[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 975 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 975 앵커판 지부

Author:카리스마◆Dg8067JLE.
Responses:1001
Created:2023-02-22 (수) 15:38
Updated:2023-05-17 (수) 18:41
#0카리스마◆Dg8067JLE.(X165lixI7.)2023-02-22 (수) 15:38

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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801 >1596455082> 811 >1596463081> 821 >1596474093> 831 >1596474105> 841 >1596512089> 851 >1596512099> 861 >1596512110> 871 >1596570099> 881 >1596570112> 891 >1596570123>
802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100> 862 >1596570090> 872 >1596570100> 882 >1596570113> 892 >1596570124>
803 >1596463072> 813 >1596474085> 823 >1596474095> 833 >1596512080> 843 >1596512091> 853 >1596512101> 863 >1596570091> 873 >1596570102> 883 >1596570114> 893 >1596570125>
804 >1596463073> 814 >1596474086> 824 >1596474096> 834 >1596512081> 844 >1596512092> 854 >1596512102> 864 >1596570092> 874 >1596570103> 884 >1596570115> 894 >1596570126>
805 >1596463074> 815 >1596474087> 825 >1596474098> 835 >1596512082> 845 >1596512093> 855 >1596512103> 865 >1596570093> 875 >1596570105> 885 >1596570117> 895 >1596570128>
806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105> 866 >1596570094> 876 >1596570106> 886 >1596570118> 896 >1596570129>
807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095> 857 >1596512106> 867 >1596570095> 877 >1596570108> 887 >1596570119> 897 >1596570130>
808 >1596463078> 818 >1596474090> 828 >1596474101> 838 >1596512086> 848 >1596512096> 858 >1596512107> 868 >1596570096> 878 >1596570109> 888 >1596570120> 898 >1596570132>
809 >1596463079> 819 >1596474091> 829 >1596474102> 839 >1596512087> 849 >1596512097> 859 >1596512108> 869 >1596570097> 879 >1596570110> 889 >1596570121> 899 >1596570131>
810 >1596463080> 820 >1596474092> 830 >1596474104> 840 >1596512088> 850 >1596512098> 860 >1596512109> 870 >1596570098> 880 >1596570111> 890 >1596570122> 900 >1596570133>

901 >1596570134> 911 >1596643080> 921 >1596668078> 931 >1596683101> 941 >1596683111> 951 >1596683121> 961 >1596758100> 971 >1596763096>
902 >1596643071> 912 >1596668069> 922 >1596683092> 932 >1596683102> 942 >1596683113> 952 >1596758090> 962 >1596763087> 972 >1596763097>
903 >1596643072> 913 >1596668070> 923 >1596683093> 933 >1596683103> 943 >1596683112> 953 >1596758092> 963 >1596763088> 973 >1596763098>
904 >1596643073> 914 >1596668071> 924 >1596683094> 934 >1596683104> 944 >1596683114> 954 >1596758093> 964 >1596763089> 974 >1596763099>
905 >1596643074> 915 >1596668072> 925 >1596683095> 935 >1596683105> 945 >1596683115> 955 >1596758094> 965 >1596763090>
906 >1596643075> 916 >1596668073> 926 >1596683096> 936 >1596683106> 946 >1596683116> 956 >1596758095> 966 >1596763091>
907 >1596643076> 917 >1596668074> 927 >1596683097> 937 >1596683107> 947 >1596683117> 957 >1596758096> 967 >1596763092>
908 >1596643077> 918 >1596668075> 928 >1596683098> 938 >1596683108> 948 >1596683118> 958 >1596758097> 968 >1596763093>
909 >1596643078> 919 >1596668076> 929 >1596683099> 939 >1596683109> 949 >1596683119> 959 >1596758098> 969 >1596763094>
910 >1596643079> 920 >1596668077> 930 >1596683100> 940 >1596683110> 950 >1596683120> 960 >1596758099> 970 >1596763095>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆Dg8067JLE.(X165lixI7.)2023-02-22 (수) 15:40

>1596763101>

#2마왕◆fCf2Puk98g(VXE2Lw00T2)2023-05-17 (수) 18:41
착륙
#3검은색곰◆bKof1KClBM(Zt5/m8FIwM)2023-05-17 (수) 19:16
토동토동 냨냨
#4Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(y6U.PwZ2mU)2023-05-17 (수) 23:07

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
방온도가 29도까지 치솟네

#5딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(rOw.M29ifM)2023-05-18 (목) 01:12
5.18 민주화 운동에서 희생된 분들의 명복을 빕니다.
#6딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(rOw.M29ifM)2023-05-18 (목) 01:13
하로하로
#7키니나리마스!◆fHySwknQec(G36dVm0rmg)2023-05-18 (목) 01:15

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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
보급이릴 민사작전이 구현된 게임이 호이......가 있긴 한데(...)

얘네도 보급이나마 좀 구현되어있지 민사는 그닥이라

#8키니나리마스!◆fHySwknQec(G36dVm0rmg)2023-05-18 (목) 01:18

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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
우리가 보기에 멍청해 보인다고

그 시대사람들이 멍청한것도 아니고

단편적인 정보만 접하는 사람들 보다야 아는 것도 많은 사람들이

그리 판단한건데 참(...)

#9키니나리마스!◆fHySwknQec(G36dVm0rmg)2023-05-18 (목) 01:18

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      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
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                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
여튼, 안녕하세요 다들

#10검은색곰◆bKof1KClBM(wn83oJYWVA)2023-05-18 (목) 01:25
안녕하세요 키니님
#11딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(rOw.M29ifM)2023-05-18 (목) 01:32
안녕하세요.
#12검은색곰◆bKof1KClBM(wn83oJYWVA)2023-05-18 (목) 01:35
안녕하세요 딴짓참치님
#13Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 01:47

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
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           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

갸아아아아악 코딩 싫어어어어어어

이스마엘이에요

#14이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 01:52
토닥토닥
#15딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(rOw.M29ifM)2023-05-18 (목) 02:27
토닥토닥
#16카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 03:08
노업
#17카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 03:13
에오엠 로마는 한타는 최강이지만 견제에 약하다고 하는데
#18검은색곰◆bKof1KClBM(wn83oJYWVA)2023-05-18 (목) 03:21
뭔가 로마 제국을 생각하면 나오는 이미지 같네요. 군단병들의 한타는 강하지만 게르만족의 산발적 침입에는 약한
#19카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 03:24
그 때문에 로마를 관광보내는 문명은 몽골이 됐다고 하지만(...)
#20검은색곰◆bKof1KClBM(wn83oJYWVA)2023-05-18 (목) 03:30
몽골...... 뭔가 아틸라가 생각나네요(...)
#21이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 03:38
주력 유닛이 전부 금 먹는 애들이니까요

이 게임에서 제일 귀한 게 금과 돌이고
#22이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 03:40
에오엠3는 이론적으로는 일꾼과 공장을 유지할 수만 있다면 자원 수급이 끊어지지 않기 때문에 뒤쳐지는 쪽이 일꾼까지 전부 병력으로 변하는 혁명 카드로 한방 노리는 양상도 나오지만요
#23허니워커◆9ms.zRvdHs(DViDOUe7p.)2023-05-18 (목) 04:38
우마무스메 챔피언스 미팅에서 진 유저들이 코나미를 지지하기 시작했어요(무섭다)
#24이름 없음(clpDSHlbM.)2023-05-18 (목) 04:40
견제에 약하고 한방병력이 강하다... "고향으로! 고향으로 돌아갈 수 없는 마지막 로마의 유닛들입니다." 같은 장면이 많이 나오려나요(적당)
#25카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 05:13
에오엠 1 미션할 때마다 느끼는거
#26카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 05:13
이 미개한 놈들을 가지고 전쟁을 이기는 내가 만슈타인이 맞다(단호)
#27카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 05:14
기병 너네들 눈앞에 적 일꾼이 지나가고 있다고!
#28카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 05:16
공격 유닛이 아니면 절대 추격을 안하는데 정작 공격 유닛만보면 무슨 불나방처럼 적의 방어선 안으로 모조리 흩어져서 들이박는다
#29이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 05:22
스타크래프트가 수많은 게이머들을 연약하게 키워서(폭언)
#30카리스마◆Dg8067JLE.(MSolZ3N31c)2023-05-18 (목) 06:04
그래서 에오엠4는 에오엠 시리즈의 전통 컨트롤을 유지했겠죠?(폭언)
#31Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 06:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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=====================[이스마엘]======================================

아 이런 실수를 해서 일이 늘었네....

#32카리스마◆Dg8067JLE.(4Lrh7czztQ)2023-05-18 (목) 06:20
토닥토닥
#33Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 06:27

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사상사에서 마르크스로 들어가니까 교수님이 우파기질을 마구 발산하기 시작했다

#34카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 07:01

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           ノ ノ::::::|::::::「)  八            从 Υ        ⊂⌒
           /:::::ノ::|::::::| ⌒)  \      ,;=====#i;! |  ____,,,,....⊃
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     Λ     ^辷\::\ Lニニ/|\  |:::::|  Λ |::|
     L       \ ^辷\ \   lニ|o| \.|:::::|   ∨ノ〉
.      /::Λ     \ ^辷\::\,_lニ|o| _,ノ|:::::|.    ∨ \
     /::::: { 〉      \ ^辷|::::|^lニ| ^T⌒|:::::|      \
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【카리스마】

진심으로 후회하는건 오늘 트위터가 어떤 헛소리가 올라올지 짐작했으면서도 굳이 확인해봤다는 것이다.

#35Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 07:05

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
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.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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앗 아아앗......

#36검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 07:07
지구를 위한다는 착각 맵다 매워
#37카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 07:10

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                   ―/     ―-
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            /     /             └へ\\<⌒
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                    /     ̄/⌒ト      | |  | ト--   「ニ\
                  {      /|   | |    | |   ノ\   |ニニ\
.           /          xfう笊ミ| |     厂|ヽ/ | |::\ ノ二二二\
        ⌒ア/ /  |   人'ツ  |八   7笊ミ   | |:::/ニニニニニ\
.          / //|/| |   |''     \/ヒツ ,,》     | ̄\ニニニニニニ\
         ⌒\    人|   ト      ヽ  ''/|ノ  丿人   \ニニニニニニ\
              ⌒/:::: |八 |    _     /|  /  ノ_ \ _\ニニニニニニ
.             ⌒Z_::::|:\|     `   イ:ノ//ノイニ厂ニニ/厂\ニニニニニ
.            /ニ7⌒|:::::|___>   _.、<ニ|::::: /ニニ/ニニ/ニニニニ)ニニニニニ}
           _/ニニ{  |:::::|ニ((ニ√\ニニ|::::/ニニ/ニニ/二二二二二二二二 ノ
.        /ニ〈二二二\/:::/  ̄ ̄{   ∨ニ/::/ニニ/ニニニニニニニニニ=‐
        {二二\ニニニ/::::/          |-/::/|ニニニニニニニニニ=‐
      /二 \ 二二/::::Λ        /| |:::::::|ニニ{ニニニ=‐
        {二二ニ\ニ/::::/ニ}________,/::::::| |:::::::|ニニ厂
        {ニニニニ V:::::/ニ-}::::::::::::::::: / |人::: |\/
        {二二二二 { :::|ニニ} ̄ ̄ ___/:|二\:::::::\
        {二二二二/:::::|ニニ}__::::::::::::::::::: Λニニ):::::::::::)
.      Λニニニニ/:::: 八ニニ}__     /}ニニ⌒7/{
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     {:/::{\ニニ{ :::: {ニニ ノ ̄ ̄     ノニニニニ{:::\::::\
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【카리스마】

점점 방향성이 독특해진다는건........확인할 수 있었단 것으로.

#38Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 07:14

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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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아스카!

#39이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 07:16
토닥토닥
#40Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 07:17

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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

(메카시즘을 저렇게도 표현할 수 있나 싶음)

#41Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 07:17

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

아 교수 이야기에요.

#42카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 07:19

                     __
                   ―/     ―-
                 /  //         \
                   //          __\\_
            /     /             └へ\\<⌒
              /     /      /|          \| |  `\_
                    /     ̄/⌒ト      | |  | ト--   「ニ\
                  {      /|   | |    | |   ノ\   |ニニ\
.           /          xfう笊ミ| |     厂|ヽ/ | |::\ ノ二二二\
        ⌒ア/ /  |   人'ツ  |八   7笊ミ   | |:::/ニニニニニ\
.          / //|/| |   |''     \/ヒツ ,,》     | ̄\ニニニニニニ\
         ⌒\    人|   ト      ヽ  ''/|ノ  丿人   \ニニニニニニ\
              ⌒/:::: |八 |    _     /|  /  ノ_ \ _\ニニニニニニ
.             ⌒Z_::::|:\|     `   イ:ノ//ノイニ厂ニニ/厂\ニニニニニ
.            /ニ7⌒|:::::|___>   _.、<ニ|::::: /ニニ/ニニ/ニニニニ)ニニニニニ}
           _/ニニ{  |:::::|ニ((ニ√\ニニ|::::/ニニ/ニニ/二二二二二二二二 ノ
.        /ニ〈二二二\/:::/  ̄ ̄{   ∨ニ/::/ニニ/ニニニニニニニニニ=‐
        {二二\ニニニ/::::/          |-/::/|ニニニニニニニニニ=‐
      /二 \ 二二/::::Λ        /| |:::::::|ニニ{ニニニ=‐
        {二二ニ\ニ/::::/ニ}________,/::::::| |:::::::|ニニ厂
        {ニニニニ V:::::/ニ-}::::::::::::::::: / |人::: |\/
        {二二二二 { :::|ニニ} ̄ ̄ ___/:|二\:::::::\
        {二二二二/:::::|ニニ}__::::::::::::::::::: Λニニ):::::::::::)
.      Λニニニニ/:::: 八ニニ}__     /}ニニ⌒7/{
.      /: 〈ニニニ{ :::: {ニ\-}:::::::::::::::::::::::/}ニニニニ/:::::\
     {:/::{\ニニ{ :::: {ニニ ノ ̄ ̄     ノニニニニ{:::\::::\
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

개인적으로 한국군에 공수부대는 별로 필요없으니 해체해도 된다고 생각함.(덤덤)

#43카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 07:24

.           、___
.           _>―     ̄ ̄"''
        /             ヾ-、
       //               \
     / /         /   }  |
      /    /  / / Λ  |     |
      /       / /  ''^´ ̄ |     |   |
.    /  |  /⌒ / } / xャぅ≪    |   |
       |  f㍉/ / '゙ 「r リ^ヾ  :|   |
.     |八 |八ノ ヒj      ''" 八 . !  八
.        V::::::从  丶      /   |八  \\
.        ノ:::::::::: ヽ   ,, ,    _}\ 〈\ \ {\
.        /|八:::::::> .,_ 斗ャァ/ / \〉{⌒i ―
.           }:::::/>''/X/X/X/ //(XX/ |
          /:::/</X/x///x/ /:::::::::::::<_ |
.         /:::/  ∨///X//ニ\:::::::::::>
        /:::/ //X/X//ニニニ \::::::ア
.       /:::/  {x/X///ニニニニニニ∨ノ
      /:::/  {/x//{ニニニニニニニV
.     /:::/   {//ニニニ>―……― }
    {::::{   / /ニニニニ{_ ―…―-}
    {::::{  .{ {ニニニニ {ニニニニニニ{
      \)  ∨ニニニニニ{ニ>''" ̄ ゚̄,
         ∨ニニニニニく_、-=ニニニヘ
.            ∨ニニニニニニニニニニニ}
.            }ニニニニニニ/ニニニニニ}
.            }ニニニニニニ{rくニニニニ}
          {ニニニニニニノ'ニニニニニ}
.            {ニニニニ /ニニニニニニ/
.            ノニ∨^V/ニニニニニニ/
.            {ニニ{:::::::{ニニニニニ/'Λ
.           ノニ/∨::::{ニニニニ/ニニΛ
.           /ニ/  {::::::乂_>くニニニニΛ
.           {ニヘ   VΛ::::::::::{ニニニニニΛ
.           ∨ニ\/ニニ∨∨ニニニニニニ\
         {ニニニニニニニニニニニニニニ\
           {ニニニニニニニニニニニニニニニ\
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(정치적 의도의 발언이 맞다)

#44Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 07:27

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

(아하하하하하)

#45카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 07:38

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

악의를 좀 줄여서 말한다고 쳐도 세계에서 가장 조밀한 저고도 방공망을 가진 북한을 상대로 공수부대를
쓰는 것은 시가전 등에 투입하는 수밖에 없을텐데 한국군의 공수부대가 가진 유일한 시가전 전훈은 민간인
대상의 전쟁범죄를 남발하는 것뿐이었고, 이를 '반성했다는 증거'가 조금도 없으므로 실전에서 기대할
가치가 없다는건 충분히 가능한 의혹.(독기 뺐음)

#46이름 없음(JWKnGMczNg)2023-05-18 (목) 07:44
퇴근중
#47카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 07:46

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

다른 모든 부대는 그렇다쳐도 특전 3여단은 왜 아직도 존재하는지 정말 궁금할 때가 있다.

#48카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 08:00

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
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【카리스마】

상징적으로라도 해체하고 재구성해야할 부대 아닌가.

#49이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 08:03
군대 재편할 때 일단 반란 가담했던 사단들을 제일 먼저 없애는 식으로 가는 거 같긴 하던데 아직 갈길이 좀 멀죠??
#50사서◆M1Ym56L452(DJxenGXIcs)2023-05-18 (목) 08:26
그러고보면 오늘 보훈처쪽도 시끄러웠던가요…
#51카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 08:29

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【카리스마】

보훈처쪽은........'의심할 수는 있겠지만' 일단은 '언제나 그랬듯이 멍청했다'쪽에 좀 더 무게를 두기로 함.

호의가 있어서가 아니고, 저놈들에게 따지기도 지쳐서.

#52검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 08:30
지구를 위한다는 착각 완독
#53카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 08:31

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【카리스마】

수고-

#54이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 08:32
소올직히 말해서, 이번 정권 들어서서 문제가 사람이 죽는 일에 관련된 반응이 놀라울 정도로 차가운 거란 말이죠

그게 과거 주요 사건과 관련된 문제건, 현재진행형으로 일어나는 문제에 대해서건요

분명 쿼터갓때 한번 이걸로 배웠을 텐데, 아직도 정신을 못 차린 건지(폭언)
#55검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 08:33
굉장한 책이었어요
#56Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 08:40

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

말하기가 참 어렵단 말이죠오...

세상 어느 주제가 정치적이지 않을 수 있을 것이며 이 건은 더더욱 그렇다마는


여기에 얽힌 정쟁이 그동안 그리 아름답지 않았다는 사실 정도는 말해도 되겠죠.

#57Ishmael◆M.e/urtyy.(1EXJ8fXPUo)2023-05-18 (목) 08:41

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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'이제서야' 같은 말은 좀 해도 좋으려나요.

#58키니나리마스!◆fHySwknQec(WX1poCahMk)2023-05-18 (목) 08:44

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        .:.|.: .|: ./  |.ハ.: .: |\.: .: .: .|.: . : |
      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
무엇에 대해 이제서야 일까요.

다들 안녕하세요.

#59사서◆M1Ym56L452(DJxenGXIcs)2023-05-18 (목) 08:46
수고하셨어요 검은색곰씨.
그리고 안녕하세요 키니씨.
#60키니나리마스!◆fHySwknQec(WX1poCahMk)2023-05-18 (목) 08:47

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          八:::::::} \  /:::::::_/    、
          〔_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__ノ)
         r'/.: .: .:.|.: .: .: .: .: .: |.: .: .\    ̄
        /.: .: .: .:|.: .: .: .:.|.: .:.|.: .: .:|.: \
          /.: .: .: .:ハ.: .: . : |.: .: .: .: . |.: \|
        .:.|.: .|: ./  |.ハ.: .: |\.: .: .: .|.: . : |
      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
안녕ㅡ하세요

#61이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 08:48
주제를 돌려서 요즘 원피스 전개에 대해서 스포 없이 말하자면 오로성은 캐릭터성이 독특하네여

이 색히들 지들보다 어떻게 보면 하위에 위치한 애들이 물어봐도 "건방지게 감히!!" 이러는 게 아니라 "그것은 저희가 대답할 수 없는 부분입니다." 하는 공무원집단스러운 게 오히려 특이한데(......)
#62사서◆M1Ym56L452(DJxenGXIcs)2023-05-18 (목) 08:49
사람 죽는 일 가지고 다 술수다! 하고 있으니…(한숨)

그러고보니 노사 불법 신고하라면서 노조만 부각했는데 대부분이 사측 불법이었다던가요.
#63카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 08:57

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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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【카리스마】

굳이 따지면 상당히 '리얼한 분위기' 정치권력이 나오는 만화가 원피스기는 하지만요

#64카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 09:01

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【카리스마】

만화 전체는 열정적이지만 '세계의 돌아가는 원리'는 상당히 차가운게 원피스의 특징이라..........

묘하게 '권력'은 대단히 현실적인 분위기로 묘사되는 편.

#65사서◆M1Ym56L452(DJxenGXIcs)2023-05-18 (목) 09:02
오로성이라… 임의 아래라는 위치가 너무 강력한걸까요?
#66카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 09:06

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【카리스마】

>>65 굳이 따지면 '작중에서' 오로성이 '비밀을 유지한다' 혹은 '균형을 유지한다'라는 목적이 주어진 캐릭터성이
있다는게 크겠죠.(일반적으로 '최고 권력'에 잘 주어지는 속성이 아님을 생각하면 애초에 그 위의 권력을 암시하는
것이었을지도)

#67카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 09:08

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【카리스마】

창작물에서 (특히 소년만화라면) 대개 권력자는 '유지자'인 경우는 의외로 드물어서.

#68사서◆M1Ym56L452(5sPxWOJ4fs)2023-05-18 (목) 09:14
아무래도 다른 천룡인들 성격이라던가 오다가 천룡인은 완전히 나쁜 녀석들인데 잘 생기게 할 이유가 있냐고 못생기게 만든거랑 선역 천룡인 모습같은거 생각해보면 오로성도 임의 아래의 중간관리자나 실행부대 같은 느낌이 있다지만 일단 왕족인데 그쪽 타입과 다른거 보면 뭔가 뒷사정이 있을 것 같죠.
#69이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 09:16
잠시 나무위키 찾아보다 포템킨 함 반란 보는데 중간에 프래스 갱이 속설일 뿐이다고 누가 적어두다니.
#70카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 09:21

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【카리스마】

일단 루나의 탑 미는 중.(결국 10츨 스킵 구역을 넘어갔다)

#71이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 09:24
(대충 어장주 찬양하는 내용)
#72카리스마◆Dg8067JLE.(c88lxF/r.6)2023-05-18 (목) 09:26

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【카리스마】

역시 에오엠 4에서 문명들을 마구 안 늘리는건 '개성'을 좀 두드러지게 나누고 싶어서일까.(말리 문명 항목을 보다가)

#73책갈피◆SWmnfCmyGs(ivhTaNkGa.)2023-05-18 (목) 10:13
많은 문명은 개성상실이니깐요.

사실 지금도 좀 많지만 그래도 아직은 개성을 지키고 있고.
#74카리스마◆Dg8067JLE.(gLFBORgL..)2023-05-18 (목) 10:30

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【카리스마】

솔직히 아직도 일본이 추가 안된건 대단한 인내심 같은데(피식)

#75책갈피◆SWmnfCmyGs(6Q4IzjY0sE)2023-05-18 (목) 10:47
스페인도 없고, 나름 전통이던 아즈택도 없고, 아직 일본도 없는데 인도는 있고.

꽤 인내심이 강해요.
#76카리스마◆Dg8067JLE.(gLFBORgL..)2023-05-18 (목) 11:02

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【카리스마】

말리와 오스만이 추가된걸 볼 때........스페인은 상당히 들어오는데 시간이 걸릴거 같지만.

아무래도 '중세'를 기준으로 하면 스페인은.......다른 삼대 서유럽 국가, 잉글랜드/프랑스/신롬과 확실한 차이를
두기가 쉽지 않을거라서.(못할건 아니긴한데)

#77카리스마◆Dg8067JLE.(gLFBORgL..)2023-05-18 (목) 11:03

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【카리스마】

요즘 방향을 보면 차라리 '그라나다 왕국'의 특성을 좀 더할 수도 있겠지만.(서유럽+이슬람 조합이란 식으로)

#78카리스마◆Dg8067JLE.(nAm0E3jyek)2023-05-18 (목) 11:21

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【카리스마】

사실 중세 스페인을........'이슬람을 몰아내는 과정'으로 보는건, '내셔널리즘한 후대의 시각'에 더 가깝고(피식)

#79카리스마◆Dg8067JLE.(nAm0E3jyek)2023-05-18 (목) 11:28

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【카리스마】

차라리........중세 스페인은 이슬람 국가였는데 북쪽의 기독교 소국들이 힘을 길러 이슬람 스페인을 정복했다고 하는게
좀 더 당시 사람들 상당수의 인식에 가깝지 않을까(피식)

#80이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 11:29
2 캠페인에 그래서 그럴지 몰라도 엘 시드가 있었죠.
#81이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 11:35
고유유닛 정복자(....)
#82책갈피◆SWmnfCmyGs(ivhTaNkGa.)2023-05-18 (목) 11:36
근데 사실, 영국 프랑스 신롬이 나온 이상 유럽에서 추가될 후보군은 스페인 이탈리아 동로마인데 그나마 스페인이 저 셋 중에선 나을 거라 생각해서...

동로마가 더 낫다면 나은데 오스만이 있는데 동로마를 집어넣자니 그것도 그것대로 좀...
#83카리스마◆Dg8067JLE.(gLFBORgL..)2023-05-18 (목) 11:38

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【카리스마】

바이킹은........조금 애매하려나.

#84이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 11:38
포르투갈을 넣는다거나요(스페인이랑 차이가?)
#85이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 11:41
국가별 차이는 업그레이드하고 차이로 조금씩 구현하긴 하는데 역시 특성하고 성쪽 고유 유닛이 문제인가
#86이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 11:42
바이킹 롱보트...(강함)
#87책갈피◆SWmnfCmyGs(ivhTaNkGa.)2023-05-18 (목) 11:42
과감하게 헝가리를 넣는다거나.

바이킹을 넣는 조건이라면 헝가리도 꿀리진 않겠죠...몽골하고 프랑스 사이에서 얼마나 특징적일 수 있느냐가 관건이겠지만.
#88이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 11:44
밥집 있는 훈족(안됨)
#89카리스마◆Dg8067JLE.(gLFBORgL..)2023-05-18 (목) 11:44

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【카리스마】

시국이 시국이니 폴란드(피식)

#90검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 11:45
스페인 왕위계승전쟁에서 아라곤이 합스부르크편에 선건 푸에로의 침해뿐만 아니라 하위계층이 합스부르크가 귀족 통제를 한걸 기억해서라...
#91책갈피◆SWmnfCmyGs(ivhTaNkGa.)2023-05-18 (목) 11:45
시국반영하면 헝가리 대신 폴란드, 다만 폴란드가 중세에 헝가리만큼 날린건 아니니 시대분위기를 살린다면 헝가리...
#92Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(cR6rxDW90Y)2023-05-18 (목) 11:46

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
정신상태가 메롱이네

#93카리스마◆Dg8067JLE.(gLFBORgL..)2023-05-18 (목) 11:48

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【카리스마】

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=projectmx&no=6315916

머리가 크면 전투력이 강해진다(블루아카)

#94카리스마◆Dg8067JLE.(gLFBORgL..)2023-05-18 (목) 12:09

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【카리스마】

으어

#95노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 12:34
구게에에에(구게에에에)
#96이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 12:37
아틸라와 알라리크 싱글 캠페인 난이도 상승!!(인사)
#97노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 12:39
로마와 콘스탄티노플을 마음껏 약탈할 수 없게 했나요(인사)
#98이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 12:39
맘루크레네!(인사)
#99이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 12:41
>>97 서로마가 이번에 나온 로마로 바뀜->열등한 비잔틴과 달리 로마는 한방 병력이 졸라 강함->미션 중에 원래 로마군 떼거리로 나오던 게 백인대장과 군단병이라는 환장할 조합이 쏟아짐
#100이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 12:44
그리고 롬귀로 AOE1을 플레이한 늅들은 현재 후손들을 능가하는 미친 정확도의 AOE1 원거리들의 매운 맛을 보고 정신을 차리지 못하고 있으며(아무말)
#101노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 12:45
>>99
앗핫핫핫(앗핫핫핫)
생각해보면 그런 식으로 난이도 올라간 캠페인이 좀 있겠군요

>>100
이 (심한 욕) 전차궁수놈 짤짤이질(혈압)
#102이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 12:50
그나마 2 엔진이라 그런지 보병들이 정렬을 한다는 점은 낫다는 듯(아무말)
#103이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 12:55
즉 에오엠 세계에선 로마가 망하면서 원거리 병종의 실력이 떨어지게 된거군요.
#104노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 12:55
솔직히 말하자면 빌어먹을 전차궁수놈 짤짤이도 짜증났지만 거기 바로 낚여서 팔도강산 순방을 다니는 내 레기온들이(하략)
#105이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 12:56
>>103 반대로 스미스 요원식 투사체 피하기가 보병들의 기본 소양이 되면서 로마가 망한걸 수도 있죠(아무말)
#106이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 12:57
>>104 ???: 님들아 왜 내 보병들이 적 유닛 발경하자마자 갑자기 우루루 달려가요??

