면 유민 군벌이 등장하고 걔한테 털리는 일이 나와도 이상할것 없음.
결과적으로 판단해보면 상태 나쁜 유송군대와 행정력이라도 혹사하면 최소한 분란 억제와 통제가 가능한 수준의 유민이라는 거임.

더해서 육지론 요서로 막힌데다 주동자들인 해동으론 넘어가는 유민은 없을거 생각하면 한으로 간 유민도 거의다 해적질 납치+절도사 인신매매일거 생각하면 정말 엄청난 숫자인가 의심됨. 최소한 절도사가 팔아먹는 애들은 민병한테도 털리는 절도사한테 반항 못했다는거 아니냐. 물론 만명단위는 넘겠지만 하북 체급에 그게 정말 엄청난 손실인가하면 글쎄?
근현대 제노사이드가 현실적으로 불가능한거 생각하면 해동인 심고 그거 중심으로 하북인에게 문화동화 강요하고 안따르는애들은 쫒아내는식일 가능성이 제일 크지. 그러니까 판정 따지면 10~20년 사이에 천도 가능할정도로 통제력 확보한거일테고. 1~20년이면 시대상 얼추 세대 갈릴시기고.

팔려온 수가 수십만은 될걸? 한의 호전여론을 이끈게 팔려온 놈들인데 뭉쳐야 여론이 생길 수 있는 시대니 서라벌에만 몇만은 있어야 그런 여론이 나올 수 있었을테니깐 더구나 이후 호전여론박살낸다고 가야에서도 사대부가 나오는걸 인정할 정도로 많은 수를 가야에 보냈으니깐

다른 곳들이 이런저런 이유로 외부투사력 조졌다면 한은 이젠 청구만 아니라 청구와 가야의 협력이 되어야되는 상황이 되어버려서 외부투사력을 조진거라

>>546 팔려온게 얼마나 되는지는 모르고 거기다 그게 한번에 다팔려 나온거냐는 모르잖음. 그리고 그정도면 단순히 가야에 박는거로 호전여론 박살내는게 불가능해. 걔들이 순순히 가야로 저흴 끌고가서 노동노예 취급하세요 했겠음? 내전 터지거나 했을거임. 정말로 엄청났다기보다 활동적인 소수에 가까웠겠지. 그러니 비상대권 받았다고 가야로 죄다 처박는게 가능하고 그 비상대권 받은 이사금을 다시 물러나게 하는게 가능했을거.

솔까 한이 내부에서 싸우던거 가야에 처박은 다음은 원위에 대한 이야기는 쏙 들어가고 지역다툼으로 들어갔잖아. 수십만 있었으면 가야 갔다고 바로 그 의견이 사라질리가 없어.

고대공화국인데 서라벌에서만 여론조성하면 그게 국가여론이잖아 서라벌에 있는 놈들만 추방하면 그런 여론은 없는거지

>>550 서라벌이 중심이지만 나머질 아예 무시한건 아님. 수십만이면 한 체급상 10분1이상 차지할텐데 아무리 중심지에 없다고 해도 말이 안됨.

그래서 서라벌에만 몇만있어서 그런 여론조성이 가능했었고 청구 전체면 수십만은 아닐까 생각해봄 ㅎㅎ

>>552 애초에 서라벌에 있던 애들만 가야로 박는다는게 말이 안되는게 그럼 뭐 다른 지역에 있던 애들은 자기 동포들 가야로 처박는데 가만히 있었다는거임? 언제 자기차례일지 모르는데? 그뒤에 생기는 분란 감당이 안되잖아.

다시찾아보니 하북인 십수만이 청구로 이주-호전여론조성하니 식량문제를 해결이란 명분으로 '자진하여'가야로 넘어간걸로 처리함이네

서라벌에 있던 유민만 가야에 박고 나머지 수십만 유민계를 조용히 만들수 있을만큼 공포통치 했다면 이사금이 스스로 비상대권 내려놓을만큼 공화전통이 발전하지도 않았음.

그럼 많아봐야 10만 좀 넘었겠네. 너무 많으면 의견 깔라뭉게고 쫒아낸 감당이 안될테니. 그정도면 잘게 잘라서 흩뿌려놓으면 통제하기 어렵진 않을테고.

ㅇㅇ 그래서 찾아보니 십수만 중 몇이나 가야로 보냈는지는 모르겠지만 명분은 갑자기 늘어난 입을 채워줄 식량을 생산하기위해서 하북인들이 '자진하여'가야로 갔으

돈많은놈 빼곤 다 끌려갔을듯. 그러고나면 뒤에는 '자진해서' 가야로 가게될까봐 조용했을테고.

근데 곰곰히 생각해보니까 하북애들 취급 다들 좀 박하다. 십수만이어도 한나라 체급이면 상당한 수인데 걍 가야에 박아버리고 입 틀어막아버리는거랑 걍 유민 한나라에 팔아버리는거 보면 원위 하는거 까는건 둘째치고 하북에 대해서 그리 좋은 감정은 없는듯. 특히 지네 힘이 될지도 모르는 유민을 절도사가 팔아버리는거 보면 발해권 전체적으로 감정이 그런 느낌임.

어장주가 최소 연경이 도시기능 상실하고 중원 명사들이 뒤돌아섰다고 언급했는데 별것 아니라는건 좀

어장주 본인이 하북 거덜나서 원위에 천하통일할 무력이 없다고 했으면 끝 아닌가? 왜 자꾸 별거 아니라는건지 모르겠네

하북애들이라 취급이 박한게 아니라 난민 취급이 원래 박해

그리고 당연히 강제이주인데 반발하는 애들도 있고 이사금이 무슨권리로 이러냐는 애들 있지

그걸 할수 있으니까 독재권이고, 그만큼 한에서도 난민문제를 심각하게 봐서 이사금한테 독재권을 발동시킨거임

로마에서 술라가 뭔짓했는지만 봐도 일개 난민들 강제이주 가지고 그걸 어떻게 하냔느 말은 안나옴

그리고 어장에서 굴릴때야 일괄적 처리처럼 서술됐지만

당연히 십수년-수십년동안 지속적으로 난민이 노예무역 형태로 들어온거고

당연히 한의 난민정책도 계속 변한거임

수십만명이 한번에 노예로 들어왔다가 해방되고 또 한번에 가야로 이주된게 아니라

그리고 이 시대의 지역 안정화를 너무 대단한것처럼 생각하는데

중세는 커녕 근세에도 수도 근처에 초적때 돌아다니고, 늑대떼가 수도에 출몰해서 사람 잡아가고하는게 전근대 인구밀도랑 개발임

안정되지 않은 유민인구가 하북에 떼로 돌아다니는데 연경 재천도가 가능하냐고?

명나라때 북경 근처에 대규모 도적떼 돌아다니고 몽골계 부족민들이 떠돌아다니면서

심심하면 장벽넘는 동족들에 합류해서 털다가 다시 유민으로 전환해서 북경근처 돌아다니는게 전근대임

딱히 난세나 혼란기가 아닌 평상시에도 이래

근데 그거 유카리가 모른것도 아닐텐데 따로 말한거보면 평상시보다 더 심하게 일어난 거라고 봐야하는거 아닌가

유민 떠돌아다니는거 전근대 일상이지만 이번은 그 정도가 넘어선거 아님?

당나라도 개원연간엔 호적상 남녀 성비가 1:1.2인가 그러다가 천보연간에 1:3정도로 바뀌어서 이거 대량으로 호적에서 빠져나갔네 함.

이게 당나라 전성기인 '당현종' 때 일이야. 전성기에도 조금만 느슨해지면 이정도 차이가 확 남. 후세 추정도 아니고 당나라 당대에 인구의 30% 정도가 미파악이니 빨리 호구 파악해야한단 소리가 나왔고 이거 잘하는 인간이 재상도 되고 그랬음.

이게 '안정화된' 시기의 일임. 전근대의 '안정화' 레벨을 너무 높게 치면 안됨.

>>569 그렇지. 그 일상적인 레벨을 넘어섰으니까 난민문제가 저렇게 심각해진거지.

개국초 평균레벨이 호적에 파악된 인구가 총인구수 1/10인데 이정도 파악 레벨로도 수도 안정화하고 수도 돌리고 다 했다. 연경이 마비되고 난민이 저렇게 쏟아지고 있다면 호구 파악 레벨은 저거 이하이거나 아예 포기한 레벨같다는 생각도 드는데.

>>569 ㅇㅇ 그러니까 연경 재천도를 했다고 안정화 됐다는걸 너무 높게 생각하면 안된다고

연경 근처에 수천명 규모의 도적떼가 돌아다녀도 전근대 기준으로는 안정화라는거고

지금 상황은 행정망에서 벗어난 유민인구가 워낙많아서 이것보다 심각하다는거

막판 원위 다이스에서 안정화되고 있다는건 얼추 개국초 레벨, 그러니까 총인구수의 1/10 정도 파악은 해냈다는 걸로 받아들여도 크게 문제는 없음. 이제 그 이후에 계속 파악율울 높여서 총인구수의 절반 정도 확인되고 행정망에 집어넣었다 치면 그게 외부로도 유민 막 돌아다니지 않고 국가로서도 안정기의 인구 파악 레벨이 되는 거. 미파악인구가

연경이 파괴는 당연한거 아닌가? 목적생각하면 연경파괴됬다고 너무 의미부여하는거 같은데? 원위 목표가 하북정체성 파괴였고 연경은 그 중심임. 그럼 그거 부수는것도 하북정체성 파괴 일환이었을건데 연경파괴만으로 그런게 하북전역에서 있었다고 일반화하는것도 좀.

중세 인구는 정부가 좀만 늘어져도 통계에서 사라지고
초적 부업하는게 일상인데
수도가 학살로 터지면 '당연히' 저렇게 되는거임

뭐 굳이 연경자체를 지도에서 지워버렷다랄것도없이 걍 연경 궁만 다떄려부시고서 새로짓기도 가능한거아닌가 ㅋㅋ

아 근대 난민터졋다할정도며 ㄴ수도를 한번 지웟다가 다시 만들엇을거같긴하네

>>572 왕검성 개발 안했으면 모를까 진짜 쪼금 안정 됬다고 거기로 재천도하는게 말이됨? 연경도 파괴했으면 걍 수도도 새로 짓는건데. 유민 돌아다니는게 전근대 일반적이라도 돌아다니는 곳에 수도 박진 않음. 그리고 그정도면 수천단위는 커녕 수만단위로 나올텐데 수만단위, 심하면 수십만단위 유민(말이 유민이지 이시기면 걍 도적)이 돌아다니는데 이제 하북 이외에 다른 영역이 있는것도 아니고 개발한 왕검성 나두고 너무위험한 지역에 수도를 옮긴다고?

