[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 978 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 978 앵커판 지부

Author:카리스마◆Dg8067JLE.
Responses:1001
Created:2023-02-22 (수) 15:42
Updated:2023-05-28 (일) 14:09
#0카리스마◆Dg8067JLE.(X165lixI7.)2023-02-22 (수) 15:42

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801 >1596455082> 811 >1596463081> 821 >1596474093> 831 >1596474105> 841 >1596512089> 851 >1596512099> 861 >1596512110> 871 >1596570099> 881 >1596570112> 891 >1596570123>
802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100> 862 >1596570090> 872 >1596570100> 882 >1596570113> 892 >1596570124>
803 >1596463072> 813 >1596474085> 823 >1596474095> 833 >1596512080> 843 >1596512091> 853 >1596512101> 863 >1596570091> 873 >1596570102> 883 >1596570114> 893 >1596570125>
804 >1596463073> 814 >1596474086> 824 >1596474096> 834 >1596512081> 844 >1596512092> 854 >1596512102> 864 >1596570092> 874 >1596570103> 884 >1596570115> 894 >1596570126>
805 >1596463074> 815 >1596474087> 825 >1596474098> 835 >1596512082> 845 >1596512093> 855 >1596512103> 865 >1596570093> 875 >1596570105> 885 >1596570117> 895 >1596570128>
806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105> 866 >1596570094> 876 >1596570106> 886 >1596570118> 896 >1596570129>
807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095> 857 >1596512106> 867 >1596570095> 877 >1596570108> 887 >1596570119> 897 >1596570130>
808 >1596463078> 818 >1596474090> 828 >1596474101> 838 >1596512086> 848 >1596512096> 858 >1596512107> 868 >1596570096> 878 >1596570109> 888 >1596570120> 898 >1596570132>
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810 >1596463080> 820 >1596474092> 830 >1596474104> 840 >1596512088> 850 >1596512098> 860 >1596512109> 870 >1596570098> 880 >1596570111> 890 >1596570122> 900 >1596570133>

901 >1596570134> 911 >1596643080> 921 >1596668078> 931 >1596683101> 941 >1596683111> 951 >1596683121> 961 >1596758100> 971 >1596763096>
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908 >1596643077> 918 >1596668075> 928 >1596683098> 938 >1596683108> 948 >1596683118> 958 >1596758097> 968 >1596763093>
909 >1596643078> 919 >1596668076> 929 >1596683099> 939 >1596683109> 949 >1596683119> 959 >1596758098> 969 >1596763094>
910 >1596643079> 920 >1596668077> 930 >1596683100> 940 >1596683110> 950 >1596683120> 960 >1596758099> 970 >1596763095>

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#1카리스마◆Dg8067JLE.(X165lixI7.)2023-02-22 (수) 15:43

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#2카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:09

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【카리스마】

올림

#3Ishmael◆M.e/urtyy.(C8U7GHA3WA)2023-05-28 (일) 14:11

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경제경제.

경제과제는 싫어.

#4이름 없음(Oj11fNdO3g)2023-05-28 (일) 14:12
AOE2 롬귀 트라잔 캠페인 클리어

트라야누스: 나는 제국을 다시 재건하였다. 혈통으로 이어지는 황제들의 폭정을 지켜본 나는 네르바의 전례를 따라 유능한 후계자를 지명하기로 했다. 나를 따르고 함께했던 하드리아누스는 아주 적절한 지도자겠지

흔들리던 로마는 다시 재건되었고 나는 로마를 구했고 번영을 이뤄냈다는것에 미소를 지었다. 하지만 다시 의심과 두려움이 나를 좀먹고 있다.

내가 너무 황제가 되기 위한 기준을 올려버렸기 떄문에 오히려 더 많은 자들이 나를 기준으로 맞춰 헛된 야망과 불가능한 기대를 품을 것이고 그로 인해 로마는 다시 내가 나오기 이전으로 쇠퇴하지 않을까??

나는 로마의 구세주였는가, 종말이었는가??
#5카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:12

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【카리스마】

사실 이런 논의는 '지휘관의 역량'이란 것과 얽혀서 너무 '사고게임'을 벗어나기는 더욱 어려워지지만.

지휘관의 역량에는 당연히 '서로의 장단점을 파악하고 결정을 내리는 것'도 포함되니까.

#6카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:13

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【카리스마】

수고-

#7이름 없음(Oj11fNdO3g)2023-05-28 (일) 14:15
얀 지슈카는 솔직히 주인공이 죽을 때까지 후회같은거 없이 꼿꼿했는데 트라야누스에 대해 저런 캐 해석을 한 걸 보니 또 기-묘
#8이름 없음(Oj11fNdO3g)2023-05-28 (일) 14:17
솔직히 트라야누스는 역사에서도 몇 안되는 실패가 적은 군주였는데도 오히려 그것 때문에 '아, 내가 너무 잘나서 나라 망하는 거 아님??' 하는 식으로 자뻑인지 아닌지 모르는 결말이라니 신박했다(아무말)
#9카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:25

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【카리스마】

트라야누스가 뛰어난 지도자였다는건 누구도 부정못하겠지만 자기 군사적 영광 때문에 제국 예산을 죄다 파르티아와의
전쟁에 쏟아붓고도 그로인해 제국 전체에 반란 유발시켜서 부하들이 반란토벌 뺑뺑이 돌게 만든 사람이 저런 말 하니까
하드리아누스가 무슨 기분이었을지 궁금한 것.

#10키니나리마스!◆fHySwknQec(S9RMLFSKMM)2023-05-28 (일) 14:27

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탑로드 이 장면 aa로 나올 줄 알았다.

#11키니나리마스!◆fHySwknQec(S9RMLFSKMM)2023-05-28 (일) 14:27

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그리고 정말 기묘한 녀석

이번에도 업데이트가 끊기지 않았네요 얘.

#12카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:31

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【카리스마】

솔직히 트라야누스의 파르티아 원정은 그의 군사적 역량을 보여준 것과 별개로 그 결과라고는 로마군단이 서아시아를
뺑뺑이만 돌다가 귀환한거라서.

#13이름 없음(Oj11fNdO3g)2023-05-28 (일) 14:33
>>9 하드리아누스(더빙): 황제 폐하!! 제가 반대쪽으로 진군할 테니 함께 협공해 주십시오!!

하드리아누스(스크립트): 짐을 따라 저 놈들을 공격하는 게 좋을 것이다!!

음... 스크립트가 본심이 아닐까.....(착란)
#14이름 없음(Oj11fNdO3g)2023-05-28 (일) 14:38
참고로 트라야누스가 파르티아 원정을 시작하는 미션 4에서부터 나바테아 왕국이 4번인가 돈과 자원을 보내주다가 "ㅅㅂ 이렇게 걷어가는 로마 놈들보다는 파르티아가 낫겠다!!"하면서 반란을 일으키며

같이 따라온 하드리아누스는 "반란을 일으키다니 배은망덕한 동맹놈들!!"이라는 적반하장으로 나바테아를 멸망하고 합병시키는(폭언)
#15카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:41

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【카리스마】

트라야누스는 군사적으로 천재였지만 자신의 군대와 국가의 '한계선'을 파악하는 부분에 있어서는..........

과거 동방을 정복한 전설의 명장들, 폼페이우스 마그누스나 코르불로, 후대의 갈레리우스에 비하면 명백히 부족했음.

#16코코아◆4KUya9iC4Q(i88icLumH6)2023-05-28 (일) 14:41

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[코코아]
ㅍㄹㅌㅇ : 로마놈들 인성수듄!

#17이름 없음(Oj11fNdO3g)2023-05-28 (일) 14:42
그리고 다키아와 싸우는 미션에서는 다키아 왕이 트라야누스에게 1대1 결투를 제안하니까 교황 특사(번역이 진짜 이럼)(......)가 "너희 다키아 놈들에게는 황제 폐하의 통치조차도 사치다!!" 이러는데......

솔직히 다키아 왕국을 멸망 이후에도 발칸 전선이 계속 안정이 되었는가 하면 흐으으으으으으으음........
#18카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:42

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【카리스마】

메소포타미아는 '패퇴'시킬 수는 있어도 '지배'하기에는 너무 어려운 땅이었다.

#19이름 없음(Oj11fNdO3g)2023-05-28 (일) 14:46
여하튼 이전에 했던 보헤미아의 얀 지슈카의 경우에는 "앜ㅋㅋㅋㅋㅋ 어쨌는 난 졸라 잘 싸웠구 후회는 없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ." 이런 분위기여서 상당히 특이했던 것으로
#20카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:47

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【카리스마】

뭐...........이러쿵저러쿵해도 지슈카는 신앙인(혹은 광신도)였으니까, 어울리기는 하죠.

#21카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:47

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【카리스마】

죽는 순간까지 무패였던 그로써는 당연히 자기가 '신의 뜻을 구현한다'고 생각했을테니 어울리는 해석이기도 하고.

#22이름 없음(Oj11fNdO3g)2023-05-28 (일) 14:52
사실 얀 지슈카는 대사부터가 이쪽이 악당 아닌가 싶을 정도로 거칠었.....

아, 근데 신롬도 더러운 영민 놈들이 감히!! 이딴 식이었으니 악당들의 싸움인가??(착란)
#23카리스마◆Dg8067JLE.(c2IuzeO.Vg)2023-05-28 (일) 14:58

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【카리스마】

트라야누스는 얼마전 문명에서 지도자로 등장한 것도 그렇고 근래 서구권에서 갑자기 조명되는건가 싶기도한데.

#24이름 없음(sggk0grS3w)2023-05-28 (일) 15:00
최전성기였던 거 처럼 보이지만 이때 정복했던 애들이 오히려 더 큰 난적으로 돌아왔다는 이미지 때문이 아닐까여

파르티아 원정이나 다키아 원정처럼
#25카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 15:03

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【카리스마】

'완전하다고 여겨졌던 시대에 대한 향수'라는 의미도 있어보이지만.

#26카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 15:30

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【카리스마】

영국에서 빅토리아 시대에 대한 향수도 본질적으로는 비슷하니까.

단지...........고대라서 좀 더 기록이 모호하다는 '장점'이 있을뿐.

#27카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 15:44

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【카리스마】

'완벽했던 시대'에 대한 향수는 어쩔 수 없는 문제라.

#28이름 없음(ZpxeT5dljI)2023-05-28 (일) 15:45
>>11 은 누구지?
#29Ishmael◆M.e/urtyy.(SuaQ9BlPKc)2023-05-28 (일) 15:45

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아니 레오 이거 진짜 미친거 아니냐(새 캐릭터랑 싸울때마다 하는 소리)



뭐 일단 씻고 옵니댜.

#30사서◆M1Ym56L452(8cPHEYmLIo)2023-05-28 (일) 15:49
(깜박깜박)
저번 어장 마지막에 군대 이야기, 재미있을법한 이야기네요.
#31카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 15:57

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【카리스마】

>>30 가끔 백병전 시대의 '무기체계의 우수함'은 약간........'결과적인' 이야기 아닌가 생각할 때가 있어요.

#32카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 15:58

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【카리스마】

그러니까 종종 몽골의 합성궁이라던지, 그리스의 중장보병이라던지의 우수함이 승리 요인 중 하나로 꼽히지만........

가끔은 이건 그 군대가 '이겼기 때문에' 그들이 가진 무장이 우수하다고 여겨진게 아닌가하는 그런 것.

#33Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 15:59

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이겼기 때문입니까..

#34마왕◆fCf2Puk98g(2jBqmsTkpc)2023-05-28 (일) 16:05
착륙
#35카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:13

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【카리스마】

그러니까 이런 무기가 있어서 이겼다고 말하지만, 차라리 이긴 놈의 무기를 찾아내서 '이긴 녀석이 가지고 있었으니까
당연히 더 강한 무기였겠지'라고 판단하는게 아닌가 하는 그런 느낌.

#36카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:14

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【카리스마】

챠지맨 켄이 내년이면 50주년이 된다라.

#37사서◆M1Ym56L452(8cPHEYmLIo)2023-05-28 (일) 16:14
결정적인 요인이었다면 기술이던 전술이던 그걸 본 모두가 따라했을테니까요?
#38카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:19

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【카리스마】

>>37 그것도 있고, 그게 결정적인 요인이었다면........'기술력의 발달에 비해서' 역사적으로 상황이 그렇게 자주
변하는걸 설명하기는 어려우니까요.

좀 간단하게 말해서 몽골의 합성군이 강력했다는 사실과 별개로 이게 어떤 중요한 요인이었다면......

까놓고 합성궁이 '몽골 시대에 갑자기 진보한게 아니라면' 수천년동안 유목 세력은 야전에서 후일 '몽골이 쓰러뜨린
문화권'에 대해서 이미 절대 우세를 보였어야 할테니까요.

#39Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 16:22

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그거 왠지 일본도 논란이 생각나는.

#40카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:23

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【카리스마】

뭐, 그러니까.

후일 절대적인 격차가 있었던 제국주의 시대 화약 무기 같은 경우는 적어도 전술적으로는 '너무 명백한 승률'이
지속적으로 나타나는 흐름을 보였는데........

합성궁이 있었다는게 유목 세력이 꾸준히 영토가 넓어지는 역사를 보여준 것도 아니고, 중장보병의 존재가 그리스의
군대가 (마케도니아 시절을 제외하고) 꾸준히 승리해나가는 모습을 보여준 것도 아닌 것처럼.

#41카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:24

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【카리스마】

>>39 사실 그 생각했어요.

현대에 와서 이리저리 '당시의 시대적 조건을 분석해보면' 일본도가 유별나게 강해야할 이유는 별로 없거든요.

그런데 정작 당대 중국과 조선인들은 이상할정도로 일본도를 얻으려고 집착했으니까.

#42카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:25

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【카리스마】

그러니 그냥 '일본 병사들이 칼질 잘하는걸 보고' 일본도가 겁나 쎈거 같다~라는 인식이 생겨난쪽 아닌가 하는 것.

당대에 그걸 엄청나게 찾아헤매던거치고는 '조총과는 달리' 일본도가 이후 중국과 조선의 기존 백병전 무기를
대체한 것도 아니라서.

#43카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:27

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【카리스마】

조총은 너무 확실하게, 솔직히 말하면 황당할정도의 속도로 기존 모든 투사 무기를 대체했기 때문에 변명의 여지가 없죠.

명백하게 조선과 중국에서 화승총의 실질적인 전투력이 기존 투사 무기를 종류 가리지 않고 능가한다고 봤다는거.

현대에 와서 이리저리 검토해도 그건 설득력이 있고요.

그런데 일본도는 그렇지 않음.

#44Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 16:28

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일본도는 분명 우수한 무기였겠지만,

그것은 '전술적으로 알맞은' 무기라는 의미에서지 무적 병기가 아닌것과 마찬가지로?



결국 조선이 택한 '전술'에서는 "백병전을 위한 무겁고 긴 칼"의 비중이 축소될 수 밖에 없었으니

#45카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:30

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【카리스마】

환도의 양식에 좀 변화를 준거 같다는 의견도 있지만...........이건 논쟁의 여지가 있으니 제쳐두고, 특별히 제조법이나
이런 부분에서 적극적으로 기존 무기를 일본도로 대체하려고 한 '정책'은 보이지 않는데, 정작 전쟁 중 내내 일본도에
대한 선호와 고평가는 너무 많이 나타난단 말이죠.

#46이름 없음(sggk0grS3w)2023-05-28 (일) 16:31
튀르키예 대통령 선거는 에르도안 당선 유력

스웨덴의 나토 가입은 이렇게 무산되는가(착란)
#47카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:32

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【카리스마】

이건 일본도를 일본군이 전술적으로 정확히 어떤 용도로 썼는가..........에 대한 지루한 논쟁과도 좀 연계될거 같습니다만.

#48사서◆M1Ym56L452(BJJZVOJRoQ)2023-05-28 (일) 16:33
이름값은 높은데 정작 써보면 생각보다 별로다 소리가 나오는거네요.
#49Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 16:35

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중국에서는 나름 그래도 쌍수도같은 물건을 만들어보고 나름 열심히 운용도 한 것 같지만요.


조선에서는 이마저도 환도로 대체되어 버렸다지만.

#50카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:36

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【카리스마】

>>48 그렇기도 하고, '왠지 적군이 쓸 때 같은 위력이 안나온다'라고 봐도 좋겠죠.

뭐, 게임에서도 흔한거잖아요? 유튜브에서는 다들 모루와 망치로 영웅적 승리 잘 해내는데, 내가 다루면 기병 꼬라박(막말)

#51카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:38

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【카리스마】

그리고 비슷한 시기의 만주족이 어떤 '무기체계적 특이함'으로 패권을 쥔 것도 아닌것처럼요.(후일 홍이포를 제외한
만주족의 '모든' 무기체계는 조선도 가지고 있거나 더 나았던 물건이다)

#52카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:39

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【카리스마】

만주족이 이만주 시절에는 합성궁이 없어서 조선군에게 죽어나가고 누르하치가 합성궁을 개발한 천재 발명가라서
갑자기 만주 통일하고 심하 전투에서 조선군을 괴멸시킨건 아니잖아요.

#53Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 16:40

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결국 무기는 '사람이 쓰는 것' 이라는 결론으로 좋을까요?

#54카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:41

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【카리스마】

사람도 사람이 쓰는 것이지만요.

#55Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 16:42

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아픈 지적이군요(웃음)

#56카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:42

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【카리스마】

좀 다르면서도 같은 얘기지만 현대의 산업화된 체계에서 양산된 무기도 아니고 전근대에 수공업으로 만들어지는
무기들의 성능은 복불복이기도 했고요.

#57카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:48

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【카리스마】

합성궁처럼 대단히 복잡하고 관리도 어려운 물건이면 말할 것도 없고요.

#58Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 16:51

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그래서 명검이 생기는구나!(적당)

#59카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 16:55

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【카리스마】

명검 = 불량품이 아닌거.

#60키니나리마스!◆fHySwknQec(VOpRvtFs9w)2023-05-28 (일) 17:04

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　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
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　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
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　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
적군이 쓸 때 만큼의 위력이 나오지 않는다.....

다크소울 보스 무기 같은 그런그런(아무말)

#61카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 17:05

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【카리스마】

영상을 보면 다들 아르토리우스를 손쉽게 잡는데 내가 같은 세팅을 하고 덤비면(이하 생략)

#62키니나리마스!◆fHySwknQec(VOpRvtFs9w)2023-05-28 (일) 17:07

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　　　 　 ∠ィ::}::.::lヾヾヾ::.v::.::ヽ::ﾍヽ::ﾍ 　 ｰ ´ﾙ
　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
분명 군다는 패링을 하면 호구가 되는데

어째서인가 본인이 하면 패링을 못하는 그런(적당)

#63카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 17:07

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　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
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【카리스마】

제일 심한건 격투 게임으로, 왠지 내 상대방이 들고 있는 캐릭터는 하나같이 놀라운 콤보와 화려한 필살기를
보여주지만 내가 잡으면 미개하게 펀치만 날리고 있고(후략)

#64Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 17:10

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　　　　　　 　 　 　 　| 　 {　 :|/..:人 |:.{:　　∨￣~"''ト|厂厂〉:.　＼: . ‘,　　 '，
　　　　　　 　 　 　 　| 　 {　 :|: ／⌒八　　 |:ｨ笊ぅトﾐ|rヘV　＼ ＼: . 　 　 )}
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　　　　　　 　 　 　 　| ｉ:　 /∧ ＼＼　　　ｔ..::::ﾌ　　ﾉ|..:}{乂　　:} | / . :}
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　　　　　　　　 　 　 　 ⌒)ﾉ＼　}ﾉノ}:　／^＼}〕.:.∨　　　　　 ／ . . . .} |
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　　　　 　 　 　 |ﾆ=-｀`～　／ 　 ‐-}　 r ﾍ :ﾄ ┘/＼-‐　　 　 ∨／／〉
　　　　 　 　 　 ∨:rへ　　 ＼: . 　../}:　 〔_／i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:)ｈ､　v　　ﾔ／　′
.　　　　　　　　　 ＼ソﾆ=- <(‐┐/ {ﾉ　　 〉:ﾆ=-／｀`ヽ_ノ)ｈ､　／　 〈{
　　　　　　　　　 ／￣　　 -=ﾆ//: √＼ノへ ／ ／)h､ ∨￣｀`ヽ''"~￣＼
　 　 　 　 　 　 /-=ﾆ二￣　　:{/ √i:i:i:/.:.:.￣＼ Ⅵi:i:/ ′:.:.:.:.:.:.:`､ﾆ=- /
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콤보는 연습 죽어라 해야 나가더라고요(.....)

사실 죽어라 까지는 아니어도 20분은 잡고 해봐야...아니 30분인가?

#65카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 17:11

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【카리스마】

그러니까 합성궁이나 판금 갑옷 같은건 나무위키에 적혀있는 사기 캐릭터 같은거에요.

#66키니나리마스!◆fHySwknQec(VOpRvtFs9w)2023-05-28 (일) 17:13

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　 　 ≦- r"::.::.::l::.::V::.!::.::.::v::V::.::.ﾊ　　　 /:／7
　 　 　 　 V::.,::.::V::.:V::!::.::.::.V::ヽ::.::ﾊ　 　'" 　 '
　　　 　 ∠ィ::}::.::lヾヾヾ::.v::.::ヽ::ﾍヽ::ﾍ 　 ｰ ´ﾙ
　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
왠지 모르게 납득이 가는군요 그거(착란)

#67카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-28 (일) 17:13

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【카리스마】

역사적으로는 다들 저걸로 우승했다는데 내가 쓸 때는 그냥 약점 공략당해 뻗어있음.

#68Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 17:16

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길티 5층 6층을 왔다리 같다리 아직 20시간도 못찍은 인간이 말하는건 좀 그렇지만.

진짜로 콤보는 머리가 아니라 손가락이 기억하는거더라.

#69Ishmael◆M.e/urtyy.(TmeSylkRe2)2023-05-28 (일) 17:22

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그러고보니 격겜하니까 생각난거.


유저들의 흔한 착각


리듬게임을 보고:"와 그걸 다 외웠어요?"

격투게임을 보고:"와 그게 다 보여요?"



실제

리듬게임:다 보고침.

격투게임:다 외움

#70검은색곰◆bKof1KClBM(8Z4NIgAafo)2023-05-28 (일) 22:18
토동토동 냨냨
#71검은색곰◆bKof1KClBM(8Z4NIgAafo)2023-05-28 (일) 22:33
에르도안 재집권(...)
#72이름 없음(zScHwP8CsQ)2023-05-28 (일) 22:49
>>69 새벽 레스 반응이지만 그거 착각이 아니라 감탄사잖아요.
#73카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 00:08

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【카리스마】

별 수 없죠, 뭐.

#74카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 00:11

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【카리스마】

에르도안에 어떤 기대가 있는건 아니지만, 쿠데타 놀이를 하던건 에르도안이 아니라 에르도안의 반대파들이었던게
결과적으로 볼 때 너무 리스크가 컸음..........

#75검은색곰◆XksJoCEE2A(HlqrN2mb4g)2023-05-29 (월) 01:00
그렇긴 하지만 그래도 입맛이 씁쓸한건 어쩔 수가 없네요.
#76검은색곰◆XksJoCEE2A(HlqrN2mb4g)2023-05-29 (월) 01:00
해안지역은 다 반 에르도안인데 내륙 지역이 다 에르도안인것도 참....
#77카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 01:55

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【카리스마】

튀르키예의 거의 모든 '대도시'가 해안가에 있으니까........

#78카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 03:48

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【카리스마】

아무리 자유방임이라지만 클랜에서 최종 로그인이 1년을 넘긴 멤버들은 내보내야할까........?

#79마왕◆fCf2Puk98g(2jBqmsTkpc)2023-05-29 (월) 03:50
2년 초과면 내보내도 되는것이 아닐까요
#80마왕◆fCf2Puk98g(2jBqmsTkpc)2023-05-29 (월) 03:51
같이 게임하던분중 한분이 군대 때문에 2년을 접속 못한적이 있어서
#81Ishmael◆M.e/urtyy.(SuaQ9BlPKc)2023-05-29 (월) 04:03

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=====================[이스마엘]======================================

모두 안녕하세요 이스마엘이에요-

#82카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 04:06

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【카리스마】

인사-

#83Ishmael◆M.e/urtyy.(tgcoe91WB.)2023-05-29 (월) 04:13

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길티 신캐 해볼까 고민 좀 했는데,

콤보 외울게 너무 많을 것 같아서 일단 보류중

#84카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 04:21

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【카리스마】

'달이 아름답구나'라는 대사는 정말 이 표현을 외워둬야 서브컬쳐에서 상황 파악이 가능한 경우가 많은 느낌

#85카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 04:25

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【카리스마】

레이첼 알카드 BBCT 스토리 마지막에 레이첼이 이 대사를 하길래.

#86Ishmael◆M.e/urtyy.(tgcoe91WB.)2023-05-29 (월) 04:31

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지나치게 유명해진 관용구...

#87이름 없음(RR1FyN4fH2)2023-05-29 (월) 04:36
지나치게 유명해진 나머지 아무리 둔감형이어도 이걸 모르냐! 싶은 관용구(폭언)
#88사서◆M1Ym56L452(.kNeoAS5vA)2023-05-29 (월) 04:40
(난감)
#89사서◆M1Ym56L452(SL7tvB5jrc)2023-05-29 (월) 04:48
으으음… 어젯밤에 이빨에 이상한 느낌이 있어서 살펴보니까 초등학교때 아말감으로 때웠던 부분이 떨어졌네요. 어떻게 해보려고 전화하니까 대체공휴일이라 휴무고…
#90카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 05:02

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【카리스마】

토닥토닥

#91Ishmael◆M.e/urtyy.(tgcoe91WB.)2023-05-29 (월) 05:08

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(토닥토닥)

#92마왕◆fCf2Puk98g(2jBqmsTkpc)2023-05-29 (월) 05:23
아이고...
#93카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 05:41

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【카리스마】

어제 트라야누스 얘기하다가 문득 든 생각인데, 어느정도 크기 이상의 제국의 황제가 아무리 유능한 장군이어도
왠만하면 직접 전장에 안나서는건 물론 거대한 제국의 내정과 후방 관리가 더 중요한 일이어서 그렇겠지만,
또다른 문제는 군주가 유능한 지휘관으로 전장에 있다면 '전략적 한계선'을 오판하기 쉽다는 점이 있지 않나해요.

#94카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 05:43

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【카리스마】

트라야누스도 아우랑제브도 나폴레옹도, 알렉산드로스도 그렇고 거대한 제국의 군주는 이론상 무한에 가깝지 않나
싶은 자원을 끌어모아 전역에 투입할 수 있는데...........

이게 후방에 있다면 더 해서는 안되는 한계선을 실감하고 선을 그을 수 있지만 당장 군주가 전장에 있다면 '눈앞의'
문제를 해결하는게 더 중요하고 그걸 위해 '약간만 더' 무리하면 된다고 생각하기 쉬우니까.

#95카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 05:47

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【카리스마】

강희제의 준가르 친정처럼 그게 군주의 의지를 바탕으로 어려운 원정을 끝내 성공시키는 원동력이 될 수도 있긴 한데............

역으로 로마노스 4세처럼 점점 안좋아지는 상황에서도 "조금만 더!"를 외치다가 끝장나는 케이스가 너무 많아서.
(물론 로마노스 시절의 비잔티움은 군주가 후방에서 관리만해도 될 정도로 넉넉하고 방대한 제국은 아니었다만)

#96카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 05:49

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【카리스마】

콘스탄티누스 대제나 명태조가 당대에 제일가는 지휘관 중 한 명이었음에도 일단 확실한 국가 체제를 성립한 이후에는
쉽사리 친정에 안나서고 후방 관리만 맡았던 것도-

#97이름 없음(ZZauAxLATg)2023-05-29 (월) 05:55
괜히 전쟁 나갔다가 잡히거나 죽으면 x망이란 이유외에 그런 이유도 있었군요...
#98검은색곰◆XksJoCEE2A(HlqrN2mb4g)2023-05-29 (월) 05:57
아우랑제브가 그게 좀 심한거 같아요.
#99이름 없음(ZZauAxLATg)2023-05-29 (월) 05:59
"장수가 아니라 왕 친정이었으면 자원 계속 때려박을 수 있어서 이길 수 있었는데!"
의 절망편인가요
#100이름 없음(ut9kwK0Bww)2023-05-29 (월) 06:00
가오갤3 본다~
#101Ishmael◆M.e/urtyy.(SuaQ9BlPKc)2023-05-29 (월) 06:05

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도전과제 깨기 너무 귀찮다.