???: 정상임
#107이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 12:57
치트유닛이 자전거던 쪽이 어느 쪽이었지
#108노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:00
그렇다고 진짜 홀드 걸어놨다간 정말로 아무것도 안 하고 이 무능한 조선놈들(아무말)
#109사서◆M1Ym56L452(q8CZgxdvIk)2023-05-18 (목) 13:01
(달동네 AA1관 주행중)
칠새애애애액!!!!!!!
#110이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 13:01
사실 기마궁수도 기마궁수지만 캐터펄트도(아무말)
#111카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:04

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【카리스마】

어서와요.(남북전쟁 인사)

#112노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:04
그래도 캐터펄트는 제가 화면을 보고 있는 한은 대처가 되긴 하니까요
마소의 기술력이 총 집약된 전차궁수의 짤짤이는 보병따위론 절대 잡을 수가 없(...)
#113사서◆M1Ym56L452(q8CZgxdvIk)2023-05-18 (목) 13:07
인생 쿠소게 읽고 있는데 안그래도 아픈 맛인데 에타라니 칠새애애애애액!!!!!!
#114카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:08

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【카리스마】

에오엠 1에서 트로이 전쟁 미션하면 언덕 위를 공략하는 공성전이 얼마나 어려운지 실감하는.(언덕 위에서 투석기가
한 대 날리면 시야에 들어왔다고 내 모든 유닛들이 앞뒤 안가리고 성 안쪽으로 돌진하다가 각개격파됨)

아니, 대체 이놈의 트로이 도시 안에는 무슨 놈의 주택이 이렇게 많아!(그런데 내 투석기들은 강제 공격 안 누르면
건물들을 공격도 안함)

#115카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:09

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【카리스마】

적 수도사 유닛 하나 때리겠다고 내 투석기들이 아군 기병들을 학살하는 꼴을 보고 있으면(이하생략)

#116노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:11
에오엠 1의 컴퓨터는 유저가 도저히 할 수 없는 칼같은 컨트롤을 기본 장착하고 있으며(하략)
그야말로 몽골군과 농민 정도의 격차로(폭언)
#117이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 13:12
근데 사실 짤짤이에 빡친 보병들이 전열 무너트려서 망하는 거 흔한 일이었잖아요 어찌보면 AI가 멍청한 게 아니리 고증인(뻔뻔)
#118카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:13

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【카리스마】

어제 얘기지만 레네가 한 말 중 하나가 꽤 정확하다고 봄.

'카드 게임'

#119이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 13:13
>>116 ???: 님들아 이거 같은 엔진 아니에여?? 왜 2보다 컴이 빡셈??

???: AI를 1거로 가져왔음 정상임 ㅇㅇ
#120카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:13

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【카리스마】

현재 전쟁사 담론에는............'인간'이 없기 때문에.

#121노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:15
(한숨)
#122카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:16

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【카리스마】

존 키건의 그 책을 다시 불러와야 하나 고민이 될 정도로.(무슨 책인지는 알거다)

#123노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:17
솔직히 말해서 지금 담론 상태라면 과연 최소한도라도 수용이 가능할지 의문이긴 한데(...)
#124이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 13:18
생각해 보면 고대는 제련술도 부족하고 행정능력도 부실했으니까 훈련된 원거리 유닛에게 박살이 나는 게 시대적 고증으론 맞는 게 아닐까요??(뻔뻔)
#125카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:18

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【카리스마】

>>124 '군단병'(태클)

#126노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:18
"전쟁은 여자의 얼굴을 하지 않았다"를 여성 징병 당위성의 근거로 사용하는 상황이고'ㅅ'
#127이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 13:19
>>124 화살도 그만큼 부실하죠.
#128이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 13:20
>>125 AOE2의 군단병은 너무 쳐맞아서 강해진 것이며 1의 군단병은 사실 그래도 냉정히 말하자면 얘 뽑느니 전차궁수를(아무말)
#129카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:21

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【카리스마】

>>126 (그 책 관련해서 개X신 같은 일들이 여럿 있었던게 떠오른다)

#130노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:21
역시 고조선따위 쓸모없어 기병이 강한 야마토로 플레이해야(막말)
#131카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:22

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【카리스마】

>>128아니, 군단병이란 이름을 가진 놈들이 왜 맨날 진형 안 지키고 켈트 야만족마냥(혐오발언) 내달리냐고요(냉정)

#132이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 13:22
솔직히 2의 군단병 너무 사기인(착란)

아니 아무리 금을 많이 먹는다지만 방어력에 백인대장 버프까지 이게 맞냐고!!(착란)
#133카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:23

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【카리스마】

대충 그 책 가지고 '소련에서 여군들에게도 훈장 줬는데?'라고 '반박'(책 안 읽고)을 하는 사람도 있었음.

#134이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 13:23
>>131 그래도 2에서는 엔진 문제 때문에 방진 짜요!!

달려나가는 거요?? 그건 부대를 잘 통솔했어야(뻔뻔)
#135노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:25
>>133
(두통)
#136노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:26
그치만 1의 군단병 속도느린 저글링이고(아무말)
#137이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 13:28
제작진: 그래서 2 조선엔 그렇게 원하시던 전차궁수를 줬습니다!
#138카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:29

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【카리스마】

https://youtu.be/wqmPL34Bh8M

어디에도 붉은 꽃을 심지마라
거리에도 산비탈에도 너희 집 마당가에도
살아남은 자들의 가슴엔 아직도
칸나보다 봉숭아보다 더욱 붉은 저 꽃들
어디에도 붉은 꽃을 심지마라
그 꽃들 베어진 날에 아 빛나던 별들
송정리 기지촌 너머 스러지던 햇살에
떠오르는 헬리콥터 날개 노을도 찢고, 붉게....

무엇을 보았니 아들아
나는 깃발 없는 진압군을 보았소
무엇을 들었니 딸들아
나는 탱크들의 행진 소릴 들었소
아, 우리들의 오월은 아직 끝나지 않았고
그날 장군들의 금빛 훈장은 하나도 회수되지 않았네
어디에도 붉은 꽃을 심지 마라
소년들의 무덤 앞에 그 훈장을 묻기 전까지, 오....

무엇을 보았니 아들아
나는 옥상 위의 저격수들을 보았소
무엇을 들었니 딸들아
나는 난사하는 기관총 소릴 들었소
어디에도 붉은 꽃을 심지 마라
여기 망월동 언덕배기의 노여움으로 말하네
잊지마라, 잊지마. 꽃잎 같은 주검과 훈장
누이들의 무덤 앞에 그 훈장을 묻기 전까지, 오....

무엇을 보았니 아들아 나는 태극기 아래 시신들을 보았소
무엇을 들었니 딸들아 나는 절규하는 통곡 소릴 들었소
잊지마라, 잊지마. 꽃잎 같은 주검과 훈장
소년들의 무덤 앞에 그 훈장을 묻기 전까지. 오....

<정태춘, 5.18>

#139사서◆M1Ym56L452(WTxmGhFrK6)2023-05-18 (목) 13:29
으으음… 칠색의 인생 쿠소게 읽고 있으니까 캣맘같은거 생각도 나고, 한국이나 일본이나 생명을 키운다는거나 걸리는거에 너무 가볍게 접하고 있는게 아닐까 싶은 생각도 들고…
#140카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:30

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【카리스마】

올해도 오월은 끝나지 못했고요.(그 이외의 말은 하고 싶지도 않은 오월이었다)

#141검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 13:30
안녕하세요 에이레네님 존 린치의 책이 굉장히 재밌는 곰입니다
#142검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 13:32
>>140 삼가 고인의 명복을 빕니다
#143노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:34
>>140
(한숨)

>>141
반가우우움-
#144사서◆M1Ym56L452(WTxmGhFrK6)2023-05-18 (목) 13:35
참… 언제쯤에야 끝날지…(한숨)
#145검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 13:36
이해도가 계속 높아지고 있어요-
아 그리고 레네님 스페인 갈리시아 지역은 미니푼디움이 문제였다. 라는데 미니푼디움도 중유럽처럼 지조의 규모가 지나치게 작아서 생산성 향상을 위한 행동이 불가능한거라고 봐야하나요?
#146노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:39
>>145
정확히 말하자면 인구 증가에 맞춘 최소한의 생산성 확보가 어려웠다고 봐야 되겠죠
#147이름 없음(OQz9WPjzd.)2023-05-18 (목) 13:39
대학혁신에 대한 다큐멘터리를 보는데 다수의 서울소재 사립대 교수들과 소수의 지방 사립대 교수들이 입을 모아 하시는 말이 지방거점 국립대를 혁신해야 한다고 해서 미묘한 느낌이 드네요. 이건 지방 거점 국립대 교수들의 목소리도 들어보고 싶은데 말이죠(쓴웃음)
#148카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:40

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【카리스마】

그러고보니 장세동 살아있었네.(알게 된 이유는 전씨 가문 손자 관련해서 헛소리해서)

저 집안 손자에 대해서도 엄청나게 생각이 복잡하지만...........'말할 자격이 있는 사람들은 따로 있고, 그 사람들이
말하고 있는걸로 더할 것은 없다'라고 정리하죠.

#149노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:40
다만 미니푼디움에 관해서... 도, 네, 당연히 여러가지 논쟁의 여지가 존재하는데 말이지요...
#150카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:42

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【카리스마】

다시 말하지만 전 제3공수특전여단이 유지되어야 할 이유가 없다고 생각하며(12.12 '공로'로 장세동이 6대 여단장을 맡았었다)

#151이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 13:43
미니푼디움... 소농사회(착란)
#152이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 13:43
장세동은 일단 수지 킴 유족들에게 사과나 하고 나서(폭언)
#153노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:44
논점은 간단해요
소유권이 가족 농장 단위로 갈라져있다고 해서 실제 농업 단위가 갈라져있었다고 보고 생산성 낙후의 원인으로 측정하는 것이 타당한가?
#154이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 13:46
핵심을 찌른 질문이네요.
#155이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 13:46
AOE1과 2는 논 하나에 일꾼 하나인데 AOE3부터는 논 하나에 일꾼 10명이 달라붙는 것을 보아 자영농들이 붕괴하고 소작농들이 쥐톨만한 땅으로 살아가는 근대의 어둠을 보여주고 있으며(착란)
#156카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:49

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【카리스마】

코드 베인은 평범한 10덕 소울이지만 다크 소울과 달리 가슴 큰 미소녀를 주인공으로 커스터마이징 할 수 있다는
엄청난 장점이 있었어요.

#157노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 13:51
그것은 분명 장점이로군요(아무말)
#158이름 없음(BgApcRRGXs)2023-05-18 (목) 13:52
10덕의 기준은 무엇인가
#159이름 없음(dGk1O0Kz9.)2023-05-18 (목) 13:54
수양제 읽는 중...

좀 유명한 전투에서 "강 반쯤 건너올때 쳐서 이기겠다!"란 전술은 왜 통하는 법이 없는가(폭언)
#160사서◆M1Ym56L452(.mJs8KEHDk)2023-05-18 (목) 13:55
>>147 어떤 쪽이려나요.
>>153 농협이 개개인의 작은 농지들로 이루어져있다고 해도 이게 생산성이 낮은거는 아니라는거랑 비슷한건가요?
#161사서◆M1Ym56L452(.mJs8KEHDk)2023-05-18 (목) 13:56
>>159 야습이 효과적이지 않은거랑 마찬가지로 너나할거 없이 다 아는 너무 유명한 약점이라서 이 부분은 작정하고 대비하니까요?
#162카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:57

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【카리스마】

강을 반쯤 건널 때 쳐서 이긴 전투들은 유명해지지 않기 때문에(진실)

#163카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 13:58

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【카리스마】

그렇게 되면 역사책에 'XX가 여러 차례 침공했으나 손실만 입고 성과를 거두지 못했다'라는 내용만 남아요.(진짜다)

'극적인 사건'이 아니게 되니까.

#164사서◆M1Ym56L452(.mJs8KEHDk)2023-05-18 (목) 13:58
>>162 아, 그것도 있네요. 그렇게 해서 이기면 행군중인 적을 기습해서 크게 이겼다! 가 되는거지 유명한 싸움들처럼 뭔가 대단한 구도 같은거는 아니네요.
#165이름 없음(dGk1O0Kz9.)2023-05-18 (목) 13:58
(깨달음)
특이한 일이 아니니깐 지면 낭비할 필요가 없구나!
#166사서◆M1Ym56L452(.mJs8KEHDk)2023-05-18 (목) 13:59
이야깃거리가 전혀 없는 싸움(사실)
#167노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:02
>>160
정확히 말하자면 저런 종류의 평가가 상당부분 "근대적" 관점에 입각했고, 그 관점에서 향촌사회의 상호관계라는 건 보통 무시당할 수밖에 없다는 것이죠
덧붙이자면 갈리시아의 인구 유출이 심각해졌던 시기는 18세기이고 그 때 스페인 중앙의 정책적 기조는 향촌사회를 파괴하는 방향성을 명백히 가지고 있었고요
#168이름 없음(OQz9WPjzd.)2023-05-18 (목) 14:02
>>160 농협보다는 옛날 두레나 품앗이 같은 개념에 더 가깝지 않을까요?
#169노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:03
즉, 소유관계 단위는 쪼개져있다 하더라도 실질적으로 노동력의 운용 단위는 사실상 공동농장에 준하는 형태였다는 것이고... 단순 식량작물 생산량이 아닌 상품작물을 포함한 "질적 측면"에서 보았을 때 생산력이 극적으로 나빴다고 보기는 어렵다... 뭐 그런 이야기
#170이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 14:04
뭐라고!! AOE1과 2에서는 농민 1명이 밭 하나를 소유했지만 3에서는 농민 10명이 밭 하나, 아시엔다에서는 20명에 노동하는 극악한 환경이어서가 아니었단 말인가!!(게임뇌)
#171노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:05
물론 이건 어디까지나 논쟁의 영역입니다. 아직 확언할만한 근거는 상호간에 충분하지 않아요.
다만 통념 하에서의 "전근대적 낙후된 경제구조로 인한 이베리아 반도의 몰락"이라는 테제가 뭐가 어쨌건 정-반이 충돌하는 단계에 있다는 것

제 생각과는 별개로 말이죠
#172이름 없음(dGk1O0Kz9.)2023-05-18 (목) 14:05
근데 책에서 양씨 평가 겁나 신랄하네요.

한족 기풍이랑 선비족 기풍에서 나쁜것만 남겼다니(...)
#173노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:06
양씨네 집구석 꼬라지를 보면 누구나 그런 소리 안 나오기 어렵(폭언)
#174이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 14:08
스페인과 그 식민지들의 농민 수탈 구조가 알마나 악랄하냐면 농민 20명을 아시엔다에서 강제노동시켜서 솔다도 1명을 뽑았으며(AOE3 뇌)
#175카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 14:08

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【카리스마】

한족과 선비족들이 항의하고 싶어할 서술이군요(막말)

#176이름 없음(dGk1O0Kz9.)2023-05-18 (목) 14:08
그리고 이 책이나 다른 남븍조 시대 책 보면거 느낀건데,
확실히 이 시대는 황제의 개인성? 같은게 강한 시대네요.

잠시동안이라지만 황제가 황후가 후궁 죽인거에 빡쳐서 말타고 폭주해서 행방불명 되다니(...)
#177카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 14:08

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【카리스마】

어떻게봐도 양씨가 더 나쁨(단호)

#178Ishmael◆M.e/urtyy.(HT252ci9DQ)2023-05-18 (목) 14:11

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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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T1이 이겨가니까 신나기는 한데

동양팀끼리 붙은 경기 수준을 보니까 좀 슬퍼지기는 하네요...



"이제야, 서로 격이 맞는 싸움이 나오는 것 같다" 라는 해설진의 멘트가 서양팀에게

좀 뼈아프지 않습니까

#180이름 없음(dGk1O0Kz9.)2023-05-18 (목) 14:12
거 아들이 아빠 왜 이제 죽음? 빨리 좀 죽을것이지! 드립 치는거 보면 시대평균에서 약간 떨어지는 수준이 아니었을까요(착란)
#181카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 14:13

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【카리스마】

그리고 비수대전에서 사현이 부견에게 "치졸하게 강 건너편에서 서로 밀고 당기기할거 없이 우리 병력 다 넘어가면
서로 한 판 붙죠?"에 대해서 부견이 그쪽이 우리 기병대로 확실하게 밀 수 있으니까 좋다고 받았던 것처럼.......

까놓고 말해서 병력 절반쯤 건널 때 공격당해서 저지당하면 그건 유명한 전투가 아니라 '도하 시도가 실패한' 것에
불과해서 더더욱 중요한 사건이 아니게 되버려요.(역사책에는 그냥 대치하다가 방어선을 뚫지 못했다가 된다는 것)

#182카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 14:17

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【카리스마】

진짜로 병력 '절반'이 땅을 밟은 상태에서 공격당해 병력이 분산되어 패배한 경우 중 제가 기억하는 딱 하나는.......

아스페른-에슬링 전투인데, 이 경우에도 결국 수적으로 우세한 오스트리아군이 프랑스군을 '완전히 밀어내는데
실패하고' 큰 피해만 입혀 물러나게 하는 것으로 마무리됐고요

까놓고 병력 절반이 도하에 성공한 상태면 솔직히 싸우지 못할 상황도 아니라(......)

#183카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 14:19

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【카리스마】

아스페른-에슬링도 결국 도하중이라는 상황 그 자체보다 부교가 중간에 끊어져서 후속 부대가 도하할 수 없어진
것이 상황을 결정지었고.

#184사서◆M1Ym56L452(.mJs8KEHDk)2023-05-18 (목) 14:20
살수대첩같은 대전과가 아니라 격퇴 정도로 끝나는게 일반적이라는거네요.
#185노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:24
느갸아아아아아
어장 파고 싶다아아아아아
#186카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 14:26

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【카리스마】

스토리물을 쓰세요(적당)

#187노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:26
스토리물을 쓸 거면 굳이 어장이라는 매체를 쓸 이유가 부족하잖아요(폭언)
#188카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 14:28

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【카리스마】

스토리물로 때린다(적당)

#189노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:31
챗 GPT에게 어장 대리 연재 시키기(적당)
#190검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 14:33
(경기보는 중)
#191검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 14:39
으음 미니푼디움...(위의 설명을 듣고 생각 중)
#192허니워커◆9ms.zRvdHs(TKlbla2ZF.)2023-05-18 (목) 14:40
책책책 책을 읽읍시다(인사) 감정의 항해 다 읽고 T1경기 보러 착석
프리메이슨은 음모론 단체가 아니었던가!(카우디요에 나왔던 것 같은데 까맣게 잊고 있었다)
"프리메이슨 지회에서 수공업자들은 귀족,변호사 상인들과 평등하게 교류했으며 프리메이슨 지회의 회의,예식을 지배하는 것은 흥겨움,서로에 대한 애정, 상호적인 연대였다. 그리고 그것이 프리메이슨의 존재 의의였다."
#193사서◆M1Ym56L452(.mJs8KEHDk)2023-05-18 (목) 14:42


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>>187 투하물 하시는 분들에게 너무한 말 아닌가요(웃음)

#194이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 14:42
4.19 혁명과 동학농민운동 기록물이 세계기록유산으로 등재
#195코코아◆4KUya9iC4Q(KT9jyYzeCc)2023-05-18 (목) 14:42

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
애초에 프리메이슨자체가 석공업자 길드였다고 하던가요?(인사)

#196사서◆M1Ym56L452(.mJs8KEHDk)2023-05-18 (목) 14:43


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프리메이슨은 한국식으로 번역하면 자유 건축가 협회 정도의 네이밍이었던가요.

#197코코아◆4KUya9iC4Q(KT9jyYzeCc)2023-05-18 (목) 14:43

                             ノム--<__,
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[코코아]
>>194 ??? : 유네스코는 좌빨!

#198코코아◆4KUya9iC4Q(KT9jyYzeCc)2023-05-18 (목) 14:44

                             ノム--<__,
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[코코아]
일단 다들 안녕하세요 오늘은 아랍민족주의의 전성기를 읽었네요

#199검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 14:44
그러면 레네님, 스페인의 미니푼디움 개혁 이론은 스페인 계몽주의자들의 '하층민들에 대한 무시'와 어느정도 겹치는 면이 있다고 볼 수 있을까요?
#200허니워커◆9ms.zRvdHs(TKlbla2ZF.)2023-05-18 (목) 14:46
>>195 그랬지요--
이 책에서는 자연스런 감성이 덕의 기반이며, 이 감성이 정치개혁의 기반이 되어야 한다는 믿음을 소개하면서, 살롱이랑 프리메이슨이 여기에 기여했다고 나왔어요(프랑스 혁명이랑 이어진다)
물론 공포정치 이후로(이하생략)
#201노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:47
>>199
그런 정서적인 부분이 어느 정도는 있죠
다만 핵심적인 부분은... 그거에요. 동아시아 사에서도 종종 나타나곤 하는 그것.

"농촌이 농촌으로서의 역할을 하지 않는 것에 대한 경계"
#202사서◆M1Ym56L452(.mJs8KEHDk)2023-05-18 (목) 14:49


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안녕하세요 코코아씨.

#203키니나리마스!◆fHySwknQec(WX1poCahMk)2023-05-18 (목) 14:50

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              |:::..  /.:./⌒\ /::::|
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      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
5.18 얼마 남지 않았지만 기립니다.

#204키니나리마스!◆fHySwknQec(WX1poCahMk)2023-05-18 (목) 14:50

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          八:::::::} \  /:::::::_/    、
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        .:.|.: .|: ./  |.ハ.: .: |\.: .: .: .|.: . : |
      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
다들 안녕하세요!

#205노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:52
반가우우움-
#206허니워커◆9ms.zRvdHs(TKlbla2ZF.)2023-05-18 (목) 14:53
5.18 민주화 운동을 기립니다. 저희 아버지가 그때 이후로 교회를 안간다고(먼산)
>>204 안녕하세요--
#207노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:53
여기서 우리는 근현대에 종종 나타나는 "농촌의 생산성 향상"이란 명제에 대해서 우리가 직접 겪거나 할 수가 없었던 과거의 사회를 근간에 두고 재구할 필요가 있는 것이에요-
#208검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 14:55
>>207 뎃?
#209카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 14:55

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

흐음.

#210코코아◆4KUya9iC4Q(KT9jyYzeCc)2023-05-18 (목) 14:55

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
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[코코아]
저도 늦었지만 기리는걸로

#211이름 없음(OQz9WPjzd.)2023-05-18 (목) 14:55
농촌의 생산성 향상을 위해 기존의 품종들은 재배를 금지하고 다수확 품종을 보급합시다(착란)
#212키니나리마스!◆fHySwknQec(WX1poCahMk)2023-05-18 (목) 14:55

              |.     ___      ..ィ
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         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
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                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
흐흠?

#213사서◆M1Ym56L452(.mJs8KEHDk)2023-05-18 (목) 14:56


                        ___
                  _ -=ニ ̄\:.:.:.ニ- _
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辷=- 辷=- 辷ハ.:.:.:.
                /.:.:/.:.:.:.:./.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:
 ̄\ _}:.:.:.:.
                 /:// .:.:.:.:.:.:. ノ.:.:.:.:.:./i.:.:.:.:.:.:.i.:.
} ̄}ハ:.:.:.
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      i{.: /.:.:.:.:/\:./ィぅ笊㍉.:.:|.:.:|.:|/⌒ソ. }.:.:.|',
         
    八/.:. /_ -  ̄〉 ヒツ 乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ハ:
        
   /.:./.:.:.:.{  / ̄\""   ⌒ヽヒツノ八 .:.:. | :}i
         
  //.:.:.:.:.:}     ̄\}.      ´ ""「.:.:.:.:.:.:.:|.ノ′
.         
  / .:.:.:.:.: ノ}    7 /    、  _  /}/ .:.:.: 八
       
_ -彡.:.:.:.:.:./.:.:}    ├ ':::..      ..:.:./.:.:.:.:./⌒
     
⌒ヽ/.:.:._、‐''゛{ :i. /}',  .ノ', 个o。. _/{.: /.:.:.:.:./
       
///{ .:.:.: {. |/〈}    v/\: : . {八.:.: {://.:.:/{
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{( ./八.:.: 八/\ ̄ニ- _ V/ }',: :',]、:.:/(.:.:. /.:.{_
.       
乂{.:.:._、‐''゛ ̄\',   ≧=-/  :} ̄\.:{.:.八
.         
{/   . . . : :「\   ノ{- . :-', ̄\{.:.:.\]-ヘ
.         
〈 ̄~^''   . . : ',: 丶  . :.{ :. \ ,,_} 、  ̄ニ- _:.\)-\
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( ̄ ̄ ̄\. . : }\   . . : {\:.: )⌒ヽ      ̄ニ- _ニ}、
         
',: . .   丶  }: . 丶  . : ',.)/\  -=ニΞ      \ニ\ ______
       
_ -ニ∧ : : . .   _ -}: . .    . .:l            . . . : V/ニ〕//////////_-',
     
//ニ./∧:.\_ -ニニ}: : . .    . l: : . . . . ̄ニ==─ . . . : : : }_//////////_-//∧
     
/-/ニニ./∧-ニニニニ}: : . .   . . l: : : : : : . . . .  . . . . . : : .ノ//////////_-/// _-
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/ニ{-=ニ_ -ニニニニ=-/.}: : . . .   . .l\: : : : : : : : : : : : : : : //////////,_- ///_-
   
{ニニニニニ=-/-=./.八: : . . .  . . . lⅥ: : : : : : : : /_、‐''゛/////////┌ ⌒ヽ
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\-=ニニ=-./-=ニ/ニ/「\: . .  . . . . l八:_: : _、‐''゛ ̄_-//////////r┴ ̄、\ :}
     
〕≧=-_彡-=ニ/ニ/八: . 丶  . . . . .}ニニ-_  /. :_-/////////// 「\ヽ ',:}ノ
     
\-=ニニニニニ/∧ :\ : : . . . . . /ニニ}. _-///////////_-/:\ \ }/
     
  }-=ニニニニニ/ /∧: .个o。 . . . /{ニニニ . ._-///////////_-/////)> /
      
 V/ニニニ=-.:.:;}.:/〕 /ニニ≧= ┘ニニ . ', -=ニ'/////_-/// _-〈ニニ-
       
  \ニニ=-/.:.: }{. . ./ニニニ/-=ニニ . . :\    ̄ -_-/// _-/ニニ=-}
       
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안녕하세요 키니씨.

