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│ /|ー/≠ .|:/i::::/: /イ / /__l l lVV \ /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 // 、丶` / / |:.:.i │ | | | /ヽ l| | ヽ Ⅵ
│ ./:::: |:/ 、 ノ'./ / / l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\ \ _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,' / /-='''"/ ..:::/ \ }.:.:.l │ | | |ノ\ )ノソ イリi、 〉 八
│ . /::::::::::圦 _ /}/::::: ' ll l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶 弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:< / ,' ,.:' / / :::::/ ヽ / :.:.l │ | | |ィ冬、 ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \ \}:圦:::从:>。 .`´rー,/{::::::::::: ' ,ィ\∧ {l 近ソ j/ l ヽ l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム j j / / { :::::/ :::V:.:.:.:.:l │ | | |、弋j 弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│ \ \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l l ヽゝ ' j l ll l ハ l /:i:i:i:i/. マi:i:ム ! {./ j ‘, ::j ..:::〈::.:.:.:.:.l │ | |.抓 ' ノノ乂_,ノ 从
│ \ \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/ l' 〉 l /`l '⌒ lV/ /l/ l /l/ /:i:i / Ⅵ:i:i:i | ∥ l ‘, { :::::/:.:.:.:.:.ハ │ | | 込、 ‐ . イ| 八乂
│ \ \ ノニニi iニニ≧/ l l ハ丶 l 丶ハ / ll / /l/ ‐=≦:i:>''~ .\:i:i:i| / j 八 ‘, イ |:.:.:.:./:.:.:.〉 │ | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│ /.\ \.ニニ.| |ニニ./ 。s ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'  ̄ `'' V j{、 \ ‘, ! |:.:.:.:.:.:.:Λ │ ̄O ̄!┐__,ノ |、___
│ \ >s。 / ̄ ̄ }ニ/ / 丶 ゝ>‐≧─‐≦二>' \い、 \ ‘, ! |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ │ _゚ ゚_///,| /////⌒ヽ
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│ ゜ / \ / :| | ∨/ . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'- ノ" {::::l >ミ、 以 \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │ | |,! .j : : :{>--< / ̄´
│ ′.>‐- ヽ / | | :′ :゚/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨ //:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐- /:::/::::::::::.ト 、:::\:::::::::::| ゛゛''‐.. l::::ト lリ ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴゙┴v'} : : { 〈
│ . イ⌒ハr、 ∨ | _ │ l :/ l ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_ // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ ' .,z==-:_ /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::| V:廴__'' r-癶::::::::jトトく │ . /ハ_: {_ 入
│ | │ し.:::И │  ̄ ̄Т l/ | :| ψlvvvv, -─‐ ' ̄ { ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ' . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::| > }:::', ', _,,.!-_ V::<__ャ⌒) . /l:::::{::从ト} │ ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│ | 乂ソ│ :|: ____! .' | ..:| 丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~ ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\ \:::::::<__ '" lリ从( │ ////¨-__.j O {__ノ \
│ | : ノ ´Тし'.:::::`ヽ__/ :/ . :| ======i─── / /::::::::/::::::!::::\ イハト、 " |,' ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_ 二トミr=ミx、γ┐ │ Τ\/ : .:八 ‘, `ー-、_
│ | ´ 乂ゞソ.:ノ人′ /ハ ゚ | ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ 丶 \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_ /__ `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__ │ |! .!: : / ヽO‘, `ヽ、
│ l :.  ̄ `´ / / ヽ } / | ///////l//// / /\ _i:::::::/|:::::::/ /:::/:::ヽ , /\::::::::::ヾ!/_,..-'"_ノ ,,.><"´ `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ │ // ‘, \ \
│ | ∧ ′ :/イ // :| //////l////─/  ̄ ̄ヽ |:::::i .|:// .{:::/|:::::::::> ` _,.-'" 7 / >.----、モi-- ,..ィ'"::::::::ヽ Y __r-(^~、_ /\〉 │ ,. -‐ァ''´ ‘,.O \_ `ー-、__
│ l /,.:ヘ `こニ=― / :/-‐ / .:| //////l/// V ハ |:::::| .}:| ',::|.Γ゛'-ニ,ヽ.、‘ ミ/ / //: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ- r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _ │ :/ ヽ _,r┘ \ `ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부
※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<1부(축록중원)>: >1596247202>310
<본편>
081: >1596605083> 041: >1596310091> 001: >1596247906>
082: >1596610108> 042: >1596320094> 002: >1596248104>
083: >1596617115> 043: >1596327096> 003: >1596248300>
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<잡담판>
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101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
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121 >1596641091>
<조선세가>
>1596534068>751
<표(작중 사건 모음)>
>1596482070>253
<역대 인물 목록(기원전 292년)>
>1596323074>1-2
<역대 도시 지도(기원전 384년~기원전 282년)
>1596641091>58
<현재 시점 지도(기원전 282년)>
>1596604074>873
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 122
Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2022-12-31 (토) 06:12
Updated:2023-03-05 (일) 15:19
ㅇㅊ
문제.
첫째는 국경문제 방지를 위해서 분쟁에 대한 제한선을 어떻게 설정할 것인가?
둘째는 그 외 국경문제 방지를 위한 기타 안들.
잡담판 제안들
규모제한, 시간제한, 약탈제한, 점령제한
'우발적 상황'이면 승리 위신작(혹은 +상대 영토에서의 적당한 '징발')로 끝내라고 하고 그거 핑계로 땅따먹기하는 일만 막자고.
최초 회맹에서 논의된 제한선 안들 (현재 3번)
1. 연종 구성원 사이에서는 모든 형태의 분쟁을 금지한다.
2. 군사를 동원한 전쟁을 금지하나, 경계지역간의 소규모 분쟁은 허용한다.
3. 군사를 동원한 소규모 전쟁은 허용되나, 전쟁 이전에 반드시 종약장의 중재 절차를 거쳐야 한다.
4. 옛 원한에 따른 전쟁은 금지하나, 그 밖의 전쟁은 확전이 되지 않는 범위 내에서 허용한다.
첫째는 국경문제 방지를 위해서 분쟁에 대한 제한선을 어떻게 설정할 것인가?
둘째는 그 외 국경문제 방지를 위한 기타 안들.
잡담판 제안들
규모제한, 시간제한, 약탈제한, 점령제한
'우발적 상황'이면 승리 위신작(혹은 +상대 영토에서의 적당한 '징발')로 끝내라고 하고 그거 핑계로 땅따먹기하는 일만 막자고.
최초 회맹에서 논의된 제한선 안들 (현재 3번)
1. 연종 구성원 사이에서는 모든 형태의 분쟁을 금지한다.
2. 군사를 동원한 전쟁을 금지하나, 경계지역간의 소규모 분쟁은 허용한다.
3. 군사를 동원한 소규모 전쟁은 허용되나, 전쟁 이전에 반드시 종약장의 중재 절차를 거쳐야 한다.
4. 옛 원한에 따른 전쟁은 금지하나, 그 밖의 전쟁은 확전이 되지 않는 범위 내에서 허용한다.
지금 4로 가는대신 그 범위를 정하기 위해 모인거 아닌가?
어장가 사이에 논의가 1개도 된게 없다는건 알겠다
참치들이 원하는 방향으로 가려면 뭘 어떻게 해야하는지 부터 모르는데 뭘
거양은 그럼 불소급의 적용을 받을지...?
그건 다음진행부터 논하게 되겠지
그나저나 아까 2번러시는 뭐였던거지 나도 2번하긴 했는데 갑자기 2번으로 가우니까 좀 당황스러웠다
연종장의 중재의 결과로 영역이 바뀌는 건 몰라도 사후 추인 형식은 열국들에 의한 악용의 여지가 크다?
거양 소급 여부는 다음 시간에 논하게 될 것-
하긴 피고(혹은 원고?)가 미출석했으니.
>>9 난 일단..... 애초에 분쟁으로 영토가 바뀌는걸 전쟁이 아니면 뭔가하는 생각이 들어서 한거긴한데......
그러고보면 아주 오래전에 분쟁으로 영토가 바뀐사례가 있긴했다 아이러니하게도 그때가 아마 거양건이었
그러고보면 아주 오래전에 분쟁으로 영토가 바뀐사례가 있긴했다 아이러니하게도 그때가 아마 거양건이었
아 그러고보면 소진이 전에 한나라하고 분쟁 일으켜서 다른나라에게 영토준것도 있었지
그 대상도 송나라였고. 하남 놈들은 쌈질을 못해서 환장...
위나라: 양심 ㅇㄷ?
위나라: 양심 ㅇㄷ?
5천으로 한거가 거양을 따내긴 했었지. 지금도 그런 사례가 가능할... 강동은 될 거 같긴 한데 다행히도(?) 송과의 접경 지대가 한정되어 있으니깐.
왜 그때 그 일을 생각하지 못했지!(착란)
아 그나마 접경지대 근방에 강동령 중심인 광릉이 있네. 초나라, 사민은 좀 하고 그랬지...?
일단 이렇게 놓고보니 그때 2번 안골랐으면 좀 곤란해지긴했겠다
5천으로도 영토따내는데 2만이면은......
소진의 고현 전투는 우발적 충돌=양측 모두의 과실=>이렇게 된 이상 송나라에게 적선(...)합시다 논리는 전설이었다...
제가 그걸 추인함으로써 휘하 국가들의 장난질에 휘둘린다는 인상을 종횡가들에게 주기도 했고.
제가 그걸 추인함으로써 휘하 국가들의 장난질에 휘둘린다는 인상을 종횡가들에게 주기도 했고.
사실 어제 마지막에서 3-2-2가 아니라 3-2-1이 선택되었으면
연패는 조선이 자기 행동을 전폭 지지해준다는 의미로 파악했을 가능성이 컸을 것(........)
소급을 하건 불소급을 하건 앞으로 똑같은 사건이 벌어져도 된다는 의미잖아.
연패는 조선이 자기 행동을 전폭 지지해준다는 의미로 파악했을 가능성이 컸을 것(........)
소급을 하건 불소급을 하건 앞으로 똑같은 사건이 벌어져도 된다는 의미잖아.
우와아.....
다른 나라들이 봐도 너무 노골적으로 송 편을 들어주고 있다는 생각을 했을 거고.
좀 더 나가면 역시 송이 아무 이유없이 간이 부었을 리가 없다,
조선과 모종의 밀약이 있었던 게 분명하다....는 판단도 나올 수 있었을 거고.
좀 더 나가면 역시 송이 아무 이유없이 간이 부었을 리가 없다,
조선과 모종의 밀약이 있었던 게 분명하다....는 판단도 나올 수 있었을 거고.
태왕이 양수를 갈굴 가능성도 커졌을 거고...
아, 양수가 송나라에 얼마나 받았냐(.......)고 추궁받는 일은 덤으로 일어날 수 있었을지도.
제2의 지로나 기지가 되었을 가능성.
제2의 지로나 기지가 되었을 가능성.
>>24 와하하(와하하)
이야 대국의 승상을 혹하게 만들 정도라면... 송나라 궁궐에 귀중품이 얼마나 남았으려나(적당)
흑흑 천자에게 돈을 퍼먹이던 대국은 힘든 티 하나 안 내던데!
그야 퍼먹이는 대가로 얻는 이익이 훨씬 컸으니까(웃음)
하마터면 큰일날뻔했단건 알겠다
애초에 양수가 처음 3-2 나오고 나서
"아 거양은 분쟁이고 앞으로 이래도 된다고?" 라는 뜻이라고 말했잖아여.
숙련된 어장가라면 여기서 뭐가 어떻게 될지 알아봐야지(적당)
"아 거양은 분쟁이고 앞으로 이래도 된다고?" 라는 뜻이라고 말했잖아여.
숙련된 어장가라면 여기서 뭐가 어떻게 될지 알아봐야지(적당)
어장가라서(적당)
소급적용시킨다면 송에게 거양을 무단점거(...)한 책임을 물어야 할텐데, 조선이 송에게 압력을 가해서 반환을 시키는 형식이거나 초송 간의 거양 반환 딜을 중재하는 방식이려나?
>>33 소급적용 안 시키고
"후... 이번만입니다..."할 수도 있지 뭐
"후... 이번만입니다..."할 수도 있지 뭐
그래도 나라 하나 삥뜯으려고 불러모았던 지난 회맹보단 분위기가 훈훈...하겠지?(착란)
한동안 참치어장 자체를 못 왔다가 최근 복귀해서 연재분 따라잡았는데 초나라가 완전 개판나고 있습니다만 /떨림
대체 무슨일이...?
대체 무슨일이...?
다갓이 나쁜거야
이러다가 영성 진군 나오겠다(착란) 아 이미 나왔나?
더욱 더 걱정되는 건 초나라가 개판나는 걸 실시간으로 목격하고 있는 조선의 신세대들이 군국주의(?)로 나아갈 수도 있다는 거고.
??: 어차피 그나마 힘 있던 초나라도 내부 개판인데 허약한 화북 놈들 말 안 듣는다 싶으면 힘으로 뜯어내면 되는 거 아님?
??: 어차피 그나마 힘 있던 초나라도 내부 개판인데 허약한 화북 놈들 말 안 듣는다 싶으면 힘으로 뜯어내면 되는 거 아님?
솔직히 제나라 최후의 날을 보고 싶었다
아- CG회수 마렵다
근데 제는 기껏 위나라로 어그로 토스 했는데 다시 어그로가 끌렸구나
그게 일어나면 내부의 군국주의자들(...)이 자중할지, 그리고 열국들이 안심할 수 있을지...
음... 제나라의 경우에도 국내 기반 없는 왕이 새로 즉위했으니 이거 가지고 문제 삼을 수는 없겠지.
솔직히 그 개판을 보는게 CG회수 하는 맛 아닐까 여기서는 못하지만....
>>45 그렇다면 참치가 직접 하남대전 조선 승리 if를 2차 창작으로...!(착란)
참치는 멍청해서 그런거 못해
그나저나 초가 나중에 화북끼리만 합의하고 그거 가져오는 건 답정너 아니냐고 딴지 걸면 어떻게 해야 하려나...
진이 이의를 표하니까 이때다 싶어 가즈아를 외쳤지만 떡락해버린 제나라의 앞날은 여전히 어둡도다(아무말)
>>48 거양 롤백시키면 받아들이겠지 뫄
거양 맞나? 송이 점령한게?
ㅇㅇ. 초가 일단 도발 중이던 소규모 송군을 선공한 건 맞고 그 건에 대한 거양의 책임을 묻는단 명분으로 송이 한타 끌고 가서 날려버림.
>>49 그래서 진이 7-9하는겤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
거양 롤백도 있고 그 뭐시냐 관리 평등건도 초나라와 협상 할 수 있을거 같고
물론 제나라 입장에서는 어떻게든 작살난 위상 복구와 외교적 고립 탈피가 절실했겠지만...
진 7-9 였으면 제는 어떻게 됐을지 참 궁금해
>>56 왕촉: (진이 뭔 제대로 된 반대를 하길 기대한 내가 바보였지...) 어린 왕이 즉위하여 국내가 불안하니 회맹 주기를 좀 늘려주십사...
뭐 진짜로 주기 문제 꺼내는 걸로 생존각 잡을 수도 있긴 할텐데
진이 선창해 준 거도 아닌데 즉석에서 바로 떠올릴 수 있을지는 다이스였지 않을까 /적당
진이 선창해 준 거도 아닌데 즉석에서 바로 떠올릴 수 있을지는 다이스였지 않을까 /적당
진이야 조선에 달라붙어 딸랑거린 게 한 두번이 아니니깐. 차라리 지난 회맹에서 초의 꼬리 자르기가 제에게더 쇼킹하다면 쇼킹했겠지...
뭐.....초의 꼴이 말이 아니긴해
근데 여기서 열국 관리들보다 조선 관리를 한단계 위로 놀 꼼수가 없을까? 솔직히 태왕의 신민이 다른놈들이랑 평등하단게 말이 됩니까?(착란)
가능할지 아닐지는 둘째치고 필요성을 잘 몰?루겟소요
그런 차등을 원했으면 그냥 해당 안 건을 안 받는 게 빨랐을거라서 /먼산
그런 차등을 원했으면 그냥 해당 안 건을 안 받는 게 빨랐을거라서 /먼산
>>61 현장선에서 해결되는 사소한 분쟁이라면 모를까, 조금 더 심각해지면 각국 중앙까지 올라갈 거고, 그러면 조선이 유리한 입장일 텐데 굳이...?
몬가 악월이 광장을 요새화 문제에서 샷업 시킨 거랑은 어... 같나?
근데 일반 국가의 진남장군과 패자국의 중앙군 원수 휘하 장수하고 위아래 따지긴 애매하긴 했네...
촉이 낸 경계지대 관리자들은 모두 대등한 지위란 의견이 초 이하 열국들 관계 사이에선 유효하게 적용될 수 있긴 한데(조선에게 책 잡히는 일을 피하기 위해 지위 이용한 갑질은 안 할 테니)
조선과 타 열국 사이에 분쟁이 생기면 조선 관리가 내가 상신해서 연종장과 일대일 면담하기 전에 알아서 꿇으란 식으로 나올 수도 있지 않을까?
조선과 타 열국 사이에 분쟁이 생기면 조선 관리가 내가 상신해서 연종장과 일대일 면담하기 전에 알아서 꿇으란 식으로 나올 수도 있지 않을까?
그럴 수도 있긴 한데 그건 실제로 일어나면 고민해볼 일이지 뭐
34 합치면 안돼나 가서 가르치지만 실제로는 그냥 국경 감시
숫자를 못세서 셀방법을 가르쳐줄 수 있는 상황이라니..... 이게 뭐야!
진짜로 연패가 어떤 기상천외한 편법을 들고 와서 분쟁 일으키려 들지 두렵다(착란)
아아 이것은 숫자세기란거다 중원문명국이라면 다 하는거지
문물전도도 상부상조로 봐야되나
근데 문물전도해도 오히려 역효과만 나올거같은 지역인데
촉은 뭐 어찌저찌핸다쳐도 파는...... 그게 되나?
그냥 유가 정도면 괜찮지 않을까?
그 진나라조차도 자치로 굴렸던곳이라던데
그 유가조차도 힘들듯한데 그리고 딱히 법가하고 차이가 있나 싶고
그러니깐 통치의 방법론에서 조선 법가와 유가는 별 차이가 없ry)
그냥 명목상 가르친다고 보내는거고 실제로는 감시 및 보호지
아! 도가쪽은 가능하겠다 대충 약법삼장식으로 하는거라면 어찌저찌 될듯한데.....
선생님... 뇌가 아파와요 /눙물
>>81 그거는 그냥 포기쪽에 가깝지 않아?
인계철선?
>>83 포기는 아니지 그냥 방식은 다른거뿐
어차피 촉이 먼저 쳐들어갈 일은 없으니까 사신단 보내서 서로 교류하고 그러는게 목표지 뭐
3번 찍으면 또 누구 보낼래로 학파대난투가 열리겠군
>>85 약법삼장이 기초적인거 말고는 법으로 규제 안하겠다는건데 군대 규모 규제가 목표인데 어떻게 하려고
솔직히 영향력 확대에는 3번이 직빵이라 엄청 끌린다
>>88 아니 약법삼장은 지킬 수 있는 법만 만들겠다는건데 지킬 수 있는 법이라면 당연히 숫자세기도 배우겠지?
뭐 진지하게 따지면 애초에 문물전파자체가 그렇기 효과적일거 같진않네
그리고 그냥 2나 4하면 개나소나 어기기 시작할게 눈에 선해
>>90 재들은 그 당연한 것에 숫자세기가 없어서 문제인건데
그럼 문물전파자체가 효과보기 힘들단거네
문물전파보다는 그거 명목으로 사람 심고 영향력 확대를 꾀하는거지
그래서 거기 갈 사람은?
파든 촉이든 이런 회의 나올때마다 모두가 놀라 뒤집어지는 일을 벌여.
이것이... 강대국?(착란)
이것이... 강대국?(착란)
외교관으로 보내는거니까 돌아올 때 작위 같은거 보장 해준다 그러면 찾아보면 있겠지
거리도 먼곳에서 영행력확대라는게 잘 될지 의문이고 초나라에서 난리칠거 같은데
조선이 거기서 영향력 확대한단건 다르게 말하면 장강 상류를 조선이 붙잡고 있단거잖아
조선이 거기서 영향력 확대한단건 다르게 말하면 장강 상류를 조선이 붙잡고 있단거잖아
어차피 당장 초도 촉을 옥죌 여유조차 없으니 괜찮을걸
여유가 없으니까 더 난리칠수도 있지
그리고 어차피 촉은 너무 멀고 중간에 초 땅이 있어서 제한적이야
당장 거기서 내려오면은 바로 형주여
제한적인데 영향력확대란게 무슨 의미가 있지?
저거 보낸다고 우리가 촉을 좌지우지하는건 깨몽이고 그냥 외교파이프 만들어서 소통 원할 정도가 현실적으로 달성 가능한거지
>>99 그 영향력이 유효하려면 조선 본국과 그곳 사이 통신에 지장이 없어야 하겠지? 과거 관중의 무성 같은 경우에도 함양과 가까운 요지지만 조선이 받아봐야 월경지라는 특성상 내전 보상으로 줄 수 있었잖아.
>>104 정보 수집 및 남방 동향 확인 가능한거 당장 조선이 남쪽에서 뭔일이 일어났는지 확인하기도 힘들자나?
>>106 내말이
>>107 그건 파촉쪽에 사람 파견해도 다를게 없을텐데? 영토가 변하지 않으니까
그렇다고 아무런 안전장치도 없이 4나 2하면 날뛸 사람이 있는데
>>108 ...그래서 사람 좀 보낸다고 초가 발작하진 않는다는 건데?
당장 전에 음진쥐고 있었다고 거기 현지 정보가 재깍재깍 오던가
실시간은 아니어도 확실한 정보소스가 생기는거지
실제로 분쟁 방지가 목표라고 적어도 촉은 조선이 보호한다는 인상을 주고 촉이 경거망동하지 못하고
>>111 그래서 보내도 된다고 얘기하고 싶은거임 지금?
솔직히 사람보낸다고 딱히 도움은 될거 같지가 않네 아무리 생각해봐도
보니까 송도 자기도 숫자못세요 하고 싶어하는 모양인데 규제 풀면 바로 그걸로 헛짓거리할게 눈에 선하다
>>115 인재를 파견하면 조선이 장강 상류를 쥐락펴락하게 되고 초가 발작한다는 건 과장이란 말을 하고 싶었음.
뭐 진짜로 헛짓거리하면은 그건그것대로 조져버리면 된다는게 있기는한데......
>>118 아니 과장이전에 그렇게 생각할수도 있다는건데
위염이 잘 연패에게 말해놓으면 되겠...지?
사람을 보내는 것에서 얻을 수 있는 것
남방의 정보가 들어온다
촉은 조선이 보호한다는 인상을 준다
촉이 경거망동하는 것에 제동을 걸 수 있다 *이 경우 다른 중원 국가들이 숫자 못 세요를 핑계로 규모를 널띄기 하는것을 막는게 목표
남방에 영향력 확대
남방의 정보가 들어온다
촉은 조선이 보호한다는 인상을 준다
촉이 경거망동하는 것에 제동을 걸 수 있다 *이 경우 다른 중원 국가들이 숫자 못 세요를 핑계로 규모를 널띄기 하는것을 막는게 목표
남방에 영향력 확대
>>120 장강 상류거기 초가 먹고 있지 않아?
>>123 ?????? 뭔소리야? 장강상류는 파촉 아니야?
어....그 장강 상류가 어디야?
장강이 엄청 크고 아름다워서. 아마 발원지가 티베트 고원이었나?
그리고 장강상류 거기 가지고 초에 장난 칠게.....있나?
그래서 구간마다 부르는 이름이 다르기도 하고. 양쯔강이 원래 장강 하류 300km쯤만 나타내는 말이었던가.
장강 상류로 초에 영향을 끼칠 수 있는게 없는데?
장강 상류에는 파촉이 있고.
한중 이야기한 거라면 그건 장강이 아니라 한수.
한중 이야기한 거라면 그건 장강이 아니라 한수.
초는 촉이 장강타고 이릉대전 찍는것보다 회수국경도발을 더 걱정하는게 맞지?
>>129 파촉이 힘을 모아 영도 레이드를 시도해볼 수 있어요(진짜다)
일단 참치가 생각하는 상류가 어딘데
그건 그냥 전쟁이니까 분쟁 수준이 아닌데 조선부터가 기겁해서 막아야 할 사안인거고
>>131 그 장강문제때문에 동쪽 신경쓰지 못하는건데
굳이 내려오지 않더라도 내려올 수 있다라는것만으로도 압박이야
뭔소리지 초가 장강문제로 골치 아픈게 있었나? 평택반란?
그래도 무군이랑 검중군 있으니깐. 성왕 당신은 도덕책...!
참치가 말하는게 촉에 조선이 사람을 보내면 초가 발작한다는건데 그 이유가 장강이고 근데 그거 촉이 초랑 전쟁할거 아니면 딱히 영향 없지않아?
>>137 아니 작중내에서 파촉지역 신경쓰느라 동쪽 신경쓰기 힘들어하지 않았던가......
파촉을 신경쓴다기에는 촉은 빼고 파 국경에서 깽판만 치고 있는데
아니 대체 >>99를 뭘로 알아듣고 있는거여
파촉동맹 성립 이전이라면 동북쪽에 더 신경을 쓰는 게 맞는데.
성립한 후라면, 글쎄요.....
성립한 후라면, 글쎄요.....
그럼 참치가 생각하는 분쟁 방지법이 뭔데?
하필 또 초나라 수도권이 시원하게 타오르기도 했고...
>>144 그걸 지금 생각중임
초랑 촉이 맞닿아있는 지역은 워낙 지형이 뭐같아서 제대로 접촉하기부터가 어려운 거고-
초인들이 파인들을 계속 못살게 구는 이유가 걔네 인성이 나빠서 그런 거겠어?
초인들이 파인들을 계속 못살게 구는 이유가 걔네 인성이 나빠서 그런 거겠어?
>>143 그러고보면 파촉동맹에 동요가 일어났던가
그냥 1 할거 아니면 아니 그전에 저녀석들 국경근처에 1을 할 수 있도록이나 할 수 있나?
1.이 상한이 1만이니까 어떻게 세도 1만이 안되도록 조정을 하면.........인데 애들이 "조정"을 할수 있을지가 의문인데
아예 셀수 있는정도로 숫자를 줄인다는 방법도 있긴하겠는데..... 이건 다른 국가들이 어떻게생각할지 모르겠네
대충 5천으로 줄여버리면 그런대로 세는건 가능하지않을까
초가 1만에 거의 근접하게 끌고 오면 대응을 위해서 많이 끌어모으지 않을 수 없지...
2. 그 +-1할 정도의 여유는 허용하도록...할까요?
4. 만약 넘었다고 관측되었을 경우 조선이 현지에 가서 상황을 확인하고 정상 참작 여부를 판정하죠.....
그냥 이걸로 하면 다른나라들도 고삐 풀린 망아지처럼 날 뛸 수도 있으니까
3. 이건.......연종장이 문물제도를 직접 가르쳐야 할 책임을 가지고 있는 것 같습니다. 으로 아예 사람 보내놔서 고삐 채울 생각인건데
4. 만약 넘었다고 관측되었을 경우 조선이 현지에 가서 상황을 확인하고 정상 참작 여부를 판정하죠.....
그냥 이걸로 하면 다른나라들도 고삐 풀린 망아지처럼 날 뛸 수도 있으니까
3. 이건.......연종장이 문물제도를 직접 가르쳐야 할 책임을 가지고 있는 것 같습니다. 으로 아예 사람 보내놔서 고삐 채울 생각인건데
쟤들이 숫자 셀 지능이 없는 게 아니라 행정구조상 참가자들 숫자를 빠르고 정확하게 파악할 방법이 없는 게 문제 아님?
5천으로 줄이는 건 큰 도움은 안 될 거 같기도
5천으로 줄이는 건 큰 도움은 안 될 거 같기도
그냥 지방유력자들이랑 귀족들 사병 가지고 전쟁하는 모양인거 같은데
만단위 분쟁날곳이 가맹관이 유일할 거 같은데 여기도 통제가 힘든가
제라든지 진 같은 대?국들이 5천 밖에 못 동원함 이러면 저 쬐끄만한 나라들 때문에 어디까지 우리가 양보해야 하냐는 말 나올 거고...
>>157 거긴 뚫리면 촉이 망해
>>155 아무리 그래도 5천까지는 어떻.....게든 될...지도?(착란)
심지어 가맹관 군대가 반란 일어날 뻔 하지 않았어? 아니 이미 났던가?
>>161 반란...? 이문대에서 남정의 급발진이라면 모를까.
일어난적 있긴함 아주 오래전에 일이긴하지만
촉에 자체 관료제 있어요.
숫자를 효율적으로 정확히 못 센다는 거지 숫자 자체를 못 센다는 의미가 아냐-
숫자를 효율적으로 정확히 못 센다는 거지 숫자 자체를 못 센다는 의미가 아냐-
솔직히 3 들어가 있는게 아니면 열국들 규모제한 거는 의미가 퇴색 될 수 밖에 없다 이거
촉이 진나라랑 전쟁하면서 플레이어였을 때가 있었다...
