[AA/잡담] 어떤 판도충의 구멍가게 -209-
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[AA/잡담] 어떤 판도충의 구멍가게 -209-

Author:지도닦이◆ZJr7vLQwqA
Responses:1001
Created:2023-03-17 (금) 14:56
Updated:2023-03-20 (월) 07:23
#0지도닦이◆ZJr7vLQwqA(3sNq.kpBsQ)2023-03-17 (금) 14:56

        ,'  ̄ ',
        l______.l
        〔lヾ_八_ノ]
        )7.ュ(Y)Θ(
      ∠~ノ .`i´ `ゝ
       .し =====.ヽ
         ∠|____||___|ゝ
          (__ノ、,,_)

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1. 참치 어장 내 공지사항을 준수합니다
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#1창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(Y1nCIQ6m6s)2023-03-18 (토) 09:16
안착착.
#2이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:17
스키타이아가 저 민족의 모자이크 형성을 주도했으면 책임지고 저거 민족 대이동 시켜서 정리해야함 저거 불씨로 내전나면 누가 책임져?
#3창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(Y1nCIQ6m6s)2023-03-18 (토) 09:18
여기서는 마법사와 마도사는 어느 정도 구분되는 개념인데, 일단 둘 다 마법을 쓸 수 있는 쪽임.

따라서 통역마법을 구사할 수 있는 술사 자체는 생각보다 충분함.
#4지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6d98o1IWgI)2023-03-18 (토) 09:18

오크와 하프 오크는 대충 터키-그리스 인구교환 개념으로 추방될걸요.

#5이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:20
...일단, 노예한테 고등교육은 커녕 초등학교 수준의 교육을 했는지 의문인 상황에서 문맹은 기본 디폴트일테니,

폴라니아는 문맹퇴치운동부터 시작하는게 순서겠네?
("가축"한테 교육을 투자할일은 없잖아?)
#6이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:21
>>4 일단 그건 필수겠고 인간들끼리의 민족갈등은 원역사 2차대전 이후 독일민족 정리하듯이 이전의 역사나 기록에 나왔던 것처럼 이주시켜야지
#7이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:22
근데 비스와강까지 밀린체로 총력전 10년을 진행한 폴라니아가

점령지 시민들에게 재교육할 여력이 있나?

당장 본토 제건하느냐고 바쁠텐데...
#8이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:23
>>7 그러니까 그걸 위해 지구권에서 투자를 부탁하는거지
#9이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:24
일단 이전 다이스에서 파르티아와 폴라니아에 대규모 투자 유치 다이스가 있었고 폴라니아도 6개국의 상임이사국 회의에 참가국으로 발탁되어서 지구권들도 폴라니아가 터져나가게 지켜보진 않음
#10이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:25
>>6

아니 근데 문제가,

생전에 납치되서 노예로 구른경우면 "고향땅으로 되돌려 보낸다"는 그림이라도 되지

150년동안 노예 부보로 태어난 노예 2세대 3세대는

언어가 다른 수준이 아니라,
은어와 사투리, 전혀다른 문법으로 범벅이된 "방언"을 구사하고, 자기 고향이 어디인지도 모르는 사태가 벌어질수도 있음.
#11이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:27
>>10 그런 경우에는 본인 의사에 따라 남거나 아님 조상들 중 원하는 민족의 영역으로 이주시켜야지
#12지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6d98o1IWgI)2023-03-18 (토) 09:28

>>11 그 정도까지 할려면 폴라니아에 스탈린급 능력자와 여력이 있어야겠죠?

#13이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:29
일단 현재의 민족의 모자이크 판도는 장기적으로는 악영향 뿐이니 스키타이아 전선 종결 직후인 지금이 민족 대이동 적기임 기존 인간왕국들 권역대로 정리하는 게 낫겠지
#14이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:29
...진짜 방언문제 우짜냐,

현대국가야, 초등학교 때부터 "표준어문법"을 가르칠테니, 사투리 수준에서 단어 발음이 좀 차이나는거 빼면 대화에는 문제가 없는데,

150년 가까이 문법교육도 안받고 걍 노예로써 굴려지기만 했다면,

같은 폴라니아어여도 본토 화자랑 노예출신 화자랑 대화가 안될 가능성이 높은데...?
#15쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 09:30
뭐 솔직히 이 전쟁 끝나면 영토 되찾을 기횐 거의 없을테니 이해는 감.
#16이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:31
>>12 폴라니아 단독으로는 안되면 키이우 조약기구 손 벌려서라도 지금 정리해야함 골든타임 놓치면 미래에 악영향임
#17쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 09:31
그 다음 전쟁은 소규모 분쟁이면 모를까 이미 투자 많이 들어간 폴리랑 에레보니아 파르티아가 관련될만한게 터지면 지구권에서 높은 확률로 막으려 들테니까.
#18이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:32
어찌됐든 자기네 빈약한 국고와 인적자원으로 원 전성기 땅을 따먹을 수 있다면 남는 장사니까 눈이 뒤집혀서 달려드는게지.
#19이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:32
>>16

근데 방언문제를 해결하려면
폴라니아 교육부와 폴라니아어 어문학자들이 많이 필요한데,
지금 폴라니아 본토 꼬라지가 어떻다?
#20이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:32
폴라니아가 여력이 없는 것은 맞지만 저걸 그대로 두면 미래에 폭탄 장전이라 파르티아든 키이우든 손 벌려서 민족 국경 긋고 정리하는 게 필수사항이지
#21이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:33
그리고 국지전의 경우는 '지구권의 훼방 혹은 협박'이 아니라 지네들이 총력전도 작살 나보고 상대 적국이랑 씐나게 전쟁했다가 둘 다 폭삭 망한다는 깨달음을 정치관과 여론까지 못 깨달으면 대규모 전면전은 꼭 난다.
#22쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 09:34
동부전선은 뭐 땅긋기만 끝내면 더 볼일 없을테고. 미국이 그 파쇼친구들이랑 히스파니아에서 불로 정화하는 곳을 도우러 갈려나.
#23이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:34
저기는 1차대전 -> 인간을 인간으로 안 보는 네크로모프 짜가 프라이마크 절대권력 완성

하기 전에 지구권에 게이트가 열려서 요런 꼴이 되었다는 걸 참치들도 알긴 해야 함.
#24이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:34
>>16 방언 문제는 폴라니아인이 납치당해서 거주해서 유사하다고 대충 뭉게도 됨
#25이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:35
당장 파르티아도 파르티아인들이 납치당해서 거기 정착했음 ㅇㅇ 하고 넘어갔는데 여기서 방언이니 뭐니까지 고려하면...
#26이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:35
그런데 생체 스텔스는 전파 스텔스랑 전혀 다른 개념의 무언가인데 갑자기 왠 레이더여.
#27쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 09:36
근데 부여는 벌써 파워슈트 굴리는거보면 일부 기술은 21세기와 맞먹거나 그 이상인가보네. 제작과정에 마법이 들어갔을지도 모르겠지만. 아니 뭐 현대기술이면 파워슈트 만들수는 있나. 그 효용성이 마땅치 않아서 그렇지.
#28이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:37
생물 승천 따낸 세력 입장에서는 레이더라는 원리를 제대로 못 알아채고 있는 것 같은데.
그리고 말이 카멜레온을 비롯한 문어의 생체 염색 기관이지. 그거 솔직히 광학용 방지 이외에는 스텔스라 부를 수 없는 것 아닌가.
#29쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 09:38
뭐 이론적으로는 레이더도 생물체 감지 가능해요. 다만 그랬다간 별의 별것들이 다 걸리는 바람에 평소에는 그 일정강도 이상만 포착하게 만들뿐이죠. 뭐 저 생체전함이면 크기하나는 무지막할테고 몰려다닐테니까 어떻게 잘 설정하면 레이더로도 그거 포착가능할걸요.
#30이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:38
>>28 그래서 정찰기가 비행하면서 레이더로 감지한듯
#31이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:38
>>24

근데 방언문제가 "같은나라여도" 터질수 있는 인류사에 유서깊은 문제임.

프랑스도 대혁명 당시 파리로 모인 전국의 혁명가들이 방언때문에 말이 안통해서 연설이든 토론이든 애로사항이 꽃폈음.

(뭐, 프랑스는 이 문제를 지방들을 무력으로 눕히고 문법교육을 강요하는 식으로 해결했는데,
폴라니아가 그럴 국력이 되나?)
#32쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 09:38
엉뚱한거 걸리는건 최소화하면서.
#33이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:38
>>30 보니까 저번에 호문클루스도 위장에는 탁월하다고 이야긴 했으나... 조기경보기나 지상 관제 레이더가 집중으로 따버리면 생체 스텔스는 헛방이긴 할듯.
#34이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:39
>>31 국력이 안 되면 뭐다? 외채 최대로!
#35이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:39
>>31 물론 방언 문제도 중요하긴 하지만 당장 전후 재건부터 하고 백성들 입에 뭐라도 물려주는 게 우선이지 신규 영토는 자치령이든 뭐든 써서라도 안정화 시키고
#36이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:39
어차피 방언 문제는 둘째치고, 교육 시장 존나 핫하겠지.

따지면 여기서 제일 눈 뒤집힐 건 보나마나 키이우 조약국가에.... 폴란드가 있나....? 모르겠다만 여하튼 그쪽 기구 사교육 기업들이잖어.
#37이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:40
그리고 쿄쿄인가 그 짜가 프라이마크는 보면 볼 수록 펄그림 냄새 진하던데.
#38이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:42
>>36

국가의 교육을 외세에 외주를 맏긴다...

폴라니아야 당장 급하니까 별수 없긴한데

동아시아권처럼 교육에 목숨거는 문화권은 진짜 기겁할 발상이긴 함.
(특히 민족주의 성향이 짙을수록 더)
#39이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:42
지금 폴라니아에게 가장 급한 건 전성기 영토 회복을 달성했다는 목표로 어떻게든 이전에 있었던 정부에 대한 불안감과 불신을 떨쳐내려고 모스크바까지 먹었던 것 같은데.

저거 과식해서 장염 + 복통 걸리고 벨렐레~ 할 건 5년도 안 걸린다. 두고보셈 ㄹㅇ
#40이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:43
>>39

+ 급성 맹장염
#41이름 없음(JHE/NbQpRU)2023-03-18 (토) 09:43
>>39 그걸 모르진 않는데 그걸 안먹으면 ㅈ되는거지... 스레에서 말했잖아 독을 먹을거면 그릇째로 먹는다고
#42이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:44
지금 파르티아는 그래도 조중령이 열혈로 군사 교육 시키고 실전 경험 주입한 걸 하야테 장군이 잘 받아먹어서 어떻게든 유지할 발판은 있음.
그런데 폴라니아는 그 관련 전문가나 투자자인 사람이 봐도 '밑 빠진 독에 물붓기' 수준이라서 여그 경제 주도권이 IMF 갔듯이, 곳 경제 주도권 황천가는 건 너무 당연한지라.
#43지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 09:44

>>39 그건 맞죠.

근데 쟤네들은 발칸식 징병을 해서 "최소"가 대홍수 이전 폴리투 영역이었을걸요.

#44이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:45
>>41 알지. 그게 지금 당장 맨틀로 파고 들어간 국가 지도층에 대한 불신과 증오를 희석시킬려면야. 그런데 우리는 그 초기 진압 비용이 존나 비싸다는 걸 잘 알지.

그런 짓은 하지 말아야 했는데~ 난 그 사실을 몰랐어~
#45이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:45
기본적으로 폴라니아는 에레보니아 '중개' 협상자로 들어가고, 키이우 조약국가 경제집단에 의해서 한 동안 실시간 ATM기로 전락할 건 어쩔 수 없다고 봄.
#46지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 09:45

파르티아는 빌키스 파디샤의 개인능력과 별도로 7백년 파르티아 황가의 즈언통, 하야테라는 유능하고 충성스러운 군사령관,

그리고 황실 혼맥으로 이어지는 느슨한 연대를 통한 파르티아란 공동체의 인정에 대한 공감대가 있지만,

폴라니아는 강렬한 민족주의 말곤 파르티아가 가지고 있는 이점이 없죠.

#47이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:46
>>44

이제와서 후회한들 어쩌리~ 난 윾켓몬이~ 되버린걸~
#48이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:47
>>46 안 그래도 말할려고 했지만, 지금 테라리아 동맹국 중에서 제일 인기 쩔어줄 건 빌키스 파디샤랑 그 휘하의 하야테일걸.
아마 지금쯤이면 신민이 콘스탄티노플 황궁 앞에서 세상이 떠나가라 외치면서 깃발 흔들고 있을 거임.

황권 최대로!
#49이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:47
>>46

강렬한 민족주의(※본토한정)

점령지 분위기는 몰?루
#50이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:48
>>45 한동안 키이우 조약기구에 경제 주도권 양보하고 얌전히 있어야지 그동안 키이우 조약기구에게 받은 투자로 내셔널리즘 형성하고 영토 통제력 회복하고 전후 재건하면서 경제성장의 이익을 분배하면서 시간이 기다려주길 바라는 방법 밖엔 없음
#51이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:48
어차피 폴라니아는 저 뭐였더라? 노브고로드/모스크바 일대까진 거기 경제력 인프라가 ㅈ망했다는 사실에 고통스러워 하긴 할거임.
그리고 노보고로드면....

....거기 아무리 생각해도 북해 제국 부유도시 주차장이랑, 그 주차장 밑에서 식품/생필품 납품하는 유목민 상행 집단 있지 싶은데 그거 어찌 계승할지 꿀잼일듯.
#52이름 없음(idZ0RgomFY)2023-03-18 (토) 09:49
일단 폴리니아 황가 인기는 쩔겠고 본토 쑥대밭 되고 있는 와중에도 버틴거보면 일단 장교진도 굉장히 유능하다는건 기본으로 깔아도 되지 않을까??
#53이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:49
솔직히 모스크바야 현 역사에서는 러시아 제정 이전에도 주요 도시였으나, 소련 들어선 이후부터 직접적으로 자리잡은 수도인데.
여기서는 또 그 중요성이 다르단 말이지. 노브고로드에 비해선.
#54이름 없음(idZ0RgomFY)2023-03-18 (토) 09:50
어짜피 노예로 살아서 문화란게 박살난 사람들이라 오히려 백지성태라서 흡수하기 용이할수도 있지...
#55이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:50
>>52 ㅇㅇ 발칸식 징병이 있었다고 해도 이전 다이스부터 1인분 이상을 해내면서 악착까지 버텼다고 나왔음
#56이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:50
>>52 그 말을 달리 돌려서 해석하면 '국왕이 국왕 조무사나 혹은 선조급일 경우'

아, 군사 쿠데타 마렵다! 하는 불안감이 있다는 말로 들리는뎁쇼!
#57이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:50
>>51

솔직히 그정도면 노보고르드 선주민들은 폴라니아보단 북해와 더 동질감 있지 않음?
#58이름 없음(idZ0RgomFY)2023-03-18 (토) 09:51
>>52 10년 버틴거보면 일단 선조는 아니고 다른 왕족들도 기본은 해준다고 기대해보자
#59이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:51
솔직히 말하면 지금 폴라니아 상황이 이전 어장 케세이 꼬라지 보단 백배 천배 나음
#60이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:51
>>57 그래서 문제라는 거임.

저거 경제 인프라라도 잘 먹을려면 '저곳 만큼은' 민족주의 뽕에 절여져서 '너! 내 신민이 되어라!' 했다간 짐바브웨 달러마냥 가치 폭락해서 서부 몰락지대가 되는 꼴을 볼 수 있을걸.
#61이름 없음(DXjtjZqzi2)2023-03-18 (토) 09:52
아마 지구권 측에서 경제지원 등 댓가로 고문단 같은거 보내지 않을까 싶은거
#62이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:53
>>61 에이, 그건 적어도 20세기 후반의 개발도상국 모델이지.
1차대전기에 쑥밭/콩밭 난 재건지를 경제 고문 보내서 하는 건 만능 특효약이 아니에요.
#63이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:53
>>61 무조건 수용하겠지 지금 폴라니아는 마셜플랜 받아먹은 대신 키이우 조약기구 편의 최대한 들어줄 예정일걸?
#64이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:54
일단 적어도 폴라니아 ATM 만들려면 노보고로드 민족주의 뽕은 좀 생각해볼 필요성이 있고.
폴라니아가 지형이나 기후는 원 역사 지구랑 비슷하다고 했으면 진짜 빵바구니 시즌 2가 될 가능성이 높겠네 그랴.
#65이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:54
>>62 일단 현재 경제모델은 1%가 대다수의 부를 가지고 있어서 경제고문단 받아서 저거부터 해결해야함
#66이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:55
그리고 어차피 폴라니아가 10년으로 쑥밭이 되었으면, 기존 셰임 리버스 해볼려고 했던 지역 유지들도 작살나서 이미 흙이 되었을거라.

왕이 정말 잔머리 잘 돌아가면 해결해줄 수 있는 국가는 한국이지 싶으요. 아니면 러시아던가.
#67이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:55
>>54

근데 우리가 한데 뭉뚱그려 노예라고 칭하지만

•통계에 잡히는 노예

•통계에 안잡히는 노예

•납치되사 노예가 된 타국시민

•노예의 자식인 노예 2•3세대

당장 구분할 방법도 크게 4개나 됨.

(이것도 민족, 언어문제는 감안 안했는데 이렇게 구분되는거임;;)

진짜 "백지일수도, 아닐수도 있습니다." 꼴 날수도?
#68이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:55
무상몰수! 무상분배! 농민이여, 부자가 되세요! -> 보스토크 트랙터
#69이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:56
당장 1왕자가 죽고 1왕녀는 포로로 납치당한 뒤 능욕당할 정도로 상층부가 갈려나가서 부의 재분배는 쉽겠네(먼산)
#70이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:56
>>68 진짜 당장 폴라니아가 필요한 정책인데?
#71이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:56
>>67 사실 뭐, 얼마나 정체성을 가졌는지는 별 상관이 없음.
결국, 남은 사람들도 저 폴라니아에서 살아갈려면 적어도 폴라니아 창씨개명은 하고 언어는 써야 사람대접 받을 수 있다는 걸 계속 어필하면 되니까.

이건 6.25 전쟁 이후의 한국이 반면교사로 잘 있지. 아마도.
#72이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 09:57
>>69

솔빅히 폴라니아 왕가라면 셰임들 갈아버리고 중앙집권 하고싶을 욕망이 엄청날걸?
#73이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:57
왕이 잔머리가 잘 돌아간다 -> 죽어라! 셰임! 그 끔찍했던 기억과 함께! = 전 국민이 열성적인 따까리로 지지율 최소 80%
#74이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:57
왕이 조무사일 경우 => 말 안 해도 착한 참치들은 다 알거라 생각해유
#75창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(Y1nCIQ6m6s)2023-03-18 (토) 09:58
폴라니아는 귀족들 때문에 한 번 스키타이아에게 망한 나라니까. 오히려 1왕녀의 상태는 몰라도 왕가 자체는 절대 지지임.
#76이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 09:58
그리고 폴라니아 경우면 조합의 경우보다 오히려 농업기업을 양성하는 게 더 도움이 될 수 있음.
어차피 조합의 경우는 생디칼리즘이든 뭐든, 그만한 교육 인력과 농민들도 폭이 넓고 수준이 되어야 하고.
#77이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 09:59
귀족들 견제 때문이라도 의회민주정 도입해서 백성들에게 참정권 부여할 가능성도 높다
#78이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:00
농업기업을 키이우 조약기구의 조언으로 완성 => 땅 소유는 어쩔 수 없어도 그만큼 농민들은 개인 소득이 늘고, 이에 대한 추가 산업 활용성이 높음.

농업 조합을 키이우 조약기구의 조언으로 완성 => 땅 소유는 확실하게, 다만 그 차후 산업이 얼마나 잘 될지는 몰?루
#79지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 10:00

그 무상몰수 무상분배도 그걸 해줄 행정력이 충실히 갖춰져야 할 수 있는거지만요.

근데 얘네는 그럴 행정력이 있냐면 음...... 이 것도 미묘하군.

#80이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 10:00
>>76

근데 그럴려면 미국처럼 자작농들이 알아서 기업농으로 성장할 환경을 조성해주면 되지않음.

인워적으로 처음부터 농업기업 세우면 찐빠가 많이 터질거 같은데...
#81이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:01
>>79 어차피 지금 폴라니아는 일종의 마셜플랜 받기 시작한 상태라서 지구권 도움으로라도 저거 할걸?
#82이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:01
>>79 그래서 불가능하면 농업 기업이라는 형식으로 외자 유치 + 합자 회사로 경영하고, 농민을 공동체가 아니라 국가에게 제대로 된 소작과 봉급을 받을 수 있는 쪽으로 설정해야 한다는 거지.
#83이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:01
>>80 폴라니아는 안타깝게도 미국 서부개척의 주요한 대상자가 아니잖어.
#84이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 10:02
>>79

애초에, 통계같은것도 다 리셋되서 인구조사부터 다시해야 행정적으로 뭘 시도할수 있는 상황 아님?
#85이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:02
미국처럼 자작농이 알아서 기업농 -> 적어도 미국은 서부 개척 당시에 원주민이랑 칼빵을 놨어도 오크랑 10년 싸워서 전 국토가 메롱되진 않았다.
#86이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:02
폴라니아가 당장 파탄날 실패국가냐면 그것도 아니고 실제 승전국이고 영토확장도 해서 일단 위신은 왕창 벌었음
#87창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(Y1nCIQ6m6s)2023-03-18 (토) 10:02
키이우의 생각에 따르면 상태가 상대적으로 안 좋은 셋을 좀 케어해서 키운다는 느낌이긴 한데 말이지.
#88이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:03
키이우 조약기구에 폴란드가 있으면, 폴란드 내부의 토질 상황이나 그에 따른 인구 도표도를 2차대전 이전시기 걸 가져와서 비교하고 벤치마킹 하면 됨.

인구조사? 그건 왕실이 알아서 해야지! 으으딜 감히 찐빠스럽게 키이우에게 전담한다는 말인가!
#89이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:04
키이우 조약기구도 파르티아, 폴라니아가 6개국 중에서도 당장 취약한 편이라 대규모 투자 유치 다이스가 걸렸고 너무나도 멀쩡한 북해 견제를 위해서라도 폴라니아 전후재건과 국력 신장을 도와줄 가능성이 높지
#90이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:04
>>86 그러니까 그 위신을 잘 벌거면 행정력 제로부터 시작하는 무상몰수 무상분배가 아니라.

적어도 신뢰할 만한 외국기업 들여와서 측량하고 잡아서 왕실이 주도하는 기업농을 해야지. 왕실도 돈 고플 거 뻔히 보이는데 설마 그걸 안 할까.
#91지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 10:04

그나마 종교라도 통일됐으면 좀 나을걸요.

원역사 발칸은 종교 마저도 서로 다르니까 그 ㅈ랄 난거였고.

#92이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:04
그리고 조합의 가장 큰 문제점은 초창기든 완숙기든 운영 주체가 부패해서 착복하면 소비에트 초반 꼬라지가 나는 걸 못 막음.
#93이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:05
인구조사의 경우는 키이우가 대신 못해주고, 이건 위신이라도 왕창벌은 왕실이 주체적으로 해야 함.

이건 진짜로 외국이 못해준다.
#94이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:05
>>90 귀족들 힘도 약화시키고 왕실 주도로 토지개혁해서 위신 추가로 벌어들일 수 있겠네
#95이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 10:05
>>83

솔직히 지금 전국토가 10년간의 전쟁으로 쑥대밭이 되고 황폐화되서 기업농이든 조합이든 옜날보단 무조건 좋아지긴 함.

(특히 셰임들 소유의 토지 전부 빼앗아서 농민들에게 주는건 똑같으니)
#96이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:06
그리고 어찌보면 왕토사상의 테라리아 버젼이라고 할 수있지.

어차피 위신도 있겠다, 잔머리 있으면 왕실이 '왜 존재해야 하는지'를 국민에게 보여줘야 하는데 이제는 시체가 되어 맘 놓고 패도 누가 뭐라 안 하는 셰임 떨거지 가문들이 있잖아.
#97이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:07
어차피 키이우 조약기구는 '그런 사소한 찐빠적 자살 사건'에 대해서 충분히 눈 감아 줄 수 있는 여유를 가진 국가들이고.
#98이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 10:09

>>96

셰임: 우리들 농노로 부려먹다가 오크들 오고 뒈지거나 우리들 버리고 도망친 족속들

왕실: 토지 하사해준 집안


농민들: 저는 대가리 깨져도 폴라니아 왕실이에요!
#99이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:10
뭐 토지를 분배하건, 아니면 왕실 주도로 기업농을 차리고 두둑한 봉급을 하사하건.

농민들 입장에서는 둘 중 어느걸 해도 상관은 없지. 개인적으로는 어차피 IMF 윾켓몬 비스무리가 될 거면 후자가 더 낫다는 거임.
#100이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:10
물론 그 담보로 셰임 가문들의 '온전한 자산'이 다 왕실에 압류되어 재산 목록으로 기입되겠지만.

알빤가?
#101이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:12
그리고 모스크바와 노브고르드쪽은 1차 폴라니아 멸망 당시에 오크들이 자치권과 특권 보장해줬던 매국노 셰임들 영역 아님? 그럼 마음껏 패줘도 아무말도 못할테고
#102이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:12
이러면 노브고로드의 경제권을 유지하는 식으로 '자치구' 비슷한 쪽으로 운영될 경우에는
북해 제국은 스키타이아에서 '위험하게' 식량을 살 이유가 없어지는 셈이고.
#103이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:13
>>101 셰임은 그렇다치고, 그 밑에서 나름 상업 해오던 애들에게 민족적 교육 강조할거냐, 아니면 유화적인 걸로 가느냐. 그거지.
#104이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:13
어차피 지금까지 왔으면 왕실은 지네가 살기 위해서라도 셰임의 구족까지 죽여버릴 기세로 눈 벌게 졌음.
#105이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:14
>>103 셰임은 패도 괜찮지만 북해랑 상업 하던 쪽은 유화책으로 자치령이든 해서 달래는 게 낫겠지
#106지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 10:18

솔직히 말하면 그 셰임이라고 할 만한게 사라졌을걸요.

수세기 넘게 인간을 "신민"이 아닌 "노예" 취급했으면 당장 그 셰임부터 다 날렸겠죠.

#107이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:19
제 1 왕녀의 아픔은 누구의 탓인가? 이것은 우리가 약해서도 아니요, 우리가 게을렀던 것도 아니다!
오크에게 나라를 팔고 호의호식했던 저 셰임의 탓이다!

??? : 크으윽, 내 안에 있던 정의가 깨어난다!
#108이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:19
매국노 셰임들은 다 사라졌구만
#109이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:19
>>106 왜, 스탈린도 '서방과 협력한 기회주의자' 같은 전가의 보도로 엄청 잘 써먹었는데 셰임이 있고 없고가 중요한 건 아니잖음.
#110이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:20
가장 중요한 건 '왕실의 뜻과 민의가 합쳐져서' 반발할 이익 세력을 전부 셰임으로 몰아서 처분이 가능해진 상황을 뜻하는거지.
#111이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:20
>>109 1차 폴라니아 멸망 당시의 셰임들의 행태를 부각시키면서 왕실 주도 토지개혁으로 지지도를 올리는거구만
#112이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:21
>>110 일종의 매카시즘?
#113이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:21
과연 황폐해진 국토에 측량하고 건설하러 왔더니.

??? : 그 땅은 분명 황폐화되고 파괴되었지만, 오래전부터 우리 가문에 속했던 땅입니다! 이 증서를 보시오!

하면서 안 달려들 애들이 어딨어.
#114이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:22
문제는 지금 상황이면 진짜든 가짜든 증서 가져와서 빼애액 할 애들 투성이인데.
왕실도 '하나하나' 돈을 주는 것 보다는 크흠.... 갑자기 한국의 토지개혁이 선녀로 보이는데.
#115창공의 갈망자◆Y1pxJ9UMIg(wfbzxDmTpM)2023-03-18 (토) 10:22
그리고 폴라니아에서는 높은 확률로 그게 세임일 거라는 거군, 알 거 같다(?)
#116이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:24
진짜로 있는 증서다 -> 알빠임? 너 셰임.
가짜 증서 같다 -> 알빠임? 너 셰임.

아, 이 소유권 이전 사업에 가열차게 드는 찐빠들을 붉게 역돌격 시켰으니 왕실이 좋아하지 아니한가!
#117이름 없음(5NX6RjBvNU)2023-03-18 (토) 10:24
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#118창공의 갈망자◆Y1pxJ9UMIg(wfbzxDmTpM)2023-03-18 (토) 10:24
여긴 왕가가 주도해서 멸망한 나라까지 부활시키는 데 성공한 곳이고 실제로 왕가의 혈통마법이 가져오는 유무형의 기여를 언제나 느껴온 쪽이겠지.
#119이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:25
어차피 중산층도 10년 전쟁이면 싸그리 다 까먹고 나앉을 상황이고.
그러면 왕실 이외에 부유층이 어디서 피신해있다가 온다?

아! 너는 나에게 충성을 다하며 협력한 총신이 아니라 반역의 상이 있는 자로구나!

뎅겅.
#121이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 10:31
>>116

빠른 상황판단으로 자진납세한 셰임가문 -> OK 넌 살려줌

...진짜 자진납세 안하는 셰임들은 조리돌림 당하거나 나무에 매달릴판 아님?
#122이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 10:33
>>121 왕실이랑 같이 피난와서 내놓을 거 내놓은 애들은 오히려 잘 대접 받겠지.
왕실도 그네들 무시할 순 없으니까.
#123이름 없음(P0jP7aKxu2)2023-03-18 (토) 12:10
어장주님 본편과 별개로 하나 궁금한 게 있습니다
#124이름 없음(P0jP7aKxu2)2023-03-18 (토) 12:14
Attachment
대충 다른 곳에서 굴린 가상 판도인데

황금 - 영프이(삼중제국)
보라 - 대독일
붉은색 - 러시아
남색 - 칼마르
하늘 - 통일 저지대
연하늘 - 핀란드
회색 - 동롬
갈색 - 오스만
초록 - 스페인
연두 - 포르투갈
주황 - 이집트

면 여기서 최고의 어그로는

오스만인가요 삼중제국인가요 대독일인가요?


그리고 만약 붉은색이 러시아가 아니라 소련이면 소련 어그로는 어느 정도인가요?
#125이름 없음(P0jP7aKxu2)2023-03-18 (토) 12:15
>>124

+ 삼중제국이 수도가 로마고 교황청하고도 라테라노 조약 성공해서 대타협 이뤘으면 삼중제국이 사실상 승자인가요?
#126이름 없음(P0jP7aKxu2)2023-03-18 (토) 12:15
아니면 대독일 원찬스?
#127지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:08

>>124-125 그 도시가 있으면 오스만은 저렇게 성장할 수 없습니다.

#128이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:08
중국집 호화요리 다 시켜놓고 어느 게 더 맛있을까요? 하면 뭐라 답해줘야 하냐.
#129쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:09
어째선지 빨리 끝난 느낌이네. 흑흑... 뭐 동부전선 끝났으니 다음턴은 스페인지역 완전 밀어버리고 내부개혁이려나.
#130이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:10
>>129 독일 제 2제국 방식이라고 치면, 솔라스가 의회 열고 알폰스랑 그 친구들 끌어들이긴 해야 할거임.
#131쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:10
보아하니 호문클루스는 가망 없으니까 걍 뺀것같고. 스페인까진 별 무리없이 밀겠네.
#132이름 없음(i/.ZQoa6Tc)2023-03-18 (토) 14:10
>>127
있으면이 아니라 없으면 인건가요

>>128
앗...아아아...
#133이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:10
>>124

보스포루스 해협을 내해처럼 사용 못하면, 발칸영토나 아나톨리아쪽중 한쪽은 영토가 대폭 축소되야 하는데...?
#134이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:11
기본적으로 현대 국민연금이나 건강보험은 못해도 20세기 이후에 들어서서 '그만한 자금'이 축적 된 국가나 할 수 있는 비기고.