#214노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:56
>>208
그렇게 당황스러워할 화제는 아니라고 생각하지만... 간단하게 생각해보죠
"농촌의 생산성은 왜 끌어올려야 할까요?"
#215카리스마◆Dg8067JLE.(l5oU/GJs7M)2023-05-18 (목) 14:57

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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

흐음이란건 숨소리에요.

#216검은색곰◆bKof1KClBM(l7MxMOzLNU)2023-05-18 (목) 14:57
>>214 늘어나는 도시 인구 부양?
#217키니나리마스!◆fHySwknQec(WX1poCahMk)2023-05-18 (목) 14:57

              |.     ___      ..ィ
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      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
갑자기, 뭔가 불길한 감이 드는건 기붙 탓 이......려나요?

#218코코아◆4KUya9iC4Q(KT9jyYzeCc)2023-05-18 (목) 14:58

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
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            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
정답! 내다팔아서 자본마련하기!

#219이름 없음(uAw.tWUWHw)2023-05-18 (목) 14:59
농민이 많아야 나중에 혁명할 때 혁명군이 많아져서(게임뇌에서 못 벗어남)
#220이름 없음(5adDCb1FzA)2023-05-18 (목) 14:59
큰 잉여 생산물로 농사 안짓는 사람들이 이것저것 할 수 있게 하기위해서요..?
#221노예레네 ◆x6eOv8/nQw(AkFPT5norc)2023-05-18 (목) 14:59
>>216
네, "정석적인" 대답이죠
실제로 사회경제사에 관심이 있는 분들이 그렇게 말하죠
그럼 여기에서 이어서 생각해봅시다

"왜 농촌이 도시 인구를 먹여살려야 하죠?"
#222코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:01

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
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          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
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         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
??? : 그런건 총칼에다 물어보면 알게될거야

#223키니나리마스!◆fHySwknQec(GbD5lREVMw)2023-05-18 (목) 15:01

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      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
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                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
아, 역시 그쪽의 흐름인가요.

.............솔직히, 크게 없죠. 무언가 교환해 올것이 있다 정도일지라도

#224검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-18 (목) 15:02
>>221 리카도식....?
#225노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:02
물론 뭐, 그렇네요. 먹여살린 대가로 자본을 축적할 수도 있어요. 그럼 거기에 대해서도 또 이렇게 물어봅시다.
"왜 농민이 돈을 벌어야 하죠? 벌어서 무엇을 해야 하죠?"
#226코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:03

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
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[코코아]
>>225 공산품을 사야지!

#227검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-18 (목) 15:03
>>225 결국 자본주의식 식민지적 착취군요
#228이름 없음(6cyQw0obPU)2023-05-18 (목) 15:03
농기구나 생필품은 자급자족 가능한 부분이 꽤 있을거고...글쎄요 소비시장?
#229코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:04

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[코코아]
근데 이렇게 풀어서 얘기하는걸보니까 내부식민지란게 괜히 나온말은 아니구나

#230키니나리마스!◆fHySwknQec(GbD5lREVMw)2023-05-18 (목) 15:05

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>>225 본인의 욕망이 있을테니.

축적은 몰라도 벌게되면 사용하는 부분에서는...?

#231코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:05

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[코코아]
아 근데 그거 아틀라스 중국사에서도 본거 같은......

#232허니워커◆9ms.zRvdHs(k/niumNohk)2023-05-18 (목) 15:05
농촌에서 상경한 자식을 지원해야(?) 이건 있더라도 소수아닐까 싶은데...
#233이름 없음(6cyQw0obPU)2023-05-18 (목) 15:05
이촌향도요!(아님
#234노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:06
보다시피 다들 굉장히 사회경제적으로 꽤 거시적인 관점의 이야기를 하게 되요
아무래도 개론적인 서적들이 그런 입장이기도 하고, 또 그게 맞는 거기도 하고요.

하지만 "바로, 그 때, 그 순간의 아무개씨"를 가정해보도록 해요
#235사서◆M1Ym56L452(YnKzDQCeFc)2023-05-18 (목) 15:07


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아… 단순히 공익이나 생활력 증대같은게 아니라 국익을 위해서라고 대도시 외 지역과 하류층을 쥐어짜는
파리 공화국 같은 느낌의 착취를 위한건가요…

#236노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:08
그 아무개씨의 입장에서 생각해보죠
자연이 장난질을 쳤을 때 당장 내 입에 들어오지도 못할 것을 위해, 지금까지 나와 알고 지내던 모든 사람들과의 거리를 벌릴 수 있을까요?
#237이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 15:10
앗!
#238이름 없음(rINngp4a.2)2023-05-18 (목) 15:11
강원 산간지역에서 고냉지채소가 유명하지만 그 지역에서 고냉지 채소가 재배된 건 영동고속도로가 완공된 뒤로도 시간이 더 지난 뒤였다고 하죠.
#239검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-18 (목) 15:11
>>236
#240노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:11
불가능해요
내가 지금 당장 자본을 축적한다고 해서 고대광실이 생길 것도 아니고 밥 차리고 빨래 하는 걸 누가 대신해 주지도 않아요
도시와의 교환을 축적한다고 해도 매일 매일을 넘어서 자연이 장난질을 친 순간에조차도 내 입에 뭔가를 넣어줄 건 농촌공동체와의 관계지 내 돈이 아니에요

그 무렵의 농민들에게 화폐가치라는 건, 그것이 무가치하다고까진 할 수 없어도 현대 자본주의 사회에서의 우리 입장에서 생각하는 그 가치라고 볼 수는 없어요.
#241허니워커◆9ms.zRvdHs(f7GvwI8kqU)2023-05-18 (목) 15:11
>>145 의 년도가 언제인거지(눈빙빙)
#242코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:13

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[코코아]
흐음흐음

#243키니나리마스!◆fHySwknQec(GbD5lREVMw)2023-05-18 (목) 15:13

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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
과연.

#244노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:13
네, 물론 다들 알다시피 많은 경우 결과적으로 예쁘게 말하자면 농업의 기업화, 교과서적으로 말하자면 토지 겸병이 일어나는 흐름으로 갔어요
그리고 이 과정에 어떤 농민들이 굉장히 능동적으로 움직였다는 것도 넘어가선 곤란하겠죠. 공동체적 속성을 너무 강조하다보면 아무래도 무슨 고귀한 야만인같은 이야기가 되어버리니까.

하지만, 네, 그런 능동적 욕망이 부각되는 시점은 말이지요......
#245검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-18 (목) 15:13
>>240 마치 '돈줄테니까 가족 팔아라' 수준이군요?
#246사서◆M1Ym56L452(YnKzDQCeFc)2023-05-18 (목) 15:14


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전통적인 농촌이라면 농사가 망했을때 먹고살기 위해서는 동네에 다같이, 혹은 집 창고에 보관해두는거지
딴 동네에서 굳이 사와야할 필요는 없으니까 불필요한 리스크를 지지 않도록 되도록 기존 농법과 종자를 쓰는거네요.

#247노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:15
농촌공동체의 파괴가 선행되던 시점이에요
조금 구체적으로 말하자면 농촌공동체의 균형이 도시 성장을 포함한 여러 내외의 사회경제적 요인에 의해 흔들리고, 그에 대한 일종의 대항의식으로서 농촌공동체의 경직성이 심해지던 시기.

당장 >>241은 18세기 경의 이야기에요
18세기 스페인에서 중앙이 무엇을 하려고 했는가 곰씨는 아마 아실 거라고 생각해요
#248코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:15

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[코코아]
어찌보면 라틴아메리카의 토지개혁중 그나마 성공(?)한게 쿠바뿐인건 그러한 커뮤니티를
해체하는데 성공했기에 가능했던건가.......

#249사서◆M1Ym56L452(YnKzDQCeFc)2023-05-18 (목) 15:17


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만약 작정하고 부수려고 드는게 아니라 상부상조를 추구했다면
조금씩 실험적으로 시도하거나 한두곳에서 먼저 도전해보고 결과 보고 다들 도전하는 양상이 되었을까요…

#250코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:17

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[코코아]
그러고보면 중국에서 인민과 토지가 분리되지않았던것도.......

#251이름 없음(rINngp4a.2)2023-05-18 (목) 15:18
교과서에는 조선 후기부터 상품작물의 재배와 농작물을 금전으로 교환하는 시장이 활발해졌다고 하지만 어떤 사람들은 통일벼의 보급 이후에야 쌀이 상품작물이 될 수 있었다고 주장하기도 했고요.

일제시대요? 어휴, 그건 수탈이지 거래가 아니잖아요.

라고 하면 역사 발전에 대한 단선적인 시각이라 주의할 필요가 있는게 아닌가 하는 생각도 들지만 잠이 오는군요.
#252노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:18
실제로 농촌 공동체는 많이 파괴되고 재편되어왔어요, 여러가지 요인에 의해서요.
그 때마다 일정 수준의 구조적 변화는 일어나곤 했죠. 동서고금을 막론하고 말이에요.

하지만 그런 변화를 바라보는 우리의 입장은, 아무래도 현대 자본주의 사회에 익숙한 것이기도 하기에... "파홈의 관점"이 되는 거에요
#253검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-18 (목) 15:19
>>247 에스킬라체 같이 자유경쟁시장을 도입하려고 했죠?
#254코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:19

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[코코아]
>>251 하지만 왠지 수탈이 아니라고 정당한 거래라고 얘기하는 빌런이 나온단 말입니다!

#255이름 없음(rINngp4a.2)2023-05-18 (목) 15:19
>>247 어째 조선에서 경신대기근으로 인해 유통되는 곡식이 줄어들면서 화폐 보급이 활성화되었다는 주장을 보는 느낌인데요.
#256노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:22
물론 그래서 그게 문제가 없다, 라고 이야기하는 것도 무리가 있어요
하지만 익숙한 관점이 아닌, 당대적인 또는 테이블 맞은편의 관점에서 접근해서 그들의 입장에서 시대를 재구성해보는 것도 분명 의미있는 작업일 거라고 생각해요

아무래도 우리 눈으로 보지 못한 일에 대해선 구조적으로 접근하기 쉬운 바, 책의 한 줄이 어딘가의 사람이 겪었던 일일 거라는 가정을 해 보는 것이죠-
#257코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:22

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[코코아]
그렇게놓고보면 공산권의 집단농장도 그러한 정책의 일환이였을려나요?

#258키니나리마스!◆fHySwknQec(GbD5lREVMw)2023-05-18 (목) 15:22

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                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
파홈?

#259이름 없음(6cyQw0obPU)2023-05-18 (목) 15:23
미시적 관점 마싰다
#260노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:23
그런 견지에서 마침 조선 이야기가 나오고 하니 또 생각을 해 보죠
우리는 종종 자본주의 맹아라고 묶이곤 하는 사회경제적 발전상과 농민의 생활상에 대한 여러 부정적 증언이 서로 "상충한다고" 생각하곤 하는데 말이죠-

과연 그럴까요?
#261노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:24
>>257
집단 농장이 기존 향촌 공동체를 인정하고 이루어지는 일은 거의 없다는 것으로(소곤)

>>258
"사람에겐 얼마나 많은 땅이 필요한가"
#262코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:25

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[코코아]
>>260 생각외로 모순되는게 아니였던거구나
>>261 와! 맞힌건가!(착란)

#263노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:26
소위 사회주의 운동은 계몽주의자들의 전통에 가장 깊이 뿌리박고 있는 것 중 하나이며(소곤소곤)
#264코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:28

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[코코아]
>>263 그러니까 카우디요 페루의 토지개혁은 집단농장을 지항해야한다고?(착란)

#265이름 없음(6cyQw0obPU)2023-05-18 (목) 15:28
계몽이란 상대의 무지나 부족함을 전제로 한다는 소리니까요?
#266이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 15:33
브 나르도 운동으로 농촌에 가든 말든 농사 전문가는 그 지식인이 아니었죠.(쓴웃음)
#267노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:33
>>264
협동조합법이 이미 통과된 상태이며(소곤)

>>265
선의를 인정하지 않아서는 안 되겠지만... 개개인의 선의가 담긴 제안조차 어떤 권력 내지 사회적 압력에 쥐어지게 되면 이야기는 달라지는 거죠
#268이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 15:34
그러니 제 1장 1절을 읽읍시다.(아무말)
#269검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-18 (목) 15:34
>>267 지옥으로 가는 길은 선의로 포장되어 있다?
#270이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 15:35
제 1과 제 1장야
#271코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:36

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[코코아]
>>267 협동조합은 농협같은게 아니었단 말인가!

#272노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:36
결론적으로... "모든 종류의 포지티브에는 네거티브가, 네거티브에는 포지티브가 따르며" "그렇기에 하나의 관점을 가지는 것은 좋지만 다양한 입장이 존재할 수 있음을 염두에 두고 내 관점과 어긋나는 정보를 검토하는 태도"가 중요하다는 이야기로-

요즘 들어서 자꾸만 "지식"이 문제가 아니라 "관점"이 문제라는 생각을 하게 되기도 하고-
#273코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:37

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[코코아]
뭐 그놈의 한중막부라던가

#274이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 15:43
프리큐어 어장주 에이레네와 판도물 어장주 에이레네란 두 관점(?)
#275코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:43

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[코코아]
그러고보면 이번에 아랍을 읽으면서 알제리에 대한 이야기를 보는데 뭐랄까
얘낸 식민지라기보단 아일랜드에 가까운거 아니었나하는 생각이 들더라고요
일단은 본토 취급한다는것도 그렇고 그럼에도 본토인들하고 구별된다는것도 그렇고
본토에서 건너온 이주민들이 있다는것도 그렇고

#276이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 15:44
즉 아일랜드도 식민지란거죠.
#277노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:45
>>273
자료 자체의 문제점을 인식하지 못하더라도(사실 거기까지 요구하는 게 좀 가혹하기도 하고) 하나의 관점으로서 정과 반을 검토해보는 과정이 있었다면 그런 괴이한 결론이 재생산되진 않았을테죠-

>>274
에엑따(에엑따)
#278코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 15:45

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[코코아]
분명 "프랑스"로 취급되긴하는데 정작 "프랑스인"이 되려면 아랍문화를 버려야해서
"프랑스인"으로 취급되지못하는 모순은 참.......

#279이름 없음(6cyQw0obPU)2023-05-18 (목) 15:48
프랑스(고향)에 사는 비프랑스인...
그럼 독립각 확실하네요
#280이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 15:50
>>277 그리고 카우디요 어장주란 새 관점이 있어요.(해맑음)
#281카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 15:53
흠흠
#282노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 15:55
>>280
끼에에에(끼에에에)
#283이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 15:57
그러고보니 식민지의 본국 사람(이미 몇대째 거주) 정체성도 복잡하겠군요.
#284코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:01

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[코코아]
뭐 처음에는 프랑스인으로 인정받으려는 시도를 하였고 여러차례 탄원끝에 일부나마 프랑스인으로
인정받으려하다가 식민협회돈가 하는 로비단체에서 그거 엎어버리고
그 이후에 프랑스가 독일에게 털려서 비시랑 자유프랑스로 두쪽나 개판나고
전쟁끝나고 난 이후엔 폭동터진걸 계기(잘 기억은 안남)로 알제리 독립쪽으로 가게 되었다고 하더라고요

#285코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:03

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[코코아]
결국 그렇게 해서 알제리 전쟁이 터졌는데...........

#286이름 없음(f4M4WoLCz6)2023-05-18 (목) 16:03
그 뭐냐 까뮈의 이방인이었던가. 그 정체성이.

여러 리뷰 보면 한국인은 이해하기 힘들어 하던데.
#287코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:04

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[코코아]
>>286 차라리 아일랜드에 이입했으면 이해하기 쉬웠을지도

#288이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 16:05
그래서 이방인이었나.
#289카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:05

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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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【카리스마】

한국인이 아일랜드를 이해못해요(......)

#290노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:08
이것저것 여러가지 꼬인 말(...)이 있지만 제일 덜 꼬인 이야기를 하자면... 아무래도 "일제강점기"는, 우리가 교과서를 통해 상세히 배운 정도의 특수성은 있기 때문에'ㅅ'
#291코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:09

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[코코아]
일단 이어서 말하자면 그냥 서로가 서로에게 테러를 가하는 테러전이란 느낌이더라고요
알제리쪽은 프랑스에게 보복하고 프랑스는 알제리인들에게 보복하고 그리고 서로 자기가
그렇게하면 상대도 그렇게할걸 알고있고

#292코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:09

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[코코아]
>>289 앗!

#293카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:12

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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

아, 그러고보니 잭이나 마엘이 올지는 모르겠는데 다크소울 2 PC판은 인간이 생각할 수 있는 가장 병맛같은
키마 세팅이 기본으로 되어있다는걸로(강공격이 오른쪽 더블 클릭이고 패링이 왼쪽 더블클릭이다)

#294마왕◆fCf2Puk98g(zhmrWZVrwg)2023-05-18 (목) 16:12
어찌보면 일제강점기가 상대적으로 다른 식민지배보다 짧은 기간이였기에 이해하기 힘든 느낌도 있는것 같긴한데
#295카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:14

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

프롬소프트가 제정신인가 의심이 갈 정도다.

#296코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:14

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
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            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
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            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
제정신이 아니니까 그런걸 만들지!(폭언)

#297노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:14
사실 그래서 2가 "다크소울이 아닌 스꼴라"라는 소리를 듣기도 하는가보던데(아무말)
#298검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-18 (목) 16:16
(아무래도 18-19세기 농민의 심성을 이해해야 할 거 같다)
#299카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:17

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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

알제리 전쟁의 광기는......알제리가 거의 모든 식민지-제국 관계에서도 유별나게 결합된 관계였고, 그래서 서로가
서로를 너무 잘 안다는 것이 문제였지...........(까놓고 양쪽은 2차대전 때 '전우'였다)

#300검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-18 (목) 16:17
뭔가 20세기 말-21세기 초 복도형 아파트에서 보던 이웃구도인건가
#301키니나리마스!◆fHySwknQec(1J8SKjEJ26)2023-05-18 (목) 16:18

              |.     ___      ..ィ
              |:::..  /.:./⌒\ /::::|
              |:::::::. {.:/     /::::::::/
          八:::::::} \  /:::::::_/    、
          〔_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__ノ)
         r'/.: .: .:.|.: .: .: .: .: .: |.: .: .\    ̄
        /.: .: .: .:|.: .: .: .:.|.: .:.|.: .: .:|.: \
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        .:.|.: .|: ./  |.ハ.: .: |\.: .: .: .|.: . : |
      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
친구 미친놈(....)

그놈 닼소 자체를 닼2 pc로 첫 입문 했다던데 어케 한거야

#302이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 16:19
한 지붕 두 가족이라기엔 한 지붕은 아닌가
#303카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:19

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
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     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
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    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

가끔 저 때를 다룬 창작물들에서 그런 부분을 언급하곤 하는 것.

그리 멀지도 않은 과거에 함께 싸웠던 이들이 어느새 서로를 죽이게 되는 광기를.

#304이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 16:21
>>293 양쪽 다 더블클릭만 아니라면 그나마 비슷한 구조는 봤는데 ;;;
#305코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:22

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
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         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
>>299 그러고보면 모로코얘기이긴한데 모로코의 어떤 여성운동가가 어떤 사람을
모로코이서 탈출시키는 임무를 맡았는데 그 사람은 다엔비엔푸에서 상해를 입은 사람이었다고 하더라고요

#306코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:23

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[코코아]
>>300 그냥 로마님에게 물어보면 알 수 있을지도

#307키니나리마스!◆fHySwknQec(1J8SKjEJ26)2023-05-18 (목) 16:25

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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
미국으로 노턴 1세 황제옹립 도전과제 생겼네(빅3)

#308이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 16:27
와! 노턴 1세!
#309카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:29

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【카리스마】

그런데 유명한 전쟁들의 논의에서 일어나는 문제를 말했지만.....사실 별로 안 유명한 전쟁들은 어떤 의미에서 더
심할 때가 있죠.

사실상 '인터넷에' 처음 소개한 사람의 말에 너무 휩쓸림.

#310노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:30
>>307
노턴 황제 폐하를 독재자로 만들려 하다니 이 사악한 게이머놈들(아무말)
#311노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:31
>>309
있죠, 그런 게
더군다나 처음 소개한 글은 그것이 어떤 형태건 전달력 자체가 좋은 편이기도 하고
#312코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:32

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[코코아]
음........ 폴소전젱?

#313카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:32

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        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아, 그리고 코드베인은 아직 첫 보스만 잡았지만(수용소 데몬이나 군다쯤 되는) 대충 왜 이게 평가가 미묘했는지 알겠음.

주인공의 '성격'은 소울 시리즈류 주인공 스타일인데, 스토리 진행방식이나 주인공의 '입지'는 다크 JRPG에 가까워서.

#314카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:32

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       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
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      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
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      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

어느정도 게임에 대해 안다면 이 둘이 결합되면 무슨 일이 일어나는지 짐작은 갈 것(게임 자체는 소울라이크 방식
이란 것도 더해지면)

#315코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:33

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
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           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
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          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
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           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
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         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
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[코코아]
그나저나 책읽은 소감 얘기는 뭔가 길게 얘기가 좀 힘드네요
책내용까지 꺼내기엔 내용이 군데군데 기억이 안나고

#316키니나리마스!◆fHySwknQec(1J8SKjEJ26)2023-05-18 (목) 16:34

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          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
어.......잠깐

JRPG인데 소울라이크?

#317카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:34

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【카리스마】

아무리해도 게임플레이와 주인공이 조금 따로 노는 '결합이 약한' 문제를 해결하기가 어려움.(소울 시리즈에서
세키로라는 특수 케이스 빼면 주인공이 '특별한 존재'가 아닌 것은 이유가 있다)

#318카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:34

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【카리스마】

>>316 스토리가.

#319카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:35

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【카리스마】

컷씬 빠방하게 넣고 캐릭터들이 다들 열심히 어쩌고저쩌고 하느라 바쁜거.

물론 소울라이크 특성상 나는 다음 보스를 어떻게 패턴 회피할지만 생각하느라 바쁘고(이하생략)

#320노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:35
뭐어, 실제로 코드 베인의 평가를 플레이 외적으로 제일 깎아먹은 건 "왜 주인공이 주인공 안 하고 있는 거냐"였지요-
#321노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:36
애시당초 소울라이크의 스토리텔링도 근본적으로 "나"를 방관자 입장에 두긴 하지만 그걸 높은 플레이 집중도로 커버하는 양상인데... JRPG식 서술법이 거기 끼여버리면 "나"는 정말 완벽한 방관자가 되어버리니까 말이지요'ㅅ'
#322코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:37

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
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          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
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         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
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[코코아]
불협화음인가

#323키니나리마스!◆fHySwknQec(1J8SKjEJ26)2023-05-18 (목) 16:37

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                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
분명 스토리 상으로는 중요 캐릭터인데

실제 플레이에서는 막 죽어나가고 있다는 거잖아요.

#324노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:39
더군다나 이게 플레이 의욕을 진짜 확 떨어뜨리는 게 "난 죽어라 굴러다니고 있는데 그 결과물은 저놈이 다 해먹네?"라는 느낌을 주는 것이고(막말)
#325카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:40

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【카리스마】

근래 프롬 게임에서 스토리를 서사적으로 연결해서 진행한 유일한 게임인 세키로가 주인공에게 성대를 달아준
이유가 있는 것(.....)

#326키니나리마스!◆fHySwknQec(1J8SKjEJ26)2023-05-18 (목) 16:40

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         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
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                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
음? 아. 그런 뜻이었나

#327카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:41

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【카리스마】

세키로가 유일하게 멀티도 없고, 주인공의 외형을 바꿀 수 없는 것도.

컷씬과 서사적인 스토리 때문에 '플레이 집중도가 깨지니까' 그 문제를 확실하게 '고정된 주인공을 관찰하는'
느낌으로 바꿔서 해결한거지.

#328노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:41
계속 나온 이야기지만 게임은 뭐가 어쨌건 "내가 주도권을 잡고 있다"는 착각을 하게 해 줘야 하는 것이고-
#329카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:42

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【카리스마】

그런데 소울라이크는 아무래도 '내가' 죽고 죽인다는 느낌을 주려고 노력한 장르니까........

#330카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:42

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【카리스마】

>>328 (하이파이브)

#331노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:43
>>330
(짝)
#332이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 16:44
역시 아바타는 중대사항(다름)
#333카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:45

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【카리스마】

소울 시리즈의 스토리가 대부분 '파편화'된 상태인게 어쩔 수 없는 부분이 있는 것.

#334노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:45
사실 그래서 1인칭 게임에서 주인공의 "스토리"는... 좀 간결한 편이에요
"등짝이 아닌"
#335카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:46

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【카리스마】

만약 서사적으로 연결된 스토리가 있다면 '내가 보스 잡느라 수십번이나 죽었다 살아나는 과정'은 아무래도
그 스토리에 대한 몰입을 깰 수 밖에 없어서.

#336노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:46
기본적으로 플레이어들이 최대한 작금의 플레이에 몰입할 수 있을 정도의 세팅만 해 주고 빠지는 것이 1인칭 게임에서 스토리의 역할-
등짝겜은 이 부분의 양상이 좀 많이 다르고요
#337코코아◆4KUya9iC4Q(mG/Zz.fOuE)2023-05-18 (목) 16:46

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
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            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
스토리를 연결할 능력이 없어서 그런것이 아니었단 말인가!(폭언)

#338사서◆M1Ym56L452(YnKzDQCeFc)2023-05-18 (목) 16:47


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辷=- 辷=- 辷ハ.:.:.:.
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    八/.:. /_ -  ̄〉 ヒツ 乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ハ:
        
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 V/ニニニ=-.:.:;}.:/〕 /ニニ≧= ┘ニニ . ', -=ニ'/////_-/// _-〈ニニ-
       
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    ̄ ̄{.:.:.:.:.八_ -ニニニ./-=ニニ  . . :/ ̄ - _ V//_- /ニニ=-/
             
{_ -=ニニニニ//-=ニニ    / . : / 八- -={ニニ=-/{
         
_ -=ニニニニニニ/ ./-=ニニ       . . / /  ', -=ニ{ニニ=-./八

아머드 코어 생각하면 일부러 그렇게 맞춰서 진행하니까
소울이 그런 구조가 되었을 가능성은 어느정도려나요.

#339카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:48

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【카리스마】

>>334 소울라이크는 3인칭이지만 '몰입도를 1인칭 이상으로 높여야 하니까' 더욱 극단적인 수단을 택한거고 말이죠?