1930년 언제오냐

#102카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 06:05

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【카리스마】

>>99 객관적으로 볼 때 그거의 99%는 반대였고(......)

#103검은색곰◆XksJoCEE2A(HlqrN2mb4g)2023-05-29 (월) 06:06
솔직히 아우랑제브는 적당히 정복하고 만년에 후계구도 정리하고 내정 했으면 이렇게 욕 많이 안먹었을것(폭언)
#104카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 06:07

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【카리스마】

장군이 조막만한 땅쪼가리 하나 가지고 "병사들의 피로 얻은 것이니 절대 포기할 수 없다!"고 외치며 제국의 모든
가용자원을 내달라고 닥달하는 경우가 더 많은(......)

#105카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 06:19

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【카리스마】

물론 제국 정부 입장에서는 '없는 예산을 창조해서 달라는' 말로밖에 들리지 않으니 무시하고 귀환하라고 하지만.......

군주는 '없는 예산을 창조할 수 있는' 존재죠.

#106카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 06:40
니케 일본 앱스토어 매출 6위, 구글 플레이 매출 5위.

앱스토어 게임 사용자 순위 46위.

니케는 김형태가 일본을 착취하기 위해 만든 비밀 무기가 분명하다.
#107카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 06:41
김형태...그는 게임의 (마)신이야!
#108Ishmael◆M.e/urtyy.(SuaQ9BlPKc)2023-05-29 (월) 06:50

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극후반 전쟁하니 게임이 감당을 못하네(...)

#109카리스마◆Dg8067JLE.(B.Yjnzd7KQ)2023-05-29 (월) 06:57
인간을 충분히 못 죽여서 그런건가요
#110Ishmael◆M.e/urtyy.(SuaQ9BlPKc)2023-05-29 (월) 06:59

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아무튼지 무사히 이집트를 프랑스 영향권으로 집어넣었습니다

#111Ishmael◆M.e/urtyy.(SuaQ9BlPKc)2023-05-29 (월) 07:20

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뭐야 군부랑 노조랑 연합해버렸네

잭! 당군을 만들었어요!

#112이름 없음(vBHJBwUHvo)2023-05-29 (월) 07:24
기립하시오!
#113검은색곰◆XksJoCEE2A(HlqrN2mb4g)2023-05-29 (월) 07:26
이것은 인터내셔널이오!
#114Ishmael◆M.e/urtyy.(SuaQ9BlPKc)2023-05-29 (월) 07:47

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나는...나는 그냥 임금 보조금이랑 노동안전법이랑 누진세를 도입할 생각이었는데!

이정도 복지만 해도 빨갱이라는거냐!


기업가가 나빠

#115키니나리마스!◆fHySwknQec(VOpRvtFs9w)2023-05-29 (월) 08:02

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　 　 ≦- r"::.::.::l::.::V::.!::.::.::v::V::.::.ﾊ　　　 /:／7
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　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
어라, 여기 훌륭한 빨갱이가(아무말)

#116이름 없음(zScHwP8CsQ)2023-05-29 (월) 08:06
저 시대 기준으로 21세기를 보면 다 빨갱이라던가요(아무말)
#117코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 08:28

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[코코아]
으으.........할게 없다..........

#118Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(0AemMvoJlg)2023-05-29 (월) 08:33

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아자타 루트로 엔딩봤다

#119코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 08:35

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[코코아]
아자타?

#120허니워커◆9ms.zRvdHs(5Bcva8WlWA)2023-05-29 (월) 08:37
빅토리아 시대 평균(아무말)
마듀 근황 : 대표 선발전 끝났음. 티아라멘츠의 쉐어가 50%이상을 가져간 티아라컵
엑소시스터와 메르피스프라이트가 분전하고 낙융티아라 & 스프라이트를 쓴 유저가 전체 1위를 가져감.
티아라멘츠가 아무리 강한 건 사실이지만 어떻게든 오프라인 게임하고는 다르게 돌아가네요.
#121코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 08:41

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[코코아]
아니 낙융티아라가 1위라니

#122Ishmael◆M.e/urtyy.(SuaQ9BlPKc)2023-05-29 (월) 08:42

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평등주의 사회 이거 비편입주도 목표 포함인가?

#123허니워커◆9ms.zRvdHs(5Bcva8WlWA)2023-05-29 (월) 08:43
엑소시스터/후완/스프 : 어트랙터를 어떻게든 잡으면...!
티아라 : (시체)
낙융티아라 : 낙융 발동하고 제외된 티아라 되될려서 융합할게요
대단하단 말... 하기 전에 낙융이 어째서 무제인거냐 돈나미!
#124마왕◆fCf2Puk98g(2jBqmsTkpc)2023-05-29 (월) 08:47
>>121제외 대책이 장착되어서 저점이 좀 높아서 그런게 있을겁니다
#125코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 08:47

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[코코아]
아 어트랙터 커버가 되서 1위를 먹을 수 있었................ 낙융이 진짜 실세였다고?!

#126마왕◆fCf2Puk98g(2jBqmsTkpc)2023-05-29 (월) 08:49
정확히는 낙융으로 나오는 루벨리온->후속으로 티아라파츠랑 나머지 융합소재 되돌려서 추가 융합 몬스터 불러오기
#127코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 08:49

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[코코아]
낙융티아라는 융통성이 떨어져서 그냥 이시즈티아라하고 있었는데 생각보다 괜찮은거였나

#128이름 없음(3ucv6dnPxA)2023-05-29 (월) 08:50
가오갤3 다 봤다. 졸잼
#129카리스마◆Dg8067JLE.(B.Yjnzd7KQ)2023-05-29 (월) 08:53
할게 없으면 연재를(인사
#130마왕◆fCf2Puk98g(2jBqmsTkpc)2023-05-29 (월) 08:53
낙인축도 고점은 나쁘지 않기도 하고요
3혁작에 루루칼로스랑 드라고스타페리아or빙검룡 세우는 빌드가 있어서
#131허니워커◆9ms.zRvdHs(5Bcva8WlWA)2023-05-29 (월) 08:53
상위권에 있는 모든 비티아라가 어트/부유벚꽃을 도배해서, 제외대책이 필요했던 거죠.
랭크에서는 그냥 티아라가 더 강하지 않을까요? 간만에 랭크 돌렸는데 니비루 맞아서 좀 당황했...
#132코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 08:55

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[코코아]
>>129 용기가 나지않아요!(인사)

#133카리스마◆Dg8067JLE.(B.Yjnzd7KQ)2023-05-29 (월) 08:55
용기를 가지는 용기!
#134코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 08:55

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[코코아]
>>131 대회라서 가능한거였구나 근데 애초에 제외가 문제라면 그냥 서렌치고 다음 게임하는게 더빠를거 같기도

#135코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 08:56

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[코코아]
>>133 그건 뭐야!

#136마왕◆fCf2Puk98g(2jBqmsTkpc)2023-05-29 (월) 08:56
원래 대회는 저점 싸움이 되는 경우가 많아서
#137허니워커◆9ms.zRvdHs(5Bcva8WlWA)2023-05-29 (월) 09:05
>>127 폴란드 어장(아무말)
>>134 >>136 엄밀히는 어떤 플랜을 준비하냐의 문제겠죠?
상위권으로 갈 수록 티아라를 저격하는 레시피가 많아졌고, 기존 이시즈 티아라는 제외기믹이 통과되면 저항할 방법이 없었죠. 여기서 티아라의 개체수가 좀 감소했고...
"이시즈티아라의 개채수가 감소하자, 미러전에서 상대적으로 약한 낙융티아라의 숨통이 트였다" 는 저희가 결과를 보고 설명할 수 있지만, 이걸 미리 예상하고 낙융 플랜을 가진 덱을 준비한게 대단한거라는 거죠--
#138코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 09:10

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[코코아]
호오.......

#139마왕◆fCf2Puk98g(2jBqmsTkpc)2023-05-29 (월) 09:14
낙인티아라 요즘 굴리는 입장에서는 낙인티아라가 미러전이 약한가?라고 물으면 생각보다는 안 약한 느낌이긴 합니다만
#140카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 09:22
느긋하게 든 생각
#141카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 09:24
만약 게임에서 지휘관의 통솔력이 아니라 전술 지휘력이 뛰어남을 묘사하고 싶다면 공격력 대신 속도를 올려주는(공속이건 이속이건) 쪽이 낫지 않을까라는 생각
#142카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 09:25
메타버스 서울의 방문자가 한 달 2700명이라는데, 우리는 재미있는걸 게임이라하고 재미없는걸 메타버스라 한다는 명언을 강조해야(폭언)
#143카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 09:26
>>141에 대해서 이게 부대의 '강함'보다도 '효율성'을 보여줄 수 있을 것 같아서
#144카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 09:26
>>142 2700 -> 8200
#145코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 09:28

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[코코아]
한달의 8200이면 많은거 같기도

#146코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 09:28

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[코코아]
그나저나 이속이요?

#147카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 09:32
>>145 공무원들의 의무 출석이 있다는 소문이 읍읍읍
#148카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 09:33
>>146 똑똑한 장군이 지휘해서 부대가 신속하게 유리한 위치를 선점한다고 해두죠
#149코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 09:38

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[코코아]
>>147 아니 공무원의 의무출석이 있는데도 8200이라니! 그건대체!
>>148 근데 그럼 스탯뻥은 누가해줘요?

#150카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 09:41
통솔력. 그러니까 리더쉽이 스탯뻥 올려준다고 해두죠
#151Ishmael◆M.e/urtyy.(SuaQ9BlPKc)2023-05-29 (월) 09:50

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시간 너무 오래걸린다....

업적은 때려치자

#152코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 09:58

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[코코아]
그럼 치확,치피나 약공이나 스공은 누가 올려요?(이어가기)

#153카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 10:02
치확은 병사 훈련도가
#154카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 10:05
치피는 무기 공업 단계
#155카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 10:06
약공은 뭐야!
#156코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 10:12

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[코코아]
약점 공격이요!(해맑)

#157키니나리마스!◆fHySwknQec(li2nd/cuuc)2023-05-29 (월) 10:17

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　　　　　 {:/::.::.:,::丁::.:l::.::.::.::l::.::.::´l:_ム斗::lV::.::!::,'
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　 　 　 　 V::.,::.::V::.:V::!::.::.::.V::ヽ::.::ﾊ　 　'" 　 '
　　　 　 ∠ィ::}::.::lヾヾヾ::.v::.::ヽ::ﾍヽ::ﾍ 　 ｰ ´ﾙ
　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
그건 병종간 상성을 만들어서 해결해야지

장군간의 상성은 크게 상관 없는것이?

#158코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 10:31

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[코코아]
아 상성댐은 올려야죠!(착란)

#159이름 없음(zScHwP8CsQ)2023-05-29 (월) 10:31
>>148 보급 담당요.(적당)
#160코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 10:32

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[코코아]
댐 -> 뎀

#161이름 없음(zScHwP8CsQ)2023-05-29 (월) 10:32
아 >>149를 잘못 달았네
#162이름 없음(zScHwP8CsQ)2023-05-29 (월) 10:33
대미지라서 댐 맞아요.
#163카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 10:36


상성댐 같은건 삼국지 같은 미개한 게임에나 채용하는 낡은 시스템이요(막말)

#164코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 10:38

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[코코아]
>>162 아 댐이 맞구나 헷갈렸다.......
>>163 그런!

#165이름 없음(p0W1YOOQ6s)2023-05-29 (월) 10:40
삼탈워 2도 오행에서 벗어날 수 있겠져 나오기만 한다면(적당)
#166카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 10:41


실제로 그 오행 시스템은 삼탈워의 개편이 계속 어렵게 만들도록 꼬아났잖아!(폭언)

#167코코아◆tKxNF3x/YM(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 10:51

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[코코아]
그거 영 안좋았나요?

#168카리스마◆Dg8067JLE.(GJQQKtgSjA)2023-05-29 (월) 11:01

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　　　　　　　　　 .ｨ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ》
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　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
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　　　　　　　　　　　　　 |: /: : : :/ : } |　 /∧∨≧=-Y￣ ｀ヽ
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人: : : : : : : ﾊ　　　 　 　八ﾉ　　　 /:｀ヽ
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【카리스마】

느긋

#169카리스마◆Dg8067JLE.(GJQQKtgSjA)2023-05-29 (월) 11:06

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　　　　　　　 　 ./::::::/::::{:::::|::::::::::《しｿ　　　　'ゝ-､＼|::::|　}
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ: : : : : : {:ヽ .|:しﾉ　.}}　 Ｙﾊ　　　　.}
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人: : : : : : : ﾊ　　　 　 　八ﾉ　　　 /:｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 V乂 : : : :}:｀ヽ: : : : : : : : : : : ≧ｧ--'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V: : :≧=-＜: : : : : : : :ﾘ
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【카리스마】

나흘 뒤 격투 게임과 핵 앤 슬래쉬 양쪽에서 가장 기념비적인 게임들의 후속작이 발매됨

#170카리스마◆Dg8067JLE.(GJQQKtgSjA)2023-05-29 (월) 11:27

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【카리스마】

디아블로 4는 왕좌를 계승할 수 있을 것인가.

#171검은색곰◆bKof1KClBM(8Z4NIgAafo)2023-05-29 (월) 11:31
야식 먹고 싶어서 서서히 미쳐가는 중
#172검은색곰◆bKof1KClBM(8Z4NIgAafo)2023-05-29 (월) 11:31
그러나 참아야한다
#173카리스마◆Dg8067JLE.(GJQQKtgSjA)2023-05-29 (월) 12:01

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【카리스마】

몬헌 스토리즈 생각보다 전투 잘 구현했네(체험판)

육질/무기 교체/다운/부위 파괴 전부 구현되어 있음

#174카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 12:50
그리고 상대 HP가 처음 전투할 때 표시 안되는 것도 그렇고
#175카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:01
정말 저 요소가 헌팅 게임에서 중요한 테마라고 생각하는 듯 하군....캡콤은
#176이름 없음(sggk0grS3w)2023-05-29 (월) 13:01
그러니까 적 체력이 안 나오는 리니지라이크는 헌팅 게임이다(착란)
#177카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:04
체력바도 없어요?
#178코코아◆4KUya9iC4Q(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 13:05

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[코코아]
어? 리니지도 체력바가 없어요?

#179카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:05
찾아보니 있네
#180이름 없음(sggk0grS3w)2023-05-29 (월) 13:07
아, 몬헌은 체력바는 없나요?? 몬헌4 NDS판 한지 오래되어서 기억이 안 났네
#181Ishmael◆M.e/urtyy.(5fDNx1qhJQ)2023-05-29 (월) 13:08

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플레이어 체력바는 있죠

#182카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:15
잡아야하는 몬스터의 체력이 얼마나 남았는지 모른다는게 헌팅 액션 게임들의 암묵적 약속이라
#183코코아◆4KUya9iC4Q(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 13:19

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[코코아]
헌팅하는 과정자체가 플레이이니.......

#184카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:24
Attachment
대충 이렇게 되는걸 막기 위해서
#185검은색곰◆bKof1KClBM(8Z4NIgAafo)2023-05-29 (월) 13:44
흐암
#186카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:47
르암
#187이름 없음(39SSEmP56s)2023-05-29 (월) 13:48
매달린 곰 머리 아래 나타난 곰이라니. 안녕하세요 곰님
#188노예레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 13:50
(푸드드드드득)
#189카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:51
왕눈 광선
#190스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 13:54
끼에엑(인사)
#191카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:54
러시아 관찰 빌런은 반년 전에는 날씨가 추워지면 유럽이 러시아에게 굴복할거라더니, 이제는 올해가 더우면 유럽이 손들고 나가 떨어질거라고 하고 있어요.(트위터에서 그나마 재미있게 보는 중)
#192카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:55
아무래도 유럽인들은 지나치게 미개하여 에어컨이란걸 구입하거나 설치할 능력이 없는 유사인간들로(아무말)
#193키니나리마스!◆fHySwknQec(qRh5BcsOT6)2023-05-29 (월) 13:55

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　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
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　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
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　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
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　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
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...............겨울을 버텼는데 여름을 못버티려고...?

#194스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 13:56
무슨 이야기를 해도 결론이 그 쪽으로 가는 것이 여러모로 눈이 흐려지는군요(...)
긍정주의는 긍정주의대로 질리지만 이건 스토리텔링이 선을 제대로 넘고 있는 것이에요'ㅅ'
#195스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 13:56
뭐어, 그렇다고 해도 지금... 그 문제에 관해선 추측이건 욕이건 별로 하고 싶지가 않네요
길어질대로 길어진 상황에서 서로 나름대로 승부수를 주고받았고... 결론 또는 또다른 기점이 기다리고 있는 상황이니까요
#196이름 없음(kz0hTBbBmk)2023-05-29 (월) 13:58
오크들은 이미 남아있는 장비랑 군수물자까지 다 말아먹었는데, 러시아가 이 전쟁에서 이길 거라는 사람들은 정신이 병든 사람인 걸까요?
#197카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 13:58

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【카리스마】

그리고 심지어 닌텐도 멸망 얘기하던 빌런들조차 (그래픽이 낮아서 가능했다는 사족은 붙이면서도) 왕눈의 물리
엔진에 대해서는 이게 가능하다는거 자체가 신기한 것, 이라는 평가를 내리는 중-

#198카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:00

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【카리스마】

별개로 울트라핸드가 원래 닌텐도가 만들던 장난감 이름에서 따오던거란걸 알았을 때 기분은 묘했음.

당신들, 정말 예전의 자신들을 잊지는 않고 있구나.

#199스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:02
뭐, 그런 "전통적"인 부분이 또 테크 기업으로서 게임사를 바라보는 관점에선 퇴행적으로 보이는 것일지도 모르겠습니다만(쓴웃음)
#200카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:03

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【카리스마】

다만 다들 울트라핸드로 만드는 산업혁명 얘기만하지만, '전투'에서는 아무래도 스크래빌드가, 그리고 실질적으로
퍼즐 해결에서는 리버레코가 너무 사기다-라는 의견이 주류인 듯.

특히 울트라핸드로 움직이게 한 다음에 리버레코로 되돌리는 방법이 발판 한 두개로도 어지간한 퍼즐을 넘길 수
있게 해준다고.

물론 이 리버레코야말로 닌텐도의 물리 엔진의 정수 중의 정수지만.

#201스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:04
게임 업계로서 보건, 테크 업계로서 보건, 그리고... 이 업계에 대한 소비자 스스로의 인식으로 보건, 업계 자체의 연혁이 터무니없이 젊다보니 아무래도 전통을... 단순한 마케팅 같은 것이 아닌 "유효적절한 자원"으로 생각하고 활용하는 기업은 아무래도 이쪽 업계에서 찾아보기가 굉장히 어려운 것이에요-
#202카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:04

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【카리스마】

그 어떤 물건이든 움직일 수 있는데, 그 움직인 경로를 모두 기억해뒀다가 역재생 할 수 있다는건 정말 황당한-

아, 그래서 '붉은 달'이 왕눈에서는 야숨보다 자주 뜬다고 하네요.

#203카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:05

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【카리스마】

>>201 놀랍게도 마소에서는 에오엠이 그렇게 하고 있는거 같은데 말이죠.

#204스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:06
>>203
솔직히 정말 놀라울 지경이긴 하지만... 4의 업데이트가 생각보다 지지부진한 상황을 고려하면 이쪽은 되려 발목이 잡혀있는 면도 조금은 있긴 하지만 말이죠
RTS라는 장르 자체가 뭔가 발달을 꾀할만한 혁신적 아이디어가 부족하기에 빚어진 상황일 수도 있겠습니다만
#205카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:06

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【카리스마】

그리고 '전통'이라는 점에서........4일 뒤에 두 게임이 나오네요.

격투 게임의 전통을 구축한 시리즈의 최신작.

핵 앤 슬래쉬의 전통을 창조한 시리즈의 얼리 액세스.

#206카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:06

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【카리스마】

>>204 피크민이 노력해줘야(웃음)

#207스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:06
Ah, 그러고보니(...)
어느 쪽이건 당장 해보고 싶다는 생각은 하지 않지만 그래도 언젠가는 해 봐야 되겠죠
#208사서◆M1Ym56L452(8cPHEYmLIo)2023-05-29 (월) 14:06
안녕하세요 여러분. 유럽에 에어컨은 신축 건물보다는 전통적인 오래된 건물에 다는게 여러모로 골치아프겠다 싶기는 하지만 그렇다고 러시아에 항복할까 싶냐면 과연 블랙아웃이 터지기는 할까 싶네요. 특히 프랑스라던가요. 독일도 태양광/풍력 생산이 너무 널뛰어서 석탄화력 의존이 심하고 가격도 엄청 출렁거린다지만 버틸수는 있을테고요.
#209카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:07

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【카리스마】

아, 그런데 아까 얘기에서 이건 한 마디만-

당연하지만 러시아가 승리한다고 말하는 사람들 중에 우파에 속하는 경우(아무리봐도 승리파의 5할은 된다)는
이 모든 원인이 유럽의 환경정책 때문이라고 하는 중(냉소)

#210스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:08
그와 별개로 제 친구의 말에 따르자면... 단순히 "클리어"만을 목표로 한다면 이건 솔직히 터무니없이 순식간에 가능하며 생각보다 가이드도 좀 노골적이고 하는군요.
이번에는 스토리라인 및 연출도 상당히 빡세게 준비한지라 준비한 거 열심히 보라는 의욕도 좀 있는 것 같고.

자기를 포함해서 이 게임 플레이하는 인간들은 누구도 "클리어하려고" 플레이하지 않으니 딱히 상관없다지만.
#211스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:09
>>209
지금 날씨가 이 꼬라진데 저놈들은(흐린눈)
#212스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:09
이래저래 닌텐도 얘네들은 "완벽한" 게임을 만들어보겠다고 이를 간다면 신경써야 할 건 다 신경쓰긴 한단 말이죠
평소의 우선순위 설정이 지독할 정도로 칼같을 뿐이지
#213카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:10

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【카리스마】

>>210 뭐, 야숨도 각잡고 '클리어만' 노린다면 소울 패턴으로 엘리트 몹들 도륙하고 템 빵빵하게 챙겨서 가논돌프에게
죄다 쏟아넣으면 됐기도 했고 말이죠?

#214카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:10


가논돌프 -> 가논

#215스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:11
사실 재앙 가논은 지나치게 허접한 보스기도 했고(쓴웃음)
#216카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:12

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【카리스마】

아, 그런데........결국 왕눈의 평가는 결과적으로 무쥬라의 가면보다는..........

슈퍼 마리오 갤럭시 2에 더 가깝게 됐네요.(스토리의 발전성에 있어서는 슈마갤과 반대지만)

#217사서◆M1Ym56L452(8cPHEYmLIo)2023-05-29 (월) 14:12
다만… 이 이야기하면 러시아-유럽보다 더 큰 문제는 누가봐도 변명의 여지 없이 개도국 이상으로 환경 파괴에 앞장서는 미국이…(한숨)
그리고 신재생 에너지쪽은 그쪽 생산 증대로 대체되는게 화력이 아니라 거의 다 원자력이라는 말이 있더라고요. 이게 사실이면 당장 기후 변화로 인류가 피할 수 없는 위기를 막는게 아니라 같이 저지할 수 있는 협력가능한 온건파를 죽이는건데…
#218카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:13

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【카리스마】

'완벽하다고 여겨졌던 게임의 구조를 그대로 물려받아 시스템을 그대로 사용하면서 얼마나 더 발전시킬 수 있는가 보여준'

뭐.......그러니까 DLC라면 DLC인데 '본편 클래스의 DLC'라는 느낌으로 말이죠.

#219스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:13
그와 별개로 위의 이야기도 그렇고 이래저래 환경문제에 대응하는 것에 가장 큰 문제는... 문제 해결을 위한 노력이 "반드시" 파괴적일 거라는 "걱정을 빙자한 농땡이"라는 생각이 안 드는 건 아니란 말이죠-
#220사서◆M1Ym56L452(8cPHEYmLIo)2023-05-29 (월) 14:14
>>210 이야기 들어보면 거의 비시즈나 어디의 야겜처럼 원래 기능이나 목적은 쓰레기통에 던지고 메이킹 기능으로 완전히 반대방향의 레고놀이 툴 취급받는 느낌이던데 말이죠(웃음)
#221스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:14
뭐어, 둘 다 처음부터 DLC 아이디어 내지 빠졌던 아이디어들을 주워모은 것이기도 하고요
주워모은 것 치고 너무 대단하긴 한데(...)
#222카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:15

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【카리스마】

실제로..........너무나도 위대했던 야숨의 '근본 정신'은 오히려 슈마갤과 비슷한 부분이 있었던게 사실이고.

#223스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:15
다만 그... 주워모으는 방향성에 관해서, 이래저래 "젤다"와 "마리오"는 선을 긋고 있구나 하는 걸 절감할 수 있는 것이에요
당장 갤럭시 2의 스토리가 그모냥이 난 이유가(...) "젤다화되어가는 게 싫다"는 이유기도 했고
#224스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:16
>>220
사실 혼자놀기 컨텐츠 말고 커뮤니티적인 부분도 대폭 강화되긴 했는데 혼자놀기가 도가 지나치게 재미있어서(...) 약간 이야기가 덜 되는 느낌도 있는 듯하다고도 하던데 말이죠-
#225카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:17

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【카리스마】

그래도 결국, 왕눈은 8세대 게임의 가장 위대한 두 선도자.

브레스 오브 더 와일드와 레드 데드 리뎀션 2의 정신을 완벽하게 계승한.........8세대의 최종 결론이 됐군요.

(플스와 엑박의 현 세대 게임들은 8.5세대라고쳐도 아무래도 9세대 게임에 더 가깝게 봐야할거고)

#226스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:18
뭐, 이전작인 야숨도 그렇고 해서 예측할 수 있는 상황이었기에 기실 스토리라인 같은 건 정말로 신경 안 써도 되었겠지만(...) 이 인간들은 완벽한 걸 만들어보겠다고 각잡으면 평생 안 볼 것도 쥐어짜내버리는 인간들이고'ㅅ'
#227스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:20
개인적으로 파판 시리즈가 한 번 더 그래줬으면 좋겠다고 생각은 하지만 뭐 다음 기회를 노려봅시다(아무말)
#228사서◆M1Ym56L452(8cPHEYmLIo)2023-05-29 (월) 14:20
>>218 그렇게 보자면 둠 이터널 DLC같은 스탠드얼론 DLC(확장팩)네요. 그러고보면 제노블레이드 2가 그런 식으로 DLC가 하나 만들어졌던가요.
#229스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:21
>>228
제노블레이드 시리즈는 그냥 싱글로 내도 될 걸 이악물고 DLC로 내버리는 스타일이긴 하고요(쓴웃음)
#230카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:22

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【카리스마】

이 기세를 유지하면서 피크민 4와 스칼렛 바이올렛 DLC로 적절하게 흐름을 이어서 올해를 마무리짓겠다는 계획
같은데..........일단은 성공적으로 보인다는걸로.

따지자면 '올해'는 진짜 신규 빅 게임은 왕눈 이외에 꺼내지 않았음에도 (대부분 리마스터) 열기를 이어나가는데
문제는 없었고요.

#231사서◆M1Ym56L452(8cPHEYmLIo)2023-05-29 (월) 14:22
>>229 그래도 제가 말한거는 독립 패키지판도 따로 냈다고 하니까요(웃음)
#232스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:22
제노블레이드 2는 이런저런 사정이 있었다곤 하지만 매력과는 별개의 "완성도" 측면에선 아쉬운 면이 좀 있기도 했고요
#233카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:24

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【카리스마】

그러고보면 말이죠, 우리는 잘 알지만 닌텐도가 근래 장인 취급 받는 것과 별개로 예전에, 그러니까 파판7에게
목이 잘리기 전에는 정말 악랄한 기업이기도 했다는거........뭐, 있잖아요?

