참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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지금 와서 생각해보니 보르지긴도 이길 가망성 없으니까 항복하긴 했을 듯. 그 때는 별 생각 없었는데 지금와서 보니 청구와 해동의 장비가 비슷한 수준이라는게 하나밖에 생각이 안 됨.

그 도시급 성세를 자랑하는 서라벌에 대운하 막혀서 돈은 바닷길로 몰리는 상태인 청구, 대운하는 막혔지 초원길은 얼마전까지 칸 결정전 치뤘지 발해3성은 사씨 통치로 막장이지 콤보로 엉망인 상태인 해동이 비슷한 수준의 장비를 했다는건 보르지긴이 뒤 없이 모든 자원을 청구와의 일전에 쏟아부었다는거임. 뭐 이것만 이기면 발해3성 들어오고 제관도 가지니 보충은 일도 아닐거라 합리적인 선택임.

근데 졌음. 그 투입한 걸 잃어버린거지. 상대인 청구는 재력이 넘쳐 그만한 보급을 지속적으로 투입가능하고 바다를 통한 우회가 가능함. 반면 해동은 이제 돈도 장비도 한계요 산동왕과의 양면전선까지 대비해야함.

여기까지 몰렸음 항복해야지.
그러고보니 일본 농민공화정 잘 모르면 심지어 아직 전력 아껴두는걸로 보이기도 할테고.

산동왕이 대놓고 인정못해 해서 아예 목까지 자른거보면 대즐링이 안말렸으면 산동이나 해동

다 불태웠을게 분명

유목기병상대로 보병으로 맞다이 하는 전략(?)은 사실 대즐링이 유도한거 아닐까 얘내들이 맞아봐야 정신차리지 하고

>>2 그리고 실제로 전력아낀거 맞음 동원령은 안내렸으니까

소올직히 젊은 대씨가 있다고 해도 얘도 분위기 휩쓸릴 가능성 생각하면 최소한 가독부가 서라벌이나 한양까지는 와서 직접 상황파악하려고 했을 가능성이 클 둣

안 그러면 보르지긴씨 지자마자 바로 근거지 불태우려고 했을 청구군을 빠르게 제지하기는 영 어려워 보임

그런데 그보병이 이론상의 방진싸먹기를 실제로 행하는 미친군대라는게 문제일뿐

원래 정석은 방진이 무너지기전에 기병대로 적후방 치는 망치와 모루전술인데

이건 모루로 짖눌러버리기는 도대체 뭐야

사실은 근거지 반쯤 탄거 아닐까. 다 태우기전에 대씨 가독부가 도착해서 청구 목줄잡고 말리는게 가능한 걸 보고 진명천자 인정한거고

생각해보면 보르지긴이 경계없이 방심한체 방진에 잡혀서 패한건 그냥 경험상 어쩔수 없었을거. 이 양반 북방군 계승했는데 얘네는 원수군 전통 계승했어도 장성 방어하던 애들이라 수성전 달인이라도 딱히 보병방진 전통은 부족했을거라 한세대는 교체됬을 애들이 청구식 규율방진은 몰랐을거임.

>>9 그러면 가신들이 싸우자고 했을거임. 여력이 남았는데도 결국 스무스하게 화해했다는건 전쟁은 그렇다쳐도 그 외에는 그렇게 은원이 남지 않는 방식으로 끝났다는거라.

>>11 그냥 싸우자고 할만한 가신이 대부분 죽은걸수도 있음. 그러고도 여력이 나온건 청구가 복구지원금 내서 그런걸 수도

>>12 유카리 언급으로 가신단 때문에 일부러 더 잘대해주고 있을걸라고 했음. 그거보면 가신단 자체는 확실히 남아있어.

>>10 솔직히 저 청구식 규율방진 자체가 연방의 신무기나 다름없는데 어떻게 예측해

그리고 북방군이라도 산동왕과 일전 준비했다면 적어도 원수군 수준의 방진정도는 깨부술 자신있다는거고

청구가 군인이라는 티어를 업해서 올 줄 몰랐을뿐

가신들도 기병돌격을 정면으로 밟아버리는 군대에 공포를 느껴서 항복에 찬성한걸지도 모르지

>>15 그러면 공포심 느끼면서도 2차전 외치는 빡대가리라는거라 그건 아닐걸. 차라리 기동력으로 말라죽일걸 하고 2차전 하면 이길수도 있다고 생각하고 있으니까 빈정상하면 2차전 외칠거라고 청구가 보르지긴 잘 대해주고 있다는게 가능성 높음.

>>13 솔직히 싸우자는 가신단 있어봐야 지금의 청구면 다 밟아버릴 수 있을 듯 한데... 밟으면 이번에야말로 원수군에서 국군되긴하겠네

기동력으로 짤짤이하면 의외로 방진이 느리다는약점이있어서 해동쪽은 의외로 가능성이 있는건 사실임

그외는 무리지만

중원에서 기동력문제는 인민함대로 해결되버리니

적수가 없고

사실 지금 동북아 패권지역은 하북이 아니라 청구인듯 하북이 인구가 많을지는 몰라도 청구가 부상한뒤로는 언제나 청구가 패권지역인거같음 하북은 정치쪽 제외하고 군사력으로 목소리를 높인적이 없고

뭐 당시면 모를까 이제와 발해 통일한 시점에서 물량으로 깔려죽을테니까 의미가 없긴한데

>>20 하북은 덩치가 근본이니까.

>>20 거기다 사실 원위 말기만 해도 나락가고 있던 위나라 유지하는건 해동기병이었고. 너무 해동만 끌어안은 끝이 인재풀 고여서 부패한 간신으로 가득찼다는 결말이었지만.

방진자체야 나온지 400년이 넘어서 꾸준히 발전해왔다고 해도 보병이 기병잡아먹은건 아무리생각해도 실전을 겪어야 가능한 영역인데 만단위 기병을 박살냈다는 점에서 이놈들 인도에 용병이라는 명목으로 군대보내서 수십년동안 실전경험쌓았나란 생각이 드넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>24 솔까 다른 다이스 보면 다들 보르지긴이 소발해는 통일할거라고 생각했던거 같은데 그걸 결국 깨부쉈어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

시니카가 여기에 어떤 반응이었을지 궁금해진다

유카리가 일단 젊은 대씨가 있었을 거고 보르지긴 전쟁 이후에 어떻게 되었을거라고 했는데, 내가 보기엔 둘 중 하나였을 거 같음.

산동왕과의 싸움에서 죽음(그래서 열받은 청구가 산동을 발해 천해 재건의 본보기로 삼음)

아니면 그냥 전쟁터가 아니라 다른 이유로 급사했다던가

어쨌든 이 대씨가 가독부 대씨랑 사이가 나쁘지 않았거나, 사상적으로 가독부 대씨랑 비슷한 탓에(전쟁에 참여한 것만 빼면) 청구도 가독부 대씨를 따르는 거고.

청구는 옛날부터 마초문화가 주류라는 말이 있었는데 그게 지속되어서 공화정이랑 전쟁만 생각하는 전쟁머신이 된거 같음
폴리네시안 만나고 처음 든 생각도 저 체격이면 멋진 병사가 되겠군 일거 같음

근데 이제 해동에서 중기병 육성하면 결국 보병과 싸우는 기준이 청구 보병일거라 충격력 극대화로 갈텐데 그럼 개마무사가 카우치드 랜스로 대규모 돌격하는걸 볼수 있으려나. 개꼴리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 안되는 분야는 도시 연합체에서 내려온 정통답게

다른이에게 내주는게 익숙한거고

>>28 이거 완전 대진어장 프로이센징...

해동이나 동북면 유목민들이 생각하는 보병 기준이 청구군이나 그 청구군을 격파한 적 있는 전성기 원수군일거라 아마 겉보기보다 더 파괴적인 전투력을 자랑할껄...

>>29 획실히 해동이 제일 실감했을테니ㅠ안무너지는 방진보병을

상대로 철저하게 보병을 죽이는 방향으로 가겠지

그도 아니면 안다가가면 되지하면서 활기병이 극대화된던가

근데 산동깨부술때면 청구보병에 해동과 금군쪽 기병 끌고 갔을텐데 몇일컷이었을까

청구는 군대문화가 있어서 원수정을 좋아하나 생각이 들기도 하고
대씨 가문도 대대로 전훈이 부족한 편이 아니고
라이스 같은 자연재해급 아니면 다이스 판정도 없이 다 이겼었지?

아마 더 극단적으로 기동력 활용해서 방진 자체붕괴 노리는 규율과 전술, 방진을 깨버릴 극단적인 충격력 강화 기병군.
해동쪽 유목민들은 최소 이거 둘 중 하나는 있어야 생존이 가능하니까.

근데 이번턴 억까 제일 많이 당한게 해동다음에 이당이던가? 얘네는 강남3성 가져가긴 했는데 숨만쉬는걸 강요받는 지경이라

>>33 궁기병은 결국 중갑보병 전성기가 오면 약탈이 주가 되는 전략기동에서 의미있지 정면회전에서는 파괴력 약해져서

그 이후에 총이 나오면 사실상 의미를 잃고

>>35 뭐 군대를 키우는 방법을 체계화하고 있는것 같기는함. 발해통일 중에는 시민군보단 직업군인이었던지라 원수군한테 깨진거 보면 시민의 의무와 권리로서의 훈련이나 예비군 자원 차원의 훈련밖에 안받았던 느낌이지만.

anchor>1596718074>36

기병 단독은 어려울것 같아

과장이 많이 섞였지만

대포의 지원을 받는 기사들도

수십번 돌격해 간신히 방진 박살낸 적도 있으니

궁기병 스웜이 견제나 짤짤이에는 좋은데 스웜 대 스웜이면 모를까 방진 깎아내기면 모랄빵 못내면 효과가 상당히 떨어짐

그리고 청구 특성상 저건상수라는게 문제라 답도없어요

아니 육군강한 대륙국가도 아니고 해군만 강한 해양세력도 아닌 두개 전부면 뭔수로 살아가라는건지

>>36 그 둘 다 돈이 겁나 깨진다는걸 생각하면 해동 유목민은 상가쪽도 배우거나 마자르급으로 뭉쳐다니거나 둘 중 하나는 하고 있을 듯

슬슬 기병 자체가 유목전통뿐만 아니라 돈도 필요한 경지니까

대충 근세후기쯤가면 경제력차이료 정주민 기병>유목민이던가?, 물론 이 기병이란게 기준이 유럽이긴 한데

뭐 원역에서도 카이사르가 기병 전력 뿐 아니라 보병 전력까지 압도적으로 불리했는데도 폼페이우스 본군을 파루살루스에서 회전으로 이긴 전적이 있으니 청구 전적이 불가능한 건 아님

대신에 저런 전투는 절대로 군사 교본으로는 못 쓰이지만

>>47 전술교본으론 못쓰는데, 대신 군대에선 필수적으로 알아둬야 할거라

근데 이번에는 교본으로 남을정도인게 문제

장군문제가 아니라 군대 체제자체로 이긴거니까

저런 전술을 쓰려면 군대 훈련도가 140% 찍어야 한단 소리니까

그게 화약이 야전에서 투입되기 시작하면 그때부턴 경제력이 기병전력에도 크게 좌우되기 시작함.

기병도 화약을 일부 사용하기 시작하는데 거기서부턴 경제력 차가 좀 커서.

이번 청구건은 전술용으론 사실 하자지, 왜냐하면 나머지는 청구 화랑이 아니기도 허고, 근데 그런 강병을 유지해야하는 이유 설명과, 그 노하우는 필수로 들어갈듯

청구만이 할수있는 전술이자 전략이지 저런 군율이 나올려면 돈도 존나많이 들고 애국심? 쨋든 정신적무장도 강해야함 여러가지로 청구제외하면 저런게 불가능하지 그나마 해동 기마병정도 제외하면 군사력으로는 타지방은 견줄수가 없어보임

확실한건 이제부터 해동의 보병기준은 청구 보병이다

그러고보니 서량기병은 저거에 대항할수있나?

솔직히 이번 전투 승리는 청구군도 이기고 나서도 와 이걸 우리가 이기네 하는 급의 레전드급 전투가 맞을거임. 아마 본인들도 이정도면 자기들 방진 무너진다 하는걸 경험해 왔을 테니까.

한번 이런식으로 이기면 이걸 어떻게 이겼나 이런 식이면 이길 수 있나 하면서 이래저래 노하우 전수가 되니까 앞으로는 또 모르겠지만.

ㄷㅁㅋ

해답편 : 시니카

청구는 이만 물러나도록 하지.

청구 화랑의 무시무시함을 제대로 맛봤군...

"그대들은 죽어 마땅한 죄를 되풀이해서 짓는 것으로도 유명하지만, 그때마다 눈부신 업적을 남긴 조상들 덕분에 용서받는 걸로도 유명하군."
대충 몇번더 시니카 용서해주면 요말 나오겟구먼

대즐링 아니었으면 목날아 갔을놈들 천지네 ㅋㅋㅋㅋ

지금 시니카가 진짜 좆된거
1. 종교영향력 날라감
2. 자기 꼬붕 이당 발해랑 동급행
3. 발해유수
4. 근데 여기서 서쪽 지랄나면?

그동안 시니카는 뭐하고 있었나 : 븅신짓
사씨를 왜 살려줬냐 : 외적상대로 버텨줌
산동왕을 왜죽였냐 : 외적있는데 감히 정줄놓고 덤벼듬
오옹

산동왕은 이러면 구주급 병신행이지

왜 이당이 살앗나. 왜 구주가 살앗나. 왜 막고라한번으로 끝냇나의 모든 해답이엿다

몇십년 전 흩어졌던 대씨의 가족들이 한자리에 모이는 영광스러운 자리였다.(아님)

대즐링 아니었음 사코 디 장안 해도 발해에서 좋아했을껄?

해답은 시니카였다!

문 : ...근데 그럼 청구는 뭐에요?

답 : 닌자

>>62
이번턴에 중앙아시아가 사분오열되어서 발해권에 개입한거임. 다음턴이 정말 문제지...

아니 대조국전쟁을하려는데 사심에 눈이멀어 트롤을 한다고? 이거 모가지각 아님? 이거 산동 백성들도 ㅅㅂ 니들 뭐함? 했을거 같은데

>>66 일가친척들이 모두 한도시에 모이게 됐으니 이 무슨 즐거운 일인가

>>69 중앙아는 이번턴 아니고 만약 부활한다면이긴 함

이산가족을 상봉시키다니 청구는 신인가?

솔직히 사나카 좋아했던 건 동아시아판 교황이여서 좋아했던 것도 있지만 다이스 억까였던 것도 있었음 애네는 아애 난제묵돌 빼고 답이 없어서

알고보니 고려 폐단 압축판이었던 하북과 알고보니 이성계 위치였던 보르지긴, 그리고 남로북왜를 한번에 맡아주신 시니카 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

머 대씨친척인 산동왕가는 죽긴햇는데

>>69 게다가 하필이면 전륜성왕이 잠자리도 못하고 그저 트로피처럼 보관되어서 아무것도 못함

그럼 성왕을 다시 데려오겠다는 사기가 죽고

불교천하 지지자로서 이번턴은 인드라교 확장에 만족하련다. 시니카는 다갓이 싫다는데 어쩌누.

>>76 산동왕만 죽었지 왕가는 살아남음. 왕자리에서 쫒겨났긴 했는데.

>>76 군대는 패퇴시키고 산동왕은 살렸데

살린 게 아닌가?

차라리 싸우다 망했어야지 강자에게 빌붙어서 국체 보존한 게 더 마이너스 포인트. 다갓이 제목사기 아니라고 생색내기 위해 굳이 하찮은 준크리 내보낸 게 보여.

왕은 죽고 왕가는 삼

anchor>1596718086>686
왕은 처형임 ㅇㅇㅇ

사실 사씨나 보르지긴씨나 대강 승계하고 시니카 막는 걸로 발해재건하는 천명퀘 중이라고 생각했겠지.

대씨도 묘사가 대강 삼한 강역에 남해 해운 확보한 걸로 적당히 쑤그릴 거라 했고.

근데 거기서 삼한의 푸들이 난데없이 찢어죽였다!가 되고 이후 걍 판 뒤엎고 예전처럼 엔드 타임 갈기기 직전에 대씨가 아슬아슬하게 컷한 느낌인가.....

아. 산동왕은 죽었구나

그냥 내러벼두었으면 분명 청구가 ㅇ번에는관중까지 다불태웠겠지

진짜 발해천하고 뭐고 폭발하기 직전에 청구 난입 원찬스로 역사의 수레바퀴를 뒤집었네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

골때리는건 시니카가 전력으로 그러모은 병력도
사씨 하나 완전 제압이 안되는 수준이라는거임

미쳐날뛰는 펜리르를 억제하는 유일한 목줄 대즐링
문약해보인다는 평가와는 별개로 군부통제는 확실한듯?

불태우고 제로 베이스에서 시작한 관중 세력을 보고 싶었다. 그동안 크리로 누적된 교세 이번에 다 날리고 그놈의 확장정책은 성공할 생각을 안 하고 교주에 이어 하남까지 상실. 존재 이유를 모르겠음.

>>88 어허. 바른길로 바꾼거지 벌써 3번째네 엌

문제는 내셔널리즘 띄워서 시니카는 아마 어장 망할 때까지 지속될 거라는 건데 뭔가 획기적인 변화가 있었으면 좋겠네

시니카는 교단이 국가를 갖고잇는 꼴이다보니 생기는 문제점에서 탈피 하질못하고잇는거니까 ㅋㅋㅋㅋ

>>90

그건 아닌 거 같은게, 저번 다이스에서 군약신강 떴고, 대씨조차 부담스럽다고 떴으니까.

군부통제라기 보다는...군부가 목줄을 대씨 손에 꿰뚫어 놓은 느낌이 아닐까?

암살당하기 전까지는 원래 군부와 함께 하다가 정산다이스를 보면 문민통제를 하려고 제도의 틀을 세워놓은 것 같아

>>81 확인했는데 산동왕은 확실히 처형당함. 제남조정도 해산당했고. 자치권은 나중에 일부 돌려줬지만 산동성으로 넣었고.

아니 처음부터 종교명분으로 갈겼으면 몰랐는데, 거기서 왜 제국주의 클레임을 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 ㅋㅋ 하남뺏기고 끝난건 진짜 티배깅이라고 ㅋㅋ

글쎄 이번 발해유수나 정교분리로
발해천하에선 세속권력이 교권을 넘겨버려서
시니카가 끝까지 산다는 보장도 없어진거 같은데...

대씨 기독부는 성자가 맞았다... 뭐야 그럼 역시 미륵의 헌신인게 맞았아

>>93
버마 개척도 한 방법인데 그렇게 되면 향후 북인도 차지한 세력과 드잡이 해야되는건 물론이고 개발딸에 수벽년을 투자해야되고 소수민족 문제도 있음...

근데 진짜 왜 시니카 명분이었지?

신성에, 대씨 혈통에, 클레임 거리는 엄청 많았는데 왜?

생각보다 우리와 너희 분리가 더 강했다라는 느낌인가...

솔까 대씨의 발해에 유감이던 해동이 은원 잊고 힘을 합쳐서 발해를 위해 싸우는데 그 와중에 인정못한다고 난리치다니. 산동 너어는 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>103
다 냅두고 민족주의 먼저 꺼내서 망해버림.

>>103 ㄴㄴ 자기주도로 천하통일하고싶다는 먼옛적 욕망이 폭발한거 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이제 시니카 법계종은 구주 포함한 발해천하내에서 상종하면 안되는 종교로 바뀐거지?

시니카라는 국가는 망할 수 있어도 시니카 민족의식은 계속 갈걸? 저저번 턴부터 민족주의 맹아 다이스 죄다 골라 잡았으니.

시니카가 너무 혈통적 잡종이라 되려 민족주의가 터지는걸지도?ㅋㅋㅋㅋ

청구가 주요군사력은 함곡관까지 원정가고 이당박살낼 준비하느라 함대일부로만 남해방어전한거라 전후 슬슬 바다를 다시볼지도?
대씨도 청구가 대륙보단 바다보는게 맘 편할거고

그리고 애시당초 사씨라는 최약체에게 막힌시점에서.... 시니카 국력 얼마나 낮은거여....

765 내림차순 억까 지리네

여전히 국교회 지휘는있고 구주의 법계종처럼 반대한 얘들도 있으니 발해인은 종교적으로 얘들쪽으로 몰려가지 않을까

>>109
이미 티벳-운남-파촉-관중은 서로를 같은 민족이라고 인식하고 있음.