촉은 4하는 대신에 3으로 하면 깔끔하지 않나 이거
그리고 반란은 일어날 때 되면 어느 나라에서건 다 일어나는 거고.
조선이 변법 진척이 부족해서 한단에서 반란 일어났을까.
조선이 변법 진척이 부족해서 한단에서 반란 일어났을까.
그건 파의 침공으로 일이 오지게 꼬여서 난 거 아니었나? 촉은 왕족파견으로 안전장치를 두긴 뒀다고. 시간이 오래 지난다든지 중앙이 흔들리지 않는 이상 유효한 방책이란 잭 언급도 있었고.
숫자를 줄여도 힘들다는건가
숫자를 세자리 쯤으로 떨궈서 진짜로 유력자 한 명이 끌고올 수 있는 병력 내로 맞추지 않으면 별 의미 없을 거 같긴도 함
그럼 아예 새로운 단위를 만들어서 그걸 기준으로 산정시키는게 나을 지경인데.....
열국들 반응만 빼놓고 생각하면 분쟁 방지와 조선 영향력 강화의 측면에서 3이 들어가 있는게 가장 좋지 않나 이거
빠르고 정확하게 효율적으로 숫자를 셀 수 없는 관료제라도 산정가능할 수 있는 단위를 제시하면 가능할듯한데 그게 뭔지 모르겠네
>>172 재들은 단위 세는거에서 에러가 난거라 단위 그자체가 문제가 아니여
>>173 2는 3은 되든안되든 별로 좋을거 같지가 않은데
2를 넣는 건 나도 반대. 그냥 커트라인을 11000으로 높이는 거랑 다를 바가 있음?
병력 숫자 못 세는 애들의 병력을 20% 깎고 들어가는 효과? /적당
>>175 단위제시로도 안되는건가
병력 세는 단위가 아니라 병력을 모으는 행정체계의 문제에 가까울테니
1. 상한이 1만이니까 어떻게 세도 1만이 안되도록 조정을 하면......... 촉에게 너무 불리함
2. 그 +-1할 정도의 여유는 허용하도록...할까요? 이러다가 바늘도둑이 소 도둑 된다고 선을 넘을 수 있고 판단하기 어려움
3. 이건.......연종장이 문물제도를 직접 가르쳐야 할 책임을 가지고 있는 것 같습니다. 열국들의 반응이 문제
4. 만약 넘었다고 관측되었을 경우 조선이 현지에 가서 상황을 확인하고 정상 참작 여부를 판정하죠..... 규모 제한거는 의미가 퇴색됨
2. 그 +-1할 정도의 여유는 허용하도록...할까요? 이러다가 바늘도둑이 소 도둑 된다고 선을 넘을 수 있고 판단하기 어려움
3. 이건.......연종장이 문물제도를 직접 가르쳐야 할 책임을 가지고 있는 것 같습니다. 열국들의 반응이 문제
4. 만약 넘었다고 관측되었을 경우 조선이 현지에 가서 상황을 확인하고 정상 참작 여부를 판정하죠..... 규모 제한거는 의미가 퇴색됨
이거 모두에게 같은 기준을 들이밀려면 결국 3이 들어갈 수 밖에 없는 거 같긴 한데
그러니까 어느 유력자가 500정도 끌고오면 그게 진짜로 500인지는 모르고 그냥 서류상으로 500으로 쓰는건가
촉만 4하면 형평성 문제랑 사실 나도 숫자 잘 못셈 할 나라들이 보인다
그러니까 조선 기준으로는
호적 3년에 한번씩 갱신합니다+출생신고 사망신고 제때제때 합니다+나이 모른다고? 그럼 님 키 몇임?+3년 안 채워졌을 경우에는 이전 호적문서에 그간 갱신사항 일일이 반영해서 셉니다
이런 게 되는데.
호적 3년에 한번씩 갱신합니다+출생신고 사망신고 제때제때 합니다+나이 모른다고? 그럼 님 키 몇임?+3년 안 채워졌을 경우에는 이전 호적문서에 그간 갱신사항 일일이 반영해서 셉니다
이런 게 되는데.
>>183
대충 "전 600명쯤 데리고 나갈게요" "전 400명" 하면 "그럼 합치면 대충 천명이겠네?" 식으로 계산한다는 거겠지
실제로 모으는 과정에서 애들이 덜 모이거나 더 모여서 숫자가 912가 될수도 있고 1132가 될 수도 있지만 사소한 기열찐빠란 거지
대충 "전 600명쯤 데리고 나갈게요" "전 400명" 하면 "그럼 합치면 대충 천명이겠네?" 식으로 계산한다는 거겠지
실제로 모으는 과정에서 애들이 덜 모이거나 더 모여서 숫자가 912가 될수도 있고 1132가 될 수도 있지만 사소한 기열찐빠란 거지
흑흑 잭이 파촉 외전을 쓴다면 도움이 될 건데...!
?????: 파촉의 사료가 없어서 무리.
?????: 파촉의 사료가 없어서 무리.
솔직히 외전 써도 외전 감상이 재미있었다로 끝날거 같아
거기서 더 환장할 상황이라면 300 끌고오라고 했었는데 200만 끌고오고 200끌고오라고 하셨잖아요로 퉁치는 경우인가
>>188 중원일통이 뽕천다 뽕찬다 하지만 우리가 굳이 저기까지 뻗어나가야 함?이란 반응이 있을 수도(적당)
촉 기준으로 하면
호적요....? 뭐 적당히 많이 바뀌었다 싶으면 갱신합시다 + 출생사망? 아 그 앞집 푸줏간 머스마 나이가 여섯이었나 여덟이었나....? + 나이를 몰라? 아 대충대충 자기 말하는 게 맞겠지 + 갱신사항요? 어 그러니까 그걸 맡은 게 존 도였나 홍길동이었나....?
식이 되는 거라서.
호적요....? 뭐 적당히 많이 바뀌었다 싶으면 갱신합시다 + 출생사망? 아 그 앞집 푸줏간 머스마 나이가 여섯이었나 여덟이었나....? + 나이를 몰라? 아 대충대충 자기 말하는 게 맞겠지 + 갱신사항요? 어 그러니까 그걸 맡은 게 존 도였나 홍길동이었나....?
식이 되는 거라서.
그래도 촉 기준이니깐 호적이라도 있는 거 아닐까. 관료들 당신들은 도덕책...!
뭐야 그 대충대충은!
그러니까 동원하면 안 그래도 제대로 체계가 안 갖춰 있어서 오차가 많이 나는데
문서 가지고 역산해서 맞춰보려고 해도 정리 상황이 개판이어서 교차검증이 어려운 상황이라는 거.
문서 가지고 역산해서 맞춰보려고 해도 정리 상황이 개판이어서 교차검증이 어려운 상황이라는 거.
촉이 이러면 파는...?
아 파는 호적도 없다고 이게 뒤에서 2등인건가
그래도 파에서도 세금 거둬야 하니깐 마을별 호적은 있지 않?을까
적고 갱신하고 더한다는 개념은 있으니까 가르치면 되겠지...?
라는 선택지가 있는 것이고.
라는 선택지가 있는 것이고.
관료제란 대체 뭘까
>>197 인두세가 없을걸(.....)
솔직히 1 아니면 3+4 말고는 없을거 같은데
근데 앞으로도 연종으로 같이 움직일 일이 많을텐데 나라들 체계의 정밀도가 이렇게까지 다르면 여러모로 피곤하지 않을까
(물론 그 과정에서 심문 대상(...)이 되는 촉인ㄹ의 불만은 슬쩍 넘어가자)
근데 저말대로라면 그 빡세게 해야한단걸 가르쳐야한다는건데........ 어..... 그거 하다가 어장 끝날거 같은데
설마 초도 나 사실 숫자 못 셈 ㅇㅇ ㅇㅈㄹ하는건 아니겠지? 그럼 미치고 팔짝 뛸 텐데
일단 촉은 어떻게든 한다쳐도 파는 대체.....
일단 3으로 교육 걸어놓고 그 교육 끝날 때까지만 한시적으로 4 적용할까...?
실질적으로 촉만 4인데 형평성 문제 때문에 3건다는거지 뭐
초는 숫자 못셈 말하기 전에 진짜 못세게 된 거 아닌지 걱정해야 할테지만(.....)
>>209
앗(앗)
앗(앗)
아니 이건 교육보단 좀 다른 방법을 생각해야할거 같은데 생각이 안나네
>>200 ...하긴 지역별로 따로 노는데(폭언) 중앙이 쓸 인두세가 뭐가 필요하겠어. 걍 마을에서 산나물 적당히 캐서 성?주님께 바치면 되겠지(아무말)
이번 반란이 그정도로 치명적이였나? 아니 수도 앞까지 진군하기는 했다만 진압 성공했는데
>>209 어이! 실화냐!
아니 강동이야 숫자 진짜 못 세게 되었어도 납득하겠는데... 다른 지역도?
지역들이 구라를 까기 시작하게 되어서 중앙정부에서 자기 데이터의 신빙성을 믿을 수 없게 된다는 루트라던가 /떨림
아니 숫자를 세도 지역 통제를 못하면 의미가 없잖아.
대충 쑥밭이 되었을 팽택과 전통의 막장 강동을 놔두고라도
지금 초나라에서 제대로 통제되는 지역이 몇이나 있어?
한중은 아예 일순하기 전에는 멋대로 칼뽑아서 촉 치는 대형사고를 저질렀는데.
무검중 방면도 하는 행동이 중앙에서 시켜서 하는 게 아니고.
대충 쑥밭이 되었을 팽택과 전통의 막장 강동을 놔두고라도
지금 초나라에서 제대로 통제되는 지역이 몇이나 있어?
한중은 아예 일순하기 전에는 멋대로 칼뽑아서 촉 치는 대형사고를 저질렀는데.
무검중 방면도 하는 행동이 중앙에서 시켜서 하는 게 아니고.
일단 팽택~영은 진군하면서 호적이 의미가 없어졌거나 불탔고
티모라 맙소사
어....진짜 보통 일이 아니네
뭐야 왜 제나라하고 있어!
그 상황조차도 반란 일어나기 전이고 아직 회맹 성공이라는 희망이 남아있을 때의 이야기고.
일 다 끝나고 난 후에 뭐가 어떻게 되었을지는....
일 다 끝나고 난 후에 뭐가 어떻게 되었을지는....
아니 어떤 의미에선 제나라보다 심각한데
아니 무슨 붕괴 직전의 소련이냐고...
기둥뿌리 뽑아 조선과 맞서 싸울 때 냉전 시기 소련처럼 오버클럭한단 말이 나오긴 했는데...
기둥뿌리 뽑아 조선과 맞서 싸울 때 냉전 시기 소련처럼 오버클럭한단 말이 나오긴 했는데...
초 입장에서는 최소 송의 사과 혹은 거양 롤백 정도의 눈에 띄는 뭔가가 필요하겠는데
송이 선빵 맞아서 사과는 좀 그렇고 거양 롤백이 그나마....그럴듯 하려나?
근데 불소급으로 잠정 결론을 내린 상태니깐 연종장으로써 거양 반환을 송에게 요구하기 보다는 초송 간 반환 협상을 하게 하고 그걸 조선이 중재하는 식으로 가야 되려나...?
문제는 소급적용 안하면 송이 거양을 돌려줄 생각이 없을거 같은데
1만 제한 때도 송측이 1만은 너무 적다고 했고 저놈들 또 분쟁이든 전쟁이든 뭐든 일으킬 생각인거야
>>229 송의 목표가 거양 점령이 아니라 초군을 이김으로써 따라오는 위신의 확보였으니깐 초의 무례에 대한 댓가를 받아내면 돌려줄 듯도 해.
문제는 초는 지금 송에게 사과를 하면 위신이.....
그래서 초나라의 모드레드는 누굽니까 /눈뱅뱅
서로 잘못한듯하니 앞으로 양국의 화해와 우호의 증표로 송이 거양의 돌려주는건 어떻게 하겠소 로 될....까?
일단 플랜 A는 둘이 화해시켜서 거양 돌려주는거고 정 안돼면 플랜 B로 소급 적용 때리는 거고
따흐흑 조선이 원역사 진 같은 호랑지국이었으면 이렇게 고민하지도 않고 "와! 초나라가 개판! 우효 화북 겟또다제!" 이런 걸 하고 있었을 텐데!
흑흑 이런 진심을 몰라주는 꽤심한 나라가 있단 말이지...
흑흑 이런 진심을 몰라주는 꽤심한 나라가 있단 말이지...
적어도 하수유류정비는 하고 천하통일 전쟁을 때려야 부담이 적을거라
근데 골치 아픈게 초나 송이나 위신이 필요한 상황이란 말이지
1. 송이 사과하고 거양은 송에게 준다 -> 초의 위신은 올라가는데, 초 내부에서 결국 거양은 송이 먹은 거 아님? 할 가능성 존재
2. 초가 사과하고 거양 반환 -> 거양은 받았는데 송따위한테 머리 숙임 -> 위신이 개판나는걸 거양 반환으로 어케 커버칠 수 있나?란 문제네
연종 체제나 폭주 방지를 위해서는 초가 너무 약해지는 것도 바람직하지는 않은게 어렵다.
1. 송이 사과하고 거양은 송에게 준다 -> 초의 위신은 올라가는데, 초 내부에서 결국 거양은 송이 먹은 거 아님? 할 가능성 존재
2. 초가 사과하고 거양 반환 -> 거양은 받았는데 송따위한테 머리 숙임 -> 위신이 개판나는걸 거양 반환으로 어케 커버칠 수 있나?란 문제네
연종 체제나 폭주 방지를 위해서는 초가 너무 약해지는 것도 바람직하지는 않은게 어렵다.
분명 아쿠아 바로 다음대인데 어쩌다가 초가 이지경이 됐는가.
아니 아쿠아도 여러모로 초의 힘을 낭비한 게 있긴 한데.
아니 아쿠아도 여러모로 초의 힘을 낭비한 게 있긴 한데.
거양 반환의 기본적인 자세만 해도
1. 초를 살리는게 중요하다 -> 그래서 잠재 적국한테 적극적으로 도움 주겠다고요? 송나라라는 유용할 수도 있는 패에 앙심을 품게 하고?
2. 송을 밀어주자 -> 초라는 균형추가 박살이 나면 내부 강경파들 대처도 어렵고, 진이나 파촉같은 국가들이 계속 조선에 붙어있을 매력이 떨어진다
란 딜레마가 존재한단 말이지.
이것이 패권국의 어려움인가!
1. 초를 살리는게 중요하다 -> 그래서 잠재 적국한테 적극적으로 도움 주겠다고요? 송나라라는 유용할 수도 있는 패에 앙심을 품게 하고?
2. 송을 밀어주자 -> 초라는 균형추가 박살이 나면 내부 강경파들 대처도 어렵고, 진이나 파촉같은 국가들이 계속 조선에 붙어있을 매력이 떨어진다
란 딜레마가 존재한단 말이지.
이것이 패권국의 어려움인가!
조선이 송 압박해서 초에 거양 반환 성사시키더라도 그 위신이 초의 것이 아니라 조선의 것이 될 거고...
>>239 아니 진짜로 초가 너무 개판이 나서 오히려 선택이 어려워(...)
초의 통제가 박살나는건 파촉이나 한,송 입장에서도 재난이고, 겨우 안정시킨 관중이 동요할 수도 있고...
망하기를 바랬지만 이정도로 망하기를 바란 건 아닌데!(양심리스)
초의 통제가 박살나는건 파촉이나 한,송 입장에서도 재난이고, 겨우 안정시킨 관중이 동요할 수도 있고...
망하기를 바랬지만 이정도로 망하기를 바란 건 아닌데!(양심리스)
반발할 초가 개판이 나서 어지간한 무리는 통과시킬 수 있는데 반대로 너무 개판이 나서 초의 중앙통제력 붕괴라는 선택의 리스크가 높아졌다...
aa 원본의 소망대로 천천히 진흙탕에 빠지듯이 썩어가다 평화롭게(?) 멸망했으면 좋았을텐데!
aa 원본의 소망대로 천천히 진흙탕에 빠지듯이 썩어가다 평화롭게(?) 멸망했으면 좋았을텐데!
이대로 초를 붕괴시키면 개혁이고 뭐고 일단 천통 해놓고 생각하죠! 하는 강경파가 힘을 팍 받을테니까...
초나라 말고 조선의 억제로 작용할 수 있는 진나라는 체급은 제법 되는데 나머지가 어 음...
지금 천통하면 진나라앤딩각이라서 그거 피하려고 개혁하고 용쓰는거지.
솔직히 그냥 힘으로 미는거면 대충 한 10년 힘 비축 후 전쟁전쟁전쟁 버튼연타 누르면 끝남. 근데 그럼 진나라앤딩이니깐...
솔직히 그냥 힘으로 미는거면 대충 한 10년 힘 비축 후 전쟁전쟁전쟁 버튼연타 누르면 끝남. 근데 그럼 진나라앤딩이니깐...
-284년, 타국과 연대를 한다면 진을 막을 수도 있었던 제가 진과 삼진, 그리고 연의 합종군에 무너지고 나서 바로 다음 해에 진이 위를 쳐 대량 근처에 다다르자 조연이 황급히 출동해야 했지. 그 이후로 진은 삼진을 실컷 두들겨패기 시작했고.
초가 무너지면 조선이 이렇게 행동하지 않으리란 보장이 있을까?
초가 무너지면 조선이 이렇게 행동하지 않으리란 보장이 있을까?
휘두를 수 있는데 휘두르지 않기란 어려운 법이지...
사실 솔직히 초 내부 사정을 몰라서 그렇지 메티사점에서 보면 이미 조선 단독으로 모두 쓸어버릴 수 있는 상황이 됐음.
하지만 그럼 진나라앤딩이니.
하지만 그럼 진나라앤딩이니.
진이 삼진을 두들겨대던 시점의 삼진+연+초가 지금 이진+제+송+진보다 셀껄.
나머지 변수는 초 하나뿐임...
나머지 변수는 초 하나뿐임...
장왕과는 다른 의미로 절제의 시기로구만
하긴 참치들 최대의 적은 경취나 초나라따위가 아니라 리롤을 몇 번이나 소비시킨 여왕님이지(쓴웃음)
하긴 참치들 최대의 적은 경취나 초나라따위가 아니라 리롤을 몇 번이나 소비시킨 여왕님이지(쓴웃음)
뭐라고해야하나, 호랑이가 1m쯤 되는 나이프 들고 스테이크 써는 감각(적당)
절대 쓰러뜨릴 수 없는 불패불멸의 기설 여왕님...
흑흑 기설여왕님이 조금만 덜 여왕님이었으면 리롤을 하나라도 덜썼을텐데. 리롤권 받자마자 써버리는데 너무 익숙해져버렸어...
흑흑 기설여왕님이 조금만 덜 여왕님이었으면 리롤을 하나라도 덜썼을텐데. 리롤권 받자마자 써버리는데 너무 익숙해져버렸어...
얌전해보이는 기도가 태왕보다 더 위험할 수도. 이 태자님의 목적이...
기설은 겉으로 나 여왕님이요 하니까 다들 긴장하지만 기도는 간바리마스! 하면서 참치들을 방심시키고 리롤을 마구마구 소비하는 리롤블랙홀이 될거야...
근데 촉 어떻게 하지 3+4가 가장 좋아보이는데
촉만 4혹은 2 적용하는 대신 3이 괜찮을거 같은데
그걸 촉이 원할지도 의문이고 일단 이번회맹으로 초나라운명이 결정될 판국이라 그게 초나라에게 좋을지 모르겠네
촉이 거부하면 그때는 1 해야지 뭐
초는 눈에 띄는 성과가 필요해서 거양 롤백을 원할거고
근데 3+4 안할거면 다른 방법이 없는거 같은데?
아니면 2 하거나
그럼 제한자체가 유명무실화도리 가능성이....
일단 이번 회맹은 분쟁제발방지니까....... 대체 어떻게 해야 제약을 걸어야.....
그냥 4단독으로 가는걸 밀어봐야하나.......
그러고보면 그 3번의 가르쳐준다라는게 단순히 호적을 빡세게 쓰는법을 가르쳐준다는건지 아니면 전반적으로 법가를 주입시킨다는건지 봐야하려나
일단 후자일거 같긴한데
일단 후자일거 같긴한데
아 그러고니까 병과를 제한하는건 가능하려나 생각해보면 1만이란게 기병이 1만이 될수도 있고 정예병 1만이 될수도 있는거니까..... 아예 보병 1만으로 하는건 가능하려나
다시 생각해보니까 그냥 기존안대로 가되 추가 제약을 주면 어떻게든 될거 같은데..... 이건 1인가 5인가
>>268 열국들 중에 기병 쓰는 나라가 조선말고는 없는데 나머지는 전부 전차 아니면 보병이여
단독 4는 어부성설인게 촉이 숫자 못세서 4주면 실은 나도 숫자 못셈 할 나라가 있지?
>>270 뭐 그건 그렇긴한데 일단 차라리 1만은 그대로가되 여기에다 추가 제약을 추가하는건 어떰?
일단 생으로 1만제한하는건 뭔가 부족하지않나하는 생각이
그 1만을 못 지키는 놈이 나와서 문제인건데 1만에 제약 덯 한다해서 지킬 수나 있음?
제약을 더 하는건 무리야 기존에 있는것도 못 지키니까 발생한 문제인데
일단 추가 제약을 어떤거냐에 따라 1만은 넘더라도 다른건 빼버릴 수 있지않을까?
그렇게 편한게 있으려나?
그걸 지금부터 찾긴해야하는데 잘하면 소규모 분쟁도 억제가능할수도 있으니까
모든 열국들 평등하게 2를 하거나 아니면 촉만 특수한 경우니 3+4하거나 3없이 촉만 4하면 개나 소나 숫자문맹 될거라
뭐 일단 당장 생각나는건 궁노병을 동원하는건 금지때리는게 있긴한데.......
4는 뭐 포기하는걸로
대안이 없으면 anchor>1596725083>471 에서 결정해야지 뭐
>>281 4는 왜?
>>271때문에
4는 3으로 보완 가능하지 않나?
그럼 초나라는?
솔직히 3+4면 그거 연종장이 직접 파촉에 영향력을 행사한다는건데..... 어 음.......
초나라가 왜?
아니 조선이 파촉에 영향력 행사하고 있으면 초나라 위신 괜찮겠어?
초나라는 거양 롤백시키면 받아드릴만하지 않을까 이거?
어차피 꼬라지 보니까 거양 롤백 아니면 초나라는 위신 수습 실패할걸
불소급하기로 했는데 어떻게 롤백시켜? 그거 다시 뒤짚는다는거야?
그리고 거양 롤백 받는다해도 파촉에 조선이 영향력 행사하는거떄문에 다시 잘해야 +-인데
아직 불소급하기로 결정난건 아님
이미 양수 입으로 기한은 반년에 규모는 1만으로 하는대신 거양을 불소급한다고 말했잖어
그럼 뭐.... 중재 및 화해를 주선하면 원찬스?
그건 불소급하기한 이상 예정된거긴.... 모르겟네 그게 성사될지 말지
근데 그러면 파촉을 버리면 해결됨 그냥 파촉을 초나라에게 재물로 바치면 초나라 위신도 어떻게든 올라가겠지
근데 그건 또 곤란하지 않아?
그리고 초나라가 연종에서 성공이라고 칭할만한건 거양롤백아니면 없음 거양 롤백시키거나 그에 준하는거 없으면 초나라는 망하는거 똑같을걸
그래서 골치아픈거지 뭐 차라리 초나라가 와있었으면 나았을거 같은데........
중재 및 화해 주선(강제)라는게 있긴 함
그 강제는 뭔데
조선과 초가 압박하면 송이 제정신이면 받지 않을까?
그 제정신이 아닐거 같아서 무서운데
솔직히 초한테 싸움건 시점에서 그런 기대는 힘들지 않을까
조선 좌승상에게 그런 말까지 했던거 생각하면은.......
송의 목표는 초의 거양을 먹고 이에 대한 위신 확보가 주 목표였으니 이걸 어떻게 하면.....
일단 둘중 하나는 손해를 봐야한다는건 상수로 보고 여기서 손해를 메궈줘야하는건 초나라 아닌가 싶다......
근데 솔까 초가 망하는거랑 파촉을 초에게 제물로 주는거 그리고 송나라와의 외교 악화 이 셋중에 송이 가장 만만하지 않아?
솔직히 송은 싸움에서 이긴걸로 어떻게든 된다치더라도 초는 진짜......
초가 망한다는건 과장이긴한데 초나라 다이스 계속되면 진짜 망할것 같아서 불안하네
송나라는 나라 안망하는데 초랑 파촉은 까딱 잘못하면 나라 망해
솔직히 송이 손해보는게 훨 낫긴한데....... 결국 송이 숫자장난하더라도 다른 제약으로 어떻게든 묶는쪽이 좋지않을려나 그걸 지금 생각해야한단게 문제이긴한데
>>312 진짜 다이스억까를 너무 심하게 받았어
아 그러고보면 불소급한다고 정확히 무엇을 어떻게 불소급한다고 얘기하진않았으니 그걸 말장난치면 중재 및 화해를 통해 거양을 반환시킬각이 없는거 아니려나?
그래서 어떻게 할겨 그냥 2로 할거임? 아니면 촉만 예외로 3+4하는 대신에 거양 롤백을 노려볼겨
일단 규모가 1만으로 줄였다는건 거양건은 전쟁이란 소리고 다르게 말하면 이건 연종국끼리 전쟁을 했단거고 이걸 이용해서 압박하면 뭔가 될지도? 안될거 같기도하지만
난 1만으로 가되 추가적인 제약을 추가하는걸로
송의 책임은 묻지 않는다 대신 초랑 화해해라 이걸로 비벼봐야....
>>319 그 제약이란걸 구체적으로 말하지 않는 이상 그건 동의하기가 힘들어
그냥 어떻게 똥꼬쇼하면 전쟁이 멈추지 않을까?란 소리인데 구체적인 방안이 없잖아
뭐 궁노병 금지라도 허쉴?(전지기)
근데 진짜 뭘 제약걸어야하지
사람 수 규제도 제대로 못하는 놈들에게 병종 규제를 해봐야....
일단 사람 수를 셀 수 없는건 아니고 궁노병같은 경우는 화살은 남으니까 그게 그나마 쉬울거 같아서 한거긴한데.......
뭐 병종제한이 아닌 다른걸 해야하려나
아 그러고보면 공성무기를 금지하는건 가능하려나 어차피 현장제작이니까 이건
어차피 도시 점령 불가니까 그건 당연한거고
아 근데 생각해보면 공성병기를 쓰면 그건 더 이상 분쟁이 전쟁수준이 됐단거니까 의미가 없네 이건
없는거 가지고 낑낑 대봐야 답은 안나와
1안 열국들 평등하게 2
2안 촉만 예외로 3+4 단 거양 롤백은 필수
2안 촉만 예외로 3+4 단 거양 롤백은 필수
근데 수도권이 노려지는데 거양롤백한다고 해결되나?
적어도 조선은 초와 싸우기 싫다는 의미는 전달 되겠지
거양건에서 초의 편을 들어준다는 거니까
별로 동의하긴 힘드네
그럼 님 의견은 뭐임?
응? 아까 말햇는데 왜?
솔직히 단독 2할바엔 4하는게 나을거 같긴해 분쟁 결과를 조선이 판결할게 늘어난거니
근데 문제가 하나 더 있는데 다른데는 몰라도 그 파촉이나 강동가는동안 시간이 오래걸린다는게 문제인데
>>338 그건 그냥 아무것도 없는건데 그냥 열심히 어떻게든 생각해보면 되지 않을까?를 의견으로 치지는 않아
뭐 강동은 배타고 간다고 쳐도 파촉은 어느세월에 가지?
>>341 아니 그거외엔 생각나는게 없는데 뭐 어떻하라고 아니것보다 기존안대로 가되 여기서 추가적인 제약같은걸 걸자는게 어떻게 그렇게되는건데?
그 제약이 없어서 하는 말인데 자꾸 제약을 걸자면서 그 중요한 제약이 없는걸 어떻게 하라고
그걸 지금 생각하고 있잖아
4할거면 현지에 3으로 핑계 대든 뭘 하든 미리 인원을 보내는게 좋긴 하지 너무 멀어
근데 3+4하기엔 그럼 거양롤백이 의미가 있나싶고
모르겠다 진짜
초 입장에서는 거양 롤백이나 그에 준하는 무언가가 무조건 필요하다니까 그걸로 3+4를 얻어내면 되는거 아니냐는 소리지
거양롤백의미는 그게 외교 대상이란거지 초와의 친하게 지내자는건 딱히 의미 없고
아니 3+4를 하면 초나라 서북이 조선 영향권이란건데 거기서 거양얻어서 뭐함?
어차피 촉은 조선 쪽이었고 당장 초가 건들이지도 않고 있는데 뭐
막말로 거양이 파촉보다 가치가 있어?