#234이름 없음(ZpxeT5dljI)2023-05-29 (월) 14:25
뭔가 저의 주위에서 환경문제 해결책은 발전소 전부 원자력으로 대체해야하는거 아니냐는 의견이 좀 두드러진편.

친환경 에너지는 풍력 발전소는 만드는 프로펠러가 비용이 크게 들고, 파손된 이후 분해에도 오래 걸려서 오히려 환경파괴적이라는 의견이.
#235스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:25
낄낄낄(낄낄낄)
까놓고 말해서 거의 악질 독재정권이죠
#236카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:26

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【카리스마】

그런데 이런 과거 닌텐도의 '악명'을 지적하려다보니까 반대로 닌텐도가 '최고의 게임회사'였었다는 사실조차
부정하는 역해석도 난무하는 듯(.......)

슈퍼 마리오 브라더스 3와 젤다 트라이포스가 어떤 위치였는지 구구절절하게 설명해야 하는 시대가 왔는가 싶은.

#237카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:27

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【카리스마】

닌텐도의 '독재'는 그들이 '최고의 게임을 만들 수 있었기 때문에' 가능했던 독재였다는 사실 말이죠.

#238스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:28
앵? 그런 견해도 있나요(...)
아니 뭐 예전부터 있기야 했지만 지금 와서?
#239스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:29
애초에 이 인간들의 독재 시도 자체가 "허접한 게임들만 나오면 아타리꼴이 난다 → 그걸 막으려면 게임의 질을 관리해야 한다 → 그러니 세상에서 게임을 제일 잘 만드는 우리가 관리해야 한다!" 는 흐름일텐데 말이죠'ㅅ'
근데 이렇게 보니 이거 완전 히틀러X끼네(폭언)
#240카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:30

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【카리스마】

>>238 대충 닌64와 겜큐브가 플스에게 밀렸던걸 가지고 그 때 게임들은 괜찮기는 했지만 독보적인 이미지는
아니었던거 같다는 말이(........)

#241카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:32

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【카리스마】

DS와 Wii 시절의 '언플' 때문에 게임을 독보적으로 잘만든다는 '이미지'가 생겼다는 말을 봤었음(......)

#242코코아◆4KUya9iC4Q(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 14:32

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[코코아]
닌텐도가 히틀러라니 당신 레네 아니지!(인사)

#243스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:33
겜큐브에 한정해서 말한다면 엄청나게 틀린 이야기는 아니긴 해요
물론 여기에도 누가 봐도 명백한 갓겜이라고 할 것이 존재하기는 했습니다만... "게임 역사적"인 측면에서 압도적인 면을 보여준 건 메트로이드 프라임이나 바이오하자드, 대난투DX 선이고요

다만 닌64가지고 그런 얘기 하는 건 좀 너무 심한데(...)
#244스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:34
>>242
사실 그 시절 한정이라면 히틀러 이상의 악당이긴 하죠(인사)
#245카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:34

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【카리스마】

>>243 정확하게 마리오 64와 시간의 오카리나를 지적했음(.....)

#246이름 없음(sggk0grS3w)2023-05-29 (월) 14:34
안녕하세요 레네 오늘도 AOE2를 하면서 몽골은 페르시아를 정복하기 위해 '크와라즘' 샤를 암살했다는 새로운 역사적 사실을 배웠어요(착란)
#247스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:34
닌64는 게임 역사에 남을 명작을 만들어내지 못해서가 아니라 이런저런 잡다한 것 다 빼고서라도 "업보 제대로 처맞은 것"으로 인해 "중간층이 너무 부족해져서" 부진한 결과를 낸 것인데'ㅅ'
#248스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:35
>>246
솔직히 몽골 미션은 처음부터 끝까지 고증파기의 대향연이죠
잘은 몰라도 제작진이 평행세계를 보고 온 것 아니었을까요(인사)
#249스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:36
>>245
그러고보니 이런 이야기 들은 적이 있죠
"시간의 오카리나에 리뷰 점수를 준 웹진이 20개인가 정도밖에 없으니 사실 99점이라는 건 개거품이고 실질적으로 80점 정도로 봐야 한다!"

...아니 리뷰 웹진이 그거밖에 없는 걸 뭐 어쩌라고
#250코코아◆4KUya9iC4Q(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 14:37

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[코코아]
>>244 내가 아는 레네님은 닌빠고 닌빠는 히틀러란 말을 쓰지않아!(착란)
>>248 젠장 보라눈물!(프문뇌)

#251스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:38
뭐, 여기에서 게임 큐브의 숨겨진(...) 명작이자 파엠 시리즈의 육각형 "창염의 궤적"을 이야기하지 않을 수가 없는데(빠심)
#252코코아◆4KUya9iC4Q(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 14:38

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[코코아]
>>249 영화도 20개보단 많을거같진 않은데......

#253카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:38

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【카리스마】

하프라이프 PC판 리뷰 웹진

24개.

#254카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:40

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【카리스마】

역사 얘기로는......뭐, 그렇네요.

중국 경제사 다시 읽으면서 여러가지 생각이 든다는 정도?

#255스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:41
호오호오(호오호오)
#256스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:42
아마 묘-하게 접하기가 "어려워서" 신선한 면도 있을 것 같단 말이죠-
소위 메인 스트림은 지나칠정도로 시끄러운데 그 이외의 영역에 대해서는 교양적 측면에선 거의 침묵을 지키는 수준의'ㅅ'
#257코코아◆4KUya9iC4Q(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 14:42

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[코코아]
>>253 하프라이프는 왕눈보다 갓겜이구나!
>>254 여러가지 생각?

#258카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:42

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【카리스마】

위무제보다 오초칠국 조조가 더 자주 언급되는 듯한 기분(웃음)

#259스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:43
그와 별개로 창염의 궤적은 플랫폼의 한계였는지 소위 "게이머 집단"의 한계였는지 육각형의 게임성에 나름 오타쿠층에 화제가 되었음에도 판매량은 개판을 쳤고(하략)
#260스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:44
까놓고 말해서 "중국 경제사"라고 했을 때 위진남북조에서 위나라 정도는 스킵해도 별 티도 안 나지만 문-경-무 쪽은 스킵할래야 할 수가 없고(웃음)
#261스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:45
그와 별개로 그 조조의 정책에 관해서는 이래저래... 소위 말하는 "역사 발전의 방향성"같은 것에 매달리는 사람들에겐 나름 교훈이 되는 면도 있을 것 같지만 말이죠(아무말)
#262코코아◆4KUya9iC4Q(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 14:45

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[코코아]
문경무?

#263이름 없음(sggk0grS3w)2023-05-29 (월) 14:45
그리고 에오엠 롬귀 트라야누스는 미션 내 스크립트 번역이 너무 개판이라서 더빙과 스크립트 내용이 정 반대인 경우가 많던데

사실 트라야누스에게 깍듯이 충성하는 더빙 하드리아누스가 아니라 은근슬쩍 하대하고 막 대하는 스크립트 하드리아누스가 본심 아니었을까요(착란)
#264카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:46

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【카리스마】

>>259 뭐............Wii의 구조 자체가 가진 특수성은 감안해야겠지만(아무래도 코어 게이머 유인이 어려운) 그걸 감안해도
이쪽은 '게이머 집단'의 문제가 컸던거 같다는 느낌.(Wii의 수량 자체는 누구도 부정못할 수준이었고)

#265카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:46

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【카리스마】

>>261 솔직히 현대 자본주의에 더 가까운 정신(웃음)

#266스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:48
>>263
사실 트라야누스가 어쩌고 저쩌고와 아무 관계없이 하드리아누스 본인 성격만 따져도 아마 쌍욕은 기본으로 달고 다닐 것(막말)

>>264
아, 창염의 궤적은 게임큐브에요
위로 나온 건 새벽의 여신이고요. 뭐, 이쪽은 "더 말아먹었지만요"
#267카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:50

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【카리스마】

뭐, 이번 어장 위에 잠시 얘기했지만...........트라야누스의 원정은 그 화려함과, 트라야누스 개인의 군사적 지도력을
마음껏 뽐낸 것과 별개로 결과적으로는 제국의 자원을 죄다 퍼부으며 로마 군단들의 서아시아 뺑뺑이 돌기에
쓰다가 끝나버린 결과에 가까웠죠?

#268코코아◆4KUya9iC4Q(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 14:51

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[코코아]
(순간 창염의 궤적이란 말듣고 궤적시리즈라고 착각했던 사람)

#269카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:52

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【카리스마】

솔직히 트라야누스 스스로가 생각한거 이상으로 알렉산드로스와 많이 비슷한 결과였음.

트라야누스 전과 후에 서아시아에 도전했던 장군들인 폼페이우스 마그누스, 코르불로, 갈레리우스, 이라클리오스
등과 비교하면 더더욱.

#270카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:53

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【카리스마】

>>266아, 그랬죠.

그럼.......게임기 자체의 리스크도 너무 컸다는걸로.

까놓고 '바이오하자드 리부트'나 '바이오하자드4'가 코어 게이머들을 만족시키지 못해서 플2로 배신 때린건 아니잖아요?
(특히 후자)

#271스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:53
뭐어... 굳이 말을 하자면 "군사적 영광만으로 어떻게 하기에 로마 제국의 국경은 지나치게 길었다"고 해야 되겠죠
#272카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:54

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【카리스마】

>>271 그런데 그 사실을 '누구보다 잘 알았어야 할' 사람이 바로 로마 제국의 황제잖아요(웃음)

#273코코아◆4KUya9iC4Q(bZBzNxTjTw)2023-05-29 (월) 14:55

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[코코아]
흑흑 너무 커서 페르시아를 먹을 수 없었다니!

#274스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:56
>>272
하지만 현명한 사람이라면, 아니, 현명한 사람이기에 현상유지 이상의 최종해결책을 또 계획해 낼 수 있는 것이고요
"설사 후대의 관점으로 봐서 현상유지가 정답이라 하더라도"
#275카리스마◆Dg8067JLE.(QWmUUCpLJs)2023-05-29 (월) 14:56

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【카리스마】

트라야누스가 정말 뛰어난 황제인건 분명하지만........정작 그의 최대 영광이라고 생각했을 파르티아 원정이
결과적으로는 가장 애매한 결과로 남은것을 보면.(다키아 원정은 이후 이런저런 말이 있어도 어느정도 발칸을
제국의 영향권에 복속시켰다고 평가할 수는 있겠지만)

#276스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:57
>>270
상당히 아쉬움이 있는 것이에요-
그 때 이후로 파엠 시리즈가 정리대상으로 찍혀버린 것이기도 해서(...)

차라리 그 때에 창염을 골자로 해서 게임성 자체의 하드코어함을 덜어냈다면 좀 더 어땠을까 싶기도 한 거에요
#277스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(gP8Mg18QDc)2023-05-29 (월) 14:59
시간이 흐르면 흐를수록 주변 세계는 성장할 것이고, 로마 제국의 기나긴 국경선은 "설사 제국이 정말로 모든 것을 온존하고 있다고 하더라도" 계속해서 문제가 될 거에요
그 전에 그것에 최소한의 해결이나 유예를 적극적인 행동으로 만들겠다는 발상은 현명한 사람이라면 분명 해볼만 할 겁니다

결과적으로 그 최종적 결말을 앞당기게 된다 하더라도 그건 "자신이 망친 것"이라고 말하긴 그렇죠
#278카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:00

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【카리스마】

그러고보니 레네는 블루아카이브에 대해서라면 어쩌다 보는 짤방이나 유튜브 추천영상정도에서나 파악하는 수준?

#279스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:00
뭐어, 그런 견지에서 보았을 때 "최소한 발칸에서 했던 만큼은 메소포타미아에서 했어야 했다"고 봐야 하고... 이 부분에서 계산 착오를 범한 건 부정하기 좀 어렵긴 하지만 말이죠'ㅅ'
#280스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:02
>>278
분명히 성공한 게임이긴 합니다만... 굳이 내가 직접 해 봐야겠다 싶을 정도의 관심은 없네요
획기적인 게임도 아니고, 획기적으로 망한 게임도 아니고.
#281Ishmael◆M.e/urtyy.(jWDKQgYbsw)2023-05-29 (월) 15:03

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=====================[이스마엘]======================================

으악 쓰러집니다아

#282카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:03

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【카리스마】

>>280 그럼 지금 일본에서 구글 플레이 매출 5위, 앱스토어 매출 6위이자 게임 사용자 순위 46위의 갓겜을 해보세요.(소곤)

#283카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:03

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【카리스마】

바이 마엘

#284스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:04
저는 모바일 게임이 적어도 아직까지는 일종의 "크리가 나올 때까지 주사위를 굴리는" 것에서 벗어나지는 않았다고 생각하고, 블루 아카이브는 그 자신이 가지는 여러가지 이점이나 전략적인 면을 고려하더라도 이 주사위의 범주에 들어간다고 생각하는 면이 있어요

그러니 차라리 똥겜이면 모를까 무난한 정도로는 엄청 큰 관심이 생기진 않네요
#285스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:04
안녕히주무세요오오-
#286스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:04
>>282
이미 먹고 토하고 나왔잖아요(소곤)
#287카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:06

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【카리스마】

뭐, 앞으로 연재할거면 좀 자주 쟤들이 앵커에 걸릴 가능성이 높으니 '파악'정도는 해두는 것도 필요할거 같지만-

#288사서◆M1Ym56L452(2nWjuD4SCg)2023-05-29 (월) 15:06
안녕히 주무세요 이스마엘씨. 편안한 잠 되시기를 바래요.
#289카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:06

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【카리스마】

>>286 진심으로 김형태는 게임의 (마)신이 됐다고 해야할 듯(......)

#290스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:07
뭐, 그와 별개로 정말로 농담이 아니라... "모바일 게임을 알기 위해서" 해야 한다면 블루 아카이브보단 니케가 좀 더 우선시되는 건 사실이긴 합니다(...)
전자가 "평범한 해당 장르 게임의 미점을 유지하고 있는"것이라면 후자는 "막대한 장점을 가지고 있음에도 오히려 흥하고 있는 것"이니까요

모바일 게임이 무엇이며, 어떤 것이 흥행을 만들어내는가 논하려면 전자보단 후자가 연구대상인 게 맞다고 봐요(먼눈)
#291스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:07
>>290
막대한 장점(X)
막대한 단점(ㅇ)
#292스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:08
>>289
지옥에서 돌아온 개발자(眞)
#293코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:08

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[코코아]
그러고보면 스타레일은 어떤 경우려나요?

#294스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:09
뭐, 그와 별개로 "스토리텔링"이나 "캐릭터 조형"이라고 하는 전통적인 부분에서의 블루 아카이브의 장점은 확실하긴 하고... 그 부분에 관해선 나름 주워듣긴 합니다
사실 앵커로 걸리게 되면 뭐가 어떻게 되었건 제 맘대로 해버리긴 할 겁니다만(웃음)
#295스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:09
>>293
얘네들은 이 부분에 관해선 명백한 아웃라이어에 가까워요
그러니까 이렇게 말할 수 있겠네요

"정말 도전적으로 베낀다"
#296카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:14

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【카리스마】

>>295 솔직히 '저정도로 진심으로 베끼려고 하는' 회사도 별로 없죠.(의외로 '베끼는 것도' 대충하는 회사들이 99%다)

#297스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:14
얘네들이 상당히 많은 부분을 여기저기서 누더기골렘급으로 주워모은다는 건 너무 공공연해서 오히려 본인들의 성취가 깎이는 수준이긴 한데(...)
모바일 게임의 환경을 고려하면, 얘들이 본격적인 게임을 "베껴온다는 그 사실만으로도" 지나치게 엄청난 도전이거든요
#298코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:14

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[코코아]
도전적인 배끼기라......

#299스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:15
그런데 그걸 뭐가 어쨌건 환경에 맞춰서 "제대로 베낀다"고 한다면 뭐가 어쨌건 굉장히 획기적인 시도고, 만일 모바일 게임에 다음 스텝이 있다면 여기서부터일 거라고 예감하게 하는 면이 있죠
물론 아직은 조짐조차도 안 보이지만'ㅅ'
#300카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:15

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【카리스마】

>>299 차라리 붕괴 서드가 '미학적으로는' 좀 퍼뜨린거 같지만(.....)

#301스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:15
>>296
이런 말 하긴 그런데 "카트라이더"도 저 정도로 "열심히 베끼진 않았죠"
#302사서◆M1Ym56L452(2nWjuD4SCg)2023-05-29 (월) 15:15
최애의 아이가 이야기는 참 많이 보이는데 정작 저는 신경이 전혀 안쓰이네요(0 검색)
이거 인기만큼 괜찮은 물건이려나요?
#303이름 없음(5jkSlNRvGM)2023-05-29 (월) 15:16
니케의 막대한 단점?
#304카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:17

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【카리스마】

>>302 원작 본 사람으로서 말하자면 참으로 취향을 탄다는 느낌.(호불호가 아니라 '평가'가 그럴 수밖에 없다는 뜻)

#305코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:18

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[코코아]
>>299 하루빨리 제작진들이 왕눈을 빨리 배껴서 스토리업뎃을 해줘야!(착란)

#306스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:18
>>302
좋다... 라고는 못하겠는데 어느 쪽으로건 상당히 "극단적이다"라고는 말할 수 있을 것 같네요
#307코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:18

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[코코아]
>>304 뭐 꺼무위키 소개만 봐도 취향탈만할듯

#308사서◆M1Ym56L452(2nWjuD4SCg)2023-05-29 (월) 15:19
카리스마씨랑 에이레네씨 이야기를 들어보면 좋은쪽이던 나쁜쪽이던 여러모로 '튄다'는 느낌이네요.
#309스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:20
>>303
모바일 게임의 게임성에서 직접적으로는 최소 6할, 간접적으로는 9할 5푼까지 차지하는 "스토리텔링"이 치명적으로 망가져있다는 점
#310스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:22
이게 단순히 서사 측면에서의 문제면 어차피 대부분의 모바게가 전부 다 망가져있어서 별 차이가 없는데 니케의 경우는... "캐릭터성을 제공해준다는 목표"조차도 상당히 와랄랄랄라하거든요
그렇기에 니케의 그것은... "캐릭터가 직접 전달해주는 선" 이상의 기능이 실질적으로 파탄해 있어요

플레이 면에서의 어필? 모바게에 그런 건 없어요(...)
#311스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:24
그래서 사실... 흥해도 그저 그런, 그러니까 "최대 라스트 오리진(기술적 문제 없음)"정도여야 한다고 저는 생각하는데... "안 그렇잖아요"
#312코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:26

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[코코아]
솔직히 처음 게임플레이를 봣을땐 아 이거 망하겠구나 싶었는데 계속 살아있는걸보면
어째서 저게 인기있는건지 궁금하긴 했네요

#313스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:27
사실 요즘의 매체들 중에서 "호불호"같은 걸 안 붙이고 다니는 케이스는 없다고 봐도 무방해요
현대의 취향은 사회집단을 분류하는 거의 모든 기준에 따라서 철저하게 쪼개져있어서, 그 모두를 포괄하겠다는 광범위한 서사를 내세우면 대개 파탄하거나 구정물에 구정물탄 정도에 그쳐버리곤 한단 말이죠
따라서 호불호라는 말은 요즘 세상에 자기 취향에 책임지지 않으려는 표현이 아닌가 생각할 수도 있어요
#314코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:27

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[코코아]
아니 솔직히 무슨 화려한 액션같은게 있는것도 아니고 엄폐물 뒤에서 빵댕이를 보여주며
총이나 쏘는 게임이 어디가 재밌다는거야!(폭언)

#315스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:28
근데 최애의 아이는 그런 의례적인 표현이 아니라... 그렇네요, 호불호를 이야기해도 "내 취향이 아니다"라고 이야기하게 될 건데, 이건 아마 그렇게 말이 나오진 않을 거에요.
#316이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 15:28
트라야누스를 상대하던 파르티아 왕은 송양지인에 어울리는 왕이었죠

로마 황제 트라야누스에게 "또 다른 로마 군대가 메마른 평야를 지나고 있네요, 이럴 땐 어떻게 해야 하는지 아주 잘 알죠!!"라고 경어까지 쓰면서 협조하다니!!(착란)

(더빙: 하, 또다른 로마 군대가 메마른 평야를 지나고 있군!! 이럴 때는 어떻게 해야 하는지 아주 잘 알고 있지!!)
#317이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 15:30
근데 솔직히 엔진만 2지 AOE1 시스템을 거의 그대로 가져와서 그런지 2와는 다르게 매마른 지형이 없어서 어디가 메마른 평야를 지난다는 건지 납득이 안 되더군요(폭언)

아니 강물도 다 있고 숲과 잔디도 다 깔려 있는데 뭐가 메마른 평원이야!!(착란)
#318스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:30
>>316
거 도대체 더빙을 안 했으면 모를까 더빙과 번역이 찐빠가 나는 건 또 뭐랍니까
아무리 마소 게임 아시아 파트가 폭망했다고 해도'ㅅ'
#319스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:31
>>317
과일나무가 없나보죠(적당)
#320이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 15:34
>>319 있던데요(착란)
#321카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:36

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【카리스마】

그런데 블루아카이브가 화려한 액션으로 대성한건 아니라서(.....)

#322스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:36
>>320
코끼리가 없겠죠(이악물기)
#323이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 15:37
그리고 다키아의 왕 데키발루스는 백성들을 사랑하는 성군이었죠. 트라야누스에게 로마인들이 수로를 파괴해서 물 공급을 끊고 있으니 그들을 멈춰 달라고 부탁하니까요(착란)

(더빙: 로마 놈들이 수로를 파괴해서 우리의 물 공급을 끊으려 한다!! 놈들을 멈춰라!!)
#324스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:37
위에도 말했지만 게임 플레이가 없다는 건 모바게엔 보통 큰 약점이 아니에요
그야 다같이 없으니까(...)
#325코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:38

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[코코아]
그건 그래도 뭔가를 하는 느낌이라도 있지!

#326카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:38

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【카리스마】

없던데요(블아 니케 전부 해봄)

#327코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:39

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[코코아]
뭐 크게보면 스타레일이나 블루아카이브나 니케나 거기서 거기이긴한데.......

#328코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:40

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[코코아]
모바일게임은 비주얼 노벨이었는가

#329이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 15:41
총력전의 경우에는 타이밍 맞춰서 정확하게 스킬 써야 점수가 높게 나와서 그건 좀 다르긴 합니다

사실 블아에서 총력전이 유일한 컨텐츠 소리 듣는 거도 그런 이유고(.......)
#330스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:41
까놓고 말하자면 "스킵"같은 건 메리트가 되어선 안 되요
"플레이가 존재한다면"
#331카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:41

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【카리스마】

>>329 그건 니케도 프리코네도 마찬가지 읍읍읍

#332사서◆M1Ym56L452(2nWjuD4SCg)2023-05-29 (월) 15:42
>>318 그, MS 퍼스트 파티가 디즈니 영화처럼 본사에서 더빙은 힘 주고 보내는데 자막은 적당히 외주주거나 요즘 윈도우처럼 대충대충이라(먼산)
#333코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:43

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[코코아]
근데 똑같이 플레이가 존재하지않는다지만은 그렇다고 니케가 그 다른게임들보다 나은게 대체........

#334코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:43

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[코코아]
당장 생각나는건 일러뿐인데

#335키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 15:44

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　　　/{　　　　　　,./::.::.:{::.:{,::.::.:／⌒ヽム/
　　.八廴＿,.斗ｧ'::f::.::.::.:l〃::.:,.'::.::.:,::.::.::.::.::｀ヽ、
　　 　 ` ー ァ'::.::.::ヽ::.8:/::.::/::.::.::.,'::.::.::.::.::.::.:､:ヽ
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　　　　　 .,'::,::.::.::√√,::.::.::.:l::.::.::.::l＞ﾅV::.:}::.::.:l::.:}
　　　　　 {:/::.::.:,::丁::.:l::.::.::.::l::.::.::´l:_ム斗::lV::.::!::,'
　　　 　／::.,::.::.:l::.:!::.::.!::.::.::.::V::.::.了､ 以V､}::.:j:/
　 　 ≦- r"::.::.::l::.::V::.!::.::.::v::V::.::.ﾊ　　　 /:／7
　 　 　 　 V::.,::.::V::.:V::!::.::.::.V::ヽ::.::ﾊ　 　'" 　 '
　　　 　 ∠ィ::}::.::lヾヾヾ::.v::.::ヽ::ﾍヽ::ﾍ 　 ｰ ´ﾙ
　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
블루아카는 스킾이 매력 포인트(폭언)

#336카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:46

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【카리스마】

폴란드가 '러시아의 영향력(무슨 다른 표현이 아니고 진짜 이 말 그대로다)'에 포함되는 공직자들을 '조사'하고
10년간 공직에서 금지시킬 수 있는 법안을 통과시킴.

요새 참 열정적으로 우크라이나에 전투기를! 외치던 티모시 스나이더조차 "폴란드가 법치주의 기본 원칙을 위반
하는 법안을 방금 통과시켰다. 이것은 '스탈린주의와 비슷한' 제약없는 초법적 위원회에게 공직생활의 참여를 막는
권한을 부여했다."라고 말함.

#337카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:47

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【카리스마】

러시아는 유럽에 '또다른 자신들'을 만들어냈다.

#338스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:48
하지만 그렇네요, 단점은 가끔씩 단점을 수반하고, "모든 장점은 단점을 수반해요"
제가 스토리텔링 측면에서의 긴밀함이 명백히 결여되어있다고 이야기를 했습니다만 경우에 따라선 오히려 이걸 챙기는 게 "단점일 수 있어요"
#339스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:49
>>336
악의 영향력이 참 끝도 한도 없구만(먼눈)
"자국이 전쟁중이라면" 튀어나오곤 하는 전시법 수준인데'ㅅ'
#340카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:49

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【카리스마】

하지만 스나이더씨, 결과적으로 당신의 주장(우크라이나에 무력 지원이 유일한 해결책이다)가 '차악의 결론'으로
나오기는 했지만........당신 정도의 석학이 '동유럽의 우크라이나 무력지원을 찬성할 때' 동시에 이런식의 국수주의적
내부 극우화가 가속될거라는걸 눈치채지 못했다면 좀...........씁쓸한데.

#341스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:49
>>338
단점은 가끔씩 단점을(X)
단점은 가끔씩 장점을(ㅇ)
#342코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:49

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[코코아]
>>336 거기 야당놈들은 대체......
>>338 오히려 결여되어 있어서 흥할 수 있었다?

#343코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:50

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[코코아]
>>340 아 별하늘만 쳐다보먄 우물에 빠질수도 있는거죠!(착란)

#344카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:52

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【카리스마】

모두가 폴란드의 무기 지원과 대뮤모 재무장에 찬성할 때............물론 그것이 우크라이나를 위해 필요한 것이었을
지언정 '병에 맞서기 위해 극약을 투여하는' 수법이었음을 짐작하지 못했다면...........많이 슬프군요.

#345스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:52
>>342
그야 그런 식의 긴밀한 관계를 추구해나가는 방식은 아무래도 "축적"일 수밖에 없고... 이미 발을 들여놓았다면 그건 남은 컨텐츠겠지만, 근래의 방식대로라면 "장벽"으로서의 면이 두드러지죠
#346키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 15:53

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　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
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　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
.............여러모로 씁쓸한 소식이군요.

#347스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:53
>>344
뭐어... 굳이 말해보자면 "어쩔 수 없다 해도 어쩔 수 없다 말할 수는 없는" 일이긴 하잖습니까(...)
#348카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:54

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【카리스마】

하지만..........그래도 아직은 저 극약이 계속 필요하다.

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【카리스마】

아직도 러시아군이 전진하고 있는 이상.

#350코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:55

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[코코아]
>>345 오히려 스토리텔링의 결여가 벽의 허들이 없어졌다는건가.......

#351이름 없음(HK7ySnXogU)2023-05-29 (월) 15:56
어차피 러시아가 우크라이나도 넘지 못하는 약체라는 게 증명된 마당에, 폴란드의 폭주를 유럽이 용납해야 할 이유가 있을까요?
폴란드에 대한 지원금만 끊어도 저런 갓난쟁이 짓거리는 못할텐데.
#352키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 15:56

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　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
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저번에, 러시아의 군대를 보고 스팀롤러 라고 불렀다고도 했던가요.