>>111 최약체는 구주 호태왕이고 ㅋㅋㅋㅋ

서쪽에는 인드라에게 보호 받고 동쪽은 발해에게 보호받으니 문약해지는 수 밖에 없지

인드라한테 보호해줬는데 돌아온건 통수에 동이 취급은 좀 그랬어

>>116 인드라는 보호 해주겠다면서 잡아먹으러 오는거라 다르지
오히려 발해쪽은 여러차례 장안땄어도 함곡관 너머까지 뻇은적은 없음

애당초 말이 발해지 한은 건국 이래로 장안에 줄곶 우호적이었음

진짜 다른건 몰라도 동이취급은 너무 했다

다갓놈아 꼭 그걸 필요는 있었냐

흑흑 대씨는 알파남

그런데 이번에 제일혹독하게 한을 배신해버린거잖어

발해에 욕심났으면 동질감 느낄만한 대씨혈족이나 종교 연방 등 여러가지 방안이 있었는데
대놓고 우린 니들과 다르다 동이놈들아!! 해버린거라

아니 다른좋은명분 많은데 하필이면 그따위 명분이 뭐냐

다른명분들이면 발해 배신안했다라고 들은찬스있었는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ

청구는 청구고 해동은 이웃집 타타르라 실전경험은 엄청 쌓이는 동네인데다 하북은 걍 덩치가 국력인 동네인데 그걸 정면에서 어그로 끌다니 자살도 진짜 정도껏해야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 이따위 명분으로 침략한이상 더이상 시니카가 인드라에게 침략당해도 병력 구원 대가안주면 움직이지도 않을거잖어

그러고 보니 시니카랑 유일하게 우호적 관계를 맺던 이들이 삼한푸들들이었지?

그동안은 시니카가 발해필터로 제대로 못 보고 있다가 이번에야 처음으로 푸들이는 사람을 찢어요!를 제대로 당한 건가.

>>128 ㅇㅇ 맞음 그래서 재들은 연무제 이후 오랜만에 마왕군 소리들음

걍 발해천하에 콩라인으로 낑겨있던 자격지심이 있는건 지속적으로 분출되서...

이 기회에 내가 최고가 되고 싶었던거지

시니카 입장에선 쟤네가 무제의 재림으로 밖에는 안 보이겠네.

명분에 대해서 뇌피셜 돌리자면
대씨 명분 못 씀=내부에서 대씨 전륜성왕 거부감 강함+발해 대씨 망했다 생각함
종교 연방=구주에도 안 통해서 쓸 수 없었음
정도 아닐까 물론 민족주의 명분은 쓰레기였다

>>128 제일 시달리던 산동부터 청구해군을 생각못한것만 봐도 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 시간은 아직 있으니까 다갓이 살리고 죽이니 기도메타밖에 답이 없다

군대가 마왕군 소리를 듣는데 혼자 마왕이라 군대가 마왕군 소리를 듣던 연무제. 그립읍니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

전한의 원수정 인기 상실의 원인이 인드라랑 10년이상 싸우는 장기원정이라고 오피셜로 나온거 생각하면
진짜로 결초보은 해야될 상황에서 동이놈들아 해버리면....

그래도 이번 어장은 불타는 게 타 어장이랑 비교해서 낮은 게 맞는 거 같다

다른 좋은 명분 버리고 침략 명분 꺼내든 이유 :
애당초 동기부터가 우리 시니카가 최고 싶다. 발해는 어차피 망했다는 욕망 분출이라서

>>127

솔직히 전륜성왕이 발해에 거주하고 있는데 시니카가 침략당해도 쉽게 움질일까라는 의문이 들기는 하지.

아니 다른좋은명분 다 ㅈ까고 그런 명분을 내는시점에서 어이없었닼ㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘 굴리기 전까지는 대씨 혈통 이어져서 대씨 가독부에도 문어발 놓은거라 생각했는데

이 기회에 시니카도 한번 망하거나 새로 태어나는 급의 변화가 있었으면 하네
초기에 전륜성왕이 바뀌었다지만 나라 자체는 계속 유지되고 있는거잖아

네놈들 동이는 망했어. 여긴 이제 시니카가 지배한다.

그리고 시니카는 오랜만에 자비라는 티배깅을 또당했다

솔직히 딴거 빼도 시니카가 저렇게 발광하고 있었으니까 청구가 안 일어섰으면 대씨 지지 자체를 안했을거. 바로 옆에서 대씨가 발해를 침략하는데 누가 대씨를 지지했겠음.
청구 아니었으면 동한의 대씨도 위험했다.

대즐링이 티배깅했다고 주장하지만 진짜로 봐준거 맞음
발해천하 전체가 시니카 배신에 분위기 싸해져서 빨리 싸움 마무리 짓고 시니카 조지자란 분위기간거임
지진나도 이상할게 전혀없음

나도 그랬으면 했음 초기 지명제 신정공화정으로 가던가 인드라처럼 전륜성왕 아래 평등이라던가 다갓아 제발 개혁 다이스는 잘 주잖인

>>147 다이스 내용도 철학자를 넘어 성잔가? 소리 나왔으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔까 철학자 대씨가 출진 꺼린것도 다른것도 있겠지만 시니카 대씨가 난리치고 있으니까 좋은말 듣기 힘들어서 그랬을거고.

특히 해동애들이 발해천하에 재합류한게 커서
애들은 사코디장안을 넘어서 장안삭제까지 저지를 애들이라 ㅋ

이런데도 해동쪽은 빨아주는거 보면 오랜만에 연무제 뽕이라도 느낀건가?

자비라도 굉장히 배푼축에 속한데?

해동선비 : 억불할 명분이 생겼다고?

>>151 근데 솔까 꼬라지 보니까 해동 회유 안했으면 동한 대씨도 진정성을 의심받았을거라 이번에 진짜 위험했음. 발해인들이 청구랑 대씨를 자기 세계관에서 잘라낼뻔 했었어.

>>152 그야 해동이 제일 미워했던 미륵의 통치를 끝냈으니까. 거기에 자비 보정으로 연무제 시절 뽕까지 채워줬고.

솔직히 지금 모든 발해가 청구의 무시무시함을 알고 청구가 나서면 다 쪼는데 시니카만 유일하게 그런 무서움을 피해가긴 했지.

이젠 시니카도 푸른 언덕의 무서움을 알았다.

대씨가 너무 이상주의자인게 좀 많이 그렇네 이당을 저렇게 냅두는거 분명 화근이되어 돌아올텐데

이 꼬라지 보면 미륵따위 갖다 버릴만하지

>>152 해동이 극혐하는 미륵 신성을 포기함. 하동과 사상적으로 극한대립하는 영역에 있던 법계종에 작정하고 자비로 굴욕을 베품. 해동을 정치적 학문적 중심지로 복원해줌.

싫어할 이유가 많진 않구만.

이당은 저리내버려 두어도 됨

시니카를 자비 베푼게 문제지

>>157 근데 대신 동한의 대씨가 시니카의 대씨랑은 다르다는걸 발해인들한테 보여주는데 성공한거라 이 이상을 바라긴 힘들어.

이당 강남 개발할려면 인력이 엄청 필요한데 인구중심지에서 못끌어오는 이상 개간만 몇세기 걸릴거라..
당장 인드라파 호법장군들 정리만 한세월일껄?

그리고 법계종이 결국 침략 했다로 나와서

미륵 신앙따위 줘도 안가진다 쪽이 되었네

관중 슬슬 뒤져나갈 시즌에 낙양뺏겻는데 그게 자비겟음?ㅋㅋㅋㅋ

이당을 저렇게 가만히 두고보는거 청구입장에선 이가 바득바득 갈릴텐데 아니 경쟁자를 등장하게 두는게 맞나? 청구가 ㄹㅇ 대깨라 참은거지 해양공화국은 절대로 못참는게 경쟁자 출현인데

지금 발해천하를 위협하는 요소는 1이 이번에 작정하고 온갖 침략짓을 저지른 시니카, 2가 유일한 승자로 군림해버린 청구임. 이당은 세번째밖엔 안됨.

이당도 물론 위협요소에 속하긴 한데 시니카를 억누르는데 오히려 도움이 되는 요소이기도 하며 위협적인 요소지만 동시에 발해를 남쪽에서 수호하는 청구의 보조바퀴이자 유사시의 견제책이기도 함. 이당을 억누를 이유가 오히려 없지 않아?...

시니카도 전륜성왕 발해유수 당했고, 서방 인드라 쳐들어와도 도움받기 힘든 상황인데
시니카는 ㅈ됬음

대즐링이 보여준 자비가 좋게 돌아왔으면 좋겠다
당대에도 인기가 없는데 나중에 안 좋은 결과로 돌아오면 그냥 문약한 지도자로 끝나고 선행을 베풀지말자란 교훈이 남을테니까

제민지배 병농일치국가가 어떻게 해양경쟁자가된다는거지

가장 큰 인드라가 인도에서 드러누웠지만 다른 인드라들도 시니카를 위협할 정도는 되던가?

>>165 일단 청구도 나쁠건 없음. 최소한 인드라 제국들을 막아주는 방패 역할 하니까. 하는김에 구주 억제도 하고.

>>165 이당따위보단 당장 인드라 닐파리즐이 더성가신거지

>>170 지금 만자군 다갈려나갔짆어

순례길 도시만으로도 충분히 위협이 됨

>>170 인드라 특 툭하면 하극상 터짐이라
인도 말고 중앙아 통일하거나 인도기반인데 더나간 애들이 안나올까?

이번에 진짜 철학자 대씨가 슈퍼플레이였음. 시니카가 청구 외 발해에서 대씨 이름값 겁나 박살내놨는데 겨우 회복함.

>>170 다이스에서 나왓지. 위협이 안되니까 시니카가 욕망을 터트렷다고

동남아에 퍼져있는 인드라 제국들이 위험하지. 노스퀴토가 세력이 작다고 위협이 아닌건 아니었잖아.

>>166 그 청구를 견제한답시고 경쟁자를 출현시키는게 ㄹㅇ 미친짓이라는거 청구가 미친대깨 아니였으면 대씨는 걍 끝장이였음 그리고 천하통일 사실상 청구단독으로 한건데 그걸 견제하는 방식이 경쟁자는 이건 토사구팽수준임 청구한테 다넘겨줄거 아니면

함곡관 넘기전에 항복했다지만
낙양따이고 원정군 전멸하고 과거 연무제대급의 대패당한거임

아니 애초에 견제가 아니라 확장을 멈춘거아닌가? 아니 이게무슨 토탈워로 세계정복하는게임도 아니고. 과학장을 안하겟다는데 뭐가 문제야 ㅋㅋ

>>178 이당이 유교 제민지배 국가라 청구 경쟁자 해양 제국이 아님
애들은 동남아 인드라 침략막고, 강남 개발에 전력을 다할 상황임

>>180 킹치만 판도딸은 언제나 재밌는걸!

이제 청구는 카오스 워리어가 아니다.

이제부터 청구는 워리어 오브 오더다!

>>173 >>174 >>176 종합해보자면 발해침공 전에는 위협이 아니었지만 병력 다 갈려서 언제든지 인드라한테 침략당할 상황인가

>>178 아니 핵심은 안건들이고 견제만 한거야 저거

>>178 애초에 제민지배 농업중시국가가 청구의 해상 상업경쟁자가 되기가 어렵다.
시니카라는 위험한 요소를 견제하는 데 이당만한 곳도 없다.

어째서 이당에 그렇게 적대심을 보여야 함?...

>>180 땅은 중요한게 아님 바다에 진출하는걸 허락한걸 말하는거임 강남3성이야 줄수도 있지 근데 바다로 진출하는걸 허락하는건 청구입장에선 원래라면 못참는행위잖아

이당이 지금 해양 진출할것도 아니고, 청구가 견제는 받는다곤 해도 저거 공화정을 위해선 당연히 해야만 하는 견제라, 그리고 쟤네 밥줄인 해운은 건든적이 없다

>>187 지금 이당이 바다 진출할 꼬라지가 못되는거 같은데

>>187 강남개발만으로 가진걸 다때려부어야하는데 바다는 무슨 ㅋㅋㅋ

비단길로 꿀빤다는 다이스가 바다진출 아니였어? 내가 잘못이해하는거임?

솔직히 당장은 청구가 발작할 이유가 없어. 애들 주 무역 지역은 발해권이지 그 너머가 아님. 애초에 그것만으로 엄청난 부가 서라벌로 빨려들어갈거라.

지금 청구를 진짜 토사구팽 했으려면 해운을 조졌어야 했는데, 오히려 대즐링 행보는 해운 장려였지

>>191 청구와 연계되어서 자비롭게 발해와 교류하는거 말하는거 같음

>>191 중개무역항으로 꿀빠는 정도면 모를까, 직접 항해하는 건 무리임

근데 이 말은 공감간다.

'이번만큼은 자비를 배푼 것이 멍청한 짓이 아니길'

연무제 이후 오랜만에 자비를 배풀어줬는데(심지어 자기 것도 아닌 걸로) 이걸 또 통수치면 분위기 쌔해질 거 같아.

연평이 두눈 시퍼렇게 뜨고잇는이상 해양경잭자가 존재할수사없잖아 ㅋㅋㅋㄴ

지금 대즐링이 한건 청구가 여기서 절대 1당이 못되도록 어느정도의 견제책을 마련해둔거지, 근데 그러면서 청구가 원하는 핵심은 안건들였음

>>192 그리고 그 부는 곧 더욱 강대한 프센징이되는거지요?

애초에 대즐링이 초창기에 해양제국 청구, 일본 만들려고 했던것만 봐도 해양 "경쟁자"는 조졌을걸

>>196 솔직히 진심은 배신당하기 위해 존재한다는 말이 어른거려서 두려움.

>>199

청구 입장에서는 더 강대한 프로이센보다는 더 넓은 프로이센(발해의 서라벌화)를 바라지 않을까?

해양 파트너는 인정해도 해양 경쟁자는 무슨수를 써서도 조지는게 해양국가고, 만약 해양국가가 둘 이상 있다면 그건 못조지는거지 용납하는게 아니지

일본 속담이라지만, 부처님 자비도 3번이다.

시니카야...3번이야.

그리고 시니카는, 살려준댓가로 고자를 만들어버렸지, 낙양가져갔으면 시니카한테 남은건 사천 하나뿐임

나는 비단길로 꿀빠는 다이스를 중계무역을 넘어 해양진출로 이해하는데 뭐.. 내가 잘못 해석할수도 있지만 해양진출각이 보여서 이걸 참는게 맞나 하는애기임 뭐 해양진출 안하면 이당이야 신경쓸필요가 없긴함

>>206 남하하면서 해양진출한다는거면 구주는 따위로 취급할 국력이 축적됐단 소리다

설마 '부처님도 3번은 봐주신다고? 아싸!'라는 또라이짓은....뭐, 판도물에서 안 할리가 없겠지(커피)

>>202 즉 답은 대발해연방!! 게다가 하남도 손에 넣었으니

이제 구주 통제도 더쉬워졌고

>>204 시니카 : 한번 더 기회가 있다고?

남하하면서 해양진출하려면 하북국력 절반은 이당이 가져야함

당장 여송을 장성처럼 만든거 생각하면 인드라 날파리가 이래저래 귀찮은 상황이라
이당도 방패로 삼는 역할일껄?
오히려 이당이 해양진출하려면 해적정리부터 해야됨

남하하면서 해양진출 : 산동해서시니카 조지면서 연평국 쥐락펴락하던 청구

이야...이렇게 보니까 진짜 개쩌네.

이당이 비단길로 꿀은 빠는데 그 항로를 유지하는건 청구 인민함대임.

미국이 함대로 해운 치안 유지하면 해운을 미국만 써야됨?...

그러고보니 시니카에게 자비베푼것도 시니카를 인드라의 방패막이로 써먹으려는건가?

지금 진짜 청구는 라이벌 해양국가가 없어. 무역권이 발해라는것 생각하면 일본은 농민공화국 상태고 연평은 해적막는 변경백임. 구주는 속주 상태고 해동은 패서에서 한발 거드는거 빼면 농업이 더 중요하다고 여길 애고. 하북은 거대한 내수시장을 보장해줌. 여기서 더 바랄게 있나?

>>216 지금 마침내 라이벌 만나긴했네 천축 인드라라고

이당이 자체 함대 만들어서 해양진출한다 해도 1순위 적은 인드라 제국들의 해적함대야.

이당이 청구의 해양패권에 도전하려면 일단 인드라 제국들부터 어떻게든 침묵시킨 뒤에야 가능함. 청구 해양패권을 위협하는것도 인드라 제국 해적들이니 인드라 제국들을 침묵시키는건 청구에게도 크게 도움이 되고.

이번턴 청구가 작살낸애들
1 진명천자 보르지긴 해동
2 또다른 진명천자 산동왕 산동
3 천년 법계종의 주인 전륜성왕 시니카
우리 청구는 세상을 찢어

>>217 걔가 라이벌일 이유가 있나? 뭔가 무역을 두고 다툴일도 없잖아. 그냥 해적질 하니까 싸우는거지.

>>220 그게 종교명분이라 작정하고 달려듬이라서

청구 입장에선 인드라제국이 다음 대적인가?

의외로 한동안 발해권에서 청구 존재감이 적어질 가능성도 있을 거 같다.

인도 무굴이 뿌려놓은 인드라 해적들의 해양패권을 뚫어야 뭐 다음 해양패권 도전이라도 하지.

현재 바다는 인드라와 청구의 해양 천상대전이 메인인거지...

천축 인드라제국이 해체 되지않는한 꽤성가시긴할거

원래 동남아는 인도 텃밭인게 맞고. 동남아는 원래 인도가 주도권 잡고 있던 시기가 중국이 주도권 잡은 시기보다 훨씬 김.

>>215 만약 장안을 샤코했으면 장안이라는 배후지도 없이 동관에서 1파 막았어야함

근데 청구애들 함곡관부터 동남아까지 세상을 무대로 싸우고 다녔네 ㅋㅋㅋㅋ

근데 아무리 생각해봐도 산동은 뭔 생각이었던걸까

>>228 청구가 사씨한테 전턴에 진거 생각하고, 강함을 오인한거지

제위에 그냥 눈돌아가버리고 하필이면 대씨라 저것도 시니카 대씨와 연계해서 발해를 지울거지라는 의심암귀 아니었으려나?

산동은 갑자기 등장한 대씨 도원수 복위로 기여코 정신이 나가버린거지.
솔직히 산동왕도 자기가 천자가 되면 충분히 시니카 밀어버릴 수 있다고 생각하고 있을거고.

솔직히 나뉘어진 발해군대만으로 시니카가 막혓는데 천자되면 시니카는따위가 되니까

청구 이번턴 세계를 불태우는거 생각해보면 저 청구를 꺾은 GOA는 진짜 군재 한정 나폴레옹 아니냐?

대씨 도원수가 전턴 가독부와 동일인물이면 난세에 안맞는 문약한 인물이라고 알만한 사람은 다들 알거임. 산동왕하고 안면도 많이 텄을껄.
청구도 전턴에 원수군에게 제대로 졌음.

전턴에 제대로 패배했던 청구가 문약한 대씨 가독부를 끌어내서 다시 대씨 도원수 시대를 열려고 한다? 그런 무모한 짓이 어딨냐, 왜 애꿎은 가독부를 죽이려 하냐 정도로 보는게 상식임.

지금 사실상 해동꺾고 산동꺾고 시니카 멸망시키기 직전까지 갔으면 아무리 GOA가 정면으로 안싸웠을거라도 헬난이도인건데

>>229 그 이전에 시니카 침략으로 다들 대의를 위해 싸우는 분위기인데 눈치가 없어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>228

그럼 보르지긴씨보고 늬들 사실 약해빠진 거잖아!라고 하는 것도 착란이 아니라 진심으로 그렇게 오판한 건가.

진짜 그런거면 썰려도 할 말 없는 걸 넘어서 대즐링이 너무 문약한게 맞는 듯.

그 청구 꺽은 원수군 자체에 청구 출신 비율이 높았을껄?
유카리 피셜로 군대는 천업이라 먹고살기 힘든애들만 간다 했는데 유일 청구만 군대는 기본으로 생각했으니깐

문약특:펜리르 끌고다님

발해의 화랑과 군사력이 동아시아 발해 바깥지역보다 지금 확실히 셈. 화랑집단 최약체인 구주 호태왕조차 엄청난 강적 취급인데.

그 발해의 힘을 하나로 모으면 그야 시니카의 침략은 충분히 때려잡지.

>>237 GOA가 대단했던건데, 청구가 약하다로 오해했을 확률이 높을걸

그나마 이당도 인드라 제국들하고 쌈박질하느라 군사전통 계속 축적한 상태인데 화랑 최약체 호태왕 상대로도 헥헥댔는걸...

복잡하게 생각할거 있나 서량기병에 털렸다고 나왔으니 당시는 이론은 이론의 영역에만 존재했는데 이갈고 한턴만에 이론을 현실화함이면야

그리고 문약하다는 평가치곤 바다는 확실히 장악한거보면 일의 우선순위를 확실히 두엇던게맞을거임

원래 대즐링이 구상한건 대륙은 버리고 청구랑 일본이라는 천혜의 해양최적화 요새를 이용해서 해양국가로 만들겠단 거였을걸

그거 다즐링이 구상했다는 보장이 없음.

일본이 구상한 거일 가능성이 큼. 그래서 청구가 얻어맞는건 우리뿐인데! 남일이다 이거냐! 하고 예방전쟁 들어간거고.

