[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 976 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 976 앵커판 지부

Author:카리스마◆Dg8067JLE.
Responses:1001
Created:2023-02-22 (수) 15:39
Updated:2023-05-21 (일) 01:52
#0카리스마◆Dg8067JLE.(X165lixI7.)2023-02-22 (수) 15:39

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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801 >1596455082> 811 >1596463081> 821 >1596474093> 831 >1596474105> 841 >1596512089> 851 >1596512099> 861 >1596512110> 871 >1596570099> 881 >1596570112> 891 >1596570123>
802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100> 862 >1596570090> 872 >1596570100> 882 >1596570113> 892 >1596570124>
803 >1596463072> 813 >1596474085> 823 >1596474095> 833 >1596512080> 843 >1596512091> 853 >1596512101> 863 >1596570091> 873 >1596570102> 883 >1596570114> 893 >1596570125>
804 >1596463073> 814 >1596474086> 824 >1596474096> 834 >1596512081> 844 >1596512092> 854 >1596512102> 864 >1596570092> 874 >1596570103> 884 >1596570115> 894 >1596570126>
805 >1596463074> 815 >1596474087> 825 >1596474098> 835 >1596512082> 845 >1596512093> 855 >1596512103> 865 >1596570093> 875 >1596570105> 885 >1596570117> 895 >1596570128>
806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105> 866 >1596570094> 876 >1596570106> 886 >1596570118> 896 >1596570129>
807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095> 857 >1596512106> 867 >1596570095> 877 >1596570108> 887 >1596570119> 897 >1596570130>
808 >1596463078> 818 >1596474090> 828 >1596474101> 838 >1596512086> 848 >1596512096> 858 >1596512107> 868 >1596570096> 878 >1596570109> 888 >1596570120> 898 >1596570132>
809 >1596463079> 819 >1596474091> 829 >1596474102> 839 >1596512087> 849 >1596512097> 859 >1596512108> 869 >1596570097> 879 >1596570110> 889 >1596570121> 899 >1596570131>
810 >1596463080> 820 >1596474092> 830 >1596474104> 840 >1596512088> 850 >1596512098> 860 >1596512109> 870 >1596570098> 880 >1596570111> 890 >1596570122> 900 >1596570133>

901 >1596570134> 911 >1596643080> 921 >1596668078> 931 >1596683101> 941 >1596683111> 951 >1596683121> 961 >1596758100> 971 >1596763096>
902 >1596643071> 912 >1596668069> 922 >1596683092> 932 >1596683102> 942 >1596683113> 952 >1596758090> 962 >1596763087> 972 >1596763097>
903 >1596643072> 913 >1596668070> 923 >1596683093> 933 >1596683103> 943 >1596683112> 953 >1596758092> 963 >1596763088> 973 >1596763098>
904 >1596643073> 914 >1596668071> 924 >1596683094> 934 >1596683104> 944 >1596683114> 954 >1596758093> 964 >1596763089> 974 >1596763099>
905 >1596643074> 915 >1596668072> 925 >1596683095> 935 >1596683105> 945 >1596683115> 955 >1596758094> 965 >1596763090> 975 >1596763100>
906 >1596643075> 916 >1596668073> 926 >1596683096> 936 >1596683106> 946 >1596683116> 956 >1596758095> 966 >1596763091>
907 >1596643076> 917 >1596668074> 927 >1596683097> 937 >1596683107> 947 >1596683117> 957 >1596758096> 967 >1596763092>
908 >1596643077> 918 >1596668075> 928 >1596683098> 938 >1596683108> 948 >1596683118> 958 >1596758097> 968 >1596763093>
909 >1596643078> 919 >1596668076> 929 >1596683099> 939 >1596683109> 949 >1596683119> 959 >1596758098> 969 >1596763094>
910 >1596643079> 920 >1596668077> 930 >1596683100> 940 >1596683110> 950 >1596683120> 960 >1596758099> 970 >1596763095>

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【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆Dg8067JLE.(X165lixI7.)2023-02-22 (수) 15:41

>1596763102>

#2마왕◆fCf2Puk98g(X8MqSGd2Yc)2023-05-21 (일) 01:46
착륙
#3마왕◆fCf2Puk98g(X8MqSGd2Yc)2023-05-21 (일) 01:46
노업
#4검은색곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:46
토동토동 냨냨
#5마왕◆fCf2Puk98g(X8MqSGd2Yc)2023-05-21 (일) 01:47
애초에 카스티야-레온과 아라곤-나폴리가 혼인기반 동군연합으로 스타트한것 때문에 그런게 아닐까요
#6노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:47
착류우우우욱
#7노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:50
뭐어... 굳이 말하자면 온전히 "찬밥"이라고 볼 수는 없어요
곰씨도 잘 알고 있겠지만 최소한 중앙 정계라고 하는 영역에서 카탈루냐-발렌시아가 배제된 적은 없었고, 계속해서 확실한 지분을 지니고 있었으니까요

이 부분에 관해서는 부르봉 개혁의 중요한 목적 중 하나가 "권력의 집중"이라는 걸 유의하는 게 맞아요
#8노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:51
카탈루냐가 그 정도의 중심지인데 왜 안달루시아같은 곳을 배후로 둔 카디스-세비야 축선을 밀어주는가, 라고 해했죠?
반대에요

"그 정도 중심지인데 이미 이탈 시도의 경력이 있기 때문에, 확실하게 구심점으로 묶어두기 위해선 당근 이상의 억제가 필요하다고 판단한 거에요"
당근은 이미 카탈루냐가 가지고 있던 지분만으로도 충분하고요. 그것만으로도 굳이 이탈은 생각하지 않을테니까.
#9검은색곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:51
>>8 ㅇㅎ....(깨달음)
#10카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 01:52

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【카리스마】

으차

#11검은색곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:52
>>7 아란다 백작이 아라곤 출신이었죠?
>>8 그리고 카디스-세비야 축선을 밀어줌으로서 카탈루냐의 비중이 조금 낮아지면서 발언권이 약해지고요?
#12노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:53
>>11
YEAH
그리고 사실 안달루시아가 카탈루냐 이상으로... 카스티야에 반감을 가질 정도로 방치되어오기도 했고요
#13검은색곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:54
>>12 엥 그래요? 심하게 저개발된 지역이라는 이야기는 들었지만(...)
#14노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:55
>>13
저개발도 저개발이지만 굉장히 무시당해오기도 했고요
아마 잘 아시겠지만 안달루시아는 "공화파"의 중요 근거지였어요?
#15노예레네 ◆x6eOv8/nQw(viTDjW47O2)2023-05-21 (일) 01:55
애시당초 이름부터가 "알" 안달루스인데... 스페인에서 좋은 소리 들었겠나요(소곤)
#16검은색곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:56
>>14 생각해보니 스페인 내전 책에서 공화파, 아나키스트, 생디칼리스트들의 본거지들 중 한 곳이 안달루시아라는 이야기를 들은 적이 있어요.
#17검은색곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 01:57
>>15 (이해) 그러면 뭐랄까... 아일랜드처럼 내부식민지라고 보아야 하려나요?
#18마왕◆fCf2Puk98g(X8MqSGd2Yc)2023-05-21 (일) 01:57
>>13반쯤은 최전선이던곳이니까요
#19마왕◆fCf2Puk98g(X8MqSGd2Yc)2023-05-21 (일) 02:03
그리고 안달루시아가 자체적으로 지분을 마련할려고 해도 마우레타니아 지역이 적국인데 제대로 지분을 만들기 힘들고요
거기에 이무렵에는 수에즈도 없고 그래서
#20노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 02:14
사실 이게 좀 주의가 필요한 문제인데 말이죠...
"불만 없는 지방이란 없어요"

뭐... 안달루시아의 상황이 좀 심했다는 것과는 별개로 말이지묘
#21코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 02:29

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[코코아]
그냥 순수하게 관심도랑 우선순위에서 밀린거에 가깝지않나하는 생각이(인사)

#22카리스마◆Dg8067JLE.(kulN0/DEaY)2023-05-21 (일) 02:43
낑낑 배야
#23이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 02:49
문질문질
#24검은색곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 02:59
>>20 (납득)
#25검은색곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 03:01
근데 안달루시아의 상황이 심했다면 나름의 이유가 있지 않을까요?
#26카리스마◆Dg8067JLE.(vMsNeVKLAI)2023-05-21 (일) 03:04

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【카리스마】

흐음

#27코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 03:10

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[코코아]
>>25 아 그건 그런가

#28검은색곰◆bKof1KClBM(c8C8QjwwFc)2023-05-21 (일) 03:29
물론 안달루시아가 처음부터 십자군의 대상이었고, 이후에 그 토지가 그곳을 점령한 기사단, 영주들에게 배분되어서 아메리카에서 볼 수 있는 아시엔다의 모델을 보여주기는 했다지만 그 이후에도 그랬다는 건 뭔가 다른 이유가 있지 않았을까요?
#29코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 03:40

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               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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[코코아]
음 아무래도 모리스코의 추방이라던가 반란도 있었겟지만.........
일단 잦은 해외개입이라든지 연합왕국내 정치적 알력으로 인해 신경쓸 여력이 없었던거 아닐까요?

#30이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 03:53
라틴아메리카의 코코아 조상은

라틴아메리카 .dice 0 9. = 8
카스티야 .dice 0 9. = 9
바스크 .dice 0 9. = 8
안달루시아 .dice 0 9. = 0
아라곤 .dice 0 9. = 6
그 외 이베리아 지역 .dice 0 9. = 8
나폴리(?!) .dice 0 9. = 0
저지대(어이) .dice 0 9. = 7
프랑스(;;;) .dice 0 9. = 0
#31이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 03:54
결선투표
안달루시아 .dice 0 9. = 3
나폴리 .dice 0 9. = 2
프랑스 .dice 0 9. = 2
#32이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 03:56
코코아 아시엔다 코코아의 조상은 십자군인가 봅니다.(아무말)
#33이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 04:04
전에 굴렸을 땐 원주민이 나왔던거 같으니 융합하는거로.
#34키니나리마스!◆fHySwknQec(nNn0Hxn8Xc)2023-05-21 (일) 04:26

              |.     ___      ..ィ
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          /.: .: .: .:ハ.: .: . : |.: .: .: .: . |.: \|
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      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
나폴리와 프랑스.....즉, 앙주제국 시절 귀족네가

이베리아 성전에 참여해서 그곳에 분봉받았다고(?)

#35카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 04:30
인사
#36이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 04:34
지속적인 유출 정보를 보면 파라오 토탈워는 트사가처럼 역사-신화 이중화 모드로 나올 모양

그리고 출시 특전 들크는 바다 민족이 된다는 듯

???: 이거 할 바엔 핸탈워나 에이지 오브 미솔로지 하는 게 맞지 않음??
#37코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 04:35

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
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               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
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  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
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[코코아]
CA : 바다민족이 나온다는데 안할거야?(해맑)

#38검은색곰◆bKof1KClBM(MRo5UnbXgU)2023-05-21 (일) 04:37
우울함이 안 풀린다
#39키니나리마스!◆fHySwknQec(nNn0Hxn8Xc)2023-05-21 (일) 04:38

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         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
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                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
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                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
미케네 문명 출시점(적당)

#40마왕◆fCf2Puk98g(X8MqSGd2Yc)2023-05-21 (일) 04:39
>>38각기 다른 종목의 팀들을 응원하시면 됩니다
그러면 다른응원팀이 잘나가는걸 보면서 회복이됩니다
물론 다같이 망하면 데미지도 제곱이긴합니다만...
#41이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 04:44
>>87 ???: 니들 그래서 타이탄 뽑을 수 있음??(아무말)
#42코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 04:49

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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[코코아]
아저씨 요즘 누가 미쏠로지를 알아요!(폭언)

#43노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 04:51
사실 안달루시아의 경우는 이런저런 요인들에 더해서 아무래도 합스부르크 시기... "국내 재투자 부족"의 영향을 좀 많이 받은 편이겠죠
한창 세비야가 번영하던 무렵에 투자가 극히 부족해진 것으로 인해 이후의 낙차가 더 커져버리니까-
#44이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 04:52
안녕하세요 레네 CA가 파라오: 토탈워를 내놓는 걸 보니 분명 CA에 AOM첩이 있는 게 분명해요(착란)
#45노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 04:54
반가움-
신화 모드가 따로 있다고 하면 워해머 함량을 한 50% 정도 할 생각일까요(아무말)
#46카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 04:54
리톨드가 일단 나와야 대결이 되죠(냉정)
#47카리스마◆Dg8067JLE.(vnh1mfDuXA)2023-05-21 (일) 04:55
그런데 삼탈워에서 '실험'이 실패로 끝난걸보면 역시 고유 인물이 곧 군사/내정 시스템 양쪽에 완전히 결합된 구조는 너무너무 어렵다는게 확인된 느낌.
#48카리스마◆Dg8067JLE.(vnh1mfDuXA)2023-05-21 (일) 04:56
그런데 17이나 18왕조라면 흠.....솔직히 시대를 감안할 때 기존 토탈워보다 '턴마다 흐르는 시간'은 좀 길어야하지 않나 싶음.
#49카리스마◆Dg8067JLE.(vnh1mfDuXA)2023-05-21 (일) 04:58
턴 마다 파라오 한 명씩 죽을 정도는 되어야(아무말)
#50노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 04:59
무슨 시리즈건 간에 토탈워의 "개성"이라는 건 "세력 특성"에서 오는 것이기도 하고-
#51노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:00
딱 18왕조기보단 18왕조 후반에서 19왕조 전반에 걸치는 느낌 아닐까요?
#52이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 05:00
턴마다 피라미드 하나!(편견)
#53이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 05:01
아 왕가의 계곡쪽인가
#54카리스마◆Dg8067JLE.(vnh1mfDuXA)2023-05-21 (일) 05:01
>>51상식적으로 볼 때, 람세스 2세를 뺄 가능성은 전무하니까?
#55노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:02
>>54
딱 19왕조 초반이 신화모드로 가건 사실모드로 가건 온갖 빅 이벤트가 기다리는 타이밍인데 아무리 힙스터라고 해도 그 타이밍을 빼먹으려고요(아무말)
#56코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:02

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
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[코코아]
>>43 아 그냥 스페인전체가 국내투자가 부진했던거구나.......

#57노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:03
람세스! 가라! 진애굽무쌍이다!(정줄놓)
#58코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:03

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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[코코아]
>>55 적벽건너뛰고 팔왕을 발매하던 애들이라서 혹시 몰라요!

#59이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 05:04
>>57 그래서 신화모드면 풍뎅이 날리기도 나오나요?(어이)
#60코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:04

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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
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                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
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              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
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              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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[코코아]
>>57 ??? : 라의 제 3의 능력!

#61노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:04
>>59
신화모드같으면 온갖 우생학을 동원해 특급 트레잇을 달아놓은 후계자가 장자의 재앙으로 급사하는(하략)
#62카리스마◆Dg8067JLE.(72smMWfZeU)2023-05-21 (일) 05:05
갑자기 모든 유저들이 노아를 죽이고 유대인을 몰살시킬 방법을 연구하는 토탈워(막말)
#63이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 05:06
>>61 플레이어: 그래서 둘째를 키웠는데 얘가 모세였어요.(혼절)
#64카리스마◆Dg8067JLE.(72smMWfZeU)2023-05-21 (일) 05:07
아, 노아란다 모세(이런 말 하는 작자가 모태신앙인이다)
#65노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:07
>>62
미디안족을 빨리 몰살시키면 이벤트 트리거가 끊겨요(적당)
#66코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:07

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[코코아]
홀로코스트냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#67키니나리마스!◆fHySwknQec(7mm7xxEc8I)2023-05-21 (일) 05:07

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>>61 슬픔이! 불시에! 닥칩니다!

#68노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:09
아무튼 18왕조 말 19왕조 초 정도라면 굉장히! 쓸데없이! 엄청나게! 써먹을만한 것들이 잔뜩 쌓여있기 때문에 확팩을 이상야리끼리하게 낸다 하더라도 바닐라는 이 타이밍이지 않을까 하고-
#69키니나리마스!◆fHySwknQec(7mm7xxEc8I)2023-05-21 (일) 05:10

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그리고 결과물로 나온건 18왕조 초반.

그렇지는 않겠지 설마.

#70노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:11
대애충 아케나톤 즈음에서 람세스 2세까지 범위가 아마 바닐라 아닐까 예상을 하긴 하는 겁니다-
#71카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:12
그런데 18왕조 초반은 들크건 다른 시간대 시나리오건 나올 확률이 높아요.

이 때가 이집트가 가장 약할 때라서 이집트 재통일 미션 같은걸로 플레이가 흥미롭게 만들기가 쉽고.
#72카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:13
>>70(대충 하늘은 붉은 강가 모드)
#73키니나리마스!◆fHySwknQec(7mm7xxEc8I)2023-05-21 (일) 05:13

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미디블 아이콘은 대체 왜 나왔던걸까......

뭐든 잘 나오면 참 좋긴 하겠네요 그래야 다른 역탈쪽도 지원이(적당)

#74이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 05:13
그래서 특화병종은 이륜전차죠?(어이)
#75카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:14
>>73 사실 들크가 맘루크(아무말)
#76노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:15
마침 딱 문명 온라인에서 이집트를 대표하신 그 분(...)이 18왕조 초기의 인물이긴 합니다-
다만 아무리 생각해도 18왕조 후반 정도만큼 임팩트있는 케이스가 다닥다닥 붙어있는 건 아니기도 하고 하니 낸다고 해도 DLC나 2시나리오 정도이지 않을까 하고-
#77카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:16
그런데 파라오 시대가 '가능한 시간대가 너무 길어서' 골치라면 가끔 농담으로 나오는 토탈워 몽골은 '공간이 너무 넓어서' 나오기가 골치일듯.

거의 미디블의 대국들의 영토만큼을 몽골군 1개 군단이 매 턴 마다 통과하며 전쟁해야하는(.....)
#78이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 05:17
이집트에서 위대한 기술자 에펠이 시스티나 성당을 완공하는 문명(실제 가능함)
#79키니나리마스!◆fHySwknQec(7mm7xxEc8I)2023-05-21 (일) 05:18

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몽골 혼자 뭔가 이동 범위가 다른.

#80노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:19
지도를 아무리 축소시켜도 "유라시아 전체"가 범위인 이상 한계는 있긴 하고 말이죠-
토탈워가 징기스칸 4도 아니고(적당)

그리고 범위가 이 정도로 넓어지면 소위 말하는 "주요팩션"에 대한 압력도 늘어나긴 할 것이고
#81카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:19
그리고 몽골 토탈워가 정말 몽골 정복 범위를 다 구현하면 토탈워 시스템 특성상 몽골이 일단 전력으로 금나라와 남성을 점령해버리고 나면 나머지는 엑박패드로 컨트롤해도 세계 정복이 너무 쉬워진다는 문제가(....)

(대충 중궁기병 카드 풀군단을 매턴마다 뽑아내는 몽골이 될꺼라)
#82이름 없음(ZdQ1JiMY6c)2023-05-21 (일) 05:20
아틸라 토탈워 시스템을 도입해서 유저들이 피를 토하며 스노우볼링을 방해하면 해결(적당)
#83노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:21
>>81
그건 뭐 시작부터 첫 시나리오(몽골 통일) 이후의 몽골군을 롬탈워에서의 로마 이상으로 토막을 내버리면 되지 않을까요?
그게 또 나름 역사성이 있기도 하고
#84카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:21
이 당시 인구를 생각할 때 유라시아에서 인도 아대륙 빼고 나머지 다 합쳐도 중국 영토에서 쏟아지는 자금과 인구를 바탕으로 편성되는 궁기병 스팸을 상대가능할리가 없음(....)
#85카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:22
>>83 롬탈워는 대체 무슨 상황이길래?
#86이름 없음(ZdQ1JiMY6c)2023-05-21 (일) 05:24
아틸라에서 수많은 버프를 받기 전 서로마마냥 그 광할한 영토에서 무시무시한 부패도 때문에 1티어 병력들로 1군단 편성하기도 버겁게 만드는거져(적당)
#87이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 05:24
몽골 토탈워
처음 시기: 초원 통일에서 금나라(지도 밖)에게 복수하기까지

첫 dlc: 북원으로 명하고 싸우기(팔왕풍)
#88노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:25
>>85
로마를 한 덩어리로 뭉쳐놓으면 그냥 딸깍질 게임이 되어버리기 때문에 로마 세력 자체를 플레이어블 3개 "가문"과 논플레이어블 "원로원"으로 쪼개놓았어요
일단 시작부터 서로 싸우는 건 아니지만 얼마 지나지 않아 민속놀이 모드로 전환(하략)
#89이름 없음(ZdQ1JiMY6c)2023-05-21 (일) 05:25
로마1에서 로마 팩션을 가문 세개에 원로원으로 네토막 낸것처럼 쪼개면 된다...란 느낌인가요?
#90코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:26

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[코코아]
3개 가문?

#91코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:27

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[코코아]
>>89 와! 4칸국!

#92노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:27
이런 느낌으로 몽골을 3+1 정도가 아니라 아주 작심하고 토막을 내놓고 거기에 더해서 본대를 논플레이어블화 하고 오고타이 칸 사후 정도의 후계전쟁 이벤트로 이어지게 하면 그럭저럭 롤플레잉과 밸런스를 양립시킬 수 있지 않을까-
#93카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:29
>>88역사적으로 생각하면 로마가 저정도로 분류되면 다른 나라들의 파벌이나 (특히 이란계 국가의)가문들도 그래야겠지만 거기는 밸런스를 위해 국가별 한덩어리로 냅두고?
#94이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 05:31
>>92 플레이어: 그래서 후계 하나만 뒀는데 왜 터지죠?(어이)
#95코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:32

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  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
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[코코아]
각 올루스마다 3토막 내는건가요?(착란)

#96노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:32
>>93
그 정도는 뭐 어쩔 수 없고요-
사실 가문 별로 "고정된 지리적 영지"를 가진다는 것이 시스템적 한계긴 하지만 영 몰입에 방해되는 면도 있는데 몽탈워(가칭)은 그럴 것도 없고-
#97이름 없음(ZdQ1JiMY6c)2023-05-21 (일) 05:35
로마인의 진정한 적수는 다른 로마인인것 이상으로 몽골인의 진정한 적수도 다른 몽골인이니 꽤 어울리는 시스템이겠지만 몽골은 그렇게 쪼개도 무지 크겠군요.
#98카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:35
그리고 많은 유저들은 고려가 몽골 상대로 어떤 정치적 지위인가로 고증 논쟁을(막말)
#99코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:35

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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
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  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>96 뭐 걔네들은 그게 고증이니

#100코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:36

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                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
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             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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[코코아]
>>98 뭐 의외로 반식민지로 나와도 납득할지도요

#101노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:37
까놓고 말하자면 플레이어블로 할 가치가 있느냐부터(아무말)
#102카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:38
그리도 이제 일본이 이상한 시스템 버프가 꼬여서 그냥 냅두면 동쪽에서 고려부터 잡아먹고 서진을(아무말)
#103코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:38

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[코코아]
뭐 그 쪼개기의 일환으로 플레이어블로 쳐줄지도 모르죠

#104코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:39

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[코코아]
>>102 왜구가 기어코 나라를!

#105카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:42
사실 들크가 덕지덕지 붙지 않으면 보통 초기 토탈워의 팩션들은 꽤 거물급 국가들만 나오기도 하고.(나폴레옹 토탈워 팩션은 들크 빼면 다섯뿐이다)
#106코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:43

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[코코아]
어? 다섯뿐이었어요?

#107카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 05:44
5대 강국

프랑스 영국 러시아 프로이센 오스트리아(들크는 반도전쟁이라 스페인이 있다)
#108이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 05:45
송, 금, 몽골(통일 필요), 호라즘(통일 필요)

정도려나
#109노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 05:48
뭐어... 옛날 징기스칸4는 플레이어블 여부까진 몰라도 물 건너올 때 포트레이트와 이벤트까지 갈아엎은 적은 있었죠-
#110이름 없음(ZdQ1JiMY6c)2023-05-21 (일) 05:56
그래두 나폴레옹 토탈워는 적은 편이고 아틸라 정도만 해도 DLC 없이 10개 팩션은 넘으니까...!
#111코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 05:57

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[코코아]
>>107 흑흑 스페인도 초기 참전국인데!
>>108 CA : 몽탈원이니까 몽골 나이만,케레이트,타타르,메르키트,카마그가 메인팩션이야

#112카리스마◆Dg8067JLE.(0DmpbQvegs)2023-05-21 (일) 05:58
그래서 코에이는 언제 징기스칸 5를 낸다고요?(적당
#113코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 06:00

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  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
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[코코아]
>>112 CA가 몽탈워를 내면 낸다내여

#114이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 06:02
>>111 그렇게 치면 몽골이 아니라 키야트(속삭임)
#115코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 06:04

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             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
키야트는 뭐야!

#116이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 06:06
아니 카마그구나
#117이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 06:07
>>115 테무친쪽 부족요.(...)
카마그 몽골 핵심 부족이 넷이네
#118이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 06:10
그런데 정말 낸다면 어디 범위로 할지랑 어느 시기부터 어느 시기까지일지가 문제군요.
#119이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 06:11
일단 햄탈워나 삼탈워 보면 팩션 내에 소팩션으로 낼 가능성이 가장 크죠

후반 위기는 아틸라나 햄탈워 카오스 대침공으로 어떻게든 구현하려고 하는 모양 같던데
#120이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 06:12
당장 햄탈워도 각 진영마다 지도자 여럿 내고 지도자 하나 골라서 통일하고 하는 식으로 싸우니까

근데 이러면 대신 특정 세력 빼면 진격 속도가 현저하게 느려진다는 점이 문제군요
#121이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 06:13
그리고 정복지가 너무 큰 경우에는 유지비&이동 거리, 지역 패널티 주면 되긴 합니다
#122카리스마◆Dg8067JLE.(zDS9PFJKk6)2023-05-21 (일) 06:16

        |\           -──-  _       ///|
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      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
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           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

그런데 몽골은 실제 역사에서도 너무 넓은 땅을 정복했다는게 문제(........)

#123이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 06:19
엔드 타임 카오스도 전 세계를 정복했으니까 엔드 타임 재현 들크가 잘 나오면 될 듯(착란)
#124코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 06:20

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[코코아]
>>122 뭐 칭기즈칸 생전만 해도........
>>123 그러니까 흑사병?(착란)

#125이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 06:22
정복지에 역참 세워서 이동속도 늘리기?
#126이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 06:27
건물칸 한칸 희생(어이)하기 vs 그냥 받으면서 다른 건물 짓기
#127이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 06:30
사실 람세스 3세 이전이 아닌 17왕조 말~18왕조 초를 배경으로 할 것이란 추측이 그럴싸하게 들리는 이유

1. 유출된 이미지 중에 세케넨레 타오의 X선 촬영 사진이 있음

2. 트사가에서 이미 람세스 3세가 등장하는데 시대가 겹칠까 하는 킹리적 갓심

3. 이 색히들은 X같은 힙스터들이라 트사가에서 전차 스팸으로 욕 먹은 거 반성하겠답시고 전차가 없는 시대를 배경으로 내놓을 것(폭언)
#128검은색곰◆bKof1KClBM(wwj8BjAFi2)2023-05-21 (일) 06:35
>>43 레네님은 그 이유가 카를로스 1세(카를 5세)와 펠리페 2세 시기의 여러 사건에 이유가 있다고 보시나여?
#129이름 없음(ZdQ1JiMY6c)2023-05-21 (일) 06:36
(대충 힉소스 이후인 시점에서 전차는 나오지 않냐는 말)
#130이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 06:38
>>129 이런, 합리적인 지적이군요

그렇다면 힉소스가 후반 위기가 되는 중왕국 시대로(착란)
#131이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 06:41
아예 상하이집트 통일 전으로 갑시다.(어이)
#132이름 없음(ZdQ1JiMY6c)2023-05-21 (일) 06:42
나르메르의 상하이집트 통합전쟁이라던가(적당)
#133이름 없음(rbol9ag1lM)2023-05-21 (일) 06:54
수양제 보면서 양씨의 다이나믹 가족사에 질리는 중이네요.