저 엔진은 언제가 되야 망가질까요.

분명, 무지막지하게 녹슬고 제 한몸조차 가누기 힘들어 보일 정도인데.

#353카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 15:56

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【카리스마】

아, 그건 확실히 있어요.

니케의 스토리가 지나치게 파편화되어있다보니 본편은 어느정도만 밀어둔 상태에서도........한참 뒤의 이벤트를
이해하는데 별 무리가 없음.(쓴웃음)

#354스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:56
제가 모바일 게임은 "단기 전략의 반복"이다, 라는 이야기를 했었던가요?
허나 아무리 그렇다 해도 회전을 반복하다보면 좋게 말해 축적, 냉정하게 말하자면 침전물이 계속해서 쌓여서 유입을 방해해요

지금 시작한다면 당장 적응해야 할 것들이 있다는 것도 장벽이 되지만, "지금 시작하면 내가 누릴 수 없는 것들이 이미 있다"는 것도 장벽이 되고요
그것이 단순히 캐릭터 쪼가리같은 관상용이라면 모를까 가장 핵심적 유인이라고 할 수 있는 "스토리"에 대한 것이라면 더욱 더 그러하고요

그래서 대개의 모바일 게임은 초동 때 긁어모은 인원을 최대한 벗겨먹는 방침을 택하게 되고요
#355스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:57
>>354
이미 있다(X)
이미 없다(ㅇ)

왜 자꾸 반댓말을 타이핑하지'ㅅ'
#356코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:58

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[코코아]
그놈의 전쟁은 대체 언제끝날련지......... 이대로 지금 가지고 있는 영토만 챙겨도
우크라는 아무말 못하고 내줘야할텐데.......

#357스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 15:59
하지만 만약에... "스토리라는 이름의 침전물을 철저히 파괴하면서도" "캐릭터가 그것을 뽑겠다고 결심할 정도의 유인을 발휘할 수 있다면"
이 경우에 모바일 게임의 단기 전략은, 한층 더 높은 차원에서 극악한 수준으로 끊임없이 회전할 수 있게 될 거에요

회전이 원을 그리는 것이 아닌 나선을 그릴 수 있게 되죠
#358코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 15:59

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[코코아]
>>354 뭐 사전예약없이 게임시작하긴 좀 부담되긴하죠

#359스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:00
아마도 니케는... 냉정하게 말해서 유입을 "유지하기에" 타당한 전략을 구축했다고 보기 어려움에도 선전하고 있고... 적어도 이 관점에선 어느 정도 장점을 취하여 성공한 구석이 있다고 생각이 되네요
다만 그 구체적인 장점이 무엇인가 하는 건 플레이 경험 없이는 말하기 어려운데 그 짓거리 또 하고 싶진 않아요(...)
#360카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:01

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【카리스마】

>>357 무슨 전략인지는 알겠는데.............

성공 사례가 기존 게임중에 딱 하나 있네요.

벽람항로.

#361코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:02

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[코코아]
>>359 그건 과연 의도였을까요 아니면 의도치않는 결과였을까요?

#362코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:03

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[코코아]
>>360 앗! 그거냐!

#363스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:03
내가! 유투브로! 돈 벌 것도 아닌데! 왜 내가 내 스위치2(가칭)을 버려서! 엉덩국겜을 해야 하냐고!(정줄놓)
#364키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 16:03

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　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
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벽람은 확실히(웃음)

#365코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:04

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[코코아]
>>363 드므므도 햿는데 못할게 뭐가있어요!(폭언)

#366스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:04
>>361
의도에 가깝다고 봐요
적어도 현존하는 "운영자" 내지 "기획자" 중에서... 김형태 그 작자 이상으로 영욕을 다 겪어본, 말 그대로 산전수전 다 겪어본 인간은 없으니까요
#367코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:04

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[코코아]
그리고 유튜버로 먹고사실 수 잇을거 같으신데!(착란)

#368코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:05

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[코코아]
>>366 영욕이라........

#369카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:05

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　　　　　　　 　 ./::::::/::::{:::::|::::::::::《しｿ　　　　'ゝ-､＼|::::|　}
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【카리스마】

>>351 내가 참으려다가 그냥 한 마디 하겠다.

서유럽 지도부들이 당신이 할 생각을 못해서 지금 묵묵히 입 다물고 있을 정도로 멍청한거 같음?

#370카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:06

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【카리스마】

유럽을 숭배한다고 하면서 유럽에 대해서 이토록 무시하는 것도 대단해.(냉소)

#371코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:08

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[코코아]
알못인 내가 봐도 지금 러시아와의 전쟁은 아직 안끝났는데 왜 벌써 끝난것처럼 굴고 있는것인가

#372코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:09

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[코코아]
러시아가 약체라는게 전쟁이 끝났다는거랑 동의어는 아닐텐데

#373카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:11

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【카리스마】

러시아는 무기가 넘쳐나지 않지만 우크라이나는 이제 모든 무기를(비유도 뭤도 아님) 거의 탄약부터 미사일까지
죄다 폴란드 루트로 들어오는 서구권 지원에 의존하고 있다고........

#374카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:12

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【카리스마】

이미 우크라이나가 '원래 가지고 있던' 무기는 죄다 고갈된지 오래야........적이 너무, 너무 많다.

#375스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:13
뭐어... 저는 "이 상황에서 할 만한 말"은 거의 없어서 노코멘트로'ㅅ'
#376키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 16:13

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　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
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더 만들기에도, 만들 기계가......동쪽에 있고?

#377카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:13

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【카리스마】

더구나 결과적으로 바흐무트 전투는.............우크라이나의 거의 모든 가용 병력을 투입했다가 전부 탈진시켰고.

#378스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:14
다만 이건 "역사" 이야기를 할 때에도 정말 엄청나게 자주 튀어나오는 것이긴 한데... 약하다는 걸 너무 만만하게 보는 건 아닌가요(...)
#379카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:15

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【카리스마】

예정된 반격도 전투기도 자주포도 전차도 기관총도 소총도 전부전부 폴란드를 통해서 들어오는 무기에 100%, 아니
120% 의존해야만 전쟁이 가능한게 현재의 우크라이나다.

#380코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:15

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[코코아]
흑흑 엑셀이 명언이 필요하다!

#381이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:15
그나저나 이렇게 보니까 확실히 냉전 이후 유럽 군축이 상당히 대규모로 진행되기는 했네요

분명 서방에도 냉전기 시절 병기 총량만 보면 WTO에 밀리지 않는 분량이었을 텐데 벌써부터 모자란다고 비명지르는 거 보니(.....)
#382스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:16
약하다는 건 아무리 최대한 긍정적으로 말해도 우리가 살아있는 채로 이길 "가능성이 있다"는 뜻이지, "이긴다"는 뜻이 아니에요
아니 정말로(...)
#383이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:16
분명 필요한 일이기는 했는데..... 상대가 망상증 환자가 올라올 즐은 아무도 몰랐던 거 같고(........)
#384코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:16

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[코코아]
왜 상대가 약해진게 자기가 강해졌다는걸랑 혼동하는 사람들이 많은가!

#385코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:17

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[코코아]
>>383 사실 망상증 환자라고 해도 거기까지 망상이 심한 애란걸 예상하란것도 웃기긴하고

#386이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:19
사실 미국이 지금도 전 세계에 무력투사 하는 최강 군대 어쩌네 하는데, 사실 원거리 정밀 타격 능력은 계속 유지 중인 건 맞는데, 점령 능력은 오히려 점점 퇴보 중인 것이 아닌가(폭언)

아프간에 5만만 주둔시킨거도 그렇고 아프간 군대를 그렇다고 개막장으로 돌아가게 내버려 둔 거도 그렇고 이 색히들은 일관성이 이상한 쪽으로(폭언)
#387카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:19

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【카리스마】

>>376 최신 전장장비들을 대충 카피판이나 불법 밀수로 땜빵한 저등급 물건들이겠습니다만..........

그래도 '전차는 전차'죠.

#388스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:19
그리고 몇 번이고 계속 하는 이야기지만 "자살을 해도 세계를 멸망시킬 수 있는" 작자들을 "약하다"로 퉁칠 수는 없고요
여러가지 잡다한 입장들과는 별개로 저런 논의가 당연한듯이 나오는 "상황"도 이 관점에서 볼 부분은 있어요
#389코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:21

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[코코아]
>>386 거긴 병력수를 설령 수십만을 박았어도 기본적인 대전략부터 문제라서

#390카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:21

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【카리스마】

품질은 형편 없고, 어딘가 불량이 발생하고, 스펙상 동급의 무기와 싸우면 어처구니없는 문제가 생기며 박살나는
물건일지라도........무기는 무기고, 그걸 상대하려면 우리쪽에도 무기가 필요하죠.

그리고 우크라이나에는 더 이상 새로운 무기를 '만들어낼' 역량은 바닥났고...........

#391키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 16:21

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　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
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다른것보다, 전술핵이라는 카드가 남아 있는 이상

러시아의 모든 가용 병력이 증발해도 본토진공같은건

정말로 꿈 그 이상도 그 이하도 아닐것 같은데. 맞으려나요?

#392이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:21
>>388 라이즈 오브 네이션즈에서도 핵가진 놈들은 자기 땅에 핵을 떨어트려서 아마겟돈 카운터 올려서 무승부 노리는 게 가능하며(착란)
#393코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:22

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[코코아]
애초에 점령하는데 수십만을 장기적으로 주둔시켜야하는 곳에서 싸운다는거자체가 제정신이 아닌거고

#394이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:22
>>389 애시당초 병력을 몇만 박으면 해결되겠지 자체가 이미 기본 대전략 자체를 발로 짰다는 증거 아닐까요(착란)
#395코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:23

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[코코아]
>>394 그 수만을 박는단 생각을 하는거부터가 문제!

#396코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:24

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[코코아]
아니 수만은 무슨 애들 장난이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#397이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:25
>>396 베트남에서는 수십만 박은 거를 거의 6분의 1 가까이 줄였으니 그떄에 비하면 애들 장난(착란)
#398카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:25

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【카리스마】

>>391 전술핵만이라면 '우크라이나가 미쳐서' 돌진할 수도 있겠습니다만...........

전략핵이 있는 이상 무리죠.

#399스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:25
뭐, 핵이 해당사항이 없는 건 아니지만 핵 이야기인 건 아니에요
갑자기 외계인이 궤도폭격을 해서 러시아를 지워버리는 경우도 포함하는 이야기니까요(...)
#400키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 16:26

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수만까지만 가도 사실 우리나라 군대의 6/1이니 웃을수만은 없긴 하죠(...)

#401스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:27
아무튼 할 이야기는 무진장 많지만 지금 할만한 이야기는 아무것도 없으니 다시금 저는 노코멘트 모드라는 것으로-
#402카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:27

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【카리스마】

사실 우크라니아가 반격에 나서려는 상황에서.......'공세 지속성'에서 우크라이나의 능력은 완전히 검증된 것도 아니고.

#403코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:28

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[코코아]
>>397 그런가....... 그때 베트남전에서 패배한건 지나치게 많은 병력을 주둔시켜서라고 생각해서
그따위였던 것인가?(막말)
>>399 ???????

#404이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:28
>>399 에이레네.... 러시아에 궤도 폭격 가능성 운운..... 사실 워해머 40000을 좋아하는 파시스트였다??(기레기 뇌)
#405카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:28

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【카리스마】

그런데 이거 저 빌런이 딴데서 싸우려고 일부러 우리에게 시비 걸어서 단장취의할 말을 꺼내게하려고 한게 아닌가 의심이 가는데(.....)

#406카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:29

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【카리스마】

>>403 러시아가 '완전히 무기력하게 붕괴하는' 것만으로도..............일어날 수 있는 파급효과는 너무 많다는 것.

#407코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:29

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[코코아]
그래봣자 그냥 무시나 당할텐데!

#408이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:29
>>403 러시아가 아예 갑자기 지구상에서 사라져도 문제라는 의미겠죠

지구상에서 대국 하나가 사라지고 그 혼란은 상당히 파급이 크고
#409스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:29
뭐어... 어차피 잡담인데 거기까지 해야 하나 싶은 면도 있지만 그래도 또 잡담이라고 말할만한 것은 아니긴 하죠'ㅅ'
#410코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:29

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[코코아]
>>406 아 그뜻인가 순간 뭔가 했어요

#411키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 16:31

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확실히

그냥 궤도폭격으로 사라져버려도 쟤네는 너무나 큰 문제죠.

#412스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:32
뭐, 코코아씨의 의문에 정말로 마지막으로 굳이 말하자면 러시아라고 하는 거대한 나라의 거대한 자원이 그들 자신을 위해선 단 한푼도 쓰이지 못하고 "있었고" "있고" 이 추세대로라면 "있게 되겠지만" 그게 그 모든 게 땅에 묻힌다는 뜻은 아니라는 것도 덧붙이도록 할게요-
#413카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:33

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【카리스마】

아, 쉽게 말하죠.

시리아의 파멸적 내전, IS의 탄생과 광기어린 학살, 북아프리카 독재 정권들의 일제 붕괴, 사하라 이남까지 뻗은
IS의 파괴적 확산..........

이 모든 일이 일어난 근본 원인이 뭐였죠?

'걸프전으로 처참하게 약해진지 오래고, 국제 영향력도 거의 상실했던 이라크 공화국이라는 나라가 무너진 것'

딱 그거 하나 때문이었잖아요?

#414이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:34
그래서 에오엠1에서는 로마vs아틸라 미션에서 훈족이 안 나오고 야마토가 훈족으로 나온다는 이야기가 사실입니까??(착란)
#415코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:35

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[코코아]
그런 일이 러시아에서도 일어날 수 있다는것인가.......

#416키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 16:35

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　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
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　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
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　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
러시아 에서도가 아니라

러시아 에서는, 더욱더 강렬한 파급력이 있을수 있다는것 아닐까요.

#417이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:36
>>413 아들 부시: 뭐라고!! 사악한 사담 후세인이 탈레반과 빈 라덴을 지원해서 테러를 일으키고 이란, 북한과 함께 악의 축을 결성해서가 아니란 말인가!!(네오콘 뇌)
#418카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:36

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【카리스마】

당장 극단적으로 아주 단순한 예시 하나만 들자면........

이번 전쟁이 러시아의 비참한 패배로 끝나서 러시아군이 우르르 도망쳐 본국으로 돌아간다쳐도..........

'전투 경험은 쌓았지만, 국가에게서 보상은 기대할 수 없게된(이런 상황이면 국가가 제 상황이 아닐테니)' 수십만의
성인 남성이 실업자로 존재하게 되겠죠?

뭐...........각국 용병 시장이 참으로...........가격이 요동치겠군요.

#419키니나리마스!◆fHySwknQec(xvOqs4IBfQ)2023-05-29 (월) 16:37

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　　.八廴＿,.斗ｧ'::f::.::.::.:l〃::.:,.'::.::.:,::.::.::.::.::｀ヽ、
　　 　 ` ー ァ'::.::.::ヽ::.8:/::.::/::.::.::.,'::.::.::.::.::.::.:､:ヽ
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　　　　　 .,'::,::.::.::√√,::.::.::.:l::.::.::.::l＞ﾅV::.:}::.::.:l::.:}
　　　　　 {:/::.::.:,::丁::.:l::.::.::.::l::.::.::´l:_ム斗::lV::.::!::,'
　　　 　／::.,::.::.:l::.:!::.::.!::.::.::.::V::.::.了､ 以V､}::.:j:/
　 　 ≦- r"::.::.::l::.::V::.!::.::.::v::V::.::.ﾊ　　　 /:／7
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　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
...................소련이 무너진 이후에 레드 마피아가 생겨난 것 처럼?

#420카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:38

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【카리스마】

인구 4천만의 이라크에서 패잔병들만으로 IS라는 괴물이 만들어졌는데, 인구 1억 4천의 러시아의 패잔병들이
'전투 기술은 가지고, 먹고 살 길은 없다면' 대체 무엇이 탄생할지는............별로 알고 싶지는 않군요.

#421코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:39

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[코코아]
국가는 죽어도 사람은 남는다는 말이 떠오르는........

#422카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:39

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【카리스마】

이건 '러시아의 붕괴에서 나올 수 있는 가능성의 목록에서 하나의 항목'에 불과하고요.

#423스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:39
그리고 또 굳이 덧붙이자면 러시아가 이 정도로 쇠약해지고, 지금 시점에서 모두에게 그들의 나약함을 노출하게 된 건 그 모든 대국의 자원이 그들 자신을 위해 쓰이지 않고 "세계에 독을 뿌리는 데 사용되었기 때문이에요"
이렇게 말하면 일반적으로 안 되는 것입니다만 지금 상황이니 굳이 말하죠. "러시아의 악의 영향력은 지워진 게 하나도 없고, 죽음은 상황을 악화시킬 거에요"
#424카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:42

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【카리스마】

러시아가 가진 엄청난 석유, 천연가스, 항공우주과학, 원자력 시공 기술, 매장 우라늄, 무기 재고량, 전 세계의 러시아계
이민자들과의 네트워크, (전쟁의 결과와 관계없이 거의 피해가 없을) 잠수함대를 위시로 한 해군력, 인구, 북극 항로의
영향력, 농업 생산력........

#425이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:43
뭐 복잡하게 나갈 거도 없이 소련 망하고 난 다음에 국제사회가 얼마나 개판이었나 보면(착란)
#426카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:44

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【카리스마】

많다, 너무 많다...........그들이 가지고 있는 것들이 너무 많고.......누군가 악용하려면 지나치게 악용하기 쉬운 조건들이............

#427스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:46
러시아는 어쨌거나 러시아인 거에요, 쓸모없게도(한숨)
#428코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:46

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[코코아]
그런의미에서 러시아는 러시아라는거였나.......

#429이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:48
그나저나 생각해 보니 AOE2 유목민 계열 캠페인은 뭔가 스토리가 단순한 느낌이 드는군여

얀 지슈카도 이기면 되네 어쩌네 해도 "여기 지점과 여기를 이렇게저렇게 먼저 공략한 후 그 다음에 반격한다." 뭐 이런 느낌인데

몽골이건 훈족이건 이놈들은 "여기 애들 보이지?? 다 죽여."가 스토리인 느낌(폭언)
#430스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:48
외교라는 건 상수를 최대한 구축하는 거에요
저 정도의 거대한 개체가 상수가 아니게 되면 이 판은 정확히 거의 모든 게 파탄합니다

스스로에게 책임감을 가진 국제정치학자들이 지금 이 상황에서도... 상당히 유보적인 이유가 있는 거고요
#431이름 없음(DTK/eT9qSk)2023-05-29 (월) 16:49
러시아가 가진 자원들은 판로를 찾지 못해 허덕이고, 중국은 서방을 대신해서 러시아의 자원을 수입할 만한 의지가 없고, 러시아가 자랑하는 항공우주 인력들은 우크라이나 최전선에서 대포사료로 죽어가는 중이고, 러시아의 해군력은 이미 고철이 되었고, 이미 청년층 대부분을 소모해 버린 러시아는 더 이상 미래가 없고.
#432이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:49
AOE4의 몽골 미션도 만만치 않게 다 죽이고 다니긴 하는데, 그래도 중국 미션에서는 머리 좀 쓰는 느낌이 있는데(폭언)
#433카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:52

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【카리스마】

지금 거의 모든 러시아의 자원들이 인도 통해서 팔려나가고 있다는 뉴스를 굳이 가져오는 것도 귀찮음.

#434스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:52
>>429
뭐어, 스테레오타입적인 면도 분명히 있긴 할거고요
사실 조사를 거의 안 하고 만들다보니 특색을 못 살리는 거 아닌가 하는 의심이 안 드는 것도 아니긴 한데 "다 주겨라 우오오오오"가 몽골은 몰라도 훈족 스토리엔 꽤 맞는 것이기도 하고(폭언)
#435코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:52

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[코코아]
>>430 그래서 크림반도 내주란 이야기가......
>>431 그래서 더 문제라는 이야기 아닌가

#436코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:53

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[코코아]
아니 진짜로 러시아가 그런상태이면은 거기사는 국민들이 선택할건...........

#437이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:53
>>434 그래서 조사를 하고 만든 AOE4는 다큐멘터리가 졸라 많은 거군요(착란)
#438카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:53

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【카리스마】

피곤해 죽겠는데, 그래서 다시 말하자.

폴란드가 지금 폭주하는걸 유럽이, 아니 서구권이 막을 수 있을거 같음?

#439카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:53

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【카리스마】

그냥 처음 문제로 돌아가자고.

#440스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:54
그리고 정말 유감스러운 이야기지만... 굳이 이야기 던져놓고 남들이 그거 가지고 계속 지지고 볶고 있을 때 대화할 의지도 없이 툭 하고 지나가기만 하는 걸 받는 건 지극히 무의미하다고 생각하네요
어차피 지금 시점에 그다지 할만한 이야기도 아니니 흘리는 걸로 합시다(...)
#441코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:54

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[코코아]
것보다 명분이 있긴한건가요?

#442카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:54

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【카리스마】

진심으로 지금 폴란드를 억누르는게 가능할거 같냐고.

#443카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:56

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【카리스마】

>>440 대충 위의 위에 하던 얘기지만 말이죠.

저는 대충 장군의 능력으로 전술(지휘), 통솔, 관리(병참)로 나눈다고 치면.......

만약 전술 능력을 묘사하려면 토탈워나 요즘 삼국지 같은 시스템이면 차라리 '공속'을 강화해주는게 어떨까 생각해요.

#444이름 없음(DTK/eT9qSk)2023-05-29 (월) 16:56
어차피 폴란드가 군비증강하는 돈이 다 독일서 나오는 건데
#445카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 16:57

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【카리스마】

그러니까 굳이 전술가의 역량을 버프적으로 묘사할거면 '효율적으로 싸우게 된다'라는걸 강조한다는 의미에서.

#446스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:57
>>443
사실 그 비슷한 시스템이 이미 신장의 야망에 적용되어 있어요
천하창세랑 혁신에선 통솔력이 "부대의 이동력과 공격속도에 관여하거든요"
#447코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:57

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[코코아]
지휘관의 호령으로 미사일버튼을 누르는속도가 빨라지는건가요?(착란)

#448스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:58
실제로 천하창세에서 통솔력 비리비리한 애들로 부대를 편성하면 "기병으로 편성해도 이동력이 해도해도 너무 구려서" 뒷목잡고 기절하게 되요
그에 비해서 우에스기가 기병을 잡으면 말 그대로 위타천이고
#449코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:59

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[코코아]
>>446 뭐야! 이미 있었디고?! 그럼 스탯뻥하고 치확치피는 누가 올려요?(착란)

#450이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 16:59
하지만 토탈워 방식으로 가장 나올 가능성이 높은 방식은 투창병이 창으로 토마호크 미사일을 날리거나 제갈량의 연노병들이 MLRS 폭격을 떄리는 기괴한 광경 같은 것일 거 같아요(착란)
#451스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 16:59
그러니까 와키자카와 도요토미가 각각 보병대를 이끈다고 하면.. 노발업 질럿과 발업 질럿 정도의 차이가 나죠
#452코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 16:59

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[코코아]
>>448 지휘관의 호령으로 말이 갑자기 천리마가 되는건가!

#453스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:00
>>449
신장의 야망에 치명타는 딱히 없고 굳이 그 비슷한 게 있다면 "확률 의존적 스킬"이겠네요(적당)
#454코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 17:00

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[코코아]
>>453 확률형 스킬?

#455카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:01

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【카리스마】

지휘관이 길을 잘 찾는거라고 생각하도록 하죠

#456스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:03
>>452
그렇다고 통솔력이 높으면 내가 이동포인트 찍는 걸 무시하고 지가 일직선으로 달려갈 수는 없잖아요(쓴웃음)
#457코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 17:03

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[코코아]
길잡이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

#458스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:04
실제로 유능한 지휘관은 "필요한 장소에 누구보다 빨리 도착하는 능력"을 보여주는 일이 분명히 있긴 해요
그게 그냥 발이 빨라서가 아니지만 이동력으로 표현한다고 게임적 허용이 안 되진 않죠-
#459이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 17:04
그냥 군단 해산한 후에 재소집 하면 되잖아요(삼탈워 뇌)
#460코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 17:05

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[코코아]
>>456 아 그건 그러넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#461카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:05

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【카리스마】

오히려 '턴제'였다면 이게 좀...........괜찮게 구분될 수 도 있을거 같은데 말이죠.

왜, 그거 있잖아요.

삼국지 10에서 (무력도 같은 역할이지만) 지력이 높으면 행동 순서 빨리 돌아오는 그거.

#462코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 17:06

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[코코아]
그렇다면은 아예 시야업도 넣어줄수도 있겠네요? 어차피 빨리 갈려면 길을 알아야하니까?

#463스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:06
아니, 통솔력이 행동 순서에 관여할 거에요
무력/지력은 행동 순서가 돌아왔을 때 쓸 수 있는 행동력에 관여하고
#464스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:06
아무튼 삼국지 10에서의 통솔력의 역할이 분명히 "통솔력"이라는 명칭으로 포괄하기엔 꽤 괜찮긴 했지만 말이죠-
#465카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:07

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【카리스마】

>>463 아, 맞아 그랬죠.

그런데 이게 덕분에 꽤 절묘한 배합이 됐단 느낌.

#466스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:08
>>462
시야업은.. 좀.. 스카웃 같잖아요...(아무말)
#467카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:08

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【카리스마】

이 때가 그나마 능력치 배분이 잘 사용된 정점이었고 삼 11의 방식은..........좀 뭔가, 뭔가스러웠고.......

삼 12부터는(이하 생략)

#468코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-29 (월) 17:08

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[코코아]
>>466 스카웃 혐오 멈춰!

#469스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:09
사실 통솔력이 "방어력"에만 관여한다면... 전략 게임에서 방어력은 굉장히 높은 확률로 무의미한 스탯이 된단 말이죠
0만 아니면 되는(...)
#470카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:11

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【카리스마】

>>469 덕분에 통솔과 지력이 높은 '사령관 타입'들이 하나같이 책략 머신이 되어야했죠?

#471카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:11

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【카리스마】

깡승부가 되면 무력이 높은 맹장들하고 도저히 공방 교환이 안되니까(.......)

#472스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:12
실제로 계략이 아닌 부대 운용과 관련된 특기를 가진 책사계는 별로 좋은 소리는 못 들었죠(...)
#473스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:13
실제로 삼국지 6 전술 모드 남만 정벌전이었나, "제갈량을 임전태세로 군량고에 박아놨는데도(총사령관이니까) 김환삼결이 돌격갈기니 처발려요"
#474카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:13

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【카리스마】

>>472 무특기인 저수전풍에 비하면 그래도(착란)

#475스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:14
아니, 동다나였나, 가물가물한데 아무튼 남만 잡장 C 정도였는데 아무튼 맹획 잡기도 전에 전멸나서 지더군요(...)
#476카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:16

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【카리스마】

참고로 전풍은 그나마 낫지만 저수는 삼 14에서 취급이 '언뜻 평범한 책사 수준은 되는거 같지만 핵심 스킬들이
빠져 있어서 실질적인 용도는 삼 11에서보다 못하다' 취급을 받고 있어요.

#477스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:16
>>474
조조군에게 흡수당하고 나면 내정머신이 되어 북평을 북경으로 만들거에요(내정계 특기가 있음을 외면하며)
#478카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:16

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【카리스마】

>>475 삼 11에서도 정말 '아무 생각없이 맞다이까면' 일어날법한 일이기도 하고요?

#479스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:17
>>478
그냥 깡맞다이를 까면 망아장같은 애들이면 몰라도 아단월길 정도 선에선 정리당하더라고요(...)
#480스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:17
아니, 성공영이나 염행(...)
#481카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:18

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【카리스마】

사실 삼국지만은 아니고 '부대 전략 게임'에서 자주 일어나는 골칫거리기는 한데.