저 시대 정부 행정망에 잡혀봐야 세금내고 부역하고,
병적에 잡히고, 의무만 대폭늘어나니 어떻게든 몸비틀고 빠져나가려고 하고, 그걸 어떻게든 구슬려가면서 행정안에 놓는게 사족층의 역할임

근데 그 정점인 권문세족들이 학살과 파괴로 대거
몰락하고 하북 사족층이 등을 돌리는데, 행정망 박살나고 인구층들이 '생업'에 골몰하는건 자연현상임

>>575 일단 연경 수도 아님. 전 수도였지. 연경 파괴한 시점은 왕검성 옮기고 개발딸한다음 더 개발딸할까 말까을 고비에서 걍 하북 정체성 날려버리는거로 선택한거라 왕검성 수도로서 안착한 이후임.

>>579 그건 하북사족이 아니라 하남사족 말하는 가능성이 커. 저거한 이유가 원위 목표가 하북 정체성 파괴라 일단 하북 사족은 처리해야 달성 가능함. 문화동화라는거 결국 걔들 처리하고 해동애들 데려와서 문화동화 강제했다는 뜻일거라.

'하고 있다'랑 '됐다'는 차이가 크다

저 상황 현실 비슷한 국가들이랑 대조해보면
실제인구 10프로나 행정망에 잡히면 다행인게
실제 역사

>>582 이미 반쯤 했다언급됨. 여전히 지방에서 반항하고 있는것 같긴한데. 유송에 던지는 유민 출처가 동화에 저항하는 얘들일테고. 근데 수도 이전했으면 하북에 수도 옮겨도 안전하다는 의미니 반란도 못터뜨리는 중으로 보임.

수도 사족층 날려버린 해당 턴에 행정망 복구하길 바라면 걍 양심이 없는거임
지금 하북 양전사업으로 실제농지 대조해보고 사대부를 심는것부터 시작해야하는데 그걸 다했으면 걍 슈퍼컴퓨터와 인공위성이 있어야함

사족층들중에 죽기싫어서 문변한애들위주로 다시 재구축하면 얼기설기설키긴햇을듯?

>>585 일단 자꾸 수도라고 하는데 연경은 수도 아님. 왕검성이 수도였음. 한턴 50년이니까 왕검성에도 최소 10년 넘게 있었을거임. 하북 정체성 파괴하려고 한게 언제인가에 따라서 30년은 왕검성에 있었을수도 있고.

방언들 이해못하겠다 하는거 보면 왕 세대갈릴만큼 왕검성에 있었던거 같음.

교회 사원 사대부 호족 이런놈들이 자기 목소리 키우는 것 자체가 사회에서 저런 실제 세금내고 인력 공급하는 피지배층을 어르고 달래고 구슬리고 힘으로 윽박지르고 해서 정부로 세금을 모으고 인력 공출에 협력하고 정부 시책에 협력하고 하는 거라서.

연경 초토화로 기능마비가 올 정도였다는 건 그냥 단순히 반대세력을 날려버린 게 아니라 그런 행정의 중간층 역할 맡은 계층을 박살냈다고 봐야 좀 더 정확함. 굳이 비유를 하자면 행정관료들이 자기들끼리 모여서 패거리 이뤄 반항하니까 인수인계 시간 안주고 싹 다 날려버린건데 장기적으로는 관료집단의 집단적 반항을 거꾸러뜨린 거라 할 수도 있지만 단기적으로는 인수인계도 없고 대체 해당 부서 행정체계가 어떻게 굴러가는지 파악할 방법이 전혀 없어 행정이 제대로 굴러가지 않는게 당연하고 그게 당장 원활하게 될거란 기대는 하는게 양심이 없는 거임.

>>589 근데 그건 그거대로 두고 솔까 그래서 연경 파괴했을정도면 개들이 원위한테 협력했을까도 의심스러워서. 원위 놈들 어차피 날려버리고 새로 양전사업하자고 일부러 날렸을거임. 목적이 하북정체성 파괴니까 중간에 혼란 일어날거 생각하면 어차피 기존 자료 의미없어질 가능성도 크고. 걍 하는김에 철저하게 날려버렸다고 봐야할듯.

그냥 제국급 인구와 면적을 전성기 상태에서 개국초 상태로 빠꾸시켜버린거지. 개국초 상태의 국력, 행정력, 통제력이니 당분간 골골대는 게 당연하고, 그렇게 해야 했는가는 논란의 여지가 다분하고.

그 늙은 솔개가 자기 깃털을 다 뽑고 어쩌고 저쩌고 하는 짓을 한건데 그 결과로 개쩌는 사이보그 솔개가 되는지 결국 똑같은 늙은 솔개에 불과할지 그냥 자살한건지는 결과가 나와봐야 알고 그 결과는 이번턴에도 나오긴 하는지 모를 정도로 시간 많이 걸리는 짓이다.

철저하게 날려버린게 좋은게 아니라고.
저 시대의 제민지배나 인신구속은 권리는 거의 없고 의무밖에 없어서 다들 빠져나가려하고

이걸 관리 감독해줄 사족층을 얼마나 잘 구스르느냐가 행정의 척도임
지금 원위는 거의 처음부터 행정망을 만들어야하는 해동 정복왕조 신세거나 더 나빠

이거 중간에 삽질 한번이라도 하면 백년사업이 되고

최악의 경우 저 사족통제의 빈자리를 종교조직이 먹어버리고 대놓고 반 원위투쟁에 나서는 사태로 비화될수 있음

중국이 사교 반란 한번 크게 터지면 왕조가 붕괴해버리는 이유가
저 사족통제가 터져버렸을때 발생한 행정공백을 종교조직이 먹어버려서 나는 참사임

>>591 팩트)하북은 나라도 팔아먹던 지역이고 유카리피셜 하북인도 천자를 업신여겼다.+천도 시점에서 이미 통제가 안되서 세금이라도 제대로 걷히는 자기 영지로 이동해서 힘을 기르기로 한게 요동 수도천도의 진상이다.

행정파악이 안됐다고 실제 존재하는 사람들이 아무것도 안하게 되는게 아니고,
실제로 의존할 대상이나 권위를 찾게 되는데, 인류사에서 가장 근원적인 권위는 종교임

>>595 그게 행정조직의 반항인 거라고. 그리고 결국엔 그 반항을 대숙청으로 처리했다는 소린데 그게 결과가 제대로 굴러간다는게 말처럼 쉽지가 않다고.

행정조직을 숙청한다는 게 쉬워보임? 그렇게?

사족통제가 붕괴해버리면 제로베이스에서 행정을 만들면 되니 간결해지는게 아니라

그 붕괴해버린 권위를 원시시대 제정일치마냥 종교조직이 먹어버림

다음 정산에 펌블터지면 사교반란 터질 가능성이 있긴함. 근데 어장적으로 진나라가 걍 사교느낌이라 뭐라 할말이 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

잘못하면 미륵불 신앙이나 도교기반 말세론 터질 상황임 이거

이걸 수습하면? 그야 대숙청 끝나고 스탈린이 했던 말처럼 더 작지만 질적으론 더 나아진 조직이 되니까 더 힘이 나기야 하겠지.

근데 그렇게 될지를 모르잖아. 대숙청이 쉬워 보이십니까?...

걍 지금 수습 삐끗하면 그대로 백련교나 미륵신앙 기반 종교봉기임

>>597 당연히 어려운데 왜 행정조직과 싸운다고 보는거임? 이미 연경 행정조직은 반쯤 힘 잃었음. 하북행정조직에 힘이 있으려면 걔들이 의미가 있어야하는데 요동성 차리고 개발딸 한시점에서 어느정도 새 행정조직 만들었다고 봐야함. 그럼 반역향에 하북 정체성 파괴하겠다고 나서면 혼란통에 개들 가진 정보랑 기능이 가치가 떨어짐. 그러니까 일부러 확실하게 날려버린거지. 원위가 병신이 아니라 이미 상황이 막장이라 한번에 날려버린거지 대단한 가치가 있는데도 바보같이 날린건 아님.

결국은 그러니까, 대숙청 후 소련의 성공처럼 더 통제 잘되는 행정조직 구축으로 장기적으로는 더 강해지느냐, 아니면 거기에 실패해서 그냥 자폭수가 되느냐. 이 갈림길이야. 오늘 정산턴이 딱 그거지 뭐.

>>603 ...인수인계가 잣으로 보이십니까....

현대 행정조직에서 단순 인사이동으로 전임자에게 다 물어볼 수 있다 해도 인수인계 이후 이전처럼 굴러가려면 몇개월은 필수인데 심지어 인수인계 할 수도 없게 죽였네? 아예 가문째로 멸절시켜버렸네? 그럼 그 가문이 확보 통제하던 인력 물자 토지는 어떻게 파악함?... 관습권적으로 허용되고 커트되던 것들들은?

일단 뭐 하북에서 행정조직 구성 실패했다고 하면 도로 해동에 쫒겨난다고 봐야지. 천도까지 했으면 행정 얼개는 갖췄다고 봐야하는데 상황도 나쁘지 않은 상태에서 수습 실패한거면 암군 등장한거니 자연사다.

암군이 안뜨면 수습이 아니라 태종, 세종 같은 걸출한 인물이 떠야 수습이 되는 막장상황임

일단은, 아주 최소한은 되긴 했겠지.

개국초엔 호구 파악레벨이 총인구의 1/10 정도면 잘한 거니까 이정도는 맞추고 시작했긴 했겠지.

근데 그 이상을 해내는지는 이제 봐야 하는 거임.

지금 유송쪽 상황하고 맞물려서 중원 특)종교봉기 전국화 터지기 최적화된 상황임

>>605 자꾸 제쳐놓는데 한턴 50년이고 요동성 천도했었음. 하북이 문제지 다른게 문제가 아니야. 상황상 재정복에 가깝고 아예 기존의 하북을 한번 파괴할 필요가 있다는거 생각하면 기존 하북행정은 원위한테 그만한 의미가 없음.