#340사서◆M1Ym56L452(YnKzDQCeFc)2023-05-18 (목) 16:48


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      i{.: /.:.:.:.:/\:./ィぅ笊㍉.:.:|.:.:|.:|/⌒ソ. }.:.:.|',
         
    八/.:. /_ -  ̄〉 ヒツ 乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ハ:
        
   /.:./.:.:.:.{  / ̄\""   ⌒ヽヒツノ八 .:.:. | :}i
         
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  / .:.:.:.:.: ノ}    7 /    、  _  /}/ .:.:.: 八
       
_ -彡.:.:.:.:.:./.:.:}    ├ ':::..      ..:.:./.:.:.:.:./⌒
     
⌒ヽ/.:.:._、‐''゛{ :i. /}',  .ノ', 个o。. _/{.: /.:.:.:.:./
       
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乂{.:.:._、‐''゛ ̄\',   ≧=-/  :} ̄\.:{.:.八
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{/   . . . : :「\   ノ{- . :-', ̄\{.:.:.\]-ヘ
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〈 ̄~^''   . . : ',: 丶  . :.{ :. \ ,,_} 、  ̄ニ- _:.\)-\
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( ̄ ̄ ̄\. . : }\   . . : {\:.: )⌒ヽ      ̄ニ- _ニ}、
         
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_ -ニ∧ : : . .   _ -}: . .    . .:l            . . . : V/ニ〕//////////_-',
     
//ニ./∧:.\_ -ニニ}: : . .    . l: : . . . . ̄ニ==─ . . . : : : }_//////////_-//∧
     
/-/ニニ./∧-ニニニニ}: : . .   . . l: : : : : : . . . .  . . . . . : : .ノ//////////_-/// _-
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/ニ{-=ニ_ -ニニニニ=-/.}: : . . .   . .l\: : : : : : : : : : : : : : : //////////,_- ///_-
   
{ニニニニニ=-/-=./.八: : . . .  . . . lⅥ: : : : : : : : /_、‐''゛/////////┌ ⌒ヽ
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  }-=ニニニニニ/ /∧: .个o。 . . . /{ニニニ . ._-///////////_-/////)> /
      
 V/ニニニ=-.:.:;}.:/〕 /ニニ≧= ┘ニニ . ', -=ニ'/////_-/// _-〈ニニ-
       
  \ニニ=-/.:.: }{. . ./ニニニ/-=ニニ . . :\    ̄ -_-/// _-/ニニ=-}
       
    ̄ ̄{.:.:.:.:.八_ -ニニニ./-=ニニ  . . :/ ̄ - _ V//_- /ニニ=-/
             
{_ -=ニニニニ//-=ニニ    / . : / 八- -={ニニ=-/{
         
_ -=ニニニニニニ/ ./-=ニニ       . . / /  ', -=ニ{ニニ=-./八

>>337 프롬 게임들은 늘 작중에서 이것저것 세세하게 뒤져서 나오는것보다
더 세세하고 많은 설정을 이미 만들었다가 지우고 더미로 만들어버려서 그건 아니지 않을까요?

#341카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:48

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【카리스마】

>>336 사실 등짝겜에서도 이걸 '보편화시키는데 결정적이었던' 바이오하자드는 또 스토리는 어디까지나 보조입니다 스타일이지만(......)

#342노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:49
>>339
소울 시리즈의 많은 부분이 우연 또는 능력부족에서 온 것이지만 이것만은 의도적이라고 생각해요
그렇지 않다면 "망자"라는 설정을 굳이 넣을 필요가 없죠
#343이름 없음(LlLicOnynI)2023-05-18 (목) 16:50
AOE2 제작진들은 싱글 캠페인에서 200 인구수 제한을 풀어라!!(125로 로마 미션을 하며)
#344모바노아◆4T5kZsTr52(Pdj6vOe6p2)2023-05-18 (목) 16:52
므냐-
#345노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 16:53
반가우우움-
#346카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:54

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【카리스마】

인사

#347이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-18 (목) 16:54
>>343 제작진: 무금 유닛 양산을 할 생각이지!
#348사서◆M1Ym56L452(YnKzDQCeFc)2023-05-18 (목) 16:54


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_ -=ニニニニニニ/ ./-=ニニ       . . / /  ', -=ニ{ニニ=-./八

안녕하세요 노아씨.

#349카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 16:59

        |\           -──-  _       ///|
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      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

뭐, 그래서 '대놓고 소울라이크가 아니면' 다른 회사들이 굳이 프롬의 방식을 잘 빌리지 않은걸테고-

#350노예레네 ◆x6eOv8/nQw(NeCTJ0Grgs)2023-05-18 (목) 17:01
반대로 예상되는 유저층이 굉장히 "준비되었다"고 여기기 마련인 인디게임 쪽에선 되려 흉내내려는 시도가 좀 많은 편이긴 하고요-
주로 메트로베니아 계열이긴 하지만
#351사서◆M1Ym56L452(YnKzDQCeFc)2023-05-18 (목) 17:20


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辷=- 辷=- 辷ハ.:.:.:.
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( ̄ ̄ ̄\. . : }\   . . : {\:.: )⌒ヽ      ̄ニ- _ニ}、
         
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_ -ニ∧ : : . .   _ -}: . .    . .:l            . . . : V/ニ〕//////////_-',
     
//ニ./∧:.\_ -ニニ}: : . .    . l: : . . . . ̄ニ==─ . . . : : : }_//////////_-//∧
     
/-/ニニ./∧-ニニニニ}: : . .   . . l: : : : : : . . . .  . . . . . : : .ノ//////////_-/// _-
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/ニ{-=ニ_ -ニニニニ=-/.}: : . . .   . .l\: : : : : : : : : : : : : : : //////////,_- ///_-
   
{ニニニニニ=-/-=./.八: : . . .  . . . lⅥ: : : : : : : : /_、‐''゛/////////┌ ⌒ヽ
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\-=ニニ=-./-=ニ/ニ/「\: . .  . . . . l八:_: : _、‐''゛ ̄_-//////////r┴ ̄、\ :}
     
〕≧=-_彡-=ニ/ニ/八: . 丶  . . . . .}ニニ-_  /. :_-/////////// 「\ヽ ',:}ノ
     
\-=ニニニニニ/∧ :\ : : . . . . . /ニニ}. _-///////////_-/:\ \ }/
     
  }-=ニニニニニ/ /∧: .个o。 . . . /{ニニニ . ._-///////////_-/////)> /
      
 V/ニニニ=-.:.:;}.:/〕 /ニニ≧= ┘ニニ . ', -=ニ'/////_-/// _-〈ニニ-
       
  \ニニ=-/.:.: }{. . ./ニニニ/-=ニニ . . :\    ̄ -_-/// _-/ニニ=-}
       
    ̄ ̄{.:.:.:.:.八_ -ニニニ./-=ニニ  . . :/ ̄ - _ V//_- /ニニ=-/
             
{_ -=ニニニニ//-=ニニ    / . : / 八- -={ニニ=-/{
         
_ -=ニニニニニニ/ ./-=ニニ       . . / /  ', -=ニ{ニニ=-./八

날짜가 바뀌었으니 하는 말인데, 오늘 뉴스를 쓱 보다가 ?를 띄우게 만드는 말이 있었네요.
거부권을 유도했다고 하니까 이게 무슨 말인지 영 이해가 안되더라고요.

#352모바노아◆4T5kZsTr52(Pdj6vOe6p2)2023-05-18 (목) 17:30
(빙그르르)
#353카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 17:33

        |\           -──-  _       ///|
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      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

뭐..............만약 이게 선거구 개정 같은 '여야 합의가 관례적인' 법안이었다면 야당이 좀 문제가 있을 수도 있겠죠.

'간호법'이 그런 케이스라고는 도저히 생각이 안들지만.

#354카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 17:34

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

상당히 피로해진 시간.

#355카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-18 (목) 17:45

        |\           -──-  _       ///|
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       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

좀 기절할까요

#356사서◆M1Ym56L452(YnKzDQCeFc)2023-05-18 (목) 17:59


                        ___
                  _ -=ニ ̄\:.:.:.ニ- _
                 /.:.:.:_ -ニ ̄\>-:.:  ̄ニ- _
               /.:.:.:/.:.:.:.:.
/''^~ ̄ ̄~^\:.\
               .:.:.:.: /.:.:.:.:.//
辷=- 辷=- 辷ハ.:.:.:.
                /.:.:/.:.:.:.:./.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:
 ̄\ _}:.:.:.:.
                 /:// .:.:.:.:.:.:. ノ.:.:.:.:.:./i.:.:.:.:.:.:.i.:.
} ̄}ハ:.:.:.
.               {:.:.:./.:.:.:.: /__彡''^~ ̄~「^:i.:.:|:.|.:.}ハ.:}: }.:.:.i
         
      i{.: /.:.:.:.:/\:./ィぅ笊㍉.:.:|.:.:|.:|/⌒ソ. }.:.:.|',
         
    八/.:. /_ -  ̄〉 ヒツ 乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ハ:
        
   /.:./.:.:.:.{  / ̄\""   ⌒ヽヒツノ八 .:.:. | :}i
         
  //.:.:.:.:.:}     ̄\}.      ´ ""「.:.:.:.:.:.:.:|.ノ′
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  / .:.:.:.:.: ノ}    7 /    、  _  /}/ .:.:.: 八
       
_ -彡.:.:.:.:.:./.:.:}    ├ ':::..      ..:.:./.:.:.:.:./⌒
     
⌒ヽ/.:.:._、‐''゛{ :i. /}',  .ノ', 个o。. _/{.: /.:.:.:.:./
       
///{ .:.:.: {. |/〈}    v/\: : . {八.:.: {://.:.:/{
.      
{( ./八.:.: 八/\ ̄ニ- _ V/ }',: :',]、:.:/(.:.:. /.:.{_
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乂{.:.:._、‐''゛ ̄\',   ≧=-/  :} ̄\.:{.:.八
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{/   . . . : :「\   ノ{- . :-', ̄\{.:.:.\]-ヘ
.         
〈 ̄~^''   . . : ',: 丶  . :.{ :. \ ,,_} 、  ̄ニ- _:.\)-\
.        
( ̄ ̄ ̄\. . : }\   . . : {\:.: )⌒ヽ      ̄ニ- _ニ}、
         
',: . .   丶  }: . 丶  . : ',.)/\  -=ニΞ      \ニ\ ______
       
_ -ニ∧ : : . .   _ -}: . .    . .:l            . . . : V/ニ〕//////////_-',
     
//ニ./∧:.\_ -ニニ}: : . .    . l: : . . . . ̄ニ==─ . . . : : : }_//////////_-//∧
     
/-/ニニ./∧-ニニニニ}: : . .   . . l: : : : : : . . . .  . . . . . : : .ノ//////////_-/// _-
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/ニ{-=ニ_ -ニニニニ=-/.}: : . . .   . .l\: : : : : : : : : : : : : : : //////////,_- ///_-
   
{ニニニニニ=-/-=./.八: : . . .  . . . lⅥ: : : : : : : : /_、‐''゛/////////┌ ⌒ヽ
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  }-=ニニニニニ/ /∧: .个o。 . . . /{ニニニ . ._-///////////_-/////)> /
      
 V/ニニニ=-.:.:;}.:/〕 /ニニ≧= ┘ニニ . ', -=ニ'/////_-/// _-〈ニニ-
       
  \ニニ=-/.:.: }{. . ./ニニニ/-=ニニ . . :\    ̄ -_-/// _-/ニニ=-}
       
    ̄ ̄{.:.:.:.:.八_ -ニニニ./-=ニニ  . . :/ ̄ - _ V//_- /ニニ=-/
             
{_ -=ニニニニ//-=ニニ    / . : / 八- -={ニニ=-/{
         
_ -=ニニニニニニ/ ./-=ニニ       . . / /  ', -=ニ{ニニ=-./八

안녕히 주무세요 카리스마씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.
저도 이만 자러 갈게요. 모두 편안한 새벽 되시기를 바래요.

>>353 그래서 거부권이 횟수같은게 제한된것도 아닌데 거부권 사용을 유도했다는게 대체 무슨 말인지 모르겠더라고요.
선거구 같은거라도 그냥 합의하지 않고 통과시키면 안된다 정도면 되지 유도했다는거는 아무리 생각해도 이해가 안되네요.

#357검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-19 (금) 00:01
토동토동 냨냨
#358검은색곰◆bKof1KClBM(WlcKRj/VbE)2023-05-19 (금) 00:38
>>356 정치적 부담을 지우는거죠.
#359검은색곰◆bKof1KClBM(JON7Cg7fv.)2023-05-19 (금) 02:14
카탈루냐가 스페인 왕위계승 전쟁에서 바랐던건 분리 독립이 아니라 통일된 스페인에서의 더 큰 지분이었다라...
#360검은색곰◆bKof1KClBM(JON7Cg7fv.)2023-05-19 (금) 02:20
아라곤, 발렌시아, 카탈루냐의 반응이 다 다르다는걸 지적하네요. 생각도 안해봤는뎅
#361검은색곰◆bKof1KClBM(JON7Cg7fv.)2023-05-19 (금) 02:28
아니 카탈루냐 깡 미쳤네(...) 1714년 7월 10일에 혼자서 전쟁 선포해 버리네(...)
#362이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-19 (금) 02:48
카탈루냐 찬가(착란)
#363카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 03:20

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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

쏜즈 2정예 완료.

#364카리스마◆Dg8067JLE.(VISN.sLypk)2023-05-19 (금) 03:27
아니, 카운터사이드에서 저 신지아 타락 스킨은 나올 때 부터 돈독 올랐다고 그렇게 욕먹었는데 왜 PVP만 하면 하나같이 저 스킨이야?
#365카리스마◆Dg8067JLE.(GQR3XydRPg)2023-05-19 (금) 03:28
신지아 -> 각지아
#366Ishmael◆M.e/urtyy.(MVprPXV5QM)2023-05-19 (금) 04:07

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돈독 올랐다>보통 인권급 성능캐에게 붙는 별칭이니까!


이스마엘이에요.

#367카리스마◆Dg8067JLE.(HiQF0dhZj6)2023-05-19 (금) 04:13
아니, 스킨이어서 그래요(....)
#368카리스마◆Dg8067JLE.(Wi1S3bEnhs)2023-05-19 (금) 04:16
유료 주화를 소비한 누적량에 따라서 주는 스킨이라(....)
#369이름 없음(crXoCWTnbk)2023-05-19 (금) 06:07
돈을 쓰니까 욕하지 안쓰면 욕 안하죠(아무말)
#374카리스마◆Dg8067JLE.(sxaLC.KdqE)2023-05-19 (금) 06:20
림버스 컴퍼니에 이스마엘도 등장하는 모양이네
#375사서◆M1Ym56L452(s0hruA.zcs)2023-05-19 (금) 06:21
>>374 마작이랑 사냥을 하는건가요(착란)
#376카리스마◆Dg8067JLE.(sxaLC.KdqE)2023-05-19 (금) 06:23
>>375 사냥은 하겠죠(직업을 떠올려보라)
#377카리스마◆Dg8067JLE.(sxaLC.KdqE)2023-05-19 (금) 06:28
갑자기 림버스 컴퍼니에 흥미가 생기려고 한다
#378이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-19 (금) 06:58
다양한 이스마엘이 나온다더군요.
#379카리스마◆Dg8067JLE.(NMxraThpDw)2023-05-19 (금) 07:01
이스마엘이 다재다능한건 여기서도 증명됐죠
#380카리스마◆Dg8067JLE.(E9EF4D2AK.)2023-05-19 (금) 07:37
힘들도다
#381카리스마◆Dg8067JLE.(E9EF4D2AK.)2023-05-19 (금) 07:37
오늘도 트위터에는 멍청이들이 늘어난다
#382검은색곰◆bKof1KClBM(JON7Cg7fv.)2023-05-19 (금) 07:38
세상의 멍청이들은 왜 과시하지 못해서 난리일까요?
#383카리스마◆Dg8067JLE.(E9EF4D2AK.)2023-05-19 (금) 07:41
사실 우리가 현실에 적응하지 못한 걼 도 있엉요
#384이름 없음(E7u7KJ7RlU)2023-05-19 (금) 07:44
어떤 화제인지 짐작도 안간다
#385검은색곰◆bKof1KClBM(JON7Cg7fv.)2023-05-19 (금) 07:45
우리가 현실에 적응하지 못한것일까요 아니면 그들이 못한걸까요?
#386이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-19 (금) 07:52
모두 현실에 살고 있는거에요.(토닥토닥)
#387Ishmael◆M.e/urtyy.(MVprPXV5QM)2023-05-19 (금) 07:56

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세상 멍청이들을 저주하는것 만큼 멍청한 짓은 없다고 말해둬야 하겠습니다만-

#388검은색곰◆bKof1KClBM(JON7Cg7fv.)2023-05-19 (금) 07:56
애초에 저는 관심도 없어서...(진심)
#389카리스마◆Dg8067JLE.(E9EF4D2AK.)2023-05-19 (금) 08:05
하아
#390이름 없음(E7u7KJ7RlU)2023-05-19 (금) 08:36
집이다!
#391원아이드잭◆Za2pR918yg(cHTriy8tpQ)2023-05-19 (금) 08:41
조금 되새겨보면 카리스마씨가 요즘 트위터에 너무 집착하는 것 같다는 느낌.

슬슬 걱정이 되네요.
#392카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 08:45
커흑
#393카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 08:46
(대충 루나의 탑 10층 스킵 구역을 넘었다는 말)

(510층 보스 잡으려고 4선급 멤버들까지 총력전 벌여 겨우 뚫고 있다는 말)

(아무래도 얘들 캐릭터 스토리 봐서 스펙업을 시켜야겠다는 말)
#394원아이드잭◆Za2pR918yg(DCN4/femXw)2023-05-19 (금) 08:52
(시간 좀 지나면 애들 스토리는 뚫린 그때그때 보는 게 훨씬 효율적이라고 깨닫게 된다는 이야기)
#395원아이드잭◆Za2pR918yg(DCN4/femXw)2023-05-19 (금) 08:54
그리고 510층이라..... 지금 최상층이 650층이니 140층 정도 남았군요.

슬슬 루나탑 기믹 뚫는 재미를 알 때도 되었는데.
#396Ishmael◆M.e/urtyy.(MVprPXV5QM)2023-05-19 (금) 09:04

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아 왜 자꾸 게임이 틩기지

#397카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 09:05
Attachment
대충 메인 스토리는 이쯤 밀었다는 말
#398카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 09:06
'그' 콧코로가 도저히 참지 못하고 유일하게 주인공에게 계속 불평을 하는 문제.(불평할만 하다)
#399Ishmael◆M.e/urtyy.(MVprPXV5QM)2023-05-19 (금) 09:43

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계몽 군주 업적 완료

식자율 업적은 다른 국가로 해야할 것 같네요....

#401카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 10:12

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【카리스마】

하버드 중국사에서는 위염에 대해 평가가 나쁘군요.

이건 잭의 영향인가.(아무말)

#402카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 10:16

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【카리스마】

범수에 대한 평가는 꽤 높음.

이것도 잭의 영향(아무말)

#403카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 10:23

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【카리스마】

아, 책에서 언급해서 깨달았는데 이사 이 자식, 자기가 공격당할 때는 외국인이라도 진나라가 받아들여야 한다고
주장했으면서 정작 한비자를 죽일 때는 "한비는 한나라를 위해 일할 것이고, 이것이 인간의 본성."이라고 했었네?

#404ishmael◆M.e/urtyy.(oATO5sZcZs)2023-05-19 (금) 10:24

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

이거 1900년대쯤 되니까 함부로 청나라 못패겠네요.

만주하고, 일본하고, 베트남 일부, 보르네오 절반밖에 못먹었다고(전기가로등 업적 하느라)


흑흑. 대조선 공영권이(게임에 완전 물들었다)

#405원아이드잭◆Za2pR918yg(cHTriy8tpQ)2023-05-19 (금) 10:25
이중잣대의 살아있는 표본(웃음)
#406카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 10:26

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【카리스마】

>>405 (대충 킹덤에서 지금 '등'이 한비자 데리러 가려고 한나라에 도착했다는 말)

#407원아이드잭◆Za2pR918yg(cHTriy8tpQ)2023-05-19 (금) 10:28
한비는 과연 여불위가 될까 창평군이 될까(적당)
#408원아이드잭◆Za2pR918yg(cHTriy8tpQ)2023-05-19 (금) 10:29
아 창평군이 아니라 창문군.
#409카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 10:30

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【카리스마】

빛의 군주 영정을 위해 스스로 죽어주지 않을까요.(아무말 아님)

#410카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 10:32

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【카리스마】

그런데 상군서가 상당히 '관료제'에 비판적이라........역시 관료주의가 '정부와 민중 사이의 거리를 벌린다'고
생가하는 흐름은 고대부터 흔했구먼.(해결책을 일종의 '민중 단체주의'로 주장하는 것도)

#411카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 10:36

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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
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【카리스마】

-농민은 잉여 농산물이 있으면 잘 먹고 오래 사는 일에 관심을 쏟게 되고, 상인은 잉여 이윤이 생기면 아름다운
여성과 애정을 추구하게 되며, 관리들은 여유가 생기면 개인적 야망과 공명심에 사로잡히게 된다는 것이다.

- 농업과 전쟁을 제외한 나머지 직업들은 억제되어야 하고, 백성의 손에 잉여가 있으면 위험하다는 사실을 인식
해야 한다.

- 전쟁은 적을 무찔러 그들의 자원을 획득하는 방식일 뿐 아니라, 국내의 잉여를 소모함으로써 그 잉여가 나라를
망칠 여지를 없애는 수단이기도 하다.

#412카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 10:38

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      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
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【카리스마】

2장 다 읽음.

#413원아이드잭◆Za2pR918yg(cHTriy8tpQ)2023-05-19 (금) 10:43
(짝짝짝)
#414원아이드잭◆Za2pR918yg(cHTriy8tpQ)2023-05-19 (금) 10:54
뭐 첨언하자면 상앙이 관료제에 비판적이었다는 말은 어디까지나 신불해나 한비와 비교하면 그렇다는 말이지만요.

군주의 뜻을 시행하는 도구이자 일반 민중에 법을 가르치는 형태의 관료와 관료기구는 오히려 상앙의 구상에서 필수적인 요소였고.
#415Ishmael◆M.e/urtyy.(MVprPXV5QM)2023-05-19 (금) 11:00

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

이제 노조 키워서 노동자보호법 업적이나 깨볼까....

#416검은색곰◆bKof1KClBM(nD5TCw6k8Q)2023-05-19 (금) 11:22
안녕하세요 잭님
#417카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 11:32

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
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【카리스마】

- 서주 시대에 서인이라 하면 귀족 가문에 소속되어 농사를 담당하는 하층민이었다.

기원전 6세기부터 새로운 제도가 퍼져 나가면서 서인이라 하면, 비록 하층민이라는 개념은 남아있었지만, 독립적
농민 과정을 지칭하게 되었다..

공자는 주나라 귀족 계층의 몰락을 애석해했다. 그는 서인에게 어떤 식으로든 정치적 의견을 허용하는 것에 강력히
반대했다.

그러나 공자의 입장을 추종한 맹자는 기원전 4세기 중반에 이미 서인이 정부를 위해 일할 수 있고 그래야 한다고
주장했다. 맹자는 도시민과 시골 주민의 구별이 이미 사라졌다고 말했다.

그렇지만 지배 엘리트와 관직이 없는 일반 서민 간의 정치적 위계질서는 엄격히 유지되어야 한다고 주장했다.

#418Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 12:28

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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베트남은 집어 삼키고 싶은데(고민)

#419Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 12:29

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
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근데 그러면 청나라가 항상 시비를 걸어온단 말이죠오....

청나라만 어찌 해볼 수 있으면 될 것 같은데.

#420카리스마◆Dg8067JLE.(05Go0T4rqk)2023-05-19 (금) 12:33

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           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

왕도종말결전까지 왔다.(여기 멤버들 중 키워둔게 적어서 좀 귀찮네)

#421Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 12:50

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

아 전쟁하다 혁명 일어났네.

얌전이 내정하고 혁명이나 정리.... 하는건 나중에 하고, 일단 msi 볼까요.

#422카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 12:54
빅토리아ㅜ시대ㅜ역사ㅜ얘기라도 해야 하나
#423Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 12:56

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

그 말 하니까 생각난겁니다만.

지금 경제학설사 이야기가 마침, 마르크스에 리카도같은 사람들이라서 지금 빅토 플레이하면서

굉장히 미묘한 감은 있습니다.

#424Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 12:57

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

이야기라고 하면 안되고 수업이라고 해야하기는 하는데.

솔직히 교수 TMI가 지나친 수업이라서 이야기라고 말할래(폭론)

#425이름 없음(3NNFL4SPoM)2023-05-19 (금) 12:58
교수님이 증오가 너무 지나쳐서 사랑이 된 건가요??(그러함 스페셜 뇌)
#426카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 13:00

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

흐음

#427Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 13:04

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

그런데, 옛날의 '학설'을 공부하는건, 뭐랄까, 경제학을 공부한다기보단

어떠한 '철학'을 공부한다는 느낌이 드는-

#428카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 13:09

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

흐음

#429Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 13:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

뭐, 제가 받아들이는 마음가짐의 문제라고는 생각도 드는데요.

사실 모든 학문이 따지자면 '철학'인 감이 있습니다만.


....아무래도 '예전'의 학설인 만큼, 현실에 대한 설명이라기보단 '그 학자가 봤던 세상'으로 여겨져서

그랬던 것 같기도 해요.

#430카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 13:19

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

그러고보니 빅토3는 언제부터 시작하죠?

#431마왕◆fCf2Puk98g(zhmrWZVrwg)2023-05-19 (금) 13:22
1836년이요
#432Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 13:28

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

1836년부터 1936년까지 100년간.

#433마왕◆fCf2Puk98g(zhmrWZVrwg)2023-05-19 (금) 13:29
그나저나 이번 MSI 결과는 은근 마음에 드는군요(?)
#434카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 13:31

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

흐으으으음

#435카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 13:31

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

뭔가 책을 읽어도 얘기할건 잘 안 떠오르고.......

#436Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 13:34

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
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고전파 경제학 이야기라도 해 봐야 하나(적당)

#437Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 13:39

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그런데, 확실히 가치 이론은 꽤 재미있는 것이라는 생각이 좀 드는데,

그것이 '심리적인' 영역이라는게 오히려 고전파의 사회과학에서 '효용'을 받아들이기

어려웠던 이유가 아닐까 하고요.

#438마왕◆fCf2Puk98g(zhmrWZVrwg)2023-05-19 (금) 13:43
고전파 경제학...
페이커가 불러오는 경제적 효과를 의미하는거군요(아니다)
#439카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 13:43

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【카리스마】

모두가 관심을 가지는 화제같은건 없다고쳐도 말이지-

#440Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 13:45

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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뭐랄까, '정량화 되기 어렵다'라는거, 어느 의미로는 '과학적'이지 않잖아요?

#441(술마신)리카코◆XafGr01Tog(78KXxpJiMU)2023-05-19 (금) 13:51
끼에에에
#442카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 14:02

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【카리스마】

게임역사정치건담종교적 인사

#443이름 없음(IrW5qXx2as)2023-05-19 (금) 14:05
토닥토닥
#444(술마신)리카코◆XafGr01Tog(78KXxpJiMU)2023-05-19 (금) 14:05
스페에에에ㅔㅔㅔㅔ이쓰
#445사서◆M1Ym56L452(YnKzDQCeFc)2023-05-19 (금) 14:08
>>427 저도 개인적으로는 그렇게 생각하는 쪽이네요.
#446카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 14:13

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【카리스마】

경제학이 약간.......아니, 매우 심하게 '현재적' 학문이라 그럴지도 모르죠

#447이름 없음(f4M4WoLCz6)2023-05-19 (금) 14:22
어머니 과제로 교육고전의 이해 하는 중
#448이름 없음(f4M4WoLCz6)2023-05-19 (금) 14:24
교육에 관한 고전 소개한거

그거 관련 수업 듣고 뭐가 새롭게 알고 그런지 학교 수업 감상문 같은 과제인데...

뭐랄까... 소개된 옛날 교육 관련 고전 보면서 느낀거지만,

현대는 대학, 출세, 자격증을 따기 위한 지식 암기를 최대한 빠르게 하는데 집중되어 있는데

과거는 도덕적인 인간, 사고 그 자체를 잘하는 인간 육성이 목표고 그 도덕과 사고력이란게 뭐냐를 정의하기 위해 고심했다는 느낌.
#449이름 없음(zdjn9UMTJU)2023-05-19 (금) 14:26
>>448 과거에도 교육의 목적은 국가가 필요로 하는 인적자원의 육성이었는데요.
#450Ishmael◆M.e/urtyy.(rKOjxnaef6)2023-05-19 (금) 14:26

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현재적입니까?