초는 당장 위신이 급하단거 아니야? 그럴거면 그냥 파촉을 초나라에게 아예 주자는 소리임?
3+4대로하면 그 영향력이 강해진다는건데?
>>354 그건 아니지만 그렇다고 파촉을 가지자는것도 무리라는거야
그냥 3만 박으면 안됨?
내가 말하는건 촉인데 파촉이 아니라
솔직히 초 붕괴만 막으면 나머지는 알바 아니지 초는.
그냥 불소급 취급하고 거양이랑 뭐랑 트레이드 시키면 되지 않을까
그냥 불소급 취급하고 거양이랑 뭐랑 트레이드 시키면 되지 않을까
아니 그럼 파는 대상이 아니라는건가 지금 파촉은 파촉동맹으로 묶여있을텐데?
파는 지금 초나라하고 한창 분쟁중일텐데
초나라 붕괴만 막으면 알빠노라 거양 준다고 딜하면 울며겨자 먹기로 받아들이지 않을까
파야 원래부터 초나라 따까리였고
그 따까리노릇 그만한다고 파촉동맹하고 있는데?
3+4 할 때 초가 정 불안하다면 그럼 파를 제물로 던져주자고
아니 한놈만 제물로 던져지는게 되겠냐고 파가 순순히 던져지는지부터 물어야할텐데
거양 줄테니 송나라에 사과+@ 시키거나, 우리가 좀 보충해주거나하고...
덤으로 파한테도 사태재발 막기 위해 최선을 다하겠다고 공개적으로 약속시킨다거나?
덤으로 파한테도 사태재발 막기 위해 최선을 다하겠다고 공개적으로 약속시킨다거나?
4를 안 넣고 3만 넣어서 숫자 못 세겠으면 가르쳐드릴게 하는 게 낫지 않겠음?
3+4 다 하면 파촉을 노골적으로 편들겠다로 보이는 게 문제 아님?
그럼 3만 해서 "일단 규격을 맞춰야 이야기가 되지!" 로 가는 게 낫지 않음?
3+4 다 하면 파촉을 노골적으로 편들겠다로 보이는 게 문제 아님?
그럼 3만 해서 "일단 규격을 맞춰야 이야기가 되지!" 로 가는 게 낫지 않음?
일단 3+4가 촉나라에게 적용될거라고 생각하고 있는거 같은데 3은 몰라도 지금 초나라애들이 파쪽 국경에서 온갖 난리부르스를 치고 있는 상황에서 4가 있으면
파도 영향을 받을수밖에 없어
파도 영향을 받을수밖에 없어
>>368 뭐 그것도 답이라면 답이긴한데.......문제는 그게 제대로될지 모른다는거네
전에 촉나라가 뭐 무슨 제방만들때 외부문물 받아들이자고 했을때 반대파들이 했던말 들어보면......힘들듯한데.....
근데 이제와서 생각해보니까 어쩌면 촉나라에서 우너하는게 3+4일지도 모르겠다 일단 조선이 거기에 영향력을 투사하면은 초나라가 함부로 건들 수 없게될테니까
"그게 싫으면 1 해서 느그들이 알아서 유도리있게 10%~20% 손해보면서 병력 모으던가" 가야지 뭐
정치체계 자체를 그대로 이식하고 싶진 않지만 최소한 국가 간의 맹약을 지킬 수 있는 수준의 정밀도는 있어야 하고 없으면 자기가 손해보면서 여백을 확보해야지
정치체계 자체를 그대로 이식하고 싶진 않지만 최소한 국가 간의 맹약을 지킬 수 있는 수준의 정밀도는 있어야 하고 없으면 자기가 손해보면서 여백을 확보해야지
촉이 굳이 말한거보면 3이 들어가면 되려나?
아 그러고보니까 이제 막 떠오르는거지만 일단 통과는 되야 뭘 하든가 말든가하는데 3+4는 진나라부터 태클걸거 같아서 막힐거 같기도
일단 정리를 해보자고
1. 조선이 촉에 숫자 세기(중앙통제?)를 이식한다 + 일터지면 우리가 머리 들이밀어서 1만 넘었는지 안 넘었는지 심사하겠다
2. 조선이 촉에 숫자 세기(중앙통제?)를 이식한다.
3. 그냥 플마 1할은 봐주겠다.
이런 느낌인가 후보군은?
1. 조선이 촉에 숫자 세기(중앙통제?)를 이식한다 + 일터지면 우리가 머리 들이밀어서 1만 넘었는지 안 넘었는지 심사하겠다
2. 조선이 촉에 숫자 세기(중앙통제?)를 이식한다.
3. 그냥 플마 1할은 봐주겠다.
이런 느낌인가 후보군은?
음 다시 정리해보면 내가 주장하는 안은 1+3에 가깝겠네
일단 회맹에서 정한 기준은 맞추줘야겠고, 그러려면 자기가 알아서 필요한 만큼의 유도리를 둬야 하며, 이걸로 손해보는 게 싫다면 우리 제도를 알려줄 수는 있다
일단 회맹에서 정한 기준은 맞추줘야겠고, 그러려면 자기가 알아서 필요한 만큼의 유도리를 둬야 하며, 이걸로 손해보는 게 싫다면 우리 제도를 알려줄 수는 있다
뭐 그런셈이네 아니면 그냥 기존안대로 가되 여기서 추가적인 제약을 거는게 있긴한데 그 추가적인 제약이 문제고 이건
그러니까 3하다가 막히면 1이나 2를 하자는거?
여기서 장단점을 보자면
1번 조선이 촉에 숫자 세기(중앙통제?)를 이식한다 + 일터지면 우리가 머리 들이밀어서 1만 넘었는지 안 넘었는지 심사하겠다
장점: 일단 조선이 머리들이밀 일 많아서 우리 영향력이 올라간다.
+
촉에 영향력을 더할 수 있고 촉에 문물 전파 가능하다
단점: 너무 대놓고 촉 편의 봐줘서 안 좋게 보일 가능성 다대.
머리 들이밀겠다는 점에서 조선이랑 파촉 정도 빼면 다들 질색할 가능성 높음 정도?
1번 조선이 촉에 숫자 세기(중앙통제?)를 이식한다 + 일터지면 우리가 머리 들이밀어서 1만 넘었는지 안 넘었는지 심사하겠다
장점: 일단 조선이 머리들이밀 일 많아서 우리 영향력이 올라간다.
+
촉에 영향력을 더할 수 있고 촉에 문물 전파 가능하다
단점: 너무 대놓고 촉 편의 봐줘서 안 좋게 보일 가능성 다대.
머리 들이밀겠다는 점에서 조선이랑 파촉 정도 빼면 다들 질색할 가능성 높음 정도?
솔직히 진이 거기서 태클걸 가능성이.......
2. 조선이 촉에 숫자 세기(중앙통제?)를 이식한다.
장점: 크게 어그로 끌릴 일은 1번보다 적을 듯?
촉에 영향력 투사 가능?
단점: 영향력 늘릴 찬스인데 포기해야함.
촉이 싫어할지도?
장점: 크게 어그로 끌릴 일은 1번보다 적을 듯?
촉에 영향력 투사 가능?
단점: 영향력 늘릴 찬스인데 포기해야함.
촉이 싫어할지도?
근데 진은 왜?
그야 안그래도 조선영향력을 강하게 받고 있는데 거기서 파촉까지 손대면은 뭐..........
1+3 이라고 표기하는 게 맞을 듯
결국 1만이라는 제한은 절대적이다, 라고 못박아두고
우리가 이거 맞추는 방법을 알려줄까?
아니면 니들이 알아서 마진을 두면서 모을래(=여차할 때 손해 각오할래)?
로 선택을 제시하는 셈이 되니까
결국 1만이라는 제한은 절대적이다, 라고 못박아두고
우리가 이거 맞추는 방법을 알려줄까?
아니면 니들이 알아서 마진을 두면서 모을래(=여차할 때 손해 각오할래)?
로 선택을 제시하는 셈이 되니까
거기는 지금 파촉 신경쓸 처지가 안돼지 않나?
뭐 그냥 넘어갈수도 있긴하겟지만 솔직히 주나라쪽에서 1만제한에 태클 안걸긴했으니
3. 그냥 플마 1할은 봐주겠다.
장점: 깔끔하게 유도리 인정해서 고민할 필요가 없다.
1만 이상은 동원한 국가가 많은만큼 그 국가들은 오히려 좋아 시전할 가능성 높음
단점: 깔끔하기는 한데 리턴이 좀 적긴하다.
유도리 봐준 만큼 외교적 여건이 되면 우회로로 슬금슬금 선 넘어댈 가능성도 있다.
장점: 깔끔하게 유도리 인정해서 고민할 필요가 없다.
1만 이상은 동원한 국가가 많은만큼 그 국가들은 오히려 좋아 시전할 가능성 높음
단점: 깔끔하기는 한데 리턴이 좀 적긴하다.
유도리 봐준 만큼 외교적 여건이 되면 우회로로 슬금슬금 선 넘어댈 가능성도 있다.
사실 가장 큰 문제는 제한선이란게 무의미해져갈 가능성이......
결국 너님들이 기준에 맞추라는 이야기가 되는.......뭐 어떤의미에선 정석이긴하다
난 그래서 2는 조금 그럼
1할의 유도리를 인정하겠다 = 그냥 1할 더 모아도 되는 거지? 로 해석할 애들이 너무 많아서
1할의 유도리를 인정하겠다 = 그냥 1할 더 모아도 되는 거지? 로 해석할 애들이 너무 많아서
촉이 우리가 중원문명에 딸린다는걸 인정했다는건데 알려달라는 소리인가 이거?
3은 뭐 당장은 조선 눈치 봐서 지켜지겠지만-
조선이 여력이 없거나, 다른 나라도 조선도 넘어가는게 더 편할 판을 짜버리면 선을 넘는다는 선례가 생길 수도 있다는게 최대 단점이네
지금 당장은 리스크가 제일 괜찮겠지만 미래에 리스크가 생길 수도 있단 느낌?
조선이 여력이 없거나, 다른 나라도 조선도 넘어가는게 더 편할 판을 짜버리면 선을 넘는다는 선례가 생길 수도 있다는게 최대 단점이네
지금 당장은 리스크가 제일 괜찮겠지만 미래에 리스크가 생길 수도 있단 느낌?
>>392 뭐 그건 어느정도 맞겠지만 만약 3+4 진짜 촉이 원하는거라면 그걸 명분으로 자신들에게 영향력좀 행사해달라고 부탁하는거였을수도 있지
>>393 흐음....... 근데 생각해보면 리스크란건 무엇을 관리할지에 대한 문제니까 차라리 그게 나을지도 모르겠어
조선의 영향력 행사는 사실 촉 입장에서는 꽤 기꺼운 일이겠지?
초의 침공 위험에서 그만큼 멀어진다는 이야기고
초의 침공 위험에서 그만큼 멀어진다는 이야기고
따지고보면 이 시대나 저 시대나 숫자를 정확히 파악한다는거 자체가 허상이고
사실 "조선이 계속 강하다면" 아무런 문제 없긴하네 응!
일단 다른 나라들이 가장 적극적으로 찬성할 안이기도 하고
일단 다른 나라들이 가장 적극적으로 찬성할 안이기도 하고
어떻게보면 중요한 1만이란 기준을 유지하는게 아니라 어차피 1만이란 기준을 지키는건 불가능하고 그걸 어떻게 대처할지를 고르는거 엿던거 같다
그리고 이번에 제도 차이로 인한 문제가 드러나긴 했는데 이게 일회성일까를 생각해보면 난 여기서 촉한테 변화의 필요성을 알려주는 게 장기적으로 좋을 거 같기도 함
앞으로 뭐 할때마다 "저 우리는 그거 정확히 못 맞출수도 있는데..." 이걸 매번 들으면 서로 안 좋지
앞으로 뭐 할때마다 "저 우리는 그거 정확히 못 맞출수도 있는데..." 이걸 매번 들으면 서로 안 좋지
중요한-> 중요한건
생각해보면 제국이란건 원래 타국에게 자신의 기준을 강요하는 존재인거고
사실 개인적으로는 늬들이 우리한테 맞춰야지?를 시전하고 싶기는 하다.
우리가 다수파라면 더더욱
우리가 다수파라면 더더욱
다만 이걸 3 온리로 해버리면 변화의 필요성을 알려주는 걸 넘어서 내정강요가 되어버리니까 1+3으로 손해를 보여주면서 선택지 식으로 스스로 고르게 하는 게 무난한 방법이 아닌가 싶음
>>405 근데 그 경우에는 대국들...이라고 해야하나, 주나라랑 파촉 빼고 전부 반발할 것 같기는 한데
근데 초가 없어서 강행하려고하면은 가능은 하지
무슨 명분으로?
약속 자체가 안 됐으면 모를까, 서로 약속한 숫자는 당연히 지켜야 하는 거잖아
약속 자체가 안 됐으면 모를까, 서로 약속한 숫자는 당연히 지켜야 하는 거잖아
지킬 자신이 없으면 자기가 알아서 유도리를 두고 손해를 감수하던지, 아니면 지킬 수 있는 방법을 배우던지, 둘 중 하나 골라라
이렇게 말하는데 이미 지킬 줄 아는 애들이 반발할 명분이 있을까?
이렇게 말하는데 이미 지킬 줄 아는 애들이 반발할 명분이 있을까?
근데 어찌저찌 무엇을 정할지 정한건 좋은데 가능한 커맨드인지는..... 뭐 이건 본편에서 물어보면 되겠지
근데 촉 입장으로는 1+3 하는거 싫어할거 같은데 내정간섭 들어간다는거니
그래서 선택지를 주는 식으로 한다는 것
1만 기준은 확고하고, 그걸 어떻게 지킬지를 고르게 해 주는 거지
1만 기준은 확고하고, 그걸 어떻게 지킬지를 고르게 해 주는 거지
근데 3을 골랐다 치고 그럼 아직 배우는 중에 분쟁이 나면 어떻게 하지
아직 배우는 중이다 = 아직 숫자 파악을 빠르게 할 자신이 없다 = 유도리를 알아서 둬야 한다
그럼 1과 3+4라는 둘중 하나를 고르라는건가
(참치들이 순진한 건지 잭이 단서를 제대로 못 보여준 건지 고민중)
아닌가 3+2인가?
뭐...라고 단서가....있었다고?
촉이 왜 굳이 "나는 숫자를 셀 능력 없어요"라는 말을 했는지 한번 생각해보는게 좋지 않을까요.
옛날옛날에 초나라가 "나는 만이라서 중원문화 모름"이라고 한 게 진짜 무식하다는 걸 고백하는 의도였던가?
옛날옛날에 초나라가 "나는 만이라서 중원문화 모름"이라고 한 게 진짜 무식하다는 걸 고백하는 의도였던가?
양보를 받아내고 예외를 인정받으려고?
아 즈그들 숫자 못세니까 넘어서 동원해도 이해 좀 해줘 이건가...?
초가 약해진 틈에 분쟁 일으키려는게 송만 있던게 아니었어!
아님 말고
그래서 촉이 적당히 오차범위 내로 보이는 정도에서 오버차지한다고 한중 이길 수 있음?(쓴웃음)
아 그건 아니라는거구나
그럼 3이 목적이라 봐야겠네
뭐 꼭 촉이 공격하려 한다는 건 아니고... 초가 1만 가지고 분쟁 촉발시킬 때 촉이 그거랑 같은 수 끌고 간다 해도 이길 보장이 없으니깐(...)
그럼 3은 들어간다치고 3만 할건지 4도 추가해서 대놓고 침바를지가 문제인가?
아! 알겠다! 1만넘게 있어도 초나라와의 분쟁에서 동등할 자신이 없다는거였구나?
진짜 3+4가 노리는거였던건가....
아무렴 초가 힘을 많이 썼다곤 해도 종횡대전의 지옥구덩이에서 살아남은 숙련병들은 있을 거고... 질이 딸리면 촉 입장에서는 수라도 좀 더 늘려야겠지...
초나라 이야기하니까 확 이해되네 그게 그뜻이었던거냐
생각해보면 촉나라애들 싸움 못하는 애들이었지............
그래서....촉 말대로 3+4하고 거양롤백 어떻게 할지 머리를 쥐어 짜야하나?
그냥 3만하는게 나은거 아닐까 4까지는 너무 나간거 같은데
호에엥
그럼 촉의 의중()도 고려하자면 일단 당장은 4를 인정해주고 언제까지 그럴 순 없으니 3도 병행합시다, 라고 하나? /눈뱅뱅
그럼 촉의 의중()도 고려하자면 일단 당장은 4를 인정해주고 언제까지 그럴 순 없으니 3도 병행합시다, 라고 하나? /눈뱅뱅
아니 그럼 초나라가 문제인데
솔직히 3+4하는대신 거양롤백하는걸로 회복되는게 맞나?
아니다.....연종국간 상부상조 드립으로 넘어갈 수 있나?
그건 뭐...그 국경지대 관리 동등 그거 고치고 거양롤백하면 어떻게든 되겠지
근데 북방도 신경써야하는데 3+4를 하면은 그 먼 파촉지역에도 신경쓰개 되는거네........
정 그러면 3만 하던가
근데 이러면은 결국 포커싱문제네 북방이냐 남방이냐
당장은 북방이 급하지
일단 인계철선이란 느낌으로 3으로 끝내는게 좋을거 같기도한데.......
안그래도 초원에 반란나고 난리도 아니니까
솔직히 뭐 학자들 죽은걸로 진나라에게 클레임걸었던적있고
전인제도 사실 초가 춘추질서에 중지를 내미는 걸 막진 못했지만 어쨌건 화북의 동맹 결집시켜서 핵심적 이익 권역인 제남에까지 전란이 번지는 건 막았으니깐...
아 근데생각해보니까 그때 파나라에서 무의식적으로 1만을 넘길 수 있는 나라가 있다라는 말자체가 힌트였네
무의식적으로 1만을 넘긴다는건 말이 안됀다는거였나
아니 그것보단......... 1만넘어도 답이 없으니 도와달라는거 돌려말한거 중원보다 어쩌구 저쩌구한거부터가
아니 파는 정말로 그렇게 생각할 거고 실제로 그렇다는 것도 문제긴 한데 말이지.
촉도 파도 거짓말을 하지는 않았어.
국경지대에서 분쟁나서 긴장하고 정신없이 끌어모으면 1만을 넘길 수도 있을 것 같아요라는 말 자체가 거짓말인 건 아니야.
촉도 파도 거짓말을 하지는 않았어.
국경지대에서 분쟁나서 긴장하고 정신없이 끌어모으면 1만을 넘길 수도 있을 것 같아요라는 말 자체가 거짓말인 건 아니야.
아 그건 아니구나
그러고보면 그 선택지중에서 3국이 분쟁중이면 3만이라는 이야기가 있었지........
일단 3은 넣고 보자 /눈뱅뱅
3을 넣고 보고, 여기에 4를 섞을지 2를 섞을지 1을 섞을지 안 섞을지를 따로 고민해보자 /눈뱅뱅
3을 넣고 보고, 여기에 4를 섞을지 2를 섞을지 1을 섞을지 안 섞을지를 따로 고민해보자 /눈뱅뱅
다만 사실을 말한다 해도 무슨 의도를 가지고 말하느냐는 다른 차원의 이야기라는 말.
솔직히 1만이라고 해도 머릿수 하나하나를 실시간으로 셀 수 있는 게 아닌 이상
적당히 오차범위 내에서 뭉개고 어쨌건 1만임 할 수 있는 방법은 널렸지(......)
솔직히 1만이라고 해도 머릿수 하나하나를 실시간으로 셀 수 있는 게 아닌 이상
적당히 오차범위 내에서 뭉개고 어쨌건 1만임 할 수 있는 방법은 널렸지(......)
4는 대놓고 개입하겠다는거고 만약 4가 들어간다면 국경관리 동등 그건 뭐 치워도 괜찮을거 같고 거양롤백은....음 송을 어떻게 압박해야하는거지?
흑흑 외교적 수사 너무 어려운것!
아참, 전하는 게 늦었는데 오늘 연재는 못합니다.
대청소를 했더니 피로감이 끝장나게 몰려와서(.......)
대청소를 했더니 피로감이 끝장나게 몰려와서(.......)
앗,아아.......
앗 아아
3은 들어가는건 확정이고 3말고 다른 무언가를 추가할건지 아니면 3만 할건지 고민해봐야 하는데....
4는 대대적으로 개입하겠다는건데 초와 협상해야 하는게 문제인데....
뭐 정기적으로 사신 교환하기?
잭의 신변에 이상이 생긴 건 아니지...?
빈 회의에서 주도적으로 활동했던 메테르니히도 작센을 프로이센에게 보상으로 떼어주잔 제안했다가 오스트리아 황제에게 "갈! 전통의 수호자인 내 이름에 먹을 칠할 셈인가!"당한 적도 있고...
솔직히 너무 물러났다간 '저거저거 대충 쿨타임 차면 또 전쟁하려고 저러네... 그동안은 공수표나 지르겠다는 거지?' 같은 생각 안하란 보장도없고.
음 그동안 너무 물러나고 있었던건가
다자 체제 하 국제회담이 얼마나 대환장 파티로 흘러갈 수 있는지 잘 보여주는 (영어) 영상-
https://youtu.be/QtOXq9SwarQ
https://youtu.be/OGJHE6O7Mhk
https://youtu.be/QtOXq9SwarQ
https://youtu.be/OGJHE6O7Mhk
저 영상에서랑 달리 여기선 일단 밀어붙이면 열국들이 고개 끄덕이긴 하고 전쟁 드립이 나오지 않으니 이?지 모드 아닐까.
초나라: 과연 그럴까?
초나라: 과연 그럴까?
그나저나 위염의 처지가 원역사에 비하면 많이 안습하다... 원역사에서 전성기 위상은 대공 무령군에 맞먹었을 텐데.
원역사에서는 최강국 진에서 실권자 자리를 수십 년 해먹고, 중원의 정도 근처에 영지도 있고, 군공도 짱짱해서 열국들이 벌벌 떨었는데!
여기서는 초 부하 시절 진에서 재상 1년 한 후엔 변방 송나라에서 재상 자리 얻고, 초왕이 양보하면서 영지는 날라갔고, 하남대전 때 세웠던 군공도 경취에게 가려지고...
여기서는 초 부하 시절 진에서 재상 1년 한 후엔 변방 송나라에서 재상 자리 얻고, 초왕이 양보하면서 영지는 날라갔고, 하남대전 때 세웠던 군공도 경취에게 가려지고...
아 상현 영지는 친?구에게 날라갔구나.
이제 초나라랑 협상인가
어지간한건 초나라 상황이 나빠서 강요할 수 있을 것 같은데, 초나라를 죽이면 안 된다는 모순이 힘들군
어지간한건 초나라 상황이 나빠서 강요할 수 있을 것 같은데, 초나라를 죽이면 안 된다는 모순이 힘들군
너무 부드럽게 해결되서 놀랐다
대신 초송회담은 진짜 불꽃튀겠지...리롤권이 없어서 그런지 이번 회담은 특히 쫄린다.
역시 압도적 1강이 있어야 회의가 평?화로워지는건가
왕들 간의 회담에선 진짜 체면도 있고 미리 말 맞춰놓은 것도 있을 테니 별 일 없...
(사전 교섭 해놨어도 급발진한 장왕을 본다)...겠지?
(사전 교섭 해놨어도 급발진한 장왕을 본다)...겠지?
근데 웅횡은 이전부터 회담에서 만회한다고 연발했느데 어쩌려는걸까
저쪽에서 낼 안을 들어봐야 되지 않을까나... 땅을 돌려받는 대신 선공에 대한 사과를 하는 것을 택할지 아닐지가 중요해서.
초송회담은 그럼 양국 재상이 협상하고 중재자로 조선 좌승상 쯤이 들어간 형태려나? 전체 회의 안건까지는 아닌 거 같고.
웅횡vs연패의 상호간 디스전이 아니라니 실망이야
>>481 국군 간 회담 형태라면 우리 쪽도 중재자로써 태왕께서 직접 나서실 거 같은데 그럼 양쪽 다 닥치라는 말이 안 나오리란 보장이(읍읍)
??: 흑흑 그립읍니다. 위왕, 성왕! 이 땐 승냥이 같은 화북과 당당히 맞서 싸우셨는데!
초도 지방에 왕족을 보내야 그나마 통제가 잡힐 텐데, 만일 분쟁이 일어났을 시 그 지위로 상대측 국경관리자를 찍어누르지 못한다면 그걸 지역 여론이 어찌 볼지...
뭐 그거 없이도 초에 유리한 결과가 나왔다면 어느 정도 무마되겠다만.
뭐 그거 없이도 초에 유리한 결과가 나왔다면 어느 정도 무마되겠다만.
정기조현 아니냐는 의문은 항상 조선에서 개최하는 건 아니니 안심하셔 같은 논리로 빠져나갈 수 있으려나...?
연재 시작 5주년이 벌써 지났네- 연종회맹이란 빅 이벤트는 꽤나 5주년을 장식하기에 걸맞은 건...가?
한이 점령 금지 원칙이 얼마나 갈지 궁금하다는 식의 생각을 했는데, 이건 초에 대한 불신이 큰 영향을 줬으려나. 남양에서 점점 갈등이 에스컬레이트 되기도 했고.
찾아보니 맹상군이 올해가 몰년이네...?
정확히는 생몰년 불명. 제양왕대 죽었다고는 하지만 언제 죽었는지 정확한 시기는 모르거든.
위키를 너무 믿지는 맙시다(쓴웃음)
위키를 너무 믿지는 맙시다(쓴웃음)
잘 한다면 제양왕의 든?든한 후원자가 될 수도 있겠네. 영지가 회수되었으니 독자적으로 놀지는 못할 거고.
쌍방과실로 인정받기만 해도 초 입장에서는 선전한 거라고 봐야 하려나(쓴웃음)
송도 유리한 판결을 받는다 해서 경거망동한다면 음...
송도 유리한 판결을 받는다 해서 경거망동한다면 음...
과연 송과 초 둘중에 먼저 타노스되는 나라는 어디일까(적당)
그런데 국가를 폐지할 권한이 있다는 걸 보여주기에 가장 좋은 케이스는 송이나 주(읍읍)
아! 가슴이 옹졸해지는 대결이다!
아, 주는 분쟁을 유발시키는 음모를 꾸미려 해도 동서주 통합부터 어떻게든...(쓴웃음)
일단 분국이라는 단계를 거치고 나서 폐국을 시행해야 하는 법이지(적당)
>>497 이게 그 폴란든가 뭔가 하는 그거구마잉(착란)
사실 동주 중심 통합은 지금 당장이라도 이루어질 수 있어요.
조선이 동주를 의도적으로 밀어준다면!
조선이 동주를 의도적으로 밀어준다면!
근데 동서주 통합은 양진이 불편해하긴 할...
잠깐, 각 국 내부의 안정을 돕는 게 연종장의 책무인데 그깟 소국들 눈치보는 것도 좀 그렇지 않?을까
잠깐, 각 국 내부의 안정을 돕는 게 연종장의 책무인데 그깟 소국들 눈치보는 것도 좀 그렇지 않?을까
사실 지금도 연종회맹에 얼굴 내밀 수 있는 게 동주뿐이라 서주의 권한은 실시간으로 줄어들고 있긴 한데(.......)
영탕이 죽으면 진 내부 정국은 어떻게 돌아가는 거지...? 영통, 잘하면 주공 단의 재림이 될 수 있고 현상유지 정도만 해내도 영건급 인재가 될 수 있어!
상채회맹에서 늦게 오는 게 주나라라는 판정 나왔으면 서주가 대표권 혹은 참석권 놓고 싸우는 거란 해석도 가능했는데! 흑흑!
조선: 그런 왜소한 것이 주권국일리 없다.
조선이 대놓고 서주는 나라 아니라고 공인중인데
서주 주변의 나라 중에 서주를 공식 국가로 대접해 줄만한 간큰 나라가 없으니(.......)
서주 주변의 나라 중에 서주를 공식 국가로 대접해 줄만한 간큰 나라가 없으니(.......)
주나라는 연맹왕국 비스무리한 상태인가. 서주현공에게 자치권은 있지만 외교권은 동주가 독점하는.
...근데 사실 주나라 봉건 체제 자체가 연맹왕국 비슷하니 별 달라진 게 없네?(착란)
...근데 사실 주나라 봉건 체제 자체가 연맹왕국 비슷하니 별 달라진 게 없네?(착란)
흑흑 봉건제 하는 중에도 주나라 영역이 지금의 동주서주 합친 것보다는 더 컸는데!
진은 영탕 살아있는 동안 골판지 집에 방수포라도 씌워놓으려고 용써야 하는 상황이고...
소녀?가장 영영의 앞날은 어둡구나
기설은 지금 분국처리 대상으로 제나 송, 초를 염두에 두고 있는데
갑자기 진의 모습이 사라졌다가 서넛으로 쪼개져서 자기들 인정해 달라고 쭐레쭐레 걸어오면
참 감상이 볼만할거야(........)
