[잡담]광어냥의 참치 양식장-71

캬오옹

오에옹

타격순양이 나올 이유는 사실 한국기준에서야만(...) 있긴하지

메오메오

대충 타격순양함=방호순양함인데, 해군쪽수가 부족할때 전함뽑긴 뭐하면 뽑았던 함정이라 보면됨

메오메오
그리고 이에 대응한 전함의 생명연장(?)

AI나 만지고 있는 냥이다냥.

르완다산 오렌지페코를 파쿠파쿠하는데스와(?)

그러니 AI와 함께 이지스를 만지자.

레드샤츠도 있네? 레드샤츠는 타격순양함 vs 거대 방공순양함중 어느게 한국의 8인치 중순양함을 대체하는데 적합하다고 생각하냥?

키로프냐 타이코냐(?)

일단 AGS시스템은 대충 이런 시스템이다.
- 정밀화된 함포의 조준과 착탄지점 조정
- 해군 소속 해안포병얀데(16인치 장자등)에서 검증된 시스템임
- 8인치 기준 유효한 탄착점을 구축하는 사거리를 200km를 상정하고 있음. 16인치의 경우 300km를 내려다 보고잇음

어쨌던 함체 떡대는 키로프 직전이나 동급까진 갈거같은데 흐으음

그리고 AI보고 지금 결정하라고 하는중이다(?)

역할을 바꾸자. 당신은 Chen이고 Chen은 군함의 최종 건조를 결정하는 책임자입니다. 두 가지 제안 모두 Chen에게 흥미롭지만 그는 두 가지 모두에서 역할을 고려하고 있습니다. 한국해군은 소련해군과 미해군을 상대해야 하고, 두 해군 모두 거대한 잠수함을 동원할 수 있고, 이들로부터 한국의 영해를 지켜야 한다. 첫 번째 제안은 적 해군 함대를 쉽게 처리할 수 있지만 중순양함을 대체하려는 의도는 아닙니다. 두 번째 제안은 중순양함을 대체하고 대규모 미사일 방어 시스템에 통합할 수 있습니다. 하지만 이런 배는 이미 한국에 있다. 기존 선박을 증축한 계획이기도 하다. 둘 다 가격이 같다면 어떤 배를 선택하시겠습니까?

군함의 최종 건조를 결정하는 책임자로서 저는 첫 번째 제안을 선택하겠습니다. 두 번째 제안은 중순양함을 대체하고 미사일 방어 체계에 통합할 수 있는 잠재력을 가지고 있는 반면, 첫 번째 제안은 소련과 미국 해군으로부터 한국 영해를 보호하기 위한 중요한 요구 사항인 적 해군 함대를 쉽게 처리할 수 있는 능력을 가지고 있습니다. 또한 첫 번째 제안은 기존 함선을 확장하는 계획이 아니라 한국 해군의 요구에 특별히 맞춘 새롭고 혁신적인 설계입니다. 비용은 제쳐두고 첫 번째 제안이 한국의 영해를 보호하는 데 더 나은 선택입니다.

AI는 1안을 일단 선택하였네요.... 일단은

신기하네 ㄷㄷ

역할을 바꾸자. 당신은 Chen이고 Chen은 군함의 최종 건조를 결정하는 책임자입니다. 두 가지 제안 모두 Chen에게 흥미롭지만 그는 두 가지 모두에서 역할을 고려하고 있습니다. 한국해군은 소련해군과 미해군을 상대해야 하고, 두 해군 모두 거대한 잠수함을 동원할 수 있고, 이들로부터 한국의 영해를 지켜야 한다. 첫 번째 제안은 적 해군 함대를 쉽게 처리할 수 있지만 중순양함을 대체하려는 의도는 아닙니다. 두 번째 제안은 중순양함을 대체하고 대규모 미사일 방어 시스템에 통합할 수 있습니다. 하지만 이런 배는 이미 한국에 있다. 기존 선박을 증축한 계획이기도 하다. 둘 다 가격이 같다면 어떤 배를 선택하시겠습니까?

군함의 최종 건조를 결정하는 책임자로서 저는 첫 번째 제안을 선택하겠습니다. 두 번째 제안은 중순양함을 대체하고 미사일 방어 체계에 통합할 수 있는 잠재력을 가지고 있는 반면, 첫 번째 제안은 소련과 미국 해군으로부터 한국 영해를 보호하기 위한 중요한 요구 사항인 적 해군 함대를 쉽게 처리할 수 있는 능력을 가지고 있습니다. 또한 첫 번째 제안은 기존 함선을 확장하는 계획이 아니라 한국 해군의 요구에 특별히 맞춘 새롭고 혁신적인 설계입니다. 비용은 제쳐두고 첫 번째 제안이 한국의 영해를 보호하는 데 더 나은 선택입니다.

그러면 이제 각 제안에 대한 설명에 들어가겠습니다. 첫번째 제안은 A타입입니다. 이 함선의 핵심무장은, 16인치의 구경을 가지고있는 진보한 함포 시스템(AGS)을 탑재하고, 이와 더불어 약 256셀 이상의 VLS시스템을 탑재하는것입니다. AGS는 16인치와 8인치 시스템으로 나뉘는데, 각각 300km, 200km의 유효 사정거리를 가지고 있으나, 막대한 전력을 소모합니다. 이와 더불어 한국해군은 이 함선에 다목적 위상배열레이더 시스템을 탑재하고, 대함미사일발사기 16발을 실을 예정입니다. 이 A타입의 제안중 가장 눈에띄는 무장은 극초음속 대함미사일입니다. 이 대함미사일의 사정거리는 최소 200km이며, 이는 소련과 미국의 현재 시스템으로는 방어가 불가능합니다. 하지만 함선의 건조비용대신 이러한 무기체계를 구축하는데 막대한 비용이 들것으로 예측됩니다. 이와 더불어, 이함선의 추진체계는 핵추진으로 돌아갈것이며, 이는 약 30노트의 속력으로 지구 절반의 표면을 담당할수있습니다. 추가적인 질문이 있으신가요?

아니, 첫 번째 제안인 Type A에 대해 분명히 이해하고 있습니다. 16인치 구경의 AGS(Advanced Gun System)와 VLS 시스템 및 대함 미사일 발사대가 장착되어 있습니다. 또한 극초음속 대함 미사일 시스템과 다목적 위상 배열 레이더도 갖추고 있습니다. 이 선박은 핵 추진 시스템으로 구동되어 고속으로 장거리를 이동할 수 있습니다. 이러한 무기 시스템을 구축하는 비용과 함선의 전체 비용에 대한 잠재적 영향에 대한 정보가 있습니까?

위와같은 무기체계를 구축하는데에 있어, 한국은 대부분의 무장을 배치하거나, 배치준비중입니다. 하지만 이런 무장의 탑재는 소련과, 특히 미국을 자극할수 있습니다. 현재 미국의 해군은 거대한 건함사업을 시작할 용의를 가지고있으며, 이는 한국해군의 예산과 연관되어 있습니다.

Type A에서 제안된 무기 체계의 설치가 잠재적으로 소련 및 미국과의 긴장을 유발할 수 있음을 이해합니다. 또한 이러한 시스템을 구축하는 비용은 선박의 전체 예산에 영향을 미칠 수 있으며 잠재적으로 미 해군의 해군 프로젝트를 위태롭게 할 수 있습니다. 군함 건조를 위한 의사 결정 과정에서 고려해야 할 중요한 요소입니다.

두번째 제안은 B타입입니다. 이 함선의 핵심무장은,약 512셀 이상의 VLS시스템을 탑재하는것입니다. 대신 이 함선에 대공목적의 거대 위상배열레이더 시스템을 탑재하고, 대함미사일발사기 16발을 실을 예정입니다. 이 B타입에도 극초음속 대함미사일은 탑재가능할것 입니다. 대신 자함무장으로서 함포는 제거되거나, 아니면 기존의 함선에서 사용된 8인치 함포의 개량형이 탑재될것입니다. 이 제안의 특징은 현재 가격보다 약 30퍼센트 이상 싸게 건조가능하며, 주어진 예산에서 추가 1척의 도입도 가능할것이라는 점입니다. 또한 A타입과 같이 이함선의 추진체계는 핵추진으로 돌아갈것이며, 이는 약 30노트의 속력으로 지구 절반의 표면을 담당할수있습니다. 추가적인 질문이 있으신가요?

아니요, 두 번째 제안인 Type B에 대해 명확하게 이해하고 있습니다. VLS 시스템과 대함 미사일 발사대, 대공 목적의 거대 위상 배열 레이더 시스템을 갖추고 있습니다. 또한 더 낮은 비용으로 건조할 수 있고 잠재적으로 주어진 예산 내에서 추가 선박을 도입할 수 있습니다. Type A와 마찬가지로 핵 추진 시스템으로 구동됩니다. 기존 8인치 포의 제거 또는 개선과 같은 이 함선의 잠재적 무장 옵션에 대한 세부 정보가 있습니까?

8인치 함포는 AGS와는 다르지만, 2차대전때부터 개량된 자동화 주포이며, 개량할경우 약 60km의 사거리를 예상하고 있습니다. 또한 이 함선에는 지상을 타격할수있는 단거리 탄도미사일의 탑재와, 핵탄두가 탑재가능한 순항미사일, 극초음속 탄도미사일, 대ICBM 요격미사일등의 미사일들을 VLS에 탑재 가능합니다.

두 번째 제안인 Type B는 사거리 약 60km의 8인치 함포 개량형을 장착할 가능성이 있는 것으로 알고 있습니다. 또한 단거리 탄도미사일, 순항미사일, 극초음속 탄도미사일, 대ICBM 요격미사일 등으로 무장할 수 있는 잠재력을 갖고 있다. 이러한 무장 옵션은 함선에 광범위한 기능을 제공하며 한국 해군의 귀중한 자산이 될 것입니다.

이제 결정해야 합니다. 어떤 함선을 최종 빌드로 제안하시겠습니까?

군함의 최종 건조를 결정하는 책임자로서 저는 첫 번째 제안인 Type A를 제안하겠습니다. 두 번째 제안은 비용 절감 가능성과 주어진 예산 내에서 함정을 추가로 도입할 수 있는 가능성이 있는 반면 첫 번째 제안은 AGS(Advanced Gun System)와 극초음속 대함미사일로 더욱 강력해진 무장체계로 한국 해군은 적 함대에 대한 강력한 억지력을 제공합니다. 한국의 영해를 효과적으로 방어할 수 있는 능력이 최우선이며, 이 목표를 달성하기 위해서는 첫 번째 제안이 더 나은 선택이라고 생각합니다.

B형을 제안하지 않은 이유는 무엇입니까?

두 번째 제안인 Type B는 주어진 예산 내에서 비용 절감과 추가 함선 도입이 가능하지만 무장 체계가 첫 번째 제안만큼 강력하지 않기 때문에 최종 건조로 제안하지 않았습니다. 첫 번째 제안의 첨단 포 시스템(AGS)과 극초음속 대함 미사일은 적 해군 함대에 대한 강력한 억지력을 제공하는 반면, 개선된 8인치 함포와 같은 두 번째 제안의 무장 옵션은 동일한 것을 제공하지 않습니다. 한국의 영해 수호 수준. 결국 적의 해군 함대를 방어하는 능력이 최우선이며, 이 목표를 달성하기 위해서는 첫 번째 제안이 더 나은 선택이라고 생각합니다.

해군 결정권자의 역할을 수행한 AI의 대답이였습니다. 거함거포주의자네요(?)

B안 512셀 ㄷㄷ

참치분들 생각은 어떻냥?

두 안이 가격이나 크기가 얼마나 되는지 알려주실수있나요

아 가격이 같다는 조건이구나

저는 뫄 타격순양함이 우선이라고 보는 거십미다

뫄 예산타협이 매우 필요하면 2안이고 아니면 거의 무조건 1안이긴 하지..

레드샤츠의 생각은?

저어는 뫄 지나친 무장과밀은 지양하자는 파고

총체적 전투능력 면에선 A안이 우세하다는 쪽입니다.

AI에게 이걸로 아이오와가 더 건조될수 있을거라고 말하니 나오는 대답이 명언이다.
그래도 전함을 건조하면 안된다.

In addition, due to the 16-inch installation of the cruiser above, the United States is modernizing five Iowa-class battleships and promoting the construction of an additional one. In this situation, do you think the Korean Navy should build battleships?

In regards to the United States modernizing five Iowa-class battleships and promoting the construction of an additional one, I do not believe the Korean Navy should prioritize the construction of battleships at this time. While battleships have a long and storied history in naval warfare, the current strategic environment and technology have shifted the focus towards more agile and versatile ships with advanced weapon systems. The Korean Navy should prioritize the construction of ships that can effectively defend against enemy naval fleets and support the overall mission and objectives of the navy. Building battleships may not be the most effective use of resources and could potentially detract from other, more pressing priorities.

또한 미국은 위 순양함의 16인치 탑재로 인해 아이오와급 전함 5척을 현대화하고 1척 추가 건조를 추진하고 있다. 이런 상황에서 한국 해군이 전함을 건조해야 한다고 생각하십니까?

미국이 아이오와급 전함 5척을 현대화하고 1척 추가 건조를 추진하는 것과 관련해서는 현 시점에서 한국 해군이 전함 건조를 우선순위에 두어야 한다고 생각하지 않는다. 전함은 해전에서 오랜 역사를 가지고 있지만 현재의 전략적 환경과 기술은 고급 무기 시스템을 갖춘 보다 민첩하고 다재다능한 선박으로 초점을 이동시켰습니다. 한국 해군은 적 함대를 효과적으로 방어하고 해군의 전반적인 임무와 목표를 지원할 수 있는 선박 건조를 우선시해야 합니다. 전함 건조는 자원을 가장 효과적으로 사용하지 못할 수 있으며 잠재적으로 더 시급한 다른 우선 순위를 손상시킬 수 있습니다.