#482스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:21
아무래도 방어력이라는 수치 자체가 좀 균형잡기 어려운 면이 있기는 하지만 말이죠-
스탯 하나 살리겠다고 게임을 노잼으로 만들 수도 없으니(...)
#483이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-29 (월) 17:23
브레토니아 성배기사처럼 성배기사가 망치가 되고 적군이 모루가 되는 게임플레이를 하면 됩니다(착란)
#485카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:25

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【카리스마】

>>482 하지만 이건 중요한 문제기도 하죠.

삼국지 시리즈가 '컨셉'을 제대로 설계하고 유지하지 않으면 캐릭터 게임화는 매우 심각한 장애가 생길거라는거.

당장 포켓몬이 나름 초기 시리즈부터 스탯 구조를 바꿨었지만 그런 스탯으로 보여주려는 '컨셉'은 매우 명백하고
그게 꾸준히 유지됐잖아요?

#486카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:27

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【카리스마】

스탯 구조의 변화 역시 그런 컨셉을 '더 정확하게 보여주려는' 노력으로 바뀐거였고.(특수 능력의 특수 공격/특수
방어 분리와, 이후 기술에서 물리/특수 기술의 구분)

후딘이 번개펀치 냉동펀치를 쓰는 펀치맨이 되거나, 갸라도스가 쓸만한 물타입 공격기 없는 불편함을 해결해줬던-

#487스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:27
>>485
뭐어... 냉정하게 말해서 최소한의 컨셉이 잡혀있던 건 "무력과 지력"이 전부죠
그래서 무력/지력 100과 1이 의미있을 수 있었던 거고
#488카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:27

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【카리스마】

이렇게 얘기하니 정말로 포켓몬이 '재미의 유지'를 위해 엄청나게 고민하는 시리즈였다는게 느겨진단 말이죠.

#489카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:28

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【카리스마】

말하다 생각났는데 레네는 슈로대는 했었나요?

#490스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:29
>>489
하긴 했고 무슨 컨셉인지는 알겠지만 SRPG적인 재미가 제 입장에선 너무 최악이었죠-
뭘 즐기란 건 확실하게 알겠으니 나쁜 게임은 아니었지만-
#491스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:31
>>488
엄청 복잡하긴 하지만 어쨌거나 얘네들이 임씨집안 장녀긴 한 거에요(...)
#492카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:31

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【카리스마】

이제 메타 크리틱 사이트는 두 개의 게임을 예고로 올려놓고 있군(디아 4와 스파 6)

그런데 두 게임 사이에 하필 반지의 제왕 골룸을 올려놓은 만행은 대체 누가(착란)

#493스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:33
포스탈은 해 봤는데 그거랑 삐까삐까하게 나온 골룸은 도대체 얼마나 망한 걸까요(...)
#494카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:41

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【카리스마】

>>493 이 꼴을 보면 스타워즈 프랜차이즈 게임들은 그래도 참 행복하구나 싶음(.......)

#495스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:43
뭐어... 어지간한 "IP빨 게임"은 그 낮은 리뷰수에도 어지간하면 50-60점대를 형성하는 편이긴 하니까 그 정도면 그냥 보통이긴 했을 거에요
하지만 반지의 제왕 ip는.. 그 ip로 "게임 역사에 남을지도 모를" 것도 나와버렸던 마당이라 기대치도 높았을텐데 말이죠'ㅅ'
#496카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:48

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【카리스마】

뭐, '잠입 어드벤처'가 대단히........'실력이 그대로 드러나는' 게임이라는건 어쩔 수 없겠죠

#497스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:50
"레벨 디자인"은 정말로 문외한이 뭐라 말할 수 없는 예술의 영역이고요-
#498카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:51

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【카리스마】

사과문은 매우 깔끔하게 쓴걸 보면 본인들도 '자기들의 역량 이상'에 도전했다가 실패했다는걸 실감한 듯......

이런걸 보면 '적당히 평균 70점대를 꾸준히 내는' 것도 생각보다 어려운 일이란 말이죠

#499카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:51

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【카리스마】

근래 유비 소프트나 스퀘어 에닉스 말하는거 맞음(.......)

#500스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:53
소위 게이머들이 인플레 어쩌고 하면서 심하게 착각하는 거지만 메타 70-80대는 "못할 게임"을 말하는 게 아니죠
아니, 60점대까지 내려가더라도(...)
#501스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:53
만일 메타 90점대만 게임이라고 할 것 같으면 이 시장은 진즉에 망해서 다들 손 털고 나갔어요(진지)
#502카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:53

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【카리스마】

그러고보니 미라지에서 여캐(주인공 스승)의 외모가 미녀가 아니다(....)라면서 PC라고 하는 댓글에 플빠웹 유저들이
일제히 달려와 "청장년인 주인공을 어릴 때부터 키운 스승이 20대 미소녀기를 바랬냐."라면서 미친듯 때리는걸 봐서
아직 어크가 '망하면 안된다'고 생각하는 팬들이 꽤 있다고 판단하기로 했어요(웃음)

#503카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:54

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【카리스마】

>>500 좀 극단적이지만 메타 60점도 '취향만 맞으면' 대부분은 그냥저냥 할만큼은 되죠?

종종 말하듯 '할인가라면' 나쁘지 않다고 생각하는 사람들도 있는 정도랄까.

#504카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:56

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【카리스마】

그런데 유비 소프트나 스퀘어 에닉스 정도면 메타 90점이 하나쯤은 있어야 하는 것도 사실이니 말이죠.

콜옵이 아니고서야(......) 메타 70점만 나오면 점점 판매량 줄어드는게 어쩔 수 없으니.

#505스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:57
제가 매번 똥겜 드립 치면서 이야기하는 스펙트럴 포스 3 말입니다만, 의외로 유저 평점은 8점 언저리에요?
하는 사람은 나름 했단 소리죠(...)
#506스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 17:58
그리고 제일 유감스러운 건 그 나름 한 사람에 제가 포함되어있다는 겁니다
객관적으로 보자면 하자투성인데 2회차까지 하고 엑박 레드링 떠서 3회차를 못했어요(...)
#507카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:58

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【카리스마】

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【카리스마】

>>505 반대로 메타는 그냥저냥인데 유저 스코어는 쓰레기로 가는 게임들도 참 많긴 합니다만.(보통 잘 팔린 게임들이다)

#508카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 17:59

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【카리스마】

도대체 레드링이란(착란)

#509스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:00
뭐어, 잘 팔린 게임들이 소위 타 기종 팬한테 폭탄테러 당하는 경우도 있고(...)
#510카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:01

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【카리스마】

우리 둘 다 취향이나 게임 역사와는 거리가 있지만...........

콜 오브 듀티는 여러모로 고민거리라 생각해요.

#511스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:03
기실 총겜은 게임의 역사에서 굉장히 "핵심적"이면서도 "치명적"인 영역이고... 콜 오브 듀티는 그 총겜 중에서 "가장 팔리죠"
뭐가 어쨌건 현존 게임 세계를 말하자면 이것이 무엇인지 말하지 않을 수는 없겠지만-
#512스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:04
스포츠 게임이 모든 게임 중에서 가장 원초적이라면, 총겜은 모든 게임 중에서 가장 노골적이라고 해야 되겠죠'ㅅ'
#513카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:04

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【카리스마】

참.......'취향'이 아니죠?(웃음)

#514카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:05

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【카리스마】

그런데 호러 게임 관해서 이리저리 찾고 생각하다가.......

문득 대난투와 메트로이드 프라임말고 닌텐도가 별로 손 안대다가 갑자기 툭하고 자기식으로 해석해서 성공한
케이스가 하나 더 있다는 생각이 들었네요.

루이지 맨션.

#515스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:07
그러고보니(그러고보니)
분명히 호러게임의 범주긴 한데 "일반적이진 않죠"
#516스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:09
뭐어, 굳이 따지자면 루이지 맨션은 포멀한 공포게임이라기보단 "고스트버스터즈"의 감성이 한 30% 정도는 섞인 느낌이긴 해요(웃음)
#517카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:11

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【카리스마】

코믹 호러긴 하죠.

그런데 또 의외로 '진짜' 코믹 호러 게임 시리즈로서는 루이지 맨션 시리즈가 거의 유일하다시피 하잖아요?

#518스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:12
생각해보니 그렇네요
예전엔 좀 있었던 것 같지만 어지간해선 인터렉티브 무비 내지 애니 계열이었고
#519카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:13

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【카리스마】

심지어 코믹 호러인데도 오히려 게임 구조는 '지금은 찾아보기도 힘든' 정통 호러 게임의 계보를 잇고 있고요.

이것도..........정말 닌텐도답고.

'남들 따라서 쉽게 호러풍 액션이나 슈팅으로 가지 않고 기존 호러 게임의 문법을 철저하게 자기식으로 해석한 것'

#520스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:14
뭐어... 그게 아닌 계통도 있긴 했지만 "시리즈"로 이어진 건 어디 보자... 그냥 호러라면 모를까 정말로 씨가 말랐네요
아무래도 코믹 호러가 퍼즐 어드벤처와 겹치는 게 좀 많아서 그런 면도 있었겠지만서도
#521카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:14

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【카리스마】

루이지 맨션 시리즈 그 자체도...........대단히 흥미로운 시리즈지만요.

결코 1등이 될 수 없는 2인자를 '만들어낸' 결코 메이저가 될 수 없는 장르면서...........

그럼에도 불구하고 성실하게, 최선을 다해, 자신만의 강점과 개성을 찾아내 훌륭하게 길을 이어왔다는 점에서도.

#522카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:15

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【카리스마】

루이지 그 자체라고 할까요?(웃음)

#523스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:18
사실 루이지 맨션 1은 일본쪽 이야기인 것도 같지만 상당히 쌍욕을 많이 퍼먹었어요, 게이머들한테.
게임큐브 초동 부진의 주범으로 지목받아서(...)
#524카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:18

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【카리스마】

하필 게임큐브로 시작해서 3DS로 2편이 이어진, 기종빨도 참으로 좋지 못했었는데..........

영욕의 세월끝에 마침내 3편에서 스위치와 함께 대성했고요.

#525카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:20

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【카리스마】

>>523(쓴웃음)

억울하기는 하겠습니다만, 가끔 이런 신세가 되는 게임도 있는 법이죠........

#526카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:21

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【카리스마】

게임큐브로 역시 데뷔했던 피크민 시리즈도 무슨 저주라도 받은거마냥(3편이 위유로 나옴)

#527스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:21
허구많은 게임 중에 루이지 "따위" 게임이 나와서 이모냥이라나 뭐래나(...)
아무튼 그래서 그대로 푹 가라앉을줄 알았는데 2가 나와서 게임성으로 자리매김한 게 꽤나 흥미로운 면은 있었죠

어지간하면 그 정도로 쌍욕 퍼먹은 ip를, 안 그래도 ip 넘쳐나는 회사에서 일종의 파생ip정도로 굴린 걸 굳이 또 낼 일은 없었을텐데
#528카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:23

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【카리스마】

그런데 피크민 시리즈가 흥행에는 만족스럽지 못했지만 외전 빼고 '본가 전부(이식작 포함) 85점 이상'이라는
평가를보면 미야모토가 괜히 고집만으로 이걸 유지하는건 확실히 아니란 말이죠........

잠재력이 훨씬 있는데 운이 좋지 못했다고 팬들이 투덜거릴법도 함.

#529스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:24
피크민 2도 게임큐브고(흐린눈)
#530카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:25

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【카리스마】

아까 말했지만 메타 70점대도 보통 할만하다 평인데 메타 89, 90, 87(85) 이렇게 나온 시리즈라는건.......

#531스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:26
실제로 해 보면 게임이... "플레이"와 "스크립트" 양면으로 상당히 흥미로운 건 사실이에요
이런 말 하긴 그런데 포장지만 좀 더 알맹이 없이(...) 만들었다면 갓겜이라고 정신 못차릴 양반들 꽤 쏟아질 것 같을 정도로요

물론 그렇게 알맹이없이 만들면 조화가 깨져서 좋은 평가는 도무지 내리기 어려울테고 그러니 그럴 리도 없겠지만
#532스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:27
단순 조작을 익히는 데는 피지컬 고자인 저도 전혀 어려움이 없는데 신경써야될 건 은근슬쩍 많고 돌아다니는 재미는 상당히 손꼽히는 수준이에요
개인적인 소감을 말하라면 "언럭키 야숨"이네요
#533카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:28

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【카리스마】

>>531 가끔 말했지만 RTS로서 어쩌면 완전히 새로운 정답을 찾아낸 케이스일지도 모르고..........

#534스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:29
아무튼 왕눈의 뒤를 이어 출격하게 될 피크민 4가 어떤 맛일지는 꽤 궁금한 것이에요-
어지간하면 예구는 안 하는 파긴 한데 살짝 끌릴 정도로-
#535스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:29
아무튼 왕눈의 뒤를 이어 출격하게 될 피크민 4가 어떤 맛일지는 꽤 궁금한 것이에요-
어지간하면 예구는 안 하는 파긴 한데 살짝 끌릴 정도로-
#536카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:29

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【카리스마】

>>532 사실 야숨 이전의 젤다가 약간........지금의 피크민보다 약간 낫지만 비슷한 취급이기도 했죠?

명작들이 넘쳐나지만 왠지 대중적 흥행에서는 좀 이름값 못한다-라는.

#537스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:30
별로 중요한 얘긴 아닌데 두 번 했네요(...)
#538스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:31
>>536
어떤 의미에선 굉장히... "예술"적이었죠'ㅅ'
이해하면 감탄할 수밖에 없는데 이해하는 데 문턱이 너무 높은
#539카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:32

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【카리스마】

의외로 1편, 시간의 오카리나&3D, 황공 빼면 2~400만 언저리에서 판매량이 놀던 시리즈.(피크민 3가 스위치 버전
포함해서 대충 300만 정도일거로 추정)

#540카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:34

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【카리스마】

야숨과 왕눈이 결국 이 예술을 '대중 예술'로 만들어냈지만-

#541스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:34
이런 비교가 별로 정당하진 않지만 "바로 직전작(2D건 3D건)"과 비교해서 가장 증가폭이 큰 게 바로 젤다 시리즈였죠, 아마?
거의 한 10배 정도 올랐으니
#542카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:37

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【카리스마】

>>541 그렇죠.

그래서 야숨만물창조론자들이 '기존 젤다팬들과 이격되어' 나타나는 경향도 큰거 같지만

#543스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:37
시리즈 멸망의 위기를 반전시켰던 파이어 엠블렘 각성이 전작과 비교했을 때 9배 정도일 거고
#544카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:37

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【카리스마】

젤다가 왕눈 나오기 전까지 1억 3천만이 팔렸는데 그중 3천만이 야숨(.....)

#545카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:38

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【카리스마】

수십년 역사의 시리즈에서 단 하나의 게임이 4할을 차지한다(......)

#546스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:38
>>542
실제로 야숨만물창조론자들 중에서는 그 이전 젤다 시리즈의 명성까지 호가호위하는 경우도 있지만... "X망하던 하꼬 ip를 야숨이 일으켜세웠다"고 착각하는 경우도 종종 있고요
정작 야숨에 적용된 요소 대부분은 그 X망작 둘에서 실험된 게 많지만서도'ㅅ'
#547카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:40
나중에 모바게의 구조와 분류에 대해서도 나름 고민을 해보고 싶은-
#548카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:41
아, 그리고 지금 위대한 게임 쓰론 앤 리버티는 디아4보다 재미있는 것 같다는 기사가 나오고 있어요(계속 떨어지는 엔씨 주가를 관찰한다)
#549스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:42
플레이라는 이름의 노동이 뒷받침되어야 할 거란 게 걸림돌이긴 하지만(쓴웃음)
언젠가 모바게 운영 어장도 파기로 했으니까 좀 회상을 해 보긴 해야 되겠죠-
#550스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:42
>>548
그게 정말 사실이라면 대단히 무서운 일이군요(아무말)
#551카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:43
제기 노동을 좀 나눠할게요(아무말)
#552카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:45
사실 모바게 분석은 유튜브 에디션으로도 대부분 파악 가능하다는 점이 그나마 다행(막말)

플레이가 전혀 중요하지 않다보니!(폭언)
#553스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:45
그와 별개로 생각해보니 "게임 IP로서의 마리오 시리즈"가 이래저래 도가 지나치게 역사적이긴 하네요(...)
범위를 좁게 잡건 넓게 잡건 게임 역사 이야기할 때 나올 시리즈가 한 ip 안에 좀 심하게 많은 느낌이에요
#554스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:47
>>552
까르륵(까르륵)
뭐, 그게 사실이긴 하죠.

하지만 모바게를 히트시키는 것에 관해서... "플레이한다는 착시"가 주는 효과를 배제하긴 어려울 거에요
가챠는 그 자체로서 카지노 슬롯과 같은 원초적 쾌감이고, 실제로 카지노 슬롯만 주구장창 돌리는 게임이 히트를 칠 지경이지만... 그럴 결심을 하게 하는 과정에서 분명히 작용하는 건 있으리라고 봐요
#555스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:48
이런 측면에서 니케는 좀... 엄청 노골적이죠
실질적으로 플레이가 아무짝에도 의미가 없다는 걸 전제로 한다면 "지나치게 플레이에 신경을 쓴 편이니까"
#556카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:51
>>553 가장 극한으로 좁혀서 슈퍼 마리오 시리즈에만 한정해도...좀 많죠.

외전급 시리즈까지 최대한 넓히면....대난투도 포함될
판이고....
#557카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-29 (월) 18:53
흐암 일단 잡니다-
#558스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:54
>>556
이러니저러니 해도 "플레이영상으로 영화를 만들어낼 수 있을 정도"라는 느낌이죠(웃음)
#559스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(dL6/IUFe6k)2023-05-29 (월) 18:54
안녕히주무세요오오-
#560검은색곰◆bKof1KClBM(7HLifL0yc.)2023-05-29 (월) 22:21
토동토동 냨냨
#561검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 01:28
내가 잔 사이 레네님이 오다니 이건 음모야(ㅂㄷㅂㄷ)
#562키니나리마스!◆fHySwknQec(.jZ8AXEikU)2023-05-30 (화) 01:29

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오래 깨어있어보려는 노력(무리다)

#563검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 01:32
안녕하세요 키니님, 저는 일찍 자고 일찍 일어나는 사람이라 무리네요-
#564키니나리마스!◆fHySwknQec(UK.4g4SSaw)2023-05-30 (화) 01:52

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　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
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저는 지금 절찬리에 수업듣는중이네요.

#565카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 01:53

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【카리스마】

낑낑 배아프다

#566딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(U9rfQZTSxI)2023-05-30 (화) 01:59
하로하로 늦게 자더라도 일어나는 시간은 8시로 일정하게 맞춥니다.
#567딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(U9rfQZTSxI)2023-05-30 (화) 01:59
저는 목이 부어서 삼키는게 고역이네요.
#568검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 02:01
다들 토닥토닥
#569Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 02:09

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=====================[이스마엘]======================================

으어어어

이스마엘이에요오....

#570카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 02:13

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　　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　 .ｨ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ》
　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-‐　　￣ _　 -=≦Yﾆ./
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　　　　　　　　　　|:::::::::/::::::i:::::::斗:|´　　 　 .ｨ弐ｱﾊ:::l::::ﾄ､
　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
　　　　　　　 　 ./::::::/::::{:::::|::::::::::《しｿ　　　　'ゝ-､＼|::::|　}
　　　　　 　 　 /::::::/:::イl:::::|::::::::::{　　　　　 　 /:⌒:::::Vﾊ
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　　　　　　　　　　　　　 {: : : : : : :∧ .≧=ｧ水ﾆﾆミxｲ : }
　　　　　　　　　　　　　 |: /: : : :/ : } |　 /∧∨≧=-Y￣ ｀ヽ
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ: : : : : : {:ヽ .|:しﾉ　.}}　 Ｙﾊ　　　　.}
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人: : : : : : : ﾊ　　　 　 　八ﾉ　　　 /:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｙ≧=-: :八　　　 　./o{ヽ　. イ : : : ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 V乂 : : : :}:｀ヽ: : : : : : : : : : : ≧ｧ--'
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【카리스마】

인사

#571딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(U9rfQZTSxI)2023-05-30 (화) 02:17
인사
#572Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 02:22

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　　　　　　　　　　　　　　　　厂　{( ''"~￣￣_ -ニニ/
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　　　　　　　＿＿＿＿＿＿乂〈＿(]_､ --=ﾆﾆ二:/＼: ＼
　　　 　 　 　 ＼ニニニニﾆﾆ／￣＼/┌へ: ｀`丶　 　 ＼　 、
　　　　　　 　 　 ＼ニニ二／　/＞/￣＼へ 　 、　＼: .　 ＼ ＼
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　　　　　　　　 　 　 　 /　 :/ :√ ｉ　ｉ: .　　‘,:ヘ∧‘,＼　.:}'，: .　 ＼ ＼
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수학 싫어

나는 왜 경제학을 들었지?

#573검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 02:28
인간은 경제적 동물이기 때문에?(아무말)
#574카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 02:42

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　　　　　　　　　 .ｨ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ》
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　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
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【카리스마】

슬슬 더워지는군요

#575검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 02:48
18세기 독일의 보수주의자들은 '반 계몽주의자'가 아니라 '보수적 계몽주의자'라는걸 보니까 뭔가 이해가 되기 시작
#576카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 02:50

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【카리스마】

대충 내 노트북이 내 아이폰보다 게임을 제대로 못 돌린다는 말.

#577Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 02:59

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　　　　　　 　 　 　 　| 　 {　 :|/..:人 |:.{:　　∨￣~"''ト|厂厂〉:.　＼: . ‘,　　 '，
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나는 교수를 증오해

시험 좀 빡센데(...)

#578카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 03:05

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【카리스마】

모바게에서 의외로.......는 아니면서도 생각외로 국내에서 미친듯 흥행하는게 피파 모바일인가...........

#579카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 03:09

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【카리스마】

누가 이 미개한 미국과 캐나다인들에게 니케 좀 그만하라고 정치운동 좀 해주세요.(모바게 매출 순위 찾아보다가)

#580Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 03:29

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받아들여라...니케야말로 시대다...

#581카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 03:37

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【카리스마】

그러고보면 이번 스파6에서 '개인간 대전'은 거의 엔드 컨텐츠에 가까울거라는 말이 있던데..........

아무래도 격투게임의 '순수한 실력 승부'가 역으로 팬의 유입을 막는다는걸 실감한걸지도.

길티기어가 싱글모드를 상다히 스토리 중심으로 해서 다른 길을 찾던 것처럼.

#582Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 03:40

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꽤 괜찮은 방향이라고 생각해요-

직접 해본 인간의 증언으로써(....)

#583카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 03:41

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【카리스마】

그런데 역시 말인데..........게임이 성공하려면 사람들의 주장과 달리 순수 실력보다는 어느정도 '운빨 망겜'적 요소가
있어야 한단 의견에 동희하게 된단 말이죠.(특히 대중적으로 성공하려면)

#584Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 03:41

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정작 길티기어의 스토리는 좋은 평을 듣지는 못하지만...(쓴웃음)

#585Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 03:41

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소위 말하는 "변수 창출"이죠?

#586카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 03:46
대전 격투 최강의 성공작이 대난투인건 절대 우연이 아니라고 봐요
#587카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 03:47
너무 많은 변수가 있다보니 마지막까지 승패가 불분명한(혹은 '그렇게 보이는') 게임이 모든 격투 게임 중 최대 흥행작이란 점에서
#588검은색곰◆bKof1KClBM(AIEY2vNXB2)2023-05-30 (화) 03:55
계몽주의 안에서도 다양한 조류가 있구나하고 느끼는 중
#589Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 03:57

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변수가 없다는건 지나치게 순수한 격차를 내버리기도 하고요-

#590카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 04:03
솔직히 스타가 대성공하는데 결정적인건 워2에서 본격 도입된 전장의 안개 덕분이라고 생각-
#591Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 04:08

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전장의 안개인가요?

#592이름 없음(TSdiPiK.mw)2023-05-30 (화) 04:14
공정위: 마소-블리자드 게임은 한국에서 경쟁자들에 비해 시장 비중이 낮아서 독과점 안 되니까 인수 허용

디아4가 나와도 저 스탠스가 유지 가능할 지(착란)
#593키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 04:15

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아마 DLC로나 나올 기능인데

빅토3 괜찮은 모드 나왔네요.

>>590 정보가 차단되면서 변수 창출 능력이 급상승 하였기에?

#594Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 04:33

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아 키니

혹시 평등주의 사회 이거 편입주만 하는게 아니라 식민지(비편입주)

생활 수준도 올려야하나요?

#595카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 05:23
으읍
#596카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 05:24
뒹굴
#597카리스마◆Dg8067JLE.(tnCqafqtO.)2023-05-30 (화) 05:34
솔직히 위에 말한 논리를 약간 뒤틀면 전장의 안개의 또다른 효과는 '내가 왜 졌는지 잘 모르게 하는' 부분도 있단 말이죠.

실력이 아니라 운 때문에 졌다고 믿는다면 오히려 의욕이 생기는 경우가 있긴 함
#598카리스마◆Dg8067JLE.(tnCqafqtO.)2023-05-30 (화) 05:34
RTS가 엄청나게 복잡한 장르인걸 생각하면 더더욱
#599Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 05:53

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(쓴웃음)

사실 그러면 롤도 팀탓을 할 수 있단게 흥행의 주요 원인이겠군요!

#600카리스마◆Dg8067JLE.(aX/FBHF5Kg)2023-05-30 (화) 06:03
>>599 확신함
#601키니나리마스!◆fHySwknQec(5Z5qiDmZ/k)2023-05-30 (화) 06:05

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　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
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　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
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>>594 예전에, 네덜란드로 편입주 생활 20 이상으로 만들었는데

지금 도전과제 안깨져있는걸 보면 아무래도 비편입주 또한 포함인 모양이네요

#602Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 06:32

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(포기한다)

내가 왜 식민지 놈들까지 다 챙겨줘야하는데!

#603키니나리마스!◆fHySwknQec(5Z5qiDmZ/k)2023-05-30 (화) 06:34

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식민정부 플레이는 어떤가요?

쿠바 같은거라던가, 기름 떡상 하나만 바라보고

바레인 같은곳 하도 괜찮을텐데

#604Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 06:36

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나아중에 한번 해 보죠

다음에 프랑스할땐 군대에 신경좀 써서 영국을 조져야지(결심)

#605검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 06:37
슈-퍼 스페인 플레이 하고 싶다(문득)
#606검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 06:37
농부 후안의 스페인 사양으로 플레이 하고 싶다아아아아아아
#607키니나리마스!◆fHySwknQec(5Z5qiDmZ/k)2023-05-30 (화) 06:38

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그럼 남미 괴뢰화 걸고 다니면서 배상금 뜯는 스페인을(아무말)

#608카리스마◆Dg8067JLE.(.tuVW2hepc)2023-05-30 (화) 06:46
헥헥
#609카리스마◆Dg8067JLE.(.tuVW2hepc)2023-05-30 (화) 06:50
Attachment
아까 말한 이야기
#610사서◆M1Ym56L452(NZYbVtpstU)2023-05-30 (화) 06:59
아이고… 나이스 네이처 호가 방금 세상을 떠났다고 하네요.
삼가 고마의 명복을 빕니다.
#611Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 06:59

좋은 곳 가기를.

#612검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 07:01
삼가 고마의 명복을 빕니다.
#613이름 없음(TSdiPiK.mw)2023-05-30 (화) 07:02
전장의 안개 자체는 예전부터 있던 시스템이긴 해요

크래프트류의 전장의 안개에서부터 혁신이 된 거는 한번 지나간 지역의 전장의 안개가 다시 덮혀져서 지속적으로 정찰을 보내야 한다는 거고요
#614허니워커◆9ms.zRvdHs(h2XlV6/dkw)2023-05-30 (화) 07:02
실력을 늘릴려고 이긴판이던 진판이던 리플레이를 보고 복기하는 건 당연할 것 같지만 그런 사람은 드물어요(진실)
#615검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 07:03
흐음 공산주의 사회주의 관련 책을 읽어야겠는데(고민)
#616허니워커◆9ms.zRvdHs(h2XlV6/dkw)2023-05-30 (화) 07:03
>>610 좋은 곳에서 편히 쉬길..
#617검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 07:03
영국 노동계급의 형성도 읽어야겠고
#618사서◆M1Ym56L452(NZYbVtpstU)2023-05-30 (화) 07:03
불시에 떠나버린 스킬빙도 그렇고 둘 다 좋은 곳으로 가기를 바래요.
#619키니나리마스!◆fHySwknQec(5Z5qiDmZ/k)2023-05-30 (화) 07:08

편히 쉬기를.

