[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 972 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 972 앵커판 지부

Author:카리스마◆Dg8067JLE.
Responses:1001
Created:2023-02-22 (수) 15:32
Updated:2023-05-12 (금) 03:20
#0카리스마◆Dg8067JLE.(X165lixI7.)2023-02-22 (수) 15:32

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100> 862 >1596570090> 872 >1596570100> 882 >1596570113> 892 >1596570124>
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807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095> 857 >1596512106> 867 >1596570095> 877 >1596570108> 887 >1596570119> 897 >1596570130>
808 >1596463078> 818 >1596474090> 828 >1596474101> 838 >1596512086> 848 >1596512096> 858 >1596512107> 868 >1596570096> 878 >1596570109> 888 >1596570120> 898 >1596570132>
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【카리스마】

스타필드가 라이브 서비스를 제공하기는 아무리봐도 꽤 힘들 것 같긴한데.......

#3이름 없음(Jsc10.lfjU)2023-05-09 (화) 14:48
후후후 참치는 티아라멘츠 파츠를 다 맞췄습니다.........

이제 참치도 양심은 갖다 버린 것!!!(착란)
#4원아이드잭◆Za2pR918yg(oF/0UiKCq6)2023-05-09 (화) 14:49
그야 솔직히 북주에서 부병제의 선구가 되는 제도적 기반을 마련해서 어쩌구는

북주의 후신인 수당이 이후 중국을 통일하고 제도를 완선했으니 그렇게 말할 수 있는 거지

딱 당시 상황만 놓고 보면 북제 초기에도 비슷한 일을 하긴 했는걸(.......)
#5에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0EWp6tWqQ.)2023-05-09 (화) 14:49
끼에에에에(끼에에에에)
#6코코아◆4KUya9iC4Q(VNDnKsBC3s)2023-05-09 (화) 14:49

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[코코아]
생선이 듀얼을 지배한다!(안착)

#7카리스마◆Dg8067JLE.(tCpY3jxDgw)2023-05-09 (화) 14:50

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【카리스마】

레드폴이 리스크를 나눠가지기는커녕 폭탄을 안겨줬으니.......

디아블로4가 어떻게 나오느냐도 계산이 복잡해질테고..........

#8에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0EWp6tWqQ.)2023-05-09 (화) 14:51
>>2
상식적으로 그렇지만 다른 건 몰라도 마소 사업부가 "여태까지도 게임을 모른다"는 것이 있다보니... 가장 사업적으로 확실한 잠재력이 있는 쪽으로 어필하려는 시도를 자기 산하 모든 ip에 대해 포기하리란 생각이 안 드네요'ㅅ'
#9카리스마◆Dg8067JLE.(tCpY3jxDgw)2023-05-09 (화) 14:51

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【카리스마】

그런데 디아블로4가 우주명작은 아니어도 대충 메타 90점 전후로만 나와도...........액티비전 블리자드의 계산이 복잡해질 것 같은데.

#10이름 없음(Jsc10.lfjU)2023-05-09 (화) 14:52
마소: 뭐지?? 월드 엣지는 알아서 외주 줘서 AOE4도 만들고 다큐도 찍던데 왜 다른 애들은 못하는 것이지??

월드 엣지: 양심이 있냐 아빠 색햐
#11원아이드잭◆Za2pR918yg(oF/0UiKCq6)2023-05-09 (화) 14:52
그리고 1000어장까지 4어장이 아니라 1000레스까지 4레스라고 하려고 했던 거죠?(웃음)
#12이름 없음(WcWlusOa5w)2023-05-09 (화) 14:53
972+4=1000인 것은 자명한 원리!(착란)
#13검은색곰◆bKof1KClBM(IkNBpPb5qo)2023-05-09 (화) 14:54
토동토동 냨냨
#14검은색곰◆bKof1KClBM(IkNBpPb5qo)2023-05-09 (화) 14:54
>>12 그는 대형을 사랑했다(중얼)
#15코코아◆4KUya9iC4Q(VNDnKsBC3s)2023-05-09 (화) 14:54

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[코코아]
>>11 아니요 문득 보니까 1000어장까지 4어장밖에 안남았구나 싶어서........... 아 잘못봤네요

#16에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0EWp6tWqQ.)2023-05-09 (화) 14:54
계속 나오는 이야기지만 현재 마소의 영업전략이 액티비전 정도 되는 회사에겐... 좀 수익성이 미묘하죠'ㅅ'
#17카리스마◆Dg8067JLE.(tCpY3jxDgw)2023-05-09 (화) 14:55

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【카리스마】

그런데 잠깐 유튜브 보다가 액티비전이 더 돈은 많이 벌어도 블리자드보다 '예술가'로 평가받지는 못했다.......라는
말을 보고 든 생각.

그래............모던 워페어가 한국에서 그리 유명하기는 힘들긴 했다.(쓴웃음)

#18코코아◆4KUya9iC4Q(VNDnKsBC3s)2023-05-09 (화) 14:55

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[코코아]
>>12 그건 무슨 계산법인데!

#19에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0EWp6tWqQ.)2023-05-09 (화) 14:56
다만 이 상황에서 굳이 선제적으로 통수를 후려갈긴다는 리스크를 감수할 이유도 없으니 아마 열심히 영국 욕이나 하면서 방관모드로 들어가지 않을까나요-
#20카리스마◆Dg8067JLE.(tCpY3jxDgw)2023-05-09 (화) 14:56

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【카리스마】

다들 코코아가 거짓말쟁이가 되지 않게 오늘 안에 997어장에 도착하도록 주제를 꺼내요(친절함)

#21원아이드잭◆Za2pR918yg(oF/0UiKCq6)2023-05-09 (화) 14:57
그리고 어장 이야기를 들으니 비로소 떠오른 것이

잭은 이제 축지보천편만으로도 100어장을 달성했고(이하생략)
#22카리스마◆Dg8067JLE.(tCpY3jxDgw)2023-05-09 (화) 14:57

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【카리스마】

>>19어차피 CMA가 이렇게 해버린 상황에서 디아4가 '예상만큼만' 잘 나와준다면 액티비전 블리자드는 '아무런
책임도 지지않고' 자신들의 문제를 대부분 빠져나갈 수 잇으니까?

#23카리스마◆Dg8067JLE.(tCpY3jxDgw)2023-05-09 (화) 14:58

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【카리스마】

아, 그런데 바비 코틱이 은퇴생활 타이밍 잡기는 좀 어려워지겠지만(웃음)

#24카리스마◆Dg8067JLE.(tCpY3jxDgw)2023-05-09 (화) 14:58

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【카리스마】

>>21축하-

#25이름 없음(Jsc10.lfjU)2023-05-09 (화) 14:59
콜옵이 모던 워페어 3부작 이후 연출과 스토리라인에서 평가 좀 꼬라박고 있는 게 크긴 해요

그 이후의 콜옵이 스토리면에서 좋은 평가 받는 게 둘어들기 시작해서
#26이름 없음(WcWlusOa5w)2023-05-09 (화) 14:59
>>21 눈이 두개이던 시절을 합치시면 거의 500어장에 달하는 어장을 연재하신 대어장주!(착란)
#27코코아◆4KUya9iC4Q(0BvsOTTlwE)2023-05-09 (화) 15:00

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[코코아]
>>20 그런 친절함은 베풀지않아도 될텐데!
>>21 벌써 100어장이라니!

#28카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:01

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【카리스마】

아무래도...........올해 콜 오브 듀티도 그저그런 후속작 중 하나로 나올 가능성이 압도적으로 높단 말이죠.

바비 코틱 입장에서 도망치는게 아닌 것처럼 보이려면 액티비전에서도 좀 깔끔하게 끊을 기점이 나와주기를 바라고 있겠지만............

지금의 액티비전 시스템을 만들어버린게 본인이니 누구 탓 할 수도 없겠고, 그런 기대를 하기도 힘들겠군.

#29에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:01
>>22
위약금도 덤으로 달달하게 챙기고(아무말)
애초에 누가 봐도 라이브 서비스가 확실한 게임이 메타 90대정도의 대박을 터뜨렸다고 하면 어지간해선 "재정이슈"조차도 호전될 가능성이 상당한데 굳이 스스로의 자율성을 희생해가면서 매달릴 이유 자체가 없는걸요-
#30에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:01
>>21
어장연재하고싶다(축하해요-)
#31이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-09 (화) 15:02
솔직히 콜옵이 분명 영화같은 게임의 시조인데 정작 양산메타 들어가기 시작하면서 오히려 그 장점을 반쯤 날려먹고 양산형 소리 듣고 있는 게 좀 많이 치명적이긴 하죠

이래도 판매량은 잘 나오니까 포기하기도 어렵고
#32카리스마◆Dg8067JLE.(gIP7.e05Wo)2023-05-09 (화) 15:03

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【카리스마】

>>31 그런데 사실 영화도 1년만에 만들 수는 없는 물건이고(쓴웃음)

#33카리스마◆Dg8067JLE.(gIP7.e05Wo)2023-05-09 (화) 15:04

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【카리스마】

뭐.......개인적으로는 디아4는 충분히 '가능할' 것 같단 말이죠...........지금까지 분위기나 공개된 내용을 보면.

#34Ishmael◆M.e/urtyy.(NxDkfQk4yo)2023-05-09 (화) 15:06

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한국에서도 모던 워페어의 영향력은 가히 충격적이었는데 말이죠....

#35에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:07
뭐어... 지켜봐야 하는 면은 좀 있지만 말이죠
저는 일단 게임 나오기까지는 모르겠다는 것으로. 다른 건 몰라도 "문화적 데미지"는 무시하기 어려우니까요, 이 업계에서.
#36이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-09 (화) 15:08
하지만 AOM 리톨드는 어떻게 나오든 갓겜일 것입니다(착란)
#37카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:13

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【카리스마】

디아블로는 특히나 '레벨 디자인'이라는 '경험적 역량'이 차지하는 비중이 99%인 시리즈기도 했고?

#38카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:14

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【카리스마】

다른 장르와 달리 디아블로는 정말로 레벨 디자인 이외의 요소는 단지 '장식'에 불과하다고 해도 좋은 게임이니까.

그리고 이건 데드 스페이스 이야기에서도 그랬듯...........'개발자의 실력' 이외에는 무언가 정형화시키기 가장 어려운 부분이고.

#40에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:15
까놓고 말해서 삐끗하면 말 그대로 "쌩노가다" 이상도 이하도 아니고요
노가다끼를 지우지 못해도 결코 못할 물건까지 가진 않겠지만 "디아블로 4"에 그 정도를 기대하겠느냔 말이죠'ㅅ'
#41마왕◆fCf2Puk98g(fJ2uA.hMjw)2023-05-09 (화) 15:16
착륙
#42에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:16
>>39
이제 조만간 궈렌다를 갈기고 언체인드 오버 드래곤이(아무말)
#43카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:19

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【카리스마】

그런데 역시 디아블로가 (제작자들도 인정했듯) '몬스터를 잡는 행위로 슬롯머신 당기기를 대체한' 일종의.......

가챠 게임의 원형인건 분명하죠?(아예 대놓고 그걸 사용한 이모탈은 말할 것도 없지만)

#44카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:20

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【카리스마】

어차피 무적 콤보 몇 개 완성하면 아무리 높은 던전에서도 학살하는건 하나도 어렵지 않았고........

결국은 시간을 들여서 '원하는게 나올 때까지' 던전을 돌고 도는 행위의 반복인데...........이런 '파밍'이 따지마녀
'뭔가를 투자해서 랜덤으로 나오는 아이템을 기대하는' 가챠의 원형인거니까..........

#45카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:22

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【카리스마】

물론 여기서 '시간을 들이는' 것을 '현금으로 대체한' 가챠의 시스템은 한없이 유사하면서도 동시에 극단에 있다고
볼 수도 있겠지만.............

#46에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:23
게임사(史) 이야기하는 경우라면 보통 많이 그렇게 여기는 편이죠-
굳이 말하자면 가챠게임은 실질적으로 폐지줍기 기반에서 단계를 추가한 형태고요
#47에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:25
사실 생각보다 다수의 가챠겜은 "현금이 시간을 절약해주질 않아요"
그저 "시간을 많이 쓸 권리를 보장해줄 뿐이죠"
#48카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:25

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【카리스마】

에이레네는 둘이 비슷하지만............분명 다른게 있다고 보는쪽?

#49이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-09 (화) 15:26
해골왕레네 .dice 0 9. = 2
디아블로 레네 .dice 0 9. = 9
바바리안 레네 .dice 0 9. = 1
레아블로 레네 .dice 0 9. = 3
#50에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:27
YEAH
그리고 그 차이가 가챠겜을 "악독하다"고 말할 수 있는 지점이라고 생각하고YO

단순 돈으로 시간을 사는 것이라면 요즘은 게임과 장르를 가리지 않는 트렌드지만 가챠 게임의 그것은 아무리 생각해도 그 정도가 아니에요
#51카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:28

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【카리스마】

지나가는 말.

light 회사는 이미 망했고, 신작도 나올지 의심스러워 졌지만 AA계에서는 역시 그들이 남긴 일러 기반 캐릭터들은
꽤 오랫동안 적절하게 사용될 것 같음.

#52이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-09 (화) 15:28
4에서는 과연 해골왕이 또 나와서 죽을 것인가
#53Ishmael◆M.e/urtyy.(NxDkfQk4yo)2023-05-09 (화) 15:31

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／/／￣｀`～､、 _ -ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　厂　{( ''"~￣￣_ -ニニ/
　　　　　　　　　　　　　　 　 { 　/￣｀`ヽ_ -ニニ二/＼
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿乂〈＿(]_､ --=ﾆﾆ二:/＼: ＼
　　　 　 　 　 ＼ニニニニﾆﾆ／￣＼/┌へ: ｀`丶　 　 ＼　 、
　　　　　　 　 　 ＼ニニ二／　/＞/￣＼へ 　 、　＼: .　 ＼ ＼
　　　　　　　 　 　 　 ｰ=／　//／/. .:　　‘,:. .＼ ‘,: . . ＼: .　 ＼ ＼
　　　　　　　　 　 　 　 /　 :/ :√ ｉ　ｉ: .　　‘,:ヘ∧‘,＼　.:}'，: .　 ＼ ＼
.　　　　　　 　 　 　 　 ′ /　:√ :|　|:.　　　‘,:ヘ∧‘,＼　}＼:. . 　＼　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　ｉ　 .:′ √...:|　|:. 　 ‘,　}乂_∧‘,ヘム　＼:. .　‘,　＼'，
　　　　　　 　 　 　 　| 　 {　 :|/..:人 |:.{:　　∨￣~"''ト|厂厂〉:.　＼: . ‘,　　 '，
　　　　　　 　 　 　 　| 　 {　 :|: ／⌒八　　 |:ｨ笊ぅトﾐ|rヘV　＼ ＼: . 　 　 )}
　　　　　　　　 　 　 ﾉ　.八　／ 　 　 __＼_ 乂 v;;;ﾉﾉ^:し}:}　　‘,＼ ＼ .:}.　ノ
　　　　　　　　　　／ィ　/∧　 ┌__彡′　　￣ 　 ´^〔〈〉′ 　 }:....＼ Ⅵ
　　　　　　 　 　 　 　| 　 /∧ ┌^｀　　 　 ｀　　　　 √}{=>　　.} ｉ:. .ハ‘,
　　　　　　 　 　 　 　| ｉ:　 /∧ ＼＼　　　ｔ..::::ﾌ　　ﾉ|..:}{乂　　:} | / . :}
　　　　　　 　 　 　 　| ト 　 /∧　ﾊ ‘, ,,_　　　　／:八〈〉⌒　　}: / ..:/} ｉ
.　　　　　 　 　 　 　八乂＼:./∧ |∧‘,／^＼<(〔 :(⌒　　　　　}/／/..} |
　　　　　　　　 　 　 　 ⌒)ﾉ＼　}ﾉノ}:　／^＼}〕.:.∨　　　　　 ／ . . . .} |
　　 　 　 　 　 ┌　 　 /￣~"'')ノ　 〈　 -‐ヘﾉ^＼_〉ﾆ=-‐ ‐-ミ／ . . ﾉ |
　　　　 　 　 　 |ﾆ=-｀`～　／ 　 ‐-}　 r ﾍ :ﾄ ┘/＼-‐　　 　 ∨／／〉
　　　　 　 　 　 ∨:rへ　　 ＼: . 　../}:　 〔_／i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:)ｈ､　v　　ﾔ／　′
.　　　　　　　　　 ＼ソﾆ=- <(‐┐/ {ﾉ　　 〉:ﾆ=-／｀`ヽ_ノ)ｈ､　／　 〈{
　　　　　　　　　 ／￣　　 -=ﾆ//: √＼ノへ ／ ／)h､ ∨￣｀`ヽ''"~￣＼
　 　 　 　 　 　 /-=ﾆ二￣　　:{/ √i:i:i:/.:.:.￣＼ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`､ﾆ=- /
　　　　　　　　　＼ﾆ=-　　〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵｉ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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　　　　　　　　　　 　 }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~￣ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、￣＼
　　　　　　　　　　 　 }:| /.:.:.:.:| |ｉ:i:i:i:ｉ:| ≧=-　─==ニ〈￣〔 ''冖''^｀＼＼￣_〉
.　　　　　　　　　　 ／ /.:.:.:.:八∨:i:i:√　　 }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
=====================[이스마엘]======================================

씻고옵니다-

#54이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-09 (화) 15:31
아르칸토스 레네 .dice 0 9. = 7
야마토 레네 .dice 0 9. = 4
엘 시드 레네 .dice 0 9. = 1
존 블랙 레네 .dice 0 9. = 9
정복왕 윌리엄 레네 .dice 0 9. = 6
스파르탄 레네 .dice 0 9. = 1
라오네 레네 .dice 0 9. = 0
#55에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:32
(레아블로라고 하니 순간 풍화설월 생각했다)
#56이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-09 (화) 15:33
라오네에서 크리가 나오다니 기어이 핵무기를(아무말)
#57이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-09 (화) 15:35
디아블로가 1에서 3까지 다 한 집안이라니 그 왕가 핏줄엔 뭔 마가 꼈나.
#58카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:35

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【카리스마】

디아블로4가 라이브서비스일 수는 있어도 완전한 MMORPG는 피하고 싶어하는 것도 그런 면이 있어보이고......

#59카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:38

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【카리스마】

그러고보면 MMORPG가 한 때 구현하려던 완전히 새로운 사회도 지금은 온라인 게임들이 각각 '특정 요소에 집중하여'
대체하려는 느낌이란 말이죠..........

#60카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:39

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【카리스마】

역시 너무 많은 요소로 '완전하게 사회를 구현해보려던' 게임들은 어제 말한대로 '매니악해지는' 결과가 된거 같고.
(초창기 효과로 끌어모은 원조들의 시기가 지나자)

#61에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:39
"온라인 사회"의 핵심 매커니즘은 건너편에 사람이 있다는 사실이겠지요-
그걸 가능하게 만든다면 사회의 형성은 일어나고 마는 것-
#62카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:41

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【카리스마】

>>61 거의 처참하기까지 한 상호작용만 남긴 리니지조차 '또다른 사회'가 완벽하게 형성되어 버린 것처럼?
('증오의 사회'가 되어버렸지만)

#63에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:41
낄낄낄(낄낄낄)
했던 이야기긴 하지만 아무리 매커니즘을 쌓아올려서 리얼함을 구현해도 진짜 리얼 월드에서는 딸깍질을 하고 있으니

현실에서 혈맹전을 치를 정도로 몰입하는 인간은 흔할 리가 없고
#64이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-09 (화) 15:43
>>63 현실에서 혈맹이 주가조작 딸깍으로 혈맹전 치른 거 보면 의외로 흔하지 않을까요(폭언)
#65이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-09 (화) 15:43
그러고보니 4엔 레오릭 왕 핏줄을 숙주삼은 디아블로가 아니라 다른 디아블로가 나오겠군요.
#66에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:44
>>62
YEAH
어떤 의미에서는 "공통적인 맥락에 의거한 사회계약"의 양상도 볼 수 있고(흐린눈)
#67이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-09 (화) 15:45
솔직히 3도 디아블로 보활 좀 어거지스러운 느낌이었는데 4에서도 디아블로 또 부활하면 다른 대악마급들 입장에선 또 최종보스 자리 강탈해가는 개객기가 아닐까(폭언)

디아블로: 아 이 게임 제목이 내 이름인데 뭐가 문제임??
#68카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:45

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【카리스마】

리니지에 대해서는 항상 여러 생각이 듬.

굳이 따지면........논리적으로 파악은 되지만, 그래도 여기까지 '퇴락'한건 슬프다는 느낌.

#69에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:46
파쿠리건 뭐건 어쨌거나 한국 게임들과 게이머로서의 역사를 함께해온 마당이라... 단 하나의 예외도 없이 비참한 마무리를 맞이하고 있는 걸 보면 좀 쓴맛이 나긴 해요
아니 그래서 창세기전 스위치판 어쩌고는 도대체 어디서 뭘 하고 있는 거냐고(흐린눈)
#70에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 15:47
>>67
사실 릴리블로(아무말)
#71이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-09 (화) 15:52
4 디아블로의 숙주 이름은 릴리 - 예언레네
#72이름 없음(GZMOlgub7Y)2023-05-09 (화) 15:52
>>65
만들자고 덤비면 나올수있지 않을까요?
뭔가 비범한 사람이 나왔는데 알고보니 레오닉 사생아의 후손이 였다 이런다던지 하는식으로...
#73이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-09 (화) 15:56
원래 계획(?)대로 레오릭블로로 나왔다면 과연 더 셌을지.
#74이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-09 (화) 15:56
그 집 아들들이 아니라(착란)
#75카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 15:58

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【카리스마】

진짜 다들 창세기전 스위치가 아무리 버그투성이여도 '나오면 일단 사주고 욕한다'는 사람들이 보이는걸보면........

게임의 '역사'가 가지는 무게도 생각해볼만 합니다.

#76이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-09 (화) 15:59
후후후 이번에 망한 포트리스 스팀판을 3만원 주고 산 게 바로 접니다!!(착란)
#77에이레네 ◆x6eOv8/nQw(XD3dfP7elM)2023-05-09 (화) 16:01
뭐라고 해야 하나, "즐거웠지"라는 그 감각만으로 지갑이 느슨해지는 구석이 있죠'ㅅ'
#79카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 16:11

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【카리스마】

그런점 때문에 포켓몬 같은 경우를 '추억팔이만으로 유지된다'고 오판하는 경우도 있는걸테고.......

#80Ishmael◆M.e/urtyy.(IXYvIY7ltA)2023-05-09 (화) 16:22

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　　　　　　　　 　 　 　 ⌒)ﾉ＼　}ﾉノ}:　／^＼}〕.:.∨　　　　　 ／ . . . .} |
　　 　 　 　 　 ┌　 　 /￣~"'')ノ　 〈　 -‐ヘﾉ^＼_〉ﾆ=-‐ ‐-ミ／ . . ﾉ |
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.　　　　　　　　　 ＼ソﾆ=- <(‐┐/ {ﾉ　　 〉:ﾆ=-／｀`ヽ_ノ)ｈ､　／　 〈{
　　　　　　　　　 ／￣　　 -=ﾆ//: √＼ノへ ／ ／)h､ ∨￣｀`ヽ''"~￣＼
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갑자기 카니발 판타즘 오프닝에 꽃혀서 무한 반복재생중.

#81카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 16:44

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【카리스마】

플빠들이 호포웨가 잘 팔렸다는 뉴스를 보고는 제발 망해야 한다, 유저가 문제다 등등 하는걸 보고 아직 신념이
굳건하구나 생각하기로 함.

#82카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 16:44

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【카리스마】

현 플스 최정예 라인업 중 하나가 제발 망하라고 비는게 플빠들인걸 보면 신념은 정말 대단한거야.......

#83카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 16:48

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【카리스마】

게릴라 게임즈가 기술력도 하나도 없고 서양 회사들 중 최악이라 성공해서는 안되는 회사인데 성공해버려서
끔찍한 일이다고 하는 사람들을 보고 있으려니 기술력이란 개념에 깊은 의문이 든다.

#84Ishmael◆M.e/urtyy.(IXYvIY7ltA)2023-05-09 (화) 16:52

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아하하하하...

#85카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 16:55

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【카리스마】

정말 몰랐는데 게릴라 게임즈를 죽이고 싶어하는 게이머들이 참 많았다는건 알겠음.

그리고 그들이 실제 판매량에 아무런 영향력도 없는 존재들이란 것도.

#86카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 16:58

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【카리스마】

레네도 살짝 비꼬아 한 말이지만 게이머들보다 '게임과 게이머를 낮은 위치에 두려는' 집단도 별로 없다고 봄.

포켓몬도 그렇고 수많은 게임들을 '게이머가 멍청해서 많이 팔린' 것으로 평가하는걸 보면.

#87카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 16:59

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【카리스마】

역사 얘기로 역시 고전 로마 역사나 좀 읽어볼까..........도 생각.

특히 리비우스 로마사나 플루타르크 영웅전이나 로마제국 쇠망사 같은 '진짜 고전'들.

역사를 이해하는데는 외려 문제가 되겠지만........'문학적' 의미에서는 다르단 말이죠.

#88키니나리마스!◆fHySwknQec(uSt8e9NTnk)2023-05-09 (화) 17:01

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로오오오마

#89Ishmael◆M.e/urtyy.(IXYvIY7ltA)2023-05-09 (화) 17:05

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차르...차르좀 죽어라

전쟁터에 죽어라 보내는데 왜 안죽는거야!

#90카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-09 (화) 17:08
무슨 게임?
#91키니나리마스!◆fHySwknQec(uSt8e9NTnk)2023-05-09 (화) 17:11

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크ㅡ킹?(적당)

#92Ishmael◆M.e/urtyy.(IXYvIY7ltA)2023-05-09 (화) 17:11

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오래간만에 빅토리아요.