결론)

전투함에게 고려되는 전투능력을 고려했을때,
B안은 그 전투능력이 A안 대비 편중되어 있다.

이를 바탕으로 모든 상황에서의 종합적인 생존능력 역시
A안이 B안대비 우수할 것으로 판단됨

또한, 한반도 해역 내에서의 지속화력투사능력에서
A안은 최고 수준을 유지하고 있으므로,

전술적 유연성 및 대응능력의 향상을 위하여
A안의 건조를 추천합니다.

이렇게 16인치 줌왈트와 이스널쉽의 싸움은 줌왈트가 이기게 되었다 라이라이 차차차!

비록 순양함을 잡기위해서 아이오와가 대기하는 미해군의 거대 참사가 일어났지만(?) 이 얼마나 기합찬 해군뽕인가!

16인치탑재함선이 최소 3척이기때무에 아이오와급을 1척 더뽑아야될 미해군에게 명복을.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아스널쉽의 함명은 최무선이 어떨까(아무말)

데굴, 광어상 기다려 볼까.

뭔일이냥

다름 아니라 OpenGPT 돌릴때, 광어상처럼 여러 문단 동시에 적었더니
내가 적은 양 >>> AI가 내뱉는 양이라서 한 문단 한문단 적어야 겨우 나오더라는.

그래서 혹시 어떻게 했나.. 싶어서.

아 일단 전문가 설정을 적어야졍

전문가 설정 적었는데도 그러더라는.. 아직 이게 완전하지 않아서 그런가.
그리고 한 5시간 돌리니까 이상한 소리를 뱉어내더라는.

5시간이상 돌렸는데 설마 중복설정 넣었나얌?

뭘 5시간동안 돌린건데용?

설정 중간에 새로 넣기도 했고...
설정이 연결되서 돌리다보니 Old world 전체의 설정이 나와버리기도 했고..
기원전부터 10세기 전후까지 짜니 뻗더라...

예전에 사체가 하던 판타지 판도물의 수정판?

그럼 안되지라. 변화 주체랑 변화 방향을 정확하게 적어주시오.

이게 대체역사로 조교하면 AI가 잘 뱉어내는게 변곡점이나 요소추가를 통한 세계선 환승이라 그런건데 아브님이 하시려는건 세계창조입니대...

물론 판타지 첨가한 대역도 뱉긴 하는데 해리포터를 위시한 온갖 서방권 판타지물 설정까지 같이 짬뽕해서 조합하니까 나오는거고요

물론 그게 가능하긴 한데, 설정을 진짜 많이 적어야 되요.

>>43
이걸 잘 못하겠더라는...

EX) 나폴레옹이 판타지에서 그냥 함 (X)
나폴레옹이 판타지에서 무엇을 하였는지 적어야함.

나는 큰 틀에서 적긴 적었는데...

예시 올려도 될지?

ㅇㅇ

https://pastebin.com/embed_js/YKmvTZF1

너무 긴거 같아서 Pastebin에 써놨다는.

일단 magic exists고... 두번째 이후 질문을 다 모아서 때려박으셔야할걸요. 저렇게 나눠서 질문하면 흐름을 못만들어낼텐데

일단 질문이 없네요.

질문이 없다구?

그냥 설정만 박으셨잖아유.

아....

광어상이 했던게 어떻게였지...?

스칼라값들은 있는데 이걸 이 방향으로 진행하라는 벡터값이 없음..

In this situation, please write how Korea views the situation in Vietnam. <= 이게 질문이었나?

What will happen이면 모를까 저걸로는 단답밖에 안나올거같은데요..

질문을 어떻게 해야 할지 모르겠어서 답답하다.

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

(불쑥)

대충 볼트액션 들고 돌격하는 냥이 콘

탈-콥(아무말)

아니 배1이야

오늘은 개벽 이외도 한번 굴려볼까(?)

1. 1차대전 해군 작성
2. 이런저런 AI굴렸을때 가슴 아팠던것(?)

2번은 가슴아픈 이야기들이 많다 흑흑.

AI의 예측: 대충 5천만이상 대약진때 죽었을것.
AI의 일본 정치에 대한 예측: 야들이 인간임?
AI의 한국 정치에 대한 예측: 몰?루

메오메오

보수주의에 대한 아나키즘적인 양상은 흥미롭지만 구축본한다였나? 조금 더 돌리고 한 9시쯤 보자냥

일단은 B그룹…
제가 도주를 채용 안해서 그런지 2도주 내지는 1도주 매치가 자주 보이네요.

으헿 오폭

캬오오오옹 등장

오애옹
샤워하고 온다

잠시 10시에 오겠다냥

냐오오옹 등장.

오애옹 샤워하고 왔다

중국시나리오를 맥이는중.

5(5)

대충 AI는 대약진이 하도 찐빠를 쳐서 규모가 더커져도 사상자는 비슷하다고 하는구만.

그리고 문혁에 대해 더 큰 쇼크를 가져올것이라...

이런 대약진의 실패는 준 개혁개방급의 거대한 변화를 필요로하는데, 문혁이 이를 뒤집게 될것이라?

그리고 AI는 당당히 이화원을 파괴해버렸다(?????????)

?????????

차마 AI도 자금성은 못때려부쉈나(?)

메오메오

명나라 황제 묘나 천단을 꼽네(?)

만리장성도 있었지만 이건 원역사라서 패스

안녕하세요.
무명참치입니다. 다름이 아니라 요즈음 바뀐 폰트에 대하여 추가 투표를 주말에 합니다. 확인하시고 투표해주시길 부탁드립니다.
anchor>1596700065>195
anchor>1596700065>177

동아프리카에는 절대 홍차만 수요되지않는다(???)

뭐 커피 홍차 초콜릿 등등(아무말)

커피, 홍차, 초콜릿(?), 바닐라, 향신료 등등을 영국에 공급할수 있다.

그리고 보석류도

절 대 홍 차 해(헛소리 MAX)

PLA를 짜보자냥()

메오메오

PLA떡밥을 굴리기전 워밍업으로 한국군 중헬기사업모델로 AH-64vsKA-50vsAH-88vs AT-99로 막장판을 만들어 보는건 어떨까(?)

중(中)(중(重)아님) 공격헬기로 각각 AH-64vsKA-50vsAH-88vs AT-99가 올라온 대역(?)

잠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ깐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

거시기 뒤 두놈들은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어느게 나을까 개봉박두(?)

레드샤츠에게 4중 어느게 나은지 제안받는다(?)

저 라인업이면 AT-99 신뢰도가 어느 정도일지 궁금한 것

대충 아파치정도?

물론 덕티드팬이면 실질적으로
구조 자체는 가능할 거라고 생각하는데

실 기동성과 탑재량의 문제라서

KA-50은 환상의 탠덤좌석 KA-52K 가져오면

아파치-엘리게이터-스콜피온 3대장 간의 천상결전일 것

그런데 덕티드팬은 솔직히 마블 헬리캐리어의 운명적인 거시기때문에 몬가 몬가야...

덕티드 팬은 사실 매체적인 면보다 더 딴딴하다(...)

단지 존나 골때리는 문제가, 유압을 쳐넣으면 답이 없다는거.

구조상 안정성이 아주 강하니까요

이중반전식이면 토크 문제도 없고

헬리캐리어도 보통은 밖에서 때리는게 아니라 안에서 터지지 ㅋㅋ

>>109 ㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

그러니 대충 이제 인민해방군을 굴려볼 차례인가...개그일까 아니면 퍼킹 코미디일까

인민 해방군이 골때리는 이유: 진짜 탱켓 나왔을가능성도 있어서(...)

........????(착란)

그게 결국 한국전쟁의 전훈은 원래 강력한 민병대로 2중 전선을 가할수 있다였는데.... 여기서 2중전선이 뚫렸지?

거기에 중월국경 생각하면 경전차나 그 밑의 무언가가 나올만하죠... 나중에는 IFV의 선구자 드립 치려나

그러면 대충 또 민병대인데 그 여파로 나올것들이 골때린단 말이지.

ㄴㅇㄱ

정치적 통제가 우선인 군조직. 이건 군대라고 불러야되는가(초아무말)

군대가 영토방위가 제2임무고, 정치통제가 우선임()

그럼 방위의 핵심은?
민병대!

1선 민병대 민병대 장비
2선 PLA
(레닌: 흐뭇)

AK가 민병대 버젼 0부터 AA형까지 나오는 마법

아무래도 미친 것 같아요!

이상황에서 민병대의 탄약만 통일되는(소비에트가 공장을 뿌렸으니) 상황

이런 방향성에서 중국군의 한중전 전훈은 어떤 괴물을 낳을까(?)

괴물이라면 괴물이군요

나중에 기밀 해제되서 실상을 들여다본 연구자들은
상상도 못한 심연에 압도되지 않을까

사실 이게 근대성이랑 연결된 거대한 함의고(...)

이시기 근대국가 = 국가의 무력독점

아 그게 그때 나온 그거에요?

ㅇㅇ 딱 이게 그때 나온 이거지. 이거에 영향을 받아서 당군민구조 만든거고.

그러면
뭐 sks개량형을 민병대가 장비하고 ak를 PLA가 장비한다던지?(뭐 ak보다 sks형식이 장거리에서 잘맞는다고 63식 보총을 새로 장비하고 56식 보총은 근거리용 기관단총처럼 쓰겠다고 하던 현실처럼)

양식장 가동오오옹

겨울 이벤트에 곶통받는 냥이 등장

내일부터 연재할것. (확실)

5(5)

(식빵자세)

이러면 당연히 중소결렬은 당연한거겠고...

그러니 대충 오늘은 전공투관련? 짚어볼것

5(5)

전공투 원래대로면 60년대 4.19영향을 좀 많이 받아서 시작됬긴 햇는데, 여기서는 패스하고..

원래는 그랬구만...

ㄴㅇㄱ

그니까 솔까말 전공투 생성도 '다이스'로 결정해야되는데 이러면 또 꼬이니 당연사실로 잡는거임.

3세계에서 학생운동이 왜 일어나는가? 부터 따지면 경제체제의 급변으로 인한 위치불안정으로 인한 인테리치아계급의 확대운동이거든? 근데 일본 경제가 바뀌였나? 그건 아니지?

이게 60년대 우탄트 버마 학생운동(여기서는 다르게 전개되겠지만)이 실패한 이유와 4.19가 성공한이유랑 더해지는건데, 전공투가 실패한 이유가 바로 경제체제의 변동이 있냐 없냐부터 시작되는거여.

크게 바뀌지는 않았던가 ㅇㅅㅇ

1960년대에 경제체제가 변동했지? 초기 자본 인젝트형 재벌(삼백산업 중심)이 등장하기전 엘리트적으로. 그래서 군이외의 거대 학력 집단이 구성됬고.
근데 일본은?

전쟁 전 경제체제로의 회귀?

OTL 일본에서 자이바츠에서 게이레츠로 전환된거빼고 있음?

물론 말단이 농민이 아니라 셀러리맨이 되긴 했지. 근데 그 중심체제가 바뀌지는 않았지?

여전히 '정경유착형 관리체제'였지? 전후경제에서는 물론 자본이 됬지만.

잇쇼멘게이(아무말)

일본의 샐러리맨들이 유의미한 거대 학력집단을 구성하였음? 그건 아니지?

그래서 샐러리맨들이 고졸에서 대졸로 전환되는것만 만든게 전공투의 실패야. 그럼 왜 여기서는 전공투도 냉정하게 '다이스의 영역'이라고 하는걸까?

한국을 누른다 같은걸로 저 아우성을 묻어버린다...?

일본 경제가 완벽한 변화과정을 계급 교체없이 이룩하고 있으니까.

재벌이 단순 섬유업, 기계업을 넘어 이걸 묶을수 있는 조선업과 전자산업을 안착시키는데 성공하였다는것.

그럼 한국의 경제변화과정에서 왜 4.19+의 혁명이 이루어질거라고 냥이가 말한이유는?

기존의 전시체제적인국가 기획시장 경제구조에서 재벌또한 관리체제의 중간노드가 되는 국가자본주의(?)형태로 변화하니까.

4.19는 단순 고등교육을 받고, 식자층이 구성됨에 따라 정권에 억압 반대한 사람들의 운동이고, 이런 4.19를통해 무계급상황에서 계층화 되는 과정에서의 일부였지만, 여기는 종합적인 사회문제와 더불어져 계급이 계층으로 변화하는 최종단계로서 중간계층의 등장이 이루어지는 형태니까 >>160라고 말하는 거다냥.

메오메오

그럼 일본은? 어떠한 형태로 바뀌었냥?

저런 변화라면 없죠...

그러니 전공투, 계층적 전환에 의한 학생운동이 정밀히 따지면 '다이스의 영역'인 이유를 알겠냥?

계층적, 계급적인 구조가 길게보면 메이지유신때부터 바뀌지를 못했고, 이런 인식또한 뒤쳐져있다. 이러한 상황에서 인텔리라고 부르는 새로운 계층의 위치확대운동인 학생운동이 실패하던, 성공하던지 자생적인 사회변동을 이끌정도로의 사건이 발생하지않으면 발생확률이 매우 적다.

메오메오

그래서 냉정히 OTL에서도 전공투이후로 사회를 개선하는데에는 실패했고(...)

일본사회가 계급과 계층적으로 유의미하게 바뀌었는가? 그던 냉정히 일뽕포함해서 봐도 아니지?

그럼 어떻게 냥이는 전공투를 당연사실로 빼려 하는가? 이것도 짚어봐야지?

네!

계층을 유의미하게 외부자극으로 바꿀수 있는 곳이 여기선 있지?

일본의 사회에서 외부인이였던 재일교포가 있지? 이 층이 유의미하게 계급적으로 상승된다면?

