참치 인터넷 어장

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　　 `'弌ﾐs｡　　　　　 |　　　　　　　　　　 i{￣￣¨|　　　　 /￣　//￣￣￣￣~ ／　　／￣￣,,ィ㌻　　　　　　　　　청계천은 도도히 흐른다
￣二」　`'＜ﾐs｡　　　.|　　　　　　　　　　　i{ー─:|　　　　/￣¨//￣￣￣￣／　　／￣￣,.ィ㌻￣￣　　　　　　　　　>>AA는 불광천 비스무리한데?
￣|二二」　 `'＜ﾐs｡　|　　　　　　　　　　　.il二二|　　　 /─ //───‐／　　／──,ィ㌻　　｡ｏ＜
ミh｡　　　二二} `'＜〕ト．　　　　　　　　　　i|ニﾆ:|　　　/￣.//￣￣￣／　　／￣￣,ィ㌻¨¨｡o＜＞''´
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맴돌기 시작한 그 아이와 우리의 미래가 멈춰 선 어딘가 다시 시작할 수 있다면(무희,렌트게늄 ver)

- Per aspera ad astra

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-룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
-사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
-광어어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
-자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- 올해 야구 언제하냐
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

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ㅇㅊ

양식장이 74가 두번생기는 찐빠가 있으니 이 알마나 기합수가 아니겠는가(?)

일단 팔수있는건 죄다 팔아버렸나보군 톰캣 부품 빼고는(...)

대충 넘어간거로 추측되던게
- F-5 부품생산기술
- 호크미사일 기술
이정도라나 뭐라나

착륙

그래서 이란이 F-5 기반 독자 개발(이라고 쓰고 개량)기종 만들고,
호크 기반 미사일 F-14에 인티하고 그러는건가 ㅇㅅㅇ

뫄 똥파기반 개조기체 생산이나
호크할배 고문하는 거 보면 그 두개는 확실히 넘어갔죠

근데 톰캣도 어찌저찌 굴리는보면 톰캣 부품도 일부 넘어갔을 느낌이(...)

근데 문제는 이거여.
이런 기술이전은 의회가 해야되는데 의회 도장한번도 안받았음.

가장 중요한 절차를 ㅈ까고 보냈군

그래서 스캔들 터지고 ㅈ된 거죠 ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

그리고 가장 큰문제.
이란-이라크라는 대환장 전쟁까지 걸렸네? 이 무기부품수출+기술수출이?

막태동한 군사전문가들: 이거 이라크군이 백퍼 이김 ㅇㅇ
실상은 사막에서의 거대한 소모전이였고(...)

참호전에 독가스 소년병까지 동원된 지옥 그 자체인 전쟁

>>!3 (대충 너네 생각은 다 틀렸어 짤)

그래서 그결과, 미국 의회가 감지를 했거든요? 근데 결론이 대충 이리났습니다.
'쓰바 도대체 어떻게 한건지 감이안오는데, 영향은 미미하니 패스'
근데 이 의심기술중에 원자력이 있을것으로 추정된단 말이지.

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

이 이란이 어떤 상태였냐고요?
한국에게서 육공수입하는 국가였어요.

당시 이란은 좀 노답이라서(....)

대충 기술자,과학자,식자층 대숙청.

까놓고 말해서 톰캣 부속하고 같이 피닉스도 넘어갔겠죠 그때

뭐 대충 정비정도 넘어갔겠지. 그러면 대충 이제 이란을 풀어볼까.

이란인가

일단 도대체 이란에 뭔일이 일어났는가? 일단 이거부터 짚어야됩니다.
원래 페르시아민족주의랑 이슬람은 상극입니다.

이 페르시아 민족주의자들이랑 이슬람이랑 같이 연합해서 잡은게 그 샤라면 믿겨지십니까?

시작은 1930년대, 이란이 석유가 발견되면서 시작합니다. 이게 참고로 발견된곳은 카스피해지역입니다.

절대로 뭉칠수 없는 세력들이 힘을 합쳐서 팔레비 왕조를 박살낸겅가

근데 이 석유를 우리의 샤양반은, 영국에게 헐값에 팔아넘겨버리고, 그 헐값의 대가로 이란의 서구화를 진행합니다.

근데 문제는 이 서구화를 할때 전통주의자(페르시아 민족주의자), 이슬람주의자를 다 때려잡으면서 했네요?

그럼 팔레비에 대한 반감이 서구화사회까지 갈가요 안갈까요?

서구화 하면서 자기들까지 완전히 박살냈으니 서구화 사회에 대한 적대감이 장난 아니겠군

그리고 가장큰건, 나세르라는 혼종이였습니다.

범아랍주의 빔

이 범아랍주의에 페르시아가 가만있어야됩니까? 근데 문제는 이 샤가 아무것도 안했습니다.

아무것도 안하다가 혁명으로 나가리 되셨구만(...)

그런데 문제는 이 오일쇼크로 석유는 외국에 가있는데 식료품이랑 소비재가격은 올라요. 그럼 어떻게 될꺼 같아요?

그럼 당연히 혁명각이 보이지않을까요/

이야 민심 떡락 혁명이다

근데 문제는 이 반이란으로 국가주의내지 권위민주주의 돌리던 국가가 하나 떡하니 있었습니다. 이라크라고 하죠.

이라크-

그래서 우리의 이란,이라크는 이 혁명나기전부터 국지전이 일어났고, 이 이라크는 소련지원을, 이란은 미국지원을 받았습니다.

그리고 이란 조지자고 이라크 지원하는 아랍국가들(...)

그러니 대충 왜 개판이 났는지 알겠지?

아니 잠깐만 그럼 저 미국지원은 의회 허가라는 절차도 없이 지원한거여?

ㅇㅇ 의회는 모르는 CIA랑 백악관만 아는 지원이였음.

그래서 스캔들인거져

그리고 이때 중요한게, 원래 이란에 무기판매를 1960년대부터 미 의회는 막았습니다. 그래서 FMS같은 미군이 공급하는 계약이아니라, 그냥 돈으로 사오는 계약이였음

그런데 미 의회가 모르는 대량의 무기부품수출이 있었다?

그리고 저 무기 팔아서 마련한 재원으로 남미 반군을 지원하고

고등학교(교장에 세계관 최강자임)

교장이

나는 사실 해리포터를 모른다냥!

아 씹 오폭이다 쏘리

오폭이면 매달겠다냥(?)

생각해보니 CIA넘들 남미에 마약도 뿌렸지

ㅋㅋㅋㅋ

냐오오오오오 등장.

(대충 퍼시픽림 짤)

ㅊㅋ

오늘의 심야 잡설:홍차의 대환장 방공구축함 썰

브리스톨급: 나 불렀어?

셰필드급: 아니 날 부른 거야!

이 두놈들 말고도 홍차는 60년대 방공구축함 실패역사의 함 대목을 장식하는 대형 참사를 벌이게 됩니다.
???:사실 저 방공구축함 시스템깔고 치우는 비용이 중형항모보다 더 나왔다는게 사실이죠

얘들 말고 방공함으로 따지면 브로드소드급도 있고 뫄

근데 계통도가 좀 ㅈ망삘이긴 하더만요

이상이 높은 건 알겠는데 현실은 시궁창이고
계열화나 함급 개발 상태가 좀.....

일단 시작은 시다트 미사일부터 시작하는데, 이 시다트 미사일이 뭘까요?

미사일런쳐에 먹여서 날리는 램제트식 방공미사일이었쥬 그거

이거랑 같이 쓸라고 방공레이더 만들다가

그 레이더 개발사업이 날라갔고(....)

라고 쓰고 렘제트를 빔라이딩으로 유도하며, 존나 멍텅구리 11kg탄두로 조져버리겠다 하는 미사일이였습니아.

그리고 이 전용 레이더는 바로 찬란한 그이름 3차원 레이더였고요.

Type 988: 어째서 나느으으으으은

근데 문제는 이 미사일 시스템 도입으로 모든 군사예산이 셨다운 됩니다. 이유요? 이게 당시기준으로도 약간 하자있는 미사일인데, 아무튼 이미 도입을 때려버렸거든요.

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

그리고 이 미사일이 무려 F-4 팬텀 8기의 성능이다! 자찬하던 우리의 영국해군은 포클랜드 전쟁에서 방공대참사를 기록하게됩니다. 모든 문제는 이 미사일이 너무 X똥이였다는거죠.

1. 저공접근시 바보됨
2. 그렇다고 해서 고공 탐지성능이 좋은것도 아님
3. 감지해도 쏘기엔 너무 무거움

등등등등이 있었습니다.

아르헨티나 공군이 생각보다 분투하긴 했는데

아무튼 결론은 방공시스템 문제로 수상함들이 줄줄이 터지는 마경이었고(...)

거시기 의외로 전술적으로 충실했다지만
결국 6-70년대 메소드 그대로 멍텅구리 폭탄 드랍 조지는데
그거에 죄다 쳐맞던 대환장파티였죠

항모항공단은 제공권을 완전히 장악하기엔 역량이 부족했고

그럼 이 씨다트 말고 다른 함정들은 뭐가 문제냐고요?
이 영국놈들이 돈이없어서 아편을 홍차대신 먹었는지 이런 생각을 합니다.
'존나 싸고 많이 뿌릴수 있는 대공미사일을 만들면 안될까?'
그래서 나온게 60년대에 나온 vls 14kg근접 화망 단거리 미사일 되시겠다.

그 와중에 개발상 문제로 대공능력 자산이 분산되는 통에

해상에서 합체로봇 만들어야 제대로 방공망이 기능하는 찐빠도 있었고

이걸 씨울프 미사일이라고 하는데, 문제는 영국 재정에 있습니다.
돈이 없어서 수직발사시스템을 초기에 포기함(....)

그리고 여기에 더해서 돈이 없는데 미사일간 레이더 연동이 안된다는 찐빠와 이에 더해 레이더피켓도 각미사일마다 못하는 대참사가 벌어집니다.

근데 여기에 더해서 더 충격적인 사태가 발생합니다. 돈이없는데 함선의 수를 맞추겠다고 당시 영국 해군성이 내놓은 대안이라는게
'ASLOC 뺘고 모든걸 버려도 좋다!'

그 VLS가 배치된게 사실상 90년대던가(....)

>>80 ㄴㅇㄱ

한 86-89년도였으니.... 그리고 이 함포빼고 모든걸 다 했는데 문제는 이거 빼고 모든 함선을 다 조졌다는것(...)

아스록 빼고 모든걸 버리려 한 함정이 다른 함선들보다 재정상인 대찐빠를 기록합니다.

23형 프리깃 그건가 설마

그리고 이 모든문제는 단하나의 사건에서 시작됩니다.
CVA-01의 취소.

영국해군을 조사해보고 한번 맞춰보면서 알게된건데(....) 여기 영국해군은 당장 한국 진해로 항모를 끌고가서 공동참여가 아니면 죽음을! 을 왜치면서 진해봉쇄해야된다는 결론아닌 결론(?)을 얻게됬다.

거기서부터 돈이 없는 게 가장 컸죠 결국

함대 건함계획이 싸그리 다 박살났으니

항모에 함대공격,방어의 7-8할을 묶어놓고 항모계획이 취소되어버린....

>>87 아니 그 정도에요?

생각보다 더 심한데(....)

그래서 최소한의 수를 맞추기위해
82형대신 42형을 대량 배치
또 42형만들어야되니 아스록만을 달은 함산 22형 배치
(기타 대찐빠의 흔적)

일단 가장 큰건 이겁니다.
여기 영국은 둘중 하나는 해야되요.
CVA-01 3척 or 타격순양함 2척 필수 건조.

영국 해군 함대개념 생각해보면 1번안은 당연히 CVA-01긴 할 건데(...)

그리고 이걸 지탱하기위한
원역사 82형+ 대형 방공구축함 9척 이상
42형+ 중형 구축함 8척 이상
21형 + 22형 호위함 28척 이상.

(잠수함 별도)

아 이거 협력 안하면 나가리다 나가리

여기서 가장 큰 문제. 여기 영국해군이 OTL처럼 언리 북대서양+북해 수비만 하려 할까요 아니면 인도양+남대서양까지 나가려고 할까요?

>>96 후자죠(...)

그리고 가장 큰 사소한 문제. 영국해군이 증기식 캐터펄트 몰?루 상황.

그럼 레드샤츠에게 이지스 시스템을 보고 간접경험할 영국이 이걸 안쓰려고 할 가능성을 물어보자(?)

>>99 0%

다우닝가 10번지에 들어가서 코리안 스타일 석고대죄를 하더라도 무조건 하자고 하겠죠 RN은

그 시절에 이지스 편린만 봐도 그거 가능성 못알아채면 해군 자격이 없는 양반이고

그러면 다층 방공레이더나, VLS내지 AGS같은것도 같이 보면?

AGS는 좀 미지수겠지만 대형 장거리 2차원에 중단거리 3차원이면 저때도 가능한 조합이니 더 혹하겠고.. 그런데 시울프가 개발이 정말 이르구나..

냐오오오옹... (대충 지친 냥이)

>>104 (토닥토닥)

대충 그래서 영국 해군썰 대충 해보고 의외의 기종썰(?)

후자부터 하자면 여기 한국군 A-3 VTOL은 만들고 보니 YAK-43이 되었습니다.

43이면 141의 육상형인가 흐무

https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/44/44291-880a51464b67fdfba77f4c06c4723a91.jpg

대충 이리 생겨먹은 물건입니다

며용

초음속 해리어인가

초음속 저피탐 해리어 콘.

43이면 141 지상형 그거네

사실상 엔진도 비슷비슷한(?)

시다트 - 시캣 - 시울프 시리즈가 시뮬레이션 상에선 굉장히 골룸했던 기억이 있는뎅

사실 시뮬레이션에서는 피해범위로 계산하잖아. 10kg he탄두라니까 세놈다

그래서 일단 영국야들이 함대를 60년도에 재건은 해야되는데, 골때리는건 상정하는 전장이 달라졌습니다.

3T 시리즈가 그냥 지나치게 덩치가 큰건가... ㅁㄴㅇㄹ

분광기상 대충 따져보자면 인도양+지중해 커버 돌아야되는데 어느정도로 키워야될까요

대충 주기적으로 기항이나 파스 뛸 지원세력이 있으면 경하 2500선이면 할만할거같은데

이건 지중해 기준이고 인도양쪽은 악기상 지랄 버틸거면 좀 더 덩치를 크게 잡겠죠

함정 복원성은 설계 영향도 좀 있지만 일단 덩치가 최고임

기항은 호주가 있고....