#93키니나리마스!◆fHySwknQec(uSt8e9NTnk)2023-05-09 (화) 17:12

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빅토에서는 그거 트레잇 생기는거 아니면 적용 안돼서요.(적당)

#94키니나리마스!◆fHySwknQec(uSt8e9NTnk)2023-05-09 (화) 17:13

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국내로 아편을 들이시죠 마엘님.

차르도 좋아하실거에요.(?)

#95키니나리마스!◆fHySwknQec(uSt8e9NTnk)2023-05-09 (화) 17:14

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그리고 이제는 수명 패치해서 전보다는 빨리빨리 죽어요

#96Ishmael◆M.e/urtyy.(IXYvIY7ltA)2023-05-09 (화) 17:18

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차르가 하필이면 지주들을 싸고 돌게 되어있어서 농노제 개혁을 못하고 있(....)

#97키니나리마스!◆fHySwknQec(uSt8e9NTnk)2023-05-09 (화) 17:22

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곡물법은 써 보셨나요?

아니면 기업가들 키우기라던가

#98키니나리마스!◆fHySwknQec(uSt8e9NTnk)2023-05-09 (화) 17:24

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군주들이 지주들 싸고 도는건 포기해요.

포기하면.....편해.....

#99Ishmael◆M.e/urtyy.(IXYvIY7ltA)2023-05-09 (화) 17:32

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왠지 꼼수같아서...

#100키니나리마스!◆fHySwknQec(uSt8e9NTnk)2023-05-09 (화) 17:41

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그렇다면야

정직하게 자본가랑 지식인 세력 키워야죠 뭐

#101Ishmael◆M.e/urtyy.(IXYvIY7ltA)2023-05-09 (화) 17:54

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근데 연구는 뭐부터 해야할지를 모르겠네.

일단 철로 열심히 깔고 있는데.

#102검은색곰◆bKof1KClBM(tUj2wkNIUQ)2023-05-09 (화) 22:22
토동토동 냨냨
#103이름 없음(.8WDnedMrs)2023-05-10 (수) 00:02
빅토3하시나
#104검은색곰◆bKof1KClBM(tUj2wkNIUQ)2023-05-10 (수) 00:44
(이래저래 생각 중)
#105키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 00:47

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연구는 그냥 철로까지만 뚫으면 원하는대로 하시면 됩니다ㅡ

빅2 마냥 연구점 퍼주는 연구가 있는것도 아니라서.

>>104 (굴린다)

#106카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 01:15

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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
http://www.globale.co.kr/news/articleView.html?idxno=23936

5월에 한미일 3대 대작게임이 베타 테스트에 나선다고해요.

<스트리트 파이터6>
<쓰론앤리버티>
<디아블로 4>

#107검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 01:17
>>105 (구른다)
#108이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 01:40
모스크바 열병식보다 지방 열병식이 장비가 더 많고 튼실했단 이야기 나오는 거 보니 수도 주둔군 장비들은 전부 긁어서 보낸 모양인데......

그리고 루카셴코는 이번 열병식 이후 바로 응급실로 실려간 거 보면 모스크바 열병식에 전차가 떼섬사 하나였던 수준인 게 충격이 꽤 컷는 듯??(폭언)
#110이름 없음(lVk0D/0R7k)2023-05-10 (수) 03:16
정용진이 환빠면 이마트도 환빠일텐데 정용진이 환빠라도 뭐 이상할건 딱히 없을지도요(적당)
#111카리스마◆Dg8067JLE.(GHEX7ZmE4k)2023-05-10 (수) 03:32
다들 갓겜 예정인 쓰론앤리버티 얘기를 하자
#112카리스마◆Dg8067JLE.(wIV4dsshoA)2023-05-10 (수) 04:18
https://m.ruliweb.com/family/211/board/300015/read/2303680

라건담
ENTRY GRADE의 RX-78-2 건담을 기반으로 리오가 조립한 건프라. 하와이에서 자란 리오에게 '일본의 마음'을 이미지화한 커스텀이 적용되었으며, 기체 이름인 '라'는 하와이어로 '태양'이라는 의미를 가지고 있다.

- 건담 빌드 신작 주역기
#113카리스마◆Dg8067JLE.(wIV4dsshoA)2023-05-10 (수) 04:21
참고로 저거 감독은 경계전기 2기 감독도 맡을거라고 함
#114이름 없음(O72mqr/LJ.)2023-05-10 (수) 04:22
발바토스 기반 디자인은 예쁜데, 설정의 상태가?
#115이름 없음(O72mqr/LJ.)2023-05-10 (수) 04:23
하필이면 하와이에 일뽕 컨셉이라니 이 무슨...
#116카리스마◆Dg8067JLE.(viwpb4h7kI)2023-05-10 (수) 04:27
과연 경계전기가 건담이었다면 철혈도 재평가 받았다는 말이 진실인지 확인될 것인가
#117이름 없음(O72mqr/LJ.)2023-05-10 (수) 04:29
>>116 (대충 철혈은 디자인 하나는 미친듯이 잘 뽑아서 팔리긴 잘 팔린다는 반박)

경계전기도 프라 디자인만 좀 멋졌어도 어느정도는 재평가 받았어요!(폭언)
#118검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:30
나폴레옹 관련 책을 읽으면서 느끼는거지만, 러시아 원정 실패 이후의 나폴레옹은 순간적인 상황변화를 받아들이지 못하는게 눈에 보이네요.
#119카리스마◆Dg8067JLE.(0/bAJq./5g)2023-05-10 (수) 04:32
순간적인 상황변화를 받아들이지 못해 폭력적으로(아무말)
#120검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:36
>>119 (웃음)
#121검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:37
러시아에서 그 대참사를 겪고나서도 나폴레옹은 계속 '한 번의 결전'으로 모든 상황을 바꿀 수 있을거라고 믿고, 독일에서 병력을 분산하는등의 행동을 보여주고요.
#122검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:38
그리고 계속해서 패배하면 황위를 잃을것이라는 공포감에 시달리는것으로 보이고요.
#123이름 없음(O72mqr/LJ.)2023-05-10 (수) 04:39
사실 한 번의 결전으로 어떻게든 할 수 있어...!라고 하는 생각은 한편으로는
"아 이거 망했구만..."이란 생각이 있어서 되는게 아닐까요(적당)

결전같은 도박에 전 재산 올인하는 거잖아요
#124이름 없음(O72mqr/LJ.)2023-05-10 (수) 04:39
>>122 사실 그 와중에도 지나치게 잘 싸운게 황위 잃은 원인 중 하나 아닐(읍읍)
#125검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:41
게임적으로 비유하자면 점프게임에서 점프 한 번만 더 하면 성공이었는데 실패해서 쭉 미끄러지니까 침식을 잊고 그 게임만 하지만 끝끝내 실패하는걸 보는 느낌-
#126검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:42
>>123 사실 그 전에는 그게 됐거든요(러시아 원정 전에는 진짜 결정적인 전투 이후 강화를 했다) 근데 그 때는 거의 하나씩 상대했는데 이제는 열강급 군대 4개를 상대해야하니까(...)
#127검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:43
>>124 라인강으로 철퇴하고 프랑스 내부만 건사하려고 했으면 황위는 지켰을 거 같아요(...)
#128검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:44
>>126 이전에는 병력이 불리해도 총 병력 차가 해봤자(?) 5-10만인데 이제는 병력차가 30만대 100만 정도고(...)
#129검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:45
(나폴레옹이 러시아 원정 전에 총병력이 밀린적도 없는 것 같기도 한데)
#130이름 없음(O72mqr/LJ.)2023-05-10 (수) 04:46
>>126 그 전까지 그게 됐다는게 참...

>>127 아니 신병으로 다른 사람도 아니고 블뤼허를 털어버렸는데, 뭘 믿고 남겨줘요(폭언)
#131검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 04:49
>>130 그래서 나폴레옹이 지휘하는 50만 대군이랑 싸울거에요?(진지)(실제로 나폴레옹이 엘베강쪽으로 철퇴하기만 했어도 병력이 못해도 50만 즈음이다)
#132카리스마◆Dg8067JLE.(qSu/PDWQug)2023-05-10 (수) 05:14
그런데 가장 웃기는건 나폴레옹 자신이 '결전에서 패해도 국가는 계속 싸울 수 있다'는 것을 증명했다는거임(....)
#133카리스마◆Dg8067JLE.(qSu/PDWQug)2023-05-10 (수) 05:15
라이프치히에서 그야말로 대패했지만 그러거나 말거나 나폴레옹이 항복하지도 않았고, 프랑스 제국이 그 순간에 붕괴하거나 굴복하지도 않았다(....)
#134검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 05:15
>>133 그러니까요(...)
#135검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 05:16
그러고보니 라이프치히 전투에서도 나폴레옹이 이길 수 있었다는 이야기도 있는데 카리스마님은 어떻게 생각하시나요?
#136카리스마◆Dg8067JLE.(zcYTJY5U46)2023-05-10 (수) 05:18
>>135 미래에서 보면 뭐든 불가능은 아닌게 전투의 승패지만 어쨌건 '판단을 똑바로해도 물리적으로 승리가 불가능한' 그런 상황은 아니었다고 보는게 일반적이기는 함.
#137검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 05:21
>>136 다만 당시 나폴레옹이 극도의 스트레스+병으로 인한 건강이상 같은 판단력을 흩뜨리는 일이 많았고요?
#138검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 05:23
근데 라이프치히도 대승해버렸으면 ㄹㅇ 대불동맹군은 극도로 혼란했을 거 같은데(...)
#139이름 없음(O72mqr/LJ.)2023-05-10 (수) 05:27
자마 전투 이긴 한니발급 공포(착란)
#140검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 05:28
이게 대불동맹 내부에서도 서로 꽤 이견이 많고 사이도 별로였는데(...) 라이프치히에서 졌으면 전략적 대참사(...)
#141검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 05:33
라이프치히에서 졌으면 어디보자(곰곰)
#142검은색곰◆bKof1KClBM(snRQs1Wvis)2023-05-10 (수) 05:36
패배 정도에 따라 다르겠당
#143카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 05:59

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【카리스마】

흐음

#144책갈피◆SWmnfCmyGs(Htio6CnCno)2023-05-10 (수) 06:04
라이프치히쯤 되면 어지간히 크게 진게 아니면 절대로 못이긴다는 절망까진 안할 거 같은데...
#145카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 06:22

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【카리스마】

사실 라이프치히는 전황상 어지간해서는 신승은 몰라도 대승은 어려울거라........(근본적으로 지나치게 포위당하기
좋은 구도였고, 그렇게 됐다)

#146카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 06:23

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【카리스마】

뭐, 그렇게 석패했다면 그냥 바우첸이나 뤼첸 한 번 더 치른셈치고 다시 싸울 수야 있었겠죠...........

#147Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(VeeQ8XTHmk)2023-05-10 (수) 06:25

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패스파인더가 개신교 디앤디라는데 해보면 할수록 알겠는 느낌

#148카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 06:29

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【카리스마】

십자군 얘기?

#149Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 06:59

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모두 안녕하세요오. 이스마엘이에요.

#150키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 07:00

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안녕하세ㅡ요

#151Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(VeeQ8XTHmk)2023-05-10 (수) 07:08

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3.5판의 데이터성을 보존발전시킨 느낌이라

#152Ishmael◆M.e/urtyy.(QNaCp43bgo)2023-05-10 (수) 07:13

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"아 누가보면 얘네들이 다 죽어가던 게임 살린 줄 알겠네!"

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/61418732?view_best=1

#153Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 07:23

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아 게임 다시해야하네.

왜 저장데이터 불러오니 차르가 49세로 어려졌어(.,...)

#154검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 07:26
어린 차르?
#155이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 07:27
빅토마엘에게서 버티려는 차르의 의지(역설사 코딩이 또!)
#156Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(VeeQ8XTHmk)2023-05-10 (수) 07:29

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근데 디앤디 5판이 접근성은 나은 느낌

#157Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 07:35

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그리고 러시아 민간건설 왜 이렇게 예술학교를 좋아햐냐.

#158Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 07:37

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하 진짜 간섭주의 찍고 소련테크 가야겠다(빡침)


근데 소련은 또 언제 되냐.

#159이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 07:38
역사적(과장)으로 안목 없기로 유명한 공장 선택 인공지능이 또!
#160키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 07:40

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베타때는 그럭저럭 잘 짓더니 본편가니....

#161키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 07:41

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빨리하면 6-70년대쯤?

#162Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 07:42

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아직 이것저것 할줄몰라서 막 해보는데

진짜 사실주의를 초고속으로 올려야하나 고민(....)


귀족이라도 죽이게(....)

#163Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 07:42

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그리고 청나라랑 전쟁 타이밍 잡기 어렵네요.

1855년인데 슬슬 때릴 준비 할까.

#164키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 07:47

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대충 군사테크만 벌려도 할 만 할걸요.

Ai는 한 40년대 초중반에도 때리고 가져가던데

#165Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 07:55

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그리고 농노제 어쩌냐 진짜(짜증)


러시아는 후진국이야야아아아(폭언)

#166키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 08:00

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일단 한 10~15%만 되어도 들이받아봐요.

어떻게든 들이받아 보는거 아니면 답이 없어요.(진심)

#167이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 08:01
답은 아편전쟁 중간에 치기(어이)
#168Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 08:12

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이거 혼란한 정부 떠도 괜찮나요?(적당)

#169키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 08:14

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정통성 30-50 부분만 아니라면 괜찮아요.

#170검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 08:15
역시 빅토 고인물 키니...!(두렵다)
#171키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 08:20

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>>170 (놀랍게도 아직 100시간도 못찍음)

#172Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 08:23

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이러면 시작부터 할껄!

1959년에야 농노제 폐지 운동을 시작중인...

딱 원역사쯤에 하겠네.

#173검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 08:29
앤드루 로버츠의 나폴레옹 완독
#174검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 08:29
평가 : 대단한 인간을 다룬 대단한 책
#175Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 08:30

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이제 행정력 슬슬 복구하고 종교 학교 세워서 식자율 올리고...

#176이름 없음(8zeZfTnx/A)2023-05-10 (수) 08:35
요즘 흑드라군 석방 이야기가 진지하게 나오는 거 보면 유흥왕 파워인플레 알만하다(폭언)

그러니까 검황님 석방 좀(착란)
#177키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 08:36

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역사적 플레이 하시네.

소비에트도 1917년인가요?(적당)

#178검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 08:40
소비에트(근왕파)
#179Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 08:40

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그런데 이거 밀 농장 지어서 하층민들 생활수준 올려줘야하나(고민)

#180검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 08:40
그러고보니 키니님도 막바킹 보시나여?
#181키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 08:40

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>>180 타이칸 대감은 속았습니다(아무말)

#182키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 08:44

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>>179 밀 그거 어차피 우크라이나만

잘 쥐짜어짜면 되는(위험발언)

해주는 것 도 나쁘진 않죠. 걔네가 결국 성장해서

소오오비에트가 되기도 헐거고

#183이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 08:45
오타겠지만 1959년 농노제 폐지 운동 시작이라니
#184Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 08:46

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우크라이나에 철강공장 지었(아무말)

근데 뭐 소작농 넘치니까(....)

#185이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 08:48
생활수준이 높아져야 공부를 하고 혁명도 합니다.(아무말)
#186Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 08:59

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종교학교 제정 성공.

이제야 좀 나라꼴이 나라꼴 답네!

#187키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:00

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사실 그 모든건 소 부르주아지 농민이 아닌

프롤레타리아 노동자를 늘리기 위한 마엘님의 결단(아무말)

#188키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:01

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'종교' 학교.

사실 성능적으로는 공립이랑 차이는 없긴 하지만

#189Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 09:04

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그치만 국교 철폐가 안되어서 종교학교가 최선이었...

#190이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 09:04
강철의 대원수를 육성하기 위한 종교학교!(어이)
#191키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:06

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>>189 사실 그냥 그대로 끌고 가셔도 문제는 없어요.

러시아니까.

#192Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 09:06

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아 중앙아 할때 대충 청나라랑 관계개선 눌러놓으니 청나라랑 전쟁을 못하네(....)

#193키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:08

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저런(저런)

#194Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 09:11

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아 민족주의 빨리 찍으면 전쟁목표 퍼주네.


찍을껄!

#195Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 09:11

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그냥 천천히 전쟁하자....

#196Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 09:12

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척후보병 만들고 민족주의 연구하고 천천히 전쟁하죠.

#197키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:15

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>>194 어라, 뭐 주나요?

#198Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 09:20

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처음부터 다시 해볼까...

시작부터 기업가 집어넣고 농노제 운빨메타?

#199키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:20

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그건 무우리........

#200Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 09:21

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기왕 새로 시작하는거 도전과제 깰겸 평등주의 어쩌구 시작 목표로

#201이름 없음(0QveoreWOM)2023-05-10 (수) 09:30
퇴근중
#202검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 09:34
ㅊㅋㅊㅋ
#203키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:34

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퇴근 축하ㅡ

전 내일 예비군 출근....

#204Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 09:40

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....5%는 너무 기도메타인가?

#205키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:43

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지지뜬(아무말)

#206키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:44

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검곰님도 막바킹 재미있게 보시나 보군요.

#207Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 09:44

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띄웠다.

1840년 농노제 폐지!

#208카리스마◆Dg8067JLE.(8gmVbgxocY)2023-05-10 (수) 09:47
끄아
#209검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 09:49
>>206 재밌죠. 제가 농부 후안 쓸 때 참고 많이 하려고 하는게 까다로프스키 작가 작품들이랑 대한제국 연대기거든요.
#210키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:50

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>>207 안이이걸어떡게해

#211키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:51

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>>209 호오호오.

저는 저번에 이민자들 계약직으로

데려오려던거 쯤에서 읽는게 맘췄었네요

#212검은색곰◆bKof1KClBM(NL.nbwGOgs)2023-05-10 (수) 09:52
>>211 앗 그 뒤가 엄청 꿀잼인데!(유혹)
#213카리스마◆Dg8067JLE.(DdaMkZvyJs)2023-05-10 (수) 09:54
이대로가면 이 어장 사람들이 모두 빅토리아를 하게 되는 사태가 발생해요
#214키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:54

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#215키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 09:57

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>>213 괜찮은...........것 아닐까요?(?)

#216이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 09:59
Attachment
코나미: 유희왕이 파워 인플레가 심하다니 킹킹킹 갓갓갓을 잊었구나 유저여
#217이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 09:59
Attachment
해당 팩 수록 카드 일부

저 9장중 7장이 금지다

흑흑흑 제가 어리석었습니다 콘마이!!!(착란)
#218이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 10:00
>>197 민족주의와 제국주의 등 이념 기술은 예로부터 여러가지를 퍼주는 주요 기술이었으며(후략)
#219키니나리마스!◆fHySwknQec(G2.Pe97O.g)2023-05-10 (수) 10:02

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킹치만 빅2에서 그건 단지 민족주의던 아나키던 사회주의던

어쨌든 전부 반란군 생성기였는걸요

#220카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 10:09
그런데 욕망의
항아리는 아직 금지죠?
#222이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 10:18
>>220 그게 금지에서 풀려나면 유희왕이 망했다는 거라서(진심)
#223카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 10:19
남북조-
#224카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 10:19
내년 여름이란 뜻이네요(청각 장애)
#225이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 10:22
빅 2에서도 이념이 포커스 늘어나는 기술이라 우선 연구대상이잖아요.
#226사서◆M1Ym56L452(fqH.jg.zIo)2023-05-10 (수) 10:23
>>224 봄까지는 안나오는거니까 빠르면 그렇게 되려나요.
#227카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 10:30
그런데 역시 잭하고 얘기하다가 느낀건 학문적으로 보는 시각은 전혀 다르구나 하는 것(삼국시대는 어디까지나 서진의 프로토타입에 불과하다)
#228카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 10:30
그런데 생각해보면 왕눈 내는 시점에서 "1년 안에 후속기 나놉니다!"고 말할 수는 없긴 함(....)
#229카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 10:31
그건 동족상잔이지(...)
#230사서◆M1Ym56L452(fqH.jg.zIo)2023-05-10 (수) 10:32
역시 차세대기 발매 타이밍이 빨라야 내년 여름이 되니까 마음 놓고 왕눈을 스위치로 발매한게 아니려나요. 그게 아니었다면 좀 지연해서 차세대기에 맞춰서 발매했을테고요.
#231검은색곰◆bKof1KClBM(nNBAQMaZWg)2023-05-10 (수) 10:38
오늘 든 생각인데, 나폴레옹이 영국에 상륙했더라도 생각보다 고전하지 않았을까여?(의문)
#232검은색곰◆bKof1KClBM(nNBAQMaZWg)2023-05-10 (수) 10:39
영국이 아무리 절대적으로 병력이 모자랐다지만 그래도 예비군이나 홈가드 같은거 이래저래 조직하고는 있었던 거 같은데(곰곰)
#233Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 10:40

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망한 경제는 러시아 전통을 시전중.


아 강철보다 군수품이 중요하다고(대착란)

#234코코아◆4KUya9iC4Q(0BvsOTTlwE)2023-05-10 (수) 10:44

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>>232 이미 상륙을 허용한 시점에서 영국해군은 용궁갔단거라서 결국은 뭐..........

#235이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 10:47
티아라멘츠 완성하고 플레이하면서 느끼는 점

덱이 너무 강해서 오히려 덱이 컨트롤이 너무 어렵다(.......)
#236코코아◆4KUya9iC4Q(0BvsOTTlwE)2023-05-10 (수) 10:47

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[코코아]
>>235 뭐 체인이 너무 많이 걸려서 정신이 없긴해요

#237이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 10:51
빅토리아에서 러시아 전통(밈) 대로면 강철이 군수품보다 중요하다고요!
#238코코아◆4KUya9iC4Q(0BvsOTTlwE)2023-05-10 (수) 10:53

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[코코아]
아 강철은 수입하면되지!

#239카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 10:57
스페인도 군대는 많았죠(적당)
#240이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 11:00
>>238 군수품은 보급용이지만 강철은 대포와 소총을 만드니 더 중요(어이)
#241허니워커◆9ms.zRvdHs(adzrRvFxNY)2023-05-10 (수) 11:02
에오엠4 프랑스를 즐기는 중! 기사돌격!!(왕실기사를 스팸하며)
>>231 포르투갈처럼 왕실이 런던에서 피신하는 대역물적 상상
>>235 가끔 왜이기는지 모를판이 있어요(진실)
#242Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 11:03

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청이랑 전쟁해서 배상금 뜯으려고 했더니 외만주 뱉어버리네.

#243코코아◆4KUya9iC4Q(0BvsOTTlwE)2023-05-10 (수) 11:04

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[코코아]
>>241 올 하일 브리타니아!

#244Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 11:04

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내가! 청을 패려고! 얼마나 준비했는데!

#245코코아◆4KUya9iC4Q(0BvsOTTlwE)2023-05-10 (수) 11:05

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[코코아]
청나라 혐오 멈춰!

#246카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 11:08
왠지 계속 여기서 듣다보니 빅토가 궁금해진다
#247사서◆M1Ym56L452(fqH.jg.zIo)2023-05-10 (수) 11:10
>>241 신성 브리타니아 제국(아무말)
#248이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 11:12
전쟁준비를 해서 청을 치고 다시 전쟁준비를 해서 내가 필요한 자원이 있는 나라를 치고 전쟁준비를 해서 청을 치는 게임(과장&왜곡)
#249카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 11:14
러시아는 그런데 대체 얼마나 강철 장난감들이 있는건가 점점 괴상해진다
#250허니워커◆9ms.zRvdHs(/7S73yaj/Y)2023-05-10 (수) 11:15
>>247 >>245 에오엠4에는 미국이 없는 이유(끄덕)
#251카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 11:18
사실상 모든 첨단 전자 제품을 봉쇄했는데도 단순히 철덩어리는 계속 만들 수 있다는걸 증명하는건지, 아직도 소련의 창고에는 장난감이 남아있는건지....
#252이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 11:19
에오엠3 미국은 현재 필라델피아 시대업으로 강한 경제력을 보여주며 현재 사기 진영의 싹을 보여주고 있으며(폭언)
#253카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 11:19
러시아와 싸운다는게 바로 이런거군....
#254코코아◆4KUya9iC4Q(0BvsOTTlwE)2023-05-10 (수) 11:23

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[코코아]
대체 소련은 뭐였던걸까

#255카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 11:37
에오엠 현대버전은 언제 나와!
#256카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 11:38
그런데 현대버전이 되면 근접 유닛은 거의 없어질텐데 그러면 유닛들이 좀 더 멍청해질까, 덜 멍청해질까
#257이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 11:45
이동하면서 공격하는 유닛만 좀 더 똑똑해지겠지요.
#258이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 11:45
근접 유닛이 적을수록, 충돌 판정이 작을수록 멍청해질 확률이 낮아지니까 보병들은 좀 똑똑해지겠지만 기갑이나 포병 계열이 멍청해질 확률이 높군요
#259Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 11:49

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조약항도 하나 뚤어야하나 북경에.

#260이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 11:52
요동에 포트 세이버(뭔가 왜곡됨)
#261카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 11:54
흠
#262카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 11:57
그냥 드는 생각이지만 삼국지에서 특히 준후반들면 사람들이 주역으로 기억하는건 전장에서 싸우는 장수들뿐이고 몇몇 '참모'를 제외하면 관료들은 엑스트라 취급이지만, 아마도 당대에는 일부 전선군 사령관들빼면 대부분 장수들은 대공을 세우면 가끔 얘기되고 조정의 관료들이야말로 대부분 사람들에게 그 시대 주요 인물들로 여겨졌겠죠.
#263이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:02
사실 세계대전기나 나폴레옹 전쟁 때도 일반인들에게는 극소수의 일부들을 제외한다면 장군보다는 정치인이 더 중요했겠지만 후대에는 장군들이 더 역덕들에게 유명한 거랑 같은 이치겠죠(아무말)
#264카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:03
사실 그야말로 칼이 무엇보다 중요하다는 군웅할거 난세에도 대부분 군벌들은 어떤 '정치적 지위'를 얻어내서 그걸 자신의 대표로 삼았지만....
#265카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:07
창작물에서는 특히나 '전사'들의 시각이 주류다보니 킹덤 같은 만화에서도 각국에서는 중간급 장교들조차 타국에서 중요하게 다뤄주고 재상급 빼면 문관들은 히에에에액만 하는 취급이지만.....