갑자기 진의 모습이 사라졌다가 서넛으로 쪼개져서 자기들 인정해 달라고 쭐레쭐레 걸어오면
참 감상이 볼만할거야(........)
대략 낙양 사건 직후 판정했던 280년대 예상 호수가 23000호였나. 거기에서 공 뜯기고 맹진 뜯겼으니 얼마나 쪼그라드는 거야...
설마 진국 쪼개지는거야?
진나라 분국되고 초나라 폭발사산하면 조선 감상은 뭐....천통하고 나서 해야할게 왜 저절로 되는지 황당해하겠네
잭이 했던 말(어조에 과장 있음): 변법없찐 서융 귀족들이 옛 당진 육경처럼 배틀로얄하는 꼴 봐야지.
호에에에엥!
호에에에엥!
운이 나쁘면 쪼개질 수도 있겠지.
그러길래 279년부터 전설을 찍기 시작하는 백기를 왜 죽여가지고(착란)
그러길래 279년부터 전설을 찍기 시작하는 백기를 왜 죽여가지고(착란)
제발 쪼개지지마라
근데 하루가카도 사실 거품 아님? 초중반까지 확장전쟁은 다 양후가 했고 걔가 추천한 백기 잘 써서 장평에서 조를 작살냈는데 괜히 백기 갈아치우고 정안평 투입해 한단 두들기다 합종 맞고 정안평은 항복하고 상당에서도 밀려나고(소신발언)
그 신하를 쓰는것도 능력이야!(착란)
인상여에게 털린 건 뭐 그 양반이 목 내놓고 행동했으니깐 상식에 1패 추가일 뿐이고.(착란)
한단 공성전에서 주장이 왕흘이었던가...? 중간에 한 번 바뀌었던 것도 같고...
왕릉이 공략하다가 실패해서 왕흘로 바뀌었지.
진본기에 정안평의 이름은 나오지 않고.
진본기에 정안평의 이름은 나오지 않고.
아 처음에는 왕릉이었네. 초에서는 한단 구원 위해 경양이 왔다는데 혹시 어장의 그...?
산동대전 무렵에 첫 등장했던 걸로 알고 있는데 260년대까지 등장이... 불가능하진 않겠네! 염파도, 극신도, 방훤도 있는데(착란)
그 경양이 맞다. 사실 어장 본편에서도 상당히 능력있는 축에 속하지만 말이지.....(쓴웃음)
나라 사정이... 한잔해. 원래 이 시기엔 영성핫 떴어.
설령 뭐 공적으로 찍히더라도 영성까지 다이렉트 고속도로 뚫리진 않을 거니깐...
설령 뭐 공적으로 찍히더라도 영성까지 다이렉트 고속도로 뚫리진 않을 거니깐...
290년대까지 전신이자 국사무쌍의 위치에 있던 가문 어르신이 있어서
어째 약간만 실수를 해도 어째 너는 무안군처럼 못하냐는 부당한 풍평피해를 입게 되는 불쌍한 입장(.......)
어째 약간만 실수를 해도 어째 너는 무안군처럼 못하냐는 부당한 풍평피해를 입게 되는 불쌍한 입장(.......)
경양: 아 무안군도 역병 앞에는 장사 없다고! 네가 해 봐!
솔직히 역병 빼면 원정의 입장에서 있을 수 있는 실수를 하더라도 그럭저럭 수습을 해낸 편인데.....
초나라 놈들은 배가 불렀어(착란)
초나라 놈들은 배가 불렀어(착란)
더 근본적인 문제는 민월에까지 군사행동을 취해야 했던 상황 그 자체였지... 흑흑 그러게 왜 충성스러운(?) 장교를 쳐내가지고(착란)
진에서 백기를 쳐내니 초에서 장교를 쳐내 밸런스를 맞췄다
뭐 장교가 계속 자기 권한을 유지했더라면 송나라가 했던 장난질이 반복될 수도 있었겠지만!
흑흑 조선이 벌벌 떨고 파촉이 매달리며 진이 무릎꿇고 빌던 초의 전성기는 어디로 갔는가!
검은 홍수가 몰려온다...
그나저나 조선의 연종장으로서의 분국 주도는 소국 주제에 맞기 싫으면 otl의 대국한테 땅 바치는게 당연하지 않음?보다 많이 발?전한 거라고 봐야할까? 외교 시스템?적으로
>>534 수정
그나저나 조선의 연종장으로서의 분국 주도는
otl의 소국 주제에 맞기 싫으면 대국한테 땅 바치는게 당연하지 않음?보다
많이 발?전한 거라고 봐야할까? 외교 시스템?적으로
그나저나 조선의 연종장으로서의 분국 주도는
otl의 소국 주제에 맞기 싫으면 대국한테 땅 바치는게 당연하지 않음?보다
많이 발?전한 거라고 봐야할까? 외교 시스템?적으로
https://youtu.be/1Inv--fja7k
흑흑 종횡대전 때 이후로 다시 한 번 이런 위엄을 초가 보여줄 수 있을까.
-피바다-
"그래서 붉은 홍수가 일어나 우리의 문으로 쏟아져 들어왔다. 그리고 그것은 더욱더 높게 일면서 그 길에 있는 모든 것을 집어삼킬 것이다."
흑흑 종횡대전 때 이후로 다시 한 번 이런 위엄을 초가 보여줄 수 있을까.
-피바다-
"그래서 붉은 홍수가 일어나 우리의 문으로 쏟아져 들어왔다. 그리고 그것은 더욱더 높게 일면서 그 길에 있는 모든 것을 집어삼킬 것이다."
근데 외교 시스템이니 뭐니보다는 그냥 명분을 좀 고상한 걸 붙인...(읍읍)
시스템: 정당한 클레임
계절존망 내세운 전인제는 그런 건 안... 아니 못했다 보는 편이 나으려나.
그렇긴 하지만 맞을래 땅 내놓을래보다는 고아하지 않나욧?
역시 융적의 무리보다는 상나라의 후예, 전통 문명이 주도하는 질서가 나은듯여!
(절대 맥성에서 쓴 글 아님)
역시 융적의 무리보다는 상나라의 후예, 전통 문명이 주도하는 질서가 나은듯여!
(절대 맥성에서 쓴 글 아님)
춘추시대만 해도 공물 삥뜯기는 잦았다는데... 전인제 마지 텐시
춘추시대 중후기 방백이란 놈들은 정나라가 주의 왕토를 뺏어가자 응징하고 그 땅을 그대로 꿀꺽 삼켰다는데...
뭐야 분국이라고...? 진이...? 오랜만에 왔는데 뭔일이 난거야ㄷㄷㄷㄷ
대략 여례의 난이 진압?되고 나서 내분이 더 벌어지는 걸 영탕과 조선이 어떻게든 틀어막고 있었는데 영탕의 병세가 좀...
윽 이것이 열강...?
조승이 파를 은근히 부추겼던 거는 초측에 불리한 판결이 나오도록 하는 걸텐데, 아직까지 초의 내부사정을 자세히 모르니깐 불리한 판결이 나오더라도 초왕의 위신이 폭발사산하진 않을 거란 오판의 결과려나.
아예 초의 지방 통제가 나가리나지 않는다는 전제 하에선 초 내부가 불안한 건 조선에게 나쁜 일이 아니고...
아예 초의 지방 통제가 나가리나지 않는다는 전제 하에선 초 내부가 불안한 건 조선에게 나쁜 일이 아니고...
지금 조선이 작정하고 압박넣으면 진이고 초고 다 폭발사산해서 산산조각나 진들이나 초들이 복종하러 오지 않을까.
그럼 천통? 이미 이뤄졌다 급 앤딩이긴 한데.
그럼 천통? 이미 이뤄졌다 급 앤딩이긴 한데.
그게 오히려 진과 초가 내부결집을 이룰 기폭제가 될 수도 있지만
연말이라 그런가 계속 미뤄지는구만
거의 주당 한번 하는거 같은데
운 좋군, 초와 송... 이 회맹에서 말 한 번 잘못하다간 여러 모로 위험해질텐데. 그 어장 참치들이 앵커를 잘 생각해 볼 시간이 주어졌군.
중재는 어떤 식으로 진행될까. 양국이 이번 사태에 대한 자기변론만 하고 조선측이 해결안 제시한 후에 양측과 조정 들어가는 걸까
아니면 양측이 요구사항(영토 반환, 배상금, 사죄, etc.) 제시하고 그 사이에서 조선측이 타협점을 제시하는 걸까
아니면 양측이 요구사항(영토 반환, 배상금, 사죄, etc.) 제시하고 그 사이에서 조선측이 타협점을 제시하는 걸까
초송회담 끝났고 이제 이면회담만 마저 끝내면 베이더 경인가
끌올.
연패의 '완벽한 승리'까지는 아니어도 '안정적 승리' 정도는 되는 결말이었다.
아 웅횡이 돌아가서 사과 사신 보내기 전까지는 끝난 게 아닌가
연패의 '완벽한 승리'까지는 아니어도 '안정적 승리' 정도는 되는 결말이었다.
아 웅횡이 돌아가서 사과 사신 보내기 전까지는 끝난 게 아닌가
웅횡이 열국 왕 앞에서 사죄하려 했던 건 조선장왕도 굴욕을 감수하고 나라를 보존해 나중에 되갚어줬는데(이하생략)의 심리가 좀 반영되어 있지 않을까?
역시 부동산과 바이오 농기계(...)가 중하지(착란)
역시 부동산과 바이오 농기계(...)가 중하지(착란)
끝난게 끝난게 아니긴해
초나라는 강동 반란, 팽택 반란 겪어봤으니 다음은 어디 차례냐
수춘 남정 이릉 완 정도가 후보일 것 같은데.
수춘 남정 이릉 완 정도가 후보일 것 같은데.
아니 이번 여왕님 판단 감안하면 거의 완승 아닐까? 송나라 의사를 다 반영했으니
거양반환으로 어떻게든 언플해봐야지 뭐
아하하 왕이 직접 평신저두할 거리가 안 되는데 어떻게 국군에게 그런 치욕을 강요하겠습니까 하하하
뭐 완승이라면 완승이네
>>557 킹치만 굴욕을 감수하고
곡부 돌려받기 위해 사과를 선택한 전벽강은(이하생략)
곡부 돌려받기 위해 사과를 선택한 전벽강은(이하생략)
아니 근데 솔직히 커버칠 견적이 나와야 커버를 치든 말든하는데....... 그동안 업보쌓인게 참....
완승이라고 하려면 초기의 의도를 다 반영했어야 완승이라 할 수 있지 않을까요.
송은 분명 잘 되면 거양까지 가져갈 생각이 있었어. 조선 때문에 포기하는 노선으로 틀었을 뿐이지.
송은 분명 잘 되면 거양까지 가져갈 생각이 있었어. 조선 때문에 포기하는 노선으로 틀었을 뿐이지.
아 완승까진 아니었던거구나
로리콘이라느니 허당끼 있다느니 해도 머리 박는 선택을 하고 뒤에서 칼 갈던 장왕은 과연 전국시대 왕의 자격이 있다(착란)
일단 평범한놈 제물로 삼아 사신으로 거양 반환하라고 보낸다고 언플하고 사신이 사죄하고 거양받아오자 그 사신 제물로 팽하면 어떻게든 되지 않을까 싶은데
거기서 일부러 평신저두 언급한 송왕도 참 여러모로 대단해. 조금 불안불안했는데 처신도 대단하고 일국의 왕이라는 건 괴물이 맞다 ㄷㄷ
당장 사전협상에서 위염이 보였던 태도를 봐도 말이지-
어쩌면 머리박는것도 타이밍이라는걸로
>>571 그러고보면 그때 거양을 언급했었지.....
>>566 조선이 주시하고 있다는 걸 감지하고 스택 해소까지 했으니 이거면 거양 획득보다 낫지 않나 싶어서 그렇게 봤는데 그정도는 아니구나~
초의 입장에서는 거양반환보다 송의 사죄가 더 좋았으려나
이번 거리가 분명히 "절하고 엎드리면서까지" 사죄할 건은 아니거든. 일단 판정은 쌍방 과실이긴 하니까.
>>560 저런 식으로 표현하는게 원래 모 게임이 원전이라...
해당 게임 식으로 나누면 모든 VP 독식,
그러니까 거양 영유까지 전부 가져가는 정도는 되야 '완벽한 승리' 취급이 되어버림.
해당 게임 식으로 나누면 모든 VP 독식,
그러니까 거양 영유까지 전부 가져가는 정도는 되야 '완벽한 승리' 취급이 되어버림.
>>569 뭐 초나라 상태가 멀쩡하다면 상관없는데 그런 식으로 나왔다간 걸릴 수도 있고 또 내부 신뢰 관계도 악화시키는 자충수가 아닐까?
초왕이 대내적으로 내세우는 사절의 목적은 거양 반환을 위한 상세조율로 하고 어차피 조승은 팽성에 가있을 테니 예물 좀 적당히 주면서 유감스럽다고 사과하면 초 내부적으론 어느 정도 수습 가능...하려나?
>>575 좋긴했겠는데 그게 조선에게 좋았을진 모르겠네 다들 송나라편을 들고 있었으니
4번으로 거양은 송이 갖는 대신 초에게 사과하라고 했으면
반응들이 어떻게 달라졌으려나
반응들이 어떻게 달라졌으려나
>>581 초 내부에서 가지는 의구심이 더 커졌을 수도...? 저쪽에서 공격에 대해 사죄는 하는데 정작 그 점령지를 돌려주진 않는다고 진정성이 의심된다느니...
>>581 가재는 게편인가하면서 속으로 납득하기 어려워하지 않았을까? 뭐 아예 송이 대역죄인이라고 말한것도 아니니
속으로만 생각했겠지만
속으로만 생각했겠지만
>>582 아니, 여기서 직접 사과하는 걸로 땡친다는 결론이 나오면 곤란하니까
"진짜 사죄라면 평신저두를 하는 것"이라는 언급을 하면서 허들을 올려버린 거지.
태왕이 아무래도 자기 좀 안좋게 보는 것 같은데 YES 해버리면 곤란하니까.
"진짜 사죄라면 평신저두를 하는 것"이라는 언급을 하면서 허들을 올려버린 거지.
태왕이 아무래도 자기 좀 안좋게 보는 것 같은데 YES 해버리면 곤란하니까.
솔직히 이러나 저러나 초 내부적으로는 불만이 클 걸. 다만 이번 건 저번에 경취가 내세웠던 위신이 무너지는 거라서 불안정한 초에 크리티컬 히트일 뿐이지
그리고 이번은 불소급이니까 거양 영유권은 송에게~ 하면 연종장이랍시고 전쟁도 없이 땅따먹은 전례도 있는데 앞으로는 불소급 운운하면서 영토 변경 시키려는거 아니냐는 의심을 품게 될 수도 있구
그리고 이번은 불소급이니까 거양 영유권은 송에게~ 하면 연종장이랍시고 전쟁도 없이 땅따먹은 전례도 있는데 앞으로는 불소급 운운하면서 영토 변경 시키려는거 아니냐는 의심을 품게 될 수도 있구
>>585 어 그럼... 일종의 티배깅까지 겸한 거라고 보면 될까?
웅횡은 "내가 진실로 여기서 모두를 증인으로 삼아 사과하겠습니다" 라고만 했지
"어떻게 해서 사과하겠다" 고는 말한 적이 없고.
그걸 연패가 "진실된 사과는 역시 평신저두겠죠?" 라고 말하면서 과례의 범주로 은근슬쩍 올려버린 것.
"어떻게 해서 사과하겠다" 고는 말한 적이 없고.
그걸 연패가 "진실된 사과는 역시 평신저두겠죠?" 라고 말하면서 과례의 범주로 은근슬쩍 올려버린 것.
초나라 내부여론 판정이 매우 기대되네요
송나라는 첩보제한이 언제 풀릴지 알 수 없으니 모르겠고
송나라는 첩보제한이 언제 풀릴지 알 수 없으니 모르겠고
그냥 모험적이고 잔머리 잘 쓴다는 인상이었는데... 연패 무셔
역시 외교가 치열하구만- 대조선국의 핵미사일 발사 같은 건 없...겠지?
이렇게 되면 웅횡은 부정할 수가 없잖아. 진심으로 사과하겠다고 했지만 평신저두는 아니고....라고
자기 입으로 말하면 진심 맞냐는 이야기가 분명히 나올 수밖에 없으니까.
그럼 자동적으로 "내가 하겠다는 진심어린 사과는 평신저두가 맞습니다"라는 메시지가 되고.
당연히 "초가 은근슬쩍 넘어가려는 것은 괘씸하지만 이 건이 국군이 직접 평신저두할 것까지 되는 건은 아니다" 라는 답이 나오지.
자기 입으로 말하면 진심 맞냐는 이야기가 분명히 나올 수밖에 없으니까.
그럼 자동적으로 "내가 하겠다는 진심어린 사과는 평신저두가 맞습니다"라는 메시지가 되고.
당연히 "초가 은근슬쩍 넘어가려는 것은 괘씸하지만 이 건이 국군이 직접 평신저두할 것까지 되는 건은 아니다" 라는 답이 나오지.
위대한 외교관 인상여 몸값 올라가는 소리가 들린다!
>>590 연종체제의 통제를 받는 거긴 하지만...
만약 최종 판정에서 0이 걸렸으면 유열에 눈뜬 여왕님이
"그래서 오배삼고두 하겠다는 거임 삼궤구고두 하겠다는 거임?"
이라고 발언하는 루트로 들어갈 수도 있었고(.......)
"그래서 오배삼고두 하겠다는 거임 삼궤구고두 하겠다는 거임?"
이라고 발언하는 루트로 들어갈 수도 있었고(.......)
히익 무셔! 송이나 옵저버들도 '이걸... 진짜로?'하는 루트인가
어쨌든 최종 판정 0은 펌블에 가깝다...는 거네
이젠 연패도 대놓고 전쟁 걸기보단 초나라 내부를 흔드는 식으로 전략을 바꾸려나...? 증언 자체는 송에게 유리했지만 쌍방 과실 쪽으로 판결이 나온 것도 그렇고 좌승상이 송의 재상에게 보였던 태도도 그렇고.
그리고 진짜 펌블 심하면 anchor>1596739079>432 말고 세계선 변동 이전을 잊지는 않았겠지?의 가능성도 있는건가
기설: 이야 회맹장에서 이딴 소식을 내가 듣게 해? 초왕, 촉에게 보상의 의미로 무단 점거한 땅에다가 남정 추가로 떼주고 그 군수놈 맥성으로 직배송해.
초의 지역이 폭주해서 들어오는 선빵 막고 연종회맹에서 땅을 뜯어내는 식으로?
그런 사태 일어나면 온전?한 남정과 마주보는 촉은 위기지만 송의 접경지대는 인력을 많이 소모하기도 했고...
그런 사태 일어나면 온전?한 남정과 마주보는 촉은 위기지만 송의 접경지대는 인력을 많이 소모하기도 했고...
>>602 그런 식이겠지?
사실 그동안 주변국에 어그로 끈 게 있으니
당분간은 굳이 뭘 더 먹겠다고 나서서 공작하기보다는
자중하면서 태왕님께 밉보인 것부터 해결해야 할 타이밍이고.
사실 그동안 주변국에 어그로 끈 게 있으니
당분간은 굳이 뭘 더 먹겠다고 나서서 공작하기보다는
자중하면서 태왕님께 밉보인 것부터 해결해야 할 타이밍이고.
이제 회맹의 꽃(?)인 막후회담 차례려나?
조가에서 합의된 규약의 허점을 이용하려는 위와 제가 막후회담에서 어찌 임할지가 포인트겠네.
초 입장에선 x같긴 한데 그렇다고 거양 안 돌려받자니...
초 입장에서는 난감하겠네 그래도 거양은 돌려 받았으니 그나마 다행인가?
자기 조건 받아줄 때까지 깽판을 놓고 싶어도
주변국 놈들이 전부 한데 모여서 자기를 핍박하는데
싸워서 이길 수 있다는 확신조차 불분명해진 상태고....
주변국 놈들이 전부 한데 모여서 자기를 핍박하는데
싸워서 이길 수 있다는 확신조차 불분명해진 상태고....
그래도 사죄에는 땅 보상이 뒤따르는 게 전국의 국룰인데... 연종장께 감사하시오, 초왕(착란)
한잔해 웅횡, 그래도 아직 영탕처럼 아끼던 신하의 암살시도를 받는다거나 하지는 않았잖아?
영통-여례 갈등이 계속되는 진과는 달리
대초의 조정은 장씨까지 걷어차며 더 견고해진 경소굴 삼대세경가 카르텔이 굳건(?)하잖아?
영통-여례 갈등이 계속되는 진과는 달리
대초의 조정은 장씨까지 걷어차며 더 견고해진 경소굴 삼대세경가 카르텔이 굳건(?)하잖아?
흑흑 aa가 청밥이라 그만...
송한테 진데다가 수도 앞에서 반란까지 터졌는데 주변 네놈은 서로 짠 것처럼 초를 압박해오고 있고.....
웅횡은 조선 이전에 네 놈이 동시에 달려들면 이길 수 있겠냐는 생각하고 있을걸(......)
웅횡은 조선 이전에 네 놈이 동시에 달려들면 이길 수 있겠냐는 생각하고 있을걸(......)
진나라는 두쪽날 상황이라 문제고 초라나는 허리가 뽀개질라 하는게 문제고
아 이미 뽀개졌나
그나마 쟤네들 고삐 잡고 있는 게 조선이고(...)
흑흑 조선은 네 놈(소합횡)이 동시에 달려들어도 물리칠 수 있는 힘이 있는데.....
네? 여섯(하남대전)? 한 수 배우고 갑니다(착란)
네? 여섯(하남대전)? 한 수 배우고 갑니다(착란)
웅횡 즉위 0년차랑 비교하면 이런 수모도 없지
경취만 아니였으면 하남대전도 조선이 이겼을것
하지만 일순한 세계에서 조선의 패전에는 경취만이 아니라 망묘도 한몫 거들었는걸(소곤)
누가 관리도 못하면서 덩치 그렇게 커지랬나(노양심)
정말 뒤질 것 같으면 브리타니아에서 철수하는 로마군처럼 아예 토해냈겠지(무자비)
정말 뒤질 것 같으면 브리타니아에서 철수하는 로마군처럼 아예 토해냈겠지(무자비)
>>618 그리고 위, 한, 제에게 1년마다 번갈아가거나 아니면 연타를 날리면서 폭주하고(착란)
망묘? 누군지 기억이 안나네요
작은위 슬레이어 망묘
>>620 솔직히 그 논리대로라면 지금 조선도 토해내야 하는 영역이 상당히 있다고 생각하지 않나요(착란)
오화..읍읍읍
악깡버 중요한건 꺽이지 않는 마음!
위의 그레이트 게임이라면 하남의 패권을 둘러싸고 한과 벌이는 각축장인가... 쪼렙들 싸움이 꿀잼이란 말이지(착란)
원래 싸움은 ㅈ밥 싸움이 제일 재밌는법
제위왕도 완전히 막진 못했다는 하남 멱살잡이...
>>626 그냥 그렇게 편하게 얘기하기엔 조선은 지금 북방에서 반란난지 얼마 안되지 않음?
적어도 수도 근처에서 반란은 안터졌으니까...
>>631 그래서 하고 싶은 얘기가?
오랜만에 정주행 하고 있는데 전인제 진짜 어떻게 사람이 이러냐 괜히 기유가 이상적인 왕으로 생각한게 아닌듯... 조선 그리고 참치들 입장에서는 너무 위협적이면서도 대단한 존재였음
그리고 전인제-기유 관계를 오이디푸스 콤플렉스 같다고 유사 부자라고 하는 소리 보니까 진짜 전인제 친자식이었으면 재밌었겠다 싶음 전인제-기토 러러브라인 1000이 성공했었으면 좋았을텐데 아쉽다ㅋㅋㅋㅋㅋ
갑자기 부자 의혹을 보는 순간 전인제-기토-기유 조합이 너무 흥미로워짐ㅋㅋㅋㅋ 기유가 진짜 전인제친 자식이어서 아버지한테 반항하다가 정도에서 무릎 꿇고 삐뚫어져서 아버지한테 마냥 사랑받고 자란 이복남매 전벽강한테 화풀이 복수하러 제나라 반토막낸 이프 상상중ㅋㅋㅋㅋㅋ
잭 어장주와 이 작품 덕분에 춘추전국시대가 이렇게 매력적이란 걸 깨닫고 공부중이야 완전 즐겁게 보고 있음 화이팅!
잭 어장주와 이 작품 덕분에 춘추전국시대가 이렇게 매력적이란 걸 깨닫고 공부중이야 완전 즐겁게 보고 있음 화이팅!
근데 지난 번 남정 급발진에서 리롤권 쓴 후에 언제 보충되는지 굴렸었나...?
아 군제개혁 터져서 했던 리롤권은 94어장에서 보충가능이네!
전인제 기유 부자설은 재미있어 하는 사람 많은 것 같던데,
솔직히 나는 싫었음.
천하패권을 둘러싼 영웅쟁패, 거기 얽힌 수많은 기인이사들의 꿈과 노력,
그리고 거기에 얽혀 흐른 수많은 이름없는 이들의 피땀이
한순간에 스케일만 좀 업된 가족드라마의 단순한 배경 장식으로 격하되는 느낌이랄까.
솔직히 나는 싫었음.
천하패권을 둘러싼 영웅쟁패, 거기 얽힌 수많은 기인이사들의 꿈과 노력,
그리고 거기에 얽혀 흐른 수많은 이름없는 이들의 피땀이
한순간에 스케일만 좀 업된 가족드라마의 단순한 배경 장식으로 격하되는 느낌이랄까.
사실 혈연썰과 상관 없이 기우가 아닌 장왕의 아버지는 전인제이긴 했었지.
그거야 개인 취향이니깐.
사실 가족사는 기식 부모-기식 부부-기이가 제일 흥미롭다는 느낌.
기유는 기토보다는 전인제와의 관계에 초점이 맞춰진 느낌이고, 기이는 애가 너무 착해서 기토와의 관계도 대충 보이고, 기유랑 기설은 너무 어릴 때 이야기라 파더콘 아가씨인걸로 거의 끝이고...
기유는 기토보다는 전인제와의 관계에 초점이 맞춰진 느낌이고, 기이는 애가 너무 착해서 기토와의 관계도 대충 보이고, 기유랑 기설은 너무 어릴 때 이야기라 파더콘 아가씨인걸로 거의 끝이고...
제위왕이 장왕 뿐 아니라 수많은 인간상들에 영향을 준 걸물이긴 했지. 제위왕보다도 더 위대하신 태왕께도 아직 가능성은 남아있다!(딸랑딸랑)
솔직히 그래서 선대에 뭔 더러운 사정이 있었길래 기식은 저기까지 미치광이가 되었고, 뭔 가족사정 타고 났길래 아빠가 자살하는 막장 상태에서 기이는 참하게 자란걸까(진지)
>>643 당장 위래 가족도 여왕님께 무척 큰 영향을(읍읍)
어허! 조선이 (호시탐탐 노려보고) 있었으니까 위의 내분도 봉합된 게 아닌가!
그거야 조선은 친족인 위래의 가족들에게 공리주의적 배분(위나라 삼단 상속)을 추구하고 있어서(폭언)
>>644 자살했다는 걸 기이에겐 감췄다든지? 그 때가 위나라 유학 때였으면 불가능하지도 않고... 그러면 세후가 국내에서 만들어냈던 시산혈해는 반복하지 말아야겠단 생각이 들 법도 하지.
왜 스탈린 죽은 후 소련 지도자들도 스탈린식은 좀 아니라고 생각햤던 거 같고.
왜 스탈린 죽은 후 소련 지도자들도 스탈린식은 좀 아니라고 생각햤던 거 같고.
>>644 유후는 위나라 볼모생활 기간이 길었으니읍읍
반대로 위앵은 공숙좌에게 전권을 맡긴 게
세후가 문예에게 구 연나라령을 통째로 맡긴 선례를 인상깊게 느껴서(아무말)
세후가 문예에게 구 연나라령을 통째로 맡긴 선례를 인상깊게 느껴서(아무말)
사실 본격적 피바다가 펼쳐지기 시작했던 때는 -389년 변법 시작이었을 때고, 기이가 인질로 간 때도 딱 그 때니까... 부부싸움을 아이(?)에게 안 보여주기 위한 세후의 안배였나(물론 그 당시 위나라의 위상을 생각해보면 정치논리 및 후계자 교육 비중이 더 컸겠지만)
요즘은 2차창작 안 올라오나... 옛날 토탈워 축록중원 떡밥처럼
>>652 위나라 팩션 설명 "써줘"
흑흑 진나라도 못 이기는 유사열강이라느니 내전스핀이 왕위교체기마다 난다든지 하는 풍평피해(?)가 많지만 위는 시작시점에 인구도 가장 많고 변법도 꽤나 돼있고 홍구 뚫어내면 하남 생산력이 조선의 어느 땅보다도 좋은데!
하남은 무섭지.
그래서 하남 빼고 나머지를 다 먹었다!
그래서 하남 빼고 나머지를 다 먹었다!