닐단 한국해군이 정규항모가 3대에 강습상륙함이 3-4척인데.... 이걸 인도양에 1+1로 배치하고 싶지않을까요 영국입장에서

칠대양의 해군 뽕이 아직 남아있을테니 ㅋㅋ

그럼 정규항모 하나에 군수지원함 두섯 붙고 정규구축함이 전단 꾸리려고 붙어야할건데

호주 모항으로 낀다 쳐도 경하 3500쯤은 되는 친구들이 붙어줘야 할듯

일단 인도양을 확실히 손에 넣으려면 아군 항모 2-3척정도가 필요하고...

솔직히 제가 생각하는 안 중 하나는 항모랑 헬기항모 혼성편제도 좀 있긴 합니다

이건 대형 해상헬기가 나와야 할 안이긴 한데... 하푼 퍼풋기가 되는 회전익 항공전력이라던가-

RN은 AEW로도 헬기를 쓰니 말이죠

다만 이쪽은 어디까지나 정규항모쪽에서 방공우산 제공만큼은 확실히 가능하다는 상황에서의 옵션이 되야할거구요

>>127 그런 헬기가 어딨써(?)

시킹이라던가- 엑조세 달고 날아다니던 수퍼 푸마.....는 좀 시대가 뒤구나(?)

시스쿠아 쏘려면 링스는 나와야하던가 흐무

사실 가장 싸고 좋운건 한국산 스틱스(읍읍)

시스쿠아나 펭귄 체급은 아무래도 발사 플랫폼이 좀 위험하니까요

팔은 길수록 좋다...

일단 지금 62년도 기준으로 나왔을게 해성.

대잠헬기라...

잠대함,공대함,함대함 250kg짜리 하푼비스무리한 해성

그리고 이런 체급 큰 무장헬기 플랫폼이 중요한건 노예로 부리기가 좋습니다

이 시기 잠수함 상태 생각해보면 소노부이 수십개에 경어뢰 서너발 매달고 방책 깔고 청상어 떨궈주면 좋아죽을거임

고정익 초계기들이 정규항모에 있을테니 방책 신속하게 깔고 표층이랑 경계수심에 소노부이 회전익으로 깔아버리면 걍 죽어야함

댜충 헌국군 헬기 라인업이
h34,수리온,보인 2707, OH-1 인디... 여기는 물수리온이 나오겠구만(?)

그리고 고정익 초계기는 몰?루

>>138 이짓을 당해야됬던 유보트 몬순전단에게 묵념(?)

(대충 초계기 보고 샷건 치는 유보트 함장짤)

소노부이 데이터링크가 핵심일텐데 이거 한국한테 대충 개념 받을거잖아요(?)

뭐 트래커나 바이킹같은 놈들이 없다 쳐도 육상기지 베이스 고정익 초계전력이 없는게 아닐거니까요

영국놈들도 님로드같은 제트 고정익 초계기 굴렸었고

받겠죠 아마도. 그럼 홍차식 소나부이 바격포도 나올 가능성이(읍읍)

그리고 진해해사박물관에 보관되어있을 유보트에게 묵념을(?)

초기 잠수함 세력한텐 진짜 못할 짓이긴 합니다

장시간 체공에 소노부이에 폭뢰를 들고 해역체공이 가능한 항공기요? ㅋㅋㅋ

대충 소나부이로 유인되어 뻘에쳐박고 근처 설치된 대잠수함용 최종병기 나일론 어망에 걸려버린 유보트 짤(?)

심지어 MAD 개념도 대충 들고있을건데 초기형 잠수함들은 다 뒈졌다고 복창하면 될겁니다

그리고 이걸 당하고 있을 최신예 잠수함들인 로미오, 위스키, 노벰버, 탱급,스케이트급 에게도 묵념을(?)

그리고 귀신같이 안걸리는 한국 잠수함들

이게 무슨 소리냐 : 소노부이 패키지 들고 물리온들이 돌아다니면서 방책 깔아놓고 범위 좁아지면 한계심도 곶곶한 잠수함들 위로 폭뢰를 깔아댈 예정이라는 소리입니다

링스가 없을거같진 않은데

링스가 제시됬을려나? 중소형 헬기...?

하푼 2/4개를 가지고 공격을 가하는 해상무장헬기
사실 물리온이(...)

솔직히 저 대잠전 교리가 킬로/209급 이상 때려잡겠다고 나온 교리인데 21형 유보트 시절에 갖고오면 좀 양심이 터지긴 했음

근데 분광기상 여기에 SOSAS도 있는데요.

넹? GIUK랑 지중해랑 인도양 주요해협에 소서스 깐다구요?

미소 전략초계 돌기 개빡세짐의 알림

ㄴㄴ 한국 남해랑 동해에 SSBN강습 방지용으로요.

동해의 소련 잠수함은... 서비스 종료다(아무말)

물론 >>157을 깔수는 있는데 그건 영국이 한국정부랑 상의해야되고(?)

동해는 소서스 깔 견적이 안나오는데... 거긴 평균 수심이 좀 마이 깊어여

남해면 대한해협쪽이랑 이어도 남쪽으로 뻗는다 치면 각이 나오고 중국 해군 발작버튼행임

서해-남해로 내려가는 해역에 몰래 소서스 깔아버리면 중국 해군 잠수함 세력 활동 가능 항구가 박살남(...)

북해함대쪽 군항은 다 못쓴단 소리가 되버리니

>>161 그걸 감지는 할까?

동해야 독도 울릉도에 장난 좀 쳐두는 정도겠고

뭐 못하니까 장난치겠죠

>>165 소서스라는 놈이 결국 수동음탐기를 케이블로 늘어놓는 놈이라 동해는 쵸큼 깔기가 골룸함

수심이 뻥뻥 깊어지기도 하고 케이블 얹어놓을 지형도 좀...

그럼 영국해군으로 넘어갈까 아니면 뭔가 더 풀어볼까냥

독도 주변은 해산이라 둘러쳐두는 정도는 되지 않을까요?
독도 울릉도 연결같은건 꿈도 안꾸고

사실 깔아둔다는건 원산-나진 해안선이지마 패스.

이지스에 꼬라박는 영국 해군인가

원산-나진쪽이면 어...

극동해군 하드

분광기상에게 한국해군 대잠작전도를 던져준다
https://bbs.tunaground.net/upload/image/1617637313947-1133984627-AntiSub2.jpg

극동함대는 교대로 돌면서 집중마크 가능한 각이고 북해함대는 준 가두리행이네요

45어장을 참고하세요~

으어어

으어

나-는- 행-복합니다-
야-구안봐 행복합니다-

냐오오오옹 눈갱을 당한 냥이 등장.

+ 공결신청용 싸그리 메일로 냈다.

늦었지만 고인의 명복을 빕니다.

으엑

ㅇ

냐오오오옹 그러니 떡밥이 뭐있을까...

(둥실둥실)

(는실난실)

샤츠에게 항공기 떡밥이랑 우주떡밥을 던진다

일단 링스가 제시될까? 수리온이 있는데?

배 크기가 쫄리면 링스는 나올만하지 않을까요? 특히 82식 결국 다 못뽑고 42식이 되면

CVA-1이 살아남으면 결국 주력은 82형이 될테니?

ㄴㄴ 한국에게서

거지같은 수리온 보다는 링스가 좋지 않나?

이 시절 대잠전문함은 크기가 작아서 가능성은 넘치...는건 영국이고 이동네 킴취면 좀 애매하지...?

대충 대잠 프리깃이라고 인천급내지 포항급 합친 한국판 OHP나온다고 가정하면....

거지같은 링스보다는 큰 수리온이 좋지 않나?

OHP급이면 그냥 수리온급 가는게 낫긴 하죠 ㅇㅅㅇ

중소형 헬기가 나오긴 하겠네.

운용할 여건만 된다면 일단 체급은 크고 봐야

링스랑 수리온 차이가 한둘레정도기도 하고, 차라리 중형에 닿은 수리온체급이 체공시간에는 더 길어서 차라리 헬리데크와 격납고를 위해서 공간 희생하겠죠

인천급+포항급이라... 퇴역해도 여기저기 팔려나가겠군

한국해군은 다른 것들이 수요 먹을테니 많이 수출 되겠네여

워터제트 달고 35노트 이상 질주하는 2천톤급 함정이라도 만들려고여?(아무말)

어디에 굴려도 국밥처럼 쓸 수 있는 링스 vs 다목적으로 쓰기에 이도저도 아닌 애매한 수리온 이면 당연히 링스가 좋지

근디 한국서 만든다해도 링스보다는 LAH 기반일게?

대잠 프리깃이라고 써놓고 아스록이랑 소나만 들고있는 헬기탑재 프리깃이라고 읽는다(?)

뫄 여기서 바로 LAH 방향으로 가지는 않을거고, MTOW 5톤급 / 8톤급을 따로 만들덧?

그정도면 충분히 대잠 호위함(아무말)

뫄 대잠 호위함이니

솔직히 그정도면 충분하지 않나 ㅇㅅㅇ

(물론 이시점에서 해자대는 원역사대비 1.5-2배정도다)

해자대라...

>>210 대잠 말고는 모조리 개나 줘버린 스팸과 스팸과 스팸의 함대(아무말)

OTL 보다 규모가 크면 항모도 굴릴꺼 같긴한데... 별로 무섭지 않타

항모(엑세스급)

그야 그 항모 에식스급 개량형이라서

미국이 짬처리한 에식스급

뭐 에식스 개량형만 되어도 맥더글 팬텀까지는 가능하던가

그리고 링스가 수리온보다 낫다는
정체불명의 발언이 등장했는데

명심하세요

대잠소해는 무조건 등빨 좋은 놈이 이기는 싸움임

괜히 시호크를 건드려보던게 아니져 ㅇㅇ

>>212 요즘 해군 트랜드가 대잠 / 소해 분야가 강세라 어떻게 보면 시대를 앞서간(?)거

다목적성이고 뭐고간에 대잠전의 기본은
충실한 페이로드를 기반으로 미친듯이 뛰어다니는 건데

그래서 수리온보다 페이로드 많음?
그래서 수리온보다 항속거리 김?
그래서 수리온보다 측풍저항성 좋음?
그래서 수리온보다 발전용량 큼?
그래서 수리온보다 여유공간 큼?

자 쓰레기죠?(폭언)

트렌드(X)
그냥 해자대에 요구되던게 애초에 그거였다(O)

잠수함 교리조차도 대잠에 특화된게 해자대였던가

그나마 항모 해금되면 대잠활동 하긴 좋겠네(아무말)

개벽 한국의 수리온은 늦게 나와도 70년대군 수출 가즈아

지금 이건 이미 양산중인 양신기간 비교가 아니라

뭘 양산하면 좋냐의 1택이라서
현실기체간 단순비교는 별 의미가 없습니다.

생산라인으로 뽑으면 어느 게 더 낫냐의 싸움이지

살다가 해자의 대잠소해롤을 무슨 시대선점이라는 소리가 허헣

무지성 까/빨이 이렇게나 안좋습니다(?)

근데 우리 해자대는 규모가 커도 보급함이 없어서 나와바리 여포일꺼라는 킹능성(아무말)

뫄 애초에 그 나와바리 여포만 가능해도 어딥니까 ㅋㅅㅇ

사실 가장 큰 문제는 이제 순항미사일 스펙정하고 물어봐야될거 하나가 있는데
ABMor극초음속 대함미사일 탑재가능한 수상함용 중VLS를 잠수함에 올리면 어떻게 될거 같냥?

사실 현실에서도 저 꼬라지긴 한데 여기선 더할꺼야 아마

에식스급이면 한국 상대로 조기경보 이상의 역할을 하긴 힘들거고,
대잠 모함으로서의 가치가 더 높으려나요(아무말)

조기경보는 되긴 되지.

>>231 대잠함 킬러요

해군에서 유사시에 대규모의 항로차단임무 수행 필요로
대잠함 타격 소요가 나온다면
아마 들어가게 될 겁니다

개벽 세계에서 원양 작전 능력은 미국 영국 다음으로 한국이 좋을꺼고

대잠함 킬러라...

대충 운용 가능한 한계가 E-2 / F-8 크루세이더 까지였던가

미드웨이 기반으로 팬텀 떡대의 쌍발 비겐을 기본으로 굴릴 머한 해군 상대면 뭐…

일반 잠수함에 넣는 거니까
SSGN급 대량발사는 좀 거시기고

결국 소량발사되는 미사일의 위력을 극대화하자는 건데
이거면 정확히 냉전기 대잠함 킬러입니다.

그러니까 해자대 엿먹이기 전문?(아무말)

그럼 공격원잠에 탑재가능성이 매우 높다는거네.

>>236 굳이 원양 작전 능력을 키워야 하나? 한반도 주변 해역만 커버하면 충분하지.

냉전기 대잠함들은 기본적으로 항로방어가 주임무라
애초에 매복함 잠수함에서 아음속 미사일 한두발 정도만
날라오는걸 막자고 상정한 물건들인데

개뜬금없이 극초음속이 날라오기 시작하면
그날이 대잠함 멸망의 날임 ㄹㅇ

해자대 극카운터로군

대잠말고 모든걸 버린 대가를 치루겠어

넵 IP 갈이 ㅅㄱ

까놓고 트롤어선 개조 소나함이랑
OHP 같은 놈들 서너척 다니고 있는 게
표준적인 대잠전 레이아웃일 건데

햬네들 상대로 갑자기 저 멀리서
극초음속 죽창이 날라오기 시작하면

이건 천재지변이라서(....)

(사실 일붕이는 소나함도 안운용했다)

사실 대잠 몰빵해도 한국 잠수함들은 찾지도 못할꺼 같지만(...)

초음속 막으려면 원거리에서 투발 플랫폼 자체를 요격하거나 이지스 띄우는게 정배였던가요 ㅇㅅㅇ

>>248 이게, 대잠 특화 해군?

대잠 몰빵이라면서 소나함도 운용안했다니(...)

그게 대잠 초계를 호위구축함 산하의 쾌속 호위함으로 돌려서....

날라오는 죽창들이 초음속만 돼도

아예 톰캣이나 스프루언스급으로 저 멀리서
투발플랫폼을 조지고

이지스함 동원해서 요격하고

레이더 반사장비 붙인 타이코로
미끼전단 구성해서 몸빵하고
온갖 몸비틀기를 다 해야 하는데

극초음속이면 어 음 어

죽창(못막음)

소나함이라는게 뭐냐면 대충 정보함 비스무리한건데, 일붕이는 특이하게 대잠용을 호위구축함-쾌속 호위함 구조로 돌렸단 말입니다 소나함 없이...

Q. 그러면 비는 영역은?
수상기

(짠눈)

아니 이놈들은 교리부터 잘라파고스를 찍고 있네

뭐 대잠 전단에 P-3가 몇대씩 붙고 그러기라도 함?

여담이지만 저 소나함 기반 운용이 영미권을 중심으로 한

서방권 냉전기 대서양 대잠전 표준교리입니다.