솔직히 현실에 비유하면 현대 한국에서 대령, 준장들이 장관이나 의원들보다 중요하게 여겨지는거나 다름없음(...)
#266이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:11
까놓고 전쟁에서 승리 소식이 전해져도 그게 당대 대중들에게는 소수의 장성들에게나 영광이 돌아가지 대부분은 정치가들에게 공적이 돌아갈 거고

지금처럼 역덕들이 사관, 부사관급까지 달달달 외우는 건 프로파간다 아니면 불가능한 일이었겠죠

솔직히 말해서 일반인들에게는 그래서 이겼냐 아니냐만이 중요할 뿐이고, 그 외에는 정치가들이 내 삶에 어떤 영향을 미치느냐가 더 중요하니까

게다가 대게 전쟁에서의 대전략은 소수의 정치적 영향력이 있는 장성급들이 아니면 결국 정치가나 관료들이 안을 제시하기 마련이고(폭언)
#267이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 12:12
둘 다 하면 됩니다. - 나폴레옹(어이)
#268이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:12
>>267 댁은 그 선택받은 소수의 장성이니까 예외잖음(폭언)
#269사서◆M1Ym56L452(8ea3Uk1sOY)2023-05-10 (수) 12:15


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나폴레옹은 그 '소수의 정치적 영향력이 있는 장성급'이죠?(웃음)

#270이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:15
>>269 (하이파이브)
#271이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 12:17
셋(?) 다 하면 됩니다. - 제갈량(어이2)
#272카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:18
당장 상당히 군대가 정권을 가진 고려 무신정권조차도 정권을 잡은 군인들은 점차 덕지덕지 '정치적' 지위를 추가해갔고
#273카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:18
무슨 셋?
#274이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 12:19
대전략, 행정, 정치요(착란)
#275카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:21
???
#276이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 12:21
그냥 적당한 농담입니다.(...)
#277이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:23
제갈량은 사실 문관으로 시작한 거라 엄밀히 말하면 장성이라기엔 거리가 좀 멀죠??

오히려 최전선에서 원수부 설치하고 군대 지휘하던 정치관료에 더 가깝다고 해야 할 거고
#278카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:24
어니, 정말 무슨 연관이 있는지 모르겠어....
#279이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 12:27
>>266요.
그러고보니 문관인데도 장군으로 기억되는 사람들은 어떤 분류로 넣어야 하는가
#280사서◆M1Ym56L452(8ea3Uk1sOY)2023-05-10 (수) 12:28


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아까 >>266 에서 대전략을 결정하는거는 소수의 정치력 있는 장성을 빼면
정치인과 관료가 하는 것이라는거에서 유머로 장성+정치인으로 나폴레옹,
장성+정치인+관료로 제갈량이 나온거에요.
그런데 제갈량은 따지자면 장성은 아니고 정치인+관료죠?

#281카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:28
?????
#282카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:29
제갈량이 대장군 직함 달고 있기는 했죠.....
#283이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:30
설명이 필요한 고차원적인 유머는 썰렁한 아재 개그랑 구분할 수 없는 법(착란)
#284이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:33
그리고 EA는 진짜 피파 떄문에 죽지도 않네(폭언)

피파23이 그렇게 욕을 먹었는데 피파22보다 매출이 더 많다니 실화냐(폭언)
#285이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 12:33
그런데 점령지 주민들 입장에선 나중에 부임해오는 관료보다 당장 지역 관리할 지금 여기 점령한 장교 소문을 알아봤을 가능성도 있으려나요?
#286사서◆M1Ym56L452(8ea3Uk1sOY)2023-05-10 (수) 12:35


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>>282 아, 그랬던가요. 삼국지 안본지 꽤 오래되니까 내용이 가물가물하네요.
아까 이야기는 현실과 창작물에서 포지션별 비중에 괴리감이 있다->
???: 그게 문제라면 혼자 다 하면 아무 문제 없잖아?
라는 유머였네요.

#287카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:37
>>284 지금 소니에서 제일 잘 팔리는건 갓옵워 라그나로크나 엘든 링이 아니고 유비식 오픈월드 스파이더맨이며(이하략)
#288사서◆M1Ym56L452(8ea3Uk1sOY)2023-05-10 (수) 12:37


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>>284 EA가 Eat All이라고 하지만 사실상 본업은 EA 스포츠니까요.
EA가 다른 게임들에 문제 일으키는것도 대개는 스포츠 게임 공식을
다른 장르에 똑같이 시키다가 터지는게 많기도 하고요.
그런데 이제는 피파 라이센스가 끝나서 앞으로는 어떻게 되려나요?

#289Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 12:38

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조약항은 해군이 있어야겠다.

그냥 땅만 뜯고 배상금 받아 챙겼습니다.

#290이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:38
>>285 그렇기는 한데 군정을 하는 장교들은 또 야전을 하는 장교들과는 또 다른 경우가 많아서 사실 후대에 기억되는 명장들과는 다른 경우가 좀 많죠

오히려 대게 명장으로 취급받는 장군들 상당수는 군정에서는 오히려 악명이 높아서 명성을 깎아먹게 되는 경우가 많았고
#291이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 12:39
>>288 니드 포 스피드 판매량을 보면 되려나요.
#292이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 12:40
그렇게 짜르마엘의 해군 양성 계획이 시작되었다고 합니다.
#293사서◆M1Ym56L452(8ea3Uk1sOY)2023-05-10 (수) 12:42


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>>290 그런 종류의 장교들은 일반적으로 생각하는 장군들보다는 관료에 가까웠죠?
당장 부역자 목매다니 뭐니 할 때 말고는 군정 하는 사람은 대개 무골보다는 그 소수의 정치력 있는
장성들에 가깝고요.
패튼이랑 홀시보다는 아이크랑 마셜, 레빌보다는 고프네요(웃음)

#294카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:43
>>288 매든이 있어서(적당)
#295카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:45
사실 군정 문제로 '역사에' 가장 크게 남은건 이 양반인데

마카사
#296이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:45
참고로 우리의 NC는 올해 1분기에 매출 67%, 영업이익이 39%로 감소했다고 합니다

이건 좀 상황이 많이 안 좋네요(폭언)
#297카리스마◆Dg8067JLE.(br6sPMAIOo)2023-05-10 (수) 12:47
냉정하게 말해서 역사적으로는 '군사 지휘관' 맥아더보다 '일본 점령군 사령관' 맥아더가 100배는 영향력을 남긴 존재죠.
#298사서◆M1Ym56L452(8ea3Uk1sOY)2023-05-10 (수) 12:47


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마카사 쇼군은 이래저래 군정으로 한게 엄청 크기는 한데 거기서 성격을 못죽여서
정치력이 있어도 찍히니까 커리어 끝이 영 안좋아서 생각에서 빠졌네요(웃음)

#299이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:49
그나저나 마듀 이번 신팩은 크샤트리라가 아니네 그냥 UR은 갈아야지(폭언)
#300카리스마◆Dg8067JLE.(QMhz4S1Jx2)2023-05-10 (수) 12:53
개인적으로는....EA가 아무리 욕먹어도 그 친구들보다 확실하게 축구 게임을 잘 만들 수 있는 친구들이 있을지는 의심스럽다는걸로
#301카리스마◆Dg8067JLE.(QMhz4S1Jx2)2023-05-10 (수) 12:54
이건 본질적으로 '노하우'가 끼치는 영향이 너무 커서
#302카리스마◆Dg8067JLE.(YuOGRA1g7o)2023-05-10 (수) 12:56
어쨌건 축구라는 스포츠는 형태가 고정되어 있으니 만든 결과물도 단지 그래픽과 게임 디자인의 세련됨 이외에는 별 차이가 있기 힘들단 말이죠.
#303카리스마◆Dg8067JLE.(YuOGRA1g7o)2023-05-10 (수) 12:58
그리고 >>296에 대해서라면 디아블로4와 스파6에 필적하는 대작, 스타필드와 왕눈과 함께 2023년 최대 화제작인 쓰론앤리버티가 모든걸 해결해줄거에요
#304이름 없음(iIaofpAVog)2023-05-10 (수) 12:59
축구 게임이라는 룰 자체는 바꿀 수 없는 이상 그 외의 매카니즘(리그나 드래프트라던가)을 건드리는 수 밖에 없는데 이거는 사실 과금요소랑도 연관된 거고(폭언)

어떻게 보면 회사 이미지가 이미 쉽창(폭언)인 EA라서 가능한 전략 같기도 한데(아무말)
#306키니나리마스!◆fHySwknQec(AWfkRstoRs)2023-05-10 (수) 13:04

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오랜만에(2주) 기타 치니까 손가락 다 까지네요.

갸아악

#307사서◆M1Ym56L452(8ea3Uk1sOY)2023-05-10 (수) 13:05


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안녕하세요 키니씨.

#308키니나리마스!◆fHySwknQec(AWfkRstoRs)2023-05-10 (수) 13:06

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안녕하세요 사서님.

#309백억 저녁◆wPtgsIiQkU(Qvi7TqXtvE)2023-05-10 (수) 13:10
인사!

두달전 백억 아는 사람 : 스즈메? 일본 애니? 그런거 보다니 덕후같아.
현재 동일인물 : 스즈메 재밌어!
#310키니나리마스!◆fHySwknQec(AWfkRstoRs)2023-05-10 (수) 13:11

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>>309 스ㅡ즈메

https://www.youtube.com/watch?v=wEhoH7Po97Q

#311키니나리마스!◆fHySwknQec(AWfkRstoRs)2023-05-10 (수) 13:12

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아, 지인 분.

#312카리스마◆Dg8067JLE.(R6rtjq.jZ2)2023-05-10 (수) 13:12
그 친구가 요석이 된건 아닌지 확인해봐요
#313키니나리마스!◆fHySwknQec(AWfkRstoRs)2023-05-10 (수) 13:16

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그리고 빅토 100시간 안넘은걸로 기억하고 있는데 130시간이 찍혀있다.

어째서...?

#314카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 13:21
서버 오류네요(적당
#315Ishmael◆M.e/urtyy.(KcJr4IIAOY)2023-05-10 (수) 13:29

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=====================[이스마엘]======================================

아니 농본주의가 1860년대에 찍히는게 말이 되는가(분노)

망할 지주들 죽어라.

#316카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 13:38
마오쩌둥을 존경하게 되는 게임인가요
#317백억 저녁◆wPtgsIiQkU(Qvi7TqXtvE)2023-05-10 (수) 13:39
음, 지주에 대한 이 증오. 빨간 맛이 나는군.
이스탈린인가, 아니면 마오마엘인가(아무말)
#318이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 13:43
주사위의 저주에 걸렸군요.(토닥토닥)
#319카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 13:49
24시간 뒤에 왕눈 엠바고가 풀려요
#320이름 없음(LbrPoV2zfo)2023-05-10 (수) 13:50
할마엘.

빅토3신가?
#321카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 14:07

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【카리스마】

빅토리아- 궁금할 때도 있긴한데

#322백억 저녁◆wPtgsIiQkU(Qvi7TqXtvE)2023-05-10 (수) 14:08
한 백년 뒤에는 엘리자베스2란 이름의 게임이 나올 것인가
#323키니나리마스!◆fHySwknQec(AWfkRstoRs)2023-05-10 (수) 14:09

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오랜만에 켜서 하는 빅토리아.

네덜란드에는 철이 없다....

#324카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 14:10

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【카리스마】

엘리자베스 2세가 살던 시절이 엘리자베스 2세가 중심인 시대는 아니었잖아요

#325마왕◆fCf2Puk98g(fJ2uA.hMjw)2023-05-10 (수) 14:13
굳이 나온다면 메르켈이 아닐지?(아무말)
#326마왕◆fCf2Puk98g(fJ2uA.hMjw)2023-05-10 (수) 14:19
개인적으로 제일 가능성 높은건 푸틴이 아닐까 싶었는데 이번에 전쟁 나면서 이사람 이름으로 게임을 내지는 않을것 같고...
#327사서◆M1Ym56L452(8ea3Uk1sOY)2023-05-10 (수) 14:22


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냉전이나 그 이후를 대표하는 한 사람이라…

#328카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 14:22

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【카리스마】

차라리 대처가 가능성이 약간은 높을 듯.

#329카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 14:23

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【카리스마】

스포츠 게임에 대해서는 여러모로 생각이 복잡-

#330카리스마◆Dg8067JLE.(SPtpHM6lQs)2023-05-10 (수) 14:31

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【카리스마】

에이지 오브 원더4 생각보다 인기 괜찮은거 같네.

#331Ishmael◆M.e/urtyy.(QNaCp43bgo)2023-05-10 (수) 14:33

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일단 주식회사를 설립했다

귀족의 정치적 영향력을 약간 꺾는데 성공.

#332이름 없음(xDvo0AvFOw)2023-05-10 (수) 14:51
제 1신분을 몰아내기 위해 제 3신분에게 힘을 실어주는 마엘
#333키니나리마스!◆fHySwknQec(AWfkRstoRs)2023-05-10 (수) 14:57

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음? 주식회사?

#334카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 15:13

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【카리스마】

흐으믐

#335Ishmael◆M.e/urtyy.(3CUyFZ.Cv2)2023-05-10 (수) 15:36

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자러갑니다아

#336노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 15:36
끼오오옷(끼오오옷)
#337카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 15:43

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【카리스마】

바이 마엘-

#338사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-10 (수) 15:45


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　　　　　　　　　　　　 　 .:.:.:.: ／.:.:.:.:.／/辷=- 辷=- 辷ﾊ.:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 　 /.:.:／.:.:.:.:.／.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:￣＼　_}:.:.:.:.
　　 　 　 　 　 　 　 　 /:／/ .:.:.:.:.:.:. ノ.:.:.:.:.:./ｉ.:.:.:.:.:.:.ｉ.:.}￣}ﾊ:.:.:.
.　　　　　　 　 　 　 　 {:.:.:./.:.:.:.: /__彡''^~￣~「^:ｉ.:.:|:.|.:.}ﾊ.:}: }.:.:.i
　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ{.: /.:.:.:.:／＼:./ｨぅ笊㍉.:.:|.:.:|.:|/⌒ｿ. }.:.:.|'，
　　　　　　　 　 　 　 八/.:. ／_ - ￣〉 ヒツ　乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ﾊ:
　　　　　　　　　　　/.:./.:.:.:.{　　／￣＼""　　 ⌒ヽﾋﾂノ八 .:.:. | :}i
　　　　　　　 　 　 /／.:.:.:.:.:}　 　　￣＼}.　　 　　 ´ ""「.:.:.:.:.:.:.:|.ﾉ′
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　　　　　⌒ヽ/.:.:._､‐''゛{ :i. /}'，　　.ﾉ'，　个o｡. _／{.: /.:.:.:.:./
　　　　　 　 /／/{ .:.:.: {. |/〈} 　　　v/＼: : . {八.:.: {:/／.:.:/{
.　　　　　　 {( ./八.:.: 八/＼￣ﾆ- _ V/ }'，: :'，]､:.:/(.:.:. /.:.{_
.　　　 　 　 乂{.:.:._､‐''゛￣＼'，　　 ≧=-/　　:}八￣＼.:{.:.八＼
.　　　 　 　 　 {／　　　. . . : :「＼　　　ノ{＼-　. :-'，￣＼{.:.:.＼]-ヘ
.　 　 　 　 　 〈￣~^''　　 . . : '，: 丶　 . :.{ :. ＼ ,,＿} ､　￣ﾆ- _:.＼)-＼
.　　　　　 　　 (￣￣￣＼. . : }＼ 　 . . : {＼:.: )⌒ヽ　　　　　￣ﾆ- _ニ}､
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　　　 　 　 _ -ﾆ∧ : : . . 　 _ -}: . .　　　 . .:l　　　　　　　　　　　　. . . : V/ﾆ〕//////////_-'，
　　　　　／/ニ./∧:.＼_ -ニﾆ}: : . .　　 　. l: : . . . .￣ニ==─　. . . : : : }_／/////////_-//∧
　 　 　 /-/ニニ./∧-ニニﾆﾆ}: : . .　　　. . l: : : : : : . . . .　　. . . . . : : .ﾉ//////////_-/// _-
. 　 　 /ニ{-=ﾆ_ -ニニﾆﾆ=-/.}: : . . .　　　. .l＼: : : : : : : : : : : : : : : ／/////////,_- ///_-
　　　 {ニニニニニ=-／-=./.八: : . . .　　. . . lⅥ: : : : : : : : ／_､‐''゛/////////┌　⌒ヽ┐
.　　　 ＼-=ニﾆ=-.／-=ﾆ/ニ/「＼: . .　 . . . . ｌ八:_: : _､‐''゛￣_-//////////r┴￣､＼ :}′
　　　　　 〕≧=-_彡-=ニ/ニ/八: . 丶 　. . . . .}ﾆﾆ-_　 ／. :_-/////////// 「＼ヽ　'，:}ﾉ
　　　　　 ＼-=ニニニニニ/∧ :＼ : : . . . . . /ニニ}／ . _-///////////_-/:＼ ＼　}/
　　　　　 　 }-=ニニニﾆﾆ/ /∧: .个o｡ . . . /{ニﾆﾆ . ._-///////////_-/////)> ／
　　　　　　　V/ニニニ=-.:.:;}.:／〕 /ニﾆ≧= ┘ニニ . '， -=ﾆ'/////_-/// _-〈ニﾆ-
　　　 　 　 　 ＼ﾆﾆ=-／.:.: }{. .　./ニニニ/-=ニニ　. . :＼ 　 ￣ -_-/// _-/ニニ=-}
　　　　　　　　　 ￣￣{.:.:.:.:.八_ -ニニニ./-=ニニ　　. . :／￣ - _　V//_- /ニニ=-/
　　　　　　　　　 　 　 {_　-=ニニニﾆ／/-=ニニ　 　 ／　. : /　八┘- -={ニニ=-/{
　　　　　　　　　_　-=ニニニニﾆﾆ／ ./-=ニニ　　 　 　 . . /　/ 　'， -=ﾆ{ﾆﾆ=-./八

안녕히 주무세요 이스마엘씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.

#339카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 15:48

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　　　. . : :　　_　-ﾆ-￣ _､‐''"~￣:.＼ﾆf‐ : : : : : :＼
　　r∠　-ﾆ-￣　 　 . :´ノ´／￣ ／＾:､ﾆ_⌒＼ : : :.ヽ
　 └ ￣　　 　 　 ／⌒_､-─-　 ＜⌒`､ﾆ_＾＼ヽ: : : :.
　　　 　 　 「「＼／⌒f宀‐-. .　 : ＼´'-_＾:､-_vﾊ: : : : :.＼
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　　　　 　 /]_{ '/ /: : : ′: : : ＼: : :＼: :ヽ: .ヽ＼}: :| : : : : :. ｰ
.　　　　 　{: ]_{.′{: : : :l : : : : :{　`､: : _,,.. : : : : :.⌒ | : : : }: :.
　　　　　　: :]_{l: :｛: : : :li : : : :.｛　　X´: :}_⊥: : }vX : : : :八: {
　　　　　 　 :]_」l: :: : : ！､_,,: : :､　 　ｯ'f灯い.:/: Vﾊ: : ∧　)'
　　　　　　｝: : ::ili ､`､　/´＼ : : ＼_　　ゞ＾'ﾉｲ.: : }i 乂(: :
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【카리스마】

레네에게 스파6과 디아4와 어깨를 나란히하는 한국의 갓겜 예정이 베타테스트 한다는 사실을 알려줄게요.

>>305

#340노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 15:50
>>339
고인물 특화 게임이랑 노가다밖에 없는 게임과 우주갓겜 TL을 나란히 세우다니 누군지 몰라도 매국노가 분명하군요(적당)
#341키니나리마스!◆fHySwknQec(yGn4mOj/Y.)2023-05-10 (수) 16:01

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도리안 그레이 노래 듣는중.

#342카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:06

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【카리스마】

셋 다 장르를 대표하는 게임의 후계자들이기는 하네요(적당)

#343카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:07

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【카리스마】

에오엠 4는.......괜찮긴한데, 제 컴퓨터로는 돌릴 수 있다와 별개로 그래픽이 낮을 때 너무 보기 괴롭다는게 문제군.

#344카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:10

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【카리스마】

왕눈은 발매 3시간 전에 엠바고 풀기로 했어요.

자신있는듯.(레드폴은 발매 12시간 후였다)

#345노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 16:10
앗핫핫(앗핫핫)
아무래도 좀 비쥬얼적 현실감(?)을 강조하다보니 망가진 게 좀 티가 나는 게임이 있긴 하죠-
#346카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:11

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【카리스마】

삼국지 시리즈가 굳이 나아가야 한다면 에이지 오브 원더 시리즈의 모습에 가까운게 낫지 않을까 생각해보는 것.
(어느정도 경량화&캐릭터화하고)

#347카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:13

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【카리스마】

아니면 아예 배틀 브라더스나 워테일즈처럼 '용병 집단' 이끄는 느낌을 강조할 수도 있을거 같은데.(삼국지 10에서
방랑군도 있었고)

#348노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 16:14
사실 8이나 10에서 방랑군 플레이는 할 수 있다면 재미있긴 한데 현실적이라면 현실적이지만 어딘가 거점을 마련하지 않으면 너무 순식간에 아무것도 못하게 되어버리는 점이 좀 유감이란 말이죠-
#349이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 16:20
안녕하세요 레네 티아라멘츠를 한 결과 역시 승리만을 리스펙트하는 게 정의라는 걸 꺠닳았어요(착란)
#350노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 16:20
네이놈 헬카이저 정정당당하게 사이버 다크 드래곤이나 쓰지 못할까(인사)
#351이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 16:23
와 묘지로 가면 바로 덱으로 돌아가!!

와 엑덱에서 몬스터가 계속 나오는데 덱은 줄어들지가 않네!!

와 분명 상대 턴인데 내 필드가 차오르고 있어!!
#352노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 16:26
유저들 새 카드 사라고 조져댔더니 유저들이 그냥 카드를 버리게 된 건에 대하여(근엄)
#354카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:27

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【카리스마】

남북조(인사)

#355이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 16:27
이번에는 크샤트리라랑 비스테드 아직 안 나왔는데도 이 정도 파워면 솔직히 이시즈 전체를 금지하든 티아라 전체를 에라타하든 해야(폭언)
#356노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 16:28
펩시와 코카콜라와 파워에이드가 공존하는 인게이지 하세요(인사)
#357원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 16:30
>>354 흉노-한 남북조라는 뜻이군요!

>>356 뭐....라고.....(착란)
#358카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:35

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【카리스마】

우문태는 통솔력은 94(적당한 수치)

#359원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 16:38
이제 코에이가 만든 게임에서 우문태의 통솔치가 94인 점이 적합하냐는 건에 관하여 역덕들이 온갖 의견을 내놓겠군요(착란)
#360카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:39

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【카리스마】

안타깝게도 코에이는 만들지 않아요.

모드를 기대하는 수밖에(적당)

#361카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:40

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【카리스마】

사실대로 말하면 코에이는 '통솔력이란 무엇인가'부터 좀 정의해줄 필요가 있어보이지만.

#362원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 16:41
고장공의 매력치를 100으로 설정하는 모드가 분명 나오겠군(착란)
#363카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:42

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【카리스마】

물론 가장 이상한 능력치는 '정치'로서, 이건 대체 행정 능력인가 정치질을 하는 능력인가 인망을 끌어내는 능력인가
등등에 대해서 매우 궁금해지는.

#364노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 16:43
사실 삼국지 6에선 장양(십상시)의 정치력이 92인 사태가 있었는데(적당)
#365카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:44

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【카리스마】

능력치를 단순화시켰으면 게임이라도 단순화시킬 것이지(폭언)

단순한 능력치로 너무 많은 기능을 표현하다보니 엉망진창이 됐잖아(막말)

#366카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:45

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【카리스마】

개인적으로 고민해본 문제는 이쪽에 가까운 듯.

삼국지는 캐릭터 표현 방법은 극도로 단순한데 시스템은 여전히 너무 복잡하다는거.

그것도 몇몇 게임들처럼 복잡하지만 잘 정돈된 복잡함이 아니라, 이거저거 넣고 싶은거 다 넣어서 붙인 복잡함이라.

#367원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 16:45
일단 게임 내에서의 효용은 행정 능력에 가장 가깝게 느껴지기는 하는데,

각 인물의 능력치 비정이(........)
#368카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:46

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【카리스마】

사실 캐릭터 스탯이 5개뿐인 시점에서 이미 너무 적은거지........

#369카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:48

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【카리스마】

>>367 연의를 기준으로 해도 행정 비스무리한 어떤 일도 한적이 없는데 정치력 80대의 곽가(......)

#370노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 16:48
뭐어, 사실 정치 능력치가 절실했던 적이 있었느냐고 묻는다면 어디 엄백호같은 케이스가 아니면(...)
#371원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 16:51
뭐 지략이 있으면 보통 기본적으로 어느 정도의 행정능력은 갖추고 있겠지.....라고 판단할 수는 있겠지만,

그런 걸 감안한다 해도 지나치게 보이는 경우가 많죠(......)
#372카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:51

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【카리스마】

별개로 유저가 안 잡으면 어버버하다가 순식간에 몰락하지만 유저가 잡으면 유조손 3강 다음으로 쉽고 적당히
재미있게 성장시키는게 가능한 세력으로는 유표와 유언&유장이 있는데 적당한 수의 문관과 적당히 쓸만한
무장들이 양쪽 모두 충분한 세력들이라.

#373카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:54

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【카리스마】

사실 통솔도 좀 이상한 능력치기는 함.

원래는 무력이 '부대 전투'와 '일기토'를 전부 담당하다보니 생겨난 괴현상(은근히 잡장만큼은 강하거나 반대로
군대 지휘는 더럽게 못하게 되는 제갈량)을 막기 위해 분리시켰지만.......

이게 '부대 리더십'과 '전술적 기획력'을 좀 왔다갔다하는 경향이 분명 있음.