플레이의 재미로 따지자면 위나라도 충분히 매력적이야! 내부 조율 및 외교가 특히 중요하니깐.
망묘가 꾀로 간판 갈아끼운 무역허브 복양도 하루빨리 대조선국의 품에 안겨야 할 텐데...
세수로는 복양을 뛰어넘는다는 갓-청구... 똥땅이니 뭐니 했지만 강동을 보고서야 선녀인 줄 알았습니다...
위사의 하남 반란군으로
공손연의 하동군, 위앵이 농성중인 대량,
조선+제+송+한 4국의 간섭군을 죄다 물리치는 도전과제?
공손연의 하동군, 위앵이 농성중인 대량,
조선+제+송+한 4국의 간섭군을 죄다 물리치는 도전과제?
>>660 나폴레옹식 기동이 필요하다...!
위나라 팩션은 사방이 적국~잠재적 적국이니 돌려막기 잘 하라고
보병 행군속도 보너스 같은 걸 받을라나
보병 행군속도 보너스 같은 걸 받을라나
서하주둔군이 상비군의 일종이었으니 소집 속도에 보너스려나. 물론 전사할 때 유족들에게 줘야하는 보상금 때문에 이기고도 전사자가 많으면 파산이 떠버릴 수도 있고. 그거 해결하려고 자중하는 그 기간 동안 주변국들이 달려들면 어 음...
일단 위나라는 초반 시나리오 기준 최강 세력이니까
팩션 난이도 제대로 확인 안 하고
삼국지 게임에서 관도대전 이후 시나리오의 조조군(위군)처럼
무난한 초보자용 팩션인 줄 알고 플레이하다
여기저기 뜯어먹히고 곡소리 나오는 초보 개이머들이 꼭 나오겠지.
팩션 난이도 제대로 확인 안 하고
삼국지 게임에서 관도대전 이후 시나리오의 조조군(위군)처럼
무난한 초보자용 팩션인 줄 알고 플레이하다
여기저기 뜯어먹히고 곡소리 나오는 초보 개이머들이 꼭 나오겠지.
관도대전 때 조조도 의외로 까다롭긴 해(외교 안 한다는 전제 하에서)
>>663 무졸을 확대해 상비군 체제로 가느냐,
캡제한 있는 특수 병종으로 운용하느냐,
변법 진행에 따라 모병제를 혁파하고 그냥 살짝 좋은 징병제 고급 병종으로 다운그레이드 하느냐의 딜레마?
캡제한 있는 특수 병종으로 운용하느냐,
변법 진행에 따라 모병제를 혁파하고 그냥 살짝 좋은 징병제 고급 병종으로 다운그레이드 하느냐의 딜레마?
>>665 관도대전 '이후'.
관도대전까지는 솔직히 역사이벤트 같은 거 없는 시리즈면 원소가 더...
관도대전까지는 솔직히 역사이벤트 같은 거 없는 시리즈면 원소가 더...
>>666 근데 세 번째는 후반 시나리오에선 성능은 비슷하면서 물량은 더 많은 적폐 팩션이 있어서 어...
조선 딜레마는 어디로 진출해야하지?인데 위나라 딜레마는 왜 이런가요(착란)
에이 조선도 초원과 중원 양면에서 문제 터지면 골아픈 딜레마에 빠질 거야. 압도적인 국력이 있는후반이라면 모를까 초반이라면...
(물론 중원국가가 조선과 초원 세력 간 이간시키기는 위나라와 중원 세력 간 이간시키기보다 훨씬 어렵다)
>>668 조선 팩션 설명 보면 최상위 병종이 해당 병종으로써의 전투력을 극강화하는 게 아니라
궁병 하이브리드가 되는 방식으로 성장하니까...
위나라는 어떻게든 사격전을 최소화하고 근접전으로 몰고가야지 뭐.
궁병 하이브리드가 되는 방식으로 성장하니까...
위나라는 어떻게든 사격전을 최소화하고 근접전으로 몰고가야지 뭐.
>>672 흑흑 조선과 주로 멱살잡이할 곳인 하남평야와 하북평야는 너무나 탁 트여있는 거시에요... 믿을 건 강줄기들 뿐이야!
사실 초반 위나라면 전력을 집중하기가 어려워서 그렇지
최강국이니 총 부대수 자체는 설령 조선이 유지비 보정 받는다고 해도 얘네보다 많을테고.
조선이 연나라 멸망시키고 중원으로 나오는 순간,
다른 전선에서 밀리는 걸 감수하거나 땅 떼주고서라도 평협 맺고 조선이 군제개혁 완료하기 전에 최소 구 연나라령에서 축출, 최대 멸망시키는 플레이라던가
최강국이니 총 부대수 자체는 설령 조선이 유지비 보정 받는다고 해도 얘네보다 많을테고.
조선이 연나라 멸망시키고 중원으로 나오는 순간,
다른 전선에서 밀리는 걸 감수하거나 땅 떼주고서라도 평협 맺고 조선이 군제개혁 완료하기 전에 최소 구 연나라령에서 축출, 최대 멸망시키는 플레이라던가
>>673 (극초반 시나리오에서는 조나라가 살아있어서
하북 쪽은 조나라 통수만 막으면 되니까...)
하북 쪽은 조나라 통수만 막으면 되니까...)
물론 유후 즉위기 정도만 되도 조선 몰아내려면 상당한 인력을 들여야 하고 제나 진이 빈틈 찔러 들어온다. 따흐흑...
결국 위나라는
1) 최강국인 초반 시나리오라면 타임어택에 가까울 느낌.
조선이 군제개혁을 완료하거나 제가 노송월 연합을 꺾고 산동통일하기 전에 동서남북 어느 한 쪽 전선을 확실하게 정리.
2) 제-위-조선의 중원 3강 체제가 된 중반이면
다른 둘의 확장을 외교적으로 견제하면서 섬진을 공략하거나
한 상대로 클레임 주작을.
3) 조선 1강 체제인 후반에는...
1번이라도 지면 끝장이고, 전장을 제공할 가능성이 높은 만큼
단순히 이기는 걸 넘어서 평협 때 피폐해진 이상을 따내고 조선의 회복도 최대한 늦춰야 하는 하드코어 무한 디펜스 모드?
1) 최강국인 초반 시나리오라면 타임어택에 가까울 느낌.
조선이 군제개혁을 완료하거나 제가 노송월 연합을 꺾고 산동통일하기 전에 동서남북 어느 한 쪽 전선을 확실하게 정리.
2) 제-위-조선의 중원 3강 체제가 된 중반이면
다른 둘의 확장을 외교적으로 견제하면서 섬진을 공략하거나
한 상대로 클레임 주작을.
3) 조선 1강 체제인 후반에는...
1번이라도 지면 끝장이고, 전장을 제공할 가능성이 높은 만큼
단순히 이기는 걸 넘어서 평협 때 피폐해진 이상을 따내고 조선의 회복도 최대한 늦춰야 하는 하드코어 무한 디펜스 모드?
초: 왜 중반기 중원3강에 내가 빠짐?!
역시 적절히 어그로를 과시하는 춘추시대의 마왕 대초가 없어서 딱히 전략상 오판은 없었는데도 제진한테 치이니 위나라 대전략이 꼬인듯?
>>678 님은 강국은 맞지만 '중원'에 있지를 않으니
'중원 3강'은 지리적으로 불가능하죠
'중원 3강'은 지리적으로 불가능하죠
제나라: Aㅏ, 잘 알아두세요. 당신네 왕은 영 좋지 못한 곳으로 갈 겁니다.
초나라: 어흑흑 제나라 네 이놈... 이건 말도 안 돼, 말도 안 된다고 어헣헣...
초나라: 어흑흑 제나라 네 이놈... 이건 말도 안 돼, 말도 안 된다고 어헣헣...
토탈워 말고 하츠 오브 아이언 느낌으로 만들면 어떤 식이 될까
실존인물의 사망판정은 매년마다 다이스 굴리는 가상인물들과 방식이 좀 다르다고 했으니까... 사망년도를 미리 굴려놓나? 그럼 영탕의 건강이 심상치 않다고 해도 올해 진나라 경과관찰이 없었던 게 설명되네.
한 내년쯤 죽으려나. 흑흑 원역사의 하루가카는 영도를 바로 그 해에 불태웠는데(착란)
한 내년쯤 죽으려나. 흑흑 원역사의 하루가카는 영도를 바로 그 해에 불태웠는데(착란)
지금 영탕 생존확률 판정이 상당히 떨어져서.
뭐 운이 아주 좋다면 계속 골골거리면서 생존이 가능할 수도 있겠지만.
높은 확률로 가까운 시일 내에 죽는다는 느낌.
뭐 운이 아주 좋다면 계속 골골거리면서 생존이 가능할 수도 있겠지만.
높은 확률로 가까운 시일 내에 죽는다는 느낌.
그리고 축록중원 연대기를 보고 즐겁다니 다행이야.
앞으로도 전국시트콤 요절복통 축지보천을 잘 부탁합니다-
앞으로도 전국시트콤 요절복통 축지보천을 잘 부탁합니다-
요절복통:허리 잘리고 위통에 시달린다
근데 영영이 몇살이더라?
영통이랑 잘 붙으면 잘 될 것도 같은데...
영통이랑 잘 붙으면 잘 될 것도 같은데...
상채회맹 때 18살이었으니 지금이 29살. 근데 나이가 너무 적으면 더 위험한 게 맞지만 나이가 어느 정도 된다 해서 안전한 게 아니거든요(쓴웃음)
소올직히 영통이 왕이 되건 영영이 왕이 되건 조선 입장에서는 큰 차이 없기도 하고(읍읍)
뭐 영통은 서부에서 보이콧 정서가 강하고 정통성 면에서 좀 떨어지니깐 권좌유지가 조금 더 힘들겠지만...
나는 아직도 즉묵과 거에 조선기를 꽂는 조선군의 모습이 보고 싶다.....ㅠㅠㅠㅠㅠ
>>691 어쨌건 제도 몸 사리고 있으니 태왕 생전에는 안 될 듯. 기도와 군국주의자(...)들에게 기대를 걸어보자(착란)
군국주의자라니!
극렬 애국자라 불러주시오!(적당)
극렬 애국자라 불러주시오!(적당)
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이게 초가 민월 원정 가기 직전 잡담판에서 나온 얘기인데...
(촉이 파를 먹어치우지는 않았지만) 파촉연합 재결성,
(수춘은 아니지만) 송의 거양 공략 실시;;;
'진이 다시금 반초의 기치를 세우고 남정을 공략하겠어'
하고
'한이 경취의 그림자를 떨쳐내겠다! 하면서 완을 들이박겠어'
하는 대목도 앞으로 절반쯤은 현실로 일어날 것인가
이게 초가 민월 원정 가기 직전 잡담판에서 나온 얘기인데...
(촉이 파를 먹어치우지는 않았지만) 파촉연합 재결성,
(수춘은 아니지만) 송의 거양 공략 실시;;;
'진이 다시금 반초의 기치를 세우고 남정을 공략하겠어'
하고
'한이 경취의 그림자를 떨쳐내겠다! 하면서 완을 들이박겠어'
하는 대목도 앞으로 절반쯤은 현실로 일어날 것인가
진은 국가 통합을 위해 반초의 기치를 들 가능성이 있고 한은 기회만 되면 들이박을거고
>>695 뭐야 이겈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 이게 현실롴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 이게 현실롴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
반초 끝난 후에도 반초반초거려서 이 꼴이 났는데
과연 반초의 기치가 앞으로도 통할까(소곤)
과연 반초의 기치가 앞으로도 통할까(소곤)
>>698 진 한 둘다 써놓았던 애용이 절반씩 이뤄지면
진은 (반초는 아니고) 다른 이유로 남정을 공략하고,
한은 (완을 공략하지는 않고) 경취의 그림자를 떨쳐내겠다며 슬금슬금 초에 시비를 터는 거군요(아무말)
진은 (반초는 아니고) 다른 이유로 남정을 공략하고,
한은 (완을 공략하지는 않고) 경취의 그림자를 떨쳐내겠다며 슬금슬금 초에 시비를 터는 거군요(아무말)
반초 기치는 안 통해도 회복 한 뒤에 남정 먹을 기회 나면 침 질질 흘릴 것은 같은데(적당)
한은 일단 하남 그레이트(?) 게임부터 어떤 형태로든 결론지어야 하고.
슈퍼 킹갓그레이트 나라가 어떤 형태로 개입하려는 움직임을 보이면 너희들 그레이트 게임은 강종이야(착란)
슈퍼 킹갓그레이트 나라가 어떤 형태로 개입하려는 움직임을 보이면 너희들 그레이트 게임은 강종이야(착란)
그레이트 게임이라기에는 낙양정도 끝인거 같던데 스몰 게임이나 미디움 게임 정도로 개명해야(폭언)
낙양이 커서 그레이트 게임(적당)
그리고 진이 과연 회복할 수 있을까요?
그리고 진이 과연 회복할 수 있을까요?
이번에 영탕 죽고 내전만 안 일어나면 초도 그로기 상태니 어케저케 회복할 수 있지 않을까
여례가 영탕 사망이라는 절호의 기회를 놓쳐줄까랑 하루각하란 변수가 있긴한데
여례가 영탕 사망이라는 절호의 기회를 놓쳐줄까랑 하루각하란 변수가 있긴한데
하루까까도 맥성에 있어서 여왕님이 일단 허락해줘야 되지 않을까나
장교의 난에 이은 장신의 난 보고 싶다(아무말)
한중에서 파촉이랑 내통해서 순양-상용 루트 치고 파촉이 무군으로 진공한다면 초왕의 모골이 송연하기는하겠네
연종군은 진나라 정벌을 기획하겠군(착란)
"고작 남정" 따위 미끼에 낚여서 그 동안 조선과 쌓아왔던 것들을 저버릴 순 없지...
진나라가 남정을 얻기 위해서는
1) 남정 반란 후 회맹에서 영유 불가 판정을 받은 초나라가 토해낸다
2) 초나라 토벌을 위해 연종군이 형성된다면 한몫 거든 뒤 대가로 받는다
둘 중 하나가 정석(?)이겠지. 연종체제 내에서라면.
1) 남정 반란 후 회맹에서 영유 불가 판정을 받은 초나라가 토해낸다
2) 초나라 토벌을 위해 연종군이 형성된다면 한몫 거든 뒤 대가로 받는다
둘 중 하나가 정석(?)이겠지. 연종체제 내에서라면.
그러니깐 상대가 실수하도록 유도하는 것이 주요 전략? 어라 이거 산동대전 직전 위한분쟁 때 소진의 전략이 생각나네.
흑흑 진나라 너무 불쌍해. Otl 진나라를 트립시켜야만(헛소리)
초나라에 썼던 리롤권 언제 보충되는지 안 굴렸지 않아...?
진왕도 이제 슬슬 가는건가
승마하며 운동하면 체력이 좋아져서 좀 더 살 수도 있어! ...근데 승마를 할 만한 몸 상태려나?
그나저나 조드가 운중 뿐 아니라 거란 및 오환까지 몰아닥쳤다면 어 국가재정이...
거란-오환 까지 몰아닥쳤으면 더 북쪽인 동호는 대위기일텐데
지역 by 지역 아닐까
지역 by 지역 아닐까
동호에 조드가 몰아닥치면 조선과 거래하여 이 문제를 해결하려 들지, 아니면 초원 3만 거지떼 러쉬가 현실화될지...
조드가 확인되다니, 드디어 조선 후반위기 초원의 위기가 오는건가?...(위기가 될 수준인지는 모른다)
설마 매년매년 초원의 기후를 굴린다던지...?
근데 어장주가 이 어장은 인간 중심 어장이라고 했으니 목초 수송 및 분배 체계가 제대로 갖춰질 때까지만 초원 환경 굴리고 그때까지 특별한 사건이 없다면 앞으로는 비축분으로 부족한 것을 충당할 수 있으니 굴리진 않을 수도?
급할수록 돌아가랬으니 텀을 두고 재정 분배를 하는게 낫겠다 싶음. 중원 사정도 아주 평안하진 않잖아 지금
사실 반란이 일어난 게 고작 2년 전인데 저런 말을 할 수 있는 태왕도 어지간한 인물은 아니지만(.......)
야바이데스네!
태왕 자리는 바둑 둬서 딴 게(이하생략)
너무 반란이 쉽게 진압되어서 간비대증이 생겼는지도 몰라(착란)
당장 부담 느껴서 더 퍼주다가는 더 크게 올 수도 있다는 걸 조선의 역사(통수)를 통해 파악한 영명하신 여왕... 읍읍!
하긴 자기는 술 안 취하니깐 퍼마시고 그러면 그거 해독하는 간이 커질(?) 수도 있지(아무말)
빨리 제도수용을 이루어내고 초원 장악력을 향상시키기 위해서 시행한 상평(?)제도인데
2년밖에 안 지난 상황에서 벌써 그거 그렇게 빨리 서두를 필요가 있냐고 묻는다.
단순한 건망증일까요 알츠하이머일까요 아니면 간비대증일까요(착란)
2년밖에 안 지난 상황에서 벌써 그거 그렇게 빨리 서두를 필요가 있냐고 묻는다.
단순한 건망증일까요 알츠하이머일까요 아니면 간비대증일까요(착란)
근데 괜히 빠른시간내에 받아들이게한다라는 선택지가 있는건 아닌거 같은데......
시간을 들여서 받아들이게 하는건 무슨 문제가 발생하는거지
시간을 들여서 받아들이게 하는건 무슨 문제가 발생하는거지
태왕께는 중요한 일들이 많아서(착란)
조선은 말이 기자의 후예지 실제로는 북방의 깡패와 다를 바 없어 힘의 언어로 대화(물리)했기에 당분간 문제 없다고 판단한 것(음해)
>>729 아...... 이래서.....
괜히 가현이 물자충당을 하려한게 아니구나
마냥 여유를 두기도 뭣한 상황이라는건가......
가현이 별 말을 안한 것은 지금 군주에게 노인성 치매가 온 상황인지 의심스러워서(모함)
그때와 지금 상황이 다르니
그렇지만 조선이 주는 물자로 호구도 많이 늘어났는데 갑자기 이제 못줌 ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ 하면 순간적인 상황 변화를 납득하지 못하고 조선을 설득(물리)하려들 가능성도 적진 않아서 기설 여왕님 판단이 이번에는 더 맞는 듯싶음
아마도
그 대신 정책의 일관성이.....
설득(물리)는 몰라도 일단 정책의 목표를 생각하면 빠르게 안착시켜서 안정화를 이루는 게 좋지 않을까 싶기도
빨리 안정화해야 하는 것도 맞지만 무리수 벌이다 후과 돌아오는 것보다 현실적으로 가능한 방법을 쓰는 게 낫고
솔직히 그렇게할거면 그냥 상평때려치우고 각 부족장들에게 자치권 주는게 나앗을거고
솔직히 지금 생각하는데 차라리 자치권 주는게 훨씬 나았을거 같기도해 어차피 중소부족들은 신경쓰기도 영향끼치기도 힘들어서
근데 또 이게 조선 천하관, 제국 체제론하고 맞물려서...
제도적 융화가 안 되었는데 자치권만 주면 그냥 떨어져나가 달라고 비는 거랑 별다를 바가 없는데(......)
그런거였나
그냥 자치 주죠 하면 그때부터 비공식 동군연합으로 가든지 아니면 조선의 부착물 내지 외번이 되는 건데 이러면 동조선 통제 및 통치에도 악영향을 미칠 수 있음
대부족에게 평가 권한을 주는 거였던 1안을 말하는 거라면 뭐 의견의 차라고 할 수 있겠지만.
뭐 아예 그냥 중원국가 하지 뭐 힘들게시리 어중간한 거 때려치죠 할 수도 있는데
그냥 자치권 주고 넘기면 원역사 당이나 요 열화판 느낌이라
초원계도 이미 많이 출사하고 학맥에도 연관되서 무리지 그거 이젠
이미 지나칠정도로 초원에 깊숙히 발을 내딛어놓고 그냥 내보내자 하면 작품 내에서도 좋은소린 안나옴.
그런데 상평(?)책이 퍼져나갈수록 기존 기득권층의 반발이 커지는 건 맞아서.
물자가 모자라요 하는 거 보면 알겠지만 이건 조정 입장에서도 호응도가 생각보다 너무 빨리 높아지는 상태고.
물자가 모자라요 하는 거 보면 알겠지만 이건 조정 입장에서도 호응도가 생각보다 너무 빨리 높아지는 상태고.
반발이 너무 커지면 또 불안한데
발을 빼려면 일찍 했어야 했지만 뭐. 지금 발을 빼면 조선이 약해졌다고 보고 움직이는 쪽이 나오겠지. 어쩔수없네.
그나저나 기설태왕님은 알코올성 치매를 의심해 보도록 합시다. 죽어라고 마셨을텐데.
그나저나 기설태왕님은 알코올성 치매를 의심해 보도록 합시다. 죽어라고 마셨을텐데.
"조금씩 영향력이 늘어나고 지원 중소부족의 기반이 안정화되면서 대부족 영향력이 점점 약화되는" 형식이 베스트인데.
엑셀을 너무 심하게 밟으면 자기 영향권 침탈당한다고 생각하는 대부족이 들고 일어날 가능성이 높아지는 것도 사실이고-
엑셀을 너무 심하게 밟으면 자기 영향권 침탈당한다고 생각하는 대부족이 들고 일어날 가능성이 높아지는 것도 사실이고-
뭐 그 부분이야말로 모사재인성사재천이고 /적당
어장주가 치매드립 쳤다고 태왕을 진짜로 치매로 몰고가는 건 그만둬(착란)
금강이나 서수라면 모를까...
초원이라는 개구리를 물을 약불에 끓여가면서 낼름하려 했는데 불조절 실패한 느낌인가
다음 시간에 투표 전에 종합해서 설명하긴 하겠지만 양쪽 주장에는 모두 그럴만한 근거가 있어.
정책을 조정하려면 지금이 마지막 기회인 것도 맞고.
두 번째부터는 전거가 성립해버리니까.
정책을 조정하려면 지금이 마지막 기회인 것도 맞고.
두 번째부터는 전거가 성립해버리니까.
뭐 그건 맞지여
지금 고치면 "어디까지나 초회 특전이었음!" 으로 밀어붙일 수 있지만 두 번 같은 방식을 쓰면 그 순간부터 "이건 이런 거다"가 확립되어 버리니
지금 고치면 "어디까지나 초회 특전이었음!" 으로 밀어붙일 수 있지만 두 번 같은 방식을 쓰면 그 순간부터 "이건 이런 거다"가 확립되어 버리니
오환은 아 반란 일어나서 우리들이 힘드니까 태왕께서 베푸셨구나! 정도의 감각으로 받아들인 것도 같고...
그리고 상대가 가현이라서 태왕이 자기 속내를 다 못털어놓는 점도 있고.....
옥로였으면 그런데 대부족들 반발이 심해지면 어쩌죠 하는 말 무조건 나왔을텐데(착란)
옥로였으면 그런데 대부족들 반발이 심해지면 어쩌죠 하는 말 무조건 나왔을텐데(착란)
역시 이부자리를 같이하는 사이는 뭔가 다르구나!(착란)
태왕의 약점은 자기 속내를 안심하고 다 털어놓을 만한 최고의 짝궁이 존재하지 않는다는 것이다....
뭐 조선상 공석화 때부터 예측되던 일이었지만.
뭐 조선상 공석화 때부터 예측되던 일이었지만.
자기 속내 그대로 털어놓았다가는 대간들이 벌떼처럼 들고 일어나니깐...
아니 그런 이야기가 아니라..... 공적으로도 사적으로도 마음을 터놓을 수 있는 친구가 없다고.
태왕은 옥로나 조승을 친구라고 생각하지만 옥로나 조승은 태왕을 친구라고 생각하지 않는걸.
조승이 일찍부터 공직에 올랐다면 세후에게 있어서의 문예나 장왕에게 있어서의 조옹 비의가 될 가능성도 있었지만.
태왕은 옥로나 조승을 친구라고 생각하지만 옥로나 조승은 태왕을 친구라고 생각하지 않는걸.
조승이 일찍부터 공직에 올랐다면 세후에게 있어서의 문예나 장왕에게 있어서의 조옹 비의가 될 가능성도 있었지만.
측근 조옹한테도 고질 은퇴 건으로 야바위치던 아버지 유전자 그대로!(아무말)
아하... 장왕사우는 태왕에겐 친우라기보단 측근 혹은 선생님(...)에 가까웠을 테고.
흑흑 천하 및 국내에서의 위상이 너무 높아 측근들도 다가가기 어려웠다...고 여기기엔 제위왕에게도 추기가 있었는데! 이 부러운 자식!(착란)
장왕-조옹, 장왕-하기는 처음부터 친구였고,
장왕-비의는 비의 쪽에서 선을 넘어와줘서 친구가 될 수 있었는데.
태왕은 이미 너무 높아져서 먼저 선을 넘어와줄 만한 친구가 없지.
조승은 친구였는데 한동안 너무 떨어져서 서먹하게 되어버렸고.
장왕-비의는 비의 쪽에서 선을 넘어와줘서 친구가 될 수 있었는데.
태왕은 이미 너무 높아져서 먼저 선을 넘어와줄 만한 친구가 없지.
조승은 친구였는데 한동안 너무 떨어져서 서먹하게 되어버렸고.
조승 : 그 어떤 이유가 있다고 해도 당신이 어떻게 나한테 이럴수가
영직...은 자기 속내를 다 털어놓기엔 위험한 사람이고. 진왕과 계속 서신으로 연락하고 있으니.
친구는 아니지만 태자라면 마음 터놓고 대화상대 원찬스?
>>777 태자가 태왕을 두려워 하셔서 음...
하지만 세후의 친구가 되느니 태왕의 신하가 되는 게 속은 편하지 않?을까요
세후가 성격이 안좋아서 그렇지 친구에게 안 좋게 대하는 타입은 아니죠.
봐봐 문예도 고거도 유후도 세후랑 잘 지냈잖아.
그냥 폭언 좀 듣고 일 좀 떠넘겨지고 심심하면 끌고 나가면서 머리가 좋아서 이리저리 휘둘리기 좋긴 하지만
어쨌건 친구가 되면 잘 대해준다고요(착란)
봐봐 문예도 고거도 유후도 세후랑 잘 지냈잖아.
그냥 폭언 좀 듣고 일 좀 떠넘겨지고 심심하면 끌고 나가면서 머리가 좋아서 이리저리 휘둘리기 좋긴 하지만
어쨌건 친구가 되면 잘 대해준다고요(착란)
문예에게 연나라령 안정만 하면 된다면서 정작 새로 편입된 중산령, 대 등등도 "연나라령"으로 처리하고... 미안하다 말은 하지만 말뿐이었죠?(착란)
반면에 태왕님은 선 넘는 발언을 두 번이나 했던 가현을 그냥 개마고원으로 돌려보내도 됐을 텐데 능력을 알아봐주셔서 요직에 계속 앉히시고 진개도 정책 제대로 못 했어도 두어 번 봐주시고(착란)
>>781 깐부끼리는 미안한 거 없는데 미안하다는 말까지 했으니 얼마나 잘 대해준거니(착란)
친구 이야기 나와서 그런데 은근히 유후도 친구란 이미지 있는 신하는 적구만.
뭔가 유후에게 모성애 품거나 유후는 나의 어머니ry같은 느낌은 있는데 대등하게 친한 느낌이냐하면 좀 그런 느낌?
뭔가 유후에게 모성애 품거나 유후는 나의 어머니ry같은 느낌은 있는데 대등하게 친한 느낌이냐하면 좀 그런 느낌?
세후는 대놓고 난 아무도 안 믿음!이라 한거 치고는 애정이 사앙당히 깊은 편이라 완전히 자기 편으로 분류한 사람들에게는 친하단 느낌.
정왕은 남편이랑 기유랑 사이 보면 가정사 엄청 원만했던거 같고, 신하들이랑도 두루 친하긴 했던 느낌(특별히 엄청 친하다는 사람은 없는 것 같아도)
장왕은... 친구라 부를 사람은 많은데, 정작 그 사람들도 완전 믿거나 모든걸 터놓는건 또 아니란 느낌.
어떤 의미로는 세후보다 더 음험한 거 아닐까?
철저하게 신하-임금 관계면 세후보다는 모시기 백배는 쉽겠지만
정왕은 남편이랑 기유랑 사이 보면 가정사 엄청 원만했던거 같고, 신하들이랑도 두루 친하긴 했던 느낌(특별히 엄청 친하다는 사람은 없는 것 같아도)
장왕은... 친구라 부를 사람은 많은데, 정작 그 사람들도 완전 믿거나 모든걸 터놓는건 또 아니란 느낌.
어떤 의미로는 세후보다 더 음험한 거 아닐까?
철저하게 신하-임금 관계면 세후보다는 모시기 백배는 쉽겠지만
흑흑 태왕이 속을 털어놓을 법한 상대는 남편...뿐인가?