#451카리스마◆Dg8067JLE.(/ASQg9AANc)2023-05-19 (금) 14:27

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【카리스마】

'지금 당장의 상황'에 필요한걸 좀 심하게 요구받는 편이니까.(다른 사회과학 혹은 인문학과는 약간 다른 부분이라면)

#452이름 없음(3NNFL4SPoM)2023-05-19 (금) 14:29
전근대의 교육이 필요로 하는 인적 자원은 해당 직역이 필요로 하는 직역에 가깝지 현대적 의미의 국가에 필요한 인재는 아닐 거 같은데요

국가를 위해 인재를 기른다 자체가 상당히 군대적 민족개념에 가까워 보이고
#453이름 없음(3NNFL4SPoM)2023-05-19 (금) 14:29
군대적->근대적
#454마왕◆fCf2Puk98g(zhmrWZVrwg)2023-05-19 (금) 14:41
어쩌면 역대 최초로 국제전 결승 LPL 내전 나올지도
#455Ishmael◆M.e/urtyy.(MVprPXV5QM)2023-05-19 (금) 14:46

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아하 과연....

#456허니워커◆9ms.zRvdHs(k/niumNohk)2023-05-19 (금) 14:58
과제 싫어요 일하기 싫어요(데굴데굴)
>>429 양자역학 관련 과학사에서 드라마틱하게 드러나죠? 대표적으로 "신은 주사위 놀이를 하지 않는다" / "신이 주사위를 던지던 말던 상관하지 마라"
>>454 저야 이번에는 징동(룰러) 응원해서 덤덤한데... G2가 생각이상으로 잘했네요!
#457카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 15:16

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【카리스마】

모두가 참여하는 화제는 어렵다쳐도............화제를 종종 순환시키는건 나쁘지 않으려나.

#458카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 15:16


나쁘지 -> 괜찮지

#459Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-19 (금) 15:19

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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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후반되니까 렉이

그리고 조선 조약항을 계기로 세계대전이 터져버렸어

#460카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 15:23

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【카리스마】

특정 주제만 나오면 관심 없는 사람들이 참여하기는 힘들거 같고.

#461검은색곰◆bKof1KClBM(zr42r/16yo)2023-05-19 (금) 15:29
게임 주제는 참여하기 힘들어요오오오
#462키니나리마스!◆fHySwknQec(02PeJ9/tOs)2023-05-19 (금) 15:31

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                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
으아아아ㅏ

으아아아아아

차르 만세!

#463키니나리마스!◆fHySwknQec(02PeJ9/tOs)2023-05-19 (금) 15:35

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      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
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                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
세상에, 부채가 단번에 사라졌어.

이것이 차르의 은덕?

#464노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 15:36
끼에에에에(끼에에에에)
#465카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 15:38

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【카리스마】

인사

#466검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-19 (금) 15:40
안녕하세요 에이레네님 저는 자러 갑니당
#467노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 15:40
반가우우우움-
국민교육이란 과연 인생에 필요한 것일까요(데굴데굴)
#468노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 15:41
안녕히주무세요오오오-
#469원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 15:41
그 누구도 너에게 해를 끼지치 않을 것이고, 어떤 적도 없을 것임을 기억하라!(인사)
#470Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-19 (금) 15:42

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              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
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           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
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=====================[이스마엘]======================================

농노여 일어나라 달성

이제 기관 투자나 여성 참정권 도전과제 달성해볼까

#471노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 15:44
반가우움-
그닥 스토익하지 않은 에이레네DEATH
#472카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 15:44

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【카리스마】

에픽테토스?

#473원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 15:46
안녕하세요, 지쳐서 땡땡이를 치고 있는 중인 잭입니다.

남은 일은 내일의 내가 알아서 하겠지(착란)
#474노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 15:46
그리고 뭐어... "공공의 이익에 봉사하는 인간상"을 만드는 것과 교육이 연관이 없었던 적은 딱히 없지만서도.... 그걸 나라가 모두에게 시켜야 한다는 개념은 상당히 근래의 것이라는 점은 중요하지요-
#475원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 15:47
>>472 전공과 관련된 것이 아닌 서적을 몰래 보는 쾌감(웃음)
#476노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 15:47
우리 모두 이대로 급격한 디오게네스화의 길을 걷도록 하죠(정줄놓)
#477카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 15:50

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【카리스마】

알렉산드로스 얘기를 하라고요?(대충)

#478이름 없음(xihFwRFhoI)2023-05-19 (금) 15:51
일단 저는 이걸 월요일까지 a4 용지 2장짜리로 당장 제출해야 해서.

현대교육은 대학, 자격증 취득을 위한 지식 암기 위주, 조기교육 나쁘다

인성교육, 사람을 만드는 교육, 단순 암기가 아닌 사고를 할줄 아는 사람 중요 이런 식의 원툴로 나갈 수 밖에 없는겁니다(...)
#479노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 15:54
그러니 다음부터는 원고지 5천자 이내로(막말)
#480이름 없음(h5b6/.SBZ.)2023-05-19 (금) 15:55
>>474 현 사회의 기득권들이 '공공의 이익에 봉사하는 인간상'에서 100만광년 떨어졌는데, 그러한 세뇌에 따르는 게 과연 올바른 것일까요.
#481원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 15:55
뭐 현대교육이 근현대를 기점으로 해서 도덕적 자질보다 능력을 중시하는 경향이 확 늘어나긴 하는 게 맞긴 맞지만....
#482이름 없음(xihFwRFhoI)2023-05-19 (금) 15:57
그런데 보면서 훌륭한 인간을 길러내는게 목적이고 그게 좀 도덕에 포커스가 맞쳐져있다는 느낌이 강해요.

동양이든 서양이든.
#483노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 15:57
>>481
이런 말 하긴 그렇지만 근대교육의 탄생은... 도구교과의 지위가 역전되는 것과 밀접하게 엮여있기도 하단 말이죠-

>>480
죄송하지만 무슨 맥락으로 한 이야기인가요? 조금 뜬금없어서.
#484이름 없음(h5b6/.SBZ.)2023-05-19 (금) 15:57
그치만 현대 사회에서 도덕적 자질보다 더 중요한 건 경제적 가치란 말입니다.
#485원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 15:59
소위 말하는 "고등교육"의 과정으로 넘어가면 더더욱.....

뭐 이건 학문의 범위가 너무 넓어서 개인이 수용할 수 있는 한도 내에서 전문화되었기 때문이라는 이유도 있지만요.
#486카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 15:59

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【카리스마】

그러고보면 프랑수아 슈아르의 <알렉산더>는..........아마도 알렉산드로스를 다룬 책들 중에서 '한 번은 읽어봐야 할'
책 중 하나 아린까 하는 것.

다른 책들과 달리, 적어도 한국에는 이걸 대체할 책은 없고, 다른 어떤 책을 읽었어도 이 책은 보조로 도움이 될거라서.

#487카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:00

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【카리스마】

레네, 대화할 필요 없어요.(밴했다는 뜻이다)

#488카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:00

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【카리스마】

가끔 이 어장의 활성화를 위해 다양한 얘기가 필요하다는 생각은 하지만 말이죠.............그것도 내 스트레스 관리
범위 안에서만 그렇다는 뜻이다.

#489원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:01
>>483 (끄덕끄덕)

흑흑 옛날에는 단순한 도구 취급 받았던 학문들이.....!
#490노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:01
뭐, "능력주의"라고 명백히 지칭할만한 건 사실 우리 생각보다도 훨씬 최근에 해당하지만 말이지요-
#491카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:03

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【카리스마】

뭐, 그것도 그런데 까놓고 전근대 사회에서는 그런 '도덕적 교육 과정' 자체가 어느정도 '능력적 효과'를 필요한만큼은
주는 것도 있으니까 말이죠.(문맹자가 지역과 시대 막론하고 높은 비중이며, 식자라고 해도 현대의 전문교육과정과
비교하면 근본적으로 읽을 수 있는 텍스트의 총량 자체가 너무 적다)

#492원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:03
>>486 사실 삼국지에도 이런 책이 필요하긴 할텐데(........)
#493카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:03

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【카리스마】

>>490 교육사 과목 다시 공부해야해요?(피식)

#494카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:03

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【카리스마】

>>492 아, 읽었어요?

#495노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:04
만약에 근대 교육의 역사에 관해서 책을 쓰게 된다면 제목은「공장과 근대」정도겠죠(적당)
#496이름 없음(E0j1k4vuFQ)2023-05-19 (금) 16:04
현 세계의 문제는 무능한 인간들이 경쟁의 원칙을 왜곡해서 기득권을 독점하는 것이 원인이므로, 경쟁의 원리를 더욱 확장시켜서 무능한 인간들을 인간 사회로부터 배척하고 효율적 인력 재분배를 이루는 것이 아닌지.
#497노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:04
>>495
「공장과 근대」(X)
「공장과 군대」(ㅇ)
#498원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:06
>>494 나온지 좀 된 책이잖아요-
#499노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:07
뭐어... 삼국지에서 "누군가"에게 포커스를 맞추게 되면 결국 수용자에의 효과가 거의 없을 것 같긴 한데(아무말)
#500Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-19 (금) 16:07

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

조선이 인구수가 너무 많아서 식자율 올리긴 어렵네요

#501카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:07

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【카리스마】

비슷한 목적성이라도 있는 책이라면 남덕현이나 이마이즈미 준노스케의 <관우>정도나 약간 있으려나?

#502노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:08
솔직히 말해서 누가 정말로 저런 책을 썼다고 해도 실제 수용 과정에서는 "1장"만 가지고 카푸치노 드립이나 치거나 "2장"만 가지고 막부설의 근거가 늘거나 할 것 같아요(정줄놓)
#503원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:08
>>499 조조의 리더십 제갈량의 리더십 같은 이야기는 수요가 많던데(착란)
#504Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-19 (금) 16:08

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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

오 1915년...

군대를 게으르게 늘려서 좀 그렇긴한데 어쨌건 조선으로 열강까지 찍었네요

#505카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:08

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【카리스마】

>>498 (나온지 된 책이니까 읽었다는 발상은 대체 누가 하는걸까 의심하는 표정)

#506노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:09
>>503
삼국지 관련 도서가 KDC 기준 320번대에 굉장히 많단 말이죠(소곤소곤)
뭐가 어쨌건 나름대로 처세술의 고전(?)적인 명성도 있긴 하고
#507원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:10
>>501 비슷......한가요?

>>502 희망을 버리지 말아요(착란)
#508노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:10
비슷한 수준으로 320번대에 많은 것으로 사기에서 배우는 어쩌고 저쩌고가 있으며(하략)
#509원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:10
나온지 좀 된 책이면 읽었을 가능성도 늘어나지 않겠어요?(웃음)
#510카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:11

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【카리스마】

삼국지에서 그 책처럼 '후대의 문화적 파급력'까지 따지면 그런식으로 분석될 가능성이 있는 사람은 둘 뿐이죠?

관성대제, 제갈공명

#511카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:11

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【카리스마】

>>509 아니오.(현실 망치)

#512원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:12
"삼국지 관련 설화군"도 그런 파급력을 따질 수 있긴 할텐데-
#513카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:12

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【카리스마】

아시아의 문화와 역사나 서울대 중국사강의가 오래된 책이라는건 이걸 읽어본 사람이 많을 가능성을 담보하지 못하며(지적)

#514원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:12
올해 5월에 나온 책보다는 작년 5월에 나온 책을 읽었을 확률이 더 높잖아요!
#515카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:13

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【카리스마】

>>512 (그런데 그런 부분을 파는 삼덕이 내가 볼 때 대한민국에 한 명뿐이라는 말)

#516원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:13
의외로 읽은 사람은 많을걸요.

다 읽은 사람이 많지 않겠지(착란)
#517카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:14

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【카리스마】

>>516 (역덕을 기준으로 해도, 심지어 '알렉산드로스 이야기하는 역덕'을 기준으로 해도 없을거라고 확신하는 표정)

#518카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:15

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【카리스마】

여기서 알렉산드로스 이야기를 한다는건 어쩌다 한두마디 한다는게 아니라 '알렉산드로스 가지고 전투나 일생
관련해서 블로그나 카페에 글 하나 이상 올리는' 수준을 말합니다.

#519카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:16

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【카리스마】

교육쪽 이야기는 하려면 할 수도 있는데 하려고하면 스스로의 멘탈에 무지막지한 데미지가(적당)

#520노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:16
>>518
글을 쓰려면 자료조사를 해야 할텐데(...)
#521노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:16
>>519
(따흐흑)
#522이름 없음(nqIx8yw/H2)2023-05-19 (금) 16:16
어차피 동양 사료들은 그 시대관에 의한 오염이 지대하고, 이러한 오염을 걷어내고 객관적인 시대상을 그려내기 위한 노력을 서양에서 활발한게.
#523카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:16

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【카리스마】

맞다, 마엘.

다크소울2에서 PC판 기본 설정은 '오른쪽 클릭이 약공, 오른쪽 더블 클릭이 강공, 왼쪽 클릭이 가드, 왼쪽 더블
클릭이 패링'이라고 제가 확인하거 봤어요?

#524카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:18

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【카리스마】

>>520 영어 위키백과(.......)라는 대단한 사료가(적당)

#525원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:19
아, 영문위키! 훌륭한 사료집이죠(착란)
#526카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:19

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【카리스마】

어지간해서는 뻔뻔하게 꺼무위키를 꺼내오지는 않는데, 별로 대단한 이유는 아니고 꺼무위키의 알렉산드로스
관련 항목들은 예전에도 그랬고 지금도 그렇고, 지나치게 파편화내지는 서술의 분절성이 너무 심하기 때문.

#527카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:21

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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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【카리스마】

>>525 (고대 로마공화정의 타락하는 과정을 '현대 사회 시스템에 비교해서' 파악하기 위해 영어 위키를 이용하는
사람을 봐서 이 말에 웃으려는게 꽤 힘들다)

#528노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:21
그러니까 제일 아래쪽에 있는 참고도서들을 읽어온다는 뜻이죠?(행복회로 치익치익)
#529카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:23

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【카리스마】

>>528 일단 참고도서 목록을 읽고, 방금 위키 문서에 인용된 문장을 읽었으니 자기가 그 책들을 읽었다고 생각하는......
.......(더 말하려다가 일단 행복하게 냅둔다)

#530노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:25
으헤헿 행복하다 으헤헿(정줄놓)
#531카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:26

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【카리스마】

그외에는 디씨와 트위터와 블로그의 글을 읽고 자기가 군사사와 사학사에 통달했다고 믿는 사람들이 '엄청나게'
많은데, 그 사레는 지금 보고 있으니 굳이 행복회로 돌릴필요는 없어요.

#532카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:26

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【카리스마】

이 두 분야.(군사사, 사학사)가 유별날정도로 심한데.............아마 비슷하면서도 다른 이유 때문일거라 생각.

(경제사도 매우 심각한데, 이건 군사사와 비슷한 이유라고 보고)

#533원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:27
사학사를....통달했다고.....생각해요?
#534노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:28
그런 생각이 가능하긴 한 건가요(흐린눈)
#535카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:29

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【카리스마】

군사사는 이걸 '데이터'라고 보기 때문에........데이터가 현란한 글 하나만 읽으면 (심지어 서술자가 자신의 주장을
결코 확신할 수는 없다고 서술한 경우에조차) 그걸로 '논박 불가능한 진실'을 얻었다고 생가갛는거고........(경제사도
대단히 비슷하다)

#536노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:29
아니, 뭐, 불가능한 건 아니긴 하죠
학생들 중에서 성적 90점 이상 받으면 어째서인지 자기가 역사를 잘 안다고 생각하게 되는 경우가 있기도 하고'ㅅ'
#537카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:30

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【카리스마】

>>533(예시를 꾸준히 보고 있지 않느냐는 말)

#538카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:31

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【카리스마】

사학사의 경우는 '현시점'만 파악하면 된다고 생각하기 때문에(물론 파악못했다) 이제까지의 '과정'은 '잘못된' 것으로
취급하면 굳이 알 필요가 없다고 생각한다는거.

그러니까 현시점에 와서 '정답에 도달했다'라고 보기 때문에.(예시를 좀 전에 봤으니 굳이 신기해할거 없다)

#539카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:33

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【카리스마】

>>536 서양사학사(정확히는 프랑스 현대 지성사)의 전문가가 조선에 대해 쓴 책을 읽으면서 스스로의 정신을
파괴할 준비를 하고 있는지라 무슨 말인지는 알겠군요.

#540원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:33
그럼 사학"사"를 통달한 게 아니잖아요?

백번 양보해도 사학"이론", 사학"가설"에 통달했다고 해야지.
#541카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:34

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【카리스마】

>>540 >>522와 같은 방법으로 '기존 사학이 잘못됐다는걸 사학 이론에 통달한 자신의 지능으로 알게되었다'라고
생각하기 때문에 사학사를 통달했다고 생각하더군요.

#542노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:34
사학사가 뭔지를 착각하고 있는 거 아닌가요 그거(...)
#543카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:36

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【카리스마】

>>542군사사나 경제사라고 그게 뭔지 착각 안하고 있는건 아니잖아요

#544사서◆M1Ym56L452(W/vNpINfKw)2023-05-19 (금) 16:37
>>536 (시체)
#545노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:38
>>543
(듣고보니 그렇군)
#546원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:39
하지만 이건 정말 개념의 교집합이 거의 없는 수준인데(......)
#547노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:42
근데 이게 그런 건 있어요
명색이 덕질을 한다면서 이러니까 정신이 좀 오그라드는 건 있지만 학생들에게선 종종 볼 수 있긴 하거든요

"건전하고 지속적으로 살을 붙여나갈 수 있는 관점을 세워주는 것"과 "순간순간 성취감을 느껴 관심을 유지할 수 있게 하는 것"이 묘하게 상충되는 경향이 있어서
그야 전자를 성립시키려면 기본 전제가 "나는 내가 모른다는 것을 안다"니까 말이죠(...)
#548카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:45

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【카리스마】

>>546 예전에, 처음 잭에게 데카르챠를 일으켰을 때 했던 말 다시 해야겠죠?

역덕들은 <굿바이 E.H. 카>나 <역사란 무엇인가를 넘어서>가 아니라 <역사란 무엇인가>를 읽는 것도 잘 안한다고.

#549노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:46
보통은 후자를 적극적으로 채워줘서 고등교육의 단계에 들어갔을 때 전자의 단계까지 충족하게 되는 것이 이상적인 흐름이긴 한데-
은근히 묘하게 "자연스럽지 못한" 감이 있단 말이죠

특히 근래 들어서(...)
#550카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:47

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【카리스마】

아, <역사란 무엇인가>가 시대에 뒤떨어졌다라는 말은 앵무새처럼 알고 있는 역덕들은 많아요.(아마 지금 오고
있는 놈도 마찬가지일거다)

그럼 뭐가 뒤떨어졌냐?를 답할 능력이 없을뿐이지.

#551사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-19 (금) 16:48
(꼬로로로록)
#552카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:51

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【카리스마】

대충 중일전쟁 관련해서 '기존 혁명사관이 틀렸다'(여기서 중요한 단어는 '틀렸다'임)라고 아는 놈은 많은데
'혁명사관이 어떤거냐?'라고 하면 "마오쩌둥님이 신묘한 클로킹 러커 전술로 일본군을 모조리 죽였다고
중'공'인들은 믿고 있다!"고 말하는 놈들이 98%임.

#553카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:52

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【카리스마】

참고로 말하면 캘리포니아 학파가 잘못되었다고 말하는 인간들은 많은데 <대분기>를 읽어본 사람은 없으며(그렇다고
'대분기를 비판한 책'을 읽었을거라 믿으면 더 곤란하다)

#554원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 16:55
마오쩌둥님이 신들린 최면술로 순수한 양민들을 사상적으로 세뇌하셨다.....

라고 하면 그나마(......) 좀 나을지도 모르겠는데(착란)
#555카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:56

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【카리스마】

하지만 자신이 대분기를 비판한 책의 내용을 발췌한 블로그의 글을 읽었기 때문에 케네스 포메란츠보다 중국사에
대해 '정확하게' 알고 있다고 믿고 있죠.

#556노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:57
앗핫핫(앗핫핫)
보완이 아닌 대체, 라고 하는 현상에 빈약함이 덧붙었군요'ㅅ'
#557사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-19 (금) 16:57
>>553 (폭사)
#558카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:57

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【카리스마】

>>554 그...........세뇌를 했다고 믿기는 하는데, 그 세뇌의 방법이 '폭력적으로 착취하고 약탈을 하자 중공 농민들이
세뇌당해 홍군에게 물자를 바쳤다'라서(.....)

#559노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 16:58
>>558
잠깐만요, 그걸 세뇌라고 표현해요?(...)
#560사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-19 (금) 16:58
(수치사)
#561카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 16:59

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【카리스마】

아, >>555 엄청나게 중요함.

이게 핵심임.

"나는 저 학자가 틀렸다는 것을 알고 있기 때문에 저 학자의 책을 보고 배우는 어떤 인간들보다 정확하다!"라고 믿는다는거.

이 틀렸다를 '시대에 뒤떨어진' '비판점이 많은' '재평가가 이루어진' '한계나 오류가 있는'으로 바꾸어도 됨.

#562카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:00

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【카리스마】

>>559 맞다 그르다 이전에 행동과 결과가 연결이 안되는 것 같다고 생각하죠? 그런데 제가 굳이 저렇게 쓴 이유가 있어요.

'정말 그렇게 생각하기 때문에'

#563Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-19 (금) 17:01

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

뭐 여기까지 할까요.

할만큼 했다

#564카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:02

        |\           -──-  _       ///|
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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
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【카리스마】

그러니까 '공산당이 사실 좋은게 없는데 국민당보다 좋다고 세뇌당했다'라는 내용과 '공산당이 착취와 약탈을
했다'는 사실이 '융합 과정 없이 그냥 더해진' 상태에요.

둘 다 (그들의 기준에서)'사실'이니까.

#565원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 17:02
?!?!?!?

논리적으로 연결이 안 되는데.....?
#566사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-19 (금) 17:02
…???????????
#567노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 17:03
탈맥락, 아니, 맥락 탈주가 도가 지나치네요(...)
#568카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:03

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【카리스마】

그러니까 두 사실은 불변이고, 그 결과가 '공산당이 국민당보다 좋을게 없이 약탈과 범죄를 잔뜩 했는데' 결과적으로
'중국 농민들이 사실 공산당이 더 좋다고 세뇌당했다'라는 엄청나게 억지로 이어붙인 인과 관계가 되어버림.

물론 이 모든걸 해결하는 꽤 효과적인 방법이............... 두 가지 있죠.(하나라고 해도 좋은데)

'인종주의' 혹은 '냉소주의'

#569카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:05

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【카리스마】

중국인들이 전통적으로 쉽게 복종하고 선동당하기 쉬워서 공산당이 온갖 학정을 저지르고도 '말로만 떠드는걸로
공산당을 따르게할 수 있었다'라고 보거나..........

비슷하면서도 다른거는.......'인간은 원래 어리석고 알아서 틀린 길로 간다'라는 냉소주의.

#570카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:07

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【카리스마】

아까, 그놈이 와서는 갑자기 현실에서 기득권층은 어쩌고 경쟁으로 도태 어쩌고 하는거 봤죠?

여기서와 같은 맥락에서 나온 논리에요.

레네가 왜 개뜬금 저런 말을?하고 이해가 안되는 것도 그래서고.

#571카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:08

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【카리스마】

'설명하거나 이해시키기가 귀찮아지면 현실에 대한 냉소주의로 도피한다'라는거............뭐, 그렇게까지 특이한 일은
아니긴하죠.

#572노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 17:09
(깊은 한숨)
#573카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:09

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【카리스마】

산업혁명의 어둠에 관해서도 계속 정당화하기가 어려워지면..........'세상은 원래 그랬다'라는 냉소주의, 아니..........

자기합리화주의로 도피하는 것도 같은 맥락이고요.

#574카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:11

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【카리스마】

마르크 블로크가 한........... '역사가는 재판관이 아니다'라는 말을 (물론 저 말은 모르겠지만) 좀 빌려서 쓰자면
'역사는 재판해서는 안된다'라고 말하는 걸로 도피하는 경향이 분명 있음.......(정작 마르크 블로크가 어떻게 죽었나
생각하면 정말 할 말 없지만)

#575카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:13

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【카리스마】

'그 시대는 그렇게해야 국가가 살아남을 수 있었으니까, 그렇게 했던 것이다'라는 결론.

존엄도, 윤리도, 이상도, 생명 그 자체도 '결과로 나온 이익'에 비하면 무의미하다느거.

#576카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:14

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【카리스마】

나치 독일 관해서 '양쪽 방향'으로 이야기가 나온다는거 했죠?

그 부분에서도 이런 부분이 있음.

옹호측이 '어쨌건 전술적 작전적으로 극강의 전투력을 가졌다는 사실 자체는 명백하지 않은가?'에 집착한다면.......

비난하는측은 '그들이 비효율적이고, 패배했기 때문에 가장 비난받을 이유다'라고 보는게............엄청 높은 비중임.

#577원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-19 (금) 17:15
타인은 중요하지 않다는 이기주의와도 연결되는 문제로군요-
#578노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 17:15
그렇게 말하는 것 치고는 뇌물 먹고 판결 내리는 것 같지만 말이죠(먼눈)
#579Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-19 (금) 17:16

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

패배했기 때문이라...(쓴웃음)

#580카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:16

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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

나치 독일이 살인 공장을 돌렸다는게 비난받는 이유가 '그 때문에 스스로의 힘을 깎아먹어 패배했기 때문에' 라고
암묵적으로 배경에 깔려있다는 것.

#582사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-19 (금) 17:17
이야기에 학문은 다르지만 저랑 겹치는 부분들이이이(수치사)
#583카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:18

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        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

'능력주의'와도 겹치지만..........'효율성'이 그 자체로 숭배받는 '역사의 신'이 되었다.......는게 느껴지거든요.

가끔 조선의 행정력 칭송..........(그리고 가끔 나오는 이에 대한 비판)에서 뭔가 어색함을 느낀적 없나요?

#584카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:24

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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
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【카리스마】

행정력이라는 효율성은....그 자체로 숭배받아야 하는거라는 인식이죠.

그 효율성이 누구를 어떻게 했는가보다도.

#585노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 17:26
저번에 군사사라거나 그런 데서도 "사람"의 존재가 탈각된다는 이야기를 했었던가요-
#586카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:27

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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
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【카리스마】

>>585 결국 '도식'만이 남죠

#587노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 17:28
이래저래 중요한 것은 지식의 양이 아니라 사고의 방향성이긴 하단 말이죠(한숨)
#588Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-19 (금) 17:31

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

(사람을 마구 탈각시킨 게임을 하다 오는 중)

#589노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 17:31
다르게 말하자면 누구라도 조금만 삐끗하면 저지를 수 있는 것이기도 하고 말이죠
결과를 접하고 있다보니 어이가 승천하는 기분이 들지만 과정을 검토해보면 의외로 저에게도 잦은 실수인 것도 같고-
#590Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-19 (금) 17:36

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

내가! 우리나라를 근대화 시킨다는데!

세금좀 많이 거두고 곡물에 세금 좀 매기고, 할 수 있지 응?

#591카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:40

낄낄낄

#592Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-19 (금) 17:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

(그리고 게임 끝까지 한반도 본토에만 복지 돌렸다)

#593노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-19 (금) 17:43
본토와 속령에는 차이가 있어야 하는 법(아무말)
#594카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-19 (금) 17:46

육체 붕괴로 곧 기절(꽥

#595사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-19 (금) 17:50
안녕히 주무세요 카리스마씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.
#596키니나리마스!◆fHySwknQec(mTKKnw13SU)2023-05-19 (금) 17:59

              |.     ___      ..ィ
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          〔_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__ノ)
         r'/.: .: .:.|.: .: .: .: .: .: |.: .: .\    ̄
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      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
페르시아는 유사ㅡ국가다(폭언)

어찌저찌 영국 시장으로 들어가서 먹고 살고는 있는데

전혀 독립각이 안잡히네요.