#620카리스마◆Dg8067JLE.(.tuVW2hepc)2023-05-30 (화) 07:20
편히 쉬길
#621사서◆M1Ym56L452(NZYbVtpstU)2023-05-30 (화) 08:00
그런데 그 와중에 JRA 중상마 장수 순위에서 마이넬 다비테, 신잔에 이어서 3위라니, 이런데서라도 1위를 했으면 싶었는데 말이죠…
#623Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(rsPvXgQRCk)2023-05-30 (화) 08:21

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
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.　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}: :/
　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
. {　 　 　 ゝ -‐イ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
. {　　　　　 ∨: ∧　　　　　　　　　　　　　　　 　 }
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. {　　　 　 　 　 ｀　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'
근무수병 정신건강에는 좋을듯

#624카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 09:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　 .ｨ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ》
　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-‐　　￣ _　 -=≦Yﾆ./
　　　　　　　　.乂ﾆﾆ／==ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＞ ´
　　　　　　　　 　 ｀ -=ニ.＞ｰ≠＜:::::::::ヽ＞.＜
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　　　　　　　　　　　/::::::::::::/:::::::::|:::/=ミ､:{＞- |::::}:∧
　　　　　　　　　　 /::::::::::::/:::::::::::|::{　　　 　　__}:::八::}:,
　　　　　　　　　　.′:::::::/::::::::::::::|::|　_ 　 　 ´ .j:/ }::::|∧
　　　　　　　　　　|:::::::::/::::::i:::::::斗:|´　　 　 .ｨ弐ｱﾊ:::l::::ﾄ､
　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
　　　　　　　 　 ./::::::/::::{:::::|::::::::::《しｿ　　　　'ゝ-､＼|::::|　}
　　　　　 　 　 /::::::/:::イl:::::|::::::::::{　　　　　 　 /:⌒:::::Vﾊ
　　　　　　　／{::{:::{:::::::|:|::八:::::::::|、　　　ｰ=. 'У:＾:::::人::|
　 　 　 　 　 　 ｀ヽﾄ､:八ﾄ､::∧:::::{､＞　 ， __ /:::::::／}::}:::|
　　　　　　　　　　　　 ー≠＜{::八.　 ￣ Y　{::_:::ｲ{､ﾉ_ヽ八
　　　　　　　 　 　 　 　 ./´:￣:｀ヽ:ト.､　　 Vﾊ､___ ノ}l∧
　　　　　　　　　　　　　 {: : : : : : :∧ .≧=ｧ水ﾆﾆミxｲ : }
　　　　　　　　　　　　　 |: /: : : :/ : } |　 /∧∨≧=-Y￣ ｀ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 V: : : : : : : ﾄ{／{:{　}}ヾ､ ヽヽ｀ヾ　　 ∨
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ: : : : : : {:ヽ .|:しﾉ　.}}　 Ｙﾊ　　　　.}
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人: : : : : : : ﾊ　　　 　 　八ﾉ　　　 /:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｙ≧=-: :八　　　 　./o{ヽ　. イ : : : ∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨Ｙ : : : :个ー=≦--=≦: :＼: : : /: :}
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【카리스마】

에이레네를 위해서 이 어장에서 한동안 역사와 모바게 이야기만 하는 규칙(아무말)

#625Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 09:14

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매직도 모바게로 쳐줘요(적당)

#626카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 09:19
포함되요
#627사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 09:32
확실히 저 '군함같지 않은' 인테리어는 정신건강에 좋겠죠. 당장 저 사진이 SSBN인데 그런거 관리 안했다가는 큰 일날 가능성도 높고, 잠수함은 안그래도 폐쇄공간이라 정신건강에 안좋아서 먹는것만이라도 좋게 하는 상황이고요.
공간 크기 자체는 SSBN이라 일반 군함만큼 넓게 쓸 수 있다는 덕을 봤지만요.
#628검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 09:35
계몽 혁명 낭만주의 완독
#629검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 09:36
이제 문명의 문법으로 넘어간다
#630카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 09:36

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【카리스마】

별개로 매직보다 유희왕이 성공한 것도 아무리봐도 운빨성이 더 심해서(웃음)

#631Ishmael◆M.e/urtyy.(xOmqB89eSE)2023-05-30 (화) 09:39

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=====================[이스마엘]======================================

(깨달음)

#632카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 09:39

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　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
　　　　　　　 　 ./::::::/::::{:::::|::::::::::《しｿ　　　　'ゝ-､＼|::::|　}
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　 　 　 　 　 　 ｀ヽﾄ､:八ﾄ､::∧:::::{､＞　 ， __ /:::::::／}::}:::|
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　　　　　　　　　　　　　 {: : : : : : :∧ .≧=ｧ水ﾆﾆミxｲ : }
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人: : : : : : : ﾊ　　　 　 　八ﾉ　　　 /:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｙ≧=-: :八　　　 　./o{ヽ　. イ : : : ∧
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【카리스마】

TCG들이 모바게에서 지속될 수 있던건 그 단순함과 지속되는 서비스라는 점이 모바게와 맞아 떨어져서겠지만.......

아마 모바게로 대흥행이 어려운 최대 이유는 화면 크기 때문이겠죠.

#633원아이드잭◆Za2pR918yg(juOHQf0CRQ)2023-05-30 (화) 09:39
소신발언: 이오리 웰케 예쁘지?
#634카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 09:39

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【카리스마】

곰은 수고-

#635카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 09:40

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【카리스마】

응? 달밤에 오로치의 피에 미친 이오리 말이에요?

#636원아이드잭◆Za2pR918yg(juOHQf0CRQ)2023-05-30 (화) 09:44
밀리시타에 이오리 담당이 주요 역할을 차지하고 있는 게 분명해요.

잭 마음속 아이돌 랭킹에서 타카네 하루카 다음으로 단독 3위까지 올라왔어(착란)
#637원아이드잭◆Za2pR918yg(juOHQf0CRQ)2023-05-30 (화) 09:44
>>635 게닛코라면 원찬스 있었을텐데(적당)
#638카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 09:45

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【카리스마】

(대충 클랜에서 1년쯤 출석 안하는 유저들을 슬슬 방출해도 괜찮은거 아닌가 하는 고민 중)

#639카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 09:45

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【카리스마】

>>636-637 드립치려고 한게 아니라 진짜 저 이오리 얘기하는거라고 생각했어요(.......)

#640원아이드잭◆Za2pR918yg(juOHQf0CRQ)2023-05-30 (화) 09:51
>>638 1년 출석 안하면 방출해야죠. 그걸 왜 굳이 보고 있나요?

>>639 킹오브 중독이네요(착란)
#641원아이드잭◆Za2pR918yg(juOHQf0CRQ)2023-05-30 (화) 09:52
한 3개월 4개월 정도면 모르겠는데 반년 이상이면 방출해야죠.

본인부터가 잊고 있다는 뜻인데 굳이 잡아둘 이유가 있나?
#642사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 09:57
그런데… 저게 사관실이라고 하면 저렇게 힘준게 프랑스만의 전유물은 아니네요. 사관실같이 장교 전용 공간은 다른나라 함선&잠수함들도 나름대로 힘 열심히 주고 만드는 편이에요. 항모나 전함 함장실쯤 되면 엄청 화려하고요.
그래도 업무 공간이나 식당같은거는 전체적으로 군대스럽게 칙칙한 편인데… 프랑스나 이탈리아는 식당도 깔끔하게 만들더라고요. 쉬프랑급 식당도 그렇고요.
#643카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:01

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【카리스마】

제가 만든 클랜이 아니라 어쩌다보니 떠맡은 클랜이라(적당)

#644원아이드잭◆Za2pR918yg(juOHQf0CRQ)2023-05-30 (화) 10:03
그럼 더 그래도 상관없겠네요. 딱히 장기 결석 인원들과 교류도 없는 거잖아요?
#645카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:07

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【카리스마】

뭐, 그렇죠.(대충 반년 지난 멤버들 중에 나모다 레벨 낮은 인원들 제명시킴)

대부분 페코린느 프사를 달고 있어서 추방(막말)

#646사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 10:08
MS-액블 공정위 승인이 나왔는데… 사유가…(쓴웃음)
#647카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:08

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【카리스마】

이제까 빌린 지타로 메인 스토리 하드 보스를 못깼던 이유가 지타가 탱커가 아니란 사실을 모르고 맨 앞에 세워서였음을 깨달음

#648카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:09

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【카리스마】

>>646 그런데 '콘솔' 시장으로 하면 정말로 액블게임들의 영향력이 국내에서 없는 것도 사실이니-

#649카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:09

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【카리스마】

쥰을 탱커로 세워서 깨는데 성공.

#650원아이드잭◆Za2pR918yg(juOHQf0CRQ)2023-05-30 (화) 10:10
탱커와 딜러를 구분하는 눈을 길러야 합니다.

이런 면에서 탱과 딜을 모두 맡을 수 있는 아키노님은 최강으로....
#651카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:11

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【카리스마】

아 맞다, 잭.

미라지에서 바심의 여자 스승이 중년 모습으로 나오자 이것도 PC에 빠진 유비소프트의 음모다!라고 외치던 댓글이
플빠웹에서 집중 폭격을 맞고 격퇴됐어요.

아무래도 미라지가 '망하면 안되는' 게임이라고 생각하는 여론이 많은가봐요(웃음)

#652원아이드잭◆Za2pR918yg(juOHQf0CRQ)2023-05-30 (화) 10:11
그리고 페코린느라고 해도 수페코 뉴페코 오페코는 인정해야죠(적당)
#653원아이드잭◆Za2pR918yg(juOHQf0CRQ)2023-05-30 (화) 10:12
>>651 분명 알 무알림도 노인이라니 PC라고 생각하는 사람이었겠군요(적당)
#654사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 10:13
그… 틀린말은… 틀린말은 아닌데… 콘솔 3사+액블 모두 화나게 할 것 같은 내용이(쓴웃음)
#655검은색곰◆XksJoCEE2A(.oew/HzZqQ)2023-05-30 (화) 10:14
안녕하세요 잭님, 혹시 여성주의 입문서랑 사회주의/공산주의 입문서 추천해주실 수 있나요?(불쑥)
#656카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:18

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【카리스마】

하지만 현재 마소팔기군에서는 이거야말로 마소가 영국을 쓰러뜨릴 신호탄이라는 의견이(한두명이 아님)

#657카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:18

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【카리스마】

뭐......한국 콘솔 시장이 '절대규모'에서 작지는 않는데.......

#658사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 10:22
소니: MS-액블 인수
MS&닌텐도: PS 대비 점유율
액블: 한국 판매 사이즈
누구도 웃을 수 없는 말로 때리기려나요.
#659카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:23

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【카리스마】

아, 그런데 닌텐도는 쿨하지 않을까요?

그건 어디까지나 '액블&마소 게임에서 닌텐도의 한국 점유율'이니까.(알다시피 스위치로 할만한 액블 마소 게임은
손에 꼽을정도다)

#660사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 10:27
그거 액블 점유율이 아니라 21년 한국 콘솔시장 전체 점유율 아니었나요?
#661카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:30

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【카리스마】

흠..........찾아보니 게임 판매액 기준인가........그런데 저 수치가 가능한가?

#662카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:32

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【카리스마】

플스 4랑 플스 5의 한 판매 대수를 다 합쳐도 닌텐도 스위치 절반도 안될텐데.......?

#663카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:33

한 판매 -> 한국 판매

#664사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 10:34
그래서 신기하기는 한데, 일단 저거를 공문에서 날렸으니 사실이던 아니던 닌텐도의 기분은…
#665사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 10:36
그리고 저 숫자대로라고 친다고 할때 MS 팔기군의 실제 비율은…
#666카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:38

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【카리스마】

두 가지 개연성이 있음.

하나는 플스 스토어가 한국이 아니라 일본 스토어에서 포함해서 관리하기 때문에 파악하기가 다소 어렵거나.......

다른건 원신 같은 온라인 서비스 게임에서 얻는 수익이 생각보다 크거나.

#667카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:41

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【카리스마】

아니면 스위치의 절반만 팔았는데도 4배의 게임 판매액이 나오도록 플스 유저들이 스위치 유저들의 8배나 많은
게임을 샀다는건데..........이건 아무리 그래도 비현실적이고.

#668사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 10:42
>>666 그거는 일본 콘솔 시장 규모 생각하면 국내 콘솔 시장 총액이랑 규모가 안맞아서 잘못된게 드러나지 않을까요?
#669사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 10:44
아마 후자거나 PS 유저층의 충성도가 어마어마하게 높거나 나중에 항의로 수정되거나 셋 중 하나일 것 같기는 한데…
#670스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 10:45
끼에에에(끼에에에)
#671사서◆M1Ym56L452(6ZDQedVMpw)2023-05-30 (화) 10:46
안녕하세요 에이레네씨.
#672스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 10:48
반가우우움-
사실 통계자료 중에 메소드를 정확하게 알 수가 없는 부분이 좀 되는지라 뭐라 말하긴 어려운데 말이지요-
#673사서◆M1Ym56L452(6ZDQedVMpw)2023-05-30 (화) 10:48
아니면 21년 단일 기록이니까 진영별 화력 편차가 있었던거려나요?
#674카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 10:50
이게 도저히 안 믿기는 최대 이유가....

근 몇 년간 한국에서 콘솔 게임이 트렌드가 될만큼 팔리고 화제가 된건 단 하나뿐이라서 그래요.

동물의 숲
#675스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 10:51
그것도 그렇고 아예 원초적인 자료를 제외하면 기준과 계량 수단, 그리고 넓게 보자면 레퍼런스까지 명확하질 않아서 판단이 좀 어렵단 말이지요-
#676카리스마◆Dg8067JLE.(AeVOZIbW4w)2023-05-30 (화) 10:53
물론 공정위 자료를 가지고 비전문가인 우리가 뭐라뭐라 하기도 그렇긴한데.....
#677스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 10:58
다만 그와 별개로... 저 수치 자체가 기준이 궁금한 거랑 별개로 엄청 이상하진 않다고 생각은 하네요
#678검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 10:59
안녕하세요 에이레네님 책 추천 좀 부탁드려도 되나요?(흐물흐물)
#679스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:00
그야 플스 대 스위치의 소프트 매상 비교란 건 소비 구조상 실질적으로... "닌텐도 외 나머지 전부"를 말하는 거니까요
#680스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:01
무슨 책이요?
#681검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 11:02
제가 여성주의, 사회주의/공산주의 관련 책을 읽으려고 하는데 분야가 분야다보니까 혹시 괜찮은 입문서가 있을까 싶어서요.
#682스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:07
뭐어... 입문하기에 좋다고 할 건 솔직히 좀 애매하긴.한데 굳이 고르자면-
#683카리스마◆Dg8067JLE.(ZLc2zdsm12)2023-05-30 (화) 11:07
그러니까 게임패스 팔기군을 뺀다면 닌텐도 독점작 제외한 거의 모든 콘솔 게임은 플스 판매량이니 저것도 가능하다?
#684검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 11:08
>>682 (메모준비)
#685스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:09
치마만다 응고디 아디치에 "
#686스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:12
치마만다 응고디 아다치에 "우리는 모두 페미니스트가 되어야 합니다"
여성문화이론연구소 "페미니즘의 개념"
안체 슈룹 "페미니즘의 작은 역사"

뭐 이 정도면 입문으론 무난할듯 하네요-
#687카리스마◆Dg8067JLE.(EcXtwCyPVE)2023-05-30 (화) 11:13

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【카리스마】

우에노 지즈코부터 소개하지는 않는군요(웃음) (이걸로 입분하다시피 함)

#688스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:13
>>683
네, 더군다나 이전부터 팔리던 걸 제외하고 2021년 나온 걸 기준으로 스위치 독점 중 흥행몰이를 할만한 건... 몬헌 라이즈랑 포켓몬 브다샤펄 정도고요
#689스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:15
>>687
그런 경우가 많을 것 같기도 하지만 근래의 결로 따졌을 때 우에노 치즈코는 살짝 벗어나있는 감도 있고... 저거 다 읽고 읽으면 좋지 않을까 해서 말이지요-
#690검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 11:15
>>686 (메모메모)혹시 사회주의 공산주의 관련 개론서도 추천해주실 수 있나요?
#691이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 11:22
뭐 근데 솔직히 콜옵은 한국 시장에서 영향력 없는 거 맞으니까요

블리자드 3사 게임은 영향력 있기는 한데, 그래서 이게 스타1 이후로 게임 생태계 파괴 가능하냐고 하면.... 오히려 아니죠
#692스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:27
그 쪽은 제가 추천하기 좀 애매한데 말이지요...
일단 다른 분들한테도 물어보시고...

굳이 권하자면-
#693스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:35
피터 램 "사회주의"
도널드 서순 "사회주의 100년"
야노쉬 코르나이 "사회주의 체제의 정치경제학"

정도... 긴 한데 입문으로 추천하긴 좀 묘합니다
이건 차라리 정치장교씨가 있으면 물어보면 좋을텐데
#694스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:36
여성주의도 그런 게 좀 있긴 한데 사회주의 쪽은... 읽을만한 것 조차도 입문으로 읽기엔 프로파간다성이 두드러져서 권하기가 뭔가 미묘- 한 부분이 있단 말이지요-
#695스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:39
음.. 강대석 "사회주의 사상가들이 꿈꾼 유토피아" 정도도 추가할까요...
#696Ishmael◆M.e/urtyy.(xOmqB89eSE)2023-05-30 (화) 11:39

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아, 무슨 말인지 알 것 같아(대학 교양 강의 수준으로만 마르크스 배운 작자의 말)

#697검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 11:40
(메모메모) 감사합니다 레네님
#698스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:42
그리고 공정위가 전문이긴 한데 저기서 슈퍼데이터 자료 인용한 게 좀 이상한데요...
#699검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 11:45
그리고 계몽, 혁명, 낭만주의 다 읽었는데 18세기 사상가들에 대해서 이해가 깊어진 것 같아요-
#700스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:52
아, 제가 잘못 봤네요
이게 보고서로서 일종의 예시를 드는 거라고 하면 잘못 본 걸 빼면 문제 없어요
#701스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(t6EkL.JYCY)2023-05-30 (화) 11:56
다만 굳이 말하자면... "2021년 기준"인 게 좀 흰 눈이 되긴 하지만 굳이 이의를 말할 정도는 아니란 걸로
어차피 주 목적을 고려하면 의미없고
#702Ishmael◆M.e/urtyy.(xOmqB89eSE)2023-05-30 (화) 11:56

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(뭔가 할 말은 많은데 뭘 말해도 편견이 될 것 같은)


아니 하지만 마르크스잖아. 당신이 그런 말을 해서 그런거잖아.

#703검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 12:01
그래서 계몽적 전제주의에 대해 이해했는데, 혹시 스페인의 계몽주의자 중 주류(?)가 이런 보수적이고 전제적인 계몽주의의 옹호자였나요?
#704Ishmael◆M.e/urtyy.(xOmqB89eSE)2023-05-30 (화) 12:05

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그러고보니까 마르크스가 자본을 쓰면서 '경제학'을 할 생각은 없었다는 말이 나무위키에 나오긴 하던데.

이 부분이 추후에 결국 '마르크스 경제학'이라는 이름이 붙은걸 보면 참 미묘-

#705검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 12:08
그 말이 맞다면 참 미묘하네요-
#706Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 12:11

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생각해보면 당연하죠?

자본주의라는건 "언젠가 사라질 현상"이라고 생각하고

경제학을 "자본주의를 연구하는 학문"이라고 정의해 버린다면.

#707검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 12:22
그러나 자본주의가 사라지기 전까지는 자본주의를 연구해야하고 말이죠?
#708Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 12:25

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마르크스의 생각보다 자본주의가 지나치게 길었을지도요

#709도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 12:28
(급성 신부전으로 입원했다가 회복 요양중인터라 거의 못왔습미다!) 생존신고
#710카리스마◆Dg8067JLE.(ZLc2zdsm12)2023-05-30 (화) 12:29
토닥토닥 인사
#711이름 없음(5jkSlNRvGM)2023-05-30 (화) 12:31
토닥토닥
#712도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 12:32
엄... 당뇨도 와서 지금 골골..
#713Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 12:33

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토닥토닥이고 쾌유를 빌어요!

#714도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 12:33
투석 직전까지 갔었떤...
#715이름 없음(Yq7e1ckfQw)2023-05-30 (화) 12:38
마르크스주의 : 오류와 모순으로 점철된 인류 역사상 최대의 실패작
자유시장경제 : 인류의 역사가 지속되는 한 지속되는 경제체제
#716도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 12:41
어쩃든 지금 살아있습미다..!

회복도 하고 있고...나중에 다시 돌아올떄 잊지 말어줘오..(웃음)
#717이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 12:46
스아실 자유시장 졍제 자체는 상당히 근대의 산물이었던 거 같은(아무말)

솔직히 유럽 왕정들도 근대 이전에는 왕가나 귀족들이 돈 안 갚고 오히려 빚쟁이들을 공격해서 빚을 청산하는 게 정석이었던 거 같고(폭언)
#718이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 12:46
그리고 도야지는 토닥토닥
#719검은색곰◆bKof1KClBM(yGryJMK09A)2023-05-30 (화) 12:46
도야지님 토닥토닥
#720도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 12:51
생일날 의사샘이 오늘 당장 입원 안하면 큰일난데서 입원했던것..

다행이 신장 기능은 거의 돌아와서 집에서 요양중입니다아
#721키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 12:52

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역시 마르크스 이야기 만큼 어그로 끌리는 것도 없나.

도야지님은 쾌유하길 빌어요(토닥토닥)

#722검은색곰◆XksJoCEE2A(XzPKxumKC.)2023-05-30 (화) 12:52
느아아
#723도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 12:54
신장기능 수치가 20%초반이라는 무시무시한 레벨까지 떨어져서

생일날 의사샘이 오늘 당장 입원 안하면 큰일난데서 입원했던것..
#724키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 12:54

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>>717 당장 크킹2때에는 유대인에게 돈 빌리고

유대인 추방령 내려서 돈 뜯으면서 돈도 안갚는게 디시전으로도 있고 말이죠(적당)

#725키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 12:55

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...........병원에 입원하시면서 간단한 운동을 지금부터라도 시작 해 보시는건?

#726카리스마◆Dg8067JLE.(ZLc2zdsm12)2023-05-30 (화) 12:55
온 사람들 인사
#727검은색곰◆XksJoCEE2A(XzPKxumKC.)2023-05-30 (화) 12:56
저런 큰일 날 뻔 했네요.
#728도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 12:56
퇴원은 일주일전에 했어요 기능도 거의 돌아왔다고 하고

운동으로 무리할까봐 내일이나 모래부터 해보려구요-
#729키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 12:57

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하기야, 지금은 시간도 늦었고.

#730검은색곰◆XksJoCEE2A(XzPKxumKC.)2023-05-30 (화) 12:57
우선 간단한 걷기부터 시작해서 나중에 체중이 좀 빠지면 간단한 달리기를 해봅시다!
#731도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 12:58
ㅇㅇ 그래서 아령도 하나 조그마한거로 사두고 모레부턴 헬스장에서 낮은 단계로 걷기를 다시 시작할 예정-
#732카리스마◆Dg8067JLE.(EcXtwCyPVE)2023-05-30 (화) 13:00

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　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
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【카리스마】

천천히 운동 늘리고, 가능하면 그걸 여러곳에 알려요.(그래야 꾸준히 하게되는 동기 부여가 된다)

#733카리스마◆Dg8067JLE.(EcXtwCyPVE)2023-05-30 (화) 13:00

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【카리스마】

이 어장을 메모장 대신으로 써도 되니까 하루 분량은 조금씩 기록해두고요

#734도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 13:00
다들 너무 고마워어어어(눈물)
#735검은색곰◆XksJoCEE2A(XzPKxumKC.)2023-05-30 (화) 13:02
사실 저도 오늘 4만보 즈음 걸었거든여- 천천히 시작하면 됩니당
#736Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:05

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프랑스 식민제국을 너무 거대하게 새웠나

생활수준 20 어떻게 찍는데

#737키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:06

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　　　　　 {:/::.::.:,::丁::.:l::.::.::.::l::.::.::´l:_ム斗::lV::.::!::,'
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　 　 ≦- r"::.::.::l::.::V::.!::.::.::v::V::.::.ﾊ　　　 /:／7
　 　 　 　 V::.,::.::V::.:V::!::.::.::.V::ヽ::.::ﾊ　 　'" 　 '
　　　 　 ∠ィ::}::.::lヾヾヾ::.v::.::ヽ::ﾍヽ::ﾍ 　 ｰ ´ﾙ
　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
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일단 프랑스 본토를 20으로 맞추고

끝날때 쯔음에 나머지 싹다 해방해 버려요.

#738카리스마◆Dg8067JLE.(EcXtwCyPVE)2023-05-30 (화) 13:06

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【카리스마】

브라더후드에서 흑발 여자를 구해내 암살단에 가입시킴.

흠...........죽여야겠군.(잭의 마음을 이해함)

#739카리스마◆Dg8067JLE.(EcXtwCyPVE)2023-05-30 (화) 13:06

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V: : :≧=-＜: : : : : : : :ﾘ
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【카리스마】

금발 여자 나오는 곳이 어디지........찾아야지.

#740도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 13:07
금! 발! 거유!!!(간만에 금발거유력 충전)
#741Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:08

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오(깨달음)

#742Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:09

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근데 종속국 해방은 어떻게?(기능모름)

#743도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 13:09
참고로 도야지의 회복상태는 대학병원 교수님인 의사선생님이 박수쳐줄 정도로 순조--
#744카리스마◆Dg8067JLE.(EcXtwCyPVE)2023-05-30 (화) 13:11

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　　　　　　　　　　　/::::::::::::/:::::::::|:::/=ミ､:{＞- |::::}:∧
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　　　　　　　　　　|:::::::::/::::::i:::::::斗:|´　　 　 .ｨ弐ｱﾊ:::l::::ﾄ､
　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
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　 　 　 　 　 　 ｀ヽﾄ､:八ﾄ､::∧:::::{､＞　 ， __ /:::::::／}::}:::|
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【카리스마】

어라, 레네가 추천한 책 중에 코르나이도 있었군.

그럴법은 하ㅈ지만.......

#745이름 없음(5jkSlNRvGM)2023-05-30 (화) 13:13
오늘 부모님이 뉴스 보면서 한 말 듣고는 끙 할 수밖에 없구만...

외국인 보모 최저임금보다 더 낮춰서 주는거 관련으로...
#746키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:15

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　 　 ≦- r"::.::.::l::.::V::.!::.::.::v::V::.::.ﾊ　　　 /:／7
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　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
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　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
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　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
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>>742 ........아마, 외교쪽이나 문화쪽에 있었던걸로 기억해요.

왼쪽 탭에 있는 것 들 중에.

#747이름 없음(5jkSlNRvGM)2023-05-30 (화) 13:16
아버지께서 필리핀 등지에서는 저것만 받고도 일하기를 원한다.

아니 저기요 법이라는게 말하니,

홍콩과 싱가포르에서는 특별법으로 해결했는데 우리도 그렇게 하면 되지 않느냐.

그말 듣고 뭐라 더말할 수가 없었습니다.

싱가포르는 독재하는 인권 유린 국가지만, 아버지 입장에서는 선진국이니까(...)
#748키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:16

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　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
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>>745 ......................어......무슨 이야기를?

#749카리스마◆Dg8067JLE.(EcXtwCyPVE)2023-05-30 (화) 13:16

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【카리스마】

법치(웃음)주의

#750이름 없음(l7t00Ksb0Q)2023-05-30 (화) 13:17
>>747 저개발국가 인력들을 싼값에 쓰는게 뭐가 문제지 선진국들도 다 하는건데
#751도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 13:17
우리나라는 뭐든 하한선 낮아지면 죄다 저거로 해! 라고 붙드는 악질이 꽤 많아서 절대 싫은데 저런건..
#752Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:19

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에이 사출되는곳도 얼마 없네!