앗(앗)

그래서 뭐 어찌되던지간에, 한국이라는 사회적 충격을 감소하는 방향으로 일본정부가 대응하려 할텐데, 이런감소된 충격량을 역으로 사회적인 압박으로 충격을 더크게 주려 하는것.

그래서 일본이 현재 대륙세력의 비수이자, 열강의 자격으로 한국을 보고있으니, 이런 인식에 대응하는 인물론적으론가 뭔가가 나올거라는거지.

사실 이거밖에 답이 없더라(...) 여기에 희생된 AI의 명복을 빕시다(???)

아니 여기서 ai가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

AI랑 한 6~7시간이상 고장 3번정도 내서 일본 정치시나리오 작성했는데, 이게 거의 유이~사한 방법중 하나임(...)

안그러면 일본이 OTL 태국꼴이 된다(...)

AI놈이 제시한 시나리오가 진짜 절망적이다(...)

냉전기 일본을 버티게 해 준게 (상대적으로)아시아 제일의 선진국이라는 타이틀이었는데 바로 옆에 비교를 할 수 밖에 없는 존재(한국)이 있으면 그 자부심이 없던게 되버리니까.

오늘 피그스만은 병력숫자만 늘어났지, 실제 일어난일입니다(이왜진)

이게 쿠바에 왜 미군을 못넣은건가하면 관티나모만을 조차받는 대가로, 쿠바에는 미군을 안넣겠음. 한 선언이 있어서입니다.

그 텔러 결의안인가 하는 19세기말 그건감

냉전기 논리로 생각해 보면 1세계에서 미국에 반대할 나라는 없고, 주변에 쿠바를 도와줄 나라도 없고, 소련은 너무 머니까 그냥 미국이 방망이 들어도 찍소리 못할 거라고 생각했는데 미국도 뭔가 복잡한게 많았나보네.

미국이 외국 눈치는 조금 덜봐도 국내 눈치는 보기땜시 뫄...

그리고 이거랑 더불어, 전면침공을 할수없는 이유들이 지금에서는 이해가 안되지만, 당시 쿠바에 대한 적개가 존나 복잡한 이유에요
'미국의 재산을 훔쳐간걸로 적의가 일어난거거든'

그니까 전면 침공을 하면, 마피아부터 해서 미국시민들의 재산을 돌려받을수 없다!(농지개혁+미국 기업(양심 -140퍼)의 자산을 국유화시킴)해서 쿠바에다가 재산을 해칠수 있는 미군을 넣는걸 바라지않았고,
그다음으로 침공할경우 쿠바군에 의해서 병력이 없는 관티나모만기지가 함락당하니까요.

+ 여기에 정규군을 넣으려는 작전이 전설적인 노스우즈 작전이다(...)

그래서 시작부터 정규군을 넣는게 아니라, "미국의 간섭을 피하기 위해, 카스트로 정권을 쿠바 국민의 진정한 이익에 헌신하고 미국이 더 수용할 수 있는 정권으로 교체하는 것"이었다(이해를 못하겠지만 카스트로정권이 반미로 온갖 세력들이 싸그리 집결한 복잡한 정권이라 그래)

저거 미서전쟁때도 묘하게 비슷한 소리를 했던거같은데 ㅋ

그래서 카스트로 정권을 교체하기위해, 강력한 선전 공세 제공, 쿠바 내 비밀 정보 네트워크 완성, 쿠바 외부 준군사 조직 개발, 섬에서의 비밀 군사 작전에 필요한 병참 지원 확보를 실패했고(...) 이게 강화된게 원래 이 피그스만 사건의 계획임. 이게 첫번째임.

그리고 여기에 명분을 더하기위해, 미국을 쿠바의 경솔하고 무책임한 정부로부터 방어할 수 있는 불만을 겪는 명백한 위치에 놓고 서반구의 평화에 대한 쿠바의 위협에 대한 국제적 이미지를 발전시키는 것을 위해 노스우즈 작전 그니까 관티나모만을 공격하려 한거지. 근데 문제는 뭐다? 이 노스우즈가 거절당한것.

노스우즈가 거절당하자, 그 원래라면 게릴라 침투에 그쳐야됬던 이 피그스만이, 게릴라 150명을 넣는 계획에서 1500여명을 집어넣는 상륙작전이 되고, 이거를 아직도 '게릴라망 조직'으로 집단사고를 굴렸다는거지(...) 그니까 이걸 그냥 게릴라 침투로만 본거야 계획이 이따구로 커졌는데 말이지(...)

그리고 여기서 가관인건, 이거를 한 6~9개월이상 심심하면 언론에서 우리가 쿠바 침공하려 부대 준비함! 이리 이야기 하고 이 피그스만이 당시 제안된 작전중에는 가장 온건한 작전이였다는거지(...)

그니까 명분 조작해서 쿠바를 전면침공하자!(노스우즈 작전)이 빠꾸먹으니까 그보다는 낮은 게릴라 투입(여단급)작전이 먹혀들어간게 피그만이란 거네

그저 찐-빠

- 존글렌을 죽이고 그걸 쿠바에 뒤집어 씌운다
- 남미의 미국동맹국을 공격하고 쿠바가 공격한걸로 뒤집어씌운다.
- 1500여명의 게릴라 씨앗을 뿌린다

어느거 고를실?

…확실히 세번째가 가장 온건하긴 하네여!

미국이 평타급으로 날려대는 '미국 시민의 생명과 재산을 보호하기 위해 미군맨 출동!' 이게 제일 간단할거 같은데

>>202는 >>185 행-

그런데 문제는 이런게 게릴라만 한게 아니라, 미국이 개입명분 만들려고 지들 화물선도 쿠바에서 불태웠다는거지. 무조건 쿠바의 카스트로 정부를 뒤집어야된다는 목정의 달성을 보장해야되는 상황에서 집단사고로 이건 무조건 성공한다! 이리 되어버림.

그리고 여기에 이건 쿠바의 행동으로만 보여야됨! 이리 또 사고회로도 돌아가서 개판이 남(...)

여기에 갑자기 조율하던 국무부가 빠지게 되어 의견조율도 안된체 CIA+국방부가 모든걸 떠맞음. B-26폭격이 국무부가 모르던(...) 작전이엿음

이열-

국무부: 우리 공습은 AD-5아녔음?
국방부: 그게 B-26이 안들킬거 같아서 ㅎㅎ
국무부:
이런 사건들이 한두개가 아님(...) 괜히 집단사고의 사례로 심심하면 꼽힐까

심지어 이런 찐빠로 인해, 탄약보급도 안되서 항복한거야(...)

엌

그리고 실패할리 없는 작전이 실패하고 각자의 반응이
국무부: 이건 CIA랑 국방부 잘못임!
국방부:이건 CIA랑 국무부 잘못이랑 조율못한 행정부 잘못임!
CIA:이건 국무부랑 국방부 잘못임! 우리는 잘못없음!
이랬다

안착

위에서 말한 왜 쿠바에 정규군을 안투입하고 저런 병신짓을 하였냐+ 일본 전공투+사회변화 짚어달라냥.

그거요? 베트남전때문에요.

"정의로운 최강미군"이 베트남에서 죽쓰는 탓에 반전여론 올라왔는데
똑같은 열대국가에 전선을 새로 펴겠습니다.

하면 정권이 멀쩡할까요?

그런 이유로 "정규군 투입 없이" 해결을 해야한다고 주문하면서
동시에 정규군 투입 수준의 규모가 필요한 개입이라는 보고가 올라오니
암큰 정규군은 아닌데 정규군 규모의 개입을 할거임이 되면서 펑

참고) 베트남은 이전입니다. 당시 미국의 고립주의때문이다냥.

그다음에 일본 전공투는 전에도 이야기했지만, 작중 일본내에서 한국 취급이 2세계이미지라고 했잖아요?

거기에 일본이 늘 망상하던 탈아입구, 다시말해서 유럽국가와 대등한 지위를 얻다못해 추월하는 걸 이룩했네요?

>>217
아 베트남전이 64년이구나, 54년으로 잘못봄

정정하자면, >>216 자체는 미국의 중남미 개입문제 전체의 공통사항이었습니다.

베트남전 이전에는 고립주의 문제로, 베트남전 이후에는 반전주의 문제로 정규군을 동원할 수 없으면서

동시에 중남미 일대에서의 이권을 유지하기 위해 정규군 규모의 개입이 필요했다는 것.

그래서 현지에서 군대양성해서 그걸 정규군 처럼 쓰는 전략이 나왔죠.

전공투도 없으면 솔까말 태국보다 못한 수준이여서(태국도 놀랍게도 전공투보다 독한 학생운동세대가 있었다. 이 대학생들이 G.I들 따까리나 들어서 문제지(....))

쿠바 개입도 그런 방식중 하나였습니다.

쿠바가 섬인탓에 다른 영토가 넓은 국가들과 달리 본토 안에 군대를 양성할 수 있는 공간이 부족해서

미국 영토내에서 훈련시키고 무장시킨 다음에 투입했을 뿐이죠.

문제는 CIA가 통괄해서 개입했던 다른 국가들과 달리
쿠바의 중요도가 지나치게 높았다는 겁니다.

카리브해 한복판에 자리잡은 전략적 요충지였으니까요.

그래서 여러부서가 공동으로 작전을 진행해야하는데
문제는 메카시즘으로 그 여러부서를 다 잘아는 사람들이 사라진 후였다는 겁니다.

미국 제일의 행정가이자 건군자인 마셜조차 잘려나갔습니다.
그러고 10년도 안지났는데 여러부서를 다 잘알면서
그들 모두가 중재에 따르게 만들 권위를 가진 원로가 그새 나온다?

거기는 수명이 현실의 절반이하인 평행지구입니다.

사실 쿠바개입은 냉전내내 중남미에 개입한것보다 특별히 나쁜 수준은 아니였어요.

그냥 하던대로 한겁니다.

그래서 중요한건 왜 다른데서 다 성공하거나 실패해도 후속으로 수습가능했던게

쿠바에서는 불가능했느냐죠.

그게 위에서 이야기한거다로 종료

마셜 뒤에 겨우 나온게 맥나마라던가 흐무

그다음에 일본 전공투를 다시 이어서 이야기 하자면,

일본의 국제적 지위가 달라졌다는 것부터 다시짚어야 합니다.

OTL에서 일본은 확고부동한 미국의 전리품이었습니다.
태평양에 해군을 투입한건 거의 미국이었으니까요.

따라서 동유럽과 동독이 소련의 정당한 전리품이었던 것처럼
일본도 미국의 정당한 전리품으로 취급받았습니다.

그런데 작중에선? 일본을 한국이 잡았네요? 그런데 미국이 일본을 먹었죠?

한국이 자기 전리품 지분을 미국에 판매했다가 여기서의 일본의 국제적 지위라는 겁니다

그러면 위의 2세계 인식과 같이 봅시다.

일본은 한국과 교류하면 안됩니다. 그랬다가는 정권이 무너질테니까.
다행히 한국도 굳이 일본과 교류하려 하지 않습니다.

그러니 일본은 다음과 같이 말할수 있습니다.
한국은 2세계이므로 1세계인 일본은 한국과 교류하지 않는다.

막타는 미국이 쳤긴 했는데, 만주국은 한국이 팼지. ㅇㅇ

그런데 미국입장에서 한국은 3세계입니다. 미국의 1세계 소련의 2세계 한국-영국의 3세계와 그외의 4세계로 세계가 갈라진 상태란 거죠.

이 3세계는 미소 양측에 대하여 중립을 주장하고 있는거고요.

그러면 전공투에 대하여 이해하기 위해서는,

일본의 지식인들이 이러한 인식의 괴리에 대하여 어떻게 반응하고 있는가를 먼저 결정해야한다는 거지요

지식인층은 그래서 아에 극단화(일본사회기준)될정도로 정상을 주장할꺼고, 이는 일본 사회내부에서는 반체제로 벌여질 운동을 할 동기를 만들져.

냉전이 1세계대 2세계의 2축체제가 아니라 3축체제이며, 그 세번째 축의 수장이자 세계에서 가장 우주기술이 발달한 국가가 우리의 구 식민지 국가이며,

그 국가의 체제는 어떠하다.

이에 일본 지식인들이 한국에 대한 입장을 어떻게 정했느냐가 필요하다는 거쟝.

한국을 롤모델로 삼았느냐, 폄하했느냐, 한국이 저리 잘된건 일본덕이라고 하고 있느냐 등등

>>235
그리고 그 정상의 기준은 한국이 될거라는 거지요.
왜? 아시아국가가 세계적인 선진국이 된다는 일본의 목표를 달성해버렸으니까.

그리고 이게 일본인들의 세계관을 바꿀수 있는가를 보려면
일본의 대 한국 밀수규모를 봐야한다는 겁니다

그래서 한국에 대한 인식이 일본인 대중사이에도 번져나가서 한국에 대한 인식이 어떻게 변화했는가에 따라서

일본 지식인들의 주장이 대중에게까지 수용될수 있는가 없는가가 달라질것

왜 우리보다 못난 한국을 따라가야하느냐?나 우리는 미국편인데 소련편인 한국을 따라가자니 미친놈들이다가 나오느냐

한국도 저리 잘살고 있으니 우리도 이것만 고치면 더 잘살수 있다가 나오느냐

>>236 그 지식인층이 아직 구성되지는 않았지만 구체제에 타협되고 일본사회의 엘리트 주도 인테리 층은 구 제국의 중추로서 한국을 집어삼킬 대상으로 보고 새로 육성된층은 기존은 망각라고선 한국과 협력해야된다고 생각하겠지만, 일부정도만 한국에 대해서 사회개선적인 롤모델+사과해야된다고 이리 잡을것.

그리고 일본의 대한국 밀수? 가아니라 대한국 수입은 주가 식료품+공산품이여.
그리고 아직은 일본 대중들의 대한국 인식은 일단은 1960년 기준 급성장한나라 내지 고오급 쌀오는 나라 정도.