개국초 레벨 현상유지면 종교조직 봉기든 야심가 등장이든 뭐든 당해서 내쫓길거고, 개국초 레벨 파악된걸 기반으로 인적자원 물적자원 파악 레벨을 차근차근 올려가면 성공한거고.

저 파악 레벨을 올려가는 데 성공하면 그게 걸출한 군주 소리를 듣는 거지.

원위야 학살 터뜨린 본인이라고 쳐도 절도사든 유송이든 저렇게 다같이 개판날줄은

>>612 유송이 호족연합체에서 건실한 국가로 성장하기전에 일이 터지는 바람에 그만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

슬슬 정산 펌블 나올 때 됐는데

근데 솔까 뭐가 터지면 원위보단 유송이 죽을거 같긴함. 원위는 차라리 다시 요동성으로 튀어서 요서 틀어막할 가능성이라도 있지 유송은 지금이 한계라 떡락하는 와중인데 뭐 터지면 나라가 망할듯.

anchor>1596690070>20 연경으로 재천도한거니 요동으로 천도할 때 어느정도 데려갔고 이후 요동에서 연경으로 돌아갈 때 해동선비들을 데리고가서 행정에 대한 빈 부분은 있어도 적겠지 뭐

불교제국은 동진할 여력이 없고 삼한도 굳이 판을 흔들 이유가 없으니 남은 건 사교반란인가

사교반란보단 절도사의 난정도? 산동, 하남이 일단은 절도사영역이니

웃어라 원위야.
해동?천하는 남았잖냐.

요약) 진 : 개꿀.

중원천하에선 내쫒긴거 같지만 ㅋㅋㅋ

anchor>1596690070>145

뭐 떡반죽을 하다보면 콩고물이 묻기 마련인거고,

떡갈비를 하다보면 피반죽이 묻는거지.

다 그런것 아니겠느냐?

사죄야 결과로 말하면 되는거고.

그나저나 양은 진짜 잘받아먹었다

성장동력도 충

그리고 한의 하드알림 아니 저거 대함대 어떡하냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>624 어떡하긴 다음 난세까지 남방진출이나 하면서 기다려야지

한국은 웬지 해적질에 대한 업보를 받은 듯하고...

원위는 학살의 업보를 받은 듯 하다.

대함대 뜨긴했는데 해군전통은 갑자기 나오는게 아니라
이번턴 한 다이스 보긴해야돼

진 입장에서는 가만히 앉아있었는데 불교도도 아닌 군웅이 같이 중원통치하자고 제안한 격ㅋㅋㅋ

>>624
열도 개발딸하고 신항로 개척을 해야지요...

다음 다이스는 위 진 한 삼국에 남월 볼 텐데
위는 선행 펌블 엄청 맞은 거나 다름없어서 다이스표 짜게 나올 것 같네

하여간 원위애들 업보 쎄게 치뤘네

원위가 상타라.....

>>626 킹치만 이시대 해양세력 살아남는방법이 원래 저런걸 우쩜

상타?

아무튼 다음 턴에 원위가 몰락하면 원위의 학살이 고사로 인용되서
이렇게 정치하면 안 된다의 대명사가 되겠지

이쯤되면 하북도 그냥 힘으로 누른 형세일듯

'지진'

흑흑 자아비판합니다 이걸 상타라고 생각했다니
원위가 뱡형신이어서 착각해서 죄송합니다(도게자

근데 계속 한국이 좆간질로 뭐라하는거보고 생각하는건데 그럼 이 시대 해양세력이 해적질 말고 뭘 해야한다 생각함?
해양세력 버리고 중농주의로 턴해야함?

이건 효심이 아니라 웃음을 위해 한거니까 하북대축제라고 합시다

이번턴 원위는 진짜.......

저번턴에 혼자 잘 나오더니 개같이..

걍 우리가 유교드래곤을 심장어딘가에 품고있는 조선인의 후예라 해양공화국 감성을 잘 모름

좇간질 당연하고 그 대가도 당연한거지 뭘

양위한이 지지고 볶고 싸우다가 진이 중원대주주됐음 이게 뭥야ㅋㅋ

소양 함대 저거 원양에서 한의 원양함대에 개길 수준은 아님.

다만 발해만이나 내륙 수운을 커버할레벨은 되고 그걸 굳이 한이 때려부숴야 할 레벨은 아닌 것.

그정도로 보면 그만. 한의 함대를 때려눕힐 수준이면 소양이 천통했지.

그런데 진이 펌블 연타맞으면 어떻게 되는걸까?

>>644 머 그정도는 이해하는데 이 시대에 달리 패권유지하는 방법이 있는데 한국이 안하는거처럼 생각하는 참치들이 어장 연재도중에 가끔 보여서 궁금해서 물어봄
아님 걍 순순히 해양패권포기하고 물러서거나 해양공화국 그만두길 원하는건지

산동도 발해만커버까진 가능했고 한거 생각하면 지금 소양 함대의 출현이 거기까지 이상하진 않지 뭐.

>>647 서진이 또 터졌다?

근데 발해만은 진출 못할걸?
원위랑 삼한이 손잡은 이상

산동이 발해만 진출한건 원위에서 밀어준 덕이라서

뫄 소양 함대는 소양에서 밀어주겠지
펌블만 안 먹으면

한국은 이번턴에라도 대만 먹어놔야지 안그러면 진짜 다음 난세나 대항해시대까지 숨죽이며 살아야 할테고

한국 가야 포밍 언제쯤 될까? 다이스 잘 받아도 정산이 두 번은 더 돌아와야 하나?

남월도 함대 뽑을지 모르는 일이지

>>655 이미 됨 원래 같은 문화권이고 잠깐 나뉘었던거 동화도 됐고 저번턴엔 독재관빨이긴 하나 화백회의 입성까지 했음
이번턴에 화백회의가 내분나서 가야가 축출되는 초유의 전개라도 아니면 걍 됐다고 봐야

포밍은 완료했음 가야인은 한에 녹아 도시인이 되거나 아님 에미시에 녹아 오랑캐가 되었거나가 저저번턴이었으니깐 열도전체포밍말하는거면 필요에따라서 얼마든지 가능한 상태

솔직리 이정도면 가야까지 내지라 봐야지 통합된지 얼마안되서 차별은 있을수있어도

한 다음 펌블이 가야가 차별받아서 내분남일까

아마 동맹시 전쟁 직후의 동맹시나
일제의 홋카이도나 오키나와정도랑 비슷한 취급일듯

일단 내지고 자국민은 맞는데 사실상 식민지 취급받는

>>660 내가 말했긴 했지만 어느정도의 내분까지는 몰라도 실제로 심각한 분열로 독립같은 극단적인건 펌블 여러개 받아야 나올듯

한 펌블은 하북유민세력에 휘둘리는거 아닐까

>>663
그건 지난턴 일...

그 유민들 가야로 보냈는데 딱히? 했던 실수를 반복하려나

유카리가 전쟁 다이스가 워낙 편중되게 나오니까 다이스표 배치하는 룰을 바꿔버렸네

하북유민세력들에게 휘둘렸다면 원위 멸망전에 참가해야됨.

그게 아니었으니까.

역대 전쟁 다이스 정리

5 5 4 4 2 5 5 5 5 3 5 2 4 2 4 2 5 5 4 2 5 2 4 2 2 3 5 4 4 4

1 없음 (0%)
2 8회 (26.7%)
3 2회 (6.7%)
4 9회 (30%)
5 11회 (36.7%)
총 30회

양나라 보면 이제 4~5 배치는 직전 다이스 보고 그때그때 달라질 듯

30번 굴릴동안 1이 한번도 안튀어나올 확률(현재)
0.1238%
31번 굴릴동안 1이 한번도 안튀어나올 확률
0.0990%

주요 세력이 펌블(6)이 단 한번도 안 뜰 확률
48.2253%
주요 세력이 준 펌블 범위(5,6)가 단 한번도 안 뜰 확률
19.7531%

>>671 4번굴리는 국가들 기준

개 아이러니한게 결국 발해천하을 만든게 하북이었고 죽인것도 하북이라는거임. 하북을 기반으로 장연이 발해천하를 만들어냈고 그 영광에 취한 하북이 스스로 발해천하를 더럽히니까 결국 참지못한 천자가 하북을 죽이려들면서 최종적으로 발해천하가 붕괴함. 다이스 드라마 짜는거 보소 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

독일 제정복고 쿠테타는 뭐지?

발해천하? 요동천하겠지.

>>675 솔까 그게 붕괴하게한 시초인 강동 분리 사건이 하북의 삼연통이었으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>674 어느 실레지아 출신 융커가 쿠데타 모의하다 잡혔다함
주요가문은 아니긴 한데 친러의혹있고 AfD랑도 커넥션 의혹 있고

도마피셜로 깡국력 1등이 발해천하였는데 그 발해천하가 서서히 좁아져서 이번턴에 이르러 불교천하 + 강동 국력에게 추월당했음

천자 팔아먹기와 삼연통은 진짜 대단했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>678 1<2+3 이 되어버린건가?

원위에게 남은게 초토화된 하북하고 해동 둘인데 해동이 나름 개발했다곤 하지만 결국 해동이라서.
한 없으면 이제 답이 없음.

솔직히 하북은 삼연통은 좀 심하더라

근데 생각해보니 화백회의 파워게임이 민중파였던 가야로 넘어갔을수도 있겠다
아무리 전쟁이 나도 불타는건 공화파 청구땅의 도시지 가야 도시들은 멀쩡할테니
가야도 화백회의 참가한 이후에 공화파로 전향한거 아니면 서라벌에 힘 쏠리겠는데

양은 명분과 권위는 있지만 힘이 없고

진은 힘은 있지만 명분 권위가 안맞고

둘이 합쳐지니까

양은 진의 힘을 휘두르며 지방과 원위에 맞서고

진은 다시금 중원천하의 일부로 받아들여지고

게다가 진도 유목민들에게인종이 바뀌정도로 시달리면서

몇백년이고 자기네 성왕을 팔이버리는것에 질려버린상황일거고

오히려 저렇게 서로 필요한 관계다라고 과도하게 성왕의

권위가 필요한게 아닌 서로 돕고 돕는 관계에

유불선이라 과도하게 자기네 성왕을 요구하지 않고 적당한 존중

만 하는 동맹국이 생겼으니 기뻐하겠구만

적어도 성왕이 직접 하루에도 몇십명씩 상대하며

배갯머리 송사해야할정도로 굴욕적인 상대도 아니니까

발해천하 자꾸 후퇴하다가 하북, 산서까지 런한지는 않겠지

다다음턴이 이슬람 발흥이니까 로마 한 번 굴리겠구만

아니, 독일 왕당파 제정복고 쿠데타모의라니.