아니 이것들 지들끼리 여자 두고 싸우고 의심하고 경쟁자 다 죽이는게 뭔 매번 나오는거지(...)
#134이름 없음(pflARPa8VY)2023-05-21 (일) 07:01
소위 남북조 시대의 향락이랑 막장 가정사라는게 당시의 귀족적인? 시대배경 탓이 강해보이긴 하는데...

그거 감안해도 이건 좀 심해보이는데요(...)
일단 자기들부터 형제나 친척들이랑 신나게 싸운데다 엄마가 장남은 싫다는 티 팍팍 내는데,
자기 자식들끼리는 사이 좋았으면 좋겠다하면 듣겠냐!
#135이름 없음(Fw2MmIeHzE)2023-05-21 (일) 07:06
북주때까지만 해도 무천진 군벌이 비행하고 놀기 좋아하는 황제 나오는거 인정 안해서 정치가 건전했다고 하는데...
수양제 때부터 망가진거 생각하면 좀 신기하네요.

수양제 성격이야 남북조 시대 영향으로 비행하기 좋은 풍토라 딱 뿌린대로 거둔 느낌인데,
수문제의 권력강화 시도나 정치가 너무 성공적이었다는 느낌도 드네요
#136카리스마◆Dg8067JLE.(zDS9PFJKk6)2023-05-21 (일) 07:09

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【카리스마】

그, 저자가 굳이 앞부분 역사를 길게 설명하기 귀찮아서 생략한 부분인데 그 '인정 안했다'라는게 성격 사이코 같은
황제가 나오면 곧 황제가 통제하지 못한 무천진 군벌들 중 누군가가 황제 모가지를 따고 자기가 황제됐다는 뜻이라(.......)

#137이름 없음(Fw2MmIeHzE)2023-05-21 (일) 07:10
아(아)

어쨌든 인정 안한것도 맞고, 비행황제 안 나온 것도 맞네요(...)
#138카리스마◆Dg8067JLE.(zDS9PFJKk6)2023-05-21 (일) 07:11

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【카리스마】

그런식으로 황제가 된 사람으로 (이 경우는 황제 모가지를 직접 딴게 아니라 그 사이에 힘을 키워서 다음 황제가
어릴 때 모가지를 딴거지만) 양견이란 사람이 있는데 말이죠.........

#139이름 없음(Fw2MmIeHzE)2023-05-21 (일) 07:14
근데 저때까지만 해도...라고 해야하나, 적어도 당나라 초중기까지는 우리가 생각하는 중화제국이랑 확 다르네요.

일단 평민이랑 귀족을 철저히 구분하는 귀족적인 색채나,
황제 집안일은 황제 알아서 하라는 태도나...

인터넷 중국 담론에서 송~청대의 중국을 그 이전에도 적용시킨 부분이 많다는 걸 깨달았네요
#140이름 없음(Fw2MmIeHzE)2023-05-21 (일) 07:17
>>138 자기 사위가 저승으로 천원돌파한 타서 자기 의붓 외손자 모가지 따신 그분(착란)
#141카리스마◆Dg8067JLE.(zDS9PFJKk6)2023-05-21 (일) 07:24

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【카리스마】

일단 성리학이란 것도 없던 시대라.

#142이름 없음(Fw2MmIeHzE)2023-05-21 (일) 07:28
확실히 성리학의 족적이 엄청나긴 하군요

황제가 권력을 더 많이 거머쥐는 걸 뒷받침하는 대가로 그만큼 많은걸 짊어지게 만들었고...

사실상 인터넷에서 유교라고 하면 성리학이기도 하고.
#143이름 없음(Fw2MmIeHzE)2023-05-21 (일) 07:30
우리가 조선 시대로 성리학이 익숙하고 이걸 그냥 유교라고 하다보니,
그이전의 유교도 대충 성리학으로 끼워 맞추는 느낌도 있네요.

이게 명명이 중요한 이유일까요(적당)
#144이름 없음(fUJkj7HtRg)2023-05-21 (일) 08:13
https://twitter.com/matananoyo_uu/status/1659904884819492864

고래사냥을 그려놓은 암각화도 있고, 석기시대에 어떤 지역에 인류가 나타나는 시기와 그 지역에 대형 포유류가 감소하거나 사라지는 시기가 겹친다는 이야기도 있죠?
#145검은색곰◆bKof1KClBM(5asI4UkoEs)2023-05-21 (일) 09:04
>>143 그렇져-
#146이름 없음(fXjE5EJIJ.)2023-05-21 (일) 10:32
인간 역사의 폭력성이 지속적으로 감소했다고 주장하는 스티븐 핑커의 '우리 본성의 선한 천사'라는 책을 반박하는 역사학자들의 책 '우리 본성의 악한 천사'가 있다네요

저는 둘 다 모르는데 말이죠(폭언)
#147키니나리마스!◆fHySwknQec(Yg.daFeX6Y)2023-05-21 (일) 10:36

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          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
기본적으로 횡행하던 폭력이 줄어든것 처럼 보이는 이유는

단지, 휘두를때 국가의 폭력이 곧장 닥쳐올 수 있는 범위가

더 광범위해 진 탓 아닐까요(적당)

#148카리스마◆Dg8067JLE.(zDS9PFJKk6)2023-05-21 (일) 10:39

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      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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【카리스마】

AA에 걸맞게 유식한 말투를 구사하게 된 키니

#149이름 없음(fXjE5EJIJ.)2023-05-21 (일) 10:39
솔직히 저는 전자가 뭔지 이번에야 들어 봐서 이거 노이즈 마케팅인가 싶기도 해요(폭언)
#150이름 없음(fXjE5EJIJ.)2023-05-21 (일) 10:41
책조 전자는 거의 6만원에 후자도 4만원이던데 나중에 홍마관 교양서 검색엔진레네에게 물어봐야겠어요(착란)
#151키니나리마스!◆fHySwknQec(Yg.daFeX6Y)2023-05-21 (일) 10:58

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>>148 서당개 3년이면 풍월을 읊는(아무말)

#152이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 11:13
즉 에이레네님 대리 aa를 키니가 쓰게 하면(아무말)
#153카리스마◆Dg8067JLE.(SjL.Nb0BwQ)2023-05-21 (일) 11:21

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【카리스마】

대리대리

#154원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 11:29
송~청대의 중국 담론이라고 하니 생각난 건데,

가끔 역참제도가 원나라 때 처음 시작되었다(......)는 듯한 뉘앙스의 이야기도 있었죠.

그 이전시대의 역참제도는 있긴 했지만 전부 조잡하고 원대부터가 제대로 된 역참의 시작이다(.....)스러운 이야기도 있었고.
#155원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 11:36
그리고 신분질서적 측면에서 보면 수당보다 진한쪽이 더 송명청에 가까워 보일 거예요.

이걸 잘못 소화하면 근대지상주의자들의 중세 암흑기론과 연결되기도 하는데(........)

(요전에 이야기 나왔던 수당시기가 관인선발에서 퇴보했다 어쩌고 하는 것도 그런 맥락에서 볼 수 있을 것이고)
#156검은색곰◆bKof1KClBM(1PAYGQOGSY)2023-05-21 (일) 11:57
느아앙
#157코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 12:05

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[코코아]
바흐무트가 함락되었나........

#158이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 12:11
암흑기라니요, 요즘은 씹덕스럽게 흑역사를 씁니다. 씹덕 감수성이 부족해졌군요, 잭.(착란)
#159원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 12:11
흑역사는 그렇게 쓰는 게 아닐텐데 건알못 놈들(착란)
#160노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:12
다크 히스토리이이이이이이이
#161이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 12:12
흑역사는 기록삭제형쪽이던가요
#162카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:12

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【카리스마】

진한진한

#163코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 12:12

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[코코아]
역밀십덕 : 그게 그거지 뭐가 문제야!

#164코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 12:13

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[코코아]
그나저나 이번에 바르무트가 함락되었다는데 앞으로 어떻게 되려나요?

#165이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 12:14
언젠가 바르무트가 탈환되겠죠.(적당)
#166노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:16
뭐어, 그쪽 사정은 지금으로서 말할 수 있는 건 없다는 것으로
어떤 일이 일어날 것인지는 "공식적으로" 예측이 가능하지만 결과는 알 수 없으므로
#167이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 12:17
확실(?)한건 유월 모의고사가 다음달에 있을거고 레네님 토닥토닥
#168카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:17

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【카리스마】

코드 베인은 대충 다크 소울 전투방식을 좀 더 블러드본 스타일스럽게 변형시켰단 느낌.(리게인 수준은 아니지만
전체적으로 가드 플레이보다 공세가 유리하게 여러가지가 짜여있다)

#169노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:19
사실 보통의 액션게임은 붕붕거리며 도망다니다가 툭 치고 도망다니고 하는 플레이보단 화려하게 뚜까패는 걸... 게임이기 위해서라도 지원하기 마련이란 말이죠-
이래저래 "라이트한" "십덕소울"인 것이로군요-
#170카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:20

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【카리스마】

대충 2번째 보스(실질 첫 번째, 그러니까 닼3의 볼드에 가까운 포지션)가 독 공격을 거는 매우 뭐같은 특성을
가지고 싸움.(심지어 원거리 타입 보스임)

체감 난이도가 화염병 투척 꼼수 없이 산양머리 데몬 잡는 수준임.

어떤 놈이 레벨 디자인했냐!

#171노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:20
아, 그거 좀 욕 먹긴 했어요
트윈테일녀였죠 아마(적당)
#172노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:21
나름대로 소울류의 분위기를 내려고는 했는데... 소울류에 "캐주얼한 게임"을 애드온하는 과정에서 좀 삑사리가 난 감이 있긴 해요
#173카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:21

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【카리스마】

튜토 보스가 너무 정직한 군다 타입(.....) 보스였기 때문에 더더욱 체감 난이도가 급상승한(.......)

#174코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 12:22

                             ノム--<__,
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            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
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[코코아]
>>166 아직 말할 수 있는게 없는거구나
>>167 앗,아아.....
>>171 트윈테일녀?

#175카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:23

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【카리스마】

>>172 소울에 비해 원거리전도 상당히 효과적일 수 있는 게임이라(이것도 블러드본과 비슷) 이렇게 만든거 같은데
결과적으로 보스들마다 주인공의 플레이 방식에 따라 극단적으로 체감 난이도가 튀게된 느낌이죠.(이것도 캐주얼한
게임이면 흔하다면 흔한 밸런스인데, 문제는 근본 난이도는 '소울'이라는 것)

#176노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:25
그런 건 있거든요
자유도를 최대한 보장해주려고 하는 액션성 있는 게임은 그냥 들이박았을 때 상당히 불합리하게 느껴지는 배틀이 존재하는 게 보통이긴 하다는 거

제 친구가 왕눈 플레이하다 하는 이야깁니다(...)
#177카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:26

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【카리스마】

사실 JRPG적인 적에 맞춰 아군을 디자인해 싸우는 스타일을 염두에 두고 만든게 꽤 보이는데..........

소울류는 아무리 동료가 있다고 해도 내 캐릭터는 '주인공' 한 명 뿐이라는게(......)

#178노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:27
근데 정작 이 게임은 제한된 조건 하에서 자신의 집중도를 "극한으로 끌어올리는 것"을 근간으로 하는 소울류가 베이스라는 것이고...
보통은 패턴이 불합리하다고 해도 렙찍누라는 최후의 수단이라도 있지만(...)
#179카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:27

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【카리스마】

>>176 '어려우면 머리써서 풀어서 깨라'라는거?

#180노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:28
>>179
YEAH
그리고 제 친구의 발언을 인용하자면...

정직하게 꼬라박는 건 기본적으로 쉽지가 않은데, "대신에 이쪽이 쉽고 간단하게 저지를 수 있는 사악한 짓거리도 어마무시하게 많다"
#181카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:29

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【카리스마】

그런데 차라리 이걸 바탕으로 '어느정도 소울 시스템을 남긴' 액션 '파티' RPG로 바꾸면 낫지 않으려나 생각도.

흠...........그런데 바로 비슷한게 테일즈 오브 어라이즈하고 제노블레이드 3인가.

#182노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:29
그래서 결과적으로 보스전의 난이도라는 게 그렇게 빡센 건 아니게 되고, 오히려 온갖 농락의 기록들이 쌓이게 되는데...
"정석적으로 박았을 때 어려웠다보니 내가 천재적 두뇌로 이 어려운 적을 극복했다는 착시현상이 생기게 된다"라고.
#183카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:30

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【카리스마】

>>180 그건 맞음.

약간만 노력하면 대충 보스 만나기 전 타이밍에 아군 파티에게서 '해독 스킬'을 얻을 수는 있는 것도 있고요.

굉장히 의도적인 배치는 확실한데........

#184카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:30

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【카리스마】

당신 친구는 대체 어떤 사람입니까(진심)

#185카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:31

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【카리스마】

그런데 렙찍누 불평이 나올걸 예상했는지 그래도 인스턴트 던전 비슷한게 있기는 해요(레벨은 몰라도 무기 업글용
아이템 파밍은 가능할정도로는 나온다)

#186이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 12:32
간단하게 행해지는 지독한 행위라
#187노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:33
그냥 평범한 친구에요(적당)
#188노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:34
아무튼 이렇게 조금은 헐겁게 만들어두는 게 유저들의 만족과 개발자의 난이도 양쪽에 괜찮은 편이긴 해요
뭐, 다시금 제 친구의 말을 인용하자면 왕눈의 경우는 "보통은 헐겁게 하려고 하는 걸 자기들을 지옥에 집어넣으면서 한 것 같다"라고.
#189이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 12:35
(지금까지 레네님 평범의 기준을 떠올려보기)
#190노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:35
>>185
어지간하면 있는 샛길이긴 하네요-
뭐어, 난이도에 따라 샛길을 막아버리는 경우도 있지만
#191카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:36

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【카리스마】

>>188 사실 클립영상에 나온 폭격기를 만들 노력으로 그냥 장비 몇 개 간단하거 들고 몸으로 돌격하는게 열 배는
빠르고 효율적으로 몹을 잡겠죠(........)

#192노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:39
까르륵(까르륵)
사실 그렇게 열차포를 만들어서 몹 하나 잡는 게 고작이지만 또 그걸 신나게 한단 말이죠(웃음)
#193노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:40
하지만 그러니까 저번에 카리스마씨가 소울류가 게임계의 메인 스트림급으로 올라오는 데 인터넷 커뮤니티라는 환경이 작용했다고 했던가요?
이런 비효율이 젤다 시리즈가 바로 그 환경에 완벽하게 적응한 증거이기도 하지 않나 싶단 말이죠-
#194코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 12:45

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
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          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
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            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
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           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
폭격기? 열차포?

#195카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:46

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【카리스마】

실제로 젤다 시리즈는 전통적으로 '액션 게임으로치면' 꽤 비효율적인 게임이었기 때문에 자연스럽기도 했고

#196카리스마◆Dg8067JLE.(UXCzkmpTHw)2023-05-21 (일) 12:48

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【카리스마】

뭐, 닌텐도는 이미 '비효율의 인터넷 공개로 인한 커뮤니티 활성화'를 테스트해봤고 말이죠.

슈퍼 마리오 메이커.

#197이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 12:49
안녕하세요 레네 도데체 우리 본성의 선한 천사가 뭔 내용이길래 역사학계에서 역바이럴을 하는 건가요(아무말)
#198노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:52
>>196
어떤 의미에선 본인들의 전통을 소재로 실험을 해 보는 패턴이기도 했군요(웃음)

>>197
냉정하게 말하자면 소위 말하는 "긍정심리학자"들이 괜히 여기저기 집적거린 내용이고,
조금 감정을 섞어서 말하자면 역사성이란 개념을 전부정하려는 노력이네요
#199노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 12:53
사실 퍼즐 게임, 그것도 회사의 간판으로 내걸 정도의 메이저한 퍼즐 게임에는 요즘 와서의 한계가 있긴 하니까 말이죠
"아무리 쩔어주는 퍼즐을 만들어도 인터넷에 쳐보면 다 나옴"
#201카리스마◆Dg8067JLE.(Ba6rC6E4vM)2023-05-21 (일) 12:57
>>199그래서 한 때 게임의 기계적 디자인 발전과 함께 죽은 줄 알았던 (특히 이머시브 심의 쇠락이 증명했던) '창발성 플레이'가 부활하게 된 느낌이란 말이죠.
#202코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 13:02

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[코코아]
>>198 역사성을 전부정?
>>200 뭐지! 무슨 상황인거지!

#203노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 13:02
뭐, 창발성 플레이와 "버그"를 어떻게 구분할 것인가 하는 문제가 있기도 했고요-
실제로 멀티 플레이가 주가 되는 게임은 여전히 이 부분에 관해선 최대한 억눌러야 할 필요가 있고요

그렇기에 역으로 싱글 패키지 게임이 할 수 있는 "장르적 매력에서의 최선의 선택"인 면이 있죠-
#204카리스마◆Dg8067JLE.(HeMYo6YY4o)2023-05-21 (일) 13:02
퍼즐을 푸는 방법을 알아내는게 너무 쉬워졌다면 반대로 퍼즐을 푸는 방법을 각자 겨루게한다는 시대가 온-
#205노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 13:04
하지만 대신에 굉장히 예술적으로... 빡세진 것도 사실이고요
창발적 플레이를 허용한다는 게 게이머들을 풀어놓고 방치한다는 뜻이 아닌, "창발적 플레이가 가능하도록 모든 요소를 통제하는 것"을 의미하니까 말이죠
#206카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 13:06
그러고보면 피크민 시리즈는 차이는 있어도 어느정도 플레이 방법을 비슷하게 계승해 온 시리즈인데.....이번 4편은 어떨지 좀 궁금해요.

미야모토가 이 게임을 '적당한 수작'으로 끝내고 싶어할지, 버릇 생겨서 또 모험을 시도할지
#207이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 13:07
젤다의 전설: 링크의 비시즈
#208코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 13:07

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[코코아]
자유도를 위해 통제가 필요하다니....... 뭔가 익숙한데!

#209노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 13:09
솔직히 영화 작업 같은 건 그 양반 성에 썩 차는 일은 아니었을 것 같고(웃음)
이러니저러니 해도 본인 입장에서 아픈 손가락인 이상 아마 "라스트 댄스"를 시도해보지 않을까나요-
#210카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 13:09

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【카리스마】

사실 어장에서도 자유롭게 참치들이 말하게 하려면 시스템으로 철저하게 통제해야(농담 아님)

#211이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 13:10
자유는 예속(이게 아님)
#212노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 13:12
애초에 엔터테인먼트 장르, 특히 상업적인 엔터테인먼트 장르는 어느 정도 소비자 스스로가 예속을 받아들여야 하는 것도 맞고(소곤)
#213노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 13:15
그와 별개로 모래사장에 놀라고 애들을 데려다 놓았는데 1km 떨어진 매점에 가버리면 사고란 말이죠(...)
그게 사고가 아니려면 "그 1km 범위를 다 노려봐야 하고요"
#214코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 13:20

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[코코아]
그리고 그만큼 통제력이 필요한건가

#215노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 13:22
단순히 통제가 빡세다는 의미라면 이전이 그렇다고 말할 수 있어요
말 그대로 무릎 위에 앉혀놓고 허리를 안고 있는 양상이죠

근래의 통제라는 건 정확히 말하자면 "애가 넘어지는 걸 막기 위해서 길거리의 돌맹이를 싹 주워넣는" 정도의 노력이 필요한 것이죠-
#216코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 13:34

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[코코아]
미리 위험요소를 제거한다인거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#217이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 13:35
위험요소를 제거하기는 커녕 인공지능들이 스2 견제크래프트를 능가하는 에오엠은 역시 이단아적인 게임이었군요(착란)
#218노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 13:38
그러니까 장르 특별 전형(하략)
#219코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 13:41

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[코코아]
에오엠은 그저 스타에 밀린 시대의 패배자......!(막말)

#220노예레네 ◆x6eOv8/nQw(LcZLRruubY)2023-05-21 (일) 13:43
그래서 스타3는 나오긴 한답니까(아무말)
#221코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 13:45

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[코코아]
스타는 후속작을 낼 필요가 없을만큼 RTS의 정점에 오른 게임!(스꼴뇌)

#222이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 13:51
토닥토닥(?)
#223원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 13:58
놀라운 이야기: 동방심기루가 나온 지 10년이 다 되었다.

하타노 코코로는 10년 된 원로 캐릭터입니다 여러분!
#224이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 14:00
요새는 10년 되면 원로 캐릭터에요?
#225코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 14:04

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[코코아]
(대충 닭장이잖아 콘)

#226원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 14:04
풍지성 이후로 메인 타이틀이 일곱개나 나왔지만

아직도 많은 사람들의 인식에서 신령묘 휘침성 하면 신작이라는 인식이 강한지라(.....)
#227원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 14:05
>>225 language!
#228이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 14:10
(대충 코코로가 사키 타고 지령전에 놀러가는 내용)
#229이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 14:11
그렇게 지상 요괴의 방문으로 협정이 끝장나는데
#230원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 14:12
타려면 미코가 타야지 왜 코코로가 타는 걸까(의문)
#231이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 14:13
지상 요괴를 보내야 협정이 깨지니까요.(어이)
#232원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 14:15
그리고 아직도 이름이 제대로 인식되지 않고 야마와로 대장 A 등등으로 불리는 야마시로 타카네라는 캐릭터도 있으며(착란0
#233이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 14:16
2p 니토리(착란)
#234원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 14:16
대텐구나 이즈나마루라는 성으로는 불려도 메구무라는 이름으로 불리는 경우가 드물어 이름이 뭐였는지 종종 잊히는 우리의 대텐구님도 있고,

츠카사라는 이름보다는 그냥 쿠다키츠네라는 종족명이 이름으로 정착한 여우도 있으며(이하생략)
#235이름 없음(oztJH4Ium6)2023-05-21 (일) 14:18
뚜방이가 되버린 시장의 신
#236원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 14:22
기껏 새로 나와서 여러 작품에 연속으로 등장했는데

미스치 옷 갈아입었냐는 굴욕적인 평을 들은 니와타리신은(........)
#237원아이드잭◆Za2pR918yg(GyUzbfdM2o)2023-05-21 (일) 14:27
뭐 이런 경우는 다른 요소 이전에 신주의 그림실력을 욕해야겠지만(읍읍)
#238코코아◆4KUya9iC4Q(EPGA7KNPWQ)2023-05-21 (일) 14:35

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[코코아]
어째서 랭귀지!

#239이름 없음(753Jpm/qy.)2023-05-21 (일) 14:38
>>237 당성이 부족해서 굴라그로 끌려갈 소리를 아무렇지 않게 하는 고위당원 잭(착란)
#240카리스마◆Dg8067JLE.(7d2a7hdpL2)2023-05-21 (일) 14:53

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           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

흐음흐음

#241노예레네 ◆x6eOv8/nQw(FhMTd2sIJI)2023-05-21 (일) 15:12
슈바밧(슈바밧)
#242Ishmael◆M.e/urtyy.(F3kK0pjH6w)2023-05-21 (일) 15:19

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

친구와 피시방에서 이시간까지 있다가 왔다.

이스마엘이에요.

#243이름 없음(cU.lb5fKak)2023-05-21 (일) 15:23
하이하이
#244카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-21 (일) 15:29
독나비 잡음
#245카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-21 (일) 15:30
역시 원거리 짤짤이가 짱이다(사실 다크 소울의 아무도 말하지 않는 진실이기도 함)
#246카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-21 (일) 15:32
다크 소울 1에서 2회차 플레이의 정석은 마법사로 골라서 멀리서 화염 폭풍이나 날리는거란건 비밀이 아니며(아무말)
#247Ishmael◆M.e/urtyy.(F3kK0pjH6w)2023-05-21 (일) 15:32

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코드베인?

#248카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-21 (일) 15:32
ㅇㅇ
#249카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-21 (일) 15:35
소울라이크의 숨은 비밀은 무기와 갑옷을 덕지덕지 강화하고 가드 올리고 뺑뺑이 돌면 DLC보스들 제외한 보스 절반이 어버버하다가 죽는다는 것 읍읍읍
#250Ishmael◆M.e/urtyy.(F3kK0pjH6w)2023-05-21 (일) 15:36

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그거라도 없었으면 난이도가 미쳐 날뛰지 않았을까요....

#251카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-21 (일) 15:44
생각보다 많은 사람들이 회피만으로 칼 한자루 들고 보스전을 해야만 진정한 다크소울이라고 주장하니까 말이죠
#252이름 없음(hERgrhn29A)2023-05-21 (일) 15:47
(대충 사상자의 6할은 투사무기 드립)
#253Ishmael◆M.e/urtyy.(F3kK0pjH6w)2023-05-21 (일) 15:51

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근데 솔직히 그 감성 알것 같기는 해요(웃음)


저도 어지간하면 근접무기로 부딛히는 싸움을 좋아하는 편.

#254키니나리마스!◆fHySwknQec(d8QoTo7VMI)2023-05-21 (일) 16:10

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          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
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                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
어렵게 만들었으니

어려운 방법으로 깨야하는 그런 감성이 있죠

#255이름 없음(3iHm6/pxvU)2023-05-21 (일) 16:36
왕눈 제작진: 게임 자체는 1년 전에 완성되었고 발매까지 디버깅과 최적화에 전력을 쏟았습니다

뎃?? 게임은 원래 발적화와 미완성 상태로 출시하는 게 아니었단 말인가??(착란)
#256카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-21 (일) 16:43

        |\           -──-  _       ///|
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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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【카리스마】

그런데 스위치로 저걸 돌리게 하려면 진짜 최적화에 모든걸 쏟아야할거 같기는 함(......)

#257카리스마◆Dg8067JLE.(QpM2BVoEd6)2023-05-21 (일) 16:59

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      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

일단 두 번째 보스까지는 잡았는데 그 다음 루트가 엄청 꼬이네........

#258Ishmael◆M.e/urtyy.(F3kK0pjH6w)2023-05-21 (일) 17:02

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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

솔직히 닌텐도는 최적화에 도가 틀 수밖에...

#259잿더미곰◆bKof1KClBM(zm9ArHo502)2023-05-21 (일) 23:28
토동토동 냨냨
#260잿더미곰◆bKof1KClBM(zm9ArHo502)2023-05-21 (일) 23:31
화르르(늦잠 자버렸다)
#261잿더미곰◆bKof1KClBM(zm9ArHo502)2023-05-21 (일) 23:40
아침에 늦잠 자면 기분이 나빠...
#262Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(KGlQFQ/kj2)2023-05-22 (월) 03:24

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
빌게이츠가 러시아 여성이랑 바람 핀걸 제프리 엡스타인이 약점잡고
협박했다네

#263카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 03:28


빌 게이츠나 되는 사람도 협박을 당하는걸보면 국제 암살 조직같은건 확실히 없는 듯(막말)

#264잿더미곰◆bKof1KClBM(zm9ArHo502)2023-05-22 (월) 03:58
조금 짜당
#265카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 04:10


그런데 결국 닌텐도 놈들 자기들은 1년씩 연장하면서 한 친구에게만 밥상 뒤집기 허용 안해줬구만(피식)

#266Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 04:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
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           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

예전에는 브리짓을 좋아했는데 길티를 직접 플레이하니까 브리짓이 싫어졌어

리치 길고 승룡도 있고 없는게 없네...