그러고보니까 A340 단축형이라는 한국산 제트여객기 기반으로 대잠초계기 만들면 질질 싸겠군(아무말)

RN: 보아라! 내가 이 천하제일의 대잠기를 얻었도다!
눈에서 눈물이 다 흐르는군!

저 엿같은 초계기들 잡을려고 잠수함에 대공 미사일을 탑재할 킹능성

전파 유도식이면 유도하다가 먼저 애스록을 얻어맞을테고
IR유도면 플레어(…)

>>259 어떻게 알았어?

결국 소나지원이 필요하고,
그 공백을 대잠기로 채운다면 그냥 소노부이 물량뿐이겠지 싶어서(아무말)

이게 항공,잠수함 소나-대잠레이더만 당시 미국이 공유했지, 핵심인 함선소나는 제한이 꽤 있었음.

>>263 ???: 그래서 초계기에 죽창을 탑재해 보았읍니다.

ROKN: (기립박수)

잠수함은... 서비스 종료다(아무말)

그래서 이게 일본야들이 자국 함수소나내지 대잠전 갖춘게 70-80년대에 주력호위함들 대잠전성능은 포항급이랑 비슷했으.

ㄴㅇㄱ

바다의 깅운기도 잡기 힘든 수준이로군(아무말)

대충 아키즈키때부터였나? 소나없이 아스록or대잠로켓 들고 다녔슴다.

경운기라도 못찾으면 말짱 황이니
그러고보니 70년대면 알파급 활동 시기일텐데(…)

그러다가 이제 70년대 초반에 자국산 대잠소나 탑재한 구축함들이 등장하지요.

마참내(?)

그다음이 황금기
공고-시라네-하츠유키-하타카제 라는 꿈의 조합을 구성하게 된다냥.

물론 이배경에는 더이상 아시아에서의 소련해군 대치가 단순 7함대 단독으로는 상대불가여서라는 뒷배경이 있지만.

이지스 / 헬기 모함 / 범용 호위함 / 미사일/어뢰 캐리어?

소련 극동함대가 급성장 한건가

메오메오

소련 극동함대가 대충 그시기에 약 10배정도 성장했던가

아 생각해보니 저시기 7함대 규모가 그렇게 크진 않았던가

대충 원래 항모 두대로 돌아가던 7함대가 본격적으로 항모 4대패트롤로 돌아가던 시기였으니....

ㄴㅇㄱ

그래서 대규모로 일본 해자대를 키울 필요가 있었고-

뫄 근데 여기선 한국 해군도 상대해야하니 OTL보다 커질만 하구만

크라박이나 돌아다니던 극동해군이 이시기에 순양함 받고 구축함 받고 잠수함도 빵빵해지고 그랬었나...(가물가물)

소련 해군이라고 해 봐야 고슴도치 말고는 못하는 연안해군 아니었나? 아니면 미 해군이 또 예산전사질한건가.

자기 무지함을 저렇게 천박하게 드러내는 참치가 흔치 않거든요

어차피 저 어그로놈은 어장도 안보고 분탕이나 치는 새끼라 ㅂㅁㄱ이 답이에여

뫄 그건 그렇구만

뭐 어찌됬던간에 극동함대의 급성장으로 결국 해자대를 키워줄수 밖에 없다는거군

나, 등장.(헛소리)

여기서는 자국산 함상 대잠초계기 같은거라도 굴리려나(아뭄말)

어서 YS-11을 뽑아라 일붕이여

그렇게 국산파와 함께 프로젝트는 수백억엔을 앉고 침몰-

>>297 ???: 끼요오오오옷!!!!

에섹스급 헬기구축함(?)을 한 70년대까진 굴릴 것 같기도 하고

아 항공 순양함인가?

자국산 함재기(?)

그리고 초계기 도발을 걸다가 머한 해항대에게 참교육을 당하는거지(아무말)

스타팅은 일단 S-2 도입해서 에섹스급에서 굴릴 것 같긴 한데(?)

순국산 함재기라니 아아 찐빠의 미래밖엔 보이지 않아(?)

제로센과 자국산 초음속 제트전투기를 믿고 F-8을 뛰어넘는 함재 경전투기의 자체 개발(?)

여기선 나름 자체 초음속전투기는 일본 치고는 잘 뽑았다고 나왔던가(아무말)

자국산 제트전투기가 HA-300이라고 했죠?

넹

오르페우스 엔진의 신뢰성 때문에 초기형 이미지를 좀 조지긴 했지만 나름 무난한 물건이 나왔다고 했던가(가물

그리고 그 가락으로 에식스급 항공순양함에서 운용할 함재기를 만들게 되는데(?)

나름 무난하게 만들었으나 상대가 너무 강적이었소(...)

하긴 옆에서 경전투기라고 굴리는게 MTOW 2배짜리인건(…)

냐오오옹 오늘은 중국(명나라)기의 상업이야기를 해볼가.

부제 : 명나라 The 청나라 근본

대약진을 파고들면 중화민국시기의 군벌꼬라지가 나오고 중화민국(쑨원이후)때 왜 군벌꼬라지가 났느냐? 라고 질문한다면 청나라를 이야기해야되고, 이 청나라에서 이야기하면 명나라를 이야기해야되는 비극이 있기때문에 중국사는 통체로 봐야됩니다.

명나라가 왜 그랫는가를 볼라면 원나라를 봐야하구요?

Q. 아니 유럽사를 볼때 거의 상업이나 사회사에서 이전시대의 영향은 빼도 괜찮잖아.
A. 그거야 중국사는 특히 이전시대의 영향이 이후에 CNP하기때문에....

원나라 놈들이 교초를 조진 시점을 봐야하나

원나라는 ㄱㅊ. 이 명나라가 원나라 영향을 싸그리 지웠으니까(...)

원나라는 교초파동만 보면 되니 뫄

아 원나라 영향을 싸그리 조져부렸구만 명나라가

그니까 명나라에서 상업이 발전했지만, 이게 산혁으로는 못간이유가 저번에 말한 빈부격차도 있지만, 생산물충족이 안되는 사회구조였습니다.

생산물 충족이 뭐냐, 소비객체가 특정상품의 양과 질을 사용하는데 이 양과 질이 소비에 충족되느냐. 이걸 이야기 해야됨다.

유럽, 특히 영국에서는 그놈의 노예무역-설탕무역이라는 시대관+사회변동 치트키때문에(...) 이 균등적인 소비충족이 이루어졌지만, 이 명나라는 글쎄....

소비 충족인가

진짜 설탕은 사기긴 해

저번에 말한 빈부격차가, 문제는 생산까지 이어졌다는겁니다. 불량품이라는 개념이 없었어요. 중국전역에.

불량은 불량대로 하급취급으로 팔려버린다고..

불량품이라는 내재적 개념이 생긴게 대약진 실패부터라면 믿겨지십니까?
Q. 그럼 그 토법고로 똥철도 대약진 성공임?
A. 중국 전통적으로 그런 똥철보다 더한 설사철도 재활용해서 썼으니 성공이였겠지?

불량품이라는 개념이 대약진 이후에 생긴거라고

내재적 개념, 이것은 불량품이다. 하는 개념이 인식된게 대약진때, 그럼 어땠냐고요? 중국이 베를 짤때 상급이던, 하급이던 다 소비가 됬음다. 어떻게해서든지간에

어.. 지금도 중국 상대로 돈아끼기 시작하면 밑도끝도없이 퀼리티를 조져버린다는 이유가 뻘로그런게 아니구나. 걍 돈 쪼금만주니까 하급원하는구나 하고 하고 즈그들은 잘쓰는데 다른나라들은 욕하는거 던져줘버린다고

상급-> 비싼값에 팔림
일반적인 품질-> 중간가격애 팔림
하급-> 아무튼 팔림
천쪼가리-> 주워서 재활용됨.

그럼 불량품은 어떻게 인식이 될까요?

품질 상관없이 전부 소비되니 불량품 개념이 없었구나

그래서 이 생산방식의 혁명이 중요한겁니다. 더이상 영국에서는, 불량이라는 개념이 단순 흠이 있는것을 넘어, 팔리거나 만드는걸 꺼리게 되는 것으로 진화했다는거지요.

기본적으로 소비재가 만성부족이니까 집주변 돌정도 빼면 모든게 다 활용된다고 흐무흐무

이러면 고급품은 나와도 폐급 찍어내는 말종들을 도태시킬수가 없네

생산자 소비자 둘다 인식 변화가 필요한거였군

이러니 빈부격차가 계속 유지되지.

영국의 경우, 아프리카노예무역으로 인한 설탕무역에 있는 설탕이 상등품 아니면 개판이 나기때문에(...) 이런게 있긴 했고.

그래서 단순 생산량 가지고 비교하는것은 위험하다 정도로 중국떡밥을 마치고 이제 산혁에 전반적인 진행양상에 대한 떡밥을 풀어볼까.

산혁이라...

일단 이 증기기관 이전에 있던 일이 기반이 되는데, 영국은 기존의 식민지완 다른 형태의 식민지를 개척하면서 시작됩니다.
일단 식민지이전의 영국은 영국의 양치기 국가였습니다.

양모를 플랑드르에 파는게 주 수출이었지..

양모만이 무역을 할수있는 수단이자 도구였고, 이 양모/모직물도 최고품질이 아닌 그냥 평균적인 품질의 양모였습니다. (가장 비싼건 에스파냐제)
그러다가 이제 해적들의 긴빠이로 포경선이나 이런저런 해양기반들을 쌓다가 네덜란드도 꿇리게 되고, 이때부터 식민지가 시작됩니다.

메리노가 북아프리카 품종이고 스페인에서 주로 육종했지 흐무

그러고보면 영국산 양모 품종이 막 알려진게 흠

이 식민지에서 가장 핵심적인 일이 발생하는데 바로 플랜테이션이라는 상품작물의 재배가 이루어졌다는것이며, 이중 핵심은 바로 설탕이였습니다.
유럽, 특히 영국은 설탕을 매우매우매우매우 원하고 소비했으며, 이 설탕을 위해서 필요한것은 인간이였는데 어디서 대려왔을까요?
은징가:우리 내전일어났는데 노예 사실분?

이걸 콩고가 호오

콩고 은징가네가 확장전쟁으로 노예를 팔아넘기고, 이 노예를 사서 플랜테이션에 보내면, 설탕이 나오고 이 설탕은 영국에 팔아넘기고, 술,총,직물을 수출하면 다시 노예를 줬습니다. 물론 부족을 습격하는것도 많았죠.

노예무역인가

대충 저기 모잠비크나 기니만의 소국들, 콩고에서 약100만명이상의 아프리카인들이 노예로 팔려갔으며 거기서 죽어나갔습니다.그리고 이 노예로 설탕을 만들게 되는데 설탕을 요구하는 양이 늘어나자 세가지 전환이 일어납니다.
1. 설탕 플랜테이션의 조직화
2. 설탕 플랜테이션의 동력화(인간-> 풍차)
3. 설탕 플랜테이션의 에너지원의 열원전환(인간-> 화로)

그리고 이와 더불어, 이렇게 구축된 카리브해에서의 플랜테이션이 해상무역과 해적을 늘리기 시작햇고, 이결과 막대한 해상운송수단에 대한 혁신이 발전됩니다.
그러면 이로 인해서 저절로 진출범위가 넓어지면서 등장한곳이 있죠. 바로 인도입니다. 인도의 핵심산업은 뭘까요?

면이던 비단이던 직물? 향신료는 산업은 아니고

인도에서는 비단보다 더 가는실로 만든 캘리코를 생산해내고 있었습니다(이걸 대항온에서는 인도편사라고 부른다) 그리고 이거를 영국에서 양모생산이 한때 죽을정도로 사들입니다(...)

그래서 원래 대부분의 유럽에서 그랬듯, 그냥 이걸 금지하는것 내지 관세를 올려서 고급화 되서 시장보호! 이렇게 끝날줄 알았죠?
이 카리브해에서 이윤을 더 내기 위해서 목화까지 재배하게 됩니다. 그리고 이 목화로 면을 만드네요?

그래서 영국은 흔히 우리가 생각하는 생산방식에 대한 구조나 유사적인 형태는 싸그리 있던 상황에서 산업혁명을 한겁니다.
단지 이런 사이클이 석탄-증기기관이라는 거대한 동력원의 변화로 가속화 된거고요.

그리고 이거 영국에서 일어났을때, 유럽은 30년전쟁중이였습니다. 그래서 영국에서만 산업혁명이 일어나던것처럼 보이는거에요.
위그노나 이런저런 세력들에게도 저런거는 부분적으로 있었지만, 알다시피 30년전쟁은(...)

산혁 조건은 갖춰졌고 증기기관의 등장으로 그대로 산혁 루트 탄건가

https://www.hankyung.com/society/article/2011040620261 인도산 캘리코를 막기 위해 영국은 금지법까지 만들었지만 별 소용 없었고, 기계로 만들어 낸 영국산 면직물이 캘리코를 몰아낸 건 뒤의 일이지.

인도편사니 네덜편사니 하는 그 편사가 캘리코였구만...

ㅇㅇ 그러니 산혁은 그다지 놀랍지도 않지만, 방식의 페러다임 변화라고 보는거지.

패러다임 변화 인가

그리고 여기서 중요한게 뭐냐면, 이런 초기산혁, 증기기관 보편화이전의 산혁은 이미 기요탱 이전시기부터 나오기 시작햇음. ㅇㅇ

>>354 30년 전쟁이 아니라 프랑스 혁명 전쟁 말하는 거 아님? 30년 전쟁은 1618년부터 1648년까지

증기기관 이전부터 산혁은 이미 진행되고 있었군

영국 네덜란드 전쟁이 30년전쟁 직후니까 그때라고 봐야죠. 생산형태는 완성된거고 거기에 품질압력 생산량압력이 가해지다가 증기기관으로 그 압력을 해소할 수 있게 된거니

그리고 이 최종적인 형태로 나온게 차와 도자기의 소비였지.

뫄 차하고 도자기는 유명하지여

>>364 네덜란드를 끓렸다고 하면 제4차 영란전쟁(1781~1784)말하는 건데 30년 전쟁이랑 시차가 너무 나잖아.

그러니 대충 산혁떡밥도 여기서 종료.... 하기엔 이르고, 이거랑 연결되는 도대체 영국은 어떻게 됬길래 영국병이 발생했을까. 이야기를 풀어볼까

영국병이라....

영국병이라고 말하지만 굳이 의학적 분류적으로 설명하자면
- 동맥결화와 영양부족으로 인한 다발성 장기부전에 의해 발병한 다발성 암.

생각해보니 예전에 영국병의 원인중 하나가 산혁 부작용이라고 했었지

이게 문제는 1차세계대전때 발생했다는게 문제지(...)

그리고 세계대전으로 중산층이 싸그리 쓸려나간것도 있고

이게 벨엘포크시대는 참으로 역설적이게도, 영국이 영국병이 시작되게된 시점이자, 다발성 장기부전이 검진된 시점이여.