태왕이 믿는건 술속에 비치는 자기 모습 아닐까.(알코올성 치매설을 되살리기)
그래도 대간 눈치를 보시니 술 너무 마시진 않을 거야!(착란)
주색을 멀리하라 간언하는 인덱스 대간 말을 잘 들을까
태왕이 마신다 한들 말년의 제선왕이나 지금의 영탕보다야 더 마실까(폭언)
그 인간들은 취하면 뻗잖아!
태왕은 계속 마셔도 멀쩡해서 이론상 무적이야(착란)
태왕은 계속 마셔도 멀쩡해서 이론상 무적이야(착란)
오늘 정해야하는데 시간을 둘건지 아니면 급하게 할건지
근데 너무 빠르면 부작용이 심할거 같은데
그럼 천천히 하면 나중의 부작용=줬다 뺏기를 어케 최소화할지 생각해야
대부족들이 반란일으키는것보다는 좋지 않을까
정말로 위태로운 상황이 아닌 이상 건초를 받는다는 거 자체가 자존심 상한다는 의견도 있던 거 같긴 한데...
어찌 보면 줬다 뺏는 상황 자체가 나올 가능성이 높은 건 처음부터 지원대상이 아니라고 공표하는 쪽이 아니라 신청한 모든 부족에게 지원해주겠다고 하다가 그 양충당을 못해주는 때인 거 같고
개인적으로는 줬다 뺐기 그 자체도 문제지만 익숙해지면 거란-오환이 우리가 부담스러워서 퍼주는거 아니냐(?)로 이해할 가능성도 있어서 주의가 필요한거같아
모름지기 진정한 북쪽 지배자라면 여기서 진진편을 들어주고
좌승상 일동을 안일주의라며 자아비판 시키는 것을 볼 수 있었을텐데!
좌승상 일동을 안일주의라며 자아비판 시키는 것을 볼 수 있었을텐데!
남은 떡밥이 뭐가 있으려나... 관학? 해적 소탕? 해로 개척? 영직의 동향? 인상여?
>>800 그렇게 되면 제신들의 탸왕에 대한 신뢰도가(착란)
>>801 역시 대국에는 일이 많군요(조선과 초를 본다)
초의 거양 반환 여부나 회맹 결과에 대한 지역 여론은 내년쯤 굴려보겠지...?
>>804 그럴 듯? 지방에 소식 전파되려면 이 시기엔 꽤나 시간 걸릴 거고, 회맹은 가을에 아마 했을테니...
산동대전 움짤을 본 거 같은데 어디였더라...?
>>806 아마도 잡담판에?
작년 5월 전일걸
작년 5월 전일걸
anchor>1596387073>511
화남대전은 여기 있으니 이 근방이겠지
화남대전은 여기 있으니 이 근방이겠지
잡담판 99어장의 2차 중원대전은 찾았는데 산동대전 움짤은 없는 듯?
잡담판 소재료 링크 정리가 필요하다!
63어장에 그 전까지의 링크들은 달려있었으니 나머지만 정리하면... 근데 그 때가 여왕님 즉위 초기였구나. 분량 무엇(착란)
63어장에 그 전까지의 링크들은 달려있었으니 나머지만 정리하면... 근데 그 때가 여왕님 즉위 초기였구나. 분량 무엇(착란)
과연 인상여가 더해진 진은 조선의 그림자에서 벗어날 수 있을 것인가?
>>811 삼갈죽 안 날지부터 따져야(폭언)
빛상여님이 민지(?)에서 태왕을 상대로 완벽을 구사해 주실거야(아무말)
태왕의 3왕 책봉(옹,새,적왕) 같은거면 최악이지
그전에 아직 영직이 왕위 오르는게 확정 아니니까...
뭐 거의 9할은 확정이지만 다갓이 또 심술부릴지도 모르니
뭐 거의 9할은 확정이지만 다갓이 또 심술부릴지도 모르니
근데 기설의 감정도 상당히 독특하구만
본질덕으로 친해지기 좀 그런 관계인 것도 그렇지만, 지천명이라는 감각이 더 컸고
본질덕으로 친해지기 좀 그런 관계인 것도 그렇지만, 지천명이라는 감각이 더 컸고
>>813 태왕 xx년, 사신의 무례를 명분으로 포판을 쳤다.
뭐 이렇게 되나. 원역사 진도 완벽 사건 후에 태원군 쳐서 2만 쯤 조군 목 날렸던데(착란)
뭐 이렇게 되나. 원역사 진도 완벽 사건 후에 태원군 쳐서 2만 쯤 조군 목 날렸던데(착란)
>>815 확...정? 태자가 엄연히 있는데 보좌역이면 모를까 왕위라...
영직이 왕이 되러 가는 건지는 아직 잘 모르겠는데
애초에 되더라도 영영 올려놓고 선양 받고 그런 느낌으로 가야하지 않을까(적당)
애초에 되더라도 영영 올려놓고 선양 받고 그런 느낌으로 가야하지 않을까(적당)
조선의 반응이 어쩌면 다른 무엇보다도 중요할 수 있고... 너 찬탈자라고 맹주국에게 낙인이 찍히면 음...
사실 영직 귀환으로 제일 애매해진건 영통 아니야?
친조선인걸로 버티기도, 기반이 굳건해서 버티기도 약간 힘들어보이는데
친조선인걸로 버티기도, 기반이 굳건해서 버티기도 약간 힘들어보이는데
>>82 다만 실무경험이라는 요소가 영직이 영통에 비해 딸리는데...
영직이 물론 대량조를 하긴 했지만 그거 그만둔지 꽤나 됐고. 한 13년 쯤 되었던가?
다시 한 번 대량조vs소량조 구도 보일려나.
대량조랑 소량조가 반대일 것 같기는한데
대량조랑 소량조가 반대일 것 같기는한데
>>824 거기에 여례 추가요!
영탕이 함양의 피투성이 왕좌에 앉아있고 조정은 그의 앞에서 아양을 떠네. 그의 적들은 모두 죽었다네, 종초분자들, 농서에서의 학살자, 주인을 물려 했던 개 ... 그들 모두 죽었다네. 위대한 승리왕 만세, 영탕이 곧 진이고 진이 곧 영탕일지어니.
백성들조차 존경이나 사랑이 아닌 순수한 공포에 눈이 먼 지금 진은 끝없는 권력투쟁에 몸살을 앓으며, 서부의 위협은 점점 커져만 가는데, 우리의 왕은 병에 걸리셨다네. 그러자 음울한 의문이 하나 떠오르네.
"다음 왕은 누가 될까?"
백성들조차 존경이나 사랑이 아닌 순수한 공포에 눈이 먼 지금 진은 끝없는 권력투쟁에 몸살을 앓으며, 서부의 위협은 점점 커져만 가는데, 우리의 왕은 병에 걸리셨다네. 그러자 음울한 의문이 하나 떠오르네.
"다음 왕은 누가 될까?"
뭐 영직이 "진 인민 제군, 나야말로 그대들의 적이다" 할 수도 있는 거고(적당)
그리고 공적 정체성이 사적 정체성을 점점 누르기 시작하는 게
어째 모녀간 비극 찍기 딱 좋은 환경 나오는 것 같지 않나요(GESU)
어째 모녀간 비극 찍기 딱 좋은 환경 나오는 것 같지 않나요(GESU)
영직 레퀴엠...!
>>828 태왕님과 태자?
그치만 이젠 소진보다도 경취보다도 위험한 게 태왕 자신이고...!
이제는...이라기에는 거의 언제나 그러지 읺았(읍읍)
그러고보면 태왕이랑 태자가 서로를 어떻게 보는지 명확하게는 안 나왔네.
일단 태왕은 아끼는 것 같기는란데, 태자에게 태왕은 어떤 존재일까?
일단 태왕은 아끼는 것 같기는란데, 태자에게 태왕은 어떤 존재일까?
그래도 태왕께서 자기조절능력 하나는 좋으니까 나라 잘 굴러오지 않았?을까
>>833 꽤나 두려워하던 거 같은데... 뭐 천하에서 태왕 안 두려워할 사람이 몇이나 되겠냐만은!
두려워한다는 묘사가 있었던가?
내 기억상으오는 태왕이 태자 사상은 좀 위험한데...라 느낀 부분 정도만 기억나거
내 기억상으오는 태왕이 태자 사상은 좀 위험한데...라 느낀 부분 정도만 기억나거
근데 잭 언급상 천하일통을 이루는 데에 가장 확실한 방법은 전쟁이란 말이지... 그러면 그 피튀기는 전쟁을 해왔던 태왕 입장에서는 당연히...
내가 언제 확실한 방법이 전쟁이라고 했죠(착란)
지금 보기에 가장 쉬워보이는 방법이라고 한 적은 있지만.
지금 보기에 가장 쉬워보이는 방법이라고 한 적은 있지만.
과연 조선이 승승장구하고 천하의 강국들이 내부에서부터 허물어지는 걸 어릴 때부터 쭉 보고 있는 태자는 그 관념에서 얼마나 벗어났을까(GESU)
메타적으로도 작중에서도 "중원은 천하가 아니다", "전쟁이 아닌 방법도 있다", "일통이란 게 반드시 필요한 건가?" 같은 이야기가 한두번 나온 게 아닌데
어째서 이전부터 계속 전쟁만이 유일한 방법이라는 답이 나오는 지 모르겠는 것이예요.
어째서 이전부터 계속 전쟁만이 유일한 방법이라는 답이 나오는 지 모르겠는 것이예요.
참치들이 전쟁이외의 답을 찾지 못해서 그러겠지(전쟁뇌)
하지만 가장 "쉬운" 길을 가고 승승장구했다가 그 업보를 치르면서 모순으로 붕괴하는 게 재밌잖아(GESU)
관학은 한 5년 쯤 있다 체크하려나...?
[잡담판 소재료 모음(63~100어장)]
<공식 외전>
anchor>1596248950>604-707 황령음의 대모험 ch.1
anchor>1596283093>336-440 소진과 불청객
<어장내 세부 지도>
anchor>1530680239>36 황하의 유로(수정사항:강평위로 유로가 흐름)
anchor>1534608007>426 산서성 유로
anchor>1547625016>165 홍구(鴻溝)의 유로
anchor>1555236518>307 황하에 의한 지명
anchor>1581102820>933 제-조선 접경지대(기원전 313년, 산동대전 발발 이전)
anchor>1596245994>540 위-조선 접경지대(기원전 300년, 하남대전 발발 이전)
anchor>1596248697>381-383 위-조선 접경지대(기원전 295년, 2차 중원대전 발발 이전)
anchor>1596248697>496 태항팔형
anchor>1596249267>273 하동의 중요 지형
anchor>1594782654>893 초나라 천도 잔혹사(원역사)
anchor>1596241980>592 지도로 보는 형세변화(~ 기원전 307년)
[비공식 소재료]
<위나라 어장 잡담판 중계(기원전 305년)>
>1596241980>232
>1596241980>244
>1596241980>249
>1596242006>340
<진나라 어장 잡담판 중계(기원전 310년)>
anchor>1596261563>895
anchor>1596261563>907
anchor>1596261563>953
anchor>1596261563>956
anchor>1596261563>985
<비공식 지도>
anchor>1596259620>258 기원전 294년 지도(화중, 하북, 산동, 중원)
anchor>1596259620>282 기원전 294년 지도(관중, 파촉)
anchor>1596261123>104 기원전 293년 지도(산동)
anchor>1596261123>219 기원전 293년 지도(화중)
anchor>1596261123>220 기원전 293년 지도(관중-파촉)
anchor>1596261123>222 기원전 293년 지도(중원)
anchor>1596261563>838 기원전 292년 지도(중원)
anchor>1596261563>839 기원전 292년 지도(산동)
anchor>1596261563>841 기원전 292년 지도(화중)
anchor>1596264076>385 맥성운하
anchor>1596264076>928 기원전 292년 지도(관중, 초나라 진공)
anchor>1596279103>842 기원전 292년 지도(중원, 드디어 밝혀진 주나라의 일국양제(?))
anchor>1596309086>289 2차 중원대전 전도(기원전 295년)
<주제가?>
anchor>1596241980>758 조선인의 제국은 어디인가
anchor>1596241980>760 지배하라 대조선국이
anchor>1596242334>495 (제)위왕기념가
anchor>1596242334>505 (제)위왕기념가 ver.2
anchor>1596246244>684 진나라는 아직 죽지 않았
<대사마대장군의 지위 변천 과정이 헷갈리는 사람들을 위해서>
anchor>1596303084>603
<기타 2차창작>
anchor>1596241980>795 애기 카간 아셰라드
anchor>1596246549>15 우주적 존재 어장
anchor>1596249349>627 아세라덕전
anchor>1596255073>36 (인방) 조선왕실 저승 tv
anchor>1596258250>813 찬초명장경취시
<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
1) >1588218784>815 (촉 땅 서생 이야기, 열국잡록)
2) >1588731048>196 (단생과 맹자 이야기, 신론)
3) >1588731048>513 (주공과 강태공과 기자, 열국잡록)
4) >1588731048>964 (벽병과 기취의 세후문답, 열국잡록)
5) >1589167190>533 (단생의 연홍옥 평가, 신론)
6) >1589607453>488 (바보 우생 이야기, 열국잡록)
7) >1590721058>276 (요리왕 비룡 1편, 열국잡록)
8) >1595314033>597 (단생 부부와 양수, 신론)
9) >1596246549>5 (정왕과 장왕의 문답, 열국잡록)
번외편: >1589991353>376-393 (영화 <진직도> 시놉시스)
anchor>1596261123>83 (전국책 조선책, 기원전 292년)
<토탈 워: 축록중원>
anchor>1596283093>299 (기원전 294년, 연종과 합횡 시나리오)
<열국연의>
anchor>1596314085>845
anchor>1596314085>849
anchor>1596314085>863
anchor>1596314085>884
anchor>1596314085>893
anchor>1596314085>903
anchor>1596314085>930
anchor>1596314085>931
anchor>1596314085>933
anchor>1596314085>936
anchor>1596314085>941
anchor>1596314085>948
anchor>1596314085>952-953
anchor>1596314085>956
anchor>1596314085>961
anchor>1596314085>963
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anchor>1596314085>983
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<공식 외전>
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<어장내 세부 지도>
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anchor>1555236518>307 황하에 의한 지명
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[비공식 소재료]
<위나라 어장 잡담판 중계(기원전 305년)>
>1596241980>232
>1596241980>244
>1596241980>249
>1596242006>340
<진나라 어장 잡담판 중계(기원전 310년)>
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<비공식 지도>
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anchor>1596279103>842 기원전 292년 지도(중원, 드디어 밝혀진 주나라의 일국양제(?))
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<주제가?>
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anchor>1596241980>760 지배하라 대조선국이
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anchor>1596242334>505 (제)위왕기념가 ver.2
anchor>1596246244>684 진나라는 아직 죽지 않았
<대사마대장군의 지위 변천 과정이 헷갈리는 사람들을 위해서>
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<기타 2차창작>
anchor>1596241980>795 애기 카간 아셰라드
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<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
1) >1588218784>815 (촉 땅 서생 이야기, 열국잡록)
2) >1588731048>196 (단생과 맹자 이야기, 신론)
3) >1588731048>513 (주공과 강태공과 기자, 열국잡록)
4) >1588731048>964 (벽병과 기취의 세후문답, 열국잡록)
5) >1589167190>533 (단생의 연홍옥 평가, 신론)
6) >1589607453>488 (바보 우생 이야기, 열국잡록)
7) >1590721058>276 (요리왕 비룡 1편, 열국잡록)
8) >1595314033>597 (단생 부부와 양수, 신론)
9) >1596246549>5 (정왕과 장왕의 문답, 열국잡록)
번외편: >1589991353>376-393 (영화 <진직도> 시놉시스)
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<토탈 워: 축록중원>
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<열국연의>
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중원필두 경취!!
??: 무안군만 살아계셨다면 저 기열 팽택 적도들은 이름만 듣고도 역돌격했을 텐데...!
경취가 너무 명장이라 초나라 호전성에 크게 기여했지
(술 마시다 저 얘기가 나온 걸 보고)
참치3: 아니 겨우 2연 펌블(위나라 기준)로 저게 나온다고?
어장주: 조옹이잖아요.
참치4: 아니 뭐 떠본다던가 돌려서 얘기한다던가 그런 것도 없어요?
어장주: 조옹이 그런 고차원적인 생각을 할 거 같습니까? 뭐 할 수 있다 쳐도, 술 마시면서 할 수 있을 거 같아요?
참치들: (대충 이빨 가는 소리)
이건 진짜ㅋㅋㅋ 조옹 취급이ㅋㅋㅋ
참치3: 아니 겨우 2연 펌블(위나라 기준)로 저게 나온다고?
어장주: 조옹이잖아요.
참치4: 아니 뭐 떠본다던가 돌려서 얘기한다던가 그런 것도 없어요?
어장주: 조옹이 그런 고차원적인 생각을 할 거 같습니까? 뭐 할 수 있다 쳐도, 술 마시면서 할 수 있을 거 같아요?
참치들: (대충 이빨 가는 소리)
이건 진짜ㅋㅋㅋ 조옹 취급이ㅋㅋㅋ
용건이 크지 않은데 너무 고위직을 보내면 상대방에게 외알못 취급받는다는 리스크는 있었지만 천하제일의 대국+조옹의 전공+술 퍼마시며 했던 얘기로 그 정도는 씹어먹은ㅋㅋㅋ
[잡담판 소재료 모음(101~122어장)]
<공식 외전>
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<4주년 기념 Q&A>
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<최고명장 논의>
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[비공식 소재료]
<비공식 지도>
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<열국연의>
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<열국잡록>
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<열국무쌍>
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<토탈 워 축록중원>
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<문명 5 모드 시나리오 축록중원>
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<기타>
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<공식 외전>
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<열국연의>
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<기타>
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몸살 있으신데 좀 쉬셔야...
이렇게 정리된걸 보니 뭔가 단편 2차창작을 쓰고 싶네
여기서는 자극적인 세후 부부 이야기인가(착란)
여기서는 자극적인 세후 부부 이야기인가(착란)
세후가 하드 얀데레가 아니니만큼 폭력성 면에서 상어아가미가 찾아오진 않겠다는 점이 다행...
근데 공포물 쓰는 건 굳이 유혈낭자 씬을 넣지 않아도 되니깐.(착란)
근데 공포물 쓰는 건 굳이 유혈낭자 씬을 넣지 않아도 되니깐.(착란)
세후는 얀데레라기 보다는 사랑 한정으로는 지극히 독선적인 숙명론자 같은 느낌이라서 마음에 든다.
캐릭터의 깊이가 있어!
캐릭터의 깊이가 있어!
…세후능 발굴을 시작한지 벌써 10일째이다.
세후 시대 연구로 박사 학위를 따자마자 세후릉 발굴이란 행운까지 굴러들어온 것은 무언가의 숙명일까?
어쩌면 그 논문을 쓰던 중 만난 전 여자친구, 현 아내인 그녀와 결혼하고 딸을 낳은 이래로 운수가 트인 것일지도 모르겠다.
신흥 대기업의 ceo인 그녀가 어째서 가난한 고고학자인 나와 결혼까지 가게 된 것인지는 나도 잘 모르겠다.
그녀에게 가끔식 나와 결혼한 이유를 물을 때면 언제나
“사랑에 이유가 필요한거야? 어쩌면 전생에 인연이 있었던 걸지도 모르지?”
라고 말하고는, 약간 부끄러워졌는지 볼을 붉히고 미소 지었다.
그렇게 조용히 미소짓는 그녀를 볼 때면,
”저 인간은 더럽게 괴짜인데다가 자기가 유리해진다면 전생의 빚도 이자까지 쳐서 청구할 냉혹무비한 사람이거든요?
사귄다거나 결혼이라던가는 다시 생각해봐요.“
라고 속삭이던 그녀의 비서는 역시 사람 보는 법을 모르는구나-란 생각이 든다.
하지만 그 비서가 그녀를 괴짜라고 한 이유는 알 것 같기도 하다.
오늘만 해도 딸과 놀아주면서 아내와 발굴 이야기를 했는데,
“능의 주인은 세후일텐데, 세후 비 쪽의 부장품이 훨씬 더 많더라고. 이상하지?”라고 말을 했더니
“어머? 세후의 남편은 분명히 세후보다 먼저 죽었지? 그럼 별로 특이할 것도 없지 않아?
사후세계란게 있다면 어차피 다시 만날텐데 두 번이나 넣는건 낭비잖아? 도저히 부부 공용으로는 못 쓸 물건이 있다면 모를까…“
라고 하는 것이었다.
나는 웃으면서 “사후세계에서 만나지 못하면 어떻게 하면 어떻게 하고?”라던가, “사후세계라는게 없을 수도 있잖아?”라고 말하려고 했고-
지극히 맑고 총명하게 반짝이는 그녀의 눈을 바라보고는 할 말을 전부 까먹어버렸다.
이런 걸 물어보아도 그녀는 ”그럼 환생을 거듭해서라도 분명히 만났을 거야.“라고 말하거나,
“그렇다면 죽은 뒤 몸에서 나온 원자가 돌고 돌아서 언젠가는 하나가 되었겠지-”라고 말했겠지.
그녀는 마치 현자가 “내일 하늘이 무너지지 않을까?”란 생각을 하지 않는 것처럼,
“사랑하는 사람과 영원히 헤어질 것”이라는 걱정따위는 하지 않을 것이라고.
그리고 분명히 세후도 그녀와 똑같은 생각을 하면서 능을 만들고, 자신의 비의 부장품만을 신경 써서 부장했을 것이다.
근거따위는 조금도 없었지만, 나는 어쩐지 모르게 분명 그럴 것이라고 납득하고 있었다.
어쩌면 세후는 정말로 그녀의 남편을 계속해서 함께 있는 것이 아닐까?
새끼 손가락에 감겨진 붉은 실을 다시 묶어서 다시 한 번 그녀의 남편과 만나 정을 나누고, 결혼하고, 아이를 낳고...
다시 그녀와 그녀의 남편이 이별한다면 다시 한 번 서로의 붉은 실을 다시 엮는 것이다.
그 꺾이지 않는 철혈군주라면 정말로 몇십, 몇백번… 아니 영원히 그럴 수 있겠지.
그렇게나 사랑받고 있을 그녀의 남편은 어떤 기분일까?
말 그대로 억겁을 함께 하고도 질리지 않는 지고지순한 사랑에 빠져 기쁨을 느끼고 있을까?
그도 아니라면 새끼 손가락만으로는 부족해져서 전신을 휘감은 붉은 실에 질식되고 있을까.
그런 생각을 하니 어쩐지 뒷목이 서늘해지는 기분이 들었었다.
“응애애애! 응애애애애!“
”아이참, 당신이 말을 갑자기 멈추니깐 아이가 불안해 하잖아.“
”으,응? 미안, 잠깐 얼이 빠져 있었네.“
“또 이상한 생각이라도 하고 있었던거야? 정말이지 당신은 생각이 이상한 방향으로 많네.
무언가에 집중해야할 때는 그것만 봐야지-?”
“아니, 너처럼 그렇게 한 곳에만 집중할 수 있는 사람은 그렇게 많지가 않거든…”
말은 그렇게 했지만 확실히 그녀의 말이 맞다.
지금은 2400년도 전의 옛날 이야기가 아니라 눈앞에 있는 내 가족들에게 집중해야 할 때이다.
세후 부부는 내 연구대상일 뿐이고, 그녀는 별다른 함의 없이 내 의문에 자기 나름대로의 대답을 해주었을 뿐이다.
세후 부부의 사후같은 생각도 그저 한 주제에 대해서 연구를 너무 오래해서 그들에게 이상한 내적친밀감이라도 생겼을 뿐이다.
내가 걱정할 것도 아니고, 이상하게 깊이 생각할 것도 아니다.
나는 우는 아이를 진정 시키기 위해서 아이의 손을 부드럽게 잡으며 속삭였다.
“아빠는 여기에 있단다.”
“걱정하지 마렴. 어디로도 가지 않으니깐.”
“부芣*, 내 사랑스러운 아이야.”
* 芣: 질경이 부.
유사어로는 질경이 이苢가 있다.
세후 시대 연구로 박사 학위를 따자마자 세후릉 발굴이란 행운까지 굴러들어온 것은 무언가의 숙명일까?
어쩌면 그 논문을 쓰던 중 만난 전 여자친구, 현 아내인 그녀와 결혼하고 딸을 낳은 이래로 운수가 트인 것일지도 모르겠다.
신흥 대기업의 ceo인 그녀가 어째서 가난한 고고학자인 나와 결혼까지 가게 된 것인지는 나도 잘 모르겠다.
그녀에게 가끔식 나와 결혼한 이유를 물을 때면 언제나
“사랑에 이유가 필요한거야? 어쩌면 전생에 인연이 있었던 걸지도 모르지?”
라고 말하고는, 약간 부끄러워졌는지 볼을 붉히고 미소 지었다.
그렇게 조용히 미소짓는 그녀를 볼 때면,
”저 인간은 더럽게 괴짜인데다가 자기가 유리해진다면 전생의 빚도 이자까지 쳐서 청구할 냉혹무비한 사람이거든요?
사귄다거나 결혼이라던가는 다시 생각해봐요.“
라고 속삭이던 그녀의 비서는 역시 사람 보는 법을 모르는구나-란 생각이 든다.
하지만 그 비서가 그녀를 괴짜라고 한 이유는 알 것 같기도 하다.
오늘만 해도 딸과 놀아주면서 아내와 발굴 이야기를 했는데,
“능의 주인은 세후일텐데, 세후 비 쪽의 부장품이 훨씬 더 많더라고. 이상하지?”라고 말을 했더니
“어머? 세후의 남편은 분명히 세후보다 먼저 죽었지? 그럼 별로 특이할 것도 없지 않아?
사후세계란게 있다면 어차피 다시 만날텐데 두 번이나 넣는건 낭비잖아? 도저히 부부 공용으로는 못 쓸 물건이 있다면 모를까…“
라고 하는 것이었다.
나는 웃으면서 “사후세계에서 만나지 못하면 어떻게 하면 어떻게 하고?”라던가, “사후세계라는게 없을 수도 있잖아?”라고 말하려고 했고-
지극히 맑고 총명하게 반짝이는 그녀의 눈을 바라보고는 할 말을 전부 까먹어버렸다.
이런 걸 물어보아도 그녀는 ”그럼 환생을 거듭해서라도 분명히 만났을 거야.“라고 말하거나,
“그렇다면 죽은 뒤 몸에서 나온 원자가 돌고 돌아서 언젠가는 하나가 되었겠지-”라고 말했겠지.
그녀는 마치 현자가 “내일 하늘이 무너지지 않을까?”란 생각을 하지 않는 것처럼,
“사랑하는 사람과 영원히 헤어질 것”이라는 걱정따위는 하지 않을 것이라고.
그리고 분명히 세후도 그녀와 똑같은 생각을 하면서 능을 만들고, 자신의 비의 부장품만을 신경 써서 부장했을 것이다.
근거따위는 조금도 없었지만, 나는 어쩐지 모르게 분명 그럴 것이라고 납득하고 있었다.
어쩌면 세후는 정말로 그녀의 남편을 계속해서 함께 있는 것이 아닐까?
새끼 손가락에 감겨진 붉은 실을 다시 묶어서 다시 한 번 그녀의 남편과 만나 정을 나누고, 결혼하고, 아이를 낳고...
다시 그녀와 그녀의 남편이 이별한다면 다시 한 번 서로의 붉은 실을 다시 엮는 것이다.
그 꺾이지 않는 철혈군주라면 정말로 몇십, 몇백번… 아니 영원히 그럴 수 있겠지.
그렇게나 사랑받고 있을 그녀의 남편은 어떤 기분일까?
말 그대로 억겁을 함께 하고도 질리지 않는 지고지순한 사랑에 빠져 기쁨을 느끼고 있을까?
그도 아니라면 새끼 손가락만으로는 부족해져서 전신을 휘감은 붉은 실에 질식되고 있을까.
그런 생각을 하니 어쩐지 뒷목이 서늘해지는 기분이 들었었다.
“응애애애! 응애애애애!“
”아이참, 당신이 말을 갑자기 멈추니깐 아이가 불안해 하잖아.“
”으,응? 미안, 잠깐 얼이 빠져 있었네.“
“또 이상한 생각이라도 하고 있었던거야? 정말이지 당신은 생각이 이상한 방향으로 많네.
무언가에 집중해야할 때는 그것만 봐야지-?”
“아니, 너처럼 그렇게 한 곳에만 집중할 수 있는 사람은 그렇게 많지가 않거든…”
말은 그렇게 했지만 확실히 그녀의 말이 맞다.
지금은 2400년도 전의 옛날 이야기가 아니라 눈앞에 있는 내 가족들에게 집중해야 할 때이다.
세후 부부는 내 연구대상일 뿐이고, 그녀는 별다른 함의 없이 내 의문에 자기 나름대로의 대답을 해주었을 뿐이다.
세후 부부의 사후같은 생각도 그저 한 주제에 대해서 연구를 너무 오래해서 그들에게 이상한 내적친밀감이라도 생겼을 뿐이다.
내가 걱정할 것도 아니고, 이상하게 깊이 생각할 것도 아니다.