모두 안녕하세요 이스마엘이에요.

#267카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 04:19

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

할로 격겜 마엘.

#268카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 04:20

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

DLC를 팔아먹어야 해서.

#269Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 04:24

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

아니 압박을 빠져나올 수가 없어

#270카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 04:34

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

봉신연의 애니는 나오지 않았다는게 일본의 대세 여론인 모양이군(적당)

#271카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 04:37

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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

장예가 유장 밑에 있을 때 장비를 막으러 보내졌다가 털렸었구나.(진짜 유장 밑에는 장수가 없나)

#272Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 04:40

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
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월희 애니랑 비슷한거에요?(적당)

#273Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 05:49

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
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           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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빅토할때 쓸데없이 고래잡이 산업을 육성하는 병에 걸렸다


사실 별로 쓸모가 없는 산업이기는 한데(웃음)

#274이름 없음(hERgrhn29A)2023-05-22 (월) 05:51
이스마엘이라 포경업을 육성(착란)
#275카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 05:54
아, 과연 나메 때문에....
#276Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 06:02

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          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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사실 나메 때문이 아니라고 해도 제가 바다 사나이 로망이 넘치는 인간이라.

#277Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 07:05

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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해봤는데 사실 식료품 공장에서 밀봉 통조림 개발할때 같이 늘려주는게 좋을 것 같기는 해요

#278키니나리마스!◆fHySwknQec(Kf7S8AqAGo)2023-05-22 (월) 07:08

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      /.: |.: .:V 竿::竿\.:竿:竿.: .: .: .: . |
        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
포경이요? 어째서지

#279Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 07:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
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.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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식료품 공장 이야기?

#280Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 07:14

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
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>>278 말하자면 밀봉 통조림은 기름 들어가니까요

#281키니나리마스!◆fHySwknQec(ROq66bqpy6)2023-05-22 (월) 07:23

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      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
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                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
(납득)

그런데, 그냥 기름 나는곳 식민화 하는게 더 좋지 않나요?

#282Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 07:24

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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"굳이 로망으로 짓겠다면"의 이야기니까요(웃음)

#283Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 07:27

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
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           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
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사실 "산업"에 무슨 로망이 있겠냐마는


뭐 게임이니까

#284키니나리마스!◆fHySwknQec(ROq66bqpy6)2023-05-22 (월) 07:41

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        |.: .:|.: .:.丶乂ノ   乂ノノ.: .: |.: .:|ノ
      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
         ̄ ̄)ノ⌒)ノ/ニニ|/\.:乂_
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                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
과아연.

#285Ishmael◆M.e/urtyy.(Cuy5ytKWw2)2023-05-22 (월) 07:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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오늘의 게임이론


최저가 보장제는 가격으로 시행하는 MAD 전략.

#286이름 없음(hERgrhn29A)2023-05-22 (월) 08:13
(대충 자동차가 좋아서 자동차 분야 진출하는 재벌)
로망 있는거로(착란)
#287카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 08:58
으윽 너무 피곤했던(미친듯 잤다
#288검은색곰◆bKof1KClBM(My2WbkEKuA)2023-05-22 (월) 08:59
토닥토닥
#289이름 없음(hERgrhn29A)2023-05-22 (월) 09:02
토닥토닥
#290이름 없음(3iHm6/pxvU)2023-05-22 (월) 10:26
우크라의 지원을 받는 자유 러시아 군단이 러시아의 벨고로드를 공격 중인 듯
#291Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(wU.7cRLxlE)2023-05-22 (월) 10:27

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
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 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
레볼루시옹!

#292이름 없음(cU.lb5fKak)2023-05-22 (월) 10:33
집!
#293카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 11:02


역사역사

#294잿더미곰◆bKof1KClBM(I0ncywSVOQ)2023-05-22 (월) 11:03
(문득) 그러고보니 인도는 생각보다 엄청 큰 대국인데 어장에서 인도사가 잘 안 다뤄진것 같네여
#295이름 없음(hERgrhn29A)2023-05-22 (월) 11:04
이제 곰이 다루기 시작하면 되요.(적당)
#296카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 11:08


사실 인도 대륙은 바다속에 있다가 영국이 인도를 만들면서 만들어진거라...........

#297코코아◆4KUya9iC4Q(P5M9kXI0fE)2023-05-22 (월) 11:22

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[코코아]
아틀란티스였던거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#298카리스마◆Dg8067JLE.(XBKL7ce8OM)2023-05-22 (월) 11:24

아틀란티스는 에이지 오브 미쏠로지에 나오니 모두 즐겨주세요
#299코코아◆4KUya9iC4Q(P5M9kXI0fE)2023-05-22 (월) 11:27

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[코코아]
그건 너무 아재스러우니 대신 이슬람 토탈워를 할게요(착란)

#300카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 12:01
끼잉
#301카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 12:01
커피말고 뭔가 마실까 했더니 집에 있는걸로는 애매하군
#302카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 12:01
맥주 사올까(기적의 논리)
#303코코아◆4KUya9iC4Q(P5M9kXI0fE)2023-05-22 (월) 12:02

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[코코아]
커피를 사!(태클걸기)

#304카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 12:04
공부가 잘 안되서

어떤 사람도 술에 취해서 공부하면 공부가 잘 된다고 했잖아요(뒤의 말은 무시)
#305검은색곰◆bKof1KClBM(I0ncywSVOQ)2023-05-22 (월) 12:09
>>304 근데 하나도 기억이 안나잖아여(태클)
#306코코아◆4KUya9iC4Q(P5M9kXI0fE)2023-05-22 (월) 12:10

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[코코아]
>>304 그리고 일어나보면 제대로 필기되어 있지않는거져? 압니다(폭언)

#307카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 12:17
그 사람이 대통령까지 했다가 은퇴했어요(대충)
#308코코아◆4KUya9iC4Q(P5M9kXI0fE)2023-05-22 (월) 12:17

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[코코아]
실화였냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#309카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 12:20
그 사람이 그렇게 술마시고 공부한 다음 깨어나면 기억이 하나도 안난다고 했지만 중요한건 아니겠죠
#310코코아◆4KUya9iC4Q(P5M9kXI0fE)2023-05-22 (월) 12:28

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[코코아]
그냥 술이 마시고 싶었던거냐구!

#311허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 12:33
바다의 제국 3부! (인사/과제/https://www.youtube.com/watch?v=Yc9Nnvb0JaU)
토요일에 하루종일 논 대가를 월요일에 치루는 느낌...
>>309 술을 마시면서 공부하면 기억이 날지도 몰라요(아무말)
#312카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 12:55
그러거보니 저번 브리트라 단편에서 잠깐 SD로 나온거가 우르바시 수라형의 유일한 그림인가
#313카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 12:56
이놈의 나스티카 상위권들은 수라형만 내놓으면 웬만한 문제가 끝난다는 점 때문에 반대로 작품 전개를 위해 진짜로 수라형이 잘 안 나온단 말이지.....
#314허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 12:58
우르바시... 수라형은 나온 적이 그것밖에 없네요!
타라카족한테 먹혔다는 추측이 있는 데 그거 말고는(유감)
#315이름 없음(KWREp90iZk)2023-05-22 (월) 13:02
>>304 대학교 때 선배가 술먹고 과제를 하면 과제 진도가 잘 나간다고 했었죠.(뒤의 말은 생락한다)
#316허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:03
상위권들 기본이 행성파괴 인데 어쩔수가(웃음)
사가라 패밀리중 한명(ex: 리아가라)이라도 평균 수준의 라크샤사 5단계를 찍었으면 파워밸런스가 무너졌겠죠
#317카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:05
그리고 옛날편 보다가 아난타가 부분수라화 못하면 인간형으로는 라바나까지는 될거 같다고 말하고(실제로 압살) 간다르바는 무리해서 아이라바타에게 맡긴걸 보면 (나중에 방심한걸 목꺾기는 했지만) 확실히 초대왕들 중 중간 정도하고 초대왕들 빼고 최강 사이에서도 힘의 격차가 진짜 큰 듯.
#318카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:08
당장 유타가 상대방에 라크샤사 5단계(샴파티)가 있단 이유로 도시 2개가 힘을 합치고 마법사들이 아무리 많아도 무조건 진다고 했으니.....
#319카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:08
심지어 샴파티가 라크샤사 5단계에서 그리 강한 축이 아니란걸 생각하면
#320카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:10
그런데 이걸 다르게 생각하면 100살 이상의 용족 하프들은 호티 야마나 브하바티 야마 같은(진짜 이것들 인간 상대로는 사기네) 수단만 주의하면 혼자서 행성을 파멸시킬 수 있단건데, 이걸보면 카사크 같은 존재에 대한 사람들 입장이 복잡한 이유를 알겠음.
#321허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:10
아그니랑 아이바라타랑 만나야 진행이 되니까...
유료연재분 보셨나요?(>>317 에서 대답할 수 있는게 달라진다)
#322허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:15
사가라가 파멸의눈 자기 패밀리한테 안쓰게 한게 기회가 없었는지는 모르겠지만 기회가 있었다면 사랑이라고 생각하고(아마도)
작중 시점이 대변동 일어난지 15년즈음이잖아요? 용족하프가 대변동전에는 수라들도 건드리기 껄끄럽고 강한 포지션이었지만
대변동+감정동조화+평화기 라는 조합이라는 걸 고려해야겠죠
#323카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:16
>>321 다 봄.(브리트라 이놈 아무리봐도 아이라바타가 사실 그녀석인걸 눈치챈거 같은데)
#324허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:22
(필멸의 눈인데 파멸의 눈이라고 썼네)
브리트라가 공간과 관련된게 밝혀졌는데, 아난타가 시간축으로 작동하고 있고요.(디아루가 펄기아 네이놈)
초대왕들은 아스티카가 담당하고 있지 않는 개념을 담당했던거 아닐까요. 킨나라는 창조의 힘을 가지고 있다고 의심되고 있고..
>>323 리즈 이름도 관심법으로 아는 거 보면(끄덕)
#325카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:23
그런데 아난타는 이전 우주 일 때문에 특히 그렇지만, 야크샤도 시초신들에게 존경을 표하라 어쩐다 말했다는 것도 그렇고, 브리트라가 본전도 못찾을까봐 시초신들에게 따지지도 못한걸보면 엄청난 힘의 격차에도 불구하고 초대왕들은 시초신들에게 무척 껄끄러운 압박감을 느끼는 듯.
#326카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:24
>>324 간다르바족은 아마 메나카가 담당했던거 같지만.....
#327허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:27
시간가지고 장난 쳐서 애인 가족을 죽이는 게 오피셜()
#328카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:28
아난타는 정말 이 우주가 존재하는한 자기의 힘도 신의 장난감에 불과하다는걸 열심히 경험했고.....
#329허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:33
>>327 같은 음해를 빼고 보면... 나스티카의 강함이 유희왕의 공격력이라면 시초신/아스티카는 몬스터 효과 느낌이죠?
왕자리에 책임감을 가졌다면 공격력 버프를 받을 수 있도록 시초신/아스티카와 잘 지내는게 왕의 역할이죠?
비슈누가 있었을 때는 괜찮았지만 간다르바는 바루나랑 못친해져서 끔찍한 손해를 봐야했고...
#330카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:34
그러고보면 초기 우주에서 슈리가 어디있는지 아무도 모를 때 페투판 아이라바타 하누만이 슈리랑 비슈누가 같이 있다는건 말도 안된다고 했는데 야크샤만 그런 의심을한걸보면 역시 이 노인네는 자기문제 빼고 눈치가 빨라서(막말)
#331허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:34
그래도 왕자리에 있는 수라들은 책임감이 있었다--라고 해석해주고 싶어요. 간다르바 빼고(정색)
#332허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:39
아크샤 아조씨만 정상인이고 멤버들이 눈치가 없었던 걸 수 도 있어요(아무말)
샴파티가 타라카화를 풀었다는 떡밥이 있는데, 과연 랄타라도 타라카화를 풀고 가루다 가족모임을 할 수 있을 지?
#333카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:42

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【카리스마】

그러고보면 간다르바는 과거편이 진행되면서 가면갈수록 평가가 추락하여(이하생략)

#334카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:45

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【카리스마】

그러고보니 3부 194화 보니까 하누만이 "애초에 그 불여우 취향이야 뻔한 건데 영감보다도 더 꼰대 같은 신을
쫓아다닐리가.........."라고 했네.

그런데 슈리, 생각해보면 꼰대 취향 맞잖아(..........)

#335허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:46
아무래도 다른 초대왕이 나오면서 간다르바의 다양한 면모가 재평가될 기준이 생겼기 때문에?
#336카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:48

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【카리스마】

>>335 그보다는 말로만 들었을 때는 저놈이 정신상태가 예전에 막장이었다는게 실감이 안났는데, 가면 갈수록
'메나카가 저정도라도 고친 것만으로도 위업이다'라는게 느껴지고 있어서(대충)

#337카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:53

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【카리스마】

옛날에는 남들이 하나같이 "저놈이 미친놈이었는데 메나카가 착하게 만든게 대단해요~"라고 말해도 직접 미친
시절을 본적이 없으니 메나카가 너무 띄움 받는다고 생각하는 사람들이 많았는데 과거 모습들이 나오자 메나카가
메은영 소리를 듣고(아무말)

#338허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:54
>>336 사가라님의 말씀에 따르면 과거의 간다르바가 훨씬 더 존경할만한 왕이라고 했어요(아무말) ->아마 이게 왕들 평가를 낮게 잡았던 주요원인
요즘이야 간다르바 지지볶고 있긴 한데 간다르바 다시 보고 싶네요. 2부 얼불눈때는 최애였는데...
#339카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:56

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【카리스마】

>>338 생각해보면 그것도 '사가라의 평가'였지........(나쁜말)

#340허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 13:56
요즘은 메나카가 칼리와 거래를 했다는 이유로 음해를 받아요(나만 볼수 없다)
#341카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:57

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【카리스마】

그런데 이게 사가라가 처음부터 괴수 군단을 동원해 민간인이 사는 도시를 침공하고 학살하는 BITCH였는데
그림체라던지 묘사 방법의 한계로 왠지 마법사들과 괴물들이 신나게 싸우는거만 나오고 이게 얼마나 무지막지한
침공인지 잘 느껴지지 않았던게 원인(아무말 아님)

#342카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 13:58

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【카리스마】

당장 딱 비슷한 수준으로 학살에 나섰던 과거편의 간다르바(실행범 랄타라)가 그 편 즈음에서 얼마나 욕을 처먹
었는지 보면(......)

#343카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 14:00

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【카리스마】

(나름대로 사가라가 애정캐인 사람)

#344카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 14:03

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【카리스마】

이건 역량 문제로 그렇게 된거지만 실제로 작가가 같은 사건이라도 '필요에 따라' 묘사를 다르게 하는건 꽤 중요한
문제기도 함.

어떤 내용을 주제로 보여주고 싶은가에 따라서.

#345허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 14:03
1부 : 아그니 브릴이 스포트라이트를 가져가고 사가라가 악녀 포지션을 가져가서(...) 악녀가 주인공 뺨떄리는것 처럼 느껴졌다 + >>341
2부 : 머리채잡고 싸우기(이하생략)
슬슬 떡밥도 풀리는데 정주행할때가 되었나...
#346허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 14:04
그때 카레곰 로맨스보여주려고 노력했었고... 그런 학살은 아름답지 않아요(피의 쉴드)
#347카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 14:04

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【카리스마】

결국 역사 문제도 그렇지만 '같은 사건'은 없다는 것.

#348카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 14:07

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【카리스마】

무엇을 보고, 어떤 방향에서, 어떤 방법으로 보느냐에 따라서 같은 사건은 결국 다르게 보인다는 것.

#349카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 14:08

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【카리스마】

창작물에 따라서, 장르에 따라서, 작가에 따라서 같은 종류의 사건을 다른 방향으로 묘사하게 되고, 독자들의 입장도
그럴 때마다 달라지는 것처럼.

#350허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 14:09
바다의 제국 3부를 보면서 간디가 물레를 왜 돌렸는가를 생각하는 중
(산업혁명기 영국이 인도의 면직산업을 어떻게 대했냐는 라는 내용)
#351허니워커◆9ms.zRvdHs(ywlQygQ2a2)2023-05-22 (월) 14:13
>>349 호오호오 코끼리 장님 이야기 같네요,
#352카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 14:14

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【카리스마】

그래서 모르고 그렇게 말하는 사람들은 어쩔 수 없지만 어느정도 학계 물 먹었다고 주장하는 사람이 '이게 팩트다'라는
식으로 말하는건...........대개 비겁한 일인 경우가 많은 것.

사실의 확인과 검증이 중요하다는 것과는 다른 이야기다.

#353허니워커◆9ms.zRvdHs(ziQACT2rLA)2023-05-22 (월) 14:26
레네님이랑 이야기하셨던 맥락이야기랑도 연관이 있을 것이고...
#354Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(KGlQFQ/kj2)2023-05-22 (월) 14:58

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 ゝ                            ,'
트위터 로그인이 안되네

#355카리스마◆Dg8067JLE.(GN58he/uAg)2023-05-22 (월) 14:59

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【카리스마】

당신이 머스크를 너무 비난해서 밴당한거에요(아님)

#356카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 15:03

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【카리스마】

풍선 타워 디펜스는 가면 갈수록 풍선이 아닌 것 같은 보스들이 늘어나는(아무말)

#357검은색곰◆bKof1KClBM(uUhVGIlDHU)2023-05-22 (월) 15:07
곰은 술 마시는 중
#358이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-22 (월) 15:26
벨고로드 상황이 생각보다 심각한가 본데(........)

일단 핵무기는 냉전 후에 다 뺐을 거 같기는 하지만 핵기지 쪽으로 자유 러시아 군단이 진격중이라는 소문까지 나오고 있네(.......)
#359노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:26
뺘아아아(뺘아아아)
#360노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:29
(언제나 그랬듯이 이런 상황에선 최대한 거리를 유지하자는 입장)
#361이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-22 (월) 15:31
안녕하세요 레네 음란비치 4인방으로 새로 합류될 가능성이 높은 비니시우스가 발렌시아에게 2시간 가까이 인종차별 욕설을 듣는 사건이 터졌더군요
#362노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:32
뭐, 발렌시아가 지금 눈이 많이 뒤집힌 상태긴 하겠지만서도 하여튼 이쪽에서 인종 차별 문제는 정말 끝이 안 나는 문제일 것 같네요(한숨)
#363노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:33
이쪽 업계 관중 문화 자체가 9족을 찢어죽인대도 아무튼 다 된다는 경향성이기도 하고(...)
#364이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-22 (월) 15:36
발렌시아가 요즘 안 그래도 안 좋은 일 많이 터지고 있던데(이번에 강등 위기던가) 이러다가 진짜 강등되면 어떻게 될 지 모르겠네요
#365노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:37
그냥 강등위기면 모를까 구단주가 아주 팀을 뿌셔놓고 있는 상태기도 하고(...)
아예 팀의 펀더멘탈이 금가고 있는 마당이라서 한 번 내려가면 올라오는 데 시간 꽤 잡아먹을 것 같네요
#366카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 15:47

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【카리스마】

대충 인사.

#367노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:47
대충 반가움-
#368카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 15:49

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【카리스마】

왕눈은 연기 시점에서 이미 완성했고 1년동안 최적화와 디버깅을 했다고 아오누마가 밝혔대요.

그러니까 너네는 필요하면 그렇게 1년이나 연장을 하면서 왜 최고 공신에게는(이하생략)

#369카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 15:50

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【카리스마】

뭐, 스위치 프로가 엔비디아 칩문제로 박살나면서 그쪽 런칭 타이틀로 하려던게 꼬이자 미친듯 최적화를 하게된거
아니냐는 의견도 있긴 했지만...........(물론 이건 왕눈을 스위치에 올리지 않으려고 했을 때나 먹히는 말이므로 별로
현실성이 없다, 설령 스위치 프로가 나왔다고 해도)

#370노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:51
근데 그 정도로 QA를 하지 않으면 왕눈의 기믹상 도저히 못 볼 꼴을 보게 될 가능성이 크니까 어쩔 수 없기는 한데 스바 프레임은 볼만하냐 이것들아(하략)
#371노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:53
그래도 이번에는 나름 할 수 있는 한 최대한의 기간을 보장해주려고 하는 모양이니까 10세대는 괜찮게 나오겠죠(아무말)
ip 내의 다른 요소들과 발맞추는 문제 때문에(그리고 그것들이 다 각자의 이유로 여유를 낼 수 없었기에) 강행군을 요구당한 것도 있지만 이번 타이밍은 미디어믹스 측면에서도 대변혁이 있었고
#372노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:56
지금까지는 포켓몬 시리즈가 닌텐도 퍼스트의 "주기맞추기"의 탄환으로 남발된 감도 있었지만 지금 타이밍은 굳이 그런 역할이 요구되지도 않고-
#373Ishmael◆M.e/urtyy.(//eedgSXl.)2023-05-22 (월) 15:56

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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자러갑니다

#374노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:57
안녕히주무세요오-
#375카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 15:57
그런데 오랜기간 탄환으로 쓰인 최대 이유가 멍청한 본사가 21세기 통틀어 가장 멍청한 콘솔을 만들어 본진 라인 주기가 죄다 터져서였던 읍읍읍.
#376카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 15:57
바이 마엘
#377카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 15:58
Attachment
희한한 논문도 있군....
#378노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 15:59
굳이 역사DEOK-HU 라고 불러주고 하니까 묘하긴 하네요(웃음)
교육학적으로 매니아들의 심리는 상당히 연구할만한 가치가 있기는 하지만 말이죠

교육과정에 관해서 그걸 조금이라도 이끌어낼 수 있다면(하략)
#379노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:01
그리고 뭐, 스위치를 위한 실험기였다는 것으로 대충 정리하죠(그 실험기 대문에 회사 망할뻔 했다는 걸 묻으며)
#380카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:14
뒹굴
#381노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:16
그와 별개로 소위 덕후라고 하는 종류의 "흥미" 자체는 어쨌거나 소중하긴 하단 말이죠
대개의 교육과정에서 제일 문제가 되는 건 내 눈앞에 앉아있는 놈들이 내 수업에 흥미 자체가 없다는 것이고(중요)
#382카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:18
그래서 선생님, 틸리하고 발렌슈타인이 싸우면 누가 이겨요?
#383노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:19
자아, 그걸 알고 싶으면 우선 사회과학 연구의 방법론이 어떤 것인지 알아봐야겠지?
사회와 문화 첫 단원을 지금부터 살펴보자-
#384노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:21
그러니까 이번에 너희들이 택한 연구 주제가 "틸리"와 "발렌슈타인"이 "싸우면" 누가 "이겨요" 였지?
우선 각각의 단어의 의미부터 한 번 확정해볼까?

(데굴데굴)
#385카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:23
이긴다는건 전투 종료 후 전장 범위 5km 반경에서 여전히 주둔하는 군대에요
#386노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:28
좋아, 좋아. 그러면 "싸운다"는 건 무슨 의미일까?
#387카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:33
토탈워에서 턴제가 실시간으로 전환되는 순간이요
#388카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:33
Attachment
파엠팬들이 정말 16위 안에 들어가요?
#389이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-22 (월) 16:34
>>387 싱글 기준이요, 아니면 요즘 추가된 멀티 동시 기준이요(아무말)
#390노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:38
수적으로는 저기에 미친다고는 도저히 말할 수가 없고, 수가 적기 때문에 소위 말하는 횡포도 미친다고 도저히 말할 수는 없습니다만... 소위 말하는 "퍼거"의 이미지엔 상당히 맞는 편이긴 합니다(...)
쓸데없이 시시콜콜하게 데이터를 파고, 지긋지긋할 정도로 의고적이죠.
#392노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:41
>>391
(다이렉트 어택)
#393노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:42
>>387
유감스럽게도 우리 반 학생 중에는 토탈워라는 게임을 해 본 건 너 밖에 없는 것 같구나
연구라는 건 함께 참여하는 사람에게 모두 공개되어야 하는 거니까 여기서는 교전이라는 단어의 사전적 의미를 참고해 볼까?
#394카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:43
>>393

2
십팔기의 하나. 두 사람이 각기 왜검(倭劍)을 가지고 맞서서 검술을 익히는 무예이다.
#395노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:49
그리고 또?
#396카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:50
교육 교육의 기본이 되는 법칙. 또는 그런 법칙을 기록한 책.
#397노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 16:55
그럼 우리가 찾은 뜻 중에서 우리가 정의하려고 하는 싸우다와 직접 관계되는 건 어떤 것이 있을까?
#398이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-22 (월) 16:57
토탈워 한 사람으로서 궁금한데 병력 기준은 1카드 기준으로 로우입니까, 미디움입니까, 하이입니까, 울트라입니까??(착란)
#399카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:58
>>396 기준이에요
#400카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:58
이거 가지고 싸우니까(아무말)
#401카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 16:58
1카드 로우
#402이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-22 (월) 17:01
>>401 시대가 시대라서 그런지 그래픽환경이 매우 나쁜 전장이네요

핑이 나쁜 쪽이 불리하겠어요(착란)
#403카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 17:04
싱글이라 괜찮아요
#404노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 17:05
그래, 싸운다는 단어의 의미를 그 의미로 한번 정의해보자
그렇다면 여기서 "싸우다"의 정의는 교육, 그러니까 지금 여기서 일어나고 있는 일과 관계되어있는 것 같은데... 그렇게 정의해도 될까?
#405노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-22 (월) 17:06
>>403
누가 컴퓨턴가요(소곤)
#407카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-22 (월) 17:21
구스타프요(적당)
#408검은색곰◆bKof1KClBM(uUhVGIlDHU)2023-05-22 (월) 23:35
토동토동 냨냨
#409키니나리마스!◆fHySwknQec(53TVylWxZ6)2023-05-23 (화) 00:05

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      \.|.: .: .: 「、  ` ´   ⌒) : |./
          ).: .: . _)≧=――=≦⌒)ノ
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              //| ̄| 。| \ ̄
                〈/II|_| 。|、_/.、
                /_|:ハ:| ̄II_〉.: )
                   ニ ニ ̄(.: .:、.(_ノ)
                  ニ ニ    ̄ ̄ ̄
빅토 dlc가 나왔나 시끌벅적하네요

다들 안녕하세요

#410검은색곰◆bKof1KClBM(uUhVGIlDHU)2023-05-23 (화) 00:53
안녕하세요 키니님
#411카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 03:22
삐걱
#412이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-23 (화) 03:26
모 네이버 웹툰이 AI 쓴 거 아니냐고 불타는 거 보니 AI 창작물의 시대가 빠르게 다가온 느낌이네여

근데 솔직히 너무 빼박인데 저거......
#413이름 없음(gkymYzslgc)2023-05-23 (화) 03:44
>>412 이것이 사이버 펑크다!(절망편)
#414이름 없음(4ws5cI5JJk)2023-05-23 (화) 04:05
>>413
레알 절망편이 되려면 어디 회사 사장,부장,대리 모두 안드로이드(사이보그 말고)고 인간이 임시직 사원인정도면?
그러고보니 뭐 미국에서는 AI에게 5줄 시나리오 만들게 하고는 사람에게 그걸 책분량 으로 뻥튀기 하게 한다고(메인작가 하고 보조작가 임금은 아득하게 차이나니까) 작가들이 파업한다고 아수라장이라던데...
#415허니워커◆9ms.zRvdHs(56YMmGqVu.)2023-05-23 (화) 04:36
작가가 ai를 사용해 작품을 만든다->세이프의 영역이긴하죠... 전례를 따지면 랜덤채팅의 그녀가 ai사용해서 몇몇씬을 그렸을 껄요. ai를 사용했을 때 불쾌한 게 티가 나는 순간 여론이 활활 타는게 반 상수라(ai던 아니던 그림을 이상하게 그리고 거기에 재미까지 없으면 타는건 반 상수)
#416이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-23 (화) 04:43
>>415 문제는 이번에 불타오른 게 무직전생 애니판을 반쯤 트레이싱한 느낌이 날 정도로 대놓고 복붙해서 그럴 거에요
#417검은색곰◆bKof1KClBM(kpyTj8SxW2)2023-05-23 (화) 05:03
후우우 숙취 망할
#418카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:06


내일 운전연수할꺼면 오늘 낮에 술 마시는건 위험하겠지...........역시.