저 시대는 아직 전쟁도 안 끝났는데 하다간 ㄹㅇ 바이마르 시즌 2가 될수도 있음.
#135쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:11
글고보니 스키타이아 분할도 어케됬을까. 땅만 갈라놓고 그냥 끝이던가?
#136이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:12
>>132 오스만이 북아프리카까지 다 먹고 나름의 통치가 되야 한다 -> 흑해 - 수에즈 - 크레타/몰타 - 세우타까진 먹어야 가능함.
#137이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:12
>>135 지금 스키타이아 차르-카간이 귀쟁이들에게 끌려나갔으면 지금쯤 걔는 삼배구고두를 박는 걸 전 부족민에게 보여주고 있을거임.
#138쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:12
>>!34 국민연금이나 건강보험같은 국가가 돈대야 하는건 당장은 좀 힘들겠고 최저임금이랑 노조허가같은쪽이 좀 현실성 있겠군요.
#139지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:13

>>132 네. 오스만의 성장에 가장 중요한게 동롬 멸망이거든요.

저게 있으면 한계가 훨씬 더 빨리 올 수 밖에 없음

#140이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:13
>>135

•선제후 체제로 "배스트팔렌 체제" 해버림

•폴라니아 점령지에 있단 파간신앙 인간들도 모조리 스키타이아의 남은 영토에 유기함

걍 프랑켄슈타인 국가임
#141이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:14
빅토리아 시대면 12세 미만의 애들까지 끌려가서 일하고 있을거니까.

최저임금 보장 + 미성년자 고용 금지 + 노조 허가(다만, 기업 경영 참여는 제외)
#142쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:14
글고보면 스키타이아는 무장해체는 따로 안했으려나? 일단 공중함대 대부분이랑 서리늑대는 어떻게 처리했을 것 같은데. 산업시설도.
#143지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:15

더 중요한게 있죠.

"성인남녀 보통선거권."

#144이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:15
>>143 아니, 그것도 중요하긴 한데.... 그.... 솔직히 지금 1%가 부 차지하는 시점에서 돌려막기 비슷해보이는데.
#145쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:15
아항. 근데 보통선거권이면 입헌군주제 확정인가. 물론 otl 독일처럼 무늬만 입헌군주일수도 있겠지만.
#146쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:16
>>144 '당장' 눈에 보이는 가스빼기는 되겠죠. 말그대로 시간벌이?
#147지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:16

>>145 테라리아에선 독일식 입헌군주제만 되어도 선녀입니다(진짜)

#148이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:16
어차피 전쟁 난이도는 떡락해서 민간 경제 활성화 가능성이 대폭 올라간건 사실이기도 하고.
투표권을 안 하는 건 아닌데, 지금 보면 민중은 투표권보단 나폴레옹 이전 혼란기처럼 밥상부터 걱정할걸.
#149이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:16
>>143

근데 그건 한국같이 독립하자마자 헌법에다 박아버린 경우 아니면,

세계대전으로 여성들이 모조리 공장으로 빨려들어가서 얻을수 있던거 아님?
#150이름 없음(cqZndTx9BE)2023-03-18 (토) 14:18
일단 경제가 더 중요하지 않을까?
#151이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:18

지금 테라리아 여성계 분위기가 어찌될려는진 모르겠는데,


전쟁터에서 오토마타 사용하고 있는 상황에,

후방에서 오토마타를 공장에서 활용 안할리가 없잖아요.
#152이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:18
안 그래도 여공이 있으면 먼저 손봐야 할 게 임금 문제부터 어떻게 해놓고 그 다음에 보통선거권을 줘야 나름의 봉합이 가능함.

지금 보통 선거권 주는 건 돌려막기의 부작용 외에도 '알폰스'가 있는데.
#153쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:18
저긴 왕가가 진짜자체적으로 능력이 있는 타입이니까.... 저 마법이 실질적으로 무의미해질 기술까지 가지 않는한은 어지간히 군주가 똥 싸지 않는한은 군주제는 남아있겠네.
#154지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:18

>>149 지금 그 세계대전 일어나서 여성들도 모조리 공장으로 빨려들어갔으요.

#155이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:19
오토마타 사용 문제 -> 만약 그 노동력이 오토마타로 대체되어 있는 실정이면 더더욱 지구권 국가들은 테라리아에 투자하려는 기업 찾아보기가 힘듬.
#156이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:19
>>154

"민간용•산업용 오토마타" 판정한적 있나요?
#157지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:20

>>156 있긴 있지만, 그거 쓰는 것보다 사람을 써먹는게 훨씬 더 싸요

#158쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:20
근데 여긴 오토마토도 좀 한계가 있었던걸로 알고 세계대전 총력전이면 평상시 오토마타만으로 돌리던 것 이상으로 돌려야 할 테니까 노동력이 빨려들어가긴 했겠죠.
#159이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:21
지구권도 사실 자동화를 100% 달성한 것도 아니고, 최근 2020년 자료로 87%가 최대치임.

로봇 = 오토마타의 대체설이면 대부분 시설 비용이 겁나 비싸니까 여공들 동원하는 것도 있겠지.
#160이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:22
>>157

아, 그정도론 값싸진 않다고요?

그럼 "전후에" 여성 권리 문제로 보통선거권 달라고 대규모 시위 터지겠네요.

(전시엔 당장 공장 돌리는것도 바쁘니까요)

그리고 이걸 안받아드리면 "빨갱이 혁명 원한다."랑 동의어고...
#161쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:22
실제로 작중 주인공이 이거 잘못하면 터지겠다고 말했죠.....(먼산) 진짜 연속크펌 나오면 키이우가 알폰스를 죽창으로 터뜨려 버릴지도.
#162이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:22
기본적으로 지금 솔라스는 어찌됐든 여황제로서, 권위가 없는 것도 아니고 자산이 없는 것도 아님.
그러면 일단 결혼식을 하기 전에 민의부터 돌려놓고 뭔 투표권을 주든 말든 해야 자기 친위세력에게 나름의 표권이 들어와서 극단 사회주의 파벌 막을 수 있단 말이지.
#163이름 없음(NfvTHromUk)2023-03-18 (토) 14:23
폴리니아가 많이 무리했다고 생각했는데 어장 진해보면 이거 각이다라고 지른감도 있어보임

일단 키이우조약기구가 6개국 중심으로 재편한다고 했는데 거기에 폴리니아를 넣어준것만 봐도 충분히 지구권하고 외교하고 자기들의 장점과 잠재력을 어필한걸로 보임
안그러면 키이우도 무슨 자선단체도 아니고 아무리 오크들한테 대규모 약탈당하고 강간범죄당한 피해국이라도 나라가 거의 거덜난 놈들을 향후 테라리아를 이끌어나갈 6개국에 포함시켜주니는 않았을것

그리고 그 잠재력은 아마 국민들의 왕가에 대한 높은 충성도와 상류층이 증발해서 개혁을 반대할만한 세력이 없으며 또한 평등하게 가난한 상황이기 때문에 당장 자체 생산력을 갖추고 있는 공장도 없어서 소비재도 님들꺼 써야함이라고
입을 털었을듯

지금 키이우는 원래는 자기들끼리 다 쳐먹을려고 했는데 전비가 감당이 안되서 자기들 숙적인 미국까지 끌어들여서 테라리아에 올인하고 있는 중인데 이와중에 군비는 군비대로 나고 있는데 그나마 기대하고 있던 민간교류는 이것들 부의재분배 그딴거 없고 전쟁중이라면서 차일피일 미루기만함 그와중에 힘은 있어서 히스파니아 반도에서 클레임 걸면서 싸우고 앉았으면 키이우가 아무리 이성줄 잡고 있어도 빡치기는 하거든??

#164이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:24
>>163 지금 열강중에서 지구권 경제 윾켓몬 될 잠재력이 높은 나라는 폴라니아 말곤 없지.
#165쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:24
>>163 하나하나 모아보니 참으로 ㅈ간답네....
#166이름 없음(y/8Ur72KsY)2023-03-18 (토) 14:25
폴라니아가 그저 어느 어장의 폴스키 그런거 몰라 하는 정신으로 지른게 아니구만
#167지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:25

우선 최저임금제, 의료/산재/연금보험, 미성년자 노동 금지, 노조 허가, 하루 10시간 노동제는 확실하게 잡고 시작해야할걸요.

#168이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:25
>>163

바꿔말하면 민족주의 뇌절 벌인 폴라니아가 "그나마" 재정신(...) 이라고...?
#169이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:26
1. 황폐화된 토지 -> 왕실이 살이 있음 재편 가능함(자영농 or 기업농)
2. 파괴된 인프라 -> 키이우 조약기구가 공급 가능함
3. 대금 -> 최소한 저율의 이자로 꾸준히 갚게 하면 나름의 캐시카우로 활동 가능하고, 폴라니아 국가 입장에서도 부담스러운 채무 대신 실적 쌓기 가능
4. 사회노동운동 -> 아아니! 이런 위급한 시기에 사회운동?! 이 놈은 셰임이다! 그렇다! 오크와 협력한...(이하 생략)
#170이름 없음(y/8Ur72KsY)2023-03-18 (토) 14:26
오히려 너무나 갈갈갈갈 당해서 부의 편중이고 뭐고 없이 획기적으로 밀어붙일 수 있으니까
#171이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:26
>>167 산업재해법은 몰라도 의료/연금보험은 저 시대의 수금력이든 전쟁 직후의 기나긴 시간이든 불가능하다고 봐야함.
#172이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:26
>>166

솔직히 그건 어장 감성이라기 보단 "뭔헨협정 당시 폴란드 고증"임(...)
#173쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:26
>>167 기업가들이 거품물게 확실한 법안들이군요..... 당장 알폰스도 집안에서 의절되기 직전까지 갔고 처음 지구권 인사들이 외교차 갔을때 알폰스랑 같이 온것만으로 총 맞을 뻔한거 감안하면 여기 기업가/공무원들은 현대 지구기준으로 신자유주의도 좌파라고 할 인간들일텐데.
#174이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:27
>>173 그래서 솔라스도 할려면 자기 정계/친위세력 개편 들어가야 함.
#175이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:28
이러면 '또' 한국이 키이우 조약기구에서 나름의 중개자이자 금융 컨설턴트 국가가 되어서 '또' 에레보니아랑 폴라니아를 멱살 잡고 캐리해야 하는가...
#176지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:28

차라리 빌키스 파디샤가 더 속편한게,

여기는 근대화(......)부터 시작해야해서 되려 >>167을 빠르게 잡기 용이해요.

#177이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:29
>>174

근데 에레보니아에서 황실말고 "정상적인 집단"이 알폰스 같은 빨갱이 아니면 있긴 한가...?

(아예 노동자 농민 등에 엎고 국민의 황제 메타 해야하나...?)
#178이름 없음(OTXgBCk2kQ)2023-03-18 (토) 14:29
지구권에 테라리아 잠재력 어필못하면 지구4는 문명인이 할수있는 수단을 핵빼고 다 쓰지않을까 생각이 드는데
#179이름 없음(y/8Ur72KsY)2023-03-18 (토) 14:29
그리고 뭐 에레보니아도 그렇다 치자

라티움은 얘넨 뭐 어떻게 되가는거지...
#180쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:29
글고보면 에레보니아도 적지만 식민지는 있다고 판정떴던걸로 기억하는데 키이우가 식민지 싫어하는 것도 있겠다 그냥 독립시키려나.
#181이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:30
파르티아는 그냥 속편하게 이렇게 하면 됨.

??? : 아니, 님들. 한국도 잿더미에서 저렇게 했는데, 영토랑 자원도 빵빵한 분들이....? 혹시 쫄았어요?
파르티아 : (발끈)
#182이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:30
>>180 지금 당장은 아니더라도 상황 봐가면서 식민지 '방출'하겠지.

지금 에레보니아보다는 북해랑 저짝 라티움이 더 문제일걸.

#183이름 없음(y/8Ur72KsY)2023-03-18 (토) 14:31
말나오는거 보면 개혁 난이도로는 폴라니아=<파르티아<<에레보니아 인데

#184이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:31
>>179

...그냥 벨 에포크 시절 이탈리아 그자체 아님?

남이탈리아엔 농업 근대화도 안 이뤄져서 열강 말석이라는 취급이 과대평가인 그 꼬라지 말이여...
#185이름 없음(y/8Ur72KsY)2023-03-18 (토) 14:31
북해는 아직 내막을 모르겠는데
라티움 얘넨 어... 괜찮냐?
#186쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:31
실제로 라티움은 팔왕의 난 보고 아예 공화주의가 올라왔었지.
#187쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:32
그래도 나름 전선에서 1인분은 했던거보면 otl 이탈리아보단 정상이겠죠.
#188이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:32
저번에 북극해 관련으로 '베링 해협을 중심으로 한 걔네들 식민지 사정은 어떠한가?' 주제로 말 나왔던 걸로 아는데.
#189이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:32
>>187

(북이탈리아에서 황실이 팔왕의 난 벌인거에는 눈을 감으며)
#190이름 없음(OTXgBCk2kQ)2023-03-18 (토) 14:33
라팉움과 다르게 에레보니아는 왕족이 전선에 나서서 희생하면서 지켜 노블리스 오블리주를 하다보니 왕족에 대한 민심이 지금도 높을러나?
#191이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:33
>>188

배링해협이면 차후 노바 히스파니아랑 격전지가 될텐데...
#192쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:33
글고보면 테라리아에서 보는 지구는 몇명만 나왔는데(알폰스, 시로에, 린) 다른 기업가나 군인들, 왕들과 기타 고위직내지 일반인들이 보는 지구는 어떤 느낌인지도 궁금하네. 이것도 내일 굴리시려나.
#193이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:33
에레보니아는 '현재로서는' 인망 떡락할 일이 없는데, 그게 언제까지 갈지는 모르니까 다들 이야기 하는 거.
#194쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:34
지도님 피곤해서 들어가셨남.
#195이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:34
>>190

솔직히 "팔왕의 난" 해버린 황족을 비교 대상으로 갇다대면 어느 왕실이든 선녀로 보임(...)
#196이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:35
일단 노바 히스파니아도 작중 상에서는 부여(뵈클리)에 대해서 더 신경쓰기도 했고.
1차적인 증원은 얘네가 '생체 스텔스'가 전파와 열 감지에 전혀 안 잡힐것이라 착각을 했는지 기어들어왔다가 개죽쑤고 물러났음.

문제는 북해 입장에서 우랄 동쪽 지역에 해당하는 그 넓디넓은 항로를 뭔 수로 재편할건지는 걔네들도 답 안 나온다는 거지.
#197이름 없음(NfvTHromUk)2023-03-18 (토) 14:35
>>163 그와중에 이것들 일단 윗대가리는 유능해서 왕가에 대한 지지도가 높고 상류층도 완전 빡대가리는 아니란게 키이우 입장에선 더 환장할 노릇
바꿔 말하면 얘네가 자기들이 변화해야 한다는 동기가 부족하다는거임 부의 재분배를 할려면 필연적으로 자기들 지갑에서 돈을 빼서 민간에다가 돈을 풀어야 하는데 지금까지 잘돌아가던걸 왜 문제있다고 고쳐야 하냐면서 저항할게 100프로...

여왕들이 어떻게 바꿔볼려고 해도 당장 수십년동안 치고받고 협상해야 해결될 문제인데 키이우는 그때까지 기다려줄수도 없고 이유도 없어 시장보고 들어간 상황인데 부의 독점 문재로 기업간거래만 어느정도 있고 시장에서 재미를 못본다??
그날로 테라리아 유화파는 전멸하는거지...

그리고 그런 불만을 품고 있던 키이우 조약기구한테 폴리니아가 영업을 하는거지
'테라리아에서 사업하기 ㅈ같지? 당장 재네들 절대 안변해, 니들이 만족할 만한 정도의 결과는 한 수십년 있어야 할걸?'
'근데 우리는 달라 개혁에 저항할 계층이 거의 전멸했거든, 한마디로 니들맘대로 재편할수 있어'
'알아 이거 나라 팔아먹는거라거 근데 우린 목구멍이 포도청이고 니들은 우리목에 무언가를 먹여줄수있지'
'소비재에서 니들 재미봐도되 관세도 거의 없애줄게, 다만 투자는 많이 해줘, 성과가 있어야 그런 개혁정책을 유지할수 있어'
'우리가 먹은 땅하고 사람봤지? 당장은 에레보니아나 북해보다 수익이 떨어질거야 구매력이 없는거 맞거든, 근데 향후 5년은 어떨까?'
'노예로 살아서 정체성도 박살난 사람들에게 들어갈 상품이 대대로 각인될거야, 후발주자들이 아무리 발버둥쳐도 폴리니아에서 너희들의 우위는 쉽게 유지될거야'
'하나만 약속해줘 폴리니아가 다시 비상할수 있게 지원해줘, 그러면 앞으론 너희들의 atm 인출기든 뭐든 해줄게'

이런상황일것 같은데 과연 키이우 조약기구가 이제안에 안끌릴까??
#198지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:35

>>192 에레보니아, 북해, 라티움, 파르티아 이렇게 4개국 상황을 봐야겠죠.

#199쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:36
일단 지금까지 시로에랑 린 알폰스가 지구를 빨갱이라고 본걸보면 어지간하면 그건 들어가겠네.
#200이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:36
참고로 러시아는 소련 시절때 설치했던 대형 X-레이더와 맞먹는 지역 감시체계를 만들고 거기서 모든 탄도탄/영공 통합 감시체계를 굴렸다.

그런데 1차대전기 열강이라고 해도 이 기술이나 비용 생각하면 배보단 배꼽이 더 클걸.
#201이름 없음(f5Do4ArLYw)2023-03-18 (토) 14:36
북해도 식민지 문제 전향적으로 나온 거 보면 기본적인 감각은 있어보이긴하는데...
#202이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:37
>>192

솔직히 걍 빨갱이 취급이면 선녀고,

보수적인 종교색채 진한곳은 이교도 사탄취급 할만한 요소가 넘쳐서...(메탈락, 여권이 상상 이상으러 높음, 혼전순결? 프리색■면 몰라도 그게 뭐임?)
#203이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:37
>>197

요약 : 뭐든지 하겠다! ATM이고 경제권이고 줄테니 살려만 다오!
#204이름 없음(y/8Ur72KsY)2023-03-18 (토) 14:37
그나저나 여기 지구서 제일 자본맛 강한게 영국이였던가?
미국도 otl보단 빨간맛 강했던거 같아는데...

내일도 주말이니 오후부터 본편연재?
#205이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:38
북해 제국이 가장 난관에 부딪힌 건

'그 동안의 하늘길 안보 담당을 외주 줘서 비용 굳힌거 보고 희희낙락 했는데, 북방 전쟁이 완전히 다 뒤집어지면서' 하늘길에 대한 새로운 안보 체계가 필요하다는 거지.
#206쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:38
일단 일부 생각없는 기업가랑 군인들중에선 지구를 빨갱이 소굴.....로 보고 전쟁 끝나면 바로 통수쳐서 게이트 닫아야 한다고 주장하는 머저리가 있다에 한표.
#207지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:39

>>204 네. 오후 1시에 시작합니다

#208이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:39
>>206 그게 없진 않겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋ...
#209이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:40
>>206

벨 에포크 에이지는 특히나 현대에 비해선 교권이 상당히 강하고, 보수적이던 시절 아님?

현대문명이랑 대중문화가 악마의 속삭임 이라고 생각하는 보수적인 사람이나 종교인들도 있을거 같은데...
#210쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:40
내일은 서부전선의 끝이랑 스키타이아의 완전한 뒷처리(카칸의 전범재판, 무장해제, 기타 내부에 분탕질 쳐놓기, 경우에 따라 분할등), 주요 국가들의 내부상황과 정리가 되려나.
#211이름 없음(OTXgBCk2kQ)2023-03-18 (토) 14:41
지구권에서 도와줬는데 테라리아측의 보상이 한없이 모자르면 이성의 끈 놓고 본격적으로 침공하려나?
#212이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:41
교권과 보수주의적을 떠나서, 빅토리아 시절이면 그때의 노동환경이랑 지금 노동환경을 비교해서 자본론 읽고 소총드는 게 낫겠다고 생각할 정도로 괴리감이 심함.
#213이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:41

>>211

(노바 히스파니아를 가리킨다)

쟤네들 좋은일 시켜주자고요?
#214쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:42
>>211 우선 알폰스 이용해서 죽창 찌르겠죠.
#215쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:42
그 외로도 기타 내부 불만세력들 충동질 한다던지(대부분 사회주의자겠지만)
#216이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:43
어쨌든, 폴라니아는 IMF급은 아니더라도 키이우 조약기구에 의해서 대개조 될거고.
파르티아는 이번 승전을 기점으로 좀 더 나은 자리에서 한국에게 컨설턴트 받을거고.

에레보니아랑 북해제국이 문제가 되긴 하겠고.... 라티움은 진짜 여기도 개편 하긴 해야 하는데 될려나 모르겠네.
#217이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:44

>>212



문화충격은 디폴트고, 진짜 지구상황보고 기절하는 사람도 있다는 소리잖아요.

진짜 놈담이 아니라 [퀴어축제 퍼레이드] 같은거 영상으로 찍어서 테라리아인한테 보여만 줘도 맨탈에 금갈듯?


(※불과 50년 전만해도 동성애자는 정신병 취급받던게 일상이다)
#218쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:44
>>217 사실 지금도 적지 않음;;;;;
#219이름 없음(Y1nCIQ6m6s)2023-03-18 (토) 14:45
즉 키이우 입장에서도 정말 극단적인 플랜을 시동 걸 생각이 아니라면 함부로 다가가는 게 자충수일 정도의 차이라는 거구만...

야 이거 진짜 답이 안 나오네.
#220창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(Y1nCIQ6m6s)2023-03-18 (토) 14:45
어이쿠나매
#221이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:46
지구권에서도 생각이 있으면 그런 다문화라는 걸 소개시켜 줄리가 없잖아.
문제는 대중문화가 퍼지는 것 보다 노동문제랑 부의 배분건이 급하다고.
#222이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:46

>>218


현대만 해도 ㅈ같아 하는사람 많다

=벨 에포크 에이지쯤 가면 "악마에게 영혼 팔았다" 라는 소리가 튀어 나올 수준이다
#223쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:46
어쨋든 지금 지구권 문화는 실질적으로 상류층만 누리고 있는중...
#224쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:47
그리고 이런 상황을 해결하지 못하면 지구권 입장에서도 테라리아에 대해 시장의로서의 기대가치가 크게 낮아짐.
#225이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:47
에레보니아는 솔라스 여제가 자기 친위세력 개편하는 과정에서 알폰스랑 사민주의 파벌을 어떻게든 '친위세력'으로 끌어들이면서 키이우 조약기구의 협력을 받으면 된다.
그 이후에 의회에서 지지고 볶든 말든, 최소한의 '최저임금/산업재해법/미성년자 고용금지법' 관련으로 통과시켜야 한다고.
#226창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(Y1nCIQ6m6s)2023-03-18 (토) 14:47
일단 먹고 살 수 있어야 1차적 불만이 가라앉는다는 건 확실히 맞긴 해. 빨간맛이 대두되는 이유가 그마저도 제대로 안 될 때의 산물이니까...
#227이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:47
>>221

바꿔말하면 이제 그 문화적 장벽이 허물어지고, 지구문화를 노동자와 농민들도 즐기기 쉬워지는순간...
#228쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:48
아마 다음턴은 서부전선 끝내고 키이우 포함 지구권 국가들이 에레보니아를 포함한 동맹국들에게 개혁을 '권유'하겠죠. 명분이야 지구에서 일어난 적백내전같은걸 막기 위해서라고.
#229이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:48
자본가들이 왈왈거리겠지만, 솔라스 여제도 키이우 조약군의 총포를 빌려 쓸 수 있다는 것만 넌지시 보여주면 걔네들도 뒈지기 싫으면 굽힌단 말이야.

그 다음에 극단주의 사회운동가들 골라내면서 의회 다음의 선거 개편만 조심하면 됨. 그게 좀 힘들어서 문제지.
#230이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:49
>>221

이건 솔직히 파르티아나 폴라니아 제외하면

부의 분배가 끝나는것보다 지구권 대중문화가 퍼지는 속도가 더 빠를거 같은데;;
#231이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:49
테라리아의 선점효과를 어느 계층이 가져가느냐에 따라서 국가가 순탄하게 갈 수도 있고.
아니면 바이마르 꼬라지가 날 수 있고.
#232이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:49
>>230 일단 그 대중문화 까는 시설망 누가 대주는지 생각 해봅시다.
#233이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:50
저긴 해저가설망이 다 깔려있어서 초고속 인터넷으로 유튜브 보는 세상은 아녀.
#234쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:50
문화야 뭐 우선 먹고사는 문제가 해결되야 퍼지니까 개혁이 먼저겠죠 자연스럽게.
#235지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:50

>>230 지구권 속도조절 + 테라리아의 자체 거름망 때문에 그렇게 쉽게 안퍼져요.

#236창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(Y1nCIQ6m6s)2023-03-18 (토) 14:51
어차피 문화전파 속도는 사실상 조절할 수가 없어. 키이우-특히 한국 측도 "보험"으로 알폰스를 친한파로 두는 거지, 갈아엎지 않을 수만 있다면 그게 나을 테니까.
#237쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:51
당장 문화가 안퍼지고 상류층에게만 퍼진 이유가 지금 전선상황이 나아졌음에도 하류층은 여전히 생필품 사는것만으로 빡빡하단 거. 99프로가.
#238이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:51
1차대전기면 전신도 사실 국가적으로도 미비한 게 없진 않아서 전령이 뛰어다녔고.
저긴 마도공학이라도 전 지구적 통신이 되는 것도 아님.

그러면 적어도 키이우나 워싱턴, 영연방 수뇌부들이 쪼인트를 까던 말던 해서 민간 사업자 들어오기 전까지의 딜레이는 늘릴 수 있음.
#239쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:51
즉 차피 문화는 개혁하면 그 뒤에 따라오는 형태가 될거임.
#240이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:51
그 대중문화 생각할거면 폴라니아부터 시작되겠지.

에레보니아는 둘째치고.
#241지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:52

거기다가 저긴 산업체계와 동력부터 전혀 달라서 테라리아에서 인터넷 설치할려면 그 산업체계에 맞게 처음부터 다시 짜야합니다.

#242쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:52
뭐 물론 충돌이 있긴 하겠지만... 당장 눈앞의 악마들을 때려잡아준걸 감안하면 생각만큼 심하지는 않을지도요.
#243이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:52
>>232

그건 그런데, 이시절에도 SP판 같은건 쓰지 않았음? 라디오도 어느정도 있을것 같고...

(비싸다는게 가장 큰 문제겠지만)
#244이름 없음(/hy40x5vqo)2023-03-18 (토) 14:52
일단 내 결론 폴리니아는 폴스키 뇌절러들과 다르다
#245이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:53
국가적인 개혁이라도 권유한다는 특성상, >>225의 형태부터 시작하니 더 빨리 진행되기도 힘듬.
#246쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:53
글고보면 잘 몰라서 그러는데 현재 각 국가들이랑 전선 현황 지도 알고계신분?
#247이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:53
>>243 우리는 하드웨어를 가지고 있다고 해서 그 소프트웨어를 다 안다고 하진 않지?
#248쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:54
근데 잘 몰라서 그러는데 현대 지구같음 1프로가 부의 86프로 독점이면 진즉 빨간깃발 올라갈 정도인가요?
#249이름 없음(OTXgBCk2kQ)2023-03-18 (토) 14:54
뭐 ㅈ간이 ㅈ간하지 않으면 이상하니까(폭언)
#250이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:54
>>243

아, 이래서 상류층 중심으러 퍼진건가?

지구권 재즈 음악을 sp판에 녹음하고, 지구권 소설을 테라리아어로 번역된 서적을 읽고....

딱 상류층이 즐길수 있는것만 퍼졌네
#251이름 없음(/hy40x5vqo)2023-03-18 (토) 14:54
미국도 1프로가 40프로 먹는정도 아님??
#252이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:54
그리고 마르크스 센세가 말했던 구조론에 입각해서 보면, 결국 상류층의 문화가 밑으로 퍼진다는 예시에 따라 19~20세기 초 문화가 유행이면 민간에서도 그 비슷한류의 움직임은 따라간다고.
#253이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:55
2020년 기준으로 미국도 40% 초반에서 논다.
1%가 86% 독점이면 벌써 적백내전 났어.
#254지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:56

>>251 저긴 광란의 20년대 미국 마냥 국민의 과반수가 "인간다운 최저생활 미만"으로 살아가는 빈곤층입니다.

#255창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(Y1nCIQ6m6s)2023-03-18 (토) 14:56
그리고 일단 할케기니아계 인간 국가들은 비록 마도혁명 때문에 그 비중이 더 옅어지고 있다지만 그럼에도 혈통의 고유마법이라는 독보적 차별점-기여점이 있어서,

내치면 내치는대로 그 나라 사람들이 포기하게 되는 게 있음. 하다 못해 진짜로 공화주의 갈길까 했던 라티움도 정전을 확약시킨 마리아 덕분에 가까스로나마 철회했고.
#256이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:57
>>254

...용케도 혁명 안터졌다 싶으요
#257쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:57
생각해보면 대공황 미국도 용케 빨간맛이 안 올라왔네.
#258이름 없음(gK/Nvo8L/M)2023-03-18 (토) 14:57
황가의 마법 + 자기의 실력 + 나름대로 믿어보는 희망

이거 3가지 중에 하나라도 없었으면 지금쯤 뭐....
#259쟈베르◆QtHzeiNvEs(ReTBEgbuQ.)2023-03-18 (토) 14:58
뭐 뉴딜없었으면 진짜 올라왔겠지. 뉴딜이 이것저것 그냥 진통제다, 땜질처방이다 말이 많지만 그 땜질도 없었음 미국은 2차대전 시작전에, 혹은 하는중에 높은확률로 내부에서부터 작살났을거임.
#260이름 없음(mVx.XD1NmU)2023-03-18 (토) 14:58

>>257

"루즈벨트" 라는 이름 석자만 붙이면 전간기 미국에서 벌어졌던 찐빠 대부분은 해결됩니다 (팩트)
#261지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kjt8213roQ)2023-03-18 (토) 14:59

에레보니아, 북해, 라티움, 파르티아, 폴라니아 모두 지금이 딱 개혁 적기.

물론 북해와 라티움을 제외하면 다들 독일식 입헌군주제에 가깝게 흘러가겠지만,

이 시대에 독일식 입헌군주제만 되어서 ㅅㅌㅊ죠.

#262창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:00
이게 지구에서는 태어날 때의 환경만 빼면 네놈도 죽창맞으면 나가뒈질 인간이라는 점 때문에 이리 죽으나 저리 죽으나 죽을 거면 싸우다 죽자가 성립하는데,

여기서는 한동안 실제로 혈통 때문에 가지는 기량상의 차별점이 있었고, 마도 혁명 이후에도 각국 왕실 혈통이 가지는 고유마법은 그 차별점의 측면이 여타 마법보다 더 커서 살아남은 식의 케이스인지라.
#263쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:01
글고보니 테라리아국가들도 마법이 지구에 퍼지는거 크게 경계하던데 용케 마토를 지구에 보내줬네. 뭐 공주니까 엄한수작은 없을거란 생각이었으려나.
#264이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:01
>>261

솔직히 독일식 입헌군주제도 황가의 입김이 너무 쎄게 작용해서 좋은건 아니긴 한데...

