참치 인터넷 어장

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　　 `'弌ﾐs｡　　　　　 |　　　　　　　　　　 i{￣￣¨|　　　　 /￣　//￣￣￣￣~ ／　　／￣￣,,ィ㌻　　　　　　　　　청계천은 도도히 흐른다
￣二」　`'＜ﾐs｡　　　.|　　　　　　　　　　　i{ー─:|　　　　/￣¨//￣￣￣￣／　　／￣￣,.ィ㌻￣￣　　　　　　　　　>>AA는 불광천 비스무리한데?
￣|二二」　 `'＜ﾐs｡　|　　　　　　　　　　　.il二二|　　　 /─ //───‐／　　／──,ィ㌻　　｡ｏ＜
ミh｡　　　二二} `'＜〕ト．　　　　　　　　　　i|ニﾆ:|　　　/￣.//￣￣￣／　　／￣￣,ィ㌻¨¨｡o＜＞''´
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자꾸 아찔한 느낌 이느낌 내 손을꼬 잡아줘-.(똘삼 롤러코스터)
- Per aspera ad astra

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-룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
-사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
-광어어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
-자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- 올해 꼴지만 면하자...
- 탈콥 끊었어.
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

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ㅇㅊ

ㄹㄷ

ㅇㅊ
그리고 ㅂㅁㄱ

그래서 한국군이 뭐로 갔을거 같음까? 월남전 미국 계획상으로는?

그나마 남베트남 지도자 중에서 항일경력 있고, 능력있고, 비전있는 지도자였던 지엠을 미국이 걷어차 버린 바람에 남베트남은 자생력을 상실해 버린게 제일 컸지.

피주머니?(아무말)

>>5 아는단어 총동원 하느라 고생이 많타 틀딱아

그 보조병이였습니다. 카투사. ㅇㅇ

>>5 똥칠 그만하고 잠이나 자러가

메오메오
그리고 ㅂㅁㄱ

한국군을 보조병으로 써먹으려 하셨다고

카투샄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니까 지휘권 안줄라고 염병을 했구만

아예 부대 보조병으로 굴릴 생각이었냐 이 병

그니까 동일기지에서 경계근무나 이런저런 전투임무로 돌아가려 했음. 그리고 3개사단을 보내라고 했었고(...)

뒤치닥거리만 시키고 큰 일은 미군이 싹(희망회로 140%)

착륙

실제로 남베트남군은 보조병으로 굴려먹으려다가 실패했고(...)

고오급 시다바리(아무말)

저 지금 이해가 안되서 혼란스러운데,

미국이 북베트남 독보를 했다고요?

그럼 왜 통킹만 자작극을 벌여서...?

그니까 대충 영국쪽이였나? 이런 월남파병이라고 요구한거 보면
- 대의를 위해서 약 1-2개 사단정도를 파견가는걸 부탁함
- 근데 니들이 수송해주면 좋겠음
- 그리고 일단 지휘권은 우리에게 있음
- 이런저런 소모품은 우리에게서 사갔으면 좋겠음

이랬던가.

참-피

>>19 통킹만이 중요한게, 이 독보를 해제하려고 그런거여.

이게 제노바회의에서, 미국이나 프랑스가 지원은 하되, 정규군은 보내지말라. 이렇게 끝을 맺었는데, 케네디가 죽고나면서 베트남이(케네디는 관심도 없었는데) 유산이 되어버렸고(...)

>>22

뭔... 메카시가 베트남 외교정치 전문가들 모조리 숙청한거여?

본인이 독보 박아넣은 나라를 자작극 별여서 침공한다는건 정상적인 판단이 아닐텐데...

>>20 (뭐지 병신인가)

그래서 베트남에 개입할 방법으로 여러개 있었는데, 이중 하나가 통킹만. 주는 베트남 17도선 DMZ.
그럼 북베트남에 이런 선전포고를 가한 이유요? 북베트남이 남베트남 베트콩을 지원해줘서요(...)

이게 이해가 안가죠? 일단 미군은 북베트남이랑 싸우러 간게 아닙니다. 남베트남 게릴라들을 상대하러 간거죠(...)

베트남전의 핵심이죠 뫄..

ㄲㄲㄲㄲ

근데 이 남베트남 게릴라들이 북베트남에서 지원을 받으니, 혼동이 오기시작하고, 북베트남의 지원을 끊기위해서 북베트남이 구축함을 공격함! 이라는 자작극을 꾸며서 북폭과 호치민 루트를 공격한것임.

입으로 전쟁판도 따지는 양반들이 항상 간과하는 사실이죠

애초에 전쟁명분이 엘리전이 아니었는데 뫄

이상황에서 원래라면 DMZ(17도선)에서 움직이려 하는것으로 계획했으나, DMZ에선 안움직이니까(...) 통킹만으로 한거고.

그래서 북진을 안한겁니다(먼산) 분명 주월미군의 임무는 게릴라 소탕이지, 침공이 아니니까(...)

애초에 미국은 엘리전을 할 의사가 ㅈ도 없었어요-

>>27

아니,

애초에 통킹만 시전 안하고 남베트남에 주둔한다거나

통킹만 시전하고 '이왕 이렇게된거 북베트남 정리하자!' 하면서 북진한다거나

다른 선택지 많은데 제일 어정쩡한 선택지를 눌렀다...?

Q. 근데 그럼 북폭은 뭐에요?
A. 지원루트 폭격이요.

이 북폭은 나중에 가면 워낙 급해지다 보니
지원의지를 꺾는 것까지 포괄하게 되는데

그건 그때의 이야기니까(?)

소련하고 정면빵 걸긴 부담스러운데 북베트남은 짜증나니까 라는 마인드인가요...

어차피 북베트남도 휴전협정 어기고 게릴라들 보내서 남베트남 공격하고 있던 것도 사실인데.

그냥 남베트남 안정을 위해 지원루트를 끊기 위한 북폭
그리고 베트공 토벌
애초에 미군이 하려던건 이것 뿐이라고 ㅇㅅㅇ

>>39 그래서 국민들 중 아무도 원하지도 않고
의회에서도 전혀 지지가 없는데 군대 보내서 침공하자고요?

우리는 그걸 국가적 자살이라고 말하기로 합의했어요

근데 이 베트콩이 미군전력으로는 어림도 없는 소리에, 무엇을 해야하는가?하는 선후관계도 없었고, 근데 정치권에서는 아무튼 수호해야됨! 이러면서 병력만 보내고있고.
채명신 :이래서 내가 방어기지, 파이어베이스를 만든거임.

역시 꼰대 틀딱 다워 외교를 ㅈ으로 알지 뇌텅텅 수준

>>41

...혐전여론 돌릴려고 통킹만 시전했다가, 계속 어정쩡한 스탠드로 전쟁에 임해서 늪에 빠졌다?

그게 골때리는것중 하나인데, 그럼 남베트남군은 어디있었을거 같습니까?

얘들 설마 죄다 보조로 돌고 있었어요?

>>45

어(어)

그러고보니 미군이나 한국군을 비롯한 외국군들의 활약은 들었어도,

남베트남군은...?

아까도 말했지만, 남베트남군이 보조군 못해서 한국군 부른거라고 했죠? 그럼 남베트남군은 뭐하고 있었냐?
DMZ에서 경비+국지전 서고있었습니다. 약 38만이상이.

븅신들 꼬라지 하고는.......

북폭의 명분과 여론의 지지를 얻기 위한 통킹만
하지만 애초에 통킹만을 했어도 미국의 누구도 북진은 원하지 않았고

DMZ에 미군을 보내는 안이 기각당했거든요(...) 보여줄게 없다고.

>>48

(이마 탁)

걍 마지노선 참사 재연이잖아요!

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 남베트남군이 주요 전투에 안 나왔구만

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

보조로 놀림+지엠 이후 양자역학의 남베트남군...은 아니죠?

그래서 남베트남 정규군은 안나오고, 뭐 공수부대나, 특수부대 같은야들이 남베트남게릴라를 미군이랑 같이(...) 잡았습니다. 참 대단하죠 월남전 꼬라지?
참고로 이 남베트남 정규군의 무장수준은, 한국군보다 좋았습니다.

그 좁은 전선에 40만 가까이 되는 병력을 밀어넣어서 예비대로 사용도 못하게 놀렸다는게,
말이야 쉬운거지 현장 뛰는 지휘관들은 심정은...

남베트남군 무장 상태야 뭐 ㅎㅎ

>>48 ??? 남베트남 전쟁 양상이 베트콩 없애는 거라면서요...?

뫄 미군이 돈으로 잔뜩 쳐발라줬던 동네니까유

그니까 베트콩을 미군이 잡고, 전선은 남베트남군이 서고 있었다니까?

상상이상으로 파파괴일세

Q. 반대가 되는거 아닌가요?
A. 그럼 보여줄게 없데요.

어디까지나 전과는 미군이 올려야 한다고

>>58 베트콩은 베트콩이고 월맹군은 멀쩡히 있으니까요

누군가는 DMZ에서 월맹군이랑 대치해야죠

그니까 들어갈때부터 성스러운 케네디의 유산인 베트남을 지키기위해, 단순 철책경비 서는걸 찍는게 아닌, 게릴라를 잡는걸 보여주고 싶었던거여. 팬타곤에서는.

눈에 띄는 전과를 올릴 수 있는 베트콩 토벌을 미군이 하고,
그런거 없는 전선 대체를 남베트남군이 했다?

그러면 ㅅㅂ 당연히 남베트남군을 보내서 게릴라랑 싸우게 해야지

이새끼들은 한국에서 대체 뭐 배웠대요?

솔직히 반대여야 더 나았을 텐데 정치가 뭐라고...

아, 우리 정의로운 미군이 빨갱이 게릴라를 이렇게 잘 때려잡아서 베트남의 평화에 기여하고 있습니다!
의 그림을 원했으나, 현실은 학살자-

>>67 그 남베트남 게릴라소탕법이 학살이고 케네디가 싫어했다는 이유로(...)

>>60

그래도 남배트남군이 캄보디아 방면에도 주둔한줄 알았는데

여기서 [마지노전선]을 시전했다...

프랑스군이 본인들 6주당할때 마지노선에 병력 너무 몰아 넣어서 정작 벨기에 방면은 허벌됐다고 귀띰 안해주던가요? (아무말)

보도연맹이라든지 흑역사 보고 우덜은 선진문명국이니 그런 참사 없이 잘 되겠지 마인드는 아니었죠...?

그리고 여기서 케네디의 유산이라고 하지만, 케네디는 정작 베트남은 교관단 순에서 그치고, 실제는 더 중요하다고 생각하는곳이 따로있었습니다.
콩고.

>>70 (대충 무척이나 험한 말)

그러니까 우리 미군이 이렇게 일을 잘하고 있어요를 말하기 위해서 게릴라를 소탕하셨다고(...)

게릴라(아무리봐도 민간인 아녀자)

https://blog.naver.com/kkumi17cs1013/222854186938 ARVN의 군사적 전통이 의외적인 요소가 많음

그런 것 치고는 남베트남군은 잘 싸운 편 아님? 비록 남베트남 위정자들이 손발 다 묶어놔서 결정적인 순간에는 무력했지만.

>>70 어... 미군은 안그런데요?

>>77 지금 그 남베트남군 전쟁 내내 X나 이상한 곳에 묶어놨다고 개같이 까는 겁니다

>>77 아 블로그 홍보 꺼져

케네디가 무려 미군을 보내려고 한곳은 콩고인데(....) 정작 콩고는 무시당하고, 베트남에 투입됬지(...)

그리고 콩고는 뫄 그럴 만 하죠

거긴 미국 입장에서 그럴만한 가치가 있지....

>>81 (대충 이건 뭐 ㅄ도 아니고)

근데 무려 콩고를 월남 게릴라 소탕과 바꿨습니다(...)

>81

콩고는 친?미 독재자 쿠데타로 앉힌 걸로 쫑낸 건가요?

이 시;벌 브론즈 새끼들....(위통)

그게 원래 미군을 평화유지군으로 박으려 했거든? 콩고에? 근데 케네디 암살당하고, 콩고에 평화유지군은 물거품, 그래서 베트남에 평화유지군도 물거품.

모부투였나?

>>77

그... 베트남 휴전선이 얼마나 좁은 구간인지 아시죠?

거기에 40만 대군을 때려 부웠는데, 그정도면 걍 철옹성이죠.

문제는 그 40만대군을 DMZ 방위 외에 그 어떤곳에도 투입 못시킨다는 거대한 찐빠가 터지지만요

평화유지군이 아니라 그냥 명백한 어느 한쪽의 동맹군으로 박게 되었다고

그래서 존나 개판인 합의. 아무튼 내전 끝내면 된다로 촘배조지고 모분투 앉혔는데 2차 내전(...)

대본영행동 멈춰 미친놈들아!

펜타곤은…허연 대본영이다…

여기에 더해서, 추가적으로 또 미군 병력부족도 가시화였고.

>>92

암튼 메카시가 만악의 근원임.

메카시가 빨갱이 몰이로 정치외교 전문가들 개박살내서 국무부 판단력을 조진거임. (아무말)

Q. 미군 병력은 또 왜 부족해요?
A. 다 주방위군 갔거든.

루뭄바라고 딱히 잘 한 건 없긴 한데 하필 왜 "강도" 모부투를 앉혔는가(잔당)

>>95

이때 징병제 아녔음?

징병제인데 병력자원 고갈?

>>98 베트남 가고싶었으니까.

그게 여러분 이때 징병제는 아쎄이를 보내는게 아니라, 아쎄이 후보를 보내는겁니다.

???: 베트남 갈끄니까아아아아아아아

그러니까 볼턴 같은놈들이 많았다고

>>97 주방위군 인력이 부족... 어... 혹시 이때 인종 문제가 슬슬 스택 쌓이고 있었나요?

아쎄이가 후보로 군사교육을 받으면, 아쎄이가 선택해서 해군이나 육군, 주방위군, 공군등에 지원해서 가는거지, 우리나라마냥 논산으로 보내는게 아님.

>>97

주방위군 지원자들을 강제로 베트남과 콩고로 보내면...

정권 포기하고 싶다는 자살인거요?

ㅇㅇ 그래서 이게 주방위군이 월남가려 했을때 주방위군에서 단체 탈영 일어난게 이이유임(...) 주방위군으로 가면 월남 안가도 되니까.

ㄲㄲㄲㄲ

>>107

심지어 실제 역사에서 터졌던 찐빠라굽쇼?!

그저 미합"중국"......

그래서 나온 대답이 이거쥬

https://www.youtube.com/watch?v=l01JHzftESo
fortunate son

이게 지금 러시아도 실행하고있는 동원령이라는겁니다. 우리나라처럼 엑셀로 하나하나를 싸그리 보내지 않아요.

뭐 실제로 징병영장 나오면 보호받는 대학에 가던가, 아니면 RTC로 가던가 이런제도가 있었으니.