#419검은색곰◆bKof1KClBM(kpyTj8SxW2)2023-05-23 (화) 05:11
안마시는게 좋죠-
#420카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:17


호마레 진짜 냐루랑 조합이 너무 강하네(더럽게 안깨지던 이벤트 보스가 겨우 8랭크 호마레 넣은
냐루덱으로 갈려버리고 있다)

#421카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:18


물론 진짜 사기는 어디까지나 스페셜 보스 체력을 조건만 맞으면 수십초만에 갈아버리는 냐루 자신이지만.......

#422카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:18


진심으로 냐루는 시스템적으로 잘못 만들어진게 맞다(.....)

#423카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:20


이건 진짜 넣을 때 테스트 안해본거 아니냐(.....)

#424허니워커◆9ms.zRvdHs(56YMmGqVu.)2023-05-23 (화) 05:33
가챠겜에서 3년이상 해먹는 것도 제정신이 아니죠(진심) 심지어 미식전이라 6성각도 남아있음!
#425카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:37


>>424 심지어 강화를 건것도 안니고 끝없이 시스템적 봉쇄로 저격당했는데(....)

#426허니워커◆9ms.zRvdHs(56YMmGqVu.)2023-05-23 (화) 05:37
한섭 프리코네는 6성 무이미 재화정도만 모아놓고 존버하는중...(1년남았다)
#427카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:39


마침내 처음으로 Exhibition 보스 5트 안에 잡기 성공했다.

#428카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:41


아, 그러고보니 무이미 6성 일섭에서 평가는?

#429허니워커◆9ms.zRvdHs(56YMmGqVu.)2023-05-23 (화) 05:42
전장이 나오기야 했는데 멀티타켓에도 쓸 수 있게 해준 정도고... 구조가 냐루 자신이 성능 인플레에 밀려도 버퍼가 인플레되면 영향받는 정도가 다른 공주님들에 비해서 못해도 2배라는 끔찍함
#430허니워커◆9ms.zRvdHs(56YMmGqVu.)2023-05-23 (화) 05:45
6성 크리스에 비하면 평이 낮긴한데.. 멋지면 그만!
유버를 쓰면 cc면역이 달렸는데 아레나에서는 무이미가 유버는 쓰는 것을 기대하는 것이 가챠라...
#431카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:46


아레나는 진찌 비정상적으로 화력을 퍼부을 수 있게 됐으니까......

#432카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 05:47


그러고보면 시스템에 따라서 그 효과가 어떻게 되는가에 대해서 예전에 봤던 만화가 비교한적이 있는데......

#433허니워커◆9ms.zRvdHs(56YMmGqVu.)2023-05-23 (화) 05:50
일섭 아직 클랜전 시작안했으니 선배님들의 연구를 믿어보죠(적당) 무이미는 궁꺼졌을때 고단계 보스한테 원콤당할 가능성이 문제였던 거여서 못쓴거라
#434허니워커◆9ms.zRvdHs(56YMmGqVu.)2023-05-23 (화) 05:51
>>432 흐음?
#435허니워커◆9ms.zRvdHs(nnLWpd3Q.U)2023-05-23 (화) 06:03
>>416 AI가 아니더라도 불타야죠 그럼(웃음)
#436카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 06:06


워테일즈와 배틀브라더스를 두고 게임 시스템을 '일률적'으로 규칙성을 가지게 디자인하느냐,
규칙성이 없는 '다양성'을 중심으로 한 옵션들로 하는 게임이 나뉜다는거.

#437이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-23 (화) 06:10
>>435 선생님 6일전부터 정액 두개 끊어서 지금 청휘석이 6천개 중반 넘었는데 계속 정액 지르면 한정 5개 다 뽑을 수 있을까요??(착란)
#438허니워커◆9ms.zRvdHs(nnLWpd3Q.U)2023-05-23 (화) 06:17
>>436 보드게임에서 주사위 학파랑 비주사위학파가 나뉘는 느낌이네요. 저는 주사위학파
>>437 가챠게임은 자기가 강할 수 있는 타이밍+애정캐를 계산해서 달리는 게 제 지론!
히마리는 뽑으셨을꺼고... 에덴조약 보셨으면 미카공주님은 반상수. 누구 좋아하실지는 모르겠는데 남은 세명 중 한명 정도는 도박하시죠(블아는 보통 접대로 주니까)
#439이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-23 (화) 06:20
>>438 하지만 정월 후우카 하루나도 뽑아야 하잖아요(착란)
#440이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-23 (화) 06:21
지금 황륜 히마리 연속으로 3천장 쳐서 참치가 멘탈이 깨졌어요(착란)
#441허니워커◆9ms.zRvdHs(nnLWpd3Q.U)2023-05-23 (화) 06:31
>>440 oh... 토닥토닥
>>439 예를 들어 저는 수히나가 있어서, 정월 하루나를 타협할 수 있어요. 플레는 조금 힘들어도 수히나가 있어서 골드는 무난하잖아요?
여기서 하루나를 좋아하고, 하루나를 가지고 플레한번 찍어보고 싶고, 이번 카이텐에도 집중하겠다~ 라고 하시면 달려야죠. 하루나를 위한 장비와 크레딧을 모으고요.
그런데 전 하루나? 예쁘고 재미있고 한데 그정도인가? 싶으니 그냥 골드로 타협하는 거에요.
저라면 미카를 뽑을게 상수니까(...) 미카랑 같이쓰는 휴우카쪽을 달리고, 최강미카를 향해 달려가겠죠.
#442카리스마◆Dg8067JLE.(Nu5r1YY80I)2023-05-23 (화) 06:31
그런데 보통 비주사위학파에서 이거저거 더해서 사기캐가 나올거 같지만, 오히려 주사위학파에서 말도 안되는 편법이 더 잘 나오는 것처럼
#443카리스마◆Dg8067JLE.(pjwsrqA9.k)2023-05-23 (화) 06:33
아, 그보다는 TRPG에서 온갖 세밀하게 시스템을 분류한 어떤 시스템보다 기본틀만 갖추고 온갖 특수화를 달아준 겁스가 그 어떤 시스템보다 조합만으로 미친 사기가 나오는가가 좋은 예시일까
#444이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-23 (화) 06:34
뒤의 나기사나 토키 이야기는 별로 없는 거 보니 다음 총력전 이벤에서 청휘석 많이 뿌리나요(착란)
#445카리스마◆Dg8067JLE.(s4F0cRPHLY)2023-05-23 (화) 06:39
겁스와 디앤디 중 어느쪽 시스템이 더 정교하고 시스템의 조합으로 이거저거 할 수 있게 유도하는가는 후자지만, 시스템의 예시만 합쳐서 전 우주에 초당 300점의 방어무시 공격을 가하는건 겁스인 것처럼(....)
#446허니워커◆9ms.zRvdHs(nnLWpd3Q.U)2023-05-23 (화) 06:43
>>444 그야 미카가 일섭 기준 2주년에 나오니까... 미카에서 운이 평범하다면 청휘석은 많아져야해요(아니라면... 애도)
#447카리스마◆Dg8067JLE.(X9awbehg7Q)2023-05-23 (화) 06:50
시스템이 단순한 가챠게임에서 심심하면 밸붕급 사기가 터지는 이유도 바로 그 단순함 때문에 계속해서 '예외적인 다양성'을 만들어서 추가해야하기 때문이고
#448허니워커◆9ms.zRvdHs(nnLWpd3Q.U)2023-05-23 (화) 06:57
(고민고민) 시스템은 다르게 생각해보면 "제작자의 시나리오"대로 흘러가게 하는 역할이니까요.
시스템이 적절하게 많을 수록 보통 유저는 시나리오 대로 흘러가야하고...
가챠게임의 인플레는 스펙이 무식하게 강해져서도 있지만 신캐가 특수한 기믹을 추가해서 그게 게임의 새로운 표준이 되곤하죠.
[1,1,1,1,1]이던 게임에서 [1,1,1,1,1,1(new)]란 느낌이네요.
#449허니워커◆9ms.zRvdHs(nnLWpd3Q.U)2023-05-23 (화) 07:03
공부하던거 끝내고 >>432를 찾아보죠(적당) 뭔가 핀트가 안맞을 것 같다는 예감이 딱 들었어요--
#450카리스마◆Dg8067JLE.(X9awbehg7Q)2023-05-23 (화) 07:30
텍사스 이벤트는 디자인은 화려하군
#451책갈피◆SWmnfCmyGs(GnJU09Rs4o)2023-05-23 (화) 07:56
인플레의 절정이라는 특사스가 이제야 왔지요.

무에나-특사스-특야토 이렇게 3인이 진짜 강해서. 총웨랑 힐리드도 다른 시기에 나왔으면 너무 센거 아니냐 소리 들었을텐데...
#452카리스마◆Dg8067JLE.(X9awbehg7Q)2023-05-23 (화) 07:57
특사스 뽑았다!
#453책갈피◆SWmnfCmyGs(GnJU09Rs4o)2023-05-23 (화) 07:57
축하축하. 전 아직 켜보질 못해서.
#454책갈피◆SWmnfCmyGs(GnJU09Rs4o)2023-05-23 (화) 08:01
총웨 자힐능력이 없어서 그렇지 순수한 딜링은 진짜 가공할만하다는 평가
린 모듈을 받고 나서는 최강의 언덕탱커.
힐리드: 마딜 최강자 자리를 힐러가 가져온 진짜 강했던 리드

이게 다른 시기면 너무 세다 소리를 들었는데 하필 이 인플레 사이에 끼어서...
#455이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-23 (화) 08:03
후우, 수르트 즈음에 접었던 참치는 다행이군요(착란)
#456카리스마◆Dg8067JLE.(X9awbehg7Q)2023-05-23 (화) 08:05
다시 말하지만 시스템이 단순한 가챠 게임들은 결국 특수한/예외적인/독특한 무슨무슨 스킬과 특색이 붙으면서 인플레가 폭주하게 되며(단호)
#457책갈피◆SWmnfCmyGs(ZgWAz93O7A)2023-05-23 (화) 08:05
대략 실버애쉬-수르트-수첸-무에나 시기쯤에 오퍼 체급이 확 불었어요.

저번에 이야기하고 생각해보니까 생각해보니까 액은에 초반 3대장은 게임 스타트하면서 줄만한 체급이 맞는지 좀 의심이...(웃음)
#458카리스마◆Dg8067JLE.(X9awbehg7Q)2023-05-23 (화) 08:07
현재 거의 모든 디씨 갤러리와 아카라이브 대문 로고는 거꾸로 뒤집히고 있음(디씨가 갤바갤하는게 얼마나 뻔뻔한 말인가)
#459책갈피◆SWmnfCmyGs(GnJU09Rs4o)2023-05-23 (화) 08:10
>>458 뭐... 갤바갤이라 해도 같은 사이트 내에 있다는 건 결국엔 마찬가지라.
#460카리스마◆Dg8067JLE.(X9awbehg7Q)2023-05-23 (화) 08:15
그리고 뒤집지 않은 소수의 갤러리는 당연히 근첩취급....이제 근첩이란 단어의 의미도 궁금해진다(막말)
#461책갈피◆SWmnfCmyGs(ZgWAz93O7A)2023-05-23 (화) 08:15
아무리 갤바갤 갤바갤을 외처도 같은 사이트 내에 있으면 영향받고 물드는 거고...

물들어놓고 갤바갤 하는건 참.
#462책갈피◆SWmnfCmyGs(ZgWAz93O7A)2023-05-23 (화) 08:16
근첩 방역 그거 그냥 키배놀음에서 이겨먹겠다고 던지는 돌맹이잖아요. 돌을 던져놓곤 돌던지지 않았다고 하는 것도 거시기한데.
#463검은색곰◆bKof1KClBM(kpyTj8SxW2)2023-05-23 (화) 08:17
도대체 왜 뒤집는거에요?
#464마왕◆fCf2Puk98g(a4ganmafhU)2023-05-23 (화) 08:17
>>463날이 날이여서요
고인드립입니다
#465검은색곰◆bKof1KClBM(kpyTj8SxW2)2023-05-23 (화) 08:18
어휴 세상에
#466카리스마◆Dg8067JLE.(X9awbehg7Q)2023-05-23 (화) 08:18
>>462 현재 갤들에서 뒤집기 관련 벌어지는 투표

투표에서 찬성 나옴: 찬성이니까 뒤집기
투표에서 반대 나옴: 근첩이 늘었으니까 근첩방역을 위해 뒤집기
#467책갈피◆SWmnfCmyGs(GnJU09Rs4o)2023-05-23 (화) 08:18
>>463 2009년 오늘 무슨 일이 있었는지 생각하면 알수 있어요.

지금은 감정이 빛이 바랬지만 오늘 뒤집는 건 여전히 좀 많이 그렇네요.
#468마왕◆fCf2Puk98g(a4ganmafhU)2023-05-23 (화) 08:19
다른건 몰라도 사인으로 드립치며 낄낄거리는건 좀 보기가 그렇군요
#469검은색곰◆bKof1KClBM(kpyTj8SxW2)2023-05-23 (화) 08:24
(절레절레)
#470카리스마◆Dg8067JLE.(GS4b/cvRRs)2023-05-23 (화) 08:24
앗 지나가면서 스위치하고 있는 꼬마를 봤다(그런데 스위치 직접 보니까 진짜 손으로 들고다닐 크기네)
#471이름 없음(b5TXdZK7cY)2023-05-23 (화) 09:09
비니시우스 인종차별건에서 VAR 담당 심판관들이 고의적으로 비니시유수에게 불리한 영상만 보여줘서 퇴장 유도한 게 드러나서 VAR 담당 심판진 6명이 해고당하는 초유의 사태가 발생했네(.....)

이쯤 되면 발렌시아는 벌점 먹이던가 남은 경기 홈 무관중 징계는 때려야 하지 않나.....
#472카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 10:49


#473Ishmael◆M.e/urtyy.(50sbZbyaPk)2023-05-23 (화) 10:50

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dlc의 평가는 꼬라박았지만, 나는 흑우에디션을 구매했기에 DLC가 공짜!(대착란)

이스마엘이에요오.

#474카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 10:56


인사

#475Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5ocm/6gcgk)2023-05-23 (화) 10:57

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
(예초기 매고 다녔더니 너무 피곤하다)

#476검은색곰◆bKof1KClBM(LOSKFS4UN2)2023-05-23 (화) 11:13
토닥토닥
#477Ishmael◆M.e/urtyy.(50sbZbyaPk)2023-05-23 (화) 11:17

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=====================[이스마엘]======================================

보나파르트 집권시키고 독일을 때리면서 프랑스의 자연국경회복을 위해 노력중.

#478카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 11:37


명일방주는 진짜 스토리가 너무 많다........이 방법을 쓰는게 가능한 모바게도 몇 없지만.

#479카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 11:38

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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

종종 모바게에는 아직 '정석'이 정해지지 않은건가.......라는 생각도 들면서, 또 성공한 것들은 어느정도 공통점을
가지고 있지 않나하는 고민도 동시에.

#480카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 11:43

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        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
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      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
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【카리스마】

굳이 따지면 '플레이'가 정상적으로 작동하기 힘든 이상 '스토리'에 올인하는 현상도 이해는 되는데..........

#481이름 없음(kF..dxhZrU)2023-05-23 (화) 12:05
정석이 아닌(?) 것: 10년 이상 살아있는 ip 작가 데려다가 이야기 쓰게 하기(아무말)
#482Ishmael◆M.e/urtyy.(50sbZbyaPk)2023-05-23 (화) 12:10

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근데 자꾸만 렉이 걸리네요오.

#483카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 12:14
닌텐도에게 최적화를 맡겨요(아무말)
#484Ishmael◆M.e/urtyy.(50sbZbyaPk)2023-05-23 (화) 12:15

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군사 테크를 마구 올리고 벨기에를 집어삼키고, 독일에게 시비걸 준비 하면서

라인란트 병합을 준비중.


근데 군대 테크를 무식하게 올려놓으니까, 벨기에 건드리는데 아무도 벨기에 도와주러 오지를 않네(.....)

#485카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 12:17
그런데 고대 중국 경제사로 빅토리아식 철저한 경제 구조 게임을 만들면 사람들이 그걸 현실적으로 받아들일까?라는 고민이 들었어요
#486카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 12:19

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          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그러니까 니가 항우가 있건 한신이 있건 그냥 시스템상으로 버프 몇 개 가진 장군 A일 뿐이고 결국 전투의 승패가
오직 대전략 아래에서 짠 자원 분배와 배치만으로 결정이 난다면 과연 사람들이 이걸 자연스럽게 받아들일까 하는.

#487Ishmael◆M.e/urtyy.(PEcH.fwpX6)2023-05-23 (화) 12:19

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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"자본주의"가 아니니까 받아들이지 못할지도요.

#488Ishmael◆M.e/urtyy.(PEcH.fwpX6)2023-05-23 (화) 12:21

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아 그리고 청나라에 득달같이 달려가서 상해 조계도 획득.

#489이름 없음(kF..dxhZrU)2023-05-23 (화) 12:32
제국주의 빅토마엘(적당)
#490Ishmael◆M.e/urtyy.(50sbZbyaPk)2023-05-23 (화) 12:34

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이러라고 하는 게임이잖아(덤덤)

아 그리고 베트남도 먹었어(덤덤)

#491카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 12:36

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【카리스마】

뭐..........개인적으로 중국사를 '고정적'으로 보는만큼이나 좀 심한건 묘할 정도로 '인물 중심적'으로 보는거라 생각하는데-

#492이름 없음(kF..dxhZrU)2023-05-23 (화) 12:38
그래서 고무 산지 확보는 되었고 고래도 잡고 있나요?(해맑음)
#493이름 없음(kF..dxhZrU)2023-05-23 (화) 12:40
아 월남쪽이 아니라 좀 더 내려가야 되던가.

석유야 보르네오섬인데
#494Ishmael◆M.e/urtyy.(50sbZbyaPk)2023-05-23 (화) 12:41

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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
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           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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헤겔적 시선이랑 겹쳐저서 시너지 효과가 나는걸까요.

#495이름 없음(kF..dxhZrU)2023-05-23 (화) 12:42
인물 중심적이 먼저 아닐까요?
#496카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 12:44

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【카리스마】

여기 사람들중에 기억할 사람도 있을, 제가 얘기한 <중국 분열>말인데요.

까놓고 그건 중국사 공부하는 사람(그러니까 잭같은 경우)에게는 동의하건 부정하건 굳이 추가로 설명할 필요도
없는 가장 기본적인 도식이나 다름없거든요.

그런데 인터넷에서는 심지어 혐중조차도(........) 중국사를 이런 식으로 '지역간의 관계 재구축'으로 보는 경우가
별로 없음.

#497이름 없음(kF..dxhZrU)2023-05-23 (화) 12:44
대충 위인 업적 - 못 바꾼거 같은데 - 안 바뀐다 같은 전개로
#498카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 12:45

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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

기껏해야 강남과 강북의 차이 정도인데 여기서도 둘의 대립항으로만 볼 뿐이지 '둘의 관계가 어떻게 변화하고
상황에 따라 변화하는지'에 대해서는 깜깜무소식임.

#499이름 없음(kF..dxhZrU)2023-05-23 (화) 12:48
뜬금없지만 빅토3에서 유닛 지운단거 개발일지에서 봤을 땐 그래픽 요구사항이 줄어들 줄 알았어요.(먼산)
#500코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 12:49

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
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            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
흐음 확실히....... 일단 다들 안녕하세요

#501카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 12:53

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        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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【카리스마】

당장 강남과 강북으로 나눈다고쳐도.............결과적으로 이둘을 합쳐서 통일을 해내거나 하는게 사람이 하는 노력일텐데,
마치 강남 강북의 대립 구조와 거기서 얻는 자원이 '고정된 진리'처럼 배경으로 존재하는 설명이 많다는 것.

#502카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 12:57

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      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그러다보니 사건의 변화를 오로지 '인물의 선택과 능력'에만 집중하는 경향이 생기고........

#503코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 13:00

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
거기서 얻는 자원?

#504카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 13:02

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

스카이 프리큐어 게임이 나올거라고 하네요.(5년만의 프리큐어 게임)

#505코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 13:03

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
엣? 프리큐어 게임이?

#506마왕◆fCf2Puk98g(a4ganmafhU)2023-05-23 (화) 13:07
그러니까 강남과 강북이 대립하면 프리큐에 게임이 나온다고요?(아니다)
#507Ishmael◆M.e/urtyy.(50sbZbyaPk)2023-05-23 (화) 13:14

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

길티 승급 완료.

흑흑 나도 중수라도 되고 싶다. 피지컬이 너무 달린다.

#508검은색곰◆bKof1KClBM(uUhVGIlDHU)2023-05-23 (화) 13:30
스페인어 B2 정도까지 가야겠넹(생각)
#510Ishmael◆M.e/urtyy.(50sbZbyaPk)2023-05-23 (화) 13:41

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

악 세이브 핫픽스로 날아갔어!

....그냥 돌려도 되나?

#511허니워커◆9ms.zRvdHs(o/EVKF587U)2023-05-23 (화) 13:42
냉동치킨(데굴데굴)
>>509 북미 롤리그는 이미 반쯤 붕괴 직전이에요.
#512코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 13:45

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
그나저나 이번에 유진 로건의 아랍을 이번에 완독했는데......

#513코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 13:48

                             ノム--<__,
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[코코아]
상당히 쉽고 술술 익히는 책이면서도 뭔가 씁쓸함이 있는 책이엇네요

#514코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 13:51

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[코코아]
뭐랄까........ 나름대로의 비전을 가지고 좀 더 나은 세상을 만들려고 하지만
어딘가에서 꼭 미끄러져 내리는걸보면 뭔가 참........

#515허니워커◆9ms.zRvdHs(o/EVKF587U)2023-05-23 (화) 14:02
코코아님이 보기에 가장 기억에 남았던 시기는 언제였나요?
#516코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:04

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[코코아]
>>515 음...... 아무래도 팔레스타인이었네요 결국 이야기의 시작은 팔레스타인에서 시작되어
지금도 팔레스타인에서 계속되고 있으니......

#517허니워커◆9ms.zRvdHs(o/EVKF587U)2023-05-23 (화) 14:09
>>516 앗아... 어제도 팔레스타인은 뉴스가 나오고 있네요(먼산)
#518코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:13

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[코코아]
일단 책을 계속 읽으면서 느낀거지만 이스라엘 얘네들은 원래부터 별로긴했는데
진짜 이렇게까지 별로일수가 있나 싶었네요

#519코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:17

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[코코아]
그냥 이스라엘 걔네들은 뭐랄까......... 남아공이 생각나는 느낌

#520Ishmael◆M.e/urtyy.(50sbZbyaPk)2023-05-23 (화) 14:20

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

그냥 돌려도 되네.

#521허니워커◆9ms.zRvdHs(o/EVKF587U)2023-05-23 (화) 14:33
국방문고에서 책에서 중동 전쟁 이긴 결과들만 보고 이스라엘 강한 국가다 생각한 적이 있었는데...
이스라엘이 전쟁이란 수단으로 자신들의 국민들까지 갈아가면서 자기들 의견을 강요했죠.
스타레일은 균형4렙(레벨 50)찍고 다들 그리 개척력에 목매달았는지 깨달았음(...)
#522코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:44

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[코코아]
사실 어찌보면 이스라엘이 처해있는 입장은 강대한 아랍국가들에게 포위되어 있는 나라따위가 아니라
되려 주변국에게 행패부리는 깡패에 가깝지 않나하는 생각이....... 그니저나 육성재화문제는 어떻게좀 해줬으면

#523노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-23 (화) 14:45
꾸웨에에에(꾸웨에에에)
#524코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:46

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[코코아]
안녕하세요 레네레네님 이번엔 유진로건의 아랍 완독했어요

#525노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-23 (화) 14:46
반가우움-
읽기는 편한데 읽어서 편해지지는 않는 책이지요-
#526노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-23 (화) 14:48
그리고 사실 모든 문제가 그렇듯이 팔레스타인 문제도 상당히 복잡한 문제긴 하고요-
"1948년 시점에 이스라엘이라는 국가가 주위와의 공존이라는 목표를 수립할 수 있을 정도로 주변국이 그들의 존재를 용인한다는 표현을 할 수 있을까"라는 문제부터가 꽤 고민이 되는 부분이 있고요

이 문제는 지금도 크게 다르지는 않지만... 지금과 그 때는 또 다르니까요
#527이름 없음(uk7.Qz10ig)2023-05-23 (화) 14:49
>>522 원인을 따지면 맥마흔 서신에서는 시리아 서부 해안가(지금의 이스라엘 지역)은 아랍의 영토에서 제외한다고 했는데, 나중에 아랍족들이 시리아 서부 해안가 까지 지들 땅이라고 우기면서 사태가 터진거.
#528코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:50

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[코코아]
>>526 뭐 일단 그때보다야 사정이 낫긴한데........ 정작 본인들은 그렇게 생각안하는거 같기도......