내가 지금 21세기 독일 뉴스를 보는 것이 맞는건가?

뭔가 해서 찾아봤는데 이런 미친. 실화냐. 제정복고 쿠데타 모의하다 잡혔네. 정부랑 관련있는가는 불명이라도 러시아인도 관련됬다고 하고. 진짜 3차세계대전이라도 터뜨리고 싶은거야 뭐야.

지도참치 지도 갱신. 햐... 천통 직전이었네....

아참, 강남이 진나라 내번이었댔지? 다시 칠해야하나?

지금 남아시아도 다시 칠해야하고..... 다시 뒤져봐야하네......

슬슬 일본도 좀더 칠해야 할 듯

일본은 가야나올 때까지 지켜보고 칠할게.

어장적으론 그냥 다이스 운이지만 내적으론 한이 크게 트롤한듯. 그동안 크게 날뛴것 때문에 원위가 착각하고 배분 실패하는 바람에 거의 천통될뻔하다 겨우 막음. 해적 처분하겠다고 그렇게 지원하니까 착각하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

강남이랑 강동이랑 관중이 언제 다시 갈라설지 모르니 같은 색으로 칠하진 않았다.

초원길이랑 토번은 이제 찢어야할 것같은데 묘사는 없으니 보류했다.

로마는......... 저게 아니라고 유카리피셜이 나왔는데 로마 외의 세력에 대해 언급이 없으니 잠정적으로 저대로 두기로.

잠깐, 안데스에 쪼꼬미가 나왔네.... 하.... 칠할까 말까.....(고민)

자바에도 하나 나오네? 이제 점점 지도가 알록달록해지는구만.....

최종본 이게 마지막.

진-양 동군연합은 언제까지 이어지려나... 원역사 당나라는 가장 개방적인 중화 왕조였지만 쇠락하면서 외부 문화 배격운동 일어났는데 인종까지 달라진 관중인들을 과연 하남-강동인들이 같은 중화의 일원으로 생각하려나?

번외 세력 굴리는 다이스 1회 (현재 소속 세력 : 남월,로마(비고정),페르시아(비고정),인도(비고정))
조연 세력 굴리는 다이스 3회 (현재 소속 세력 : 에프탈 제국)
주요 세력 굴리는 다이스 4회 (현재 소속 세력 : 원위, 한국, 진국)
시대의 주인공 굴리는 다이스 5회 (현재 소속 세력 : 소양)

번외 세력에 펌블(6)이 안 뜰 확률
83.3333%
번외 세력에 준 펌블 범위(5,6)가 안 뜰 확률
66.6667%
번외 세력에 1이 섞인 다이스(5,6,7)가 안 뜰 확률
50%
번외 세력에 준 크리 범위(9,10)가 뜰 확률
33.3333%
번외 세력에 크리(9)가 뜰 확률
16.6667%

조연 세력이 펌블(6)이 단 한번도 안 뜰 확률
57.8704%
조연 세력이 준 펌블 범위(5,6)가 단 한번도 안 뜰 확률
29.6296%
조연 세력이 1이 섞인 다이스(5,6,7)가 단 한번도 안 뜰 확률
12.5%
조연 세력이 준 크리 범위(9,10)만 뜰 확률
3.7037%
조연 세력이 크리(9)만 뜰 확률
0.4630%

주요 세력이 펌블(6)이 단 한번도 안 뜰 확률
48.2253%
주요 세력이 준 펌블 범위(5,6)가 단 한번도 안 뜰 확률
19.7531%
주요 세력이 1이 섞인 다이스(5,6,7)가 단 한번도 안 뜰 확률
6.25%
주요 세력이 준 크리 범위(9,10)만 뜰 확률
1.2346%
주요 세력이 크리(9)만 뜰 확률
0.0772%

시대의 주인공이 펌블(6)이 단 한번도 안 뜰 확률
40.1878%
시대의 주인공이 준 펌블 범위(5,6)가 단 한번도 안 뜰 확률
13.1687%
시대의 주인공이 1이 섞인 다이스(5,6,7)가 단 한번도 안 뜰 확률
3.125%
시대의 주인공이 준 크리 범위(9,10)만 뜰 확률
0.4115%
시대의 주인공이 크리(9)만 뜰 확률
0.0129%

즉 이번턴 소양은 개국과 동시에 3.125%확률을 뚫음

>>702 1턴에 50년이니 어장적으로는 1600년에 한번 나오는 다이스를 받아먹은셈

세계종교 최면빔이 대단한게 다이스운이 썩 좋은게 아닌데 한턴만 잘 나와도 대륙절반이 어어하다가 불교 추종하게 된다

당대 천자국이 자신의 패권을 불살라가며 만들었으니

트롤은 한이 아니라 위가 했지

걍 지 혼자 천명을 소량에게 퍼다줘서

이 시기에 나올수 없는 강동출신 통일왕조가 생겼는데

솔직히 거기서 원위가 그냥 은인자중하면서 안정화 했음 다음턴엔 이전보다 더 강한 원위가 나올 순 있었지.

하지만 은인자중하면 된다고 했을때 은인자중하는 경우는 한번도 없다.

근데 난세인데 은인자중하면 천자직 유지 못하지 않나

그 난세 유발을 원위가 전턴에 하북에서 난리처서 해버렸으니 그럼 최종적으로는 원위가 불러온 난세에 원위가 휘말려 망했단 거잖아.

강동을 뭉치게 만드는 학살의 오명정도는 생각했어야지

지진 터트리고도 천자된게 힘 때문인데

힘이 무엇보다 필요한 난세에 아무것도 안하면

그냥 선우지 뭐

사실 돌고 돌아서 학살이 문제다 결론이긴 함

광파는 중립국 판단착오로 패고,
학살의 오명에 강남 호족들이 찬탈자에 결집하게 만들고,
뒤질뻔하다 자기가 팬 중립국덕에 목숨부지했는데
뭘했어도 이것보단 낫겠지

이번턴 원위는 다이스 잘받아봐야
한이 의심살만한 빌미를 줬다는 변명 이상이 힘듬

문제는 한구는 가만히 상업만 해도 의심할 빌미가 나오는 애들이라서

그래도 하북의 생산력과 요동의 철기가 있으니 맞다이 한정으로 여전히 세계관 최강도르기는 할거임

지금 하북 제대로 움켜쥔게 맞는지도 의문임.

솔직히 하북 북부, 구 연나라 지역만 잡고 있다 해도 할말 없음. 소양이 다이스를 잘받아서 하북도 남쪽은 소양 영역이라 해도 될 정도라.

평야에서는 도저히 철기의 상대가 되지 않았다고 했으니까 적어도 황하 이북은 위이 쥐고 있는 거 맞을 거임

>>716 이번턴 하북 회복 다이스가 안 걸리고 전턴 개마무사 다이스도 안 걸려서 하남까지 먹은 소양과 같은 상황에서 맞다이까면 비슷한 정도일 듯. 단지 소양은 봉건제라 엔간해선 전력으로 나오기 힘들거고

소양이 다이스를 잘받긴 해서, 결국 진한의 체스놀음 말 a급인가 했더니 당당한 플레이어는 맞거든...

원위 다이스 잘받아야 원위도 플레이어급인거고 다이스 못받으면 이젠 한의 체스말 a임.

진은 가만히 있었는데 딱 양에게 부족한 것을 가지고 있는 국정운영 파트너 다이스값 모조리 걸려서 전턴의 혼란을 수습했네

원위가 뭐 한을 공격 안하고 밀린 거면 할말 없지만 한을 공격하다가 밀려나선 한의 비호를 받아 겨우 생존한거라, 사실상 한의 괴뢰국 꼴 되도 뭐라 할말은 없어서.

그정도까진 아닐껄 하북하고 초원 가지고 있는 한 원위는 원위임

근데 철기는 요동만 갖고 있는거?

기병하면 진 아닌가

하북 회복도 없고 뭐도 없는거 보면 그 북송과 요나라 때처럼 하북 중간쯤에 라인 잡히고 그 위로 올라가면 원위 기병이 밀고 그 남쪽은 요새화 둘둘 둘러치고 백업받는 소양이 밀고 하는 식으로 라인 잡혔을 가능성이 꽤 큰데, 그럼 원위 국력은 기대할 게 못되는거라.

>>724 마갑 둘러친 중장기병이 떴단 건데 이거야 진도 가지고 있겠지. 진이 하북 북쪽으로 올라가는 걸 꺼려서 그렇지.

진도 소양도 암튼 자기 중앙군 날라갔다간 뭔꼴 당할지 모른단 걱정을 할만한 국가임.

어장주 묘사로 하북은 원위가 기마부대로 밀어냈다고 나와서

뭐 중기병은 경제사정 나아지면 필연적인 존재라서 둘 다 있긴 할거임. 단지 원위는 직할군에 가까울거고 진은 총소집하면 주도권을 뺏길 가능성이 있어서 뫄

요가 북송을 기마부대로 밀어냈다고 하북을 요가 다 먹었다고 말은 못하잖아. 전선은 하북 중간쯤에 형성됐다고.

하지만 아예 회군이란 단어가 직접 나왔거든

요하고 북송은 원래 주인이 송이었다가 요가 밀어낸거 아님?

이 경우엔 반대로 양이 위를 하북에서 밀어내는걸 실패한거고

주인 (행정망 복구 못함)(현지민십 씹창남)

한턴 내정해서 안정화시킨 다음이면 모를까
이번턴은 홈 어드밴티지 그딴거 없음

연경이 수도 역할 못한다고 도로 해동으로 간 거 보면 그냥 위양 절도사들이 이합집산하는 곳으로 봐도 될 듯. 주도권은 위가 가지고 있지만.

근세쯤 되면 한번 통일할것 같은데 사회주의로

근세가 아니라 대전기

하북은 아예 중간에 편을 바꿔타는 절도사들이 바글거리는 곳일수도.