#374카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:56

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【카리스마】

아까 말한 유장 세력이나 입촉 유비의 경우 법정을 종종 주장으로, 심지어 '탱커'나 '딜러'로 쓰다보니 드는 생각.

#375원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 16:57
(무력이 부대 전투와 일기토 모두를 담당하는 시스템(?)을 사용하는 1인)
#376카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:58

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【카리스마】

삼 11에서는 무력 때문에 부장을 따로 붙여줘야 한다지만 결국 통솔빨로 주장하기는 마찬가지인걸 보면 뭔가.....
뭔가......싶은 기분을 받을 때가 있음.

#377노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 16:58
사실 이전에 "특기"가 어느 정도 그걸 보정하는 역할을 한 적이 있었는데 말이죠-
삼국지 7이라거나
#378카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 16:59

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【카리스마】

>>375 응? 그랬음?

#379카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:01

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【카리스마】

지력이 '전술' '전략' '음모'를 다 담당하보니 생겨난 현상 같기도 하지만.

#380원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:02
"부대 전투"의 사례가 나오지 않을 뿐이죠(........)

"전술 기획력"과 "대부대 전투"는 통솔이 담당하니.
#381카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:03

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【카리스마】

덕분에 전술 참모에 속한다고 할만한 캐릭터들의 지력과 통솔이 둘 다 높아지면서 (곽가는 좀 뜬금없이 올랐다쳐도)
가후, 법정, 서서(연의) 이런 얘들이 맨날 주장으로 뛰면서 현실에서 자기 상관이었던 놈들을 부장으로 써먹는다(....)

#382원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:04
"부대 전투" "일기토" "수명"을 무력이 담당하는데,

앞의 두 가지 경우가 거의 만들어지지 않는지라 결국 무력=수명이 되어버렸달까요(......)
#383카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:04

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【카리스마】

>>380 아아, 그러니까 무력이 '용맹함'이나 서양적으로 표현하면 '기사도' 같은 느낌?

#384카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:05

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【카리스마】

참고로 제갈량으로 북벌할 때 삼 13에서 최악의 적수는 둘.

강유와 서서(.......)

#385마왕◆fCf2Puk98g(Y..IRqKhmU)2023-05-10 (수) 17:05
익주쪽 세력은 유저가 안잡아도 무난하게 영토 유지했던걸로 기억합니다만
#386원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:06
비장군 이광은 무력이 아주 높지만 통솔은 범장들보다 조금 나은 수준으로(착란)
#387카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:06

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【카리스마】

특별 이벤트 따로 추가하지 않으면 촉으로 넘어오지도 않는데 충성심이 하늘을 찌르고 능력치가 엄청나게 높아서
이미 조예가 애들을 엄청 고위직으로 임명한데다가, 보통 명마도 수여해서 포로로 잡을 수도 없음(.......)

그야말로 위나라를 멸망시킬 때까지 이 둘하고 두 자리수 전투를 치뤄야 하는데, 이걸보면 위나라를 지키는 제 1,
2의 충신이 얘들임(.......)

#388카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:07

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【카리스마】

>>386 지력은 '전투 전에 모략을 꾸미거나' '대전략을 구상하거나' 하는걸 빼면 전투 자체와는 무관하고?

#389카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:08

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【카리스마】

>>385 마등 세력이 강해지면 잘 무너져요.(장로가 절대로 버티지 못하기 때문에)

#390원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:08
그런 거 방지하려고 인물간 관계도를 적용하는 시리즈가 있었던 듯도 한데.....
#391카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:09

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【카리스마】

유장 세력에는 마초와 방덕을 막을 수 있는 무장이 한 명도 없고, 지형을 통해서 잘 버티기에는 AI가 아둔해서.

#392노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:09
사실 본래 삼국지 시리즈엔 "상성"이라는 게 있어서 저런 걸 나름대로 방지하려고 노력은 했던 것 같은데-
이게 난이도가 올라가면 올라갈수록 "인재 등용 확률"도 같이 꼬라박다보니 자연히(...)
#393카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:10

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【카리스마】

강유는 말할 필요도 없고, 서서는 북벌 시점에서 애보다 능력치 좋은 '전투 참모(통솔과 지력이 높은 경우)'는
위나라에 사마의 한 명뿐임.

>>390 삼 6으로 알아요.

#394원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:10
>>388 그렇죠. 솔직히 말하자면 전략을 맡는 능력치가 있는 게 이상하다....는 게 개인적인 생각이기는 한데.

전략을 세우려면 나라 안에 있는 인재들을 전부 긁어모아서 오각형을 꽉 채우는 형태를 만들어야 하는 거 아냐(착란)
#395카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:10

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【카리스마】

>>392 그런데 강유나 서서는 상성상 '잡으면 등용되는'데 잡을 수가 없어서(........)

#396노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:11
굳이 따지자면 전략은 내가 세우는거지 내 눈앞에 있는 아이콘들이 세우는 게 아닌(아무말)
#397카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:13

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【카리스마】

그래서 전략가는 프리렌 어장에서 따로 특성이 없는거고?

#398노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:14
(사실 숫자는 그냥 분위기 띄우는 용으로 쓰고 내 맘대로 해버리는 타입)
#399원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:14
>>396 어장이니까 아이콘들이 말할 수도 있죠(착란)

>>397 그렇습니다-
#400카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:16

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【카리스마】

뭐, 군사 전략정도면 모를까 '국가 대전략'은 확실히 '다층적인' 문제기는 하죠.

#401원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:17
흑흑 형식이 tr에 가까워서 숫자는 일단 지켜줘야 한다는 제약이 있어요(착란)
#402카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:18

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【카리스마】

이 부분은 차라리 '매력'이 간섭해야 하지 않나 싶을 정돌.(매력이 사람 다루는 카리스마를 의미한다면)

#403카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:19

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【카리스마】

이게 연의를 기반으로 시작한 코에이에서는 연의의 통속극 특성상 각 세력의 '전략 제시'를 한 참모들이 하나같이
'깜짝 함정쇼 마술사'들로 클래스 전직했다보니 일어난 지력 능력치의 괴상함이지만(.......)

#404노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:20
뭐, 사실 같은 넘버링 시리즈에서도 능력치의 해석은 "주요 인물마다 다르게 하는" 경향이 있는 게 또 삼국지 시리즈긴 하죠-
예를 들자면 삼국지 9의 유우와 유비라거나
#405카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:22

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【카리스마】

덕분에 삼국지가 어느정도 정사를 받아들이자 각국의 '중신급 조언자'들이 하나같이 전장에서 불쇼와 디버프
캐스터로 바쁘게 일하게 됐고(....)

#406카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:24

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【카리스마】

>>404 유우는 터무니없는 정치력 보정을 매력 삭제 대가로 받았는데, 유비는 등용 능력치 보정으로 대가를 채운 것처럼?

#407원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:25
U149 립스를 보고 드는 감상:

나머지는 다 괜찮은데 시키가 좀 아니다. 이치노세의 눈빛이 저렇게 정상일리가 없잖아!
#408노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:27
>>406
YEAH
애초에 약 100년 가까이되는 세월에 걸쳐있는 이상 동일선상에서 스탯이 부여될 수 없는 인물들이 심하게 많긴 하지만 저 둘은 꽤 두드러지죠-
#409노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:27
일단 뭐가 어쨌건 같은 타이밍에 아마 얼굴도 봤을지도 모르며, "비슷한 캐릭터성까지 부여받았는데" 전혀 다른 해석이 적용되었죠-
#410카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:29

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【카리스마】

>>408 어느정도 '인망'이란 개념이 매력과 가장 일치하고, 그 때문에 둘이 매력이 매우 높은 축이지만........

확실히 매력 이외의 부분에서 보면 좀 갈리죠.

#411노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:30
기실 매력이 높으면 사람이 좋은 건지 카리스마가 있는 건지 예쁘게 생긴 건지도 상당히 오락가락하는 양상이고'ㅅ'
#412카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:32

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【카리스마】

>>411 까놓고 '사람이 좋다'를 기준으로 하면 코에이식 해석으로도 조조의 매력은 너무 높은거고(.......)

#413원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:32
예쁘게 생기면 인망도 어느 정도 보장된다고 하죠, 신언서판이잖아요.

(실제로 그렇게 써먹고 있는 1인)
#414카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:33

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【카리스마】

그런데 말했지만 별 쓸모가 없네 어쩌네 하는 매력 능력치도 일단 있다보면 게임 구조상 너무 다양한 용도로 쓰인단 말이죠.

그 결과가 알 사람은 다 아는 여포 세력의 징병관 초선이고(.....)

#415원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:34
매력 = 사람 좋음.

그렇게 볼 수도 있었는가. 생각도 안 해봤는데(....)
#416노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:36
사실 초선이 무장으로서 등장한 시점에서 여포군 꼬라지를 보면 해야 할 일은 정해진 것(아무말)
#417원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:36
사실 잭 어장에서 참치들은 매력을 통한 인재 등용을 거의 쓰지 않게 되었는데......

첫째는 굳이 등용 커맨드를 쓰지 않아도 인재가 충분히 수급되기 때문이고

둘째는 등용 커맨드를 사용할 경우 등용을 실시한 인물을 중심으로 파벌이 형성되기 때문에.
#418원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:37
이런 조건을 통해서 잭은 등용을 하려면 군주가 직접 해야 한다는 제약 아닌 제약을 만드는 데 성공했고(착란)
#419카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:39

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【카리스마】

그러고보면 진궁도 종종 주장으로 전장에 나서죠.(장료와 고순이 통솔이 높아서 보통 그럴 상황은 잘 처하지 않지만)

#420원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:39
솔직히 파벌 간 알력은 한번 제대로 묘사해보고 싶기도 했는데,

참치들이 파벌이 생겨나는 선택지를 기를 쓰고 피하려 들더라고요.

정해진 TO를 넘기지 않으려고 발버둥치는 것도 그것 때문이고(......)
#421원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:40
요즘 삼국지는 대체 어떻게 돌아가고 있는 거지(착란)
#422노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:41
(대충 외교부가 농장을 돌렸지만 돌려도 상관이 없었던 사람)
#423카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:41

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【카리스마】

>>421 초선이 맨날 전장에 나서'야만' 하는 여포군정도?(사방팔방에 버프 걸어주느라 바쁘다)

#424카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:43

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【카리스마】

대충 저수와 전풍은 무슨 미움이라도 받는건지 가면 갈수록 능력치만 거창하고 특기나 전법이 애매해지고 있지만.

#425원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:44
초선은 2회공격과 현혹이 가능해서 자주 전장에 데리고 나가게 되는 무장이죠(조조전뇌)
#426노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:45
허나 심각한 물몸이라 포지셔닝을 조금만 실수하면(하략)
#427카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:45

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【카리스마】

요즘 저수는 솔직히 마속만도 못함.

#428노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:45
정확히 이야기해야죠
원소군 자체가 조조에게 당하기 위해 존재한다고(폭언)
#429원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:46
원래 물몸은 방어를 포기하고 회피만 죽어라 키워서 만약의 사태에 대비하는 게 원칙!
#430원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:47
원래 저수는 이름만 나오고 등장도 안해야 하는 사람이므로(전략삼국지뇌)
#431이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 17:47
삼탈워 원소는 너프당해도 요전히 천하통일 노려볼 수 있는 AI던데
#432카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:47

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【카리스마】

>>428 요즘은 그게 너무 의도적으로 보일정도(......)

#433이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 17:48
심지어 원소군 고유무장이 여전히 조조에 비해 부족한데도 너프된 속국 캐리어가 여전히 강해서
#434노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:48
뭐, 굳이 엄근진하게 말해서 조조전은 회피계의 갸치가 보통 불가촉천민 취급인 퓨어 탱커에 비해서조차도 그리 높은 편은 아니긴 합니다만(웃음)
#435카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:49

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【카리스마】

농담 아닐 유장이나 유표 세력이 원소보다 로스터가 균형있고 내실이 튼튼함(.....)

#436카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:49

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【카리스마】

물론 이건 알다시피 형주와 익주가 '미래의 촉한 로스터'를 가지고 있기 때문에 발생한 현상이지만(.....)

#437이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 17:50
그리고 외교부가 넝장을 돌려도 문제가 없던 게 아니라 외교부를 농장으로 만들었으니까 관리가 편해진 거죠(냉정)

원래라면 여기저기서 호감도 1이나 10이 튀어나와서 친 메구밍이건 반 메구밍이건 파벌둘이 전부 뭉치지도 못해서 오히려 골치아풀 정도로 개판이 나야 하는데(폭언)
#438이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 17:51
원소도 장합 같은 미래의 쬬 로스터를 가지고 있는데 왜(착란)
#439노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:52
뭐 어쨌거나 문제는 없잖아요(데굴데굴)
#440카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:52

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【카리스마】

>>438 장합 상성 때문인지 너무 쉽게 조조군으로 넘어감.(원소는 잡장이 많아서 그런지 충성도 관리를 잘 못한다)

#441원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:53
무희의 특성이 직접공격형이 아닌 후방형으로 설정되었으면 도사계를 제치고 올라설 수도 있었을 텐데(착란)
#442카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:53

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【카리스마】

'잡장밖에 없는' 원술은 '주변 세력이 아무도 원하지 않아서' 장수를 뺏기는 일은 드문데 원소는 하필 장합이
'상성이 확실히 맞는' 세력이 옆에 있다보니(.....)

#443노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:54
사실 미래의 촉한 로스터 빼면 전반적인 성능이 영 미묘하고 AI가 대놓고 억까를 하는 유표야 그렇다 치더라도 유장쪽은 촉한 로스터가 아니라도 묘하게 고평가를 받고 나오는 면이 있어요
대표적으로 냉포(...)
#444노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:54
>>441
그랬다간 곽가의 별명이 둔갑천서가 되어버려요(아무말)
#445원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:55
>>444 어차피 도사는 가후 하나로 충분해서 다들 둔갑천서를 받는 거 아니(읍읍)
#446카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:56

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【카리스마】

>>443 확실히 최신작 기준으로 통솔 70, 무력 80, 지력 60이면 S급 세력에서도 부장 노릇은 가능한 수준이죠.......

#447노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:56
>>445
그치만 모름지기 조조전을 플레이하는 유저라면 조조가 적벽에서 역관광보내는 걸 꿈꾸지 않습니까(소곤소곤)
#448카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 17:57

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【카리스마】

위연과 검무춘거 빼면 별거 없는 연의정사 엑스트라 B인데도 이정도면 꽤 높은 대우.

#449이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 17:58
네임드 무장이 제일 많은 조조와 상산의 살인마 조운을 가진 공손찬을 바닐라만 들고 속국 캐리어로 전부 쓸어버리신 삼탈워 초기 바닐라 원소는 더 이상 나올 수 없는가(착란)
#450원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 17:58
>>447 곽....둔갑천서가 없이 불리한 상황에서 싸우는 게 사실 클리어에는 더 유리하잖아요.

둔갑천서가 살아있다 해도 대사로만 대비하고 있었니 어쩌니 하고 적을 전멸시켜도 후퇴하게 되고.
#451노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 17:59
사실 굳이 촉한 로스터에 구작까지 범위에 넣는다면 유장 휘하에서 최고로 고평가받고 나온 건 오란과 뇌동이긴 한데(...)
#452카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 18:00

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【카리스마】

>>449 그런데 코에이에서 비슷한 전개가 나오려면 군소 세력들이 최소한 '생존'은 가능해야 할텐데, 알다시피
코에이에서 그런 군소세력들은 종종 '정말로 아무것도 할 수 없어서' 자멸하는 수준이라.
(토탈워와 달리 장수가 없으면 정말로 '기본적인 일도 할 수 없는' 구조기 때문에)

#453노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 18:01
>>450
플레이 타임을 늘리기 위한 코에이의 사악한 술책이에요(정줄놓)
뭐, 그와 별개로 SRPG의 한계상 조조의 대군이란 것의 묘사가 너무 대충이긴 합니다만(...)
#454카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 18:01

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【카리스마】

>>451 요즘와서 보면 차라리 그런 '괴상한 개성'이라도 유지되는게 나았을거 같단 생각도 든단 말이죠.

#455카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 18:02

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【카리스마】

그런데 역시 영걸전 시리즈가 부활하면 좋겠단 생각은 들어요.

스위치판 정도로.

#456원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 18:02
차라리 둔갑천서를 살려서 적벽대전을 이기면 3장 내로 천통 가능합니다 하도 제4의 루트를 만들면 또 모르겠는데

그런 것도 없이 그냥 다른 루트에 흡수되고.

그럴 거면 뭐하러 둔갑천서를 살려서 둔갑천서 입수를 포기해야 하지(착란)
#457원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 18:03
>>453 항상 병력적 열세에서 싸워야 하는 불쌍한 조조군.

이게 다 조조가 너무 성군이라 징병하는 걸 싫어해서(착란)
#458노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 18:04
뭐, 저는 아무 이득이 없어도 제가 원래 하던 게임 덕분에(...) 자동으로 전원생존을 목표로 하게 되긴 했습니다만'ㅅ'
#459카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 18:04

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【카리스마】

엔씨소프트는 이번 분기 매출 하락이 다음 분기에는 안정될거라고 발표.

#460이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 18:04
AOE2 신규 DLC는 AOE1 치트코드가 먹히며 AOE1 치트 유닛도 리워크되어서 등장.......???

왤케...... 왤케....... 왤케 진심임.......????(두려움)
#461노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 18:08
모든 에오엠은 에오엠2로 모인다(정줄놓)
#462이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 18:08
>>459 아재들도 방학이 있어서 벙학 매출이 올라가나??(착란)
#463원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 18:09
잭은 조황비전과 방덕맨을 제외하고는 전부 역사대로의 결말을 맞이하도록 했어요.

솔직히 처음에는 조황비전도 얻어보려고 했는데 조황비전이 죽는 게 더 어렵더라고요.
#464카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 18:10

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【카리스마】

닌텐도가 NX 미리 발표한건 특별한 경우였고, 스위치 후속기기는 적절한 타이밍에 정보공개한다고 발표.

#465이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 18:12
https://youtu.be/boZkoWymuJs

참고로 브금도 이렇게 바뀜

다른 스튜디오가 이 정도의 추진력이 있었다면 마소는 리마스터로 러인업이 짱짱했을 텐데(착란)
#466카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 18:12

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【카리스마】

그러니까 왕눈 판매량에 방해가 안되는 타이밍에 발표한다고 이해하면 되겠죠.

#467노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 18:13
>>464
그야 그 무렵 누가 봐도 "우리가게 정상영업합니다" 용도였고(폭언)

>>463
사실 잘 죽으려면 좀 싸돌아다녀야 하는데 하필 하후연이 기병이고(...)
#468원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 18:14
솔직히 방덕맨도 보병 중에 좀 괜찮은 대체재가 있으면 철투구로 개명시켰을텐데

적당한 대체재가 없어서(.....)
#469노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 18:14
뭐, 전위나 초선을 애정하신다면 방덕에게도 유성추라는 훌륭한 별명이 있죠(소곤)
#470이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 18:16
천근추 허저가 제일 사기(삼탈워 뇌)
#471노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 18:18
어쨌거나 저는 기본 불살 플레이가 습관이라서 저런 아이템은 손도 못 대보긴 했지만 말이죠-
불살을 포기해야 할 정도의 난이도도 아니었고-

사실 조조전이 난이도가 어느 정도 있는 게임이었다면 정군산전투같은 맵 디자인은 진짜 거품물고 뒷목잡고 쓰러질 디자인인 것이에요
#472원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 18:20
솔직히 방패도 회복템도 아닌 철투구 쓴 방덕이 유성추 든 전위 초선보다 더 유용한데(착란)
#473이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 18:24
AOE1 야마토: 기병이 강한 나라

AOE2 일본: 기사가 혈통업이 있음

AOE3 일본:대포가 부실해서 브실한 기병이라도 써야 함

월드 엣지에게 일본은 기마뮨명인가(척런)
#474노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 18:27
그러나 조홍이라면 어떨까(아무말)
#475원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 18:27
아니 뭐 사무라이의 기본은 궁기병이니.......까(..........)
#476원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-10 (수) 18:28
>>474 무엇을 줘도 본체가 내뿜는 황금의 아우라를 따라가지 못하는(착란)
#477노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 18:31
그래서 궁기병이 나름 괜찮은 구석이 있긴 해요
창기병은 이걸 써야 되는 나 자신이 서글픈 레벨이고(...)
#478카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 18:33
그런데 삼국지 시리즈가 뭔가 다른 방향으로ㅜ나가는걸 얘기해도 역시 '이런 게임'이 없다시피 하다보니 참으로 방향성 생각하기 힘든 듯.

특히 컨트롤 가능한 개별 캐릭터가 수백이 넘는 메이저 시리즈는....포켓몬뿐이고(....)
#480이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 18:38
>>477 일본 보병 대기병 강하니까 기병은 대포 제거랑 척후병 제거만 잘하면 되잖아. 일본 대포는 후지다고?? 사무라이 써
#481노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-10 (수) 18:38
뭐어, 정확히 말하자면 그런 아류 게임들이 전부 다 말라 비틀어져 자연소멸해버린 최후의 생존자지만 말이죠-
PC전용 게임의 쇠락과 거의 궤를 같이하는-
#482이름 없음(6PIMo20012)2023-05-10 (수) 18:45
앗 앞에 월드 엣지가 말하는 거라는 거 깜빡했다

새벽이라ㅠ그런지 오타가 많네 레네님께는 혹시나 해서 사과두립니다
#483카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-10 (수) 18:50
슳슬 기절 꽥
#484검은색곰◆bKof1KClBM(opzjzavGwM)2023-05-10 (수) 22:15
토동토동 냨냨
#485시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 00:09
은영전 실화된다고 해서 은영전 잡담판에 와본 1인
#486책갈피◆SWmnfCmyGs(2vH.3Y08Ys)2023-05-11 (목) 00:31
봉황깃옷과 둔갑천서와 유성추와 조황비전.

사실 넷 다 보물이 더 값지지 않나 싶기도... 보병은 스타트 2인조가 있어요.
#487카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 00:37
중국쪽?
#488검은색곰◆bKof1KClBM(GU1DtKhTRI)2023-05-11 (목) 00:57
은영전이 실사화 된다고요?
#489카리스마◆Dg8067JLE.(jqPD7du4ac)2023-05-11 (목) 02:11


가끔 은영전의 인기는 '정확히 어느정도인가' 궁금할 때가 있음

#490카리스마◆Dg8067JLE.(jqPD7du4ac)2023-05-11 (목) 02:19


뭐랄까, 지속적으로 '팔아는 먹는데' 그게 또 거창하게 장사되는건지 '제작진의 팬심'인지 구분이 안되고...

#491이름 없음(6PIMo20012)2023-05-11 (목) 02:20
뭐 은영전이 건담, 아니 균담물 성격이 강하니까 인기는 있겠지요

은영전이 민주주의 수호랑 부정부패 비판 때문에 검열당할거라고ㅠ하던데, 습가가 반부패 명분으로 권력 강화한 거도 그렇고, 저기들도 주권재민 인정하는 점에선 민주주의라고 주장할 거라서 그다지 신경 안 쓸 수도(적당)
#492이름 없음(6PIMo20012)2023-05-11 (목) 02:22
그리고 솔직히 제국이 미래치곤 지나치게 이질적인 전근대체제라 까여서 그렇지, 동맹도 요즘 기준으론 민주주의라 보기엔 뭐한 구석이 많아서(폭언)
#493카리스마◆Dg8067JLE.(jqPD7du4ac)2023-05-11 (목) 02:24


가끔은 팬들은 이미 노쇠(....)해서 소멸직전인데 아직 창작물 제작자들은 원작 팬심을 유지중이라
나오는게 아닌가 엄청 수상할 때가 있음(.......)

#494카리스마◆Dg8067JLE.(jqPD7du4ac)2023-05-11 (목) 02:54


중국이야 여러모로 오타쿠 팬덤이 한일보다 10년 내지 20년 늦는 취향이라 그렇다치고.

#495검은색곰◆bKof1KClBM(opzjzavGwM)2023-05-11 (목) 03:20
엥 중국이 그래요?
#496Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 03:32

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=====================[이스마엘]======================================

라면으로 대충 점심 때울까

모두 안녕하세요 이스마엘이에요.

#497카리스마◆Dg8067JLE.(jqPD7du4ac)2023-05-11 (목) 03:54


아무래도 한일 오타쿠에서 보면 중국얘들 취향은 좀 올드함.

기술적인 부분에서야 별 차이 없다보니 그게 더 세련되게 묘사되는 느낌도 있는데.

#498이름 없음(GoWNXhFPn2)2023-05-11 (목) 04:07
즉 동방프로젝트, 타입문, 아이돌마스터, 보컬로이드는 한중일에서 다 현역인거로(이상한 이해)
#499키니나리마스!◆fHySwknQec(WF.Wrc.Coo)2023-05-11 (목) 04:08

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예비군 밥이 맛있다니.

#500카리스마◆Dg8067JLE.(n5jw5wPLbo)2023-05-11 (목) 04:10
어떻게?
#501검은색곰◆bKof1KClBM(opzjzavGwM)2023-05-11 (목) 04:15
예비군 밥 요새 괜찮은곳은 집밥보다 좋아요-
#502키니나리마스!◆fHySwknQec(WF.Wrc.Coo)2023-05-11 (목) 04:18

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작년에 간 곳은 진짜 쓰레기같았는데

여긴 꽤나

#503이름 없음(GoWNXhFPn2)2023-05-11 (목) 04:19
부대에서 직접 해서 줬나 아니면 업체 부르는지부터 물어봐야 합니다.(도주)
#504검은색곰◆bKof1KClBM(zIt/RUR2Q2)2023-05-11 (목) 04:20
전 예비군가서 제법 괜찮은 이탈리아 음식 먹기도 했고
#505검은색곰◆bKof1KClBM(zIt/RUR2Q2)2023-05-11 (목) 04:20
>>503 전 직접해주더라고요
#506키니나리마스!◆fHySwknQec(WF.Wrc.Coo)2023-05-11 (목) 04:21

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업체인것 같긴 해요

도시락이라서.