나는 우는 아이를 진정 시키기 위해서 아이의 손을 부드럽게 잡으며 속삭였다.
“아빠는 여기에 있단다.”
“걱정하지 마렴. 어디로도 가지 않으니깐.”
“부芣*, 내 사랑스러운 아이야.”
* 芣: 질경이 부.
유사어로는 질경이 이苢가 있다.
세후라면 환생하면서 몇 번이고 자기 남편을 쫓지 않을까?란 생각을 기본으로
"결국 고고학자 부부는 세후 부부의 환생인건가?"란 느낌을 주다가 마지막에 쐐기 박는 느낌의 공포물?을 쓰고 싶었다.
글쓰기는 역시 어렵네!
"결국 고고학자 부부는 세후 부부의 환생인건가?"란 느낌을 주다가 마지막에 쐐기 박는 느낌의 공포물?을 쓰고 싶었다.
글쓰기는 역시 어렵네!
근데 영탕은 어떤 기분일까
어쩌다보니 자기 올 때랑 비슷?한 상황 됐는데
어쩌다보니 자기 올 때랑 비슷?한 상황 됐는데
갈!! 소국들을 보호하는 태왕의 뜻이 동맹들을 핍박하는 남만의 뜻과 같다는 뜻인가?!
아니 근데 구도가 자식들에서 동생들로 바뀐거지 진짜 대충 비슷하잖(읍읍)
설마 태왕이 자기 사후 진이 삼갈죽 나더라도 그걸 승인할 사람은 아니겠지? 혹여나 >>859 어장가께서는 태왕이 조선의 우위를 더 확고히 하기 위해 진을 쪼개리라 의심하는 건 아니오?
>>880 근데 그게 더 이익이다 싶으면 할 수도 있지 않나(소신발언)
태왕께서 이익만 따지는 소인이었다면 조선도 황폐할 때 진에게 지원을 안 해줬겠지. 해주더라도 형초 것들 처럼 땅을 받아갔겠고(착란)
그냥 이익을 따질 겨를이 없었던것이?(폭언)
아마 오늘쯤 연재 시간 공지가 나올 텐데... 잭 몸이 좀 괜찮아졌으려나?
아이드잭님도 몸이 많이 나쁘신가.... 진짜 내가 좋아하는 어장주분들은 왜 다 몸이 나쁘신건지.
내일부터 대환장 파티...는 아닌 축지보천 재개!
>>866 동호가 막남 불만분자들을 잘 꼬드겨 치고 내려오거나(가능성 배제하긴 힘듬) 진왕이 죽고 진이 혼란해지면(가능성 높음) 대환장 파티 재개막 쌉가능이지만(착란)
관학... 도호부 박사와도 연계되어 있는데.
예에전에 잭이 영탕은 반초귀족들의 지지를 받아 왕위에 올랐고 초와 맞서기 위해선 단결이 필요하기에 변법을 쉽게 시작하지 못하지만 영직이 내전에서 이겼다면 달랐을 거라 말했는데 이번에 영직이 정치투쟁에서 승리한다면 어떠려나...
<연종 찬가>
(꺼무 '소련 국가' 항목의 1977년판 한국어 버전을 각색)
1절
위대한 대조선 평화로운 연종국
영원히 하나되어 단결하리니
태왕의 의지와 평화로 일궈진
대(大)연종의 질서는 영원하리라
후렴
찬양하여라 우리의 평화로운 천하
태왕의 위엄은 강력하니
기자의 도가 태왕의 검과 함께 할지어니
연종의 뜻은 영속해 가리라
2절
태양은 폭풍을 뚫고 평화를 밝히고
태왕은 위대한 법을 세웠네
대의로 회맹을 이끌어주시며
타고난 천명을 드러내셨네
3절
불멸의 연종질서 법도의 승리는
우리의 현재요 미래일 터이니
영광스러운 조선의 검은 깃발 아래
지금도 앞으로도 충성하리라
(꺼무 '소련 국가' 항목의 1977년판 한국어 버전을 각색)
1절
위대한 대조선 평화로운 연종국
영원히 하나되어 단결하리니
태왕의 의지와 평화로 일궈진
대(大)연종의 질서는 영원하리라
후렴
찬양하여라 우리의 평화로운 천하
태왕의 위엄은 강력하니
기자의 도가 태왕의 검과 함께 할지어니
연종의 뜻은 영속해 가리라
2절
태양은 폭풍을 뚫고 평화를 밝히고
태왕은 위대한 법을 세웠네
대의로 회맹을 이끌어주시며
타고난 천명을 드러내셨네
3절
불멸의 연종질서 법도의 승리는
우리의 현재요 미래일 터이니
영광스러운 조선의 검은 깃발 아래
지금도 앞으로도 충성하리라
제, 초: 연종국이... "하나가 된다고"?
>>872 '연종질서로 하나' 맞잖아...
대충 연종을 소련에 비유한다면
그 가맹국 중 조선은 러시아, 진초가 우크라이나와 벨라루스 정도 포지션이랄까
그 가맹국 중 조선은 러시아, 진초가 우크라이나와 벨라루스 정도 포지션이랄까
조선이 제나라 침공하면 제군 군가로 "기설은 안 돼!"가 울려퍼지는 건가(착란)
의외로 조선 군대는 가장 강하다는 없네(적당)
군사를 안 쓰고 목표를 이루어내려는 게 연종인데
군사가 강하다는 말 들어가면 트집잡는 불순분자들이 나오잖아(적당)
군사가 강하다는 말 들어가면 트집잡는 불순분자들이 나오잖아(적당)
너무 전쟁전쟁 소리를 하지 마... 약해보이잖아(착란)
>>876 말 안해도 다들 아는 사실이고,
군대 이야기가 들어가면 다른 연종국들은 그냥 태왕 빠따가 무서워서 할 수 없이 따른다는 느낌의 노래가 되어버리니까.
무력에 대한 암시는
'기자의 도가 태왕의 검과 함께 할지어니' 구절로 충분하겠지.
저 대목이 저래뵈도 '후렴' 구절이라
풀 제창시 '1절-후렴-2절-후렴-3절-후렴'순으로 부르면서 총 3회 나오고.
군대 이야기가 들어가면 다른 연종국들은 그냥 태왕 빠따가 무서워서 할 수 없이 따른다는 느낌의 노래가 되어버리니까.
무력에 대한 암시는
'기자의 도가 태왕의 검과 함께 할지어니' 구절로 충분하겠지.
저 대목이 저래뵈도 '후렴' 구절이라
풀 제창시 '1절-후렴-2절-후렴-3절-후렴'순으로 부르면서 총 3회 나오고.
갑자기 든 생각인데 요즘 학생들은 애국가 1절 넘어서 2,3,4절 가사는 알려나?
나는 학교 아침조회에서 요일별로 바꿔 틀어줘서 외웠는데
요즘은 아침조회나 국민의례도 안 하거나 축소해서 외울 일 없을 것 같기도 하고...
나는 학교 아침조회에서 요일별로 바꿔 틀어줘서 외웠는데
요즘은 아침조회나 국민의례도 안 하거나 축소해서 외울 일 없을 것 같기도 하고...
군대에서야 아침점호할 때 월요일 1절, 화요일 2절 이렇게 부르긴 했는데...
문득 올려보는 하루까까 판도
옆에 있는 한자가 대충...
연소왕 졸, 악의가 조로 옮겨가다.
제의 전단이 연군을 대파하다.
제가 복국되다.
진의 백기가 초를 공격하다.
초군이 언에서 크게 패하다.
민지에서 진소양왕과 조혜문왕이 회담하다.
연소왕 졸, 악의가 조로 옮겨가다.
제의 전단이 연군을 대파하다.
제가 복국되다.
진의 백기가 초를 공격하다.
초군이 언에서 크게 패하다.
민지에서 진소양왕과 조혜문왕이 회담하다.
아 언 뒤의 한자가 영이었구나. 진짜 초나라 큰일났었네...
축지보천에서는 백기는 죽었고, 전단은 북적을 물리쳤음에도 꺾지 못했고...
>>884 1년 뒤에는 anchor>1594782654>893라서...
그래도 덩치를 무기삼아 50년은 더 버텼고 제남으로 쭉쭉 밀고 올라가며 노나라 멸국까지도 해봤잖아. 한잔해(착란)
초가 내년 중재안에 중지를 내밀고 에스컬레이트되서 전면전 터져 남양 뜯기지는 않...겠지?
전쟁났다간 앗차하면 너무 밀어버릴까봐 전쟁을 조심하는거 실화냐.ㅋㅋㅋ
어쩌다보니 나머지가 너무 약해졌어. 경취 생전엔 그래도 쟤네가 역습하면 힘겨울듯 하고 그랬는데.
어쩌다보니 나머지가 너무 약해졌어. 경취 생전엔 그래도 쟤네가 역습하면 힘겨울듯 하고 그랬는데.
하지만 marsh, epidemic, river 삼종신기는 쇠하지 않는다...!
근데 삼종신기가 이거 맞았나? 습지랑 역병은 기억나는데 나머지 하나가 뭐였더라...?
발해호수판도마렵다(헛소리)
아 river가 아니라 정글이었구나! 괜히 초의 글자에 수풀 림이 들어간 게 아니니까...
그거 초가 민월한테 당한 삼종신기...
장강 이남하고 그 이북 식생도 너무나 다른데 민월 쯤까지 내려가면 거의 열대기후지?
시대가 다르긴 한데 현대 기준으로 유전 지도도 다르고
조선과 제는 많이 싸우긴 했지만 교류도 많이 했던 사이라 언어도 비슷하고, 삼진과도 여러모로 부대꼈지만 가까워서 전문적 주제가 아닌 한 의사전달은 그럭저럭 되는데...
초와는 많이 싸웠을 뿐더러 교류도 끊겨서 전문 역관 없으면 서로 몰?루 상태일 거고, 그거보다 더 남쪽은 초나라 내부에서도 월어 같은 거 젊은이들이 안 배우려든다는 수준인데 하물며 조선이야...
초와는 많이 싸웠을 뿐더러 교류도 끊겨서 전문 역관 없으면 서로 몰?루 상태일 거고, 그거보다 더 남쪽은 초나라 내부에서도 월어 같은 거 젊은이들이 안 배우려든다는 수준인데 하물며 조선이야...
낙제 기준을 사서인 반에 대해 완화하거나 학습 던지고 빽으로 관직에 오르려 하는 학생들에 대해 제재하거나... 이거 외에 다른 방법이 있을까?
완화하면 정규 졸업생 수가 늘어날테고 인맥 만드는 걸 막으면 어느 쪽에서건 반발이 일어날 텐데.
애초에 인맥 만드는 걸 금지하는 것도 이상하고.
애초에 인맥 만드는 걸 금지하는 것도 이상하고.
어사부에서 실력은 부족한데 인맥으로 자리에 오른 사람들을 잘 걸러주기를 바라는 수밖에 없구나!
옥로: 누구요, 저요?
옥로: 누구요, 저요?
낙제 기준을 조정해서 임관 공수표를 남발하는 일이 발생하지 않으려면
현직에 대한 구조조정을 병행해서 실시해야지.
업무성과가 기준 미달이거나 배임 횡령 등의 부정행위 하는 놈들은 가차없이 잘라버리는 형식으로.
건수가 없으면 만들어내는 것도 고려해봐야 할 거고.
현직에 대한 구조조정을 병행해서 실시해야지.
업무성과가 기준 미달이거나 배임 횡령 등의 부정행위 하는 놈들은 가차없이 잘라버리는 형식으로.
건수가 없으면 만들어내는 것도 고려해봐야 할 거고.
지로: 권고사직... 윽 머리가...
기지: 넌 청탁했잖아.
하기: 넌 반역했잖아.
기지: 넌 청탁했잖아.
하기: 넌 반역했잖아.
건수가 없으면 만든다니...... 이 무슨 악덕!
악의 전문분야(읍읍)
그러고 보니 궁금했던 게... 제나라 놈들이 돈을 얼마나 퍼부었길래 합종 일등공신으로 잘 먹고 잘 사는 미래가 보장되어 있던 어사대부가 그런 선택을 했지?
아니, 효산에서 두혁과 했던 말 보면 그 이전부터 외국하고 내통하고 있었구만! 초에게 관중을 통째로 떠넘기다니!
아니, 효산에서 두혁과 했던 말 보면 그 이전부터 외국하고 내통하고 있었구만! 초에게 관중을 통째로 떠넘기다니!
역이지, 역.
코너에 몰려서 죽기 직전까지 두들겨맞은 상대가 살려만 달라고 빈 거잖아.
오히려 제나라가 적당한 선에서 막아내는 데 성공했으면 안 받아들였을 확률이 더 높았겠지.
코너에 몰려서 죽기 직전까지 두들겨맞은 상대가 살려만 달라고 빈 거잖아.
오히려 제나라가 적당한 선에서 막아내는 데 성공했으면 안 받아들였을 확률이 더 높았겠지.
물론 이건 어장 내적 설명이고 메타적으로는 참치들의 잘 계산된(????) 토사구팽(읍읍)
아, 네. 계산 실력이 참 뛰어나시군요(착란)
다갓이 참치들에게 좋은(???) 방향으로 변덕을 부렸으니깐 뭐...
아마 내년에 운중도호 임기가 다 되는데 자칫하다간 그게 격발점이 될 수도 있단 느낌.
- 지구-000, R모 사이트, <열국무쌍 게시판>
구분: 정보
제목: <초 시나리오 01. 난릉대전> 도입부 나레이션 번역.
글쓴이: 천하제일웅관
(원본 영상 링크)
도입부 나레이션 번역입니다.
<나레이션>
동주 후기, 누구나 난세의 격화를 느낄 수 있었다.
삼진의 분립에 뒤이어, 제나라에서 일어난 전씨의 찬탈.
천자의 권위는 더욱 떨어지고, 군웅들의 야심은 끓어올랐다.
그러던 중, 초나라의 군주 웅의는, 부친 웅당이 도적들에게 시해당할 정도의 난국을 수습,
옛 전성기의 위용을 되찾기 위해 분투한다.
춘추오패, 초장왕.
주 천자가 있는 낙양을 위협하고, 중원의 패권을 논한 대영웅.
여기에... 그 시절의 위용을 되살릴 기회가 왔으니,
월왕 미예에 반발한 월나라 귀족들의 구원 요청이었다.
월나라를 격파해 강남의 패권을 다지고, 중원 경략의 밑바탕으로 삼는다.
위풍당당한 기세로 대군을 이끌고, 그는 전장에 뛰어든다.
신민들이 다시금 대초의 영광을 노래하게 하는 것이, 자신의 사명이라 여기며.
스테이지 진행 캐릭터: 웅의
구분: 정보
제목: <초 시나리오 01. 난릉대전> 도입부 나레이션 번역.
글쓴이: 천하제일웅관
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도입부 나레이션 번역입니다.
<나레이션>
동주 후기, 누구나 난세의 격화를 느낄 수 있었다.
삼진의 분립에 뒤이어, 제나라에서 일어난 전씨의 찬탈.
천자의 권위는 더욱 떨어지고, 군웅들의 야심은 끓어올랐다.
그러던 중, 초나라의 군주 웅의는, 부친 웅당이 도적들에게 시해당할 정도의 난국을 수습,
옛 전성기의 위용을 되찾기 위해 분투한다.
춘추오패, 초장왕.
주 천자가 있는 낙양을 위협하고, 중원의 패권을 논한 대영웅.
여기에... 그 시절의 위용을 되살릴 기회가 왔으니,
월왕 미예에 반발한 월나라 귀족들의 구원 요청이었다.
월나라를 격파해 강남의 패권을 다지고, 중원 경략의 밑바탕으로 삼는다.
위풍당당한 기세로 대군을 이끌고, 그는 전장에 뛰어든다.
신민들이 다시금 대초의 영광을 노래하게 하는 것이, 자신의 사명이라 여기며.
스테이지 진행 캐릭터: 웅의
>>911 난릉에서 실컷 두들겨맞고 조리돌림 당한 채 발견
조하가 조옹의 위대함을 가장 크게 느꼈다는 건 살짝 의외네. 무령군에 비하면ry) 소리를 조장도 만만찮게 들었을 텐데..
>>912 진삼국무쌍7 오 시나리오 사실모드로 가면
호랑이 같은 손가니 뭐니 1스테이지 시작 나레이션에서 잔뜩 띄워놓고선
1스테이지 엔딩 영상에서 손견이 유표군 화살 저격 맞고 전사하는 충격 전개를 고오증했으니
KOEI 잘알이라고 해주시져(착란)
호랑이 같은 손가니 뭐니 1스테이지 시작 나레이션에서 잔뜩 띄워놓고선
1스테이지 엔딩 영상에서 손견이 유표군 화살 저격 맞고 전사하는 충격 전개를 고오증했으니
KOEI 잘알이라고 해주시져(착란)
사국연합군: 언제부터... 우리가 고작 10만이라고 생각했었지?
초도왕: 뭐...라고?
초도왕: 뭐...라고?
웅의 AA가 18호(드래곤볼)인데 무기를 이러면 뭘 쥐어줘야 하나... 주먹싸움하니 귀신수갑?
그야 조장은 무령군의 방식을 따라 그 위대함에 다가서고 싶어하는 거라면
조하는 혈족 전체가 수단과 방법에 상관없이 모든 힘을 합쳐서 다가가야 한다는 쪽이니까.
제2의 무령군이 되고 싶어하는 게 조장, 가독 당주는 아니지만 조옹이 일구어냈던 조씨의 위상에 더 무게를 두는 게 조하.
조하는 혈족 전체가 수단과 방법에 상관없이 모든 힘을 합쳐서 다가가야 한다는 쪽이니까.
제2의 무령군이 되고 싶어하는 게 조장, 가독 당주는 아니지만 조옹이 일구어냈던 조씨의 위상에 더 무게를 두는 게 조하.
>>915 무쌍시리즈는 그냥 '대군' 같은 식으로 두루뭉술하게 언급하지 머릿수 얘기는 잘 안 하더라고.
왜냐면 실제 동원병력 상관 없이 뒤쪽 스테이지로 갈수록 난이도를 올려야 하는데
병력수 언급해버리면 앞쪽 스테이지에서 '30만 대군' 운운하다 뒤쪽 스테이지에서 '5만' 이래버리면 몰입하기가 좀...
왜냐면 실제 동원병력 상관 없이 뒤쪽 스테이지로 갈수록 난이도를 올려야 하는데
병력수 언급해버리면 앞쪽 스테이지에서 '30만 대군' 운운하다 뒤쪽 스테이지에서 '5만' 이래버리면 몰입하기가 좀...
반역을 저지르지 않더라도 초원의 평화를 깨려 들 위험성이 있다는 거군...
>>918 하지만 초나라 캠페인 같은 경우에는 최종 스테이지가 남양대전이니만큼 26만 대군과 열국의 내로라하는 장수하고 모두 맞서볼 수 있다...!
손빈? 뭐 if 스테이지로 진도 합종군에 참여한 걸로 하면 되겠네!(조금이라도 하1이 느렸으면 일어났을 미래)
손빈? 뭐 if 스테이지로 진도 합종군에 참여한 걸로 하면 되겠네!(조금이라도 하1이 느렸으면 일어났을 미래)
제 2의 무령군이라니...... 별로 전망은 좋지않군
ㄹㅇ같은 갱남스타일에 1스테이지 종료 후 퇴장이니
18호 AA와는 안 어울리지만 진삼7 손견 전용무기인 '구환도'를
웅의 전용무기로 쥐어주는 것도 나쁘지 않아 보이긴 한데...
귀신수갑은 진삼 시리즈에서 보통 맹획 무기라 남만스럽긴 한데
좀 단순무식한 느낌이고.
18호 AA와는 안 어울리지만 진삼7 손견 전용무기인 '구환도'를
웅의 전용무기로 쥐어주는 것도 나쁘지 않아 보이긴 한데...
귀신수갑은 진삼 시리즈에서 보통 맹획 무기라 남만스럽긴 한데
좀 단순무식한 느낌이고.
>>922 남양대전에서 제군을 깨부수면 초->노->제로 흘러들어갔던 선왕의 명검을 되찾고 초뽕 풀차지 가는 건가(착란)
>>920 그 경우에도 그냥 '화북 국가들이 죄다 연합해서 대군으로 몰려왔다'라고 하지 '26만'이란 구체적인 숫자는 언급되지 않을 것.
왜냐면 구체적인 숫자를 언급하면 정사 연의 중 어느 쪽을 따라가는지, 혹은 '코에이식 고증'인지 노출될 뿐더러
제나라 사이드 남양대전의 몰입감이 떨어지므로.
+ 열국무쌍 1은 if 스테이지가 없으므로
맹장전이나 열국무쌍 2를 기대해봅시다(적당)
왜냐면 구체적인 숫자를 언급하면 정사 연의 중 어느 쪽을 따라가는지, 혹은 '코에이식 고증'인지 노출될 뿐더러
제나라 사이드 남양대전의 몰입감이 떨어지므로.
+ 열국무쌍 1은 if 스테이지가 없으므로
맹장전이나 열국무쌍 2를 기대해봅시다(적당)
하긴 화북이 죄다 뭉쳤다!고 하면 난릉대전 경험해본 플레이어 입장에선 이거 지면 x된다는 위기감이 충분히 전해질 거고...
>>925 반대로 제나라 사이드에서는
'화북 제후들을 죄다 소집했는데도 승리를 장담할 수 없다니... 이것이 강남의 패자, 초나라의 저력인가'
비스무리하게 초나라 띄워주는 멘트 좀 쳐주고(적당)
'화북 제후들을 죄다 소집했는데도 승리를 장담할 수 없다니... 이것이 강남의 패자, 초나라의 저력인가'
비스무리하게 초나라 띄워주는 멘트 좀 쳐주고(적당)
꼴보기 싫은 제 해적들과 북적놈들에 대한 최종적 승리를 거두고 진정으로 패권국에 오른 대초를 보고 싶다면 하남대전까지 스테이지가 있는 2편을 지르세요!(착란)
이분 프로 코에이 흑우셨네!(막말)
>>928 그렇지만 2편도
'if 스토리는 일단 후반기 이야기까지 다 다루고 나서 생각하자'
라면서 if 스토리 없이 출시되는데...
코에이:
어차피 대초빠들은 경취 보려고 if스토리 없어도 2편 살 거잖아?
그럼 수익 극대화를 위해서는 if 스토리는 3편부터 넣어야...
(돈미새 마인드)
'if 스토리는 일단 후반기 이야기까지 다 다루고 나서 생각하자'
라면서 if 스토리 없이 출시되는데...
코에이:
어차피 대초빠들은 경취 보려고 if스토리 없어도 2편 살 거잖아?
그럼 수익 극대화를 위해서는 if 스토리는 3편부터 넣어야...
(돈미새 마인드)
진삼은 6맹장전부터는 구작(3,4,5) 스테이지 복각이랍시고 추가무기나 코스튬 좀 끼워서 DLC로 알차게 팔아먹던데
열국무쌍도 1로 전반기, 2로 후반기, 3에 if 스테이지 추가,
4에서 세력별 진행 말고 장수제 진행으로 변경
같은 식으로 돌려막기하다
5편쯤 가면 구작 스테이지 복각해서 이식한 걸 DLC랍시고 팔아먹겠지...(코에이잘알 말투)
열국무쌍도 1로 전반기, 2로 후반기, 3에 if 스테이지 추가,
4에서 세력별 진행 말고 장수제 진행으로 변경
같은 식으로 돌려막기하다
5편쯤 가면 구작 스테이지 복각해서 이식한 걸 DLC랍시고 팔아먹겠지...(코에이잘알 말투)
아 그리고 초가 하남대전 거치면서 조선과 진을 굴?복시키고 패권국 오른 거 맞긴 하니 거짓말은 하지 않았다(착란)
>>932 진삼6부터 위/진 시나리오를 쪼개서 후기 위나라 에피소드를 진 시나리오로 몰아넣은 것처럼
조선/태왕 시나리오 같은 식으로 쪼개서
초 시나리오 엔딩에서 하남대전 승리로 패권을 쥔 대초의 모습, 위풍당당한 경취의 위용, 웅횡에게 유언을 남기는 웅괴 등등 보여주고서는
태왕 시나리오로 넘어가서 2차 중원대전에서 손놓고,
상구와 종횡대전에서 패배하는 전개인가(적당)
거의 진삼6 촉 엔딩에서 강유가 제갈량의 유지를 받들어 '인의 세상'의 실현을 맹세하는 감동 엔딩 내놓고서는
바로 다음이 '촉은 죽은 이들에게 얽매이는 망령 국가, 강유를 과거에 속박되어서는 의지만 탈인간급인 망령' 취급하는 진 시나리오였던 악몽이 큭!
조선/태왕 시나리오 같은 식으로 쪼개서
초 시나리오 엔딩에서 하남대전 승리로 패권을 쥔 대초의 모습, 위풍당당한 경취의 위용, 웅횡에게 유언을 남기는 웅괴 등등 보여주고서는
태왕 시나리오로 넘어가서 2차 중원대전에서 손놓고,
상구와 종횡대전에서 패배하는 전개인가(적당)
거의 진삼6 촉 엔딩에서 강유가 제갈량의 유지를 받들어 '인의 세상'의 실현을 맹세하는 감동 엔딩 내놓고서는
바로 다음이 '촉은 죽은 이들에게 얽매이는 망령 국가, 강유를 과거에 속박되어서는 의지만 탈인간급인 망령' 취급하는 진 시나리오였던 악몽이 큭!
종횡대전 관중전선 전공목표: "아군의 어떤 군단도 패주하지 않는다."
진삼5... 큭 머리가(착란)
진삼5... 큭 머리가(착란)
진삼5 전공목표는 진짜 게임 난이도를 적절히 올려주고 재미있었는데 이후 시리즈는 전공목표 시스템이 있어도 단순 노가다에 가깝고 영...
노데미지로 100명 처치...
>>934 이럼 경취는 관우+제갈량+강유 취급인가(적당)
군신 취급에 상대가 죄다 몰려들어서 레이드 뛴다는 점에서 관우,
마지막 전장의 위치나 군을 무사퇴각 시킨 점에서 제갈량,
인재들이 하나둘 사라져 가고 국력과 인재풀이 고갈되어 가는 와중에도 홀로 고군분투한다는 점에서 강유.
고나우가 마지막 전투인 번성전에서 미방 부사인 통수맞았듯이
경취도 종횡대전에서 촉군 통수맞았고
군신 취급에 상대가 죄다 몰려들어서 레이드 뛴다는 점에서 관우,
마지막 전장의 위치나 군을 무사퇴각 시킨 점에서 제갈량,
인재들이 하나둘 사라져 가고 국력과 인재풀이 고갈되어 가는 와중에도 홀로 고군분투한다는 점에서 강유.
고나우가 마지막 전투인 번성전에서 미방 부사인 통수맞았듯이
경취도 종횡대전에서 촉군 통수맞았고
진삼5 조조군 관도전 전공목표가 진짜 진국이었지...
스토리모드에서 백마 연진 다 내주고 관우가 안량 문추 목 딴 뒤 떠나는 이벤트, 이후 배후로 돌아가 오소 화공 이벤트 다 보고 깬 다음,
프리모드에서는 백마 연진 지키기 전공목표 달성하려고 백마, 연진 두 거점 왔다갔다 하면서 몰려드는 원소군 장수들 목 따고 아슬아슬 꿀잼이었는데
스토리모드에서 백마 연진 다 내주고 관우가 안량 문추 목 딴 뒤 떠나는 이벤트, 이후 배후로 돌아가 오소 화공 이벤트 다 보고 깬 다음,
프리모드에서는 백마 연진 지키기 전공목표 달성하려고 백마, 연진 두 거점 왔다갔다 하면서 몰려드는 원소군 장수들 목 따고 아슬아슬 꿀잼이었는데
>>911의 <열국무쌍1> 웅의 전용무기 투표. 2표 선취시 당첨.
추후 2차 창작시 진지대사 및 스테이지 플레이 파트에서 관련 내용이 반영될 수도...?
1. 구환도
칼등에 9개의 고리 달린 칼. 진삼7,8에서 손견이 사용
2. 원앙월
초승달 모양 날 2개를 X자에 가깝게 겹친 무기로 좌우 한 쌍. 진삼7 엠파, 8에서 연사가 사용.
3. 귀신수갑
손등 부분에 날이 달린 울버린 장갑(?). 진삼6,7,8에서 맹획이 사용.
4. 선곤
톤파. 진삼2,3,4,6,7에서 손책이 사용.
추후 2차 창작시 진지대사 및 스테이지 플레이 파트에서 관련 내용이 반영될 수도...?
1. 구환도
칼등에 9개의 고리 달린 칼. 진삼7,8에서 손견이 사용
2. 원앙월
초승달 모양 날 2개를 X자에 가깝게 겹친 무기로 좌우 한 쌍. 진삼7 엠파, 8에서 연사가 사용.
3. 귀신수갑
손등 부분에 날이 달린 울버린 장갑(?). 진삼6,7,8에서 맹획이 사용.
4. 선곤
톤파. 진삼2,3,4,6,7에서 손책이 사용.
@3으로.