미국도 굴리고 러시아도 굴리는 오도봉고

그러니 부분동원령=전국민 신검명령임. 이제 이해됨?

해군이나 공군이야 머한도 진해, 진주에서 굴리긴 하는데 주방위군도 선택 ㄱㄴ이라구요? 음...

그럼 모병제는요?
이 전국민중에서, 신검나이대가 되면, 신검을 신청하고, 예비군이 되면, 여기서 골라가는거.

그래서 우리나라 정서랑 안맞는다는걸 생각하셔야됩니다. 이시기 미국은 선택이 부정당한거에요. ㅇㅇ

모병제 모드면 애초에 군적에 오를지 안오를지도 선택이지만
부분동원령 들어가면 군적에 오르는 것 자체가 의무고
여기서 오도봉고를 굴려서 군적에 오른 놈들 죄다 베트남에 부었다고(아무말)

비슷한 찐빠를 이라크전 터지고 또 터트린 건 안비밀(...)

>>119 지금도 중국해군 증강한다고 오리지널 프레스갱 준비중인건 안비밀.

그것이, 미합'중국'이니까

>>120 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

머단하다, 미합'중국'!

>>90 https://blog.naver.com/kkumi17cs1013/221313401638 1965년-1972년 ARVN의 지방 전력 강화에 대한 고찰

그래서 이것도 같이 보면 좋음ㅇㅇ

그 미국해군이 지금 인원없다고 준비중인게 부분징병명령이라나 뭐라나.

그래서 어쨌든 이제 라오스 이야기를 해볼거임.

ㄱㄱㄱ

5(5)

ㅊㅋ

이 라오스를 왜 침공했나요 부터 하자면, 라오스에 간거자체가 망할징조였습니다.

(팝콘)

팩트)다

그야 지도 펴보면 여길 간다고? 소리부터 나오는 동네고

라오스. 시작은 친프랑스 왕정국가였습니다. 이것도 솔까말 베트남 잡으려고 자치준게 독립한거지만.

라오스 지형 다 제끼고 전선 확대부터... 음...

근데 문제는 이겁니다. 이 친프랑스 국가가 내전이 터집니다.(솔직히 왕정국가가 말이되냐 명분도 없는데) 그래서 이 내전이 터지는데 베트남옆이잖아요?
팬타곤: 그럼 베트남 북부때릴수 있는겸 거점 만들수 있는거네?
그래서 개입버튼을 누릅니다.

대체 왜 그런 선택을

펜타곤은…하얀…대본영이다…

아니 판단력 실화인가(먼산)

그리고 이 개입으로 인해, 역사에 길이남을 범국제주의적 투쟁의 현장인 호치민 루트가 완성됩니다(...) 왜냐고? 이 경비를 라오스 공산반군이 서줬거든.

거기 원래 시암 관습권역 아니던가?

(대충 이럴 줄 알았다는 레스)

그래서 이 반군을 잡기위해서 보낸게 바로 SOG. 미특수부대 되시겠습니다.

60년대 펜타곤은 하얀 대본영이다(끄덕)

그래서 이 내전이라는것도 웃긴게, 공산반군의 지도자가 왕자였거든요?

미군이 라오스에 태국군도 개입시키게 수작 부렸던걸로 기억해서...

그리고 막판에 가서는 태국군을 동원해서 '태국이 라오스개입하게' 수작부리려고도 했고요.

>>144

민주주의 세력, 왕정세력, 공산주의 세력 지도자가 전부 같은 핏줄의 형제라는 패륜의 현장 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그때 국무부는 트로츠키주의자가 아닐까(진심)

>>145 >>146 (이마 탁)

캄보디아는 비슷한데 더 웃낀 상황이 펼쳐지는데, 이 캄보디아 독재재양반부터 시작합니다.

이 캄보디아 독재자양반. 존나 무능했습니다. 베트남 견제한다고 소련에도 가보고, 미국에도 가보고 했는데, 베트남전쟁 터지자마자, 베트콩 잡겠다고(...) 미군이 캄보디아로 남베트남군과 들어갑니다.

근데 이미 들어갔는데, 베트남과 가까운데는 이미 베트남군이 다 점령했고, 이 미군이 캄보디아로 들어오는데에 반발하여 군부가 쿠데타를 일으키면서, 공산반군이 생겨났거든요?

시아누크 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자국 공산반군 진압해달라고 남베트남하고 미국에 헬프...?

>>148 팩트)다
(아무말)

근데 이 공산반군이랑 베트콩도 사이가 매우 나빴고, 대충 소리없는 대치가 이어지다가, 결국 공산반군에 의해서 쿠데타정부가 엎어집니다. 그리고 미군은 이 캄보디아 전역에 폭격을 가하죠.

슬슬 이쯤되면 그냥 그리스식 예언 아닌가

>>154 미군이 먼저 들어갓어. ㅇㅇ

>>156 국무부는 소련 첩자다... 메모...

그 리고 그 반군이 또 쿠데타로 엎어지면서. 등장한 인간이 폴포트, 이 공산반군의 이름이 바로 그 찬란한 크메르 루주인데. 이 크메르 루주를 어떻게 미국이 봤을까요?

베트남을 견제하는데 아주 좋은 세력이겠군! 하고선 이 공산반군에 지원을 해줍니다.

대충 시계열

1. 미군이 들어감

2. 이걸로 공산반군 발생

3. 군부쿠데타로 왕정전복

4. 그 군부정권을 공산반군이 엎음

5. 이 공산반군이 또 베트남과 대립

6. 미국의 캄보디아에 대한 대규모 폭격(????????)

메오메오

>>161 오는가, 미국의 최대 흑역사중 하나가

>>162 3번은 참고로 미군이 지원한겁니다. (먼산)
그리고 이 공산반군이 외교적으로 입지가 지원되니까 한짓이 바로 '킬링필드'입니다.

정리

라오스: 라오스판 왕자의난(...)으로 3파전 내전 터진 상황에서 미군(+태국군)이 개입한 덕분에 베트콩라인이 만들어질수 있었음.

캄보디아: 시아누크 임금님 = 고좆 시즌2(...) 라는 공식이 성립할 정도로 외세 초대 엄청했다가 크메르루즈와 론놀의 쿠데타를 자초함

하핫, 진짜 개판이네 (코쓱)

참고로 여기에, 버마도 잠깐 등장하는데, 베트남 견제한다고 미국이 버마 사회주의정권을 사실상 외교허용합니다.

아웅 산

은 아니고 네윈이라고 하지. 네윈이 사실상 따머도를 장악하게 도와줬지. 미국이.

이런걸 본 말레이가 당시 3세계외교 외치면서 반유대주의 드립을 치는게 당연하지 않을까?

>>169 버마 나락 스타팅...?

>>167

리본 매듭 풀라고 묶인끈 줬더니, 고르디아누스의 매듭을 만들어 버리셨어...

(냉전시기) 미국 외교라인은 뭐하러 있던 기관이였을까... (철학)

그리고 또 웃긴건, 이 캄보디아가 통일 베트남에 먼저 도발+선전포고를 걸었고, 그리고 초광속 삭제됫습니다만(...)
우리의 미국이 이 크메르루주를 유일한 합법정부로 인정해버립니다(...)

반제국주의나 반서방은 알겠는데 왜 반유대주의요?

그 사유가 바로 '베트남 견제'

>>174 찐으로 반유대주의가 맞아요 걔들은. 그 찐으로 유대인이 오가던데거든 말레이는.

>>173

나름 분탕질 시전한것 같았는데,

최소한 보증설거면 신불자인지, 범죄자인지, 확인하고 서야하는거 아닌가요? (아무말 아님)

그니까 아시아 유대인이 없는거처럼 느껴지겠지만, 거점이 크게 두군데
1. 중국
2. 말레이일대(싱가폴,버마,북부르네오)거든요?

>>174유대인은 극동 지역 제외하면 왠만한곳에 다 이주를 해본적이 있는지라

주변국 공산 반군 지원하고 중공하고 손맺어서라도 북베트남 견제...하는 이유가 뭐죠?(진심)

그래서 화교다음으로 유대금융을 매우 싫어했습니다. 그 말레이 지도자들이.

>>173 미국의 최대급 흑역사 ON

뭐 그럴만도 하긴 하지. 북부르네오일대에서 유대금융이 좀.... 많이 찐빠를 저질렀으니.

메오메오

그다음으로 존나 중요한 베트남전이 일붕이에게 끼친 영향을 짚어볼까.

에이 에이 뭉

유대인도 보내고 청국하고 화교계 쿨리노예 공급조약도 맺고

참 대영제국 영향이 지대하네여(칭찬 아님)

이 일붕이가 베트남전에서 후방보급기지역할을 한건 알고 계시죠?

넹넹

근데 이 베트남전이 격화되면서, 민간 건설회사라고 읽고 노무단이라고 읽는 건설,토목회사들이 전통적 재벌과는 달리 매우 거대하게 발전됩니다.

그리고 여기서 가장중요한것인, 미국야들이 전 동남아에 미군기지건설한다고 딸러를 뿌려댔게때문에, 이 일본 건설,토목회사들이 동남아에가서 미친듯이 건설수주를 해오죠.

이게 의외로 잘 모르는 일본 버블의 시작입니다.

메오메오

토건은 좋은 (버블)경기부양수단! 여기에 오일쇼크 이후 유동성 증대까지 더하면?(아무말 아님)

그래서 수카르토였나? 그사람 4번째 부인이 일본인 가수였습니다.

그리고 그다음으로, 일본 전역에 컨테이너가 사실상 표준이 되어버렸다는거죠. 미군야들이 컨테이너로 화물을 옮겼으니.

그래서 이 화물운송편리,토건+건축으로 인해 동남아의 미국영향력이 사실상 일붕이네 노드가 됩니다. OTL에서는.

뫄 시운을 잘타는 것도 능력이니까요 ㅇㅇ

동남아도 떠먹여줘 산업표준도 업글해줘 규모도 키워줘 퍄퍄

남일은 아닌게 한국도 베트남에서 한 몫 짭잘하게 벌었지ㅎㅎ

그래서 일붕이가 원래 미국견제를 받았거든요? 근데 사이공이 너무 빨리(...) 떨어져서 미국야들이 동남아 철수를 해야되는 상황이 벌어집니다.
그래서 이 미국이 일붕이에게 동남아를 맡겨버림다(...)

뫄 당시는…

그리고 일붕이에게 전통적이자 숙명의 시장이 찾아옵니다. 바로 중국시장인데, 이 중국시장을 어떻게 봤을까요? 일붕이는?

사이공 함락 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

흐으으으으음

나름의 회로 굴려서 중요하게 보고 중일수교하지 않았나요?

일붕이 재벌A: 중국시장은 우리의 숙명.
일붕이 재벌B: 그러면 동남아를 부품공급시장으로 하고, 우리가 조립하거나 아니면 동남아에서 조립시켜서 중국에 팔아먹자!

이때부터 타이가 하청이 된거군요

메오메오

그래서 닉산이라던가 혼다라던가, 태국,인도네시아에 공장을 세우고 팔아먹는 형태로 중국시장에 들어갔다가.... 동남아가 변하게 되면서 이제 슬금슬금 많이 밀려났지.

그리고 여기서 가장 중요한 버블의 핵심이 나옴. 일본공장들이 일본말고의 다른 싼일자리를 공급받을수 있는, 지역을 찾게된거임.

잠시 씻고 올테니 질문있으면 해달라냥.

메오메오

다시 끌올. 냥이 이어서 할테니 ㅊㅋ?

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

ㅊㅋ

그니까 버블이 일어난 이유는 좀 골때리는데
- 일본의 소득수준이 실질적으로 증가하기 시작함.
- 그런데 일본은 국가체제적으로 저금이 많았음
- 이 저금을 기반으로, 대출을 끼어서 primary로 구입하려하는게 집임
- 근데 일본의 공장들은 소득수준이 증가하면 비교우위를 누릴수 없음.

이런데, 거대 건설회사들의하청들이 뭘 하려할까?

건설회사 생리를 잘 모루겠소요

그래서 맨션을 짓기로 했습니다. 근데 이 맨션이 경쟁이 붙으면서 별장마냥 2,3개씩 사가네요?
그래서 이제 지방땅값부터 오르기 시작하니, 도시땅값도 오르고~ 공장은 해외이전하면 되고, 이 공장부지 판게 수익이 물건파는것보다더 더 잘팔리니~
(거대한 버블콘)

그리고 이런 버블의 기반은 저기 동남아부터고.

왜 여기서 또 동남아가 나오냐고요? 동남아에 있던 달러를 일본이 맡기 시작했거든요.

...?

국가 주도 신도시 개발 버블도 아니고 개발도 아니고 맨션발 버블이라니 이건 또...

>>221 월남전 유산이에요 이것도?

ㅇㅇ 그것도 월남전 유산이여.

그리고 마지막으로 지금 개벽 베트남이 어떤지 잠시 이야기좀? 해볼까.

일단 군대는 아까 봤는데, 일단 핵심인 산업은 -도이머이- 도입으로 인해, 탄?탄하긴하다냥.

ㅊㅋ

도이머이의 핵심인 미곡창고의 시장연동(...)을 했으니, 쌀생산은 매우 안정적이지.

식량은 중요하죠

사실 도이머이의 핵심이자 8할은 쌀시장이야(이왜진)

베트남은 예나 지금이나 쌀이 주 수출종목이며, 실제로도 쌀로 소련의 무기를 받앗다(...)

메오메오

엣(엣)

그리고 예로부터 동남아+인도에서의 쌀은 인삼급의 무역상품이고.

메오메오

우리야 주식이지만, 동남아에서는 쌀이 사치주식입니다.

물론 이게 기적의 쌀 IR8때문에 사치주식이 보편주식이 됬지만, 아직도 동남아 교역의 핵심입니다.

메오메오

그럼 이 도이머이를 통해서, 쌀이 안정화가 되면 뭘 할수있을까요?

안정적 수출입이 가능합니다. 쌀로 무역을 돌릴수 있으니까요.

참고로 이래서 베트남이 실제 도이머이를 한 이유입니다.

쌀 이야기사 나와서 그런데, 원랜 필리핀이 쌀 수출로 벌어먹고 살았다가 독재자 잘못만나서 경제 개박살니고 쌀 수입국 됐었죠?

필리핀도 엄연히 동남아인데,

동남아에서 쌀산업이 개박살 났다는게 말이여 방구여...

그럼 원래 동남아 주곡은 어떤 작물이었어요?

주곡이 기장과 같은 잡곡류.

율무가 아니였을까요?

기장이였나

메오메오

이게 동남아 일대에서 쌀이랑 생선이런 문화권으로 나눠지는데, 대부분은 주곡은 잡곡이였음. 쌀이전에는

기장밥이 평균...?

기장밥내지 '끓인' 음식들이 대개 주류였음.

뚬양꿍같이 끓인 음식. 그러면 잡곡류가 주류일만 하지않음?