근데 스티로폼 외곽에 담아준걸 보면 업체가 아닌갓 같기도 하고

#507키니나리마스!◆fHySwknQec(WF.Wrc.Coo)2023-05-11 (목) 04:23

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맛은 있긴 한데

겁나 짜네.

#508Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 04:26

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조미료를 많이 넣으면 맛없기가 힘든게?

#509키니나리마스!◆fHySwknQec(WF.Wrc.Coo)2023-05-11 (목) 04:29

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그걸 해내는 곳이 있어서....

#510이름 없음(GoWNXhFPn2)2023-05-11 (목) 04:29
토닥토닥
#511카리스마◆Dg8067JLE.(Hnm2OYmjhc)2023-05-11 (목) 04:38
헥헥
#512카리스마◆Dg8067JLE.(Hnm2OYmjhc)2023-05-11 (목) 04:39
사실 은영전은 작가가 손을 놔버린 상태에서 보통 그런 다른 고전작들에 비해 유니버스로 확대하기는 어려운 위치라는 애매함이 있죠
#513카리스마◆Dg8067JLE.(Hnm2OYmjhc)2023-05-11 (목) 04:46
단일 작품으로 끝내고 깊이만 파기에는 좀 거시적이고 큰데, 유니버스로 확장할정도로 넓고 다채롭지는 않달까?
#514카리스마◆Dg8067JLE.(Hnm2OYmjhc)2023-05-11 (목) 05:27
헥헥 힘들다
#515이름 없음(6PIMo20012)2023-05-11 (목) 05:49
현재 러시아 지지율

푸틴 43%, 프리고진 39%(........)
#516이름 없음(6PIMo20012)2023-05-11 (목) 05:49
브레즈네프 각은 살아 있는가(착란)
#517이름 없음(GoWNXhFPn2)2023-05-11 (목) 05:54
>>515 나머지 58%가 문제네요.(착란)
#518카리스마◆Dg8067JLE.(wsqKB.WIp2)2023-05-11 (목) 05:57
그런데 진짜 궁금한건데 그런 여론 조사는 어디서 어떻게 하는거지?
#520키니나리마스!◆fHySwknQec(WF.Wrc.Coo)2023-05-11 (목) 06:26

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어.....용병대장이라는 그 양반...?

#521이름 없음(GKFckemEAc)2023-05-11 (목) 06:39
https://youtu.be/l117IYSp1NA

저스티스 리그 X RWBY: 슈퍼 히어로즈 &헌츠맨 파트 1 공식 트레일러

블루레이 및 디지털 판매는 4월 25일부터 이미 시작했다네요
#522이름 없음(GKFckemEAc)2023-05-11 (목) 06:39
영저스티스 같은데,

얼굴 까고 박쥐 날개로 날아다니는 배트맨은 너무 충격적이군.
#523카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 07:13


낑

#524Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 07:19

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경제학설사는 교수의 별 재미없는 훈화말씀이 너무 길어

#525카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 07:23


교수님은 원래 훈화말씀만 하잖아요

#526카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 07:30

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【카리스마】

5시간 남았나.

#527시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 07:51
오 유우카 카리스마 고귀해...
#528카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 07:53

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【카리스마】

저의 지적 역량을 뽐내기 위해서죠.

#529Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 07:57

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갑자기 초미니 국가가 궁금해져서 이런저런 검색을 하다

리히덴슈타인 공국의 공작가가 아직도 굉장히 강한 실권을 가지고 있다는 사실을 알았어요


공가 재산이 엄청 많아서 국가 재산의 상당수를 틀어쥐고 있다고(...)

#530Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:02

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국가 원수로서의 거부권과 의회해산권은 어느 군주국이나 형식적으로 가지고 있는데

이쪽은 실질적인 거부권 행사가 가능하다고.


실제로 낙태법 관련해서 거부권을 행사하기도 했고.

#531Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:03

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스위스 대사관(리히덴슈타인 대사를 겸임함)이 평하기를

"실질적 통치권자"

#532카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:05

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【카리스마】

사실 무지 애매한 입장이지만 유럽 국가들 입장에서 선만 안넘으면 초미니 국가에서 왕노릇 하는걸 굳이 때려잡을
명분이나 의욕도 없기도 하고.......

#533Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:08

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어쨌건 유럽국가라서 국민투표로 왕가를 치울수 있게 규정은 되어있는데(....)


왕가가 사유재산으로 복지혜택을 뿌려가면서 지지를 유지하는 모양입니다


오죽하면 저 거부권 행사할때 한 협박이 "빌게이츠에게 나라 팔고 나는 잘 살겠다"

였다는 모양.

#534시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 08:11
아마 거기 공실도 아니고 후작국이었던가...
#535카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:11

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【카리스마】

상식적으로 생각하면 정말로 국민투표로 왕가 치운다면 스위스나 오스트리아에 합병되겠지만 말이죠.

아니, 어쩌면 최초로 '유럽연합 고유 영토' 같은게 탄생할지도?

#536카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:16

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【카리스마】

저런식으로 '어쩌다보니 남아버린' 소국들의 존재는 20세기 와서야 더 골치아픈 문제가 된거 같기도 함.

#537시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 08:17
아마 그 공실인지 후실이 진짜 공작위는 체코에 현 영토에 10배쯤 되는 곳에 공국으로 공작위 가졌던걸로 그억하는데(가믈가믈)
#538카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:17

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【카리스마】

이제와서 '없애'버릴 수도 없는거고.

#539Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:18

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의외로 산 마리노 같은 경우는 멀쩡하게 의회가 돌아가는것 같지만요



공산당이 여당으로 집권해볼 정도로(개헌선은 못넘었지만)

#540카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:19

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【카리스마】

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/61098754

그러고보니 블루아카에는 엄청나게 센데, 생각도 얕고, 성미도 급하고, 연인에게 집착하다던가, 상황이 어떻게
돌아가는지 몰라서 뻘짓하는 캐릭터가 있다는게 진짜인가요?

#541Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:21

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뭐 이쪽은 애초에 교회 공동체가 그대로 국가로 남은 케이스니까-

#542시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 08:22
>>540 어.... 네 그러습니다.
#543Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:23

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스토리 잘 모르기는 한데 여포보단 복수귀에 가까운 인상이었던걸로 기억하네요.

#544Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:25

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(스토리 모른다)

#545카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:26

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【카리스마】

그러니까 얘가 코하루란 애한테 멘헤라짓으로 집착하고 나기사란 친구는 히후미라는 여자애를 도촬하는거 맞죠?(적당)

#546시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 08:26
일단 캐릭터가 여포보다는......... 손책에 가깝지 안나 싶지만
#547카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:28

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【카리스마】

사자에게 창을 날리고 자기보다 똑똑한 사람들에게 열등감으로 마구 폭력을 휘두른다고요?(난청)

#548Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:28

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http://m.humoruniv.com/board/read.html?table=thema2&number=1531381

"지×말고 내일도 같이 먹어."

#549시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 08:29
ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

#550시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 08:30
사실 코하루 이야기는 스포덩어리쪽이란 이야기가 있어서 안 찾아보는 중
#551시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 08:30
>>574 어떻게 아라지?
#552시간강사◆LBxq8rXh/.(8rjZtQFl0U)2023-05-11 (목) 08:31
역시 백합의 수호자 이스마엘님.... 예토전생술법은 어떻게 하나요?
#553Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:33

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백합 백송이를 준비한후 인을 맺으라...

#554이름 없음(Y4V1nWvacE)2023-05-11 (목) 08:35
성깔이 뭣같지만 예쁘고 성깔좋아서 용서받는 고릴라(아무말)
#555이름 없음(Y4V1nWvacE)2023-05-11 (목) 08:35
례쁘고 성깔좋아서->예쁘고 성능좋아서
#556이름 없음(btX/pcup0U)2023-05-11 (목) 08:36
그리고 코하루의 경우에는 일섭 진행 빼도 3장과 4장에서 보여준 거 만으로도 미카가 집착하는 거 납득 가능해서
#557카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:42

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【카리스마】

여선생 백합물을 주장하는 소수파.

#558카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:44

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【카리스마】

AFP의 프랑스인 종군기자가 로켓포 공격에 숨진 모양이네..........

가끔 AFP는 진짜 무슨 배짱 가진 사람들만 들어가는건지 경외감이 들 때가 있음.

#559카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:47

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【카리스마】

세계 최고의 언론사가 AFP인지 아닌지는 몰라도 세계에서 제일 용감한 언론사 AFP라는건 분명해보임.

#560카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:50

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【카리스마】

가끔 모바일 게임으로 시작한 세계관을 '콘솔 혹은 PC 게임'으로 확대해나가는 경우는 어떤걸까 생각해봄.

(대표 예시: 그랑블루 판타지)

#561카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 08:50

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【카리스마】

사실 모바게는 스토리가 '완결성이 없다'라는 장점이면서 동시에 치명적인 단점이 있으니까.......

#562책갈피◆SWmnfCmyGs(2vH.3Y08Ys)2023-05-11 (목) 08:56
과연 나스는 자기가 매번 공언하던대로 2부로 페그오를 끝낼 수 있을 것인가. 오디널 콜이야 뭐 2부 길게 연장하는 거니까...

...분명 십중팔구는 그럼 3부부터는 평행세계 갑니다? 해서 별개로 진행하다가 애매해지면 나스콜 해서 나스가 다시 몇장 쓰고 그걸 두고 이걸 인정하냐 인정하지 않냐로 갈리겠지만.
#563책갈피◆SWmnfCmyGs(2vH.3Y08Ys)2023-05-11 (목) 08:57
매출저조로 서버 접습니다-도 스토리적 앤딩을 제대로 낸 경우는 거의 없으니깐.
#564Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 08:58

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=====================[이스마엘]======================================

페그오...

#565책갈피◆SWmnfCmyGs(2vH.3Y08Ys)2023-05-11 (목) 08:59
나스는 그걸 2부로 끝낼 생각입니다 라고 몇번이고 공언했지만 2부로 끝날거라 생각하는 사람은 거의 없다는 페그오.(쓴웃음)
#566카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 09:04

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【카리스마】

사실 페그오는 2부에서 '너무 커져서' 3부에서는 '정리'를 해야만 컨텐츠가 살아남을거 같지만요.

#567카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 09:04

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【카리스마】

서번트들은 쓸데없이 늘어났는데 가면갈수록 네타캐조차 안되고 잊혀지는 서번트들도 그만큼 늘고 있어서.

#568Ishmael◆M.e/urtyy.(r46t6uKMok)2023-05-11 (목) 09:05

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페이트 하니까 떠오른건데

나 페그오 예장의 이름을 근거로

정사는 자비오지만 CCC루트는 자비코라는 망상을 하고 있어(적당)

#569카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 09:06

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【카리스마】

블루아카야 아직은 '확장'하는 단계고, 일단 처음에 내놓았던 캐릭터들도 다 나온건 아니니까 제어 범위 안이지만........

#570카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 09:08

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【카리스마】

원신은.............정말 이놈들은 '예외'로 쳐두고.

#571카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 09:10

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【카리스마】

블루아카의 리오는 얘가 아직도 실장이 안된 캐릭터라는게 가끔 믿기지가 않는다.(키사키도 마찬가지)

#572카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 09:14

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【카리스마】

3시간 남았다............

#573낫토◆7TyZX6fIxs(YWaiEjLzOk)2023-05-11 (목) 09:50
반은 농담인데
#574낫토◆7TyZX6fIxs(YWaiEjLzOk)2023-05-11 (목) 09:51
진심으로 지금 머릿속에 자본가들을 대상으로한

무장혁명 마려움.
#575낫토◆7TyZX6fIxs(YWaiEjLzOk)2023-05-11 (목) 09:51
노동할때부터 이런 생각만 드는거 보면

이런일 오래 못하겠네 나도 (쿨럭)
#576카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 10:02
낫토가 체포되면 전 경찰에게 적극 수사협조하고 빠져나놀게요(적당)
#577이름 없음(1K4oLGRnSU)2023-05-11 (목) 10:09
수성의 마녀로 건담 컨텐츠가 2008년 이래 최대 수익을 벌었다고 함

건덕: 이제 수마로 시리즈 내 줄 거지??

반남: 히히히 경계전기 2기 발사!!!
#578카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 10:12
정말 경계전기는 무슨 반남 회장이 예언이라도 받았나 싶음

경계전기를 성공시키지 못하면 반남은 영원히 게임계의 1인자가 되지 못한다는 그런 예언
#579검은색곰◆bKof1KClBM(opzjzavGwM)2023-05-11 (목) 10:13
펩시 제로콜라 라임향 1.5 리터 돌려내라 ㅂㄷㅂㄷ
#580카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 10:14
오타쿠 생활 시작한 이해 경계전기보다 완벽하게 망한 선라이즈 정규 메카 애니를 본적이 한번도 없다.....
#581카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 10:14
토닥토작
#582카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 10:21

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【카리스마】

경계전기 1기가 이미 2쿨을 먹었는데..........추가 투자를 할 판단이 나온다니, 도저히 안 믿기는군.

#583이름 없음(GoWNXhFPn2)2023-05-11 (목) 10:40
도대체 얼마나 개판이기에
#584검은색곰◆bKof1KClBM(h9cqB8bB2w)2023-05-11 (목) 10:42
백년동안의 고독 100페이지 정도 읽었는데 재밌네요
#585사서◆M1Ym56L452(L71OV.lwSU)2023-05-11 (목) 10:42
안녕하세요 여러분.
>>578-582 그러게요…(먼산) 수마 3기나 후속작은 어렵다고 쳐도 그렇게 난장판을 만들어놓고 2기를 또 만들 수 있다니…
#586사서◆M1Ym56L452(siwwLQvEiM)2023-05-11 (목) 10:47
>>583 프라만 따져도 어떤 건담도 그보다 물량전을 벌이지 않았고, 다른 시리즈 제품(타 건담 시리즈 포함) 생산에 그보다 영향을 미친 작품이 없고, 그보다 재고가 넘쳐난 작품이 없어요.
#587이름 없음(GoWNXhFPn2)2023-05-11 (목) 10:49
>>586 애니메이션 목적이 프라모델 판촉이란거 고려하면 주력으로 아예 밀었다가 망했다고요?
#588사서◆M1Ym56L452(35IXbR6pUw)2023-05-11 (목) 10:50
지금 반다이가 휘청이지 않는거는 유니콘쪽 지속화력이랑 수마 백업으로 때운거일걸요?(진지)
#589낫토◆7TyZX6fIxs(YWaiEjLzOk)2023-05-11 (목) 10:50
Attachment
소녀 가장들
#590이름 없음(GoWNXhFPn2)2023-05-11 (목) 10:51
유니콘 건담은 도대체
#591책갈피◆SWmnfCmyGs(2vH.3Y08Ys)2023-05-11 (목) 10:51
유니콘이야 우주세기니깐...
#592사서◆M1Ym56L452(35IXbR6pUw)2023-05-11 (목) 10:51
>>587 동시기 생산으로 보면 '건프라 전체 이상'으로 밀었다 망했어요. 덕분에 코로나가 겹친것도 있다지만 일본 전역에서 건프라가 품귀다 못해 씨가 마르고 되팔이가 성행했고요.
#594사서◆M1Ym56L452(35IXbR6pUw)2023-05-11 (목) 10:53
>>590 퍼건, 제타, 스크라이크 이후로 건담 시리즈의 새로운 얼굴마담이자 AGE, IBO, 경계전기라는 3연속 실패를 모두 세이브한 구원자요(진지)
#595카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 10:53
진짜 경계전기로 건담을 대신할 아이피로 만들려고 했다고밖에 볼 수가 없음.....
#596카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 10:54
작품으로서의 유니콘은 심히 미묘한 물건이었지만(원작이건 애니건)
#597낫토◆7TyZX6fIxs(YWaiEjLzOk)2023-05-11 (목) 10:56
그런 의미에서 유니콘 건담은 진짜 효자중의 효자가 맞는데

에어리얼은 그 뒤를 이어서 연달아 히트시킨 효녀인거죠
#598사서◆M1Ym56L452(35IXbR6pUw)2023-05-11 (목) 10:56
>>596 그건 그렇죠(쓴웃음)
그런데 건담은 역시 프라 광고 애니라는듯이 작화와 연출로 그런거를 모두 때우고 최대급 효자가 된 작품이 여럿이니까요(웃음)
#599낫토◆7TyZX6fIxs(YWaiEjLzOk)2023-05-11 (목) 10:57
문제는 건담 집안에서 경사났는데


경계전기라는 외갓집에서 또 사업한다고 돈 빼오고

건담집안은 그걸 또 주고...
#600이름 없음(GoWNXhFPn2)2023-05-11 (목) 10:58
언제까지 건담 팔거냐고 새거 만들어보려 한건가
#601사서◆M1Ym56L452(35IXbR6pUw)2023-05-11 (목) 10:58
AGE 후폭풍, 이라고 해야할지는 모르겠지만 AGE&UC 이후로 클럽 G가 어마어마하게 늘어나기는 했는데 그래도 대어가 여러번 침몰해도 반다이를 살려낸 UC는 어마어마한 효자죠.
#602사서◆M1Ym56L452(35IXbR6pUw)2023-05-11 (목) 11:01
>>600 그런 시도가 여러번 있기는 했는데 그것들도 푸시가 경계전기 수준은 아니었던걸로 기억해요. 그래서 건프라 품귀로 건(프라)덕들에게 어그로는 엄청 끌었는데 성과는 성과대로 폭삭 망해버려서 문제죠.
#603카리스마◆Dg8067JLE.(cDXaKz8Z5k)2023-05-11 (목) 11:10
이 부분은 약간 의견이 다른데....아무리 욕먹은 시뎅조차 그렇고 더블오까지 건담은 좋건 나쁘건 '애니계의 트렌드를 주도하는' 작품이었던 말이죠.

하다못해 욕을 먹더라도 센세이션만큼은 확실하고, 당시
애니계의 트렌드를 포착하며(시드가 모에코드를 삽입했듯) 동시에 이후 작품들도 당대 건담의 영향을 짙게 받았던.

그런데 AGE부터 유니콘, 디 오리진까지 전부.....그냥저냥 만들건, 우주쓰레기로 만들건 동시대 오타쿠층의 화제에서 동떨어진 자기만의 리그로 추락해버렸음.(건담 빌드 파이터즈만 예외다)

아마 철혈이 우주쓰레기로 '욕막는걸로 유명해진'것이 오히려 화제성에서는 그간 제일 나았을정도로.

그걸 마침내 깨뜨린건 수성의 마녀에서야 이루어졌다고 보이고.....
#604사서◆M1Ym56L452(dLMFAcXluM)2023-05-11 (목) 11:11
그런데 대체하려고 만든게 다 실패하고 거기에 건담 신작 만드는거 어마어마하게 싫어하고 완전 신규 작품 만드려고 한 토미노 옹도 해탈해서 G레코 만들고 있는 현 상황에서 건담 대체작이라는게 의도해서 만들 수 있느냐는거를 넘겨도, 지금까지 대체 시도하던 작품들은 다들 실패한 뒤로 후속작같은거 없고 건담도 분할제작 말고는 어지간한 성공 정도로 새 애니같은게 없었는데 경계전기는 대체 뭐가 있길래 2기가 나오나 신기하네요.
#605사서◆M1Ym56L452(dLMFAcXluM)2023-05-11 (목) 11:13
>>603 그건 확실히 문제였죠. 일단 건담 신작이라 하면 최신 애니&SF쪽 소재들을 잔뜩 끌고오고 애니계 전체를 휘감는 거물이었는데 아무리 유니콘이 성공했다고 해도 최신 소재도 글쎄올시다고 따로 노는 감이 없지는 않았으니까요.
#606Ishmael◆M.e/urtyy.(3CUyFZ.Cv2)2023-05-11 (목) 11:15

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으윽 컨디션이 왜이리 안좋지

#607카리스마◆Dg8067JLE.(DhGtzMTOmU)2023-05-11 (목) 11:18
똑같은 말이어도 처음 나왔을 때(건담 최전성기) 건담은 건프라 때문에 만드는 애니란 말과 얼마전까지 건담은 건프라 판촉 애니란 말은 의미가 확실히 달랐죠......
#608카리스마◆Dg8067JLE.(DhGtzMTOmU)2023-05-11 (목) 11:18
토닥토닥
#609사서◆M1Ym56L452(dLMFAcXluM)2023-05-11 (목) 11:18
뭐, 아까 이야기는 대부분 애니 만들게 하는 스폰서이자 주인인 반다이쪽 매출 이야기고 순수하게 개별 작품으로 보면 대개 기존 건담 신작처럼 트렌드세터라기보다는 거의 외전처럼 따로 놀거나 원로들의 장난감 느낌이 나기는 했죠.
#610카리스마◆Dg8067JLE.(DhGtzMTOmU)2023-05-11 (목) 11:19
수성의 마녀는 그래서 의미가 엄청 특별한거고....그런데 거기서 돈 벌어서 경계전기에 때려박는 이유는 정말로(....)
#611카리스마◆Dg8067JLE.(DhGtzMTOmU)2023-05-11 (목) 11:20
까놓고 말해서 크로스 앙쥬나 버디 컴플렉스 같은거로 후속작 만드는게 모든 면에서 더 기대가 클거 같은데(.....)
#612카리스마◆Dg8067JLE.(DhGtzMTOmU)2023-05-11 (목) 11:20
차라리 나데시코 2기가 더 기대가 될거임(진지)
#613사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-11 (목) 11:22
반다이 입장에서야 말 그대로 프라 팔려고 애니 만들라고 하는거지만 제작자들이나 팬들에게는 수익원이나 농담 삼아서 프라 판촉용이라고 하는것과 진짜 남은게 프라 광고밖에 없는거는 또 다른 이야기니까요.
#614사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-11 (목) 11:23
>>611-612 그런 작품들도 후속작 낸다는 말은 코빼기도 안나오는데 화려하게 망한 경계전기가 신작이 나온다는거는 참…
#615카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 11:25

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【카리스마】

이건 정말 '사내정치'적 사유가 뭔가 걸렸다고 밖에 볼수가 없음(.......)

경계전기를 밀었던 파벌이 책임지고 숙청되는걸 피하려고 하다못해 경계전기가 평작으로라도 마무리되어야
하는 상황이 되었다던가.

#616사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-11 (목) 11:25
지금 상황에서는 감독이 반다이 특효 꿀을 발랐거나 반다이 사장 xx 비디오 가지고 있다고 해도 신빙성이 있(막말)
#617사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-11 (목) 11:27
지금 상황에서는 AGE처럼 조용히 묻히거나 철혈처럼 놀림감이 되는 정도면 다행이고 재수없으면 낚시용으로 추천받는 경지가 되는거 아닌가요(먼산)
#618카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 11:28

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【카리스마】

개인적으로 게임게에서 수마녀 같은 입지를 말하자면 바이오하자드 7이려나.

그러나 캡콤은 바하7로 얻은 돈으로 몬헌 월드 같은걸 만들었는데(이하 생략)

#619카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 11:35

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【카리스마】

게임 애기만 했지만 일본 애니업계도 근래 몸을 비틀며 탈피하는 느낌이란 말이지...........수성의 마녀가 가장 대표적이고.

#620카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 11:42

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【카리스마】

사실상 혼자서 애니를 만들던 독점 시절은 끝났고........일본의 물가 때문에 리미티드 방식으로도 애니 제작 가성비를
채우기는 어려워졌다.

CG에 대한 시청자들의 암묵적인 요구는 점점 커져가고...... 글로벌의 3D 애니와의 경쟁도 문제지.

#621카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 11:42

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【카리스마】

반면 경험 많은 애니메이터의 절대 숫자는 부족해지고 있고.(당장 수마녀가 메카 액션신이 매우 적고 상당 부분을
연출을 통해서 생략하는 기법을 쓰는 이유가 있다)

#622사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-11 (목) 11:49
물가도 물가고 리미티드도 원가 절감이었는데 그것도 물가가 오르면서 한계에 달했고, 작화 요구도 계속해서 올라가는데 애니메이터, 특히 메카닉 애니메이터는 갈수록 줄어들고 있으니 그야말로 움직이지 않으면 말라죽는 상황이네요.
#623카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 11:52

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【카리스마】

거의 모든 애니를 분할 1쿨씩으로 나누는 것도 그 때문일거고.........(프리큐어가 예외긴한데, 여기도 슬슬 한계같음)

#624사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-11 (목) 11:54
썬더볼트 같은거 보면 '선라이즈'는 아직 메카닉 애니메이터를 수급할 수 있고 디 오리진과 섬광의 하사웨이에서 보여준 CG도 잘 만들어진데다 쿠쿠르스 도안의 섬에서는 토미노 옹마저 작화로 속을 정도로 CG의 퀄리티도 물이 오르기는 했지만 역시 어느쪽도 TVA에서는 비용이 부담되는걸까요.
#625카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 11:56

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【카리스마】

수마녀가 너무 심심해서 휴방과 총집편을 연달아 하는건 분명 아닐테니까요

#626사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-11 (목) 11:58
>>625 그건 그렇죠. 비용은 그렇다 쳐도 아직은 코로나 여파가 남아서 작화 제작과 전달같은게 쉽지 않고, 작화는 매 당 가격이라 예전에는 수익을 위해 속도전으로 가도 되어서 실시간으로 작화를 그려낼 수 있었지만 요즘은 요구되는 기본수준이 올라서 그런 속도전은 어렵고 애니메이터의 부담도 심해졌고요.
#627사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-11 (목) 12:02
아, 그러고보면 CG는 동일한 퀄리티라면 철저하게 컴퓨터 연산력x시간이니까 이것도 문제네요.
#628카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 12:04

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【카리스마】

왕좌는 계승되었다.(티어스 오브 더 킹덤 오픈 크리틱 98점)

#629카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 12:06

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【카리스마】

게임스팟 리뷰 10점 만점.

#630이름 없음(NqVSI.wrHk)2023-05-11 (목) 12:09
미호요는 웃고있다...(적당)
#631카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 12:10

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【카리스마】

IGN 리뷰 10점.