남만같고 좋네!(폭언)
손견이나 손책이나 다 화북 출신 아니야?(아무말)
남만같고 좋네!(폭언)
손견이나 손책이나 다 화북 출신 아니야?(아무말)
>>940 손가네가 혈통적으로는 손빈 자손(자칭)이고
출생지적으로는 난릉대전 시점에선 월나라 땅일 오군 출신이긴 하지...
출생지적으로는 난릉대전 시점에선 월나라 땅일 오군 출신이긴 하지...
웅씨는 "기록상으로는" 웅역 대부터 주성왕에게 초만이란 곳에 자작으로 봉받았다고는 하는데...
그 기록이 진실이라 하더라도 이후의 조공 책봉 관계 같이 머나먼 지역의 세력가에게 작위를 주고 충성을 받아내는 방식이었을 수도 있고...
그 기록이 진실이라 하더라도 이후의 조공 책봉 관계 같이 머나먼 지역의 세력가에게 작위를 주고 충성을 받아내는 방식이었을 수도 있고...
물론 축지보천 내 초인들에게 남중에 사는 사람들에 대해 물어본다면 서남이나 파인 족속 같은 말이 나오겠지만(...)
애초에 서주 초기의 봉건은 점령하고 주는 것보다 명의만 주고 알아서 하라고 하는 경우가 압도적으로 많지.
원년멤버인 제나라부터가 여기부터 여기까지 줄테니 동이놈들 알아서 처리하라는 전형적인 예였는걸.
원년멤버인 제나라부터가 여기부터 여기까지 줄테니 동이놈들 알아서 처리하라는 전형적인 예였는걸.
서쪽 진나라의 경우엔 조금 달랐으려나...? 북적이나 서융을 정벌했다는 주왕들의 기록은 많은 편이고 비자가 봉받았던 시기는 상 멸망 후 좀 뒤였으니까...
그리고 초만은 지명이 아니라 "초 지역의 만이"라는 뜻.
웅역을 초만에 봉했다는 말은 남방 이민족이 사는 땅을 다스릴 권한을 줬다는 것-
웅역을 초만에 봉했다는 말은 남방 이민족이 사는 땅을 다스릴 권한을 줬다는 것-
호오호오. 어쩌면 중원 국가와의 외교용으로 써먹으려던 초나라 프로파간다의 냄새가 나긴 하지만(...)
아니, 서주부터가 견융에 쫒겨났고 의거 대려를 포함한 서융의 큰 나라들인 서융팔국은 춘추 말 전국 초까지 존속한 예도 있잖아.
융적이라는 게 하나의 정치체를 말하는 게 아니라 주나라 클럽에 속하지 않거나 약하게 속한 수많은 세력을 싸잡아 일컫는 말이었으니-
융적이라는 게 하나의 정치체를 말하는 게 아니라 주나라 클럽에 속하지 않거나 약하게 속한 수많은 세력을 싸잡아 일컫는 말이었으니-
그러니까 세후 대부터 정왕 초까지 예맥 비스무리한 거라고?
뭐 좀 많이 나가면 같은 주나라 제후국끼리 싸움났을 때 서로 융적이라고 지칭하기도 했도(......)
그리고 진은 함양에 도읍한 진제국의 이미지가 워낙 강해서 그렇지-
전국시대 함양천도 이전까지 진의 중심지는 농산 인근의 기산-옹 지역이었지?
진이 관중 지역을 온전한 자기 세력권으로 삼은 시기는 의외로 늦어.
전국시대 함양천도 이전까지 진의 중심지는 농산 인근의 기산-옹 지역이었지?
진이 관중 지역을 온전한 자기 세력권으로 삼은 시기는 의외로 늦어.
전국시대 때 되면 동이, 남만, 북적 등으로 어휘가 다채로워져서(...) 축지보천에서 융적이라 하면 작중 인물들이 보통 관중 북서쪽 이민족이나 진나라를 떠올리겠지만 그 때는 확실히 범위가 넓었네-
>>952 국군이 관중에서 싸우다가 죽어나기도 했고...
그런 의미에서 농서의 도적떼와 오랑캐들을 쓸어버린 영탕 대왕께서는 진나라식 내정을 잘 하셨구나(??)
그런 의미에서 농서의 도적떼와 오랑캐들을 쓸어버린 영탕 대왕께서는 진나라식 내정을 잘 하셨구나(??)
당장 하북 한복판에 있었던 중산부터가 적의 일파로 간주되었으니만큼-
조선도 작중 극초반에 산융의 일파 취급받았고.
조선도 작중 극초반에 산융의 일파 취급받았고.
오히려 동이 서융 남만 북적이라는 방위 붙인 대분류로 사용된 용례가 훨씬 더 적어.
래이 초만 견융 백적처럼 특정 지역/족속의 만이융적으로 부르는 경우가 더 많았지.
래이 초만 견융 백적처럼 특정 지역/족속의 만이융적으로 부르는 경우가 더 많았지.
왠지 제나라나 초나라 사람이 쓴 개인적인 문서에서 태왕의 한자 좀 비틀어서 "견융들 우두머리인 견왕 기설"이란 구절이 들어갈 거 같은 킹리적 갓심(아무말)
그럴 줄 알고 태자를 일부러 복잡하게(아무말)
견융이 진을 가리키는 용례라고 가정하더라도 진의 오랑캐들을 개로 삼은 기설이란 뜻이 완성된다(착란)
이러다 >>939 투표가 묻혀버렷...!
그때 태왕이 아니라 성왕이나 천왕이었으면 어떻게 한자를 비틀었을려나
천왕이었다면야 뭐 천자 노릇하며 왕들을 신하로 부리려는 셈이냐는 빈정거림이었을 거고... 견왕만큼 직설적이진 않지만 어느 정도 기설의 속내를 꿰뚫어본 거군(착란)
물론 이런 발언도 외교석상에 올라오면 대참사가.
장왕: 큭 머리가...
물론 이런 발언도 외교석상에 올라오면 대참사가.
장왕: 큭 머리가...
천왕은 하늘 천 대신 잃을 실 써서 실왕으로 만들 것 같음
>>939는 19시까지 다른 의견 없으면 무기 귀신수갑으로 확정합니다
설령 만에 하나 대군에서 반란이 난다면 내사지 그 자체가 위협받고 대공이 운중도호기도 하니깐 산서의 여력도 대처하는데 쓰여야 해서 적어도 1년 동안은 진에서나 초에서 뭔 일 나더라도 개입이 힘들 수 있...나?
>>965 일단 진지하게 진압 못 하고 장기화될 가능성도 고려해야 하고,
진압해도 1년은커녕 몇 년은 골골댈 거 같은데...
진압해도 1년은커녕 몇 년은 골골댈 거 같은데...
일단 5년 정도 큰 사태가 안 난다면 선택적 지원으로 이행할 수 있고, 대부족들 입장에서는 신청했음에도 지원받지 못한 부족들에게 건초를 빌려줌으로써 중소부족에 대한 영향력이 줄긴 하지만 아주 없어지진 않을 테니 불만이 좀 누그러질 수도 있겠지만...
웅의 무기는 귀신수갑 확정!
웅의 = 맹획? 1개 스테이지만 등장하니 비중도 엇비슷하긴 하네
웅의 = 맹획? 1개 스테이지만 등장하니 비중도 엇비슷하긴 하네
- 지구-000, R모 사이트, <열국무쌍 게시판>
구분: 정보
제목: <초 시나리오 01. 난릉대전> 인트로 무비 번역.
글쓴이: 천하제일웅관
(원본 영상 링크)
스테이지 시작 부분 무비 번역입니다.
제목: 해 솟는 아침(旭日始旦, 욱일시단)
(스테이지 완료 후 메인 메뉴 '갤러리' 항목에 표시된 무비 제목입니다.)
해 뜨는 새벽, 언덕 위에 위치한 본진을 각각 중심으로,
서로 마주보는 형태로 진채를 차린 초군/송월연합군의 모습을 멀리서 비추며 시작.
(진영별 상징색: 초-붉은색, 송-하늘색, 월-보라색)
이후 확대해서 초군 진영의 모습을 비춘다.
초군 장수들에게 굽신대는 월나라 반란 귀족들(초의 붉은색/월의 보라색 혼합 복장)의 모습이 잠깐 나온 뒤,
손짓해 이들을 물러나게 하고 걸음을 옮기는 무쌍무장에게 초점이 이동, '대부 굴의구'라고 자막이 잠시 나타난다.
계속해 걸어가던 굴의구는 큰 나무에 기댄 채 일출을 바라보던 여성 앞에 군례를 올리고,
'초왕 웅의'라고 여성을 소개하는 자막이 나타났다 사라진다.
굴의구: 여기 계셨사옵니까, 전하.
웅의: 그래, 해가 떠오르는 걸 보고 있었지.
혹시 밤 사이에 새로 보고할 특이사항이라도 있나?
굴의구: 출전 준비는 순조롭습니다.
병사들의 사기도 드높고, 투항한 월 귀족들의 협조로 주변 지형도 숙지한 상태입니다. 다만 한 가지, 적 진영에...
웅의: 노, 송, 월 3국 동맹 중 여전히 노군은 보이지 않는가.
굴의구: 그렇사옵니다, 전하.
'제나라의 견제로 노군은 오지 못한다',
그렇게 우리를 착각시켜 허를 찌르고자 하는 책략이 아닐지?
웅의: 설령 적이 그런 계책을 세웠더라도 상관없다.
우리가 이를 대비하는 이상, 역으로 저쪽의 송월연합군과 나중에 등장할 노군을 분단해 각개격파하는 형세가 되겠지.
(웅의가 적 진영을 가리키며 위의 대사를 읊는 동안 나뭇잎이 흩날린다.
떨어지는 이파리 중 몇 장이 웅의의 눈을 가리지만, 웅의가 가리키는 대로 적 진영을 보고 있던 굴의구는 이를 미처 눈치채지 못한다.)
굴의구: 예! 화신(火神) 축융의 자손답게, 우리 대초 장졸들의 타오르는 기세로 적을 쓰러뜨리겠습니다!
(굴의구가 말하는 동안, 웅의는 고개를 흔들어 시야를 가린 나뭇잎을 떨어뜨리고, 한 손으로 태양을 움켜쥐는 듯한 자세를 취한다.)
웅의: 아아, 그대들의 용맹, 온 천하에 마음껏 보여다오.
(웅의에게로 초점이 이동하며 진지 대화 파트로 자연스레 넘어감)
구분: 정보
제목: <초 시나리오 01. 난릉대전> 인트로 무비 번역.
글쓴이: 천하제일웅관
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스테이지 시작 부분 무비 번역입니다.
제목: 해 솟는 아침(旭日始旦, 욱일시단)
(스테이지 완료 후 메인 메뉴 '갤러리' 항목에 표시된 무비 제목입니다.)
해 뜨는 새벽, 언덕 위에 위치한 본진을 각각 중심으로,
서로 마주보는 형태로 진채를 차린 초군/송월연합군의 모습을 멀리서 비추며 시작.
(진영별 상징색: 초-붉은색, 송-하늘색, 월-보라색)
이후 확대해서 초군 진영의 모습을 비춘다.
초군 장수들에게 굽신대는 월나라 반란 귀족들(초의 붉은색/월의 보라색 혼합 복장)의 모습이 잠깐 나온 뒤,
손짓해 이들을 물러나게 하고 걸음을 옮기는 무쌍무장에게 초점이 이동, '대부 굴의구'라고 자막이 잠시 나타난다.
계속해 걸어가던 굴의구는 큰 나무에 기댄 채 일출을 바라보던 여성 앞에 군례를 올리고,
'초왕 웅의'라고 여성을 소개하는 자막이 나타났다 사라진다.
굴의구: 여기 계셨사옵니까, 전하.
웅의: 그래, 해가 떠오르는 걸 보고 있었지.
혹시 밤 사이에 새로 보고할 특이사항이라도 있나?
굴의구: 출전 준비는 순조롭습니다.
병사들의 사기도 드높고, 투항한 월 귀족들의 협조로 주변 지형도 숙지한 상태입니다. 다만 한 가지, 적 진영에...
웅의: 노, 송, 월 3국 동맹 중 여전히 노군은 보이지 않는가.
굴의구: 그렇사옵니다, 전하.
'제나라의 견제로 노군은 오지 못한다',
그렇게 우리를 착각시켜 허를 찌르고자 하는 책략이 아닐지?
웅의: 설령 적이 그런 계책을 세웠더라도 상관없다.
우리가 이를 대비하는 이상, 역으로 저쪽의 송월연합군과 나중에 등장할 노군을 분단해 각개격파하는 형세가 되겠지.
(웅의가 적 진영을 가리키며 위의 대사를 읊는 동안 나뭇잎이 흩날린다.
떨어지는 이파리 중 몇 장이 웅의의 눈을 가리지만, 웅의가 가리키는 대로 적 진영을 보고 있던 굴의구는 이를 미처 눈치채지 못한다.)
굴의구: 예! 화신(火神) 축융의 자손답게, 우리 대초 장졸들의 타오르는 기세로 적을 쓰러뜨리겠습니다!
(굴의구가 말하는 동안, 웅의는 고개를 흔들어 시야를 가린 나뭇잎을 떨어뜨리고, 한 손으로 태양을 움켜쥐는 듯한 자세를 취한다.)
웅의: 아아, 그대들의 용맹, 온 천하에 마음껏 보여다오.
(웅의에게로 초점이 이동하며 진지 대화 파트로 자연스레 넘어감)
슬슬 다음 어장이 필요할까...?
제, 노: 도대체 언제부터... 남만놈들이 팽성 북동쪽인 난릉까지 기어들어왔는데 "제노동주"가 없을 거라 착각한 거지?
초: 뭐...라고?
초: 뭐...라고?
>>971
??: 킹치만... 주요 인물들이 남성인 다른 세계선에서는,
난릉대전 시점(기원전 398년)에서 7년 뒤인 기원전 391년에도 삼진연합군이 초군과 대량에서 싸우고 그러는데,
어장에서는 난릉 정도로 호들갑을 떨 줄은 몰랐는걸...
??: 킹치만... 주요 인물들이 남성인 다른 세계선에서는,
난릉대전 시점(기원전 398년)에서 7년 뒤인 기원전 391년에도 삼진연합군이 초군과 대량에서 싸우고 그러는데,
어장에서는 난릉 정도로 호들갑을 떨 줄은 몰랐는걸...
[공식 소재료]
<외전>
anchor>1596248950>604-707 황령음의 대모험 ch.1
anchor>1596283093>336-440 소진과 불청객
anchor>1593195458>650-698 합횡 결성 if
anchor>1596241128>32-47 구국의 성녀들 if
anchor>1596338065>3-246 공사 나윤사의 임치 탐험기
anchor>1596510120>30-123 제후령 수난기
anchor>1596510120>147-403 황령음의 대모험 ch.2
anchor>1596512117>171-392 어느 십제인의 일기
anchor>1596512117>436-588 허력 외전
anchor>1596527162>221-339 역성혁명론과 조선의 천명
anchor>1596622080>103-198 황령음의 대모험 ch 2.5
<4주년 기념 Q&A>
anchor>1596423106>36-313
<최고명장 논의>
anchor>1596444091>639-718 당신이 생각하는 최고의 명장 - 강국군주편
anchor>1596444091>722-765 당신이 생각하는 최고의 명장 - 승장편
<어장내 세부 지도>
anchor>1530680239>36 황하의 유로(수정사항:강평위로 유로가 흐름)
anchor>1534608007>426 산서성 유로
anchor>1547625016>165 홍구(鴻溝)의 유로
anchor>1555236518>307 황하에 의한 지명
anchor>1581102820>933 제-조선 접경지대(기원전 313년, 산동대전 발발 이전)
anchor>1596245994>540 위-조선 접경지대(기원전 300년, 하남대전 발발 이전)
anchor>1596248697>381-383 위-조선 접경지대(기원전 295년, 2차 중원대전 발발 이전)
anchor>1596248697>496 태항팔형
anchor>1596249267>273 하동의 중요 지형
anchor>1594782654>893 초나라 천도 잔혹사(원역사)
anchor>1596241980>592 지도로 보는 형세변화(~ 기원전 307년)
<외전>
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<4주년 기념 Q&A>
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<최고명장 논의>
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<어장내 세부 지도>
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[비공식 소재료(2차창작)]
<위나라 어장 잡담판 중계(기원전 305년)>
>1596241980>232
>1596241980>244
>1596241980>249
>1596242006>340
<진나라 어장 잡담판 중계(기원전 310년)>
anchor>1596261563>895
anchor>1596261563>907
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<비공식 지도>
anchor>1596259620>258 기원전 294년 지도(화중, 하북, 산동, 중원)
anchor>1596259620>282 기원전 294년 지도(관중, 파촉)
anchor>1596261123>104 기원전 293년 지도(산동)
anchor>1596261123>219 기원전 293년 지도(화중)
anchor>1596261123>220 기원전 293년 지도(관중-파촉)
anchor>1596261123>222 기원전 293년 지도(중원)
anchor>1596261563>838 기원전 292년 지도(중원)
anchor>1596261563>839 기원전 292년 지도(산동)
anchor>1596261563>841 기원전 292년 지도(화중)
anchor>1596264076>385 맥성운하
anchor>1596264076>928 기원전 292년 지도(관중, 초나라 진공)
anchor>1596279103>842 기원전 292년 지도(중원, 드디어 밝혀진 주나라의 일국양제(?))
anchor>1596309086>289 2차 중원대전 전도(기원전 295년)
anchor>1596387073>511 화남대전 전도
anchor>1596387073>566-567 하남대전 이후 중모 할양의 이상과 현실
anchor>1596387073>574 2차 중원대전 안읍의 항복사유
anchor>1596516472>756 영역지도(기원전 285년)
anchor>1596516472>764 꿈의 판도?(마레 노스트룸 발해)
<주제가?>
anchor>1596241980>758 조선인의 제국은 어디인가
anchor>1596241980>760 지배하라 대조선국이
anchor>1596242334>495 (제)위왕기념가
anchor>1596242334>505 (제)위왕기념가 ver.2
anchor>1596246244>684 진나라는 아직 죽지 않았
<대사마대장군의 지위 변천 과정이 헷갈리는 사람들을 위해서>
anchor>1596303084>603
<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
1) >1588218784>815 (촉 땅 서생 이야기, 열국잡록)
2) >1588731048>196 (단생과 맹자 이야기, 신론)
3) >1588731048>513 (주공과 강태공과 기자, 열국잡록)
4) >1588731048>964 (벽병과 기취의 세후문답, 열국잡록)
5) >1589167190>533 (단생의 연홍옥 평가, 신론)
6) >1589607453>488 (바보 우생 이야기, 열국잡록)
7) >1590721058>276 (요리왕 비룡 1편, 열국잡록)
8) >1595314033>597 (단생 부부와 양수, 신론)
9) >1596246549>5 (정왕과 장왕의 문답, 열국잡록)
10) >1596534068>510 (악자와 노복, 열국잡록)
번외편: >1589991353>376-393 (영화 <진직도> 시놉시스)
anchor>1596261123>83 (전국책 조선책, 기원전 292년)
<열국연의>
anchor>1596320084>556 1권 다이제스트
anchor>1596320084>557 1장
anchor>1596320084>568 2장
<토탈 워: 축록중원>
anchor>1596283093>299 기원전 294년, 연종과 합횡 시나리오
anchor>1596527162>468 개관, 조선
anchor>1596527162>540 송
anchor>1596527162>617 변법개혁 시스템
anchor>1596527162>620 식객 시스템
anchor>1596527162>898 유닛 티어구성
anchor>1596527162>915 특수병
anchor>1596527162>945 팩션별 병과특성
anchor>1596527162>976 병과 기본특징, 유닛 티어구성, 팩션별 병과 특성
anchor>1596534068>5 팩션 분류, 소문화 특성 분류
anchor>1596534068>513 시스템 총정리
anchor>1596534068>517 촉
anchor>1596534068>520 파
<열국무쌍>
anchor>1596527162>178 출시 안내 홍보기사
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anchor>1596527162>688 진영별 시나리오 요약(초)
anchor>1596527162>725 진영별 시나리오 요약(진)
anchor>1596527162>735 진영별 시나리오 요약(위)
anchor>1596527162>809 진영별 시나리오 요약(조선)
anchor>1596527162>810 진영별 시나리오 요약(제)
<문명 5 모드 시나리오 축록중원>
anchor>1596586065>719 개요
anchor>1596586065>722 십제(이하 도시국가 상세)
anchor>1596586065>726 예맥
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anchor>1596604074>102 민월, 창오
anchor>1596604074>103 전저, 난주
<기타 2차창작>
anchor>1596241980>795 애기 카간 아셰라드
anchor>1596246549>15 우주적 존재 어장
anchor>1596249349>627 아세라덕전
anchor>1596255073>36 (인방) 조선왕실 저승 tv
anchor>1596258250>813 찬초명장경취시
anchor>1596492129>335 영탕의 최후 if
anchor>1596512117>76 장의열전
anchor>1596516472>367 과연 유후는 일기를 남겼을까?
anchor>1596516472>378 팔불출 투머치토커 기설
anchor>1596527162>396 조선의 의복
anchor>1596534068>73-81 오늘의 5분간 증오
<위나라 어장 잡담판 중계(기원전 305년)>
>1596241980>232
>1596241980>244
>1596241980>249
>1596242006>340
<진나라 어장 잡담판 중계(기원전 310년)>
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<비공식 지도>
anchor>1596259620>258 기원전 294년 지도(화중, 하북, 산동, 중원)
anchor>1596259620>282 기원전 294년 지도(관중, 파촉)
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anchor>1596264076>385 맥성운하
anchor>1596264076>928 기원전 292년 지도(관중, 초나라 진공)
anchor>1596279103>842 기원전 292년 지도(중원, 드디어 밝혀진 주나라의 일국양제(?))
anchor>1596309086>289 2차 중원대전 전도(기원전 295년)
anchor>1596387073>511 화남대전 전도
anchor>1596387073>566-567 하남대전 이후 중모 할양의 이상과 현실
anchor>1596387073>574 2차 중원대전 안읍의 항복사유
anchor>1596516472>756 영역지도(기원전 285년)
anchor>1596516472>764 꿈의 판도?(마레 노스트룸 발해)
<주제가?>
anchor>1596241980>758 조선인의 제국은 어디인가
anchor>1596241980>760 지배하라 대조선국이
anchor>1596242334>495 (제)위왕기념가
anchor>1596242334>505 (제)위왕기념가 ver.2
anchor>1596246244>684 진나라는 아직 죽지 않았
<대사마대장군의 지위 변천 과정이 헷갈리는 사람들을 위해서>
anchor>1596303084>603
<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
1) >1588218784>815 (촉 땅 서생 이야기, 열국잡록)
2) >1588731048>196 (단생과 맹자 이야기, 신론)
3) >1588731048>513 (주공과 강태공과 기자, 열국잡록)
4) >1588731048>964 (벽병과 기취의 세후문답, 열국잡록)
5) >1589167190>533 (단생의 연홍옥 평가, 신론)
6) >1589607453>488 (바보 우생 이야기, 열국잡록)
7) >1590721058>276 (요리왕 비룡 1편, 열국잡록)
8) >1595314033>597 (단생 부부와 양수, 신론)
9) >1596246549>5 (정왕과 장왕의 문답, 열국잡록)
10) >1596534068>510 (악자와 노복, 열국잡록)
번외편: >1589991353>376-393 (영화 <진직도> 시놉시스)
anchor>1596261123>83 (전국책 조선책, 기원전 292년)
<열국연의>
anchor>1596320084>556 1권 다이제스트
anchor>1596320084>557 1장
anchor>1596320084>568 2장
<토탈 워: 축록중원>
anchor>1596283093>299 기원전 294년, 연종과 합횡 시나리오
anchor>1596527162>468 개관, 조선
anchor>1596527162>540 송
anchor>1596527162>617 변법개혁 시스템
anchor>1596527162>620 식객 시스템
anchor>1596527162>898 유닛 티어구성
anchor>1596527162>915 특수병
anchor>1596527162>945 팩션별 병과특성
anchor>1596527162>976 병과 기본특징, 유닛 티어구성, 팩션별 병과 특성
anchor>1596534068>5 팩션 분류, 소문화 특성 분류
anchor>1596534068>513 시스템 총정리
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<열국무쌍>
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<문명 5 모드 시나리오 축록중원>
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anchor>1596586065>722 십제(이하 도시국가 상세)
anchor>1596586065>726 예맥
anchor>1596586065>738 운중
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<기타 2차창작>
anchor>1596241980>795 애기 카간 아셰라드
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anchor>1596516472>367 과연 유후는 일기를 남겼을까?
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anchor>1596534068>73-81 오늘의 5분간 증오
※ 열국연의에서 줄글로 정리 안된 단순 착상 및 다이스 결과는 전부 제거했다.
글로 정리하면 그 다음 어장 갱신할 때 추가할게.
글로 정리하면 그 다음 어장 갱신할 때 추가할게.
조선 경과관찰은 다 끝났지...?(초원 상황이 조선 관찰로 이어진다는 가능성은 무시한다)
상평 경과 들어갈 차례지. 아쉽게도 오늘 진행은 못한다만....
;;;꺼무가 또...
촉한멸망전 항목 서술이랑 강유 항목 서술이 완전 정반대네
촉한멸망전 항목은 강유까가 수정했는지
서술 보면 '모험주의 호전광 강유의 뻘짓으로 촉한이 망했다!'
수준이고
강유 항목은 반대로 강유빠가 서술했는지
서술 보면 강유느님이 판 다 깔아놨는데 내부 트롤링에 불운까지 겹쳐서 촉한이 망한 느낌
촉한멸망전 항목 서술이랑 강유 항목 서술이 완전 정반대네
촉한멸망전 항목은 강유까가 수정했는지
서술 보면 '모험주의 호전광 강유의 뻘짓으로 촉한이 망했다!'
수준이고
강유 항목은 반대로 강유빠가 서술했는지
서술 보면 강유느님이 판 다 깔아놨는데 내부 트롤링에 불운까지 겹쳐서 촉한이 망한 느낌
>>978 상평 경과라... 어쩌면 진의 내부 사정보다도 이게 더 중요한 판정일 수도 있겠는데.
어장을 불태워서 리롤권을 향해 모두 찬성투표하자!(착란)
어장을 불태워서 리롤권을 향해 모두 찬성투표하자!(착란)
??: 어느 나라는 반란나면 자체역량으로 갈아버리는데 어느 나라는 지방군이 도적떼와 해적떼에게 털리고, 길목에 있는 놈들은 보고도 제대로 안 하고, 주위 놈들이 난입하고... 서러워서(이하생략)
꼬우면 활지 많아서 기병 기르던가(착란)
남중국엔 배가 있잖아!
그리고 화남대전 때는 말이 없는 거보다도 요충지 성주를 이상한 놈으로 박아넣은 게 문제였다 생각합니다!(착란)
그것은 중앙집권체계가 갖추어져 있지 않던 초나라의 한계로......
꼬우면 장강을 피로 물들인 후에 후계가 되는 자식농사 잘 지었어야....(막말)
꼬우면 장강을 피로 물들인 후에 후계가 되는 자식농사 잘 지었어야....(막말)
>>985 맥경죽간의 내용이네(착란)
조선은 자존심이고 뭐고 가리지 않고 오직 실리만을 추구했는데 말이야 응?
허례허식에 얽매이고 천성이 게으른 남방 사람들이 실패한 것은 천지의 섭리이며....(착란)
허례허식에 얽매이고 천성이 게으른 남방 사람들이 실패한 것은 천지의 섭리이며....(착란)
특히 여기 초나라는 난릉에서 아작난 뒤 어떻게든 피 덜 흘리며 조립해야 했으니...
원역사에서는 초 까고 싶었으면 저리 줄줄 늘어놓을 필요없이 6리 600리 만으로도(아무말)
하지만 이야기 한중간에 가장 아름답게 불타올랐다는 것에 의의를 두어야 하지 않을까요?(적당)
눈물을 마시는 새는 가장 아름답게 울지만 가장 빨리 죽지...
진나라는 죽지 않는다는 거군요, 압니다.
진이 잘 버티긴 했지...
물을 마시는 새야 뭐 조선일 테고 독을 마시는 새는 제...?
조선은 피를 마시지 않았던가? 제는 확실히 얼마(?) 전까지만 해도 독을 마시고 있었지만.
물을 마시는 새라면 제위왕 시기 제였을려나...
하지만 주제를 모르고 날뛰던 제에게 현실을 알려주고 천하에 질서를 스며들게 하고 있단 점에서 조선도 자격 있을지도!(어용학자뇌)
아니, 제위왕 때 가장 독을 많이 마셨지.
그 때문에 시간이 지나서도 관성적으로 계속 독을 마시게 되었고.
그 때문에 시간이 지나서도 관성적으로 계속 독을 마시게 되었고.
독이 상징하는 게 이상이니깐?
제위왕보다 이상을 확신하고 거기에 투철했던 사람은 없으니까 말이지....
거 일하기 싫어하셨던 분이 왜 고생을 하는 길을 택해서...