당장 땜빵이든 개혁이든 뭐든 해야하니...

(어째 여기 세계에선 프랑스처럼 혁명으로 앙시엥레짐 박살내고 공화정 수립한 경험이 있는 나라가 하나도 없어?)
#265창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:02
>>262 이기 때문에 여기서의 대혁명부터가 근왕주의 형식이었음.
#266이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:02
>>263 보면 그 왕녀는 배짱이든 신념이든 외교가에서 일했으면 명성이든 실력이든 꽤 알아줬을거임.
#267이름 없음(rVHszz6wAY)2023-03-18 (토) 15:03
>>263 지구권에 대한 진심증명?? 우린 마법도 너희와 공유할 생각이 있다는 절박함 표현도 겸할듯
#268이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:03

아... 생각해보니까 명예혁명, 미국독립혁명, 프랑스혁명 같은 인류사에 굵직했던 혁명들이 테라리아에선 없었나봐요?

이럼 진짜 프랑스 혁명 터지기 전의 그 앙시엥 레짐 체제인 나라도 몇몇 있을텐데..?
#269쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:03
글고보면 카칸 전범재판은 부여가 하려나. 뭐 상대적으로 원한이 적은 부여도 동맹국이랑 지구국가들 시선 감안하면 사형시키겠지만.
#270지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.AlRh2s0.c)2023-03-18 (토) 15:05

에레보니아에사 대혁명이 있긴했는데,

그 근간이 근왕주의였다는게 가장 큰 차이점.

#271이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:06
생각해보니 폴리니아 저 상황이면 마법쓰는거 가능한 여자노예가 몇 없어진다고 테라리아에서 알 방도가 없네?? 이거 폴리니아가 치료 명분으로 지구로 보낸 여마법사가 사쿠라하나만 있지는 않을듯??
#272이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:06
어차피 차르-카간은 그 주요씨족 권위 조지기 위해서도 곱게 죽을 팔자는 못 됨.
#273이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:07
>>265

근왕주의 혁명이면...

48혁명처럼 민족주의 뇌절 터뜨린게 아니라면
혁명정신이고, 혁명의 유산이고 후대에게 남겨준게 별로 없는데요...?

"민중이 스스로 쟁취 한 결실"이 아니라 "왕실의 자비에 기대서 얻어낸 과실" 이란거니까요
#274이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:07
어차피 여자 마법사 및 그 카간 하렘 혈족 유출되었다고 해도, 키이우 조약기구 쪽 손아귀에 있겠지.
#275쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:08
>>271 아무리 그래도 그건 들키면 지구 내부에서도 문제가 클테고 게이트 통과할때도 잘못하면 걸릴테니.......
#276이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:08
>>273 그래서 여기는 알폰스마냥 괴짜 자산가 아니면 그만큼 세력 올리기도 힘듬.
#277이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:08
알폰스가 조태랑 만나서 친분 유지한게 테라리아 열강들 입장에서 보면 최선의 과정이지.
#278이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:09
>>276

진짜 알폰스가 돌연변이 인거구나...
#279이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:09
알폰스나 알폰스 가문이나. 적어도 조태랑 덕분에 사업도 번창하고, 자기네 혈족도 목숨 부지하고 떳떳하게 돌아다닐 수 있음.
더불어서 빌키스 파디샤가 하야테 말고도 조태랑을 귀하게 여기는 거 보면 무력 담당이든 인망이든 주인공의 영향 빌려서 정계 진출 같은 것도 가능하니까.
#280이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:11
그래서 솔라스 여제가 의회 개편을 할거면 알폰스 밖에 없다고 한 이유가 그래서임.
극단적인 것도 조태랑이 잘 쳐냈고, 조태랑은 적어도 키이우 조약기구 안에서 '중령' 출신이라도 나름의 전문가이자 국정 인선까지 닿은 현장직이니까.

솔직히 러시아나 로마나 이 양반에게 못해도 훈장은 줘야함.
#281이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:11
>>275 일반인도 마법을 쓰게만드는 마도배터리하고 차분기관인지 하는것을 만드는데 협조해줄 마법사 말한건데...

자식낳기 메타는 너무 오래걸리지
#282이름 없음(x5/J38IXYg)2023-03-18 (토) 15:11
>>260
3글자가 아니라 4글자(소곤소곤)
#283이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:12
...애초에 이럼 민족주의 라는 개념도 별로 없고 사람들 정체성도 "언어권 기준"으로 나뉘여 있는거 아님?

원역사 지구가 프랑스 대혁명으로 전 유럽이 대프랑스전쟁의 불구덩이에 빠지니까 민족주의가 퍼졌던건데,

테라리아는 아직도 "국가"나 "민족"에 대한 개념에 생소하고, 농민 대부분은 "지주"나 "영주"에 대한것만 알고 있을수도 있음...
#284이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:12
이러면 기존 자본가에서 솔라스 여제가 칼침 놓으면 가장 이득보는 건 또 알폰스 가문이네.
#285이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:13
>>283 언어권도 그렇고, 더 체감이 확드는 황실/왕실의 깃발이겠지.
#286이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:13
빌키스 파디샤가 그래도 힘든 계승전 치루고 나와서, 신민들에게 확실히 지지받은 거 보면 민족성보다는 황가로 뭉친 소속감이 더 짙을 걸.
#287창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:15
아니, 그건 또 아님, 민족주의 열풍이 불면서 사실상 은거하던 대다수의 마법사들이 사회로 올라오는 효과가 있었다고 떴음.
#288이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:15
>>285

그리고 지방으로 갈수록 왕실깃발 대신 그지역 귀족가문 문장, 영주문장이 더 채감되겠지.


프랑스 혁명 직전마냥, A나라 안에 B나라 영주의 영지가 있고 그런 개ㅈㄹ이 벌어진서 아님...?
#289이름 없음(x5/J38IXYg)2023-03-18 (토) 15:15
Attachment
>>139

조언을 받아들여 아까 제가 말씀드린 (본편과는 별개인) 개인적으로 짜본 가상의 판도를 수정해보았습니다

노란색 - 영&프&이 THE 삼중제국
녹색 - 스페인
연두색 - 포르투갈
갈색 - 오스만
주황색 - 이집트
회색 - 아르메니아
빨간색 - 러시아
하늘색 - 핀란드
남색 - 칼마르
보라색 - 대독일
파란색 - 통일 저지대

이 상태에서

삼중제국의 수도가 로마이고 라테라노 조약 해서 교황청을 바티칸 언덕 안에만 있게 락다운 걸었으면

삼중제국이 최고 어그로인가요?

아님 대독일이나 러시아, 오스만?
#290이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:16
>>287

아, 민족주의 열풍은 그와중에 또 불었음?

...근데 대혁명 스킵하고 민족주의면, 말이 민족주의지 그거 "신민주의" 아님?
#291이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:17
그건 민족주의가 아니라, 왕실이 시혜를 베풀어서 반포한 '국가주도의 신민선서'임.
#292이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:17
여기서 민중 세력이 자체적으로 정체성 가진 다음에 국가를 떠올리고 달려드는 사건이 일어나질 않았는데 그걸 민족주의라고 하면 좀.
#293이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:17
>>291

아 그럼 용어도 민족주의가 아니라 신민주의라고 불러야 하는 물건이네
#294이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:18
그렇게 따지면 빌키스 파디샤가 계승전 치루고 나서도 왜 서출이 그녀 안으로 모여들었는지 설명이 힘듬.
#295창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:18
그런데 어장 초반에 당당히 박혀있는 문구인걸.
#296이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:18
어장주 실수 메꿔주는 유저들 패치가 어디 한 두번인가.
#297이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:19
>>295

...상고 라틴어 쓴다메여, 그거 번역하면서 벌어진 찐빠로 뭉개면요?
#298이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:19
적어도 근대적인 민족주의 나올거면 프랑스 대혁명기 관련으로 쌈박하게 전 유럽이 말려드는 사건 하나는 터졌어야지.
#299창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:19
어쨌든 그렇다면 여기서 말하는 "민족"의 개념이 특정 왕실을 따르기로 하는 이의 성격이 더욱 들어갔다는 점은 확실하구만.
#300이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:20
민족주의라 불릴 수 있는 건, '전쟁의 참여/의사 주도권'이 군주와 그 밑의 신하에서 아예 민중의 여론으로 확실하게 넘어간 걸 뜻함.
#301이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:20
그런데 내가 보기엔 왕실/황실이 주도적으로 민중에게 손을 내밀어서 시혜를 내리고, 그 시점으로 정체성이 타의에 의해 형성된거면 그건 민족주의가 아니지.
#302이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:21
>>296

솔직히 여기 잡담판은 그냥 잡단판이 아니라,

참치가 어장주 대신 QA 해주는 A/S 샌터 느낌임 (...) (폭언)
#303이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:21
이 어장 기준으로 민족주의를 그리 설명할 수 있으면 확실하게 예시로 들 수 있는 국가는 단 하나임.

뽀그리우스 3세의 부카니스탄.
#304쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:22
>>302 솔직히 반은 공감....
#305이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:22

>>301


애초에 "기득권의 은혜로 이루어진 사회운동"을 "혁명" 이라고 부를수 있는거임?
#306이름 없음(oObqRnJJ/2)2023-03-18 (토) 15:24
>>305 그 서양의 혁명이 들어오기전 역성혁명의 혁명이라면?
#307창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:24
그렇다면 지구와는 다른 테라리아, 특히 할케기니아의 제반 사항 상 지구 역사 민족주의 위치를 대체하다시피하는 개념으로써 "신민주의" 가 발생할 수밖에 없는 상황이었다는 거네?
#308이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:25
이거 또 따지면 혁명의 어원부터 파헤쳐 들어가야 하는데... 그런 미시적인 건 제쳐두자고.
#309이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:25
>>307 따지고보면 아래로부터의 개혁이 아닌, 위로부터 내려진 개혁이지.
#310이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:26
>>306

그렇다고 기존 국가들 국성이나 왕성이 갈린건 아니잖아요...
#311이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:26
지금 참치들 너무 많이 따지는것 같음... 지도가 전문가도 아니고 사소한 찐빠는 그냥 넘어가주자... 그냥 적당히 즐기자
#312이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:26
저 신민주의가 당도한 것 부터 이미 테라리아는 영주/귀족 이딴 건 둘째고, 국민이 무엇을 보고 무엇을 위해서 결집해야 하는가? 그 총체적인 이미지는 무엇인가?

그게 바로 솔라스 여제를 비롯한 황실 일가라는 거지. 더 웃긴건 이건 빌헬름 2세가 그토록 집착했던 절대적 권위 비슷한건데. 여기 테라리아 지도층은 적어도 빌헬름 2세처럼 자가당착에는 안 빠졌어.
#313창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:27
... 이러니 스키타이아가 본인들이 정통파 세프티아 신앙을 받아들인 것으로 대다수의 노예를 외거-공노예화할 수 있었지.
#314이름 없음(oObqRnJJ/2)2023-03-18 (토) 15:27
>>311 난 본판에서 전개 지장 주는게 아닌 잡담판에서라면 이정도 수준으론 따질만하다고 보는데...
애초에 지도부터가 나름 따지는 쪽이라
#315이름 없음(oObqRnJJ/2)2023-03-18 (토) 15:27
애초에 지도어장 특유의 그 맛은 참치들과 지도닦이가 공동으로 QA하는 맛에서 나오는거라
#316이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:28
스키타이아 차르-카간도 저 '신민주의'를 보고 따라하려고 했겠지만. 애초에 유목민족에서 힘이 우선인 곳에 저걸 한다고 뭐 되겠나?
그럼 남은 건 또 군사 귀족들이랑 샅바 씨름 해야 했을거고. 그래서 선대부터 납치한 외국 왕실/황실 여성을 귀하게(...) 대접하면서 친위세력을 형성하는 시도를 했겠지.
#317이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:28
>>315 그것도 그렇네?
#318창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:29
에레보니아 대혁명 이전에 스키타이아에게 멸망했던 나라들의 백성들에게는 스키타이아가 이들을 통제하기 위해 취한 조치가 에레보니아 대혁명과 비슷한 현상을 일으켰을 거임.

물론 상태가 한참 열화되었다고 해야겠다만(...)
#319이름 없음(oObqRnJJ/2)2023-03-18 (토) 15:29
결국 스키타이아도 자기들 딴에 자력으로 할 수 있는 선에서 옆나라를 본뜬거다...
#320이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:29

>>315


'참치어장에서 "가장 민주적인" 어장, 판도충의 구멍가게'

(아무말 아님)

설직히 민주집중제 분위기도 남
#321이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:29
다만, 그 친위세력은 솔직하게.... 케식 이외의 가치가 없음.
호위를 많이 데리고 다니는 건 자기의 힘과 권력을 떨치는 뭐 그런 이벤트밖에 안 되는데. 그 힘이 우선인 유목 부족들이나 가문들은 더 쫄았으면 쫄았지 중앙 집권처럼 뭉칠려고 시도하진 않았을 테고.
#322창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:30
뫄 그렇지.
#323이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:30
스키타이아도 자기 진출권 가지고 고심하다 파르티아 배때기에 죽빵 날린 거지만.
그렇다고 쳐도 외거노비 + 농노 + 윾목 전사단 + 케식 호위군 + 차르-카간 체제로 뭐 얼마나 갔을지는 모르겠다.

저건 청나라 초기도 안 되는 괴랄한 구성임.
#324이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:31
>>323 ㄹㅇ 노르드 해적들 없었으면 자멸하고 폴리니아 라이징 이었지
#325이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:32
더욱이 한심한 건.
그 청나라도 초창기 건국 시점 이외에는 어떻게든 만-한 병용제 쓰면서 한족을 병통할 수 있는 체제를 만들려고 시도는 했다는 거임.

그런데 이 근육뇌 새끼들은 혼혈도 하사관으로만 선 그은 주제에, 또 친위세력 케식은 특권 오만거 다 주고 있더만.
#326창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:32
그리고 세프티아 신앙에 대해서 계속해서 나오는 거지만, 믿는 신이 인간의 종족신 개념을 띄고 있으나 이종족-아인종을 대함에 있어서는 딱히 명시된 교리가 없음.

달리 보면 인간들을 명백히 위협하는 행동이 아니라면 굳이 지배계층이 아인종이든, 아예 아인종 국가를 마주하든 상관이 없었다는 거지.
#327이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:33

>>323


약간 "몸이 좋으면 뇌가 덜 고생한다"의 대표적인 표본이 오크 스키타이임.

까놓고 오크 피지컬이 인간이랑 비슷했으면 유지될 체제긴 함?
#328이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:33
차르-카간(능력주의 짬뽕이라 순혈 아님)
그 휘하의 부족 및 군사 가문(어쨌든 순혈임, 아무튼 그럼)

혼혈 오크 : (이게 맞나?)

이건 제 3자가 봐도 코미디지.
#329창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:33
이 때문에 그나마 저것들과 타협(...) 이 되어서 외거-공노예들을 관리하는 대주교구가 형성될 수 있을 정도로 탄압을 피해간 듯.
#330이름 없음(oObqRnJJ/2)2023-03-18 (토) 15:33
>>328 정리하니까 ?????????만 나온다 ㅋㅋㅋ
#331이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:33
>>327 하드웨어가 인간이랑 같았으면 저거 엎어진지 오래여.
#332이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:35
그래서 차르-카간이든 그 휘하의 군사가문이든 대지모신 신앙 받아들인 거 보면, 원나라 식으로 어떻게든 계층의 정당성을 만들려고 시도는 했을 거라 보이는데.

에휴, 말을 말자.
#333이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:36
개인적인 평가로는 저거, 신성로마제국 걸레짝이 더 나았을거란 후문이다.

적어도 그 유사 로마 황제는 최소한 '힘으로' 모든 걸 다 통제하려는 시도는 안 했어.
#334이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:36
>>332

진짜 피지컬이 언터쳐블 이니까 마도혁명이란 "인간의 산물" 즉, "가축의 산물"을 적극적으로 받아드릴 필요성을 못느낀거지.
#335창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:36
그게 진보한 체계라니. 말이 안 나오는 끔찍한 무언가였구만.
#336이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:38
>>333

혼혈이랑 쿼트 입장에서도 옛날 윾목제국보단, -베스트팔렌- 해버린 지금 제국이 선녀일걸?
#337이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:38
1. 인간 피지컬이었으면 벌써 무너지고도 남았다.
2. 이 새끼들 주력 기병 돌파력과 저지력은 2차대전의 숙련병도 어쩔 줄을 모를 정도의 파괴력을 지님.
3. 그 덕분에 군사 계층 및 전사 양성에만 올-인한 시스템으로 발전할 수 밖에 없음.
4. 유목제국 특성이 더 강화되면서 경제-군사의 이원화는 더더욱 벌어짐.
5. 차르-카간은 힘 이외에는 내부적으로 국가 통합도를 논할 수 없는 상태에 이름.
#338이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:39
그냥 이때까지 버틴 건, 자기네들의 무식한 힘과.
제국 초기시절부터 각 외국으로부터 무쟈게 벌어들인 끝을 헤아릴 수 없는 재화.

두 가지만 있었다. 진짜.
#339창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:39
그리고 그 힘을 추가로 확보하는 수단으로서 엇나가 버린 결과가... 어후 말을 말자. 이거 내가 꺼냈었던 썰인데도 두번 다시 꺼내기 그렇다.
#340이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:40
>>337 그래서 더더욱 혈통마법이란 인간의 산물에 의존함

결국 오크는 모순투성이 놈들이지 인간을 가축 취급하면서 정작 인간이 없으면 존재자체가 불가능한... 오히려 가축이란 명제에 따르면 인간노예들이 오크를 가축화했다고 봐야할지도??

인간이 없으면 체제유지자체가 불가능하니
#341이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:40
>>339 듣기 거북한 의견이긴 하지만, 솔직히 저 시점부터는 그것말고는 외부 변화 유입 수단이 없었다.
#342이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:40
>>340 ㅇㅇ. 맞음. 오히려 전투용 가축으로 쟤네들이 전락한 셈이 된거지.
#343쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:41
>>341 파르티아 침공 말이죠?
#344창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:41
이제서야 오크는 스스로를 좀먹던 피의 집착에서 벗어날 말미를 얻은 거... 이거 워크래프트였나?
#345이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:42
아마 부여(뵈클리)에게 삼배구고두하고, 전범재판에서 개처럼 끌려나가면 저 차르-카간이라는 지위에 대한 의문증만 혼혈 오크들에게 퍼질걸.

이러면 또 진시황 이후에 벌어진 지랄같은 군왕 할거 시간인가.
#346이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:42
개혁압력이 있어야 개혁의 필요성을 느끼고 여러 시도를 하는건데,

오크가 개혁압역 "이랄게" 있긴한가?

걍 500년 전에 살던 방식대로 살아도 별 탈 없이 살수 있는데.

(인간이 도구란걸 발명한 이유도, 인간 순수 피지컬론 맹수나 자연을 이겨먹을수 없으니까 만든거잖아,

근데 오크는 그 "도구"를 만들 필요성을 못느낀거지...)
#347이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:42
>>343 진출로도 그렇고, 어차피 잡아올 유입 개체면 인간 노예 말곤 없으니까.
#348쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:43
대충 호이식으로 따지면 국가안정도 마이너스였단 거구먼. 가용인력도 실제 인력에 비하면 터무니없이 낮고.
#349쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:43
진짜 국가안정도는 동맹국이 한번 짓밟고 군정한 후가 더 나을지도 모르겄네.
#350이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:44
>>348 남들은 호이4를 하는데, 혼자서 크킹2로 전사단 만들어서 전쟁하고 있다면 밑겨짐?
#351이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:44
>>348

대신 사단공방 기본으로 +100% 먹고, 군사•전투 관련 국민정신이 줄줄이 달려있음
#352이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:45
참고로 지금이야 폴라니아도 '....강적이었다. 뒈질 뻔 했다....!' 하고 있지만.

나중에 시간 지나면 역사학자들도 '시발 우리가 피지컬 딸리는 이유 하나만으로 뒈질 뻔 했다고?'하고 부랄을 탁 칠걸.
#353창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:45
그래서 완전히 비주류였던 동부 부족들은 상대적으로 저 만행에 가담자였을 확률이 극히 낮았고, 있어도 결국 떨어진 건 기술직이였는데,

그들을 최대한 활용하려면 그들을 잘 대해야 했겠지. 큰 교류가 없었긴 했어도 부여가 최소한 스키타이아를 갈아엎고 나서 챙겨야 할 녀석들은 미리 골라둔 셈임.
#354이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:46
>>352

ㅇㄱㄹㅇ ㅂㅂㅂㄱ
#355이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:46
뭐, 지금쯤이면 추방된 혼혈 오크 + 권력에서 멀어진 유목 부족 VS 일단 남겨진 군사 귀족 + 아무튼 순혈 오크

이런 식으로 책임 전가 + 막고라 모드 ON 했겠구만.
#356이름 없음(oObqRnJJ/2)2023-03-18 (토) 15:47
아무튼 순혈 오크도 사실 정말 순혈일까라는 생각도 들긴 하는데 별로 중요한건 아니니
#357쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:47
잘은 모르겄지만 저것들 국가안정도는 대충 청나라 말기나 비교될급이었단건가.
#358이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:48
지금 키이우 조약기구에서 생각하는 정도의 '저걸 다 평정한 지도자가 오스만을 만들겠지!' 하는 일은 안심해도 됨.

그걸 다시 건국하는데 성공하는 놈은 21세기 지구를 정복하고 대성전을 뛰어도 될 놈이라서.
#359이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:48
>>358 그쯤되면 ㄹㅇ 당해주는게 맞다 ㅋㅋㅋㅋ
#360창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:49
그러고 보면 예전에 극히 드문 사례라고는 하지만 부여예서도 납치가 있었다고 했는데,

마도 혁명 이전의 시기였으니만큼 마도구와 관련해서 부족의 역량을 강화해보고 싶었던 눈물의 동고쇼였으려나 싶다(중얼)
#361이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:49
>>353

아니 애초에 우랄 기준으로 동부 오크랑 서부 오크는 정체성도 갈려있을걸?


서부 오크: 대가리를 써...? 걍 인간들 약탈하면 만사 오케이인데?

동부 오크: ...무지성 약탈? 지금 우리보고 엘프들한테 개죽음 당하란거야? "생각을좀 해"...!


이 꼬라지일 확률이 높을거같지 않음?
#362창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:50
>>361 이거 맞다. 환경이 달라...!
#363이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:50
분봉제가 되던, 군왕제가 되던.
지금껏 혼혈 오크들이 불만 가져왔던 사회 진출 억압 때문에 순혈 오크라 자칭하는 애들이랑은 더 이상 함께할 수 없는 강을 건넜고.

저짝 우랄 동부에 속한 오크 부족 말고는 전범재판 끝나면 피로 피를 씻는 막고라 대전이 펼쳐질거임. 참고로, 이건 건국을 위해서 자기가 짱이 되겠다는 과정이 아니다.
#364이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:51
>>361 너무 당연한거지 그건. 동부 오크는 약탈이 최후의 수단이지, 서부처럼 대놓고 약탈 즐기는 모드가 아니었을거라서.
#365이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:52
그쯤되면 극히 일부이겠지만 동부 오크중 일부는 엘프하고 정상적으로 결혼한 케이스도 있을법하다!!!
#366창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:52
좀만 안으로 기어들어가면 무슨 첩첩산중에 미나스티리스 튀어나오고 대포란 대포와 기계비룡이란 기계비룡이 다 튀어나오는 놈 상대로 힘 믿고 들어갈 수가 없지 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#367이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:53
>>364

그럼 우리가 아는 원나라나 청나라 분위기는 시베리아에서 보이겠네요?

(노예 취급도,

진짜 노예를 소모품 취급하던 대서양 노예무역 시절 수준의 취급이 아니라,
재산이 있고 이름도 쟤대로 있는 고대 그리스•로마시절 노예 말이죠.)
#368이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:53
꼬리지보니 리월도 춘추전국시대라서 군사력 하나는 오지는 놈들일것 같은데

앜ㅋㅋㅋㅋ 그러면 물리치료 씨게당해서 약탈이요? 미쳣어요 소리나오지
#369이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:53
동부 오크의 경우는.... 아마 부여 황실 휘하에서 직접 구르카처럼 용병으로 뛰었을걸.

특히 걔네들 리월 대륙 관련으로 접촉 많았으면, 아무리 생각해도 진심모드 140% 부여랑 군사적으로 대결해서 깨강정 나기 싫었으면 알아서 굽혔거나. 협력했거나.
#370창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:54
>>368 전에도 말했지만 스키타이아가 리월을 쥐어박았다는 건 진짜 마도 혁명 이후의 이야기가 다 되었네.
#371이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:54
오히려 반대로 부여가 실전훈련 하겠다면서 주기적으로 오크를 털지 않았을까 하는 ㅋㅋㅋㅋ
#372이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:54
>>367 아마 원나라/청나라의 개방적인 분위기는 거기서 많이 보일거임.
부여 입장에서도 초원 관리 빡세게 했거나 정탐 풀로 돌렸을거니, 북부 대공 같은 포지션은 없을거고. 아마 부여 황제 칙서 받으면서 반쯤 자치구 총독으로 놀고 있을 확률이 높고.
#373쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:54
암튼 오늘 보여준거 보면 진짜 부여는 카라드론 얘들임 엄밀히 따지면 그보단 좀 하위호환인가.
#374이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:54
>>369

저기, 이러면 크리터져서 뵈클리가 우랄 손쉽게 넘었다는 판정이...?
#375이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:55
아마 리월은.... 솔직히 여기서 난 정치 세력 어쩌고, 인물 어쩌고 보는 게 힘들지 않나 싶다.
#376이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:55
>>374

??? : 이럇샤이마세!
#377이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:55
>>374 부여 : 원래도 반쯤 우리구역이었는데 이참에 공식으로 발표해야겠네?

정도였을듯
#378쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 15:56
글고보니 기억이 긴가민가한데 노바 히스파니아의 유럽발판은 스페인뿐이었던가요?
#379창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:56
리월은 현재 중화역사의 난세란 난세는 다 합친 마경이 되었을 거라서. 솔직히 여기는 초기 역사부터 짚어보지 않으면 뭔 일인지 잘 이해가 안 되겠다.

현 시점 상황 말고 알아본 것도 없는지라.
#380이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:57

>>377

아니, 바꿔말하면 차르-카간은 본인의 제국 영향력을, 뵈클리가 잠식하고 있단걸 눈치도 못채던 ㅂㅅ이였단 소리랑 다를바 없잖아요
#381이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:57
적어도 동부에서 부여인 - 오크 결혼은 없진 않을 거임.
어차피 부여 입장에서 동부 초원 관리할거면 명나라처럼 이이제이를 못해서 나름 부마처럼 황녀나 관리 먹였을거고.

하기사, 리월은 개판인데 그게 부여 밥통이면 어떤 미친놈이 피지컬로 부여 치겠다는 정신나간 발상을 하겠어.
#382창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:57
>>378 원래 모국 위치였고, 곤드와나의 역량이 강해지면서 역으로 흡수당해 본토가 된 케이스임.
#383이름 없음(oObqRnJJ/2)2023-03-18 (토) 15:57
뭐 내일이나 모레 리월도 볼 수 있겠지
#384이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:58
>>380 원래 유목 제국은 게르 치고 살던 놈들이라 국경이 그렇게 쫙쫙 직선으로 내놓는 케이스는 아님.
#385이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 15:58
>>380 반대로 생각하는거다 그런 빡통이니 ㅈ을 ㅈ대로 놀렸다고
#386창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 15:59
애초에 유목민이 국경으로 영향력을 인식할 놈들이 아니지.
#387이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:59
.....과연 차르-카칸은 어디에 지 재보를 숨겨놨을 것인가?

찾아라! 당신도 이세계의 부호가 될 수 있다!
#388이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 15:59
>>384

근데 4한국도 아니고,

뵈클리라는 외세가 대놓고 시베리아 전체를 본인 영향력에 편입시킨걸 눈치 채지도 못했다는건 다른 문제 아닌가요?
#389이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 15:59
하고 보물 탐사라는 극한 직업 붐이 일어났을 수도 없진 않겠는데(우랄 서부의 피튀기는 막고라를 보면서)
#390이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:00
>>388

이유 : 결국 장사를 할거면 인력과 물류의 통행을 반쯤은 풀어놓고 최소한의 관리만으로 유지해야 하는데, 그게 전근대 이전 시절이면 인공위성이나 계측 센서도 없는 초원이다.
#391쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 16:00
글고보니 지구에서 뢰엠제국 연구한다는것도 내일 나오겠네.
#392창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 16:00
>>388 그걸 국내에서는 씹을 정도로 혈통작에 의한 무력이 내부 파워 게임에서는 압도적이었던 거지. 정작 바깥은 동부 부족마냥 다 날아다니는 배를 기본으로 띄워서 돌아다니는데...
#393이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:01
까고 말해서 그 스키타이아 놈들이 비행전함 샀다고 그걸 효율적으로 굴릴 머가리가 있다고 봄?
#394이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:01
>>390

(이마 탁)

씨발, 이게 나라냐?
#395이름 없음(rDWrK.Ncpg)2023-03-18 (토) 16:02
사실 시베리아는 거점도시따면 따라오는 주변이 어마어마하게 넓을 정도로 인구밀도도 적은데 공중도시가 그 거점 도시인 상황이어서 파악을 못 했다던가?
#396이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:02
참고로 몽골 시절 무역로의 관리는 그 칸국에서 나름 칸에게 허가를 받은 부족이나 계층이 자기 사병 동원해서 물건 검수 하고 관세 받아서 통과시킨 쪽에 가까웠음.
#397이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:03
원나라는 자기네 직할 영토 아니면 그 바깥에서 들어오는 건 솔직히 관리하는 건 에바였고.
그래서 열심히 모 소설마냥 초원길이랑 도로를 닦아놔서 그리로 오도록 유도한 거에 가깝지.
#398창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 16:03
때문에 정작 마도혁명의 산물을 생산하고 운용하는건 노예들과, 환경이 달라서 비주류였지만 문물에 대한 이해도가 태생적으로 차이났던 동부 부족이었을 수밖에 없었던 거여.