이 영국의 제1문제점이자 검진에서 나오는게 뭐냐, 식민지 중류층 문제임. 식민지 중류층이 식민지에서 어떤 위치였게?

대충 지주가아닌 이민자들+식민지인 출신중 식자층중 말단 하부조직입니다. 근데 여기서 더 골때리는건 이미 벨엘포크때부터 식민지 중류층=본토 상류층 최하위-중산층 최하위정도의 생활수준를 갖췄다는것.

저 계층이 세계대전으로 쓸려나간건가

빅3식으로 따지면 중산층들이 부채를 들기 시작했다는것. 근데 본토는? (대충 산업혁명 노동자 취급을 보여준다)

그래도 영국 노동자들이면 세계 평균 수준에서 상위 수준 아닌감?

그런데 이걸 우리 영국은 캐치 못했고(...) 이게 후대의 문제로 이어집니다. 그다음은 매우 중요한 문젠데, 더이상 단순 1개 혁신적인 회사들이 주도하는 산업이 아니게되었습니다.

머기업들이 여러개 생긴건가

더이상 영국의 강철,기계류 사가던 독일이나 러시아가 지들이 만들어먹겠다고 나선겁니다. 그리고 엘랑은 보불전쟁 터지기전까지 지속적으로 서로 주고받았고.

아 더이상 독점이 불가능해졌구만

그리고 이들은 영국과는 달리 초거대 정경유착 대기업들이였습니다. 이상황에서 영국이 선택한길은?
'원자재는 자유무역,가공재는 관세'

이상황에서 중소 업체들이 지속적으로 지역마다 구축됬고, 이로인해서 제품에 대해서 개선과 발전을 주도할수있는 엔지니어층이 육성됩니다.

기술자 계층이라...

근데 문제는 이게 너무 많았고, 이 영국의 엔지니어층이 미국이랑 비슷할정도로 많았다는것+이 엔지니어층 육성이 훗날의 소련에 거대한 영향를 미쳤고, 괜히 맑스가 착취라고 하는게 아닐정도로 개차반 대우를 했다는것만 알려드리겠습니다.

뫄 기술자들 개차반으로 대우하면 당연히 탈주하지여

그다음은 영국의 소비/공급적 독점이 너무 광범위했다는겁니다.

유럽에서 생산되는 와인같은경우 약 8할가까이되는 수출량이 거의 영국이 사먹었고(...), 차는 유럽이 수입하는 양을 전부 쳐먹었습니다.

차는 영국의 생존문제이니 어쩔 수 없지

차는 그렇다 치는데 와인도 많이 드셨구만

그리고 여기서 참치가 말한 노동자가 그래도 상위였다는거. 이게 맞긴해.
왜냐면 당시 유럽에서는 전근대적 길드공업제+비분업화로 돌아가는 증기기관 공장이 매우매우매우 많았거든(...)

비교대상이 더 나락이었다고...ㅎ

바닥밑에 바닥이 있었군

그러니 벨엘포크시대는 영국빼고, 길드적 직공+노동자가 공존하던 시기였습니다.

단지 그차이가 공장의 가동을 위한 부품적 인간인가? 아니면 공장의 소속 부품인가 라는 차이가 있을뿐(?)

근데 이런 차이가 총성 한방때문에 리셋됩니다. 바로 1차대전이죠.

이 강제로 직공들을 노동자로 바꿧고, 장제적으로 기계를 교체했어요. 당시 유럽에서(이래서 스페인이 내전터진거지만)

세계대전...

저게 스페인 내전으로 연결되네

국가가 나서서 공장세워서 노동자들 동원하고, 심지어 생산조율까지 국가-군대가 다했음. 그리고 전쟁끝나니 남은게 뭐겠어?

그렇게 조율되서 돌아가야만 하는 공장이랑 사회전반에 총력전 PTSD, 대응준비띠윈 조까고 전쟁이전 사회로 돌아가려는 정치인들.

그러니 대우를 더해달라! 이지랄하니 총으로 밀어버리고 공산주의가 범람하지 않겠냥?

그러니 공장을 부시라고 주장하는 공산주의가 범람하고, 새로운 공장의 시대에 부속화로 같이 행동하자는 파시즘이 범람하지.

햣하 폭8이다!

전간기의 개판인가

그리고 영국에서는 어느 늙은이의 개뻘짓과 사기로 식민지문제가 부상합니다. 이 사기는 갈리폴리입니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

갈리폴리가 왜 사기임?? 하는 분들이 계시자면, 원래 영연방,특히 ANZAC군은 갈리폴리로 가는게 아니였습니다(...)

미스터 갈리폴리경의 뻘짓 개쩌러

원래라면 덩상적으로 미국원정군 역할을 해야되는데, 직권으로 갈리폴리로....

하지만 현실은 갈리폴리 해안의 대포 사료었고(...)

그런데 여기에 갈리폴리경보다 엘랑 장군들의 무지성 공세가...

참고) 오스만을 조지자고 주장한건 엘랑 군부였다.

아! 엘랑! 세상 그 무엇보다 엘랑!

그리고 그결과로 영국은 원정군으로 나갔던 정예군이 싸그리 조져집니다.

그리고 이 정예군이 하필이면 지역연대였고..... 대부분의 농촌지역의 청년들이 전쟁끝나니 사라집니다.

그다음으로는 미국이 사실상 자유이주를 허용하니, 그나마 있던 공돌이들도 미국으로 가기 시작했고요.

그럼 뭔일이 일어났을까요?

청년층도 엔지니어도 없으니까 기초체력 바로 오링(...)

기초체력이 없는데 유럽공장들이 영국수준으로 급변한 상황에서 영국이 내릴수있는 결적은? 대독일 유화책밖에 없지않아?

독일만 전쟁안터지면 된다!
근데 일본이 뒷텅수를 까고(이건 이미 처칠이 알고있었음),히틀러는 미친놈이였다는걸(이건 이미 처칠이 알고있었음)

우리시대의 평화가 저거때문에 나온거였구나

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

처칠이 대층 알고있던 사유:당시 처칠은 해군장관이 된 이유가 있는 셰계관점주의자, 영국의 이득을 세계속에서 구축하는 성향을 가진 사람이였기 때문에(...)

+ 초대 SIS구성 연관자

단순 식민지유지주의자가 아님다 콘. 미국자료에는 그리 나오지만(...)

물론 이결과 노르웨이침공,갈리폴리같은 짓을 하지만.... 가장 중요한걸 합니다.
'영국이 전후에 어떻게 될것인가?'
라는 계산을 돌린거죠.

그래서 이계산중 하나가 베버리지 보고서등으로 대표되는 보고서인데... 결론은 반은 맞고 반은 틀렸습니다.

가장 큰것은 양국이 더이상 동력을 자급할수 없게됬으며 나갈사람으로 하여금 붙잡을수 없게 되었다 입니다.

영국은 더이상 주연료 소비를 자국

에서 공급할수없으며, 영국은 더이상 자국의 이민자를 붙잡을수 없다. 여기서 영국병이 1차 발병합니다.

그리거 이때는 진단 안됬지만, 막판에 대처가 그지랄을 떤 첫째이유가 나옵니다.
"영국 금융이 더이상 자국금융에 있어 금융재 공급(대출,채권매입)으로의 역할이 불가능하다.

이게 어떤 소리냐? 영국 회사가 해외나 국내에 1000파윤드너치의 신용거래에서 영국은행을 사용할경우 1000파운드를 안전하게 보관하거나, 1000파윤드를 재때 전달하지 못했다는것(...)

금융재 공급 불가라...

Q. 아니 시티는 어쩌고?
A. 시티는 이때 전쟁복구중이얐어+유대금융이 작살났기때문에(....)

그럼 뭘 하겠습니까? 이래서 노동당정부가 국영화를 한겁니다.

국영화를 하면 일단은 나아지니까.

동력을 효율적으로 구축하고, 이민자를 붙잡을수있을만큼의 직장을 공급하는 방법으로 국영화를 통해서 안정하며 이 국영화를 위해 식민국가들의 자원을 가져오려고 했는데.... 문제는 이러다가 오일쇼크가 터지지.

기름값 올라가유~

오일쇼크의 함의는 다름아닌 석유로 대표되는 꽁짜 자원 점심이 없다라는 선언입니다. 근데 무기나 의료품으로 공짜 자원을 얻어온 영국입장에서 어떻개 제값을 내고선 자원을 수입해요?

그래서 비대한 정부의 지출을 줄여야된다는 신자유주의의 일부가 등장한겁니다.

꽁짜 자원은 없으니, 자원수입가에 맞는 소비와 지출이 필요하다!

딱히 틀린 주장은 아니네

근데 문제는 이게 위에서도 말한 조세,행정,복지가 커뮤니티로 돌아가다보니(...) 절대로 줄어들지않았고, 역으로 공급부족으로 인해 악화됩니다.

근데 이 공급부족으로 인한 악화가 이제는 수익으로 변하기 시작했고, 이제 흔히나오는 이익성에 기반한 공급및 수요정책이 제시됩니다(...) 이게 놀랍게도 영국병의 시작이여.

그다음으로 이제 공기업체제에서 인간을 줄이기 시작하는데, 이걸로 인해 영국병이 발병한게 악화되기 시작함.

>>447 반대 아님? 방만한 복지와 고비용-저효율 경제체질로 인한 게 영국병의 핵심이고 이걸 타파하기 위한 수단이 복지 축소와 민영화였고

그리고 가장 큰 문제. 이리되고 영국의 행정은 1800년대랑 비슷했으며, 조세조차도 1800년대에서 추가된것일뿐(....)

이게 저위에서 말한 소득세 96퍼의 이유임.

이게 특정층에 Xx파운드 너치의 세금을 부과하고, 거기소속되고 등록을 자율적으로한 사람에게 징세하는 구조인데 이걸 유지하면서 어떻게 효율을 계산합니까.

그다음으로 나온게 바로 행정적으로 잘사는 사람이라고 등록된 야들을 일하도록 만든게 대처직전까지 제시됬고, 이거에 무수히 반발이 당연히 일어났으며, 이런 개판속에서 당선된게 바로 머처이다.

그러니까 일단 싸그리 걷고 나중에 정산한다고?

그러니 대처의 방벚론이 뭐였냐면
- 그냥 싸그리 무시하고 일률적으로 민영화및 정부자산 매각
- 커뮤니티기반 정책 다씹어버림
- 모든 사람들에게 형편무시하고 일률적 근로복지 추진

정도로 요약가능합니다. 괜히 암치료는 했는데 사지절단했다고 하는것이 아니다.

그냥 머영제국의 유산까지 통째로

고르디아스 휠 메소드로 돌려버렸구만

>>454 ㅇㅇ 그래서 환급을 신청하면 받을수는 있었어.

그래서 낫긴 했어. 이 모든걸 그래도 시티가 감당은 할수 있었거든(...)

1940년대의 시티는 단순 돈보관하는 곳이였다면 머처기의 시티는 석유선물로 신용재를 찍어낼수 있는 곳이 됬거든. 그래서 이걸 지탱은 가능했습니다.

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

근데 문제는 그동안 커뮤니티적으로 구축된 모든 경제기반은 쓰레귀취급당했고, 크롬웰적 청교도 사회를 머처가 강요했으니(....) 영국왕실이 좋아할까요?

여기에 더해서 IRA라는 머처로 인해 탄생한것가지 추가.

어맛 화끈한 테러(아무말 대잔치)

이래서 개판이 난것.

그리고 막판에는 금융이 지탱하지못할정도로 신용재 용량포화까지 일어났으니(...) 이러다카 포클랜드 전쟁터지고 기사회상회생한뒤 대처가 물러간것.

그 안에 온갖 찐빠들이 있었지만

결국 포클랜드가 머처를 살리긴 했죠

그리고 그다음으로 일어난게 대처가 주도한 민영화로 인한 파운드가치폭등에 의해 일어난 파운드화 공격(....) 세상은 참 요지경이지.

이 파운드화 공격까지가 영국병을 다루는거다냥(....)

조지 소로스: ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ!

그러니 냥이네에서 심심하면 나오는 북해유전이 뭔의미겠음?
18세기 영국이 유럽시장 독점했던 설탕,강철의 연장선상으로 비쳐지겠지?

그렇지요-

다름아닌 석유에서 다시 독점각을 본다는 거니 뫄

그럼 처칠포함해서 뭔 생각을 하겠음? 그 3대지랄견 성격인 런던야들이.

존 불이 존 불한다 돔황챠(착란)

그치들 성격이면 드골이 암살당할수도 있다(초아무말)

* 이 암살은 사회적 암살도 해당된다

아니 그야 제국의 역습(眞)각 나오면

ㄹㅇ 발광할 양반들이고

엘랑을 다시 엘랑으로 만드는 한이 있어도

머영제국 복귀각 노린다에 1천 달란트를 걸겠습니다

머영제국이란 엘리트들에게 단순 조국 그이상이니까(...) + 그 케임브릿지 4인조가 넘어간이유도 머영제국기반이고.

우리는 잘 이해가 안가겠지만, 이시기 머영제국의 몰락은 엘리트들에게 와신상담에서의 웅담같은 역할이고(...)

대충 베트남전에 북베트남측으로 개입하려는 런던엘리트들의 대화(?)

잘난 엘리트들도 눈돌아가게 만드는 자원 석유-

????: What was British Empire worth?

??: EVERYTHING.

냐오오옹 등장.

ㅊㅋ

치키치키 붐붐

영국의 우주에대해서 잠시 논해볼까

우주라...

메오메오

사실 영국은 우주에 가고싶어도 돈이 없었습니다.

잔당(잔당)

돈없쪙

근데 케임브릿지라던가 이런 이론물리학은 매우 우주연구에 중축이된 것들입니다(...)

뫄 글쳐

그래서 여기 KARI 천체물리학 관련은 거진다 케임브릿지내지 영국대학 석사or박사들일껄(....)

역량대비 돈이 없어서 놀라울 정도로 실물이 없었으니까유 뫄(...)

구할데가 미국or영국밖에 없어(해맑)

ㅗㅜㅑ

홍콩을 베이스로 왔다갔다한다?

Q. 천체물리학(천문학포함) 박사들은 어디서 구할수 있나요?
A. 이시대에는 영국 케임브릿지앞 길거리에서 연구비 없어서 노숙하고있으니 데려가시면 됩니다(우스개소리)

>>500 연구비를 던지는 한영학술재단을 보여준다

대충 노가다꾼 구하는거마냥 대학앞에서 봉고를 기다리는 천체물리학자들(?)

오도봉고가 간다(?)

박사급 인력들을 길거리에서 주울수 있다 이말인가

KARI 3인! 이러면 천체물리학자들이 봉고에 타는(?) 헬브리튼(?)