발해천하 재통일되면 사씨가 굴복시키지 못한 가독부를 굴복시키겠다고 군대 밀어넣을 거고 그럼 바다로 보호받는 일본은 무사하지만 청구는 바로 항복하더라도 최소가 공성전 당하는 거잖아.

그래서 발해는 언제 프센징이 되는걸까요?(아무말)

산동왕은 마지막에 내가 GOA보다 못 한 놈이라며 자조하며 갔을 듯. 마지막의 마지막에 이런 오판을 해버렸으니

솔직히 전턴부터 있던 가독부면 산동왕하고 안면 텄을거고 서로 만나보고 대화도 나눠보고 했을텐데 그래서 더 오판했을수도 있지.

대씨 가독부 본인은 문약한 건 맞을테니까. 청구가 혼자 나가서 다 찢어버릴 거라곤 가독부만 봐서는 예상할 수 없고.

잘 알기 때문에 맨탈이 붕괴한거고 그래서 기여코 죽는 길로 가버린거고.

그럼 앞으로는 대발해와 이당은 서라벌을 따라잡는걸 목표로 하려나?

이당은 여기서 변용시키겠지만

솔직히 청구는 발해천하관에 없을 수도 있긴 하지만 굳이 안 얻을 이유도 없지?
근데 청구는 발해천하관 안에 들어섰을까? 앞으로 한 200년 더 유지한다면 다음 발해왕조? 체제?는 청구가 독립해도 되찾으려 할려나?

anchor>1596718086>640 지금보면 산동은 ㄹㅇ 눈치없다는 급이 아닌데? 사실상 발해의 배신자 아님?

보르지긴도 장기간 북방을 지키던 사람이면 이쪽도 가독부랑 안면 텄을 가능성이 있을 거 같은데.

가독부랑 개인적으로 아는 사이라서 오판해버렸고 거기서 어떻게든 정신 다잡고 인정했느냐 정신줄을 놓아버리고 인정하지 못했느냐는 뭐... 개인의 차이지.

눈치없었고 반역향이 한동안 해동수준으로 취급될거

어장 세계관의 판도어장에서 지난턴쯤 시기에 발해에 펌블 나오면 높은 확률로 GOA일 듯

>>256 문제는 하필이면 제남조정 전체가 동의한게 문제임

근데 지금 여기까지 가버린 이상 산동왕은 진짜 호태왕급 병신인건데, 혹시 중간에 아버지에서 아들로 갈렸을수도 있지 않나?

지금 발해천하에서 대승적으로 저 시니카를 조져야할 때에 혼자 나는 인정못한다고 하는건 솔직히 청구가 괴물이라 커버가 된거지 사실상 하드 트롤링이고

청구에서도 서라벌만 그것도 관서개발하고 관동개발 중인 일본빨아먹으면서야 가능한 영역을 다른 나라가 하려면 강간약지 그 이상을 해야되지않을까

딱히 왕이 문제도 아닌게 제남조정 전체가 동의했다고 나와서

아 그러고보니 사실상 청구가 강간약지네? 생각해보니 이쪽이 진짜수도잖어...

>>263 지금 캐삭빵걸린 상태에서 지금 산동 조정 전체가 약빨았단 소린데 그거

솔까 청구 돌아오기 전까지 시니카 대씨 때문에 대씨 이미지 발해에서 떡락하고 있었을거라 아예 이해가 안가는건 아닌데 아무리 그래도 해동이 시니카 먼저 처리하자고 대권 포기하는데 그와중에 난리친건 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이런 산동왕은 처형해버린것도 민족 반역자 취급해서 처형해버린건가

결국 대씨 가독부가 그만큼 문약하다는 인식이 강했다는 거지.

해동 보르지긴도 가신들은 저런 문약한 자가 천하를 지킬거라 생각하기 어렵고 청구 혼자서 어떻게 다 막겠냐고 재전요구 막 하고 그랬을껄. 그걸 보르지긴쪽이 억누른거고.

군대들이 서로 이사람이 위기를 극복할 수 있는 인물이라고 내세워서 내전을 벌이고 황제를 막 갈아치우는 게 군인황제맛이잖어.

>>246 군대없는 찐따가 무슨 ㅋㅋ 가독부가 일본을 배후지로 삼기위해 청구동원해서 바다따먹은거엿지.

애초에 지금 시기는 정산턴에서도 나왔지만 군인황제시기인거지.

군인황제시기 맛은 원래 이런 상황에서 위기 극복을 이사람이 할수있다고 각자 대표 내세워서 군대끼리 내전질하는거임.

그러나 보르지긴에 무릎꿃리고 산동왕을 처형해버림으로서 발해 통일 기강잡고

시니카들 민자군 전멸시켜버림으로서 진짜강함을 증명했고

문제는 그렇게 키운 일본이랑 청구랑 의견대립이 격화되면서 저리된거고

>>270 청구 : 오우 난 그렇게 생각하지 않아(쭈인님에게 꼬리흔들며)

정주행완료. 이러면 내전으로 갈리고 또 갈려나갔던 행정 몰?루 했던 군벌들 대다수가 원수군 외정하던 놈들이라는건가?

저기 시니카가 대씨고 대씨 가독부가 난세를 해쳐가기엔 문약하다는 소리 들었고 전쟁에 적극적이었을 젊은 대씨가 죽거나 했으면 산동 판단도 이해가 안되는 건 아님.

>>273 군인황제맛 나는 시대에 갑자기 튀어나온 닌자같은 놈들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>268 문약한거 이전에 아예 대씨 인식이 청구 일본 외 발해에서 별로 안좋았을거. 사씨 탄생이 결국 대씨가 개혁 실패하면서고 발해에서 난장판 벌인것도 대씨라서 철학자 대씨 안떴으면 몰랐음.

유카리도 대놓고 닌자 취급 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 대씨 자체는 문약한게 맞지, 기르고 있는 댕댕이가 펜리르라서 문제고

>>277 암살당햇는데 뭔ㅋㅋㅋ

대씨 가주가 문약한 성격인거지 대씨 가문으로 생각하면 군문에 꾸준히 종사했을 것 같은데

>>279 아 원래 손이 매우면 문약해보기는 인상도 다르게보인다그요

>>277 그건 아님 대씨 돌아왔다고 지방에서도 숨긴거 다 내줬는데
심지어 구주에서도 대씨 그리워했다고 나왔었음

늙은 대씨 가독부는 패전 후에는 학문에 빠져서 난세에 안맞는 문약함을 보였고 아마 패기있는거 보니 차기 황제는 저양반이구나 싶었을 젊은 대씨는 중간에 급사해버리든 하면서 사라졌고 시니카 대씨는 시니카 신성제국 힘을 휘둘러대며 대씨의 악명을 쌓아올린다.

대씨에게 천명이 떠났다고 누구나 다 생각할만함. 천명 그런거 나는 모른다 하는 청구만이 다르게 생각했을 뿐.

청구: 도모 청구슬레이어데스

해동,산동,시니카: 아이에 청구난데!! 청구난데!

>>280 결국 대씨가 황제까지 가버린게 개혁을 못해서잖아. 하북도 솔직히 그 GOA놈 토지개혁에 이득본 사람이 많았다고 했고. 그다음이 도적정치라서 그렇지...응? GOA가 딱 하나 잘한게 있었구나 세상에.

솔직히 진짜로 그때 갑자기 닌자(청구)가 나타났다! 하면서 다 박살낸 그런 분위기고.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저 대씨가 대권잡을 확률이 1도 없었다고 판단했던거지, 쟤가 잡았을때도 반발할거 같진 않음

시니카 경우 대씨 전륜성왕이 급발진한걸로 해석될까? 아니면 대씨 전륜성왕을 명분 삼아 시니카 제국이 이빨을 들이 밀어다고 해석할까?

아마 전쟁에 적극적이었을 젊은 대씨가 죽어버리는 바람에 대씨 가독부에 맡길 수는 없다 하지 않았을까 싶어요.

솔직히 시니카 명분인 시점에서 명상회가 폭주한느낌

>>289 대씨 명분 빼놓고 나온거 봐서는 대놓고 시니카, 동이운운하면서 쳐들어온거 였을듯

대씨명분빠진거면 명상회가 수백년간 억눌러온 국가의 욕망을 터친거지

>>288 솔직히 어느 놈이 대권 쥐었어도 반발은 있다고. ㅋㅋㅋㅋ 철학자 대씨가 너무 슈퍼플레이로 발해를 하나로 만들어서 그렇지.

지금 시니카가 얼마나 병신짓을 했던거냐면, 저기서 제국주의만 안했어도 각 보였는데, 거기서 제국주의를 날리네?

대씨가문 후계자는 가문 단위에서 양육해서 입양하는 형식일까 아니면 친자 승계하는 식일까? 친자 승계라기에는 시의적절하게 나름 유능했던 애들이 등판했던거 같은데

명분이 명분이라 전륜성왕은 사실상 꼭두각시 되고

시니카인들이 명상회에서 이왕 이렇게된거 우리가 세계제국 1등시민이 되자로 폭주한느낌

데우스볼트 명분가진 국가가 어떻게 침공명분이 제국주의냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이러면 발해 유수도 명상회에게서 대씨 전륜성왕을 보호한다는 느낌으로 처리된걸까?

>>296 테루-사키 생각하면 가문 단위일듯?
그리고 꾸준하게 능력 좋은거 보면 제왕학이 엄청 발전되어 있을거 같고

이전 전적 생각하면 명분 조진건 명상회 폭주 가능성이 높아보이고..

양자는 에바고 삼남 사남한테도 기회가 있는 방식 이었으면..이것도 에반가. 걍 유전자가 끝내줬다는 걸로?

>>297 근본적으로 신정국가인 이상 그러기 힘듬. 애초에 어장 역사에서도 전륜성왕이 완전한 꼭두각시인적은 드뭄. 진짜 꼭두각시였던 시절은 인드라한테 잡혀가거나 아예 딴 이민족한테 트로피된 시절 정도고.

선거라는 과정은 거치는걸 봐선 아마 가문 내에서 자체적으로 결정해서 후보 올리고 그러지 않나 싶음.

>>303 꼭두각시라기 보단 민의에 휩쓸렸을 확률이 높지

그리고 도중에 명분 바뀐것도 민족주의 명분 지지하던 강경파가 전쟁지지부진해져서 모두 쓸려나가고

이미 침략해버린시점에서 어쩔수없으니 명분고쳐서 어떻게든 끝까지가려했지만

거기서

닌자: 닌자 슬레이어 데스~

전륜성왕이 썩씨딩 각 잡고 데우스불트 걸었는데 명상회가 세실로즈 한줄 더 쓴 정도지 명상회가 쥐흔했다고 장담하는건 지금 다이스론 좀 그럼

>>303 그런 해석이면 대씨 전륜성왕도 자기 나름대로는 대씨 천하를 수습하고자 했을탠데 시니카 민족(?)주의가 결합되면서 엇나갔다고도 해석 가능해지네

지금 저게 "대씨"전륜성왕이 아니라 대씨"전륜성왕"이었을 확률이 높음, 그래서 시니카 민중의견땜에 반 강제로 명분 좆박을수 밖에 없었던거 같고, 어차피 망하긴 했지만 명분을 바꾼것도 대씨쪽에서 했다고 하면 말이 되긴 함

아마 시니카 대씨가 왜 도원수 되서 천하를 주무르는건 발해 대씨만 해야 함? 하고 도전장을 내밀었는데 명상회가 거기에 제국주의 추가해서 꺼내온거지 시니카 대씨가 허수아비가 되었다 이거까진 아니지 않을까.

>>307 반대아닐까 명상회가 폭주하다 조진걸 전륜성왕이 수습하려더가 닌자가 튀어나온거지

1차는 민의의 폭주든 민의를 이용한 명상회의 폭주든간에 제국주의 갈긴거고, 2차의 데우스볼트(이미 좆박음) 명분이 전륜성왕이 한게 아닌가 예상중

근데 전륜성왕 주도라면 당연히 내가 대씨뇨

저사씨보다는 내가 잘한다라는명분이라던가

난세에 구원을 위한 신성국가 만들자라던가도 있었는데

그걸낸게 아닌시점에서 적어도 전륜성왕의지는 아니었던거 같은데

>>307 전륜성왕 입장에선 저딴 명분을 쓸 이유가 없어서, 유전병 크리맞은거 아니고서야

>>309 강경파 정책이 전부 실패하니까 그제서야 전륜성왕파가 주도권 되찾았다는 느낌인가?

1차땐 내셔널리즘적 민중 폭주 올라탄 명상회 폭주고 2차땐 주도권 다잡은 전륜성왕측의 수습노력일까.

전쟁명분: 제국주의는 신정국가한테는 극독이고 민족국가여야 쓸만한거라, 신정지도자인 전륜성왕은 쓰기 힘들고

아니면 끝까지 대씨 전륜성왕 선택지가 안 걸린거 보면 진작에 대씨 전륜성왕 때려치운거 아닐까

>>318 2번이 안걸렸어서

>>318 ㄴㄴ 그러면 2번 대씨세습철폐가 걸렸겠지

솔직히 피해자서사지만 그래도 시니카에 크게 도움이 되었던 잠자리 배갯머리송사까지 봉쇄됐으니...

근데 전륜성왕도 아마 발해 정복할려고 했던거 같기도 함. 차라리 희생양 만들어서 빠져나가는게 나았을거 같은데 그걸 굳이 데우스불트까지 가버린거면.

도마옴

>>304 그러면 사회 다양한 곳에 종사하는 대씨 중에서 실력있고 명망있는 대씨가 추대되는 식이나 선대 대씨가 싹수 보이는 친구를 후계자 작업으로 밀어주는 식으로 가문내에서 어느정도 정리하고 선거출마하는 형식이려나

>>324 대씨가 대대로 유능하다 소리 듣는것도 그런식으로 가문에서 한번 거르기 들어가니까 그런 거겠지.

ㄷㅁㅋ

(박한시대) 청구 : 내가 바로 천명의 종말이니라
미워하라, 질시하라, 서로 죽여라
시체가 황하를 메우고, 핏물이 장강을 범람시켜
천명이 저주받을 이름이 될때까지!!!

(대한시대) 청구 : 태평의회와 공화국을 위하여!!!
인민의 영도자 도원수를 위하여!!!

왜 카오스 워리어가 오더타락했냐

이게 그 카오스 워리어가 갈마라즈 맞고 스톰캐스트로 정화된거냐.ㅋㅋㅋ

마지막 얘기보니

청구가 대항해시대 참가했으면
1나오고 4가 나오지 못했을거란 얘기군

그래서 초원은 어떻게 문화권 편입 되냐고오오오오

구주와 GOA를 거치면서 결국 청구도 성숙해버린거지

아니 근데 시대는 기사가 평균인데 혼자 군인찍는청구무엇

>>330 그건 이제 아마 개별 다이스에서.....

돌아오는 김에 동쪽초원까지동쪽고온 해동덕이지

기사는 이미 몇 백년 전에 찍어봐서??

합중국은.... 살아있다....!

뭐 청구가 안뛰어들어도 일단 인드라애들이 알아서 대항해 하고
더 열심히하면 하와이도 발견할지도 모르니까 ㅋㅋㅋㅋ

>>330 최초 윾목 조선의 조상신화 재발굴

청구 전투다이스에서 3이나 5 나왔음 대항해시대 참여인데 안들어갔고 막판에도 2나 3이 청구 개입 다이스였고.

이 청구가 이정도로 자제심을 보이네.

청구가 자제심을 발위하는건 대씨가 바라지 않아서 그런거겠지

저렇게 지방이 중앙에 벗어나지 않고 적절하게 관리되려면 중앙이 간섭은 안해도 여차하면 지방을 때릴수 있어야된다고 봐서
청구가 그 역할하는거 아닌가 생각중

진짜 신의 혈통이야 대씨도

솔직히 청구가 제 욕심 챙기고 제 이익 챙기려 들었음 지금처럼 황금기가 못나옴.

유카리 판정에 이의가 있는건 아닌데
근데 인드라 해적단들 청구 바르고 황해 지옥만들 가능성 있을정도면
인구 10만따리 소왕국은 아닌가 보네

그나저나 하북거리 재보니 뭐니 참치는 결국 표에서 안걸려서 다행이지....

대항해시대가 저렇게 크게 확대되는데
발해천하가 평화롭고 사소한 일탈로 치부된다

-> 청구가 열심히 바다를 지키고 해적들을 관리한다

애초에 호주 사금이 동아시아로 들어오고 당애들이 뭐가 있길래 저래 달려드는거임 할수준이면 10만따리일수가 ㅇ벗음

>>343 해적은 인구가 중요한게아니라서

인도쪽도 인드라세력에 지원을 그만큼 많이했단거겠지
이슬람 퍼질때 전성기는 정말 무서우니까

그리고 끝까지 일본은 독립따윈못한다 걸렸네

바다가 넓고 청구 함대는 바다로 나가면 커버 가능범위는 점이라서 작정하고 뛰어들었음 청구함대를 다 피해가면서 진입이 가능했을테니까.

남해에서 발리고 쫒기는건 있을수 있다고 생각했는데
인민함대 본대가 있는 황해까지 지옥이 된다는건 상상을 못했었음

모험자 둠스택! 너도 한방! 나도 한방!

일본 정치가들이면 모를까 민중들은 굳이 독립해야함? 상태니까
이걸로 딜때리고 이득얻어오는게 정치가들이 하는일인거고

>>351 대항해시대 터졌는데 청구가 뒈짓하면
대해적시다 On이라서...

남해부터 황해 온다는거 자체가 연평 털린건 기본이라
인민함대가 멀쩡하면 불가능한거 아닌가 싶음

이정도면 연평국도 사실상 제2의 군사 도시화하는거지?

서라벌급은 힘들어도 해군들 전진기지이니

기술적 미비때문에 아무리 걸출한 대함대라도 바다 나가면 점 수준 면적만 커버가 가능하니까.

욕심부려서 전선을 넓히면 바로 구멍숭숭임. 철저한 자제력으로 중요한 지점을 지키고 있단 소리겠지.

앞에서 숱하게 봤잖음

서라벌 커맨드 터지니까

삼한문화권 애들 바로 대해적시대 열어젖히는거

청구가 저기 뛰어들지 못하고 발해천하 지키키 바쁘니까
결국 새로운 (재)발견은 인드라애들 주도이겠고 그 와중에 나오는 아시아쪽 모험자(해적)들도 새로운 위협요소인데...

일본이 독립 때리면 발해 시장 이용하기 힘드니까
청구는 가격이 오르더라도 곡물을 중원에서 수입해오면 되지만 농민공화국인 일본이 수출할 곳이 없어진다면?
중세 끝자락에서 농민들 봉기에 의한 단두대를 볼지도

이러면 가장 중요한건 청구턴이다, 나머지는 그래도 불안거리로 수습이 되는데, 청구 군인 푸대접 이런거 나오는 순간 그대로 후한은 터져서

아니면 혹시모르지 연평애들중 군대생활 적응 못한애들이 또 어디 떠낫을지도

중요한 해협처럼 커버 가능한 면적이 점인 수준으로도 틀어막기가 가능한 지점에서 인내심 갖고 끝까지 버티고 있단 소리니.

>>355 50년이 한턴이다 보니 인드라애들의 성장폭을 최대 인민함대까지 털어버릴만큼 넓게 잡아서 그런듯 ㅇㅇ

>>359 사금말고 이상한거도 들어온단느거보면
동남아의 작물들(향신료 사탕수수 고구마)랑 역병(콜레라)같은거도 딸려온다는거 아닐까?

>>365 아마 그 상세가 청구턴때 자세히 나올거 같으데 말이지...

그나저나 이번 턴 정산 다이스는 함정투성이었는데 기어이 다 피해갔네
역시 정산턴 콘솔러 대씨

지금 황금기 찍었는데 대항해시대도 같이 찍어서 대항해시대가 대해적시대 되지 않게 막고있는 청구가 엄청 존재감이 있음.

솔찍히 참치들도 대씨에 대가리깨지는 사람이 많은거같아

말박이들 완전 침묵시킨 턴이라
뭘해도 발해본토가 터질 걱정은 없어짐

소올직히 지방자치 커지고 군권까지 나눠준 거 보고 이거 걍 절도사나 봉건제 아님? 했는데 진짜 봉건제네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 시니카가 대립성왕이라는 자살골 날려주면 꿀잼일거 같은데

엔드타임때 최고조로 설치다가 갈마라즈 찜질당하고
대씨천하의 스톰캐스트로 복무중인 청구

시니카는 바없찐이라 황금기를 같이 누리고 있는지부터 봐야 하니깐...

>>374 거기서 발해천하에 대한 열등감 생기면 불가능이 아니다(아무말)

진짜 대이오는 정말위대했다

저청구를 길들이고 후대또한 꾸준히 군인계획 밀어붙인결과

진정한 공화국의 수호자로 성숙해버렸어

대이오 최고 업적은 세계제국도 아니오, 전륜성왕 홀린것도 아닌 청구를 대씨전용 푸들로 만든거
백업파일을 제대로 만들어 놓으니까 대씨가 계속 부활하네

대씨가 하도 치틋늘 처대서 대씨 치트 4보다 대씨의 한계인 나머지 묘사가 더 크기도 하고

>>378 결국 불안요소가 넘치기는 한데 그거 어차피 시대한계고 대씨천하는 정상작동합니다가 오늘 엔딩이니까

유럽에서 호주가 지팡구로 알려질지도 모르겟다...