하남 산동도 절도사는 제법 되겠지만.

낙양으로 천도했는데 하남에 절도사 있으면 어째ㅋㅋㅋ 그쪽은 관중 왕비 친위대 걱정을 해야지

진짜 원위놈들은 후한13주 유주가 직할령 한계고 기주 병주 다 절도사인 느낌인데...

근데 지금 테크 수준이 어느정도임? 한구새끼들 삼한판 그리스의 불정도는 있을것 같는데 철기는 진작 찍었고 강철기인가?

어린갑이나 찰갑 사슬갑 정도는 정예군정도면 다 입고있을듯

판금갑이나 화기도 동서양에서 거의 동시에 나올것 같음

???:수십 수만의 피눈물을 흘려 수백 수천만을 웃게 만들겠다

??:야만인 새끼들 수준 ㅉㅉㅉ

모르긴 몰라도 하북 대지진을 계기로 유교 회의론이 창궐하기는 했을거야. 적어도 황하 이남으로는 유교 = 동호 폭군의 믿음으로 확고해질거라

일담 종이는 없을지 몰라도 한 생각하면 나침반은 나왔겠고

관중 언럭키 시저의 선동으로 일어난 사교반란도 지금 기준으로 수백년 전 이야기라 일반 민중들은 그런 일이 있었나 할테고

하북 지진은 당사자 세대가 살아있을 시기니까 더더욱

>>745 종이는 옛날에 나옴 원위 2번째 턴에선 직접 언급도 됐었고

어장주 보고있다면 다늠 연재때 테크 다이스를 굴려줘

갑옷 수준은 어느정도일까

>>749 예전에 테크 올라가는 속도를 제어 못하거나 어장 터진적이 한두번이 아니라

>>751 앗;;;그럼 그냥 뇌피셜만 굴리겠습니다

테크 다이스 안 굴린지 몇 년 됐지

그리스 불 나온다해도 로마하고 교류한 진에서 나오지 않을낀

한국 응원하는 참치인데 무슨 노래들 들으면서 어장을 봐야 다이스가 잘나올까 노래 추천좀

이메진 드레곤 플레이리스트 추천함

강동이면 이제 반시계 방향 진행인가?

그럼 한국이 꼴등인데

그래서 보통은 테크 안굴리고 테크 가속해도 보통 한두턴 앞에 나오는 정도로만 조정 하던거로 기억

진짜 근세쯤 갈때까지 통일이 될까

근세되고나서 통잉ㄷㅚ면 민족주의 나와서 터질텐데

>>758 그거는 시계방향 아님? 반시계면 월 한 위 진 순서같은데

관중이 이미 인종 단위로 갈렸는데 천통이 가능할지는.

근세 관중은 차라리 초원일통을 천하통일로 인식하지

몽골! 천하일통펀치가 되어줘!

몽골이 제로 레퀴엠을 성공시키면 중원대륙 일통이 가능해진다

그러고 보니 지금 외몽골은 진위 중에서 어느 쪽 영향을 더 많이 받았을까? 내몽골은 위가 요금 판도니까 유교 기사단일테고.

아마 그리스의 불 짝퉁 정도는 대충 쓰고 있을거.

짝퉁판은 이슬람도 쓰고 다 했던 모양이니까.

독자 문명 아닐까?

테크 다이스로 너무 잘나온 나머지 갑자기 핵무기가 한세기도 전에 나올급의 레벨이엇던가?

몽골 초원은 독자 문명 만들 힘이 없어요!(폭언)

.dice 0 9. = 1나 .dice 5 16. = 9을 참치들이 굴리던 시절도 있었지

굳이 먹어도 거기 먹여살리느라 국력 소모되고

위진 짬뽕이겠지 상식적으로 게르정도는 있을테고

조총나올때 되면 진짜 볼만하겠다 얼마나 개판일까

조총 나올 때쯤이면 강남이 쇼 미 더 머니로 불교천하 주도권 잡을 듯.

하지만 그걸 가만히 바라볼리 없는 삼한 이 견제를 ㅈㄴ하겠지

나라 간의 다리걸기는 상식이니까

중국이 상중국 / 중중국 / 하중국으로 나뉜 느낌. 동서는 애초에 중국의 일원조차 아니고.

북중남중?

남월은 진의 내번이 되었다고 했으니깐 순서가 진-위-한 아니면 한-위-진아닐까?

유카리...늦네...
이러다 저 할머니가 되어버려요?

아직 한시.....

도마 컴

에프탈 전륜성왕 중 한명이 되어도 전혀 이상하지 않은 슈퍼 크릭

간만에 저녁연재인가? 그럼 오늘은 원위에 한국까지 다 보겠네

동쪽 양치기 선우 인증

양치기 선우보다 원숭이가 낫다

전턴만해도 한구가 천하에 둘도 없을 망종들이었는데, 우째 말이 통하는 상식적은 놈들이 된 기분.

뭐, 딴놈들이 에일리언이니 프레데터인 한구가 상대적 선녀가 된 거겠지만.

현재 하북 꼬라지=벌크업한 연운16주인가?

요즘 연재하시는거보고 오늘정도면 컨디션 좋은거 아닌가? 하는날마다 저녁연재 안하시는거보고 차기작 준비중인줄 알았더니
오늘은 하는거보니 진짜 몸이 안좋은거였나보오

>>790 그짬?

>>790

산동에서 평안도까지 이어지는 해동라인이 16주는 먹었겠고, 나머지는 대충 화북 없는 화북왕조의 변경지 느낌이 아닐까?

>>790 벌크업한 연운 16주일리가 쿠만에게 약탈당하는 몽골이전 러시아 꼴이지.

화북이 있긴한데 박살나서 도움이 안되는거라 ㅋㅋㅋ

동진 9 10 8 8치고 묘사가 별로다 싶었는데 서진이 막판 9뽑아서 천통직전이 됐다

일단 원위는 지금 무력 원툴인듯. 일단 정산판정이나 소량 태조가 좀 하는 양반인거 생각하면 무력은 존나 쌘게 맞는거 같은데 그 이상은 못하는 느낌. 양치기 선우라고 까여도 할말 없긴하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진국 입장에선 강동이 천통하는 걸 바라지는 않을 거 같고, 자기들의 불교천하만 먹으면 되니까 최후엔 한구랑 손잡고 어깃장을 놓으려나?

>>797 그 무력도 유목민족 제대로 못막아주는 시점에서 사실상 유지도 벅찬상태 아닐까.

사실 도중에 왕조교체 당하지 않았나 생각중...

음 여자 해적하면 생각나는 AA 뭐있지
호쇼마린, 프린시스 드레이크, 또 뭐있나

근데 언제부터 동진 서진이 서진 에피탈로 바꼈지?

>>799
혹시 못 막는게 아니라 안 막는 거 아님?

얘네들 선우가 되어가면서 동북면 유목계 통제력 초강화돠는 바람에 북적 다이스 사라져 버릴 지경이잖아.

대충 틀어막는 시늉만 하는 거 아닌가 몰라.

>>799 사실 걔들이 그 유목민족일껄......

>>798 그럴듯. 지금 불안불안한거 보면 애들도 국가적으론 신뢰가 부족해서. 결혼하고 혼인동맹한것도 결국 하북 정벌 실패해서 유송 꼴 안나려고 강동 벗어날 방법이 그것뿐이었던터라 한거였고.

산둥에서 평안라인이 만주까지 뻗었으니 사실상 여기도 중화에선 이탈인가.

아니, 엄밀히 말하면 여기가 중화기는 한데.....어.

근데 저 에피탈쪽도 언제까지 유지되기엔 루트가 불안정해서 힘들거라 상황에 따라 달라지겠지..

산동 양나라가 먹었을걸? 위가 황하 어케 건넘

산동 양나라 소속이긴 함 지방분권이라 따로 놀아서 그렇지

일단 원위가 아예 근처 초원 통일하고 맹안모극 같은거 굴린다는 언급이 있긴했음. 해동이 계속 해동정체성 퍼먹인다는 묘사가 있던걸로봐선 동질감 형성은 성공한듯. 하북에다가 한 짓거리도 똑같이 하려고한게 아닌가 생각들기도 함.

맹안모극 다이스가 걸렸나? 다이스에 나왔는데 걸리진 않을걸로 기억하는데?

개마무사, 아니 개마기사들 나왔으니 일단 있다고는 봐야겠지.

선택지 보정급의 슈퍼 철기병 러쉬는 아니겠지만.

>>811 다이스가 아니라 유카리가 언급했던걸로 기억함. 아마 그거 감안해서 정산턴에 개마무사가 묘사된거 같고.

맹안모극은 나오기만하고 걸리진 않았을거임. 유교 교화는 있지만

이 세계는 브라흐마 비슈누 시바가 대일여래, 석가세존, 미륵일 듯? 대일여래가 세상을 만드셨고 석가세존이 끝없이 환생하며 중생을 이끌다가 해탈하셨고 먼 훗날 미륵이 내려와서 뭇 중생을 구원한다

해동이 그대로 유목-목축문화화 해서 더이상 '화' 라고 하기 좀 뭐한 상태가 되지 않았나 싶다.
중농주의 하면 제일 이득보는건 현재 제일 농경지 충실한 하북일거니까 중농 포기한 참에 아예 하북을 조져놓으면 '원위' 내에선 해동 제일임.

물론 해동만 가지고는 체급으로도 한국 아래겠지만 유목전사에게 힘을 빡줘서 기병유지 하면 군사력은 안꿀린다 할거고.

소량 앞두고 그런짓 하면 그대로 천통일텐데

원위라고 부르는 것보다는... 이제부터 선비고구려 라고 부르는것이 옳은 것이 아닐려나? (아무말)

선비(어느쪽이라도 말이 통함) ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애들 성질머리 생각하면 진짜 백문이불여일참하고 돌아다녀도 이상할거 없고.

선비로 가자. 고구려라 하기엔 제대로 크지도 못하고 밟혀 죽은 고구려가 이미 있으니.

솔까 이 상황까지 왔으면 불교는 진짜 극혐할테고. 해씨, 단군 기반 도교변종 종교같은거 믿고 있겠네.

이미 선비족은 해동과 한몸이니 후조선이라고 하자...