#753이름 없음(5jkSlNRvGM)2023-05-30 (화) 13:22
불법체류 외국인 노동자에게 저렴하게 임금을 주니까 사람들이 그걸 당연하게 여기고 있다
#754카리스마◆Dg8067JLE.(EcXtwCyPVE)2023-05-30 (화) 13:22

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【카리스마】

홍콩이........중국의 공세에 손도 못쓰고 붕괴한 최대 원인이 바로 그거였는데 말이지(쓴웃음)

#755코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:23

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[코코아]
대체 그런 급료로 보모일을 해줄거라고 믿는 근거는 대체 무엇인가(인사)

#756키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:23

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거, 솔직히 말해서.

지금도 자국민 대상으로 임금이 제대로 지급 안돼는데

외국인 관련해서 그렇게 내려버리면

그게 다시 한국인들에게 돌아오지 않을거란 보장도 없지 않던가요 그거(...)

법이나 인권같은 이야기를 신경쓰지 않는다 하여도.

#757코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:24

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[코코아]
다들 안녕하세요 이 나라에서 노동자란건 농노를 다르게 부르는거뿐인거 아닐까하는 생각을 하는중이네요

#758이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 13:24
솔직히 지금 저임금으로 외국인 부릴수 있네 어쩌네 하는 것도 환상인 게, 요즘에는 외국인들도 임금 저렇게 주면 그냥 일 안하고 나가요

당장 지금 저임금 외노자로 대체 가능하다던 중공업 공장주들의 말이 무색하게 지금 외국인들도 이 돈 받고는 못 일한다고 다 나가는데
#759도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 13:25
>>756 그니까요-

>>757 공감...
#760도야지◆fE4T7YfPV6(uqJ37.GPmc)2023-05-30 (화) 13:25
졸려어어.. 다들 잘자요-
#761코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:26

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[코코아]
>>758 솔직히 예시로 그 나라들도 고용할 보조금은 지급해줬던거 같은데......
>>760 ㅂㅂㅇ

#762키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:26

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잘자요 도야지씨ㅡ

#763이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 13:28
까놓고 지금 저렇게 돈 받으면 서울에서 어떻게 먹고 살지가 참으로 궁금해지던데요

솔직히 싱가포르조차도 숙식은 주인 집에서 같이 자는 식으로 해결하는 걸로 아는데, 지금 한국의 사회적 시선이 그런 식모 문화 부활하는 거 다시 받아들일 수 있음??
#764키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:28

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>>754 그랬었나요......

#765코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:28

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[코코아]
일단 이나라에서 노동자에 대해 요구하는걸 보자면은 그냥 농경사회 마인드로
굴고 있다고 생각해요

#766키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:29

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외국 보모가 물건 훔칠거다, 라는 이야기 나오지 않을까요?(적당)

#767사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 13:30
안녕히 주무세요 도야지씨. 몸 관리 잘하셔서 회복 잘 되시기를 바래요.
#768코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:31

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[코코아]
언제나 고용주(지주)를 위해 노동을 해야하는것을 넘어 그 고용주(지주)에 대한 소속감을 요구하고
거기에 불응하면 직장(농촌)의 질서를 어지럽히는 불순물취급하는.......

#769Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:34

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아프리카 비편입주는 사출도 안되고 실업자는 많고

#770이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 13:34
솔직히 실제로 애 키우는 가정이나 젊은 세대들 반응 보면 저 정책 별로 환영하지도 않는 분위기란 말이죠

진짜로 이게 아이 키유는 유권자들에게 먹힐 거라고 생각한 거라면 무슨 약을 빨았는지 진지하게 논의를 해야(폭언)
#771사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 13:34
농경…보다는 권위주의가 아니려나요. 독재도 그렇고, 일본도 그렇고요.
#772키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:35

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>>769 저런......

#773이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 13:36
지금 내놓는 정책이라는 게 한 70~80년대 즈음의 사회상이면 맞아떨어지는 부분도 있기는 한데(폭언) 지금은 2020년대인데 왜 저게 먹힐 거라고 생각하는지(폭언)
#774Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:39

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그리고 미술품 왜이렇게 수요 부족해

아프리카 영화공장 진짜로 돌려?

#775코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:39

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[코코아]
>>770 뭐 식모가 있던 그 시기가 그리운걸지도요

#776키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:40

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민간건설이 미술품 수요만을 추구하니 모드로 막았던 마엘님이

민간건설과 마인드가 같아지는 순간이었다(적당)

#777카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 13:40

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　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
　　　　　　　 　 ./::::::/::::{:::::|::::::::::《しｿ　　　　'ゝ-､＼|::::|　}
　　　　　 　 　 /::::::/:::イl:::::|::::::::::{　　　　　 　 /:⌒:::::Vﾊ
　　　　　　　／{::{:::{:::::::|:|::八:::::::::|、　　　ｰ=. 'У:＾:::::人::|
　 　 　 　 　 　 ｀ヽﾄ､:八ﾄ､::∧:::::{､＞　 ， __ /:::::::／}::}:::|
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【카리스마】

홍콩은........아마 유럽은 물론 미국조차 능가하는............그야말로 모든 규제를 풀어버린 금권주의 도시였죠.

그 결과 값싸게 '수입'한 동남아 국가의 노동자들로 인해 홍콩의 저소득층 경제 기반은 말 그대로 박살났고.......

그렇게해서 부를 쌓아올린 부동산 재벌들은 진정한 의미에서 홍콩의 지배자들이 되었다.

#778코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:41

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[코코아]
>>773 그야 지금 정치인들 연세가........

#779Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:41

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=====================[이스마엘]======================================

아니 예술학교 캡 초반엔 좋았는데 후반에는 또 문제네

#780카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 13:42

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【카리스마】

그 결과............홍콩이 초기에 격렬하게 저항했던 모든 시위는........몇 달만 지나면 시위대가 급격히 줄어들면서 점차
동력을 잃고 무너져 내리는게 반복됐죠.

시위대들은 '월세를 내야만' 하기 때문에.

세계에서 가장 높은 비용의 월세를 말이죠.

#781카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 13:43

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【카리스마】

그런 격렬한 저항을 이어가려고해도 상류층들은 자신들의 이익을 절대 포기하지 않으려했고..........

그렇다면 홍콩 주민들에게 있어서 '중국 공산당이 멋대로 지배하는 것'과 '홍콩 부동산 재벌들이 멋대로 지배하는 것'에
무슨 차이가 있죠?

#782키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:44

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.......................과연.

심지어, 그 월세내는 집들조차 우리가 아는 원룸보다도

훨씬 가혹한 환경의 것들......말이죠?

#783이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 13:44
솔직히 지금 보육 수요 감당한답시고 외국인 노동자 끌어다 쓴다고 하면 비자를 거진 뿌려야 할 텐데 아마 그렇게 들어올 사람들 숫자 말하면 지금 찬성하는 쪽에서도 손바닥 뒤집고 기함할 사람들 늘어날 겁니다(폭언)
#784키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:45

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>>781 무이이야.(적당)

#785코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:45

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[코코아]
솔직히 그 홍콩의 민주주의라는것도 정말로 홍콩인들에게 민주적이고 자유로운거였냐면은.......

#786키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:46

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>>783 수백명 난민으로도 벌벌 떠는데 뭐(적당)

#787카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 13:47

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　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
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【카리스마】

이 사실을 시위대들이 깨닫기 시작한 순간부터 매번 홍콩의 시위는 점차 '경제적 비용을 감당할 수 있는' 중산층만
남고 시위대의 '물리적 규모'를 지지햊줄 수 있는 기반이 와해되면서..........

중화인민공화국은 매번 자신들의 물리력을 동원할 필요 없이 홍콩의 무장경찰들을 이용하는 것만으로 시위를
간단하게 분쇄해버렸죠.

#788코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:48

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[코코아]
일단 뭐 보모자체는 정하고 싶다면 해도 된다고 생각하긴하는데 적어도 그건 그 보모들의 인권이
보장되는 전제하에서 해야 의미가 있다고 생각해요 아니 이렇게 대놓고 착취하겠다고 광고하면은.......

#789사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 13:48
그러고보면 압구정 현대아파트 같은 곳은 식모용 침실이 따로 있던가요.
그런데 요즘 와서 그러면 그 침실을 줄 사람이 누가 있느냐는게 문제죠. 게다가 지금도 가사도우미 자체만 따지면 파트타임으로 부업삼아 오시는 분들이 있고요.
#790Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:49

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=====================[이스마엘]======================================

세상의 포도주는 죄다 빨아들이고 있는데 그래도 포도주가 부족해

#791사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 13:50
저도 그렇고 저거 찬성하는 사람들은 홍콩 이야기를 안들어봤을테니까요.
알아도 추진하는 사람들은 그냥 했겠지만요.
#792카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 13:51

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【카리스마】

부동산 재벌들은 서구 언론과의 인터뷰에서 끝도 없이 헛소리들만 지껄이며 자기들의 책임은 회피해버렸고...........
(홍콩 시위중에 있었던 무슨 중국군이 모월 모일에 홍콩에 진입할거라던지, 청나라 채권으로 중국을 박살낼 수
있다던지 하는 한심한 인터뷰 같은거)

#793검은색곰◆bKof1KClBM(7HLifL0yc.)2023-05-30 (화) 13:51
테에엉 대출을 받게 되다니 테에엥
#794검은색곰◆bKof1KClBM(7HLifL0yc.)2023-05-30 (화) 13:52
(진짜 돈이 없어서 생활비 대출을 받았다)
#795코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:52

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[코코아]
>>792 그거 그 사람들이 한거였어요?

#796이름 없음(qHT6igIGP.)2023-05-30 (화) 13:52
토닥토닥
#797키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:53

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　　　　／　　　　　　,.'::.:/::{,∠,__　 ﾉ:/'",.'::/
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　　.八廴＿,.斗ｧ'::f::.::.::.:l〃::.:,.'::.::.:,::.::.::.::.::｀ヽ、
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　　　　　　./::.::.::.::.《￣》::.::.:{::.::.::.::|::.::.､::.::.v::.:ﾊ::.V
　　　　　 .,'::,::.::.::√√,::.::.::.:l::.::.::.::l＞ﾅV::.:}::.::.:l::.:}
　　　　　 {:/::.::.:,::丁::.:l::.::.::.::l::.::.::´l:_ム斗::lV::.::!::,'
　　　 　／::.,::.::.:l::.:!::.::.!::.::.::.::V::.::.了､ 以V､}::.:j:/
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>>794 (토닥토닥)

#798코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:53

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[코코아]
>>794 앗,아아......

#799카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 13:53

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【카리스마】

그 인터뷰를 따낸 '망명한 홍콩의 부자들'은 매우 간단하게 정리할 수 있죠.

중국의 영향력이 확장되는동안 거기에 줄서는데 실패한 놈들이 이제까지 '홍콩의 민주주의 파괴에 누구보다 열을
올렸으면서' 망명하자마자 '홍콩의 민주주의 투사'로 자기포장한거.

#800키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:53

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　　　 　／::.,::.::.:l::.:!::.::.!::.::.::.::V::.::.了､ 以V､}::.:j:/
　 　 ≦- r"::.::.::l::.::V::.!::.::.::v::V::.::.ﾊ　　　 /:／7
　 　 　 　 V::.,::.::V::.:V::!::.::.::.V::ヽ::.::ﾊ　 　'" 　 '
　　　 　 ∠ィ::}::.::lヾヾヾ::.v::.::ヽ::ﾍヽ::ﾍ 　 ｰ ´ﾙ
　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
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그 청나라 채권 이야기 그 양반들 이야기였군요

#801카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 13:53

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【카리스마】

토닥토닥

#802사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 13:54
생각하고 있으면 이런거를 생각하는 사람들은 진짜 대책이 필요한게 아니라 행동하고 있다는 시늉을, 깔보고 잘못을 뒤집어 씌울 수 있는 천한 희생양을, 어리석은 민중이 자기들에게 덤비지 않고 욕받이를 욕하고 자기들끼리 싸우기를 바라는게 아닐까 싶기도 하네요…
#803사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 13:54
>>794 (토닥토닥)
#804이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 13:54
솔직히 이제 한국에 오는 외국인 노동자들의 학력은 정책 짜는 양반들의 생각보다도 더 고학력자들이 많아서 까놓고 저런 일 하러 들어오는 외노자는 현 상황에선 거의 없을 거에요(폭언)

게다가 요즘 애들 숫자가 줄어든 만큼 애들 애지중지 키우는 요즘 분위기 떄문에 애들 교육 문제가 심각한데, 한국어도 영어도 어중간한 동남아 쪽 반길 사람 없을 거에요(폭언)
#805이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 13:55
>>794 토닥토닥
#806코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:55

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[코코아]
뭐 어찌보면 책임이란걸 져본적 없는 나라이니 당연한걸지도요

#807카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 13:55

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【카리스마】

민주주의 파괴란건 비유가 아님.

애초에 중국 정부는 무장경찰을 동원해 홍콩을 장악해갔지만..........그러기 전에 홍콩을 지배하던게 뭐였죠?

영화로도 자주 나왔던 흑사회의 삼합회들이잖아요?

그리고 그런 마피아들을 고용해서 조금이라도 시위 비슷한게 나오면 때려잡던게 그 부동산 재벌들이고.

뭐..........그 삼합회들도 재벌들이 줄을 못서고 패가망신하는 사이 중국 공산당에게 미친듯 갈려나갔습니다만.

#808Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:55

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=====================[이스마엘]======================================

하 도전과제 하려고 했는데 세이브 팅겨서 날아갔어

에이 진짜 때려쳐

#809이름 없음(qHT6igIGP.)2023-05-30 (화) 13:56
토닥토닥
#810키니나리마스!◆fHySwknQec(jxLCYQpyoA)2023-05-30 (화) 13:57

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　　　 　／::.,::.::.:l::.:!::.::.!::.::.::.::V::.::.了､ 以V､}::.:j:/
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　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
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그 독일 도전과제도...?

#811Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 13:58

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아 10년어치기는 한데

그래도 오늘 시간 킨게 날라가니까(...

#812카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 13:58

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【카리스마】

중국 공산당은 삼합회에 대해서 원한이 너무 깊음.

그들은 상하이 쿠데타 때부터 수십년동안 장제스가 고용했던 마피아들에게 동료와 가족들을 살해당했다.

그래서 본토를 장악하자마자 지역사회의 혼란이나 효과적인 지역 기반 세력과의 협조 따위는 알 바 아니고 마피아들을
모조리 학살해버렸고...........

그 잔당들은 홍콩과 대만으로 도피했었죠.

#813코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 13:59

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[코코아]
앗!

#814카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 14:00

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【카리스마】

대만에서는 장제스와 손을 잡고 독재정권의 기반을 다듬어줬고.......홍콩에서는 부동산 재벌들의 주구가 되어 노동
운동과 시민 사회를 매장해버렸다.

이제........중국 공산당의 복수는 마침내 홍콩에도 도달했고......글쎄요, 이제 저들이 어떻게 줄을 서서 보복을 피할 수
있을지 지켜보기는 해야겠군요.

#815Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 14:00

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아 혹시 흔하디 흔한 음모론과 헷갈려하실까 말하자면

흑사회는 "자본의 찌꺼기"를 먹고 정권의 묵인 하에 자라는 것이죠.

#816코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 14:02

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[코코아]
이탈리아 마피아네!

#817카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 14:02

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【카리스마】

하지만 홍콩 시민들에게 있어서는 무장경찰을 내세운 중국 공산당이 군림하는 것과 마피아들을 부리는 부동산
재벌들이 지배하는 것 사이에 차이가...............없어요.

아니, 어쩌면 차이가 있었을지도 모르죠.

그렇게 믿고 시위를 했는데...........몇 달의 기간 동안 부동산 재벌들은 자신들의 이익을 한푼도 포기할 생각이 없다는게
드러났고, 시위대들은 악마를 막기 위해 괴물들을 지켜줄 이유가...........없어졌죠.

#818카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 14:04

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【카리스마】

그 몇 달동안 부동산 재벌들이 한 일은 서구권 기자들에게 민주주의 투사 코스프레를 하면서 시위하러 나선 시민들에게
당장 월세를 내지 않으면 집에서 쫓아내겠다고 한거 뿐이었으니까.

#819카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 14:06

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【카리스마】

뭐.......좀 더 현명한 재벌들은 그런 코스프레 하면서 재빨리 외국으로 망명할 루트와 재산을 옮길 방법을 찾았고.......

더욱 현명한 재벌들은 그런 인터뷰하는 동안 새롭게 군림할 지배자들에게 협조를 약속하고 이권을 보장받았고요.

#820카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 14:06

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【카리스마】

그동안 서구권은 블리자드만 인터넷에서 욕하느라 정신없었고(쓴웃음)

#821코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 14:09

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　　　　　　　　　　　入　　　 /:/{　 〔__|　fー{　 i　∥: ﾊ　　　　 ',
　　　　　　　　　　　i|:::＼__/イ: ト､_r-{　 {`Y　/ 〃:/::::ﾍ　　i 　 i､
　　　　　　　　　　 ∥::::::::::::::/::::V`＝三≧==f''": :/::::::::ﾍ　/　　| i
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[코코아]
우리들의 자유, 그대들의 자유라는 말이 떠오르는.......

#822카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 14:09

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【카리스마】

홍콩은 지리적으로도 고립되어 있었지만..............어쩌면 경제적인 고립이 더 컸을지도 몰라요.

세계가 지켜야한다고 말햇던 진주란, 그곳에 사는 사람들의 피를 말려죽여가며 쌓아올린 금권의 탑을 지키는 것이
되어서는 안됐는데.............'우리는' 그렇게 해버렸죠.

#823Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 14:10

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...몹쓸 생각인데 저말 들으니 자꾸 옛날에 만들려던 마도 홍콩 TRPG가 생각나는(....)

#824코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 14:11

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[코코아]
경제적 고립?

#825사서◆M1Ym56L452(T5Y857r97Q)2023-05-30 (화) 14:23
사실상… 민주주의는 이미 무너졌고 금권독재vs독재에서 한쪽의 겉이 공산당이라고 반대편을 자유라고 한건가요…
그리고 MTR도 공기업으로서 조금이라도 도움을 주는게 아니라 올리가르히와 같은 존재일 뿐…
#826이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 14:25
그나저나 홍콩의 시위와 부동산 문제에 대해서 분석한 책이나 기사가 있나요???
#827이름 없음(5jkSlNRvGM)2023-05-30 (화) 14:26
아버지와 경제학과 동생이 들으면 음모론이라고 할 것 같다(...)
#828코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 14:28

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[코코아]
>>825 애초에 무너진적도 없지요....... 처음부터 민주적이지도 자유로운것도 아니었으므로

#829Ishmael◆M.e/urtyy.(PgdkM/q6Kw)2023-05-30 (화) 14:28

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홍콩 부동산 문제는 나무위키만 쳐도 나올 정도로 유명해서(....)

#830카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 14:32
앨리스 푼<홍콩의 토지와 지배계급>
#831Ishmael◆M.e/urtyy.(jWDKQgYbsw)2023-05-30 (화) 14:32

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https://m.pressian.com/m/pages/articles/266650#0DKW

https://n.news.naver.com/article/001/0013257480?sid=104

#832마왕◆fCf2Puk98g(FFD0m1WxfQ)2023-05-30 (화) 14:34
애초에 금권의 탑 말고는 타국에 뭘 줄수가 없던 동네였으니까요
#833마왕◆fCf2Puk98g(FFD0m1WxfQ)2023-05-30 (화) 14:35
그리고 이건 홍콩이 아니라 누구여도 유지될수 있고
#834이름 없음(reIQaifSrk)2023-05-30 (화) 14:38
근데 지금 부동산이 전세계적으로 하방 압력인데 저런 정책 유지하는 거 자체가 어........

생각해 보니 우리나라도 금리 떄문에 뭐라고 할 처지가 아닌가??(착란)
#835코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 14:45

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[코코아]
>>834 (대충 지하방을 없애야한다는 언론을 가져와보기)

#836검은색곰◆bKof1KClBM(7HLifL0yc.)2023-05-30 (화) 14:50
홍콩도 참.... 현대의 금권과두정이라는 말이 어울리죠(쓴웃음)
#837카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 14:52

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【카리스마】

알게된거

내 컴퓨터는 스파 6 데모를 돌리다가는 삑사리가 난다.

#838검은색곰◆bKof1KClBM(7HLifL0yc.)2023-05-30 (화) 14:53
사실 도시국가라는게 좀 그렇지만, 현대의 도시국가는 중세에서 심지어 '근대' 도시국가도 범접하지 못할만큼의 부를 쌓았고, 이 부가 모두에게 평등하게 분배되지 않는 한 결국 집중되죠(한숨)
#839검은색곰◆bKof1KClBM(7HLifL0yc.)2023-05-30 (화) 14:54
이 경우 외국으로의 유출이 있더라도 일정수준의 과두지배가 성립하고, 이 과두지배층이 그 도시국가의 시민(웃음)을 자신과 같은 존재라고 생각이나 할지...
#840카리스마◆Dg8067JLE.(LysjHPB3i6)2023-05-30 (화) 14:54

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【카리스마】

'과두정'이기라도 한 홍콩이나 싱가포르는 카타르에 비하면 낫다고 해야하나?(쓴웃음)

#841검은색곰◆bKof1KClBM(7HLifL0yc.)2023-05-30 (화) 14:56
카타르는 '계몽군주정'이죠?
#842이름 없음(rkuUdEIp2w)2023-05-30 (화) 14:56
소득수준이 높아지면 자연스럽게 사회에 민주화 압력이 가해진다는 주장의 반례가 될 수 있는 국가들이 몇 개 있죠(쓴웃음)
#843코코아◆4KUya9iC4Q(0X3oA1s7UI)2023-05-30 (화) 14:56

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[코코아]
어허! 정의의 아미르께서 다스리는 곳인것을!(착란)

#844검은색곰◆bKof1KClBM(7HLifL0yc.)2023-05-30 (화) 14:59
계몽군주정의 문제는 '자비'로만 유지되는 곳이라는거죠.
#845이름 없음(ZOKaQzCsto)2023-05-30 (화) 15:00
요즘 정책 돌아가는 거 보면 외국인 들여오면 인구문제 다 해결된다고 생각하는 거 같아서 좀(편견)

이제는 국제결혼(웃음)으로 개도국 같은 데서 외국인 반려자 중매시키는 거도 안 먹히는 세상인데(폭언)
#846이름 없음(NMyVHiH/6E)2023-05-30 (화) 15:01
사우디 같은 경우도 어떤 서방권 기자 말로는 자기가 사우디에서 받았던 의료 서비스의 수준은 자신이 자국에서는 받을 수 있을 것이라고 기대할 수 없을 수준의 의료 서비스 수준이었다는 말을 하기도 했다고 하죠?
#847코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:01

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[코코아]
>>844 솔직히 거긴 자비를 베풀긴 하는건가 싶은.......
>>845 무슨 외국인만능주의도 아니고.........

#848코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:12

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[코코아]
그러고보면 외국인으로 인구문제를 해결하려한다면 할 수 있는 방법이 하나있군요

#849검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:12
>>845 사실 한국으로 들어온 외국인들의 출산율이 떨어진다는 이야기도 있어요(...)
#850코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:13

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[코코아]
어떤 사람인지 따지지도 묻지도 않고 참정권과 약간의 특권만 주면 가능할지도

#851이름 없음(NMyVHiH/6E)2023-05-30 (화) 15:13
그렇게 만만하게 보는 외국인 노동자들이라지만 오늘날 기업 신규채용 기준으로 블라인드 채용을 한다고 하면 그 만만하다고 무시하는 한국인들이 그 외국인 노동자들을 다 잡아내고 이길 수 있겠냐 싶을 정도의 외국인 노동자들도 많죠?
#852코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:14

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[코코아]
아니지 약간의 특권정도가 아니라 아예 나라의 이권을 주면 되겠다

#853사서◆M1Ym56L452(VptdvZw./c)2023-05-30 (화) 15:14
>>849 끔찍하네요. 이게 대문짝만하게 실리면 어떤 반응이 나올지…
#854이름 없음(ZOKaQzCsto)2023-05-30 (화) 15:16
>>853 이거 이미 언론에도 보도 된 지 한참 되어서 다 알 이야기에요(........)
#855이름 없음(ZOKaQzCsto)2023-05-30 (화) 15:18
까놓고 지금 상황에서 국제결혼이니, 능력자 위주 이민이니 어쩌니 떠들어 봐야 사람 값 싸게 생각하는 풍토가 안 바뀌면 안 변할 겁니다

지금 정치나 행정 여론 주도하는 세대랑 실제로 경제활동과 출산에 관여하는 세대의 인식 차이가 좀 많이 큰 느낌이 들때가 많아요(편견의 심화)
#856검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:20
애초에 공직자들 월급 보세요. 지금 본봉이 최저임금보다 낮아요(...)
#857이름 없음(NMyVHiH/6E)2023-05-30 (화) 15:20
>>849 원주민들도 못 살겠다고 애를 안 낳는데 이주민들이 애를 낳기는 쉽겠어요?(쓴웃음)
당장에 중개업체를 끼고 이루어진 국제결혼을 하는 아저씨들의 상태를 생각해봐도 말이죠. 애 있고 재취하는 아저씨라고 해서 애가 있구나 하고 갔지만 그 애가 자기보다 나이가 많을 줄은 몰랐던 집도 있고요(먼산)
#858코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:21

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[코코아]
뭐 사람가치를 껌값으로 생각하는것도 문제지만 그놈의 정상가정에 대한 집착도 때려치워야

#859스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:22
꾸웨에에엑(꾸웨에에엑)
#860이름 없음(NMyVHiH/6E)2023-05-30 (화) 15:22
>>857 주 35시간에 최저임금 받는 임시직이 주 40시간 찍는 정규직 공무원보다 더 많이 받죠.
#861검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:22
솔직히 9급 공무원 임용 나이 생각해보고 이 사람들 월급으로 출산이 가능한지 생각해보면 답이 나옵니다(...)
#862코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:22

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[코코아]
솔직히 인구가 부족하다먄서 입양이나 미혼모나 고아원같은 곳에 신경써야한다는 이야기는 나오긴하나요

#863검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:22
당장 레네님 보세요(...) 한국 교육도 사람 갈아서 쓰잖아요(...)
#864사서◆M1Ym56L452(VptdvZw./c)2023-05-30 (화) 15:23
사람을 너무 싸게 생각한 대가겠지만 그래도 시늉과 가르기만 할 뿐 진짜로 바뀔 생각을 않네요.

부모님은 그래도 공무원이 제일 좋은 직장이라고 공무원 하라고 하는데…
#865검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:23
>>860 그렇죠
#866사서◆M1Ym56L452(VptdvZw./c)2023-05-30 (화) 15:23
안녕하세요 에이레네씨.
#867이름 없음(NMyVHiH/6E)2023-05-30 (화) 15:23
사람이 자원이라고 하지만 그 사람이라는 자원도 '소모되는 자원'이란 말이죠.
#868Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 15:23

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=====================[이스마엘]======================================

마작하고 싶다.

#869사서◆M1Ym56L452(VptdvZw./c)2023-05-30 (화) 15:24
출산율이나 일자리, 소득같은 정책 보면 지구 온난화 문제도 별로 기대를 못하겠네요. 이쪽은 더 심하게 갈라져서 힘을 합해야 하는 곳들도 싸우고…
#870검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:25
세상에 에이레네도 제말하면 온다더니(?) 레네님이 오셧넹
#871스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:26
반가우우우우움
5월 정말 뭣같네요(궁시렁궁시렁)
#872검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:26
안녕하세요 에이레네님 토닥토닥
#873코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:27

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[코코아]
개인적으론 그 사람을 싸게보는 풍토같은건 바뀌긴 커녕 도리어 심해져서
옛날 동유럽마냥 재판농노제를 굴리지않을까 싶어요

#874이름 없음(7Mwcwl13us)2023-05-30 (화) 15:27
조선소에서 27개국 국적이 모인다는 기사랑 관리자를 위한 AI 활용 실시간 다국어 통역 시스템 세미나 연다는 기사를 동시에 봤을 때 느낀 생각: 이 친구들 인건비 올려서 자국민 쓸 생각 진짜 1도 없구나
#875코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:28

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[코코아]
>>874 아 노조보단 외국인 노동자가 좋다고!