솔까 일붕이도 해군이 없지
선원이나 배가 없는게 아니라서
청구고삐 풀리면 해적시대 만들기 최적화

시대한계로 폭탄은 계속 묻히고 있지만 제때제때 도화선에 붙은 불을 끄고 있는게 현재.

>>375 시니카 자체가 발해천하에 꾸준히 열등감 가진건 지속적으로 나왔지?

장연시절부터 시작된게 연무제의 자비로 자멸한걸로 시작해서 마라의 혀도 막혔고

그다음 원위와는 압도적인 국력차만 채감함으로서 좌절하고

소량 남진으로 발해천하를 견제하는구도로 갈려고했지만

결국 둘다 쓰러져버렸던데가 이후 발해천하 중심으로 세계제국이 만들어지고 전륜성왕마저

홀린시점에서 꾸준히 발해에 열등감을 축적했을거라

서라벌이 붙잡고 있는 청구 군인 고삐가 풀리는날 한구는 다시 일어나고 가야구와 연평구와 인드라구가 함께할텐데 그럼 황금기는 훅가는거임.

그래서 이 공동조상을 둔 운명적인 대결의 승리자는-언제나 그래왔듯이 짠물의 독재자였다.

곧 영원불멸한 공화국의 수호자였다.

이들은 필요 이상으로 적들을 추격하여 대항해시대를 도둑질하지도 않았고, 그렇다고

사익에 눈멀어 공화국을 위험에 빠트리지도 않고 다만 지켜냈다.

태어난김에 살다죽었던 조상들이 봤다면 재미없다며 흉봤겠지만, 이것이 군인의 본분이었다.

소올직히 내가 생각하는 시니카 이번턴 펌블이 뭐냐면
저 "대씨" 전륜성왕이 스파이라서 이꼴났다고 선동> 우리는 저 전륜성왕을 인정하지 않는답시고 대립성왕 선포> 발해가 대놓고 이단선포하면서 발해 법계종으로 분리> 외교적 고립과 대항해시대 찐따행
이거정도고, 솔직히 이거 불가능 아니지 않나?

이묘사가 청구가 진정한 군인이란걸 확정시켜준거 같아서 좋음

근데 지금 대한은 하북이나 도원수보단 청구쪽 영압이 더 세보이긴함

그 대결에서 3이 사익에 눈멀어였구만

대립 성왕 세우면 법계종의 종주권은 끝장이지

그럼에도 만국공화가 유지된다는건 지금해동을 갈갈함으로서 식자층자체도 폭증한거아님?

근데 이번 정산에서 일관적으로 청구는 군인의 본분에서 벗어나지 않았다임
애들이 자리를 지켰으니 태평성대가 왔다니깐

>>391 해동뿐만 아니라 식자층 자체가 폭증

적어도 대씨나 태평의회는 알아주겠지

보고도 받는입장이니

식자층도 폭증, 부자들도 폭증, 발해천하 영역도 폭증!

이번턴 정산은 봉건공화의 문제점, 사면초가의 강대국들, 군인이 된 청구의 한계 등등 여러 문제가 있었지만 대씨와 태평의회가 굳건히 버텨 발해천하는 정상운영합니다 였지
솔직히 정산 다이스 선택지 보면서 유카리가 다시한번 발해 위기 만드려고 하는구나 싶었음

식자층자체가 폭증했다는건 만국 공화를 넘어서 차츰차츰 발해가 서라벌화해가는거에 한발짝식 다가가는거려나?

태학에선 아예 인본주의 연구가 축적되고 있다고 하니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

교류도 할발해지니 발해 천하 만국들의 사람들의 피가 마구 마구 썩이고 있을테니

전투다이스에서 5찍었음 공세적으로 나가서 승리한건데 이득은 막대하지만 철저한 방어보다 오히려 더 해적들 날뛸 구멍이 많아서 해적피해가 막 늘었을거임.

3은 청구가 인드라측 성공 보고 눈돌아가서 대항해시대 참가하는거고. 당연히 방어엔 소흘해짐.

둘 다 피하고 4를 찍은게 진짜.

그러고보니 피가 많이 섞인 만큼 금태양 도원수도 나오려나(적당)

정산다이스 긴장감 다이스 엄청나게 많았고
자칫하면 해운이 끝장나는 전쟁다이스도 있었는데
잘나와서 살아남은거지

대항해시대가 계속 걸릴수록 청구의 영압도 강해진다.

분명 그자리에 가만히 있을 뿐인데.

방어에 치중하니 오히려 내부에서 모험심이 폭발하네

다른게 아니라 지금 태학 최고의 업적은 르네상스로 조선이라는 유목계 조상을 재발굴해서 초원을 조선문화권으로 편입한거라.

군인이 된 청구의 한계가 아니라
사실 대항해시대 터졌는데도
청구가 자리를 지켜서 안정과 번영이 유지된 결론임

마지막에 1로 대항해시대가 완전히 열렸는데도
천하의 질서가 지켜진다

-> 공화국의 수호자가 나무성벽을 굳건히 지킨다

정말 다이스 자체는 위험한게 많이 있었죠

인간쓰레기들중 제대로된 인간쓰레기가 탐험할수도 있는거고, 그리고 저 인간쓰레기들이 나온다는건 활력이 넘친단거라

분명2인데도 함정같은것도꽤있었고

역시 학자들은 말타고 댕길게 아니라 대학에 처박고 갈갈해야한다(확신)

2일후연재라니 아쉽다아아

태학에서 공부하려면 말은 필수죠?

(아무말)

근데 청구가 방패역할해주는게 진짜 든든하긴 하네

여기 출신애들은 원수군이라도 대씨의 사병이라기 보단 진짜 공화국군이란 마인드로 들어가는 애들일꺼라

유카리는 항상 청구를 재미없는 도시민으로 포지셔닝 하는데 정작 다갓은 청구를 항상 미친놈으로 만들어

여기 유학자들은 유목민들이 친숙할거라서
요순재림이라던 조선 해씨도 유목민 출신이었지

재미없는 도시민이기에 진짜 군인이 될수있는거지

대한의 근간이 된

한의 체제를 구라AA시대 청구가 만든거라

다른지역, 심지어 하북보다도 소속감이 강한듯

청구출신 원수군은 대씨의 사병이라기보단
원수군은 연방군이며 발해인민들의 투표로 선출된 대한의 적합한 군통수권자인 대씨 도원수의 명령을 따른다는 느낌일듯

그때 닌자가 나타났다
산동왕이랑 시니카는 닌자 리얼리티 쇼크로 발작함

일붕이가 독립제국이 안나온 이유 벗어나면 저 흐름에 탈 수가 없음 이렇게 보이더랔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 새로운 시대의 가장 큰 불안요소는 북방의 오랑캐도, 정치의 타락도 아니었다.

개나소나 바다로 뛰쳐나가 죽거나 또 큰 돈을 벌어서 실제로 지방의 유력자로 무럭무럭 성장하는

사회의 쓰레기들이 부지깃수였다는게 이들의 가장 큰 근심이었다.

달리 말해서, 대항해시대의 절정기였다.

점차 흔해빠진 사금을 넘어선 무언가가 구대륙까지 흘러들어오기 시작한 것이다.

>그럼 여긴 누가 지키는데요?
…쳇, 하여간 재미없는 놈들.

마지막에 4안걸렸으면
결국 대항해시대의 확대에 청구가 이끌려나간거인듯

청구는 대군보다는 약간 특수기동병단 같은 느낌이야

그리고 대씨 자체가 청구의 전성기 자체임
대씨 이전엔 천하를 불태우고 말탄개를 뿌리긴 했어도 통치는 못 했는데
대이오가 원수 먹자마자 산동 하북 누르고, 구주 말탄개들 참교육하고 안남에 인민함대 풀파워 보여줌
게다가 태평성대로 그 도시 만들어줌
이정도면 대씨 충성파 되고도 남음

게다가 현재 대한만 강해지는 게 아니라 다른 나라들도 동시에 경제 발전을 하고 있으니 서로간의 끈이 더 커져겠네요

인드라 제국은 스페인이 될까 포르투갈이 될까 영국이 될까.

도원수의 자신의 상징같은 느낌인가

저긴 신대륙 가기에는 너무 멀어서

지금 인드라가 군사적으로 정복하고 다니는 거도 기본 체급이 워낙 작아서 국력 깡동원해야 할 판이라 그런 거지, 사실 작정하고 민간or국가 탐험대 보내면 대한 쪽에서 보내는 게 더 충실할 듯

까놓고 식자층도 대한이 더 많잖아??

이번 정산 청구애들 진짜 재미없는 애들 돼서 아쉬움...
난 뒤틀린 광기가 보고싶단 말이다!
인드라교 놈들이야 곁다리고

인드라로 신대륙 가는건 진짜 개빡셈 차라리 청구 일본이지

아 잠깐 인드라가 그 바다 인드라 말하는건가 인드라가 두개있어서 헷갈리는데

통치를 못 했다는 솔직히 그 당시 청구를 너무 후려치는거지 관중을 끌어들여서 상호작용으로 중세를 열어버린게 당시 청구인데

>>432 당연히 호주 발견한 바다 인드라지

그러 못갈건 아닌데 그래도 청구나 일본이 기회가 먼저왔으면 왔지 인드라 선은 좀 힘들긴할거같지

>>426
어떤 인드라인가? 보리수 나무를 차지한 자들인가? 로마인들과 싸우는 자들인가? 여전히 전륜성왕을 바라는 자들인가? 남핼르 자기집처럼 드나드는 자들인가? 인드라가 너무 많아!

그리고 통치를 못했다기엔 100년이나 유지했는데
해동은 그땐 식량문제 유목민뭌메 다 해줘도 쿠데타갈긴지역이고
하북은 공화정치 적응해서 문제없고 나머진 외지였었음

대타협 이후에 합중국하려고 투표권 뿌리다가 미씨 터지긴 했다만

사실 엄밀히 말하면 청구가 중세를 열어제낀 건 원위와의 전쟁에서 승리해서 원위를 병합한 이후부터긴 함

그거 이후로 갑자기 자기도 모르는 깡덩치가 나와버려서

동아시아에 다극체제가 가능하긴 한가했는데

이걸 공화빌런들이 해내네

박한의 태평의회는 통치를 못했다기보단 원래 식민지로 굴리려 한 애들을 본토 편입 해달라고 다른지역에서 땡깡써서 대타협하고 편입하다 감당못해서 터진거라

이거 누가 신대륙 발견해서 소문나면 바로 일본쪽에서 충분히 발견시도 해볼거 같은데. 위치야 지도로 대략 짐작이 갈테니까.

>>441 근데 그쪽 신대륙 가려면 아직 한참 멀긴함

베링해만 지나면 신대륙!

지금은 용궁보내면서 편도성 항해는 되는데 돌아오지를 못함

>>443 차라리 하와이 발견하는 횡단 하는 게 더 안전할(폭언)

베링해는 현대에도 사람 죽어나가는 지역임

근데 기술가속 나왔으면 뭐가 떴을까 범선일까 화약일까

원시적인 육분의 아니려나

르네상스에 맞게 인쇄기?

>>449 인쇄기는 진작에 나오지 않았을까

'인쇄기'는 공학기술 발달이 필요함

목판이나 금속활자면 모를까 인쇄기까지는 아직까진

최초 금속활자 타령 때문에 혼동하는데
'인쇄기'는 좀 테크 높은 몰건임

기술가속&르네상스, 학자들이 늘어서 인쇄기 말한거지
제대로 된 인쇄기 나오려면 한참 남았긴해

스아실 다른 거 보다 어장 초반에 나오던 애들이 다시 나오는 게 반가웠다

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그나저나 이거 간만에 정주행해보니 대씨 가독부가 과거회기해서 조상님 지켜보는 건가??(착란)

청구가 참으로 오묘한게. 모두가 통일된 세상을 외칠때 혼자 그거 다 때려부수고다니고잇다는거지 ㅋㅋㅋㅋ

더 무서운건 그러면서 계곡 역사의 수레바퀴를 자기들이 원하는 방향으로 계속 움직임

그 청구 농민공화국 성립 다음턴부터 쭉 보면 발해 중원 전체가 청구가 움직이는 방향으로 가고 있음. 특히 발해는... 발해의 중심은 분명 하북인데 발해를 움직이는건 청구임. 그때 이후 천하를 두번 불태우고 한번 평정하고 두번 되돌리고. 대씨는 솔직히 청구 없었음 라이스때나 사씨 때 역사 뒤편으로 사라졌을텐데 둘 다 청구가 응 아니야 하고 되돌렸다.

이번턴만 해도 청구가 수호자로 바다에서 빗장수비를 하니까 그 장벽 뒤에서 황금기를 터뜨리잖아. 청구가 세상을 움직인다.

솔직히 유카리도 아니 반반도 한곳이 이정도로 날뛰는게 말이 되냐 싶어서인지 그렇게 다이스표 좋게 주는 편이 아니고 청구 특유의 꼬라박는 다이스도 있는데 싸움에선 진짜 미친듯이 싸워대니까 기여코 서라벌이 그 도시화 해서 그 도시와 그 도시 광역권이 흥하니까 지역 포텐이 폭발하는 그런식으로 순환이 돌아가고 있고.

청구가 이 특이점의 수호자다

꿀땅똥땅론으로 치면 지역 포텐은 높은게 아닌데 청구가 하도 번영하니까 그 번영이 지역을 꿀땅으로 만들고 있는 상황이야.

저쪽은 서라벌 거기 산맥으로 지켜지고 수운 잘통하고 배후지 좋은 최고의 개꿀땅 아님? 총면적이 좁아서 그렇지 면적당 포텐은 치면 하북보다 더 나은거 맞지 않음? 이런 소리 나온다 분명.

양말제가 괴물을 깨운거다!

사실 반도도 수천년간 뽑아먹은곳이라 나름 세계순위로 따지면 상위권이긴한데 비교대상들이 좆사기들이긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋ

꿀땅똥땅론이 역행할 레벨이지.

꿀땅이라서 흥하는게 아니라 흥하는걸 설명하려고 거기가 꿀땅임! 하는 그런 레벨. 아니 원래 꿀땅똥땅론이 그런 식이긴 한데.

솔직히 소량 잘나갈때까지만 해도 아아 역시 중화제국이 좀 생긴게 이상해도 등장하는구나 했는데 갑자기 청구가 튀어나와 그걸 찢어죽이면서...

솔직히 짠물 독재자로 수백년 군림했고, 인민함대가 바다에서 무적취급 받은게 몇턴인데
펌블범위에 남해 인드라 해적들한테 밀려서 황해까지 지옥되는게 이해가 안갔었음

>>467 그게무슨말이냐면. 청구도 타락해서 해적이되엇다는말이지

>>467
유목제국이나 이슬람 제국의 폭발력을 생각해봐. 정복군주가 빠른 마자히핏 제국 세워서 들박 했을수도 있지...

아니 그건 어차피 항공모함은 물론이고 레이더에 하다못해 망원경까지도 없는 저시대 특성상 어쩔수 없는 일임.

망원경 있는 시대에도 적 함대 있는 항구를 봉쇄때려도 어 하고 놓치면 그 함대가 어디 가 있는지 찾기가 너무 빡센게 저시대 바다라. 영국 넬슨이 그래서 나폴레옹이 이집트 가는걸 못막았어. 프랑스 함대 놓치니까 어디갔는지 그렇게 넓지도 않은 지중해에서도 찾질 못했고.

반드시 지나가야 하는 물목을 끝없이 지키고 지나가는 배를 검문해야만 완전한 방어가 가능한데 그게 굉장히 어려운일임.

솔직히 그래봣자긴한데, 청구의 방어실패도 실패인데 기어코 군인들도 대항해시대에 눈돌아가서 해적으로 돌변햇다는 의미일거임

이순신이 견내랑 수로 몇년간 지켜내고 간간히 나가서 휘젓고 돌아와 다시 철통처럼 지키고 그런 식으로 대만과 필리핀 사이를 지켜서 성공했다는 건데 다른것보다도 인내심과 책임감이 엄청난거임.

아무튼 이건 다이스에 걸리지 않았으니 하는 아무말이지만, 황해가 지옥이 된다는건 연평에 있던 이들도 기어이 해적으로 돌변해서 연평이 해적들의 전진기지가 되엇다는거니까 호에에엑

청구 해병들이 부귀에 눈돌아가서 해적으로 타락해도 뚫리고 과하게 전공욕심내서 너무 멀리 나가도 그 빈틈을 다른 해적들에게 돌파당하고 그러는데 그런거 하나 없이 중요한 수로를 지키면서 딱 필요한만큼의 원정만 해서 비단길 유지에 필요한 항로를 안전하게 지켰다는 뜻이니까...

청구가 날뛸수록 어장의 파워인플레가 날뛴다.

청구도 타락해서 해적된다가 제일 이해가긴하네
인드라 해적단 수준으로 본거지 주변이면 모를까 연평 날려버리고 황해까지 기어오는게 이해 안갔는데
연평애들이 해적단화 되버린다면 암만 인민함대가 강해도 막을 수 없겠네

그리고 청구가 안전하게 지킴으로서 이거 단순히 발해천하만 황금기 터지는게 아니라 인도, 더 나아가 유럽에도 영향을 미칠것이라, 말그대로 세계를 움직이는 나비효과임. 이번 승리다이스는

11세기에 바다로 이어지는 세계 호에엑.

어느 지역을 막는 임무를 맡은 청구 해병들이 해적들이 가져오는 부귀에 눈돌아가서 반란 일으켜 해적화한다거나 그런식으로 밀약을 맺은 배신자들이 해전하는 와중에 갑자기 뒤통수를 친다거나 하면 그야 청구가 무슨 무적함대를 가지고 있어도 무너질거고.

어쨌든 해적의 대명사 한구 소리를 들을 정도로 해적질 전통이 깊고 이시대에 수병이란 존재는 여차하면 바로 해적으로 돌아설수도 있는 존재고. 바다의 장성이라고 하지만 실제 외적이 지나가는걸 알려줄 수 있는 장성하곤 비교할 수 없는 열린문이고 망원경조차 없는 이시대에 함대가 커버 가능한 범위는 점밖에 안되고.

거기다 해병들의 전공욕심 같은 욕망까지 감안하면 이건 방어자 쪽이 기본적으로 엄청 불리할 수밖에 없는 싸움임. 차라리 맞공격하는 것도 아니고.

그러면 청구 조상님이 말한 재미없어졌다는 말이 책임감 있는 군인이 되었다란 뜻이겠네
세상 불태우고 식인하고 모험 떠나는 조상님들에 비하면 재미없어진건 맞긴해 ㅋㅋㅋㅋ

그야 끝없이 인내심을 가지고 반드시 지나가야 할 수로를 지키고 일획천금의 유혹에도 흔들리지 않고 있어야 할 곳에 있으면서 전공욕심과 그걸통한 출세욕조차 책임감으로 자제하는 군인은 조상님들 보기엔 재미가 없잖아.ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니까 청구의 보호로 황금기가 지켜질 수 있는거고 그래서 알아주는 사람이 적은거고.

조상님들같은 정신상태였으면 인드라 해적들이 황해까지 들어와서 여기저기 약탈하고 한구 해적들이 호주를 털고 인디아 약탈을 시전하면서 해적끼리 서로 싸우고 서로 연합하고 난장판이었을거라고.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

상대의 공격은 노가드 깡맷집으로 버티면서 공격에 맞공격으로 대응해 누구 펀치가 더 매서우냐 누구 맷집이 더 좋냐를 다투는 화끈한 싸움을 하던 조상님들 보기에 상대의 공격은 철저히 가드하고 잽만 훅훅 날려서 상대를 고꾸라뜨리는 싸움을 하고 있는 후손들이 얼마나 재미없겠냐고.

인도항로가 주류인 이상 최소한 말라카까진 항로가 보장되어야 하고, 이러면 나무장벽을 3중이라고 치면

1차: 해남도(이당)-파라셀군도-스프래틀리군도-팔라완
2차: 연평(대만섬)-바탄제도, 바부얀제도-여송도(루손섬)
3차: 연평(대만섬)-아마미제도-류큐열도-큐슈

여기까지 뚫리면 황해 해무때문에 바다 가운데쯤에 섬 없는 황해를 선제방어하는건 무리고 걸어잠글 수 있는 범위가 발해만까지 후퇴함.
그나마 동남해는 진도-추자군도-제주도-고토열도로 시도라도 가능한데 황해는 가운데가 많이 휑헤서

동아프리카의 미래는 과연.........

노예무역으로 인드라교 잔지바르가 만들어지려나?