원위는 뭔가 장연이나 발진처럼 펑하고 망하는 게 아니라 서서히 가라앉고 있는 거 같아

>>823 그야 천자는 그럭저럭 멀쩡한데 적극적으로 나라 팔아먹는 애들이 버젓이 돌아다님 어떻게 발전해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하북이 좀만 더 제정신이었어도 강동이 떨어져나가지도 않았음. 3연통 제정신이냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

생각해보면 진짜로 천자들은 그럭저럭 제정신이었는데 하북놈들이 여러가지로 끝내줬다.

술직히 늬들이 그 짓을 당해도 모두가 꼬시다고 하는 건 당연한 거 아닐까?싶을 정도로.

해동이라기보단 말갈이라 부르자.

천자가 제정신이었다는것도 이제와서 보면 좀 가감해서 봐야 됨.

솔직히 결과적으로 놓고보면 제정신이면 해동천도나 하북 제노사이드와 그이후 패권상실은 제정신인 군주가 할 짓은 아님. 최소한 저거 중 몇할은 군주 판단이고 책임도 군주가 지는 게 맞다.

위는 슬슬 요나 심으로 국명 갈아야지.

음. 좋아 가면갈수록 그 누구도 통일할 각을 못보는 균형잡힌 천하가되고잇군

>>826 아직 요동이랑 패서 잡고잇지않나? 그럼 고구려지

>>827 제노사이드는 선넘은게 맞는데 한창 하북한테 통수당할때 천자들은 제정신 맞긴함 애초에 같은 군주가 몇백년동안 통치한게 아님 같은 AA를 쓴거지 그안에서도 여러번 갈렸을테고

솔직히 천자는 일관적으로 제정신으로 제대로 판단한거다 하면 원위는 제대로 판단했다는 그 이유때문에 망했다는 어처구니없는 결과인데 이거 그냥 군주의 책임 회피술 냄새가 팍팍 나는 해석이잖어.

그냥 선비고려라고 하자.(아무말)

>>831 같은 AA를 쓴거지 -> 한턴내에서도 같은 AA를 쓴거지

뭐 어쩌겟어. 하북이 심심하면 통수친건 사실인걸ㅋㅋ

걍 명나라 F4처럼 저번턴과 이번턴 군주들이 차례로 암군이였던거고

우리로서는 보여진 것만 놓고 봐야하니까 어쩔 수 없지.

당장 한 캐릭터가 여러 왕들을 대표하는 시스템이고.

여기서 제정신이었다는 건 적어도 양제급은 아니었다는 소리니까.

....아, 대지진은 걍 무잔급이 맞는 걸로.

아니면 대지진 당시에 윈위 내부적으로 중원왕조임을 포기한 거라고 봐....아니, 그러기엔 수도는 옮겼지.

걍 그 시점에서 이미 백문이불여일참인 유목계 화북왕조화가 되었던 건가?

솔까 말기에 원위 천자가 막나간게 사실이긴 한데 그전엔 존나 멀쩡한 천자가 있어도 개혁 싫다고 적극적으로 나라 팔아먹으면서 학살 동기 제공한게 큼. 솔까 딴지역도 하북 박살나는데 걍 꼴좋다 하는 시점에서 하북새끼들 답이 없음.

실질적으로는 지금까지 하북 통수 맞은 천자들, 절도사의 난 맞이하고 해동천도한 천자, 하북 제노사이드한 천자, 이번턴에 한국 공격한 천자 다 따로있을꺼임
같이 경험했다한들 아중에서 2개 한꺼번에 한게 최대일거고

꼬시다 표현이 나온 것이 멘국어장 때 데빌구가 대지진(진짜)당시 한 발언인데.

그게 나올 정도면 하북에 대한 나머지 지역의 감정도 알만하네.

이번에 차라리 1들어가도 2는 들어갔어야 원위가 보살펴주기라도 하지 걍 좆대로 굴던거 그대로인데 박살났을뿐이고 아무도 자기 안받아줘서 원위에 충성하게됬다고 판정난 시점에서 걍 답이 없어.

근데 솔직히 하북 권문세족 학살은 몰라도 양민학살까지 꼬시다 소리 들을 얘긴지는 모르겠음
하북이 원씨를 싫어한게 잘못했다는데 누가 침투정복왕조를 좋아하겠음 웬만해선 자기네에서 나온 왕조를 좋아하지

아 데빌구는 진짜ㅋㅋㅋ 전설이지

근데 하북은 하북개발할때 다른 지역이 흘린 피에 대해서 눈물 흘려 줬냐면은....... 특히 강동......

>>843 하북사람들이 원씨 싫어하는거랑 별개로 양민들이 직접 통수를 친거도 아니고 이런거 가능한건 하북 사대부들이지

근데 어장 진행하면서 한 나라에 이입하는게 잘못된건 아닌지라......

양민학살가지고 업보로 정당화하려면 차라리 민주공화정인 한국이 업보청산할때나 찾는게 맞다 생각함

>>843 그럼 해동은 왜 원위에 충성함. 원래 양치기였던 애를 유학을 따른다면 그걸로 좋다고하고 한번 충성받쳤으면 끝까지 따르겠다한 애들인데. 그냥 하북이 너무 선넘은거임. 유카리 피셜로 걍 하북민들도 천자 개무시한다고 언급되고 따지면 그게 하북대지진 최대 원흉임.

원위가 하북 정체성 파괴로 들어간게 하북인이 하북귀족이랑 다를바 없어서 한거라 그거 도덕적인 판단은 둘째치고 이미 동기는 하북인들이 제공한거임. 원위가 얼마 안있었으면 모를까 동화되기 선택하고 100년 넘게 있었는데도 팔아먹히고 배신당하길 여러번 당하는데 보복 당하지 않을거라고 생각하는게 이상한거.

근데 하북은 그 누구보다도 장연시절을 그리워히겠댜.
자신들이 천하늬 중심이단 황금기니까.

자기손으로 그 황금시대를 박살낸게 아이러니지만

장연이후론 계속 하북 수난시대야
지들이 연거긴해도

>>849 그럼 해동이 원씨 좋아하면 하북에서도 좋아해야만함? 그리고 싫어한다고 그게 양민들을 죽여야할 이유가 되고?
그러니까 지금까지 통수치던 주체는 하북에 뿌리박고 사대부 하던 명가들인데 양민학살까지 쉴드칠거리가 되냐는거임
고대기준에선 명분이 될 수 있음 수준이면 몰라도

불과 얼마전만해도 무부들의 땅이라고 개무시하던 하남이
이젠 하북 제치고 천하의 중심행세니

근데 하북 꼬라지가 심각한건 맞았지만 그걸 학살버튼을 눌러버리면 자기 발등찍는 짓이라

>>853 내가 그걸 도덕적으로 결백하다고 했냐? 동기는 충분하다고 한거지. 그 사건에 대한 도덕적 판단과 별개로 원위가 배신당하는걸 반복하면서 하북을 미워하는건 당연한거임. 강동이 떨어져 나간것도 결국 하북의 배신이었고 원위가 하북 미워한것도 결국 하북귀족들이 원위를 배신하고 하북인들도 천자취급을 안하는데 온갖 노력에 불구하고 돌아온게 그따위면 그거에 복수하는건 당연한거.
다시 말하지만 그게 도덕적으로 괜찮다고 말하는게 아님. 걍 당할 동기가 충분하다는거지.

근데 이 시대 배경 무협지 있으면 재미있을거 같다. 무협지 최적화 시대임

>>856 그 수준이면 동의함

솔직히 말해서 지금 하남이 꼴좋다고 말하는게 걍 하북에 대한 평가임. 원위가 개새끼고 학살자인게 맞지만 그렇다고 하북에 대해 괜찮게 생각하는가면 그건 당연히 아니라는거.

관중 입장의 불교천하

하북 콧대가 높았던만큼 그게 부러진 엄청 충격이겠다.
장연때까진 아무도 자신들이 천하의 중심인거 부정 안했는데

이젠 하남이 중심이야 ㅋㅋㅋ
원래 그게 장연이전까진 근본이긴 했어도

저기서 내외몽골 지우고 대신 관중, 사천 넣으면ㅇㅋ

장연천하 박살낸 업보가 돌아온거라 봐야지
지금 하북의 모습은

>>860 강남도 넣어야할 듯

>>862 하북을 천하의 중심으로 만들어준게 장연이었는데 그걸 배신한게 하북이었단거 생각하면 돌고돌아 인과응보로 보답받았다고 봐야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 소량은 진짜 거진 중화 통일 달성했네. 하북이 경계인인데다 해동천하랑 얽힌 지역인거 생각하면 제대로 중화통일한게 맞음.

이제 하북은 선택할때인듯 ㅋㅋㅋㅋ
하남발닦이가 되던가 해동천하의 일부가 되는걸 받아들이던가

양 진 하북 순서였으니까 다음은 위네?

위 삼한 순일덧

저녁 연재는 위한이겠구만

불교 천하는 9 10 8 8 8 6 9로 준수하게 나왔는데 위한은 과연

위한 조지면 드디어 제목사기가 되려나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>873
천통은 아니지... 동군연합에다 관중과 하남-강동의 천하관은 다르니까...

진짜 6다음 9는...... 진짜 어떻게 살렸냐

형식적인 복속수준을 천통이라고 하면 장연때 이미 했지

하북이 스스로 발해천하를 부셔버렸는데 뭘...

>>875 전륜성왕 : 그래 그것도 나다

9로 시작해서 9로 끝냈지

장연때랑은 다르게 승가들이 양 조정에 출사하는게 다르지

아마 민족의식이랄 게 가장 강한 곳은 관중일거야

회광반조긴 하지만 그래도 다시 힘 되찾았을때도 결국 실패하고 망조 들었는데

망조든 상태인 나라를 진짜 어떻게 살린거지.....

일단 이건 확실한게.

여기 페그오는 성녀들 대표가 키아라일 거 같다.

흑화하면 비스트, 쭉 나가면 성녀 키아라, 흑화했다 돌아옴오면 악마융핮 월희 키아라.

성녀들이 중의적 의미의 성녀가 되어서 참....그에 비례해서 남자들은 더더욱 엄숙하고 보수적이 될 거 같은데.

민족의식 가장 강한 곳은 삼한일걸

민족의식은 삼한이 제일임.

오히려 저런 불교세계관은 민족주의랑은 정반대라.