대충 조선 후기 레벨이었다고 이해하면 될까요?

라고 보지는마슈. 동남아는 항상 더운지역이니까.

더운지역이니, 보존이 용이하지않은 찌는문화대신 상하지않는 끓이는 문화가 발전했다는거임. ㅇㅇ 그리고 잡곡류는 잘 안쉬고.

그러니까 집약적 농업이 안됐다는 말씀?

도 아니고, 집약적 농업은 되지만(지역에 따라) 보편적이지 않았다 정도.

실제로 남베트남같은경우 농업공동체가 심심하면 있었으니까.

메오메오

그리고 여기에 그것도 추가되고. '향신료'

향신료로 막대한 수익을 벌어들이는데, 굳이 농사를 지어야될까? 수입하면 되잖아. 코앞이 바다인데.

그래서 동남아는 한 기원전부터 교역을 했습니다.

그러고보니 벳남도 향신료는 귀한 걸로 많이났네요

메오메오

이 향신료를 이해해야지 왜 잡곡위주인지 이해가 가지.

시암도 그렇고 해양접근성이 좋은 것도 향료 덕이 크네요

>>265

인도가 수만가지 향신료 조합(※커리)을 기반으로 다양한 요리를 하던데,

동남아도 그정도로 향신료를 소비했나요?

>>267 중국시장하고 인도시장 수요로도 벅차죠(...)

오애옹

냐오오오오옹 등장.

>>270오빠 믿죠빔.dice 1 100. = 76

>>271 반사 .dice 1 100. = 8

냐오오옹ㅇ 어찌됬던지간에, 그다음으론 석유관련을 이야기해볼까.

오애옹

전어장에서 월남유전 TAPAS 캐는걸 이야기했는데.... 사실 이건 힘들지.

메오메오

불순물도 글코, 그 시절이면 인니가 테러하러 들테니(...)

파쿠파쿠데스와-!

냐오오옹 재등장

ㄴㄴ 인디가 의외로 유전에 있어 아시아 1등국가여.

네덜란드 동인도는 나름 핵심 네덜란드의 수익원이자, 투자지였습니다.

근데 문제는 이 동인도에 대한 예상을 못했지. 그 비헬미나 여왕님도.

대우를 잘해주면, 식민지 지식인들이 우리 통치를 도와주겠지? -> 응아니야~

인니 독립전쟁은 네덜란드 혐성이여, 자바 혐성이여?

둘다여. 이게 뭐라해야되냐
- 시작은 19세기 자바섬에서 생긴 민족주의움직임.
- 이걸 본국 동화 식민지로 이 민족주의를 근대화 하려 했음
- 근데 하필 일본이 전쟁에서 이김. 그리고 가장 중요한, 인도네시아의 정부를 인도네시아 자치령으로 세워줌(1945년 7월 에)
- 그리고 네덜란드가 돌아왔을때 정부대 정부로 붙었음.

어... 전범국한테 부역한 정부라는 프레임도 가능했을거 같은 혼파망인데요?

(이정도는 되야 그 여왕님도 당황한다는 소리인가)

그래서 이 인도네시아 전역 클레임을 자바가 가지고선 독립전쟁 선포함.
- 네덜란드는 마셜플랜물자를 전비에 쓰는등의 자바독립전쟁을 걸음
- 미국이 네이놈. 땍! 하여 결국 인도네시아는 독립함.

그래서 자바섬 중심의 인도네시아가 태어난것입니다.

그러니까 자바 우월주의와 네덜란드 혐성의 대환장 파티였다고(...)

사실 여기엔 복잡한 인도네시아의 역사를 다뤄야되지만, 패스. 일단 이렇게만 알아두면됨.

>>289 여기에 이슬람 대주교(?)추가

그래서 존나 골때리는 곳이 되는데
친미 사회주의 국가가 됩니다.

이게 어떻게 가능하냐고? 사회주의랑 자본주의를 같이 뒀거든(...)

그리고 여기에 더해서 사실 인디가 그렇게 아직은 이성적으로 보였기도 했고.

친미 사회주의 국가라... 미국이 독립시켜줄만 하긴한데 저때가 아직 이성이 있을 시기라니

근데 이제 뇌절을 좀 씨게 치게되는게 바로 이 콘프론타시 시기다.

뉴기니 침공하던 시긴가요?

아니여. 그전에 북부르네오를 침공했거든요.

이게 인디관점으로는, 북부르네오는 지들 데쥬레인데, 말레이가 북부르네오를 들고 독립했거든.

아 맞다

참치들 입장에서는 북부르네오가 누구땅일거 같아요?

복잡하지 않나요? 원래 거기 브루나이령이었지만 양놈이 세운 사라왁 왕국이 서부와 중부 다 먹었고 동부는 원래 술루령이고...

>>301영국이요(아무말)

그 상태로 영국인 국왕이 대영제국에게 북보르네오를 바쳤는데 행정상 브루나이 사라왁 술루 쪽 다 따로 돌아갔단 말이죠

근데, 여기서 중요한 사건이 터집니다. 말레이 연방 등장 시작부터, M16든 공산반군이(...) 등장했다는겁니다.

그래서 개인적으로는 분리독립이 맞지 않나 싶은데 민족주의 형성 고려하면 북보르네오 통째로 따로 독립하자는 논리도 맞는 것 같고 말레이+북보르네오 사정도 잘 몰라서 헷갈리네요

>>305 아 M16든 공산반군은 다음이구나. 어찌됬던지간에, 말레이, 북부르네오에서 공산반군이 발생하고 이거 진압하던게 말레이 위기라고 불리는겁니다. 왜 내전이 아닐까요?

>>305 어... 걔들 말레이반도 쪽만이 아니라 북보르네오에서도 있었어요? 그럼 영국이 합체 독립시킬만 하네요(브루나이 빼고)

그 말레이반도도 있었고 북보르네오에도 있었지.

>>307 공식적으론 일개소요 소탕작전 취급해선가요?

부루나이가 독립한이유: 북부르네오 내륙에 석유 발견되서(이왜진)

>>310 군대를 안쓰고 경찰로만 진압해서.

>>311 ??? 그니까 말레이가 브루나이를 추방한건가요?

>>313 이게 이 북부르네오 일대가 말레이랑 같이 술탄으로 지배되는 지역이였는데, 이 부루나이 술탄이 석유들고 독립할까 말까 고민하다가 독립한거임.

원래 북보르네오에서 브루나이가 좀 더 오래된 석유산지여서 못놓아주다가 내륙에서 석유 나와서 독립승인이었던가

근데, 이런 북보르네오에 이제 클레임걸고, 전쟁이 아닌 전쟁, 콘프론따시를 이제 인도네시아가 시전한것.

뭐 사유는 여러가지가 있는데
- 일단 이시기 화교를 말레이가 짓밟아서 클레임
- 북부르네오에 우리 편입을 바라는(약 0.1퍼) 국민들이 있다
- 왜 영국이 정한 영토를 그대로 승계하는가
기타 등등.

그래서 다시 북부르네오에 공산반군이 무려 M16을 들고 다니는 진풍경이 펼쳐집니다. 말레이는 FN FAL들고

여기서 와플제가?

영국 제식이 L1이잖수

그리고 이게 존나 골때리게 끝납니다.
쿠데타로 정부가 엎어져서 끝남(/.....)

존나 개판이었는데 엔딩은 쿠데타 엔딩이라고(...)

수카르토의 장군중에 수하르토라는 양반이 있었는데, 이양반이 쿠데타를 진압하고 대통령의 자리에 오를때, 이 콘프론타시를 종료하면서 끝남.

그리고 사소한 두가지를 저지르지요
1. 이런 영토문제를 해결하기위한 동남아국가간의 협의체를 구성함
2. 국가 반란을 일으킨 공산주의자 숙청.

저 국가간 합의체가 그 아세인인가 뭔가인가

아 협의체

아세앜

아씹 오타 아세안

ㅇㅇ 그 합의체가 바로 아세안임.

-쿠- 초식, 냉전기엔 표준이었습니다(아무말 대잔치)

그리고 밑은 이제 화교랑 공산주의자들 싸그리 조져버리고.

동남아 화교 특) 냉전기 오면 보통 쳐맞음

뭐 사소하게, 공산당이 쿠데타를 저지를 이유가 딱히 없었고, 쿠데타라고 하는게 육군참모총장 쏴죽일뻔한거 빼곤 별것도 없는 쿠데타지만(...) 아무튼 이 쿠데타를 진압해서 '수하르토'가 권좌에 올라갑니다

Q. 육군참모총장 쏴죽일뻔한게 쿠데타 아님?
A. 당시 동남아 정치혼란은 정치인 한두명 정도 죽는건 일도 아니였는데?

그치만 냉전기 -쿠-는 황투를 하면 심심하면 터지는걸(?)

뭐...
프랑스에서도 쿠테타 비스무리한게 터진 시대니까요

애옹

냐오오오오 등장.

그리고 여기에 남미 이야기 더해보고 과학이랑 고고학이야기나 해야징(?)

메오메오

Q. 남미는 왜 안나오나요?
A. 군사독재 쿠데타+포르투칼 쿠데타 모의때 나올 예정입니다.

5(5)

오호

뭐 사실 남미는 퉁쳐도 되는데(?)

그리고 영국의 영향력이 있지만 절대로 못쓰는곳 한곳이 있다. 자메이카(...)

메오메오

일단 남미 꼬라지가 그꼴이 되어버린 가장 핵심적인 사건이 바로 브라질 군부쿠데?타 이다냥.

ㄴㅇㄱ

오는가, -쿠-....(아무말 대잔치)

일단 남미에 대해서 아는게 뭐가있냥? 다들?

파르끄?

쌈바와 훈타, 산티아고의 비(아무말)

쿠데타 빼고, 사실 기억에 남는게 없지?

일단 이것도 동남아마냥 지도를 짚어보면서 이야기를 해보자면, 미국 독보가 걸려있는게 어디까지일까?

그 남미지도 보면 콜롬비아쪽에 깊게 들어간데 있죠? 거기 산맥까지 대충 미국 독보가 걸려있다고 보면됩니다.

메오메오

그러니 베네수엘라-콜롬비아-에콰도르까진 미국 독보(이익선)임.

뭐 사실 중미/남미 구분이라는게 그 폴투/스페인 식민지선 기준에서 +- 하는거지만, 일단 그정도로 알아두면됨.

흠

그럼 여기서 질문. 카리브는 중미일까 남미일까?

중미?

둘다 아니다

둘다 아니야. 그래서 중남미라고 부르는거고.

메오메오

여기서 대충 나오겠지만, 이 중남미라고 퉁치기에는 다 다른지역인데, 대충 짚어보면
캐러비안(카리브)- 흑인혼혈 주류
중미- 원주민혼혈 주류
남미- 유럽이주민 주류

이리 나뉘어집니다.

...그러면 남미라고 볼만한곳이 라플라타 3국정도 아님?

그리고 이 남미의 경우, 중요한게 이 이주민들이 유럽과의 단절이 안끊긴체로 남미에 정착했는데, 이 원소속들이 대부분
스페인, 포르투칼, 이탈리아(북부) 인데 이 세곳의 공통점은?

남유럽(아무말)

페루지역 일대도 잉카 원주민 혼혈계가 주류가 되었고

>>367라틴권
스페인 합스부르크 제국의 지배지역내지는 영향권 지역이였다

>>366 그러니 대충 이리 나누는거여.

라틴권. 그래서 여기를 라틴아메리카라고도 부르지.
>>369 그래서 페루랑 칠레로 확장하는게 이 설명의 중요 포인트지.
자 저기 중앙아메리카 위에는 미국이 있죠? 미국은 중앙아메리카에 독보를 걸었습니다. 그리고 카리브는 관심지대고요.

그럼 이 라틴권 아메리카들이 가장 먼저 유럽관련해서 비빌곳이 어디겠습니까?.

스페인과 포르투칼일텐데...
이시기면 둘다 맛이 갔으니
프랑스랑 이탈리아겠군요

스페인 폴투?

스페인-

근데 프랑스는 남미에 관심이 없었죠. 아프리카 갔으니까. 그래서 이탈리아랑 이야기를 매우 많이 나눴고, 하필이면 이 이탈리아에 그게 등장합니다.
무솔리니 파시즘 피잣집(초아무말)

하나의 가게! 하나의 레시피! 하나의 두체!(헛소리)

그리고 여기에, 종교적, 문화적으로 하나로 거대 영향을 받는 두나라 폴투,스페인이랑 같이 갔는데 이새끼들도 하나는 이스타부 노부 주장하고, 또 하나는 파시즘이네요?
그럼 남미의 신흥 정치세력이 뭐가 될까요? 파시즘이겠죠?

그래서 남미엔 거대한 파시즘과 이 파시즘의 영향을 받은 권위민주주의(중요)의 바람이 불고, 이게 전간기때 국가주의로 이어집니다.

(대충 나치 최후의 도피처 짤)

앗 아아

유럽에 공산주의 바람 불고있을때, 남미야들은 공산주의대신 이게 불었어여.ㅇㅇ

그리고 여기서 전에도 말했지만, 지구 사상최초의 현대적 중산층(문화소비 가능하게 됨)이라는 계급이 등장하는데, 그럼 이 중산층이 정치에 관심이 있을까요?

정치에는 관심이 없고, 문화, 그것도 유럽산 문화에 관심이 많았고, 이래서 등장한게 탱고나 라틴예술임다.

보통 관심이 없었다고들 하죠

이래서 문화로 정치적인 방향을 유도하는 프로파간다도 남미에서 처음 시작이였고(읍읍), 그리고 그 페론 아내 에비타도 이런 기세로 지지를 얻었고.

그리고 남미서 현대영화의 기반이 닦이기 시작했는데, 문제는 이제 이 정치가 개판이되었다는거죠(...)
그래서 이 정치인들, 위에서 강조한 권위민주주의자들은 어떻게 정치문제를 해결했을까요?

https://www.youtube.com/watch?v=FmwjH1nKKL8
탱고 들으면서 보세요(?)

그래서 우리 권위민주주의자들은, 존나 간단하게 모든 정치문제를 해결합니다
모든 국민에게 정치문제를 인식되기전 돈(+국가 서비스)를 쥐여준다!

싼 식량,주마다 볼 영화표, 축구표 주면 모든 정치문제가 해결되더라!

그리고 이걸 좌파쪽으로 보건소도 지어주면 페론주의고, 우파쪽으로 군대나 비밀경찰이 가져다 주면 권위주의입니다.
참 구분 쉽죠?

근데 이런걸 어떻게 했냐고요?
???:그냥 땅파면 돈이 나오던데요?
이렇게 했습니다.

ㄴㅇㄱ

어 그러니까 자원팔이로 재원마련 하셨다고(...)

문화생활 누릴수 있으면
먹고사는데 문제 없음
복지제도 그럭저럭 돌아감
음 정치에 관심 안가질만 하군(?)