정작 서부 부족들은 자신의 혈통을 개량하면서 나온 부산물들로 내부 주도권을 얻어서는 이로써 우리가 진짜 강해졌다고 착각하며 희희낙락한 거고.
#399이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:04
그래도 원나라는 그 당시 무역 시스템에 있어서 동서고금 막론하고 중요하게 여기며 역참도시까지 세울 정도로 적극적이었다는 것만 알아두셈.
#400이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:05
참고로 서부쪽에 중점 뒀던 차르-카간이 비행전함을 전쟁용으로만 쓴다는 생각만 벗어났어도 일이 이지경까진 안 갔겠지.
#401이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:05
>>397

...원나라는 그래도 유로도로당(...) 취급 인데,

쟤네들은 걍 [폴아웃 슈퍼 뮤턴트 레이더]인게?
#402쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 16:05
결과는 폴라니아 하나도 못밀고 쩔쩔매고 있다가 서부에서 지구,폴라니아,파르티아 연합군이 치고오고 동쪽에선 그간 포섭?되었던 부여가 그조차도 장난으로 보일정도의 속도로 진군해서 머리를 날려버렸고.....
#403쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 16:05
>>402 포섭되었던 부족과 함께
#404이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:06
.... 그냥 쟤네들은 지금 19세기가 다 되어가고, 마도혁명도 퍼진 시점에서 초기 원나라보다 못하게 굴러갔다는 거지 뭘.
#405쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 16:06
솔직히 부여가 후처리 걱정탓에 손 살살써서 살아남았던 거지 부여가 작정했으면 애냬 망하는건 진즉 망했겠는데?
#406이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 16:07
이쯤되면 본보기로 털린부족은 그냥 차르카칸이 그나마 어느정도 영향력 유지를 위해 남겨놓은 놈들인데 동부오크들의 주인인 부여황제가 드디어 자기들을 신민으로 받아준다고 생각해서 찍고 잡아다 바치지 않았을까 ㅋㅋㅋㅋ
#407이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:07
>>405 부여가 손 안 썼으면 그 피해는 동부 초원까지 퍼졌을거임. 지금쯤 동부 초원 총독일가는 하루 3번 부여 황궁 쪽으로 절하고 있을 거다.
#408쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-18 (토) 16:07
뭐 21세기 보병에게도 타격입힌거 보면 돌파력하난 무지막지한 놈들이 맞네.... 그것빼곤 장점이 있나?싶지만;;;;
#409이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:07
>>400

...솔직히, 다이스 판정에서 근친혼은 안했다지만,

황금씨족은 '크킹3식 인자 강화' 때문에 암암리에 근친혼 벌였다가, 최근들어 차르-카간이 ㅂ신된 경우가 많아진거 아닌가 의심됨...
#410창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 16:08
그리고 살리려 한 것도 상태가 좀 멀쩡할 동부 부족의 주도권을 우위로 둔 형태로 재편하는 거라,

믿었던 구석이라곤 수많은 노예들과 그 중에서 마법사 혈통을 건져 제 피에 섞고 그 과정에서 나온 부산물들 뿐이었던 서부 부족들은 그냥 모든 걸 서서히 잃어버리게 만들 생각밖에 없을 거야.
#411이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:08
동부 초원까지 초토화가 된다 -> 부여가 생각한 리월 대륙 진입부와 인프라까지 박살난다 -> 부여의 위신이 떡락한다 -> 부여의 리월 대륙 진출로가 희미해진다 -> 괴롭다 -> 동해
#412이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:09
소올직히.... 총통 2황자가 진중하게 말했으니 스무스하게 넘어간거지.
아마 회담 끝나고 2황자는 자기편에서 마련할 수 있는 최대한의 빠른 통신으로 황제에게 회담 결과 내용을 반쯤 정신나간 상태로 미주알고주알 다 불고 있었을거다.
#413이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 16:09
동부 오크 : 드디어 뵐클리 카칸께서 우리를 받아주시는구나!!!

부여 황제 : 아닌데? 이제 니들이 카칸이야

동부 오크 : 뇌정지옴

이런 상황도 가능하냐 ㅋㅋ
#414이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:10
>>413 아니 뭐, 카간 준다는 건 부여 입장에서도 난처하고.

아마 대총독이나 북부 대공 비슷한 작위 주겠지.
#415창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 16:10
솔까 말이 좋아서 신롬이지, 지금 서부 부족의 주요 인물들은 우선 차르-카칸부터가 사형 확정의 전범 취급인 마당에 뭐 조금이라도 더 건지려 드는 걸 보고만 있지는 않을 거임.
#416이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:10
부여(뵈클리) 황제가 가장 신임한다는 증명으로 심왕 작위를 주겠다. 뭐 그런거.
#417이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:11
왜냐면 지금 서부 중점으로 올인한 카간 지위 줘봐야 거의 똥 묻은 왕관 수준이라 별로 안 좋아할 걸;
#418이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:12
>>413

키이우: 아아 이것은 "선재후"라는 물건이다... 수틀리면 차르-카간도 담가버릴수 있는 자리이지.

뵈클리: 그리고 그 자리 포함해서 차르-카간자리까지 니들한테 다 주려는데?

동부오크: 우리 부족은 현시간부로 뵈클리에 대한 지지를 철회한다. ry)
#419창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 16:13
동부 부족: 애초에 카칸 그딴 거 우리 고객님보다 나은 점이 뭐가 있누? 마 인간놈들 납치해다 지들 피해 섞다 뭘 잘못 먹었는지 그거에 눈이 벌개졌다 여까지 왔는데(팩트)
#420이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:13
>>414

아 잠만, 카간작위는 몰라도 선재후 작위는 동부오크한테 다줄수 있겠네?
#421이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:13
그리고 동부 부족 입장에서는 서부놈들이 가축처럼 교배하는 걸 지들은 도저히 이해 못할 거다.
#422이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:14
>>420 선제후 작위는 동부오크에게 다 줄 수 있지.
#423이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:14
어차피 서부는 군정을 하더라도 기존 세력 VS 혼혈 오크 막고라 시즌 개최 예정이라서.

그러면 결국 권력 구도는 동부로 가는거지.
#424이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:15
...이쯤되면 솔직히 서부오크 중에서 선재후 자리 1개라도 꿰차는 족장이 있을까 싶은데... (팩트)
#425창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 16:16
그렇지? 애초에 전쟁의 원인이 마도혁명을 취사선택적으로 받아먹고 눈에 보이는 자기들 힘에 취한 서부계 쪽에 있으니까.

진지하게 얘들은 동부 부족들과 그 녀석들이 발탁해서 최대한 효율적으로 인사운용한 기술직 계통 노예들 아니었으면 공중전함은 커녕 그 포가 한 량도 못 만들었어.
#426이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:16
유목 생활에서도 자기 뒷배가 빵빵하고 물자 지원까지 해주면 그 부족의 콧대는 날로 높이 솟아가는 법....!

그에 비해 서부는 어디 지원해줄 뒷배가 있긴 한가.
#427이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:16
>>423

모스크바까지 먹은거면, 대충 볼가강 이동부턴 스키타이아 영역이겠죠?
#428이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:16
>>427 ㅇㅇ. 볼가강 이동부터 시작될듯.
#429이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:18
그 초원 지배력 강화하는 건 비행전함과 마도사라는 콤보로 확실한 답안인데.
이 말박이 오크 추장놈은 진짜로 그걸 전쟁에만 써먹었다는 슬랩스틱 코미디를 찍고 있으니 참....
#430이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:18

>>425

...그럼 서부오크 귀족들이 인간 마법사들이랑 피 섞은 행동은, 동부오크 견재할 "비대칭 전력" 얻을려고 벌인짓일수도 있겠네요...?

(이게 이렇게 연결된다고...?)
#431창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 16:18
그리고 이번 패전으로 서부계 부족들의 주요 근거지는 죄다 할양당할테니까, 운신폭도 박살난 이 녀석들에게 남은 거라곤 뭐 말라죽는 거 말고 별로 없지.
#432이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:20
이전 시점 기준으로 차르-카간도 동부 부족에 대한 지배력 강화로 전력 강화 움직임은 취했을거임.
사실, 무력적인 걸 넘어서 타국 왕녀 출신으로 하렘 만든 거 보면 선대부터 얘네들은 외부로부터의 권세를 빌려와서 후계자에게 박아넣는 걸 즐겼을 것 같은데.
#433창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 16:20
>>430 아마 그렇겠지? 동부 오크는 뵈클리 등에게 호되게 당한 이래 뵈클리와 리월 등지의 원시 마도 혁명에 해당하는 문물들을 알음알음 접할 수밖에 없는 환경이었을 테고,

이 때는 동부 부족들이 근소하게라도 우위였을 거임.
#434이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:21
그걸 보는 동부 오크 부족 입장에서는 참으로 괴기망측한 새끼라며 혀를 찼을 테고.
#435이름 없음(t/MDp4.yMY)2023-03-18 (토) 16:21
>>425 기술직 노예들보단 걔네를 통해 받아들인걸 자기들 나름대로 체화하고 발전시키지 않았을까 싶습니다 이거 잘하면 동부오크들이 비마법적인 기술력은 테라리아에서 제일 좋을지도??
#436이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:21
>>431

서부: 볼가강과 우랄 사이에 뭐 특별한게 있음? + 아직도 오크들끼리 영혼의 막고라중 + 외교조짐

동부: 로라시아 대륙 물류의 중심지 + 이미 친 엘프적인 행보로 외교적으로도 큰 문제는 없음.

동부 오크: 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 븅ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#437이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:23
노브고로드면.... 북해도 이쯤 상황에서 우랄 서부만 남은 스키타이아 관련으로 슬쩍 발 담글 것 같긴 하지만.
#438창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 16:24
진짜 갈 수록 리월이랑 수메르의 역사가 궁금해지네.

뭣보다 리월은 극히 최근을 빼면 오크들과 경합을 주고받을지언정 일방적으로 쳐맞고 다닐 곳 같지는 않을 거라는 막연한 인식이 생기는데 말이지.
#439이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 16:25
>>438 그냥 리월 북쪽은 조나라의 이목 버젼이 있다고 해도 이상하지 않을 동네일거다.
#440이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:40
>>438

중국이 통일된적이 없었다 -> 내적 완결성이니, 중화사상이니, 다 ㅈ까고 아직도 제자백가 시대일 가능성이 생겼다
#441이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-18 (토) 16:41
>>440

...근데 이러면 묵가 대승리 세계선 되는건가?
#442창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-18 (토) 18:01
아무말:

1. 사쿠라는 일본어로 벚꽃인데, 벚꽃이 영어로 체리블로섬이라 그런지 몰라도 폴란드어로 체리를 뜻하는 비쉬뇨베로 읽힌다.

2. 마토는 한국식으로 읽으면 간동, 즉 한자로 "사이 간"과 "오동나무" 동이다. 사이는 폴란드어로 옷드스텝으로 발음한다.

3. 오동나무를 직접적으로 말하는 폴란드어는 찾지 못했으나, 참오동나무의 경우 "파울로브냐 옴쇼나" 라 읽는다.



결론: 시점 편의상 마토 사쿠라라 적었으나, 채용할 의사가 있다는 전제 하에(중요) 실제 풀네임은 "비쉬뇨베 옷드스텝-파울로브냐 옴쇼나"로, 폴라니아의 황가는 옷드스텝-파울로브냐 옴쇼나, 현 제 1왕녀는 비쉬뇨베 왕녀이다.


#443지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7/v4JCOBQI)2023-03-18 (토) 23:31

그어어어어어터.....

>>442 비쉬뇨베는 어감이 좀 그렇고,

사쿠라에서 중간에 쿠를 빼고 "사라"라고 부를 생각입니다.

#444이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 23:39
>>443 오, 난 그 의견에 반대야.

사라라니. 이름만 들어도 복수심에 미쳐서 12등급 사이오닉을 온 우주에 퍼트리고 다닐 것 같은 이름이잖아.
#445이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 23:39
난 비쉬뇨베 왕녀가 더 마음에 드는 걸
#446이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 23:40
다이스 감독의 미래 변조가 아니었다면 조태랑은 21세기의 레이너였고, 그 왕녀는 흑화하여 칼날 여왕이 되었을지 누가 아?루?
#447지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-18 (토) 23:43

씹펄. 생각해보니 칼날여왕을 잊고 있었다

#448지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-18 (토) 23:45

그럼 뭐, 비쉬뇨베라고 부르죠. 애칭은 "시노"로.

#449이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 23:48
리월은 아직 통합된 체제보다는 군웅할거 + 정부 공백기고.
원 중국이야 진나라 이후에 '어찌됐든 통일해야 한다'는 사고관념이 전한 시대부터 들어갔다고 했지만...

여긴 진짜로 춘추전국시대의 집성촌처럼, 마을이 하나의 성으로 있는 상황이지 싶다.
#450이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 23:51
동 시베리아/몽골 지역쪽에 거주하는 오크 부락들도 변변찮은 쪽은 화북 약탈일거고.
그나마 부여(뵈클리)의 지원을 받거나, 아예 그쪽 관직으로 전직해서 권세 누리고 있는 부족/가문은 스위스 용병처럼 제대로 된 흉갑기병 체제 갖추고 돈벌이 하고 있겠네.
#451이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 23:53
부여 입장에서도 괜찮은 세력 유지하고 있는 가문이나 부족이면 농사는 아니더라도 제대로 된 목축업 정도는 지원해서 축산물로는 손 꼽히는 산지고.
양이나 순록이나, 소나.... 여하튼 리월 대륙 소유권 이전 사업으로도 돈은 짭짤하게 벌고 있어서 서부랑은 또 다른 자부심이 있는 오크들이구만.
#452이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 23:54
북해 제국 입장에서도 지금 육상로를 다시 재개할려면 동부 오크와 그 책임자인 부여의 협력이 '매우' 필요하고.
#453이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-18 (토) 23:59
결국 서쪽 관련 하늘길은 북해 제국이랑 그 영향 받은 군소 세력들이 지킨다고 해도.
동부 거점에서 다시 이거 내릴려면 프렐요드 동쪽 지대에 육상 인프라는 마련해야 할듯.
#454이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:04
서쪽은 분봉을 하던, 뭘 하던 한동안 치안이 부재할 건 어쩔 수 없는지라.
북해가 투자한 공중도시를 기점으로, 이에 협력적인 부족이나 유력 가문들이 자기네 산업을 보호할 인력을 대주면서 점으로 항로를 연결하고.

그 이후에 하늘길에서 운송된 무역품이나 물자는 프렐요드의 동부에 하역해서 비싼 물품은 다시 하늘길로, 나머지 곡물이나 부피가 큰 건 철도로 내리는 게 맞음.

이러면 키이우 세력은 철도 부설권 관련으로 이득을 얻을거고, 부여는 그와 함께해서 동부에서 부여에게 충성하는 부족들에게 확실한 떡값을 줄 수 있다.
#455이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:08
지금 스키타이아 지원온 그 노바 히스파니아의 생체 전함은 자기네들이 계속 썼던 위장 체계가 통할거라고 잘못 판단해서 기어들어 왔다가 개쳐맞고 물러났는데.
부여 입장에서도 베링 해협, 얄류신 열도 쪽으로 기어들어오는 꼬라지는 용납할 수 없기에 더더욱 프렐요드 동부에 대한 지배권 확립에 나설듯.
#456지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 00:14

이래저래 북해는 부여와의 동맹이 매우 중요하죠.

영일동맹이랑 차원이 다를 정도의 중요성이 있을 것.

#457이름 없음(x5/J38IXYg)2023-03-19 (일) 00:14
>>320
그럼 여기는 UJTR(United Jido Tuna Republic)
인 거야? (착란)
#458이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:16
부여 입장에서도 발골이나 냉장은 마도공학이 있긴 해도, 현대 21세기 물류만큼의 효율은 뽑아내지 못할테니까.
이러면 또 축산업계 터줏대감으로 부흥하는 동부 오크들 가문 몇몇 있겠구만. 이러면 키이우에서도 요식업에 종사하는 기업들이 투자할만 하지.
#459이름 없음(x5/J38IXYg)2023-03-19 (일) 00:16
>>456

>>289
는 어떠신가요?
#460이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:18
특히 지구권 모피는 환경이다, 동물학대다 하는 헛소리 지껄이는 병신들이 워낙 많아서 어쩔줄을 몰라하고 있지만.
여기 테라리아-프렐요드에서는 그런 소리 지껄이다간 그 종사자들에게 뚝배기가 날아갈 각오는 해야하겠고, 축산업에서 나오는 산물인 가죽은 인조가죽이 등장하긴 했어도 대부분의 물량을 대체하지 못했음.
#461지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 00:21

>>459 다 덩치가 커서 오히려 균형이 맞춰집니다.

#462이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:23
그리고 부여 쪽 생각이면 대만은 먹지 싶은데, 이건 또 아직 공백지인가?
북해 제국이 거기까지 쳐먹으면 본진부터 부여까지 다 어그로 끌리긴 할텐데.
#463지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 00:26

>>462 부여였으면 필리핀은 부여가 먹었을텐데, 그게 아닌걸 보면 아마 북해거나 독립국이지 않을까 시프요

#464이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:30
수메르 말고, 동남아시아 얘네를 뭐로 표기하더라? 테라리아에서는?

지금 판도 관련해서 지구권 명기 안 보이고 싶으면 히스파니아 빼고 큼지막한 쪽은 가상의 명칭 분류했으면 좋겠음.
#465지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 00:32

>>464

◆로라시아 = 구대륙

◆곤드와나 = 신대륙

◆할케기니아 = 유럽

◆에소스 = 중동

◆아프리크 = 아프리카

◆수메르 = 남아시아

◆아이오니아 = 동아시아

◆쿠레쉬 = 동남아시아

◆프렐요드 = 시베리아

◆투란 = 중앙아시아

#466이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:32
지금 보면 노바 히스파니아도 테라리아 구도를 자기네 주도로 끌어오고 싶은 생각인지, 북해 제국을 마지막에 다 옳아매고 쓰러뜨릴려고 생각한 모양인데.

햐, 이 짜가 프라이마크 새끼 진짜 펄그림과야. 펄그림과.
#467이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:33
>>465 감사!
#468지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 00:40

보다 세부적으로 가면......

◆라티움 반도 = 이탈리아 반도

◆작센 평원 = 독일

◆프랑크 평원 = 프랑스

◆폴라니아 = 폴란드

◆알비온 제도 = 브리튼 제도

◆아렌델 반도 = 스칸디나비아 반도

◆사르마티아 = 우크라이나

◆백루테니아 = 벨라루스

◆노브고로드 = 상트페테르부르크와 그 주변

◆블라디미르 = 모스크바와 그 주변

◆스키타이아 = 유럽 러시아

◆히스파니아 반도 = 이베리아 반도

◆시켈리아 섬 = 시칠리아 섬

◆크레티 섬 = 크레타 섬

◆하이모니아 반도 = 발칸 반도

◆일리리아 = 세르비아

◆아카이아 = 그리스

◆트로이아 반도 = 아나톨리아 반도

◆사이프러스 섬 = 키프로스 섬

◆우라투 = 캅카스

◆파르스 고원 = 이란 고원

◆아시리아 = 메소포타미아

◆팔미라 = 레반트

◆나바테아 반도 = 아라비아 반도

◆박트리아 = 트란스옥시아나

◆아비도스 = 이집트

◆마우레타니아 = 대마그레브

◆아비시니아 = 동아프리카

◆누비아 = 수단

#469이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:43
개인적으로 저 짜가 프라이마크 평가를 하면.
능력은 있고, 판 짜는 것도 아예 헛발질은 안 했는데... 얘는 전략을 이상하게 구상해서 가장 '저항하면 힘들' 북해 제국부터 조리 안 했다는 게 참 마이너스야.
#470지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 00:51

그리고 아이오니아와 쿠레쉬의 상세 지명

청구 반도 = 한반도

이나즈마 열도 = 일본 열도

해동 평원 = 만주와 외만주

리월 대륙 = 중국

타바트 고원 = 티베트 고원

준가르 사막 = 신장위구르

쿠르간 평원 = 외몽골

반랑 = 베트남

프놈 = 캄보디아 + 코친차이나

수코타이 = 태국

바간 = 미얀마

조호르 반도 = 말레이 반도

스리위자야 열도 = 인니 열도

루손 제도 = 필리핀

이주섬 = 대만

#471이름 없음(bbOoZszbLU)2023-03-19 (일) 00:54
>>461
그렇군요, 감사합니다
#472지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 00:56

오늘은 어제 말했던대로 1시 스타트.

에레보니아, 북해, 라티움, 파르티아의 내부 상황과 개혁 시도를 다루고,

본격적으로 리월을 다뤄봐야겠다.

#473이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 00:58
사실 이쯤되면 노바 히스파니아 본토 상륙전은 빠르게 진행되진 않을 것 같긴 해.
#474지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 00:58

>>466 펄그림과면 오히려 온화한 한편으로 완벽함에 집착하지 않던가요?

#475이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:00
>>474 온화하다는 게 따지고보면 자기가 직접 다루는 군단원이나, 관심있어하는 예술인 쪽이고.

문제는 그 완벽함이라는 게 '계획의 완벽함'은 아니지. 정 세세하게 논한다면야.
#476이름 없음(kmsta.a3W2)2023-03-19 (일) 01:02
진짜 여기 지구권 기업에게 경제침략 당하면 볼만하겠는데
#477이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:03
>>476 몇몇 주요 기업 가문이나 황제랑 직속으로 연결 된 산하 단체, 눈치빠른 소수 제외하면 대부분이 휩쓸리긴 할듯.
#478이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:06
>>474 보충 설명으로, 지금 노바 히스파니아는 자기들의 근원지였던 '히스파니아 반도'에 거대한 연극장치를 개설하는 것보다.
북한 - 남한의 냉전시기 프로파간다였던 '너보단 잘 산다!' 하는 방식으로 열강의 내치에 의문을 제기하는 방식으로 타 열강국의 사람들을 현혹시켰다면 오히려 그게 더 싸게 잘 먹혔을거임.

그런데 얘는 히스파니아 반도에 '자기 통치에 반대하거나 제지하는' 세력을 한대 모아서 인체 개조 및 세뇌를 한 다음, 연극대로 놀게 만들다가 수틀리니까 새벽의 저주 실사판을 찍어버렸음.
#479이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:09
펄그림이야 40K에서 예술에 대한 관심과 안목이 누구보다 뛰어나고, 타락하기 이전에는 소수의 군단원들이 타 군단에 밀리지 않도록 자긍심을 고취시키면서 '왜 우리가 군단으로서 자랑스러운가?'에 대한 연설을 자기 스스로 했음.
그 사이코패스 황제의 계략이 있었다고 해도. 아퀼라 문장을 커스토디안 가드 이외에 쓰는 건 그만한 특혜를 얻어냈다는 거임.

그런데 여기 그 카우디요 노릇하는 짜가 프라이마크는 짜가 다운 모습답게 '자기의 순수함과 완벽함'에 도취되어 있는 실정이라서 내가 펄그림과 다운 쫄보라고 비아냥거리는 거.
#480이름 없음(15IAuJAWaA)2023-03-19 (일) 01:10
>>478
광인에게 정상적 사고방식을 기대하면 안되는 것!
#481지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 01:10

>>476 주6일제 10시간만 해도 숙련공들이 고용해달라며 줄을 설걸요.

그나마 산업체계가 완전히 달라서 지구권 기업들이 마냥 쉽게 경제 흡수할 수 없어서 그렇지.

#482이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:10
더 찰지게 비유하면 펄그림의 정신과 육체를 가진놈이 하는 짓은 페투라보.
#483지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 01:11

>>482 어 씹펄, 그거 ㅈ내 끔찍한데!

#484이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:14
솔직히 이쯤 되면 상급자 상대하는 중간 관리직은 존나 유능해야 하거나 존나 피곤한 상태일거다.
자신의 예술을 누구보다 정확히 알아채고 찬미하고 칭찬해야 하며, 내가 마음속에 담고 있는 그 낌새까지 바로 눈치채야 하는 고등급의 처세술....!

스탈린도 니키타 후르쇼프에게 이렇게 대우하진 않았을 걸?
#485이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:16
펄그림은 자기 예술을 찬미하지 않아도 '오, 좋아보이네요!' 하고 언사만 내줘도
아 그렇지? 그렇지! 내가 추천한 작품을 함께 즐길 수 있어서 기쁘구나! 술 좋은 거 땄으니 함께 마시자! 하는 나름의 인싸파였음.
#486지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 01:18

그거 완전 펄그림의 육체와 취미에,

페투라보의 성격과 인성을 가진 무언가인데!

#487이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:20
북극해 상공 쪽으로 스키타이아 지원 함대 보내는 거면 프라이마크 수식어답게 전술이나 전략안은 있는데.
그 히스파니아 반도 사태에서 '이 새끼가 자부심 쩌는 펄그림이면 이렇게 속 좁은 짓을 할리가 없는데 진짜로 이걸 한다고?' 하는 의문에서 고찰된거임.
#488지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 01:31

문득 든 생각.

여긴 캐나다, 호주가 각각 캐나다 자치령, 호주 자치령이라 불리고,

찰스 3세는 인도연방 황제를 겸직할까

#489이름 없음(NvkZGTAvIE)2023-03-19 (일) 01:35
잘은 몰겄지만 카오스 프마군요
#490이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:37
어차피 수메르를 저 상태에서 연방으로 연착륙시킬거면 수메르 작위는 받아야 함.
#491이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:37
>>488 저 어장 지구권 이야기구만.
#492이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 01:38
>>488

인도 일단 독립하긴 한거 아니였음?
#493이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:39
>>492 영연방이라도 나름 저걸 유지시킬 총수는 필요하니까. 독립이라도 명목상의 수장은 영국 황제다- 뭐 그런거.
#494지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 01:42

>>492 독립은 했는데, 명목상 연방 수장으로서 영국을 모시는 것.

#495지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 01:43

이 인도연방이 말도 안되는 크기인 것이,

인도 + (발루치스탄 뺀)파키스탄 + 방글라데시라서 인구가 18억명에 달하는데

그 가운데 힌두교도는 10억, 무슬림은 7억명, 기타 1억명 달하는 끔찍한 구성을 자랑하죠.

#496이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:46
결국 인도 수상이나 의회 입장에서도 강제적으로 영국 황실에 기대어서 종교의 자유와 안정을 공표할 수 밖에 없음.
#497이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 01:47
>>495

참고로, 시크교같은 "소수종교"도 인구수 3000만명은 된다고요?


근데 종교문제가 터졌었단 판정은 없었나요?
#498이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:47
미국은 이거 흔들...려고 접근하는 거면 진짜 1차원적인 방식으로 얘네들 대하고 있다고 생각밖에 안 드는데.
#499이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 01:49
>>496

근데 카스트 제도에 의하면 "바다건너의 사람이 인도에 오면 카스트가 리셋된다" 뭐 이딴 내용이 있는걸로 아는데,

비다건너 왕실에게 너무 많은걸 의전하는거 아님?

(카스트제도 혁파해버린거면 몰라도)
#500지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 01:50

>>497 그래서 영국이 커버 안해주면 언제 터져도 이상하지않다 판정이 나왔죠.

#501이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:51
>>499 의존할 수 밖에 없음. 그렇다고 19세기에 있었던 무굴제국 다시 등판시킬수도 없으니까.

우리가 왕실 왜 필요하냐, 라고 말해도 그 영국황실이 존재할 수 있는 당위성은 '갈등의 중재자' 역할을 수행할 최소한의 권위와 대중에게 먹히는 위신은 있다는 거임.
#502이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:54
물론 >>501의 이야기는 전주 이씨 패거리들에게는 맞지 않는 관점이니 무시해도 됨.
#503이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 01:54
>>501

인도 내부 라자 따위나 브라만 수준의 권위로는 절대 불가능하다?
#504지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 01:55

원역사랑 달리 영국이 1머전과 2머전 모두 육상에서 전혀 갈리지 않았고 해전만 했는데 그나마도 모두 전승,

식민지에게 아쉬울게 없으니 웨스트민스터 헌장도 당연히 영국의 의사가 보다 반영된 형태로 이뤄졌을 것.

그러니까 원역사가 도저히 여력이 없어서 놓아줘야하는데 나름대로 발악을 쳐본게 영연방이라면,

여기서는 직접 일일히 지배하는건 비효율적이니까 영연방이라는 "시혜"를 내린 격.

#505이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 01:56
>>504

반대로 프랑스는 너무 갈려서 프랑코포니가 공중분해 당하고 있어도 아무런 대응을 못했고요?
#506이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:57
>>503 그냥 '카스트 제도'는 분류에 의한 굴종을 목적으로 하는 시스템이지, 권위로 남을 인정하고 순응하게 만드는 쪽이 아님.
#507이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 01:58
전생이 어쩌고 하는 건 교리와 종교상의 특징이라고 해도, 결국 그 상황은 내세에 대한 공포로 억압하여 굴종을 만드는 악질적인 시스템임.
#508지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:00

웨스트민스터 헌장이 영국 본토와 대영제국 산하 자치령이 서로 동등한 자치적 공동체의 일원이 됨을 골자로 하는데,

여기서도 비슷하게 웨스트민스터 헌장을 하되, 그 자치령들이 "이론상" 외교와 군사권을 행사할 수 있지만

여기에 영국의 입김이 강하게 닿는 형태로 단서를 상당히 붙였을겁니다.

좀 심하게 말하면 캐나다 자치령과 호주 자치령 외무부는와 인도연방 외무부는 영국 외무부의 해외지사랄까.

#509이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:03
나폴레옹 : 스위스의 국방과 외교권은 나에게 있다.

영국 : 그럴싸한데?
#510지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:03

>>504 원역사 프랑스가 5백만명이 죽거나 다쳤는데, 여기서는 5백만이 뭐야, "최소" 8백만명 이상이 갈려나갔겠네.

#511이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:03
헬베티아 공화국의 세계 버전 + 유화적인 문구 뭐 그거구만.
#512지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:04

장담컨대 양차대전 다 합쳐서 프랑스는 천만명 정도가 갈려나갔을겁니다.

프랑스가 19세기의 원인을 알 수 없는 저출산으로 4천만 따리였단거 생각하면,

인구의 4분의 1이 죽거나 불구가 된 셈.

#513이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:07
>>512

"청년층"의 3분의 1도 아니고, "전체인구"의 4분의 1?
아니 18, 이게 말이야 방구야? 말이 4분의 1이지, 저거 사회유지 가능함?
#514지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:08

>>513 못했으니까 저 모양 저 꼴 난거죠.

저거 미국, 영국, 러시아가 다른 의도로 수혈해준거 아녔으면 즉사했을걸요.

#515이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:10
소련이 2차대전에서 2천~3천만의 적령기 인구가 싹다 소멸했었지.
그래서 그걸 현재 러시아도 복구를 못하고 있었다고 생각하면, 그보다 체급이 낮은 프랑스에서 1천만이 훅 가버리면 제 3 세력화를 하고 싶어도 못했고.

그 행동마저도 정말 무리해가면서 했다는 거임. 이게 딱 알제리 통수 맞기 전까지고.
#516지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:15

괜히 어장주가 영국 빼면 서유럽 ㅈ망했다고 한게 아닌 것.

미국과 영국 없었으면 "엘베강 이서와 도버 해협 이남은 아프리카다." 소리 들었을걸요?

아니다, 아프리카도 알제리와 에티오피아는 나름 잘나가니 아프리카보다 못한가?

#517이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:16
>>516

"눈내리는 나이지리아" 취급?
#518지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:18

>>517 거의 그런 취급 받을걸요.

생각해보니 알제리인들이 굳이 프랑스로 이주를 갈 이유도 없겠네?

얘네 6천만은 커녕 5천만 아냐?

#519이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:20
>>518 아니, 그건 아님.
굳이 따지면 알제리 통수 직전까지는 미국이랑 영국이 목숨 줄 붙여놓으려고 안간힘을 쓰긴 했을테지.

문제는 그 당시 프랑스 정계가 오판을 했거나, 오판을 할 수 밖에 없을 정도로 몰려있었다는 게 정확한 추측일듯.
#520이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:21
특히 알제리의 경우는 1차 산물 생산지와 3차 산업의 주요 국가로서 잠재력이 충분했고.
프랑스는 현 역사에서도 이걸 못 포기하고 어떻게든 내지로 취급하려 애썼던 걸 생각하면야.
#521이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:22
차이점은.