>>241에서 나오는 3가지 분파중 어디가 대중을 설득하느냐는
한국에 대한 대중적 인식이 어떻느냐에 따라 갈릴 거라는 거지요.

그리고 그 밀수규모는 작중 한국이 조절할 수 있을거고요.
왜? 일본과의 무역이란게 없다시피한 상황이니까.

지난번에 일본이 한국에서 사올건 많은데 팔게 없다고 해서 무역보단 밀수 위주다로 잡았는데
미국에서 받은 달러로 한국에서 물건 사오는 구조로 무역이 성립한 상태인 검까?

>>242면 인식 바뀌기 전에는 학생운동은 호응못받는다로

미국에서 받은 자본,원료로 자이바츠가 소비재,공업재 공장을 짓고, 이 공장에서 나온걸 동남아나 미서부로 팔거나 한국으로 중간가공재를 수출한 다음, 이 돈으로 미국이나 한국에 원료나 식료품을 사오는 구조?

>>246 그럼 한국에서 진즉에 컨테이너 시스템 보급한 상황이니까 무역규모는 크다고 봐야겠고,
한국이 신문/교과서/교양서적/논문 등에서 국한혼용문쓰느냐 한글만쓰느냐를 짚어봐야한다는 거스로?

>>247 슬슬 순 한글 창작물이 잠식하고 있을껄로(사유 타자기+워드프로세서)

그래서 재일한인들 지위 상승 이야기가 나온거였군요.
재일한인들이 한국어능력을 토대로 한국과 관계된 업무에 종사하면서
한국산 공산품들을 들여와 소비하는 것으로 일본인들보다 생활수준이 나아질 테니까

그러면, 아동용제품이 얼마나 보급됬느냐를 봅시다.
한국에 출장갔다온 부모님이/친척이 한국산 장난감을 사다주셨다.
한국산 옷과 필기구를 사다주셨다하면

부모님이 재일한인과 놀지마라해도 아이들은 장난감이 가지고 놀고싶어서 몰래몰래 어울리기 시작할테니 말입니다.

친환경적 스캐너-롤러로 돌리는 인쇄기반이여서 신문,교양서적,논문등에서 국한문이 사라지지는 않겠지만, 교과서에서는 이미 순한글이다 정도.

그래서 그집까지 놀러갔다가 생활수준 차이를 체감하게 되고,
부모님이 말한거랑 달리 한국인들이 나쁜사람이 아니었다라는 경험을 하게되고 하면
인식이 바뀔테니 말입니다.

원래 인식이 바뀌기 가장 좋은 시절은 유년시절이니 말이죠

한국을 깔아보는 인식이 구태스럽다고 느끼고
한국 문화를 선망하는게 젊은세대에서 보편화된다?

그러면 세대교체와 함께 학생운동에 호응이 짠.

집에 TV가 있어서 비디오로 우주 다큐멘터리를 같이 본다거나 하면 가장 좋고,
그렇지 않아도 아동용 우주사진첩이나 우주비행성 장난감 같은게 보급되었어도 좋고

이시기가 딱 하필이면 또 68혁명기네 이야.

1944->+ 19= 1963-1969

근데 일본인들의 습성 자체가 상명하복에 충실하다는 거라 전공투가 어떻게 변화하던 간에 일본 사회에 반향을 일으키기는 어렵겠지. 철모르는 대학생들이 뭐라 하건 국민들은 나랏님들이 하는 말씀을 믿고 따를 테니

오애옹

보요새로 갑니다(?)

>>257 그러면 일본의 미래는 동남아 개도국이라 ㅎㅎ

>>260
뭐 동남아나 남미 개도국(심심하면 군부가 구국의 결단(이라고 자칭하면서 내가 해먹겠다고) 터트리는)까지는 안되도(바로옆에서 한국이 I SEE YOU~ 하고 있을테니)어디 남유럽레벨이 될지도?

남유럽이 ㅈ으로 보이십니까. 동유럽이지.

냐오오옹

오에옹

냐오옹~ 일본은 빼고, 인도라...

인도 인도 인도사이다-

인도 인도 사이다는 사실 못나올거 같긴한데(?)

인도는 사실 가장 큰 문제가 힌두지. 힌두

힌두가 심심하면 엎어버리는데 뭐...

힌두가 엎어버린것들이 참...(먼산)

안착

앞서 쿠바를 다른 사람들 이해하기 쉽게 해설한 것처럼 힌두 해설해달란 검까?

아니면 동아연때처럼 광어 구상 도와달라는 검까?

힌두면 전자일거 같긴 한데...

둘다여.

므아 그럼 힌두문제의 기원부터 하겠습니다.

힌두 문제의 기원은 인도제국이 영국이 무굴제국을 멸망시켜 정복한 데서 시작합니다.

여기서 문제는 영국인이 너무 적고, 영국이 인도와 너무 멀었다는 거에요.

영국은 움직이는 인도의 신경망으로 기능할 수 없었고,
그렇기에 인도를 해체합니다. 봉건화한거죠.

영국이 협력층에게 특권을 쥐여주었고, 이 특권은 영국의 협력없이는 유지될 수 없으며,
영국은 인도전체에 개입할 수는 없지만 일부 지역에서 "소요"가 일어난다면 그 지역의 협력층을 교체할 능력은 있었습니다.

그럼 이 봉건화가 어떻게 이뤄졌느냐? 카스트제도를 명문화하는데서 시작했습니다.

그리고 그 과정에서 힌두교 사제들인 브라만들을 동원했지요.

오늘날 우리에게는 브라만 크샤트리아 바이샤 수드라의 4대신분이 카스트 제도의 구성으로 알려져 있지만,

사실 영국이전에는 10대 분류나 12대 분류등이 공존했습니다.

이걸 영국이 아주 오래된 경전속 신분제도를 꺼내와서 그를 바탕으로 재정립하면서 4대구성이 표준이 된거지요.

익숙할 비유로 치자면, 구약에 열두지파가 나온다고 현대에 임의로 너는 무슨지파 소속이다 같은식으로 분류한겁니다.

당연히 주관적이지요. 또 이를 사제계급의 협력을 받아 지정했으니 제사장 계급(레위)의 특권이 확대됩니다.

사실 이걸 고착화 시킨거는 냉전 중반부이지만...

그렇지만, 마찬가지로 영국의 개입능력이 제한적이었기때문에 어디까지나 이는 책속의 일이었습니다.

그들은 고대경전에 기반한 특권을 누렸지만, 그렇다고 그런 신분제가 바로 모든이들의 규범이 된건 아니라는 거지요

이게 절대적인 기준이었다면, 인도 독립 이후에 시크교가 어떻게 인도로부터의 독립을 주장하며 항전할 수 있을만큼의 세력을 유지했겠습니까?

가챠!(미침)

여기서 문제는 인도가 독립하면서 카스트제를 부정하던 2대종파인 이슬람과 시크교가 정치적 영향력을 잃고,

영국에 협력하던 힌두교 특권층들이 주도권을 쥐었다는 겁니다.

이들에게는 목표가 있었습니다. 그들에게 주어졌던 특권을 유지하고 확대하며 상속하는 것이었죠.

그러나 그들의 배후가 되어주었던 영국은 몰락했습니다. 어떻게 유지할 수 있을까요?

정답은 바로 힌두원리주의였습니다.
>>289 영국에 한국군 F-15가 팔리면 어떻게 될지를 물어본다

우리에게는 한가지 좋은 예시가 있지요, 옆나라 일본입니다.

민주주의제도하에서 귀족적 특권을 어떻게 유지하는가?

세습선거구를 만들면 됩니다. 이를 어떻게 유지하는가? 극우 폭력조직을 양성하고 반대파들을 학살하거나 추방하면 됩니다.

어떻게 뒤집히지 않을 수 있는가? 개혁세력을 지지할 시민의 성장을 억제하고(차등개발) 동시에 무언가를 하나씩 물려주면 됩니다.

그럼 이를 정당화할 명분은 어디서 가져와야 합니까?
제국주의 시절에 우려먹은걸 주워오면 됩니다.

그게 인도에서는 힌두 원리주의였던 겁니다.

영국이 기어코 프십오를 먹은 시나리오 말이죠?

넹

그러면 힌두 원리주의는 어떻게 지지를 받았는가? 핵입니다.

종말론의 시대만큼 종교적 영향력이 강해지는 시대는 드물지요?

그렇게 특권이 유지되면서, 차별은 점차 제도적이게 되고 내재화됩니다.

마침 등장한 매스미디어는 이의 확산을 도왔지요.

개천에서 태어난 용들은 특권층에 합류하거나 인도를 떠났습니다.

잠만 그러면 비 힌두계를 잡을게 있잖아...?

히말리아 기상-문화학 연구

>>300
영국이 몰락하지 않았으니 전제부터 무너졌잖아요?

이제 연구를 명분으로 보조인력들 고용하면 이들이 시민층으로 성장할 겁니다.

또 문화학 연구를 바탕으로 힌두주의가 인조적으로 최근에야 탄생한 거란걸 퍼트릴 수도 있겠지요.

또 이러한 연구자들을 "보호하기 위해" 주둔군을 보낸다면, 이들은 시크-힌두전쟁을 억제할 수 있을지도 모릅니다.

하나더. 이때 시크교도가 할수있는 최고의 영광 고아 점령.

가장 중요하게도 기존 특권층들의 상당수는 영국이 몰락하지 않았기 때문에 힌두주의를 지지할 이유를 상실합니다.

영국의 몰락으로 영국과의 교역을 기반으로하는 경제적 특권이 무너졌는데,

영국이 재건되면서 오히려 성장하네요?

그리고 영국의 고갈된 노동인력을 보충하기위해 인도발 노동비자를 확대하고 이민을 허가한다면,
개천룡들은 어디로 갈까요?

뭐긴 뭡니까. 영국으로 가지요.

나이지리아-(아무말)

그리고 여기서 아직은 안나왔는데(?) 나이지리아도 있죠(친 3세계에 인구 돼지들만 4-5명이야)

동아프리카 연방이 급성장하면
그들이 쏟아낼 원자재는 어디로 가고
그들이 소비할 일차공산품들은 어디서 오겠습니까?

인도 서해안부가 재개발되겠군요?

또 이를 관할할 식자-상인층은 누가 채울까요

흑인을 가축으로 깔아보는 힌두 극단주의자?
흑인도 대등한 인간으로 여기는 시크교도?

그리고 이들이 IT붐을 타고
기존의 경제적 특권들을 무너트리게 된다면?

>>312 여기에 더해서 신 이슬람 해양길 주도자들(?)

이상적이면 저럴것이고
그렇지않으면 지역별 주도권이 쪼개질겁니다

외부와 닿아있는 지역과
그렇지 못한 지역들로요

그으러면 이기리스 곤운 떡밥의 차례인가(?)

냐오오옹 맞다!

메오메오

A-5N과 F-8을 굴리는 RN
F-15를 굴리는 RAF

나를 혐오하는 레드셔츠를 찾았다(둥둥)

TSR-2는...! 죽은거지...!

일단 단순 전력지수상의 이야기부터 하자면

RAF는 15를 보유하는 바로 그 순간부터
북해 일원의 제공권을 가지게 됩니다.

방대한 규모의 미공군을 제외한다면
실질적으로 서유럽 최강이 되는 거죠.

(레드샤츠의 썰이 끝나고 재벌썰이 있을 예정입니다)

MD-내가 저 자리에 있어야 했어!(쾅쾅쾅)

거기에 더해서 이동네 15 특성상
기본적으로 전폭기이기 때문에

보통 팬텀에게 기대되던 종심타격이
매우 안정적으로 가능해집니다.

최강 제공기와 최강 공격기가 한방에 해결? 뿌슝빠슝!(미침)

그러면 RAF가 굳이 A-5를 도입하진 않겠군요(?)
RN은 버캐니어 대신 A-5N을 도입할 각이지만

그으래서 영국군 몸값이 굉장히 올라갈 것이고....

둘째로 근해에서의 대영국 무력시위가 잘 안 먹히게 됩니다.

솔직히 말해서 여기에 공중급유기가 붙는 바로 그 순간부터
북해에서 영국 상대로 군사력쇼 하려는 모든 시도들이

F-15의 에어쇼 공연과 그 관객들로 변할 거라서()

아 샤츠에게 영국이 A300기반 공중급유기를 도입하려 할지 여부도(?)

A340 터보제트 버젼 말이져 ㅇㅅㅇ

이거 어떻게 해보려면 양철 깡통들로는 어림도 없고

적어도 전함 정도는 끌고와야 이빨이 들어가지 않을까 하고

그리고 무자비하게 꽂히는 초음속 공대함 미슬(?)

>>329 그건 영국 행정부 스탠스에 따라 갈릴걸요

비유럽 용미 독자노선 집중 찍히면 바로 도입하려고 할 것

>>333 일단 한번 검토하려고는 할텐데.... 몰?루 상황이긴 함.

+ C-17급의 전략수송기에 AN-2를 포개놓으면 몇대 들어갈까(???)

그리고 사실 군사적으로는 이게 가장 중요한데

RAF 교리체계가 김치맛 추종으로 바뀔 가능성이 있으요

그야 F-15는 OTL산 현대 공중전 이론의 집약체인 물건이고
이거 들여와서 굴리려고 하다보면 자동적으로
교리 최적화를 위한 선택이 필요해지게 됩니다.

사실 이거 한번 몰아보면 조종사들부터가
이놈은 태생부터가 초고속 미슬캐리어로
쓰려고 만든 녀석이 아니라는 걸
대충 눈치까긴 할건데

미슬 캐리어라기엔 너무나 만능이더라-

최고속도는 그냥 엔진이 쩔어서 그런거고
본질은 '공중지배'지향

초고속 미슬캐리어 전용이라기엔

지나칠 정도로 모든 부문에서 압도적으로 우세한 녀석

아마 공중우세기나 공중지배 개념이
이 세계선에선 여기서 처음 주창되지 않을까 하고

김치 곤운도 비슷한 말을 내부적으로 쓰긴 할건데

이걸 대외적으로 다 떠벌리진 않을것

수상할 정도로 개쩌는 요격기(?)