그래서 남해라부르는 남중국해에서 얼마나 잘막느냐가 중요한거기도하고

인드라교가 서인도까지 뻗을지는 몰?루

로마가 기묘하게 오래간데다가 이슬람이 없어서 콥트교와 에티오피아 정교회의 동아프리카일수도 있고

그러면 지금 대씨와 청구는 이상적인 천자와 천군이네
외적을 막아주면서 내부적으로 자율을 존중하며 충돌하는거 조절하는
초원이 발해 하 조선문화권에 동화되는 것엔 이런 이유도 있으려나?

연평, 그러니까 대만이 뚫리면 배 좋고 원양항해 경험 많으면 중국하고 류쿠 사이의 넓은 공간을 그대로 통과해서 황해를 태우는 게 가능하지...

연평이 바다에선 산해관이나 거용관 같은 엄청 중요한 위치긴 함. 그래서 중계무역 0티어 입지이기도 하고.

난세이제도는 초소나 전진기지면 몰라도 그나마 류큐 본섬 빼면 제대로 된 거점으로 기능하기 어려우니까 뫄...

사실 반대로 말하면 그런곳만 잘 관리하면 해적들은 용궁행이란거기도함

음...... 도련선?

이게 육상이면 장성 따라서 초소 세워서 막을 수가 있는데 바다라서 그 지켜야 할 곳을 지킨다는게 너무 어렵지...

바다는 기본 모든 무장선박이 유목민 저리가라 할 기동력을 갖춘 곳이고 초원보다도 더더욱 상대를 찾기 어려운 곳이라서. 과욕을 부려서 자리를 비우면 바로 그 구멍이 뚫려서 불바다 되니까.

>>494 오히려 바다라서 더 쉬움. 오히려 육상이 더 어려움. 바다는 넓어서 구멍이 숭숭뚫릴거같지만 그랫으면 항로가 한정될리가없지? 배가 아무리 발전해도 배에 실을수있는 식량과식수가 한계가 있음. 그래서 보급거점이 필요한거고. 역으로 바다위에잇는 점들만 장악해도 해적들은 바다위에서 굶어죽을수밖에없음

결국 면을 커버 가능한 함대가 나타나야만 온전힌 봉쇄가 되는데 면을 커버 가능한 기술력은 20세기에나 나오고 선조차 육지처럼 커버하기가 난이도가 높으니까.

그전엔 진짜 인내심 갖고 있어야 할 곳을 언제까지라도 딱 버티고 서서 있어야 하는데 그게 쉬우면 모두가 이순신임.

>>495 ㄴㄴ. 그 19세기 영국 함대조차 한번 배를 놓치면 어디로갔는지 전혀 못찾아서 낑낑댄게 바다임. 심지어 출항하는 항구에서 감시했는데도 한번 놓치면 못찾아.

그거 찾기가 쉬웠음 넬슨은 나폴레옹이 이집트로 가는걸 저지했을거임.

오히려 장성이 더 방어하기 어려운게, 아무리 관리하고 관리해도 그 넓은 지역을 전부 커버치는건 불가능하고, 그런 개구멍이 점점 넓어지면서 장성 후방지대를 야금야금 갉아먹다보면 후방지대가 못버티고 옮기게되고, 그러면 해당지역이 공백지가 디는 악순환이 일어남

>>497 그거야 그렇긴 한데, 그것도 보급을 주기적으로 받을수있고, 그런 장거리 항해가 가능한 시기라서 되는거지. 11세기에 그게될리가없잖음

>>497 19세기면 대양을 원큐로 건널수있는 시기니까 당연히 못잡는거고, 지금 어장시기는 19세기만치 항속거리를 확보할수가없는시기잖음

그건 바다가 더 심함. 바다가 커버해야 하는 면적이 더 넓고 상대가 지나가는 항로를 커버할 수 있는 감시초소가 될 거점은 더 적음. 기동력은 누구나 축지법 쓰는 레벨이고.

그래서 해양봉쇄가 툭하면 실패하는 거임. 막아야 할 곳은 더 많은데 그 막아야 할 곳을 감시하는 초소가 될 곳조차 육지보다 적음.

>>495 뭐 항로는 결국 '안전한 길'이니까 일부러 거기서 벗어나서 침투하는 경우도 있을거임. 옛날 해적의 기본 전술이니.
단지 그 경우 지나갈 수 있는 숫자도 한정되고 위험도도 올라가고 결국 기술적 한계도 있어서 청구가 그런 '샛길'까지 주의하면 그만이긴 함. 주의하는걸 유지하기 힘들어서 그렇지

그런식의 샛길침투도 솔직히 대규모로 못하잖아? 소위말하는 연안항로 자체가 위협당하는 상황이 오기힘들지

결국 해상 방어도 장성과 비슷한 장단점을 가지는데, 어느 쪽이 힘드냐면 배 타서 바다 위에서 생활해야하는 수군쪽이 힘들 수 밖엔 없음

어차피 청구가 아무리 개사기여도 그런 샛길을 전부다 감시하는건 무리인건 당연하고, 안전한 항로만 유지하면서 그 항로를 유지해주는 거점만 막아도 충분한 시기임. 연말선초의 그 해적질을 생각하는건 아닐거아녀

연말이래 여말선초 ㅋㅋㅋ

장성이랑 비교하면 장성에 박힌 보루나 성벽탑 역할을 할 군도들이 서해에는 부족함.

물론 해적들도 중간에 거점 하나 숨겨서 박고 지속적으로 분탕질하는건 어렵긴 한데 다이브 성공해서 몇번 분탕치고 뒤지는것만 반복해도 해상치안이 떡락하는게 문제임

>>503 장성이랑 같음. 항로에 익숙해지고 경계가 얇다는게 알려지면 개구멍이 점점 넓어지는거임.

샛길이 육상보다 많은거야. 장성이 전 영역 커버가 힘들어서 샛길로 돌파당하는게 취약하다면 그 장성의 문제점을 더 크고 심각하게 가지는 게 바다라서.

바다는 장성에 투입하는 레벨의 인력을 투입해도 장성정도의 면적을 커버를 못하는데 장성보다 커버해야 되는 면적은 넓어.

>>509 그거야 맞지만, 우리가 생각하는 그런식의 커버는 애초에 21세기에도 못하는거라서

>>510 사실 그래서 아직 해적이 있는거고

납득안간건 결국 황해까지 지옥으로 만들려면 연평이 따여야되는데 암만그래도 청구가 지들 해상거점까지 상실할 정도로 밀리기엔 인드라해적이 너무 군소세력임...
근데 위에서 청구내에서 해적으로 돌변한 애들 나온거다 라는 애기에 납득간거

그해적들떄문에 배를 띄우는것조차 못하고 항구도시와 해안가마을이 소멸하는 미친상황이 안일어난것만으로 충분하지

여말선초...아무리 떠올려도 래전드다

몽골전쟁기 때문에 섬과 해안선 쪽을 개발딸 집중했더니 섬과 해안선을 못쓰게 만들어서 응 너네가 몽골피해 개발딸한 200년 다 헛거야 만든 여말선초야 뭐...

최소한 섬과 해안선쪽 개발딸 친 걸 제대로 유지할수만 있었어도 고려말이 그정도 막장까진 안감.

이코노믹 아포칼립스+포스트 아포칼립스가 겹쳐버린 미쳐버린 생지옥ㅋㅋㅋㅋ

아니 씹 장장 반세기에 걸쳐서 반도 해안가 전체가 털려버리는건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

무역으로 먹고살던 나라가 교초로 세계경제가 포멧되버리면섴ㅋㅋㅋㅋ

조선이 눈돌아가서 농사짓던게 이해가가는 여말선초의 마경이긴햇음

몽골 전쟁기때 몽골피해서 섬과 해안선 개발딸친게 의외로 효과적이라서 원간섭기때 엉망진창이라도 그때 바다쪽 개발딸 친거 통해서 나라도 유지하고 그럭저럭 굴렸는데 그 바다쪽 싹 다 못씁니다, 개발딸친거요? 왜 이게 당신에게 필요하죠? 당하면 뭐 그야 시망이지.

>>521 원래라면 그 개발딸칠 해안가를 지켜줄 군대 유지조차 못하면서...

내륙쪽은 몽골 피해 이후 복구가 온전치 않아서 해안선하고 섬이 고려후기 고려 생명줄된거였는데 그 해안선 섬을 싹 다 털리면 죽어야지 뭐.ㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은...어캐 복구햇나싶긴햇음

암튼 그런일 안생기게 방어만해도 청구는 자기할일 다 하는거지

고려말에 화약 자체생산해서 그걸로 수류탄 던지기 시작하면서 바다에서 왜구를 제압하기 시작한게 컸지.

지상에서 이기는 걸론 해안선 섬들을 못지켜서 한계가 있으니까. 바다에서 왜구를 때려잡는데 성공해서 그때부터 왜구 문제를 얼추 극복하게 되는 거.

>>526 그것도 그건데 영끌로 쳐들어온 3만단위 군대를 쳐죽인게 제일 큰듯. 아니 씹 이게 무슨 왜구야. 원정군이지

바다에서 왜구를 때려잡고, 그후에도 인구가 제일 많은 하삼도 인력을 대부분 수군에 배정해서 조선전기 육군과 수군의 인력 비율이 거의 5.5 : 4.5 레벨까지 갔던가. 그정도까지 바다에 꼬라박아서 지켜낸거.

지금 생각해도 가별초랑 싸웠던 그 몇만단위 왜구는 전설이다. 어떻게 진짜로 그리쳐들어왓지. 진짜 반도따먹으러온건가

하삼도 인력을 대부분 수군에 배정해놓으니까 육상 동원력이 고려때에 비해 많이 부족해보인다는 게 문제가 됐는데 그렇게 바다에 인력 대량 배정해서 운용한게 임란 직전 판옥선기준 250척임.

전근대에 해군을 작정하고 키우면 이렇게 인력을 많이 처먹어...

250척이 뉘집 개이름도 아니긴하지 게다가 판옥선뿐만아니라 각종 보조함들도 생각하면 ㄹㅇㅋㅋ

조선이 웃긴건 임진왜란 터질당시에 경상도 5만, 중앙군 3만, 북방군까지해서 초반동원한게 10만이고, 그 후 꾸준히 계속 수십만을 뽑아냄 수군과 별개로 ㅋㅋㅋㅋ

특히 판옥선은 단순히 판옥선이 아니라 화포를 싣는 배라는거 ㅅ애각하면 250척에 퍼부어졋을 재원이 아늑함ㅋㅋㅋㅋ

이걸 말아먹은 원균은 도대체

황산대첩 왜구면 일본 남조 마지막 발악패턴 맞음

솔직히 몇 만 단위 왜구면 진지하게 점령하러 온거지 단순한 약탈 병력은 아닐껄?

왜구들 잔혹극으로 묘사하니까 이게 간과되기 쉬운 사실인데

그 왜구들 어린여자아이+쌀 조합으로 인신공양 제사 지냈음

솔직히 그렇게 보이긴함. 그리고 그걸 찢어발긴 이성계 ㅎㄷㄷ

그리고 단순 강간이나 학살이면 모를까 아무리 일본이라도 불교퍼진지 오래된 동아시아에서

그 조합으로 인신공양 제사를 지낼수 있는 인물은 굉장히 한정됨

‘... 왜적은 두 세 살 정도 되는 여자아이를 납치해다가 머리털을 깎고 배를 가른 후 물에 깨끗이 씻어서
쌀, 술과 함께 제단에 올려놓고 하늘에 제사를 지냈는데, 좌우편으로 나위어서서 풍악을 울리고 절을 하였다.
제사가 끝난 후에 그 쌀을 두 손으로 움켜쥐어 나누어 먹고 술을 석 잔씩 마신 다음 그 여자 아이의 시체를 불에 태우는데...’

진짜로 남조 천황이 강림햇나

일본이 마비키니 뭐니 뿅뿅풍습이 상당히 오래가긴 했지만 보통 촌락 내부에서 하는거지 저렇게 외지에 나와서 외지인으로 뿅뿅짓하는건 그럴 자격 있는 닝겐이 배에 같이 탄거지

물론 이 기록이 다른쪽 서사를 퍼와서 덮어씌운 텍스트라고 하는 얘기도 있어서 정말인지는 모르지만

아무튼 이 기록이 맞다면

외지에서 자기땅의 풍습을 시행한다는건 여기는 자기땅으로 삼겠다는 포부니까. 그만한 지위에있는 인물이 지휘를 맡았다는거고 말그대로 남조 최후의영끌인거군

근데 솔직히 아무리 낮게 평가해도 몇만단위 해적이땅을 밟고 움직인다는것부터가 범상치가않긴함

왜구 동원규모가 정신나가긴 했지만 1만 초과들은 호러지 호러...

진짜 몇십년단위 총력전이야이게

말이 왜구들이 쳐들어왓다지. 사실상 남조vs고려의 캐삭빵이엿지

뭐 그 시절 복식 꼬라지&노잡이의 참가 생각하면 훈도시 단 한장 입은 놈들 비율도 적진 않았을거라 이게 구야 적이야 하는것도 이해가지만서도

근데 진짜 가별초없었으면 뭔 개판이 튀어나왓을지 짐작도 안가긴함ㅋㅋㅋㅋㅋ

최영이 괜히 이성계 칭찬했던게 아냐

그게, 최영이 공민왕때 바다에서 막자고 함대 재건계획 올렸다가 대차게 반대맞고 완성 안된 함대가 개발살이 나는 바람에 화약 도입 전까지 바다에서 막는건 꿈도 못꾸고 무조건 지상으로 올라온 왜구랑 육상전으로 맞짱떠서 막는 것만 가능한 상태가 됐었던 거임. 그러니 해안선은 초토화고 섬은 싹 다 버려지지.

그러다가 화약 띄워서 그걸로 진포에서 500척 박살내면서부터 바다에서 막기에 충분한 힘이 생기고 그때부터 왜구 해상커트가 가능해지고 그때부터 왜구 위기 극복이 진행되는거. 황산대첩은 그 해상커트가 가능해지기 직전의 발악패턴 병력이었고. 진포에서 박살난 500척 타고 와서 상륙해 깽판치던 병력이니까.

최영은 그냥 아예 이악물고 2000척 함대 만들어 싸우자! 했는데 거의 시작도 못하고 좌초된 다음 있던 함대가 박살나서 해군 없이 막는 상황이 됐던가 그랬지.

진포해전때도 남은 해군 박박 긁어서 100척 겨우 띄웠는데 화약병기 사용으로 500척 박살내면서 겨우 해상커트 시작된거고, 진포때 상륙했다가 진포해전으로 함대 박살난 병력이 황산에서 격파되고, 그후에 재차 대규모로 밀고 들어온게 관음포에서 해상커트 떠서 그때부터 밀어내기 시작했다고 보는 거.

2000척함선이 그시절 고려꼬라지로 가능햇음 그것도 전설이긴한데

아마 최대한 많이 만들어서 바다에서 싸우자는 주장이엿던것 같지만 엄

결국은 그거임. 상륙해서 올라온 왜구가 나라를 아예 엎어버리는 최악의 상황은 지상전으로 때려잡으면 막을 순 있는데 그래도 해안선하고 섬들은 싹싹 불타는걸 못막음. 그걸 막으려면 결국앤 해상 커트가 되야 함.

실제로 관음포해전으로 제해권 잡고 해상 커트가 현실이 된 뒤부턴 서남해쪽 섬하고 해안선이 불타는 일은 거의 없어졌으니까.

>>554 뭐 판옥선같이 동양 나름의 대형선이 아니긴했으니까
그리고 반려된거 보면 알듯이 2000척 만들 여력은 없었음

화약 탑재해서 해상 커트 현실화가 되지 못했으면 지상으로 올라오는거만 무한디펜스로 막아야 한단 건데 그럼 여말선초 왜구 문제가 해결이 안되는 거지.

조선이 괜히 이악물고 바다에 인력 꼬라박은게 아니다 이거야.

게다가 왜구만보면 수병들은 모랄빵으로 빤스런쳣다하니 화포나오기전엔 배를 아무리 만들어도 힘들엇울거라봄

저 여말선초 왜구는 말이 왜구지 절반은 일본 절반 나눠서 싸우다 패배하며 밀리고 있던 정규군이라 노답이였던거도 크고

나머지 절반에 고려와 중국 출신 해적들도 끼여있다가 대만에 한동안 해적왕국 세웠던거도 생각하면 진짜 왜 명나라와 조선이 해금령이랑 섬을 버려라 했는지 이해되는 마경임 ㅋㅋ

조선 해금령은 그거 왜구문제도 없진 않지만 그거보단 말목장 문제임요.

해금령 때려서 섬 비운다음 거길 말목장으로 잘썼음. 거기서 군마 양성해서 전기 기병중심 조선군 운용하고.

명은 그냥 뭐 중앙에 정책 지방에 대책이라 해금령으로 바다를 막으면 막을수록 해안가 주민들은 오히려 자체 해적화하고 그 해적들 굶긴다고 해금령을 때리는 악순환이...

이게 다 교초작살나면서 이코노믹 아포칼립스 강림하면서 해상무역하던 상인들이 싸그리 해적이되버리면섴ㅋㅋㅋ

>>562 조선이야 명이 해금령내려서 배를 못띄우니 궁여지책으로 섬을 말목장으로 쓴거긴하죠

고려 말부터 해상커트가 실현이 되니까 작정하고 수군 대규모로 굴려서 해상커트 하던게 조선이라 중국처럼 바다를 굶기기! 는 그렇게 막 반드시 노려야 할 그런 건 아니었음.

근데 말목장으로 써먹기에 너무 좋다는 이유가 있어서...

교초 인플레 그거 이미 남송때 벌어진 일의 재탕임. 남송이 원나라 막는다고 교초 인플레 터질정도로 찍어낸 적이 있어서.

원은 뭐 아무 생각도 없이 화폐 찍은게 아니라 남송이 이짓해서 돈 만들어 막던데? 했던 경험을 토대로 찍어댄거... 그결과로 남송 민심이 그렇게 막 멀쩡하질 않았지만. 양양 뚫리고 형주쪽은 거의 1년 2년만에 싹 다 쓸렸던가.

>>566 경알못 말박이가 찍어냈으니까 공황이 오지

ㅇㅇ 교초 인플레는 사실 몽골이 마지막에 터뜨린거지 애초부터 터진건 남송때부터가 맞긴함

거 여기가 여말선초 원말명초 어장도 아니고 적당히 좀 합시다

>>567 그 공황은 남송때부터 옛저녁에 왔다갔다 했었고 그냥 공황터진김에 말박이 특 내전으로 계승함 터져서 나락갔을뿐임 ㅋㅋ

어차피 이틀 휴제라 딱히 할 얘기도 없어

>>569 여기가 본편도 아니고

이미 남송이 교초 인플레 터뜨려서 경제공황 겪었음.

원나라 그놈들 이전에 안하던 걸 얘네가 특별히 했다 할만한게... 경향대운하를 해안선에 수평으로 다시 만든거랑 역참 정도 말곤 딱히 없어. 다 예전에 어디서 어디서 하던거 주워와서 한거라.

떡밥 제한거는건 잡담판에서 하는게 아니지, 본편에서야 그런거 하면 안되는거지

원나라 교초 문제는 공황이 터진게 아니라 공황터졌는데 중앙정부가 민속놀이 중이였단게 중요한것

>>569 솔직히 낼까진 이야기할게 전혀 없음.

잡담판에 휴재인데 알빠?

그래서 이게 본편이랑 대체 무슨 상관인데. 하다못해 청구 인드라 이야기나 계속하던가 몇시간째 여말선초 이야기하는게 정상임?

>>578 잡담판이 그딴거 하라고 있는곳인데 꼬우면....아시죠?

최근 50레스 안에 본편관련 레스가 하나도 없는데 여긴 유카리 잡담판이라고. 역사잡담판이 아니라

??? 잘보고 있는데 무슨. 여기가 본편도 아니고 유카리가 막은 것도 아닌데 관련 역사 떡밥 좀 굴릴수있는거지(불타면 별도 문제고)

꼬우면 님이 더 재밌는 떡밥 가져오면 되고, 솔직히 다른 떡밥 보고싶긴 한데 님이 그러니까 여말선초만 몇시간 더 하고싶은데

해적질 개판나면 어디까지 ㅈ망할까에 대한 답이 여말선초라 그쪽으로 주제가 넘어가버린거긴한데 그렇게까지 얘기할 정돈가?

솔직히 여말선초 좀 재미없긴 한데 개 ㅈㄹ하니까 더 했으면 하는데

>>579 그럼 네푸건 남산이건 다른 잡담판 가던가. 여긴 엄연히 유카리 어장 잡담판임

잡담판은 규칙이 단 하나임, 태우지말자

그리고 지금 태우는건 당신이고

어장 진행 중에도 본편 내용과 관계 없으면 잡담판 가라고 하는데
그냥 역사 관련해서 이리저리 떠드는거임
이번엔 해적 이야기 나오니까 왜구까지 간거고

맘에 안들면 더 재미있는 떡밥 굴리던가 나가서 딴거 하셈

근데 이 떡밥, 해적 떡밥으로 시작한건가?

누가 잡담판 보고 있으라고 칼들고 협박함?