#529코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:50

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[코코아]
귀신같이 오네

#530코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:51

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[코코아]
일단 말하는걸보니 유진 로건의 아랍도 안읽었단걸 잘알겠단걸로(쓴웃음)

#531허니워커◆9ms.zRvdHs(o/EVKF587U)2023-05-23 (화) 14:51
가까운 도서관 찾아서 빌려볼만 하겠네요(목차 확인뒤 근처 도서관 대출가능여부 확인중)
#532마왕◆fCf2Puk98g(a4ganmafhU)2023-05-23 (화) 14:52
>>509저글에서 하나만 정정하자면 1년에 50시간은 될겁니다 약팀 에이스가 경기 하는 시간이
#533노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-23 (화) 14:52
사실 나아졌다기보단... "치우기 어려워졌다"에 좀 더 가깝겠죠
결과론적으로 말해서 이스라엘의 존속을 어쨌거나 "용인"의 형태로 수용하게 할 방법이 오로지 강경책만 있는 건 아니라고 단언할 수는 있지만 그 시점에서 그렇게 말하긴 어려우니까요

지금은 절대로 아니고
#534마왕◆fCf2Puk98g(a4ganmafhU)2023-05-23 (화) 14:54
평균 경기 시간이 30분 좀 넘는데 한시즌에 36번의 매치가 있고 이러면 최소 36시간 이상이고요 3세트 풀로 가는 매치들도 있으니 아마 다합치면 아슬아슬하게 50시간 될듯요
#535카리스마◆Dg8067JLE.(.8aoa/Lqi6)2023-05-23 (화) 14:54

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【카리스마】

책을 읽는다는건 너무 어려운 행위라(적당)

#536노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-23 (화) 14:54
팔레스타인이라는 지역을 바라보았을 때의 문제, 레반트 내지 서아시아라는 대권역을 바라보았을 때의 문제, 그리고 세계 전역을 판으로 삼은 체스의 일원으로 보았을 때의 문제가 각각 다르면서 또 상호작용하죠-
아무래도 어떤 책도 저 셋 중 하나 이상을 다루기는 어렵고 그 책도 마찬가지지만 적어도 저 셋 모두를 고민해봐야겠다는 생각은 하게 만들었을 것 같네요-
#537노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-23 (화) 14:55
상당히 많은 경우... "미시적인 시선조차도" 광범위한 시선에 장악당하는 경우가 많은 게 팔레스타인 문제기도 하고 말이죠'ㅅ'
#538코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:56

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[코코아]
>>533 뭐 그지경으로 스스로를 내몬건 본인들 스스로가 아닌가 싶기도한데 그것도 그것대로
이유가 있는거긴했으니......... 팔레스타인 사람들입장에선 황당하겠지만서도

#539이름 없음(gEPh1TqRVA)2023-05-23 (화) 14:57
안녕하세요 레네 비니시우스는 VAR까지 편파판정을 떄려서 담당 심판 6명이 해고당했고 유벤투스는 주작질 때문에 결국 벌점 10점 받았더군여

이번에 나온 거 보면 발렌시아는 남은 홈 경기 3경기 이상 무관중 징계나, 벌점 때리는 게 맞는 거 같아요(폭언)
#540코코아◆4KUya9iC4Q(lQUofsx1Fc)2023-05-23 (화) 14:58

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[코코아]
>>537 미시적인시선하고 광범위한 시선?

#541노예레네 ◆x6eOv8/nQw(SMFPUZHM0.)2023-05-23 (화) 14:58
>>539
일단 라 리가 회장부터 효수를 해야 할 것 같지만 말이죠(흐린눈)

>>538
유감스러운 일이지만... "공존을 믿지 못할 이유가 너무 많으니까요"
#542Ishmael◆M.e/urtyy.(PEcH.fwpX6)2023-05-23 (화) 14:59

                      _/ ̄\      __
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

석유 산지도 확보

이제 자연국경 확보하고...공화국 만들고.... 독일통일 저지하면....

#543이름 없음(AQdRGj5R62)2023-05-23 (화) 15:00
The districts of Mersina and Alexandretta, and portions of Syria lying to the west of the districts of Damascus, Homs, Hama and Aleppo, cannot be said to be purely Arab, and must on that account be excepted from the proposed limits and boundaries.
메르시나와 알렉산드레타 지역, 그리고 다마스쿠스, 홈스, 하마, 알레포 지역의 서쪽에 있는 시리아의 일부는 순전히 아랍 지역이라고 말할 수 없으며, 그 때문에 제안된 한계와 경계에서 제외되어야 합니다.
("THE MCMAHON-HUSSEIN CORRESPONDENCE")
#544노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:00
>>540
사실 공존의 가능성을 그 시점에서, 그리고 현 시점에서 탐구하기 위해서는 아무래도 그 때 "거기서 살던 사람들"의 양상을 좀 더 주의깊게, 심층적으로, 다양한 사례를 바탕으로 살펴볼 필요가 있거든요
하지만 그에 대한 연구조차도 일반 인식이건 사회과학적 연구건 일종의 투키티데스 함정에 기반하니까요

"왜 싸울 수밖에 없는가"를 연구하기 위해서 미시적인 것 또한 연구한다는 거죠
#545이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 15:00
>>541 솔직히 이렇게까지 추하면 분데스쪽이 슈퍼리그 비난할때 하던 주장인 "구단이 자기 능력 이상의 재정 지출을 하는 게 말이 되냐??"는 게 설득력 있게 들려요(아무말)

심지어 비니시우스는 라리가 양강인 레알이 뒷배인데도 이 지경이면 참.......
#546코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:00

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[코코아]
>>541 팔레스타인 : 아니 뭐 불쌍한건 불쌍한거고 그걸 왜 우리가 감수해야하는건데!(황당)

#547코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:02

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[코코아]
>>544 아 그게 그렇게 되는거구나

#548이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 15:02
그리고 유벤은..... 이 색히들 도대체 사고 치는 게 몇 번째지(착란)
#549키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 15:04

   {      ,|.: . /..........}/⌒).: }
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    |\                 /             ,:::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ
혁명정도는 그냥 상비군으로도 막히겠지ㅡ 하다가

모든 공업시설을 몰빵한 파리를 뺏긴 키니나리마스입니다.

빌어먹을.

다들 안녕하세요.

#550키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 15:04

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  。s≦ \  \{ニニ=-_ {ニニ〉\\\
. /⌒\   |    |ニニニニ{ニ  |\_|.、 \>、
/-----\ |__|\ニニ/ニニニニ ......}ヽ  ̄\
------------/   \{ニ/\ヘ〉.ノヽ}.、    |\.     / ̄ ̄\
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--------/\.        \. \ニニ\|   |  | /{、_____ \   \
 ̄ ̄ ̄_/--\____ \. }ニニニ|   |...././ \.....。:::::::``ノ}    |
 ̄ ̄ ̄---// \:..     \ \ニニ|_,.。s≦ ̄ ̄\ `¨¨¨¨¨´ /     .|
\ ̄ ̄ ̄_./     `\_      _,.。s≦           \   (⌒ヽ  |
  | ̄ ̄ ̄        \__/    /            }_  ./)  /   |
  |            / ̄       /             }::\(V ./´ ̄ ̄\
.  \            /         /              }::::::::\ノ::::::::::::::::::::::\
    |\                 /             ,:::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ
열강간 전쟁을 딱히 하지 않았던게 여기서 발목을 잡을 줄은(...)

#551마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 15:04
>>545물론 트로피 싹쓸이 하던 팀이 타팀들은 능력이상으로 지출하는데 여전히 그런 방식을 고집하는팀의 팬으로서는 화딱지가 나긴 합니다만
#552노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:05
그리고 도대체 어떻게 "영어위키"조차도 제대로 안 읽나(...)
#553마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 15:05
>>549고증이군요(?)
#554노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:06
>>545
까놓고 말하자면 이건 리그 차원의 문제가 아니라... 말 그대로 축구 팬의 "문화"와 관련된 문제니까요
수익에 상당히 눈이 멀어있는 테바스가 뻔뻔하기 그지없는 꼬락서니를 보이는 것도 역시 이것과 관계되어 있겠죠

"가장 열성적이고 자기 수익을 다 털어넣을 얼간이들을 상실하게 될테니까"
#555Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-23 (화) 15:06

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              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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하하하 저는 외인부대 키운다고 병력증강 무지막지하게 하는중이라!


그리고 자연국경 먹으려고도 무진장 전쟁중이고(....)

#556키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 15:06

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    \__ノ:|.: .:{............}___/.: /      ___
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  \:|.: . : . |.: .: .: .: |.:-―.:/|.: .: .:|´:/|.: . : /
   ノ'|.: . : . |.: .: .: .: |jI斗-x |.: .: .:|丐テ∧/|
   ノ.: .: .: .|.: .: .: .:.ア乂i_) |/.: ./-′|.: .: 乂
   ⌒|.: .: .: |.: .: .: .: \  ∠./   /.: }.: ノ⌒
  _/.: .: .:从.: .: .: .: .:「       ' /.: ノ.:(
   ̄/.: .:/⌒}.: .:\|⌒ :≧=―< }人(乂.:≧
    ⌒)ノ≦八.: .:{     /ニ   \  ̄
  。s≦ \  \{ニニ=-_ {ニニ〉\\\
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/-----\ |__|\ニニ/ニニニニ ......}ヽ  ̄\
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    |\                 /             ,:::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ
아안히 철인으로 하고있던걸 깜빡하고 있다가 그대로 게임 오버 당했(...)

#557Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-23 (화) 15:07

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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알제리는 본토야! 못내줘!(프랑스인 빙의)

#558Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-23 (화) 15:07

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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(세이브로드신공으로 게임함)

(철인 못함)

#559키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 15:07

   {      ,|.: . /..........}/⌒).: }
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     ` ――|.: .: 、..../ :  ̄ ̄\___ .: ´.: .: ./..../
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  |            / ̄       /             }::\(V ./´ ̄ ̄\
.  \            /         /              }::::::::\ノ::::::::::::::::::::::\
    |\                 /             ,:::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ
이럴거면 식민지 군이라도 키울걸(...)

#560코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:08

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
>>552 다른거 다떠나서 애초에 이스라엘건국자체가 원주민의 의사를 무시하고
진행된 일이었단걸 왜 모르는것인가.......

#561키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 15:08

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    \__ノ:|.: .:{............}___/.: /      ___
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  | ̄ ̄ ̄        \__/    /            }_  ./)  /   |
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    |\                 /             ,:::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ
노트북이라 60년 까지 가는것도 느렸는데 언제 다시 하지.

#562Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-23 (화) 15:08

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

세이브 하고 여기저기 외교전 깔작이면서 타열강 개입 없을때 찔금찔금 정복하는 수법이야...!

#563노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:08
이게 하나 둘 정도같으면 뒷짐지고 엣헴거릴 수 있겠는데 좀 더 상황을 봤더니만 "발렌시아 직관러 대부분"이 얽혀 있더라고요
이 정도 되면 돈에 눈이 먼(+안 그래도 레바 이외의 팀들의 재정적 기틀이 형편없는 라리가 사정상) 테바스가 할 짓거리는(한숨)
#564카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 15:08

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

영어위키를 읽는 것은 대단히 고등한 활동이라(엄근진)

#565코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:09

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
솔직히 맥마흔이든 사이크스든 벨푸어든 결국 현지 원주민들의 의사따윈 알빠노한게
근본적인 문제점 아닌가......

#566이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 15:09
>>554 그러니까 툭하면 횡령과 비리와 승부조작 스캔들이 터지는 유벤은 얼간이들 친화적인 문화를 가진 구단이라는(편견)
#567노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:12
>>566
횡령과 비리는 선수 영입 비용을 깎아먹으니 싫어할지도 모르겠지만 승부주작엔 무슨 이유를 찾아서라도 관대해지는 게 또 그쪽 얼간이들이고(아무말)
#568마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 15:13
라리가에서 재정적으로 그나마 멀쩡하게 돌아가는건 잘해야 5개구단이 될락말락인가 그러니
#569이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 15:13
그래서 유벤이 유독 이탈리아 구단 사이에서도 유독 횡령과 승부주작 문제가 터지는구나(착란)
#570코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:14

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
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         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
슼빠는 사실 축빠들에 비하면 약한거구나(착란)

#571노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:15
>>565
뭐, 그걸 제외하더라도 저 멘트 자체가 기술적인 문제가 심각하고 말이죠(...)
아무리 그래도 그렇지 바로 아래에 지적하고 있는 걸 안 읽는 건 너무하잖아요(...)
#572카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 15:15

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

참고로 영어 위키를 읽고 싶으면 구글 번역기를 씁시다.

#573키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 15:16

   {      ,|.: . /..........}/⌒).: }
    \__ノ:|.: .:{............}___/.: /      ___
     ` ――|.: .: 、..../ :  ̄ ̄\___ .: ´.: .: ./..../
       /.: .:八。_ノ⌒.: ̄ ̄ ̄\.:\.: .: .: ./..../
     .': .: .: .:_。゚.: .: . /.: .: .: .: .: .: .: .: . \≦.__/
    /.: .〈_Υ__〉.: .: /.: .: .: .: .: .: .: .: .: \.:. ̄
.   /:|.: .: .: .://.: .:.|.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .
  /.〈|.: .: .:/.: .: .: .:|.: .: .: .: |.: .: .:|.: .: .: .: .: |
  \:|.: . : . |.: .: .: .: |.:-―.:/|.: .: .:|´:/|.: . : /
   ノ'|.: . : . |.: .: .: .: |jI斗-x |.: .: .:|丐テ∧/|
   ノ.: .: .: .|.: .: .: .:.ア乂i_) |/.: ./-′|.: .: 乂
   ⌒|.: .: .: |.: .: .: .: \  ∠./   /.: }.: ノ⌒
  _/.: .: .:从.: .: .: .: .:「       ' /.: ノ.:(
   ̄/.: .:/⌒}.: .:\|⌒ :≧=―< }人(乂.:≧
    ⌒)ノ≦八.: .:{     /ニ   \  ̄
  。s≦ \  \{ニニ=-_ {ニニ〉\\\
. /⌒\   |    |ニニニニ{ニ  |\_|.、 \>、
/-----\ |__|\ニニ/ニニニニ ......}ヽ  ̄\
------------/   \{ニ/\ヘ〉.ノヽ}.、    |\.     / ̄ ̄\
----------/     \____,{⌒\ノ. |   |  |\..>――<   \
--------/\.        \. \ニニ\|   |  | /{、_____ \   \
 ̄ ̄ ̄_/--\____ \. }ニニニ|   |...././ \.....。:::::::``ノ}    |
 ̄ ̄ ̄---// \:..     \ \ニニ|_,.。s≦ ̄ ̄\ `¨¨¨¨¨´ /     .|
\ ̄ ̄ ̄_./     `\_      _,.。s≦           \   (⌒ヽ  |
  | ̄ ̄ ̄        \__/    /            }_  ./)  /   |
  |            / ̄       /             }::\(V ./´ ̄ ̄\
.  \            /         /              }::::::::\ノ::::::::::::::::::::::\
    |\                 /             ,:::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ
좋아, 도전은 내일 다시 하자.

다음엔 기필코 보나파르트 목 한번 잘라보리라(?)

#574이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 15:16
파파고는 안 되나요???(착란)
#575Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-23 (화) 15:17

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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근데 보나파르트 목 잘라버리면 자연국경 일지 사라지나요?

#576이름 없음(WMtAoUCNRE)2023-05-23 (화) 15:17
하이하이. 오늘 재미있는 동영상을 발견했는데.
#577노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:17
파파고는 로딩이 좀 구려요(폭언)
#578이름 없음(WMtAoUCNRE)2023-05-23 (화) 15:18
더 퍼스트 건담 옛날 애니를 한국인이 임의로 구수하게 더빙한거였거든요?

그런데 하나 생각할만한게 있더라고요.
#579이름 없음(WMtAoUCNRE)2023-05-23 (화) 15:19
https://youtu.be/80DzHtxHsmM


굉장히 코믹하게 묘사했지만, 과거에도 있어왔고 현대에도 무진장 많이 있을 사례겠지요?
#580키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 15:19

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    |\                 /             ,:::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ
저는 아직 자연국경 이벤트도 본적이 없어서?

그거 조건이 뭔가요?

#581코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:19

                             ノム--<__,
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           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
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[코코아]
>>571 아래엔 뭐라고 적혀있길래......
>>576 재밌는 동영상?

#582이름 없음(WMtAoUCNRE)2023-05-23 (화) 15:20
아 맞아. 욕이 좀 나옵니다.
#583코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:22

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[코코아]
>>579 아 이겈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#584Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-23 (화) 15:23

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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보나파르트 즉위시키고 민족주의 기술 열고

군부 이념이 조건인지 충성도가 조건인지 일꺼에요.

#585허니워커◆9ms.zRvdHs(gQ0l6S.d2o)2023-05-23 (화) 15:26
>>571 1920년까지 영국 정부 문서는 팔레스타인이 아랍 지역의 일부가 될 것이라고 제안했습니다. 그들의 해석은 "1920년에 바뀌어" 아랍인과 영국인 사이에 대중의 의견 불일치로 이어졌고, 양측은 표현의 세부 사항과 서신의 역사적 상황을 바탕으로 자신의 입장을 뒷받침하는 주장을 내놓았습니다. >>543은 1915년.
거기에 아럽어를 영어로 바꾸는 과정에서 뭔짓을 하려고 해서 아랍쪽이 불타고(착란)
#586코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:27

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           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
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         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
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          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
>>585 영붕아!

#587코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:29

                             ノム--<__,
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[코코아]
그러고보면 그 영붕이하고 엘랑이의 저때 저시기에 중동굴리는거보면은 미국이 누구에게 배웟는지
잘알거같더라고요 보면서 미국이 중동굴리는게 생각났던것

#588Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-23 (화) 15:31

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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근데 솔직히 컨텐츠 부족한건 맞아....


적어도 이탈리아나 러시아 둘 중 하나에도 일지는 추가해야했어.

#589키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 15:31

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    \__ノ:|.: .:{............}___/.: /      ___
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  \:|.: . : . |.: .: .: .: |.:-―.:/|.: .: .:|´:/|.: . : /
   ノ'|.: . : . |.: .: .: .: |jI斗-x |.: .: .:|丐テ∧/|
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  _/.: .: .:从.: .: .: .: .:「       ' /.: ノ.:(
   ̄/.: .:/⌒}.: .:\|⌒ :≧=―< }人(乂.:≧
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  。s≦ \  \{ニニ=-_ {ニニ〉\\\
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흐ㅡ음

그렇군요

#590이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 15:31
>>587 미국: 무슨 소리시죠?? 저는 라틴 아메리카 두들겨 패면서 스스로 배웠는데 자존심상하게!!!

멕시코: 조카튼 그링고 색히들!!
#591코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:33

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[코코아]
>>590 영불 : 그래서 수업료 언제내냐?

#592마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 15:34
>>591자식은 부모에게 수업료 안냅니다(아무말)
#593노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:34
그리고 뭐... 정말로 만에 하나 오해를 피하기 위해 덧붙이자면 저기서 "district"라는 단어의 번역 자체가 문제에요
저게 "다마스쿠스 주변"인지 "다마스쿠스 주"인지가 극도로 모호하거든요
...대체적으로 저걸 "일부러" 저랬다고 보는 견해가 우세하고요

저게 왜 문제냐 하면, 다마스쿠스 주, 그러니까 시리아 주는 팔레스타인을 포함합니다
#594코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:36

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[코코아]
엣?

#595마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 15:40
?팔레스타인은 베이루트주 아니였어요?
#596마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 15:42
빌라예트 기준으로요
#597노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:47
>>595-596
아니에요, 정확히는 팔레스타인 "북부"는 베이루트 빌라예트에 포함되지만 남쪽은 아니에요
뭐, 이 부분은 무타사리피테의 행정적 지위를 어떻게 보느냐가 걸려있긴 합니다만
#598마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 15:49
빌라예트 기준으로
베이루트 남부랑 쿠두스 북부에 기억합니다
#599이름 없음(vxHuSa/uj2)2023-05-23 (화) 15:54
In order to facilitate an agreement and to render a service to Islam, and at the same time to avoid all that may cause Islam troubles and hardships-seeing moreover that we have great consideration for the distinguished qualities and dispositions of the Government of Great Britain-we renounce our insistence on the inclusion of the vilayets of Mersina and Adana in the Arab Kingdom. But the two vilayets of Aleppo and Beirut and their sea coasts are purely Arab vilayets, and there is no difference between a Moslem and a Christian Arab: they are both descendants of one forefather.
(Translation of a letter from Husayn to McMahon, November 5, 1915)

그리고 맥마흔 서신에서도 후세인이 주장한 땅은 베이루트주 까지였지, 그 이남에 대한 권리는 주장한 적이 없음.
#600코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:55

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[코코아]
뭐 일단 팔레스타인도 포함된다 친다면은 그 다마스쿠스 디스트릭트에 팔레스타인도 포함되느냐 아니냐인가요?

#601코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:55

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[코코아]
정작 그 이남도 제대로 안줬는데 뭔.........

#602코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:56

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[코코아]
아니것보다 베이루트까지면 팔레스타인이잖아!

#603코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:57

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[코코아]
설마 팔레스타인이란게 현 이스라엘영역만을 가리킨다고 생각하는건가?

#604코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 15:58

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[코코아]
저쉑은 지도도 제대로 안보는거 같네

#605노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 15:59
>>598
그러니까 베이루트 빌라예트 이야기하는 거죠?
그거라면 베이루트보다도 북쪽 2개의 산자크까지 포함해야 할 겁니다

중간에 레바논 무타사리피테가 끼여있어서 문제긴 한데
#606마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 15:59
>>599베이루트주면 텔아비브 바로 위까지입니다
#607이름 없음(EWu8uzxgJ6)2023-05-23 (화) 15:59
"The Sanjak of Jerusalem"은 맥마흔 서신에서 말하는 아랍의 영토에서 제외된단 야그지.
#608노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:01
그리고 덧붙이자면 베이루트 빌라예트의 형성 시기는 19세기 후반, 그러니까 1차 세계대전과 기간 차이가 그렇게 크게 나지 않아요
어떤 느낌인가 하면 경상남도에서 울산이 막 분리되었을 무렵과 비슷한 감각이라고 생각하시면 될 겁니다

뭐, 베이루트 일대의 경우... 레바논 무타사리피테가 그 이전부터 반독립적 상태에 있었기는 합니다만
#609코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:01

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[코코아]
바보인가?

#610코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:02

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[코코아]
그러고보먄 무타사리피테가 뭐에요?

#611카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 16:05

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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【카리스마】

(진짜 별의별거를 다 아네)

#612이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 16:07
그러고 보니 지지율 이야기가 나와서 갑자기 궁금해져서 정치 뉴스를 찾아봤어요

여러분은 확인하지 마세요(두 눈을 찌른다)
#613노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:07
>>610
그러니까 일반적인 "주" 단위와는 다른 특수 구역이라고 보시면 됩니다
오스만 내에서 비교적 중요도가 높은 지역이나 종교적 구조가 다른 지역과 다른 동네를 떼어내서 만든 자치구역 같은 거에요

문제는 이게 빌라예트에 속하는지 별개인지가 굉장히 애매하다는 거죠
#614노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:09
이 "종교적 이질성을 기반으로 한" "특수 자치구역"이라는 성질 때문에 반독립적으로 움직이거나 유럽 세력의 직접적 영향권에 들어가있거나 한 경우도 있고 말이죠
앞서 이야기했던 레바논 무타사리피테가 대표적이고요

예루살렘 무타사리피테는 그쪽은 아닙니다. 여긴 역으로 "종교적으로 너무 중요해서" 분리된 케이스에요.
#615마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 16:09
>>605그거 맞습니다
분리된 시기가 좀늦긴한데
베이루트 빌라예트 남부 2개 산자크에 쿠두스(예루살렘) 독립 산자크까지 이렇게 3개 산자크가 전통적 팔레스타인 영역이 아닌가해서요
#616코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:09

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[코코아]
광역시인가 아니면 특례시인가의 차이?

#617마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 16:11
예루살렘도 무타사리피테였나...
영어쪽 보니까 인디펜던스 산자크여서 독립 산자크로 생각했는데...(쭈글)
#618노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:11
그렇기에 단순히 시리아 주변 내지 시리아 구역 서쪽이라고 표현을 하게 되면... 이게 베이루트 빌라예트를 빼자는 건지, 레바는 무타사리피테를 빼자는 건지, 광의의 팔레스타인을 빼자는 것인지 모든 면에서 혼란스러운 표현이에요
그 혼란을 영국은 이용해서 줄타기를 시전했고요
#619코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:13

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[코코아]
승만이쉑이 아무래도 잘못한듯!(막말)

#620노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:14
>>617
이것도 베이루트 빌라예트와 비슷한 시기에 지위가 바뀐 케이스거든요
그래서 조금 혼용되는 감도 있고요
#621코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:16

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[코코아]
혹시 그 일련의 행정개편은 청년튀르크당하고 관련있나요?

#622노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:18
>>621
YEAH, 관계있습니다
사실 마왕씨 내지 영위키가 헷갈리는 것도 무리가 아닌 게 산자크와 마타사리피테의 위계는 청년 튀르크당이 규정하기 전까지 상당히 모호했거든요

노골적으로 타국의 간섭의 미치는 영역이 아닌 한은
#623노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:20
당장 산자크의 행정장관을 부르는 말이 "무타사리프"란 말이죠
이러니 어떻게 안 헷갈리겠습니까(...)
#624카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 16:22

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【카리스마】

일단 이번 이벤트 메인 스토리는 다 밀었다.

#625마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 16:22
...그럴거면 그냥 명칭 통일하고 원래 무타사리피테에만 접두사나 접미사 같은걸 붙여주지
#626코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:25

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[코코아]
승만이 행정수듄!(폭언)

#627노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:25
뭐, 부르던 명칭이 있으니까 말이죠(...)
애초에 19세기 후반 20세기 초 오스만 행정구역은 좀 지나치게 대단위로도 자주 갈아엎어졌고 말이죠

빌라예트의 일부로서의 산자크의 경우는 산자크베이, 라는 명칭도 있긴 합니다만-
#628노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:28
더불어서 이렇게 난잡해진 부분은... 아마 "아랍"을 읽어보셨으니 아시겠습니다만 2차 빈 침공의 대실패 이후 오스만 중앙의 지방에 대한 전반적인 컨트롤이 심각하게 느슨해지면서... "실질적 통치의 경계선"이 지나치게 자주 뒤틀린 결과로 일어난 면도 없잖아 있고요
#629코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:29

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[코코아]
그런 상황이면은....... 지방행정 제대로 돌아가나요?

#630이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 16:29
마치 AOE3 스페인이 에스파다친은 원역에서는 대보병 보병인데도 대기병보병으로 나오는 거와 같은 원리인가요(착란)
#631코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:31

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[코코아]
>>628 그 시기에 지방유력자들이 지방을 좌지우지하고 있었으니..........

#632노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:32
>>629
저 누더기가 어떻게건 돌리려고 노력한 결과라는 걸 짐작하실테죠(소곤)
저렇게 누더기를 만들기 이전에 실질적으로 "외국과의 교역까지 별개로 할 정도로 따로 놀았잖아요?"
#633마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 16:32
>>629그래가지고 이집트는 진작에 따로 놀기 시작했고 결국은 실질적 독립까지 허용하게 되죠
#634코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:32

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[코코아]
아 어차피 원래 안돌아가고 잇었으니 별 문제 없었겠구나!(착란)

#635카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 16:34

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【카리스마】

결과적으로 보면 영국은 오스만의 행정구역과 실제 인식이 끝없이 불안정하던걸 이용해서 관련된 모든 당사자들에게
'각자에게 최대 이득으로 해석할 수 있는 문구로' 약속을 하고 그게 공개되자 '뒤늦게 문구의 실제 영토를 정의하면서'
모두의 뒤통수를 골고루 쳤다는거?

#636노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:38
그렇게 되는 것이지요-
이게 "명백한 상호간의 오해"에 기반할 가능성에 대해서도 이런저런 논의가 있긴 했습니다만 상호간 대화의 전개상 저럴 가능성은 거의 없다고 보는 게 보통이네

그야 상호 대화 과정에서 저 경계선을 좀 더 명확히 하자는 후세인 측의 제안을 계속 흘려넘긴 것도 영국이었기에(...)
#637카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 16:40

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【카리스마】

>>636 오스만이 아직 멸망하지 않은 시점에서(즉, 동방전선이 어떻게 끝날지 모르는 상황에서) 명확하게 약속하면
상황에 따라 자기들이 책임져야 할 가능성이 높아서였으려나요.(돌려말하면 무책임했다는 것이다)

#638노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:41
그리고 최대한 후세인이 뿔 난 악마라고 가정한다고 해도(...) 이 지역에 "프랑스가 직접 끼어드는 것"은 명백한 협정 위반이었고요
#639코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:41

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[코코아]
솔직히 벨푸어랑 맥마흔은 서로 합의볼 수 잇는 영역이긴했는데........