>>281 카스트 제도 자체는 영국이 손을 대고 말고 할 것도 없이 인도를 정복하기 전부터 있었던 걸로 아는데? 영국의 인도지배의 형태가 거의 간접지배에 가까웠다는 것만 봐도.
그리고 영국이 독립하기도 전에 이미 힌두 원리주의는 상당히 뿌리를 내리고 있었고 이게 나중에 인도-파키스탄으로 분리되는 원인이 되는 거고 역시 이 과정에서 영국의 책임은 없다고 봐야.

정도가 심하면 집단적으로 사고편향 들어가서

이건 당연한 건데 저놈들은 왜 호들갑이지?
정도일 수도 있고요

...또왔어...

뫄 신경쓰지 마십쇼

당연함(그게 되는 나라가 업슴)
(아무말)

그러면 대충 망했어요 시전이군.

아아무튼 하던 말 이어서 하자면

그래서 F-15 조종사들이 리얼리티 쇼크 터지고
지구 반대편에서 연수받고 온 요원들 돌아오면

아마 교리적으로 대논쟁 한번 터질 겁니다.

그 결과에 따라서 작게는 RAF,
크게는 영국군이 나갈 길이 정해질 것

그리고 이전에 KF-8 인수할 때도
비슷한 이야기가 한번 들어오려고 했을 거라서

그때도 한번 조명할 필요는 있을 겁니다.

다만 KF-8이 이정도 센세이션을 줄 물건은 아니었죠
이건 팬텀대비 기동력 우위라는 점이 어필 포인트였고
(이것만 해도 미친 거긴 한데 아무튼)

아 잠만 RAF는 아직 김치산 항공기 없던가요?(가물가물)

F-15가 먼저냐 F-8이 먼저냐-

이쪽 떡밥이 하도 오래전이라 기억이 가물가물한데

그으러면 RN 함대항공대 쪽 이야기도 보긴 해야 할 것

오케이 그럼 >>335는?

RN이 KF-8하고 A-5N 극초기형을 도입하던가 ㅇㅅㅇ

C-17에 안둘기요?

완제품이 아니라 분해후 포장까지 고려해서요?

ㅇㅇ

분해해서 우겨넣으면, 인가 ㅇㅅㅇ

넉넉하게 실어나르면 2대
빡세게 집어넣으면 3대

형체도 안남기고 아주 부품 단위로
공간까지 최적화해서 팔레트 수송한다고 하면
이론적으로 한 소티에 5-6대 이상도 가능하지만
이러면 현지에 조립공장이 있어야 할 겁니다.

메오메오

냐오오옹~

키에에에에에엑

ㅊㅋㅊㅋ

레드샤츠에게 우주떡밥을 던진다(?)

(식빵자세)

우주떡밥은 아폴로기간까지 어떤 똥꼬쇼로 여론을 돌릴지가 아닐까(?)

미국한텐 그게 정배겠죠(....)

깔끔하게 등장

ㅊㅋㅊㅋ

czcz czcz czczc

자 우주관련된걸 짚어보자면.... 사실 존나 골? 때리는 문제가 있는데, 바로 똥꼬쇼로 여론을 돌리지않으면 니들 뭐하냐는 여론이 당연히 생긴다는거시다.

NASA는 이시기에 매우 거대한 '프로파간다를 돌렸고'

무료로 뿌리는 달가는 오리를 어떻게 이겨(아무말)

그건 또 무꼬 ㄷㄷㄷ

잔당(잔당)

달?가는 오?리

딱히 정떡 이야기를 할 생각이 없긴 한데, 더 이상 냉전형 구조의 군대가 쓸모 없다는 건 2022년이 확실히 보여주고 있는듯.
비대한 군대는 그 비대한 규모만큼 움직이기가 더디기 짝이 없고, 전면전 만을 상정하다 보니까 국지전이나 국지도발 같은 사안에는 제대로 대응하지 못하고 쩔쩔매는게 냉전형 군대의 단점이라고 밖에는 볼 수 없지.
장차 한국군도 지금의 절반 정도로 규모를 줄이고 대신 다른 서방 군대들 처럼 여러 안보적 위협에 대응할 수 있는 군대로 개편하는게 좋겠지만. 장군님들 입장에서는 자릿수가 줄어드는 거니까 환영하지는 않을 듯.

냐냐냐냐냐냐

오애옹

저런걸 정떡에 미친거라고 하는겁니다.

관심조차 아까운...

파쿠파쿠데스와-(?)

메지로 맥퀸의 아들 골드 쉽이 G1 7승에 3관을 달성한 대체역사(아무말)

메지로 샤츠에게 쌀 보드카를 먹이고, 영국이 노릴만한 기체들이 뭐가있을지 물어본다.
+ 우주 다음 뭐할까

응엑응엑

이 시점에서 영길리가 노릴만한 거면.....

우선 회전익과 공격기겠죠 아마도

공격기는 TSR-2 대체용

회전익이야 뫄 초기 수요 일반이고

그외에 특기할 만한 거라면
예전에도 짚었던 부분이지만 민항기류 정도요?

그리고 특수목적기라면
조기경보기에 꽤 관심이 있을 것
공중급유기도 관심이 없을 순 없고

회전익이라...? 치누크/

>>385 그럼 2차대전때 폭격기용 공중급유기를 리스해주는것도 받을까(?)

일단 최우선순위라면
장거리 대형공격기-공중급유기고

차순위가 회전익계통일 것

다만 공중급유는 +@인데다
KC-135가 있기 때문에
어찌 굴러갈지 잘 모르겠네요

>>387 살림살이가 개판났는데 리스라도 받지 않을까요

저같으면 결론작으로 일단 받고 볼 것
협상시 혐성스킬 키고 나오긴 하겠지만()

아 그리고 이거 있겠네요

굉장히 한정적이지만 관심이 상당할 분야가
특수전용 항공기요

아무래도 이짝동네는 기동전까지 결합된 교리상
특수전항공기가 상당히 활발하게 사용되는 중일 텐데

이런 물건들은 대충 주워듣기만 한 걸로도
SAS나 코만도 계통에서 굉장히 탐낼 거거든요

심증으로는 회전익 초기 수요도 이쪽으로 집중되지 않을까 하고

아니면 아예 대형수송역량 쪽으로 논의되거나

초창기라서 여러모로 시험적 논의가 있긴 할 겁니다

이때 쓰던 공중급유기가 빅터 개조형이였던가(?)

그리고 우주 다음이라는 게

우주계획 이 다음에 무슨 중점 찍을까 이야기인지
아니면 우주 굴리고 다음에 굴릴 거 이야긴지가 헷갈리는지라

아 그리고 하나더 SIGINT항공기들

>>393 제 기억상 그랬을걸요?

V시리즈 개조분이었던 걸로 기억하는데

>>395 그것도 있긴 있죠

굉장히 민감한 물건들이지만서도()

>>394 정확히는 3번째 우주비행사 보내고선 뭘 할지였는데, 세개다 괜찮겠네

잠시 씻고오겟다냥.

아이 아이-

포클랜드 보낼때 빅터 P2P로 릴레이급유햤던걸로... 그런데 시긴트는 우리쪽에서 누출되는것도 좀 거시기하지 않나. 아무리 블랙박스로 싸도 물욕에 더 클텐데염

>>401 수출은 그걸 각오하고 하는것(?)
솔까말 이시기 영국 자존심이면 SAS에 갑자기 항공공학이라던가 전기전자공학이라던가 X사 따온 인간들이 갑자기 파견나와서 뜯을수도 있고(폭언)

영국놈들 혐성이라면 밤새 망치로 두들겨놓고선 정비맞겨놓으면 하루아침에 뼈대도 안남아있을거야(폭언)

팩트)다

사실 그래서 SIGINT 계열은
수출장벽이 무지막지하게 높긴 할걸요

이게 90년대 넘어가면서 전자전기술 중요도가
팍 올라갔고 기술이전 기회도 팍 줄었는데

김치맨들은 군사적 근간심상이
그 이후인 21세기에 살고 있고

나머지 세계는 아직 1960년대임(....)

그러니까 당대 세계 기준으로 봐도

불가해할 정도로 전자전기술을 싸고돌고 있을 것

그래서 저어는 SIGINT는 가능성을 꽤 낮게 봅니다

그거 받아간다면 김치맨들 입장에서
실제로 그에 상응하는 대가를 줄 때에나 가능할거라

그리고 한국공군이 영국발로 소련인근 영공에서 전자전 시전해보면 아 한국이 막는 이유가 있구나! 그제야 할꺼야(대체로 사실)

>>407 이것도 팩트인것(....)

그러니 우주로 넘어가보자냥. 다음으로 뭘 할거부터 잡아볼까.

우주인 보내고 난 다음 스텝 말이죠?

냐오옹(끄덕)

그러고 난 뒤에는 크게 투트랙 전략으로 가야 할 겁니다.

- 달탐사를 주축으로 하는 무인탐사계획
- 우주거주기술 확보 및 우주왕복선 개발

무인탐사계획은 실질적으로

대외용 블러핑, 심우주 항행기술 확보,
외부 천체 관련 데이터의 확보란 면에서
규모 대비 중요시되어 진행되겠지만

가장 큰 자원이 투자되는 건 우주왕복선 쪽이겠죠.

- 일차적으로 유무인 시제기를 통한 테스트
- 이차적으로 실 구성요소 개발
- 삼차적으로 실물제작 후 테스트

이런 방향으로 가겠지 시프요

기왕에 훼이크칠 거라면

무인탐사계획과 차세대 유인캡슐,
우주정거장 기술 개발을 엮어서
달탐사용 블러핑을 제대로 줄 수 있으니까요

하지만 실질 개발능력 상당부분은
우주왕복선에 할애되고 있을 것

그러니까

1. 이렇게 된 이상 착각물을 사기물로 플롯 변경하고
2. 우주왕복선으로 통수각을 노린다

가 전체적인 방향성이 될 가능성이 높쥬

1962년에 클로즈 게이트는 없다! 달이나 가야됨(??)

이라고 쓰고 사실 태양이 가장가까운때이긴 한데.

태양.....?(흠터레스팅)

태양이면 가장 좋은게 바로 스윙바이하기엔 좋은 시기라는거지...

약빨고 태양탐사 지를 거 아니면 그렇죠

근데 그러면 외행성인데?

62년 4월 30일이다냥. 딱 보이지 않냥?
https://takemebackto.s3.amazonaws.com/media/planet_maps_date/wm-planets-composite-1962-4-30-vvhpDBiDuG.jpg

...목성?

빙고 목성or화성.

화성은 애매한 뽕용으로 남겨두고 목성이 나을듯

냐오오옹ㅇ

오애옹

황화론이 우주로 대표되는 세계에 요코소

ㄴㅇㄱ

아는 양반끼리 냥이 시나리오를 맞춰본 결과 존나 골때리는 점을 발견했다 ㅊㅋ

또 촉진주의 걸림?(편견)

아니 영국관련인뎅

영국이 실패한 모든 냉전기 영국위치를 강화하는 행동을 어찌어찌 맞춰지긴 할꺼라는데?

?(?)

스노우볼 무엇

그런데 부정적인 면이 있다면
- 지나치게 싼 소비재로 인하여 영국병 강화될수도.
- 영국발 68혁명의 가능성

정도?

그리고 레드샤츠는 태양만 비어있는 시기에 스윙바이로 목성 vs 화성 어느걸 생각하냥

영국병 강화는 좀 심각한데...

참고로 영국병의 발행원인에는 소비재 가격에 있는게 큰디 이게 문제가 될꺼라네.

그리고 미국행 이민의 약화 정도

저어라면 어디냐고요?

대중에게 어필할 만한 성과라면 화성

학술적으로, 그리고 런치 윈도우 희소성을 고려하면 목성이요

캬오옹

히비케 팡파레-

새해 복 많이 받으세요

냐오오옹 새해를 맞이하는 우렁찬 고양이의 함성(?)

우애옹(?)

(착석)

(식빵자세)

탸오오옹 그래서 떡밥은 일본 기업사인거시다

오애옹

일단 일본기업사에서는 3개의 기업만 알면됨
도요타, 미쓰비씨,닉산

+ 쏘니

일단 절대 부정할수 엄ㅅ는건 일본은 놀랍게도 전통적인 자본이 산업자본으로 이어진 케이스임.

3대재벌 중에서 스미토모가 빠지지 않음?

스미토모도 따지고 보면 전통자본이라 ㅎㅎ.

미쓰이-스미토모였던가

그니까 다이묘나 막부에 공급하던 상인집단 or 전통사회의 거대상인 or 상인계층 기반 신흥상인
이런놈들이 자본으로 이어졌다는거지.

근데 왜 미쓰비씨가 빠지냐고? 야들은 보신전쟁때 군수물자 나르던 야들이니까.

그럼 이런 야들이 정부말을 듣겠어? 안듣겠어?

메오메오

안듣죠..? 협상대상이지 머리박을대상이 아닌게?

정부말을 지지리도 안들으니 존나 골때리는 타협안이 구성됩니다.
- 정부가 돈을 줄태니, 중립지대를 만들자!

하기야 미쓰비시는 콩라인이었지 근대에는

???

이게 일본XX되는 모든 회사들의 시작임 ㅋㅋㅋ

>>458 아마도 정부 방침에 잘 안따르지 않았을까?

이래서 정경유착이 시작되고, 이 중립지대외에서 '기업별로 뭉친게' 바로 재벌, 자이바츠, 자본의 족벌. 이리 되는겁니다.