아까까지 청구 해적건에서 여말선초까지 간거 같던데

청구 해적화부터 시작해서 바다가 막기 쉬운가, 육지 장성이 막기 쉬운가 였었지
비교하려면 실제 사례 가져와야하니까 왜구가 극심했던 여말선초 나온거고

ㅇㅇ 해적이 날뛰면 어디까지 날뛸까에서 여말선초로 넘어간거.

해적으로 시작해서 청구가 졌음 어디까지 가능한가 떡밥

대충 청구가 대패하면 여말선초급 되는거 아님 > 여말선초가 얼마나 마경인데 대패해도 안된다고 ㅋㅋ > 여말선초 막장성 설명레스

재밌는 떡밥?
인드라 라이징 전에 이쪽 애들이 조상을 춘추시대 인물로 생각(사기)한다는 말이 있었는데 이러면 인드라 조상족보에 오른건 누굴까?

황해가 지옥이 됐다 다이스 때문에
좀 의아한 참치가 많았음

여말선초특) 몽골피해서 해안가 개발딸 쳐놨더니만 왜구가 조졌는데 남은게 뭐임? 아 경제는 "몽골" 당함

진나라쪽 인물이겠지 엔간하면

여말선초는 GOA가 50년은 다스려야 가능한 레벨일걸 ㅋㅋㅋㅋ

>>598 대충 해석이 한방에 청구가 몰락하진 않지만 연평이 해적요새화되고 청구도 해적화되서 대해적시대가 열린다였나

>>599 근데 솔직히 경제 몽골은 억울한게 남송때 하던거 그대로 했을 뿐인데
남송때부터 조져저 있던 상인놈들 모럴이 경제를 나락으로 남송때부터 이끌고 있었는걸 ㅋㅋㅋ

5번이 청구가 대항해시대 열어버린다였던거 생각하면 1이 청구 해적화였을 가능성이 있을듯

>>603 남송놈들이 이어서 하던거 제대로 수습도 못하고 민속놀이 했으면 뒤져야지

>>605 뒤짐(동아시아 이코노믹 아포칼립스)

>>605 킹치만 이미 남송이 imf터뜨리고 간뒤라 사실 수습하고 말것도 없이 터지고 있었다구욧 ㅋㅋㅋ

들어보니까 트럼프가 대통령 되자마자 코로나로 경제 터지던거 국정싸움으로 대책 안세웠다 급이더만

근데 정산 전쟁 1은 청구 인민함대가 해전패배해서
'인드라 성전사들'이 황해를 지옥으로 만든다고
직접 묘사가 나오긴 함

1.인드라교의 승리. 인드라교 성전사들이 황해를 인세의 지옥으로 만듬.
2.인드라교의 우세. 청구가 짠물의 독재자 지위에서 끌려내려옴.
3.독+독=극독. 더욱 큰 대항해시대.
4.청구의 우세. 발해천하는 대항해시대로부터 안전을 보장받음.
5.청구의 승리. 인드라교의 대항해시대를 도둑질함.

뭐 imf터졌는데 터진 정책 승계해서 빈익빈 부익부 나락 승계합니다 하는 몽골이 제정신은 아니지만 ㅋㅋ

>>610 그걸 수습할 생각을 해야지, 수습안하고 유사GOA 했으면 뒤져야함

남송이 했던걸 했다고 그게 면죄부가 되는게 아니고, 그걸 했으면 수습책도 따로 만들어져야 하는게 정상인데 거기거 민속놀이로 반강제 GOA가 되셨으면

대충 동북아 맹아론으로 남송시절 들고 오는데
또 요새 연구결과론 그게 뻥지표 교쵸 인플레라 그래서 몽골에 털릴 정도로 경제 ㅂㅅ 만든게 남송 아니였냐는 연구결과도 있고

>>609 아마 그 문구 때문에 인드라 본국이 직접 옴? 소리가 나왔던거 같음
아무리 성전사라도 이 시대 동남아는 체급 자체가 약하니까

>>612 근데 역으로 그걸 수습할 중앙행정력이 있음 민속놀이도 안함 ㅋㅋㅋㅋ

사실 해적이 먹히는것도 함선 대형화 이전 아닌가? 대항해시대 후기 부턴 서서히 해적이 해군을 못이기기 시작하던데

>>615 그러니까 몽골잘못임

결국 그러면 몽골잘못이지 남송한테 덤터기 씌우는게 말이 되나

애초에 남송시절 터진문제로 남송이 망하고 내리막길 격은거라고 봐서

1은 인드라교 성전사놈들이 그만큼 강하게 판정나서
직접적으로 남만해적들이 올라오는거고
2는 청구의 해양우세가 끝나지만 황해가 곱창나긴 해도
일방적으로 침략당한다기보단 치안약화 쪽

3은 청구가 탐험본능 자극당해서 군인 때려치는 쪽

4는 청구가 이겨서 밀어내는 공화국의 수호
5는 청구의 대항해시대

지금 원나라를 지나치게 쉴드치는거지, 그래서 누가 칼들고 교초 리턴즈 하라고 했고, 남송이 겪었던 그거 또 하라고 칼들고 협박했냐고

경제 반등 못 시켰으니 몽골 잘못이다란 시각은 부정안하는데
애초에 경제 나락 박은 이유가 남송이라 솔직히

그런데 어장내 무역에서 화폐의 가치 보증은 청구일까 대씨 원수정일까? 아니면 통일화폐가 없으려나

>>621 애초에 남송 지역 유지들 고대로 흡수하다싶이한 정권이라 기득권 유지 시켜주다보니 그리된거라 ㅋㅋ

결국 한번 ㅈ되긴 했지만 복구각 있었던걸, 아예 여말선소 그 불지옥 이코노믹아포칼립스 만든게 남송거 그대로 가져와놓고 관리도 개판친 원이구만

>>616 제대로 된 국가세력이 배후면 그것도 안됨
당장 바르바리놈들이 언제까지 설쳤는데

>>625 말이 복구각이지 정상적 왕조여도 생각보다 그 복구각 쉽지 않았을꺼라

주원장하고 기득권 싸그리 조진다음 새로운 중산층으로 성장동력 찾읍시다 해야하는데 그게 쉽냐고 ㅋㅋ

조선초기 상업천시가 나왓던것도 그 불지옥 때문이란 말이 많을정도로 개판쳤는데 이걸 남송이 문제라고 하면

>>628 그거 못하면 뒤져야함

>>623 대씨가 보증서서 대씨의 것은 대씨에게 같은 격언 있으면 재밌겠네

>>629 애초에 상업천시가 생기는 상인 개짓거리 시작이 남송이야

>>623 화폐는 다양할걸
현재는 '한'의 화폐가 우선결제권이긴 할텐데
카라한조, 시니카 화폐는 무조건 있을거라

그러니까 니 말은 암세포 제거 하기 힘들어서 암세포 제거 안했음이란 소리임

조선이 교초문제 격고 죽자사자 했던건 독립화폐 문제지 상업천시가 아니였고

왜 여기서 만물남송원인설이 나올까

뻔뻔하게 해적 배후지하는 놈들있으면 해적 절대 못잡음

지금 원나라는 남송 똥에 시달린 피해자로 만들고 있는데 현실은 그걸 선택한 원나라 잘못이고

>>636 남송 원인 맞다니까
성리학이 상업 개까되던거도 그 시절 상인보고 말하던거라

그렇게 따지면 피해자가 아닌 원인제공자는 없음

카라한조나 시니카는 있을거 같은데 이당이나 구주, 연평의 화폐가 있을지 궁금해서리

원나라가 막타친거지 솔직히 남송이 죄가 없는게 아니라 봐서

>>642 그걸 해결해야하는게 신왕조인데여

이당 구주 연평 화폐? 잘나갈때 만들었긴 할텐데
유의미하긴 힘듬

>>643 imf 도 ys때 터졌으니 다 그양반 잘못이냐구 ㅋㅋ

특히 연평은 그런 허세할만큼 잘나간적도 없고

남송이 망할만 해서 신왕조 나온거고, 근데 그걸 개혁해서 문제를 해결해야하는데 그거 안하고 민속놀이해서 그걸 더 키운 시점에서 뒤지셔야 하는건데 그걸 왜 실드치냐고

긍가? 공화주의세가 강해진 탓에 각국별 화폐난립도 생각해봤는데 거기까지는 안갔으려나

>>645 그 사람이 잘못이 없었으면 억울한거지만, 그걸 조장하는 행동을 했으면 개같이 까이셔야죠

원나라가 조졌단 시각이 아니란거지
원나라도 조졌다가 틀리단게 아니라고

>>601 솔직히 어제 판정에선 시니카때문에 여말선초 느낌 나긴 했음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 원나라는 특유의 정치불안 개지랄로 그 교초 개지랄 컨트롤 못한걸로 알고

>>650 결국 그거 터트린게 원나란데

남송이 죄는 없지
화폐가치 신경쓴다고 죽을때까지 가치평가 지켜야하나
교초 인플레 시작이 남송때라고 하는게 맞음

남송이 경제 터트린건 그것땜에 남송이 망한걸로 끝난건데

남송의 멸망원인에 그 교초인플레가 적힌걸로 끝난거지, 14세게 이코노믹 아포칼립스의 근본적 원인은 그거 해결못한 무능한 몽골 말박이임

>>348 발행이야 자기맘이긴 한데 쓰는 입장에서는 가치보증수단, 결제수단으로 얼마나 유의미한지 중요하니까

그리고 대충 50년이면 경제개혁 하나 하기 충분한 시간인데 그거 못했단건 아시죠?

일본 개척 어디까지 됬지? 은광 파고 있으려나?

연은분리법 이전에도
일본은 동아시아 구리 은의 중요산지였음

>>659 일본 독립판정이 빗나가서 몰?루.
독립제국급이다 떳으면 내부 개혁이 됬다는 걸텐데 잘못하면 여전히 농민공화국 상태일수도 있고.

>>658 그 경제 개혁 50년임 충분하단거 100년이 걸러도 못해서 터져나가는 나라도 수두룩하고
몽골도 조졌단건 부정안한다니까 몽골 때문에 조졌단걸 부정하는거지

중원: 암세포땜에 죽을거 같은데 해결좀 해주세여
원: 암세포도 생명이라 수술하기 힘들어서 못하겠습니다
중원: ?
원: 아 그리고 병원 지분싸움해야하니까 천한 환자놈은 나한테 오지마라
중원: 야 x발놈아
한게 교초인플레 원인 아니냐?

은광 잘 모르는데 관서에 은 많음?

교초자체는 필요했지. 근데 그타이밍에 몽골이 끼아아악하면서 국가자체가 멸망하면서 교체의 가치가 터진거아닌가?

>>663 그 원나라 편든게 암세포라 암세포가 우리 맘대로 놀게 중원 조져주세요로 바꾸면 맞는말 ㅋ

일본이 원역은 탐광, 제련기술이 은근히 호구라
오히려 포텐에 비해 못뽑아 먹은감이 있는데

여기 일본은 기술 대륙에서 못구해올정도는 아님

>>666 그럼 뒤져야지

이와미 은광 터진게 후대인가 지금인가...

어떻게 저기서 원나라 쉴드가 되는거지?

>>668 그래서 몽골도 망했잖아
애초에 상업 유지때문에 어거지로 교초 유지하다가 터진거라

>>664 당장 대마도 큐슈만 뒤져도 동아 최대급

아니 어떻게 쉴드를 쳐봐도 남송 똥을 해결 못한 원나라가 좆병신이다란 결론으로 흘러가는데

>>670 교초 없이 귀금속으로 상업 유지가 불가능한데 원나라 지지층이 신사층보다 상인층이였으니 뭐

동아시아가 은하고 구리가 진짜 부족해서

결국 상업 한번 조지고 중농돌려서 해결했어야한다가 말이 쉽지

남송은 그것땜에 망한걸로 끝난거고, 그걸 해결해야하는건 신왕조 명분인데, 그걸 해결할 생각도 안하고 말자상속 민속놀이로 오히려 더 개판친걸 어떻게 쉴드침

그나저나 지금 발해는 화폐 안부족한가?

>>677 그걸해결한단 명분으로 집권한게 아니니까

동아시아가 은하고 구리가 부족한건 그만큼 어마무시하게 시장이 거대햇다는거니까. 그걸 해소하고자 나온게 교초엿는데...그게 또 경제 아포칼립스를 터트려버렷지

원나라가 똥싸고 원나라가 못치움 이 아니라 남송 원이 이어가며 싸고 남송 원 둘다 못치움 이니까.

신대륙 은 유입되기 전에는 항상 부족함

>>678 부족했어서 대씨가 사씨에 터진거도 있을꺼임
그걸 이번턴 호주 사금으로 해갈한거고

>>676 원나라가 그걸 모든 1대부터 망하기 직전까지 걸쳐서 똥꼬쇼했는데도 불구하고 그지랄이 났다면 모를까, 난 그랬다는 걸 본적이 없는데

솔직히 저렇게 태평성대하고도 빈익빈 부익부로 터진다는건 그만큼 화폐가 안돌아서도 컸을꺼라

>>681 대충 똥을 처음싼건 남송이지만, 그래서 망해버렸고, 그 똥을 못치우고 오히려 몇배로 키워버린게 원나라라는게 맞지

아까부터 논리가 공회전 중인데 적당히 끝내는게?

달리말하면 화약고 처음만든건 남송이고, 거기다가 차르봄바랑 원자로 넣어놓고 같이 터트린게 원나라

>>687 그른가

암튼 대항해시대덕분에 동북아의 화폐공급이 안정화되는건 맞는듯?

>>688 그니까 화약고를 만든게 아니라 이미 화약고는 터졌고 그 터진 화약고 구경만 했다가 맞다니까

그러니까 어떻게든 만국공화가 돌아가고잇는거같기도하고

>>690 중원 자체가 만성적 귀금속 부족이었으니까

그러면 일붕이가 눌리면서 태평성대 온것도 일붕이 패고 은 가져와서일수도 있는건가

이시기에 해적과 상인은 한끝차이라는거 생각하면 해적질만 하는 개노답들은 정리되고 상인들이 해적탈도 쓰고 상인탈도쓰고하면서 장사 오지게한듯

>>694 그럴수도 있고 오히려 일붕이가 태평성대가 되니까 이상한거 하지마라를 주문받았을수도 있고

일붕이는 농본국가 다되서 몰?루

원역 일본보다는 여기 일본이
훨씬 은 구리 공급 잘하고 있긴 할거임

원역은 송나라 이전에는 탐광 제련기술이 고자라서
원나라 이후에는 원나라 침공때문에 일본밖은 위험해
병에 걸려서

일붕이가 독립했음 은장사로 했다가 쌉가능인데
이탈을 안해서 진짜 몰?루임

일본 민중이 군대가기 싫고 현상유지하는 성향이라면 오히려 이와미같은걸로 개같이 떡상하니까 자립을 안할수도 있는물건

애초에 ㅈ금도 일본이 독립안하고 군대안키움 ㄹㅇㅋㅋ중인거면 은광은 뽑아다가 부지런히 수출중이란거겟지 ㅋㅋㅋㅋ 아마 은이랑 철이랑 교환하는 형식으로 무역돌리고잇을듯

>>701 아니 은 구리로 그렇게 수출이되면 진작에 독립을 했다니까 그래서 미지수란거 ㅋㅋㅋ

연평을 식민지 삼앗을때조차 군대를 안키웟으니까 얘네들

>>702 그거 저번턴에도 가능했던거라

아니면 사실 은광들이 전부 서라벌거인가?ㄹㅇㅋㅋ

정상적이면 그렇게 떡상을 했으면 독립이 정배인데, 일본은 좀 케이스가 많이 다르고

청구도 만성적인 귀금속 부족때문에 낑낑거릴텐데
일본 광산개발을 막기는 커녕 도와야할판

서라벌이 방패세대신 뽑아먹엇을지...몰?루

>>704 그니까 미지수임 ㅋㅋ

일붕이가 내정개혁하고 일본 포텐셜 뽑아내기 시작했으면 쿠니로 쪼개진것도 아니니 당연히 독립제국급은 나와야하는데 무슨 상황인지 모르겠음.

일붕이는 보다보면 왜 청구로 묶이는지 모를 농본주의 국가라. 농사 우선, 상인반감 때문에 은광 안캐다가 서라벌이 억지로 통제중인게 아닐지란 가설이 떠오름

발해천하가 정상적으로 굴러가는 상황에서 뻗대면
일붕이 맞아죽어...

일본은 엘리트와 농민들 사이에 괴리감이 있을지도 모르고
발해도 공화-민중 사이에 괴리감 터져서 나라 한번 망했는데 일본이라고 예외일순 없겠지

은 구리 수출로 개떡상해버리니까 오히려 민중이 정치가한테 이상한거 하지 마라를 주문받으면 독립,자립따윈 깨몽인거지

은광이 그렇게 잘팔림 용병고용 쌉가능이라
인드라 용병 고용해서 독립시도후 찌발림일 수도
정권바꿔서 장사나 하자 일수도 아님 광산 개발 덜하고 농사나 할수도 있는 일붕이

원래는 시대적으로 병사가 도적이나 해적되고 하기 쉬운데 청구는 군인 띄우고 이번턴은 걔네가 탈영도 안하고 책임감만빵이라.

일단 군대갈꺼면 서라벌로가지 왜 일본군함 ㄹㅇㅋㅋ인상황이 지금 일본 국민들 상황이라 앞으로도 어떨지 ㅗㅁ르것네

>>710 체급은 제국급인데, 독립을 안(못)하는 킹능성도 있을걸 ㅋㅋㅋㅋ

>>715 그게 일붕이 상황에 그 짓하면 그놈들이 얌전히 용병으로 돕겠음?

>>715 일본 민중이 그새끼 참 잘도 용납하겠네

>>719 해적놈들이 돈받고 지롤할 수 있다는데 안할 애들은 아니라서 그래놓고 청구가 이겼단 결말이라

사실 일본 민중보다 청구가 두눈시퍼렇게 뜨고있는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이번턴 청구가 일붕이 제약거는게 보여서 그렇지
방위비용 생각하면 일붕이 입장에서 청구는 필요함

>>720 그러니까 청구가 이겼잖아 ㅋㅋ

일본이 지금 방위해야할 면적 생각하면 청구한테 그냥 은광 맡기는게 더 싸게먹힐거같긴함

까말 저 시대 해양세력중에 동포랍시고
제약만걸고 보호해주는 놈은 찾을수가 없음

솔직히 용병고용한다해도 일본면적 생가갛면 얼마나 많은 군대와 배가 필요할지 ㅋㅋㅋ

일본 자체 해군이면 솔직히 도원수쪽도 뭐라 하기 곤란한데 일본 정치가 개인 용병이면 나 죽여달란 소리임

근데 솔까 이번턴이 테이오 이후의 태평성대보다 훨씬 나았다는 느낌임. 이제와 지금과 비교하면 그때는 뭐랄까 태평성대긴 한데 내부는 점점 곪아간다는 느낌인데 지금은 단순히 태평성대만이 아니라 문화적으로도 확실히 앞으로 나아가고 있다는 느낌이라.

일본이 독립해서 발해 대립각 세우면 바로 눈 앞에 청구가 있는건데
그거 대비할 군사비용이 얼마나 들지 상상도 안간다

솔직히 일본이 아 방위력 필요하니깐... 하고 용병 고용했다가 걔네가 해적질할 가능성도 있었는데 안걸렸고.

따져보니 청구가 밀릴만한 이유가 많은데.

>>729 그때는 곪아간다기보단 뭐랄까...필요한게 부족햇지.

>>729 대이오 시절도 문화적으로 발전해서 국교회 하고 전륜성왕 아래급 만들고 했던거임
너무 거대한 덩치로 제국특 내부가 적임 한거지 뫄

왜 일본 정치가 개인용병이라면, 일본 자체에서 용병뽑자고 하면 세금가지고 뭔 개지랄하냐고 진작 갈렸을거라

>>734 근데 시니카 처럼 펌펌펌하면 또 몰라서 ㅋㅋㅋ

>>729 그 때는 대씨 대단해 정도였다면
이번엔 정산다이스가 함정 투성였는데도 다 극복하고 과거 문제점도 잡아간다였으니

해적하고 정치가 일부랑 내통했다고 하면 말이 되긴 한데 그랬으면 이번턴 말에 걔네들은 시범타로 모가지 날라가는게

그러면 이제 전국시대터지는거지

애당초 청구를 막을수 있을정도의 인드라 용병을
일본 은 가지고 고용이라...
솔직히 그거 걍 정복왕조 시작 아님?

>>735 펌펌펌이면 일본 자체군대가 나오지

아직 세부내용 안굴려서 모른직다 대이오도 세부다이스 전까지는 법만 잘지킨 공화정치가였지만...

그땐 다음턴에 바로 해동이탈이 떴고 그거 이유 보니까 바로 망할만한거 억지로 이어가는 느낌이었음.