땅파면 B+ 감자,옥수수 부터 해서 SSR 은,금,백금 같은거 나오는데 굳이?

대신 이제 이런지역에서는 주택이 문제가 되는데, 이건 나중에 이야기하기로.

그래서 이렇게 행복하게 삽니다. 가 1960년대까지의 남미입니다(...)

이 행복하게 삽니다. 가 깨지는 신호가 체게바라였고.

이 행복하게 삽니다가 깨지는 신호가 더 있었는데, 바로 미국의 페루와 칠레를 영향권에 넣은 사건이였지.

-그걸론 안된다!

원래 이 남미(공원)에는 주기적으로 먹이를 가져다 주는 미국상이 있었는데, 이 미국상이 드디어 기상을 해서 남미에 직접적으로 영향을 끼치기 시작합니다. 페루, 칠레 이런쪽을.

그래서 우리의 남미에서 대못을 든 군대들이 정치인이 타락해서 국가가 썩어들어간다! 하고선 와장창 쿠데타를 일으키네요?

그리고 더 조지고요...

그럼 이 미국상은 왜 남미에 영향을 미친걸까요?

석유 때문에(아무말)

석유는 70년대 이야기고, 일단 이 미국상은 우리의 남미공원이 유럽이랑 이어지는걸 매우 싫어했습니다. ㅇㅇ

먼로 독트린?

원래 미국상이 카리브-중미 라인의 구라파 촉수를 끊어낸게 먼저 아녜요?

거기에다가 남미공원이 유럽에다가 자원을 호구로 내다 파는것도 매우 꼴보기 싫엇고요.

먼로 독틀린의 확장이 50년대에 일어난거지. 아이크에 의해서.

독일이 아이티나 베네수엘라에 손대는 걸 컷한 것도...?

뭐 여기엔 우리의 남미공원 소속들이 미국을 한 세수밑으로 바라보다가 2차세계대전이라는 대쇼크로 행복회로 돌린결과 외교관계 이런거 조정해볼 시간에 히키코모리화 된것도 있지만(...)

남미공원 소속들이 우리를 대우해줄때 나토처럼 해줄줄 알았는데 이 미국상은 유럽에다가 자원을 파는걸 금지하고, 미국에서 싼 소비재를 사라고 말합니다.

남미가 미국을 깔봤다구요...?

멕시코가 신음하고 중미-메소아메리카는 아예 갈갈됐는데도?

>>416 우리는 유럽 직계니까(간단)

>>416 (한숨)

>>414 어... 미국은 원자재들 유럽하고 비슷한 조건에 사준댔나요?

>>415거리가 가까워서 힘의 투사가 가능했겠지+그러면 대강 유럽 열강중에서 말석급은 되었겠네
이조합

중미 공원이 심심하면 미국상에게 화끈해진레후!! 찍고 있으며, 멕시코공원도 심심하면 화끈해진 레후를 찍고있지만, 이 남미공원은 아무튼 우리는 사육이였던 데스! 이러면서 >>413을 했습니다.

그리고 여기에 우리도 지역강국급은 될테니 뻐팅기면 거리문제로 해볼만하지 않을까를 더하면 됩니다

지주공화국 or 카우디요가 평균이라지만 참...

그게 이게 안통하니까, 이제 군부가 빼에에엑 거리는거지.

>>420 뭐 자원팔이 덕에 경제로는(구조 말고 규모에서) ABC는 군함 정도는 지를 만은 한데 그래도 참...

그래서 이제 적이 생겨야겠죠? 그래서 내놓은게 영화안보고, 책읽는놈들을 조집니다.

군부 빼액은 미국(=CIA) 사주 지분이 다대한 걸로만 알았는데 구조적 요인이 큰건가요?

그 CIA는 이제 저 쿠바가 터져야지 손을 잡아.

>>424 좌?파 정권에서도요?

>>427 넹.

>>420

전체적으로 너무 안일한데요?

>>429 그럼 뭐 국가전략을 짜야될 이유가 있나요? 땅파면 돈나오는데?

큰일이다. 진짜 남미공원으로 보이고있어...

그리고 이 책 읽던 대학생하나가 대규모 사고를 칩니다. 바로 쿠바혁명임(...)

하다못해 2차산업이라도 육성하고 3F 정책 민것도 아니고,

걍 자원 퍼먹고 사는 나라가 뭔 포퓰리즘을...

>>430 ABC끼리 건함경쟁 돌리다 경제 조진 적도 있는데 서로를 능가하기 위한 체제경쟁 이런 것도 없나요?

이 쿠바혁명에서 혁명의 아이콘이자, 남미에서 소외되던 부분을 가지고 국가를 치료해낸 의대생. 바로 체게바라 이양반 아르헨 출신이여.

>>429그야 문화생활 하는데 문제없고 경제는 어떻게든 우상향이고
부의 분배도 나쁘지는 않게 진행되며 물가 상승률도 매우 완만한 수준인데
심혈을 기울여서 전략을 짤 필요가 없죠

>>434 이런건 있었음
우리는 영화표 3장줌.
질수없음 우리는 축구장표 1장 더줌

>>435

ㄹㅇ 남미의 돌연변이...

반골 정신으로 무장해서 보라는 영화도 안보고 책보면서 혁명가가 됐다...?

>>437

(이마 탁)

그럼 CIA입장에서 쿠바의 혁명이 확산되려면, 어떻게 막을꺼여?
1. 흐리멍텅해보이는 남미공원의 정치인들을 지원한다.
2. 그래도 나름 목표의식은 있어보이는 군인들을 지원한다.

>>437

ㅋㅋㅋㅋㅋ 체제경쟁을 ㅋㅋㅋㅋ 누가누가 포퓰리즘 더 쪄냐롴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

에비타같은 신념범도 있긴 했잖아요(드물어서 글치)

>>440

군이이 그나마 재정신인 국가들은,

나라꼴이 말이 아닌 상태가 되는게 불문율인가?

그래서 2번을 지우너한겁니다. 그리고 이 군인들이 지원을 받으니 곧장한게 쿠데타로 정권잡는거였지.

그리고 여기서 중요한게, CIA가 군인만 지원한게 아닙니다.
카톨릭 해방신학 주장하던 신부들도 지원해주고, 정치인들도 지원해줬어요.

그나마 멀쩡한게 군부여서...

(미국이 생각해도 무지성 포퓰리즘 정책은 영 아니였군)

>>440 군대 말고 다른 공적 조직은 아예 붕괴 상태에 가까워서가 아닐까 싶으요

>>445

남미에선 교권이 강해서 종교계도 지원했던 건가요?

그리고 미국이 아직도 써먹는 그거, VOA도 만듭니다.

>>445 그 중 권력 쟁취에 성공한 케이스가 군부 다수란 거군요

>>448 그래도 나름 그때는 미국이 뭐라도 막아야됬거든
그래서 이걸 혁신을 위한 동맹이라고 합니다.

남미에서 진보주의적인 세력을 지원하는 미국의 방침.

>>451 JFK의 남미유화책이라고 교양 때 그냥 간단하게 짚고 넘어간 게... 대 쿠바 정책이었어요?(충격)

근데 이제 문제는 이게 시작됩니다. 더이상 남미가 유럽으로 자원을 독점하지 못하게 되서, 경쟁방법이 박리닥매밖에 안남아서 수익이 떨어지게 됫습니다.

그래서 우리의 정치인들은 이런 생각을 합니다.
이거 나르는 기업이 대부분 미국국적이나 유럽국적이네? 그럼 이 기업을 국가로 돌리면 수익이 안나도 예산은 뽑을수있지 않을까?

? 유럽이 싸게 사온건데 그조차도 독점수출시장이었던 거라 미국 주도 브레튼우즈 이후로 경제가 안좋아진다구요?

이걸 우리는 국유화라고 부르기로 했으며, 이 국유화를 기반으로 하는 표퓰리즘을 열심히 주창한게 바로 좌?파. 페론주의자들입니다.

아 그 3세계식 국유화요...

>>452

보수의 상징인 군대와 종교가 남미에선 진보주의 세력이 되는 기적...

>>456 그 유럽이 싸게 사온게 아니라, 유럽에서 그냥 트레이드라고 생각하면됨.
자원<-> 소비재

근데 이 유럽산 소비재(문화포함)이 미국소비재에게 밀리자, 유럽으로 돌리는 트레이드가 터지고, 그결과 수출용 자원이 남아돌고, 경제가 안좋아진거임. ㅇㅇ

서독이 수출을 어디로 했을거 같음?

바터무역이라...

>>462 미국...인가요?

유럽에 바나나나, 밀, 쇠고기 가져다가 자동차,철강,옷감 같은걸로 바꿔온거여.

남미요.

>>466 이래서 재건기 끝나고 유럽 경제가 부진해지고 남미도 같이 다이빙한거군요

그래서 이 거랑 연결되서, 국영화의 목표에 있어 미국기업이 주된 목표였으며(사실 미국이 좀 양심없이 무역이나 이런거 한것도 많지만), 그럼 이제 CIA는 뭘 할까요?

뒷통수 맞았다고 생각하고선 반공주의자를 열심히 지원합니다. 그러다가 운안좋게 터진게 저기 산티아고에서 비가내립니다. 입니다.

국영화스핀 돌리는 놈들 담가야죠(?)

아옌테: 아니! 나는 비록 미국구리광산회사에 대해서 국영화는 돌리려 했지만, 이 국영화가 단순 빼먹는게 아니라, 경쟁을 통해서 신규 광산 개발부터, 통신산업을 육성하고 지원하여여, 구리광산 효율성 증대를 기반으로 국가복지정책 하려했고 미국과도 친하게 지냈고! 근데 왜 쿠데타를 당해야됨?!
CIA:그거야 우리가 그때 눈이 돌아갔으니까.

피노쳇-

미국 국익 침해는 곧 반?역이며

그리고 이 CIA가 눈이 돌아갈만한 이유가 있었습니다.
이 지원한 군부야들이 있죠? 이 군부야들이 집권해서 뭘 했을거 같습니가?

미국은 안도와주고, 미국에 반대하는 외교를 해대면서 CIA로는 국내상황이 안좋으니 지지와 지원을 부탁! 이러고, 유럽국가들, 특히 스페인과 폴투랑 접촉하려 했습니다(...)

통-수

특히 이런 미국에 반대하는 외교에서 나온게 바로 '종속이론'입니다.

그 유명한 이론 말이죠-

그런데 잠시 소식끊겼던 이탈리아 삼촌들이 뭐 하나를 잘못가져옵니다. 헤로인이라고 하는것이죠.

"다 미국 때문이니 미국에서 벗어나야 한다"는 것에서 시작된 건가요?

>>480 대미국외교를 국내여론으로 유리하게 하겠다! 이거죠.

>>471 근데 아옌데는 억울하다 자격없는게 미국이 극혐하는 쿠바의 카스트로랑 쎄쎄쎄 하고 놀았으니 미국이 눈돌아갈 만도

ㅂㅁㄱ

이 이탈리아 삼촌들이 헤로인,대마초,meth를 들고와서 우리 극장보는 양반들에게 뿌리니까 아주 천국을 맛보게됩니다. 그리고 이걸 사들이죠.
근데 잠만 생각해보니까, 이 헤로인이라는거 곰곰히 생각해보니까 우리 옆집 할아버지가 비슷하게 피우던데 뭘까? 그리고 이 할배가 피우던건, 바로 코카였습니다.
옛날에 코카콜라라는 소화제가 이걸 썻고요.

(facepalm)

그래서 우리의 극장보는 양반들이 창고에서 이리저리 만졌는데 어라라?! 존나 하얗고 피면 존나 뽕가는 무언가가 나왓습니다!
옆집 약국양반에게 물어보니, 이게 바로 코카인이라네요? 이게 바로 우리가 아는 남미 카르텔의 시작입니다.

그래서 빈부격차가 더 커집니다. 중산층이 이런 마약피는야들이랑 덜피는 야들이랑 나뉘어진겁니다.

호에엥

그리고 위에서 이야기한 주거문제랑 합쳐져, 이 주거지로 신분이 나뉘게 되고? 이 주거지중 중하층을 지키는 자경단들이 바로 마약을 생산하는 카르텔이 되는겁니다.

Q. 이걸 권위주의쪽에서는 때려 잡았나요?
A. 아니. 대신 남정네들은 축구를 시키고, 여자는 쌈바춤을 추게 했지.

그 축구와 춤으로 먹고살지 못하는 사람들이 폭발 안하게하려면 냅둬야 하고(아무말)

이렇게 대충 남미경제가 망하게 되는 꼬라지가 돌아간것 요약.
그래서 왜 남미가 안나오는지는 감이 오시죠?

최소한 한국은 신경쓸 필요가 없네요

필요도 없고 신경쓰는게 오히려 독인?

딱히 여기에 언급될? 이유가 아직은 없잖수.

애옹

오애옹

어제 못한 과학떡밥이랑 이시기 고고학 잡설이나 풀어볼까(*?)

ㄱㄱㄱ

대충 과학티어는 꽤 빨라질껍니다. 전체적인 진행은 비슷하겠지만.

이게 뭐라해야되냐... 60년도가 학교보급하던 시기여서, 아마 70-80년도에 뛰어오르는거 기반하는것일것.

이게 70-80년도의 과학이 폭?팔적으로 성과가 늘어났던게, 미소간 3세계 학교지어주기(그 하굑는 비록 이제는 소년병 양성소가 됬지만) 경쟁을 해서 일단은 풀이 늘어나서거든요?

메오메오 학교지어주기라

이 풀이 60년대부터니까 대충 그래도 나름 거대과학화 되지 않을까? 싶고 여기에 이시기 생명과학에 필요한 정글확보가 3곳이나 있으니...

생명과학이랑 정글이 뭔상관이냐고?
60-80년대미국의 제약, 특히 생명과학의 성과는 싸그리 정글에서 나왔는걸(...)

문명4식으로 생명학 연구하게되면 대학이 있는도시의 정글타일에서는 과학을주고, 병원을 지으면 정글에서 위생+2 씩준다 생각하면 된다냥
Q. 도대체 왜?
A. 정글을 개척하고, 정글안에 있는 곤충,동물의 성분을 채취하고, 정글나무에서 약재를 긁어서 정제했거든.

저 시대는 아니지만 키니네부터 해서 많지..

메옴메오

사실 한국이 파악한것만 따지면 영하 20도에서도 수확이 가능한 밀,쌀 이런것도 만들었을텐데(...)

ㅋㅋㅋㅋ

여기에 스푸트니크 쇼크도 뱅가드가 성공했으니(대펌블임) 나름 해양연구도 하고는 있을꺼고.

뱃놈들이또..

ㅋㅋㅋㅋ

리어가드-

Q. 왜 이렇게 뜸을 들이나요?
A. 그거야 너무 과학이쪽은 워프포인트가 많으니까요.

짠땅(짠땅)

이 워프포인트가 너무많은데 당시 시기로는 기술적+관념적으로 불가능한것들이 꽤 있었다는거지...
예를들어 빅데이터라던가.