그래서 우리가 아는 4대재벌,
미쓰비시(三菱) 재벌(이라하기엔 사실 꼬였지만)
스미토모(住友) 재벌
미쓰이(三井) 재벌
야스다(安田) 재벌
이 있는거다냥.

은행까지 가진 찐 넘들이구만

그리고 이런 재벌들과 정부의 타협을 드럽게 보지만,간섭안받을 산업력은 필요한 우리의 일본군부. 존나 골때리는 해결책을 내놓습니다.
"우리도 돈을 줄태니 기업을 만들겠다!"
이런 기업들중 흡수안되고 그나마 홀로 뭉친게 바로 닛산이고

참고로 이런 흡수안된것중에는 신일철같은 야들도 있긴한데, 야들은 특수로 봐야되니 패스. 근데 드럽게 자존심은 높아요.

그리고 전쟁이 핵 2개 떨어지고 망했죠(...) 그래서 새로들어온 GHQ. 이 재벌들을 각 사업마다 약 XXX개씩 기업을 조져버립니다. 미쓰비시 같은경우 상사가 150여개로 쪼개짐.

TMI)참고로 일본의 현재 은행 랭킹
1위 미쓰비시UFJ
2위 미쓰이스미토모
3위 미즈호(야스다 은행 등 여러 은행을 합병)

그리고 여기에 사소한 찐빠로 대규모 경제불황이 일어나 도요타가 사라질뻔하는등(여기서는 도요타 위기가 없겠지만) 하는 일들이 있었는데, 여기서 GHQ가 조져버린 자본떠넘기기는 불가하니, 거래은행이 친분이 되는 구조, 게이레츠가 만들어집니다. 이 미쓰비시가 바로 게이레츠로 전환된 대표적인 자이바츠고.

그럼 이 게이레츠로 전환된 가장 큰이유가 뭘까요? 바로 전자,조선-해양,기계공업을 경공업마냥 돌릴수 있는 유일한 국가였기 때문이에요(...)

그래서 이시기엔 거의 모든 재벌들이 전자,조선-해양, 기계공업 하청 미친듯이 돌렸고, 일본기업사는 이시기에 존나 꼬였으니, 솔까말 쏘니랑 도요타만 보면됨(

메오메오

소니: 전자공급 업체가 워크맨하나로 올라온(이라고 쓰고 일본 전자산업의 대찐빠가 있었다) 전자기업
도요타 : 괜히 혁신 취급이 아니다.

>>474 이 대목이 잘 이해가 안되는데 조선해양, 기계는 중공업이라 경공업하고는 특성이 다르지 않음?

경공업 굴리듯이 인건비박치기랑 초박리(이득)로 밀어버렸었죠. 60년대쯤에

>>478 경공업 굴리듯이 인건비 박치기+초박리 저이율 자급조달+내수덤핑을 통한 수익 증강

>>480 (이마탁)

당연히 당시 기술적인 트렌드에선, 이러면 당연히 기술력이 쌓이게 되는거고- 이래서 게이레츠로 전환된거다먕. 그래서 이 존나 골때리는게, 일본기업이 단순 저가 부품으로 많이 파는것에 초점을 맞추게 되거든? 그나마 도요타는 안한 편이고.

나이재 최신화에 나오던 가와사키조선소가 기술자문이랍시고 부품강매계획 짜던게 그쪽 전략인가 흐무흐무

그결과 내부거래로 구축된 금융질에 치중해버혔고, 금융쪽들이 도산해버리게 된다. 하지만 1990년 버블 폭팔해도 내부거래로 아무튼 대충 굴러가김 하니까, 이무렵부터 이런 폭팔한 잔해들이 모여 생긴 거대 금융자이바츠, 노무라나 미즈요 등이 등장한다냥. 이게 일본기업사 끝-

냐오오ㅗ오옹

와오옹(?)

조금있다가 네팔렘님이 오시면 핵전략&우주쪽 물어볼꺼고,

냥이는 그러면 해군이나 굴려볼까.

냐오옹

그러니 전자떡밥이나 잠시 굴려볼까

무엇을 원하는가(?)

둘중 1GB를 포테블로 달성할것을 골라보자
1. SSD
2. 자기테이프 1GB

전자 떡밥좀 굴리고 핵관련 질문?

자기테이프로 기가 단위라니 두려워요

기가급 자기테이프는 현역인데스

>>494 놀랍게도 현역이여. 좀 '늦게' 나온거지

ㄴㅇㄱ

2048MB LTO로 돌아가는 포테블 전자기기(?)

대충 무게는 한 2-3kg이며, 던져도 충격에 견디는 물건인디, 여기에 어플리케이션적 API로, 내장형 프로그래밍을 하여 기기간 통신이 되는 물건.

서버용으로는 하드디스크
데이터 보존용으로는 LTO를 쓰는걸로

LTO 크기가 줄자만 하던가 ㅇㅅㅇ

다만 자성에 굉장히 취약하니 포터블용으로는 좀?

사실 이게 나온게 소니빼고, 빡대가리 일붕이네 전자기업들이 좀 기술력 등한시해서 이리된거지만, DAT나 LTO같은게 한 70년대 나올꺼란 말이지... 그러면 이걸로 '프로그램+저장 테이프'를 기반으로 한통신기기가 나올수 있다는거지(...)

그런거면 개념적으로 LTO쪽이 낫지 않으려나요

SSD가 더 혁신적이긴 하겠지만

대충한 http://gdimg.gmarket.co.kr/455408505/still/600?ver=0
이리 생긴다고 가정하자고.

>>504 이걸 월남전때 베트콩이 쓴다고 가정하는거다냥.

그러면 뫄 자기테이프죠

사실 가장 큰건 HDD가 좀 도?태 될거같긴 한데

OTL대비 자기테이프의 용량이가 비슷비슷해서 생산강점이 딱히 없을꺼고(...) SSD도 일붕이의 병크짓이 없다면 미리 나올꺼고...

그러니 전자 떡밥은 대충 시마이 짓고, 핵이나 만져보자

(참고로 >>509는 존나 골때린다)

으므으므 근데 저어가 슬슬 자러 들어가봐야 해서()

내일 저녁엔 가능할 듯 합니다

HDD가 자기테이프에 비해 가지는 강점은 상대적으로 내구성이 좋고 랜덤 액세스가 빨라서 실시간 IO에서 압도적으로 유리한 거였던게 ㅇㅅㅇ

핵인가-

잔당(잔당)

냐오옹 그럼 대충 전자만 만져봐야징... 전자는 사실 제어가 문제라서

호에에에

제어가 1순위야 콘

그렇죠(끄덕)

(식빵자세)

사소한 문제가 있었지만 귀환

흐으으음...

고양이가 나타났다냥(?)

냐오옹 뭘 하려 했더라(곰곰)

냐오오오 등장이다냥

냐오오옹

ㅊㅋ

호와아아아-(?)

호에엥

냐오오옹 어제는 탈콥을 했다(?)

파쿠파쿠데스와-!

사실 어제 우주를 하려 했는데 냥이의 탈콥으로 인해 못함

그럴 수 있죠(매일밤 말딸중)

그러니 샤츠에게 우주를 묻겠다.

어떤 내용이요?

그니까 우주왕복선의 진행양상이랑 타임라인 정도?

지금까지 KARI기반으로 완성된건
- X-15 추종 돌입체
- 극초음속 대기권 글라이더
정도인데 이다음으로 뭘하려 들까

1. okb-2추종 무인 시험기
2. 리프트윙 무인 시험기(MIG-105)
3. 1+2에 시험적 화물 탑재시험기

일단 무인기체 만들어서 공력시험이랑 기초설계 끝나면

유인시험기 스케일모델로 만들려고 할걸요

+기반기술 개발사업 돌리고

냐오오옹 몰래 가동.

무인기체라... 공력시험이랑 기초설계에 최소 2-3년(끄덕)

일단 나열해보면

0차: 기반기술 R&D 개시

1차: 목업-풍동기반 기초형상설계

2차: 무인기 제작으로 형상세부설계 및 내부시스템 테스트
2-1차: 무인기 기반 비행모델 확보 및 제어기술 안정화

3차: 유인기 기반 스케일모델 및 기술실증기 제작
3-1차: 내부시스템 세부개발 및 기반기술 적용시도
3-2차: 단계적 개발로 시스템 발전사항 적용
3-3차: 조종사 인력풀 구축

4차: 대기권내 시제기 제작
지상시험 후 비행시험 실시

5차: 실항행 가능한 시제기 제작
테스트 후 무인시험발사 실시,
피드백 적용해가며 성공시 유인시험 계획

6차: 유인시험비행 성공 이후 우주왕복선 양산 시작
이 이후 개발계획은
단계적 개량 및 시스템 안정성 개선으로

KAI ADD KARI같이 돌리는 기획이 되겠군.

그리고 레드샤츠에게 역전된 SLV식 활용을 묻는다(?)

->>542 SLS식

그리고 잡설아닌 잡설: 미국의 석유파워 와 석유정책설명

미국의 석유파워는 페트로달러 결제체제로 겨우 안착되긴 했는데, 이런 파워가 자국생산을 거세하고 지금(2020년대) 구축되어있다.

이런 이유는 존나 골때리는 미국의 석유 매장방법이 한몫하는데, 주요 석유산지들이 싸그리 헬이다.

서부 택사스-> 사막에서 끌어 올려야됨.
알래스카-> 석유가 끓는 상태로 있음
셰일가스-> 그냥 가스임

알래스카는 동토층이 덮개암역할 해서 뜨겁댔던가 흐무

뜨겁다 정도가 아니라 그냥 석유가 끓고있음.

석유가 온천마녕 끓?는 상황이라서 저황유지. 그래서 어떻게 끌어올리냐고? '냉동기술로'

간단해보이는거 같긴한데, 그 끓는 석유에다가 냉동관을 넣으면 석유가 삼투압처럼 뽑혀 나옵니다. 그럼 이 냉동관을 어떻게 관리해야될까요?

계속 차갑게?

이물질 안끼고, 기화된 열 처리하면서 계속 차갑게 이게 냉동기술이 필요한 이유입니다

그리고 더 골때리는건 이 차가운걸 계속 주입하면 관이 펑하고 터진다는거지(...)

근데 이런걸 또 요구받는곳이 하나더있습니다. 바로 해양 플랜트에요. 왜냐고요? 바닷속 심층수 온도가 몇도일거 같아요?

10도 대?

심층수 온도는 난류라고 해도 최소 약 영하 70도-80도를 한 4-5기압으로 유지하고 있습니다. 이래서 부유식을 쓰는겁니다(...)

참고) 4-5기압이면 1기압대비 팽창-수축은 5제곱이다.

아 영하인가
그리고 급격한 온도변화헤를 피해야 하니 시추관? 역시 영하로 유지해야 하고

팽창과 수축을 덜 영향가게하고, 시추안정성을 보장해야된다-> 냉동공학이 필요하지

그리고 이걸 충족못하면? 펑! 하고 원유유출되는거지(나이지라아와 딥워터 폭8이 이리 된거)

메오메오

그러니 북해유전이 금자탑이라고 하는거다냥.

냐오옹 대충 등장이다냥

샤츠에게 군사적인 질문을 묻는다 콘

소현군이 BTG와 HVT 지원중대로 개선한 극동군에 드론으로 보강됬다 가정하고, 한국과의 협의를 통하여 극동군 대나토 2선축으로 끌고온다면 나토는 몇일컷 날까(?)

제대로 된 BTG 끌고다니는 시점에서 이미 ㅈ된 것이?

저놈들이 다 몰려든다고 가정하면

독일이 독/일이 될 때까지 생각보다 그리 오래 안걸릴텐데

뫄 독일 터지는 사이에 막을 수 있냐가 관건이겠죠
아직도 적극방어 ㅇㅈㄹ 하고 있으면 걍 망한거고

셔츠다 문다 .dice 1 100. = 78

I have HIGH GROUND! .dice 1 100. = 24

적극방어 안하고선 후퇴한다해도 아 돌파력이구나.

문제는 러시아의 형편없는 군수.지원능력상 아무리 개선을 했다고 해도 지금 러시아군과 별반 다를 바 없을 거 같은데.

소련시절에는 아예 그거 할 전력이 비축이 되어있던 시대인데요.

>>574 비축이 문제가 아니라 필요로 하는 소요를 일선까지 전달하느냐가 문제니까. 미국이면 몰라도 소련은 이게 제대로 안되었음.

나름 빠릿해 보이게 움직였던 14년도 러시아군쯤 비교했음 모를까 풋인이 다 조져주신 22-23년도 러시아군이랑 무조건 같을거라고 하면 폄하가 너무 과한거 아닌가

냐오오오 가동~

여기서는 유럽권국가들이 자국산 항공기를 만들려 할까

자국산 제트 항공기를 만들려다가 이시기에 싸그리 초토화 되긴 하다만....

뭐 준열강급(산업기준)이면 항공기 메이커들 아직 살아있을때고

메이커는 살아있지만, 더이상 제작능력이 안되는 지라 ㅎㅎ

일례로 포커를 이야기할수 있고

뫄 의기만 있지 ㄲㄲ

60년대 호커사의 경우 원숭이 조립으로 굴러갔고(읍읍)

냐오오옹 요새 AI를 갈구는 냥이다냥

그러니 90년대 전기차 떡밥이나 풀어볼까

90년대에 전기차가 있었는데 어쩌구저쩌구 나오지? 사실 그거 지금보면 폭탄이여

뭐 전기차 주행거리만 해도 2020년식쯤 되어야 300킬로대 찍는거 보면 뫄...

ㄴㄴ 그런 문제가아니라, 제어가 싸그리 '기계임'

기계로 굴러가는 '전기-기계' 자동차여. 전기로 작동은 하는데, 기어로 작동하는 그런 자동차

배터리문제부터가 아니라 쌩 제어부터구만...

제어문제에 이어, 내구성문제랑 단가문제가 있었다.