'프랑스가 1천만이 사라진 인구 붕괴에 걸맞는 위급사태'에서 프랑스 정계는 '알제리인의 프랑스화 정책'에 중점과 '프랑스의 회복'의 중점 중에서 무얼 택했을까?
#522지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:23

어장주가 생각하는 오판은 두가지

1. 러시아에 접촉

2. 알제리인에게 시민권 주는 것을 거부

#523이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:23
>>521

알제리 욕심 냈다가 본전도 못건졌다?
#524지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:24

>>521 후자겠죠. 전자를 하기에는 본토 인구풀이 박살났는데.

#525이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:26
일단 극단적인 예시는 피하겠음. 나도 그 정도까지는 정계가 막무가내로 했다간 프랑스라는 체제 자체가 박살날 위험성도 있으니까.

>>521 사태에서 알제리인의 프랑스화에 대한 중점을 내던졌다면, 소위 말하는 '국가 자체가 하나의 커다란 보육기관'으로 자리한다.

이쯤되면 이스라엘의 본국 귀향 정책보다 더 포괄적인 범위에서 프랑스 회복 운동이 시작됐을 거임.
#526이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:27
그 과정에서 알제리에서도 자치 및 유화적인 제스쳐를 바라는 지식인이나 본토 출신 사람들이 있었겠지만.
그 양반들이 되려 탄압당하는 걸 보면서 알제리 국민들은 뭘 기대했겠음?
#527이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:28
>>525

...일단 코친차이나로 이주했던 프랑스인들은 얄짤없이 귀국했겠네요?
#528이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:28
그것도 베트남 독립전쟁 터지기 전에요
#529지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:28

국가 자체가 하나의 거대한 보육기관이라....

뭔가 감이 안잡히는데.

#530이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:28
미국이나 영국도 상당히 도움을 초반에는 줬겠지만, 아마도 프랑스 정계 입장상 '자신들이 불리한 건 절대 코빼기도 말 안 하는 특유의 배짱 장사'로

점차 국체 회복의 면모보다 '프랑스 우선주의'에 빗댄 인구 산아 정책의 남용이 더 커지면서 이 두 국가도 점차 안 되겠다는 생각을 했을거고.
#531이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:29
>>529 더 과격하게 말하면 챠우셰스쿠의 비상식적인 국가 보육기관 확대에 '이성적으로 접근해서 효율을 내는' 상황이라고 인식하면 되지.
#532이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:30
내가 극단적인 걸 말하면 여기 어장 영향이 미치니까 >>531이라도 순화해서 말한거임.
#533이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:30
>>527 아마 코친차이나 현지 산업이나 이런 건 대부분 '처분하라'는 강압적인 압박이 들어갔을 걸.

아마 여기서 반발한 현지 주민이나 프랑스인들은 조까 시전하고 국적을 버렸거나.
#534지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:31

하기사, 제4공화국도 엄연히 민주주의 체제인데 그렇게까지 극단적으로는 안하죠.

다만 철저한 본토 우선정책에 더해서 각 식민지에 흩어진 프랑스인들 모조리 귀국시켰겠네.

#535이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:31
>>532

...설마 원역사 레벤스보른?
#536이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:32
>>535 그것과 동급이거나 더한 걸 말하면 진짜 프랑스 전개상 개차반이 될 수 있으니 더 말은 안 하겠음.
#537이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:34
.... 아마 미국과 영국이 대형 차관 및 지원금으로서 '프랑스 회복 재단'에 대한 투자를 진행했을거고.
프랑스 정부는 이에 저율이거나 무이자로 지원을 배당받으면서, '러시아에 대한 견제 기조를 유지한다'는 원칙은 어찌됐든 지킬려고 노력은 했던 걸로 보임.

다만, 그 원칙마저 지키기엔 러시아와 연계된 동유럽이나 그 문화권에도 손을 안 벌릴 수가 없었고. 미국-영국의 대서양 방비 노력은 개차반이 된 게 그 시점.
#538이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:34

>>536

여기서 더한거는, 삼국동맹전쟁때 성비가 9:1까지 박살나서,

인구를 늘리기 위해 말그대로 "뭐든지" 했던 파라과이 밖에 없는데...?
#539이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:35
사실 3인 가정이든 4인 가정이든 '1천만이 사라진' 프랑스 환경에서는 어찌됐든 집성촌이라도 만들어야 회복세가 가능했으니.
원역사보다 '개인주의'라는 건 희석되고 '지역의 공동체' 관점으로 아이를 낳아 키우고, 국가가 거기에 꾸준히 지원하는 걸로 보이는 듯.

이러면 지금 산업 체계도 그 공동체가 얼마나 잘 버티느냐에 따라서 회복세를 보이고 있는 상황이겠지만.
#540이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:36
여기서, 중요한 건.

프랑스는 자기들이 바라던 '제 3 세력'의 구도는 완전히 무너졌다는 거고. 결국 어디론가의 스페어로 굴려질 수 밖에 없다는 걸 의미한다.
#541이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:37
프랑코포니는 라이베리아 공화국(더 정확히 말하면 미국의 세력권 확대)에 이미 삼국지가 되어버렸고.
알제리는 프랑스의 원역사보다 더 ㅈ같은 대우에 눈이 돌아갈만큼 돌아갔기에, 더 이상 프랑스 문화권에 대한 점유를 받아들이지 않음.
#542이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:39
그럼 남은 건 저 코친차이나 반도인데....

지금 >>533 입장까지 처해진 나름의 토종 기업이나 자산가면 글쎄.
#543이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:42
>>542

아 맞다, 마다가스카르,

프랑스령 말라가시는 상황이 어땠을거 같나요?
#544이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:43
마다가스카르의 프랑스령 식민지면 솔직히 그거 유지할려고 발악해봐야 프랑스에게는 악영향으로 작용함.
#545이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:43
아마 프랑스 정부가 알제리 통수 맞은 시점이면 거기에 키이우 조약기구 쪽으로 순서가 돌려져 있을 걸.
#546지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:44

마다가스카르면..... 영연방에게 가지 않았을까 시프요.

#547이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:45
>>546 앵글로-색슨에게 어떻게든 엿 먹이고 싶어하는 프랑스의 심술을 무시하면 안 됩니다.
#548이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:46
그리고 남아공 있는 영연방보다 러시아에게 더 많은 가치를 약속받을 수 있는 시점도 그렇고.
러시아의 경우야 아프리카 쪽 해로에 대한 접근을 용인받을 수 있으니까, 거기에 군사 항만이나 기지는 지어놨을 듯. 쿠바처럼 말이지.
#549이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:47
애초에 프랑스 식민지가 서아프리카 빼면 코친파이나, 마다가스카르, 시리아-레반논 밖에 없으니까요...

...진짜 서아프리카 제외 저 3군데 식민지는 본토 정부가 당장 자산 처분하고 귀국하라고 압박 씨게 넣었겠네요?

(농담이 아니라 북해유전 분쟁때 한발 걸치지도 못했겠네...)
#550지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:48

그리고 그걸로 영국과 미국의 어그로를 팍팍 끌고 말이죠.

보스토크 대공의 실책과 대로마전쟁이랑 딱딱 맞아떨어지네

#551이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:48
아니다, 시리아는 석유 때문에 유지하라고 했으려나?
#552지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:49

>>551 시리아는 1702년 이래로 쭈욱 로마 제국의 영역입니다.

#553이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:50
시리아는 지금 로마의 영향권 아래 있는 시점에서 프랑스가 닿을 수 있는 무언가도 아니지 -
#554이름 없음(7tbpqLB3sg)2023-03-19 (일) 02:50
영향권? 걍 영토?
#555이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:50
>>552

아 맞다, 여기 세계관은 로마가 건재했구나
#556이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:51
그나마 지금은 러시아가 공식적으로는 아니더라도 '스페어 취급'으로 격하하지는 않을듯.

프랑스 정부도 미 vs 영 관계 틀어진 이상, 이 둘보다 러시아와 비공식적으로 긴밀하게 협력하는 게 더 낫다고 생각하고 있을거고.
#557지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:52

이렇게 보면 1975년 인니사태가 큰 일을 해냈네.

#558이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:52

근데 이리되면 원역사 북해유전 분쟁이 영국과 프랑스가 머리끄댕이 붇잡고 진흙탕 싸움 벌였던 구도인거 생각해보면,

여기 역사 북해유전 분쟁은 걍 영국 완승으로 싱겁게 끝났으려나?
#559이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:53
>>558 아무것도 안 하고 숨만 쉬어도 영국의 승리.
#560지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:53

>>558 넵. 영국 완봉승이죠.

생각해보니 여긴 포클랜드 전쟁도 없겠다.

영국이 건재한데 포클랜드 제도에 찝쩍 거렸다간 아르헨티나 가루도 안남지

#561이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:54
인도네시아는 까고 말해서 자기 국가 운 다 쓴거임.

마다가스카르에 러시아 군항과 거기에 위성병기 관제 설비까지 다 갖추고 주둔중이었을 텐데. 볼만하쥬?
#562이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:54
>>559

대구전쟁 결과는... 말을말자...
#563이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:54
인도네시아는 영국이랑 러시아가 정면충돌할 걸 지네들 어그로로 발작해서 가스를 뺀 거지만.

그래도 러시아나 영국에게는 괘씸죄 추가되서 부카니스탄과 동급으로 굴러떨어졌을거임.
#564지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:55

영국은 대로마전쟁과 페르시아 사태발 오일쇼크를 신자유주의에 가까운 경제개편으로 극복했는데,

일단 신자유주의를 골자로 하되 대처리즘 마냥 무소통 무대뽀식 정책은 아닐 것.

#565창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 02:55
프랑스가 이렇게 피를 흘리니 생각난 거지만, 이 놈들 아득바득 라팔과 르클레르는 만들었으려나?

세자르는 어떻게든 되었다 치고.
#566이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:56
>>565 인구가 없어서 뒈질지리도, 대 프랑스의 힘은 어떻게든 내보여야 하는 모순....! 그것이 프랑스....!
#567이름 없음(7tbpqLB3sg)2023-03-19 (일) 02:56
그럼 여기서는 영국이 단독 신자유주의 선두주자구나
#568지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 02:57

>>565 기어이 신의 지팡이를 만들었단걸 생각하면 어떻게든 만들었겠죠.

#569이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:57
어차피 코친차이나를 비롯한 전 식민지 출신들이나 본토인들 귀환 명령 내리고, 초창기에 받았던 '영국-미국'의 지원 받아먹었으면 산업 시설이나 연구는 계속 원 역사대로 유지하고 있을듯.
#570이름 없음(7tbpqLB3sg)2023-03-19 (일) 02:57
미국 월가조차 준 관치금융 비슷하게 흘러간다 했으니
#571이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 02:57
문제는 시장 점유율은 프랑크포니나 중동 접근 방법이 없어서 팔지도 못하고 내수용 처리겠다만.
#572이름 없음(7tbpqLB3sg)2023-03-19 (일) 02:58
>>568 위성병기를 남중국을 제외핮(맞나?) 상임이사국 전부 만들었다고 했던가?
#573이름 없음(7tbpqLB3sg)2023-03-19 (일) 02:58
1시간 남았으니 딱히 다이스 굴릴거린 없겠고
#574이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 02:59


생각해보니, 원역사에선 아프리카 식민지 통제한답시고 인도계 영국인들을 아프리카에 이주시켰다가 2차대전 끝나고 아프리카 남아있는 인도인들이 문제시 됐었는데,

(얘네들을 다시 인도로 보내면... 뭐...

근데 그렇다고 영국 본토로 가기엔 당시 영국은 진짜 죽은 시체 수준이였으니 가기도 그랬고...)

여기 역사에서 이렇게나 대영대영이 건재하면 그냥 남거나, 영국본토로 이주하거나, 싱겁게 끝났을듯?
#575이름 없음(7tbpqLB3sg)2023-03-19 (일) 02:59
여기 영국는 otl영국이 전후 몇년간 굴렸다던 배급유지라던가 그런거 1도 없었을테고
수에즈 사태라던가 그런것도 없었겠고
#576이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 03:00
>>574 그냥 그 양반들은 자리잡은데서 잘 먹고 잘 살고 있을듯.
#577지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:00

>>567 사실상 그런 셈이죠. 다만 현실과 달리 대처리즘이 아니기 때문에 덜 막나가는 방향으로.

>>572 네.

#578지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:12
Attachment

대충 현시점 테라리아 판도

#579이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 03:13
>>578

이제 폴라니아는 저기서 얼마나 건질수 있을까요?
#580지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:18

>>579 외부개입 없으면 10년 내에 찐빠가 터질 것.

#581이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 03:20
제일 최선은 찐빠 터지기 전에 폴/리/투 직전 영토로 줄이는게 가장 많은 영토를 건지는거일텐데...
#582지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:25

민족주의 팽배한 나라에서 국토의 절반을 포기하라고 말하면 전제군주라도 모가지가 달아나여.

#583이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 03:31
>>582

솔직히 "근왕주의 사회운동"을 민족주의라고 불러줘야 하나 싶기는 한데...
#584지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:33

>>583 민족주의라는게 원어로 내셔널리즘이고,

"우리는 XX나라 사람이다"라고 명확하게 정의를 내리는게 내셔널리즘이죠.

그 중심이 국가든, 종교든, 황실이든, 내셔널리즘은 맞아요.

우리가 흔히 생각하는 서방세계적 내셔널리즘과는 거리가 멀지만.

#585창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 03:34
그렇군. 여기서는 내셔널리즘의 근간이 그 환경 특성상 황실 위주가 되었군.
#586쟈베르◆p.efOXXfpg(NvkZGTAvIE)2023-03-19 (일) 03:36
정주행해봤는데 러시아 진보층도 보스토크대공의 공중 두개는 '절대'
1.무시못하겠네요 전시총리로서의 능력
2.진보층 탄압과 검열없고 때되니까 결국 비교적 순순히 내려온것
#587창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 03:36
다만 세프티아 신앙이 정교회적 체계에도 불구하고 국교급이라는 것은, 최소한 명시된 교리에 대해서는 각 황실이 정도의 차이는 있어도 모두 신실하다는 이야기도 되나?
#588창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 03:37
특히 비쉬뇨베의 아이에 대한 고집이 어머니로써의 고집(...) 인 걸 보면.
#589지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:37

진짜 앙시앵레짐이면 말입니다,

이런 근왕주의조차도 "천하다"며 ㅈ나 싫어해요.

프로이센의 프리드리히 빌헬름 4세가 1848혁명 당시 "독일 황제" 제관을 거부하던게 괜히 이유가 있는게 아닙니다.

찐 앙시앵레짐이면 감히 "천하디 천한 비마법사 붉은피"들과 같은 "우리"를 일컫는 것 자체가 불경스러운 일임.

#590이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 03:38
애초에 민족주의는 "배타적 정체성"을 기반으로 같은 정체성을 가진 사람들끼리 "동질감"을 느끼게 만들어주는 사상인데,

테라리아 근황주의 사회운동은 "왕의 시혜를 기반"으로 "동질감"을 확보하는 수단이여서...

까놓고 "왕이 시혜를 배풀어준 입장의" 신민들이 점령지 신민한테 "왕이 시혜를 거두겠다"고 하는거에다 토다는것도 웃기고...



뭐... 폴라니아는 10년간 오크들이랑 총력전 벌였으니 다를수도 있겠는데,

문제는, 이러면 폴라니아 본토와 점령지간의 이질감과 괴리감이 더 커질 요소여서요.

(본토는 10년간의 혈투를 벌였는데, 점령지는 걍 150년간의 노예생활 말곤 뭐가 없었잖아요)
#591지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:40

똑같이 마법 못쓰는 인간들도 전근대에는 서로가 "같은 민족, 같은 나라 사람"이라고 전혀 생각 안했는데,

마법으로 귀족과 평민이 구분되는 세계면 오죽했을까요. 아예 다른 종족으로 여겼으면 여겼지.

#592지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:42

>>587 종교가 힘을 잃을려면 말입니다,

일단 양차대전급 대전쟁에 68혁명이 필요해요.

그나마도 서방세계, 한국, 일본처럼 "등따숩고 배부른 나라들" 위주고,

이런 나라들에서도 종교가 유의미한 영향을 가진 경우가 많은데, 저 시대는 오죽할까요.

#593창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 03:44
>>592 하긴...
#594지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:45

그럼 왜 카톨릭 체제보다 정교회 체제를 더 좋은값으로 쳤냐,

간단하게 조선과 동시기 서양의 행정체계를 비교하면 됩니다.

조선은 지방행정에서는 아전으로 대표되는 토착유력자들과 협력해서 통치했고,

서양은 교회에게 일반행정을 맡기는 등, 서로 비슷한 것 같지만 한가지 중대한 차이점이 있죠.

아전은 아전들의 "교황"이 없지만, 교회는 "교황"이라는 충성의 대상이 존재하는 것.

#595창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 03:46
(경청)
#596지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:47

쉽게 말해서 카톨릭 체제면 교회가 국가의 뜻과 별개로 행동할 가능성이 높아지는 것과 달리,

정교회 체제면 막말로 총대주교만 제어하면 되기 때문에 총대주교 제어에 성공하면 조선이 아전 부리듯이 부릴 수 있죠.

세계총대주교? 엄연히 선임으로서 존경과 권위를 인정받을 뿐, 다른 독립총대주교구나 독립교회에 어떤 권한 행사도 못해요.

#597창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 03:47
즉 종교적 형태의 아전...
#598이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 03:51
...근데, 이러면 테라리아 네셔널리즘은 황제•왕같은 군주의 지분이 엄청 크다는 소리인데,

신민들이 함부로 군주를 갈아치우려고 할까요?

네셔널리즘 성향 짙을수록 군주를 갈아치운다는 발상을 더 거부할거 같은데...
#599창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 03:53
그건 맞을 거임. 다만 그걸로도 한계에 달해가고 있다는 것은 라티움의 전쟁 중 상황과 에레보니아에서 나오는 사회주의 운동 현상 등으로 증명되었음.

환경상 근왕파나 민족주의자의 세가 원역사 동시기보다 더욱 막강하긴 할 테지만, 이걸로도 모든 것을 덮지는 못했지.
#600지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:54

역성혁명 개념이 생소하겠죠.

혈통 그 딴거 신경 안쓰는 로마와 한국은 잘 이해 못하고,

비슷한 개념이 있는 오스트리아는 아주 잘 이해하겠지만.

#601창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 03:54
그래서 사회주의자들도 온건한 계통은 근왕사회주의-사민주의 형식으로 갈 수밖에 없겠지.
#602지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:55

다만 라티움은 황실의 추태가 너무 컸던데다가 원래 근간이 베네치아 같은 상인 공화국이었단걸 감안해야함.

다른 나라들과 달리 비마법사 상인들의 힘이 매우 크기 때문에 마법사들도 그들의 재력에 많이 의존할 수 밖에 없던 환경이예요.

#603이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 03:58
>>598

다만, 왕실 폐지는 자유주의자, 사화주의자 성향의 국민들이 시도하겠지 네셔널리즘 파벌은 걍 "왕당파" 역할일듯?

...근데 이럼 "만약에"
폴라니아 왕가가 영토 사출한다고 하면, 네셔널리즘 파벌은 왕실에 크게 뭐라고는 안하고, 오히려 타 파벌들이 ㅈㄹ할 그림인데요?
#604지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 03:59

>>603 아뇨, 다 X랄합니다.

#606이름 없음(ColG6tdo7o)2023-03-19 (일) 03:59
>>603 영토 사출을 왜 함 걍 먹고 뒤진단 마인드로 합병한건데
#607이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 04:01
>>602

공화정 경험 있음 + 계속되는 패전으로 불만 누적 + 그와중에 황실이 팔왕의 난 수준의 추테를 부리면서 신민들이 환멸을 느낌

이런 복합적인 이유가 있으니 갈아치우고 싶은 욕망이 있던걸텐데,

그와중에 마리아가 두각을 나타내니까 내전다운 나전이나
사회주의자, 자유주의자의 반발도 별로 없이 스무스하게 마리아한테 황위를 주며 마무리된거 보면,

테라리아는 군주의 권위가 생각 이상으로 큰듯?
#608이름 없음(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 04:03
>>607 물론 무의미한 전쟁을 그만두겠다는 슬로건도 있었지. 지금 라티움이 히스파니아 쪽으로 뻗는 거는 성전 명분에 더해 거의 당분간 마지막으로 남은 확장 기회라 그런 거고...
#609창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 04:04
어이쿠나매
#610창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 09:02
안착착. 여튼 저녁부터는 리월의 사회상인가(중얼)
#611이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:03
이쯤되면 리월은 5호 16국 시즌 2라고 해도 믿어줄만 하다.
#612창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 09:03
이렇게 긴 역사를 자랑한다면 그 근간의 근간까지 가면 뢰엠과 동시대에 지역 정체성이 형성중이었다는 거니까...
#613이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:04
그리고 그 천하관이 박살나는 건 수도가 작살나는 일을 실시간으로 전해들으면서 와장창.
#614지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7/v4JCOBQI)2023-03-19 (일) 09:05

안이.

국민 생디칼리즘 혁명은 진짜 생각도 못했는데.

#615이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:05
>>613에 이어서 북방이 나름 구멍 송송 에멘탈 치즈가 되고, 혼란한 와중에 스키타이아 빅 - 웨이브.

...이러면 솔직히 멘탈 흔들리는 시점에서 아웃임.
#616창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 09:09
어쨌든 6개국을 중심으로 테라리아를 재편하겠다는 노선에는 변함은 없으면 된 거지(?)
#617지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7/v4JCOBQI)2023-03-19 (일) 09:10

여기서 국민 생디칼리즘 혁명이 발발했다는건

마리아가 라티움 팔랑헤당과 손잡아 자신에게 반대하는 기득권 세력을 날린거 아닌가.

#618이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 09:12
>>617

그건 상수죠?

기득권들이 혁명에 올라탈일은 없잖아요
#619이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:12
>>617 마리아야 자국의 안정을 꾀하는데에는 성공했지만, 그걸 가지고 솔라스 여제처럼 철권통치 하긴 어렵지.
#620이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 09:13
근데 이러면은 씨,

지구권은 때아닌 마셜플랜 시즌2를 찍어야하나?

나라가 개작살나면 역설적으로 빨간맛에 취약해지는데...
#621이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:15
>>620 아니, 어차피 마셜플랜 찍을 이유가 없음.
그리고 그 플랜은 '그 당시 지구권'에서 같은 경제권이었기에 통한거지. 지금 루블/파운드/달러 이 3가지로 나뉜 무역통화에서 마셜플랜 해버리면 주체가 누구든 저기 테라리아 경제 혼란임.
#622이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:16
지금 중요한 건 에레보니아 제국이 자기 힘으로 '정치적 대타협'을 성공시켰고, 남은 불안점인 폴라니아는 기업농과 요식업에 따른 민간 투자.
부여는 동부 스키타이아에 대한 육상 인프라로 리월 화북지점에 대한 이득을 굳혀야 하니까 키이우 입장에서도 부설권을 가미한 돈벌이로 윈-윈이 됨.
#623이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:17
파르티아는 우리의 조 중령이 가서 어떻게든 해줄거고.
이제 남은 건 북해 제국인데... 얘네는 식민지 헌장이 중요한 게 아니라 하늘길 + 금융 + 해양 세력으로서 얼마나 먹힐 수 있는 산업/노동 개혁을 할지가 의문임.
#624이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 09:17
>>621

도움을 주고 싶은 경우에도 여건이 안된다는 소리인데,

이럼 테라리아 국가들이 악깡버 해야한다는 소리네?
#625이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 09:18
(혁명위기를 자력으로 해결해야한다는 점에서 악깡버)
#626이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:19
그리고 지금 키이우도 그렇지만 미국도 전쟁 중 아니면 전후처리인데 그런 마셜플랜 해줄 경제력이 없음.

마셜플랜도 2차대전기 미국이나 가능했지, 21세기에 그거 하라면 여론 씹창나는 건 각오해야 할 걸.
#627이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:22
그래도 에레보니아 및 파르티아의 신뢰도가 있는 키이우 조약기구면 미국보단 별 저항없이 폴라니아 토지 개편 사업이나 스키타이아 동부 철도 부설권이라는 고깃덩어리는 잘 먹을 수 있을 걸.
#628이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:22
파르티아야 근대화 자금으로서 6:4 정도의 비율로 자원개발공사같은 합자 회사는 차릴거고.
어차피 키이우 입장에서는 미국보다 제대로 돈 나올데가 많음.
#629지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 09:23

정황상 키이우 조약기구는 구대륙,

워싱턴 조약기구는 신대륙,

이렇게 나뉘어질 것 같은데,

신대륙이 마경일 가능성이 적잖다는게 문제죠.

#630이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:24
그런데 저 신대륙은 자원을 떠나서 애초에 생체 승천 해버린 애들이라 시장 구성 거의 안 될걸?

따지고보면 히스파니아 반도 어떻게든 교두보 마련하고 묵히는 게 더 나음.
#631이름 없음(pt786KFB1c)2023-03-19 (일) 09:27
>>630

솔직히 지금 곤드와나 대륙이 "뭔 꼬라지 인지" 판정도 안해서 아무도 모르는 상황이잖아요
#632이름 없음(5zmiKNNVHs)2023-03-19 (일) 09:27
>>631 그래서 더 말 안 하고 싶은거지....

내가 입 나불거릴 수도 없는 정보의 부재와 마경이라는 저 시큼한 냄새는 부정할 수 없어!
#633지도닦이◆ZJr7vLQwqA(dLsIc2kyis)2023-03-19 (일) 09:28

리월 돌아보고나서 조 중령이 파르티아에서 일처리 끝낸 뒤에 곤드와나 대륙을 굴려봐야겠다.

#635창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(hWFoOeVxfw)2023-03-19 (일) 14:08
안착착-
#636이름 없음(IAZnhO68o6)2023-03-19 (일) 14:09
ㅇㅊ
의외로 나름 제대로된 놈들이었다 파르티아를 다시 위대하게란 슬로건 때문에 주변국하고 마찰 100프로 확정이긴해도
#637이름 없음(/5zBV3XCps)2023-03-19 (일) 14:11
혹시 파르티아 중앙 법규보다 각 지역 관습법 우위야?
아니면 저렇게 세게 나올리가.
#638쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-19 (일) 14:12
뭐 지금쯤이면 서부전선도 종결됬거나 그 직전일테고. 급한불이 꺼지니까 내부정리로 다들 시끌시끌하군.
#639쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-19 (일) 14:13
뢰엠제국 관련연구는 내일 나오려나.
#640지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7/v4JCOBQI)2023-03-19 (일) 14:13

>>637 쟤네 근대화도 제대로 안됐으요

#641쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-19 (일) 14:17
지금 동맹국들중 내부 사정이 제일 좋을 국가는 케인즈주의 택한 부여고. 그 다음으로 대규모개혁 풀쓰트롤 땡기고 군주 개인에 대한 인기도 있을 에레보니아인가.
#642지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7/v4JCOBQI)2023-03-19 (일) 14:21

>>641 폴라니아, 파르티아 빼면 정도에 따라 다르지만 내부사정이 괜찮은 편.

#643쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-19 (일) 14:24
북해도 내부개혁 했던가.
#644지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7/v4JCOBQI)2023-03-19 (일) 14:28

본토 피해 없음 + 지상에서 안갈려나감

#645쟈베르◆QtHzeiNvEs(3N59K8aJmo)2023-03-19 (일) 14:34
글고보니 여기 프마는 펄그림 + 페투라보라고 했던가요. 어우야 그건 뭔 혼종이라냐.
#646쟈베르◆QtHzeiNvEs(ZvsXxZaFLI)2023-03-19 (일) 15:16
글고보니 간만에 정주행해보니 협상국엔 일라리아 공화국이라고 세르비아 포지션도 있었는데 얘냬들도 끝냈나?
#647지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-19 (일) 23:13

으어어ㅓ어어어... .

#648쟈베르◆QtHzeiNvEs(ZvsXxZaFLI)2023-03-19 (일) 23:51
할로 지도사마.
#649지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-19 (일) 23:53

헬로.

옆동네를 보니 해리포터 IP파워가 진짜 대단하다는걸 느끼는 중

#650쟈베르◆QtHzeiNvEs(ZvsXxZaFLI)2023-03-19 (일) 23:59
해리포터가 그렇져 머.
#651쟈베르◆QtHzeiNvEs(ZvsXxZaFLI)2023-03-20 (월) 00:00
솔직히 현판?중에선 마법사들 파밸은 낮은축으로 보이지만요.
#652쟈베르◆QtHzeiNvEs(ZvsXxZaFLI)2023-03-20 (월) 00:00
물론 유틸성이라면 괜찮은 것들 많긴한데.
#653쟈베르◆QtHzeiNvEs(ZvsXxZaFLI)2023-03-20 (월) 00:01
글고보면 게이트는 이종족들 추방하는데 썼다고 하던데 지금 프마 꼬라지보면 과거 자기가 추방했던 얘들 이용해서 과거의 자기 땅을 공격하는 셈인가.
#654지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 00:04

>>651 이 어장 마법사들?

#655이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 00:08
파벨은 그렇다쳐도 저게 아예 개념레벨에서 덮어씌우는게 되어서

머글의 지팡이면 다 해결도 이제 안돼
#656이름 없음(8RUd43KdVI)2023-03-20 (월) 00:11
현대 판타지는 DnD도 아니고 한국형 RPG, 리니지형 서클 마법사잖아.
#657이름 없음(8RUd43KdVI)2023-03-20 (월) 00:12
따지고보면 현대 판타지는 메이지 개념이 아니라 전투특화 워록인 셈.
#658이름 없음(LiSkQowS6w)2023-03-20 (월) 00:13
여기서는 마법사 혈통들이 전부 메이지쪽에 가깝고. 지구권이 보기엔 초상능력자랑 비슷하게 볼 걸
#659이름 없음(7pcKfac2dU)2023-03-20 (월) 00:19
지금 러시아나, 로마나, 오스트리아사 비쉬뇨베 끌리는 게 다 있지.
#660쟈베르◆p.efOXXfpg(ZvsXxZaFLI)2023-03-20 (월) 00:26
>>654 아 아녀 해리포터요
#661이름 없음(XCxBywvynA)2023-03-20 (월) 00:26
지구권의 입헌군주정이 왜 필요한가?

그 질문에 답을 해줄 수 있는 유일한 혈족계승의 여인이 비쉬뇨베 왕녀임. AA력으로 특질마법의 유전적 승계가 가능하면 입헌주의라도 점차 약해지는 황실의 영향력을 고정시킬 수 있으니까.
#662이름 없음(jdhl9psU.g)2023-03-20 (월) 00:28
미국은 그 진행이 공식인지는 모르겠는데, 트로피 와이프라는 잘못 된 접근방식으로 계승이 원천 차단당했고.

키이우 조약국가는 조태랑의 뛰어난 활약과 테라리아에서는 그 누구보다 '공정한' 타이틀을 인정받았기 때문에 호박이 넝쿨째로 들어온 셈이지.
#663이름 없음(jdhl9psU.g)2023-03-20 (월) 00:29
이쯤되면 키이우 조약국가의 세 황실은 조태랑에게 하루 3번 절을해도 영수증이 모자랄듯.
#664지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 00:35

>>659 호오?