그 월남전때 빅데이터로 베트콩 잡은 이야기했엇나?

이게 어던 물건으로 빅데이터인거냐면, 비컨을 정글에다가 살포하고, 이 비컨이 울리는 지역에 게릴라가 있다! 하고선 효율적인 게릴라작전을 굴리기위해 빅데이터로 찾으려고한건데, 쓸모가 없었음다. 왜그랬을가요?

비컨의 불량률이 너무 높아서?

비컨의 불량률이 너무 높았기도 했지만, 그 게릴라가 정작 정글로 안다녀서.

저 비컨을 역으로 이용한 경우도 있으려나

아 정글은 현지인도 길찾기 드럽게 힘드니(...)

그리고 이 비컨의 감지범위가 너무 쎄서,(대충 1개당 3km 감지가능) 뭐 하나만 걸리면 쑥대밭을 내놓아서 성과가 덜했기도 했고.

유명한 사례인 전설의 불량탄 공작도 했었고.

아 ㅎㅎ

아 고거 그 불량탄을 미군맨도 그대로 노획해서 쓰다가 총이 폭발하는 경우도 많았다던가(...)

근데 이런 뻘짓이 나름 효율적으로 돌아갈수 있게된다면/

이게 과학에서 중요한 포인트여.

뻘짓도 상향의 도구가 될수있는데, 이게 그나마 돌아가기 시작한게 70-80년대임.

물론 이게 거대과학이 돌아가야지 되지만서도(...)

대충 OTL 거대과학은 모델이 3개밖에 없었고.
미국식 -기업 주도
소련식- 연구소 주도
유럽식- 국가모임

결과적으로는 소련식 모델은 군비 투자에만 편중되는 단점이 있었고, 미국식이나 유럽식 모델이 정답이었지. 한국도 여기에 쫒아가고는 있지만 아직 멀었고.

>>533 뇌가 없네

냐오오옹 머어엉한 냥이 등장

토닥토닥

(방에서 벽만 바라보는중)

저 위에 예시 보면 개벽한국은 공기업 주도 거대과학인가

ㅇㅇ 정확히는 산학협력 거대과학이지.

오애옹 =

학문연구자와 요구자가있고 이관계가 대등(?) 한 과학구조.

뭐 여기에 전근대+영향력 미미가 있지만, 전근대 영국의 학회형 거대?과학이 있지(물론 이건 형태만 있지만)

메오메오

산학협력이라... 대학교+공기업 기반 거대과학이었구만

전근대 영국은 한번은 짚긴 해야되긴 합니다 이유는, 야들은 항상 말하지만, 인문학적 미비이나, 거대흐름을 쥐고있어 나름 17세기부터 전근대<->근대 사이에서 움직이던 야들이라(...)

Q. 근대 공장(분업,동력 기계화주요)은 어느지역에서 먼저 나왔나요?
A. 일단 영국인건 맞는데, 글쎄요.(정답)

메오메오

카리브에서도 나름 근대공장이 먼저 나왔고(동력 기계화, 분업) 우리가 아는 산업혁명도 사실 따지고 보면 스코틀랜드에서 시작되어 전래된 전근대 공장업들이 엄청 많았고(...)

물론 이게 거의 전부 노예로 돌아갔다는걸 무시하더라도(...)

이런걸 왜 말하냐고요? 이 공장이 저 거대과학으로 이어지거던.

공장들이 거대과학으로 이어진다라...

그 이전에는 공장 규모의 과학조차도 없었다고 ㅇㅅㅇ

냉전기에 국가가 거대프로젝트를 돌리면서, 근대공장마냥, 핵심 작용요소를 교체(자연력<->기계력;인적 계산<->기계계산), 분업화, 그다음 중요한 과학자들의 중산층화. 이게 있었거든.

그럼 왜 저 영국은 거대과학이 아니냐, 이 3개없이 형태만 있었으니까.

더이상 타키온이 히토미미에서 나오는 인자즙을 무한정으로 나오게 하는약을 혼자만들지 않고, 공장에서 같이 만드는데, 영국의 학회는 이걸 보고만 하지, 같이 하는건 적었음.

그럼 미국은 대충 넘어가고, 소련은 어떻게 시작했을까? 이 거대과학을?

몰?루

소련의 타키온들이 모여서, 인민(단순 인간이 아닌, 사회)을 위한 연구! 이러면서 연구소를 설립하고, 이 연구소를 국가기관이랑 연결하면서 시작임.

그래서 전에 이야기한것 마냥, 연구소또한 기획경제의 일부였음.

메오메오

그리고 여기서 대충 유럽은 집작가겠지? (끄덕)

유럽의 타키온들이 새로운 학문을 연구하는데 1개 국가로는 힘이드니까 모여가지고 연구조직을 만든게 바로 유럽의 국가연계형.

응애

근데 왜 타키온이라고 할까? 이 과학자들이 모두 타키온마냥 XX뽀이에 미쳐있던 인간들이여서 그려.

ㄴㅇㄱ

이 뽀이를 좋게 표현하면 인간개선내지, 체제증명. 이랬다는거지.

메오메오

그럼 이 증명수단이 뭐게?

OTL적으로, 원자력임(...)

ㄴㅇㄱ

원자력이라...

왜 원자력이게?

핵무기 때문인가(아무말)

가장 최신의 과학이니?

ㄴㄴ 핵에 매료됬거든 모두가.

핵의 중력에 이끌린 자들(아무말)

핵이 만는 신세계, 폭탄하나에 모두가 날아가는 낙원(?)에 매료되었답니다.

과학자들이 죄다 핵만능주의에 빠진건가

핵만능주의를 넘어서, 기술만능주의에 빠져버렸지(중요)

기술만이 모든 사회의 해답이다! 이게 냉전기 모더니즘의 핵심입니다.

Q. 홀로코스트부터가 기술사회 담론에서 벗어난거 아닌가요?
A. 그 홀로코스트는 대량생산사회에요.

나름 당대 기술의 총집합이었져?

>>582 이미지로는. 일단

그러니까 2머전 이후 핵에 꼬라박으시다가 나중에 스푸트니크 쇼크 터지고 우주에 꼬라박는건가

홀로코스트도, 핵도…

안착

홀로코스트로 부정됬다는 대량생산 사회는 무엇인가?

분업화추구요.

일을 가능한 잘게쪼개서 한 사람에게 그 부분만 맡긴다.
그 사람이 더이상 기능을 수행할수 없게되면(죽거나 부상을 입으면)
교체한다.

이 부품역할의 인간들에게 복합적인 판단능력은 필요하지 않으며 오직 규칙에따른 반복적인 수행능력만이 필요하다.

그리고 이 극한이 분업화된 공장식 학살이었고(그전에도 있었지만 홀로코스트에 이르러서야 정치적 논제가됨)

전범재판에서 이들이 스스로가 부품이기때문에 책임을 지지 않는다 고한것의 반박이 나왔지요?

그 정리본이 예루살렘의 아이히만이고요

악의 평범성 그건가

그런데 이 부정이 어떻게 수용되었는가?

3차산혁으로 이 규칙에 따른 반복수행을 인간보다 잘하는 기계들이 산업현장에 도입되면서

인간의 덕목이 판단능력으로 한정되었기 때문에.

보다 정확히는 완전하지는 않았으나 앞으로갈수록 그리되리라는 전망이 실례와 함께 나왔기 때문에

메오메오

연재를 하고싶은데 영...

힘들다....

(토닥토닥)

냐오옹 쿠바사태때 어쎈션섬으로 접근하는 한국 SSBN1척과 SSGN기능이 있는 SSN은 어떤 취급일까

바닷속에 있는 공포(아무말)

개벽어장 한국 잠수함의 정숙성이라면 무척 경계하지 않을까

접근하고 있다고 이야기 안하면 모르는 취급?

BN 한척밖에 인식 못할지도

전략원잠 한척만 포착하고 나머지 한척은 못알아차린다라...

분명히 아무것도 없는거 같은 바다속에서 갑자기 한국 국가가 들리더라~ 한다던지?(붉은 10월호 영화판 패러디)

사실 그런건 불가능하다 카더라.

국가는 무리지 ㅋㅋㅋ

일단 어센션 섬에서 좌표 찍으면 미 타격범위니... 그리거 있다가 순항미사일 굴려볼까(?)

순항미사일이라...

웰컴투 쿠바(?)

쿠바 쿠파 쿱밥

사실 가장 영국식으로 굴려먹으려 들 방법으로는 리스라는게 있지만서도(?)

RN:한국상 원잠 리스를 요구하는 레후(?)
한국해군:근데 뭐하려고?
RN:소련 잠수함 잡아야되는 레후(???)
한국해군:니들이 건조하면 안되겠니?
RN:우리에겐 순항미사일 운용능력이 없는 레후.

순항미사일 운용 능력이 없다라...

솔직히 이 시절 순항미사일이란게 음... 거의 우주로켓급 개쌉떡대+날개잖

나바호라거나

근데 한국의 순항미사일은 두개중 하나지
토마호크or타울러스 or 둘다

핵수송이 1목적이 아니니까 ㅎㅎ

도끼가 날아가는군(아무말)

근데 토마호크면 핵탑재도 가능하지 않나

그건 80년대에 좀 더 최적화된 전술핵이요. 50년대 60년대에 미사일이면 거의 전략핵이었던지라

뭐 사실 해군에선 한중전쟁 보고 이런소리 나오겠지.
'잠수함탑재 순항미사일만 있었어도, 충칭까지 불태웟을 것이다!'

물론 공군폭격기가 거의 모든 북중국의 교통시설들을 불태웠지만 뺍시다(?)

대만 앞바다에서 쏴도 1500킬로 좀 넘으니 흐무흐무

공중 발사 순항미사일도 있었으면 중국의 모든 교통시설은 완전히 박살났겠구만

그래서 하필 이 쿠바사태직전에 잠수함에 탑재될 예정이라는거지. 순항미사일이.

그 순항미사일로 목표물을 정밀 타격하는 모습을 보여주는건가

이게 한국이 쿠바사태에 가져올 마지막 무기임.

마지막 무기는 반드시 숨겨야되지만(?) 넘어가자냥.

다음은 MI6랑 영국 전자정보국 썰이나 풀어볼가.

영국 첩보기관 썰인가

일단 그거부터 짚어야됩니다. 그 전설의 케임브릿지 4인조가 왜 그토록 위험했는지.

케임브릿지 4인조. 이양반들이 대충 어느정도로 위험했냐면 미국으로 비유할경우
- CIA 국장
- CIA 기조실장
- 백악관 안보비서관
- CIA 총 작전담당자
가 소련 빨갱이라는 소리였음

그리고 3번째의 경우에는 무려 왕실과 친한 양반임.

와우

근데 이사람들이 존나 가관인데,소련으로 이주한이유는 들켜서가 아님.

2,4번은 동성애. 1번은 이 2,4번을 소련으로 보낸게 들통나서.

아 동성애 고거 때문에 천재 하나가 쓸쓸하게 죽었던게 생각나는군

그리고 왜 4인조라고 하냐고? 마지막 한사람은 불분명해서.

3번은 뭐냐고? 3번은 스파이행위를 1945년이후로 안해서(...)

사실상 2머전 이후 소련과 연을 끊은건가

사실 이것때문에 1979년까지 CIA도 마비되지만 패스.

생각해보니 CIA쪽도 무슨 설계도 넘긴 스파이가 있었던가

근데 이 MI6가 그래도 소련대항하는데에는 1등이였습니다. 물론 대부분이 제3세계였지만 말이여(..)

어떻게 했나요?
영화: MI6가 모스크바에서 접촉
실제 대부분: 3세계에있는 소련 주재원들을 가지고 정보수집행위를 돌렸음.

뫼 당시 CIA가 때치리 정보 얻을려고 뻘짓한거보면 MI6가 원톱 맞다

사실 그리고 이 MI6가 가장 중요하게 써먹은게 바로 연락관이라는 시스템입니다.

연락관 도대체 뭐하는거냐면, 특정 국가내에서, 관련기관에서 합법적 정보교류를 통해, 조율하는 역할임다.

정보 교류라...

그리거 영국 전자정보국의 성향을 요약하자면 트잉여(...)

SNS 보시는 분들이라고(...)

아니 트위터로 열심히 지들 뭐했는지 푸는데요(...)

아니 정보기관이라는 놈들이 지들이 뭘 했는지 푼다고(...)

보는게 아니라 푼다고 엌

꽤 자세하게 지들이 1,2차대전때 뭐했는지 트위터로 풀고, 재밌는 퍼즐도 올리며, 지들 2020년까지의 약사를 2020년에 출판하는데입니다.

2020년까지의 약사를 2020년에 푸는 집단이긴 하지만(?) 나름 대처와도 싸우던(...) 조직입니다.

아 과거에 했던일을 푸는거구나

예산 전사인가요?
아니면 007 어게인?

아니 찐 반대처 움직임인데, 원래 저 정보국에 정보국직원 노조가 있었습니다. 근데 대처는 이 정보국노조 포함한 모든정부산하 노조를 조지려 했거든요.

그래서 이 정보국노조랑 대처랑 싸웠습니다.

이게 이해가 되지않으실텐데, 대처의 정치 핵심은 보수주의가 아니라, 반 커뮤니티와 이 커뮤니티기반 정치혐오임다.

저기 귀족계급들이 지들 직위내새워서 조선업 수주봐주고 파티열고 수주결정하는것도 싫어하고, 노동자 계급들이 술집에서 노조만드는거 싫어하고, 심지어 변호사 협회도 싫어한 양반임.

그낭 인싸 모임을 죄다 싫어했구만

그래가지고 특히 석탄노조랑 같이 귀족층 이런저런 영향력관련으로 경제적인 협회같은것들을 증오하다시피 했다 카더라.

인맥의 시대에서 시스템의 시대로 넘어가자라. 의의는 좋네요

근데 우리 영붕이는 인맥 없으면 시체 아니던가(아무말)

근데 그 인맥이 당시 영국경제에서는 모든것이였고(...)

+ 인맥없는 능력주의는 그당시 사회에서 어떻게 평가할 방법이 있나

추천장같은게 굉장히 중요한 영미권에서 인맥을 조지다니

그래서 대처의 경제적인 정책이 영국병이라는 암말기를 치료는 했지만, 팔다리를 짤랐다는 평가인 이유임.

경제를 살리면 뭐해(...) 경제의 신경계를 싸그리 조지려 했고, 한 반이상 조졌는걸.

심장은 살았다 하지만 신경계가 날라가서 전신마비 온건가

>>559 There is no such thing as society. There are individual men and women, and there are families.

사회라는 것은 존재하지 않으며, 개인과 가족만이 존재할 뿐이라는 것은 대처 혼자만의 말이 아니라 자유주의에 있어서 핵심적인 말이니까. 이러한 카르텔을 분쇄하는 것이 경제정의에 부합하는 거라고 본거지.