블러디 헬 브리타니아(?)

Q. 현실에서는 어땠는데요?
A. 그냥 전공을 포기하고 공학전공했어(...)

저 멀리 홍콩 너머까지 끌려가게 되었지만 어쨌건 전문분야는 지킬 수 있으니 모칠 좋고 톤톤 좋은 일 아닌가(맞다)

이 천체물리학이 전공이 대충
전자기파학
광학
재료과학
이 필수 전공이라(...)

zzzzzzzzzzzzzzzzz

여기에 추가로 대충 핵물리학내지 기타 물리학 등등이 들어가고
(이러니 유출이 심각하지)

까놓고 김치가 IBS 만들면 온 영국에서 올라고 난리일 것 같은데

진짜 핵물질 말고 모든걸 구할 수 있는 동네

그러니 샤츠에게 천체물리학팀이 거진 영국 임페리얼,캐임브릿지,옥스포드 출신의 비정규직(?) 인 풍경을 보여준다

IBS 안나왔겠어? 카이스트면 당연하지 않을까(?)

Q. 나사도 있지않나요?
A. 이시기 나사는 로켓만 만들었어(폭언)

???: 이번에 킴치들이 뭔가를 만든다는데?

??: 뭐요?

???: 뭐더라, 기초과학 분야에서
정부주도로 연구소를 만들어서
분야별로 연구팀을 구성하고
자금투자를 해준다던가?

??: 블러디 헬, 난 거기로 가겠소!

???: 야너두? 야나두!

그럼 실제역사에서는 이런 졸업자들이 어디로 갔나요?
기업 연구실.

거의다 미국의 중소기업 연구소로 가게됩니다.

이학과 공학은 서로 적용분야가 다르니까-

>>520 연구소에서 이학연구하는데(...)
그리고 오일쇼크때 다 짤리죠.

그러니까 또 오도김치가 기열미국에게서 긴빠이를 한다고요?

>>515 곧 아쎄이 A로 실려올 스티븐 호킹(?)

도대체 왜 이학연구가 중소기업 연구소에서 필요하느냐, 물리학내지 수학공식으로 별의별 계산 했던시기 거든요. 그냥 계산입니다.

실제로 저기 맥나딜라 국방부팀에서 계산한 사람들의 경우, 물리학 전공자나 전자기학 전공자가 계산으로 통계내고 있던 시기.

덧샘도 물리학 공식(로그)로 풀던 시기.

메오메오

(참고: 그계산은 다 맞아떨어졌다한다. 발표를 안한거지.

컴퓨터의 어원?

ㅇㅇ 이 compute, 로그에서 합성하는거니까 컴퓨터 어원이지.
이건 사소하지만, 실제로 맥나딜라가 예상한 전비소모 수치는 비슷하게 맞아떨어졌습니다.

메오메오

그래서 사실 영국에서 자국위성을 쏘자는 움직임은 1945년부터 있었습니다만.... 문제는 돈이 없어요....

돈없쪄(2)

던옵저(?)

???: 하지만 뽀쓰, 우린 돈이 없엉....

그래서 1962년 4월 어찌어찌 첫번째 위성을 미국도움을 받아 쏴올립니다.

블랙애로우-

근데 가장 문제는 이걸로 끝이엿다는거죠(....)

미붕이의 도움을 받아 한번은 쏴올렸다 하지만 돈이 없어서 그걸로 끝인가(...)

국가간의 협력은 이걸로 끝이나고, 영국의 발사는 대부분 미국민간기관에 의존하면서 발사하게 됩니다(이왜진)

돈이 없어서(....)

호주 발사장도 그때 한번 쓰고 폐기행이었......

호주발사장도 폐기, 심지어 두번째것은 민간용(...)

앗 아아

그때 스카웃이였나? 미국 민간기업용 발사체가 있었는데 그걸로 쐈을껄?

생각해보니 야들 SLBM도 미국꺼였던가

Q. 그때도 민간기업용 발사체가 있었다고요?
A. 당시 미국은 그랫어요.

뫄 기업주도 우주개발이라고 했으니

공중발사형 로켓도 민간기업이 747-100에 달아 쏘던 그시기...

이러니 영국정부가 맛이간게 아닐까(?) 문과는 박사 the 밴드 찍고있고, 이과는 문과일자리 찾고있고(?)

그 박사 더 락에 천문학 멤버도 읍읍읍읍(?)

zzzz

물론 여기 영국 박사들은 셋중 하나로 봉고탑승했지만
1. 동아연 정글에서 생물학 연구
2. 인도가서 히말라야 연구
3. 홍콩 저 너머로 팔려감

셋중 홍콩 넘어서 팔려가는게 해피 엔딩이로군 나머진 극한 생존 찍어야한다(...)

케임브리지 앞에는 사실 한국행 정류장이 세워져있다는 전설이 전해지는데(아무말)

???: 그게 사실인가요?

??: 당연히 사실이 아니지!

???: 그렇죠?

??: 그럼! 케임브리지에만 있는 게 아니라 옥스포드에도 있거든!

???: ?

??? : 사실 주립대 정도면 어딘가에 지어진 모더니즘한 건물로 갈 수 있다오

ㅋㅋㅋㅋ

박사급 인력들은 팔려나가고 돈없어서 하고싶은건 못하고 영붕이 꼬라지가 참 안습하구만

사실 이것도 당시 영국 특수부대 군인들에 비하면 해피엔딩.

영국 특수부대 군인들은 대충 용병이나 용병이나 남아공이나 로지디아 밖에는(...)

특수부대는 용병으로 팔려나간건가

와일드 기스에 보면 잘 나와있죠

그러고보니까 이동네 튜링은 어케 됐던가여

튜링 몰루? 안굴렸어 콘.

대충 분위기 봐서는 추방을 빙자한 한국행 되지않았을까?

ㄴㅇㄱ

사유: 생물학의 거대 떡밥인 히말라야에 안끌렸을 확률이?

+ 튜링의 죽기전 주과목은 수리생물학이였음.

며용

ㄴㅇㄱ

홀데인이랑 다니다 존 메이너스 스미스랑 교류했다는 이야기가 있더만 수리생물학으로 갔었나

이게 잘 안알려져있는건데, 우리가 흔히 배우는 DNA구조중 염기서열 관련된 화학작용의 수리적 부분이 이양반이 쓴거다냥.

ㄴㅇㄱ

그러니 아마 서울대orKIST 생물학과, 전산학과 석좌교수이지 않을까(?)

흐므흐므

동성애 스캔들은 당시 영국꼬라지 봐서는 해외에 있을때 일어났겠고(....)

흐므조무

그래서 한국 DNA연구는 매우 빠를꺼고(...)

게놈 지도를 완성하여라 한붕이여

IBS 분자생물학 연구단 단장 앨런 튜링(아무말)

ㅎㄷㄷ

악 에런 튜링 연구단 단장님께서 오도봉고로 갈곳없는 석사와 박사를 랩으로 자진입학 시키니 여간 기합이 아니셨다!

자진입학(진짜로 자원해서 가는거임)

앜ㅋㅋㅋㅋ

아 참고로 저 튜링의 분자생물학쪽 기여에 대해서 잠깐 썰을 좀 풀자면

저 무렵까지는 학제간 장벽이 높았기도 했고
무엇보다도 생물학이 굉장히 오소독스하던 시절입니다.

그 뭐냐 린네가 생물종 분류하고,
현미경으로 세포 관찰하고,
뭐 그런 시대의 학문적 전통이
아주 깊게 남아 있었어요.

그래서 소위 '정통 생물학자들'중 대부분이
실질적으로 수학적 문맹이던 시절임(...)

으헿

어느 정도였냐면
무려 영국의 학회 논문 검토위원인 양반이

평범한 미분방정식에서
분자와 분모의 미분계수 d가
왜 서로 나눠져 사라지지 않냐고
수식오류 클레임 걸던 시절이라서(....)

관찰하고 분류하고 기록하는건 잘해도 수학은 영 아니라는건가

그래서 접때 분자생물학 쪽으로 기여한 사람들 보면
오소독스한 순수 생물학자는 많지 않고

보통 타전공에서 넘어온 사람들이 많았습니다.

당장 홀데인은 수학쪽도 전공한 양반이었는데다

존 메이너드 스미스도
원래 항공역학 종사자였고

그 외에 화학, 통계학 기타등등
다양한 분야에서 넘어온 사람들이
분자생물학에서 큰 두각을 나타냈습니다.

수학이라는것이 쓰이기 시작하는게 위상수악화(...)

사실 이건 분자생물학 뿐만 아니라

수학적 이론이 기반이 되는
현대 유전학 등등에서도 일어났던 일이고

당장 왓슨과 크릭 콤비부터 봐도
크릭은 원래 물리학도에

DNA 구조 경쟁 라이벌인 폴링은 화학계 거두...읍읍읍

메오메오

그래서 존 메이너드 스미스가
50, 60년대를 회고하면서

"내가 상대하던 생물학자들이
수학적 문맹임을 가정하는데 익숙해졌다"고
이야기하던 시절입니다.

그리고 그 무렵에
튜링이 생물학 쪽에 관심을 가졌던 건지
지도교수였던 홀데인이 연구실에 튜링을 데려와서
메이너스 스미스랑 튜링이 만났고

이후 유전생물학에 대한 수학적 접근에
튜링이 만든 접근방식이 사용되었습니다.

사실 이 유전생물학에서 눈으로 볼수있게 된게 전자현미경이였으니....

ㅗㅜㅑ

전자현미경이라...

그리고 왓슨이랑 같이
DNA 구조를 밝혀낸 프랜시스 크릭이

학계에서 견제당했던 이유도
여기에서 이어지는데

크릭은 원래 물리학자였거든요.
그래서 높으신 분들에게 꽤 견제를 당했고
나중에 미국으로 건너가는데
이런 경향성이 일정 지분을 차지했습니다.

로절린드 프랭클린이야 뫄
X선 결정학/화학전공+여성이라는
헤이트 플래그 콜렉터라서
일대기가 눈물 없이는 못 보는 거시기고(...)

(절래절래)

그래서 아마 밥그릇 싸움적인 의미에서 보면

이동네 KIST는 여러가지 의미로
이런 아웃라이어들 수거용 짬통이 될 킹능성이 높은데.....

짬통이 다이아 상자가 될때까지 얼마 안남았다는게 함정(아무말)

사실 학제간 협력이라는 것도

지금 김치에 가득 존재할
공돌이들 바글바글한 산학협력단지에선
에 그거 당연한거 아님? 취급이지만

접때까지만 해도 유우럽의 고상한 학자들에겐
꽤나 띠용한 연구메타기도 한 겁미다

그래서 이 추세를 따라가면
KIST나 IBS 같은 한국의 거대 연구소들은
지금 우리 기준으로 봤을 때
거의 MIT 미디어랩 같은 느낌으로 보이게 될 겁미다

ㅗㅜㅑ

그리고 영국 상태 좀 멀쩡해지면

한국에서 구르던 양반들이
일부라도 석학 자격으로 영국으로 돌아가면서
영국 학계 대격변도 예정되어 있고(....)

헤이 김치 츄라이 츄라이

문자 그대로 핵물질 말고는 뭐든 구할 수 있는

핵물질 말고는 모든 구할수 있는 반도(?)

끼요옷

메타적이긴 하지만 사실 좀 따져보자면 약 70퍼 이항으로 한영학술재단의 연관?인사가 좀 역사적으로 한국에는 안알려져있지만 영국 현대사에사 중요 인물이시라(....)

끼요오옷

- 찰스를 학교보낸 사람
- 월리엄이랑 핸리 왕세손을 머스탱(야생마)로 만든사람
- 공돌이

메오메오

KG GCB OM GCSI GCIE GCVO DSO PC ADC FRS.

...왕실 인물이겠군

설마 그거 마운트배튼.....?

읭 루이 마운트배튼?

곧바로 나오넹. >>613 검색해보면 나오잖음.

중요한 사람:(맞음)
찰스3세를 학교 보냄
공돌이:(맞음)

루이 마운트배튼은 전기엔지니어협회(Institution of Electrical Engineers),
현재의 공학 및 기술협회(Institution of Engineering and Technology)의 회원이었다.
또한 1939년에는 군함이 다른 선박에 대해 고정된 위치를 유지하게 하는 시스템에 대한 특허를 출원하기도 했다.
메오메오

냐오오오오오옹 등장.

애옹(?)

영국에게 있어 핵물질빼고 구할수있는 반도를 드리겠습니다(?)

영국인을 우주로 보내줄수도 있지만 핵물질은 안공유하는(?)

Qm 실제로는 영국 미국간 핵물질관련은 어땠나요?
A. 협조를 안했으니 가스로가 나왔겠죠?

미국이 핵물질 협력해준 나라가 없죠 ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

홍차: 블러디 헬! 왜 핵물질은 안된다는 거요!

김치: 그럼 림들이 우리같으면 해주겠음?

홍차: 아무튼 핵물질 줘 빼애애애애애애액!!!!

김치: (아 스벌 이양반 또 시작이네)

일단 그시기에 핵물질 생산이 대충 연 한 1천톤이였던가

이 핵물질이라는게 얼마나 당시기준으로 구하기 어렵냐면, 뉴욕시 전체 전기쓴게 고작 5kg이엿던가(가물가물)

생산방법 자체가 정립이 안돼서 온갖 비효율적인 방식이 다 동원되고 있었쥬

이간 유머긴 한데, 실제로 영국의 핵무기 무장하고 핵비축량이 한 60발이랬던가? 수폭은 0이였고.

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

진지빨고 이야기해도 모스크바 기준이 나온 게 괜한 게 아니쥬 뫄

최소 전력으로 최대 타격을 유발한다는 건 좋지만
결국 그 이상을 할 핵전력이 없었다는 이야기니까

여기에 더해서 당시 핵엔진 개발 불가라는 평을 받았고(RR은 긴빠이쳐서 만들긴 햿다만)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

홍차: 아쎄이! 우리는 지금부터 기열양키놈들의 엔진을 긴빠이한다!

괜히 드래드노트(핵잠)이 1척밖에 못나오고(...) 핵어뢰없던 이유가있는 해군이였지.

그러니 오늘의 떡밥은 핵이다냥.

우리의 구 열강들이 원자력에 현혹된거와는 달리, 실제 구 열강들의 생산능력은 당시 ㅈ거지 한국이 더 앞서있는 경우도 있었습니다.

군데 결국 생산을 해낸경우를 보면
1. 전략적 견제용으로 못본척 못본척
2. 우린 없음(아무튼)

이랬습니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

실제 프랑스의 경우 미국이 막판에 밀어주는거 아니였으면 8-9년정도 늦춰졌을거고요.