그리고 대이오 이후 태평성대도 과소평가 할 수 없는게
저래뵈도 200년 넘게 태평성대였음
문약해졌다 평가받고 내부적으로 삐걱거리는 나라가 유목제국 전성기 이기고 다님

해동은 열린문이 나오기 전까지 말이지 ㅋㅋ

솔직히 일본이 용병에 세금 날릴바엔 일본 자체 해군이 나올확률이 높을걸, 일본이 군대를 안가는게 아니라 일본에서 군대갈 애들은 서라벌가는건데

원수정 말년도
솔까 부패라기보다는 서진방위 돕다가
'남의전쟁'으로 인기떡락한 느낌이고

일본이 군대 안간다곤 하지만 정확히 말하면 군대갈 애들은 서라벌가고 나머지가 군대를 안가는건데, 일본애들이 군대를 원하면 서라벌 가는 인력유출만 멈추면 되는 문제임

이번은 내부적 폭탄요소가 그때보다 적고 제일 위험할 삘이었던 청구가 바다 수호자로 밖으로 나가서 불안요소 최소화가 된 거 같으니...

보르지긴 제대로 나오기 전엔 해동aa가 이번에도 못하면 떄려쳐야지 할 정도로 유목전성기 내내 잘 막았고

문약해져도 청구애들 상무성향 생각하면 기본은 유지하고 있었다고 봐야지

근데 여기서 세금낭비로 용병을 했다고 하면 걔는 갈려야지, 여기서 이상한걸 했다면 해적쪽이지 않을까

순례길까지 원정나가서 세금뿌리고 얻은건
서진의 호의 뿐이면 솔직히 좀 많이 그렇지

>>752 서진의 호의 발해 ㅈ되니 바로 동이놈들 무릎꿀어라!!

난 시니카가 제발 대립성왕 날렸으면 좋겠음

청구가 안에서 목소리 키웠음 폭탄밭 분위기였을거.

밖으로 나간 덕에 문제가 많지 않아보이는거지.

시니카 대립성왕은 시니카의 안락사인건데 제발 갈겼으면

솔직히 사코디장안 안한거만으로 낙양 뺏은걸 티배깅 소리 들을건 아니다

일붕이는 그냥 문화적으로 종속됐다고 봐야.
아니 무부같이 특권을 독점한것도 아니고 군인시민권인데 건너간다고? 그냥 출세는 서라벌가는게 아닐지

솔까 해동 안정화되고 대씨에 다가리 깨지니까 바로 초원 물어오고 르네상스 꽃피는거 보고 웃었다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지난턴 정산다이스...
7 7 9 9 7
대씨야 또 사기를 쳤느냐

일붕이가 지금 심각한게, 일본이 포퓰리즘이라곤 하지만, 시대가 높은분이 끌어주면 선동되고 끌려가는게 정상인거 생각하면 이건 상류층조차 어느정도 동의하는 애들이 많단거라

해동이 나가있을땐 시종일관 초원문제 터지다가 해동이 돌아오니까 바로 조용해지는게...

은근히 기대중인거 청구 자체다이스는 얼마나 꼬라박을까?

콘솔충 (이젠 숨기지도 않음)

이게 상류층은 싫어하는데 하류층만 좋아하는 상황이 아님 ㅋㅋㅋㅋ

>>760 게다가 앞 두개는 4 빼면 다 발해한테 안 좋은 다이스라 정세를 역동적으로 만들겠다는 다이스였음
철학자 군주가 자비를 보이면서도 체제를 잘 설립했었나봐

상류층도 적극적으로 싫어하는거 아닐껄?
그냥 지들 이익 극대화가 안된게 아쉬운거 같음

>>766 당당하게 일붕이 독립이 2에 들어있었지

역시 양산박의 곡부보단 조선의 태학이 나은것(아무말)

싫어한다기보다는 애증이지...
도시국가 특유의 감성

청구가 진짜 완전 군인화 되면서 ㅋㅋㅋ

유카리가 긴장감 부여하려고 작정한 느낌의 다이스였음
전쟁 펌블이 황해 지옥화 일정도로 격차가 줄었다는게 쇼크지

이쯤되면 중세의 종말을 대씨가 역사에서 퇴장할때라고 봐도 될수준

일본이 독립안함 한거뷰면 그만큼 꿀도 오지게 빨거나 대륙의 파워가 그만큼 무시무시하다는거기도하니까

지금 모습이 딱 해동선비들이 좋아할 유학적으로 이상적인 천자국이라서 내부적으로 호응이 장난아닐걸?

오랑캐는 잘 막으면서 내치는 자율성을 존중하며 그렇다고 혼란스럽지는 않은

>>772 그야 양심적으로 해양 500년 해먹었으면
떡락할때 되긴 했어

>>776 아니 바로전턴까지 청구군인화로 무적전설 찍고, 연평 요새화도 찍었는데
바로 다음턴 황해까지 털린다는게 너무 복선없이 떡락아닌가?

청구가 용병도 무장상인도 아닌 책임감이 특히 눈에 띄는 군인화해서 공화주의 목소리를 과하게 키우지 않고 해동이 돌아오면서 유목민 준동이 사라지고.

아니 이게 이렇게 되네.

>>776 그러나 청구의 전쟁다이스와 대씨는 콘솔을 쓴다
전턴 청구의 군사력은 그 적은 확률의 다이스를 뚫고 얻어낸 댓가였을듯

암튼 이번세기늨 무사히 돌아가고잇다니 ㄷㄷ해

이번턴이 대한 최대의 황금기일걸

>>777 대항해시대 주인공이 걔네들이라 그럼

생각해보면 일붕이 독립이 2인건 은광 떡상해서 화폐 유통량이 늘어서 였을지도 모르겠다.

중화 통일엔 실패했지만 우주로 가는 것은 성공 할 것 같아요 (아무말)

>>783 오그럴듯하다

암만 대항해 시대라도 무적함대 스페인이 영국도 아니고, 무어해적단에 털리고 마드리드 앞바다까지 지옥됬단거라서..

지금이 이 어장 해양 최대의 전성기인데, 유목민도 문제 없고 해양 꽉 잡고 있으면 바다있는애들은 죄다 보정받는거 아니냐? 설마 이 어장에서 바다없는 대제국이 있을리가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사아실 동남아 체급만으론 황해지옥화가 힘들긴 했어서 1 걸렸으면 인드라 본국이 밀어줬다는 서술이 나오지 않았을까

>>788 인드라+일붕이

전쟁다이스보고 1에 성전사있어서 인도에서 성전선포해서 해상만자군같은거 있는건가 그럼 인도겠네라고 생각했는데 인도가 아니라 인도네시아쪽이라는 참치들이 많더라

일붕이같은경우는 황해가 지옥이되고 청구가 좆되면 군대만들 이유가 생기는거라

>>787 시니카: ................

>>790 인드라 본국aa가 안 나오고
다이스 1이 안걸려서 인드라 본국 서술도 안 나와서

그리고 발해천하 인근이 좆되는게 아니라 분명 "황해"가 터지는 거였지?

>>790 인도라도 인도에서 해군을 황해까지 파견하는거면....

>>794 anchor>1596720085>959
1.인드라교의 승리. 인드라교 성전사들이 황해를 인세의 지옥으로 만듬.

발해천하에서 국력 무시못할만큼 많고, 황해랑 관련없는 세력 하나밖에 없지 않나?

>>796 그 성전사 배후 말하는거

원래는 청구가 군사적 실적과 1등공신인거 가지고 콧대 팍 세워서 막 여기저기 참견하고 해동이 에이 X 공화주의자 놈들이 다 그렇죠 하면서 쿠데타를 하던 뭘 하던 손을 쓸 준비하고 그러면서 난장판되고 해야 하는데

청구는 군인도 보통 군인이 아니라 참을성과 책임감을 풀로 갖춘 군인다운 군인이 되서 빠지고 해동은 이게 왜 되지? 하면서도 조용히 유학을 부흥시키니까 안정적이란 말이지...

근데 정산턴 시작부터 시니카한테 불리하게 돌아간다고 생각하는데 맞나?

대항해시대로 인한 상업유동 활황은 받으면서

대항해시대로 인한 혼란은 청구가 억누르니까
안정감 위에 역동성만 더해준다는 결론

보통 청구가 한번 이렇게 성공하면 청구가 미쳐날뛰는 패턴이엿는데 그러질않으니 ㅋㅋㅋ

발해천하는 어찌어찌 안터지고 잘나가고, 저기 인드라쪽 애들도 대항해시대발로 청구조차 위협할정도로 잘나가는데, 위신 터진거 상수로 시작하는데다 저 대항해시대빨을 못보는 제국이 있다?

지금 황금기는 안정적인 해상안전 위의 대항해시대 성립이 이뤄지면서 찾아온건데 시니카는 바없찐이라서...

황금기 흐름을 제대로 올라탈 수 있는지부터 봐야 됨.

지금 시니카가 바다문제 해결하려면 결국 이당인데..... 그 이당 이제 천자국이잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이당 천자인정한게 이렇게 돌아오네

ㄴㄴ 정산에서 페널티 입은게 아니라
서술상 바로 직전 뻘짓이 무마됐다는 얘기임
다이스다체는 딱히 불리한값 없어

>>807 바없찐

쉽게말하면 전턴에 철인군주가 한건 미래를 보는거엿다는거지

결국은 뭐 전륜성왕이 발해성 유수를 와 있든 그런게 문제가 아니라 바다가 없다는 근본적인 지리의 문제니까.

자칫 잘못하면 황금기를 못타고 빌빌대면서 흐음 뭔가? 바다없는 자여, 소리를 들을수도 있는게 문제임.

솔직히 제일 이해 안되는건 청구 군인화...
아니 짠물의 독재자 어디갔어!
저렇게 안날뛰려면 숙청 필요할거 같은데 그런것치고는 전적이 좋아서 정말 모르겠다

바없찐이야 원래 중원 못파먹으면 시간 지날수록
불리하다고 진작에 얘기 나온거지

그것도 그건데 제일큰문제는 지금 육상 비단길의 규모가 예전같지 않을수도잇다는게 ㄹㅇㅋㅋ긴함

물론 황금기를 제대로 올라타는데 성공했으면 지금은 그외의 페널티는 없음. 어떻게 보면 첫다이스가 정말로 제일 중요한 녀석들이네. 황금기를 올라타느냐 올라타지 못하느냐가 중요하니까.

>>812 이번턴 핵심이 그 바다라 말이 나오는거

근데 시니카는 우선 중심축인 전륜성왕부터 어떻게 해야하긴함. 신정국가에서 신이 없어져 있다는 결론이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

바없찐인데 국토 상당부분이 내륙수운도 제대로 안돌아가는 영역이라

청구 군인화는 GOA에 털리고 절처부심한 결과일지도 모름 ㅋ

황금기의 흐름에 올라타지 못하면 꼬라박는거고 황금기의 흐름을 올라타면 흥하는거고.

다른 지역은 모두 바다에 접해있다는 거 때문에 황금기의 흐름을 받는게 디폴트인데.

>>816 그거 이번턴에 해결하려면 대립전륜성왕말고 없는데 대립성왕 자체가 자살임

스아실 바닷길 활성화되면 인도 대륙에서 왕조 터지든 말든 항구만 유지 가능하면 교역은 계속 이어지는 거도 장점이고(폭언)

지금 발해세계 지도 보면 시니카 제외한 모든 지역이 바다에 접해있음.

그래서 바다의 황금기 보정을 정도차는 있어도 모두가 받는다고 보면 됨.

시니카가 국론모아서 덤빌때는 발해천하 합쳐도 시니카 우위라 유카리가 평가했을 정도였는데
함곡관 앞까지 밀리고, 발해유수 당한거면 군대는 괴멸하고 곤란한 상황에서 이번턴 시작이니깐

여기서 시니카가 대항해시대를 보려면 어캐해야 하냐면, 자기들 밑으로 생각했던 이당한테 도게자 해야

솔직히 원래 공화파가 미쳐날뛰면 반대쪽인 해동도 미쳐날뛸 수밖에 없는 구조인데 이제 다들 자기 할일 조용히 처리하는 구도가 되니까 해동도 조용하게 학자로서 할일을 하는거지 뭐.

두렵다 청구군

분명 객관적 포텐은 강한데 어째 제대로 활약해 본 적이 없는 시니카

>>827 지금 그 포텐마저도 사천원툴일걸

아 군대까지 포함하면 서량기병 있다

이젠 객관적 포텐도 떡락 했으니 역사적으로도 송나라 비스므르한 군대 취급 아닐까

관중은 이 타이밍 되면 유지만 가능할정도로 맛이 갔고

솔직히 시니카가 강하다 해봤자 그래서 장안너머 제대로 통제되나 ㅎㅎ;;

시니카는 저번턴 결과로
군사력 괴멸+전륜성왕 발해유수+발해천하의 신뢰도 떡락+정교분리로 불교권 영향축소
정산턴에 후한이 바빠서 신경못써서 다행이라 하지만 인드라 위세보면 살려달라 빌지도 모름

지금 다른건 내려치기일수도 있지만 관중 맛탱이가 갔단건 내려치기가 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋ

스아실 사천 포텐도 청나라 시절 가야 더 터지는 거고, 지형적 한계상 사천으로 들어감=못나옴이라 여기가 떡상해도 딱히 좋을 게 없음

여태 멜서스트랩에 걸렸다고 나온게 청구, 산동, 시니카인데 슬슬 멜서스트랩에 걸릴 놈들이 나와도 이상없을듯 청구조차 농민들 전쟁안나가는대신 선거권도 없어 빈땅들 개척하는거 방해안할텐데 선거권없어진지도 벌써 500년이라 현 기술로 불가능한 곳빼고 다 개간했을 것 같아 일본이야 관동이 있다지만

종교 국가라 그런지 펌블 맞아도 종교세는 잘 성장하지만 그게 시니카 국력이냐면...

당장 발해천하에서 시니카 땡중 믿고 움직일 애들이 남아있을까?
인드라 막아줬더니 다짜고자 동이놈들 무릎꿀어라 날리는 애들이라

인간 쓰레기가 계속해서 바다로 나가는 거 보면 인구압은 확실히 있는 듯

>>837 그건 "전륜성왕"이지 시니카가 더이상 아니라

지금 법계종 믿는애들은 많다는건 확정이라 전륜성왕 파워는 상당하겠지만 그래서 그 전륜성왕 발해갔잖아

종교국가로서의 시니카는...끝난거같긴한데, 민족화된 시니카가 어떻게 맛이갈지 궁금하긴함

대립성왕이 자살골인 이유도, 대립성왕 세우는 순간 시니카 법계종은 세계종교가 아니라 시니카 민족종교화 되버리는거니까

50년이란 시간때문에 주력군 파괴된거야 시간 지나면 복구될거고 인구야 늘 많고 안정도 때문에 국력 좋고 할거임.

근데 이번턴의 메인 이벤트는 바다의 황금기라서 황금기빨을 탈 수 있는지부터 봐야 하는 상황인거. 못하면 황금기로 쭉 성장하는 다른 지역들과 비교가 되니까 문제가 되지.

>>836 슬슬 논농사, 쌀도입이라서
멜서스는 오히려 없을거임

시니카는 주력군 작살난것보다 뼈아픈건 하남날아간걸거라 ㅋㅋㅋㅋ

특히 일본이 진짜 농사에 미쳐서 농사오지게짓는 중이라 쌀수출량도 어마무시할듯

아마 시니카 첫다이스가 황금기에 올라타냐 마냐를 정할 거 같은데 첫다이스에서 황금기에 올라타지 못하면 좀 많이 안좋음.

지금 불교가 법계종과 인드라교로 양분된 시점에서, 시니카가 세계종교인 이유는 중원까지 퍼진거 때문인데 여기서 중원과 분리된다면 그건 시니카 민족종교지

원래 안남쪽 쌀품종이 강남에서 재배되다가
동북아 기후 적응해서 퍼지고
그에따라 논농사라는 치트키가 생성되는게
원역 이번턴이고 송나라 부흥의 핵심

황금기에 제대로 올라타면 뭐 그뒤에는 대립성왕같은 자살짓 안하면 문제없을텐데 황금기에 올라타지 못하면 전륜성왕을 돌려받고 뭐 다 해도 나라 상태가 좋진 못할거.

그럼 지금 황금기는 쌀농사덕도잇겟구만

그 전에는 쌀이 수확량이나 맛이나
잡곡에 비해 이점이 적었음

적어도 전륜성왕은 몰라도 명상회나 하부 중들은 더이상 시니카 외부까지 영향력 없을듯

글고보니 어장주가 사금따위말고도 이것저것 들어왓다햇엇지. 그중에 쌀도잇겟군

솔까 대립성왕 뜨는 순간 발해법계종과 시니카 법계종으로 분리될거라.

>>851 근데 시니카는 바없찐 특성상 그거 올라타려면 외교를 신처럼 해야해서

>>853 킹치만 이악물고 쌀농사짓는건 쌀이 맛잇어서인걸

>>858 이 시대 전에는 제대로된 자포니카 쌀이 없었다...

사탕수수나 향신료등의 다양한 작물도 같이 왔겠지
폴리네시안 루트로 고구마도 가능함
역병은 매독은 신대륙산이라 애매하고, 콜레라 위험하네

긍가? 그럼 이시대에 자포니카쌀이 본격적으로 동북아 전체에 뿌리박힌거네

호밀이니 뭐니 해도 감자한텐 밀리려나?

가와지볍씨부터 해서 한반도 쌀박이가 좀 오래되긴 했는데, 첫번째 천년기즈음까지는 피랑 생존경쟁하면서 보리랑 접붙여지면서 조금씩 나아지던게 벼라

감자는 식민지 산이고, 장기보존이 불가능해서
장단점이 있다고 생각하면됨

아직 11세기지 흠

아 12세기군

냉기에 대한 대응성은 여전히 호밀이 위지. 감자는 척박한 땅에서도 문제없이 자란다는 점이 장점임.

이전까진 경작지로 활용 못하던 척박한 땅에도 감자는 키울 수 있으니까 못쓰던 땅을 쓸 수 있다는 점이 장점.

쌀은 논이 없으면 맛대가리 없고 알곡도 부실한 물건이 수확됨 그래서 농민들이 수수, 조, 좁쌀, 기장을 주로 길렀음

고구마는 뭐 없음? 그 시절에도 달았나?

여기 해동은 호밀이 주식이려나?

감자가 사기인건 날씨 씹창나도 지을수 있는데다 경작지가 더 늘어나서였던가?

사실 군인이라고 해도 곧바로 부패하거나 모험심에 빠지거나 사리사욕에 따라 탈영하고 용병질하고 하기 쉬운데 청구 이녀석은 그걸 다 피하고...

고구마가 되려 그시절엔 감자라불렷엇다지

감자는 냉대기후 유리,
고구마는 토질 덜타고 칼로리 생산성 좋아서

감자가 좋은건 날씨 좀 조져도 되고 토질 좀 조져도 되고 제분 필요없고

>>870 고구마는 복건성 산비탈 인구부양력 떡상의 주 요인이었음. 냉해에 취약해서 한반도 남부가 한계고

딱히 맛있진 않았나 옛날엔?

지금은 보리랑 밀농사에 쌀농사(밭)도 되는 시기
그래서 유목민전성기

고구마는 산악지형에서도 잘자라나서 농사못짓는데 키우기 좋음 거기에 폴리네시안 지역에 전파된 상태라 이번 대항해로 사탕수수 향신료 고구마 나오면 대박일껄?

고구마는 이당이 인구뻠핑하기 좋지 생각보다 까탈스러운 놈들

>>877 물대기가 심하게 까다로움
+가뭄적응한 품증이 되서 알곡을 잘 안맺음

단맛 자체는 원래 있어서 대충 밤고구마정도 생각하면 됨. 고구마 맛 조졌단건 급하게 구황작물로 기르느라 생육기간 못채우고 칠삭둥이급으로 수확해서 그런거고 보통

말이 농사 못 짖는 곳도 짓는다지 품종개량 오지게 안함 ㅈ나 까탈스럽고 관리가 빡세서 빨리 소모 해야하는 고구마

이당은 산보단 밀림밀어내고 개간해야되서 고구마 혜택은 멀었지

>>881 >>877은 고구마 얘기같음

>>884 근데 차라리 밀림 화전때리고 비탈에 고구마 심는게 따른 지역 고구마 유행보단 쉬울꺼라는 품종이 폴리네시아산 고구마라

글킨하네

아마 고구마 첫 도입에서 제일 떡상할건 연평일걸 ㅋㅋ. 고구마 자체가 단맛때문에 주식대체로는 무리지만 자체 식량생산역량이 생기는건 크고

일붕이도 고구마 혜택 보겠네

사실 저런 열대 아열대 화전때리고 농사는 옥수수가 킹왕짱인데 원산지가 너무 멀다

유목민이 날리는 시기는 뭐 한 15세기 16세기까진 쭉 이어지니까. 중세 온난기가 끝난 뒤에는 그동안 불어난 인구가 추워지는 기후압력 받아서 더 극심하게 처들어오고.
17세기는 소빙기 절정이라서 좀...

중세 온난기는 그냥 덩치 자체가 커져서 강성하고 온난기 끝나고 나선 온난기때 불어난 인구가 기후압 받고 남하하는 거라서 침략이 극성이고.

그러다가 소빙기의 절정이 되면 인구 자체가 적어져서 약해지고.