#876Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 15:28

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그러고보니 빅토 이야기 해야하는데, 아직도 자본가 AA를 못정했어.

#877코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:28

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[코코아]
큐어 로제타!

#878이름 없음(ZOKaQzCsto)2023-05-30 (화) 15:28
인녕하세요 레네 요즘 챗GPT 등장 이후로 AI와 교육의 연계 문제 떄문에 대혼란이라던데(아무말)
#879사서◆M1Ym56L452(VptdvZw./c)2023-05-30 (화) 15:29
>>874 정작 지금 가격에서는 외노자고 내국인이고 다 도망치고 있다던가요.
#880이름 없음(ZOKaQzCsto)2023-05-30 (화) 15:29
>>874 외국인: 아 이거 받고 이 노동강도면 다른 일 하는 게 낫겠네요 하차합니다(진짜로 그만둠)
#881검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:29
사실 이런말 하면 좀 그렇지만... 사회주의 계열 좌파가 전멸한 한국의 경우 상황이 이 정도인데도 좌익적 목소리가 힘을 몬 얻잖아요.(한숨)
#882스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:30
사실 혼란이고 뭐고 없어요(흐린눈)
전에 말했듯이 사람같은 사람이 없기 때문에 누구 손이라도 빌려야 하는 상황이라'ㅅ'
#883검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:31
당장 미국만 해도 워런이나 샌더스가 인기를 얻고 소위 말하는 소장파가 인기를 얻는데 한국은 음....
#884스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:31
물론 AI의 활용 및 제어를 위해서 수작업 이상의 노동력을 요한다는 건 딱히 비밀도 아니긴 한데'ㅅ'
#885Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 15:32

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슬슬 이야기가 위험 수위로까지 가고 있으니 좀 끊을까요.

#886검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:32
피자 마시써어어
#887검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:33
그러고보니 여러분의 소울푸드는 뭔가요?
전 미국식 피자임다
#888스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:33
그와 별개로 레포트 중에 챗GPT 쓰는 게 노골적으로 보이는 경우는 엄청 늘고 있긴 합니다(웃음)
내가 한 적 없는 개소리를 하고 있으면 그거 거진 다 챗GPT여...
#889Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 15:33

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딱히 없네요.

그때그때 달라져서.

#890이름 없음(7Mwcwl13us)2023-05-30 (화) 15:34
미국식 피자= 코스트코 피자 밖에 모르는 참치는 공감이 힘든거에요. 코스트코 맛있긴하던데
#891Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 15:34

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보통 꽃히는 음식 하나만 죽어라 먹는 타입이라.

그러다 1주일 지나면 바뀌곤 하고.

#892검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:34
>>890 그건 맛이 없어요.(진지)
#893코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:34

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[코코아]
그럼 뭐...... 7세기 비잔틴과 페르시아 전쟁과 비잔틴과 이슬람간의 전쟁하고
고수,고당,나당전쟁간의 연관성에 대해 논해보아요!(착란)

#894코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:34

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[코코아]
>>887 아 당근 치킨이지!

#895검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:35
15인치 피자인데 토핑 미쳤고, 살짝 짭짤하고 쫄깃한 피자였거든요
#896허니워커◆9ms.zRvdHs(QRLtTF7iqA)2023-05-30 (화) 15:36
더트 나이스 네이처의 길은 멀고도 험하네요(인자 타협 완료) 우마무스메 하면 다른 걸 못해서 접어두고 있었는데... 책을 읽는 중(인사)
>>874 자연어처리 공부하고 있어서 미묘--
>>887 곱창전골 혹은 KFC 치킨!
#897스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:39
쌀국수 옥수수 대구아가미(적당)
#898검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:39
>>896 곱창전골 맛있죠-
#899코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:39

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[코코아]
>>897 뭔가 수수해

#900검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:40
>>897 대구 아가미 맛있어요?
#901검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:40
그리고 쌀국수는 태국식 베트남식?
#902이름 없음(7Mwcwl13us)2023-05-30 (화) 15:40
짜장면 만두 순대국빱

>>895 브랜드 이름이 혹시..?
#903스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:41
>>900
맛있어요- 구하려면 시장을 좀 뒤져야 하지만-

>>901
백제쌀국수(엄근진)
#904코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:41

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[코코아]
백제쌀국수는 뭐야!

#905코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:42

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[코코아]
그나저나 대구 아가미란것도 있었나

#906검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:42
>>903 사실 저도 예전에 가난(?) 할 때 어시장에서 구해온 생선대가리 조림 먹어봤거든요.
#907Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 15:42

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지금은 한동안 규동만 죽어라 먹어대는 중.

#908이름 없음(ZOKaQzCsto)2023-05-30 (화) 15:42
AOE2 칭기즈 칸 싱글 캠은 정말 재미는 더럽게 없네요(폭언)

역사 왜곡 이전에 뭐 어디 정복해라 이거밖에 없어(독일 보헤미아 폴란드를 다 까부숨)
#909검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:43
>>907 맛있긴하죠. 직접 만들어 먹기도 했고
#910코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:43

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[코코아]
>>908 뭐 그게 아이덴티티이긴한데........

#911이름 없음(NMyVHiH/6E)2023-05-30 (화) 15:44
창란은 알이 아니라 명태 아가미죠.
#912검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:44
근데 백제쌀국수... 저거 군용 보급 쌀국수 아니에요?
#913검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:45
생각해보니 예전엔 몰랐는데 어시장에서 생선 대가리 얻어서 조림 해먹은거... 뭔가 가슴 아픈 이야기구나(먼산)
#914허니워커◆9ms.zRvdHs(QRLtTF7iqA)2023-05-30 (화) 15:47
백제쌀국수...보급중에는 괜찮았는데 참깨라면이랑 신라면 블랙도 보급으로 주는 바람에(눈빙빙)
#915스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:49
뭐어, 사실 태국 내지 베트남풍 살린다고 하는 게 어지간해선 면발에 "쫄깃함"은 딱히 없는 편이라서 제 입장에선 되려 그쪽이 더 취향이었단 말이죠-
물론 좋은 건 좋은 거긴 합니다만-

그리고 결정적으로 식사로 좀 많이 의존하기도 했고(...)
#916카리스마◆Dg8067JLE.(YvJQ6suGu.)2023-05-30 (화) 15:51

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【카리스마】

흐음

#917코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノム--＜＿＿,
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[코코아]
(쌀국수하면 베트남 쌀국수를 얘기하는건줄 알았던 사람)

#918검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:52
>>915 (안타깝)
#919스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:52
맛있는 건 맛있지만 일시적 붐을 타고 우후죽순 생겨난 외식 계통은 질이 좀 많이 복불복이라서 차라리 인스턴트가 나은 경우도 있는 거에요-
#920카리스마◆Dg8067JLE.(YvJQ6suGu.)2023-05-30 (화) 15:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　 .ｨ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ》
　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-‐　　￣ _　 -=≦Yﾆ./
　　　　　　　　.乂ﾆﾆ／==ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＞ ´
　　　　　　　　 　 ｀ -=ニ.＞ｰ≠＜:::::::::ヽ＞.＜
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　 　 　 　 　 　 　 　 /::::::::::::/::::::::::::::/､ヽ:/::::::::!::::∧
　　　　　　　　　　　/::::::::::::/:::::::::|:::/=ミ､:{＞- |::::}:∧
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　　　　　　　　　　.′:::::::/::::::::::::::|::|　_ 　 　 ´ .j:/ }::::|∧
　　　　　　　　　　|:::::::::/::::::i:::::::斗:|´　　 　 .ｨ弐ｱﾊ:::l::::ﾄ､
　　 　 　 　 　 　 从:::::′::::|::::::::::|.ｨ斧｀　　　Ｖｿ_.{::|::|::::ﾄ､{
　　　　　　　 　 ./::::::/::::{:::::|::::::::::《しｿ　　　　'ゝ-､＼|::::|　}
　　　　　 　 　 /::::::/:::イl:::::|::::::::::{　　　　　 　 /:⌒:::::Vﾊ
　　　　　　　／{::{:::{:::::::|:|::八:::::::::|、　　　ｰ=. 'У:＾:::::人::|
　 　 　 　 　 　 ｀ヽﾄ､:八ﾄ､::∧:::::{､＞　 ， __ /:::::::／}::}:::|
　　　　　　　　　　　　 ー≠＜{::八.　 ￣ Y　{::_:::ｲ{､ﾉ_ヽ八
　　　　　　　 　 　 　 　 ./´:￣:｀ヽ:ト.､　　 Vﾊ､___ ノ}l∧
　　　　　　　　　　　　　 {: : : : : : :∧ .≧=ｧ水ﾆﾆミxｲ : }
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人: : : : : : : ﾊ　　　 　 　八ﾉ　　　 /:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｙ≧=-: :八　　　 　./o{ヽ　. イ : : : ∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨Ｙ : : : :个ー=≦--=≦: :＼: : : /: :}
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【카리스마】

레네, 당신 추천할 때 코르나이는 좀 고민하지 않았어요?(도널드 서순도 '반대방향'으로 마찬가지는 했겠지만)

아, 당연히 책이 나쁘다는 의미가 아니라-

#921코코아◆4KUya9iC4Q(56q4n/67Oc)2023-05-30 (화) 15:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノム--＜＿＿,
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[코코아]
그 사람은 어떤사람이길래

#922검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 15:55
아 레네님 anchor>1596763103>703에 대해서는 어떻게 생각하시나여?
#923스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:55
>>920
그래서 그냥 곰씨의 이성을 믿고 한꺼번에 추천하기로 했죠(쓴웃음)
#924Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 15:58

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소소한 이야기를 좀 해볼까.

그러고보면 요즘 우리에게 굉장히 미묘하게 들리는 번역어가 "game" 아닐까요?

#925키니나리마스!◆fHySwknQec(slZrI6vgAU)2023-05-30 (화) 15:58

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　　　 　／::.,::.::.:l::.:!::.::.!::.::.::.::V::.::.了､ 以V､}::.:j:/
　 　 ≦- r"::.::.::l::.::V::.!::.::.::v::V::.::.ﾊ　　　 /:／7
　 　 　 　 V::.,::.::V::.:V::!::.::.::.V::ヽ::.::ﾊ　 　'" 　 '
　　　 　 ∠ィ::}::.::lヾヾヾ::.v::.::ヽ::ﾍヽ::ﾍ 　 ｰ ´ﾙ
　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
크게 선호하는 음식은 없는 편

그때그때 먹으면 먹어요.

#926Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 15:58

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _／￣＼　　　　　　__
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　　　 　 　 　 ＼ニニニニﾆﾆ／￣＼/┌へ: ｀`丶　 　 ＼　 、
　　　　　　 　 　 ＼ニニ二／　/＞/￣＼へ 　 、　＼: .　 ＼ ＼
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.　　　　　　 　 　 　 　 ′ /　:√ :|　|:.　　　‘,:ヘ∧‘,＼　}＼:. . 　＼　 ＼
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　　　　　　 　 　 　 　| 　 {　 :|/..:人 |:.{:　　∨￣~"''ト|厂厂〉:.　＼: . ‘,　　 '，
　　　　　　 　 　 　 　| 　 {　 :|: ／⌒八　　 |:ｨ笊ぅトﾐ|rヘV　＼ ＼: . 　 　 )}
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　　　　　　　　 　 　 　 ⌒)ﾉ＼　}ﾉノ}:　／^＼}〕.:.∨　　　　　 ／ . . . .} |
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　　　　 　 　 　 |ﾆ=-｀`～　／ 　 ‐-}　 r ﾍ :ﾄ ┘/＼-‐　　 　 ∨／／〉
　　　　 　 　 　 ∨:rへ　　 ＼: . 　../}:　 〔_／i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:)ｈ､　v　　ﾔ／　′
.　　　　　　　　　 ＼ソﾆ=- <(‐┐/ {ﾉ　　 〉:ﾆ=-／｀`ヽ_ノ)ｈ､　／　 〈{
　　　　　　　　　 ／￣　　 -=ﾆ//: √＼ノへ ／ ／)h､ ∨￣｀`ヽ''"~￣＼
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이게 단순히 한국에서는 '비디오 게임'만을 뜻하는 의미로 변질되었잖아요?

#927스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 15:59
>>922
애초에 카를로스 3세가 소위 말하는 "계몽군주"의 범주에 들어가지 말입니다
다만 독일도 그렇고 스페인도 그렇고... 그걸 "주류"라고 말하는 것은 일정 수준 통시적 문제와 공시적 문제를 수반한다는 걸 유념할 필요가 있어요
#928키니나리마스!◆fHySwknQec(WZTrbv2Qgo)2023-05-30 (화) 15:59

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　　.八廴＿,.斗ｧ'::f::.::.::.:l〃::.:,.'::.::.:,::.::.::.::.::｀ヽ、
　　 　 ` ー ァ'::.::.::ヽ::.8:/::.::/::.::.::.,'::.::.::.::.::.::.:､:ヽ
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　　　　　 .,'::,::.::.::√√,::.::.::.:l::.::.::.::l＞ﾅV::.:}::.::.:l::.:}
　　　　　 {:/::.::.:,::丁::.:l::.::.::.::l::.::.::´l:_ム斗::lV::.::!::,'
　　　 　／::.,::.::.:l::.:!::.::.!::.::.::.::V::.::.了､ 以V､}::.:j:/
　 　 ≦- r"::.::.::l::.::V::.!::.::.::v::V::.::.ﾊ　　　 /:／7
　 　 　 　 V::.,::.::V::.:V::!::.::.::.V::ヽ::.::ﾊ　 　'" 　 '
　　　 　 ∠ィ::}::.::lヾヾヾ::.v::.::ヽ::ﾍヽ::ﾍ 　 ｰ ´ﾙ
　　　　　　 从!::.:j::.::.::ハ::.:V::.::.lヽ:ﾍ ｀ヾ､　　 {,斗- ミ
　　　　　　　 }::./::.::メ:,.ｨ}::.::.V::.|　ヾ:', :/TTア´: .　ヽ　ヽ
　　　` ｰ- :彡:'::.∠イ::./::.,∠W`'～ヾ.{ヾ!　{.:i:: : : .　', 　.ヽ
　　　　＜＿,. イ　 /／／ヽ　ﾘ＼i:i:i:,ｨ^ヽ　.!l: : : : :.　',　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ／"＿　 ￣矛`く :＼-ヽ.l!: : : : : .　i＿ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 Y／ﾆﾆﾆ｀ヽ'ー-　､　　＼i:|: : :,＞'"´.:.　｀ヽ､ V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼　　｀ヽ､　`Vイ: : ,.斗- ..,_　　｀V
　　　　　　　　　 .{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.Y　　　 ヽ: ﾍ,.+'": : : : : : :「ﾏ～.V
　　　　　　　　 　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,..斗､ 　 　　ヽ ｀Tﾏ＜＿＿｣ヽヽィ
　　　　　　　　　　ﾊ＼ﾆﾆ,＞'" 　 　 ヽ　　 　:ﾍ .l　V: : .　　　 }
　　　　　　　　　 　 ヽ ｀Y: : : .　　　 　 廴　　　ﾍ:|__乂: : .　　/
　　　　　　　　　　　　ﾍ人: : : : .　　　"　''Y气¨￣　: : ` ー く
그리고 자본가 aa추천은 발랄라이카(끈질김)

#929Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:01

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하지만, 원래는 좀더 광의적인 단어잖아요?


"Game of thrones"이라던가.

#930검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 16:01
>>927 통시적 공시적이요?
#931검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 16:01
>>929 그레이트 게임(중얼)
#932이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:01
지주 맥퀸
지식인 타키온

자본가는 과연
#933카리스마◆Dg8067JLE.(YvJQ6suGu.)2023-05-30 (화) 16:02

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【카리스마】

소드 아트 온라인의 "게임이지만 놀이가 아니다."라는 대사를 보면 일본도 같은 변질이 일어난거 같지만.

#934이름 없음(Il7eVFzBi2)2023-05-30 (화) 16:03
흐무무무무
#935스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 16:04
일단 공시적 문제라는 건... 네, 그렇네요.
기존의 체계가 존재하는 이상 절대주의 자체를 거부하는 계몽주의자는 그 반대항에 비해서 "어디에나" 적어요.
개명주의자라는 건 문화 내지 사상의 조류 확산 과정에서 그걸 수용하는 양상의 일종으로서 받아들여야 하는 부분이 존재하고요.
그걸 주의하지 못하면 지나치게 차이점에만 주목하게 될 가능성이 있죠.
#936검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 16:04
사실 'Game'이라는 단어는 개의 장난감 같은거였다고 하더라고요.
#937스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 16:05
그리고 통시적 문제는... 이건 지금 당장 곰씨의 질문의 의도를 제가 미루어 짐작한 것에서 오고, 또 이게 역사 연구 내지 탐구에서 피할 수 없는 부분이긴 한데...
"아무래도 이 질문 자체가 스페인 사회의 분열과 파멸이라는 결과에 대한 원인 탐색의 과정에서 온 것 아닌가요?"
#938검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 16:05
>>935 호오호오
#939검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 16:06
>>937 아니에요.(궁서체로 진지)
#940이름 없음(Il7eVFzBi2)2023-05-30 (화) 16:06
아버지가 도와주셔서 하는 사업이 하나 있었는데...

이게 최근에 잘 안되서 접어야할듯하네요.

그래서 취직 자리 알아봐야할듯.
#941이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:07
토닥토닥
#942허니워커◆9ms.zRvdHs(QRLtTF7iqA)2023-05-30 (화) 16:07
민속놀이가 스타크래프트라서(아무말)
>>940 토닥토닥
#943검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 16:07
스페인 사회의 분열과 파멸이 일어난것은 맞지만 계몽적 전제주의가 거기에 큰 영향을 주엇다고 보기는 어렵다고 생각해요
#944이름 없음(Il7eVFzBi2)2023-05-30 (화) 16:07
3년동안 돈 벌었고, 팔면 어느정도 돈이 될 것이고,

근로 장려금도 신청했습니다만,

아버지와 함께 일하다 처음으로 남과 일하게 되었는데 취직이든 새로운 직장이든 잘 될까 좀 겁이 나네요.
#945스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 16:07
>>940
(토닥토닥)
#946스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 16:08
>>943
그렇다면 다행이네요
아무래도 그런 부분을 탐색하다보면 자연스럽게 모든 부분에서 "망할 이유를 찾게 되는" 경향성이 생기게 되니까요
#947검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 16:09
>>940 토닥토닥
#948검은색곰◆bKof1KClBM(y5QbQox7eo)2023-05-30 (화) 16:10
>>946 사실 거기에 대해서는 이래저래 할말이 있기도 하고요
#949검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:11
애초에 제 생각 중 하나가 '망할 이유가 있는 나라가 어딨나?' 거든요.
#950검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:12
결과적으로 망국의 운명이나 쇠락의 운명을 겪는다고 한들 그게 망국이나 쇠락의 운명을 걷도록 규정지어진 것은 아니니까요.
#951검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:13
애초에 여러 사람과 이야기 하는데 조선이 망해야 할 이유 같은걸 줄줄 늘어놓는 걸 보고 학을 뗀적도 있고...
#952이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:15
데굴데굴(데굴데굴)
#953Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:16

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토니랑 코코 둘중 하나로 할까(고민)

#954이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:16
(대충 후견지명 드립)
#955검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:16
그리고 애초에 그런 접근은 '부조적 접근' 이라고 생각해요.
당장 영국만 해도 나폴레옹 전쟁에서 졌다면 '왜 졌는가?'에 집중해서 책이 나오겠죠?
결국 역사란 현실에 영향을 받는다고는 하지만 가끔 생각했을 때 그게 심하다고 느낀단 말이죠.
#956스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 16:16
앗하하하(앗하하하)
어쩔 수 없는 부분이기는 합니다만 본시 학문이란 사람의 본성을 거스르기 위한 노력으로서(막말)
#957이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:16
레네님이 기업으로 쓰셨던가 그 부잣집 프리큐어 애였나
#958키니나리마스!◆fHySwknQec(WZTrbv2Qgo)2023-05-30 (화) 16:16

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망한 이유도 아니고

망해야할 이유 입니까....

#959검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:17
>>958 사실 망할 이유가 망해야할 이유로 옮겨가는 건 쉬워요. 정말로.
#960이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:18
연중한 이유와 연중해야 하는 이유는 다른 것(착란)
#961Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:19

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사실 Game 이야기를 했던건, 이 노래 때문.

요즘 길티를 하느라.

https://www.youtube.com/watch?v=Oy_5_jGjz2w



어감 때문에 '사냥'이라는 단어로 번역하고는 하더라고요.

어쩌면 괜찮은 의역일지도 모르지만 좀 아쉬운 느낌이.

#962검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:20
사실 틀린 번역... 아니 의역조차도 아닐 순 있어요. 'Game'이라는 단어는 애초에 '사냥감'을 뜻하는 단어가 어원이거든요.
#963이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:21
축록중원의 사슴은 게임(적당)
#964Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:21

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그렇긴 합니다만-

아마도 '사냥'을 의미한건 아닐 것 같아서 말이죠.


이건 '결투'의 게임이잖아요?

#965검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:22
anchor>1596763103>935 그렇다면 스페인의 계몽주의가 '우월적 위치에서 하층민들을 깔보는' 전개로 이어진 것도 카를로스 3세의 영향에서 벗어나기 어려웠기 때문이라고 볼 수도 있겠군요?
#966Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:23

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한국에서 '사냥'이 어떤 어감인지 생각해보면 말이죠-


엄밀하게는 '경기' 라고 번역해야겠지만.



의역을 섞겠다면 차라리 '승부' 정도가 낫지 않았을까 하고.

#967스크래빌드레네 ◆x6eOv8/nQw(Pd1A0EamtM)2023-05-30 (화) 16:23
>>965
정말로 "스페인 사회 전반"이라고 말하는 건 좀 과하겠지만 애초에 왕이 궁정에 자기랑 코드 맞는 신하를 채우지 안 맞는 신하를 애써서 채우진 않죠?
#968검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:24
>>964 그렇죠. 차라리 '사냥감'이라고 하는게 나았을거에요.
#969검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:24
>>967 그렇죠- 마치 프로이센에서 연로한 프리츠가 죽고 나서 이후의 혼란을 겪는 것처럼 스페인 궁정도 그랬겠죠(쓴웃음)
#970Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:25

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아 저는 Game이 '형식'이 있는 '대결' 이라는 점에서.


사냥은 이 부분을 짚어주지는 못하잖아요.

#971Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:25

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사냥은 '양자가 동등한' 느낌이 드는 느낌이 아니니까.

#972검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:25
>>964 하지만 저게 '사냥'을 기다리는 '사냥개'의 입장에서 쓴 가사라고 생각한다면, 어느정도 통하는 면이 있지 않을까요?
#973Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:25

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느낌이 드는 단어가.

#974검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:27
사실 '결투' 게임이 대등한자들의 '공정한' 결투 하에서 이뤄지는 것이라면 이스마엘님의 이야기를 지지하겠지만, 제가 느끼는 결투 게임은 싸우고자 하는 의지가 충만한 '반쯤 미친자들'의 투기장에 가깝거든요. 그래서 저 '사냥'이라는 단어가 그렇게 거슬리지는 않아요.
#975검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:28
>>967 그리고 프로이센과 유사하게 지식인들의 층이 옅은 스페인의 경우 그러한 경향성히 더욱 심화될 수밖에 없었고 말이죠?
#976Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:30

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제가 영어를 잘 하는건 아닙니다만....


Game이란 단어가 주는 느낌은 어느정도 양자가 "격에 맞는" 느낌이 있어야한다 보는지라.

#977검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:32
뫄 그러면 그건 관점의 차이겠지요
#978이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:32
그 쪽은 차라리 duel 아닐까요?
#979검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:34
사실 Game이란 단어를 어떻게 받아들이느냐는 굉장히 다양할 수 있다고 생각해요.(은근 진지)
#980검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:35
애초에 Game 이란 단어가 중세의 사냥감이라는 단어에서 굉장히 많은 변화를 거쳐서 현대로 왔고, 현대에서도 많은 변화를 거쳤던 만큼 다양한 사람에게 다양한 의미라고 보거든여.
#981검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:36
우선 현대에서 Game 이란 단어가 일단 '유희거리'라는 것은 거의 대부분의 사람들이 동의하는 합의점이라고 생각하고 시작한다면, 그 '유희거리' 안에서 어떤 유희냐? 라는 분화가 일어나거든여
#982이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:36
후안 시점에서 적당히 자기 경험대로 쓴 단어가 궁정용어로는 다른 뜻이라거나(아무말)
#983검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:37
결투게임을 즐긴 사람들은 아마 이 Game이라는걸 Duel과 유사하게 받아들이겠지만, 저처럼 AOS를 한 사람들은 이걸 일종의 공성전? 에 비슷하게 받아들이는 경우가 있어요.
RPG를 즐긴 사람들은 사냥으로 받아들이는 경우가 있고 말이죠.
#984검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:37
>>982 그.... 렇죠(각혈)
#985Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:38

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"놀이나 스포츠, 특히 규칙에 따라 힘이나 운 기량을 겨루는 것"

게임이란 단어의 정의죠-

#986카리스마◆Dg8067JLE.(YvJQ6suGu.)2023-05-30 (화) 16:38

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【카리스마】

나도 별로 동의가 안되는데...........

#987카리스마◆Dg8067JLE.(YvJQ6suGu.)2023-05-30 (화) 16:39

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【카리스마】

무엇보다 저 게임이 '길티 기어'라서.

#988허니워커◆9ms.zRvdHs(QRLtTF7iqA)2023-05-30 (화) 16:40
게임(game)의 어원은 인도유럽어족의 단어인 'ghem'에서 유래하기도 했다는 군요.
#989카리스마◆Dg8067JLE.(YvJQ6suGu.)2023-05-30 (화) 16:40

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【카리스마】

차라리........'투쟁의 냄새'로 번역하는게 맞지 않을까?

#990검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:41
그런가요>(길티기어 안해봄)
#991Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:41

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비디오 게임이 아니라 '포괄적인' 의미의 게임이라면

더더욱 "정형화된 승부"의 늬앙스를 띄는 단어라고 생각해요.

#992검은색곰◆XksJoCEE2A(OYURBkxG8M)2023-05-30 (화) 16:42
사실 전 진짜 게임을 많이 안 해봐서(긁적)
#993카리스마◆Dg8067JLE.(YvJQ6suGu.)2023-05-30 (화) 16:42

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【카리스마】

대전 격투 게임이니까............

#994카리스마◆Dg8067JLE.(YvJQ6suGu.)2023-05-30 (화) 16:42

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【카리스마】

그 어떤 장르보다도 'Duel'에 가까운 장르고.

#995Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:43

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게임이 '스포츠'에서 자주 쓰이는걸 감안하면 더더욱.

#996Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:45

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차라리 사냥을 '게임'에 비유한다....라는게 늬앙스의 사용에서는 맞을 지도 모릅니다.


사냥꾼과 사냥감이 '서로 목숨을 걸때'는 양자간의 '룰'이 적용되니까.

#997카리스마◆Dg8067JLE.(YvJQ6suGu.)2023-05-30 (화) 16:45

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【카리스마】

그런데 이 경우는 굳이 따지면 '사냥감' 번역이 맞다는걸 확인함.

매우 간단한 이유.

저거 일본어 버전 가사를 찾아내서.

#998Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:46

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엣.

#999이름 없음(wLpym2XjW2)2023-05-30 (화) 16:48
원어가 그러면 어쩔 수 없NeYo!
#1000허니워커◆9ms.zRvdHs(QRLtTF7iqA)2023-05-30 (화) 16:48
일단 제 의견은.. tribe, beauty, beast가 나오는거 보면 사냥감의 뜻이 강한 것 같아요.
#1001Ishmael◆M.e/urtyy.(.sCrdAqTZI)2023-05-30 (화) 16:49

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