심지어 축구도 조지려 했(읍읍)

그러니 이제 떡밥은 영연방의 실질적 결속에 관한것정도?

영연방이라...

축구도 조지려 하셨구나 우리 마녀

조금있다가 21시쯤 보자구1

>>674 대처 뿐만이 아니라 영국 보수당은 대체로 축구를 싫어하는 쪽이라서. 영국에서 축구는 노동자 계급의 스포츠이고 귀족들은 크라켓 아니면 럭비를 즐기거든.

보수당 내부에서도 축구관련으로는 파벌이 좀 갈렸던적이 있는지라

끼룩?

으어어

냐오오옹 샤츠에게 최후의 패로 쿠바사태때 등장할 핵잠탑재 토마호크추종 순항미사일을 던진다(?)

그러면 대략적인 컨셉은 보도자료로 깔거에요?

정확히 개입계획이 어떻게 되는건지 좀 봐야겠는데

도끼질이 온다

대충 한국이 쿠바사태때 들고있는 카드가
0 핵미사일 ICBM(상시개방)
1 핵잠1+?의 어센션인근 이동
2.정찰위성
3. 핵잠에 실려있는 토마호크형 순항미사일(히든)

이정도다냥.

일단 쿠바사태 발생시 한국은
일단 기본적으로는 소련을 공격할수있는 ICBM을 필드에 깔려져있으며

- 알바트로스급 핵추진 정보함 대서양 이동.(아마 포크랜드 갈듯)
- ICBM사실 공포, MD실험시작. (공포는 다이스)
- 정찰위성 쿠바 배치(라고 쓰고 쿠바쪽 찍기)
- 영국과 공조및 정보협력 돌아감

이걸 손패에 가지고 있으며 비상카드로
1,2를 가지고있으며 마지막 절대 나오지않을 카드로
핵잠에 실려있는 토마호크.

이이일단 ICBM 하나 가지고도 충분히 발언권은 나올 겁니다.

근데 한국 개입각 나오는게 중재자적 위치인 거에요
아니면 직접 관련자 위치인 거에요?

중재자적 위치지 일단은.

근데 영국이 가지고 있는 현 영국령 식민지가 하필 깊게 연관되서 문제지.

바하마요?

자메이카라고 들어보았냥?(자메이카 위치를 쳐보시라냥)

쿠바 바로 밑에있네

자메이카가 생각보다 늦게 독립했네요

62년 5월 독립입니다. 쿠바사태와 고작 5개월 차이.

그래서 영국이 쿠바사태때 지들도 데프콘을 올린 이유임다.

대충 와장창이야

왜 영국이 반발한 이유가 보이시죠?
(쿠바 바로밑, 그랜드케이먼, 자메이카)

자기 나와바리 바로 위에서 그 난장판을 일으켰으니(...)

그리고 바하마는 아직 영국령이었네요(잔당)

그럼 영국이 한국을 안불를 이유는 없지?

자기 나와바리 개판날꺼 같으니 중재좀 해달라 이건가

아니 정안되면 [특급기밀]하는거까지.

흐므흐므

레드샤츠에게 그래서 저 사항을 던져본다냥.

한국 SSBN이 대서양으로 이동하고(?), 크루즈미사일 약 2X여발이을 탑재한 공격원잠이 이동하려는 상황.

일단 상황만 보자면 핵잠 같은 경우엔
ICBM 발표 이후 상황이 영 여의치 않아보이면
포클랜드로 미리 보내놓을 가능성이 농후합니다.

그리고 실제 이동시엔 핵추진 정보함이랑
호위함들 이동하는 걸로 핵잠 이동을 가리려고 할 것

기본적으로 대외 스포트라이트를 받는 건
정보함을 필두로 전대급 호위함대가 붙은 수상함대일 거고

결국 추가 협상력이 필요하다면
결정적인 순간에 SSBN 전진배치를 깔 거고

SSGN은 은닉상태를 유지한 채로
실전행동에 대비하는 방향이겠죠

그리고 여기에 정안되면 그것도 하겠지.
GC. 황 : 이배는 이제부터 HMS 샹글리라다!

단지 우리는 영국해군에 리스될 한국 핵잠수함일뿐임(?)

뭐 그전에 소련은 한국의 3종류의 미사일공세에 시달리니 한국과는 빨리 끝낼꺼고(...)

SLBM,MRBM,ICBM,IRBM 골라보아요(아무말)

긴급 리스라니 다우닝가 10번지가 좋아 죽으려고 하겠군요

그리고 한국 미사일은 주피터나 토르하곤 다르게
배치여부 가지고 협상 가능한 항목이 아니니까

소련 입장에선 일 더 커지기 전에 빨리 협상하는게 상책이죠

미국이야 계산 복잡해져서 골때리겠지만

아무튼 소련은 한국하고 미국이 분리될수록 이득인 판이고

발싸개대신 양말을 보급하는 극동을 드립니다(?)

양말이라...

쿠바사태 말고는 이제 콩고를 좀더 봐야되긴한데.... (자료 없음)

https://en.wikipedia.org/wiki/Congo_Crisis
대충 이걸 읽으면 감이 오긴하는데 도대체 어떤 일이 일어난건지 위키를 보고도 이해가 안되는게 정상입니다.

대충 콩고 내전이 왜 일어났는가? 이걸 설명하려면 무려 14세기까지 가야되는게 말이냐 빙구냐

14세기에 은징가 왕때부터 시작합니다. 이이야기는.

ㄴㅇㄱ

은징가 왕때, 콩고의 재정을 불린건 바로 노예무역이였습니다.

이 노예무역부터 시작하는데, 이 노예무역을 흑인이 흑인을 팔아넘겼고, 이걸로 교역을 했거든요? 그래서 부족 정체성이
대충 이시기 지배민족/피지배 민족으로 나뉩니다.

여기서 부터 시작하는데, 대충 벨기에의 그 손목시대를 거치며, 미친짓을 손목빼고도 저질렀는데 대충
- 정글을 무차별적으로 베어 정글질병을 불러옴
- 자연파괴로 황무지 증가
- 무제한 내전

이짓을 했습니다. 벨기에 레오2세때.

근데 독립을 '존나 모호한 기준으로' 시켜버렸네요? 한 18세기 기준으로?

그래도 나름 이 벨기에 입장에서는 할말?이 있는게 이래도 프랑스지원을 받으면서(지도를 보시면 왜 지원을 받았는지 알거임) 버티면 된다! 이리 생각했는데....
문제는 이때까지도 식민지 정체성을 가지고 있는 초강대국이 있었다는거죠.

그 초강대국은 더이상 유럽이 아프리카,아시아에서 독점적으로 가지고 노는걸 매우 극혐했지만 콩고는 들어갈 방법이 없기때문에(항구 없음) 대충 방치했습니다.
그리고 이 벨기에는 무려 전후박람회때 콩고 동물원을 저질러주셨고요.

그리고 이런 미국이 대충 넘어갈때(한국전쟁등의 사유로) 무수한 우리 유럽의 식민제국들은 존나 기똥찬 생각을 내놓는데
'백인을 이주시키면 본국대우를 받을수 있다!' 이런 생각하에, 본국식민지라는 제도를 도입합니다.
이제부터 식민지는 본국과 위상이 같다!

(사실 일본발 전후 조선 안잃는 모델이 이런 모델이다)

그래서 이 본국과 같은 위상으로 장난치려다가, 네덜란드가 미국에게 터지고, 영국이 수에즈에서 버림받게되면서 다 식민지를 포기하는데, 이 벨기에. 콩고를 포기안하려 했습니다.

그래서 자기들 이권을 유지하기위해 반벨기에파 콩고 총리를 조지고, 무려 유엔을 움직여 콩고의 독립움직임을 봉쇄하려 했는데, 이게 유엔+미국의 입장에서 좋게 보였을까요/

여기서 촘베라고, 저 위에서 이야기한 지배민족출신의 국가가 독립을 선언(사실 야들은 북로지디아랑 매우 가까웠다) 했는데, 이걸 제압하러 갔거든요?
그럼 벨기에의 입장에서 누굴 밀어줬을까요? 바로 촘베엿습니다(...)

그리고 여기에 더해, 프랑스가 벨기에의 콩고이권을 나눠준다는 보장을 받고 용병(외인부대 출신, 전투기 보유)를 보내주고요.

그렇게 벨기에와 프랑스가 촘베를 지원하고, 반촘베군을 상대하는 유엔과의 전투가 벌여접니다. 이게 1차 콩고 내전임.

https://en.wikipedia.org/wiki/Congo_Crisis#/media/File:Kongo_1961_map_en.png
그런데 여기에 공산반군까지 겹치게 되고, 이런 개판이 납니다.

대충 분위기가 지옥의 묵시록 꼬라지.

ㅗㅜㅑ

대충 아프리카 아듀를 보시면 됩니다(?)

내옹

광어상 몸 괜찮은감?

광어다

M1 대전차포 발싸 .dice 1 100. = 82

배는 부글부글 엉덩이는 조이고, 약간 식은땀 비스무리 나는중이다냥

그럼 병원가라...

학교다냥.

>>742

살아있다면 뭔가 레스를 남겨주세요.

(대충 살아있다 콘)

콩고는 저금있다가 저녁에 이어서

냐오오옹 등장.

오애옹

캬오오옹

대충 콩고의 아침이 밝았다(?)

콩고 대리 AA는 누구였더라?

그리고 사소한 월남전의 ??? 할 이야기들
- 전쟁이 끝나는 날까지 호치민 루트에 대한 파악을 미국은 하지못했다
- 미국은 전쟁이 끝나는 날까지, 베트남 정치국의 이름도 몰랐다.
- 미국은 전쟁시작마자 구정공세를 베트콩이 하기만을 바랬다.
(???)

>>750
민주정부는 콩고(칸코레)
촘베는 콩고(벽람)or콩고(푸강아)
콩고 3세력은 콩고 남은거

콩고가 너무 많아(아무말)

또 만약에 다이스 X랄나면, 투입될게 칸코레 공고급 하나 더 나올예정(?)

콩고는 콩고가 맡아야 되는게 아닐?까

벨기에 이놈들도 끝까지 식민지 포기 안할려했구나 추하다 정말

그러면 도대체 왜 콩고에서 내전이 날정도로 중요했는가? 이걸 풀어보자면
- 세계 우라늄광 1위(당시기준)
- 세계 고무생산량 2-3위
- 다이아몬드 나옴
- 코발트 매장량 1위

였습니다.

말 그대로 자원의 보고였구만 저러니 포기 안하지

메오메오

그래서 이 콩고엔 군벌이 만들어지게되고, 무려 콩고내전이 3-4차례나 나오게 되는 계기가 됩니다.

자원의 저주의 대표적 사례죠 뫄

사실 여기에 더해서, 부족갈등까지 더해지고.

그럼 실제 역사에서 왜 그리 격해졌냐면
'용병장사를 너무 많이 해서'

Aㅏ

공산반군은 쿠바산반군을, 촘베네는 프랑스,영국,벨기에 용병들을, 콩고민주네는 유엔평화유지군을(...)

이쪽이고 저쪽이고 용병파티 열면 그야 ㅈ망하지(....)

라인업 중에서 정상인게 UNPKO 하나밖에 없는 거 실화냐

UNPKO: (가슴이 싸늘하다)

아아 이건 "자도빌 각"이라는 것이다(?)

아 유엔평화유지군이 민간인 대학살을 했는데 뭐.

(실화임)

그 UNPKO가 반군마을에서 대학살을 한번 해주는 바람에 ㅎㅎㅈㅅ

아닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이런 짓을 하다 보면 전부 미쳐버리고 만다 짤

그리고 이 콩고에 개입한게 바로 로지디아군이고.

뭐 이렇게 콩고내전썰은 끝이고, 대충 월남전관련해서 질문을 받은뒤 썰을 풀까 아니면 전개관련해서 이렇게 할가

아무도 없으니 대충 월남전 말기를 살짝 풀어볼까.

월남전 말기. 왜 기여코 병력은 50만명이 되었나.

매우 간단한 이유였습니다.
평화협정에서 밀리면 안되니가

협상에서 밀리면 안된다라...

이 평화협정이 골떄리는 방식으로 진행됬거든요.

그니까 이 전쟁의 성격이 게릴라전이라고 했죠? 근데 협상은 북베트남에 대한 적대행위 종결이였음.

파리에서 양측 대표부가 만나서 협상이 진행됐는데

전쟁 양상에 따라서 조건들이 왔다갔다 하고
수틀리면 안만나고 그랬으니까요

어떻게든 우위를 잡으려고 지랄발광하는 게
전쟁 말기 대표적인 예시였고

사실 전쟁 말기 북폭 강화 지시도 정치권은
뭐 월맹을 죽기겠다 그런 게 아니라
이걸로 월맹 지도부에 충격을 줘서
보다 전향적인 협상을 유도하겠다고 한 거였죠

사실 가장 큰건, 이 파리평화협정을 먼저 제시한 나라가 어디인지 알면 ???할것,

어디긴 어디야. 영국이지.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 파리협정식 모임 제안을 1962년부터 제안했습니다 참고로.

근데 왜 굳이 들어갔을까요?

그이유는 존나 간단합니다.
'영국의 계산은 인간이 계산한거라, 부정확하다!'

글쎄유.....

협상력 문제가 있었나....?

>>787 뭔 개소리야 미친놈들이

아니 시발 고작 그 이유로 들어갔다고?

그냥 다 포토맥 강에서 뛰어내려라(폭언)

그니까 영국의 전망을 부정적으로 바라본것도 있지만,컴퓨타로 계산한 승리확률은 항상 100퍼 미국 우승이였거든.

(눈짚)

아니 변수가 많은 전쟁에 콤퓨타로 계산하셨다고(...)

그리고 이 전쟁을 건이유는 베트남인을 중국인이라고 봤었고(...)

아니 그 그때 컴퓨터 계산 붐이 있긴 했는데

(골때림)

이 계산이라는게 대충 이런식
- 전비 XX만달러vs예상 전비 했을때 누가이길지
- 우리가 몇명을 죽일수 있는지 가상계산으로 게릴라수 넣기

이런 계산으로 나온 결론이
- 1963년 개입기준, 1년안에 전쟁은 당연히 끝날거다!

나 이거 1914년에 본 것 같아(아무말)

콤퓨터 계산을 보지말고 손자병법을 봤어야지(아무말)

사유
- 전비 격차가 엄청남
- 우리가 모든 게릴라를 조질수 있음
- 화력으로 모든걸 해결가능함(계산으로는)

그래서 미군이 내놓은 방법
- 헬기로 야포를 수송하게 해서, 산중에 포병진지를 새우자!

그래서 나온게 그 야포달린 치누크였군

(....)