중간에 프랑스랑 싸워서 뱃길 차단당해가지고 말라죽을 뻔한걸

짜르께서 빛 대신 갗아주셔서 살아났고...

#597검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-19 (금) 22:40
토동토동 냨냨
#599검은색곰◆bKof1KClBM(/Xs5NTIaqo)2023-05-19 (금) 23:21
(진짜 저게 뭔 소리인지 감도 안잡힌다)
#600마왕◆fCf2Puk98g(SghbcErvcY)2023-05-19 (금) 23:50
그러니까 앙시엥레짐 프랑스는 폴리아모리 사회였다고요?(아무말)
#601카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 00:28

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

대체역사란 무엇인가(적당)

#602카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 00:41

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

대체 역사물을 요즘은 대체 현실물로 불러야한다고 주장하는 파벌.

#603검은색곰◆bKof1KClBM(e03FnU.QOU)2023-05-20 (토) 00:43
안녕하세요 카리스마님 대체현실물을 쓰려고 준비중인(?)곰입니다.
#604검은색곰◆bKof1KClBM(e03FnU.QOU)2023-05-20 (토) 00:45
근데 대체역사물과 대체현실물은 뭐가 다른가요?
#605이름 없음(OcO9UHsto6)2023-05-20 (토) 00:45
신작 토탈워가 파라오 토탈워라는 충격적인 뉴스가 나왔군여.

정말이지 CA의 행보는 아무도 예상할 수가 없따... 진심으로 '중요한건 돈이 아냐 중요한건 메시지지'라는 미치광이 회사란건 알겠는데 뭔 메시지를 원하는지조차 몰루겠으니!
#606카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 00:52

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        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

>>605 ????????????????????????????????????????????????????????????????

#607카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 00:52

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

>>604 대체역사물은 근본에서는 SF물이라.

#608카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 00:55

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
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【카리스마】

아니, 정말로 넣을만은 한 시대는 맞는데.(히타이트나 바빌론이나 뭐 이런거도 등장 가능하니)

#609이름 없음(eL0LxTFQ5E)2023-05-20 (토) 00:59
상식적으로 생각해보면 트사가 불멸캠같은 느낌일테지만(트로이 계열 유닛들은 히타이트로 거진 재활용 가능할것이고 멤논으로 이집트 유닛들도 얼리억세스 해놨고) 애초에 상식(이나 자본주의 원칙이나 기타등등) 이란게 있으면 삼탈 2를 냈을 것이고, 부득이한 경우라도 고정팬층이 지지해줘서 커버가 되는 전통적 타이틀 후속작(미디블 3이나 엠파 2라거나)을 냈을테니 진짜로 브사가마냥 상하이집트 통합을 위한 초고대전쟁()이 나와도 이상하진 않을 판이라
#610카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 01:02

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【카리스마】

쿠로이누가 스팀에 올라왔다는 겁나 쓰잘데기 없는 정보를 알게되었다.(찜목록에 추가해두며)

#611카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 01:04

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【카리스마】

뭐, 일만적으로 생각하면 카데시 전투겠지만..........

#612이름 없음(eL0LxTFQ5E)2023-05-20 (토) 01:10
하지만 CA는 굳이 라그나르와 알프레드와 크누트를 다 절묘하게 피해서 브사가를 만드는 친구들이란걸 잊으면 안되기에(먼산)
#613이름 없음(eL0LxTFQ5E)2023-05-20 (토) 01:12
놈들은 햄탈 첫 dlc로 비맨을 내고 삼탈 첫 dlc로 팔왕을 낸 후 이후 나온 하나뿐인 이민족팩과의 상호작용을 막고 적벽도 내지 않고 삼탈을 -미래-해버리는 CA인것...!
#614이름 없음(AK/0bj.xs2)2023-05-20 (토) 01:28
흑흑흑 커뮤 들어가보니 다들 이번 파라오 토탈워로 아르칸토스 드립 치는 거 보니 다들 생각이 똑같구나!!(착란)

에이지 오브 미솔로지 붐은...... 온다.....!!(착란)
#615이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 01:29
세가 본사에서도 왜 적벽 안 내냐고 했을거 같은 삼탈워
#616카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 01:37

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【카리스마】

그러므로 '바뀐 역사를 현재와 비교하는' 대체역사물과 달리, 근래 대체역사물(현실물)의 경우는 '현실의 입장에
맞춰 역사를 실시간으로 수정해가는' 경우기 때문에.........

'바뀐 역사를 통해 현실을 보는' 것이 아니라 '현실의 입장에 따라 역사를 편집하는' 것이므로.............주와 보조가
바뀐 상태인거죠.

#617카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 01:40

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【카리스마】

역사를 '실시간으로 수정해나갈거면' 여기서 '역사'는 중요하지 않음.

'현실의 시각'에서 어떤 모습이 이상적이냐가 중요하지.

#618이름 없음(ToNnX4z55I)2023-05-20 (토) 01:41
AOE2 롬귀는 이집트의 영광고 1차 포에니 전쟁 캠페인 추가할 예정이고 또 팬 투표로 2개를 추가할 예정이라....

근데 후보 목록 8개에 5개가 로마 관련이고 3개가 중동, 나머지 하나는 상나라도 아닌 야마토 시나리오인 거 보고 웃음만(폭언)
#619이름 없음(ToNnX4z55I)2023-05-20 (토) 01:41
이 색히들아!! 그 시절의 야마토가 뭐가 볼 게 있다고!!

차라리 춘추전국시대 캠을 내놔!!
#620이름 없음(MdKZEPnmOA)2023-05-20 (토) 01:42
다시 보니 로마가 4개, 그리스 1개, 메소포타미아 2개, 야마토 1개가 후보군
#621카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 01:44

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【카리스마】

그러니 현재의 대체역사물이라고 한국에서 부르는 물건들은(물론 종종 이야기나오는 서양이나 일본의 신기방기한
물건들도) '현실을 다시 만드는 것'이지 '다른 방향의 역사를 지켜보는' 물건이 아니란거죠.

#622카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 01:49

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【카리스마】

그런데 전국시대 캠페인이면 죄다 동족전 아니에요?(폭언)

#623이름 없음(Az9d8BhiYA)2023-05-20 (토) 01:53
어차피 야마토도 어거지로 임나일본부나 신라 약탈 안 넣으면 동족전이잖아요(폭언)
#624이름 없음(Az9d8BhiYA)2023-05-20 (토) 01:54
그리고 이번 ROR은 베트남계 민족도 추가되어서 강남에서는 월족 대체로 나올 수 있(폭언)
#625카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 01:55

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【카리스마】

서복을 준다

#626카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:05

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【카리스마】

미개한 일본인들은 여전히 니케가 구글 플레이 매출 4위, 앱스토어 매출 2위이며(폭언)

#627이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 02:07
과연 니케는 언제까지 버틸까요.
#628카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:09

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【카리스마】

앱스토어 기분(구글 플레이 50위에서는 안보인다) 미국 19위, 캐나다 16위.

북미인들 중에 아이폰 쓰는 인간들은 뭔가 문제가 있다(막말)

#629카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:10

기분 -> 기준

#630카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:17

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【카리스마】

일본에서는 사용자 숫자를 기준으로도 앱스토어 38위로, 원신과 스타레일, 프로세카를 제외한 대부분 서브컬쳐
게임을 압도하며(블루 아카이브는 앱스토어 사용자 수 100위 안에 못 들어왔다)

#631카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:20

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【카리스마】

지금 블루아카이브가 일본 픽업 기간이 아니지만 현 상황을 볼 때 갑작스럽게 인기가 붕괴하지 않는한 주류에
진입하고 있다고 봐도 무리가 없음.(블루아카이브가 초창기에 엄청나게 고전했음을 감안하면 오히려 초기 성과로는
더욱 파격적이고)

#632이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 02:26
시장분석 제대로 해서 내놓은 결과인가(착란)
#633원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 02:40
정각자가 아닌 전륜성왕으로서의 고타마 싯다르타는 라마를 어떻게 보게 될까

(쓸데없는 생각)
#634카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:44

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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
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【카리스마】

어서오세요, 참치의 끝없은 에오엠 이야기에 세뇌된 끝에 어쩔 수 없이 엑스박스로 에오엠을 하게될 예정인 잭.

#635카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:45

        |\           -──-  _       ///|
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【카리스마】

그 얘기하니 말이지만 불교에 대한 이해도는 창작물 계열에서 가장 심각하게 이상한 해석이 난무하는거 아닐까 하는.
(가끔 니힐리즘과 불교를 헷갈리는것 같더라)

#636원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 02:46
>>634 안해요(안해요)

>>635 뭐 쇼펜하우어도 헷갈린 부분이기는 한데......
#637카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:48

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【카리스마】

>>636 패드로 RTS를 하는 정도의 용기!(뒤에 용기만 붙이면 뭐든 그럴싸해진다는 바케모노가타리식 논리)

#638카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:49

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【카리스마】

>>636 그건 그렇지만 창작물의 니힐리즘이란거 자체가 정상적인 니힐리즘이 아니라서(......)

#639원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 02:50
우리는 그런 것을 어리석음이라 부르기로 사회적으로 합의했어요(착란)
#640카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:50

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【카리스마】

창작물의 니힐리즘이란 밤중에 나타났던 놈과 비슷한 사고방식이란 말이죠.

#641이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 02:51
축록중원 확장팩 축지보천
그리고 공통 목표는 사슴 잡기(?)
#642카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:52

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【카리스마】

물론 일본 서브컬쳐의 기독교 이해도란 것도 헬싱 수준이 일반적이긴한데, 어쨌건.

#643이름 없음(M5DA.kGwQI)2023-05-20 (토) 02:52
지금 메타 80점대의 콘솔 대작 에오엠을 모욕하는 것입니까(착란)
#644카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 02:53

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【카리스마】

아, 그런데 이스카리오테 등장씬은 멋있었다고 생각함.

#645원아이드잭◆Za2pR918yg(Bchg6FX59s)2023-05-20 (토) 03:01
연출뽕이 상식적 괴리를 메웠다(착란)
#646카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 03:03

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【카리스마】

>>645 실제로 불교 관련의 문제는 위에 말한 정각자 정도가 아니면 뽕도 제대로 못 뽑는다는 부분 아닌가요(막말 아님)

#647원아이드잭◆Za2pR918yg(Bchg6FX59s)2023-05-20 (토) 03:05
그건 사람들이 정각자 정도를 제외하면 불교에 딱히 관심이 없기 때문이라고 생각해요(자폭)
#648원아이드잭◆Za2pR918yg(Bchg6FX59s)2023-05-20 (토) 03:06
요전에 잠시 언급하긴 했지만 삼신불 삼세제불을 모른다는 말은

기독교에서 삼위일체가 뭔지 모른다는 급의 이야기로(이하생략)
#649카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 03:22

삼위일체도 잘 모르기는 하지만(....)

#650원아이드잭◆Za2pR918yg(Bchg6FX59s)2023-05-20 (토) 03:51
그런 게 있다는 건 알고 대충 삼신론 양태론으로 때려박아 보기라도 하잖아요(착란)
#651검은색곰◆bKof1KClBM(yxqf4n8K4o)2023-05-20 (토) 03:52
안녕하세요 삼위일체 잭님(인사)
#652이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 04:12
축록중원의 사슴은 환경이 변하면 달라지는가?(아무말)
#653허니PC방◆9ms.zRvdHs(43L9ta/2R.)2023-05-20 (토) 04:23
블루아카에 불교모티브가 나오면 유명해질꺼에요(인사)
#654카리스마◆Dg8067JLE.(fLnpEfCWq.)2023-05-20 (토) 04:27

안 나오잖아요(태클)

#655이름 없음(ClF7OJOXaA)2023-05-20 (토) 04:33
앨버타 후라니의 아랍인의 역사에서 본 글(거칠게 요약)

"근본주의는 무슬림들이 무함마드와 그 덩료둘의 관행으로 되돌아가기, 혹은 꾸란만이 인간 생활의 기준을 제공하한다 주장하는 사상이라 해석할 수도 있다. 그러나, 만약 무슬림들이 스스로 쿠란을 자유롭게 해석할 권리를 가진다고 해석한다면 이는 혁명족인 사상일 수도 있다. 만약 근본주의를 보수적이라 해석한다면, 그들이 누적한 전통 정부를 보존하고 지키기 위한 것이라 할 수 있다. 그러나 이란과 사우디의 서로 누적된 전통은 매유 다른 것이었다."

흠...... 근본주의라고 지칭하기에는 근본주의의 스펙트럼이 너무 넓긴 하군......
#656카리스마◆Dg8067JLE.(aNADXz1RCk)2023-05-20 (토) 04:39

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【카리스마】

(점심으로 햄버거와 마라탕 사이에서 고민하다가 전자를 고르고)

왠지 마라탕 먹고 싶은 기분이 멈추지는 않는데

#657리카코◆XafGr01Tog(hQDfoirXRo)2023-05-20 (토) 04:41
저녁으로 먹으면 됩미다
#658카리스마◆Dg8067JLE.(aNADXz1RCk)2023-05-20 (토) 04:46

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【카리스마】

그런데 근래 역사 커뮤의 버릇 중 하나는 '자신에게만 적용되지 않는 니힐리즘'이란게 맞는거 같다

#659카리스마◆Dg8067JLE.(aNADXz1RCk)2023-05-20 (토) 04:46

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【카리스마】

>>657저녁을 집에서 먹을 가능성이 커서

#660카리스마◆Dg8067JLE.(aNADXz1RCk)2023-05-20 (토) 04:48

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【카리스마】

그런데 내가 레네에게 별로 동의 안하는건 스토리물할거면 앵커판을 쓰는 이유가 적다는 주장

#661카리스마◆Dg8067JLE.(aNADXz1RCk)2023-05-20 (토) 04:50

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【카리스마】

솔직히 진짜 동의가 안됨

#662이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 04:53
앙코물(맞나)이 거의 전멸 상태라 그런가
#663카리스마◆Dg8067JLE.(aNADXz1RCk)2023-05-20 (토) 04:57


굉장히 마라탕 생각이 난다(감자튀김 씹으면서)

#664Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 05:01

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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
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.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

(호응이 없으니까)적합하지 않다. 고 하면 동의할게요

그렇지 않으면 저도 아니고


이스마엘이에요

#665Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 05:04

                      _/ ̄\      __
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                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
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솔직히 앵커판에서 스토리쪽이라고 할만한건 앨리스밖에 생각이 안나...!



뭐 앙코물에서 "정서"가 스토리텔링에 가까운 쪽은 분명 있습니다만

아주 좁게 말하자면요.

#666Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 05:06

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그나마 흑백?

#667이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 05:06
(대충 삼한을 일통한 제국의 황제 조선마엘)
#668Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 05:06

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흑백은 다이스 정말 좁게 쓰는 편이니까

#669Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 05:08

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사실 스레딩거도 이쪽에 포함하고 싶은데



그양반은 앙코물 외형치장을 지나치게 잘하는 양반이라

#670Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 05:11

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사실 한 사람 더 있었는데 그 양반은 노벨피아에서 소설쓰고 있더라 이제.

#671Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 05:12

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=====================[이스마엘]======================================

....찾아보니 많구만!

#672Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 05:14

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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사실 연중이라서 잠깐 잊어먹었는데

미카엘의 "야루오는 기묘한 도시의 경찰관입니다"가 다이스 없고

독자 참여도 없는 순수 스토리로 나름 괜찮은 반응을 이끌어냈어요.

#673카리스마◆Dg8067JLE.(zY0A9Y1z.6)2023-05-20 (토) 05:38


역시 요즘 햄버거만 너무 먹었나(입맛이 영 별로다)

#674카리스마◆Dg8067JLE.(zY0A9Y1z.6)2023-05-20 (토) 05:38


갑자기 날씨가 더워져서 그런걸지도 모르지만

#675원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 05:41
햄버거 런치세트가 싼 편이라 사람들이 많이 먹긴 하지만요....(쓴웃음)
#676원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 05:42
근데 전륜성왕으로서의 고타마 싯다르타가 라마를 어떻게 생각할지에 대해서 이야기하는 사람은 없는 건가요(적당)
#677Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 05:43

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뭐 레네가 "어떤 감각"으로 말했는지는 조금 알 것 같기도 한데요오-

그 앵커판이라는게 2ch까지 포함한 모든 것이라면요.




만약 그렇다면 이건 이것대로 참 예술적 시각이노라는 말만.

악담도 호평도 아니고 문자 그대로의 의미로요.

#678이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 05:47
동물 라마요?
#679원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 05:47
아뇨, 라마찬드라요.
#680카리스마◆Dg8067JLE.(Ti8qYIrlbQ)2023-05-20 (토) 05:48


>>676 비슈누의 아홉번째 아바타라로써 아수라들이 힌두교를 믿지 않고
힘를 잃게 만들어야겠다는 사명감(적당)

#681원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 05:49
비슈누의 아바타적으로 붓다는 라마의 뒤를 잇는 후대 아바타이자

다르마의 구현으로 여겨지는 라마와 상반되는 입장의 위각자(僞覺者)이고,

고타마 싯다르타의 조국인 카필라바스투를 멸망시킨 게 코살라이니만큼

꽤나 복잡한 구도를 만들 수 있을 거 같은데.....
#682이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 05:52
전륜성왕으로서면 결국 카필라바스투가 다 정복한거 아닌가요?
적당히 존경할만한 역사 속 왕인거로(어이)
#683카리스마◆Dg8067JLE.(RkZ.escTzQ)2023-05-20 (토) 05:52


>>681(대충 네로 부디카)

#684원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 05:55
>>682 이문대(착란)

>>683 (으아악 아니야)
#685이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 05:56
>>684 출가를 안 했단거잖아요.(적당)
#686원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 05:57
>>685 고타마라면 금륜일 테니까 철륜마냥 전쟁을 하지 않을 수도 있어여(믿음)
#687카리스마◆Dg8067JLE.(RkZ.escTzQ)2023-05-20 (토) 05:59

그럼 일단 철륜왕이 정복을 해야하는거 아닌가요(적당)

#688이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 06:00
>>686 어쨌든 정복한 뒤엔 다른 나라라도 선대 왕은 적당히 띄워주면서 융화해야 하니 >>682(어이)
#689Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 06:03

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밀교는 불교 오컬티즘일까(대착란적 시각)

#690원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 06:13
>>687 잔인한 전쟁 영화를 너무 많이 봤어요!

>>688 왜 정복을 한다고 생각하는 거죠!
#691이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 06:15
>>690 덕을 보고 스스로 항복해왔을수도 있죠.(?)
#692노예레네 ◆x6eOv8/nQw(K67tfKyljI)2023-05-20 (토) 06:20
끼에에에(끼에에에)
#693카리스마◆Dg8067JLE.(RkZ.escTzQ)2023-05-20 (토) 06:21

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【카리스마】

철륜 동륜 은륜 금륜 순서니까?(적당)

#694이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 06:22
맘루크레네 .dice 0 9. = 6
예니체리레네 .dice 0 9. = 9
또 어떤 쪽이 유명하더라(아무말)
#695노예레네 ◆x6eOv8/nQw(K67tfKyljI)2023-05-20 (토) 06:23
칼 던지는 낙타보다 총이 강하군요(적당)
#696원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 06:24
>>691 덕으로 지배하면 정복이 필요없는 경지일텐데요(정론)

>>693 하지만 철륜은 금륜에 비하면 다스리는 범위부터가 차이나는 저급한 녀석이예요(폭언)
#697원아이드잭◆Za2pR918yg(qiruOJPULw)2023-05-20 (토) 06:26
>>695 즉 총쏘는 낙타는 최강이라고요?
#698노예레네 ◆x6eOv8/nQw(dmj6z25Zho)2023-05-20 (토) 06:27
>>697
총 쏘는 낙타는 그럭저럭 가성비고 최강은 총쏘는 코끼리죠(에오엠뇌)
#699이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 06:27
>>696 지배중인 쪽 역사 속 왕을 존중해주는 건 상관없네요.(해맑음)
#700이름 없음(Hi7ZakNzeA)2023-05-20 (토) 06:30
총쏘는 낙타 하면 미디블 2 무어! 지만 다음 토탈워는 파라오죠(적당)
#701이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 06:30
그러니 그나마 전륜성왕에 가까운(?) 아소카 대왕에게 물어보죠.(논점 이탈)
#702카리스마◆Dg8067JLE.(RkZ.escTzQ)2023-05-20 (토) 06:31

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【카리스마】

언리얼 엔진으로 만든 리니지라이크인 나이트크로우가 간만에 매출 1위 자리를 리니지 M에게서 빼앗았다는 말.

#703Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 06:34

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말딸의 순기능인가 역기능인가

https://m.dcinside.com/board/umamusme/1724596?recommend=1

#704검은색곰◆bKof1KClBM(HFfm7vvrZM)2023-05-20 (토) 06:49
느아앙
#705Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 07:00

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해파리가 일본에서는 "해월(바다의 달)"이라고 부르나보네요


처음 들어봤는데 낭만있는데

#706이름 없음(fJy7P9UZHE)2023-05-20 (토) 07:12
어쩐지 김렛이랑 타키온이 엮이는 2차창작도 있네요.

딸내미들 영향인가(적당)
#707Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 07:37

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의외로 공식에서 딸바보들(...) 조합으로 많이 엮어요.

틈만나면 서로 만나서 누구 딸이 더 이쁘냐로 싸웁니다(진짜임)

#708Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 07:39

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밝혀진 사실


타키온은 사실 맛있는 요리를 하겠다면 꽤 잘한다.

스칼렛은 타키온이 했던 말을 못알아들어서 종종 사전을 찾아본다

#709카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 08:52

흐암

#710Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 08:57

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저 위에 글 보고 오래간만에 대역갤 탐방하다 본 재미있는 문구

"아우슈비츠에서 신은 어디에 있었습니까?"

"그러면 인간은 어디에 존재했습니까?"

#711카리스마◆Dg8067JLE.(4dgMAnTpbs)2023-05-20 (토) 10:11

흠흠

#712Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 10:53

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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

제발..t1님 결승은 가주세....


아니 우승해주세요!

#713검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 11:00
T1 WIN!!!
#714카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 11:17

흠냐

#715카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 11:43

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

일단 한 번 주제를 순환시키면서 사람들이 흥미를 어떻게 가지는지 확인해볼까요

#716Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 11:54

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

애니는 밴을 하자.....

#717노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 11:54
므갸아아아(므갸아아아)
#718Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 11:59

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

결승은 가야할거 아니야아아아아!(절박해짐)

#719노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:01
그리고 살짝 드립성이 섞여있기는 했지만서도 제 관점에서... 어떤 매체를 수단으로 사용한다는 건 "그 매체가 아니고서는 할 수 없는 것이 있어야 한다"고 생각한단 말이죠-
앵커판에서 스토리 연재를 한다는 건 아무래도 그 부분에선 좀 그렇다고 생각한단 말이죠-
#720Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 12:02

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

아무리 밴픽에서 망하고 차력쇼 하는게 무적함대 시절부터 이어진 전통이라지만...

#721Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 12:02

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

>>719 (내 이럴 줄 알았지)

#722노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:05
물론 재미있고 호응있는 스토리 어장이 분명히 있다는 건 저도 알고 있지만-
그렇다고 해도 가능하다면 매체가 가지고 있는 고유의 장점을 활용할 수 있는 방향이 역시 좋다고 생각하는 것이에요-

누구나 한 가지만으로 즐거울 수는 있지만, 총체적인 즐거움을 추구할 수 있다면 그것이 또 좋은 것이겠죠-
#723노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:06
무적함대란 예선에서 쓸데없이 기대감을 부풀리고 본선에서 나락으로 박는 것을 말하는 게 아니었나요(축구뇌)
#724카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 12:07

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【카리스마】

흐음.

#725Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 12:09

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

이놈들은 체급이 무지막지해서 '결승 직전까지 썰어버리다가'

결승에서 진짜 강팀 만나고 무너져서(.....)


내내 준결승만 몇번을 한건지 원...

#726카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 12:10

        |\           -──-  _       ///|
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    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

무슨 말인지는 알겠지만-

#727Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 12:11

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

뭐, 저 부분은 AA가 어떤 예술인가의 문제라고 생각해서-

참고로 저는 '할 수도 있겠지만 그게 본질은 아니다' 라는 파이긴 합니다.

#728카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 12:12

        |\           -──-  _       ///|
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      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
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【카리스마】

하지만 이곳의 기능이란 것 자체가 원래는 연재를 위한게 아니었는데 다들 대충 때려맞춰 사용하고 있는 시점에서
그 정도는 뭐, 허용범위 아닌가 하고.(애초에 AA 연재가 가능한 장소는 엘파샤네 케이스 빼면 이곳 포함 둘 뿐이다)

#729카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 12:14

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【카리스마】

별로 인지 못하지만 이 사이트의 본체는 어디까지나 참치게시판이며(적당)

#730노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:15
사실 굳이 따지자면 AA라는 것 자체가 환경의 부산물같은 것이긴 한데(폭언)
#731카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 12:17

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【카리스마】

어쩌다보니 AA가 존재하는 두 사이트 모두 AA가 거의 본체가 되어버렸지만.(달동네는 정말 이거 하나로 사이트가
존재의의가 유지되는 느낌이고)

#732Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 12:17

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어차피 AA는 팬픽의 갈래니까,

AA판에서 중요한건 결국 '포스트모던함'이 본질이며, 쌍방향 소통은 그 부산물에 가깝다는 이론(폭언)

#733노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:19
그리고 또 그렇기에... 앵커는 여기가 아니고선 할 수 없지만 앙코나 스토리물은 아무데서나 할 수 있죠
당장 디씨에서도 우마무스메 AA물 하던 것 같던데(아무말)
#734카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 12:20

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【카리스마】

아, 위에 말했지만 언리얼 엔진 빠와가 너무 대단했는지 나이트 크로우가 리니지M을 제치고 리니지라이크로서
양대 마켓 1위를 차지함.

#735사서◆M1Ym56L452(Cs1S4CbUV6)2023-05-20 (토) 12:22
(끄적끄적) 에이레네씨는… 앨리스 씨의 어장이… 마음에 안든다…(왜곡)
#736이름 없음(GXXQsxef/w)2023-05-20 (토) 12:22
>>734 이것이...그래픽의 힘...?!
#737Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 12:22

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뭐 그렇다면 할 말은 없지만,

저는 결국, DC에서 하건, 여기서 하건 어차피 본질은 같다는 입장이라서요-

#738사서◆M1Ym56L452(Cs1S4CbUV6)2023-05-20 (토) 12:24
저는 달동네 번역 AA도 앵커판 같은 포맷에 앙코나 스토리물이 많으니까 원조도 그런데 굳이 신경 쓸 필요 있나 싶어요-
#739노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:26
>>734
과연 나이트크로우의 개점효과는 어디까지 파이를 휩쓸 수 있을 것인가-

>>735
에엣 나제다(나제다)
#740카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 12:26

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【카리스마】

그런데 바이오웨어 게임들 중에 한글 정발이 거의 없고 패스파인더나 이런쪽도 그런걸보면..........

역시 CRPG는 아무래도 한국에서는 더럽게 안 팔릴거 같은 장르로 유통업계에서 오래찍힌게 아닌가 함.

그러면서 번역 난이도는 높으니.

틀린 판단도 아니고.(쓴웃음)

#741노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:27
>>737
저도 뭐 어디까지나 개인적인 관점 내지 호불호, 아니, 실질 드립에 가깝지만-
갈래라는 건 종종 강물에 빗대곤 하지만 강물과는 달리 원류와 지류는 언제든지 역전할 수 있다는 것으로-
#743Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 12:28

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뭐 그렇지만,

아무리 팬픽이라도 '작가적 욕망'의 존재가 너무나 크다고 생각도 하고 해서.


아무리 한다고 해도 그런 쪽이 '주류'이기는 좀 힘들지 않나 하고-

#744Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 12:32

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.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]======================================

하 미치겠네....(MSI)

이쯤오면 그냥 실력이다.