#632Ishmael◆M.e/urtyy.(3CUyFZ.Cv2)2023-05-11 (목) 12:17

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아악 AS신청 실수햇어(패드)


주문취소하면 한참 있다 다시 신청인가

#633Ishmael◆M.e/urtyy.(3CUyFZ.Cv2)2023-05-11 (목) 12:17

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스위치가 없는 나에게는 너무 먼 이야기....

#634카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 12:18

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【카리스마】

https://www.metacritic.com/search/game/%20THE%20LEGEND%20OF%20ZELDA/results?sort=score&page=0

메타스코어 97.

#635Ishmael◆M.e/urtyy.(3CUyFZ.Cv2)2023-05-11 (목) 12:25

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...이거 영수증이 메일로 온다는데


이거 com이랑 kr 주소 2개가 생성되어서 뭔가 꼬인 것 같은데

영수증 제대로 오겠지?

#636원아이드잭◆Za2pR918yg(OtAN1Z/cqw)2023-05-11 (목) 12:28
(몸을 비틀다는 표현은 조금 주의해서 사용해야 하지 않겠냐는 소소한 의견)
#637사서◆M1Ym56L452(Eba6twHI6c)2023-05-11 (목) 12:29
안녕하세요 이스마엘씨, 잭씨.
#638카리스마◆Dg8067JLE.(18PWHs8puY)2023-05-11 (목) 12:29

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【카리스마】

소소하게 받아들일게요.

#639Ishmael◆M.e/urtyy.(3CUyFZ.Cv2)2023-05-11 (목) 12:30

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아 되었다

역시 패드는 소모품인가.(적당)

#640책갈피◆SWmnfCmyGs(2vH.3Y08Ys)2023-05-11 (목) 12:30
수마녀는 메카 액션을 줄이고 극도의 압축률로 2쿨 안에 모두 담아내려고 발버둥친다는 그런 느낌이...

건담답게 4쿨이었으면 화기애애한 학창생활같은 것도 넣었을텐데. 뭐 이시대에 아무리 건담이라도 4쿨은 못잡겠지만.(경계전기에서 눈을 돌린다)
#641이름 없음(a.//QD41iE)2023-05-11 (목) 12:41
웹소설 재밌네요-

근데 삼국지라는 뻔한 이야기를,
삼국지 시대와 진,남북조 시대의 연관성과 연결해 고찰한다는 뻔한 구조인데
보기 드문 참신함이라는 반응이 대다수인게 참(...)
#642이름 없음(a.//QD41iE)2023-05-11 (목) 12:45
한중에서 장비한테 털리고 반성해서 마속 탈탈 턴 장합이나, 병졸부터 시작해 작중시점에서는 아직 미숙한 위연같이 통솔 스텟은 고정인게 아니라 겪으면서 발전하는거구나!
라거나,
삼국지 시대의 이러한 점이 진나라까지 가면 저런 문제가 된거군!이던가...

분명히 메이저한 고찰 방식일텐데, 제대로 고찰하는 글은 진짜 오랜만이네요(...)
#643노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:00
끼에에에에(끼에에에에)
#644카리스마◆Dg8067JLE.(UmV9I5MEuc)2023-05-11 (목) 13:01
>>643(대충 전통과 역사의 트롤리뷰들의 폭격으로 메타 96이 되었다는 소식)
#645Ishmael◆M.e/urtyy.(3CUyFZ.Cv2)2023-05-11 (목) 13:02

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안되겠다

오늘은 먼저 자러갑니다

#646카리스마◆Dg8067JLE.(UmV9I5MEuc)2023-05-11 (목) 13:03
바이
#647노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:05
안녕히주무세요오오-
#648노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:05
>>944
사실 96점을 트롤 리뷰 때문에 떨어졌다고 말할 수 있다는 게 참 만만찮은 이야기긴 한데(...)
#649이름 없음(6PIMo20012)2023-05-11 (목) 13:08
안년하세요 레네 새벽에는 졸려서 실수한 거 사과드릴께요
#650카리스마◆Dg8067JLE.(4NndJFmX3c)2023-05-11 (목) 13:09
하지만 왕좌가 계승되었다는데 메이저 리뷰들 사이에서 이의는 없음.

심지어 기술적 이슈도 야숨보다 개선되었다고(인간적으로 얼마나 최적화를 깎은거냐)
#651노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:10
>>649
신경쓰지 말아요- 어차피 대화 흐름 상 무슨 맥락인지 누구라도 알 수 있고-

>>650
사실 이러니저러니해도 야숨은 위유와 동발이니까 말이죠'ㅅ'
#652노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:11
어쨌거나 젤다 덕분에 전 내일 저녁부터 스위치를 약탈당할 예정이에요(...)
#653카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:11
플스 약탈의 보상품이에요?
#654카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:12
솔직히 아무리 그래도 불가능하지 않을까? 생각을 꽤 했는데.....
#655카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:12
>>654(왕좌 계승이)
#656노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:13
YEAH
그 인간도 스위치가 있기는 한데 그건 진짜 정발되자마자 산 물건이라서 비교적 신삥 기기로 즐기고 싶다나 뭐라나
#657노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:13
그냥 독에 처넣으라고 말하고 싶지만 독에 처넣고 푹 묵일 정도의 시간이 있으리라고는 서로 전혀 생각하지 않으므로(...)
#658검은색곰◆bKof1KClBM(opzjzavGwM)2023-05-11 (목) 13:15
안녕하세요 에이레네님 런던 다리를 무너뜨릴 생각중인 곰입니다.
#659노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:15
>>654
솔직히 어지간해서는 쉽지가 않지요-
"해 본 경험이 상당히 풍부한 제작사였다 할지라도"
#660카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:15
거치라면 모를까 휴대용에서 OLED는 너무 강력한 차이죠(....)

심지어 스팀덱도 오직 그 이유 하나 때문에 올레드 상대로 게임 경험에서 밀리는 부분이 있다고 보는 사람도 있을 정도로.
#661노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:17
제 예상대로라면 아마 파판16 나올 때 쯤 한꺼번에 약탈해와야 할 것 같네요
이것이 바로 부의 연쇄...!
#662이름 없음(6PIMo20012)2023-05-11 (목) 13:19
만약 이번 작이 너무 잘 나와서 스위치 판매가 늘어나면 스위치 2(가칭) 발매는 또 뒤로 미루어지겠군요(아무말)
#663검은색곰◆bKof1KClBM(opzjzavGwM)2023-05-11 (목) 13:20
그리고 차근차근히 존 린치 책 읽고 있어요.
근데 영어가 익숙지 않아서 잘 안 읽히네여
#664노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:23
>>662
뭐어, 스위치 2를 미룰 정도의 버프를 걸어줄 가능성은 솔직히 잘 모르겠지만 말이죠
왕눈 때문에 스위치 살 인간이면 야숨 때 이미 샀을 것(폭언)

>>663
그래도 나름 문장이 상당히 규범적으로 쓰인 편이라 스트레칭 해 가면서 차분하게 읽으면 어렵지 않을 거에요-
#665검은색곰◆bKof1KClBM(opzjzavGwM)2023-05-11 (목) 13:23
>>664 네, 수능 지문 보는 느낌이에요! 재밌습니다.
#666카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:25
이번 왕눈은 솔직히 스위치2까지 라스트 타임을 벌어주려는 것이 더 클테고....
#667검은색곰◆bKof1KClBM(opzjzavGwM)2023-05-11 (목) 13:26
그리고 읽을수록 스페인어 공부 열심히 해야겠다는 생각이 드네요-
#668카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:26
닌텐도는 그 막강했던 Wii가 막바지에 어떻게 급락했는지 기억 못할 수가 없음.
#669카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:28
그런데 예전에 했던 말 보면 레네는 파판 10이 명작인건 인정하지만 뭔가....파판 9 다음에 나오기에는 좀 애매한게 있다고 생각하는거?
#670노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:30
>>668
거기에 더해서 위유의 초반 스퍼트 대실패도 말이죠-
한창 퍼스트 파티는 소프트 축적에 들어가있을 테지만... 축적에 들어갔다고 해도 기기 스펙이 확정되지 않으면 최적화에는 문제가 생기고 마니까 말이죠-

>>669
좀 더 정확히 말하자면... "9와 10이 바뀌었어야 했다"고 생각하는 편이죠
#671노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:32
파판 10은 7로부터 이어져내려온 기조의 말하자면 최종판이에요.
다르게 말하자면... 9 다음에 10이 나온 건, 파판이라고 하는 "이름만을 공유하고 게임성이 이어지지 않는" 이 시리즈에서... 전환 시도를 포기했다는 뜻이 되는 거고요

전환 시도를 멈추지 않으면 매번 나올 때마다 욕을 먹게 되지만, 전환 시도를 멈춘 시리즈는 확정적으로 쇠락하는 법.
#672이름 없음(6PIMo20012)2023-05-11 (목) 13:33
왕눈 최적화 이야기 나올때마다 모노리스 갈갈갈 이야기가 나오는 거 보니 사람 사는 곳은 다 똑같다는 걸 꺠닳은(아무말)
#673카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:35
아, 그러니까 딱 황공과 스소 얘기할 때 그거?
#674카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:36
이 문제는 바택-황공도 좀 공유하지만.....

여기는 바택이 '예외적'이라 취급할 수도 있는 문제였으니까.
#675노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:37
>>673
YES
그리고 아니나 다를까 12는.. 그렇네요, "절대적 기준에서" 똥겜이라고 말할 수는 없긴 한데 일단 제 주관적 평가라는 걸 전제로 말하자면 "똥겜보다 지루한 게임이었어요"
#676노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:38
>>672
뭐어, 말 나오는 게 그리 나쁘지는 않다지만 계속 말이 돌고 돌때마다 뭔가 살이 붙으면서 편협함을 더해간다는 느낌은 부정하기 어렵지만 말이죠'ㅅ'
#677카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:44
솔직히 자멸하고 있던 놈들 입양시켜서 게임 만드는 법부터 처음부터 가르쳐줘 먹여 살려낸 다음 고용시키니까 남들이 그걸보고 악덕 고용주라고 하는 꼴(....)
#678노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:47
이래저래 모노리스가 닌텐도 산하 중에선 거의 유일하게... 굉장히 "하드 게이머적인" 정서를 어느정도 공유하기 때문에 받는 과대평가가 어느 정도 있긴 합니다
애초에 애들이 헐값으로 팔려온 건 그 시점에서 정말로 그 값 미만이었기 때문이었고
#679카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:48
솔직히 닌텐도가 어디 딴 친구들에게 최적화 배울 필요가 없다는건 오디세이 팀이 증명하지 않았나(...)
#680노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:50
그리고 말 하는 김에 좀 막말을 하자면 최적화에 아무래도 필요한 "노동력을 빡세게 굴리기 위한" 약간의 페이크성도 있고요
#681노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:50
정시출퇴근이라고 하는 개발사의 이상에 해당하는 근무 환경을 본사 한정으로 언제까지나 유지하기 위한 일종의 인력분리인 면이... 솔직히 조금 사회적으로 살펴봤을 때 없다곤 도무지 못해요
#682이름 없음(VV.JmeQdVs)2023-05-11 (목) 13:54
ebs에서 교과서에 대한 다큐멘터리를 했었네요. 결론부분만 봤는데 결론이 좋은 교과서를 쓰면 학생들에게 좋은 영향을 줍니다. 우리 학생들에게 좋은 교과서가 제공되기를 바랍니다.

결론만 보면 맞는 말같은데 내용이 무슨 내용인지 못 봤으니 어떤 내용을 거쳐서 저런 소리가 나왔고 좋은 교과서란 무엇인지도 모르겠네요.
#683노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 13:58
앗하하(앗하하)
원래 과정이 제일 중요하고 또 어려운 거죠-

좋은 교구가 좋은 학습 효과를 낸다는 이야기를 누가 못하겠어요(쓴웃음)
#684카리스마◆Dg8067JLE.(4Kt4bQ9g2U)2023-05-11 (목) 13:59
좋은 게임기가 좋은 게임 경험을(적당)
#685노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 14:00
모름지기 좋은 게임기라고 함은 아무튼 스펙이 높아야 하며(아무말)
#686이름 없음(VV.JmeQdVs)2023-05-11 (목) 14:05
좋은 문구가 좋은 서류를 만든다?
#687노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 14:07
뭐, 당연한 이야기긴 합니다만 좋은 재료는 "그것을 쓸 줄 아는 사람과, 어떻게 써야 할지를 결정해줄 수 있는 조직"과 함께해야 하는 것이죠-
아무리 우주명작급 커터칼을 제 손에 쥐어줘도 제가 칼질을 하는 이상 "별 모양으로 잘라볼게요.jpg"가 되듯이'ㅅ'
#688노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 14:09
그런데 정말로 농담이 아니라 "닌텐도 본사"가 아닌... 자회사 내지 세컨의 형태로, 어떤 식으로건 형식적 칸막이라도 달고 있는 쪽이 굉장히 인력이 요구되는 부분을 쪽쪽 빨아먹히는 면이 있어요
모노리스도 모노리스지만 겜프릭도 그렇고, 머큐리스 팀도 그렇고.

별개 간판을 달고 있는 케이스로서 이 부분이 확실하게 면제되어있는 건 할이랑 인트시스 정도일까요
#689노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 14:10
그 외에 협력사를 끌고 왔을 때에도 협력사의 노동력 하나는 아주 기똥차게 조직적으로 칼같이 뽑아먹기도 하고요
그게 문제를 일으키지 않는 건 궁극적인 "기획능력" 때문이겠지만
#690이름 없음(GoWNXhFPn2)2023-05-11 (목) 14:15
(대충 저사양 pc와 고사양 스마트폰의 게임기 측면 비교)(인사)
#691노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 14:15
근데 생각해보니 할 연구소도 딱히 예외는 아니었지(...)
#692노예레네 ◆x6eOv8/nQw(rwksq2iNCU)2023-05-11 (목) 14:15
저사양 PC는 화면이 크다는 장점이 있죠(인사)
#693카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:24

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【카리스마】

에오엠4 프랑스로 스커미쉬 첫 승리.(상대로 랜덤 돌렸는데 프랑스였다)

#694카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:25

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【카리스마】

AI가.........확실히 나아졌는데.(2나 3에 비하면 천지개벽이라 해도 좋다)

컨트롤이 원래 어려운 일부 빼면 거의........스타1 수준은 되는 것 같기도?

#695카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:28

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【카리스마】

https://twitter.com/shuslik3764/status/1656512723608371202?s=20

드디어 촉한 막부설을 남들이 어떻게 이해하는지 예시를 찾아냄.

#696노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:32
(도대체 뭘 보고 어떻게 해석했길래 저런 결론이 나오는 거지)
#697카리스마◆Dg8067JLE.(J8GF58427A)2023-05-11 (목) 15:32

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【카리스마】

>>696 짜증나지만 지금 이게 삼덕들의 '주류'가 되고 있음.

#698원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 15:33
일본제국의 정의부터가 이상한데(.........)
#699노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:35
꽤 오래전이지만 계속 이야기했었죠
자칭 인터넷의 호사가들에게 일본이란 특정 인식 기준으로 무엇 하나 변하지 않은 상태라고(...)
#700이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 15:35
일본제국은 1을 본 사람들의 제국이죠

아하하핳하하하하하하핳하하하하하하하핳하하핳하하하핳하하하하하!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(도주)
#701노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:35
>>697
그나마 재미는 있었던 게 한없이 쓸모없는 무엇인가가 되고 있군요(...)
#702원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 15:37
그리고 유씨숭배 임페리얼 컬트는 또 뭐여.

말을 막 지어내네(........)
#703노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:37
아니, 정말로 농담이 아니라 나름대로 "그 시대에 근접한 문헌자료를 뒤적거려가면서" 이상한 결론을 내리는 게... 남이 써놓은 걸 그렇다고 하니 그런갑다 하고 후루룩 냅다 들이마시는 것보다 백배 낫긴 낫잖아요(...)
#704카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:38

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【카리스마】

일본제국이 종종 삐걱거리긴 했어도 '입헌 국가'였다는 사실이 철저하게 무시되죠?(애초에 막부정이라면 일본의
전쟁 범죄는 군부만의 책임이 된다는 생각은 들지 못하는 듯)

#705이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 15:39
한중막부라고 하는데 정작 가마쿠라 막부 수준만큼으로도 조정의 명령을 무시할 수 없었던 촉한이 막부라니 세상이 말세로다
#706카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:39

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【카리스마】

>>702 전에 말한 그거에요.

한제국의 황제는 그냥 유교 제사장 역할이고 사대부와 호족들이 권력을 조율해서 관리하는 형태였다는 주장.

#707카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:40

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【카리스마】

음.......설마 싶지만 <황제 뽑기>를 뭔가 엄청나게 잘못 소화시킨걸까요?

#708이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 15:40
솔직히 중국사 보면 이상할 정도로 나라가 망해갈 떄도 의외로 황제 말 한마디에 목숨줄 날아가는 경우가 많고 헌제와 조조처럼 권신이 권력 탈취하는 게 쉬운 게 아니던데(........)
#709카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:42

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【카리스마】

>>703 그러니까 최근 추가된 원술쪽 같은건 '재미라도' 있다는 그런 말?

#710노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:42
솔직히 말하자면... 이걸 대세가 될 정도로 냅다 믿었다고 한다면 단순한 지적인 문제가 아닌 어떤 사상적인 문제인 게 아닐까 하는 생각이 들 지경이네요
좀 과한 이야기긴 합니다만(...)
#711원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 15:43
>>705 애초에 승상부 자체가 조정의 일부였는데(.......)

차라리 헤이케나 도요토미에 비교하면 그나마 아주 조금은 더 낫다고 간주할 수도 있겠지만요.
#712노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:44
>>709
나름대로 "주어진 자료 내에서 스스로의 결론을 이끌어내기 위해 노력한 결과"잖아요?
최소한 남의 결론을 진위여부 따지지 않고 멋대로 올라타서 매드맥스 찍진 않아요
#713카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:44

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【카리스마】

>>711 그것도 약간 재구성되기는 했지만 본질은 '한제국의 정식 제도'에서 물려받은거고 말이죠?

#714카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:46

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【카리스마】

솔직히 싸워볼까 했다가, 트위터에서 역사 문제로 싸우는 것보다 영양가 없는 일도 드물다고 깨달아서 포기했어요.

#715카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:47

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【카리스마】

그런데 확실히 그렇네요.

이건 중국만이 아니라 '일본'에 대해서도 대단히 고정된 인식을 보여주는거군요......

#716노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:48
정말이지 매번 느끼는 건데 자기 결론을 이끌어내기 위해 노력하면 삐끗한다고 해도 최소한의 맥락은 배여있어요
이건 아무리 생각해도 "탈맥락적"이에요

촉한 내지 계한 정권이 지니는 한계점 내지 아마도 "비정상적이라 말할 수 있는 부분"이 없는 건 아니기에 저런 아리까리한 결론이 나오기도 하는 것이겠지만 저 비정상이 어떤 맥락에서 빚어졌는지 이해하려는 시도 자체가 없어요
#717카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:49

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【카리스마】

>>716 당신과 제가 만났던 이 동네의 두 빌런처럼?

#718원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 15:50
차라리 김한규 쌤이 천하국가에서 말한 것처럼 무력을 소유한 장군들의 막부가 각 지역세력과 연계되었다는 맥락에서의 막부체제라고 하면 또 모르겠는데,

그 사람들이 말하는 막부는 그런 게 아니라 일본의 무사정권의 "바쿠후"니까......
#719노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:50
>>715
사실 중국사(라고 말하긴 좀 애매하지만 아무튼)적인 부분으로 한정해서 말하자면 고정이라면 고정이지만.. "탈맥락"에 좀 더 가까운 면이 있죠
#720노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:51
>>717
솔직히 말해서 소위 "덕계"가 통째로 그 수준이 되었다고 생각하고 싶진 않은데,
이건 평균적인 학습능력 저하에요. 이러면 세특 써줬던 거 찢어버려야 할 판이에요
#721카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:52

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【카리스마】

https://twitter.com/Kasis_Quauda/status/1623642612401070083?s=20

그러고보면 전에 말한 제가 거의 유일하게 신뢰하는 삼덕은........반대로 제갈량이 상총이나 곽유지처럼 성품 좋다고
인정받은 얘들은 후주 측근으로 붙여서 "제발, 권력을 행사하는 방법을 배우고 적극적으로 나서시옵소서......."했는데
결과적으로 (후주의 정말 애매한 '무책임함' 때문에) 실패한거 아니냐....라고 썰을 생각하던데.......

솔직히 이쪽이 오히려 더 그럴듯하죠?

#722노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:53
>>718
사실 "바쿠후"에 대한 이해도 굉장히 뭐라고 해야 하나... 굉장히 "내 머릿속 유교"에 근거한 아리까리함에 머물러 있긴 하지만 말이죠
전형적인 찬탈자 도식에 의거한
#723노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:55
>>721
사실 촉한 후주라는 인물을 어떻게 해석하느냐에 따라서 좀 많이 갈리기는 하겠지만 말이죠
뭐라고 해야 하나, 아무리 꼼꼼히 들여봐도 후주 본인의 국정에 대한 복안을 찾기가 어렵다는 점 때문에라도
#724원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 15:56
애초에 기본적으로 더블 가번먼트의 형태가 아닌데 왜 자꾸만 일본 막부에 비유하는지도 이해를 못 하겠고(......)
#725노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:56
다만 그 모든 것과 별개로 애시당초 지금 촉한의 상황에 대한 조야, 최소한 제갈량의 인식은 아주 명명백백한 "국난" 상황이고요
지금 이루어지고 있는 상황이 국난을 타개하기 위한 일종의 계엄령 상태라는 인식은 분명히 있었을 거에요
#726카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:56

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【카리스마】

>>718 흠...........짐작은 어느정도 가는데, 제갈량의 승상부 포함해서 종종 반독립적이지 않나 싶은 형주 전선(문빙,
양호)이나 오나라의 육손이 사령관 시절 건업이 아닌 무창에 주둔한거, 무슨 반란의 씨가 있지 않나 싶은 수춘
지역처럼 상시전쟁 상태가 각지의 사령관과 주둔군들을 '지역에 묶는' 형태가 되었다는 부분을 지적한거?

#727노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 15:57
>>724
정확히 말하자면 일본에 관해 이야기하는 대부분은(...) "이중정부에 대한 인식 자체가 없어요"
그런 인식이 있었다면 저런 허수아비니 컬트니 하는 소리는 오히려 못하죠
#728카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:58

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【카리스마】

>>725 현대 한국에 비유하면 쿠데타군이 수도 포함 국토를 장악하자 강원도에 틀어박혀 임시정부 수립한 상태.......로
인식했다고 봐야겠죠?

#729카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 15:59

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【카리스마】

아, 뭔 소리인지 알겠다.

이중 정부가 아니라 '막부가 천황의 조정을 껍데기로 달고 있는' 것으로 인식한다는거죠?

#730원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 15:59
>>726 사실 삼국은 스타팅의 프리퀄에 해당하고.......

"위진남북조" 전 기간에 걸쳐서 일어난 일이죠.
#731카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:01

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【카리스마】

>>730 동진의 환씨가 서부군을 물려받다시피했던 그런거요? 더 크게 가면 후일 육진의 난이라던지.......

#732노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:02
>>729
YEAH
그래서 전형적인 "찬탈자" 인식에 따른다고 표현한 것이기도 하고YO

>>728
유비 떄부터도 그랬지만 그 때는 솔직히 체계라고 할 게 잡히지도 않은 상태였으니까요(...)
애시당초 내외 그리고 제갈량 본인도 스스로에게 주어진 모든 것이 바로 그 상황 하에서의 비상대권이라고 인식하고 있었을 것이고, 이건 후대라고 크게 다르지 않아요

그러니 "충신"인 것이고요
#733원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:03
>>731 그렇죠. 일본 막부 개념으로 많이 전화되는 "패부"문제도 북조 시기를 중심으로 논의되었다는 건 이미 이야기했고.
#734이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:03
솔직히 가남풍 재평가는 왜 안 일어나는지가 더 궁금하지 말입니다

아니 가남풍이 막말로 종친왕들 숙청해대지 않았으면 팔왕의 난이 더 일찍 터졌을 텐데(폭언)
#735노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:04
까놓고 말하자면 삼국 모두가 실상 비상체제를 운영한 면이 있어요. 정도의 차이는 있겠지만.
그 비상시국이 그렇게 길어질 줄 누가 알았나(폭언)
#736카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:06

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【카리스마】

>>735 그들 모두 처음에만 해도 "이건 잠시 유지되는 이상한 상황이고, 결국 모두가 천하를 통일하려고 할테니
내가 통일하거나, 내가 패배하거나 둘 중 하나로 금방 끝날 것"이라고 생각했었을테니까?

#737카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:07

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【카리스마】

빙빙 안돌리고 초한대전이나 후한 재건처럼.

#738원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:08
(혹시나 하는 오해를 방지하기 위해 말하건대 학계에서는 패부와 일본 막부를 비슷한 개념으로 보지 않는다.

심지어 삼덕들 이야기의 레퍼런스가 된 그 <삼국지학회> 논문에도 그런 이야기는 없었다)
#739노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:11
다들 아는 이야기겠지만 한의 천하가 4백년을 이어왔고, 삼국은 바로 그 "한"을 이으려고 했죠
굳이 조금 삐뚤게 보자면 오나라가 살짝 벗어나는 구석인 있겠지만 그렇다고 해도 목표가 이미 명확한데 목표를 이루지 못한 상황이 그 4백년만큼 이어지리라고 어느 누가 생각하겠습니까
#740원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:12
그리고 잭은 일본제국 체제를 막부와 동일시하는 이야기를 오늘 처음 들어봤어요.

듣도 보도 못한 시각이다(........)
#741카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:12

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【카리스마】

>>740 어, 진짜요? 이 앵커판 초창기부터, 아니.......그 이전부터 역덕계 '기본 트렌드'에 가까웠는데.