#640노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:44
>>637
그것도 있지만 이 대화를 주고받던 바로 그 시점에 "사이크스-피코 협정"도 동시에 진행중이었기에(...)
#641코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:44

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[코코아]
미친건가

#642카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 16:44

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【카리스마】

사이크스-피코 협정이 끼면서 심각하게 꼬였지..........

문제는 (러시아 제국이 공중분해한 상황에서) 당시 3개 협정에 참여한 당사자들 중에 영국이 가장 무시하기 힘든
집단은 프랑스였다는거.

#643코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:45

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           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
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[코코아]
아 그러고보면 맥마흔-사이크스-벨푸어순이던가요?

#644노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:46
요컨대 모든 정황상 영국은 이미 통수각을 재고 있었다고 볼 수밖에 없고... 표현상의 모호함 역시 그걸 위한 사전 준비 과정으로 보아야 할 면이 커요
지금 팔레스타인만 이야기되고 있지만 이건 "지중해와 페르시아만 사이에 있는 전 지역"에 다 해당되는 안건이고요
#645노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:47
뭐, 굳이 영국 측 입장에서 이야기를 하자면 어느 정도 모호한 선을 유지하는 게 전후 조율의 여지를 만들어놓는 것일 수도 있지만 아시다시피 조율 어쩌고 하기 전에 사이크스-피코 협정이 공개되어버리면서(하략)
#646코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:48

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[코코아]
그럼 벨푸어는 이왕통수칠거 겸사겸사 유대인 국가세워주는 선심을 발휘해보자고 한거였나......

#647이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 16:49
역시 영국놈들 결정판 와서야 카드로 척후병 전환하기 전에는 계속 장궁병이나 쓰던 해적놈들다운 발상(착란)
#648코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:50

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[코코아]
>>645 우욱! 이게 열강?

#649마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 16:52
그것보단 한창 유행하던 시오니즘 관련 대책 마련이였을걸요
우간다 플랜도 비슷한 시기에 진행하다가 유대계의 거절로 무산되었으니
#650노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:52
뭐어... "통수를 치고야 말겠어!" 까지는 아닐 겁니다(...)
정확히 말하자면 "칠 준비도 해야지!"에 가깝겠지요

여러 가능성에 미리 대비해 두는 것도 나름대로는 안전주의적인 것이기도 하고요
#651코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:54

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[코코아]
아니 뭔 조약을 맺으면서 상대방 통수각을 재고 있냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#652코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-23 (화) 16:54

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[코코아]
MOU도 이렇겐 안할거 같은데!

#653마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 16:54
원래 조약은 여차하면 허점 이용해서 우회하거나 무산시키는것이기에(아니다)
#654이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-23 (화) 16:57
조약은 유희왕 카드 텍스트와 같아서 텍스트에 없는 것은 다 해도 된다는 의미로(아무말)
#655노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 16:59
뭐, 이 타이밍에 오스만 영토가지고 영국이 봉이 김선달짓을 참 열심히 했었는데 말입니다(흐린눈)
당장 비슷한 타이밍에 이탈리아 뒤통수도 갈겨버렸고요
#656카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:01

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【카리스마】

사실 가장 큰 문제는 저 봉이 김선달 약속을 하던 시점에 오스만이 항복한 것도 멸망한 것도 아니라는 부분(.....)

#657노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:04
뭐, 뭐어... 원래 전후처리란 건 미리 합의해둬야 하는 거고...(오스만 항복 직후 영불선언으로 또 뒤통수 일발장전 했다는 사실을 외면하며)
#658카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:06

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【카리스마】

음, 그러고보니 내일이 아니고 오늘 좀 이리저리 움직여야해서 바쁘겠네.......(책 반납해야함)

#659노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:07
흑흑 책같은 건 반납할 필요 없이 다 사버리고 싶다(홍수로 쓸려나가버린 책들을 외면하며)
#660Ishmael◆M.e/urtyy.(ZDH1Vfnysk)2023-05-23 (화) 17:08

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
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           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

으어어 왜이리 피곤하지 으어어.

#661키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 17:12


                     /⌒\      /:|
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             / {C       ∨i:/Υ\i:i:i:i:/|  /  {i:i:i:i:i:i:i:i/        \
         /  V         ∨〈 ̄i:〉\/、|  ̄ ̄ ̄|i:i:i:i:i:i/              |
          |   C       ∨〉:i〈:::::/∨|       |i:i:i:i:i:{/     /     |
          |    {\ ̄ ̄ ̄ ̄\|:i:i:i:i∨∨ |       |\_{___∠-=⊃  |
          |  _{  ∨´ ̄ ̄`\|:i:i:i:i:i:∨ 八     |  }      /⌒    |
          |/_{         ):i:i:i:i:i:i:i:〉   \     |  }    __ /
          |/             /、i:i:i:i:i/     \ 〈  ノ\/::::::/        |
          (          /   \:/         \{    } ̄~^''<     |
           \____/{                 /\      }:} \     「 ̄\
           「     ∨乂__      ー―‐<     \     ノノ <_)\  ハ\ \
           |      ∨   \                }\  / <_)\:ノ\    \ \
               \    /∨   {\            丿 ハ、 <_)\ノ\::::\   |  |
              ̄ ̄    ∨   Λ                <_)\_ノ\:::\,ノ\___|_,/
                         ∨ {〈   \_       /  /}\ノ\ : \ノ\__;)
                       ∨.{ {\             /   /}  }__,}\: \_ノ\_;)\
                     r∨\{ \______/ }  }/i:i:i:i:Λ\ノ\_;;)/ Λ
                      「: ∨ \{  :{  {  {  }  }  }/::\_/:::Λ \_;)/ /  \
                       [ニ|∨   \ {_{_{_}_}/::::::::::::::::::::::::: Λ  //:〉    \
                     |: :.|-∨ \:::\:i:i:i:i/::::::::::::::::|::.:.:.:::::::::::::::::::::Λ / VΛ
                      _[ニ|  ∨   \:::\/::::::::::::::::: |:.:.:.:.:.::::::::::::::::::: Λ    V/〉
               __/:.:.|: :.|┬‐∨.   \:::::::.:.:.:.:.::::::::::::.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::: Λ   VΛ
             /:.:.:.:/:.:.:.:八;;ノ::|  ∨.     \::.:.:.:.:.:.:::::| :.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::/ Λ    V/〉
..............CA 미친놈들.

파라오 메르넵타 통치기 말년 혹은 그 이후라네요.

이 파라오는 대체 누구야

#662노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:16
>>661
이 힙스터놈들 팔왕 DLC 만들던 버릇을 못 버리고(...)
#663Ishmael◆M.e/urtyy.(ZDH1Vfnysk)2023-05-23 (화) 17:16

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

검색해보니 람세스 2세의 후계자네요.

#664카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:17

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

<이집트에서 24시간 살아보기>를 2주 전에 빌렸는데 토탈워 파라오가 이제 나온다니 묘하네요.(이 책의 시점은
아멘호테프 2세 시기다)

#665카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:18

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>662 아마 바다 민족 때문일거 같음.(공개된 트레일러 보면서)

#666마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 17:18
>>661오지만다이스의 아들이요
#667노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:19
>>665
솔직히 말해서 굳이 바다 민족을 꺼내올 것 같으면 차라리 20왕조가 낫지 않습니까(아무말)
19왕조 때는 굳이 말해서 중국 삼국시대 중기의 흉노족이나 강족 정도의 위치였고(...)
#668키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 17:20

           |:.:: \      \:.::.::.::.:ヽ         /:.::}
           |:.::\::\   _\:.::.::.:|_        /:.::.::.::}
           |:.::.::.::\::\''⌒\:: \:.:|::/⌒''::....// :.:.: //
           ∨:.::.::.::}:.::.:.:}:.::.::――:.::.::.:.:―:.::.:.:(:.:: {:.::.: //
.              ヘ:.::.::.::}:: /:.::.: /⌒:.::.::.::.::.::.::.::.:.:\{:.:.://
           //::/\_,ノ/:.::.:.:/:.::.:: / :.::.::.::.::.::\:.::.::.:\/::.
.           /::厂|{C}|::/:.::.::.::.::.::.::.::/ :.::.::.::.::.::.::.:.: \:.::.::.:\:.:.
          /:.:.:∨∨//:.::.::.::.::.::.::.::.:|:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.
.         /:.::.::/:.::.://:.::.::.:.:/:.::.::.::.::|:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.
        /:.::.::/:.::.://:.::.::.::.::|:.::.::.::.::.:|:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:| :.::.::.::.::.:.
.       /:.::.::/ :.:.:;′ ::|:.::.::.:|:.::.::.::.::.:| :.::.::.::.::.::.::.::.::.: /⌒|:.:.:| :.::.::.:.:
      :.:/::/:.::.::.:|:.::.::.:|:.::.::.:|:.::.::.::.:斗――-:.::.::.::.:|/:.::.::.: |:.:.:|:.::|:.::.::.:
       |::||:.::.:.: |:.::.::.:|:.::.::.:|:.::.::.::.::.:|-\ :.::.::.::.::.: |r\:.::.:|:.:.:|:.::|:.::|:.::
       |||:.::.::.:: |:.::.::.:|:.::.::.:|:.::.:.:斗午子ミ:.:.::.::.:\===彡| :/:.:/:.: |:.:|
       | :,_|:.::.::.:: |:.::.::.:| :.::.::.::.:.:く代;;;;:ノノ \{\:.:.:\_,.ノ|/:.://:: 八|
        乂_|:.::.::.:八:.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:\::{          ̄ ̄┐ //| :/__ノ
.        |:.::.::.::.::.:\:.:{\:.::.:{\:.::\._     / / :.:: / :|/
.        |: 八:.::.::.:.: \:.::.:\:.::.:〈\_  、__/ /ノ:{:.:.:/ _,ノ
.        _,ノ/   ̄|\:.:.: \ :.::\:个::...  /   f/:.:人::{
         __彡::ノ:.: }\:.::.::.: ( ̄~"''</   └<__::\\__ノ
       ┌<,/__,ノ}:.:.:/}:.: {ニ>.、  `¨    、___)ー――
       /i:i:i:i:\  ノ/ ノ/{ニニ \   _/  ):i:i\
.      /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/  |   {/ ̄\人 (_  / ):i:i:i:i:i:\
     /⌒\i:i:i:i:i:i:i|  |       ∨ / |:丶└―<\/ ̄ ̄~゚"''
.    /⌒\:.:\i:i:i:i:|  |___/ ∨__|i:i:i:i:\     \ \ \     \
.    ,i:i:i:i:i:i:i:\:.::\:i|/      /   ∨|i:i:i:i:i:i:Λ     \}  \     \
   /⌒\:i:i:i:i:\i:i:i厂     /     〈|i:i:i:i:i:i:i:Λ.     }    丶     }
여러모로 신기한 게임이 되겠네요.

뭔가 글들이 많아서 하나 하나 봐보는중.

#669Ishmael◆M.e/urtyy.(ZDH1Vfnysk)2023-05-23 (화) 17:20

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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토탈워 파라오인데, 일단 그래도 '이집트'가 강력한 시대를 가져가고 싶었던거 아닐까요.

#670마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 17:20
아마 출애굽기때문이 아닌가 싶은데요
#671노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:21
굳이 메르넵타 때를 골라야 할 이유라고 한다면 이집트 제국의 "군사적 영광"의 거의 막차라는 점은 있기야 하겠지만(...)
어차피 언제 어느 때를 골라도 게이머들은 잘 모르니 내 맘대로 하겠다인가'ㅅ'
#672마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 17:21
메르넵타 시절이면 출애굽기 끝날무렵이고요
#673Ishmael◆M.e/urtyy.(ZDH1Vfnysk)2023-05-23 (화) 17:22

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메르넵타가 아니라 람세스 3세로 확정이네요.

#674키니나리마스!◆fHySwknQec(cUSBNgAdWs)2023-05-23 (화) 17:23

           |:.:: \      \:.::.::.::.:ヽ         /:.::}
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       | :,_|:.::.::.:: |:.::.::.:| :.::.::.::.:.:く代;;;;:ノノ \{\:.:.:\_,.ノ|/:.://:: 八|
        乂_|:.::.::.:八:.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:\::{          ̄ ̄┐ //| :/__ノ
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   /⌒\:i:i:i:i:\i:i:i厂     /     〈|i:i:i:i:i:i:i:Λ.     }    丶     }
람세스 3세이야기도 있네요

뭐가 맞는거지,

#675Ishmael◆M.e/urtyy.(ZDH1Vfnysk)2023-05-23 (화) 17:23

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
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              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
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세티 2세랑 아멘메세스도 나온다고는 하는데.

#676노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:24
사실 메르넵타에서 람세스 3세까지는 "엄청나게" 연도 차이가 나지는 않아서 하나의 시나리오로 담을 수 있기는 하겠지만(...)
일종의 후반 위기같은 개념으로 바다민족을 쓰려는 건지
#677노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:26
대충 메르넵타 사후부터 람세스 3세 이전까지는 혼란기긴 해서 팔왕 좋아하는 이놈들이 좋아할 시기긴 하고(막말)
#678카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:27

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
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    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
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    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

고대 이집트 시젋퉈 병사들을 10명, 50명, 500명, 5000명으로 부대를 나눴었구나.

#679카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:29

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 중국 얘기와도 겹치는거지만 '지역적 특성'에 묶인 사람들은 이상하게 당대 사람들이 그걸 해결하려고
여러가지 시도를 했을거란 생각은 잘 못하는 듯.

그야 강북 지역에 말이 더 많기는 하겠지만 그렇다고 강남 사람들이 어디서 말을 구해와서 기병을 육성하고
사용하는게 불가능한 일은 아닐거 아닌가.(대충 이집트의 전차 부대의 말들은 동방의 아시아 식민지에서
들여왔을거라는 책의 내용을 보면서)

#680노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:31
>>679
"자원을 독점하고 혐성부리는 것"의 인상이 지나치게 강한 거 아닐려나요-
중국 쪽은 좀 많이 복잡다난하긴 한데(...)
#681마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 17:31
가나안에 유대인들이 막돌아간 시대고 아직 히타이트가 그래도 형체는 유지하며 아시리아가 막 비상할 준비를 하고 미케네 문명의 황혼이 있던 시대며 트로이 전쟁이 있었을거로 추정되는 시대니
#682노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:33
당장 대표적인 예로 목재(...)
#683마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-23 (화) 17:36
개인적으론 페니키아가 바다민족의 배후에 있지 않았나 싶긴합니다만
#684카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:38

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【카리스마】

그러거보니 든 생각.

제가 관찰하는 러시아 빌런 같은 경우가 좀 이상할정도로 콘솔을 멸시하고 PC 버전의 우월함을 주장하던데.......

전 이거에 대해서 여러생각을 했지만 문득 그냥 플빠의 본진이나 다름없는 루리웹(의 리버럴 성향)을 경멸해서
콘솔도 경멸하는게 아닐까 하는 생각이.

#685카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:41

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【카리스마】

한국의 아주 특이한 인터넷 문화지만 실질 콘솔 게이머의 인터넷 활동이 90% 루리웹에 의존한다는 점은 결국
루리웹의 정치적 성향과 동일시되는 편이고........

#686카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:41

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【카리스마】

아, 그러고보니 라오어2에 대해서도 신념을 꺽는게 가능한 근근웹이지만 게릴라 게임즈만은 '기술력도 없는 회사인데
성공해버려서 게임계의 미래가 어둡다' 소리를 듣고 있어요.

이유는 물론 말할 것도 없이(........)

#687카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:42

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【카리스마】

그 플빠웹에서 근래 가장 성공적인 플스 퍼스트 라인 중 하나를 상대로 이런 말을 하게 만드는걸 보면 이쪽 방향의
신념은 생각보다 굳건한 것일지도(.......)

#688노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:44
뭐어... 소위 "콘솔빠"들이 이런저런 걸 제쳐놓고서라도 도저히 멀쩡해보이지 않는 부분이야 있긴 합니다만(...)
#689노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:45
>>683
사실 "바다민족"이 어디까지 해처먹었냐가 아직까지 명확하지가 않긴 합니다만 그 가설을 수용한다는 건 동시에 그 파괴적 영향력 또한 수용한다는 뜻이 되고... 그렇다면 페니키아로선 이득보다 손해가 좀 큰 면이 있지 않나 싶긴 합니다
무엇보다도 현 시점 연구는 이게 어떤 단일한 군사집단이기보단 상당히 무질서하고 복합적인 집단일 가능성을 높게 보고 있고요-
#690노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:46
>>686-687
뭐어... 보기 좋은 떡이 좋기야 하겠지, 라고 긍정적으로 생각하려고 해도 솔직히 좀 많이 미묘하긴 합니다(...)
생김새에 대한 혐오라는 건 현존하는 거의 모든 종류의 혐오를 응축한 거니까
#691노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:49
이 문제에 관해선 당장 가져오기엔 모두가 피곤해할 내용밖에 없기도 하고(...)
#692카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 17:50
일단 자러가고 내일 오전에 좀 이야기 주제들을 미리 늘어놓도록 할게요(기절
#693노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2/z25IkqoE)2023-05-23 (화) 17:51
안녕히주무세요오오-
#694검은색곰◆bKof1KClBM(XI3MQ9mrVQ)2023-05-23 (화) 22:07
토동토동 냨냨
#695카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-23 (화) 23:44

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【카리스마】

이제야 한 발자국을 내딛은 늑대들의 이야기는 괜찮았다는걸로(명방 이벤트)

#696카리스마◆Dg8067JLE.(hl7kT1vDM2)2023-05-24 (수) 01:20
이집트는 주8일 근무였구나
#697카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:20
한 주가 10일이라서
#698카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:30
적어도 주6일 근무하던 시절 한국보다는 낫군(적당)
#699검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 01:34
엥? 이슬람력이에요?
#700카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:35
그러거보니 이집트에서 보물로 있다가 도굴당한 그 많은 금과 은은 사실상 100% 수입품이었겠구나(이집트 영역에는 제대로된 금은 광산이 사실상 없다)
#701카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:36
고대 이집트 얘기
#702카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:37
그러니까 대충 토탈워 파라오보다 약간(200년쯤) 앞의 시기
#703검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 01:38
ㅇㅎ 고대의 고대군요(아무말)
#704검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 01:39
>>700 어디서 온 금은이었을까요? 지중해 각 지역의 금은을 끌어모은 걸까요?
#705카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:39
>>704누비아(소곤)
#706카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:41
문명6의 누비아가 괜히 금 관련 보너스가 있는게 아니고(이건 문명 유저들이 설명해주리라 믿는다)
#707검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 01:41
>>705 아(아) 그 당시 누비아가 튀니지에서 리비아까지였죠? 생각해보니 리비아가 생각보다 자원이 많군요(...)
#708검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 01:42
아차차 수단 지역이었지 헷갈렸다
#709검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 01:43
>>706 누비아가 아니라 말리(소곤)
#710카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:45
누비아 문명도 있어요(dlc)
#711검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 01:46
글킨 하져, 광산에서 돈을 추가로 주긴 하니까-
#712카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:50
그런고로 <이집트에서 24시간 살아보기> 완독
#713마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-24 (수) 01:54
?
이집트에 금광 있지 않아요?
지금도 수출국으로 알고 있는데요
#714마왕◆fCf2Puk98g(efhP3HEt9I)2023-05-24 (수) 01:59
기술 개발로 근현대에 와서야 채광중인곳인가?
#715카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 01:59
>>713 고대에 그 동부 사막에서 금캐라는건 '제대로' 된 광산이라고 할 수 없어요(생물학적으로 못 버팀)

거기에 동부 사막은 당시에 확실한 이집트 영역이라 하기도 애매했고
#716카리스마◆Dg8067JLE.(BPipF.4EHY)2023-05-24 (수) 02:02
명목상으로야 동부 사막도 일단 이집트 왕조의 땅으로 칠해주지만 실질적으로 나일강 유역을 벗어나는건 고대 이집트인들에게 목숨걸라는 뜻과 동의어였고(....)
#717검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 02:15
칸트가 '통치권자가 본래의 계약을 위반하거나 전횡적이고 폭압적인 방식으로 행동하더라도 백성에게는 그에게 저항할 권리가 없다'라고 하는 걸 보니까 기분이 이상하네요.
#718카리스마◆Dg8067JLE.(tnXf9.BD/6)2023-05-24 (수) 02:25
전제적이고 민주공화제를 모르는 동양인이라서(적당)
#719검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 02:58
근데 칸트가 그래야만 했던 이유가 좀 이해가 되네요. 원래는 지배자를 뒤집는 것에 대해서 긍정적이었는데 프랑스 혁명 터지기 전부터 프로이센에 뵈겔이 반동적인 정책을 펼치고 있었고, 혁명 터지고 나서 더 심해지는 상황에서 독일 전체에서 가장 유명한 지식인 중 하나인 칸트가 할 수 있는 건 '혁명의 이상은 긍정하되 방법론은 부정하기'라는 애매한 입장을 취하는 것이라는 이야기를 하네요.
#720카리스마◆Dg8067JLE.(juesPNJ6ik)2023-05-24 (수) 03:33
자기 집 주변에 안나간거 치고는 꽤나 정치적으로 민감했던 칸트(웃음)
#721이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 03:38
방구석 만년필 전사(아님)
#722이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 03:58
https://gall.dcinside.com/m/ttwar/1606303

이 색히들 내외적으로 내홍도 있었고 회사 인원도 아주 많은 편은 아닌 걸로 아는데 배럭을 몇 개나 돌리는 거지
#723카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:02
그런데 댓글에 달린 영국 최대 제조업이 지땁이라는건 무슨 카오스 같은 소리에요?
#724이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:05
>>723 아, 커뮤에서 저런 헛소리 댓글에 일일히 신경쓰면 지는 겁니다, 안심하세요(의사양반 풍)
#725카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:08
그리고 CA가 영국 최대 게임 회사라니, 락스타 노스 언제 이민갔나(폭언)
#726카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:10
지땁이 팬덤만 쓸데없이 목소리가 크지, 자체 회사 규모는 동네 큰 공장 수준인거 모르는 사람이 생각보다 있긴한 듯(폭언)
#727Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 04:13

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>>725 어허. 어찌 스코틀랜드따위가 잉글랜드에게 감히 맞대거리를 하려 합니까(착란)

모두 안녕하십니까 이스마엘이에요.


#728검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 04:15
>>723 인터넷에 도는 소리 중 하나는 유럽 제조업은 아예 없다! 라는 이야기거든요. 그러니 무시하시면 됩니다.
#729검은색곰◆bKof1KClBM(wmr7PRjwqE)2023-05-24 (수) 04:15
안녕하세요 이스마엘님
#730이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:17
CA의 토탈워 시리즈가 일단 세가 내에서는 매출 규모가 제일 큰 게 와전된 듯(아무말)
#731노예레네 ◆x6eOv8/nQw(2MGiMnU6uE)2023-05-24 (수) 04:21
소닉이 제일 클걸요(소곤)
#732이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:22
>>731 소닉은 세가 그 자체인데 같은 높이에 두고 비교하면 안 돼죠(폭언)
#733노예레네 ◆x6eOv8/nQw(x3u36ix2c2)2023-05-24 (수) 04:24
그 외에도 단순 매출 기준이라면 토탈워 위에 페르소나가 있을 거고... 용과 같이는 잘 모르겠네요-
#734카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:24

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【카리스마】

온 사람들 인사.(고대 이집트 전차군단 어택)

#735노예레네 ◆x6eOv8/nQw(x3u36ix2c2)2023-05-24 (수) 04:25
아무튼 토탈워가 세가의 해외 스튜디오중에선 소닉 빼면 제일 매출이 크긴 하겠지만 엄청 압도적이진 않을 거에요
#736노예레네 ◆x6eOv8/nQw(x3u36ix2c2)2023-05-24 (수) 04:26
힉소스 전차군단이겠죠(인사)
#737이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:26
>>733 지표 보면 페르소나가 토탈워보다 근소하게 낮은 경우가 더 많아요
#738이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:28
아 최근 매출에선 또 페르소나가 매출 넘은 지표도 있구나
#739카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:29

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【카리스마】

아, 그러고보니 작년쯤에 외교관 출신이란 사람이 쓴 바르바로싸(강조) 작전을 다룬 책이 출간됐다는건 들었던 사람 있죠?

#740노예레네 ◆x6eOv8/nQw(HqX8785ASw)2023-05-24 (수) 04:30
아마 저 셋이 상당히 엎치락 뒤지락하긴 할 거에요
굳이 따지자면 페르소나가 5를 계기로 급상승한 축이긴 하지만 최근은 저 셋중 제일 매출이 클 거에요

물론 셋 합쳐봤자 소닉 미만(소곤)
#741노예레네 ◆x6eOv8/nQw(HqX8785ASw)2023-05-24 (수) 04:31
바르바로"싸" 말인가요?
#742카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:32

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【카리스마】

평가는 국내 최정상급 '독빠' 밀덕이 대놓고 '책에서는 스타헬이 러시아 시각에 경도되었다고 비난하는데, 스타헬의
독일 문헌에 대한 접근성은 이런 아마추어가 왈가왈부할 수준이 아니다.' 내지는 '글랜츠 비판하겠다고 80년대로
회귀해서 뭐 얻는게 있나'로 평가했다는걸로 정리.

#743이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:32
아 그러고 보니 레네, 기현서의 중남미 이해는 읽어 보셨나요??
#744카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:33

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【카리스마】

>>741 ㅇㅇ 역시 아는군요. 그렇게 쓴걸보니.

#745카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:34

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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【카리스마】

그외에 제가 도서관에서 너무 눈에 띄어서 흩어본 결과와도 일치하는데 '아마추어 특유의 세부 전투 묘사(심지어
대대급이나 중대급)까지 써서 과시하지만 정작 주체와 중심 논지는 어디갔는지 잘 모를 책' 그 자체였다는걸로.

#746카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:35

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【카리스마】

대충 영어와 독일어를 못하는 사람이 바르바로사 작전 관련 세부 전투 묘사를 읽을 수 있는 사료집으로서의
가치는 있을지도 몰라요.(교열조차 엉망인건 참을 수 있다면)

#747노예레네 ◆x6eOv8/nQw(HqX8785ASw)2023-05-24 (수) 04:36
>>743
읽어볼만은 한 책입니다만... 목적성이 지나치게 강하고... 책이 지나치게 단순해요
그 단순함이 목적성 때문이긴 하지만요

뭐, 단순 정보 서적으로선 꽤 볼만합니다
#748이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:37
표지부터가 80년대 트렌드던데(착란)
#749카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:37

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【카리스마】

그 중일전쟁 작가의 문제점'만' 남으면 딱 이런 책이 될거 같음(........)