>>660 아 그렇군요. 근데 이야길 들어보면 현대 인류 찌발라버릴 수 있다, 라는 이야기가 많단 말이죠

#665이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 00:42
아에 개념 레벨의 물건이라 아바다카다브라에 맞으면 어떤 원리와 과정을 걸쳐서 죽는다는 과정이 도출된다는 것이 아니라 그냥 주는다는 결론으로 직행되는것이고
머글의 지팡이로 죽인다-수로 짓누른다-라는 것 이전에 아예 인지조차 못하고 있는 판국에 무슨수로? 라는것
#666지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 00:45

개인적으로 현대 인류 찌발라버릴 수 있다면

다른 작품들 마냥 그 압도적인 마법으로 머글을 찌발라버려 발 밑에 두던가

아예 양지로 나와 달라란 같은 독립국가를 만들어 막강한 영향력을 행사하던가

하면 되는데 왜 숨어지내는지 모르겠음.

#667이름 없음(MTSPGKIvA6)2023-03-20 (월) 00:46
지금 왕녀 뱃속에 자라고 있는 아이도 비쉬뇨베 왕녀가 싫어했으면 바로 생체 해부 각이었겠지만, 모정으로 지키고 있으니 차르-카간의 혈통에 녹아든 마법적 능력이 잠재되어 있음.

테라리아의 사고방식이랑 다른 게 지구권에게는 대박이 터진셈.
#668이름 없음(MTSPGKIvA6)2023-03-20 (월) 00:47
조앤 롤링 그 여편네도 자기 시각에서 뎃데로게 한 거지 뭘.
#669이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 00:48
작가 본인의 제한적 시각과 지식+정치나 모략이 주제가 아니라 해리 포터가 성장해나가는 이야기이자 아이들을 위한 동화 때문에 세계의 지배구조는 큰 고려 대상이 아님
의 조합
#670지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 00:49

솔까 이야기하는걸 보면 오함마 황제나 마그누스 마냥 인류를 발밑에 두어 지배하는 수준까지는 아니더라도

WoW의 제이나와 햄탈워의 발타자르 겔트처럼 막강한 영향력을 휘두르며 쥐락펴락 가능할텐데.

#671이름 없음(ijeiAwP8NU)2023-03-20 (월) 00:53
>>669 ㅇㅇ 정확함.
#672지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 00:53

이런 점 때문에 해리포터는 참 건들기가 그럼.

편견이라면 매우 심한 편견인데,

어장주는 햄탈워 마법사나 WoW 마법사들이 현대 인류 찌발라버린다, 라고 하면

"아 걔네들이라면 그럴 수 있지."

하며 납득하는데,

해리포터 마법사들이 현대 인류 찌발라버린다, 라고 하면

"기린으로 수장 뽑는 놈들에게....?"

라고 블루스크린이 뜸.

.....씨바, 이게 다 신동사 때문이다.

#673이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 00:54
옥스포드 교수같은게 아니라 영국 하류층 출신으로 자기 애들을 위한 심심풀이겸 자기만족이 스노우볼링된거라
아이들에게 세상을 지배하는 군주의 정치적 이야기보다는 세상의 뒷편에 존재하는 마법의 나라가 좀더 동화적으로 먹혔을것이고
#674이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 00:57
논리와 합리의 이야기가 아니라 동화와 기적의 이야기니까 그런가하고 적당히 넘겨야지
(그순간!기적이 일어났다! 가면라이더 블랙 RX풍으로)
#675이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 00:58
기린으로 수장을 뽑아..?
.
.
.
아하 12국기구나
#676지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 01:07

으어어어어......

멀헐까.......

#677이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:08
글고보니 이세계 종교 발상지가 어디랬더라
#678이름 없음(wqqVfy7qsQ)2023-03-20 (월) 01:08
세프티아 대지모신이면 아비도스 지역 아닐까.
#679지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 01:10

>>677 한번 굴려볼까요?

◆세프티아 교회의 발상지

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. (1. 아비도스 2. 팔미라 .dice 1 2. = 1)
4~6. (1. 나바테아 2. 파르스 .dice 1 2. = 2)
7~9. 라티움 반도

.dice 0 9. = 2

#680이름 없음(4t0G.iw6wM)2023-03-20 (월) 01:10
상상의 동물 기린이면

가장 정당한 선출방법이긴 하짘ㅋㅋㅋㅋ
#681이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:12
이러면 아비도스 만신전의 신들 중 하나가 끝까지 살아남아서 세계종교 된거구먼
#682이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:13
현실로 치면 이시스 쪽
#683이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:17
근데 이러면 다른 신들도 하위신 형태로 전해지는건가
#684이름 없음(w/vbPYqZPE)2023-03-20 (월) 01:18
바스테드도 가능성 있지 않을까?
#685이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:20
바스테트는 이시스의 딸이라 신격이 좀 딸림
#686지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 01:21

              ,. . .-――-. .、
            ,. : ´: : : : :、: : : : : : > 、
           /: ,. -――‐|: : : : : : : : : : :ヽ
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        \_,. '  /: : } /: : : : : : : : : : : :{: : |

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[세프티아 교회]

우리 교회의 기원은 아비도스, 그 중에서도 성지 (1. 알렉산드리아 2. 테베(룩소르) .dice 1 2. = 1)입니다.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

◆아비도스에서 기원한다

0. 세레스는 고대 아비도스 다신교 신화의 주신이다
1~3. 원래 대지모신 개념은 테라리아 전역에서 널리 퍼졌다
4~6. 세레스는 고대 아비도스 다신교 신화의 신들 중 하나였다
7~9. 세레스는 고대 아비도스 다신교 신화의 가장 중요한 신들 중 하나로서 신들의 여왕이다

.dice 0 9. = 0

#687이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:21
이시스라는 이름은 왕좌를 의미하며, 머리 위의 상징물도 왕좌 모양이다. 이는 파라오의 권력과 힘을 상징하는 것이기도 하다. 신앙 중심지는 필라이, 아비도스이며 상징은 왕좌와 무화과 나무다.
기본적으론 모성과 마법 그리고 생산의 여신이나 항해와 나일강의 수호신, 해돋이와 지혜 그리고 의술의 여신으로도 추앙받는다.
즐거움과 풍요를 상징하는 여신이라 푸른 여신으로도 불리며 이 이시스는 무척 아름다운 외모를 지닌데다가 신화에서 최초로 여성들에게 메이크업과 스타일링을 가르쳐준 신이기 때문에 훗날 하토르와 동일시 되어 하토르가 맡은 역할을 맡아 사랑과 미의 여신으로도 추앙받았다.
그래서인지 웨레트-헤카우(마법의 지존자: wrt-ḥkꜣw), 무트-네체루(신들의 어머니: mwt-nṯrw), 지혜의 의자, 천상의 성모 등등 역대 이집트 신들 중 가장 별명이 많다.
#688이름 없음(e31UIStbCE)2023-03-20 (월) 01:21
이시스+아톤인감?
#689이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:22
가부장 권위까지 집어삼켰구먼
#690이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 01:27

>>688

원역사 고대 이집트는 아톤 유일신 체제로 종교개혁을 시도했는데,

테라리아에선 그걸 이시스 유일신 체제로 갔다?
#691이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 01:28


근데 솔직히 아비도스(이집트)면, 나일강 따라서 성지가 널려 있어도 이상하지 않을 썩은물 문명 아님?
#692이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:29
실제로 이시스 신앙이 뒤로 갈수록 계속 신격이 커져가기는 했음
이러면 라티움이 아비도스 못 놔주는게 이유가 있구먼
히스파니아 같은 성지(웃음)이 아니라 진짜 성지니까
#693이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:30
심지어 기독교가 주류가 되어도 어느 시점까지는 계속 경쟁하다가 결국 성모 마리아의 신격에 융합되엇다고 하고
#694이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 01:31
>>692

그냥 성지도 아니고, 아비도스 전체에 성지가 널렸다고 해도 이상하지 않을듯?
#695이름 없음(aSZhFkOLVY)2023-03-20 (월) 01:33
라티움이 이지역 유지하려 하는 이유에 종교적 이유가 있을 확률
#696지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 01:33

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    || ||      〔   \          ____彡'´ ///            \               |ト、_:::
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      /     )ヽ.\    、             /   }         \        \               || jj

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[라티움 제국]

유일한 대지모신 세레스는 고대 아비도스 다신교의 주신이자 신들의 여왕 이시스야.

고대 아비도스 파라오의 권력과 힘의 상징이자,

모성과 마법과 항해와 지혜와 가정과 사랑과 미의 여신,

그리고 모든 신들의 어머니로서 신들을 다스리는 신들의 지배자였지.

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◆즉, 세프티아 교회란?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 뢰엠 제국 치하에서 멸망해버린 아비도스의 다신교 체계를 부활시켰다
4~6. 고대 아비도스에서 종교개혁이 이뤄져 이시스 유일신 체계로 재편됐다(아톤신앙?)
7~9. 후기로 갈 수록 이시스의 영향력이 너무 커진 나머지 사실상 유일신처럼 되어버린 케이스

.dice 0 9. = 8

#697이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:36
그렇군
#698이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:37
이러면 다른 신들도 하위신으로 남아있겠고...
#699지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 01:38

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<iト、}     ....:::::::::::八: : {     ヽ{`   \}  ´\リ  ∨ : :}: :八       /{ }
 { }\   ::::::::/. . \:{ 斗示芋ミ、    斗禾不ミ、 ∨:/: : \     / γ⌒ヽ
γ⌒ヽ \  :::.′ : : :∧  廴cリ        廴cリ ∧ ノ':/ : : : \/   {  ...:::}
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 ≫≪      { : : ::i: i{ :∧     _ _       /: : : : ヽヽ : : : : : : : \ {   ヾ
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[라티움 제국]

주신이면서 가정의 여신이기 때문에 고대 아비도스 문명에선 믿는 사람들이 매우 많았지.

특히 빈민, 여성, 노약자들에게 많이 섬겨졌고, 후기로 갈 수록 이시스 신앙은 강성해진 나머지,

이시스가 모든 신격을 흡수해버린 사실상 유일신이 되어버리고 말았지.

그게 세프티아 교회야.

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Q: 그럼 다른 신들은 어떤 형태로 남아있습니까?

1. 하위신 개념으로 남아있다
2. 천사 내지 성인 개념으로 남아있다

.dice 1 2. = 1

#700이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 01:39
아쉽
#701이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:41
그러니까 앞으로 블루아카 캐릭터를 더 많이 쓰자고?
#702이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 01:43
뭐... 아톤신앙이나 예수처럼 각잡고 종교개혁 시도한게 아니라, 아비도스 문명 자체에서 오랜세월을 거쳐가며 자연스레 신격이 강화된거니까,


(솔직히 다신교 신앙이 "자연스레" 유일신화 되는게,

아비도스급 틀딱력 아니면 힘들죠?)
#703지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 01:45

[하위신 개념으로 남아있다]


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         介ト、: : : : : : : : : : : : : : _/.:      /    .::.::丶、_: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ー─…ッ介
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         {i:i:}        \ : : : : : : : ∨i:.::\{ 斥テミ:、{\|  斗=テ示ミレ::.::.|) }   |: : : :  _   ´       {i:i:}
         {i:i}          丶 _: : : : |::| :.::i:∧ Vcソ     ヒ辷ン   |::.::|,,/   厂 ̄               {i:i}
         Ⅵ_               ̄|::| :.::l :小              |::.::|!:    i |              _Ⅵ_
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[라티움 제국]

신격을 뺏긴 다른 신들은 하위신 개념으로 남아있지.

오랜 세월을 거쳐가며 자연스럽게 이시스 신격이 강화되어서 사실상 유일신교처럼 굳어진거니까

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◆Q: 그런데 왜 세프티아 교회는 유일신교인가?

1. 하위신은 공경의 대상일 뿐이다(기독교의 성인 개념과 비슷)
2. 모든 신격을 이시스에게 몰빵했기 때문에 별로 관심 안가져준다(수천년 틀딱력 덕분에 가능했다)

.dice 1 2. = 1

#704이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:47
(대충 아누비스가 강도질 하는 한국 게임)
#705이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:48
이러면 국가마다 공경하는 하위신이 조금씩 다를수도 있겠구먼
정확히는 교구마다
#706이름 없음(cBIMoICNe6)2023-03-20 (월) 01:49
가자!
#707이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 01:51
>>705

대충 안티오크 지방에선 성 마르가리타 성녀 기리고,

프랑스에선 잔 다르크 기리는 감성으로?
#708이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:51
ㅇㅇ
#709이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 01:54
여기다 라티움 황제는 아예 파라오 직위도 겸할수도 있고
#710지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 01:57

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[세프티아 교회]

여러 하위신들이 있지만, 그들은 공경의 대상일 뿐입니다.

세레스(이시스)님처럼 신으로서 숭배하는건 엄연히 이단 행위예요.

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◆Q: 인간은 하위신으로 추증가능한가?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 인간의 신격화는 엄히 금지된다
4~6. 가능하되, 지구권의 기독교보다 엄격하다
7~9. 가능하다. 지구권의 기독교처럼 위대한 업적을 남긴 인간은 성인 추증하듯이 하위신으로 추증한다

.dice 0 9. = 0

#711이름 없음(2DR7PlBm7k)2023-03-20 (월) 01:58
이모텝-
이모텝-
#712이름 없음(2DR7PlBm7k)2023-03-20 (월) 02:03
이런식이면 각국이 자기네 건국시조 갖다가 끼워넣었겠네
#713지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 02:05

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     /.::/.:::::::―-_:::::::::::Y.:::::::::::::::`:::::::::_:::::::::::::://.:::::/
.    //_|::::::::::::-‐=ニ二:::」__:::::::::::::::::::::::::::::::::://- '"
    '´⌒ |:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐-=ニ..:_::冫冫
        K:::::::(____:::::::::::-‐::::::::´ ̄ ̄|― 、
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           /::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::l:.. /´ヘ Y ,ヽ
            /::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::/  /ゝし(_/ /
         >:..._::::::::::::::::::::::::::`::..‐---く___∧   と イ
          /::::::::::::::: ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\/ ´

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머여(머여)

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 성인 추증은 라티움 세계 총대주교구 고유의 권한이며, 때문에 정치적으로 사용되곤 한다
4~6. 각 독립총대주교구 마다 성인을 추증할 수 있어, 서로 공경하는 하위신이 다른 경우가 많다
7~9. 모든 총대주교구가 동의할 정도의 위업을 쌓은 인간만을 하위신으로 추증한다

.dice 0 9. = 7 + 1

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

#714이름 없음(2DR7PlBm7k)2023-03-20 (월) 02:06
그렇군
#715이름 없음(2DR7PlBm7k)2023-03-20 (월) 02:13
적어도 공의회 안건이란거구먼
#716지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 02:15

                       ____
                   ,。o≦二二二二二二≧x
                广<ニ>'" ̄   ̄``'<ニニ\
                {ニア           `'マニニム
                {ニ/    ___      Уニム
                ハ{ /-‐‐-   _`ヽ、   /ニニ;ム
                /ニ∨  __       ̄\\/ニ二三ム
               ハニ小  ´       ‐‐、   {ニ二三三ハ
              {ニニノコ x'≠ミx    _    jニ二三三リ
              ハニハニ         ^^'ミx {ニ二三三7
             ,イニ/三{l     l        j{三三三;;7
            /ニニ{三三,             ,l三三三〈
            /ニニj三三ム   ゝ ̄>     / {ニ二三三l
           ハニア三三,沁、  `こ    //{ニ二三三}
           }ニア三三7三Y\    。o个r'゙ニニlニニ二三リ
           ノ/ニ二三ハ三i{  `==≦ ー〈ハニニ∧ニ二三〈
         /ニ二三三7三三}       イ∧ニニ∧ニ二三,
       ,.イニ二三三7三>''〈     / 乂∧ニニ∧二三∧
       /ニ>< ̄    {    \      ノ ̄`'マニヘニニ二∧
      //:::::::::〉     \    `¨¨,.ィ⌒〉〉  / `' <三三ハ
      〃:::::::::/::\_      ̄′>////ー'"      メミ三
     /:::::::::>-─::::::\    ,  ´ ////〉        /::::::ヾ〈
     /::>'´:::::::::::::::::::ヽ::\ /   ////        /::::::::::::Yヘ
    /-‐   ̄`ヽ:::::::::::::}/      /  /     。o<::{:::::::::::::::|ニム
   /         \ヘ:/      /   /  /´:::::::::::::::::\::::::::::::|ニム
  .′        / / {     /   /‐ァ´::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ハニニム
.  { /´ ̄`ヽ / //      /    /‐〈:::::::::,. -─‐-ミ::::::::∨{ニニニ
. .:l'´:::::::::::::,.、‐/  ′{  /「寸{ヘ    }、\ヽ'´       `ヽ:::Vlニニニ
ノ:::ゝ:::::::/:::::::l   l   /|  } }`¨\    \'. \  __    \}|ニニニ
::::::::::`ア::::::::::::l   |__/::::::}  }∨   /ヽ    ∧  ト´::::::::`ヽ、  }:|ニア´
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[세프티아 교회]

인간을 하위신으로 추증하는건 모두가 동의할 수 있는 위업을 쌓은 위인 뿐입니다.

정치적 입맛에 맞게 개나 소나 하위신이 되면 그게 하위신인가요?

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문득 궁금한점

Q: 세레스(이시스)를 사실상 유일신으로 섬기면 여권에 변동이 없을 수가 없는데?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 사제 중에 여성들도 적잖게 섞여있는 정도?
4~6. 전근대 시절부터 여성 마법사는 고위관직에 빈번히 진출하였다
7~9. 4받고, 여성에게 남성과 동등한 상속권을 줌

.dice 0 9. = 2

#717이름 없음(2DR7PlBm7k)2023-03-20 (월) 02:15
뭔가 적다
#718이름 없음(2DR7PlBm7k)2023-03-20 (월) 02:16
깐프들 종교는 뭘까
#719지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 02:19

                       ____
                   ,。o≦二二二二二二≧x
                广<ニ>'" ̄   ̄``'<ニニ\
                {ニア           `'マニニム
                {ニ/    ___      Уニム
                ハ{ /-‐‐-   _`ヽ、   /ニニ;ム
                /ニ∨  __       ̄\\/ニ二三ム
               ハニ小  ´       ‐‐、   {ニ二三三ハ
              {ニニノコ x'≠ミx    _    jニ二三三リ
              ハニハニ         ^^'ミx {ニ二三三7
             ,イニ/三{l     l        j{三三三;;7
            /ニニ{三三,             ,l三三三〈
            /ニニj三三ム   ゝ ̄>     / {ニ二三三l
           ハニア三三,沁、  `こ    //{ニ二三三}
           }ニア三三7三Y\    。o个r'゙ニニlニニ二三リ
           ノ/ニ二三ハ三i{  `==≦ ー〈ハニニ∧ニ二三〈
         /ニ二三三7三三}       イ∧ニニ∧ニ二三,
       ,.イニ二三三7三>''〈     / 乂∧ニニ∧二三∧
       /ニ>< ̄    {    \      ノ ̄`'マニヘニニ二∧
      //:::::::::〉     \    `¨¨,.ィ⌒〉〉  / `' <三三ハ
      〃:::::::::/::\_      ̄′>////ー'"      メミ三
     /:::::::::>-─::::::\    ,  ´ ////〉        /::::::ヾ〈
     /::>'´:::::::::::::::::::ヽ::\ /   ////        /::::::::::::Yヘ
    /-‐   ̄`ヽ:::::::::::::}/      /  /     。o<::{:::::::::::::::|ニム
   /         \ヘ:/      /   /  /´:::::::::::::::::\::::::::::::|ニム
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[세프티아 교회]

아뇨? 사제들 중에서 여자들이 적잖게 섞인 정도인데요?

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하1 사제의 혼인 여부: .dice 0 9. = 8

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 불가능(카톨릭)
4~6. 하위직은 가능, 고위직은 불가능(정교회)
7~9. 가능(개신교, 이슬람)

하2 여성 사제의 지위: .dice 0 9. = 3

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 이론상 평등한데.....실제로는 남성 우위다
4~6. 남녀 사제는 모두 평등하다
7~9. 오히려 여성 사제를 높게 친다

#720이름 없음(e31UIStbCE)2023-03-20 (월) 02:19
>>718
조상신?
#721이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 02:19

>>718

드워프처럼 조상숭배

엘프처럼 자연숭배 or 그들만의 신화관

아님 한반도처럼 유사 국가무신론(국교 없음)+파간신앙(무교) 혼합

가능성이야 다양함
#722이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 02:22
밑 다이스는 아쉽구먼
#723지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 02:26

                       ____
                   ,。o≦二二二二二二≧x
                广<ニ>'" ̄   ̄``'<ニニ\
                {ニア           `'マニニム
                {ニ/    ___      Уニム
                ハ{ /-‐‐-   _`ヽ、   /ニニ;ム
                /ニ∨  __       ̄\\/ニ二三ム
               ハニ小  ´       ‐‐、   {ニ二三三ハ
              {ニニノコ x'≠ミx    _    jニ二三三リ
              ハニハニ         ^^'ミx {ニ二三三7
             ,イニ/三{l     l        j{三三三;;7
            /ニニ{三三,             ,l三三三〈
            /ニニj三三ム   ゝ ̄>     / {ニ二三三l
           ハニア三三,沁、  `こ    //{ニ二三三}
           }ニア三三7三Y\    。o个r'゙ニニlニニ二三リ
           ノ/ニ二三ハ三i{  `==≦ ー〈ハニニ∧ニ二三〈
         /ニ二三三7三三}       イ∧ニニ∧ニ二三,
       ,.イニ二三三7三>''〈     / 乂∧ニニ∧二三∧
       /ニ>< ̄    {    \      ノ ̄`'マニヘニニ二∧
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[세프티아 교회]

엄연히 사제들은 혼인이 가능합니다. 오히려 혼인을 금지하는게 부패를 가져오겠죠.

남녀 사제라.....이론상으로는 둘 다 평등한데요,

아무래도 세속과 접목할 수 밖에 없다보니 이래저래 남성 우위인건 어쩔 수 없군요.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

◆따라서 여성의 지위는?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 그냥 빅토리안 에이지적 그 것에서 조금 나은 정도?
4~6. 여성 마법사 정도는 예외로 본다. 비마법사 여성? 사제 아니면 빅토리안 에이지적 그겁니다
7~9. 각 총대주교구가 속한 국가들마다 케바케

.dice 0 9. = 7

#724이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 02:26
케바케
#725지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 02:38

뭐, 이정도면 무난하네.

>>721의 답

0. 설마의 세프티아 교회
1~3. 엘프는 자연숭배여야한다는 편견
4~6. 얘네 드워프 같은 엘프잖아? 조상신 숭배겠지
7~9. 딱히 공식적 신앙이 없고, 있어봐야 무속신앙?

.dice 0 9. = 2

#726이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 02:39
자연파괴 ㅈ도 신경 안쓰는 게 부여엘프 아니었나
#727이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 02:41
>>726

앗,

그럼 리월지역 종교(유불선)이랑 비슷하다로 바꿔야 할듯?
#728쟈베르◆QtHzeiNvEs(ZvsXxZaFLI)2023-03-20 (월) 02:43
아, 글고보면 여기 엘프는 자연파괴 상관없다 쪽이었지.
#729지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 02:45

                   /: : : : : : :/: : : : : : : :∧: :_: : : : : :ヽ
                     /: : : : : : :/: :/: : : : : /⌒~^ヽ: : : : |: :.
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         |ヽ       (八:.:.|: : |  乂:リ      |::::ソ 》/:/: : |_ イ
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         | |             |\厂            /リ: : :|: : :|
         | |  /7      |: l人    r―- 、   /:7: : : |: : :|
         ノ ̄ ̄∨ {      .|: l: 个   \ /  ィ: : |: l : i| : ハ
          ノ  ̄ヽ/  |        |: l : |: : : `ト _,. <|: : : : |: |: 八ノ|
       r  ―┐|  |        |: l : |: : : : |     |: : : : |: |/: :‘ |
       | ‐┐ |/ /   r‐v─┼,' : |__,ノ      \::__|: |: : : :‘,
       ’  \〉 /    7 \_,|/: :/ _            |: |ァァ‐-ミ/〉
       `、  ノ|    /    ,': :/    ̄    -―― |: |/ ̄ く ィ<
        /   /  r‐/   /: /                 |: |     八 \
.       /   /   /     /: /|             ハ: :、 /   \_ノ>
      /   / /   \|/: / ||    ________/∧: ∨     `Yヽ
.     /   //        /: / ̄ ̄ ̄ ̄|◯         ̄| : |         \゙、

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[뵈클리 엘프]

우리의 신앙체계 말인가? 자연의 신들을 숭배한다만.

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              イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.≧ _
.           ∠二二ニ=--=ニニ二>-._:.:.:.:.\
          ∠二二ニ=----=ニニ二=ニニ二\:.:.:.\
         ∠二イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:..:.:.:`≦ _.二=ニ|:.::.:.:.:
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[대한민국]

자연을 파괴하는데 자연을 섬기는 엘프...?

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◆자연을 파괴하는 엘프가 자연을 숭배한다?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 원래는 그쪽이었는데, 사회가 바뀌면서 조상신 숭배로 넘어갔다
4~6. 원래는 그쪽이었는데. 사회가 바뀌면서 리월의 종교로 넘어갔다
7~9. 원래는 그쪽이었는데, 사회가 바뀌면서 공식적 신앙이 없어지고 자연신앙은 무속신앙화햇다

.dice 0 9. = 7

#730이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 02:47
저기는 종교의 시대가 끝나버렸군
#731이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 02:48

>>729

그러니까, 드루이드 엘프들이 신단수 모시는 무속인들도 변했다?

어디보자... 케인즈학파 믿는 자본가들이 드루이드 무당한테 복채주고 굿을 벌인다...


...이거 현대 대한민구... (읍! 읍!)
#732지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 02:56

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[뵈클리 엘프]

자연의 신들을 섬겼지만 사회와 기술이 발전하고 문명이 넓어지면서 점차 자연의 신들에 대한 비중은 줄어들었다.

그리하여 오늘날에는 공식적인 신앙으로 여겨지지 않는다.

하지만 그렇다고 해서 우리가 종교랑 아무 상관없는건 아니다.

자연의 신들을 무속신으로서 여기며 기도를 올리거나 무당 등에게 복채를 주는 자본가들은 얼마든지 있으니까.

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.     ,ニ/    ト、__ .イニニニニ /ニニ,   ∨ニ∨ニニ|
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     |ニ|   /二ニニニニニニ./ニニニハ    ∨二二|
     | 人__.ノ八ニニニニニ /ニニニ∨::::\  ノニニニ. |
     |ニニニニニニ\ニニニニニニニニ∨:::::::::::`¨´::∨ニニ.|

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[대한민국]

익숙하다(익숙하다)

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#733창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 02:57
그럼 저 자연의 신이라는 것이 자연의 지속가능성 있는 개발을 축복하는 신 같은 같은 걸로 변형되었을 수도 있겠군.
#734이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 02:57
이 내집같은 편안함...
#735이름 없음(C7dWjYZ3mI)2023-03-20 (월) 02:58
저거 아마 리월 이간질에 분단 당한게, 종교적 색체에서 멀어진 깐프 세력이 통일해서 그런 거 아닌가.
#736지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 03:00

원래는 자연신앙이라고 했는데....

◇구체적으로 뭘 섬겼니?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 엘프는 세계수여야한다는 편견
4~6. (1. 물 2. 하늘 3. 불 .dice 1 7. = 5)
7~9. 대지. 토지는 만물의 근본이다

.dice 0 9. = 4

#737이름 없음(hsb309APEY)2023-03-20 (월) 03:01
물과 불
음양인가?
#738지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 03:02

물과 불이라.

둘 다 문명과 밀접한걸 생각하면

이 엘프들은 확실히 드워프 속성 맞다.

#739이름 없음(ulNwsKlLS.)2023-03-20 (월) 03:02
음양론적 이원신인가.
#740이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 03:02

물과 불?

딱 상극인 요소들이네?

약간 자연(물)이랑 문명(불)으로 대응되는 요소여서 흥미롬고
#741지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 03:05

◇물과 불

1. 일종의 음양론적 이원신이다
2. (1. 물 2. 불 3. 1+2 .dice 1 3. = 1)은 모든 생명의 근원이다
3. 그래서 고대부터 해상무역으로 유명했다
4. 그래서 고대부터 금속을 다루는 기술로 유명했다

.dice 5 16. = 14

#742창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 03:05
물이 생명의 근원이면 불은 저승을 상징하는 원소였나?
#743창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 03:06
그리고 3이면 왜 공중전함의 힘을 바로 알아봤는지도 감이 오는군. 실제로 노르드도 마도 혁명 이전에는 해상문명이었고.
#744지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 03:09

해양무역과 금속을 다루는 기술이라.

이렇게 되네.

물은 생명의 근원

불은 문명의 근원

이렇게 구분하는거였어.

#745쟈베르◆QtHzeiNvEs(I9LvjmwWq2)2023-03-20 (월) 03:10
자연숭배 빼고는 대체로 드워프 성향이로군. 근데 이러면 문명 초기땐 은근히 물의신이 더 높았겠지만 이제와서는 은근히 불의신을 더 높이쳐주고 있으려나.
#746이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 03:11
하지만 불의 제국이 일으킨 전쟁 때문에 모든게 변했죠(아바타)
#747지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 03:14

◇고대부터 해상무역과 금속으로 유명했다

1. 그러니까 바다민족이라고?(해상약탈자)
2. 그러니까 그리스라고?(고대 도시국가들)
3. 그러니까 히타이트라고?(육상제국)
4. 그러니까 페니키아라고?(해외 식민지 개척)

.dice 5 16. = 9

#748이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 03:14
아마 리월과의 전쟁으로 인해 삼갈죽 나면서 종교관에 충격이 가해진게 아닌가 싶기도 하고
#749쟈베르◆QtHzeiNvEs(I9LvjmwWq2)2023-03-20 (월) 03:15
해양찍었나. 1없으면 비교적 평화롭게 교역하는거 중심이었군.
#750쟈베르◆QtHzeiNvEs(I9LvjmwWq2)2023-03-20 (월) 03:15
이러니까 지상전에서 밀렸군.
#751지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 03:26

2와 4라....

◇즉?

1. 청구, 해동, 이나즈마는 오랫동안 여러 도시국가들로 흩어졌다
2. 이게 그 짠물의 독재자인가 뭔가하는 그거냐
3. 상인과 기술자의 영향력이 강력했다
4. 토지를 기반으로 하는 귀족의 힘이 약했다

.dice 5 16. = 5

#752이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 03:31
#753지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 03:32

1과 2라.....뭔가 딱하고 생각이 안나네.

◇즉?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 크게 .dice 2 5. = 2개의 도시국가 연합으로 나뉘어졌다
4~6. (1. 청구 2. +이나드마 3. +해동 .dice 1 3. = 1)이 하나의 도시국가 연합이었다
7~9. 그러니까 귀쟁이 카르타고라고?

.dice 0 9. = 2

#754지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 03:34

크게 2개의 도시국가 연합이었다고?

이거 청구 + 이나즈마의 반열도 해군 중심 델로스 동맹,

해동의 만주+외만주 육군 중심 펠로폰네소스 동맹이네

#755창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 03:36
호오호오
#756쟈베르◆QtHzeiNvEs(I9LvjmwWq2)2023-03-20 (월) 03:36
그렇게 분열된 상태에서 리월에게 패해서 아예 갈라져 버린후에 재통합하고 복수한건가.
#757창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 03:38
이렇게 되면 리월이 주로 쳤던 게 북조가 되면서 북조가 여러 모로 입지적으로 불리했었겠군.
#758창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 03:40
그런데 이렇다면 이 시기에는 동부 오크... 아니 현재는 고블린들과의 교류가 어느 정도 존재했고, 고블린에 대한 영향력은 북조시기의 유산을 되살린 케이스인 게 점점 확실해지는군.
#759지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 03:42

◇지구권 기준으로 .dice 15 22. = 1500년 전에 2개의 거대한 도시국가 연합

1. 왕? 그게 머임? 먹는건가?
2. 엘프 통일을 놓고 서로 경쟁했다
3. 남부는 상인, 북부는 공학자의 힘이 커짐
4. 문명이 발전하면서 두 도시국가 연합은 점차 하나의 국가가 되어갔다

.dice 5 16. = 15

#760창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 03:42
도시국가연합이 천명대전을 벌인다... 흠터레스팅한 양상이로고.
#761지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 03:53

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[뵈클리 엘프]

북부의 해동 동맹과 남부의 청구 동맹.