#745노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:32
뭐어... 당장 TRPG부터가 극마이너기도 하고-
#746허니워커◆9ms.zRvdHs(yT96qQhalg)2023-05-20 (토) 12:39
체력이 달려서 10시간 피시방은 실패... 롤 플1은 찍었으니 만족하도록 하죠.
>>744 제우스 원찬스...?
#747카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 12:41

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【카리스마】

JRPG가 사실 어드벤처 게임 아니냐느 말은 서양에서 자주 나왔다지만 아이러니하게 한국에서 JRPG가 어느정도
받아들여진게 바로 그 이유 때문 같기도 함(.....)

#748검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 12:46
이젠 결승도 못가겠구나
#749검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 12:48
그래도 멸망해도 내 눈으로 봐야겠다
#750노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:50
뭐, 이러니저러니 해도 "그래픽적인" 게 없다고도 못하겠고 말이죠-
#751검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 12:50
안녕하세요 에이레네님
#753노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 12:54
반가우우움-
#754이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 12:55
생각해보면 애초에 저런 곳에 불러서 찾아갈 정도면(쓴웃음)
#755허니워커◆9ms.zRvdHs(yT96qQhalg)2023-05-20 (토) 12:59
한국산 턴제 게임이... 잘 모르겠네요.
#756검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 12:59
안녕하세요 꿀길님
#757키니나리마스!◆fHySwknQec(02PeJ9/tOs)2023-05-20 (토) 13:03

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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
지금 이 밴픽이면 괜찮은건가.

#758허니워커◆9ms.zRvdHs(yT96qQhalg)2023-05-20 (토) 13:06
>>756 반가워요-- lck를 다시 위대하게(착란)
>>757 이럴꺼면 예선때 왜 제우스 딜러 안시켰는지 모르겠어요.
#759카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:07

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【카리스마】

왜 루나의 탑 공략은 전부 6키노를 쓰는건가.

#760허니워커◆9ms.zRvdHs(yT96qQhalg)2023-05-20 (토) 13:09
유의미한 딜탱이라서(진실)
#761카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:10

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【카리스마】

조선일보는 이제 진짜 전략자산은 '사람'이라면서(이건 동의함) 김관진을 백선엽에 비유하며 띄우려고 하네.

잘들 논다.(진짜 이 말 이외 어떤 감정도 안듬)

#762이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 13:14
정치군인이라는 점에서는 맞는 비유긴 하군요(착란)
#764이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 13:16
>>763 저번에도 본 거 같네요(착란)
#765사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 13:20
딴데서 종합병원 급여 중심 진료과들 인력난 이야기에 댓글달고 있는데 그냥 의사가 돈 많이 버는 기득권이라고 막 싫어하는 사람들이 참 많네요…(한숨)
#766Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 13:21

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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그래도...그래도 한판은...

#767이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 13:22
뭐 의사 처우 문제는 상당히 복잡한 문제기도 하고, 이 부분을 대처해야 할 의협의 정치력은 뭐..... 도대체 의사 출신 국회의원이 몇 명인데도 이 지경인지 알 수 없을 정도고(착란)
#768카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:22

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【카리스마】

>>765 이번 간호법 개정 시위에 대해서 우리 병원은 '간호사들이 준법 파업하면' 그냥 병원이 '대체 인력(인턴 의사)'이
없어서 아예 아무일도 못하므로 파업 안하기로 했다는 말을 들으면서 겁나 여러 생각이 드는겁니다.

#769사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 13:23
>>767 그야 의협이라고 해도 거기서 떠들 여유나 시간이 있는 사람이 저기 큰 병원에서 급여 진료만 하면서 뛰어다니는 사람일 확률이 얼마나 있을지는…(먼산)
#770카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:24

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【카리스마】

그러고보면 외부에서.......병원의 상황을 '정말로' 모른다고 생각했던게, 그리고 저번 정부에 대해서 본격적으로
'분명 무능한건 아니지만, 세상의 구조에 대해서 너무 본인들의 도식으로 이해하는게 아닌가.'하고 걱정되기
시작한게 언제냐면.......

코로나 초창기에 저번 정부랑 대집이의 아이들이 열심히 싸우던 시절, 아직 기억하죠?

#771이름 없음(oksiPOJwqg)2023-05-20 (토) 13:24
유죄판결 받은거랑은 별개로 능력있는 사람이라는 건 사실이니까. 세 정부에서 기용된 것도 그래서이고.
#772이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 13:26
>>768 (먼산)
#773사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 13:27
인력난에 빠져서 매주 수십시간 일하고 몇명이 파업하면 완전히 병원이 마비가 되어서 파업도 못하는 곳이 정치력을 발휘하고 입김을 불지, 개인 병원 열고 자기도 근로기준법 칼같이 지키면서 여유있게 돈받고 일하는 사람이 정치력 발휘하고 입김을 불지야… 뻔하죠?
#774카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:27

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【카리스마】

이 때 지난 정부에서 너무 대놓고...........병원에 대해 갈라치기 공세를 시도했던게, 갑자기 '코로나와 싸우는 진정한
공로자들이 간호사라는걸 알고 있습니다'라고 공보물에서 쓰던 때란 말이죠.

뭐, 정치적으로 상대를 갈라서 아군을 확보하는거야 해볼만한 일이지만...........전 그 순간에 딱 이런 기분이었음.

'아, X발. 이거 지겠네.'

#775카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:28

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【카리스마】

왜냐고요? 제가 엄마가 간호사고, 30년 넘게 의사들 상대로 투덜대는걸 집에서 들어온 사람이지만..........

그래서 아는게 있음.

'의사와 간호사는 분리시켜서 한쪽만 아군으로 삼을 수 없음'

병원 내부 문화를 조금이라도 아는 사람은 다 동의할거임.

#776이름 없음(5AIT/Q/hxU)2023-05-20 (토) 13:30
중국발 코로나도 제대로 못막았고 의료계를 적으로 돌리고 나서 수습도 하지 못하고 국민들에게는 불편을 강요하면서 자기네들끼리는 잘한양 자화자찬하기 바빴으니 그냥 생각이 없었던듯
#777Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 13:30

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             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

제에바아아아아아아알 리버스스윕제바아아아아아아알!

#778카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:30

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【카리스마】

군대에서 장교들의 군대 문화를 제압하기 위해 부사관들을 아군으로 삼겠다는 것보다 비현실적임.

#779카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:32

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【카리스마】

대집이도 상상을 초월할만큼 멍청해서 그냥 자폭했지만....

뭐, 요즘은 대집이가 전라도 출신이라는 이유로 정부의 끄나풀이었다고 주장하는게 현재 상황이라(덤덤)

#780카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:34

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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

안 그래도 의사들의 정치력이 워낙 엉망진창인데 바로 그점 때문인지 외부에서도 의료계의 문화가 상당히 특수한
걸 이해 못해서 억지로 끼어들고, 결과적으로 별다른 '타격'도 못주고, 그렇다고 의료계가 원하는 '변화'도 없이 무한
회귀하는 상황이라.

#781Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 13:35

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

휴.... 한판 일단 한판!

#782사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 13:35
그…보다는 여유시간 가지고 돈 알아서 버는 개업의랑 대학병원 월급쟁이들이랑 사정이나 보는게 다른게 원인 아니려나요…
#783키니나리마스!◆fHySwknQec(02PeJ9/tOs)2023-05-20 (토) 13:36

              |.     ___      ..ィ
              |:::..  /.:./⌒\ /::::|
              |:::::::. {.:/     /::::::::/
          八:::::::} \  /:::::::_/    、
          〔_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__ノ)
         r'/.: .: .:.|.: .: .: .: .: .: |.: .: .\    ̄
        /.: .: .: .:|.: .: .: .:.|.: .:.|.: .: .:|.: \
          /.: .: .: .:ハ.: .: . : |.: .: .: .: . |.: \|
        .:.|.: .|: ./  |.ハ.: .: |\.: .: .: .|.: . : |
      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
이겼다! 한판!

#784노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 13:36
(한숨)
그러고보니 요즘 교육청에서 교사들이나 행정실 직원들에게 운전면허 딸 것을 권유중이란 말이죠-
#785이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 13:36
해결할 정도로 정치력이 되는 사람은 의사로 안 갔을 가능성이 높고요?
#786카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:36

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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
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【카리스마】

의사들은 자신들의 상황을 다른 시민들에게 정확하게 설명할 능력이 있다없다 이전에...........사실 '자신들의 상황이
정확히 어떤지 파악하는' 능력조차 떨어짐.

내가 그걸 어떻게 아냐고? 친척 중에 의사들이 있어서 그 의사들의 사회생활 능력이 어느정도인지 무척 잘 알고
있기 때문이지!(성격이 나쁘다는게 아니다)

#787이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 13:37
>>784 ???
#788카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:37

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【카리스마】

>>782 개업의들이라고 별로 다를거 없음.(지방이라서 그럴지도 모르지만)

#789Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 13:38

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

어느 의미로는 '전문직'의 딜레마라고 해야할까....



아니 "전문직인데, 정치랑 연이 없으며, 상류층으로 취급받지만, 사실상 정서적으로 중산층인"

직종 특성이 문제....라고 말하면 카리스마가 받아주시려나요.

#790카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:39

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      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

이 의사란 족속들은 눈앞의 사람이 왼쪽 폐가 아픈지 오른쪽 폐가 아픈지는 얼굴만 보고도 알지만, 자신들이
관리하는 병원이란 곳에서 번 돈을 어떻게 써야하는지는 동네 꼬맹이들과 비슷한 사고력을 가지고 있고(당사
자성 발언)

#791노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 13:39
"현재 어지간한 초중등학교에서 도보로 갈 수 있는 거리에서 병원이 사멸중이라서"
#792카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:40

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【카리스마】

의사들의 주식 투자를 금지하는 법안이 매우 필요하다(당사자성 폭언)

#793노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 13:41
그런 고로 만일의 상황이 발생했을 경우 교직원이 직접 실어날라야 한다는 이유죠(...)
#794검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 13:41
한세트 이겼다 이 XX팀
#795카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:41

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【카리스마】

난 그래서 의사들이 똑똑하다는 말을 외부에서 들을 때마다 속으로 매우 심각한 얼굴이 됐음.

#796검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 13:41
(에이레네님은 축구팀 팬이라 현재 심정을 이해하실지도)
#797이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 13:42
>>791
#798Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 13:43

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

사실 변호사는 그야말로 정계 입문 코스인 느낌이 있고,


생산직쪽 전문직은 '노조'가 있는데-



라는 생각.

#799노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 13:43
그거 교사랑 비슷하네요(웃음)
애들이랑 놀다보니 발달수준이 아동 미만이 되어버렸다는 게 일반적 평가인데-
#800이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 13:43
(대충 다중지능 이론으로 위로하기)
#801카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:43

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【카리스마】

사실 의사는 다른 (상류층으로 여겨지는) 전문직에 비해서 '몸으로 때우는' 경향이 너무너무 크기 때문에 자신들이
좀 더 중산층적 정서를 가지는게 아닐까 생각할 때도 있어요.(이스마엘에 대한 대답)

대충 정형외과 의사들의 중요한 도구는 망치이며(막말)

#802사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 13:44
>>791 아이고…

>>788 뭐, 이런거는 피부과나 서울쪽 성형외과 이런곳들이니까요…
의사들 똑똑하다고 해봐야 수학 잘한다나 공돌이&과학자-이과쪽으로 공부 잘했다는거지 생활력이나 전인교육같은걸로 똑똑한거는 아니니까요…
#803카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:46

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【카리스마】

아마 의사들의 피해의식이 다른 '고소득 전문직'에 비해 높은 이유도 비슷한걸지도 모르죠.

까놓고 흔히 같은 '사'자 돌림 취급인 판사나 검사가 당당하는 일반인이 '폭력을 행사할' 가능성을 염두하는 경우는
드물지만 의사는 그렇지 않고.

사실 환자가 사이코 성격이 아니라도 그냥 아파서 날뛰기만 해도(대충)

#804노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 13:46
현재 저희 학교에서 가장 가까운 병원이 버스 기준으로 15정거장 정도 가야 한단 말이죠-
나름 주택가에 위치해 있는데도
#805카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:47

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【카리스마】

>>802 솔직히 바이탈계 의사들은(그러니까 5대 필수과인 내과 외과 소아과 산부인과 정신과) 그쪽 의사들에 대해서
겁나 미묘하게 보는 것도 사실인데..........(피식)

이거 너무 그쪽의 내부적인 얘기라 말하긴 좀 그렇긴하군요.(낄낄)

#806사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 13:48
>>804 여기는 일단 개인병원은 몰라도 인구에 비해 종합병원은 넘치는 동네라 뭐라 말하기가 어렵네요.
#807노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 13:49
한 군데는 자업자득으로 망했다지만 나머지는 그냥 무슨 땡볕 아래 아이스크림 녹듯 되어버린 마당이고... 그 와중에 새로 생긴 병원이 1+1로 있긴 하네요
정형외과(라는 간판의 어르신 대상으로 도수치료)와 의원(이라는 간판의 어르신 대상으로 침구치료)
#808사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 13:49
>>805 그 바이탈계 문제를 그쪽 의사가 이야기 꺼낸거에 그러면 왜 의대 TO 안늘리냐 (이런과에)자유시장대로 공급 안늘리는게 의사들이 이기적이라 그런거다 소리를 실시간으로 보고 있습니다아아아(쿵)
#809허니워커◆9ms.zRvdHs(yT96qQhalg)2023-05-20 (토) 13:49
그래비트랙스 펼쳤다(마엘님은 아실지도)
의사님... 코딩을 못하셔서(나름 공부하셨는데 못하겠다고 한다) 저한테 부탁할때 마다 똑똑함의 방향이 다르단걸 느껴요.
#810카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:50

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【카리스마】

그리고 이스마엘이 한 말이지만......의사들은 자기들의 묘하게 권력의 구조적 피해자라고 보는 시각이 꽤 큰데..........

뭐, 실제로 흔히 말하는 법관 검찰 변호사 이런쪽과 달리 '권력과 상호작용하는' 어떤 요소가 없으므로..........

그렇다고 의사들이 하나로 뭉치기에는 이 인간들보다 조직 운영 및 정치적 발화 능력이 떨어지는 고소득층도
별로 없는지라.

#811Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 13:50

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          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
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.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]======================================

사실, 다른 전문직에 비해서 '정치적이지 않은 역할이, 정치적으로 이슈가 될 수 밖에 없는게'

가장 근본적일지도요.

#812사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 13:51
15년쯤 전에 뉴하트 봤을때 생각나는데, 그때부터 5년 뒤에 한 기업가가 정치 뛰어들때 의협부터 뛰었으면 지금은 어땠을까 싶기도 하고…
#813카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:52

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【카리스마】

사실 의사들이 가장 많이 하는 말이 환자에게 "죽만 먹고 오세요. 절대로 김치 전복죽 먹고 오라는게 아닙니다.
절대로 절대로 밥먹지 말라는게 빵은 먹어도 된다는게 아니고요."라서 말솜씨가 괴상해진거 같기는 함.(피식)

#814카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:53

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【카리스마】

이 말버릇으로 다른 국민들을 설득하다 보니 하는 말투가 "문제가 있습니다. 문제가 없다는게 아니고요."가
되는거 같은 기분도 있는데(피식)

#815사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 13:54
>>813 (쓴웃음)
#816카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:54

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【카리스마】

그런데 어쨌건 제발 부디 흰 죽만 먹고 오라고!

#817노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 13:55
근데 사람 대하는 직종들은 묘하게 다 자기 말투라는 게 생기긴 한단 말이죠-
저만 해도 명절에 친척 어른들 오랜만에 만나면 묘하게 다들 "니 그 말투 뭐고 나 무시하나"라는 반응이(...)
#818카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 13:59

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【카리스마】

의사들이 모이면 모두가 서로에게 지나치게 친절한 말투로 말하는 친척 모임이(피식)

#819이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:00
토닥토닥
#820카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:01

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【카리스마】

그래서 이 문제가 정말 해결될 방법이 그리 쉽지는 않을거 같음(........)

이번 정부에 대해서도 머리가 돌멩이보다는 부드러운 어떤 의사도 기대하지 않았고, 실제로 그런 결과가 나오고 있고(냉정)

#821카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:02

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【카리스마】

본질적으로 의료가 무지, 무지, 무지하게 비싼 일인데, 절대로 '필수적인' 부분이라는데서 생기는 문제라서.

이게 얼마나 비싼지는 군 생활 때 창고 관리하며 의료 물품을 청구하면 알게되고(내 돈 아니라고 마구 청구했다)

#822카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:04

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【카리스마】

하지만 의사들의 말솜씨는 위에 말했듯 아닌 것이 아니라는 것입니다라는 신지로식 말투인데다가, 냉정하게 말해
정치력도 처참한데 그들이 제공가능한 표의 총량도 별거 없으므로, 결국 어떤 정부건 '위험 부담'을 굳이 감수하며
이 문제에 접근하기도 어려운지라.

그렇다고 정말 의사들 모가지를 따자는 식으로 나서면 그 사이에 환자들이 죽어나갈테니 이쪽도 불가능하고(......)

#823카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:05

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【카리스마】

전 그래서 이 문제에 대해서는 묵묵하게 입을 다물고 지켜보는 쪽을 택했죠.

트위터에서 리버럴이란 사람들과 보수파라는 작자들이 각자 떠드는 헛소리들을 지켜보면서.(어느쪽이건 내가
볼 때는 매우 신박한 말들만 하고 있었다)

#824사서◆M1Ym56L452(W/vNpINfKw)2023-05-20 (토) 14:09
본문: 지금 그대로 가면 인원 부족으로 상급병원 바이탈과 의료쳬계가 붕괴하는데 해결하려면 건보료 늘리고 수가 늘려서 병원 TO 늘려야하는데 국민들이 싫어하고 정치인들이 안바라니까 망할 수 밖에 없다 의대TO는 해결책이 아니다
댓글 대부분: 의사들이 이기적이라 그렇다, 의대 TO 안늘리고 확충에 반대하니까 이기적이다, 의사 돈 많이버는데 뭐가 문제냐, 돈 많이 버는데 덜받고 인원 늘리면 되지, 돈 많이 벌면서 그런말 할 자격 있냐…(기절)
#825카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:09

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【카리스마】

솔직히 다른 문제에서 아군이라 보는 입장의 인간들이 헛소리할 때가 특히 괴로운데 우크라이나 전쟁과 바이탈
의사 문제가 특히 그럼(.......)

#826노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:11
근데 뭐 어차피 소위 인터넷 여론이라고 하는 건 "우리만 빼고 모조리 망해라-"가 기본이니까 그냥 그러려니 하고 흘리는 게 역시 무난한 거에요-
#827카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:11

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【카리스마】

지나치게 사고능력이 뛰어난 미국 관료들은 '마침내' 잘못하면 이번 전쟁이 수년에서 수십년도 갈 가능성이 있다는
사실을 고민하고 있다고 하고요.

#828카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:12

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【카리스마】

이 대단한 사실을 알려고 1년이 넘게 필요했다는게 정말 놀라운데.

#829카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:14

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【카리스마】

그러고보니 엊그제 얘기에서 요즘 문제가 설명하기 어려워지면 인종주의 내지 허무주의로 가버린다는 얘기 했었죠?

#830노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:15
그랬었지요오-
#831사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 14:16
(이야기가 자꾸 의대 확충으로 가는거를 보면서)아니 문제는 그게 아니라고요…(두통)
#832카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:17

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【카리스마】

사실 근래 빌런이(그리고 몇몇 밀덕들이) 러시아나 소련에 대해서 보이는 태도가 그쪽으로 연결되기는 해요.

#833허니워커◆9ms.zRvdHs(yT96qQhalg)2023-05-20 (토) 14:18
>>831 모든 의사들이 이국종 교수님이길 바라는 걸까요(쓴웃음)
#834카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:18

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【카리스마】

특히 소련.

뭐..........저도 소련에 대해 별로 높게 평가하지는 않습니다만, 그것과는 별개죠.

#835이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:20
(뜬금없이 구르기)
#836노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:20
망한 경제는 러시아 전통 뭐 그런 느낌입니까(아무말)
#837이름 없음(Tb/UMqiBlk)2023-05-20 (토) 14:20
의대 정원이 필요한게 아니라 지금의 비정상적으로 낮은 수가를 정상화하고 바이탈 과목에 대한 지원금이 필요한데 리버럴들은 그런걸 생각할 머리가 없으니
#838카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:21

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【카리스마】

소련군에 대해 거의 극단적인 비하가 있는 것도..........좀 극단적으로 말하면 '효율성이 낮다는건 열등하다는
이유로 비난받아 마땅한 것'이 되기 때문이라는 우열의식적 인종주의가 작용해야 가능한거라서.

그걸 이유로 대신 띄워준게 '1차대전 러시아 제국군'이라는게 진짜진짜진짜 개그인데(....)

#839노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:21
그리고 사서씨에겐 정말로 괴로운 이야기지만 그 사람들 나름대로는 "굉장히 고차원적이고 탁월하고 진리에 가까운 경제학적 관점"으로 말하고 있는 것이고(...)
#840Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 14:21

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

아아아악 제발 조오오오오오옴(고통)

#841카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:22

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【카리스마】

>>836 지금 계속 밴하는 놈에게서 경험한거지만 그보다는 '소련군이 무능한건 무능하기 때문에 오로지 그것만
중요하다'라고 말하는거(........)(동어반복 같다면 정확하다)

#842노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:22
>>838
????????어떻게????????
#843이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:22
1차대전 러시아 제국군을 띄운다고요?!
아니 거기를?
#844카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:23

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【카리스마】

>>842 1차대전 러시아제국군은 2차대전 소련군과 달리 장교와 부사관들을 대규모로 숙청하지 않았기 때문에
군대의 식자율이 더 높았고 더 효율적인 군대였다고 해요.(이걸 말하고 있는 내가 레전드다)

#845노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:23
뭐 렉카질하는 종류야 솔직히 공감.jpg 같은 느낌이긴 해서 패턴이 짐작이 가긴 가는데(...)
#846카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:23

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【카리스마】

그러니까 똑똑하고 엘리트인 귀족 장교들이 있었으니까 훨씬 유능한 군대였다고.

#847사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 14:24
>>839 (게거품) 안그래도 자유시장 경제 제대로 안굴러가는 마당인데 그냥 미국가서 의료받아라아아아아아(저주)
#848노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:25
그리고 반대쪽은 대숙청이 쿨리크같은 무능한 놈들(...)을 깔끔하게 치운 구국의 결단이었다고 하는 건가요(...)
#849Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 14:25

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

그냥 그냥 실력차이다....

#850카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:25

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【카리스마】

다른 어떤 이유도 필요없고, 다른 어떤 '결과'조차도 필요없음.

그냥 장교와 부사관층이 숙청되지 않았기 때문에 더 유능한 군대였다고 해요.

#851사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 14:26
그렇게 해서 확충되는거는 자유시장 잘 굴러가는 비수가 집중 과목들이지 정부가 이래라저래라 다 해먹는 바이탈과가 아니라고오오오
#852카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:26

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【카리스마】

>>848 그럴리가, '충분히 반동분자들을 제거하지 못해서' 결과적으로 소련이 후일 멸망하는 단초를 만들었다고(이하생략)

#853이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 14:27
솔직히 의사들 내부에서도 바이탈과 비 바이탈 입장 차이가 커서 이거 단결이 안 될 걸요

게다가 바이탈이나 소아과같이 비인기 취급받는 종목은 머릿수에서도 밀리니까 정치싸움에서도 밀려서 실질 처우개선도 뒷전이 되는 악순환이 나올 거고
#854이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:28
그러니까 그 기준대로면 청군은 팔기군이 북양군보다 강한거죠?
#855노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:29
>>852
(눈짚)
#856노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:30
솔직히 어느 정도의 드립성이라면야 인터넷 문화가 지니는 휘발성 때문에라도 그러려니 하겠지만서도 한중막부(...)같은 소리를 들은 이래로 정말 "진지하게" 논의하는 것 같다는 생각을 하게 되다보니 뒷목이 땡기긴 하는 겁니다'ㅅ'
#857카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:30

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【카리스마】

>>953 소아과도 보통 바이탈에 포함해요(소곤)

#858카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:31

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【카리스마】

바이탈이라는게 '생명과 직접 관련된' 5대 과목을 말하는거라.

내과 외과 소아과 산부인과 정신과

#859이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 14:31
아,하긴 저도 조카 보니까 애들은 진짜 별별 이유로 다 아프더라고요

저번에 조카가 급 구토를 했는데 동네에서는 피를 토한거 같다고 해서 큰 병원 가니까 그냥 먹은 거 색깔이 빨간 거고 그냥 평범한 변비라고 해서 다행이었지(......)
#860이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:32
말 그대로 탄생부터 죽기 전까지 필수 과목이군요.
#861카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:33

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【카리스마】

>>856 그냥 드립이면 얘기도 안하겠지만 그........이 논리가 심지어 '이번 전쟁을 평가'하는데도 쓰이고 있으므로.

#862이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:33
그럼 그 논리면 푸짜르는 숙청을 해서랍니까 안 해서랍니까
#863카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:34

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【카리스마】

그 정도를 넘어서 현재 한국의 외교가 어떻게 되어야 하는가를 논하는데도(엄근진)

#864노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:34
그런 마인드로 외교를 했다간 대한민국의 운명은... 아니 뭐 별로 다를 것도 없나.
#865카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:35

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【카리스마】

>>862 소련군이 무능한걸 이어받았으므로 무능한거라고(적당)

#866Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 14:35

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

아... 졌네.

#867키니나리마스!◆fHySwknQec(02PeJ9/tOs)2023-05-20 (토) 14:35

              |.     ___      ..ィ
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              |:::::::. {.:/     /::::::::/
          八:::::::} \  /:::::::_/    、
          〔_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__ノ)
         r'/.: .: .:.|.: .: .: .: .: .: |.: .: .\    ̄
        /.: .: .: .:|.: .: .: .:.|.: .:.|.: .: .:|.: \
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        .:.|.: .|: ./  |.ハ.: .: |\.: .: .: .|.: . : |
      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
끝났나.

#868검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 14:36
할만큼 했다
#869허니워커◆9ms.zRvdHs(yT96qQhalg)2023-05-20 (토) 14:36
하하...
#870이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 14:36
러시아 제국군은 정작 1차대전에선 졸전에 졸전을 거듭했던 거 같은데(폭언)

오히려 소련이 안 무너지면서 독일군을 기어이 밀어붙이지 않았나
#871카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:37

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【카리스마】

>>864 별개로 이번 정부가 우크라이나 상대로 자금 지원하겠다고 하자 갑자기 사람들의 여론이 휙 뒤집히는걸
보면서 쓴웃음 나는겁니다.

물론 정부에 대한 지지 스탠스가 뒤집혔다는게 아니라 "국내에서도 물가로 고통받는데 왜 우크라이나에 지원
하냐"고 화를 내는 사람들이 생겼다는거.(이 사람들이 얼마전까지 프랑스와 독일이 제대로 무기 지원을 안한다고
비웃던 입장이었던건 말할 필요도 없다)

#872카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:38

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【카리스마】

'우리 일'이 되니까 정말로 다들 정직해지는구만........싶어서 말이죠.(쓴웃음)

#873노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:38
사실 그렇네요, 논리 파탄이야 뭐 그렇다 치더라도 저런 논리를 구축하는 과정이 탐색 과정에서의 오류가 아니라 그저 이미 내놓은 결론을 곶감 빼먹듯이 빼먹은 결과라는 게 다행인 건지 제일 문제인 건지 모르겠단 말이죠(...)
#874Ishmael◆M.e/urtyy.(8M/eaFcjjk)2023-05-20 (토) 14:40

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이쯤되면 MSI는 lck의 자리가 아닌건가 싶기도 하고(....)