지속적으로 당해왔다는 점에서 나오는 방어직인 원시민족주의는 가능한데 중세 기독교 사회와 흡사한 불교세계관이 만들어졌음 민족주의적 개념이 강할거라 생각할 순 없음.

전륜성왕이 진국에 상황을 숨기고 기만하는건 민족주의적 개념에선 꺼려질 일이지만 법계종 세계관 전체를 위해선 필요한 일이었지. 그런식임.

민족의식 강한건 해동+삼한이 세트임. 애들 성격 진짜 확실함. 해동은 그래도 유교적 천하관을 믿어서 덜했는데 하북이 발광하니까 걍 퍼지하고 강제동화 먹이려고 듬.

관중도 내셔널리즘은 강하긴 한데 우리는 모두 불교도 라는 관점아래의 내셔널리즘이고
보통 우리가 민족주의라 부르는 에스닉적인 내셔널리즘이 가장 강할건 한국일거임

애초에 카스트를 저기까지 수용했음 더이상 불교의 카테고리에 넣을수도 없지. 저건 차라리 힌두교에 더 가깝다.

이슬람 오면 난리법석이겠군.

>>889
이슬람은 로마부터 어찌해야 퍼질거 같은데...

어떤 참치가 법계종 대놓고 막말해서 걍 가만히 있었는데

저 법계종 솔까 진짜 별로다

근데 확실히 카스트 들어가면서 안전성은 몰라도 세계종교로선 문제가 생겼다고 봐야할듯. 아직 현실수준의 카스트는 아닌것 같지만 나중에 악영향 있을건 맞을것.

>>891
초기 기독교와 현대의 기독교가 차이가 있듯이 시간의 흐름과 방향성으로 인한 변화일뿐이여...

근데 자티 바르나 그거 체계화가 안된거지

이미 우리가 흔히 아는 카스트 모습 다 있음

사실 체계화가 안되서 더 나쁜부분도 많고
고대적 악습의 날것 그대로랄까

사실 흰두교는 나름 고대 악습을 중세적 순화시킨거라

그야 지금 브라만교의 개혁으로 나온 불교가 브라만으로 회귀하고 힌두화하는데 힌두교 싫어하는 사람은 엄청 싫어하잖어.

근데 해동이 결국 학살 공범이 된건 그렇다쳐도 존나 허탈할듯. 심하면 진작에 하북새끼들 족쳤어야하는데 하고 있어도 이상할거 없을거 같아. 발해천하 유지에 공헌한건 애들이 일등공신일텐데 그때마다 하북이 발광함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

법계종이 한 30어장 이후에 시크교로 다시 진화할 수 있지 뭐ㅋㅋ

제발 다갓님 한국턴에서 펌블폭탄 터지지 않게 해주세요
국뽕+민주주의뽕+공화국뽕까지 삼위일체로 만족하는 공화국이 최대한 오래 살아남았으면 좋겠다

지금이 6세기 전반이니까

뫄 고대에서 중세 겨우 넘어왔으니까 현대 기준으로는 이해 안 되거나 경악스러운 게 많지
신분제도 학살도 현대에서 봤을 땐 아니 뭐 저딴 새끼들이 다 있지? 하지만
그 시절 기준으로는 흠

힌두교라기엔 삼부회 굴리는 힌두교가 있나

이 세계서는 불교기 독자종교가 아니라 브라만 개혁 운동이고 성공했다고 해석되겠네

삼부회는 정치 제도지 종교적 변화가 아님.

>>901 그게 나름 희망 요소지. 다만 펌블나면 얄짤없이 계층회의로 굳어지고 신분-직업 카스트 체계화될수도 있지만...

>>901 다음턴부터 잘 풀리면 모든 인간은 영적으로 모두 평등하지만 주어진 직분에 충실해야 옳다고 발전히겠지ㅇㅇ

겨우 진 끝나고 하북까지 온 지금 다음 진 다이스까지는 더 기다려야 하니

아 근데 그거 원래 직업이 신분을 만들어내는거라 별소용없음

>>905 지금 법계종의 변화가 정확히 그 반대방향이라서.

애초에 영적 평등과 환생하는 전륜성왕은 정반대니까.

가톨릭, 이슬람이 영적 평등 외치는데 계급적 요소 없냐고 하면 글쎄요

애초에 완전한 계급 타파 그 자체가 목적인 '종교'는 없고.

카스트제는 영적 불평등을 외치는 체제야...

영적 평등 나오려면 좀 더 섞여야지

지금은 왕족은 왕족의 일을 전사는 전사의 일을 백성은 백성의 일을 하라는거 아닌가

그러니까 앞으로 잘 풀리면

잘풀리면이 아니라 큰 충격을 받고 방향이 정반대로 바뀌어야함

삼부회 걸리고 군신공치 걸렸으니 직분에 충실하자로 연착륙할 루트가 해금은 됐다는 느낌? 엔딩 볼 수 있냐는 별개지ㅋㅋ

영적으로는 일단 평등하다는 놈들도

직업이 천역 천민되는거 순식간인데

태생적인 격차와 소명을 나누는 종교는 엄...

근데 중세에 평등 나온다면 하극상 민속놀이 위험도 있는거 아닌가

현실에서 소명나누는거랑

응 신들도 니들 천역이라고 인정하는 부분이고요 ㅇㅈ?
이러는건 차이가 무지막지함

근데 저거 잘못하면 그냥 자기위치에서 잘하자로 끝나버릴수 있다는게 문제. 원역 인도에서 카스트가 단순 비효율이 아니라 나름 인도 구조 내에서 효율 낸거 생각하면 뭔가 사고 터지는게 오히려 좋을 가능성도 있음.

한국 역대 다이스 정리

한족 1턴 6 9 9
한족 2턴 8 6 7(백제 다이스)
삼한 3턴 8(백제 다이스) 6(백제 다이스) 9(백제 다이스)
삼한 4턴 10 8 6
삼한 5턴 10 8 6
삼한 6턴 8 8 8
삼한 7턴 10 8
삼한 8턴 (해동에 통합됨)
한국 9턴 10 6 6
한국 10턴 5 6 6 7 8
한국 11턴 10 9 6 9
한국 12턴 8 10 7 9
한국 13턴 6 8 6 8
한국 14턴 6 5 7 9

5 2회 (4.5%)
6 13회 (29.5%)
7 4회 (9.1%)
8 12회 (27.3%)
9 7회 (15.9%)
10 6회 (13.6%)
총 44회

하북에 사람 있어요오오오오

>>917

실제로 하극상 무서워서 땅 못 뺐고 종신군역으로 타협을 본 거니까.

솔직히 자기턴 다이스만 보면 망해야하는데 남의턴하고 정산턴 다이스 잘받아서 날아다니는게 박한이지.

박한하니까 박신생각. 박신주의!

한자동맹의 일원인 디트마르센이 아니라 디트마르센'들'이 연합한 형태네 ㅋㅋㅋㅋ

뭐랄까...한은 로마로치면 독재관 시스템이 이상적으로 돌아간 로마 같다고할까.

이사금들이 죄다 양 같은 사람만 있던 거 같네.

>>925
불순분자가 있어어도 바로 가주교체 되었겟지...

소량도 그렇고 서진도 그렇고 박한도 그렇고 다 대단하다

원위도 반대 방향으로 대단하고

역시 마지막 다이스가 9 뜨면 어지간한 문제는 다 해결된다

한국은 진짜 상상도못한 방향성으로 나아갔다

6 5 7 9 나온 것 치고는 이게 그렇게 나쁜가 싶음

물론 절도사 난립의 씨앗이 생겼다만

>>925 지금 보면 이사금이 이걸 수습하고 내려놓은게 아니라 나서지도 못했다 봐야하는게?

어떻게 보면 토지개혁 찐하게 돌려서 신정부 지지도와 군대를 창조해낸거니까.

도시국가에선 탈피했고 이젠 디트마르센 농민공화국 연방국인가?

드디어 중세되서야 농민 목소리가 힘을 얻은거라 열도 내륙개척도 이제서야 급일듯도.

지금 한국 돌리는거 보면 디트마르센에 은영전의 자유행성동맹 적당히 섞은 맛이 난다

나중가면 진나라가 북인도+관중에 비단길이니 슈퍼 스트롱 할 거 같기는 한데...잘 모르겠다.

천명의 대지 아메리카를 한이 먼저 먹으면?

남인도랑 합을 잘 맞추면?

근데 조그마한 북해 늪지대의 자치도시가 아니라 영역국가라는 거대체급이라

저 공화정이 언제 이름뿐인 공화정으로 변해도 이상하지 않긴함

물론 저게 주변의 전제정의 확대를 막고 밀어내는 이데올로기로 유지가 되어도 이상하지 않고

공화주의는 사실상 한국의 종교처럼 되버린거같음
솔직히 이정도면 진짜 독재관 들어설만도 한데 인민들이 걍 민주정으로 복귀 해버린거 보면

반반열도 신대륙 발견하고 은복사 치트 쓰면 민주신라 재탕이잖어

>>938

개인적으론 진짜 공화주의 광신도들이 근현대까지 뚝심 있게 밀고 갔으면 좋겠네.

참치말이 확률은 더 높아보이지만, 개인적으론....

오늘은 월 굴리고 정산이네. 정산이 무탈하면 양나라까지 굴리고

지도 참치 지도 보니까 남월이지만 배트남 남부쪽은 안 칠해져 있던데, 한 입장에선 굉장히 탐나지 않을까 싶네.

월은 글쎄? 진 내번이라 굴릴거면 진-월-에프탈 순으로 굴렸을 것 같아서 월은 안굴릴듯?

>>943 한국은 베트남보단 필리핀이 가기 쉬울껄요

일단 저 농민공화국의 갈림길은

기후변화로 인한 원위의 위기

부병제로 탄생한 세습군사 계급의 문제

의사결정이 하부구조까지 이르는데서 벌어지는 확장압력

영역 국가단위 공화정 특유의 정치복잡성으로 생기는 느릿한 의사결정

이걸 어떻게 하냐는게 핵심

>>945 베트남 갈려면 남월 거쳐 가야하는데 필리핀은 대만에서 이어진 작은 섬들이 있어서 거점삼기 좋음

항만이면 모를까 단순 농토라면 아직 삼한 내부도 개간할 땅 널려있음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

원위도 그렇지만 하북도 정말 대단하다. 굴러간거 보면 애들 진짜 뭘 얼마나 인망을 조졌길래 이만큼 미움받는거지. 원위가 하북 건사하기 힘든상황인데도 소량이 걍 하북 먹느니 걍 불살라 버리지 않나.