#742원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:14
군대에 기존의 번들 중에 유력 번의 영향력이 강하게 작용했다 뭐 그런 거야 들어봤죠.

그런데 일본제국 체제가 막부체제라는 건 또 무슨 말이여(........)
#743노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:14
>>740
저는 오히려 질리도록 들어서 또? 라는 느낌이었는데 말이죠(...)
#744카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:15

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【카리스마】

>>742.......'일본 제국'만 그렇게 보는게 아니에요.(자민 막부란 말은 그냥 쓰는게 아니다)

#745노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:15
거듭해서 하는 이야기지만 소위 인터넷 월드에서 중국은 소멸했고 일본은 박제되었으며(하략)
#746카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:15

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【카리스마】

>>743 (하이파이브?)

#747이름 없음(jiHeDALqFs)2023-05-11 (목) 16:15
저도 처음 듣는.........

막부의 그 지방이 따로 노는걸 타파하는 개혁의 결과가 일본제국 아니었나...

메이지 유신의 목표중 하나.
#748노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:15
>>746
(짜.. 악?)
#749이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:15
우리는 이로서 잭이 얼마나 역덕 연구에 대해 무지했는지 알 수 있습니다(아무말)

아무것도 모르고 논문 쓰느라 방콕하는 친구들을 불러서 많이 배워가시오, 무료로 보여주겠소!!(심영 풍)
#750원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:16
어떤 일본사 책을 뒤져봐도 메이지 유신의 성과를 과장되게 찬양할지언정

저런 형식의 서술을 읽어본 적이 없는데(......)
#751이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:17
사실 군부가 기존 통치체제를 전복하고 민간에 총칼 들이밀고 통치하는 걸 막부체제라고 한다면 군사정권 시절은 한국의 막부 시절이라고 할 수 있으며(착란)
#752카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:18

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【카리스마】

자민막부란 표현........잭도 들어는 봤나요?

#753이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:18
>>750 일본인이나 전공자가 일본사를 저렇게 쓸 리가 없잖아요(폭언)
#754노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:18
>>751
근데 정말로 바로 그 "군사정권"에 막부를 투영하는 면도 있어요(...)
정확히는 뭔가 교과서나 기타등등에 군대가 어쩌고라는 말이 들어가는 모든 것에 대해서
#755원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:19
>>752 들어는 봤죠. 자민당 일당 장기집권을 비판하는 드립인줄 알았는데(........)
#756노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:19
>>750
굳이 말하자면 역사서라기보단... "논설"중에서는 좀 있어요
그러니까 대한민국에 뭔가 맘에 안 드는 일이 있을 때 이런 쌍팔년도(하략) 뭐 그런 맥락이긴 합니다만
#757이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:20
>>754 근데 군사정권 입장에서 막부스럽다는 건 칭찬 아닌가요(착란)

당장 무신정변 띄워주면서 막부 운운하는(착란)
#758카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:20

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【카리스마】

>>755 그게 아니라 (진짜 역사의 막부체제와도 무관하게) 일본이란 '민주주의 국가 체제'는 단지 껍데기에 불과하고
오로지 '자민당 내부의 파벌 균형만으로 지배되는' 국가라는 뜻임.

#759카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:21

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【카리스마】

일본이 민주주의 국가가 아니다는거 드립으로 말하는게 아님.

말하는 사람들 진짜 진지함.

#760이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:21
>>755 인터넷에서 자민막부란 자기들이 조떄로 정권을 운용하고 책임을 지지 않으려고 천황이란 인형을 앞잡이로 세운 자민막부란 의미이며(아무말)
#761노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:22
그러니까 분야가 다를지언정 레퍼가 완전 없는 건 아니에요
"레퍼에 맥락이 없을 뿐이죠"

맥락맹은 이미 시대를 뒤덮고 있는 것이에요(한숨)
#762카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:24

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【카리스마】

내각제.......아, 곰의 표현대로면 의회 중심제에 대한 비난도 거기 속하고.

'유권자의 과반수의 지지로 결정된 선거 군주인 대통령도 국민의 의사를 완전히 대표한다고 하기 애매한데, 단지
국민의 극히 일부의 지지를 받았을 뿐인 정당들의 이합집산으로 결정되는 내각 구성은 이미 대표성이 흐려진 형태에
불과하다'라는 주장.

#763원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:24
아니....뭐.....

차라리 화족 여러분들의 위세가 아직 남아있다거나 정치인 세습 비율이 높다거나 하는 맥락에서 말한다면

사실 여부야 뭐 어쨌건 아주 이해 못할 건 또 아닌 듯 하지만(.........)
#764이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:25
마치 AOE3 스페인이 테르시오가 유명했다고 한동안 장창석궁만 디립다 밀어주고

반도전쟁에서 게릴라가 유명했다고 척후병 쓸만하게 만든다고 본국이 불바다가 된 게 의심되는 카드를 주는 것과 같은 원리군요(착란)
#765카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:25

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【카리스마】

중국사에 대한 이해가 꼬이는 것도............결국 중국사 전체를 통과하는 가장 큰 맥락, '황제'에 대해서 대단히 편의적으로
'기능적'으로만 이해하기 때문이겠죠?

#766원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:26
>>762 (이건 또 무슨 소리지)

어떻게 봐도 "의회"가 "대통령"보다 더 민주적 성격이 강한데(........)
#767노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:26
>>763
그러니까 저 양반들의 레퍼(아마 이것도 돌고 돌면서 흐려졌겠지만) 자체는 그런 맥락에서 나온 게 맞아요(한숨)
#768이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:26
>>762 민주집중제 해서 공산혁명 하자는 건가??(착란)

근데 저런 말 하는 사람들 상당수는 정치성향이 자기들은 보수라고 주장하던데(착란)
#769원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:27
일본이 민주주의 국가라고? 푸하하하하하

거리는 이야기는 일본인들 사이에서도 자주 나오고.....
#770카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:29

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【카리스마】

>>768 진짜 놀라운건데 '양쪽 성향' 다 있었음.

#771노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:29
>>765
당장 저 위에 나오는 임페리얼 컬트(한숨)
최소한의 맥락을 구성하려면 구성원들 공통의 "인식"과 구성원들이 맞딱뜨린 "현상", 둘 모두에 대해 이해하기 위한 탐색이 선행되어야 하겠지만-
#772노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:30
그리고 사실 "입헌군주제"가 뭔지에 대한 이해 자체가 없고(...)
#773카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:31

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【카리스마】

>>769 시라이 사토시아 우치다 타츠루 같은?

#774이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:31
사실 좀 이중적인 면모가 있는 게, 한국 역덕들이 해외 쪽 역덕쪽 자료들을 비판하면서 동시에 해외 역덕 쪽 시각을 무비판적으로 가져오는 경우도 흔해요(......)

솔직히 진짜로 덕후 쪽 자료가 아니라 그걸 학계 쪽 자료랍시고 인용하는 거도 사회과학 쪽이지 인문학계열 쪽 자료가 아니고(......)
#775카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:32

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【카리스마】

어? 진짜 몰랐는데 검색하다 알게된거.

아까 말한 우치다 타츠루가 원피스 스트롱 워즈 해제를 맡았었어?

#776노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:32
YEAH
그랬었지YO

사실 은근히 맞는 구석도 있고(...)
#777원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:32
>>773 죄다 빨갱이들이군요(착란)
#778이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:34
>>770 역시 뉴라이트는 존 버치 협회 회원이자 소련의 스파이였던 워커 패밀리처럼 우파인 척 하는 좌파 앞잡이인 것이??(극도로 차별주의적이고 편견에 가득찬 시각)
#779카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:35

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【카리스마】

아니, 뭐......우치다 타츠루가 딱딱한 강단 학자는 절대 아니지만, 이정도 탑클랙스 학자이자 사상가가 이걸 맡았다고
하니까 좀 신기하네.

거참......여러가지 생각이 드는구먼.

#780이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:36
https://cafe.naver.com/booheong/220360

정작 저 촉한막부론 이후 다시 촉한의 정치체제에 대해 고찰한 글이 올라왔는데 이 글이 더 반응이 적은(폭언)
#781카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:36

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【카리스마】

하긴, 원피스는 생각해보면 우치다가 나름대로 좋아할법 하겠다..........

#782노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:36
사실 우치다 타츠루 정도라면 만화가 굉장히 거대한 사회적 박동을 표현하던 시기에 만화에 익숙해진 케이스일 것이기도 하고- 원피스는 근래에 굉장히 드문 "거대서사" 작품이잖아요? 아무리 한계점이 있다고 해도.
#783이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:37
원피스... 한조각.... 한조 각.......

그래, 한조 각이다!!!(착란)
#784카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:39

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【카리스마】

>>780 뭐........밑의 댓글에서도 나오지만 현상 그 자체보다도 '왜'가 꽤 중요하단 말이죠.

#785노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:39
>>783
(류요 와가 데키오 쿠라에)
#786원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:40
(우치다 타츠루라면 그래도 이상할 거 없지 않냐고 생각함)
#787카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:40

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【카리스마】

따지자면 역사학의 거의 유일한 존재 의의고.

'사실의 분석'만으로는 역사학은 단순한 문헌 혹은 정보 분류학에 불과하다.

#788카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:42

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【카리스마】

물론 여기서 '왜'를 분석하겠다고 갑자기 "이 몸은 역사의 심판관이노라."하는 양반들이 생겨나다보니 학자들이
질려하는 것도 이해는 되지만.

#789카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:42

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【카리스마】

어쨌건 둘 다 근래 트렌드..........를 넘어 기존 트렌드도 잘......알게 된 느낌인가요?

#790노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:43
좀 심각해졌네요. 제 직업적 사유에 의해서(폭언).
#791원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:44
사실 그런 점 때문에 우로부치 작품도 별로 좋아하지 않고(뜬금)
#792카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:45

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【카리스마】

>>791 응? >>788 관련?

#793원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:45
계속 모르고 있을게요.

알아서 쓸모없는 건 별로 없다고 하는데

이건 그 별로에 포함되는 거 같아(착란)
#794카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:46

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【카리스마】

전 빌런에 대한 대처방법을 위해 좀 알아둘 필요가 있어서(적당)

#795노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:46
저는 저런 상황을 모르면 안 되는 입장이기 때문에(흐린눈)
#796카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:47

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【카리스마】

사실 그 빌런 둘이 좀 심한게 '어디서 본 글을 보면 그게 내 맘에 들경우 무조건 가져가서 폭주한다'라는 점이라.

#797원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:47
>>791 "역사의" 심판관은 아니지만, 우로부치 작품의 특징 중에 그런 게 있죠?

"애매하면 다 틀리다"로 간주하는 성향.
#798이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:47
>>793 어허, 당신이 앞으로 어장 연재할 때 유입될 뉴비 참치들은 대부분 저럴 건데 대어장주가 되려면 니즈를 알아야죠(아무말)
#799원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:48
>>798 자기 성찰을 못하는 참치들은 필요없어요(착란)
#800카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:48

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【카리스마】

>>797 페제에서는 그나마 원작의 존재로 약화된 편인데도 이후 극심한 팬덤 논쟁을 불러 일으켰던 문제처럼?
(우로부치가 초창기인 팬텀이나 폭주했던 사야의 노래는 말할 것도 없고, 순화되었다느후반에도 만만찮았다)

#801카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:49

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【카리스마】

저는 자기성찰 같은거 하지않는 개썅마이웨이라서(적당)

#802노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:49
근데 정말로 소위 덕이라고 한다면 학생들 기준으로 학습능력 자체는 틀림없이 고평가받을 면이 있는 케이스일텐데 어째서 저렇게 단체로 골로 가는 거지'ㅅ'
#803이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:51
>>802 정치인들은 일반인 기준으로는 틀림없이 지성적으로 고평가받을 면이 있지만 정작 언론 인터뷰에서 나오는 말들은 지성을 상당히 의심스럽게 만드는 발언을 하는 것과 일맥상통하는 면이 있겠죠(적당)
#804원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:51
>>800 어느 방향이건 극한이 바람직하고 애매한 건 다 틀렸다고 단정지어 버리니....

그 양반 참 영웅 좋아하는 양반이란 말이죠. 일반인 다 죽는다 이것아!
#805이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 16:53
우로부치: 청밥아 내가 페제에서 고생시켜서 미안해(사실 미안하지 않음)

나스: 페제가 페스나 이전 성배전쟁에서의 이야기를 다루는 걸 기대하고 있어요(평행세계로 만듬)
#806카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:55

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【카리스마】

나스가 페스나시절 꾸준히 밀었던 '가짜여도, 모조품이어도, 계속 믿고 갈 수 있다면 진짜랑 다를거 없잖아?'라는
태도는 우로부치 입장에서는 기절할 일일거고(......)

#807노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:56
뭐, 굳이 따지자면 본인이 원하는 아이러니컬한 비극을 표현하기 위한 재료는 아무래도 극단적 인간성일 수밖에 없다는 것도 있겠습니다만-
#808원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 16:56
우로부치가 헤필 루트 썼으면 루트 꼴이 참 볼만했을거야(착란)
#809노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 16:59
그리고 사실 받아들이는 쪽에서도 더 극단적으로 받아들이기도 하고요(...)
우로부치 본인이 "이런저런게 뒤얽혀서" "극단적으로 되어버린" 인간상을 표현하려고 하면 수용하는 측에선 저기서 앞 부분이 빠져버리고
#810카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 16:59

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【카리스마】

그런데 그건 있는거 같아요.

한국에서 역덕질은 특히나.......자료가 '애매하게 부족하지만, 공유하기는 쉽다'는 점 때문에.......

'일부 데이터가 급격히 퍼지는' 경향이 다른 나라 역덕계에 비해서도 매우 크다는거.

#811카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:01

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【카리스마】

그러니까 레네나 잭이 생각하는 덕질인.......'내가 깊이 파고든다'가 아니라 '누군가 파고든 것이 널리 퍼진 조각들을
여러 개 확보한다'라는 부분이 국내의 덕질에 커보인다는거.

그러다보니 '(원래 깊이있던 자료의 일부니까)깊이는 있지만 전체 맥락이 없는 개별 조각들'만 여러개 가진 종류의
'덕'이 많이 출현한다는거.

#812카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:01

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【카리스마】

한국의 인터넷 커뮤니티 활성화 속도가 너무 빨랐던게 좀............영향 끼친거 같단 말이죠.

#813원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:03
>>809 하지만 우로부치가 가장 선호하는 인간상은 처음부터 극한에 다다라 완성되어있는 인물상이니까(.....)
#814카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:03

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【카리스마】

그리고 '파편화된 정보'도 그게 '진짜(의 일부)'라는 이유로 비정상적으로 신뢰도가 높게 측정된 것도 그렇고(.......)

그런데 그런 파편들이 너무 빨리, 너무 많이 퍼져서.............

#815카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:05

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【카리스마】

아케인은 신작 개발에 긴급히 착수한 듯.

뭐...........별 수 없겠지만.(이제와서 레드폴 붙잡는다고 더 나아질 상황도 아니고)

#816이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 17:05
그런 것 치고 가면라이더 가이무는 주인공이 마지막에 신이 되는 거 치곤 역대 가면라이더 시리즈 주인공들에 비해선 약간 조빱인 느낌이(착란)

아니 극한으로 몰아넣고 나온 결과물이 그거라는 게 좀(........) 차라리 류우키가 더 납득 가능한 거 같은데(.......)
#817노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:06
>>814
지금 이 오염이 바로 그 상황이긴 하네요
근데 아무리 그래도 그렇지 이미 삼국지 정사라는 문헌사료가 어느정도 확보가 되어 있잖아요(먼눈)

>>813
사실 그게 엄청 특별해보이진 않지만 말이죠
속칭 패도적이라고 표현되는 인간상에 대한 과도한 애정은 은근 자주 보이기도 하고요. 일본식 서브컬쳐계에서도.
얼마간은 자초한 부분이 있지만 수용자 측의 경향성과의 비율을 나누자면 전 4:6정도인 것 같아요-
#818카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:07

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【카리스마】

별개로 왠지 액블 임원들이 자사 주식을 사는게 포착되서 이 양반들은 여전히 인수가 통과될 방법이 있다는 쪽에
올인하는거 아니냐는 의견이 나오고 있어요.

실제로 액블도 마소도 인수 포기 안한다고 선언했고.

#819원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:09
평범한 사람이 평범한 사건을 평범히 해결하는 걸 보고....

어 그럼 장르문학이 아니구나(착란)
#820카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:09

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【카리스마】

>>817 이게, 그............참.......말하기 거시기한 부분인데.

한국 역덕계가 문헌 사료 읽는 방법은 '읽는다'가 아니라 '확인한다'에요.

그걸로 무언가를 이해하려는게 아니라 문장 그 자체로 이해한다, 에 더 가까움.

#821카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:10

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【카리스마】

잭이 킹덤 만화보고 '10만 명 죽였다 이후로 참수했다는 기록이 안 적혔으니까 안 죽였다는게 말이 되냐'라고 짜증낼 때 그런거(.....)

#822원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:11
>>817 그 자체가 특별하지는 않아도 그 사이에도 정도의 문제라는 게 있죠.

우로부치는 자기 혼자 독특한 경우는 아니지만 그 중에서도 비교적 많이 나가 있는 부류고.

그래서 사실 비슷한 이유로 나리타 료우고도 그다지 좋아하진 않는데(웃음)
#823원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:13
>>821 (쓴웃음)
#824노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:13
>>818
정확히 말하자면 아직 주요 지역에서 전부 다 끝난 게 아니긴 하니까 말이죠
다만 그것이 글쎄요, 게임 사업에 대한 의지일지는 솔직히 이 정도 되면 모르겠지만 말이죠
#825카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:13

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【카리스마】

113만 같은거에 대한 극단적인 집착도 이 때문이고(.......)

#826노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:15
>>822
전 "일반의 인식보다는" 굉장히 평이한 편이라고 느끼는 편이지만 말이죠-
파천황적이라고 하기엔 굉장히 얌전하고 자기 자신에게 주어진 역할이라는 틀에서 절대로 벗어나지 않는 경향이 있어 보이고, 많은 경우

>>820
하지만 "확인"만 해 봐도 노골적으로 찐빠가 날텐데 그 경우 그냥 기록자가 미쳤나봐요 하고 넘어가는 건가요(아무말)
#827카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:18

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【카리스마】

>>826 '전체 확인'을 안해요.

#828카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:19

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【카리스마】

'검색'(다의적 의미)해서 찾아낼 뿐이지.

#829노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:19
>>827-828
혹시 그 확인이라는 게 내가 아는 거랑 일치하는 것만 찾아보는 것을 말하는 건가요(흐린눈)
#830카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:20

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【카리스마】

닌텐도 관련 커뮤니티들은 조용해짐(다들 왕눈하느라)

#831카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:20

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【카리스마】

>>829 그러니까 처런 촉한 막부설 같은게(후략)

#832이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 17:21
솔직히 지금 상황에서 마소가 엑블 인수하면 최소 이드 소프트웨어 계열 FPS는 토해야 할 거 같은데(폭언)

아니 지금도 너무 총겜이 많은데 콜옵이랑 같이 내면 이건 구냥 IP죽여서 통폐합하겠다는(폭언)
#833원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:22
>>826 이야기가 좀 이상해지는 거 같은데....

"주어진 역할이라는 틀에서 벗어나지 않기에" 더 문제가 된다는 이야기인데요.
#834원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:22
>>833 "캐릭터가"
#835노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:25
>>831
(한숨)

>>833
혹시 그 역할이라는 게 "비극이라는 플롯에서의 역할"을 말하는 건가요?
#836원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:28
>>835 그렇죠. 물론 라노벨판 장르판 뒤져보면 저런 성향은 상당히 흔하지만.

우로부치 작품은 사람들이 읽다가고 이거 우로부치지? 라는 자연스럽게 들 정도로 고정되어 있으니.

같은 시리즈가 아닌데도 말이죠.
#837원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:30
특유의 문체 때문에 구분하기 쉬운 니시오 이신도

헛소리/이야기/리스카 등으로 시리즈가 달라지면 역할 배분 달라지는 편인데.
#838노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:31
아, 그거라면야.
제가 말한 역할은 작중 사회, 조직, 커뮤니티에서의 역할이었거든요

플롯과 완전히 구분되지는 않지만'ㅅ'
#839노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:32
사실 이런 파천황과 거리가 먼 부분이 아무래도 비극을 위해서 해야 하는 행동이 어느 정도 패턴화되어있기에 나타나는 것일수도 있겠지만-
#840이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 17:34
그리고 좀 뒤져봤는데 촉한에 대한 이야기가 저런 식으로 흘러간 게 디시 위진갤에서 라페의 연구 논문 이야기가 언급괴네요

음.... 근데 그게 해석이 왜 그렇게 되지???
#841노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:38
혹시 한창 삼탈워 정상 영업합니다 할 무렵의 그거 말인가요?
#842원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:39
>>839 그런데 패턴이 비슷하다 정도가 아니라 플롯상 거의 완전히 똑같다...고 느껴지는 경우가 적지 않아서.

비극의 형성 구조 자체도 개인적으로 마음에 들지 않는데

변형도 안 된 같은 메시지를 다른 작품에 연속해서 제시하기까지 하니 두 배로 마음에 들지 않아진다는 결과가(.....)
#843원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:39
>>842 메시지 -> 메시지 구조
#844원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:40
물론 우로부치"만" 좋아하지 않는 게 아니고 그 비슷한 구조의 작품은 모두 다 내켜하지 않으며(이하생략)
#845노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:41
뭐어, 디어뮈드가 좀 많긴 하죠(아무말)
#846노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:42
그리고 제 입장에서 한없이 무난하다고 느껴지는 건 그 영향을 받아버린 것들을 되자에서 지나치게 많이 봐서(...)일 수도 있지 않나 싶기도 합니다
뭐가 앞이고 뭐가 뒤인지는 좀 고민을 해 봐야 되겠지만서도'ㅅ'
#847원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:43
>>845 카리야랑 마이야도 단골 등장 배우예요(소곤)
#848원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:45
솔직히 우로부치가 마이야형 외의 히로인을 못 만들어낸다는 건 익히 알려진 사실 아니(읍읍)
#849카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:46

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【카리스마】

흐음.......우크라니아 전쟁쪽도 생각보다 할 말은 많지만.......

#850카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:46

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【카리스마】

역시 '전쟁'이란 부분은 역사건 정치건, 심지어 게임이건 쉽게 말하기가 힘들어.

#851노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:47
(마이아가 히로인이란 생각을 못 하고 있었다)
#852노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:48
자주 일어나는 일이지만 그것이 지금이라면 한층 더 극단적인 현상이기도 하고(한숨)
#853원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:48
솔직히 같은 어두운 방향으로 글을 써도 다나카 로미오는 우로부치보다 더 다양하고 다채롭게 작품을 조성하고-
#854카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:49
우크라이나 전쟁쪽은 정말 결정적인 무언가가 공인될 때까지 말 자체를 피하고 싶어진거에요
#855원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:49
(그래서 전쟁 이야기는 잘 안한다)
#856노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:50
우로부치도 어느 정도는 의식하고 있기에(그리고 그것이 본인의 각본가 내지 작가로서의 역할을 축소하는 것이기도 하기에) 위에 말 나온 가이무도 그렇고 취성의 가르강튀아도 그렇고 변주를 시도하기는 하지만서도-
#857노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:50
(말 안하려다 입에 담아버렸고 다시 말 안하기로 함)
#858원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:51
>>851 아이리스필은 히로인이 아니고(....)

아무리 잘 봐줘도 그거죠? 요즘 핫한 도터마미와이프(......)
#859카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:51
에오엠 말인데 이거 식량이 이론상 무한 생산되는 특징상 후반되면 어정쩡한 AI 상대로는 그냥 일반 유닛 스팸 공격으로 정리가능한 느낌(.....)
#860카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:53
보통 나무가 부족할 일도 거의 없으니 농장 잔뜩 돌리다보면 고급 유닛은 약간만 뽑아 정예로 운영하고 기본 유닛만 무한 스팸 공세를 돌려도 중급 AI는 소모전으로 말려죽이는 소련식 전략이 가능한 듯(...)
#861노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:54
>>859
사실 에오엠 시리즈 자체가 그 자원 특성상 무금-유금-무금의 사이클을 탄단 말이죠-
초반엔 테크 올릴 금조차 아까우니 무금 유닛을 뽑고, 중반 즈음에 본격적인 전투와 제압을 위해서 상위테크 유닛을 생산하고, 후반엔 자원이 모자라니까 자연스럽게 무금 유닛이 주력이 되는-

>>858
까르르륵(까르르륵)
#862카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:55
물론 이렇게 말해놓고 하급 유닛은 모루로 계속 소모하며 적 부대를 끌어오는 동안 제 망치는 왕실기사+컬버린 조합의 최고급 유닛 한 부대를 적 후방에 돌입시켜서 이겼지만.
#863카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:56
>>861 엄청나게 현실적인 '총력전' 아닙니까(쓴웃음)
#864노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:56
기실 하나의 선만 쭉 따라가는 등장인물들이 많다보니 서로 얽히기보단 "부딪치거나" "따르거나" 하는 일이 많은 작품이 종종 있긴 한데 말이죠-
#865원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:57
이런 시간이 늦어져서 댁은 이만 잠수합니다....
#866원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-11 (목) 17:57
잭은.
#867노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:58
안녕히주무세요오오-
#868노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 17:58
>>863
에오엠 2에서 보통 멀티용으로 고르게 되는 게임 모드가 "데스매치"인데 말입니다(아무말)
#869카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 17:59
바이- (이번에 립스 얘기 때문에 149 관심 가지게 된 얘기를 저장해 둠)
#870카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 18:03
별개로 국가적 문명 게임에서 보통 프랑스는 어쨌거나저쨌거나 '정석적' 역할을 많이 맞는다는 느낌.(에오엠도 보통 그랬고)
#871카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 18:04
맞는다 -> 맡는다
#872이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 18:04
논의 흐름을 보니까 삼탈워로 알려진 라페의 논문을 비롯해서 서양과 일본 쪽 논문이 번역되면서 자치통감과 진서 같은 원전에 의존하던 기존 삼덕들이 털리면서(....)지금의 촉한막부정 드립이 대세가 된 거더군요

솔직히 학술논문의 진짜 의미를 읽기보다는 그냥 갈드컵도르로 소모하면서 나온 부작용 같은데(.....)
#873카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 18:05
별개로 게임 대부분 날린 김에 창작이나 할까도 생각 중이에요.