#750이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:39
>>747 몇 페이지만 봤는데 약간 보고서나 참고서 스타일 레이어 느낌이 나던데 그런 이유 떄문이었나(착란)
#751노예레네 ◆x6eOv8/nQw(HqX8785ASw)2023-05-24 (수) 04:39
사실 책이란 건 내용이 좋건 쓰레기건 각각의 이유대로 읽어봐야 할 이유는 있거든요
저 개인적으로 바르바로싸는 그럴 이유가 없는 책이었죠(먼눈)
#752이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:40
그리고 알라딘에 아메리카 군사학교 품절셑너 의뢰했는데 있을지(착란)
#753카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:40

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【카리스마】

그런데 그건 있음.

좀 많이 책을 읽어봤다는거 빼고는 저게 빌런과도 비슷한 사고방식으로 쓰여졌다는거.

글랜츠나 스타헬 같은 초특급 학자의 연구가 일부 비판받는 내용을 알았다는 이유로 자기가 그보다 더 '제대로'
알고 있다고 확신하고 헛소리를 자랑스럽게 늘어놓는다는 점에서.

이미 글랜츠의 연구는 '비판받더라도' 그 위상이 이미 독소전쟁 연구에서 가장 큰 기반 중 하나가 되어있음을
부정하는 학자는 없는데도.

#754노예레네 ◆x6eOv8/nQw(HqX8785ASw)2023-05-24 (수) 04:41
>>750
내용이 어렵다거나 그런 이유와는 다른 이유로 "재미없는" 책이에요
말 그대로 스테이터스적인 것만 필요하면 읽기 좋긴 한데... 그 이상으론 좀 많이
#755카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:41

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【카리스마】

그 빌런은 진심으로 자기가 글랜츠보다 독소전쟁을 잘 알고 있다고 생각할걸요(.......)

#756카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:42

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【카리스마】

사실 비슷한 놈으로는 예전의 혈통빌런이 있는데.(그놈은 진짜 자기가 도서관에서 책 읽어왔다는 이유로 유럽
정치학 석사보다 자기가 잘 안다고 생각하더라)

#757노예레네 ◆x6eOv8/nQw(HqX8785ASw)2023-05-24 (수) 04:42
계속 했던 이야기지만 학설이나 이론은, 특히 인문학에서는 후대의 이론은 전대의 이론을 보통 "보완"하는데 말이지요
그래서 연구사란 것도 있는 거고
#758노예레네 ◆x6eOv8/nQw(HqX8785ASw)2023-05-24 (수) 04:46
책이 나쁜 건가 그거라도 한 게 나은 건가(흐린눈)
#759이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:48
저는 게임의 영향으로 경기병이 중기병에게 더 강하다고 생각하고 있어요(착란)
#760카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:50

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【카리스마】

그러고보니 게임의 영향 말이지만 궁기병들이 백병전 돌이하면 그냥 죽거나, 죽어라 튀면서 사격전만 하는 것도
어찌보면 굉장히 비현실적인 모습인데 말이죠.

그거야 거의 모든 궁기병들은 백병전 상황에서도 보통 아주 뛰어난 검객이었고.(상식적으로 창칼을 잘 다루면서
활을 잘 못쏘는 사람은 있기 쉽지만, 말타고 활을 잘 쏘는데 칼은 젬병인 전사는 있기 힘들다)

#761카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 04:51

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【카리스마】

물론 보통 중무장하고 거리를 좁히 중기병들과 충돌에서는 별로 재미를 못 보지만 (에오엠을 때리며) 그건 상대방도
엄청난 베테랑 전사들이 더 무장한 상태라 그런거고(.......)

#762이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 04:55
중기병은 로델레로가 상대할 수 있어요(착란)

뭐?? 투핸드소드도 아닌 방검병이 어떻게 기병에게 강하냐고?? 게임에서 그렇게 나와!!(착란)
#763Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 05:03

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그거야말로 진정한 게임적 허용....!

#764Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 05:04

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물론 "XX 경기병대" 라는 이름으로 등장해서 활도 잘쏘고 근접전도 잘하는 만능 기병으로

만들어도 문제는 없겠지만.



그러면 모두가 그것만 스팸할꺼야(.....)

#765이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 05:05
배너로드 최상위급 기마궁수가 그게 구현되버려서 너프 계속 받고도 여전히 최상위급 전투병과
#766검은색곰◆bKof1KClBM(Gh7PEF.QLY)2023-05-24 (수) 05:05
안녕하세요 레네님, 돈이 없어서 고민중인 곰입니다.
세상에 합격한지가 몇개월인데 아직도 이런 고민을 해야하다니(좌절)
#767이름 없음(8/8k27jIFQ)2023-05-24 (수) 05:06
백훈건담이군요(확신)
#768카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:07

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【카리스마】

그거야 현실에서 이런 경기병은 아무리 돈이 많아도 한 번 상실하면 '그 어떤 돈과 자원이 있어도' 수복하는데
최소 몇 년 내지 10년 이상이 걸리거나 용병으로 충당해야 하는 전사들이었지만(그 어떤 돈도 '한 사람이 전사가
되는데 필요한 시간'을 단축시킬 수는 없다) 게임에서야 인력과 돈만 있으면 결국 양산되는 병력이니까(.......)

#769검은색곰◆bKof1KClBM(Gh7PEF.QLY)2023-05-24 (수) 05:09
그런측면에서 전차와 장갑차의 발명은 여러모로 혁명적이었고요?
#770Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-24 (수) 05:11

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토탈 워에 "전략자원" 개념을 도입한다면 모르겠습니다만-

#771카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:12

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【카리스마】

전차나 장갑차도 훈련 없이 제대로 된 부대가 되는건 아니지만 최소한 '말을 처음부터 키우는' 필요까지는 없었으니까(.....)

#772검은색곰◆bKof1KClBM(Gh7PEF.QLY)2023-05-24 (수) 05:12
>>771 훈련기간도 비교적 짧고, 일단 공산품이니까요?
#773카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:14

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【카리스마】

>>770 그런데 도입하면 '수동 전투로 능지가 떨어지는 컴퓨터 상대로 엄청난 교환비를 따낼 수 있는' 토탈워 특성상
2~3회 수동전투로 적군 기병대를 몰살시키면 플레이중인 대륙 전체에서 기마병이 고갈되서 플레이어의 풀군단 1개가
수동전투로 모든 세력을 갈아마시는 스노우볼이 생겨날 가능성이(......)

#774Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-24 (수) 05:16

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

아(깨달음)


근데 원래 야전 2-3번 제대로 몰살시키면 상대 병력은 고갈나는게 고증 아닌? 가?

#775카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:17

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【카리스마】

현실에서 토탈워의 영웅적 승리나 결정적 승리는 알렉산더나 나폴레옹도 일으키기 어려운 교환비지만 토탈워에서
능지 떨어지는 컴퓨터 상대로는 지형 좀 제대로 잡으면 그야말로 상대 기병대를 전투 후 추격섬멸까지 해서 그야말로
몰살 시키는 것도 꽤 여러번 가능하니까(.......)

#776이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 05:19
삼탈워에서는 원소 한명이 적 성을 점령하는 것도 가능하며(착란)
#777이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 05:20
병력 양성도 쉽지만 몰살도 쉬운 게임(쓴웃음)
#778카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:20

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【카리스마】

>>774 그 정도를 넘어 '대륙 전체에서' 말을 찾아보기가 힘들 지경이 될 가능성이 있다는거(.......)

(어떤 세력이 플레이어에게 발리면서 어떻게든 기병대를 구하려고 미친듯 용병 구입하고 이것도 수동전투 한방에
녹아버리면 말 그대로 대륙 전체에서 기병대를 구하는게 어려워질 가능성이 꽤 있다)

#779카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:22

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【카리스마】

다른 게임과 달리 '전투가 따로 실시간 전장에서 이루어지는' 토탈워에서는 아무리 시스템상으로 부상병이나
퇴각을 구현해도 유저가 능지를 사용해서 그야말로 패배한 적군을 가둬서 다 잡아죽이는걸 완전히 막기 어려
우니까(....)

#780카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:24

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       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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【카리스마】

크킹이나 빅토처럼 결국 전투가 '전체 맵의 일부'에서 이루어진다면 대패를 해도 '병력 일부는 남아서 재편성'이
이루어지게(그리고 전략자원으로서 군마도 살아남게) 할 수 있겠지만 토탈워의 전술맵에서는 유저의 능지가
개입할 여지가 더 커서.

#781검은색곰◆bKof1KClBM(Gh7PEF.QLY)2023-05-24 (수) 05:25
>>778 나폴레옹의 러시아 원정처럼 말이죠?
#782이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 05:25
부상병이 재집합을 못하게 물리적으로 제거하면 되잖아? - 유저
#783카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:26

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【카리스마】

솔직히 토탈워에서 대부분의 유저들은 (적어도 일정 수준의 기병대 or 화력과 중간급의 보병이 있다면) 현실에서는
알렉산더나 카이사르 일생에서 세 손가락 안에 들 교환비의 전투를 10여 차례는 연달아 일으킬 수 있잖아요.

#784카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:27

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【카리스마】

이게 '토탈워의 재미'라서 바꾸는 것도 이상한 일이고.(안그러면 약소 세력 플레이어들은 죄다 게임 오버만 수십
차례 보는 마조히스트가 되어야 한다)

#785이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 05:31
교환비 측정이 유의미한가 싶을 정도로 올라가는 교환비
#786카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:33

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【카리스마】

하지만 게임내의 '자원'을 전략적으로 배치하고 분배한다면 이건 어디 소국의 명장 하나 때문에 대륙 전체가 그야말로
인구와 자원이 모조리 소멸해 빨려나가는 무슨 천재지변이 되는 상황이(아무말 아님)

#787카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:34

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【카리스마】

이번 명일방주 이벤트는 마피아들의 자기파괴적 세계를 다루는 거 자체는 그럭저럭 흔하다면 흔하지만 '그걸
넘어서려면'의 문제를 다뤘다는 점에서는 보기 드물다는 점으로 좀 높게 평가.

#788이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 05:35
와! 폴라리스 랩소디!(착란)
#789카리스마◆Dg8067JLE.(3e.YJt/9QU)2023-05-24 (수) 05:41

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【카리스마】

사실 이런 전략 게임에서 제일 어쩔 수 없는 허용응 '용병'인데, 그러니까 보통 이 놈의 용병이란건 돈을 주면
'대륙의 인구 자원'과는 무관하게 어디선가 툭 튀어나와 고용되지만 현실이라면 이들도 대륙 어딘가에서 태어나
밥먹고 자라는 인구이므로 우주명장 플레이어가 두 세번 정도 용병이 포함된 적군을 갈아버리면 대륙 전체의
용병이 씨가 말라야해요(......)

#790이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 05:44
애초에 그 정도로 싸우는 플레이어세력이면 상대 세력에게 용병이 붙으려고 할까요?
#791이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 05:54
한번은 그럴수 있다쳐도 두번 일어나면 세번째때엔...

상대 몰살시키는 마왕군 대항인가(착란)
#792카리스마◆Dg8067JLE.(S9T3BlDlYM)2023-05-24 (수) 06:26
그런데 세계 전체의 자원을 게임적 허용없이 관리하면 빅토2의 주기적 세계 대공황이 일어나기 쉬우므로(게임에서는 당연히 대부분이 단순화되서 구현되므로)
#793Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 06:36

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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
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          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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이거 독일 통일 저지 어떻게 해야하는거지.

일단 독일을 패야하는건가.

#794이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 06:42
아예 북독일이나 남독일 못 만들게 해야겠죠.
조건은 독일쪽 소국 플레이로 확인합시다.
#795이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 06:43
안 해봤지만 가장 간단한(아닙니다) 방법은 열강에 독일 국가가 없으면 됩니다.
#796키니나리마스!◆fHySwknQec(296RmJMxM2)2023-05-24 (수) 07:04

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그냥 독일계 국가가 열강에 진입해 있지 않은상태를 유지하면 되죠

#797이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 07:08
3 독일 통일도 2에 해뒀던 영향력 조건인가요?
#798Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8bEMX7eheY)2023-05-24 (수) 07:18

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
마법은 참 즐거워

#799키니나리마스!◆fHySwknQec(296RmJMxM2)2023-05-24 (수) 07:22

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독일내 지도력 이라는게 생기긴힜는데

이 지도력을 가지게 되는 기준이 아마 열강 진입일거에요

#800Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 07:24

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그러면 프로이센을 열강 탈락 시켜야 하는건가....

빡센데.

#801이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 08:05
인어공주 평이 올라오는데 호의적이건 아니건 공통적으로 지적되는 단점이 있네요

"영화 내 조명이 너무 어둡다."
#802카리스마◆Dg8067JLE.(BlJm13Qdqo)2023-05-24 (수) 08:12
독일계 국가에 오스트리아는 빠지는거죠?
#803이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 08:17
오스트리아 기반 대독일도 가능할걸요.(...)
#804카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 08:19
그럼 오헝도 열강 탈락시켜야해요?
#805카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 08:24
프로이센과 오헝을 전부 열강 탈락시킬 수 있는 국가라면 통일 독일도 그리 무섭지 않을거 같은데
#806이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 08:26
그래서 프랑스로 하게 되어있는 도전과제인가보죠.
#807이름 없음(w1.Hbl0nKo)2023-05-24 (수) 08:27
스아실 요즘 헐리우드 영화가 현실감이라는 이유로 영화 내 조명을 안 쓰려는 거 떄문에 어두운 장면에선 배경과 배우까지 식별이 안 되는 경우가 늘고 있는데 이 부분은 좀 어떻게 대처할 필요가 있는 듯
#808이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 08:29
시작시점 기준으로 열강이 순서는 기억 안나는데 영,불,미, 오스트리아, 오스만, 서반아, 노서아, 또 어디던가 8개니
#809코코아◆4KUya9iC4Q(758Ul9IE3M)2023-05-24 (수) 08:40

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      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
병자호란떄의 청군과 같은 기세로 모조리 쓸어버리면 가능해요!(인사)

#810이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 08:45
빅토리아 3 승인국 드립(폭언) 전인 빅토리아 2까지는 저 열강 자리 중 하나가 청이었는데.
#811Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-24 (수) 08:52

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뭐 도전과제니까요

난이도 어려움이기도 하고.

#812검은색곰◆bKof1KClBM(XI3MQ9mrVQ)2023-05-24 (수) 09:45
이런, 몸살이 난 것 같네요(피곤하고 열남)
#813키니나리마스!◆fHySwknQec(296RmJMxM2)2023-05-24 (수) 10:05

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빅2때는

1. 영국 2. 러시아 3. 프랑스 4. 미국 or 프로이센 5. 미국 or 프로이센

6. 오스트리아 7. 오스만 8. 스페인(보통 시작하고 3년내로 벨기에 or 네덜란드에게 강판당함)

#814키니나리마스!◆fHySwknQec(296RmJMxM2)2023-05-24 (수) 10:06

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옛날엔 외교창만 열면 열강순위가 보여서 다 기억하는데

현재는 잘 기억 안나네요.

#815이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 10:07
결론은 숙련된 프랑스 플레이어라면 도전해볼만한 과제
#816키니나리마스!◆fHySwknQec(296RmJMxM2)2023-05-24 (수) 10:08

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그래도 보통, 오헝은 독일 통일 달리려고 하지는 않아서

프로이센 견제 열심히 해 두면 괜찮을거에요.

어차피 2에 비하면 견제 난이도가 무지막지하게 낮기도 하고.

#817키니나리마스!◆fHySwknQec(296RmJMxM2)2023-05-24 (수) 10:11

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오헝이야 헝가리 보헤미아만 터트려도 추락하는 판이니 쉽고.

프로이센은 2때에 비해 군사적으로 (상대적으로)약해서

사방팔방으로 찢어버리면 금방 될듯.

그 후 1930년까지 버티는게 문제지만

#818허니워커◆9ms.zRvdHs(MNAr7779u.)2023-05-24 (수) 10:20
황금의 이집트어 : 나부(Nebu) ->고대 그리스어로 누비아로 부른뒤에 누비아가 되었다고(적당)
>>706 의 초단순 정리가 되겠네요.
#819허니워커◆9ms.zRvdHs(gQ0l6S.d2o)2023-05-24 (수) 10:22
오늘은 문명 6 누비아 스타팅 노가다를 해볼까요(적당)
#820카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 10:51
스타레일은 한 달 만에 개발비 회수(매출 1500억 원 돌파)
#821검은색곰◆bKof1KClBM(NUxIjHfjGs)2023-05-24 (수) 11:00
세상에
#822Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 11:01

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=====================[이스마엘]======================================

고전경제학 과제하다보니 마르크스가 아이러니하게도 '최후의 고전파 경제학자'

소리를 듣는 것도 알것 같다고 할까. 그럴 수 밖에 없네요....



결국 마르크스 경제학은 '고전파 경제학 비판을 위한 경제학'이니까.

#823이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 11:04
아인슈타인은 고전 역학의 완성자(적당)
#824Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 11:06

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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

아 그것과는 좀 맥락이 다른게,

.......좀 많이 과격한 소리이긴 한데, 차라리 "낡아버린"에 가까운 폭언이라서(.....)

#825이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 11:08
저런
#826카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 11:17

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
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    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

가끔 역사 연구나 고증이 좀 부족했던 시대의 역사 창작물에서 '작품적으로 자연스럽게 인간적 고뇌나 개연성을
묘사하려고 노력하다가 후일 알려진 역사 연구와 비슷하게 해석해낸' 경우들이 있는데, 이런건 참 여러 생각이
드는 것.(옛날 정통사극들이라던지)

#827이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 11:22
결국 역사도 사람들 이야기라 그런걸까요?
#828Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 11:26

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.           / /.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
=====================[이스마엘]======================================

뭐, 엄밀한 과학이 아니라 '철학'의 시점에서 본다면, 할 수 있는 말이 많기는 한데-

#829Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 11:29

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
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              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
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               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(‐┐/ {ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
         \ニ=-  〈_ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵi{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨-/
.             \┐-=ニ{/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉八  、.:.:.:.:.:.:.:.:.}-〈{
             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
             }:| /.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]======================================

뭐, '사회과학' 과 '철학'의 경계만큼 미묘한 것이 세상에 어디있겠습니까만....

#830카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 11:50

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        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
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             ': : : : : : : : : _、‐≦   //: : : : : :/:.′    /: : :|
           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 전에 말했지만 FM처럼 장군들의 능력치를 반대로 엄청 세분화해서 전투를 맡길 수 있다면 어떨까.......했는데
전쟁은 축구와 달리 '병사들의 숫자'가 평등하지 않아서 역시 계산 범위가 너무 늘겠군...

#831이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 11:52
전면전 대신 꽃전쟁 하기(?)
#832이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 11:58
철저하게 수 맞춘 제한전 형식으로 가능한 쪽이라면 어딜 배경으로 해야 하나... 가 아니라 플레이어가 강국 운영중이면 그냥 무시하겠군요.
#833원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 11:59
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=comic_new3&no=10450487

부엌의 프리렌......

그런데 프리렌이 감정 묘사를 크고 과장되게 하지 않는 작품이어서 그렇지 프리렌 본인이 감정 결핍이라던가 그런 건 아니죠.

오히려 반응만 놓고 본다면 일상에서는 상당히 감정적이라고 말할 수 있지만......
#834카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:03

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
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    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
       _,..-|: :|: : :i|'^ヾ乂り  \: : : 丶、、: : :.,′ : : : : |/))//
      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
          、: ',: 乂!          ``'~--7: : : /: : : ': : : : : : |
          \ト辷=-     r..、       /: : :./: : : /‐-  _l: :|_
            |: : : 丶         ィ: : : ;.': : : :/ ̄`丶、\: ヽ
            |: : : : : : :>. .    イ /: :/: : : : /|     ヾノ : |
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           . : : : : :r─''" /   /: : : : : : : :/: :′     Lゝ-'⌒ヽ
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          /: : : : : : : :) ノノ /: :/: : : : : : : : /      {: :{: : : : :|
           /: : : : : : :/^i'/: :/: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄`````} : \: :'⌒ヽ
            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
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【카리스마】

어서오세요, 중국분열 잭.

#835이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 12:03
종말의 프리렌
연말의 프리렌
기말의 프리렌
당말의 프리렌(?)
#836카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:03

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
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【카리스마】

그런데 프리렌 진짜 잡다한 마법을 많이도 아는(아무말)

#837카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:07

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【카리스마】

프리코네 1부는 다 봤어요.

그런데 패동황제는 졸지에 커밍아웃을 당한 꼴인데 이건 인권침해 아닐까요.

#838원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 12:10
사실 프리렌의 마법이 일반적 능배물마냥 능력 하나 가지고 원리를 따지면 어쩌니저쩌니 해서 이래저래 파생시키는 형태가 아니니까

잡다한 걸 많이 알게 되는 건 어쩔 수가 없는데-
#839원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 12:11
누가 뭐 먼저 공주님 네네카님 납치감금하라고 협박했나요(적당)
#840검은색곰◆bKof1KClBM(XI3MQ9mrVQ)2023-05-24 (수) 12:12
안녕하세요 잭님
#841카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:13

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【카리스마】

>>839 패동황제는 단지 죄없는 사람들을 마구 희생시키고 자길 믿어준 사람들을 배신하고 숙청하면서 자신의
개인적인 야심을 추구했을 뿐인데 커밍아웃이라는건 너무 심각한 처벌 같아요.

#842카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:14

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【카리스마】

그런데 다들 하는 말이지만 나중에 실제 모습보면 저런 모습을 하고 돌아다니는 20대 CEO의 성(?) 정체성을
눈치 못채기도 어려울 것 같은(폭언)

#843원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 12:16
>>840 안녕하세요, 속이 뒤집어져 하루동안 고생한 잭입니다.

>>841 패동의 실체를 아스트라이아 대륙 전역에 생방송을 해서 퍼뜨리지 않은 것만으로도 감사해야지(엄근진)
#844카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:16

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【카리스마】

그런데 비슷한 나이대의 칠관인 네네카나 크리스티나도 아주 신나게 모험즐기며 젊음을 만족하고 있는데 카이저
인사이트씨도 그냥 공주님 롤플레잉이나 할 것이지(적당)

#845이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 12:16
토닥토닥
#846카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:17

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【카리스마】

>>843 (겉을 뒤집어서 토닥토닥해준다)

#847카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:18

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【카리스마】

별개로 캬루는 센리 마나에게 가스라이팅 당한 정도가 심해도 너무 심할 정도라 빨리 상담이 필요할거 같은데(........)

아니, 그 어떤 취급을 당해도 폐하폐하하잖아(.......)

#848카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:24

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【카리스마】

사렌 마마 6성 올리고 나서 마침내 6키노에 도전중.(프린세스 오브만 모으면 된다)

#849원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 12:24
지금 폐하는 전데요 하는 만화에서의 페코린느 대사가 단순한 개그로 보이지 않는 수준(......)
#850이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 12:26
그러니까 프린세스 커넥트가 아니라 퀸 커넥트 아니 엠페레스 커넥트라고요?(아무말)
#851검은색곰◆bKof1KClBM(XI3MQ9mrVQ)2023-05-24 (수) 12:27
>>843 토닥토닥
#852원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 12:27
갓키노 퀸키노의 힘을 드디어 얻게 되는 것인가.....!
#853카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:32

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【카리스마】

>>849 지금 캬루가 당한 취급을 보면 캬루가 패동황제 목을 왜 안 자르냐고 다른 사람들에게 화를 내고 남들이
말려야할거 같은데 남들이 캬루에게 패동황제를 처벌할 수 밖에 없다고 설득하고 있음(......)

#854이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 12:37
캬루는 도대체 뭘 당한건가.
#855카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:37

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【카리스마】

미식전 멤버 중 제일 정신 상태가 위험한 사람 랭크가 콧코로에서 캬루로 바뀌어야할거 같은(.....)

#856Ishmael◆M.e/urtyy.(TTpK9JqtuM)2023-05-24 (수) 12:37

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ: ``丶    \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
              i  .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
              |   {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
              |   {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ .八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
          /ィ /∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
              |   /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
              | i:  /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
              | ト   /∧ ハ ‘, ,,_    /:八〈〉⌒  }: / ..:/} i
.             八乂\:./∧ |∧‘,/^\<(〔 :(⌒     }///..} |
               ⌒)ノ\ }ノノ}: /^\}〕.:.∨      / . . . .} |
           ┌    / ̄~"'')ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉
           ∨:rへ   \: .  ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄   -=ニ//: √\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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             }:| ┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ┘ :.:.:.:.:.: ノ、 ̄\
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=====================[이스마엘]======================================

과제 끝.

#857카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 12:43

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【카리스마】

수고수고

#858원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 12:48
일상회화에서 심심하면 죽여버린다를 연발하는 사람의 심리 상태가 어떤지는

뭐 말버릇만 봐도 짐작 가능하긴 한데(....)
#859검은색곰◆bKof1KClBM(XI3MQ9mrVQ)2023-05-24 (수) 12:54
엘리자베스 파르네제가 이탈리아에 집중한게 파르마에서 와서라는건 조금 억까같은데(존 린치 책 읽는 중)
#860검은색곰◆bKof1KClBM(XI3MQ9mrVQ)2023-05-24 (수) 12:56
>>858 그렇죠-
#861원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 12:56
그런데 프리렌 마법 이야기 하면서 떠올린 거지만, 4체액설이 사실인 판타지물도 한번쯤 보고 싶다...는 생각이 드네요.

마법은 존재한다면서 왜 사람 몸뚱아리 구조는 여기나 저기나 똑같은 거야(착란)
#862이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 12:59
>>861 사실 그게 마법입니다.(착란)
#863원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 12:59
그 많은 의료 판타지물이 존재하는데도 어째서 4체액의 균형을 맞추기 위해 사혈을 하면

상태가 호전된다는 전개는 왜 한번도 보지를 못한 거냐고(착란)
#864카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:04

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【카리스마】

오히려 현대 신전기 계열들에서 '사실 사람의 몸은........' 어쩌고로 거의 사람 몸을 초자연체로 만드는게 더 많은 느낌도.

#865원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 13:07
문제는 신전기라는 게 이제 한물간 유행이라는 건데(.....)
#866카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:10

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【카리스마】

왕눈 꺼무 항목의 주석에서

[28] 이는 북미권 유저들이 이 게임뿐만 아니라 게임에 60달러 너머로 가격을 책정하는
것에 대해서 불만을 가진 경우가 많기 때문이다. 유튜브만 봐도 someordinarygamers 등
풀프라이즈에 거부감을 심하게 가지는 유튜버, 60달러를 넘으면 불매, 불법 복제를
하겠다는 극단적인 게이머들이 많다.

라는 문구를 본 든 생각은 오직 하나.

극단적인 '게이머'가 많다고 했는데, 게이머가 아니잖음.

#867카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:12

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【카리스마】

>>865 이상하게 신전기에서는 비교적 자유롭던 발상들이 이세계물로 바뀌면서 거의 고정적인 클리셰에 갖혀버린(.......)

#868카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:13

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【카리스마】

거의 한국 양판소 최전성기(......)에 맞먹는 클리셰들이 되어버림.

#869카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:17

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【카리스마】

아니, 그런데 웃기기는 한다.

완성도가 떨어지는 게임을 그래픽 장난질로 70달러로 비싸게 팔아먹는걸 용서할 수 없는거라고 하더니, 완성된
게임을 내놓으니까 그래픽이 나빠서 70달러를 줄 이유가 없다고 하는게 진짜 웃김.

#870원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 13:18
그냥 게임에 돈 쓰기 싫다고 솔직하게 말하지(......)
#871카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:24

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【카리스마】

>>870 완벽한 그래픽과 완벽한 게임성을 가진 궁극의 게임 스타필드가 나오면 모두 사줄거에요.(게임패스 데이원을 외면하며)

#872카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:30
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【카리스마】

현재 스타필드에 대한 엑박팬들의 분위기.