#875카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:41

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【카리스마】

일단 바그너 그룹은 '마침내' 바흐무트를 점령했다고 주장 중.(일단 가능성은 있어 보인다)

#876노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:41
하지만 요즘 하도 기가 찰 일이 많다보니 오히려 최대한 긍정적으로 생각하려고 노력하기도 하는 거에요-
>>871같은 것도, 네, 사실 인터넷이라는 공간의 특성이... "한 사람이 하는 소리와 여러 사람이 하는 소리를 구분하기 어렵다"는 것도 있으니까 말이죠-
#877이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 14:41
아 그리고 레네에게 알려줄 거

https://www.ageofempires.com/news/original_campaigns_coming_ror/

AOE2에 새로이 추가된 ROR의 싱글 미션으로 추가할 새로운 싱글 캠페인 시나리오 2종을 투표받고 있습니다

마소 계정으로 로그인하면 투표가능
#878노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:43
>>877
일단 "로마의 적들" 캠페인으로 투표 GO-
오리지널 캠페인은 솔직히 재미가 없었으니까요(...)
#879카리스마◆Dg8067JLE.(LDLvLks7Zo)2023-05-20 (토) 14:43

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【카리스마】

인구 7만짜리 도시를 몇 달동안 너죽나죽자 한 끝에 포위 섬멸도 아니고 밀어내기로 점령한게 정말 굉장한 전략가들이 분명함(폭언)

#880이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:44
인구 7만짜리 도시라 ;;;
#881이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 14:45
그리고 후보 목록에 중국 안 넣고 또 야마토를 넣는 이 색히들을 보고 짜증이(폭언)

아, 춘추전국 아니면 초한대전 넣으라고!! 아니면 천방지축 얼렁뚱땅 싱글벙글 개판인 남북조 북위 이전 북조의 하루라던가!!(폭언)
#882노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:46
일단 이후의 추세를 지켜봐야지요-
바라건대 지금보다 좀 더 굉장해져서 정말 거하게 말아먹고 끝났으면 좋겠지만 무리겠죠(한숨)
#883노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:47
>>881
뭐어, 오리지널과 로마의 부흥 양쪽에 "있었던" 캠페인만 후보인 모양이니까요-
#884이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 14:48
>>883 하지만 지금 ROR로 나온 캠페인들은 전부 오리지널인데!! 이 색히들 일했다고 갑자기 일을 안하려는(착란)
#885검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 14:48
아 레네님 지구를 위한다는 착각 읽었어요.
#886이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:49
한무제: 그냥 날 주인공으로 캠페인 하나 만들어서 넣으면 되는거 아닐까?
#887노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:49
>>884
그치만 추억을 팔아야 하는 거니까(소곤)
뭐, 새로 베트남 캠페인이라도 나올지도 모르겠지만'ㅅ'
#888이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 14:50
>>886 일단 흉노나 돌궐을 만드는 것부터 시작합시다(착란)
#889노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:50
아마도 조타나 징자매 캠페인이 나올 때 중국은 같이 나올지도요(아무말)
#890노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:50
>>885
오오 지구를 위하는 곰 오오
#891이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:51
>>888 2 훈족을 흉노로 쓰죠(착란)
#892이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 14:51
>>887 추억( 쥐꼬리만한 인구수를 주며 이길 수 있지?? 하는 돌아버린 난이도)
#893이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:52
그렇게 곽거병이 아틸라를 잡게 되는데(어이)
#894노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:52
>>892
쥐꼬리만한 인구수였기에 군단병들이 일자리를 얻을 수 있었습니다(아무말)
#895사서◆M1Ym56L452(Gc1QNRLcl.)2023-05-20 (토) 14:53
이번 주 로또는 야수의 심장이 한 명 있었나보네요. 울산 한 매장에서 같은 번호 수동으로 2개 당첨이라…
#896Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 14:53

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하긴 우리가 msi우승한게 2016년 말고 없기는 해.

#897이름 없음(QxRYTYw6tU)2023-05-20 (토) 14:53
>>894 (코끼리에 태우기)
#898검은색곰◆bKof1KClBM(zC1Psv5iz2)2023-05-20 (토) 14:54
>>890 좋은 책이었어요. 오독하기도 쉽지만 그래도 충분히 생각할거리는 있었어요.
#899이름 없음(ApS6tS.6w.)2023-05-20 (토) 14:55
>>894 다음 패ㅌㅣ에서 ROR 군단병의 체력은 160에서 140으로 까일 예정이며(폭언)
#900Ishmael◆M.e/urtyy.(b7Bsa7xvho)2023-05-20 (토) 14:55

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그래도 롤은 월즈 빼고는 다아아아 의미없는 유사겜이니까 월즈나 먹자(대착란)

#901노예레네 ◆x6eOv8/nQw(w9B8yNEUXY)2023-05-20 (토) 14:58
>>897
(욜룔로 아이유 욜룔로)

>>899
안돼! 고조선의 영광이! 갸아악!(아무말)
#902이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-20 (토) 15:01
>>901 (이단 업그레이드)
#903이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-20 (토) 15:02
그리고 헬레폴리스(노포)는 투사체 날아가는 속도를 느리게 하는 대신 연사력을 15% 빠르게 한다는데 이거 장거리 공성전은 몰라도 유닛간 전투에선 오히려 더 강해지는 게 아닌가(착란)
#904이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-20 (토) 15:03
2 기반이니 이단 업글 가능(어이)
#905이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-20 (토) 15:04
그러고 보니 이번에 추가된 베트남도 코끼리 사용 가능하던가(아무말)
#906검은색곰◆bKof1KClBM(wwj8BjAFi2)2023-05-20 (토) 15:06
(잿더미가 된 기분)
#907이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-20 (토) 15:07
그러고 보니 이번 메타가 원딜 극대 키워주기 메타라던데 그래서 코그모도 나오나여??(착란)
#908Ishmael◆M.e/urtyy.(KgN9SMLoD.)2023-05-20 (토) 15:09

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딜 기대값만 높은 낡은 챔프가 살아남을 환경이 아니에요(냉정)

#909허니워커◆9ms.zRvdHs(BR/xipg7GI)2023-05-20 (토) 15:15
msi랑 솔랭버전이 다른데, msi기준으로는 안됩니다.
코그모같은 구인수 기반 원딜은 치명타기반 원딜의 밸류를 이길수 없어요.
#910이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-20 (토) 15:16
이 지경까지 오고도 근-본 코그모를 메타에 맞게 리메이크하지 않다니 라이엇은 근본을 잃은 대가로 망할 것(착란)
#911허니워커◆9ms.zRvdHs(BR/xipg7GI)2023-05-20 (토) 15:21
>>910 라이엇 : 하하하 그래서 구인수를 리메이크 시켜두었지! 현 솔랭 1위픽이에요!
그래비트랙스 만든거 사진이 안올라가네요(흠냥)
#912Ishmael◆M.e/urtyy.(KgN9SMLoD.)2023-05-20 (토) 15:23

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근본 왕자님이라고 하면 이즈리얼 아닌가(소곤)

#913이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-20 (토) 15:24
>>911 그림판으로 사이즈를 줄이고 확장자도 JPG로 바꿔 보세요
#914이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-20 (토) 15:25
포지션도 자주 바뀌는 더러운 리얼충은 취급하지 않습니다(폭언)
#915이름 없음(fUJkj7HtRg)2023-05-20 (토) 15:27
https://v.daum.net/v/20230520063713084
'삼국시대'가 맞나?... '사국시대'론 논의

미래에는 교과서에서 삼국시대가 아니라 사국시대라고 가르칠지도 모르겠네요.
#916이름 없음(uiX2i3I0uE)2023-05-20 (토) 15:32
>>915 가야의 역사서가 새로 발굴된다면 모를까 현재로서는 그없
#917이름 없음(uiX2i3I0uE)2023-05-20 (토) 15:34
그리고 가야(임나)역사를 자세히 파면 학생들에게 가르치기 곤란한 내용들만 나와서리.
#918Ishmael◆M.e/urtyy.(KgN9SMLoD.)2023-05-20 (토) 15:35

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진지하게 받을 필요가 있어서 진지하게 받자면

"삼국시대"라는 말 자체가 어느 의미로는 후행적이죠.

#919Ishmael◆M.e/urtyy.(KgN9SMLoD.)2023-05-20 (토) 15:38

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결국 마지막 순간 "살아남아 한반도의 패권을 다투어 후대에 존재감을 남겼던"

세 국가들이었기에



그리고 쟁탈하던 세 국가도, 세 국가가 스러지고 난 후대의 사람들이 그렇게 평가했기 때문이기도 하고

#920이름 없음(S39KqSdKrU)2023-05-20 (토) 15:39
그 시대를 다룬 전통사서들의 필두가 '삼국'사기와 '삼국'유사고 말이죠-
#921Ishmael◆M.e/urtyy.(KgN9SMLoD.)2023-05-20 (토) 15:42

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=====================[이스마엘]======================================

따지자면 가야 말고도 삼국시대에는 수 많은 국가들이 존재했으니까요.

#922Ishmael◆M.e/urtyy.(KgN9SMLoD.)2023-05-20 (토) 15:43

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              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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=====================[이스마엘]======================================

물론 사국시대라는 용어가 '틀린' 용어라고 하지도 않을테고

삼국시대라는 용어가 사국시대보다 더 옳은것은 아닌거지요


이건 우리가 그 시대를 어떻게 정의하느냐에 달린 문제기 때문에

어떤 용어라고 옳고 어떤 용어라고 틀린게 아니니까요.

#923이름 없음(S39KqSdKrU)2023-05-20 (토) 15:44
그리고 가야부터가 삼국만큼이나, 혹은 그 이상으로 미묘한 명칭이기도 하구요.

가야란 정치체가 있었다고 간주해야 사국론이 성립되는데 금관국과 반파국과 안라국과 기타등등 열국이 있던게 아니라 그걸 넘어선 가야가 있었다고 단정짓기엔 여러모로 좀...
#924Ishmael◆M.e/urtyy.(KgN9SMLoD.)2023-05-20 (토) 15:47

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=====================[이스마엘]======================================

우리가 어떻게 부르건, 지나간 역사는 그 자리에서 담담히 존재할 것이기에


결국 이 문제는 "우리가 어떻게 부르느냐"를 결코 넘을 수 없는 문제라는거죠

그게 가장 중요한 문제인것도 분명합니다만


모든 역사는 결국 현재사니까.

#925카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 15:55

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【카리스마】

결국 현시대의 우리가 역사를 정의하기에-

#927카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 15:58

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【카리스마】

사실 아주 명백하게 한반도에 세 개의 정치체만 남은 시기가 짧았던건 사실인데............

동시에 사국시대로 부를만큼 분명히 '네 개의 청치체제'만 있던 시기란 것도 애매하단 말이죠.

#928Ishmael◆M.e/urtyy.(KgN9SMLoD.)2023-05-20 (토) 15:59

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                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
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       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
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나 사실 그런 의미에서 업중가 꽤 좋아해(뜬금 고백)

#929이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-20 (토) 16:01
???: 그래서 마한은 도데체 언제 망했어요??(아무말)
#930카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 16:09

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          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

마한-

#931Ishmael◆M.e/urtyy.(KgN9SMLoD.)2023-05-20 (토) 16:27

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

씻으러 가요-

#933Ishmael◆M.e/urtyy.(oJBV8g/.vs)2023-05-20 (토) 16:41

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

어쩌면 맞는 말이죠.

이브 온라인에서 사기에 대처하는 방법을 보면요.

#934카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 16:41

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

>>932 그러니까 이거 이미 '게임'이 아니게 됐다니까.............(절레절레)

#935카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 16:42

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

이미 '게임의 환상'을 깨뜨린다는 게임사의 절대금기를 마구 저지르지 않으면 시스템이 유지가 안되잖음.

이미 게임이 아님.

#936카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 16:43

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

저걸 즐기고 좋아할 수는 있음.

하지만 게임이 아님.

차라리 말 그대로 '또다른 현실'을 즐기는거라고는 할 수 있어도.

#937사서◆M1Ym56L452(HOEkw2O4Sk)2023-05-20 (토) 16:44
게임을 넘어선 현실이다(X)
게임이 못되어서 현실이다(O)
#938Ishmael◆M.e/urtyy.(oJBV8g/.vs)2023-05-20 (토) 16:44

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

한화 2000만원 가량의 사기극이 벌어졌는데 운영진의 대답이 걸작이었죠.

"이건, 언제나 게임에 불과했다"

#939카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 16:46

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【카리스마】

게임은........단어 그대로 '놀이'에 불과함.

이건 현실과 부딪히면 산산히 깨짐.

그래서 어떤 게임도, 게임사도 게임을 하는동안 현실을 드러내지 않음.

그런데 현실을 대놓고 개입시켜야만 유지가 된다면.............게임이 아니기에 가능한거임.

#940카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 16:47

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【카리스마】

내가 2천만원짜리로 팔 수 있는 '캐쉬'를 잃었다는 기분을 느끼는 것과, '2천만 원을 잃었다'고 느끼는건 완전히 다름.

그런데 '현실'이 개입하기 시작하면.............캐쉬는 그 순간부터 캐쉬가 아니고, 경험치는 경험치가 아니게 됨.

돈과 시간이 되지.

#941사서◆M1Ym56L452(HOEkw2O4Sk)2023-05-20 (토) 16:47
음… 역시 원자력 이야기는 나라 불문하고 찬반이 어마어마하게 갈리나보네요.
기사 올라온게 친 원자력 매체라 확신하기는 어렵지만 (기사 올린 곳 말고)독일에서 탈원전 찬반 여론조사 했는데 전체적으로 탈원전 반대가 과반을 넘겼는데 신호등 연정은 모두 탈원전을 밀어붙인다고 했다라…
#942이름 없음(3n5RTnWxO.)2023-05-20 (토) 16:51
원전을 더욱 많이 짓는 것 만이 기후변화로부터 인류를 지키는 유일한 길인데, 정신질환자들은 그걸 모르죠.
#943카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 16:52

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【카리스마】

>>941 솔직히 이상할정도로 원전에 좌우 모두 너그러운 프랑스놈들이 많이 괴상한거고(.......)

아무래도 논쟁이 될 문제가 맞죠.

'방사능'은 결국 확실한 해결책이 없는 물리현상이니.

#944사서◆M1Ym56L452(OFFGohRtXI)2023-05-20 (토) 16:56
개인적으로는 매체의 신뢰성을 넘기면 가장 탈원전 대표사례로 꼽히던 독일이 탈원전 반대 여론이 더 강하다는게 신기했네요.
저는 7등급 사고 위험만 제거한다면 돈 좀 더 들어도 폐기물 연소 가능한 기종을 쓴다는 전제 하에 원자력으로 에너지를 대체하는게 탄소중립으로서도 가장 좋은게 아닌가 생각하지만요. 이러면 폐기물은 적당히 묻어두면 끝이니까요.
#945이름 없음(m2R9jFMUPQ)2023-05-20 (토) 16:58
>>944 방사능 폐기물의 위험성이 과장되어서 그렇지, 적절한 장소에 보관하기만 해도 해결되는 문제니까요.
#946카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 16:58

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【카리스마】

저놈의 폐기물들이 왠지 가난한 나라들로 '팔아 넘기는' 방법이 계속 논의중이란거만 빼면 말이죠.(쓴웃음)

#947사서◆M1Ym56L452(OFFGohRtXI)2023-05-20 (토) 17:01
>>946 300년짜리 폐기물만 남아도 상당히 양심없는 이야기인데 지금 상황이라면 핵 확산때문에라도 뇌가 없는 수준인데요?
#948카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 17:02

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【카리스마】

>>947 핵확산은 미래의 문제지만 폐기물 보관소를 설치하는 장소의 표심은 현재의 문제라서(적당)

#949사서◆M1Ym56L452(OFFGohRtXI)2023-05-20 (토) 17:03
핵변환 끝내고 플루토늄 다 태워도 300년동안 보관해야하는거를 시추공 몇km 파서 묻어버리거나 폐원전 내부에 보관하는게 아니라 팔아치우면 그게 제대로 보관될 리가 없으니 양심없는 이야기인데 그걸 넘어서 재처리도 제대로 하기 어려운 지금 상황에서 팔아치우면 핵무기 만들어써라고 권장하는 수준인데 말이죠.
#950사서◆M1Ym56L452(OFFGohRtXI)2023-05-20 (토) 17:07
10만년이라는 시간은 누구도 안전을 장담할 수 없으니 문제기는 한데 그걸 팔아치운다는거는 당장 IAEA를 시작으로 미국이라던가 핵무기 보유국들이 눈에 불을켜고 어떻게든 저지하고 뒤에서 쓱싹하려 들 위험한 일인데 그걸 논의하는거는 머리가 영 안돌아가는것(진지)
그럴거면 차라리 진짜 핵무기를 만들려고 들던 돈이 더 들어도 고속로처럼 핵변환&폐기물 연소가 가능한 원자로를 만들어다 쓰는게 더 낫고요. 고속로쪽은 아무래도 검증(안전성)문제 때문에 지금처럼 그냥 원자로를 만들어서 우라늄 태우고 폐기물 보관하는게 좀 더 싸서 러시아 정도만 쓰고 있지만요.
#951카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 17:30

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【카리스마】

#952Ishmael◆M.e/urtyy.(oJBV8g/.vs)2023-05-20 (토) 17:36

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
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           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]======================================

슬슬 자러갑니다아.

#953사서◆M1Ym56L452(OFFGohRtXI)2023-05-20 (토) 17:37
안녕히 주무세요 이스마엘씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.
#954카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 17:45

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          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
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【카리스마】

바이 마엘

#955카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 17:56

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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

중국 경제사에서 위나라 재상 이괴는 왜이리 자주 등장하는가.

#956카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 18:06

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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
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【카리스마】

폰 글란 중국 경제사도 2장 읽었고.......

#957카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 18:09

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【카리스마】

가끔 책 하나 정도의 내용을 죄다 위키에 나눠 옮겨서 필요할 때마다 읽고 싶을 때가 있다.

#958카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-20 (토) 18:11

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            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

그러고보면 토탈워 파라오가 시대가 어떻게 되느냐에 따라서...........이스라엘이나 유대 왕국이 등장할 수도 있겠네

#959키니나리마스!◆fHySwknQec(7mm7xxEc8I)2023-05-20 (토) 18:43

           、                      _
           {:\       / ̄\ _ -=''"~:::}
           {\ \    /:/ ̄ ̄/.: .: /:::: /
           {::::::ヽ.:.}´ ̄|/ ̄ ̄ ̄{.: .:/:::::::::/_ノ)
           {::::::::::}/⌒.: .: .: .:  ̄ ̄\:::/ ̄ ̄
            \/.: .: .: .: .: .: .:  ̄\.: .:\.: \
           /.:/.: .: .:./.: .: .:. .:.:|.: .: .: .ヽ.: .:.\.: \
         「`〔__〕.: .: ./ : /|.: .: .:.|\.: |.: |.: .: .: .:\.: .
             ̄/.: .: .: /´| ̄|.: .: .:.|´ ̄.lヽ|.: . : . : | |.: |
          /.: .: .: .:|I斗==\.: .:|ー==ミ|.: . : . : | |.:/
            /.:/|.: .: .:圦_ヽ::ノ \| ヽ::ノ |.: .: .从乂(
         {.: {人.: .: .<""   、  ̄"""/.: //    ̄
           \  \.: .: .>  v  フ ∠イ.: .:乂
           -=≦.:).: >――‐ 、  イ.: .: .:乂⌒
              >''"~     |● ヽ|\.: .: .:≧=一
           /         |   |ニニ| \ ̄ ̄ ̄--
             /    .:/     |   |ニニ|   \  ----
         /    .:/     /|● |ニニ|.    /  -----
           /      .|_______/ .|   |ニニ|\ /  ニニニ
        '       |  __/ ....| ̄ |ニ~.|  \___ニニニ
       /       |/............... ̄\|-....|     / -----
      ./         \......................../ ......|    ./ |    |
      ′      ..::| >――‐<..........|    / .|    |
18왕조시대라는 이야기도 있더군요.

#960검은색곰◆bKof1KClBM(wwj8BjAFi2)2023-05-20 (토) 22:52
토동토동 냨냨
#961검은색곰◆bKof1KClBM(wwj8BjAFi2)2023-05-20 (토) 22:59
어제 스트레스를 받아서 그런가 굉장히 피곤하네요
#962카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 00:10

으그그

#963카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 01:09

        |\           -──-  _       ///|
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       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
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【카리스마】

으차

#964노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:15
끼에에에에(끼에에에에)
#965잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:17
바삭바삭(안녕하세요 에이레네님, 어제 응원팀이 져서 5연준 달성에 실패하는 바람에 미쳐버린 곰입니다.)
#966노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:17
치익치익(반가움! 지금 응원팀이 준은 커녕 챔스 커트라인도 간당간당한 에이레네DEATH)
#967잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:18
>>966 (껴안고 운다)
#968잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:19
4연속 준우승하고 3위하니까 미쳐버릴거 같아요....
#969카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 01:19

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【카리스마】

이건 명백하게 스포츠를 응원하지 않는 제 승리.(기아놈들 왠일로 6위하고 있네)

#970잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:19
(지금 그냥 앉아서 컴퓨터 하고 있는데 눈물이 나오려고 하는 중)
#971노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:21
뭐어... 하다보면 순위에는 익숙해져요
어디의 모 팀마냥 더보기리그 정도로 박지 않는 한은-
#972잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:22
그래야겠죠....(일단 오늘은 치팅데이라도 해야하나 고민중이다)
#973잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:24
그러니 기분 전환을 위해서 역사 이야기를 하죠!
#974노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:24
히스토리에-
#975잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:26
최근에 존 린치의 책도 읽고 여러 책을 읽으면서 느낀건데, 사실 부르봉 스페인의 일련의 '개혁'이 합스부르크 스페인이 여러 위기를 맞으면서 임기응변으로 땜질하거나 혹은 방관했던 것을 되돌리는 일련의 과정이 아닌가 하는 생각이 들더라고요.
#976잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:28
실제로 펠리페 4세 시절의 올리바레스만 해도 스페인 제국을 어느정도 응집력 있는 국가로 전환하려고 하는 시도를 했었고 말이죠.
특히 푸에로와 같은 특권 같은 건 계속해서 제한하려고 시도하기도 했고, 아메리카의 경우에도 여러 사정이 겹쳐서 '방관'하거나 '허가'한 것이지 본래는 하면 안되는 밀수나 직접 교역이 횡행하고 있었고요.
#977노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:29
뭐어, 실제로 그런 관점은 꽤 있긴 하고 말이죠-
다만 그것을 일종의 "방만함을 타이트하게 조으는 것으로 볼 것인가" "변화에 적응한 것을 헤집는 것으로 볼 것인가"는 아직까지 논쟁의 대상인 것이고요-

아무래도 역사는 일정 수준 결과론적일 수밖에 없고, 그 결과를 "어디"에 그을것인가 하는 건 항상 문제가 되거든요-
#978잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:30
그래서 이런 저런 측면을 바라볼 때, 합스부르크와 부르봉 왕가의 차이점은 분명히 존재하고, 그것이 왕조적/국가적 차이가 있을지는 몰라도, 이것이 단절보다는 연결적인 측면에서 바라보아야 하고
18세기의 계몽주의적 사상과 16~17세기의 사상적 기반은 다를 수 있지만 어찌보면 둘 다 비슷한 곳을 향해서 가는 것이 아닌가? 하는 생각이 들더라고요.
#979잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:30
>>977 그렇죠- 게다가 19세기에 그 모든것이 폭발사산해버린 상황에서는 실제로 그 둘 중 후자에 '심정적'으로 쏠리기도 하고요?
#980노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:31
합스부르크 후기의 방만함을 부르봉 개혁을 통해 개선한 것이 분명히 18세기 중후반 스페인 국력의 신장에 도움이 되긴 했습니다만, 타이트한 조이기 및 식민지 산업에 대한 지나친 억제로 인해 발생한 크리요오들의 배신감이... 일정 수준 나폴레옹 전쟁기 식민지 이탈에 영향이 없었다고 할 수 없으니까요
#981노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:31
>>979
뭐어, 정확한 예전은 이놈이고 저놈이고- 이었겠습니다만(웃음)
#982잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:31
>>980 실제로 아란다 백작의 경우에는 '연방제 성격의 개혁'을 주창하기도 했고 말이죠?
#983카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 01:32

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【카리스마】

으차

#984잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:32
>>981 마치 술자리에서 정치 이야기하면 나오는 말 같군요(아무말)
#985잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:33
>>980 그런 측면에서 보자면 당시 크리오요들 사이에서도 분명히 정부 시책에 모두 찬성하는 충성파라는 것은 존재하지 않았고, 어떻게든 현상변화를 어떻게 추구하느냐에 따라 갈린다고 보이기도 하더라고요.
#986잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:34
그리고 실제로 카를로스 3세 시기에 이뤄진 여러 '개혁'이 카스티야 지역을 살찌우긴 했지만 아메리카 뿐만 아니라 아라곤, 발렌시아, 카탈루냐를 소외시키기도 했고 말이죠?
#987노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:35
>>985
정확히 말하자면 "전적인 찬성"이라는 건... 어떤 광신도들에게도 존재하지 않는 거고요
"그럼에도" 찬성한다는 것이죠, 대개의 경우는.
없다고는 못하겠지만 그걸 일종의 상수로서 계산하기 시작하면 언제나 오류와 패착이 일어나는 것이지요-

>>982
YEAH
그리고 그렇게 어느 정도 방어선을 만들어두는 것이 대서양의 "스페인 경제권"을 만들어내는 것에도 유익했을 것이고-
뭐, 어디까지나 후대의 관점이지만요.
#988잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:35
실제로 나폴레옹이 카탈루냐를 프랑스령으로 집어넣었다고 할 때 표정이 좀 ???가 되기는 했지만 뭔가 이해가 가기도 했고-
#989카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 01:36

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와이파이 때문에 셉톱박스 바꿔야하나 고민중.

#990카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 01:36

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【카리스마】

다음 어장 >>1

#991노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:36
굳이 끌어다 붙일 연원이 없는 것도 아니긴 하고요-
그 정도 연원 없는 동네가 국경지대에 흘러넘치냐 말하고 싶긴 하지만(...)
#992잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:37
>>987 그런 측면에서 보자면, 사실 미영전쟁에서 스페인이 잃은것도 좀 있다고 봐야겠죠?(플로리다를 본다)
#993잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:37
>>991 (끄덕끄덕)
#994잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:40
그런데 이런 일련의 부르봉 개혁에서 이해가 잘 안되는 측면이 있는데...
#995노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:41
호옹이?
#996잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:41
아무리 카탈루냐가 반역향(...)이고 카스티야가 충성지(...)라고 해도 카탈루냐, 발렌시아 지역이 상업과 공업 지역의 중심지임에도 불구하고 카탈루냐가 계속 두들겨 맞는게 보인단 말이죠(...)
#997잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:43
그렇다고 카탈루냐가 분리독립을 외친것도 아닌데 뭐랄까.... 당근과 채찍 비율에서 채찍 비율이 지나치게 높은게 아닌가?
카스티야 지역에 공업을 육성하기에는 그 토양이 좋지 않은게 아닐까? 하는 생각이 들 때가 있어요.
#998잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:43
특히 카디스-세비야 지역을 잇는 지역이 아무리 '중개무역'(중요)를 해서 부유해졌다고 한들 배후지가 '안달루시아'인 이상 분명히 한계가 존재하는게 보이는데 말이죠...
#999잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:45
그래서 이게 지중해에서 대서양으로 중심을 옮기려고 한 국가적 차원의 노력인가? 아니면 뭔가 다른 이유가 더 있나? 같은 생각을 하게 되더라고요.
#1000잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:45
#1001잿더미곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:45
세계 레밀리아 혁명 만세!