1500년 전에 탄생한 두 연합은 점차 하나의 국가에 가까워졌다.

하지만 그 것은 으레 생각하는 것처럼 세습군주를 중심으로 모든 권력을 집중하는 체제가 아니었다.

북방의 기술자와 남방의 상인들은 그 것을 독재라 부르며 부정했다.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

◆즉?

1. 혈통에 따른 종신 세습군주에 대한 터부시
2. 북부에서는 기술귀족이 대두했다
3. 북부에서는 참전시민권이 대두했다
4. 남부에서는 민회 전통이 발전하였다

.dice 5 16. = 6

#762이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 03:53
>>759

..."통일"전쟁을 벌였다는건 원래 하나였단 소리인데,

고조선이나, 미케네 문명 역할을 한 국가가 있었단건가?
#763이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 03:53
참전시민권인가...? 이러면 자동적으로 민회 개념도 있었겠네?
#764이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 03:54
아니면 로마왕국에서 왕 끌어내고, 라치오 지방을 시작으로 라틴반도 통일한 로마 공화국 이거나
#765이름 없음(EcyGQYyeGw)2023-03-20 (월) 03:59
뭔가 옆편어장이 생각나는 느낌인듯
#766지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:02

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.          r 、            ,: :ハ.  、     ,': :{: : : |
.   r 、    .| l            } : : ::...    ¨´ .イ7 Λ: : |
.  r 、 \\  | l  f }        |.:.: : :..介 ‐=爪:.:|:i:./: :: ∨
   \\\ヽ ' ’_ノ .}     .ノ: : :}: ;,」L=」⌒V|: ': __..: :{
    \ `¨  ,.   !   〃⌒7://  77.   |::i  ⌒ヽ
  r‐‐-‐`   /   ノ    i{  /:〃 ≪ ⌒ ≫  .|::i    }
  ` ¨¨⌒ヽ  r´^'7    「`'7:/⌒⌒`冖´⌒'⌒| i /  ;
         `r´  {    { ,':,'          |::i〃¨^Λ
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         ',     V {  l::{⌒t.._      _..t'|::i  .Λ: : .,
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          ,    ヽ l::{=‐- ..____.. -‐=|::i  /ニΛ: : ,
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           ヽ   ノ i::{   }}     {{  |::i /ニ/: : : : : i
              \  八!  .}}     {{   jノ/ニ/: : : : トノ

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[뵈클리 엘프]

해동과 청구는 서로 다른 발전양상으로 향했다.

해동은 무장권을 중시하여 전쟁에 참전할 수 있는 자에게 시민권을 주었고,

청구는 금권정이 일찍이 발전해 일정 세금을 지불하는 자에게 시민권을 주었다.

하지만 양쪽 모두 한가지 공통점이 있었다.

둘 다 리월과 같은 혈통에 따른 종신 세습군주를 거부했단 것이지.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

따라서 각각의 체제

하1 해동 동맹: .dice 0 9. = 8

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 고위 군관들에 의한 군사과두정
4~6. 테크노크라트(기술관료)들에 의한 기술과두정
7~9. 1과 4가 양당체제를 구성한 과두정

하2 청구-이나즈마 동맹: .dice 0 9. = 1

0. 노잡이로 참전할 수 있는 도시 서민층까지 시민권을 가진 공화정
1~4. 부유한 상인들만 시민권을 가진 금권과두정
5~8. 도시 중류층까지만 시민권을 가진 금권과두정
9. 노잡이로 참전할 수 있는 도시 서민층까지 시민권을 가진 공화정

#767이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 04:03
체제는 해동 동맹이 좀더 우위에 있었던 모양이로군.
#768이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 04:03
해동과-청구 관계가,

대놓고 로마-카르타고 관계 수준으로 비슷한 정치체계를 가지게 되었는데요?
#769이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 04:06
해동은 대충 지도자 호칭이 도원수이고, 청구는 대충 지도자 호칭이 가독부인거냐? (아무말)
#770이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 04:07
이러면 부여의 정치체제는...대충 선거군주정인가?
#771지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:08

[해동 동맹: 고위 군관과 테크노크라트가 양당체제를 구성한 과두정]
[청구-이나즈마 동맹: 부유한 상인들만 시민권을 가진 금권과두정]


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                : : : : :/: : |: :|: : : |   : : : : :.:.:|: :|: : : : : |\xヘ|^Y く
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                |: |: : :||八⊥_ ヽ |   x==ミ  |: : : :.:.:| ̄ ̄ ̄):: :|: |
                |八.:.:.|' 《 |_)ハ      |_):ハ Y l: : : : : | )  イ.: : :∨
                  八: l\l |i  乂:リ     乂..リ  ':/: : :.斗匕 : :|: : : :|\:、
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                       l l:l:ハ    ′         /イ: : : : : :| : : : : |/ .|:ノ
                  |: :|:.人              |: : : : : :|: : : : | /
                   |: : : :.:个 . ` `      イ|: : : : :.:|: : : : : |
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                     |: : : :|!: : : : : : : 「 ̄ ̄ ̄  |: : : : :j{ : : : : : |
                      |: : : ハ: :,.> ''´|       |: : : : :j{\: : : : |
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        |       |l|,′:/  ___ / \   __/|: : : :j{      |/ / 、
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[뵈클리 엘프]

물론 그렇다고 하여 모든 구성원들이 시민권을 가졌다고 생각하면 곤란하다.

이 시대에는 의무를 이행할 수 있는 자만이 시민이 될 수 있다고 보았다.

해동에서는 그걸 참전 여부에 결정하였고, 청구와 이나즈마는 그걸 세금 납부 여부에 결정했다.

그리하여 해동 동맹에서는 고위 군관과 기술 관료들이 양당체제를 구성해 주도권을 놓고 대립하는 한편,

청구-이나즈마 동맹은 시민권을 최소한으로 줄여 부유한 상인들만 정치 참여를 허락하였다.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

◆만주와 외만주를 다스리는 해동 동맹

1. 좋게 말하면 당대 최고의 선진국, 나쁘게 말하면 혼란 그 자체
2. 리월과 자주 다투었다
3. 스키타이아와 자주 다투었다
4. 청구-이나즈마 동맹을 상대로 우위에 있었다

.dice 5 16. = 15

#772지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:13

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                                |  / /  | 八|         ヒン / /―-ミ
                                      / /   ,|  |\    ,   /' 厶-‐ ''´
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                  |  `ー――\ヽ- '____,、  ノ ノ  :|  |    / 、/  | ||
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              / /  _/ l/ / |     // r'    //∨∧ |  :| |   :| ||
                 / /   |∨ / /∧人 <<  /、____彡/」ノ  ∨∧   | |   :| ||
             / / _(\l/〃 // \ \ __},.斗――-ミ/ノ\ ∨∧ | |   :| ||
               / // `'//  /     \ (_      ノ'´ /l \∨∧ | |   :| ||
           / /'   / ./  /   /\_//7=―‐=彡|\/ :|    ∨∧l |   :| ||
          ,/ /  /  /   l   / /\///       _人│ |    ∨∧、  | ||
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       /  |  |       |   |//    / |        \ :|      ∨∧  | ||

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[뵈클리 엘프]

해동 동맹은 사실상 참전할 수 있는 모든 성인 엘프들에게 시민권을 나눠줌으로서

당대 테라리아 최고의 선진국임을 자부하였다.

하지만 동시에 그건 해동을 대중영합주의의 온상, 잦은 정치적 혼란과 내전을 불러왔다.

거기다가 북방으로는 스키타이아, 서방으로는 리월과 맞닿아 전쟁도 잦았다.

뭐..... 그럼에도 불구하고 남방의 청구-이나즈마 동맹 상대로 우위를 쥐었지만 말이다.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

◆이에 맞선 청구-이나즈마 동맹

1. 결국 육전의 열위를 극복 못해 해동에게 굴복했다
2. 당대 최강의 해군을 거느렸다
3. 쿠레쉬 도서부까지 진출해 식민지를 만들었다
4. 이게 그 2천년 금융전통인가 뭔가하는 그거냐

.dice 5 16. = 8

#773이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 04:13
매우... 도시국가 시절 로마 스럽습니다...
#774이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 04:14
...그래서 포에니 전쟁은 언제 터졌다구여? (아무말)
#775지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:19

[당대 최강의 해군을 거느렸다 + 쿠레쉬 도서부까지 진출해 식민지를 만들었다]

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                     /: : : : : : :/: :/: : : : : /⌒~^ヽ: : : : |: :.
                       //: : : |: :./|: /|: : : /      |: : : :.| : |
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                       |: : |: : |/ x==ミ|/    ,_ \l: l :|: |:.ノ〉_
                      _|: : |: : |〃 ノ:ハ     笊゙心 |/:/: :!―‐ァ)
         |ヽ       (八:.:.|: : |  乂:リ      |::::ソ 》/:/: : |_ イ
         | |       `¨\: : \    ,   `¨  /イ!: : :|: : |
         | |             |\厂            /リ: : :|: : :|
         | |  /7      |: l人    r―- 、   /:7: : : |: : :|
         ノ ̄ ̄∨ {      .|: l: 个   \ /  ィ: : |: l : i| : ハ
          ノ  ̄ヽ/  |        |: l : |: : : `ト _,. <|: : : : |: |: 八ノ|
       r  ―┐|  |        |: l : |: : : : |     |: : : : |: |/: :‘ |
       | ‐┐ |/ /   r‐v─┼,' : |__,ノ      \::__|: |: : : :‘,
       ’  \〉 /    7 \_,|/: :/ _            |: |ァァ‐-ミ/〉
       `、  ノ|    /    ,': :/    ̄    -―― |: |/ ̄ く ィ<
        /   /  r‐/   /: /                 |: |     八 \
.       /   /   /     /: /|             ハ: :、 /   \_ノ>
      /   / /   \|/: / ||    ________/∧: ∨     `Yヽ
.     /   //        /: / ̄ ̄ ̄ ̄|◯         ̄| : |         \゙、

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[뵈클리 엘프]

청구-이나즈마 동맹은 육전에서 약하여 압록-두만 일대에 많은 요새(※미나스 티리스급 요새)를 지어 북방을 방어하고,

대신 천하에서 제일 가던 해군을 거느려 쿠레쉬 도서부까지 진출해 여러 식민지들을 만들었지.

그래, 지금은 북해의 식민지인 쿠레쉬 도서부는 본디 우리의 앞마당이었던게다.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

◆북로마 남카르타고

1. 해군이 커질 수록 청구-이나즈마 동맹은 시민권 문제로 온갖 진통이 있었다
2. 청구-이나즈마 동맹의 함선은 지구로 치면 (1. 카락 2. 갤리온 3. 전열함 .dice 1 3. = 2)에 해당되는 범선이었다
3. 청구-이나즈마 동맹은 멀리 (1. 호주 2. 하와이 제도 .dice 1 2. = 2)까지 도착하였다
4. 엘프는 인간보다 훨씬 일찍 화약무기를 사용하여 마법의 부재를 채웠다

.dice 5 16. = 7

#776창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 04:20
화-약
#777이름 없음(rk.A9jfato)2023-03-20 (월) 04:21
귀신같이 청구-이나즈마는 빠져나가네
#778지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:24

                           -‐: : : : : : ‐-ミ
                           ,. : :´: : : : : : : : : : : : : : : : : .
                     /: : : : :/: : : : : \: : : : : : : : : \
                    : : : : :/:/: : : : : : : : : ヽ: : : : : : ',: : : ヽ
                     /: : : : /: :/ : : : : : : : : : : : ',: : : : : : ',: : : ‘,
                 /:/ : : / : : : : : /:V_|: : : : : : :', : : : : : |: : : : :
                   /:/ : : /: :.:.:|: : : l ̄ |: : : : : : : ',: : : : : |: :|: : :|  ノ|
                : : : : :/: : |: :|: : : |   : : : : :.:.:|: :|: : : : : |\xヘ|^Y く
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.       / ̄二ニ⊃.  |l |/ : / ̄ / /  /〉 ̄   /′: :.j{\     |: /   .>-ミ
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.     /_/ / ̄__〉   |l:.:/     l  〈/  /  ,′ : /◯\ / /         |
.     l  / // 〉   |l/○     :|   /     ,′: :/   /./ / /       |
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      \     ∨i|  | : |   \     ∧-=ニ ./: : :/     / / /       |

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[뵈클리 엘프]

해군이 커질 수록 청구-이나즈마 동맹은 시민권 문제로 큰 진통을 겪어야했다.

또한 한편으로는 바다에서는 리월과 대립을 해야했지.

하지만 우리 엘프들은 마법을 사용할 수 없었다.

그리하여 대포와 장총이 만들어진 것이다. 리월인들이 사용하는 마법의 부재를 채우기 위해서

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◆이 경우 360년 전에 있었던 엘프 제국이란?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 해동이 우위에 있는 엘프 동군(?)연합이다
4~6. 해동이 청구-이나즈마 동맹을 멸하고 통일 엘프 체제를 성립했다
7~9. 화약무기를 앞세운 청구-이나즈마 동맹이 해동을 멸하고 통일 엘프 체제를 성립했다

.dice 0 9. = 8

#779이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 04:26
북로마가 결국 승리했구먼...
#780이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 04:28
아니구나...북로마가 아니 남카르타고가 승리한거였군...
#781지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:29

[해동이 청구-이나즈마 동맹을 멸하고 통일 엘프 체제를 성립했다]


                      ,.  : :'''¨¨_ : : : . .
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                 //l : :| / : //|: :.:|: l: :|    |::l: : : | : : : |: :| : |  ノ
             /イ:.|: : |:l/|/⌒|/レ|:∧:|  ‐-|.:|: : |:| : : : |: :| : |‐く
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              | | Ν ', 乂リ       トイi| Y |: ::斗匕 |: : : i|
              |八l : : i            乂ソノ  /: /.: :l: : :.:|:: : 八
                  |: :l.:|    ′        /: /.: : :l : : ′|: /\
                  |: :l圦                厶イ : : : | : //|/
                  |:八: |\  マ  _ァ      .ィ: :|: : : :.|: :|:  /
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                 ∧: :∨/{ ヽ{`  ≦   ∧:_:| : |: : :.:.|: :|
                 |:.:|: : :|{ノ  \_____厶/ ∨.:|: : : :|: :|
           _   -‐/|: : :| ∨        |   ヽl: : : :|: :|
.          /ヽ     / :|: : :| ∨  :ll  ll ll |   |: : :.:| ̄\
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.           ′  |  | :|: : :|   ∨\  ll ./ |   |: : : |  l |
          |    |  ノ :|: : :l―-ミ∨ \ /  ,'∠.\l: : : | / |

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[뵈클리 엘프]

지금으로부터 .dice 50 100. = 770년 전이었지.

청구-이나즈마 동맹은 대포와 장총을 만들어 해동 동맹이 자랑하던 중장보병과 중장기병들을 모두 섬멸했다.

마침내 엘프들이 하나의 체제로 발전한 것이었다.

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◆청구 주도의 엘프 체제

1. 리월과 자주 분쟁을 치뤄야했다
2. 스키타이아와 자주 분쟁을 치뤄야했다
3. 대항해시대에 (1. 갤리온 2. 전열함 .dice 1 2. = 2) 돌리는 머리 띵한 짓
4. 멀리 (1. 에소스 2. +아프리크 3. +할케기니아 .dice 1 3. = 1)까지 무역을 하였다

.dice 5 16. = 15

#782창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 04:29
호오호오.
#783이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 04:29
흐음...
#784이름 없음(rk.A9jfato)2023-03-20 (월) 04:31
설마했던 엘프판 카르타고 동맹의 승리라니...
#785지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:35

[리월과 자주 분쟁을 치뤄야했다 + 스키타이아와 자주 분쟁을 치뤄야했다 + 대항해시대에 전열함 돌리는 머리 띵한 짓 + 멀리 에소스까지 무역을 하였다]

                      ,.  : :'''¨¨_ : : : . .
                     , : :´: : : : : : :⌒´: : : : : :`丶、
                     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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[뵈클리 엘프]

그리고 해동 동맹이 방어했던 북방과 서방의 방어를 청구가 모두 맞아야했다.

양쪽 모두와 싸울려면 막대한 금은보화가 필요했고,

때문에 더욱 멀리 배를 띄워 보내고 조선기술이 발전하였다.

전열함이 등장했고, 보다 많은 물자를 실어나를 수 있었다. 대항해시대가 열린게지.

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                         /      /          \          x < 三 /
                           .        /         ヽ \  \     x<三三 ヌ´   x1
\                      /       /      /     }  ヽ.\.ヽ  x ´三三三 7    ∠ 7
三\                     /   .   /     /  リ        Vハ ∨ 7三三三7    ∠三7
三三≧ .                / .    i  i|  ̄> .  /    ハ    !:ハ ∨ 7三三X  ∠三ニ7
三三三三 ≧ .            / /   j  l| r=≠ミx/     / iトx  i |⌒i!  V三三ヲ ∠三三 7
三三三三三三._\          / /   /l  ll N i!r= i|ハ   /x≦王` j |  i!   !≠≦ x '三三三 (
三三三三三三三ハ        / /  / / j  ll | ⊥ー'イ ノ/ 「r; Tヌ  !从 .i!  :|三三三三三三三 >´⌒
三三三三三三三. ∧      / ./  / Y入 !  j |        . :: 乂.ソ/ / ハ ハ| /j三三三三三三>´
≧=≠ == - 三三 ヘ      ⌒j Y.::i::.:l|.:::从  !八    r ‐ . '   リイ /| i{.::::|./从三三三三>'´
 ̄ ̄ `ヽ. 三三三三 へ      | il l: ::i!:/:::∧∧     ゝ. _ノ  .イ|:ノイ.::!ルイj':/::.ハ三三 X´
  ̄ ̄⌒)三三三三三 ヘ     j ル八.::j/厂 ̄\\ 、     . イj.:i:| .::l:: l::リ::|.|'.::/ 三三.7
    < 三三三三三三 \  ∠二二 `ヽ! 7二二二| __>- <ルj八j:|.::ル ル . :リ.:: 三三ヲ
     ≧=≠ == ミ.x 三 X二二二二二V .7二二/_j L.. 〈 ニj/k≠ミ イ .::: イ 三>´
   弋 三三三三三三><⌒ マ二二二二 V二二/    } `マ j/二二X!,/:ル<
     > =≠== -x<二二\  マ二二二ニ \ニ〈 \c  j c/ ム二二二>x            f Y (\ / Yト、
    (   > 二7二二二二ニ\ \二二二ニ7二.\ >-rrく K{二Ⅴ二二二/⌒ヽ         Vハ } i } |j !
     x<二二{ 二二二二二ニ.\ \二二.7 二二 〉 二!{ニⅤハ二Ⅴ二二 7 /⌒ヽ     __ 」 Li j/ /i /
        >-入二二二二二二ニ\ \ニ.7二二77」 二!K ハ∧ニⅤ二フ∠二二 リ   ∠二二二フ⌒X .ノ.イ
        ⌒ムへ 二二二二 Y 二 \ Ⅴ二ニ.//二二j { Ⅴ/.∧ニ} ̄_∠二二ニ 7  __j二二二二二> '´
           } ≧≠==ミj 二二 ) /二ニ.//二二 入Ⅴ{ / Ⅵj二{ 二二二フx≦三三三三 <

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[숭고한 파르티아국]

이 것이 우리가 할케기니아의 공포가 된 가장 큰 이유다, 이 말이다!

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<iト、}     ....:::::::::::八: : {     ヽ{`   \}  ´\リ  ∨ : :}: :八       /{ }
 { }\   ::::::::/. . \:{ 斗示芋ミ、    斗禾不ミ、 ∨:/: : \     / γ⌒ヽ
γ⌒ヽ \  :::.′ : : :∧  廴cリ        廴cリ ∧ ノ':/ : : : \/   {  ...:::}
.{ ...:::::}  `ー    : : /: :ハ        i         /_人:∨: : : : : : :\    ≫≪
 ≫≪      { : : ::i: i{ :∧     _ _       /: : : : ヽヽ : : : : : : : \ {   ヾ
 {  [     |  : :|: :|/: 个 .,       _  イ..`ヽ: : : : i:: :ト、: : : : : :丶
           |   |: :| /<´:::::::}   -  {:::::::::/   イ: : : |: | : } \:\: : : .
           |: : { : |: :| {〉、 `ー────== ´ 人__: :|: |∨   ヽ} ヽ : }
           | :八/ :| {_ \:::::.....      .....::::/ 〈 `|: |        ∨
           }/ /  : :|   \ `ー──==   ´  ...::}  { ハ
             /  ヽ{    \_____   _ ..ノ .ノ' }

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[라티움 제국]

그 때는 진짜 무슨 정신으로 서지중해와 마우레타니아를 지켰을까.......

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파르티아가 할케기니아의 공포로 군림한 이유가 추가로 밝혀졌다

(화약무기, 발전된 조선기술 도입)

#786창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 04:36
허허허허허(?)
#787이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 04:38
그런데 엘프들의 반마법 능력은 정확히 어떻게 작동하는거지
퍼라이어처럼 액티브로 쓸수도 있는식인가?
#788지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:40

                        ___
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              |: : ハ: : : : :∧: : :`ト:ゝ   乂 ノ, ' |
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                   ) |: : : 厶=ミ、 ト __/|―┴|: : :|
                ′/ニニニニ :、 /ヽiニ7_.|: : :|、
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              /: :二ニニニニニ: マ∨ii〈二|ニ: :|_|
                /: : iニニニニニニi: :マヽ|_〉ニ|ニ、V
.               /: : 八二ニニニニニ|: : マ=∨_∧ニ、、
              / : : : : i\ニニニニニ|: : :|=ニ∨ニマニ|: ヽ
.             / : : : : : |二\ニニニ=|:.:ハ|\ニ∨=|ニ|i: :|
            /: / : : : : |二ニニVニニ=∨=|ニニヽlニ|=ハ |
.           /: / : : : : : |ニニニ|ニニニ∨ニニ/ニノ_{: :|ノ
          /: /: : : : : /二ニニlニニニ=∨Ο//ニ| ノ: \
.         /: /|: : : : :/ニニニ=!ニニニ=∨/イニニニ| : i :\\
        /: / :|: :i : 〈ニニニニニマニニニニ|//ニニ=| : |\: :厂
          |: :l  |: :|、 : ,\ニニニニニ=マニニニ=|/二ニニ| : |  }/
          |: :l  |: :| ∨ニニ≧=-ニ___マ二二ニ|二ニニ=|: /

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>>787

◆짠물의 독재자

1. 중세공화국 특: 중앙집권 약함
2. (1. 호주 2. 하와이 제도 3. 캘리포니아 .dice 1 3. = 2)까지 닿았다
3. 쿠레쉬 도서부 대부분을 식민화하였다
4. 역시 배금주의자 귀쟁이야. 파르티아에게만 팔아먹을리가 없지

.dice 5 16. = 12

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#789이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 04:46
흠무
#790지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:47

[중세공화국 특: 중앙집권 약함 + 하와이 제도까지 닿았다 + 역시 배금주의자 귀쟁이야. 파르티아에게만 팔아먹을리가 없지]

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[뵈클리 엘프]

엣(엣)

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◆중앙집권이 약했다

1. 중앙집권 좀 시도할려면 각 도시들이 독재라며 저항하더라
2. 해동은 반쯤 따로 놀았다
3. 시민권은 여전히 부유층에게만 존재한 금권과두정 형태를 유지했다
4. 과두정 특: 불안정한데 사공이 많아 배가 산으로 감

.dice 5 16. = 12

#791이름 없음(rk.A9jfato)2023-03-20 (월) 04:47
하와이 까지 먹었으면 태평양은 엘프들 영역이네
#792이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 04:48
엄... 하와이 제도를 지금까지 유지중이면,

노바 히스파니아가 "리버스 진주만"을 벌일 경우부터 걱정 해야겠네요?
#793이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 04:49
이러면 지금도 연방제일 가능성이 큰데
#794지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:52

[중앙집권 좀 시도할려면 각 도시들이 독재라며 저항하더라 + 해동은 반쯤 따로 놀았다 + 과두정 특: 불안정한데 사공이 많아 배가 산으로 감]


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/ソ、::}゙ヘ   / ヾ;//イ¨〉ヘ  ヽ!、ノ;;;;;;/  イノ;;;;;}    `ー`-―-'、>―‐--
{   ヾ、 `> ゞニ彡'`ヽ:.:i;;;;| <i_ `/   /;;;;;;;;;;;;;i   /ヽ  /´
l     \  /´ヽ.  ゙.:|;;;| 「....」'´    /;/7┐;}_,ゝ、    ´      ,. -
>イ^ヽ.__ ヽイ  /ヽ. ノヘ;;|  /)     /rヘi´/ 7、'´ ̄`llーr―r┬rt‐‐ ´
":. ' ./ "L/`|) 〈__⌒` 〃`ヽ },ハ.  /;;;;〈`ー`ゝ'ノノ;';';'Y;';||;';'j:.:.:.|;';ヾiく;';';\
  ." /´_ ) 7' /  /´  `ヽ.〉/;;;;;;;/`7、_/;';';';';';'};'||/;{:.:.:ノ;';';';i|;'};';'イ
   ´ /ー' r'/   /     ∠`ヽ_ / . ' /;';';';'/ |;';'||;';'f=゙i;';';'||;'}′|_
    ノ   |'  /、     /  ヽ/    /ヘ;';';/  };';'||;';'|:.:.:.:|;';';||;'} ´

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[각 지역 도시들]

갈! 자고로 도시 전통은 결단코 양보할 수 없는 것이며!

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          /}:.〈:|: : : :|V:≧リ..,,j_lハ/  _/ !/}  .ハ        ━━┓┃┃
         /ゞ:〈〈|: : : :|. 〃 ヽ   ,ィ ヽ  }: :/.小             ┃   ━━━━━━━━
       〃i(弋 ̄|: :. : | 弋 ,ノ   .弋 ノ//: /} /フ          .┃               ┃┃┃
       / j: ::`ト-|: : : :|  i:i:i:         i:i:i: {/:{_j/                               ┛
          イ: : :,:.ハ|: : l :ト、       ′   ,: :,′
        {八/: | l, :..l :|       .,、 j川/  ゚ 。
         ′:リハ: : :{ \   ,,'   ≦ 三.|
.         /: : : / ハ: : ゚,、 ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
        /: : : /: : :ハ: ...゚ 。≧         三 ==-
        .′: :厶:;__,ハ: : ゚,..ァ,          ≧=- 。
        />==<:::\ ∨: .イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
      . ´       ヾ:::ヽ.∨ ゚,  ..ヾ        ヾ ≧
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[뵈클리 엘프]

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◆사공이 많아 배가 산으로 간다

1. 잦은 내전! 엘프의 즈언통입니다!
2. 상인귀족에 더해 기술관료, 고급무관이 더해지면서 혼란스러운 삼두정 구도가 만들어짐
3. 선원들이 많이 필요해서 시민권을 늘렸더니 대중주의가 미쳐날뛰네!
4. 때문에 중앙이 실질적으로 통제한 땅은 (1. 청구 2. 1+이나즈마 .dice 1 2. = 1) 정도였다

.dice 5 16. = 11

#795이름 없음(rk.A9jfato)2023-03-20 (월) 04:53
어음...4번도 없으면 진짜 따로 국밥이란건가??
#796이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 04:53
아이고... 설마 직할령이 경남권 or 경기권 한정?
#797이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 04:54
진짜 크리 터져서 "연방의 아버지" 선택지 골라지는거 아니면 답 없는 상황이긴 해요
#798지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 04:56

[잦은 내전! 엘프의 즈언통입니다! + 상인귀족에 더해 기술관료, 고급무관이 더해지면서 혼란스러운 삼두정 구도가 만들어짐 + 선원들이 많이 필요해서 시민권을 늘렸더니 대중주의가 미쳐날뛰네!]


        /して   )⌒! ilゝて
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※도원수 자리를 둘러싼 상인귀족, 기술관료, 고급무관들의 내전


        /して   )⌒! ilゝて
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※미쳐날뛰는 대중주의자란 이름의 궤변가들



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[뵈클리 엘프]

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이 색휘들이 360년 전에 리월에게 멸망한 이유를 알 것 같다

(군사력과 기술력은 모두 뛰어난데, 동원력과 행정력을 말아먹어 17세기까지도 고대 도시국가 연합 체계를 유지함)

#799이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 04:58
뭔 베네치아여?

아니, 베네치아는 그래도 지중해 수운 ㅈ망하니까 쇠락한거지만,

얘네들은 순수하게 정치적 혼란이 문제...
#800지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 05:01

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◆이 경우 360년 전 리월에게 패해 멸망했다는건?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 민속놀이 참전자들 중 일부가 리월을 끌어들였다(4차 십자군?)
4~6. (1. 금권귀족 2. 고위무관 3. 기술관료 .dice 1 2. = 1)층이 시민들 지지 받으려고 리월 원정했다가 희대의 대참사가 일어났다(역 고수전쟁?)
7~9. 리월 상대로 오스만과 싸운 베네치아 X라지 났다

.dice 0 9. = 1

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#801이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:03
자멸이잖아
#802이름 없음(Q5tWeBEojg)2023-03-20 (월) 05:05
그야말로 완벽한 자멸... 리월 끌어들인 엘프 일족은 멸족 당했겠군...
#803이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 05:05
>>800

근데 배신자에 대한 원한보다 리월에 대한 원한이 더 컸다...

혹시 그 "배신자" 집안이 지금 리월에서 왕공족급 대우 받니?
#804이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:08
그 집안이 사실 연씨집안이고 집안싸움에서 패한 아들이 형제들에게 이기려고 리월을 끌여들였다면 딱인가
#805이름 없음(.GUDAF3Qq6)2023-03-20 (월) 05:09
엘프판 연개소문인가?
#806이름 없음(.GUDAF3Qq6)2023-03-20 (월) 05:10
아니 엘프판 연남생이라고 봐야하려나?
#807이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:10
그러면 연개소문 보다는 연남생이지
#808지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 05:11

[민속놀이 참전자들 중 일부가 리월을 끌어들였다(4차 십자군?)]


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[뵈클리 엘프]

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     |ニ|   /二ニニニニニニ./ニニニハ    ∨二二|
     | 人__.ノ八ニニニニニ /ニニニ∨::::\  ノニニニ. |
     |ニニニニニニ\ニニニニニニニニ∨:::::::::::`¨´::∨ニニ.|

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[대한민국]

어디서 참 많이 봤네요. 그렇죠?