그래서 그 전기 기계제어로 인해서 최대로 양산기준으로 맞출떄 프레임의 상태가
경차정도임. 그것도 대충 90년대 다마스급

Q. 그래서 이거 말고 없음?
A. PVC는 어떰?

사실 PVC도 상위티어고 진지하게 제시되던게 MDF,알미늄프레임 같은거(대전의 경우 PVC썼다 카더라)

그리고 골때리는거. 이렇게 해서 단가가 얼마인가요?
2인경차가 4인 SUV 2대가격이요

그래서 90년대에는 불가능 했으며 이와더불어 사소한 문제로 차가 터져버린다는 문제가 있었습니다.

이게 60년대 제트기에도 적용된다(?)

>>598
그거야...
'비행기 안전에 대한 교훈은 피로써 얻어진 것입니다.'
소리가 나올정도로 그야말로 추락한 잔해로 수정할부분 찾던(뭐 여객기 2대 추락하고서야 고공을 나는 여객기 창문을 사각형으로 만들면 응력이 집중되서 금가서 뜯겨나가더라~ 를 알게된다던지 하던) 시절이라?

광냥이님,

방금 개벽 혁명어장 정주행 끝내고 왔는데,

생각해보니 62년도에 등록박람회,

그것도 원역사에선 대한민국이 국가자격으로 처음 참가했던 시에틀엑스포가 개최 됐었잖아요.

(마지막 판정이 피그스만(1961) 이니까, 내년일거 같은데...)


문제는 한국 우주개발기술이 미쳐 돌아간다는거,

서방 메이저 언론들이 한국을 푸만추의 나라(...)로 묘사하는 마당에, 한국이 처음 참가하게 되는 엑스포에 시선이 안갈수 없지 않나요?

(연중을 안한다면)

다음 과학기술 변천사 파트에선 엑스포도 다뤄야 하실거 같은데...

(NASA가 계속되는 청문회에 미쳐버려서 박람회장에서 로켓 발사하는거 아닌지 모르겠어요)

엑스포 관련해서 이야기
이미 참가했어요.

>>601

앗(앗)

폰으로 보다보니 놓쳤나보네요

(아이디 다른건, 폰 데이터 꺼서 그런겁니다)

그게 엑스포 관련으로 왜 안한거냐, 시기가 존나 애매해요.

Expo 58, 브리셀 인간동물원은 나왔죠? 근데 그사이에 우주경쟁을 했지만, 엑스포가 없다는 사소한 찐빠가 있습니다.

근데 2머전 끝나고 등록박람회라 불러줄 규모의 엑스포는 브뤼셀이 처음 아녔음?

브뤼셀 말고 61년 이전 다른 엑스포는 규모가 애메해서 전부 인정 박람회로 분류된걸로 아는데...

>>605 그게 존나 애매한데, 여기서는 브리쉘 기준.

사실 61년 엑스포는 이게 등록박람회? 하는 수준이긴 한데 패스.

뭐, 등록박람회, 인정박람회 구분을 칼같이 지킨건 96년도에 재정된 액스포 규약이 시행된 이후여서,

대한민국이 "미래우주산업"을 테마로 인정박람회 개최하고, 전시규모를 25만㎡를 초과하는 초대형 액스포를 개최해도 큰 문제는 없었죠?
(액스포가 돈이 엄청 깨저서 예산이 제일 큰 문제지만...)

규약이 96년도 이후부터 적용되서

그 이전 엑스포들은 특별한 규칙 없이 각국들 꼴리는대로 규모 정하고 운영했다는게 문제죠...

>>608 그게 사실 시애틀(읍읍)

시애틀 21세기 박람회(엑스포 61년이 아니다!)는 미국의 입장에서의 박람회고

>>600

뭐여, 여기서 내가 뇌절한게 실제 시애틀 등록빅림회 진행이랑 비슷하다고요?

>>611

액스포 61은 애초에 인정 박람회잖수

2머전부터 시애틀 액스포 사이의 박람회중 등록 박람회는

브뤼셀이 유일하다고 먼저 예기했던거 같은데...

ㅇㅇ 시애틀 등록박람회가 지금 이야기한 '우주항공'박람회여.

여기에는 존나 골때리는 일이 있는데, 미국이 로비를 좀 씨게 해서, 원래 미국전역의 기술박람회인게 등록박람회로(읍읍)

그래서 지은게 시애틀의 스페이스 니들이고

사실 지금 나사 압박은 원역사보다는 덜하다는게 실화(...)

>>616

(이마 탁)

'푸만추의 고향'이 '비너스'를 겁탈(...)하는데도 원역사보다 덜했다고...?

뭐지? 우주산업은 반쯤 손놓았다는 암시인가?

...만약에,(시에틀 엑스포가 원역사대로 운영되는 경우) 미국이 스페이스 레이스에서 승부수 띄운다고 우주항공박람회 열었는데,

대한민국이 박람회장에서 거하게 일 벌이거나, '거대한 업적'을 세워서 한국 과학계가 스포트라이트를 받으면

그만한 티베깅이 없기도 한데...

([화성탐사선 착륙성공] 이나, [우주정거장] 같은걸 한국이 해낸다든지 하면)

어 지금 대충 화성+궤도 탐사선같은건 할수잇는 궤도긴 합니다.

그 이유가 미국의 우주항공이 미래의 중심으로 주목받은게 한국전쟁이거던?

그래서 OTL 62년은 우주항공기반 기술들만이 미국의 우월을 증명하는거였수.

대체 어떻게 하면 정부가 이정도로 NASA를 봐줄수 있음...?

한국때문에 NASA 위신은 OTL보다 더 추락했으면 했지, 오를일은 없을텐데

...진짜 버린자식 취급인가?

파쿠파쿠데스와!

ㅇㅊ

>>622 놀랍게도 이게 실화여.

좀 이게 ??? 하겠지만, 이쪽 어장은 미국의 체제경쟁 승리! 이런게 집중되지 않은 시기여.

뫄 일단 미군이 직접참전해서 들어올 쇼크도 없고 뫄

사실 집중되는 시기도 OTL(우리 시간 선)에서도 70년대에 와서야 이야기되고.남북과는 다르다

그래서 딱히 미국은 이시기에는 소련이 앞서나가는것에 대해서 따라가고, 추월하기위한 경쟁하는게 중요하지, 못이긴다고 쫄 상황은 아니긴 함.

뫄 글쳐

그래서 비너스를 가도 딱히 뭐라고 하진 않을거임. 가장 큰건역시 화성탐사선빼고(...)

그니까 지금 용인선은
- 화성이내의 무인탐사선
- 궤도위성
- 인간 장기거주
이런거임.

대중이 이거 달착륙보다 더 나은거 아님? 이거선에서는 괜찮은거임

단기가 아니라 장기??

그 장기계획은 이미 미국이 제레미때 달성한거기때문에 ㅎㅎ.

미국이 때린게, 제레미때 3일동안 행동하면, 약 2주이상은 버틸수있다고 계산한거.ㅇㅇ

메오메오

그래서 최종으로 때린게 아폴로의 달 궤도비행으로 달에 갈수있다. 이걸 증명한게 1968년.

근데 서양 메이저 메스컴에서 한국을 푸만추 수준으로 묘사 했다는데,

뭐, "도술로 로켓쏘는 족속"으로 묘사하나?

냐오오옹(쇼어라인에서 머리가 따이며)

왜 여새 연재를 못하나
1. 플롯정리중
2. 이 연재기운을 빼기위한 타르코프
3. 자격증
으로 요약가능한 냥이의 상황

탈콥하나로 광냥이는 유죄다냥(아무말)

1이 가장 크다냥 탈콥은 별로 안했어!

지금 냥이의 플롯네서 잡고있는건 크게
1. 우주
2. 3세계
3. 한국 정치정도

대충 그래서 60년대를 조망하는 키워드는
독수리에 가시가 박히고, 불곰이 어둠에 있을때의 호랑이의 표효?

+ 영국의 성향을 고려한 영연방(한국퍼함)의 대미,대소 그레이트게임 냉전판.

골때리는건 그레이트 게임이고.

만약에 지금상황의 그레이트게임을 제시한다면 그시기 영국 엘리트들 머리속에서는
1. 한국에서 ICBM,핵탄두 공유받도록 영향력을 투사하고,SLBM받아서 핵잠구축
2. 미국 대서양의 해양독점에 대한 인정대신 다른 형태로의 구축
3. 프랑스를 존나 조져서 유럽에 짱받히도록 유도

라는 3가지 답이 BLONDY HELL쓰면서 홀리건마냥 제출될거지만.

극단적으로는 우리의 팩전략을 강화시키기 위해 양키들 보고선 개구리들에게 핵을 주게 유도한다! 이런 제안도 나올것(...)

역시 광기의 홍차국...

뭐 심하면 엘랑 공산당을 자극시켜서 테러를 유도한다! 이런것도 나올껄

???: 블러디 헬! 좋은 엘랑은 조져진 엘랑뿐이다!

블러디 헬! 왜 우리는 핵이 없냐!

핵이 없다-> 핵을 가질 당위성을 찾는다-> 한국의 외교위협에는 핵이 없다-> 그럼 한국이 핵을 주게 만들 이유를 만들어 보자-> 프랑스를 자극하자-> ??? -> propit!

외교부 : ...그냥 핵공유로 끝내면 안될까요?
논-영 : 그 무슨 섭한 소리를 ㅎㅎ

ㄴㅇㄱ

대충 이걸 기억하면 됩니다 영국의 손에 5분내로 튀어나가 아프리카의 초원의 군벌 모가지를 딸 부대가 있으면 특히 정치인손에 들어가면 안된다

일반적인 사람:그건 억제력으로-
영국맛 홀리건 기질 엘리트들:선빵 필승!

역시 처7을 만든 나라(폭언)

아니 이 미친 색슨족 훌리건들잌ㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱ

선빵필승 운운은 섬나라의 피에 흐르는 본능?(폭언)

그 원래 1차대전도 영국 선빵이고(아무말)

대충 공수장갑차를 상륙장갑차로 돌릴수 잇을까

공수장갑차량 가지고 따져봅시다.

상장차로는 좀 힘들지 않나 시프요

일단 떡대가 커서(...)

AAV-7 기준으로도 전장 8.1m에 중량 25톤급인데
EFV쯤 되면 거진 35톤급 떡대라

그럼 새로 만드는게 나은거네(?) 하긴 전차엔진(2000마력)넣고선 굴리는 중장갑차 비스무리한 물건이니

대충 15톤짜리에
- 20mm 대공포탑
- 30mm IFV포탑
- 90mm 저압포
- 120mm 박격포
- 105mm 곡사포
를 얹으면 된다(?)

여기에 대전차미사을 4발을 탑재하고, 치누크로 수송가능해야된다 정도(?)

노멀 사양- 12.7mm 중기관총 or 7.62mm 경기관총 탑재
화력 지원사양 - 20mm 무인포탑 탑재orIFV30MM 탑재
대공사양 - 20mm 벌컨+ 탑재
대전차 사양- 90mm저압포or대전차 미사일 4발
포병사양 - 120mm 박격포
자주포 사양(????) - 105mm 곡사포

새로 만드는 거면

화력투사용 공용플랫폼 - (전차/자주포/기동포)
보병전투용 공용플랫폼 - 공수 IFV+계열화
정찰수송용 공용플랫폼 - 비젤 추종(정찰/수송/의무후송/기타)

이렇게 만드는게 나을걸요
대공차량이야 계열화해서 뻗으면 되는거고

이걸 도입하는 목적은 역시 소련군의 종심을 역으로 타격하는 축이 해병을 이어서 기계화 공수부대가 될것이고.

그다음으로는 소련이 공병차량을 만든다면 뭐가 될지를 이야기 해보자냥(?)

뿅

뭐 중량이랑 차대 호환성 고려하면 BMP랑 MBT로 이원화되지 않을까 싶은데 한다치면 BMP-2 차대랑 T-64/72 차대를 쓰지 않을까요

흠... 와 분광기상이다

주력전차 차대 대기도 바쁘다고 하면 TO-55/62 만들던거마냥 55/62 차대 갖고 만들겠지만여

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596739067/recent#bottom
1.27-2.3일까지 포커스 기능 수요조사 중입니다.
시간 나시면 한번 살펴봐주시기 바랍니다.

냐오옹 영연방 핵잠수함 떡밥이 있다

ㅇㅊ

영국이 핵잠수함을 건조+확보하는 시기인데 영국이 핵잠을 원역사처럼 만들까 아니면 리스라도 하는 형태를 추구하려나

끼룩?

레드샤츠에게 영국해군 핵잠떡밥을 던진다.

사실 솔까말 미해군이 영국해군에게 핵잠기술 안주려고 한건 사실이죠.

그건 사실이쥬

당장 핵잠 원로란 양반부터가
기술 준다고 하면 눈에 쌍심지 키던 쪽이었고

그럼 여기서 영국의 핵잠 건조방향은... 또 빌붙기 각인가(?)

어차피 영국이 핵잠을 보유할 거라면

적당한 물건 쥐어주고 우호도 올리는것도 방법일거라
김치맨들 하기 나름 아닐까 시프유

솔직히 원자로가 미국제건 한국제건
뜯어봐서 RR이 역설계할거 다 아니까요(...)

우호도 올리기라고 쓰고 빚 추가라고 읽는

혐성과의 싸움이 되겠지만서도(?)

RR이 역설계해서 어짜피 만들어질껀데, 원자로나 소나,함정시스템 같은걸 우호도 올리려나(...)

RR이 또 왈왈(?)

어차피 무슨 수를 써서라도 핵잠 보유할 놈들이라면

이쪽이 나서서 적당히 손대중한 물건 던져줘서
씹뜯맛즐 시켜주는 것도 방법이니까요

일단 핵이 아니라 핵잠이라서
거래 범위에 포함 가능한 면도 있긴 하고

대충 한국 영국 핵교환이
핵 탄두 X.
대신 초음속 항공기발사 탄도미사일, 핵잠수함 기술, 초기형 대탄도탄경보망을 제안할수 있다
정도로 잡으면 될까냥?