>>944
이당시 베트남 남부는 참파라는 별개의 국가가 자리잡고 있다.

원역사에서는 고려중기까지도

평야개간이 제대로 안이뤄짐 ㅋㅋㅋㅋ

세습군사는 화랑-육전담당계급으로 발전해서 계급문제는 없을걸?

근데 진짜 한국은 당대엔 업신여겨져도 진짜 19~20세기 쯔음해서 평가 개좋아질듯
동아 최초의 고대 민주정 구현
동아 최초의 원시 사회주의 정부 구현
ㄹㅇ 시대적 기술적 한계가 문제였을뿐

>>952 조금만 체제가 흔들려도 걔네가 몰락하거나 역으로 너무 세력비가 세져서 세습귀족화한다는 얘기였음

하북 먹으면 진이고 호족이고 나가리 되니깐 둘이 막은거 아닐까

>>953 아래껀 동아 최초도 아니고 세계 최초라 해도 되나?

일단 원위가 잘 버텨주면 부작용을 억누를수 있는데 원위가 몰락하기 시작해서 한이 잦은전쟁에 시달리면 저 부병제가 무너지기 시작함

>>955 상황보면 처음부터 소량이 하북 적대했다고 봐야함. 원위가 아예 착취한거나 다름없어서 민심이 별로였을텐데 아무리 기병이 우세라도 하북 전지역이 돌아서면 병참이라던가 감당이 안됨. 근데도 밀어낸거면 하북이 소량편을 안들었다는건데 그렇게되면 처음부터 소량이 하북을 적대했다는게 제일 가능성 큼. 한 상황보면 진짜로 위왕 친정으로 원위 혼자서 밀어낸 느낌이고.

하북은 어떻게 비웃는 하남이 가장 은원이 적냐 주도세력인 강동과 서진은 대놓고 원수고

정산할 때 위가 망함떠버리면 한이 가장 골치아파지긴함

하북보면 진짜 답답함. 명색이 천하의 중심이라고 불리고 그만한 힘이 있던놈들이 온갖 발광을 한 끝에 천하 전부에게 버려져서 쇠퇴함. 이게 말이냐 하북아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

산동은 나눠진 덕분에 살았넉

아니 근데 다시봐도 인민군은 천병이랑 어케 비긴거냐

>>963 혁명뽕. 진짜 아거말곤 설명이 안돼

기병전은 말도 안되고

민주주의 뽕 최대로 들이킨 인민군은 모랄빵 같은거 안 남

혁명뽕 맞은 중보병 메타로 기병 밀어낸거

사실 유목민 스웜전술 모랄이 문제지
중보병한테 입하는 피해는 형편없음

근데 혁명뽕이 모랄풀차징해주니까

게다가 상대가 민주주의의 배신자 겸 독재자 주구면 사기와 전투력이 100%가 아니라 300% 올라가는게 멀쩡한 민주공화정 군대임

일단 산성디펜스하면 우선적으론 중기병이 활약하기 힘듬. 그렇게 중요 지역 방어하면서 지리 이용해서 유격전 들어갔을텐데 사기뽕 들어가면 걔들이 얼마나 강해도 제압하기 힘들어. 그럼 원위는 남는건 유목민 궁기병 돌려서 유격대 배제하는건데 다른 사람들이 말한것처럼 사기뽕으로 씹었을듯.

그냥 상업공화국이라 편제가 중보병인데
궁기병으로 상대해야헤서 상대가 너무 나쁨

대신 경보병투성이인 후량한테야 강하겠지만

한은 또 후량한테 약하니 서로 상성이네

>>971 애초에 원위는 상대하기 너무 어려움. 얘들 군대체제가 중기병+궁기병 중심일텐데 산성디펜스+유격대 들어가면 지리상 상대하기가 너무 힘듬. 중기병은 산성에 무능력하고 작정하고 유격전하는 애들 잡기 힘들고 궁기병은 군대 상성상 한나라 보병을 잡기 힘든데 이러면 원위는 싸우는데 이점이 없음.

한국은 원래 공맹은 그없수준이였고 좋게쳐서 윤자의 후계자까지였는데 이번혁명에선 윤자까지 나가리 아닌가? 이쯤되면 아예 자체적인 공화사상가가 나온거같은데 아니면 장황숙+초대 이사금을 추앙중일수도 있고

>>974 확실히 장황숙(부의 재분배)+초대 이사금(권력 분립) 추종할지도 모르겠네.

해씨 장씨는 신앙의 영역일듯 사상을 넘어서

아니 근데 진짜 어케 개인 독재선택지만 다 피해가냐 귀족도 과두정을 할지언정 이사금 독재는 거부 민중도 중우정치로 돌아갈지언정 이사금 독재는 거부 진짜 투철한 공화주의자들로 넘치네

기병이 후달리면 전술주도권을 뺏기는거지
깡있고 훈련된 중보병은 기병으로서도 곤란한상대임

100년동안 원위에 시달리면서 육군전통도 쌌였고
토지개혁으로 경제기반 생긴 자영농들이 장비도 갖췄으니
기동력차이로 적을 궤멸시키질 못할뿐
한정된 통로에서 적을 막는건 가능해진거

그리고 한국은 중우정치를 맛보고 귀족공화정도 해보고 이사금도 나오기도 했지만 결국 한국의 근본 주권재민만큼은 단 한번도 바뀌지 않았네
캬 개뽕찬다 진짜 이게 민주뽕맛이지
한국은 민주공화국이고 한국의 주권은 인민에게 있으며 모든 권력은 인민으로부터 나온다!

>1596694072>607 이거 보면 노예군주'들' 이랬으니 추방당한 사대부들이 원위랑 소양 둘다 꼬드겨서 부른거야 봐야하나?

그럼 한국 양민들 입장에선 중원의 난세고 나발이고 진짜 원시 대혁명 찍고있었고 vs원위든 그 연장선인 vs소양이든 자기들 입장에선 혁명전쟁이였겠는데

저번턴 6868 이번턴 6579가 증명하듯 선행 다이스 잘 나오고 마지막 다이스가 8이상으로 나오면 그렇게 조지는 건 아니라고 증명하는 한. 위는 6 개막에 55로 끝나서 조졌지만

어 근데 이럼 소양쪽 지금 측근들은 자국에서 부패해서 쫒겨나거나 통수치고 온 애들 아니여 이럼?

지금 소양에서 중앙군 하고있는 용병들은 지들 실수로 일어난 혼란때문에 한국에서 과두독재하려다 대혁명맞고 추방당한 애들이고
원위에서 천자 눈가리고 밀실정치 하던 해동 사대부들도 천명 떠난거 같으니 바로 배신때리고 중원가서 알랑방구 끼고 있다 했고
그 소양이 유지중인 대함대도 이럼 한국출신 용병이 주축인거 아녀?

맞다면 >1596693079>196의 3번선택지가 중상주의 때문에 귀족과 관료들이 부패함(X) 이미 부패해서 나라 한둘은 망쳐놨던 놈들이 모임(O) 아닐까? ㅋㅋㅋㅋ

윤자는 아직 괜찮음. 상업에 필요한 건 무엇인가를 논하는 쪽이기도 하니

소양에서 문벌귀족해버리는거 아니겠지?

해적질 관련한 논쟁은 실상에 자위권과 저항권에 관한 논쟁을 담고있으니 그려러니하고 넘어가도

한국 화백회의 저번턴과 이번턴 전적

화북 난민들 너무 많이 받아서 국정문란 초래 ->
화북난민 먹여살린다고 가야 수탈해서 가야 불만도 증가 ->
그거 가야 내지화로 수습한게 아니꼬와서 과두독재 실시하려다 혁명맞고 추방 ->
그토록 싫어한다던 노예군주들 꼬드겨서 원위와 소양에서 민중파 소탕군 끌고옴 ->
심지어 원위쪽도 소양쪽도 결과적으론 발림 ->
그러고나선 바로 소양 노예군주의 용병 중앙군화

퍄 이 매국노보소 ㅋㅋㅋㅋㅋ

저녁연재 못봤는데 판도물어장들에서 디트마르센은 거의 최초 아닌가 와우

신롬에 저런 농민공화국이 디트마르센에 하델른의 땅에 프리지아의 자유까지 세개나 있었다던가.

농민공화국과 자유도시의 연합인 가장 자유로운 서라벌 동맹?...

진나라 천하의 전륜성왕과 자식들인 제석천왕

그러고보니 대남에 진출한건 설탕때문일지도?

대남이란다 대만

대만 해안선에 식민도시는 사실 꽤 자주 박히긴 했지.

내륙 진출하려니 전염병에 원주민 득실거려서 응기잇 거려서 그렇지.

대만 원주민들이 배하나는 기똥차게 잘 타는걸로 기억하는데

돌궐 aa는 말딸이려나

거기가 폴리네시아인의 시작지점이라서 그럼. 카누 하나로 인도양 태평양 가로지르는 어이없는 수준의 항해기술을 가진 종족의 시작지점이 대만임.

결국 카누의 한계는 있어서 이주해놓고 잊혀져버린 이스터 섬 같은 동네도 있고.

이제 요번 유카리 어장 전륜성왕도 말딸이라고 치면 슈퍼 크릭 같은 모성계 말딸일듯.....

그나저나 진국에 수난의 피해자 서사가 형성되었다는 코멘트를 보면 정조를 팔아서라도 출세하겠다! 보다는 흑흑 불쌍한 우리 성왕님이 능욕당했어 이런 쪽이 주류란 건데. 오히려 진국의 정신세계가 현실세계로 돌아온 것 같아 안심이 되는걸.(쓴웃음)

뭐 그럼에도 불구하고 자식들 어떻게든 정착시킬려는 눈물겨운 노력도 보였음

ㄱㅅ?

정조까지 이용하는 진취적인 여성상은 개인이라면 몰라도 전반적인 인상이 이거라면 뭔가 이상한데... 싶었는데 박해받고 능욕당하고 수난당한 피해자 서사 하면 아 고건 그럴수 있지 싶던거라.

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