미국이 직접적으로 밀어주는게 굉장히 컸죠 엘랑은

실제로 서독의 경우 반핵주의 바람분이유가
'우리는 샹산 못함 ㅅㄱ'로 검토단계에서 끝났음(...)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 지금처럼 최적화된 솔루션으로 하는 게 아니라
당시에 맨땅에 헤딩하면서

그 지경에서 생산이 되면 그게 더 신기하긴 했을 것

그리고 여기에 더해 인도같은 경우가 아니면 단체로 내팽겨쳤고(...)

(먼산)

실제로 카다피같은경우 의지만 있으면 생산가능한 단계였지만 협상으로 손텋었고

그리고 여기에 재대로 사용하려면 핵보다 더 비싼것들을 갖춰야됬고.

이래서 영국이 핵을 갖고도 매달리던 이유입니다.

사실 핵의 딜레마가 그거죠

핵 자체도 눈 돌아가게 비싸지만
그걸 과시용 장식이 아니라 제대로 쓸려면
핵만큼 바싼 것들이 여럿 필요함

그게 현실적으로 제대로 기능햇던 나라들이 끽해야 미국이랑 소련정도엿을려나요?

>>651 그러니 양극체제죠.

>>651 완전히 갖춰진 나라가 그 둘이고,

나머지 핵보유국들은 제한적으로 갖춰진 국가들이죠

핵물질 구하기가 존나 힘들었구만

0 기반에서 쌓아올리는게 가능은 합니까? 개벽 핵개발은 비유하자면 1980년대 핵개발 기반에서 시작한거라 빨리 됬던거고.

그 영국이 20년간 갸우 60발을 찍어낸게 핵물질입니다.

근데 갖춰지기만 하면 미국이랑 소련을 상대로 대등한 싸움을 걸수있다는게 가장 사기죠. 핵무기가.

뫄 그렇지유-

뫄 그래도 개벽 영붕이는 핵물질 구할곳이 있긴하네 대가가 크긴 하겠지만

사실 핵물질이 너무 많아서 문제지. 1백만발찍을 량이니(...)

여러분 그거 아셔야됩니다 이정도 량을 1965년 가면 2년만에 찍게됩니다. 한국은(...)

남들 맨땅에 헤딩하고 있을때 한붕이는 재처리 시설 돌려서 그런가

아니 재퍼리랑 증식로 돌아가거든.

대충 여러분 핵물질 생산 효율을 비교하자면
흑연로: 1-> 0.1
가스로 1-> 0.5

경수로:1-> 1.5-1.8
중수로: 1-> 3.5-5

재처리:1->15
증식로:1->20-25

이리돌아갑니다.

오우 증식로 효율 봐라 다른거랑 차원이 다르네

그러니 10년치 생산량이 1년치 or 6개월 생산이 되는거에요(...)
Q. 그럼 도대체 우리는 이걸 왜모르는데?
A. 미국이나 소련이 80-90년대부터 핵물질 생산을 멈췄으니까(....)

이유는 스마일리같은것도 있지만, 그냥 소각해버리는걸 원했으니까(...)

소각이라...

그래서 그냥 재처리를 하는겁니다. 깔끔하게.

재처리는 그냥 존나 간단히 말하면 재충전이거든(...)

원래라면 핵물질 뽑아야 할 것까지 죄다 핵연료로 재활용하는 거니까유

현대 와서는 그냥 생산 안하고 재처리만 하고있는게 현실이었구망

이경우 한국은 핵무기를 1백만발씩 핵전쟁터지고도 살아있으면 만들수있다는 소리지만. 여기 뉴쿨리아 아포칼립스속 한국 이미지 볼만하겠군

아인슈타인:4차 세계대전에서 뭘들고 싸울지는 알겠군요. 돌맹이.

한국:아닌데요? 핵무기 들고 싸울거임(?)

대충 엄청난 보물이 숨겨져 있는 땅이라고 소문이 났다 카더라(아무말)

그리고 이에 더해서 핵발전소도 사실 영국에선 그다지고(...)

영붕이에겐 재처리 시설이라도 지어줘야하나

영붕이는 경제를 재건시켜야지(징기 20-30년 프로젝트)

아 항암치료가 우선이군

It ain't me,

It ain't me-

I'm not a fortunate son yeah-!

5(5)

이세계선 개성에서 금동대향로급 유물을 보시고 가시겠습니다(?)

개성 사람들의 반발로 한번도 개성박물관에서 해외전시 나가도 레플리카로 전시하여 발굴이래 전시되지않은적이 없다는(?)

그러니 월남전 썰을 풀어볼까 -전략편-

아 저게 그 왕건상인가

근육조선에서 삽에찍히는 바로 그 왕건상(사실 그리 뭍지 않았지만)

일단 월남전 이야기를 풀어보자면, 사실 통킹만이전에도 군대가 많이있었는데, 얼마정도 잇었을거 같나요

약 4만정도가 아무튼 미군아님. 이러면서 주둔중이였습니다.

미군이 아니면 뭔가요?
아무튼 민간교육을 받은 군사지원단임!

민간교육 엌

그래서 나중에 가면 아무튼 해병이 아니니 우린 방어하러 간거임! 이러고 있었습니다. 통킹만 직전까지

메오메오

통킹만 터지고나서는?
우리는 방어만 한다! 이게 대전략이였고(...)

???:북진을 해야지 이전쟁을 끝낼거 아니냐!
그거야 북진대신 북폭으로 굴복시키는게 목적이였으며, 국방부도 북진은 미군상황상 불가. 이랬으니까(....)

베트남 전쟁 미군맨은 콤퓨타 계산이 아니라 손자병법을 봤어야했다(아무말)

근-본

북진은 왜 불가였나요?
그 북베트남 지도도 없는데 어떻게 합니까.

우리 랭글리는 팝콘만 먹고있었나보군(아무말)

말했지만 호치민루트를 전쟁시작한지 3년만에 알았다니까요? 이런 미붕이가 어떻게 북베트남 지리를 압니까(...)

그러니 우리 백악관은 북폭으로 갑니다.

이시기 참고로 영국은 북베트남지리를 너무 잘았다 카더라.

상식(이었던것)

장개석의 랜드리스를 훔쳐먹던 그 루트(아무말)

그리고 여기에 더해서 도대체 뭘 할지도 군인이외의 민간인들도 몰랐고(...)

이래야 된다라고 관료,지식인들은 말하지만 뭘 할건가? 이런건 없었음(...)

미군맨 뿐만 아니라 민간인들도 뭘 해야할지 몰라서 멍때리면서 물자 낭비 하셨다고(...)

그런데 이제 뭐함(?)

사실 여기에 하나 더 존나 골때리는게, 이걸 베트남뿐만이 아닌 베트남전이 일어날 아시아 전역에서 이랬다는것(...)

라오스 캄보디아에다가 폭격 때리면서도 근데 이제 뭐함? 하면서 멍때리셨구만

그 사이공함락전에 베트남군 막았다는 아저씨 막은위치가 어디였을거 같음?

부산 수도기준 저어기 포항내지 경산 이쪽이야. 낙동강은 이미 뚫렸고(...)

부산이 수도인 상황에서 낙동강 뚫렸으면 그냥 답없쟝(...)

밀양에서 북한이 쳐들어오는거 막았는데 하는소리가 부산은 안털릴것+ 부산의 수도방어군 0명. 이상황.

ㅋㅋㅋㅋ

그리고 가장 중요한 문제가 있는데, 남베트남군의 장교들은 미국 사관학교 교육을 받지못한 장교가 대다수였습니다.

아니 동맹군이라면서?
그때 미군은 장교교육을 시키는거 대신 부사관-장교혼합형 동맹군 군대라는 구상을 하고잇엇고 실제로 시전함(...)

실제로 미국이 시켜준 장교내지 교육이라는게 남베트남소속 군사학교에 교관파병해서 교육시켜준거 이정도임(...) 이게 어느정도냐, 이걸 북한이 교관파견해서 해준정도임.

지옥 묵시록 카즈 대령정도면 실제로 월남 장교진 꼬라지중 탑 1티어의 인성과 능력이라는게 월남전 미국 꼬라지로 요약가능하다(...)

ㅋㅋㅋㅋ

그리고 SOG가 캄보디아에서 활약한건 잘 안알려져있는 이유가
그거 해도 사령부쪽에서 보고가 끝났지, 그걸로 조종할 상층부는 몰?루 상황이라면 믿겨지시나요?

북베트남에 나름 준군사조직급인 몽족 분견대 특작대를 CIA나 SOG가 만들었지만 정작 이건 주월사령부에 그치고, 팬타곤은 그게 뭔데 내지 ?????? 그런게 있었어 상황이라면 믿겨지쇼.

ㄴㅇㄱ

네 믿습니다

(항공전역이 오등분되서 구역/전력별로 작전운용이 따로 돌아가는 대환장파티를 보면서)

항공작전이 작전지역별로 남중국해 남베트남
북베트남 인도차이나 내륙 다 관할 다르고

항공전력은 공군 해군 다르고
폭격기는 폭격기대로 따로 노는 헬-개판에 요코소

Q. 폭격기들만 작전관할이 따로 노는게 가능해요?

A. 가능합니다. 당시 전술기랑 폭격기는 소속이 달랐거든요

Q. 그러면 작전이 어떻게 돌아간 거져?

A. 대충 동등한 위치의 사령부가 한 다섯개 있었고 얘들끼리 '업무상 협조'해서 자체조율하는 걸로 돌아갔습니다.

Q. 그게 잘 돌아가요?

A. 잘 돌아갔으면 항공전역 최대의 실패사례로 꼽힐리가-

Q. 아니 그러면 그지랄이 나는데 펜타곤은 뭐했어요?

A. 경) 아무것도안함 (축

개판이구만

몰?루

저런 개판을 보니 설령 북진한다해도 그냥 쳐발리고 쫓겨날 가능성도 크겠군 헬기 조종사가 음주운전을 하는 마당에 이긴다는게 가능할까

이것이 개판이다!

그리고 여기에 헬기포함해서 총 7년동안 5천여대의 항공기를 손실한 대참사(...)

참고) 확인된것만 5천기다.

Q. 그러면 확인되지 않은 것도 있나요?

A. 전산화도 없던 수기식 관리 시절+베트남전 당시 군수물자 관리방만+아무튼 요구만 하면 쑤셔박는 군수보급+통일되지 않은 군수 및 지휘체계+뒷공작 신나게 하는 군부와 정보기관 콤보를 드립니다. 한국군들이 대놓고 원조받은 미국제 장비 국내로 빼돌려도 모르던 시절임.

Q. (혼절)

그저 미합'중국'

국군에서 발견되는 미군장비들중 일부는 저기서 빼돌린거겠군

그야 베트남전 와중에 이것저것 빼돌린건 이제와선 비밀 축에도 안들고

따흐흑 맥나마라 당신은 도대체 어떤 싸움을 하고 계셨던겁니까(아무말)

그것이 미국이니까...!

참고로 저기에 장차전떡밥이 더해집니다.

2차대전과는 다른 총력전이 아닌, 현대전!

기존의 전략,전술따위는 모두 무덤에 버리겟다는 미군 장성들의 자신만만한 신규전장이론!

(실제임)

미사일만능-

ㄴㄴ 미사일 만능은 저기서 매우 작은편임.

코이츠 죄다 정글에 처박힌wwww

>>735
(그것중 하나로 추정되는걸(콜트사 마크붙어있고 AR-15라고 박힌) 훈련병 시절(논산훈련소 출신)에 만저본 1인)

>>746 야 너두(아무말)
(진주 기훈단에서 집총훈련용 콜트 AR-15 쓰던 참치)

대충 하나만 알려드리자면, 비전차 기계화사단같은게 있었습니다.

전차없는 기계화사단. 뭔 개소리야! 하겠지만 실제 제시된거....

택시만 타고 다니는?

뭐 장갑차만으로 구성된 기계화 사단이었나보죠?
(딴동네서는 장비가 부족하다고 자주포를 전차대신 받아서 전차없는 기계화사단이 편성되어서 혈투 벌이던 동네도 있었다지만...)

아니 장갑차에다가 초경전차만 들고다니는 사단임.

코이츠 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

그 와싼다에서 대전차자주포 나오지? 바로 이런물건들임ㅋ

ㅋㅋㅋㅋ

그리고 여기에 더해서 M10X 자주포 시리즈도 나오고.

야들 소총도 그렇고 전차쪽도 이상한 방향으로 가려하네(...)

그게 말하지만, 사실 미국에서 MBT개념이 자리잡은건 1980년대입니다(읍읍)

이것도 M60A1 들어와서고(먼산)

48튼은 중형롤이니까 뫄

대충 각국가에서 MBT개념이 자리잡은 전차들이
영국: 치프틴
엘랑: AMX-40(르끌레르)
미국: M60A1
독일: 레오1A4
소련: T-62
중국: 88식

이정도 때 자리잡았습니다.

그니까 대충 1960초반에 등장하던지, 아니면 중형에서 시작해서 업건해서 통합하던지 이다냥.

장갑차에 포만달고 기계화부대 굴리려 했다니 제정신이 아니여

그게 전세계에 군대를 보내는걸 기획했거던....

뫄 신속전개를 생각하면 나쁜건 아닌데... 문제는 그렇게 전개되서 상대하는게

뫄 저러고 스트라이커 장갑차에 포달고 시가전에다 꼬라박은거 보면 저때랑 달라진게 하나도 읎네

치키치키 붐붐

정글 월남전 대신 이제는 사막으로 갑시다(?)

중동전쟁?

딱 이제 3차 중동전쟁 할때지?

중동전쟁인가

좀 복잡해지긴 했는데(동아연,UAE등) 일단 짚어보자고....

일단 시작은 수에즈전쟁 터지고 매우 불안정했다는것부터 짚어야지.

메오메오

이거부터 짚어야죠. 도대체 왜 이집트는 군개혁을 늦게했나?
왜냐면 이집트는 x도 없던 나라니까.

가진게 없는 나라였나

여러분 이집트가 뭐로 수출하는지 아는 참치?

…관광상품?

석유가 52퍼, 나머지는 면수출임다. 그럼 석유 발견안된 상태에서는?

농산물이라던가 아니면 유물이라던가

그 소련의 군사지원은 원래 1:1인데, 면으로 수출도 못해서 원조를 받은 나라입니다. 이집트는(....)

피라미드 말고는 사막밖에 없는 진짜 거지굴간이었다고

가진건 유물말고 없는 농업국가였구만

거지굴간인데 당시 산업화 하려면 그나마 지어야되는게 하이댐이였고(....)

그럼 여기서 해야되는게 뭘까요? 바로 아랍연방화+ 이 아랍연방 확장입니다.

이 아랍연방이 시리아였고.