그러니까 공부 방해 안될 정도로만 하루 1시간 정도
#874카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 18:05
며칠전의 그 평행 세계가 그걸 위한 테스트였고(....)
#875노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 18:06
호오호오(호오호오)
#876카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 18:06
레드 얼럿에서도 기과하지만 어쨌건 '타워'가 고유 유닛이라 보통은 정석적 RTS 플레이가 되었고....
#877이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-11 (목) 18:07
솔직히 이러면서 중국사 사서 원전 출처가 아니라 진짜 학술적 논문 가지고 논의가 이뤄지는 건설적인 방향으로 안 가는 게 여러모로 뭐같은데(착란)

심지어 중국 쪽 논문은 마르크스주의 내용 삽입한다고 어쩌고 하면서 까내리는 분위기 강하고(......)
#878카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 18:09
지금 뭐랄까 제가 하고 싶은 이야기들을 AA물로 표현해볼까해서.

일단 요새 하고 있는 게임관련 논의라던지(....)
#879노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 18:11
>>878
흐음흐음(흐음흐음)
나름 분위기 환기라거나 이것저것 되긴 하겠네요-

>>877
논문이라는 것도 논의의 맥락상 존재하는 것이기에 서술의 근거를 확인하는 게 능력상 무리라면 최소한 비교대조라도 해 봐야 하는 것이겠지만-
#880카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-11 (목) 18:12
그러고보니 게임 관련 유명 기자 제이슨 슈러이어가 왕눈 평점에 대해서 결과 자체는 만족스럽지만 앞으로는 소수점 단위까지의 정밀한 점수 리뷰가 늘면 좋겠다-라는 말을 했는데, 어느정도 공감은 가지만(특히 5점짜리 리뷰에서 4점 나오는걸 보면) 코에이 삼국지 생각하면 그놈의 세부점수란 것에 갑자기 뒷목이(후략)
#881노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 18:14
솔직히 말하자면 100점 만점의 점수식은... 평론가도 밥은 먹어야 하니까 필요하긴 하겠지만(...) 최대한 안 볼 것을 권하고 싶단 말이죠'ㅅ'
#882카리스마◆Dg8067JLE.(93ErXb/geo)2023-05-11 (목) 18:14
사실 저런 논문도.....일부 발췌가 유명해지면 반드시 '전체'가 한번은 소개되어야 한다고 생각함
#883노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 18:15
그리고 털리길 뭐 어떻게 털렸다는 건지 모르겠지만 지금 돌아다니는 논의 꼬라지를 보니 아무리봐도 호가호위의 결과물같다는 느낌을 지울 수가 없네요(폭언)
#884카리스마◆Dg8067JLE.(/nEoTgGTVo)2023-05-11 (목) 18:17
사실 이쪽 업계에서 논문은 진짜리 호가호위용도로 쓰여서.(특히 '그 사람만 읽은' 논문이나 외국 도서는)
#885노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 18:20
(먼눈)
#886카리스마◆Dg8067JLE.(xdZFNY.w0c)2023-05-11 (목) 18:21
일단 남은 반박은 할 수 없고, 다른 사람이 최소한 석사 과정이라도 밟고 있지 않다면 그런 논문에 '학술적으로' 반박할 방법을 모르기 때문에 잭처럼 반박하는 사람은 극소수고.....대개 그런 국소수들은 공부가 바빠서&싸우다 질려서 금방 사라지기 때문에(또 자기 분야가 아니면 당연히 잘 나서지 않고)
#887카리스마◆Dg8067JLE.(8BEN8YJflw)2023-05-11 (목) 18:23
삼덕들은 한동안 정사와 자치통감이 호랑이 역할이었다가 최근데 더 쎈(....) 호랑이인 서양 논문을 데려온 여우들에게 털린거(....)
#888노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 18:24
사실 통나무가 있던 개구리 연못에 황새가 날아온 것 같기도 합니다만(쓴웃음)
#889노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 18:26
당대 사료가 기준이라면 뭐가 어쨌건 아기자기하게 가지고 노는 정도가 되지만 "자기가 근거를 모르는 논문"이라면 이건 사고의 종식이고(...)
#890카리스마◆Dg8067JLE.(ynnvT8okhs)2023-05-11 (목) 18:27
비유한번 걸작이군요
#891노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 18:31
아무튼 세특용 활동하는 애들이 이상한 거 안 찾아오길 바라는 것으로(흐린눈)
#892카리스마◆Dg8067JLE.(f3CLHH2/UA)2023-05-11 (목) 18:32
그럼 저도 슬슬-
#893노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-11 (목) 18:34
그럼 안녕히주무세요오오-
#894검은색곰◆bKof1KClBM(35j1Y8XtrY)2023-05-11 (목) 22:26
토동토동 냨냨
#895카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 01:33

갸오

#896딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(Ffi/RuDayM)2023-05-12 (금) 01:40
하로하로
#897카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 01:40


하로

#898카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 01:48

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【카리스마】

보통 군주를 두고 '권력을 행사할 의지가 있었는지 모르겠다'고 하면 보통 무책임함이나 게으름이나 무능력 때문에
권한을 방기한걸 표현하는 것일텐데, 촉한 후주는 '정말로' 이 양반이 권력을 행사했는지, 방관했는지, 의욕이 있었는지,
무심했는지 알기 어렵다는 의미로 쓰는 말이란게 좀 웃프다.

#899카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 01:50

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【카리스마】

어떻게보면 완전히 무책임하게 방관했는데 신하들이 죄다 야망이 없어서 유지된거 같지만, 어떻게보면 황실을
바탕으로 확실하게 권력만은 장악하고 있었던거 같기도 한데........

기록상, 구조상, 당대 증언상 어떤 식으로건 해석이 가능하다는게 문제군.

#900카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 01:50

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【카리스마】

물론 당시부터 머저리였다는 말은 많이 들었지만.

#901카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 01:52

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【카리스마】

https://twitter.com/Pleasure54/status/1656838409846157312?s=20

오늘 호요버스의 사내 업무 현황.

#902딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(Ffi/RuDayM)2023-05-12 (금) 01:53
젤다-
#903카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 01:54

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【카리스마】

혹시나하지만 야숨만물창조론자는 아님, 오히려 그 양반들하고 싸우던 양반.

#904카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 01:57

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【카리스마】

하지만 그런 사람이라도 이놈의 원신이 어떤 게임을 좀 뻔뻔한 수준으로 가져왔단걸 지적 안할 수는(폭언)

#905Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:02

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　　　　　　　　　　　　　　　　厂　{( ''"~￣￣_ -ニニ/
　　　　　　　　　　　　　　 　 { 　/￣｀`ヽ_ -ニニ二/＼
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿乂〈＿(]_､ --=ﾆﾆ二:/＼: ＼
　　　 　 　 　 ＼ニニニニﾆﾆ／￣＼/┌へ: ｀`丶　 　 ＼　 、
　　　　　　 　 　 ＼ニニ二／　/＞/￣＼へ 　 、　＼: .　 ＼ ＼
　　　　　　　 　 　 　 ｰ=／　//／/. .:　　‘,:. .＼ ‘,: . . ＼: .　 ＼ ＼
　　　　　　　　 　 　 　 /　 :/ :√ ｉ　ｉ: .　　‘,:ヘ∧‘,＼　.:}'，: .　 ＼ ＼
.　　　　　　 　 　 　 　 ′ /　:√ :|　|:.　　　‘,:ヘ∧‘,＼　}＼:. . 　＼　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　ｉ　 .:′ √...:|　|:. 　 ‘,　}乂_∧‘,ヘム　＼:. .　‘,　＼'，
　　　　　　 　 　 　 　| 　 {　 :|/..:人 |:.{:　　∨￣~"''ト|厂厂〉:.　＼: . ‘,　　 '，
　　　　　　 　 　 　 　| 　 {　 :|: ／⌒八　　 |:ｨ笊ぅトﾐ|rヘV　＼ ＼: . 　 　 )}
　　　　　　　　 　 　 ﾉ　.八　／ 　 　 __＼_ 乂 v;;;ﾉﾉ^:し}:}　　‘,＼ ＼ .:}.　ノ
　　　　　　　　　　／ィ　/∧　 ┌__彡′　　￣ 　 ´^〔〈〉′ 　 }:....＼ Ⅵ
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　　　　　　　　 　 　 　 ⌒)ﾉ＼　}ﾉノ}:　／^＼}〕.:.∨　　　　　 ／ . . . .} |
　　 　 　 　 　 ┌　 　 /￣~"'')ノ　 〈　 -‐ヘﾉ^＼_〉ﾆ=-‐ ‐-ミ／ . . ﾉ |
　　　　 　 　 　 |ﾆ=-｀`～　／ 　 ‐-}　 r ﾍ :ﾄ ┘/＼-‐　　 　 ∨／／〉
　　　　 　 　 　 ∨:rへ　　 ＼: . 　../}:　 〔_／i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:)ｈ､　v　　ﾔ／　′
.　　　　　　　　　 ＼ソﾆ=- <(‐┐/ {ﾉ　　 〉:ﾆ=-／｀`ヽ_ノ)ｈ､　／　 〈{
　　　　　　　　　 ／￣　　 -=ﾆ//: √＼ノへ ／ ／)h､ ∨￣｀`ヽ''"~￣＼
　 　 　 　 　 　 /-=ﾆ二￣　　:{/ √i:i:i:/.:.:.￣＼ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`､ﾆ=- /
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=====================[이스마엘]======================================

아니 어제 엄청 재미있는 이야기 했잖아


이스마엘이에요.

#906카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 02:03

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【카리스마】

삼국마엘(인사)

#907Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:07

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아 그거 말고 우로부치쪽.

#908Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:07

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(역사어장에서 내뱉기엔 글러먹은 발언)

#909이름 없음(ww0K1yq1sA)2023-05-12 (금) 02:09
아이리스필이 마미도터와이프지 히로인은 아니란 주장은 동의합니다만 그렇다고 마이야가 히로인인것도 아니지 않냐는 의견. 굳이 페제로의 히로인을 찾자면 웨이버겠져(적당)
#910카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 02:09

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【카리스마】

우로부치라........사실 '미묘하게 취향이지만 미묘하게 취향이 어긋나는' 스타일이란 말이죠.

#911Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:10

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사실 좀 다른 생각을 해봤달까


평론을 하러면 역시 "싫어하는게" 있어야 하지 않나? 하는 생각을 좀 해봤어요.

#912카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 02:12

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【카리스마】

하지만 우로부치가 마이야형 히로인을 선호하는 것도 사실이니까요

#913Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:15

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그런 의미에서 본인의 말랑말랑함을 깨닫게 되었달까.

뭐 독자로써는 오히려 좋은 태도일 수도 있지만- 이라는 고민을 조금

#914카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 02:15

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【카리스마】

턴제 RPG를 싫어하잖아요(적당)

#915Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:17

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그래서 내가 게임 평론만 좀 그럴듯하게 했구나(깨달음)

#916카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 02:21

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【카리스마】

싫어하는 것을 찾아서 대모험을(적당)

#917Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:23

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뭐랄까 주관을 가진다는건 그런 거라는걸 조금 이해했다고 할까요-

#918Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:27

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뭐 근데 이 어장에는 말랑말랑함이 필요한 것 같기도(자의식 과잉)

#919Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:28

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(사실 우로부치를 싫어하기엔 마마마만 봤다)

그리고 마마마는 좋아했고.

#920카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 02:29
몬헌을 말랑말랑하게 한다고요
#921Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:29

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그런데 마마마는 우로부치가 아니라 신보의 작품이라고 해야하나....?

#922카리스마◆Dg8067JLE.(KYBdZeIwEE)2023-05-12 (금) 02:48
글쎄요
#923사서◆M1Ym56L452(8hmafIu3mE)2023-05-12 (금) 02:51
으으… 9시 수업인데 이제야 깼네요. 첫 알람 울릴때 30분 정도 여유있다고 껐다가 그대로 잠들다니…
#924Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 02:51

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뭐 마마마에서 우로부치의 비중이 작다면 그건 절대 아니지마는


감독의 영향력이라고 작은 것도 아니니

#925노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-12 (금) 02:54
현대 엔터테인먼트는 집단의 예술(소곤)
#926사서◆M1Ym56L452(B56sstzOGk)2023-05-12 (금) 02:59
말랑말랑…(머엉)
#927카리스마◆Dg8067JLE.(g6W2H/1DxA)2023-05-12 (금) 03:12
집단주의적 사고방식은 공산주의!
#928카리스마◆Dg8067JLE.(g6W2H/1DxA)2023-05-12 (금) 03:12
토닥 사서
#929카리스마◆Dg8067JLE.(g6W2H/1DxA)2023-05-12 (금) 03:16
유튜버들이 모두 왕눈을 하는데....어지간히 스피드런이 빠르지 않은한 내일은 되야 결과들이 나오겠지?
#930카리스마◆Dg8067JLE.(g6W2H/1DxA)2023-05-12 (금) 03:20
그런데 유튜브에서 가끔 언리얼 엔진 버전 젤다 같은걸보면 예쁘긴하지만 확실히 그냥 그래픽만 높인다고 전부가 아니구나 하는 생각도 들어....(해본 입장에서도 은근히 상황 파악하기 힘들다)
#931Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(JI.28n/AI2)2023-05-12 (금) 03:20

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바드 가지고 노는중

#932노예레네 ◆x6eOv8/nQw(8HRsRgbroo)2023-05-12 (금) 03:29
중요한 것은 조화아아아
#933사서◆M1Ym56L452(B56sstzOGk)2023-05-12 (금) 03:32
분위기나 상황에 맞는 그래픽이라는것도 중요하죠.
#934Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 03:35

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불한당들의 미국사 다시 도전해볼까.

#935카리스마◆Dg8067JLE.(DXL/ZhhDOQ)2023-05-12 (금) 03:45
졸림
#936이름 없음(H.m0ApLPso)2023-05-12 (금) 03:48
크아아아아악(내상입음)
#939Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 03:55

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마침 저거 관련한 이야기가 불한당들의 미국사에 나오는데(적당)

#940이름 없음(H.m0ApLPso)2023-05-12 (금) 03:56
937 관련?
#941Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 03:58

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예,

흑인의 "부도덕성"을 백인들이 비판하면서 흑인에게 씌운 이미지가

바로 저런 "성적인 방종함"이었거든요


그렇지만 그렇기에 -비록 편견일지언정- 간혹 누군가는

그 성적인 방종함을 "성적인 매력"으로 치환했다는 이야기.

#942Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 04:00

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쉽게 표현하자면 이렇네요



흑인들은 노예였기에, 그들은 매우 부도덕한 존재로 여겨졌다

따라서 그들은 도덕에 대한 '면책특권'을 가졌다.

#943Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 04:02

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이 책의 전체적 맥락이 "청교도적 도덕"을 무너뜨리는 미국인들을 묘사하는 것임을

생각하면

저 주장이 어떤 주장인지는 대략 느끼실 수 있겠죠-

#944Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 04:08

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그런 의미에서 민스트럴 쇼와 재즈의 유행은 다시 생각해볼 지점이 있는거죠

그것은 분명 인종차별적이었지만...


그 내면에는 "자유롭지 못한"자들의 "자유"에 대한 동경이 어려있는 것이기도 했던겁니다.

#945카리스마◆Dg8067JLE.(AFVVO3tW7M)2023-05-12 (금) 04:12
좀 빙빙 돌리면 우리가 (차별하는 대상인) 하위계급을 종종 법도 신경쓰지 않고 멋지게 사는 무법자로 묘사하는....그런 창작물 생각하면 되요.

게임계로 치면 GTA시리즈 같은거
#946Ishmael◆M.e/urtyy.(y9TcRh6SKc)2023-05-12 (금) 04:14

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좀더 전통적으로는 "집시 여인"은 어떨까요.

#947카리스마◆Dg8067JLE.(w37TAmI19I)2023-05-12 (금) 04:16
요즘 애들은 노틀담의 꼽추 같은걸 안봐서(적당)
#948이름 없음(kgRNaXAGms)2023-05-12 (금) 04:21
(데굴데굴)
#949사서◆M1Ym56L452(03SAtERJLA)2023-05-12 (금) 04:24
레드 데드 리뎀션?
#950이름 없음(kgRNaXAGms)2023-05-12 (금) 04:25
수호지?(더 볼일 없을거 같은 작품)
#951카리스마◆Dg8067JLE.(h/kqNqt4N.)2023-05-12 (금) 04:57
끼잉
#952이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-12 (금) 05:03
그냥 이해하기 쉽게 야인시대 심영물이라고 하죠(폭언)
#953검은색곰◆bKof1KClBM(erPKEElvMU)2023-05-12 (금) 06:22
(다음주 계획 생각 중)
#954검은색곰◆bKof1KClBM(erPKEElvMU)2023-05-12 (금) 06:54
17-18세기 중반부에 스페인 식민지의 내부 무역, 그리고 대서양 무역 양은 오히려 증가하고 있었다는 증거가 있는데 문제는 이 이득이 스페인 본토가 아니라 다른데 돌아가고 있었다고 하네요.
#955이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-12 (금) 07:33
신대륙 놈들이 본토의 이득에는 관심이 없는 건 13식민지 놈들만 봐도 알 수 있는 일이죠(아무말)
#956코코아◆4KUya9iC4Q(C3xNWfldOY)2023-05-12 (금) 07:59

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[코코아]
???? : 본국이 해주는게 뭔데!

#957이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-12 (금) 08:09
>>956 본국: 그래 앞으로는 뭐 해줄테니까 대신 세금 내라

식민지: 우우 세금 걷는 본국은 물러나라!!!
#958허니워커◆9ms.zRvdHs(YFc81wzY1I)2023-05-12 (금) 08:13
영국이 한참 대서양 삼각무역할 시기인 것 같은데요(의심) 후보가 한 둘은 아닌듯함!
칼퇴다!(과제에서 눈을 돌리며)
#959코코아◆4KUya9iC4Q(C3xNWfldOY)2023-05-12 (금) 08:13

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[코코아]
아 억울하면 무료로 봉사했어야지!(막말)

#960이름 없음(5M9TbJhKik)2023-05-12 (금) 08:23
그게 스페인 식민지에도 돌아가지 않았나보네
#961원아이드잭◆Za2pR918yg(fqf94Y6.yI)2023-05-12 (금) 08:23
???: 국왕 전하께서는 신민들의 배신에 분노할 권리도 없는가? 본국 역시 식민지의 반란에 저항할 권리가 있다!(착란)
#962이름 없음(5M9TbJhKik)2023-05-12 (금) 08:24
퇴근중
#963코코아◆4KUya9iC4Q(C3xNWfldOY)2023-05-12 (금) 08:31

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[코코아]
>>961 ???? : 어허! 아무리 국왕전하시더라도 자유인의 자유로운 권리를 침해하는건 선넘은거지!

#964이름 없음(wX02PhkgSE)2023-05-12 (금) 08:42
원주민과 흑인들은 본국이 분명 그들의 권리를 존중해줬을 텐데 왜 침해하셨져??(폭언)
#965코코아◆4KUya9iC4Q(C3xNWfldOY)2023-05-12 (금) 08:42

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[코코아]
>>964 ???? : 그런게 있었음?

#966검은색곰◆bKof1KClBM(7Aw0/gXrP6)2023-05-12 (금) 08:49
코코아... 원주민과 흑인은 권리가 없다고 말해... 이대로 괜찮은가?(왜곡)
#967이름 없음(kgRNaXAGms)2023-05-12 (금) 08:51
저래서 텐시와 사이가 안 좋다고 합니다.(카우디요 어장풍 아무말)
#968검은색곰◆bKof1KClBM(7Aw0/gXrP6)2023-05-12 (금) 08:53
>>967 저런... 콩고와도 사이가 안좋겠군요(아무말)
#969코코아◆4KUya9iC4Q(C3xNWfldOY)2023-05-12 (금) 08:54

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[코코아]
헐! 지금 바이오로이드들에게 권리가 있다고 얘기하는건가요! 이 바이오박이들이!(착란)

#970이름 없음(kgRNaXAGms)2023-05-12 (금) 08:57
>>969 덴세츠: 촬영용 바이오로이드가 심어둔 기억과 성격대로 잘 작동하는군.(클리셰)
#971이름 없음(kgRNaXAGms)2023-05-12 (금) 09:02
그러다 각성(?)하는 것도 클리셰(적당)
#972이름 없음(kgRNaXAGms)2023-05-12 (금) 09:50
특수효과 안 쓰겠다고 기어이 구현하는거보면 참(...)
#973카리스마◆Dg8067JLE.(Xje0hyut5E)2023-05-12 (금) 10:04
그어어
#974카리스마◆Dg8067JLE.(5eFVomHdqM)2023-05-12 (금) 10:15
하루종이루너무 피곤햇어
#975카리스마◆Dg8067JLE.(5eFVomHdqM)2023-05-12 (금) 10:20
꿈클
#976카리스마◆Dg8067JLE.(5eFVomHdqM)2023-05-12 (금) 10:20
단편이라도 구강할ㄲ
#977카리스마◆Dg8067JLE.(5eFVomHdqM)2023-05-12 (금) 10:21
끄응
#978이름 없음(kgRNaXAGms)2023-05-12 (금) 10:26
토닥토닥
#979카리스마◆Dg8067JLE.(5eFVomHdqM)2023-05-12 (금) 10:40
꿈틀
#980카리스마◆Dg8067JLE.(5eFVomHdqM)2023-05-12 (금) 10:42
돈다
#981검은색곰◆bKof1KClBM(7Aw0/gXrP6)2023-05-12 (금) 11:09
스핀
#982검은색곰◆bKof1KClBM(7Aw0/gXrP6)2023-05-12 (금) 11:41
흐암
#983검은색곰◆bKof1KClBM(7Aw0/gXrP6)2023-05-12 (금) 11:41
알바중
#984Ishmael◆M.e/urtyy.(YY7tX6AReU)2023-05-12 (금) 11:50

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친구와 신나게 몬헌하고 다시 킨 빅토.

곡물법 꼼수 너무 강력하다(결국 빡쳐서 써버림)

#985카리스마◆Dg8067JLE.(5eFVomHdqM)2023-05-12 (금) 11:55
곡물법?
#986카리스마◆Dg8067JLE.(5eFVomHdqM)2023-05-12 (금) 12:27
쿠베라 볼 때마다 여기 용족들은 쿨한척 하는 것 같은데 정작 속은 너무 감수성 예민한거 같은네
#987검은색곰◆bKof1KClBM(7Aw0/gXrP6)2023-05-12 (금) 12:37
>>985 본래 지주는 반동적인데 곡물법만 제정해주면 갑자기 개혁파마냥 변해요(...)
#988검은색곰◆bKof1KClBM(7Aw0/gXrP6)2023-05-12 (금) 12:37
그래서 저 꼼수는 저개발국에서 많이 씁니당
#989이름 없음(kgRNaXAGms)2023-05-12 (금) 12:38
자유무역의 수호자!(착란)
#990코코아◆4KUya9iC4Q(C3xNWfldOY)2023-05-12 (금) 12:40

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[코코아]
어쨰서 개혁파가 되는거죠!

#991카리스마◆Dg8067JLE.(5eFVomHdqM)2023-05-12 (금) 12:42
다음 어장 >>1
#992검은색곰◆bKof1KClBM(7Aw0/gXrP6)2023-05-12 (금) 12:46
>>990 너그러워져서요(?)
#993검은색곰◆bKof1KClBM(7Aw0/gXrP6)2023-05-12 (금) 12:47
그래서 곡물법으로 일단 개혁파 만들어놓고 이런저런 개혁하고 산업 키우고 지식인 키워서 나중에 곡물법 폐지해서 지주 버립니다(...)
#994허니워커◆9ms.zRvdHs(YFc81wzY1I)2023-05-12 (금) 12:50
브라흐마가 감정을 봉인해서 불완전하게 감정이 봉인된거에요(적당)
감정이란게 문화따라 다르게 정의될 수 있다고 생각하는데 "감정 봉인"이란 말이 두루뭉실한게 맞다고 생각하고요.(폭?언)
문화 밖에서도 느낄 수 있는 감정도 있을 수도 있구 여러가지 상황이 있겠지만... 일단 패스.
#995코코아◆4KUya9iC4Q(C3xNWfldOY)2023-05-12 (금) 12:51

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[코코아]
어쨰서 너그러워지는건데!

#996Ishmael◆M.e/urtyy.(mOu59RxXt.)2023-05-12 (금) 12:54

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왕이란 작자가 자꾸 곡물 가격으로 장난을 치니까(사실)

#997코코아◆4KUya9iC4Q(C3xNWfldOY)2023-05-12 (금) 12:57

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[코코아]
그러니까......... 곡물 가격으로 장난치는거에 빡쳐서 개혁파가 된다는건가!(착란)

#998허니워커◆9ms.zRvdHs(YFc81wzY1I)2023-05-12 (금) 13:00
크로하(타이탈리카): 따뜻한 양아버지
카사크 : 막장 남편 + 그런데 딸을 어떻게든 챙기는
타크사카(본편) : 차가운 도시 수라(?)
브리트라 : 그냥 잠많은 거 아닌가...?
나머지 분들은 그렇다고 치는데... 크로하 묘사할때 용족은 작가가 좋아하는게 아닌가 싶었어요(웃음)
#999카리스마◆Dg8067JLE.(hLlznoDZDo)2023-05-12 (금) 13:05
그런데 용족 하프는 확실히 너무 강함.
#1000마왕◆fCf2Puk98g(e0NckmsEOQ)2023-05-12 (금) 13:06
끝?
#1001마왕◆fCf2Puk98g(e0NckmsEOQ)2023-05-12 (금) 13:07
끝!