카라한제국이나 볼가강에서 밀려난 패배자들이 몽골고원에서 인드라 유목정 가지고 결집할 확률이 없는건 아니지

흠터레스팅

솔직히 볼가강 선종은 지금쯤이면 슬라브 신화 잔뜩 먹어치우고 슬라브 민속종교 비스무리한 뭔가가 되서 더이성 불교로 보기 힘든 레벨이 되지 않았을까 싶은 생각도 듬.

그런데 대초원은 발해문화권 아래 조선 문화권으로 묶였다는 다이스는 뭘 의미하는걸까? 세부묘사가 없으니 저 인본주의 유학이 어떻게 파고든건지 감이 안온다

그거 따로 해동다이스 굴릴떄 알아볼거같음

간만에 하북 하남 해동 산동 굴려볼거같음

산동도 굴리려나? 굴리기엔 반역향까지 가서 하북이랑 통합해도 무방할거 같던데

근데 산동은 얼마나 병신이었으면 거기서 비토를 날리냐, 솔직히 대조국전쟁이었던 시점에서 산동 그짓거리는 민심 그 자체를 날려버리는 거였는데

산동도 별도로 갈걸. 어쨌든 산동왕만 날리고 왕작위 폐지한 다음 직할령 후 다시 자치령 식으로 풀어놨으니까.

어쨌든 후한 수도는 하북에 있을텐데 하북에 산동을 붙이면 중앙이 너무 세져서 강간약지스럽게 했다는 게 되니 정산의 만국공화랑 충돌하는 게 아닌가 싶음.

하남은 굴리려나? 하북이랑 같이 굴릴거 같은데

하남은 얼마나 시니카 화했느냐 때문에 굴려볼거같긴함

기가막히게도 만국공화가 왜인진 몰라도 잘 굴러가고 있다는 판정이라 지역별 개별 판정 최소한 다이스 하나쯤은 다들 받을걸...

그리고 하남상태가 시니카 펌블 먹이느냐 보정 받느냐로 스택정립일뚯

솔직히 해동쪽에서 이게 왜 잘굴러가는지 모르겠다 반응 나오는 것도 이해할만함.

봉건제가 잘굴러가봤자 영지전 투닥거리면서 서로 죽이고 죽여대는 과정에서의 경쟁적 상호발전일거고 그거 난세잖아 소리 나오는게 당연한데 지금 황금기 묘사는 그게 아니니까...

만약 300년 동안 니들은 시니카 민족 아니라면서

차별받고 살아온거면 시니카는 그냥 글렀다고 보면되는거고

>>905 문제는 저거 원시참피묘사는 공화파로 들어가는거라

하북도 해동도 이해못하는 상태인겈ㅋㅋㅋ

청구야 뭐 잘되는게 당연한거고 이제까지 안된게 이상한거야! 할테고... 대충 하북 해동 모두 이게 왜 잘굴러가는거야? 소리가 계속 나와서 다들 혼란상태일듯.

지난턴은 대씨 천하의 끝이라고 세상이 이해한 상황을
청구가 아닌데 하면서 천하를 잡아버린게 다시봐도 대단하다

청구는 지금 반쯤 중앙이나 마찬가지라 얘들은 따로 다이스 안 받을 거 같고 얘들 자리를 일본이 받아갈 듯

지금 대한은 사실상 서라벌이 수도라 봐도 이상하지 않을정도로 청구의존도 높을거같은데

또다시 태평성대니 원수군도 다시 청구쪽이 주축일테고

최소한 지금까진 청구말대로 원수는 대씨 아니면 안돼!가 맞는거 같다

애초에 북경 경주 이중수도고 도원수가 행정수도
그 아들이나 부제급이 입법수도 서라벌서 유학겸해서 상주하는거라서

>>911 원수군은 기본적으로 모병제라 사관쪽이면 모를까 병사쪽은 하북 비중이 클걸.

>>914 정확히는 하북이 아니라 대발해 권역 전역의 빈민구호소임

장교 부사관을 청구가 독점해서 글치
전 지역서 배곪고 있음 원수군 입대 시켜주다 못하게 된 원정이 시니카 원정이고
그래서 시니카가 배신자인거고

아니 몇번이고 생각하지만 그 좋은 명분 다 내버리고 시니카만의 제국은 도대체....

명분을 그따구로 쓴시점에서 발해인들에게 배신자 취급받는게 당연한거고

게다가 대즐링이 성자냐고 말한시점에서 발해인들 감정은 마이너스라는 예기고

솔직히 시니카도 대씨인 이상 발해에서 청구 대씨도 잠시간 의심스런 눈초리 받았을건데 그거까지 감안하고도 봐준거라 성자 취급 받기 충분하지.

대즐링aa인데 성자라니
이전 유카리어장에서 영길리 단골이었던거 생각하면 기묘해 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 아마 원수군 있고 각 지역군 따로있는 구조겠지.

전한때나 이번 정산턴 보면 청구군이 거의 원수군의 보조바퀴 내지는 원수군과 손발 맞춰 움직이는 주력군 포지션으로 막 굴렀다는 그런 느낌임. 원수군이 원래는 정예 기병 기반이었다는 거 생각하면 전한 초반에 원수군은 정예 기병이고 내군은 원수 친위대고 청구군은 기병주력 원수군의 뒤를 받치는 정예 보병 및 수군으로 굴렀나 싶음. 그러다가 원수군이 실업자 구제소 식으로 운영되면서 보병 포지션까지 집어삼켜 뻥튀기되고 청구군은 뒤로 빠지면서 이렇게 보병 흡수해서 뻥튀기 된 걸 커버할 사관계층 담당으로 바뀌고.

후한 되서 각 지역군이 별도로 굴러갈때도 청구군 포지션이 거기까지 달라지진 않았겠지. 원수군 단독으로 실업자 구제소 짓 하면서 덩치가 뻥튀기되는 건 배제해서 전한 초기처럼 원수군 주력은 정예 기병 중심 기동군 포지션 맡고, 각 지역군이 보병 포지션 맡고. 청구군은 그거랑 별개로 코어가 되는 정예 보병군 포지션을 맡고 그런 식?... 아마도.

솔직히 정예 보병군에서 청구군을 배제하는 건 좀 삽질이고, 청구측도 정예 보병군 포지션을 거부하진 않을테고.

그런데 사회의 쓰레기들이 바다로 알아서 나온다는거 보면

더이상 원수군이 실업자 구제소 용도로 안쓰이나 본데?

>>922 안간다기보단 사회의 쓰레기 중 안전지향이면 군대가는거고 일확천금 노리면 바다로 가는거지.

말이 쓰레기지 배타고 나갈려면 배 살 자본은 끌어와야 하지?

원수군이 실업자 구제소로 이제 못쓰이지. 그야 각 지방에 자체적인 군권을 부여했는데 실업자 구제소를 언제까지 원수군이 다 떠맡아야 하겠어.

원수군은 다시 초창기의 정예 기병대로 돌아가는 거지. 보병 필요하면 각 지역군이 담당하고, 그게 질이 좀 부족하다 싶으면 청구군 끌어오고.

실업자 구제소는 이제 각 지역군이 자체적으로 맡고, 아 우리 지역군은 그런 식 구제소로 못쓰겠다! 하면 남는 인력이 좀 문제가 되는데 이번턴은 그런 계층은 일확천금 노리고 배타고.

그럼 원수군은 대이오 시절의 정예 기동군으로 돌아갈 수 있음.

대발해 권역 넓이가 얼마인데 실업자구제가 없을리가
가볍게 고용해도 20만 보병은 뽑을 애들이라

정예군이 사라질 일은 없겠지만 국경넓이 군대 지출비용상 싸게 구할 수 있는 보조군을 실업자 구제소로 쓰는건 사라지기가 힘든 전통

전한말 사씨 황제의 핵심 기반은 실업자 구제소 하면서 말도 안되게 뻥튀기된 거대한 원수군. 원수군이 멀쩡할때는 아무도 그걸 가로막지 못했음. 그나마 청구 정도만이 상대하겠다 맘먹고 붙어볼 수 있었고.

원수군이 복권되더라도 그 체급이 너무 크면 그 원수군 기반으로 두번재 사씨가 튀어나오지 말라는 보장은 어디에도 없음. 따라서 체급을 줄이고, 대신 정예기병화해서 대이오 시절의 그 원수군으로 되돌린다.

그럼 보병이 필요해지는데 양적인 건 각 지방에 자체 군사권까지 부여했으니 각 지방의 협력으로 제공받으면 됨. 그리고 질적인 정예 보병이 필요하면 현재 대씨 최대의 무력인 청구군을 불러오면 되는거고.

이러면 청구군이 전한때 원수군처럼 지나치게 크고 강해져서 폭주할 수 있는데 일단 이번턴은 바다에서 강적을 만나게 되서 그 바다로 힘을 쏟게 되니 청구군이 내부적으로 폭주할 위험이 낮은 상태다. 다음턴 일은 다음턴 생각하면 되는 거고.

원수군이 지나치게 커지면 그 원수군 지휘관들이 두번째 세번째 사씨를 노리지 말란 보장이 없으니까.

지방군도 야심을 품으면 위험하다지만 과하게 커진 원수군보단 덜 위험함.

그니까 그 지방 군사권 부여에서 지방이 외번인척하는 타국으로 분리됬는데 아무리 정예병 타령해도 국경지대 박아놓을 보조군만해도 가볍게 20만 넘기고 쫌 촘촘하게 박음 40만 나오는 덩치인데 실업자 구제소를 못할리가

국경지대에 40만씩 박는 거 자체가 정예화를 포기하는 거임요.

장성에 50만 상비군으로 꼬라박아 배치했던 명나라군이 정예군 소리는 듣지 못한다고. 정예 기병대 포지션으로 기동군 포지션을 맡아야지 그냥 양적으로 부풀려버리는건 혼자서 장성에 일일히 장병 세워야 하던 중화 통일왕조 마인드임.

>>932 봉건제화 된 이상 그 정예화 하고도 20만 넘게 뽑히는 덩치야 무슨 소리해

이당이고 시니카고 군사력보고 만국공화가 굴러갈 애들인데 무슨 정예화된 군대만 있음 해결 소리여

지금 막 40만쯤 되서 실업자 구제소 역할한다 하는 것 자체가 중화 통일왕조가 직면한 안보적 상황에 맞추는 발상인거야.

그쪽은 장성에다가 늘여놓은 초소 하나하나에 다 일정한 사람을 배치해야 하는 환경이라서 질보다 양이 필요해지는 식이었고 그래서 제민지배로 사람 뽑아다 하나하나 다 배치해 수요를 커버했음. 사람이 급증하고 평화기 되면 실업자들을 군으로 다 뽑아다 초소에다 배치하는 식이었고.

대 시니카 국경수비군부터가 요새에 꽤 주둔할 환경인 시점서 군대 줄이고 정예화랑 안맞는 정세여

시니카고 이당이고 ㅂㅅ되서 국경 신경쓸 필요가 없음이 되면 또 모르까

현재 후한은 지방군 각자 굴려서 자체방위 맡기는 식으로 전턴에 체제번화 했는데 그럼 중앙의 원수군은 기동군 포지션을 맡게 되는거지. 통일왕조 식으로 수십만씩 늘여세우면 그런식으로 자체방위 떠맡기는 짓을 왜함? 지방군사비랑 중앙군사비 이중으로 물다 군비에 짓눌려 파탄나고 자멸한단 소리잖아.

그니까 중앙원수군 어쩌고 이전에 원수의 군통솔권과
청구식 병제 변경이 안걸린 이상
이전의 체제에 해동기병이 서량기병을 대체한 원수군이 되는건데

이당? 전턴 기준이면 청구군 하나만 굴려도 이당은 정말 한손에 박살남. 시니카도 전턴에 하남 뜯겨서 힘이 꽤 빠졌고.

거기다 각지 자체방어는 기본 지방군이 맡도록 하는 체제인데 원수군이 다 막으라면 지방에 군권까지 나눠주는 만국공화 왜함...

원수의 전군통솔권이 따로 병마사 뽑기전엔 그대로 유지되는 이상 지방군도 원수군이고
원수군과 별개의 군대가 아니다

>>940 그 공화 상대가 이당과 시니카라니까

이당과 시니카를 번국이 아닌 대등한 제국으로 취급하는게 만국공화의 근본인데
대등한 제국인 시점에서 지방군은 원수군이 아님이 아니라 시니카와 이당이 타국이라
원수 그자체의 군권이 발해권역에서 사라진게 아니라고

아니 만국공화 자체가 각 지방에 군권까지 넘기는 식이라니까... 자체방어는 기본적으로 해당 지역이 맡고 원수군은 그걸 지원하는 형태인데 원수군이 다 커버하면 만국공화 하는 의미가 없음.

만국공화 상대가 이당과 시니카니 당연히 얘들은 따로 군대 뽑지

원수군은 미군같은 건가?

전턴 정산턴 잘 보라고. 각 지방이 자체방어 하도록 군권까지 넘겼어.

애초에 각지방에 군권(걸린적 없음)이고

>>947 그 지방이 이당이랑 시니카라니낀

대발해권역은 군권은 원수가 통치권은 자치의회가에서 아직 변경이 걸린적이 없어

>>946 미군보단 그... 동로마가 잘나갈때의 중앙군 포지션? 정도. 청구군은 통솔 잘되는 바랑기안 가드 식으로 불려다니고.

그럼 도원수는 정착하지 않고 계속 여기저기 돌아다니는 건가?

>>950
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아예 군령권 자체를 나눴다고 언급됨.

도원수가 직접 지휘하러다닐거같진 않은데 이젠

>>952 군령권을 직정 안쓰는거지 대놓고 장성부근이 남은 시점에서 20만은 박혀

장성은 아직도 원수군이 관리한다고 레스에 나왔는데 수가 어케줄겠음 정성길이가 청나라급인데

>>952 ㄴㄴ. 그건 군령권이 도원수에게만 있을때 해당되던 거고, 이번에 군령권 나누면서 도원수가 자꾸 수도 비우고 다니는 게 문제라고 했으니까 오히려 도원수는 이제 최대한 수도에 있게 될거임.

언급으로 볼때 전한시기엔 어지간한 전시상황마다 도원수가 직접 나서거나 최소한 근처까진 가서 커버하는 체제였고 그래서 자꾸 수도 비우니까 가독부가 안전장치로 있던 거란 식이었으니.

장성에 사람 하나하나 받으면 정예화가 안됨요. 중화제국 군대가 정예화가 금방 풀려버리는 이유 중 하나도 그거임. 장성에 사람 박아놔야 하다보니까 질보다 양이 우선시되는거.

도원수가 이당이고 시니카고 가는거가사라지고
도병마사 임명해서 대리출전 시키는 체제가 될꺼지만
아직도 장성군은 도원수군인 시점에서 뫄

>>958 장성에 사람 안박음 장성 보수가 안되는데

장성 은 열린 문하고 털린뒤 보복 전략하는거 아님 정예화 하고도 20만은 장성가야 정상임

애당초 장성 방어체계가 기존의 선방어 장성방어일지도 사실 의문임

장성 그거 솔직히 원역에서도 장애물로서나 기능하고 실질은 관들이 주요 길목 막는 거라서 차라리 기동방어전 하는 게 더 나을걸. 원숭환이 청군 막는 거 보면 더 그렇고

아예 장성을 허물고 정예화 했다면 모를까 장성을 유지하는 이상 정예군 따로 보조군따로야

>>962 그 원숭환때도 장성이 장애물로 기능하기 위해 10만 이상 넓게 박혀있었음

솔직히 기존 성벽 보수하는 데 노역을 동원할 수는 있지만, 병농일치제 아니라서 장성에 그렇게 병력 박을 수도 없다

>>965 장성인근 땅주고 빈민구제하던거라서

장성 허물고 관문만 유지한다고 뜨면 모를까

>>966 그러면 최소한 주요 관문은 모를까, 그런 보조용 장성병력은 장성 인근 지방정부가 담당하는 거지.

장성에 십만 이상 박는다 하더라도 그 모든 장성에 정예군 박는 건 불가능하다.

>>968 그니까 정예군따로 보조군따로가 전한시절부터 전통이라고

까놓고 원수군이 다운사이징 한 이상 주력군이 주요 길목만 방어하고 나머지 장성 방어 및 보수를 지방정부가 하는 식이라 보는 게 맞겠지

전한시절에 시니카 원정간게 장성군 빈민구호소가 아니듯이

장성 인근 지방정부가 각자의 장성 방면 초소나 관문을 맡고 원수군이 기동군으로 출동해 커버하는 식이겠지.
이당이나 시니카도 마찬가지임. 애초에 이당은 전턴 기준으론 너무 약하고 시니카는 들어가기 힘들지만 나오기도 힘들고.

>>969 그러니까 그 정예군과 보조군이 전부 원수군일 수가 없다는 이야기라고

정예군 소수만 원수군이고 나머지 보조군은 지방정부군이라고 보는 게 맞겠지

>>973 장성군을 제외한 뜬이상 장성군도 원수군이고
장성은 열린문 하는거 아닐꺼면 지방군에 줄수도 없어

주방위해군같은 것도 있을까?

>>975 만들애들이 가야애들뿐인데
다갓이 결정함

주방위해군 대표 일붕이?

걍 자기하고 닿은 국경은 자기가 책임지는거 아닐까? 청구는 발해에서 유일하게 바다담당인데다 자기가 여송까지 군대운영하던 놈들이니 바다에서도 싸운거고

전한때는 장성 제외한 모든 대응을 도원수가 했으니까 도원수가 이리저리 불려다녔다던 거라고.

장성은 군권 배분의 제외라는 언급은 안보임.

쩝 이번어장 열전같은거 보면 재밌을것 같긴한데 힘들겠지

그걸 후한때 각 지역 1차방위는 각 지역이 자체적 군권 가지고 각자가 맡는다 이런 식으로 바꾼거고.

군대도 뭐 일정수이상은 키워야하지않은 이상 산동같은데는 눈치도보이니 키우는둥마는둥할듯 차라리 일붕이처럼 방패세내고 싶어할 것 같어

근데 진짜 해동 애들 초원 동화력 엄청난거 같애. 애초에 저번 보르지긴부터 해동 사대부라고 언급되는데 거의 초원애들한테 옆집 거대 부족 취급 아닌가 싶음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

요순급 인물인 해씨가 유목민이라 그런가

해동이 적대할땐 꼬박꼬박 유목민 라이징이 뜨던데 해동이 빠지니까 유목민 라이징이 안뜸.

이녀석들 유목부족통합은 해동까지 합류할때로 보는 거였냐고.ㅋㅋㅋ

해동의 도자기공예는...서비스종료다!

청구가 신화급 도자기를 꺼내와서
심지어 해동 조상님 인증도 찍혀있음

진짜 해동 다시 합류하니 유목민 가챠가 멈춘게 엄청 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유목민하고 하도 투닥거리면서 문화 자체에 유목 목축쪽이 많이 녹아들었다고 했고 하다보니 유목민 입장에선 해동은 돌벽두른 도시 안에서도 많이 살긴 하는데 자기들처럼 목축도 많이하는 엄청 부유한 이웃 거대부족인가봄.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 ㅋㅋㅋ 자기들도 모르는 우리조상님 이야기해주시는 선하신분들이라고

생각해보니 개소름돋네 유목민 족보를 갖고잇는 유학자? 왘ㅋㅋㅋㅋㅋ

조상님 위패도 모셔놓고 유목민들을위해 제사를 지내주면서 글도 가르쳐주고 부족의 역사도 가르쳐주면서 겨울을 날수잇는 역참도 배풀어준다고?ㅋㅋㅋㅋ

보통 저렇게 갑갑한 도시에 사는 농노돼지쇜들하고 우리는 달라! 하는데 해동하고 편먹는거 보니까 이거 해동도 도시에 살기보단 도시 인근에서 소치고 양치고 돼지치고 하면서 장사할때 도시에 모여서 장사하고 하는 역참도시 비스무리 식으로 굴러가는 게 많은 거 같은데.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>992 이렇게 생각하니 유교 기사단이 괜히 생기는게 아니다 불교(법계종)에서도 버림받은자식 취급하는데 유일하게 받아주는게 해동이야

테무진이 유학자인 세계선

도시에 사는 유학자는 그러니까 막 조상님 섬기고 족보 좍 늘여다놓고 글 가르치면서 부족 역사 알려주는 현자들이고 평범한 민중은 도시보다는 그 인근에서 농사도 짓지만 소랑 양이랑 돼지 막 치고 다니면서 자기들하고 비슷하게 사는 그런 부자 동네.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

민주신라 고려의 백문이불여일참과는 다르게 유목민들이 스스로 다가와 교화되는 유교라니 히에엑

이게 사는 방식이 아예 다르면, 그러니까 막 농촌중심 사회면 자기들 사는거랑 이질적이니까 경계하고 하는데 이정도로 친근하다면 해동쪽 사회나 민중 생활이 유목민들 보기에 꽤 익숙하단 소리임.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

해동이야 원래부터 반농 반목이니까 가능한 기행이긴해 ㅋㅋ

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다음어장

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일단 다음!