Q. 보급은?
A. 계산사으로는 유지할수 있다!

추락하는 항공기는 이유가 있다

그래서 실제로 포탄보급을 휴이와 치누쿠로 날랐습니다. 트럭은? 도로가 없는지역에 진지를 펴서 ㅎㅎ.

이짝에서 유명하긴 하죠 베트남전 헬리본 포병

그리고 이 케산이라는데가 바로 이런 계산에서 빠져있던데임(...)

완벽한 계산 특) 항상 어딘가에선 찐빠남

(완벽하게 조짐)

그리고 사실 베트콩들이 그만큼 잘 찌른 거기도 하죠

미국의 작전지도에서, 케산전투에서 강조되는 지정학적 중요성에도 불구하고, 배치된건 케산전투직전까지 해병 중대가 고작이였음.

근데 개벽에선 맨패즈가 날라오네 조졌다

https://www.google.com/maps/place/Khe+Sanh,+H%C6%B0%C6%A1ng+H%C3%B3a,+%EC%BE%85%ED%8A%B8%EB%A6%AC+%EB%B2%A0%ED%8A%B8%EB%82%A8/@16.029704,104.3555626,6z/data=!4m5!3m4!1s0x3140887234b0ec87:0xce4716a2341f4f29!8m2!3d16.6192703!4d106.7323097
(케산위치)

Q. 지도보면 라오스로 열리는 도로+곧바로 호치민루트 코앞인데요?
A. 15000km 호치민루트를 5000km로 계산한덴디.

근데 가장 중요한거.
저 유학보낸 육군장교들중에 공병장교교육 안받은 사람이 단 한명도 없을까?

공병장교 교육이 왜 중요하냐고? 호치민 루트는 공병장교가 만든게 아닌거거든(...)

뎃

>>816 Yㅖ?(착란)

아니 그럼 그걸 다 주먹구구로 만들었어요?

https://cdn.britannica.com/29/78729-050-AC5EEAF5/map-North-and-South-Vietnam-communists-War.jpg
이걸 등짐+곡갱이+삽으로 그 정글을 개척해서 팠다가, 나중에는 정글사이에 트럭2대가 다닐정도로 팠음.

피라미드는 인간이 만든 게 맞다(아무말)

그야 전문 공병장교가 붙으면 효율이 달라지죠

정글 산중에 제대로 된 자동차가 다닐 수 있는 도로는 물론이고 연료를 수송하는 파이프 라인, 주유 시설 및 병력과 물자를 모으는 집결지를 갖춘 보급로를 삽질+곡갱이로 만들어 낸것.

OTL에선 야메였는데 여기선 공병 장교가 각잡고 파신다고

그리고 이걸 무려 1959년때부터 있었고 심지어 해외기자가 보도까지 했는데, 1962-3년까지 '모름' 상태였던 미붕이(...)

CIA는 팝콘이나 먹고있었나보군(...)

Q. 진짜로 몰랐다고요?
A. 그럼 호치민 루트를 게릴라전 들어가서야 알았는데 뭐...

실제로 호치민 루트 폭격이 가시화된 건 시간이 어느정도 지난 후였죠

사실 군사-정보계통은 어디건 간에
호치민 루트의 실체를 모르는 상태에서

후방지역으로 분류된 곳에서도
교전이 지속적으로 이어지니까

뒤늦게 뭔가 이상함을 알아차린 쪽이었고

그리고 여기에, 미국이 시전한 작전이라는게 수색&섬멸이였고.

펜타곤이나 랭글리 생각대로 완전한 후방이었다면
당연히 후방지원이 없을 산발적 게릴라는
일단 군사력으로 행동력이 제압당한 후에는

교전빈도가 눈에 띄게 경감해야 정상인데
전혀 그렇지 않았으니까요.

서치 앤 디스트로이!

서치 앤 디스트로이!(미침)

수색엔 섬멸이라는게 뭔데요?
1. 미군 소대단위로 정글을 순찰돕니다
2. 게릴라를 발견합니다. 교전합니다.
3. 그러면 막강한 화력(야포,항공기,폭격기 등)으로 그 게릴라가 나오는 지점을 소탕합니다
4. 만약 거점이 발견될경우, 이 지대를 아에 불태웁니다
5. ???
6. PROFIT!

그럼 정글에선 어떻게 교전하는데요?
인간의 눈으로 감시함!

소부대 단위에서 베트남전 묘사 하면 항상 나오는

소규모 수색대로 정글 순찰하는게 그거죠

막강한 위력의 화력이라 하지만 오폭으로 아군도 죽는다(아무말)

참고로 이걸 채명신은 존나 깠다. 이짓을 그 양민학살 돌리던 초기의 한국군도 안했거든(...)

그야 한국군 공비소탕은 기본적으로

주민으로부터 게릴라를 격리시키고
대병력의 구역별 운용으로
게릴라들을 특정 지역으로 몰아가는 쪽이었으니까요

6.25초기까지 이어지는 여순,제주에서의 군경 교전수칙이
1. 작전병력은 최소 중대단위
2. 지원없이 작전병력만으로 교전을 끝내야된다.
3. 거점은 반드시 '확보되어야되며, 이런 거점에 민간인이 있어야 한다'

이래도 보급끊기고, 지리산에만 있는 남부군 잡느데 전쟁끝나고 3년인가? 이랬는데. 미군이 콤퓨타로 내놓은 게릴라 전쟁예상이라는게
화력으로 한방에 100명씩 조진다고 가정하면 1년안에 전쟁끝남! 우리는 이제 전략이 아니라 전술에서의 승리를 달성해야됨!

뫄 민간 거점 확보가 아니면 의미가 없으니까유(.....)

이 점이 꽤 결정적으로 다른 점이었고

실제로는 1명 죽이는데 대충
탄약 10000발
야포(155mm) 200-500발
네이팜 200발
정도가 평균이였음. 이것도 과장된거고.

그리고 여기서 더 골때리는거 미군이 게릴라 조진다고 했잖아요? 그럼 지역확보를 했을까요?

???:지역확보는 폼이 안산다! 우리는 바디카운트에 집중한다!
검머대에서 아프간산중에 진지파고선 있는 미군은 존나 발전한겁니다.

안 했죠

미군은 게릴라를 죽이는 데 목적이 있었으니까요

그러면 여기서 계속나오는 바디카운트라는거, 과연 정확했을까요? 아닙니다. 대충 3배내지 15배는 과장된거라고(...)

게릴라랑 농민들을 분리하려던 시도 자체는 있던 거 아님? 문제는 그대 대차게 망해서(전략촌 사업)그렇지...../

장교가 1명을 죽였는데 "아 우린 아무튼 15명의 소대를 죽인거라곸ㅋㅋㅋㅋㅋ" 이러면 이게 공적이 되는 상황이였음.

>>847 그거 전략촌이 게릴라랑 농민분리하려는 Primary로 제시된게 아님.

장애물 하나도 없는 공중에서 싸우던 미그앨리에서도
킬카운트 통계가 부정확하기 짝이 없었는데

정글에서 킬카운트 세는게 정확하면
그게 더 이상한 일이쥬 뫄()

문제는 그 킬카운트가 기준이었다는
환장할 사태고

그게 한 forth 정도 되고, 대체로는 불교도적인 농촌을 근대화 한다고 저지른게 Primary임ㅋ Second는 군주둔지 필요해서고.

그냥 노획한 총기로 킬카운터하지 미군맨 기준은 진짜(...)

아 킬카운트

>>852 참고로 그게 한국군 기준임.

>>852
전공세워야 빨리 후방으로 빠질거 아닙니까

한국군 기준에서 월남전때 전공인정이 1순위가 총기, 2순위가 시체 였던가

와 돗돔이다. 월남전 전개가 어떻게 될지에 대해서 묻는다 콘

>>851 ...이러니까 망할 수 밖에 없었넹.

한국군이야 최대한 안죽고 달러벌어가자가 목표였으니 총기기준으로 전공세자가 먹힌거고
미국군은 어쨌든 전공부풀려서 하루라도 빨리 이 지옥에서 벗어나겠다니까 저거인거고

>>857
미군의 총체적 자살이요.
하루라도 빨리 손절해야 하는데 그게 되면 미국과 미군이 아니다.

손절이 가능할까...? (미군 꼬라지를 본다)

의회가 철지난 미사일 만능론을 외치며 예산을 자르고 군대를 해체하려고 합니다.
심지어 소련 미사일전력이 우위인거 어떻게 할거냐고 성과못내는 무능한 놈들은 도대체 예산의 가치를 하고 있긴 한거냐고 갈굽니다.

미군 수뇌부의 전략은? 답: 일단 겉표지에 붙이면 예산안이 무제한인 안건이 생겼으니 절대 후퇴는 허용할수 없다.

전술적으로 우위를 일단 보장했던 헬기도 터져나갈 꼬라지인디

아무튼 우리는 이기고 있음을 유지해야 한다. 우리는 승리하고 있다고 선언해야한다.

그렇지 않으면 또 군부대 해체 시즌이다.

사실 뭔가 문제가 있다는 걸 알기는 알았을 겁니다. 그 규모에서 문제가 있다는 걸 아는 개인은 있을수 밖에 없어요.
그런데 그거 고치려면 예산탱킹을 니가 대신할수 있냐는 내부적 압력은 이겨낼수 있어야죠?

전통적으로 전쟁이 끝난다=3군중 하나 이상이 해체당한다인 상황에서

도대체 어느 군부 고위인사가 우리는 이 전쟁에서 이길수 없다. 지금이라도 빠져나와야 한다고 말할수 있었겠습니까?

극복 못할 총체적인 자살이 될것이라... OK./ 그럼 이제 월남전 말고 다른 냥이네 플롯을 이야기해볼까.

그러니까 미국의 풍요를 믿고, 상대가 먼저 무너지기만을 기다리면서 소모전을 계속한다.
그 주변의 의심가는데는 다 찔러본다.

이상의 대전략이 나올수 없었던 거지요.

>>867넹

대충 1968년이 가장큰 분기점이 될꺼거든? 68년 달비행때 한국 우주왕복선(무인)이 띄워질꺼고, 최소 목성/토성중 하나는 가게될껀데 어떻게 보일까.

>>870
민간이야 셔츠가 말한것처럼 화성보다는 쇼크가 덜하긴 할겁니다.
왜냐면 저긴 가스형 행성이고 사람이 살수 있는 개척지로는 안보이거든요.

그러니까 유럽인들이 우주 개발을 신시대의 아메리카 개척으로 봤다는 데서 파생되는 이야기인데

그래서 저 행성에서 적절한 정착지만 세워지면 사람이 살수 있을것이다 싶은 곳이아니면
또는 그런 대중적 인식이 이미 있는 지역이 아니면 그런 대중적 쇼크는 덜할거란 거죠

무인 우주왕복선이 대충 Boeing X-37 연장형으로, 약 3-8톤의 페이로드를 가지고 있을꺼고.

학자들입장에서 더 쇼크란건 정치인들 입장에선 덜 중요한 문제고요.

그래서 여기서 중요한건 이겁니다. 우주정거장이 언제 본격화되는가?

양측 모두에게 중요할 수밖에 없는 안건이잖습니까.

+유카탄 크레이터가 언제 발표되는가?

그래서 유로파를 발견하게 되면?

유카탄 크레이터는 자료자체는 예전부터 있었지만, 기업 보안상의 이유로 공개되지 않아서 80년대에야 발표됬는데

작중 한국이면 이거 발표가 가능하단 말이죠

우주정거장? 텐궁은 한 1963-6년정도?

>>874 아마 60년대는 안넘지 않을까?

>>875
원시 바다실험 이후니까 유로파 지하 바다가 발표되면

극지-해양 개발수준에 의해 인식이 어떻게 변화했느냐에 따라 다르겠거니?

대충 우주정거장이
대형 우주선형 - 텐궁I
도킹 대형 우주선형 - 샬류트 시리즈
대형 우주선+다층형 - 스카이랩

도킹모듈형 - 미르

이런데, 이중 맨처음 텐궁I는 곧장 만들어서 쏘아올리면 됨.

그러니까 창조론-지구의 신성성을 부정하는 마지막 조각으로 기능하기는 하겠지만
그렇다고 저 얼음바다에서 우리가 살아갈 수 있다는 인식으로 넘어갈수 있는가는 별개인검다.

지구 극지방 내지는 원양에 연구목적이 아닌 장기 인구거주지가 형성될수 있는가?의 문제.

이게 우선순위, 그니까 목성or토성행 탐사선이냐, 아니면 좀 빠른 우주정거장이냐. 이런 기로인데...

여기서 시베리아 개발이 나오죠.

시베리아 인식이 아 그 얼음똥땅? 이니까

극지랑 실제 조건은 많이 다르지만, 아무튼 대중적 인식상으로는

얼어붙어서 사람 못사는 땅이란 말이죠?

그런데 한국이 소련이랑 협력해서 거기에 사람 수십만이 사는 도시와 거대 농축산 단지 따위를 세우고 있네요?

그럼 인식이 변하는 겁니다. 한국-소련은 얼음행성도 개척할수 있다로.

그거랑 우주정거장은 왜 나왔냐면, 우리가 땅 위에서만 살수 있는 종족인가?

인간은 궤도권에서도 살수 있다로 대중적 인식이 전환되는 순간이니까요.

단순히 지구로부터의 보급에 전적으로 의존하는걸 넘어서서 그이상의 무언가를 해내거나 부분적 자급에 도달하는 순간.

궤도의 인식이 영토의 연장선상으로 바뀝니다.

그리고 유카탄 크레이터는 운석이 떨어져서 공룡이 멸망했다. 우리도 이렇게 멸망할수 있다.
운석이건 미사일이건 하늘에서 날아오는 것에 의해서.
라는 이유로 항공우주 기술에 대한 인식의 전환점이 된 사건이라서 그렇습니다.

그리고 한국은 너네만 죽고 우리는 살수 있음인 요격기술이 있네요?+소행성 접근 연구같은것도 가능하겠죠?

그래서 한 80년대쯤에는 소행성을 지상으로 가져오는걸 시험할꺼고(...)

다시말해서 작중 한국이 어떻게 보일것인가?

외계인 되겠습니다. 농담아니고요. 비유럽인은 저런 위대한 문명을 건설할 기술이 없어야한다는 이유로
아프리카 외계인 설이 나오던 시절 아닙니까.

근데 50년대 이후로 김치맨들이 히말라야행 좀 빡시게 갈겼을 건데

대충 한국이 외계인 고문을 하고있다는 소릴 한다 카더라(아무말)

그리고 이 히말라야 이슈때문에 생기는 문제가 있는데요.

요즘에야 히말라야 관광코스가 워낙 활성화되서 완화된 추세지만

히말라야 등반가들이 신의 화신으로 숭배받던 시절이 있었습니다.

지금도 초기 세르파들은 신의 화신으로 숭배되고 있는 중이고요.