가진 게 없으니까 사상으로 헤게모니를 장악하고

자신을 중심으로 거대구조를 만들려고 했다고

근데 문제는 이 나세르가 하필 시리아에서 기근대처를 X망해서 구성된 연방이 시리아의 쿠데타로인해 동맹이 되어버리긴 했는데, 이 나세르가 끼어든 중요한 전쟁이 하나있습니다.
바로 오만 내전임.

ㄴㅇㄱ

오만이 아니라 예맨내전이 결국 6일전쟁으로 이어지게 되는데, 대충 중요한 전쟁입니다.

이 예맨전쟁에 군대를 요청하자, 우리의 나세르는 최정예 군대를 미친듯이 보냈고(...) 그에 맞서 사우디와 이스라엘이 군대를 보내서 대리전이 됬는데, 문제는 이게 이집트가 영끌을 해서 기둥뿌리까지 뽑은 전쟁이라는겁니다.

그래서 어떻게 됬냐고요? 이 나세르가 영끌+기둥뿌리 뽑힐때까지 올인한 전쟁을 사실상 북예맨에서 승리합니다. 그리고, 이 예맨에서의 승리로 인해 이스라엘의 유일한 홍해 항구를 막아버리려 했고....
그래서 선빵을 친겁니다.

예멘이면 전통적으로 홍해 입구니까유

요르단 강 말고도 그게 있었구만....

그런데 여기에, 저기 시나이반도를 지키던게 유엔군이였고, 이 유엔군이 철군을 하는데, 이 북예맨에서 온 정예군이 시나이로 온다고 듣자, 급히 6일전쟁을 건겁니다. 이스라엘이.

샤츠가 이스라엘 국방부라면 안할거임?

시나이로 북예맨을 줘팬 군대가 배치되기전, 민병대-예비군으로 구성된 이집트군이 있을때 최대한 진격해서 시나이를 안정화 시킨다.

이러니 6일전쟁이지(...)

>>795 예방전쟁 가즈아아아아아아(미침)

(facepalm)

그리고 이걸 성공시킵니다(...)

그리고 이걸 예방하지 못한 이유는 우리의 KGB-GRU가 정찰을 잘못하는 바람에(...)

그러니 시계열을 요약해보자면
수에즈 터지고, 유엔군이 시나이에 들어감.
->
예맨 내전이 터지자, 나세르는 영끌해서 가서 파병함
->
그리고 이사이 이스라엘-요르단간 국지전이 있었음.
->
이러던 사이, 예맨내전에서 결정적인 전투에서 이집트군이 승리를 거둠.
->
이 군대를 빼서 시나이로 배치하려 했음
->
그리고, 홍해일대 항구를 봉쇄하려함.
->
이상황에서 이스라엘은 예방전쟁을 결의함
->
이 이스라엘의 결의와 군배치는 소련이 그만 앞에서 하지도않았는데 했다고 이집트에 전해줘 시나이반도에 예비군을 보냄
->
이스라엘의 전격적인 공습+기습으로 6일전쟁 시작.

그럼 그 정예군은 어디갔냐고?
예맨에서 오고 있었음(...)

이꼬라지가 바로 6일전쟁입니다. 근데 문제는 이런 상황에서 일단 가장 큰건
- 이스라엘의 피해가 예상왜로 매우 컸음
- 그리고 진짜 잘싸웠음.
- 근데 아무튼 점령했다고 이스라엘이 국뽕에 취해버림.

탱크 800대동원해서 400대를 잃었지만 아무튼 이겼습니다! 와아!!! 하고선 군개선 X, 군개선 요구하면 숙청. 이런걸 이스라엘이 시전함다.

그리고 국뽕때문에 아무것도 안하다가 맞은게 이제 4차 중동전.

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

이런 상황에서 레드샤츠에게 여기 영국상황이라면 이집트-이스라엘을 어찌 볼지 이야기를 잠시 요청하고, 돗돔상좀 부르러 갈꺼다냥.
(사유: 지금 이시점에서 유대금융의 끝을 이야기해야됨(...))

사아실 이집트는 거 토템놈들 원죄가 있는지라
접근이 매우 골룸한 국가 중 하나인데(....)

일단 영국 입장에서 봤을 때
인도양의 확보와 자원수급, 대외 연계에 있어서
영국의 지상과제는 수에즈의 안정에 있다는
대전제를 깔고 가야겠죠.

대체 항로인 케이프 지역은
지금 로지디아랑 남아공이 지랄트는 중이고
영국이 그놈들 조지겠다고 천명한 이상 어쩔 수 없습니다.

그렇다면 현재로도, 그리고 지속적으로
수에즈를 소유할 이집트는
영국에게 있어서 중요한 지역국가가 될 수밖에 없고,

결국 수에즈 운하의 안정성을 침해할 수 있는
모든 종류의 역내 적대행위에
민감하게 반응할 수밖에 없습니다.

특히 지금처럼 대전략 자체가
수에즈에 걸려있는 상황이라면
OTL보다 훨씬 신경질적인 반응이 나올 것이고....

그래서 기본적으로 수에즈 방면으로의
공세 예고를 어떤 방식으로건 받는다면,

최소한 최악의 상황은 나오지 않게
외교적 해결책을 취하거나,

아니면 최악의 상황 자체를 막기 위해
이집트에게 약간의 정보를 제공할 수 있을 겁니다.

메오메오

물론 전쟁 이전부터 이집트에게 접근하겠지만,
실질적으로 이집트 지도자들이 실제로
영국을 신뢰하거나 본격적으로 협력하냐는
전혀 다른 차원의 문제이기 때문에

영국에게 있어서 최선의 상황은 분쟁이 실제로 벌어지고
수에즈 운하가 위협받지 않는 선에서 봉합되며,

이집트에게 유화적 제스처를 표현함으로서
결과적으로 추후 안보적 문제에 대해
새로운 접근이 필요해질 이집트와
협상 가능성을 열어놓는 수순일 겁니다.

그렇다면 본격적인 전면 개입보다는
물밑에서 정보를 지속적으로 지원해주면서

이스라엘 공세가 시나이에서 돈좌되면
본격적으로 전후처리를 위해 개입하는 시나리오가 유력하겠죠.

또한 이를 위해 이집트에 접근하면서
무기지원 및 판매, 외교적 접근과 관련해서
한국과 협조할 가능성도 있습니다.

결국 영국 입장에서는 최소의 움직임으로
이집트에 최대한 빚을 얹어주면서
이집트가 안보분야에 있어서 변화를 추구하게 되며

이때 적절한 대안을 제시하는 게
큰 줄기가 될 걸로 전망합니다.

이스라엘과의 협력은 논외인게
이건 어떻게 되던 간에 대중동 정책에서
거대한 문제가 될 수밖에 없으니까요.

지금 영국이 UAE와 쿠웨이트를 기반으로
이슬람권역 내에서 영향력을 재편하려고 하는데
여기서 굳이 긁어 부스럼을 만들 선택지는
피하는 게 맞을 겁니다.

이스라엘 지원한다고 디바이드가 되는 것도 아니고
이득 따져보면 최악의 자충수에 가까운 거라서

그으리고 이런 대아랍 협상과정에서
요르단과 협조할 가능성도 큽니다.

요르단은 그 특성상 대중동 외교에서
중재자로 거대한 역할을 해줄 수 있으니까요.

아랍사회주의 국가들하곤 다르게
영국-요르단은 관계가 보다 양호한 측면도 있고

그리고 위에서 다루지 않은 주요한 변수가 바로

여기서 유대 자본이 어떻게 움직일 것이며
그것이 어떤 효과를 낼 것인가일 겁니다.

확인하고 풀고갑니다

한가지 짚고 넘어가야하는것은
반유대주의가 보편적인 정서였다는데에 있습니다.

누구나 유대인의 개체수를 줄이고 싶어했고
그 수단으로 거세부터 추방과 살해 등이 선호되었지요.

홀로코스트는 규모의 면에서 인상적이었을 뿐이죠.

자 그러면 유대금융이란것이 왜 탄생했는가를 생각해봅시다.

교리적으로 이자를 받는것이 파문안건이었으니까요.
교회나 수도회등에서는 이를 우회할수단이 있었으나
일단 넘어갑시다

냐오오옹 돗돔이다

유대인들은 합법적인 직업에 종사할 자격이 없었고(다시말해서 교회를 통한 공증의 대상이 아니어서 계약의 주체로 인정받지 못했고)

기독교인들이 교리문제로 종사하지 않는 고리대금업에 종사하면서 부를 쌓아올렸습니다

나중에는 달라졌지만
금융만큼 선점자 효과가 강한것도 드물잖아요?

그덕에 유대인들은 유럽에서 금융을 손에 쥘수 있었습니다.
나치독일의 등장전까지만해도 말이죠.

그래서 17세기이전 유대금융을 극초창기 금융으로 보는 시각도 있긴한데 공증없는 고리대금업이니 이건 딱히로 봐야되지.

대공황은 파멸적이었습니다.
금융자산을 대량으로 가지고 있던 유대인들은 파산위기에 몰렸으며
나치 점령지에서는 적극적으로 약탈되었습니다.

나치독일은 약탈경제를 유지하기 위해
이런 약탈을 장려했고
주로 값나가고 작은것들은 독일군의 손에 들어갔지만
집같은 부동산들은 주변 거주민들의 손에 들어갔습니다.

일부 어리석었던 홀로코스트 생존자들이 돌아와 재산의 반환을 요구하자
이들에 대한 살인이 횡행했습니다.

많은이들이 그렇게 죽었고
재산의 회복을 요구하지 않은 그래서 빈털털이인 사람들만 살아남았습니다.

자 그러면 재산도 없고 인맥도 없는(다 죽었으니까)
이들 유대인들은 이전의 영향력을 회복할수 있었을까요?

한번 무너져내린 신용을 어디서 창조해내겠습니까?

유럽국가들은 이들에게 선택을 요구했습니다.
우린 자국민 먹일것도 부족하니까 미국으로 가거나 너네나라로 꺼져.

그렇게 대이주가 이뤄졌습니다.

미국입장에서도 유대인 대량이주는 내키는일이 아니었기에 선별적으로 받았고

나머지는 자신을 밀고해 자기 재산을 빼았아간 이들 곁에서 언제 닥쳐올지 모를 린치를 두려워하며 사느니 이스라엘을 향했습니다.

이스라엘은 군대를 지탱할 많은 인구를 획득했고요.

사실 이과정에서 유대금융이 더이상 그렇개 독점적인 위치가 아니게 되죠.

그렇게 유대금융은 몰락했습니다.

미국에는 유대금융이 없냐고요?
7~80년대는 되야 유대계 투자은행이 성장합니다.
그전에는 (상대적으로)구멍가게였어요.

유대인이 금융을 뭔가 유럽마냥 하기엔 싸그리 주인이 바뀌었는걸+은행이 더이상 19-20세기마냥 독점적 직위는 아니게됨

물론 그럼에도 유럽의 몰락과 미국의 약진이 두드러졌기에

미국입장에서의 (상대적)구멍가게라도 이스라엘의 건국을 지원할 역량은 있었습니다

음모론자들이야 유대금융이 아직도 세상 지배중이다- 하는데 이건 개뻥이고.

레드셔츠가 언급한 유대자본의 이스라엘 안건 관련행동은 그래서 가능하다는거스로.

그리고 솔까말 이 유대금융은 귀금속으로 움직인 금융인데 그 귀금속이 모두 나찌가 다 해쳐먹었는디 어떻개 지배하냐 로스차일드도 싸그리 망했어사실 1차대전부터 망조가 보이긴 했는데(폭언)

Q. 그럼 그 중동이나 말레이에서 반유대는 뭡니까?
A. 갸들 이슬람이잖아요.

그렇지요.
정부가 국채강매했는데 전쟁이겼다곤 하는데 얻은게 없어서 못갚겠으니까 그냥 너네 가지고 있으라는 식으로 삥뜯었는걸.

귀금속으로 신용을 마련한 야들이 귀금속이 뺐겻는데 어떻게 사나요. 그런데 아무튼 국채 안정은 해야되니 영국이 저지른게 벨푸어 선언이지.

Q 유대금융은 왜 귀금속 기반인가요?
A 교회공증제외라서 계약주체인정을 못받으니까. 딴놈들은 맹세하면 되는걸 자산인증을 해야해서

이래서 사실상 거대 금융시스템의 일부분으로 몰락이 시작된게 60년대입니다.

그 이유에 가장 큰게 2차대전에서의 금본위제의 실패가 있었지만(....)

왜 실패했는가?
나치가 약탈하고 정부가 환수해서
상시 뱅크런상태였으니까 그걸 굴릴 신용이 없음.

그것도 있고, 당시 최대 금보유고지역이 나치에게 들어가 사실상 있음(텅빔) 상태였기도 했고

그리고 1차대전때부터 사실상 금본위제는 매우 아슬아스루햿으요.

정상적인 방법으로는 연합이고 동맹이고
전부 전비 때문에 파산할 지경이라

온갖 꼼수를 써서 전비를 꾸역꾸역 메워야 했으니까요

샤이☆(미침)

5(5)

(기웃)

우주정거장 떡밥인데
1. 그냥 초창기부터 대형 우주선을 하나 띄워놓고, 한번은 이걸로 썼다가, 그 다음번부터는 도킹하는 형식으로 할수있을까(?)

올릴 수만 있다면 개념적 지름길로
충분히 가능한 거라서

헤비 로켓 있다고 했으니까 가능할 겁니다

>>850
그거 스카이랩이나 컬럼비아호 정거장 계획 같은거 아님?

지금 짜놓은 우주정거장 플랜이
가장 보수적으로 단계적 접근하는 물건이라서

저 정도 단축은 가능해유

사실 가장 큰건 본격적인 우주선이 대충 3인+크기인데, 이걸 2개 붙히던가 아니면 우주정거장 모듈 하나로 붙힌거 쏴서 그걸로 우주정거장을 노린다면(?)

그럼 레드샤츠는 이리할경우 우주정거장 거주일자가 몇일정도로 생각하냥(?)

big gemini 떠오르는데...

그럼 레드샤츠는 이리할경우 우주정거장 거주일자가 몇일정도로 생각하냥(?)

>>857
우주선 capacity & 승무원들 인내심 따라 다를지도(?)

사실 물자는 챙겨가는 만큼 가능할 거라서(곰곰)

화물선이 없으면 보통 3-4주 정도
화물선이 있으면 정신적으로 감당 가능한 선까지 가능할것

화물선은 거 프로스펙터 같은 거 이야깁미다

프로그래스?

프로스펙터 화물선 같은건 한번은 시도하려 하지않을까(?)

무인 우주화물선이라...

대충 잘못하면 한국 우주정거장이 미국 제레미 하는거 관측도 하게 될수도(?)

무인 화물선이야 있으면 좋으니...

2. 만약에 우주정거장 초기형이 용도 다하고 얼마지나지 않아 우주왕복선이 띄워지게 되면 회수하려 할까(?)