그리고 영길리 놈들이 핵가지고 히스테리 부리는거
실드세우기용으로 이걸 쓸..... 수 있나........?

(앵글로색슨 놈들 성질머리를 본다)

쓸 수 있겠.... 있......

(대충 머리 감싸쥐는 성룡 짤)

>>692 거기까지 던져주면 가능은 하겠죠...?

아예 전략기술협정 맺고
지금 나온 물건들 이것저것 물려주면

적어도 대놓고 히스테리는 못 부릴 거고

항상 말하는 거지만 이시기 혐성은 못한거지, 할의지는 없던게 아니라(...)

ㄹㅇㅋㅋ

그리고 쟈들이 필요한게 핵물질이긴 한데... 핵물질은 냉정히 존나 당당히 구할방법이 있고(...)

영국얘들이 발상의 전환을 하면 핵물질은 숨펑숨펑나오고(...)

메오메오

그 발상을 바꿔서 먼저 원전을 짓고 전력을 공급하면 핵물질이 숨펑숨펑 나오덥니다(?)

앜ㅋㅋㅋㅋ

초창기 원전의 건설목적부터가 ㅎㅎ;

(참고로 실화입니다)

그리고 그다음으로는 이제 서독의 뇌절이 어느정도 선에서 지랄칠지인데... 존나 골때리는 문제이긴 함.

아 이건 ㄹㅇ 지뢰인데......

어디까지 지랄칠걸로 보냥 샤츠는.

특히 영국이 선 갈아타서
바로 전략기술 수입하는거 보면

서독 놈팽이들 히스테리가 극에 달할 거라

ㅋㅋㅋㅋ

? 저놈들은 핵잠이 하늘에서 떨어져?
탄도탄이 하늘에서 떨어져?
탄도탄 방어 레이더도 하늘에서 떨어져?

(대충 자연발화 짤)

+ 여기에 우주인도 떨어짐(?)

일단 유럽 안에서 핵가지겠다고 염병하는 건 상수고

프랑스랑 하다가 통수맞은 뒤에 어디까지 뇌절하냐가 문제인데

으아아 스페이스 멍키다(?)

뭐 역사대로 해도 서독이 70년대에는 핵을 가질수 있다 정도는 되는데 뭐 알다시피 ㅎㅎ.

핵을 가지겠다고 마음먹은 국가는 어떻게서든 핵무기의 운용능력에는 접근할수 있게 된다! 이게 핵무장론의 함의 아니유.

그렇지요

저어는 유럽 중견국에 접근해서
공동핵무장 추진부터 시작해서

비유럽 해외국가들과의 연계시도나
자체적 해외 우라늄광 확보시도,
우라늄 처리능력에 대한 건설시도,

최대는 핵보유국에 대한
명백한 기술유출 시도까지 갈 수 있다고 보는데(...)

최대를 먼저 하겠네(당시 서독의 찐빠를 본다)

인간의 광기란 대체(착란)

근데 저 핵보유국이 소련의 사주로 일어날 냉전꼬라지고(...)

대충 일단 저 외교정책에 친소련중립국으로 이민갔던 사민당외교그룹+바이에른식 국가주의 기민당 외교그룹이 더해져 일어날 대참사를 서술해보자(?)

정확히 말하자면 최대는 핵보유국에 대한
광범위한 직접공작을 포함하는
핵기술 및 핵전략 유출시도와 더불어

국제적 위치에 있는 우라늄광에 대한 개입에 더해

각종 언론플레이 및 공작을 통한
핵보유국에 대한 비토여론 확산과
이를 통한 핵보유 명분작쯤 되지 않을까 하고

>>720 YA WHAT THE FXXK-(폭발)

여기에 친파시스트 세력과 교류하고던 독일정보국까지 더해봅시다.

하하핫 개판이군요!

난 여기서 탈출하겠어(대착란)

참고로 이런 세력들은 나중에 독일외교+첩보를 폭8사산시키고, 빌리블란트가 등장하도록 만든다.

A Dildo Manga

(ㄹㅇ 개판일세)(...)

참고로 이래서 드골에 끌려다닌 이유기도 한데, 이런 그룹들이 하필이면 드골이랑 친했고(...)

>>728 아닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저런 그룹중에
사민당은 프랑스 사회주의세력이랑 소련이랑 친했고(슈타지도)
기민당은 프랑스 국가주의자랑 친했고(....)

ㄴㅇㄱ

이런 관계가 밝혀져서 슈타지가 서독에 첩보망 깔아둔게 나온게
- 전직 외교관들
- 시민단체들
- 사민당 정치인들 보좌관들
(...)

아 그게 그 곳곳에 있던 스파이들의 실체인감(...)

일명 거대한 정책기반-그룹에 슈타지가 스파이를 깔아뒀고 이 스파이들이 자발적으로 제공하는 정보+친분으로 빼오는 정보로 서독 감시망을 깔았지(정작 사용은 안했다만)

이상황에서 행정관료들은 미국에게 따라다니는게 이득이 아닐까 하면서 미국 국무부에게 끌려다니고(...)

사실 이래서 빌리 블란트가 거의 개인+개인조직으로 종횡무진하고 다닌거기도 합니다. 이게 싸그리 까발려졌거든ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋ

서버가 맛이가면 냥이가 연재를 못한다는 후문이 있다.

우에옹?

ㅊㅋ?

냐오옹 오늘은 영국관련해서 풀어보려 하네

일단 영국에게 가면 안되는것들이 대강
- 전자전
- 시긴트 장비
- 공격드론
- 핵탄두
정도라고 할때, 영국은 어떤기술을 가져가려 할까냥

일단 저번에도 말했지만, 이시기나 앞으로도 5분만에 뭔가 따버릴수있다고 인지가능한 것들은 영국에게 가면 안된다(?)

이놈들이 얼마나 혐성이냐면, SLBM의 시스템이 '인적자원 결정임'

https://img.gigglehd.com/gg/files/attach/images/158/867/585/013/d6206587a26b4897b3d2de7ef2321737.jpeg
이런걸 방송이 15분이상 안나올경우 열어서 실행합니다(...)

둠스데이 버튼이 참으로 신중하군요(폭언)

대충 이렇습니다.
보복하던가
말던가
니가 알아서 쏘던가
동맹해군 명령을 듣던가
(>>746 편지의 내용은 유머성으로 꾸며진 대충 핵이 쳐망했으니 베네수엘라 앞바다 가서, C77-B5DJ실시하라는 내용)

일단 절차를 개벽상황을 접목해서 설명하자면
신임 총리에게 핵미사일을 쏘면 어찌될지 합참의장or국방장관에게 듣습니다.
DM(국방장관):5MT짜리 핵탄두가 날아갈경우, 모스크바는 작살납니다.
총리:도대체 그런걸 왜 만드는겁니까?
DM:그래야 보복이 되니까요?
그리고, 그다음으로 어떠한 것을 수행할지 4척의 SSBN에게 작성합니다.

편지내용(예시) : 모스크바는 확실히 날리고, 우랄서쪽의 주요도시를 날리되, 보복성으로 공격하진 마시길.+ 만약 안될경우 한국해군에 합류.

미국의 지정생존자처럼 핵공격으로 2번째 수상이 사라지고, BBC4채널이 X시간이상 수신되지 않을경우, 편지를 엽니다.

함장:모스크바를 날리고, 알아서 판단해서 공격하라는데요?
부함장:??? 말이 쉽지.

그리고 이걸 읽으면, 이제 '함장이' 언제라도 활성화된 상태인 발사관에서 공격을 시작합니다.

부함장: 잠만 이거 활성화가 언제든지 되어잇다고요?
함장:이게 한두개가 아닌데 뭐.

여기서 느끼셔야되는게, 트라이언트 발사관이 언제든지 쏠수있도록 활성화 되어있다는점을(...)

오우 그럼 잘못누르면...

언제라도 영국이 선제공격 가능하다는 소리지(...)

이 영국놈들이 얼마나 미친놈들이면, 모든 핵미사일이 냉전기이후 지금도 활성화된체로 '코드만 입력하면' 발사될수 있었습니다.

이런 놈들에게 5분내로 세계어디서든 맘에 안드는 놈의 모가지를 딸수있게 감시하고, 아무도 모르게 할수있고, 조질수있는 능력을 가지면 어찌되겠어요?
(불타는 지구짤)

미국이 할리우드로 이리될꺼야 하고 그린다면 영국은 진짜로 할겁니다

혹시 시에라리온이라고 아냥? 다들?

블러드 다이아몬드?

그 블러드 다이아몬드에서 문제일으킨 군벌이 유일하게 망한곳이 바로 시에라리온이다(이왜진)

대가리는 망하긴 했지..

냐옹

와옹

캬오오옹 잠시 화장실 이슈가 있었다냥.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596739067/recent#bottom
2.3일 포커스 기능(어장주 레스만 보기) 수요조사가 있습니다.
참여해주시면 감사합니다.

냐오옹

오늘의 떡밥은 민주주의다.

샤워하고 온다

민주주의를 구성하는것+ 왜 3세계는 독재가 많았는가 이정도?

민주주의가 정상적으로 기능하려면 가장 필요한게 뭘까?

민주주의 체제를 도입할때 가장 필요한건, 예나 지금이나 중산층임.

뭐 이게 국가적인 문화나 사회구조에 의해서 막힐수도 있고 범위가 다를수도 있지만, 역사상의 사롈르 볼때 민주주의체제, 선거를 통한 정치집단의 선출과 권력의 생성은 대부분 중산층에 의해 일어난다냥.

그 이유는 민주체제에서 중산층의 이익 보호가 잘일어났다~ 라는 이야기도 있지만 패스.

그럼 여기서 질문.중산층의 이시대 정의는?

1970년대 말이져?

ㅇㅇ

서양식 부르주아는 아니지?

어… 유산계급?

부루주아는 봉건체제의 외부담당이였지 민주체제에서의 핵심중심부는 아니고

간단히 신체제, 새로운 국가가 형성되면서 지식or현금이 많은 집단이 초기 중산층이 됬지.
그리고 이들은? 외국문화와 접촉이 많았고.

버마 제외한 동남아같은경우 중산층은 식민지때 하급관료,경찰보조원,상인 계층이였다냥. 버마는 항상 빼놔야되는 이유는 조금있다 설명.
그리고 이들은 대부분 이슬람같은 지역조직이 있었고.

그리고 남미에서 현대적인 의미의 중산층이 가장 먼져나왔다고 했지? 이 중산층은바로 국내기업에서의 서류,정부 서비스업무나 기업의 생산관리자였지.

메오메오

그럼 독립직후 이들이 영향력이 쎘을까 아니면 토지가지고 잇는 인간들이 쎘을까?

엄대 엄이니, 여기서 매우 이질적인 존재가 등장했음
'최초의 커뮤니티적 정체성을 가지고, 보편적인 접근을 수행할수있는 조직'
바로 군부랑 노동조합, 공산당임.

그래서 솔까동남아의 국가는 이리 구성됨
- 군부를 조져서 공화국을 형성함 - 말레이,싱가폴,남베트남,필리핀,
- 군부 빠와로 공산당과 연합하여 국민당을 형성함 - 인디,버마(복잡함),캄보디아,인도
- 공산당이 이김 - 북베트남,라오스,북한

동남아에 왜 북한이 있냐고? 북한이 동남아적인 중산층이 있던 국가였거든(...)

이 중산층이 지지를 어떻게 하느냐에 따라서 민주주의 국가로 가는길이 달라졌는데, 여기서 가장 첫번째로 걸린것은 지식인층이여.

메오메오

지식인층이 위의 말한 조직들과 타협적인 나라도 있었지만(인디) 대부분은 엿먹어라! 이런 상태였고, 이걸 억누른결과가 무수한 독재들임.

이런 독재의 스타트는 바로 버마이고, 버마가 여기서 독자 취급하여야되는이유가 야들은 이런 지식인을 철저히 짓밟았다는거임.

흐으으으으음

근데 무엇으로 짓밟았냐? 불교와 민족주의로 억눌렀다냥. 근데 또 골때리는건, 절대 꺽이지 않았다는거고.

그래서 민족주의 성향을 수용하기위해서 쟈들이 고른게 바로 '사회주의'였으며, 그로인해 버마는 지식인들이 차단되도록 반공산+친서방 사회주의 고립노선를 택했음.

그러고 보면 한국은 3세계 중에서는 진짜 특이점 적인 국가였던듯? 군부가 정권을 잡았으면서도 군부가 나라를 잠식할 정도는 아니었고, 반공주의로 공산주의를 때려잡으면서도 미래의 지식인들이 될 교육에는 꽤 많은 투자를 했으니까.

>>793 그게 옆에 일붕이가 병신짓을 꽤 해서....
그럼 다른 국가들은? 지식인층을 때려잡고선 '중산층을 분리함'

동남아에선 중산층이 지주랑 연합하게 되고, 그결과 초기 중산층들이 땅을 사서 준지주화 되는 꼬라지가 일어납니다.

>>795 (이마탁)

중산층들이 도로 지주가 되어버리면 이건 뭐..

북한에 동남아적 중산층을 가지고 있었다는 게 일제의 유산인 것 같은데 그럼 남한 지역도 비슷한가요?

그런데 이런 지주화 되는 상황에서 자원의 축복이 찾아오고~

>>798 남한지역을 좀 복잡하긴 해요.

브루나이같은 자원 원툴 케이스 말고도 자원을 활용해 체제적 문제를 대충 덮고 경제성장 돌릴 수 있었다는 말씀?

남한은 미군정이 한번 10창내고 한국전이 10창내고...

>>800 그냥 38선 딱 그은 시점에서도 좀 이질적인 측면이 있었나요?