>>888 김치-랩틸리언설이 타블로이드지를 달구겠군요

히말라야를 좀 빡시게 간정도가 아니라 셰르파들이 한국어를 할수있고, 지리학 학사/석사 논문 쓸 양반이 있을정도로 갈았을껄(?)

히말라야 연구를 셰르파 없이 할수있는가? NO.
그럼 셰르파에게 지리학이나 기상학을 가르쳐서 보조연구원으로 써먹는게 더 빠르지 않을까(아무말)

자 그럼 이 세르파들이 한국어를 잘하는데다가 한국 대학에서 학위받아서 인도에 대학까지 차린 친한파로써

신이자 인도 제일의 지식인이라는 권위를 가지고 뭘할까요?

>>893 (대충 히말라야 14좌 등정기록 깨지는 짤)

사실 영국 유학파들이 학술적으로는 지위가 더 높긴 하겠지만,

인도 내부적인 위계로는 이양반들이 높을수 밖에 없습니다. 히말라야를 오른 신들의 화신이니까.

브라만들도 이 사람들은 함부로 못대합니다.

비록 방통대학원(?) 학위겠지만 학위는 학위임(끄덕)

인도계도 그렇고 네팔에서는 더하겠죠

문제는 이 셰르파인들이 불교신자로 카스트제도 부정하는 인도입장에서는 극단적 개혁파란거죠.

이 양반들이 인도에 학맥만들기 시작하면 인도 학술계 내전일어납니다. 카스트 긍정파 부정파로

시크교 약점이 자본가나 기술자나 군인은 많아도 학자는 상대적으로 부족하다였는데

이 둘이 친한파라는 공통점으로 묶이겠군요?

광냥이가 말한 인도 혁명(?)의 특이점 되겠습니다.

대인도를 원하면 주변 불교계 국가를 포섭하기 위해서라도 이 셰르파인들을 우대해 줘야 하는데
이 사람들은 카스트제도 부정하는 개혁파에 지식인 계층입니다. 신분고하와 재산고하를 가리지 않고 가르쳐요.

자 그러면 나올법 한게 무어냐? 히말라야 보존 협정. 특히 학술적 목적 이외의 히말라야 등반을 제한하겠다.

상대적으로 소수인 셰르파인들에게 날개를 달아줄 조항되겠습니다.

돈만내면 누구나 히말라야에 오를수 있다는 OTL 대신에

엄격한 자격심사를 통과하여 자격을 증명해야만 이 산에 오를수 있다가 되면 뭐가 바뀌겠습니까?

그리고 원역사에서는 사라졌던 인도의 불교를 되살릴 카드도 있지.

정상에 쓰레기가 쌓이며 추락한 히말라야의 위상이 보존됩니다.
그리고 소신공양이 일어나면, 지구상에 가장 드높은 산맥에서 살아가는 수도승의 민족. 고대와 현대의 지혜를 겸비한 철인들로 인식이 정립되겠군요?
초기 오컬트는 인도측 관점을 수용하는 과정에서 히말라야의 신성성또한 흡수했는데 이게 남을 거라는 겁니다.

그리고 가장 열성적인 신자들이 수도자들의 안내를 받아 산을 오를 기회를 얻기 위해서 배움에 뛰어들 동기가 롤모델이 주어지는 군요?

암베드카르라고 아는 참치?

>>906
달리트출신 불교도로 단체 불교개종운동을 이끌었으며 카스트 제도를 긍정한 간디-네루에 맞써 카스트제도를 없애야한다고 주장한 개혁파요.

그양반에 지원으로 찐으로 삼보를 가져올수있는 국가가 추가된다면?

>>908
불교는 더이상 소수종교가 아니게 되겠지요.

그리고 그양반 사인이 당뇨병인데, 인슐린이 있으면 당뇨병은 뭐다?

>>910
수명이 정상화된다.

적어도 이삼십년은 더 살거고,인도 건국에 참여한 원로로써 자리를 지킬수 있겠지요.

그러면 OTL처럼 누워있다가 1956년에 죽지않았을 가능성이 매우 크죠?

넹, 그외 합병증이 온다고 해도 한국계의사들의 치료를 받을수 있을테고요.

불교기반 개혁파에 시크교 융합이라니 흠터레스팅

가장 기대되는 효과는 인도에서 신분초월적 테크노크라트의 형성되겠습니다.

정치인들이 카스트를 긍정하려고 해도 관료집단과 사법부와 대학가가 연대하여 거부하는.

그리고 영화가 그 수단이 되겠지요.

한국산 차에 영사기와 라디오와 스피커를 싣고 인도 시골마을을 돌아다니는 사람들,

교육도 하고 정책전파도 하고 의료봉사도 하고 영화나 음악도 틀어주는 사람들.

그리고 여기에 금융계랑 군부도 추가되고(...)

왜 이 문화사업이 중요한가?

이 사람들에게는 힌두 신화를 대체할 문화적 기초가 필요하므로.

친한파 군부인사 외에도
시크교나 영국 자본이야 그렇다 쳐도
금융이 본격적으로 붙는 거면 설마 자이나교?

이거 대 힌두 코올이라도 되는 것인가(착란)

Q. 자이나교는 왜 붙나요?
A. 인도서부,동부 교역은 이양반들이 다 꽤고있고요, 쌍용 인수한놈들이 야들임ㅋ

아 마힌드라(.....)

그리고 이시기 한국 영화는... 엄...(먼산)

이거면 이슬람이 파키스탄으로 분리된 거 생각하면

사실상 진보주의자들과 소수종파들의 대힌두 코올이네요

상태 별로면 그냥 우주 다큐멘터리틀어줘도 되긴 되요.

이게 그전 영국의 문화사업과 무엇이 다르냐 하면,

영국은 너흰 할수 없는 일을 우리가 한다고 과시 하는거라면

한국발 문화사업은 너희도 할수있다를 실례들어가면서 알려주는 거라는거

그리고 인도에서 자체적인 영화가 나오기 시작했을때

우리도 할수있다, 카스트는 극복의 대상이다.로 기본 서사가 짜일수 있는가?가 되는것

한국 영화계에서 주기적으로 민주화 운동 다루는 것처럼 인도 영화계에서 주기적으로 카스트에 고통받는 사람들, 그리고 이에 저항하여 나아가는 사람들을 다뤄준다면 그것만으로 성공.

영국도 여기에 힘을 실어주게 될것이, 인도에 영향력을 회복하려면 이쪽이 나으니까요.

신혼 첫날밤에 급사한 남편, 사티를 강요하려는 시가. 자기 어머니가 사티로 죽는 것을 보았기에 생긴 현실적인 공포. 여기서 시작하는 도주극.
가짜 신분으로 야학에 들어가 낮에는 일하고 밤에는 공부하다 장학금을 받아 가짜신분으로 대학에까지 간다. 꿈은 야학교사가 되는것.
대회에 참여했음에도 자기 얼굴을 감추려고 하는 등의 기이한 행동을 보이자 여러이유로 대립하는 친구들(종교 민족 등이 다름),
그녀가 어떤 상을 받아 신문에 사진이 실리자 시가와 친가가 함께 찾아오고. 이 소식을 들은 친구들은 그녀를 구하기 위해 시도하나
경찰을 찾아가나 힌두교도 경찰은 이를 무시하고. 이에 대학생들과 야학 학생들이 뭉친다. 학력과 빈부의 차이를 이유로 멀어져 있던 이들은 화합한다.
목표는 끌려간 그녀를 구출하는것. 남편의 무덤 근처에서 기일이 오면 불태워질것이라는 시간제한이 주어진다.

과연 이들은 그녀를 구출하여 그녀가 무사히 대학을 마칠수 있도록 도울수 있을것인가?

같은 식의 영화가 예시되겠습니다

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596774068/recent
다음어장 콘

냐오오오오옹 등장.

영연방 마약범죄협력체는 과연 무엇일까(아무말)

스코틀랜드야드와 한국 경찰청의 최종 크로스요(아무말)

그럼 스코틀랜드 야드는 일반 영국요리를 들고온 배드캅이고 한국 경찰청은 코렁탕을 든 굿캅인가(?)

스코틀랜드 야드는 먹이려고 들고왔지만 배드캅이고 경찰청은 심문용으로 코렁탕을 가져왔지만 굿캅(?)

근데 이 영연방판에 이집트는 어떻게 나오려나(?)

왜 이집트가 중요하냐? 67년 중동전쟁(...)

근데 영연방 마약범죄협력체면

사실상 영연방 국가들간의 범죄자 관련
공동 수사협력체의 전신 같은 건데

한국 영국을 필두로 안작 인도 버마 UAE 동아연 가입하면
사실상 최대규모의 국제수사기구 아닌?가

>>937 (두둥탁)

저기에 캐나다랑 말레이까지 들어가야하는게?

이집트는 그 개판오분전의 그쪽 국내정치판이
어떻게 돌아가냐에 따라 다르지 않나 시프요

지금이면 아직 나세르던가

한국,영국,인도,버마,UAE,동아연,나이지리아 공동 마약범죄 수사체(?)

여기에 말레이 추가. 캐나다는 아직....

Q. 이런 국가들의 마약범죄의 주 상대는 누군가요?
A. 시실리안 마피아요

마피아인가

나중에 이탈리아 추가되면 볼 만 하겠군요

대충 고고학자인 타격팀이 밤에 침투해서 마약밭에 전통놀이(쥐불놀이)하는 (?)

이게 그 특수 군사작전인가 뭔가인가

어허 특수 학술연구이다냥(?)

그리고 여기에 홍콩 경찰도 추가되고(?)

그럼 워밍업은 끝났으니 63-64년 우주떡밥을 풀어볼까

+ 영연방 동력 LNG전환 떡밥.

사실 이 영연방의 가장 문제중 하나는
이 국가들 모두 미국에 동력원으로의 석유를 의존중에 주탄종유국가들이라는겁니다.
한국 석유 없음
영국 북해유전은 자국수요는 못바꿈
인도 석유가 있던가...?
버마 우린 석유 없어.
동아연 우린 석유만 없어.

이외 영연방내 산유국들
나이지리아,UAE.
그래서 영연방 전체에서 액화천연가스와 석탄또한 땔깜의 대체재로 등장시켜야됩니다.

준 고속로가 되어가는 원자력도 잇지만, 원자력은 다음카드고, 일단은 석탄발전소와 액화천연가스 발전소를 공급해야됩니다. 땔감은 대체해야지(...)

잔당(잔당)

군데 왜 액화천연가스냐고요? 영연방의 모든 국가에는 석유는 없어도 가스는 있거든요.

가스 가스 가스

+ 석탄은 다들 너무 많다. 안캘뿐이지(...)

그러니 액화가스를
- LNG(액화천연가스)
- LCG(액화석탄가스)

이리 나누고 어떻게서든 인프라를 공동으로 구축하려 할것.

>>953인도면 있긴 할텐데 자국 수요도 제대로 커버 못할걸요

GAS GAS GAS-!(그 가스가 아니다)

이게 원유수출국에 경쟁카드가 될수도 있고, 협상카드가 될수 있고.

그리고 이런 가스가 있으면 그다음으로 당연히 나오는게 열병합발전소지.

석유가 아니라 가스 기반 경제 구축은 당대 최초니까유

그리고 가스 운반선도 중요하겠군

천연가스 발전소orIGCC 발전소+열병합 발전소로 영연방 국가들 동력전환 타이밍을 노려야된다.
이집트:(눈물)

Q. 이집트는 왜요?
A. 쟈들 최초의 전력시설이 1970년 아스완 하이댐이여.

논영이 아무것도 안깔아준겨..?

적어도 석탄발전소 한곳만들어준게 아니였단말인가...

논영은 아무것도 안깔아줬습니다. 로우댐은 그냥 나일강 치수용이엿고, 석탄발전소는 이집트에 석탄이 어딨어.

뭐 팔레신전 잠겨서 관광지 만들어준건 있네(?)

논영)이다

그리고 가장 결정적인 문제는 이집트 보호령이라서 굳이 지을 야력이 없었고, 이 이집트 보호령 술탄들은 제 1왕조까지 따져봤을때 가장 무능한 왕조 1위를 다투는 인간들이기때문에(....)

Q. 진짜에요?
A. 수에즈개통당시 오페라에 홀려버렸는데 뭐.

(.....)

그러고 보니까 논영 얘들 식민지 분류가 어떻게 된 거에요?

보호령도 제대로 해석한 자료 찾기가 힘들던데

그니까 대충 자치령,보호령,직할지 등등으로 나뉘는데
자치령은 식민지 정부가 있는곳, 보호령은 주인과는 다른 식민지 정부가 있는곳, 직할지는 영국정부가 총독임명하는곳.

그래서 인도는 자치령이였고, UAE는 영국령 오만 보호령이였고, 이집트는 수에즈제외 보호국.

호오호오

그리고 동아연 같은경우
케냐는 자치령에서 식민지(보호령에서 직할지화) 됬고 호주는 자치령-> 준독립국가.

이러니 영국이 1차대전 끝나고 윈스터멘스터 선언으로 사실상 식민지 준독립선언 한게 아님다. 인도빼고.

인도는 왜빼는겨?
인도는 폐하의 근원지니까...

인도 빠지면 폐하가 아니라 전하니 ㅎㅎ

뭐 우리의 애증넘치는 사랑의편지-먼나라이웃나라에서는 영국이 대충 나간거로 나와있지마 실상은 영국상황이 진토수준이였고(...)

당시 홍차는 소득세가 잘못하면 96퍼 나올정도의 마굴이였다냥.

WA 석유 소매가(아무말)

?
소득세가 96퍼?
그러면 어떻게 먹고삶?

기합으로(아무말)

홍차로요(아무말)

>>987 청구하면 환급으로 나중에 돌아오니까?

이게 소득세가 지역기준+직업 할당제라서 저랬었고.

냐오오오옹 등장

오늘의 잡설 도대체 콘트라는 뭐고 이란엔 뭔일이 있었나편

콘트라 반군이 뭐냐, 남미의 공산주의정권을 상대하는 군부독재기반의 반군입니다.

그래서 양키들이 그거 지원한다고 염병했었쥬

사실 그 지원이 이런 루트로 지원이 된건데
백악관(레이건):쟈들 지원하는게 미국의 기지임!
펜타곤:미쳤음?
백악관(레이건):쟈들 지원하는게 미국의 핵심 정책입니다 도와주시죠 의회님들!
의회:껒!
백악관(레이건):하씹 저건 반드시 지원해야돠는데 좋은 방법 없음?
백악관의 어느 장교:이란에 무기부품을 팔아서 그돈으로 지원하년 안됨요?
CIA:매우 솔깃합니다. 실행함 ㅅㄱ

이꼬라지였습니다

(실제 이꼬라지 였다)

그리고 이 이런이야기는 다음어장에서 좀 길게 이야기할건데, 대충 대환장으로 요약가능하다냐.

이란에 무기 부품 팔아서 재원마련 하셨다고(...)

ㄴㄴ 무기기술도 팜

가관이네 참...