>>866
주판 두드려보고?

근데 광냥상
현실 우주왕복선 단점이
탈출불가능 & 타일인데

그건 어찌 하시려는?

>>868 타일은 소련식으로 해결&이미 그정도 단계는 넘었음
탈출불가능: 초기부터 캡슐형으로 만든다.

그 우주왕복선 타일을 존나 쉽게 이야기하면, 지금 포장용으로 쓰는 스티로폼에다가 앞에 알미늄패널 단거거든요....(이왜진)

그리고 여기 한국 왕복선은 우리가 아는 셔틀이 아니라, 인터스텔라 레인저+MIG-105를 대형으로 만들고, 부란이랑 섞은거 비스무리 합니다.
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/68929dfc-41a6-4b7f-8fec-9a0489c24d53/d1metcq-9644b33e-383c-4a42-8026-92d612b05154.png/v1/fill/w_800,h_854,q_80,strp/mig_105_spiral_by_bagera3005_d1metcq-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9ODU0IiwicGF0aCI6IlwvZlwvNjg5MjlkZmMtNDFhNi00YjdmLThmZWMtOWEwNDg5YzI0ZDUzXC9kMW1ldGNxLTk2NDRiMzNlLTM4M2MtNGE0Mi04MDI2LTkyZDYxMmIwNTE1NC5wbmciLCJ3aWR0aCI6Ijw9ODAwIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmltYWdlLm9wZXJhdGlvbnMiXX0.wfwUAjCn36MZlP2v8QOw-HxkePZ_GWe31O9gyiFjJiw
(대충 이럼)

이런겁니다 콘.

이러면 현실에서 제거해야됬던 캡슐도 넣을수 있죠(...)

뭔지 알겠네
저거 콕핏 부분이 그대로 튀어나가면 되네

저러면 사고가 나더라도 탈출은 할수있겠구만 OTL과는 다르게

탈출해서 생존은 몰?루지만 일단 탈출은 가능하다!

OTL 우주왕복선 탈출 방식은 에바였서

그거야 공군이 무리수를(읍으ㅃ)

날개를 달아버려서 로망을 챙긴 미공군맨 당신은 도덕책(아무말)

USAF: (머쓱)

하지만 여기선 극한의 효율충이 우주왕복선을 만드는군

치키치키 붐붐

우주왕복선이 날아다니는 1970년대(?)

우주왕복선 칵핏에서 유로비트를 읍읍읍(?)

Running in the 90's(?)

https://www.youtube.com/watch?v=7nIB6vB49eg]\\\

관성 드리프트다!!!(미침)

사실 우주왕복선 다음은 열핵엔진이겠지마(?)

5

그러니 다시 등장.

오늘의 잡설 도대체 구 영국 식민지국가에서의 반영주의는 어떻게 구축된것인가(?)

의외로 동남아에서는 등장할 이유가 있었습니다. 이슬람을 견재한다고 데려온게 유대인,인도인이였거든요(....)

앗 아아

인도가 없으면 사실 영국식민지가 이꼴나진 않았죠(....)

그다음으로 동아프리카의 경우,(여기서는 덜했지만) 막판에 총독들의 반공주의로 대규모 게릴라전이 있었습니다.

머추장이 또오

그다음 서아프리카는 패스. 별로 없었고, 중동은 이제 또 왕실중심의 통치를 해서 ㅎㅎ

그리고 이런 기반들에 공통적인게, 영국은 간접식민통치, 한국으로 비유하면 조선왕실+조선정부위에 영국행정기관이 있는 형식으로 통치를 했습니다.
그럼 이 영국행정기관은? 대부분 영국식 고오급 교육을 받은 현지인내지 이주자로 구성된 정부였고요.

그러면 독립했습니다, 그리고 이 이주자들은 영국이 데리고 가지도 않았어요. 그럼 이런 세력들이 어떻게 자리잡을까요?

귀-족?

그래서 대부분의 영국식민지들 특징이 대개 영국의 영향력이 남아있는 통치구조의 구성원들이 정당을 만들어서 이런 나라들의 주요 중추가 됬는데....
뭐 알다시피 영국이 돈이 없어서, 이런 중추들에 대한 디펜스를 포기했고, 그결과 가지각색으로 반미가 구성됩니다.

메오메오

말레이같은경우 말레이에 SSR(?) 흙수저 지도자가 영국 유학층을 타도하고 정권을 잡았고요. 그리고 가장 아이러니한건, 반미반영 외치던 3세계 국가들중에 정작 쎄게 외친 영국식민지출신 국가는 별로 없었다는거(...)

기껏해야 말레이정도? 그리고 이 말레이도 흙수저지도자가 존나 능력있는 사람이여서 반영이 됬던거고, 인도는 반영이 힌두원리주의로 끝났고(...)

그런데 왜 반미반영을 왜 외쳤느냐, 결국은 영국이 좀 많이(중요) 나갈때 지들 식민지아닌곳에 혐성을 부렸거든요.

EX) 말레이연방 북부르네오 문제<-> 인도네시아, 인도 통합정부 제안 등.

영국야들 혐성의 나비효과가 장난 아니라 했던가

>>906 영국이 식민지에 혐성이라고 할 만한 짓을 한 적이 있기나 했던가? 식민지 경영했던 나라들 중에서는 가장 도덕적인 국가였는데

나는 식민지 이야기 한적 없는데 지혼자 식민지 이야기하니 븅신

하네

냐오오옹 대충 대표적으로 부린게 버마에 혐성친거정도?

투치-후투질은 영국만 한건 아니지만 버마 지배할때 카렌족 우대로 조깐질 잘 쳤지

상대적으로 디바이드앤룰을 잘 걸어서 순수 영국탓인게 적은거지 있긴 했냐는 ㅋ

>>911 그게 영국의 고의라는 근거가 있남?

사실 가장 큰 문제는 그 버마가 인도에 포함되어있었다는 대찐빠가 있었지만(?)

그 지배열강 바뀌고 한 동네면 모르겠는데 버마는 식민화부터 독립까지 영국이었는데요...

그런데 뭐 그 인도를 영령인도 하나로 묶었는데 버마 하나 더 끼운건 이미 저지른거에 비하면 사소한 찐빠긴 하지 ㅋ

인도네시아 하고 인도 통합정부라... 합치면 리얼 헬게이트 열릴꺼 같은 조합이군

일단 가장 큰건 이 버마의 버마족<->소수민족 역할 체인지에 인도인 관련이 있다(...)
버마 소수민족은 여기에 단순 소수민족도 아니고(...)

저거 어그로쟝 ㅂㅁㄱ 하져

>>914 그런 두루뭉술한 거 말고 외교문서라던가 행정문서 상의 근거가 있느냐는 야그임.

>>917 걱정마 아직 어장이 남아있으니까(?)
그리고 여기에 말레이는 어우(...)

어그로에게 먹이를 주지 마시오

말레이의 문제: 도대체 사바주는 왜 말레이임?

부르나이까지는 원래 범 말레이 지방이니 그렇다 치자, 도대체 왜 사바주는 말레이로 넣은것일까(?)
영국: 그거야 우리가 돈이 없어서 ㅎㅎ.

아니 위치봐라 거기가 왜 말레이시아 영토여

>>923 놀랍게도 그 옆 부르나이는 말레이시아 범위가 맞음(...)

브루나이 분리 전 사라왁주까지가 원래 범말레이긴 하죠 ㅋㅋ

그리고 사소하게 이슬람 탄압?해서 영국은 적게 개입했다지만, 말레이 일대 해상망 조진것도 있고(?)

말레이 일대 해상망이 영국 식민지인데 왜 영국은 적은거에요?
포르투칼이라는 일제급 식민지 운영 병신이 있어서요.(간단)

동남아의 원래 해상무역 네트워크가 왜 조져졌는가 찾아보면 항상 포르투칼이 껴있다.

아 고아 전쟁이 생각나는군 왜 그 전력으로 깝친걸까

>>929 그 여러분 꼬라박은 이성으로 이해하시면 안되요.

상식(이었던것)

그런데 여기 인도네시아 게슈타포(인디 68년 쿠데타) 이거 실패각이 쎄한데....

65년 쿠데타 이거 실패하면(수하르토 집권 실패) 찐 뉴기니 강습해야되지만(?)

인니놈들의 폭탄 테러 맞은 한붕이가 어떤 대응을 할지 궁금하구만

폴투의 식민전쟁 무력은 바스쿠다가마가 고아 우려뺀게 리즈시절 아닌가 싶은 의혹(폭언)

거 앙골라에서 밀린걸 식민열강이라고 해야될까(?)

대서양 씨드래곤한테 인구를 공양해서 그만(개드립)

그다음으로 대충 게슈타포,930 쿠데타 관련해서 풀어볼까(?)

ㄱㄱㄱ

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596782086/recent
다음어장 받아라 콘.

일단 930 쿠데타. 인디어 축약으로는 게슈타포. 이게 뭐냐면, 공산당 군인들이 참모총장등의 군부인사를 갑자기 한밤중에 총살시킨겁니다.

군부인사를 총살시켰다라...

근데 이 공산당 군인들이 문제는 대통령근위대랑 공군장교들이라는거지(...)

이게 좀 이야기를 깊게 가보면, 당시 인디 국민당은 3세력의 연합체였습니다
1. 공산당
2. 수카르토 지지자
3. 극우 군인

그래서 CIA는 3번을 지지했습니다. 그런데, 이 군부를 수카르토가 밀수등의 문제로 조지려 했고, 이와 더불어 새로운 병종인 공군,해군을 소련지원받아서 만들면서 전통적 육군기반의 극우군인층들이 반발합니다.

뭔가 빵빵 터질꺼 같은 연합 같은 느낌이

그래서 이 소련지원받은 군인들이 대부분은 대통령근위대,공군에 포진해 있었고, 이세력이 7인을 죽이고, 쿠데타를 하려 했다! 이랬다는건데...

하필 수경사 소장인 수하르토빼고 다 죽었다는거고...

Q. 그럼 CIA 짓 아님?
A. CIA가 이걸 라디오 듣고선 겨우 알았는데 저질렀을리가.

Q. 수하르토 짓은 아님?
A. 그럴리가. 수하르토는 소장이였음.

그럼 공산당 짓은 아님?
공산당이 왜그러겠냐. 선거 이겼는데.

뭐 가장 설득력 있는 가설은, 수카르토가 군부숙청하려고 친위쿠데타 하려다가 실패했다!
이거지만...

참모총장을 포함한 7명이니까 사실상 극우측 핵심인사가 날라간건가

ㄴㄴ 참모총장은 튀었고, 참모총장 부관이 죽었음.

아 부관이 죽은거였구나

그리고 이 과정에서는 콘프론타시에 매우 반감을 들어내던 영국 MI6가 있다! 이러지만....

MI6는 또 정작 인도네시아의 정보통제를 담당했을뿐이고, 지들이 그럴 힘이있었으면 참 좋았겠다고 지들이 밝혔고(...)

저 극좌 군인들의 쿠데타를 제압하고 수하르토가 정권을 먹는건데 개벽에선 실패할 가능성이 크다는건가

그러니 이 어장에서는 수카르토의 친위쿠데타로 일단 플롯을 잡겠습니다(...)

뫄 자세한 이유를 알방법이 읎으니...

수하르토 쿠데타는 너무 끼워맞추는거고 하니 가장 합리적인 >>957로(...)

>>956 북한이 없으니,소련의 아시아거점 투자가 분산될 일이 없거든(...) 근데 이 거점투자는 공군,해군을 중심으로 이뤄졌고. 그럼 수카르토의 권력이 쎄지겠지?

북한의 대소련 아시아 정책에 미친 악영향은 서술하기 귀찮고 드럽게 많으니 생략을(?)

아 여기서 북한이 없다는 나비효과가

그리고 수카르토관련 좀 반발이 덜할꺼고.

사실 그양반 정책이 의역하자면 가오정책이라서(...)

수카르토의 정책을 요약하면 뭔가요?
폼나고, 가오있는 국내정치+외교

가오정책이라니 뭐여 그게(...)

가오가이거(?)

아 진짜임. 꿀리지않는 인생이라는게 대충 무솔리니식 가오정책임.

더이상 인도네시아는 외세에 의해 굴복하지않고, 당당한 외교를 하겠다!

그래서 외국 원조 안받고, 우리는 정정당당히 사겠다!

메오메오

아니 잠깐 결론의 상태가?(착란)

그래서 인도네시아의 외국회사들을 국유화 시켰지(...)

ㅋㅋㅋㅋ

(왠지 이럴 것 같더라 콘)

사실 여기에서 그치지않고, 해외에서 긴빠이도 하려 한게 문제지만(?)

>>976 아니 이건 좀 쌉뇌절인데

이래서 사방으로 어그로 끈거구나(...)

동남아시아의 모든 신을 믿고 억압받았던 지역은 하나로 뭉쳐야된다! 이러면서(...)

그래서 말레이시아의 북부르네오뿐만이 아닌 말레이반도도 주장했습니다 콘.

ㄴㅇㄱ

라이키리-

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukarno
대충 읽어보면 된다냥. 냥이는 이만 자려고(...)

잘자쟝

냐오오오옹(대충 뻗음)

>>985 (불멍영상 재생)(?)

냐오오오오오오오옹 그래서 한번 갈?아 볼꺼는 소련관련으로 이야기해보자냥(?)

사실 이세계선의 특징아닌 특징은 미소간 대치가 적?다는 것에 있다.

항상 말하지만 대치가 적으면 온갖 별의별 X신짓들이 일어난다는 소리이고(?)

대충 월남이후 미국내지 월남전에서 소련의 태도를 한번 이야기해보자.

+ 이거 시작하기전에 인도네시아를 비롯한 3세계에서의 미소간 대결 상황정도(?)

이게 우리나라는 달랐지만, 대부분의 3세계 국가들은 한국가내에서 미국과 소련파가 대치했습니다. 월남전전까지는.

진짜 명쾌하게 저어기 말레이(인디영향)이나 필리핀(인디영향+만다나오 등)같은 경우 아니면, 남미제외 3세계는 모두 미국vs소련의 영향력 싸움이 있었으요.

남미는 왜 제외냐고? 소련이 들어갈 껀덕지가 없었거든(...)

그 저번에도 말했지만 그놈의 숙의민주주의 이전에, 남미는 파시즘으로 공산주의자리르 채운 정치지형이기때문에(...)

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

그래서 월남전이전까지는 일명 줄타기가 되던 시기였습니다. 사실 여기서 이제 버마가 한국편에 선이유(어장엔 안나옴) 이거도 풀어봐야지.

우리의 중국공산당 떄문에 그렇습니다.

버마면 뫄 중국이슈가 크긴 하죠

이게 한국전쟁 없어서 나올 타이밍이 애매해서(...) 다음어장으로

끗