#873이름 없음(j8OeSBh4m6)2023-05-24 (수) 13:30
https://v.daum.net/v/20230523093602272
"흑인 클레오파트라는 역사왜곡"…이집트서 직접 다큐 만든다

무엇인가를 알고 싶을 때 일부러 틀린 말을 하면 누군가가 나타나서 맞는 내용을 가르쳐준다는 말이 떠오르기도 하고요.
#874원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 13:34
재혼황후를 살짝 훑어본 잭의 감상: 이게 그렇게 인기가 많았다고? 어째서?
#875사서◆M1Ym56L452(y3Spx.pCc6)2023-05-24 (수) 13:36
(쓰러짐)
#876허니워커◆9ms.zRvdHs(gQ0l6S.d2o)2023-05-24 (수) 13:38
(헬스 다녀옴) 캬루는 그래도 미식전이 있으니까 나아질 여지가 많긴 할꺼에요. 이래저래 같이 먹고하는 건 캬루한테 필요했고...
1부 캬루의 독보적인 캐릭터성으로 떠오론 프리코네IP에는(침묵) 뭐 좋은게 좋은거 아닐까요!
#877원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 13:38
아무리 봐도 빌런 역이 더 주인공에 알맞은 거 같은데 잭의 생각이 이상한 건가......

라는 감상이.
#878검은색곰◆bKof1KClBM(3axMNi23AI)2023-05-24 (수) 13:39
흐암
#879카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:40

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【카리스마】

>>874 이제 레네가 나타나서 설명해주겠죠.

#880Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-24 (수) 13:41

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시간을 돌려서 프로이센부터 박살냈어요(끄덕)

#881원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 13:41
>>876 (이 나라의 법률로는 배신을 막을 수 없어 짤)
#882Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-24 (수) 13:41

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라인강 유역 뜯어와서 자연국경 맞추고 포메른 분리시켜버리고.

#883원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 13:42
빌런이 "마지막에 타락해서 심판받는 주인공"이 되고

주인공이 "별로 뛰어난 점은 없지만 큰 결점도 없어서 휘둘리는 조연"이 되면

이야기 구도를 이해할 수 있을 법도 한데.......
#884키니나리마스!◆fHySwknQec(w5xWOvKYUE)2023-05-24 (수) 13:44

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이제 오스트리아를 진정으로 오스트리아로 만들 생각이신가요(적당)

#885원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 13:47
사실 제일 처음 떠오른 감상은 황후의 공무처리능력이 왜 중요하다고 평가받는지 모르겠다(......)는 거지만.

황후의 제1능력은 애 낳는 능력이고 제2능력은 화목해 보이는 가정 연출 아니었던가(착란)
#886카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:48

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【카리스마】

주말 드라마(소곤)

#887원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 13:53
황제가 미성년자거나 저지능자라면 뭐 그럴 수도 있지 하겠는데

멀쩡한 성년 황제가 있는데 왜 황후가 나서는지 잘 이해가 안 되는 것.

님 지금 하는 짓이 실시간으로 최우선 의무는 망각하면서 남편 얼굴에 먹칠하는 짓이라고요(착란)
#888카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 13:54

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【카리스마】

사극의 영향으로 한국인들은 왕비를 공동 통치자로 이해하는 경향이 커져서(농담만은 아님)

#889이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 13:56
황후의 출산은 공무(착란)
#890검은색곰◆bKof1KClBM(3axMNi23AI)2023-05-24 (수) 13:56
>>887 저런
#891원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 13:56
여인천하에서도 어지간하면 비빈들이 직접 나서지 않고 자기 친족이나 심복에 해당하는 대신들을 불러서 막후조종하는 형태로 정사에 간섭했는데(.........)
#892이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 13:59
천추태후(속삭임)
#893Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-24 (수) 14:00

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아직은?

일단 유용한 동맹으로 써먹고 있어서

#894이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 14:01
아니 시기상 기황후가 더 영향력 큰가
#895원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 14:02
>>892 왜 기황후도 한번 제시하지시(착란)
#897원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 14:07
애초에 진지하게 따지면 섭정이라는 지위를 가지고 있었던 천추태후와 일반 현역 황후를 비교하는 것도 무리고,

기황후는 정사를 맡겠다고 전면에 나선 일 자체가 없지만(.........)
#898원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 14:11
아버지나 오빠가 제일 먼저 튀어와서 하지마세요 이게 뭐하는 짓입니까..... 라고 뜯어말릴 짓을 당당히 하는데

그걸 보고 주변사람들이 오오 잘한다 오오 해주는 모습을 보고 있노라면

이게 그 유목엘프라는 종족인가.....라는 감상이(..........)
#899카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 14:13

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【카리스마】

사실 유목엘프는 엘프가 유목민이라는 설정을 붙인 것만으로도 독특하기는 하지 않을까 싶은 요즘 이세계물.

#900이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 14:13
그 작품 안은 세계가 그런가 봅니다.(토닥토닥)
#901원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 14:16
>>899 식물을 사랑해서 고기만 먹는 엘프는 원래부터 있었고(.........)

>>900 주인공"만" 그렇던데요(......)
#902허니워커◆9ms.zRvdHs(gQ0l6S.d2o)2023-05-24 (수) 14:17
로판은 느낌과 기세가 중요해요(아무말) 로판에서 황제에게 요구되는 역할이 뭘까부터 생각해보죠(웃음)
(4년전 읽은 로판 리스트를 살펴보는 중) (내상이 없진 않다)(쿠베라로 도망친다)
#903이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 14:22
>>901 (혼란)
#904이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 14:23
로판에서 황제에게 요구되는 역할은 대장금 숙종이란 편견(착란)
#905이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 14:23
아니 중종
#906Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-24 (수) 14:24

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이벤트가 꼬여서 루이 나폴레옹이 집권해있는데 루이 나폴레옹(...)이 전제정치를

복권하기 위한 선동을 시작했어(.....)

#907이름 없음(AVLfK927gM)2023-05-24 (수) 14:26
어느 루이가 진짜인지 전장에서 붙어보지요(착란)
#908이름 없음(AvKlZyxrSA)2023-05-24 (수) 14:29
(삼탈워 궁국의 푸른눈의 와룡 짤)
#909원아이드잭◆Za2pR918yg(scBMTlwY6o)2023-05-24 (수) 14:31
대장금 중종 정도면 그럭저럭 괜찮은 왕이라는 게 함정이라면 함정인데(.......)
#910카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 14:34

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【카리스마】

후궁을 건드린 다음 한참동안 수절시키는거 빼고(적당)

#911Ishmael◆M.e/urtyy.(gzRA3O6jYA)2023-05-24 (수) 14:48

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자러갑니다아.

#912카리스마◆Dg8067JLE.(sO.GbYSaHU)2023-05-24 (수) 14:52

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【카리스마】

용족이란건 진짜 한번 코꿰이면 끝까지 가네(쿠베라 유료분)

#913사서◆M1Ym56L452(y3Spx.pCc6)2023-05-24 (수) 14:59
(늘어짐)
왜 러시아 문학과 조교수를 앞뒤 다 떼고 '서울대 교수'라고 해서 이번 전쟁이 일어난 이유는~ 하는거야…(쓰러짐)
#914허니워커◆9ms.zRvdHs(zGDYZ5bFbs)2023-05-24 (수) 15:00
저러니 아이바라타는 킨나라랑 이어질 수 없는(웃참) 이러니 저러니 해도 슬슬 완결각이 보이네요.
#916카리스마◆Dg8067JLE.(5i2rqtgdAg)2023-05-24 (수) 15:02

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【카리스마】

레이아크 진짜 돌았네(........)

#917노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:06
느에에에(느에에에)
#918노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:06
사실 저거의 제일 거지같은 부분은 입사시킨 "일러레들의 그림체를 AI에 먹이고 나서 잘랐다"는 것이라고 생각이 드는데 말이죠'ㅅ'
#919이름 없음(3sCqYEzl/A)2023-05-24 (수) 15:07
일단 손가락 6개라던가 손으로 라면 먹는 AI 자체의 불안정성은 둘째치더라도

AI로 만든 그림으로 게임 일러를 쓰고, 그렇게 게임 팔아서 돈을 번다면

AI 회사 업체에는 돈을 지불하지 않아도 법적으로 괜찮은건가...?
#920사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 15:08
저런거 보면 저작권 문제가 참 골치아프네요.
#921노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:09
아주 좋게 쳐서 다른 모든 건 효율 따진다고 할 수 있는 선택이라 쳐도 저건 도의적으로(중요) 아무리봐도 약탈인데(...)
#922이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 15:10
(대충 그림 공모전 저작권)(인사)
#923사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 15:11
안녕하세요 무명참치씨.
저작권도 저작권이고, 저런거 보고 있으면 어어하다 디스토피아처럼 되거나 혁명 한 번 터지지 않을까 싶기도 하고…
#924노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:11
사실 AI 회사는 회사대로 도적질을(하략)
그야말로 긴빠이의 연쇄-
#925노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:13
사실 도의적인 문제를 제외하자면 혁명이라, 글쎄요.
엔터테인먼트 업계의 노동자 "따위"가 신기술의 진보에 비해서 얼마나 중요하게 다뤄질지 매우 의심스러운 면이 있기도 하고(...)
#926코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:13

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[코코아]
안녕하세요 레네님! 요즘 병자호란책 읽고 있는중이네요

#927노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:13
AI 이전에도 권리 보장이라곤 누구에게도 받지 못하던 입장인데 지금 뭘 보장받을 수 있을까 하면 참 막막한 겁니다'ㅅ'
#928노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:16
그러니까 코코아씨가 병자호란 어장을 방영한다고(인사)
#929사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 15:17
엔터테인먼트만이 아니라 뭐랄까, 고급 일자리가 다 AI에 뺏기고 '저렴한' 육체노동만이 남는다면 그게 곧 디스토피아가 아닌가 싶어요.
#930코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:18

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[코코아]
아니야!

#931코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:18

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[코코아]
>>929 사펑인가

#932노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:19
아마 그 전에 선이 그일 거에요.
AI 업계의 긴빠이가 용인되고 있는 것도 기술 개발 장려라는 정책적 목적 하에서 이루어지는 것이니까요.

그저 엔터테인먼트 노동자들은 그들 스스로도, 그리고 그들의 과실을 즐기는 사람들도, 딱히 어떤 종류의 압력이 될 수 없다는 게 문제일 뿐이죠.
#933이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 15:19
코코아는 폴란드 어장을 써야 해서 병자호란 어장을 쓸 시간이 없어요.(보태기)
#934사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 15:20
숙련공이 대접받니 뭐니 하기는 한데, 육체노동도 그 자체로 대접받는 존재는 아니고 AI가 비싸서 사람을 쓰는거니 자본이 넘치는게 아니면 하루벌어 하루사는 수 밖에 없다고 하면…
#935노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:20
아마 엔터테인먼트 노동자들을 긴빠이치는 선에선 솔직히 기술 개발 장려의 중요성이 더 높다고 판단할 가능성이 크고... 설사 규제 입법을 한다고 해도 크게 맞추지 않을 가능성이 좀 더 많아보여요
그 외의, 좀 더 "실물적"인 영역에 근접할 경우 이야기가 달라지겠죠. 하다못해 적기조례급이 된다 하더라도.
#936사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 15:21
동생이 미술쪽으로 가서 어떻게 될지 걱정이기도 한데, 요즘 꼴을 보면 저기서 멈추는게 아니라 진짜 끝까지 가버리지 않을까 걱정이 드는것도 있네요.
#937노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:22
>>933
제가 이루지 못한 듀얼 어장코어의 꿈을 이뤄주세요 코코아장주(아무말)
#938사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 15:23
TMI: 적기조례는 영국 자동차 산업의 쇠퇴와 별 상관이 없다.

동생이 하필 예고-대학 미술계 학과 루트를 타서 이 문제에 직격받는 범위란 말이죠…
#939노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:25
요즘 그쪽이 참 시끄러운데 말이죠(한숨)
#940코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:27

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[코코아]
>>937 레네님이 하질 못하는걸로 어떻게 이뤄요!

#941이름 없음(aoznhjGFmM)2023-05-24 (수) 15:28
어떻게 보면 사진 등장 이후 미술계가 맞이한 초유의 도전인데, 이러면 이제 AI가 학습하지 않은 그림체로 트렌드가 바뀔 수밖에 없겠네요

솔직히 지금 AI그림들 상당수가 서브컬처 문법에 의지하는 그림체들이라서 한 동안은 이짝 그림체는 사장당할 거 같고(......)
#942코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:28

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[코코아]
그나저나 엔터테인먼트가 기어코 완전히 대체되면 어떻게되는거지.........

#943코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:29

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[코코아]
>>941 근데 그럼 그것도 배우지않을까요?

#944사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 15:30
뭐랄까, 요즘 보면 앞선 사람들이나 학문에서는 시장을 권력에서 떨어트려서 자유롭게 교류하는 존재라고 생각하거나 그걸 추구했는데 현실이 보여주는거는 그야말로 권력과 완전히 한덩어리가 되어가는 느낌이니…
#945노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:30
뭐, 그래도 포지티브하게 이야기를 하자면... AI의 활용이 극적으로 모든 걸 대체하는 건 이런저런 사건에도 불구하고 상당히 먼 미래라는 것 또한 계속 보여주고 있고 말이죠-
서브컬쳐 짤 업계(...) 같은 건 좀 문제긴 하지만 말이죠. 주로 유입이 차단되는 측면에서.
#946이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 15:32
인공지능은 과연 언젠가 앵커물 연재를 할 수 있을까요(착란)
카오스물로는 이미 가능한거도 같고
#947노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:33
해피 배트데이 버-스맨, 같은 드립을 칠 수 있다면 가능하겠죠(적당)
#948이름 없음(aoznhjGFmM)2023-05-24 (수) 15:36
>>943 일단 시간벌기 용이니까요

그 동안에 답을 내 놔야 하는데, 그게 쉬울지는 모르겠고.......
#949사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 15:36
저는 당장 취직도 문제기는 한데…
시장이 자유롭고 평등한 거래와 경쟁의 장이 아니라 권력과 힘으로 찍어누르는 느낌이니…
#950노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:38
사실 제일 문제가 되는 건 지금 벌어지고 있는 긴빠이 대축제가 "기술적 진보"에는 전혀 보탬이 안 된다는 점이죠
지금 시점에서 사람을 치우고 AI를 쓰는 케이스는, "저렴하게 피 빨던 데서 더 저렴하게 피 빨려고" 하는 경우가 거의 태반이에요
#951이름 없음(3sCqYEzl/A)2023-05-24 (수) 15:38
미국 작가 협회에서 성명낸게 이해가 가기도 하고...
#952노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:39
따라서 일정 수준은... 기술의 문제보단 "노동법"내지 "노동권"의 문제로 봐야 할 면이 있고요
그렇기에 엔터테인먼트 업계의 노동자들이 현재 가진 권리와 당국자에게 줄 수 있는 압력의 힘이 적다는 걸 문제시하는 것이고 말이죠'ㅅ'
#953노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:40
그렇기에 이걸 일종의 "코스믹 호러"같은 관점으로 접근하는 건 오히려 좋지 않지 않나 생각하는 거에요
현실적인, 지금 이 순간의 "노동착취"나 "지적 재산 갈취"의 관점에서 좀 더 주목해야 하지 않는-
#954이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 15:41
프리큐어를 열심히 그리던 외주사 사람들이 인공지능에게 회사를 (착란)
#955이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 15:43
그러고보니 미국쪽 it업계에선 인도 사람들이 잘리게 된다던가요
#956사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 15:44
취직부터 걱정해야하는데 이런걸 생각하기는 이를지도 모르겠지만, 모든걸 다 밀어내기 전에 최대한 빨리 움직여야할텐데 뭐랄까 기대가 영 안되네요…
#957노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:46
이렇게 된 이상 유의미한 방향에 압력이 빨리 가해지도록 기술 발전의 가속을(아무말)
#958코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:47

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[코코아]
(대충 사펑 브금)

#959노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:48
아무튼 포지티브 포지티브-
이건 우리가 접해본 적 없는 문제가 아니라 "이미 접해본 적 있고" "무엇을 해야 할지 사실 너무나 명확한" 문제니까 말이죠-
#960이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 15:49
인공지능이고 뭐고 전에 일단 근로기준법을 공무원에게도 제대로 적용해줘야 합니다!(착란)
#961원아이드잭◆Za2pR918yg(AYAW0y051E)2023-05-24 (수) 15:50
병원 때문에 주야가 또다시 역전되었다(.......)
#962이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 15:51
다시 토닥토닥
#963노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:51
뭐어, 실제로 사교육 업계 쪽에서도 AI 활용은 꽤 활발한 편이라서 말이죠-
특히 영어교육쪽-
#964노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:51
>>961
(토닥토닥)
#965코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:52

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[코코아]
>>961 앗,아아.........

#966노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:53
근본적으로 사람다운 사람이 터무니없이 부족한 업계다보니(...) AI 활용에도 크게 저항감도 없고 말이죠'ㅅ'
#967코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:54

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[코코아]
사람다운 사람이 없어서 더 거리낌이 없다니 그건 대체........

#968원아이드잭◆Za2pR918yg(AYAW0y051E)2023-05-24 (수) 15:54
재혼황후 같은 작품을 굳이 보게 된 것도 병원 때문이야.....(책임 전가)
#969허니워커◆9ms.zRvdHs(zGDYZ5bFbs)2023-05-24 (수) 15:54
>>946 AI으로 AA를 양산해서 장인들 부담을 줄여주는 거에요(?)
>>955 codewhisperer라던가, aicodehelper같은게 저같은 코더들의 부담을 덜어줘서 편한 것도 있지만.. 데이터가 적은 언어들은 맞는 척 코드를 던져줘서 짜증나는게 있어요(R)
저희쪽은 AI는 도구다! 이런 걸 교육받으니까...
>>961 토닥토닥
#970코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 15:56

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[코코아]
>>969 장인들 의문의 실직행!

#971이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 15:57
희망편: 레네님의 꿈인 전자동 어장
#972노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:57
재혼황후 봤어요?
솔직히 말해서 상당히 플롯이 망가진 물건이긴 했지만서도'ㅅ'
#973노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 15:59
굳이 말하자면 재혼황후는 안 망가지려는 노력을 나름 기울인 편이에요
이쪽 업계 탬플릿 자체가 망가진 플롯이라서(...)
#975사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 16:01
>>961 (토닥토닥)
#976노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 16:02
아, 저 구도 말이죠
>>973이에요

구도 자체는 이쪽 업계의 보편적 클리셰고, 이 작품은 그걸 어떻게든 보완하려고 많은 노력을 기울인 타입이에요
#977코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 16:02

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[코코아]
대체 어쩌다가 로판을 보게되신겁니까!

#978카리스마◆Dg8067JLE.(5i2rqtgdAg)2023-05-24 (수) 16:03

        |\           -──-  _       ///|
        }/∧      //⌒丶、<: : : : :\-..、  ///八
       ///ハ    -‐ァ : | : : : : : 丶、:`丶、-〉‐-V /////ト、
      ./////} /: : :/ : : |: : : : : : : : : \: : \: : :.{、////ノ//\
      /'''"////}゙.: : : :i{: : : : : : : : \: : ‘,: \: :.\_|// ̄//////,}\
     .////////: : : : :.j{: : : : :',: : : : :‘,: :‘,: :/\八/////////ノ//ハ
    ///////.: : : : : ハ : : : : ',: : : : :.‘,: :(⌒i i i⌒)\__/ ////}
    |_、‐''゛/: : : : : :/ V: : : : : : : : : : :.‘,: \   /',八 /////////}
    |/////,′: : : : /'⌒∨: : : : : : : : : : :.‘, _|:  ̄: : : |//\__///ノ
    ∨//ノ{: : : :.|: / -─V: : \: : : : : : : :‘,|: : : : : : |‐<////////
      ヾ辷 |: :l: : |:/ _ァ斧圷 、: : : \: : : : : : : :′ : : : : |  _二ニ=''"
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      `ヽハ: .',: : {\     ,   \: : : : : : ー,': : : : : : :.| _、‐''゛: |
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           .': : : : : :ヽ  } }   /: :/ : : : : : : : /      ノ: / : : : }
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            /: : : : : : :// }ノ: : : / : : : : : : : / トヘ\ \\\|: : : : \: : : \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

흐음흐음

#979노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 16:04
그러니까 소위 말하는 "악역영애물"의 기본 클리셰 있죠? 그거에요 그거.
"권력과 미모와 아무튼 기타등등을 다 가졌지만 원작(풉)상은 아무튼 망하게 되어있는 주인공"과 "가진 건 쥐뿔도 없이 날뒤다가 황천가는 원작(풉)에서는 아무튼 흥하게 되어있는 악역"의 구도.

저거의 연장선이에요.
#980사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 16:06
(대충 겸허견실 찬양)
#981이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 16:06
소식 없는 겸허견실
#982노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 16:06
원래 악역영애물이 일종의 허수아비 치기로 성립되었다는 건 꽤 유명한 이야기지만 정확히 말해서 온전히 허수아비를 치는 건 아니에요
"신분 상승"이라고 하는 이 엄청나게 전통적인 플롯에 대한 클리셰 파괴적 클리셰로서의 면도 분명히 있거든요.

이 플롯 하에서 "주인공"의 역할을 배당받은 쪽은 사실상 모든 것을 다 받아 가진 상태에요.
신분 상승의 플롯에서는 모든 걸 다 빼앗겨야 하는 입지니까... 빼앗겨야 할 걸 전부 다 가지고 있는 거죠.

네, 보다시피 이 플롯은 궁극적으로... 보수조차 아닌 수구적 플롯이에요
#983원아이드잭◆Za2pR918yg(AYAW0y051E)2023-05-24 (수) 16:07
읽으면서 계속 드는 생각은 라스타 불쌍하다...였고.

솔직히 라스타 행적의 근원은 명문 귀족으로 태어나지 못한 죄(.......)인데.
#984사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 16:08
>>981 (눈물)
#985노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 16:08
이 플롯에서 주인공은 사실 아무것도 할 이유가 없어요
"뭔가를 해서 성취해야 할 것을 전부 다 가지고 있거든요"

지위라거나 권력이라거나 부라거나 아무튼 전부 다 전부 다.
그걸 일종의 고생담처럼 각색하기도 하지만 별로 와닿지는 않고요.

잭씨가 이상하다고 말하는 "황후의 역할"같은 것도 이런 플롯상에서의 "권력"인 면이 1/3정도는 있어요.
사극은 솔직히 별로 관계없고요. 애초에 사극이 그렇게 문화적 영향력을 가질 수가 없어요(폭언)
#986허니워커◆9ms.zRvdHs(zGDYZ5bFbs)2023-05-24 (수) 16:10
대충 웹툰으로 20화정도는 훑었는데, 훈훈한 로판에서는 왕후나 공녀님이 저런 주인공을 챙겨줘야(아마 잭님이 생각한 부분?)
#987코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 16:11

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[코코아]
사극에 대한 음해 멈춰!(착란)

#988노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 16:11
즉 이 플롯에서 주인공은 "스스로 성취해야 할 게 전무해요"
따라서 아무리 무슨 먼치킨같은 걸로 띄워준다고 하더라도 하는 게 사실상 별로 없죠.

그래서 수구적 플롯이에요. "지킨다"는 쪽으로조차도 능동성이 발휘되지 못하는 극단적 수동성을 특징으로 떠안게 되는 거에요.
그리고 그 여파로서 반동인물들이 도가 지나치게 저열해지고요.

"주인공이 능동성을 발휘하지 못하니까 알아서 폭망해야 하거든요"
#989이름 없음(8WCYn5or7o)2023-05-24 (수) 16:12
막장드라마: 사실 난 진보적이다.(어이)
#990원아이드잭◆Za2pR918yg(AYAW0y051E)2023-05-24 (수) 16:12
>>986 딱히 훈훈하게 갈 것도 없이 고증(.....)만 살려도 나대지 마라 한마디로 끝날 일이

굉장히 작위적으로 줄줄줄 늘어진 판이라(.........)
#991원아이드잭◆Za2pR918yg(AYAW0y051E)2023-05-24 (수) 16:13
>>988 "설정상" 유능한 주인공이 능동적으로 움직였으면 한 10화나 20화쯤에 완결 났어야 했을 텐데(.......)
#992카리스마◆Dg8067JLE.(5i2rqtgdAg)2023-05-24 (수) 16:13

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【카리스마】

ekdma djwkd >>1

#993카리스마◆Dg8067JLE.(5i2rqtgdAg)2023-05-24 (수) 16:13

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【카리스마】

다음 어장 >>1

#994노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 16:14
재혼황후가 왜 인기가 있느냐고 말하자면, 이런 업계 전반의 클리셰적 플롯을 안은 거 치고는 "굉장히 디테일하게 특징이나 동기를 부여한 점이에요"
애초에 뼈대 자체가 극도로 수동적이기 때문에 아마 욕망을 중시하는 관점에선 시작부터 막힐 수밖에 없지만, 클리셰적 플롯에 익숙한 상태라면 이 부분이 전혀 진입장벽으로 기능하지 않으니 작가가 노력해서 뿌려놓은 디테일한 인물묘사, 문체, 복잡한 심리에 의해서 오는 여러가지 관계성 등이 엄청나게 미덕으로 와닿게 되는 거고요.

잭씨가 라스타에 대해서 이야기를 했잖아요?
"보통은 이야기 나올 건덕지조차 없어요. 반동인물엔 어떤 미덕도 정당성도 동기도 부여하지 않거든요. 스스로 망하게 하기 위해서.
#995사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 16:15
…? 애들이랑 인어공주 실사화 보러갔다가 애들이 울었다? 이런 이야기가 좀 보이던데 의문 두개가 동시에 떠오르네요.
이거 과연 진짜인가 싶은게 첫번째고 두번째로는 진짜라면 디즈니가 대체 뭘 했길래 애들 보여줄 작품으로 애들을 울릴 수 있는가네요.
#996노예레네 ◆x6eOv8/nQw(QaHAhDJApA)2023-05-24 (수) 16:15
물론 뼈대 자체의 문제는 어떻게 할 수는 없어서... 중후반 정도 가면 문제가 대폭발해서 라스타의 캐릭터도 망가져버리긴 하는데(...) 뭐 그렇잖아요
마지막에 망치는 건 명작의 자질이에요
#997카리스마◆Dg8067JLE.(5i2rqtgdAg)2023-05-24 (수) 16:16

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【카리스마】

꼭두각시 서커스!(누누이 말하지만 아님)

#998이름 없음(aoznhjGFmM)2023-05-24 (수) 16:16
>>995 그거는 솔직히 다른 증언 더 안 나오는 이상 그냥 댓글 테러일 거고

진짜 문제는 기괴한 CG 해산물 디자인+요즘 트렌드인 어두운 조명이 문제였을 거에요 비주얼적으로는
#999코코아◆4KUya9iC4Q(rblDwDJGRQ)2023-05-24 (수) 16:17

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[코코아]
>>995 그거 아마 댓글 알바라고 하던데

#1000사서◆M1Ym56L452(rQYsUh7ojc)2023-05-24 (수) 16:18
>>998-999 아, 진짜가 아니면야 뭐…
#1001허니워커◆9ms.zRvdHs(zGDYZ5bFbs)2023-05-24 (수) 16:18
다음어장으로!
>>996 여기서 마지막이(착란)