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  ^冖¬'''' ^^ ~     _」L∟L」_
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〇       _人〈〉 )/フ:、-''",、丶^~⌒ ー \
      _/丈^~ ̄)〈〉_): /: :/⌒ : : :\: :\
     rく:7⌒\ /L_]:/: :/: : :/:/:. :. :| : : |
    ノ: :){: :__ノ∟_//: :-/:--‐/^ /|: : |: | : : |
  _-~「:丁:\ : : /:)/: : :/: /|:(/:// : /_/ : :│
 (  乂:\:ー=彡゙/: : :/イ  乂{イ/ /乂_ : : |
   /:~>ーイ:|(j : : 三三ミ      | : : :八
  /.:__:/ : : : |. `| : : | : : :     三ミハ : /_ノ
/⌒ /: : : : /: : | : : | u     ′  / :)/|´
   /:/ : : / : :/| : : |\  ~- : : :/: : __:|_
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 ̄/ : : : / \ 人_:廴   「::\|」Lf:~㍉ : :|\\「ニΥニ)ニ}ノ
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[로마 제국]

......몰라!

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>>803의 답

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 리월이 콘스탄티노폴리스 대약탈 수준의 약탈을 저질렀다
4~6. 리월이 통수를 치고 해동을 뜯어갔다
7~9. >>803 실제로 그렇다

.dice 0 9. = 4

#809이름 없음(VJaMxU5G0U)2023-03-20 (월) 05:12
아... 해동 뜯겼다고...
#810이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 05:13
ㅈ간이 ㅈ간했습니다
#811이름 없음(rk.A9jfato)2023-03-20 (월) 05:15
이거 리월 부활은 어렵겠는데

이정도면 부여 엘프들은 리월하면 이를 갈 수준의 감정일텐데
#812이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:18
해동에 지금도 리월정체성 가진 존재 있을까? 리월의 영토였던 적 있으면
#813지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 05:21

[리월이 통수를 치고 해동을 뜯어갔다]


                                         _____
                                      ,   ´       ヽ`丶、
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                                |  / /  | 八|         ヒン / /―-ミ
                                      / /   ,|  |\    ,   /' 厶-‐ ''´
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                    Lノ ,.へ┬┘   /   |、       | _,|  l:    ',ヽヽ }  :| ||
                    Y^⌒´ l     /  _j`\{   |:| :|  l:    | | |八 | ||
                       '\'^∧  / /_{  ヽ\  .ノ ノ |  l   | |/|   :| ||
                        ∨ _∧´ / ̄    //≧=ー--∨/マ''' T¨´| |   :| ||
                    ,.   ´ ̄∨___//      // /  `¨7'∨∧ |  :| |   :| ||
              / /  _/ l/ / |     // r'    //∨∧ |  :| |   :| ||
                 / /   |∨ / /∧人 <<  /、____彡/」ノ  ∨∧   | |   :| ||
             / / _(\l/〃 // \ \ __},.斗――-ミ/ノ\ ∨∧ | |   :| ||
               / // `'//  /     \ (_      ノ'´ /l \∨∧ | |   :| ||
           / /'   / ./  /   /\_//7=―‐=彡|\/ :|    ∨∧l |   :| ||
          ,/ /  /  /   l   / /\///       _人│ |    ∨∧、  | ||
.          // / /   |   | / /   //  -―=彡\| | |    ∨∧\| ||
       /  |  |       |   |//    / |        \ :|      ∨∧  | ||

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[뵈클리 엘프]

리월 부활?

내전에 개입한 리월이 도와준 세력을 제거하고 해동을 뜯어 (1. 자국에 합병 2. 분봉 3. 여러 조공국으로 분할 .dice 1 3. = 1)했는데,

그런 짓을 한 자들을 다시 하나로 만들라고? 지금 나를 우롱하는건가?

놈들을 다시 하나로 만든다면 고마워할까? 천만에, 놈들은 다시 우릴 향해 칼을 겨눌거야.

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ㅈ간, ㅈ간 네버 체인지......

#814이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:21
나중에 리월 통일되면 해동 내놓으라고 할 것 같다
#815창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:21
아예 합병했었다고.
#816이름 없음(dbp0q8cuUM)2023-03-20 (월) 05:21
해동을 합병했구나...
#817이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:22
그 전에 리월 통일안... 이거 듣고도 계획한거란 말이지?
#818이름 없음(dbp0q8cuUM)2023-03-20 (월) 05:22
>>814 그런데 이세계 국가들도 있어서 그건 어려울듯?
#819이름 없음(dbp0q8cuUM)2023-03-20 (월) 05:22
지구권 국가들이 이걸 알면... 어음...
#820이름 없음(5rMtFD9r.M)2023-03-20 (월) 05:22
저번 진행에서 리월 다시 회복시킨다는 방안이 공식으로 올라오면 바로 적대감 일으키겠지. 중앙 집권이든 연방제든.
#821이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:22
통일되면 해동 자기네 땅이니 내놓으라 할 것 같은뎌...
#822이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:23
그, 통일시켜도 해동 영유권 포기시키겠지?
#823이름 없음(5rMtFD9r.M)2023-03-20 (월) 05:24
>>821 그건 너무 당연한거고.
#824이름 없음(dbp0q8cuUM)2023-03-20 (월) 05:24
리월이 해동 영유권을 완전히 포기한다면 모를까...
#825이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:25
해동 땅에 대한 정통성은 리월과 뵈클리 중 어디가 강하려나
#826이름 없음(bq39iN7/Ow)2023-03-20 (월) 05:25
현 터키 유사 술탄 하는 짓거리보면 부여가 안 할리가 없지.
#827이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:26
플랜 z건 뭐건 방안으로써 고래된다(혹은 되었다)라는 사실 하나만으로 지뢰야
설사 신롬식 괴뢰국이라 할지라도
#828이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:27
이걸 알고도 지구는 비록 후순위라지만 리월통일안을 만든거야? 통일되면 해동 영유권부터 시작해서 고토회복 주장할텐데
#829이름 없음(E.1DqVFn3w)2023-03-20 (월) 05:27
>>827 ㄹㅇ 이건 감정 140% 첨가 문제라 입에 올릴 수도 없음.
#830이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:28
뭐 그냥 하이드 처리하는게...
이건 언싱커블 이상인데
#831이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:28
만약 통일 리월이 해동 수복을 위한 전쟁을 선포하면 어떻게 되는거지.
#832이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:28
이걸 하이드란게 아니라 그 비밀회담인지 뭔지
#833이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:29
그 플랜 Z가 이세계에 유출된다면 파동 굉장할것 같아
#834이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:29
이건 걍 비밀도 나니고 대외적으로 널리 알려진 역사라 좀 심각한 찐빠같음
#835이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:29
그 비밀회담은 우선도가 낮다해도 결국은 키이우 버전 언씽커블급인데 애들이 부활한 리월이
키이우의 로봇이라 해서 적당히 봐줄까
캐삭빵 들어가지
#836이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:30
게다가 비밀회담 그거 이 공개된 역사적 사실을 전제로 하고 한거야?
이건 어딘가 숨겨진 역사의 어둠도 아니고 대놓고 공개된 역사인데?
#837이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:30
뵈클리가 밉보여서 그런건가? 플랜Z라도 역사적으로 뵈클리의 겁나 큰 지뢰같은디 이건
#838이름 없음(vE.iDMeDrc)2023-03-20 (월) 05:31
근데 어장주는 부여-리월이 고당전쟁급 시나리오 번질 걸 알면서도 왜 리월 연방제 통일안을 진행에 넣은 거임?
#839창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:31
이렇게 되면 리월 통일 건은 진짜로 만에하나 여차하면이라는 단서로도 고려해서는 안되는 물건임.
#840이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:31
아니 뵈클리의 거대한 적 부활시켜서 성장 제대로 못하고 해동영유를 관련해서 ㅈ되보라고 한건가?(착란)
#841이름 없음(vE.iDMeDrc)2023-03-20 (월) 05:32
그냥 이 잡담방 진행 아니더라도 고당전쟁에 버금가는 갈등이 있진 않을까 예상하는 이들 많았을 텐데.
#842이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:32
리월 연방 : 통일 기념으로 역사적 고토 해동 수복가즈아!!! 고토의 불쌍한 리월의 후예들을 구해주자!
#843이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:32
>>838지도닦이가 표짤때 그런미래같은거 고려해서 다이스표 짠적이 있는지는 잘 모루겠움
#844창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:33
다시 말하면 그 때 본편에서 고다이스라고 인정할 수 있었던 명분인 최후의 수단이라는 명제조차 부정이 확실해지는 수준까지 심각한 안임.
#845이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:33
>>841 ㄹㅇ루 진행 때도 물음표 5개 띄웠었다
#846지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 05:33


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◆260년의 혼란

1. 청구 반도와 이나즈마 열도가 수많은 도시국가들로 쪼개졌다
2. 리월은 청구 반도와 이나즈마 열도의 분열을 배후 조장했다
3. 수천년 동안 쌓여왔던 부가 리월로 대거 유출됐다
4. 엘프들은 강력한 정부와 강력한 지도자를 요구하였다

.dice 5 16. = 9

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#847이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:34
만약 Z급이라도 실제로 저게 뭔 찐빠로 이세계에 드러나면 음...
#848이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:35
뭐 어거지로 정당성 넣를려면... 이 뵈클리가 사실 노바히스파니아하고 좃나게 쿵짝을 했다 정도?(참치 반응은 생략)
#849이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:35
뭐 1은 없었네
1까지 있었음 ㅋㅋㅋ
#850이름 없음(Tl6evz6LR2)2023-03-20 (월) 05:35
>>847 그건 부여에게 배신이라 들어도 할 말 없지. 외교 대참사임 ㅋㅋㅋ;
#851이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:35
근데 260년간 해동이 리월영역이었으면 리월 정체성 있는 사람 꽤 많지 않을까? 영유권 주장할 명분으로는 차고 넘치겠다. 이건 정통성도 높고
#852이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:37
저게 드러나면 외교적 참사는 정말로 절제된 표현이고 그냥 적대국가로 변경에 리월 신롬을 부수려 캐삭빵 걸겨
#853이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:37
해동에 사민부터 했을텐데 지금 거기 부여의 통제가 잘 될까 싶기도 한데
#854이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:37
>851 그러니까 더더욱 황실인지 뭔지 불러오면 해동영유권 순수하게 포기할게요 잘도 그러겠음 ㅋㅋㅋ
#855창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:38
이미 왜 리월 재통합안을 고려라도 했는지에 대해서 대대적인 의문이 생길 수준인데...?
#856이름 없음(jJQsLvDJkM)2023-03-20 (월) 05:38
결과식 보니까 Z계획의 Z자도 꺼내면 안 되는 문제였네 ㅋㅋㅋ
#857이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:38
260년간 사민했다고 치면 거기 사람들 리월정체성 가진 쪽이 꽤 많을텐데
#858이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:38
리월 황실 돌아오고 리월이 수복된다고 해서 견제로 끝난다는게 고당전쟁, 혹은 그 이상의 관계인 저둘이 손씻고 견제로 끝난다는거
너무 나이브한거 아냐?
#859이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:39
이렇게 된거 리월연방 통일 후 해동까지 쥐어줘서 고토회복도 시켜주자!(착란)
#860이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 05:39
이 정도면 어장주의 실수가 맞는것 같은데
#861지도닦이◆ZJr7vLQwqA(F9c1eQgEzY)2023-03-20 (월) 05:39

아무래도 본편에서 플랜 Z 했던걸 없던걸로 쳐야하나.

#862이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:40
12둘중 하나라도 걸린 시점에서 말이지...
저게 대외적으로 알려진 역사자너 ㅋㅋㅋ
근데 저런 비밀회담이란 이름의 뇌절회담을 했다는건
알고보니 리월 황가나 쿄코가 마컨한건가?(아무말아님)
#863이름 없음(y0pg9CCX..)2023-03-20 (월) 05:40
근데 어차피 부여도 노바 히스파니아랑 좋은 관계가 아닌거 다들 이해하고 있는데 리월 계획 왜 넣었음? ㄹㅇ 궁금한데.
#864이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:40
>>859 이왕 하는김에 부여도 다시 반갈죽 내자(착란)
#865이름 없음(NS8wiZQEcs)2023-03-20 (월) 05:40
그러게... 리월 계획은 왜 넣은거지?
#866이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:40
>>861 ...설마 이게 Z안이니 문제없는 영역이라고 생각하는거라면 음...
#867창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:40
이건 실수지. 하다못해 교류 과정에서 대략적으로 역사는 들었을 텐데. 못 들었다 쳐도 애초에 재통합 안이 절대로 고다이스일 수가 없음. 상펌블이지.
#868이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:41
저건 야사도 아니고 정사잖아
말이 안됨
#869이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:41
그건 그렇고 해동에 리월 정체성 가진 존재들 많나? 많으면 통제 힘들텐데
#870이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:41
저게 우선순위가 낮다는건 핵심 문제가 아니야
'존재'한다는 것.'성립'했다는 것부터가 문제지
#871지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 05:41

이건 어제 어장주가 실수한게 맞음.

심각한 찐빠를 저질렀군.......

#872이름 없음(oNb1kuYf3g)2023-03-20 (월) 05:42
킹크리 선생님, 부탁드립니다!
#873이름 없음(GR8Q6kwUWI)2023-03-20 (월) 05:43
Z안이여도 그런 계획을 차린 것부터가 좀 그런 듯
#874이름 없음(W8MOdIzKYk)2023-03-20 (월) 05:43
다들 그때도 언싱커블 계획이랑 뭐가 다르냐고 말 많았지.
#875쟈베르◆p.efOXXfpg(FN5E/ovK5M)2023-03-20 (월) 05:43
뭐 지금 부여가 현대기술로도 무시못할 얘들은 맞아서 전후에 지구권이 의도한 테라리아 질서와 패권을 의도하든 의도치않던 방해한다면 취할 최후의 수단일듯요?
#876이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 05:44
>>869 뭐 전근대면 최선이 리월쪽으로의 사민이고 그 이상은(할많하않)
#877이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 05:44
Z안은 부여와 교류를 한번이라도 했으면 절대 나올리가 없는 미국보다 더 뇌가없는 전략같은듯
#878쟈베르◆p.efOXXfpg(FN5E/ovK5M)2023-03-20 (월) 05:44
뭐 그땐 역사잘 몰라서 생각해낸거고 알게된후엔 폐기한걸로 하면될듯요?
#879이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:44
전쟁이 끝나지도 않았는데 동맹의 뒤통수에 총알을 박아넣는 계획이라고
언씽커블은 최소한 나치 독일이 시체가 되고나서 제안되었지
#880이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:45
>>875 그럴거면 전면침공하자가 더 낫겠지

애초에 북해 견제 부여 견제란 명목으로 계획을 세운건데
견제란 의미가
#881이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:46
>>879 그렇네
이던 곤드와나에 1도 접든 못한 상태서 쌉소리 내뱉는거라 더 막장이네
#882이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:46
저건 뭐 미묘한 야사 역학관계 그런게 아니라 걍 누가봐도읜 안건이라
#883지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 05:46

플랜 Z인 anchor>1596786069>178-249를 없는 것으로 치겠습니다.

이건 어장주가 큰 실수를 했군......

#884이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:47
곤드와나의 본토 전력이 어떤 상황인지 모르는데 전후구상으로 동맹뒤통수치기부터 계획한다
미-국-스럽군
#885이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 05:47
부여와 리월 관계가 뒤늦게 밝혀져서 어제 나왔던 리월 재건안은 없던 걸로 하는 게 나을듯 이정도로 사이가 안 좋으니
#886이름 없음(KuXmiBIolM)2023-03-20 (월) 05:47
외교는 미래 계획을 세우는 게 아니라 현재의 판도를 놓고 협상을 하는 작업임…
#887창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:47
고려가치가 없는 우책이었지 그건...
#888이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 05:47
아무튼 강한 지도자를 원했다면 그 지도자 중심으로 통일 했겠구먼
#889이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:48
>>885 저건 야사도 아니고 저기 동아시아인 누구나 다 알 정규 역사라 걍 씹펌블임
#890이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 05:48
국가 설정들을 미리 탄탄하게 만든 다음에 스토리를 진행해야 하는데 여기 어장은 스토리 진행 중에 설정을 창조해대니 차후에 추가되는 설정이랑 자꾸 부딪혀서 이상해지네
#891이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:48
뒤늦게란 말 자체가 나와선 안되는일임
#892이름 없음(DxtDy1JLw.)2023-03-20 (월) 05:48
잡담판 분위기가 어수선 하니 화제를 돌려서 뵈클리 엘프의 조이드를 다뤄보심이?
#893이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 05:48
그냥 멀리갈것도 없이 중국은 많을수록 좋은게 otl스러운지라(폭언)
#894이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 05:49
역사 설정이 뒤늦게 추가되니 어제 있었던 일은 아예 존재할 수도 없음
#895창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:49
게다가 영토로 해동 쪽 영역을 뜯어냈다면 일단 해동의 엘프들을 어떻게 했느냐가 또 문제인데, 이 경우 사민 이외에 실제로 머릿수를 줄이거나 내쫓는 작업도 병행되었을 거라고.
#896창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:50
단순히 영토로 뜯었다 문제가 아님. 그냥 클레임 덮어씌우기급 작업이 합쳐지는 사안이었을 거임. 그 동안 시간을 벌려고 청구와 이나즈마에 이간책을 돌린 거겠고.
#897이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 05:51
마법문명이니 아마 반마법 능력자인 깐프 특성 상 게토 만들어서 격리 했을것 같긴 함
#898지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 05:51

>>890 그게..... 그걸 먼저 하면 본편에서 설정만 굴려야합니다......

#899이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 05:51
그리고 리월이 쪼개지고 부여가 재통일 성공했으니 해동쪽 영역도 다시 재합병했겠네
#900쟈베르◆p.efOXXfpg(FN5E/ovK5M)2023-03-20 (월) 05:53
이건 진행하면서 설정굴리는 어장주 특성상 어쩔수 없던걸로하죠. 진행되면서 설정수정된게 이번뿐인것도 아니고.
#901이름 없음(EARbwWA49o)2023-03-20 (월) 05:53
혹시 모르지. 전가사변+추방+장평 했을지 누가 알아.
#902이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 05:53
그냥 어장주의 설정 다이스굴릴 순서가 꼬였다고 보면될 것 같긴한데 이번건 진영전체를 멍청이로 만드는 느낌으로 심하게 꼬이다보니
#903이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:53
뭐 리메전처럼 총체적 노답만 아니면 돰
#904창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:54
뵈클리 입장에서는 하늘이 두 쪽 나도 허락을 못할 게 리월의 재통합안이 되었으니...
#905이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:54
그리고 그냥 없었던 걸로 할거면 하이드를 해버리는게
#906이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 05:54
>>902 ㅇㅇ 이거 동의 다이스 굴리는 순서가 꼬여서 어제 같은 일이 일어난듯
#907이름 없음(zSUhLRy5Ok)2023-03-20 (월) 05:54
개인적으로는 저 리월 계획 씬에서 중앙 대신 연방제로 할거다는 진행자의 말미 보고 어이터지긴 했어.

특히 한국 정부는 더더욱 ㅋㅋㅋㅋㅋ
#908이름 없음(pj0fCJBzZQ)2023-03-20 (월) 05:54
그나마 총체적 파국이 되기 전에 치웠으니 적당히 넘어가자고
#909이름 없음(zSUhLRy5Ok)2023-03-20 (월) 05:55
>>905 하이드 하면 좋은데 되나?
#910이름 없음(ZVjIY30b8Y)2023-03-20 (월) 05:56
분위기 전환으로 뵈클리 조이드를 다뤄보심이?
#911이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:56
>>909 자기 어장을 왜 하이드못해
걍 어장주가 안하는거지
#912이름 없음(zSUhLRy5Ok)2023-03-20 (월) 05:56
나도 여기서 인정했으니 따로 더 말 안 함. 흡!
#913이름 없음(zSUhLRy5Ok)2023-03-20 (월) 05:56
>>911 그 진행편이 꽉 채워진 어장인가 싶어서
#914이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 05:57
이 어장의 지구4는 유난히 핵사일로속에 이성만큼은 붙잡고 이성적으로 해결하려는 지구4다 보니 저런Z플랜이 뭔가 어이없어지는 전개처럼 느껴짐
#915이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:57
>>913 그것도 아님 383레스밖에 없음
#916지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 05:58

본편에 공지는 올렸습니다.

하이드는......참치들 레스까지 삭제해야하나.

#917창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 05:58
뭐 수정작업이야 일단 지도가 알아서 어련히 하겠다만, 그럼 그 북조라는 건 뭐지? 어용정권인가? 아니면 저항이 심해서 나중에 통치를 바꾸기라도 했대?
#918이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 05:58
그냥 어장주 레스만 지워도 무방
하이드 사정 공지하고
#919이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 05:58
>>916 걍 날려도 별 상관 없을듯
#920지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 05:59

삭제했다.

그나마 3개 뿐이어서 다행이네.

#921이름 없음(NfMBtEuffc)2023-03-20 (월) 06:02
#922이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:04
어장 연재 도중에 초기 설정에서 너무 벗어나버린 경우가 많아서 충돌이 잦은 것 같음 당장 북해만 하더라도 초기설정이 1차대전 기반을 하다보니 칼마르동맹을 기반으로 시작했더니 난데없이 쌍크리 쳐먹고 슈퍼 대영제국 되어서 식민지 반란 진압하느라 동맹국 도와주는 것도 못한 x맨이 되었지ㅋㅋㅋㅋ
#923창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 06:05
하다못해 재통합이 될 정도의 정체성이 남아있던 걸 보면 북조는 엘프들의 저항 끝에 최소한 번국 형태로 떼어내긴 한 거 같은데 말이야.
#924이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:07
리월이 당시 통수치고 합병한 해동 영역이 어느정도지? 요동? 아님 만주?
#925이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 06:07
>>923

걍 한4군 설치했다 반 독립적인 세력이 되버린거지 뭐...
#926지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 06:08

[리월은 청구 반도와 이나즈마 열도의 분열을 배후 조장했다 + 엘프들은 강력한 정부와 강력한 지도자를 요구하였다]



            ,... -───-...__
    ヽ、___,ィチ´           ヽ,__
      _>    /  /          ヽ
    ,r''´フ./  /   ,'    ∧ヘ. 、 ヽヽ 丶
    / / :/   '  . : |l:  / /`""゙! l  l_L,べヽ、__  ピキーン!!
___/.:./:/   | : :/:!|: | | :!   | | :..:.Yヽr':〉\___∧,、_________
 ̄ ̄ ,' イ|:.l:.  λ>|、|:!|λ|-''"´,'/! :.:.:.l;チУ ヾ ヽ ̄ ̄'`'` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |'´ |λ:. .:| Y⌒ヾTW7У⌒ヾV じλ!: l|:. :l.:! l|   この感じ…キリトくん、お腹空いてる
、     弋}、 λl|、 ∩ ヽ'' ∩  }!' ,イ ̄)): ヽ/ノ /
.、\.     | >ハ|丶.U    U  ''T 斗匕l :  \  Passive Skill
 \\   / !:/ |ハ""  丶    ""/  !":.:.:.ヽ\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   \\./  j/ |:/:>-_.._冖__..ィチ  !-、:.:.:. < § 女 の カ ン § >
    \\_/:. :|'.:/⌒|lヾ ̄i ̄7/,'|  |:  Y:.:.:.:.\________/
     / :>|:::{>、:.,レr!_,イトY∑厂ヵ,'<!  |:!  !、:.:.:.:. ヽ ヽ\
   ,.' /:./ヾ}>'Y<:>Y//`ヽニ=へヽ ∧!、,rァ、:.:.:.:.:. ゙、.  ヽ\
  //|:/ /:ヽ、Yミソ⌒ri ____  Xヾ、::\Lヽ:.:.:.:.:. ゙、    `\
 ./'   |l /: : : :.〉ヘへ_ ´)-、__   r=====:::/:.:ヽ\:.:.:. ヽ     ヽ
 l!   Y :l: : :./|:L|、_ゞ. ,ィ \!_'))|======i:.:lヽ:.l ヽ:.:.|!l     l|
 ヾ==-' | :|: :./ .|:.:〈|ヽ-ゞ(__, 丿ヽに_  |/)|:/ }:j  |: :!|!  ヽ==''
     l :∨|  !:.∧    }ヾヽゝ  ヽ_ノ' ≧__/'   l:.//
     ヽ | ヽ. ヽ! ヽ _ノ_≦、    / / ノヽ|、_ー=''´
       \   ヽ ノ≧=-  \_/"-ゝ'~/ >、ヽ.
            | ̄´__...=-彡< ̄ヽ´\/::::::\\

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[뵈클리 엘프]

강력한 정부, 강력한 지도자..... 오직 그 것만이 미래를 보증할 수 있어.

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◆강력한 정부, 강력한 지도자

1. 종신 세습 도원수를 드립니다
2. (1. 금권귀족 2. 고위무관 3. 기술관료 .dice 1 3. = 3)가 권력을 장악했다
3. .dice 20 200. = 93년만에 청구와 이나즈마가 재통합됐다
4. 그러니까 로마 제국이라고?

.dice 5 16. = 13

#927이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:08
잡담판에서 뵈클리 조이드가 언급되는데... 뵈클리의 조이드는 뭐려나?
#928이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:08
본편 >>0에 슬슬 테라리아 설정도 정리해야 할듯 테라리아 국가들 설정이 정리 안되어 있어서 자꾸 까먹어
#929이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:09
>>927 기계드래곤이 기병역할이면 조이드는 포병인듯
#930이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:10
청구와 이나즈마 재통일은 100년 안에 끝났네
#931이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 06:11
도원수...이나즈마...쇼군...?
#932이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:12
>>931 큭 중화통일 어장이...
#933이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 06:13
중화어장맛 났어...아 무기한휴재라 진짜 아쉽게 느껴진다
#934지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 06:14

[종신 세습 도원수를 드립니다 + 93년만에 청구와 이나즈마가 재통합됐다 + 그러니까 로마 제국이라고?]

                       _ ..  - -  _
                   _。<          >。   ヽ、  ト
                     / ヽ   ! i、   \  \ ヽ   } ', //_
                    //   ヽ  |  |:\   ヽ   ヽ ヽ / /'/}    へ
                 / ! :|   }  l  :|>。x<ヽx、 マ__ ∨ /ノ  \ヽヘ
                   i  |マ|マ/:|  |   }\ ヽ `> >、 \ヽ >。 、_}ヽ>=ノ
                    | !:|_メムマ !  |   !ノ _/>=ア-イ、 -ヽ--ム' ノ二´_   -==ニニ-、 ̄ ̄ ==  _
                    |l |{:fイイノヾ'|  |   !'´> 7 /ミ=-  ニ=- >==-=-= _――_/´::/    \ 、     ミト、                         ト  |l
                   l|l| マ {リ  |  |   | 〉  '/ヽ 丶--  _/   \\  /::/:/  /::/  ,===---------=<  ミ 、               ヽ、   | ヽ|| /
                    /     !イ |   |'__/、 \ヽ__.. イ/イ      ゝ、:::{:::l:::{--::::/  ,.,'     __    >/\ヽ\             } ヽ }  || /
                ヽ    / | :i   !     \ ヽ\彡イ:!       > W:::ム ̄´   {  > ´ /  ,イ} /  ム ヽ\             /  }/   イ     /
                     ゝ,-'  /  ! |  :|   マ `ミ=彡'´,'!:|       -==ゝ==ト、  ムム__ヽ=/  /, :|:/ .マ  ム ヽヽ         /   /     /   /
                 ヽ    | |  :|    マ /::/   ,' W。    /      _.}:::ヽ、_ ム_ /、  /  ∨|' \ マ  ム_ ヽヽ       _ノ.  /    / /
                  '、_ 。s≦ !  :|<   マ::/.......   ヾ:`::::::-------==:::::=- ' \¨¨´マ }:/     |\ \マ  ム ¨ マ。==―.    /   ://  。<
                          |  | | ` <〉7―W。     ̄¨¨¨¨¨¨¨フ´        \  マ Y  /ヽ  !  \ ` マ  ム._  マ      <   /< 。< /
                          | |  :| |  |:} \|` ヽ〉-=====、  , <         ./=\ マ:!゚。'  ,W    \  マ  ム ー=三ニ==ー--- __   . 。s≦
                          | |  :| |  |!! i:| ヽ´ /∧ ̄ヽ::::..             /ニニ/ \|。:::...::::W、  、  \ マ  ヽ =-      __   . 。s≦   >
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                          | i!  |/ :/ :||  !マ。`´∨:.ヽ.ヽ   \\   : . : . :_=ニ/    :|':::/::::W、_.  \ \   -=ミ=-ミ=-. 。s≦    > ´
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                        /| | マム ム ,/ /:/      ∧|{<:::::::::::::::=-:::/イ,ノ'ヽ::\   /i> 'ヽ,イ/ . 。s≦    > ´ニ==―-  -==ニ  ̄
                      /  | |,イマ ム:ム/ :/        ∧! | ` =--=:::::// /、:::...`</  、  、, ,'s≦     > ´,ミ==-  >  ´
                    / / | |/,' マ ヽヽ:ゝ--  ._   ∧!マ  |   _ヽフ}ヽ:::\::ヽ_|  }  !___! ,'  >.....´..................ヽ> _´
                  / / /| | ,  .マ  \\__...   ヽ .ノl マ  {=-'= <\}--/ 人,|  |_ ! ¨|__i ´      ................ム   ¨ <........
                 // / /  マ| !   マ  :\\   ヽ. / | /__二.<二/トi-r∨!_f>、_ヽ-'-´        ..................ム      ヽ.................
              / /:/ /    {ヾ{    マ    :\\|-.   /' -,=ミ<_´∨ ∨/-><′             .....................ム        ヽ..................
                / /|/ :/     ! |    〕、\  :\\。s≦ 7 ./s≦ ー'=-∨-=イト:::∨   ヘ         ........................W        ヽ................
             {  | i! /       ! |    | /,、     :\\。s≦   >, ´ /:/!:.:..:.:l|:i、::∨/::; *、::\       ........................W            ヽ...............
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[뵈클리 엘프]

수많은 도시들의 느슨한 연합은 이제 없다.

부여인은 단 하나의 도시 시민만을 의미하지 않는다.

스스로를 부여인라고 믿어 의심치 않고 같은 언어와 문화를 향유하는 엘프는 모두 부여 시민이다!

모든 권력을 시민들의 지지 아래에서 권력을 행사하는 도원수에게!

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>>923의 답

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 저항이 너무 심해 분봉국을 만들었다
4~6. 저항이 너무 심해 반독립적인 세력들이 여럿 만들어졌다
7~9. .dice 30 100. = 55년만에 해동 전체가 이탈하였다

.dice 0 9. = 0

#935이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:14
근데 중화어장 한국계 국가원수 호칭은 임금-도원수-가독부-주석으로 이어지는데...
#936이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:15
해동엘프: 우리가 존시나 중원농노들의 말을 들을 것이라는 것은 크나큰 오산!! 지구권 역사에서 고구려 멸망 이후에 발해가 세워진 거 모르나?!!

리월: 뎃?!!
#937이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 06:16
대해동주의 같은건가(착란)
#938이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 06:17
리월: 천자를 중심으로한 강력한 중앙집권 신분제 국가

엘프: 무부+테크노크라트+상인이 꾸려가는 공화정

해동엘프: 뒈져라 참주!

리월: 아니씹;;;
#939이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:18
일단 크리니까, 해동은 아마 엘프들만의 독자적인 국가가 탄생했을 듯?

대충 국명은 베르해(발해를 서양식으로 발음한 것)라고 하려나?
#940지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 06:18

[55년만에 해동 전체가 이탈하였다]


                                                /       |\
                                             /        i  `ー--,
                                            /       r-´   r'´
                                       r‐、___ノ         i´ ,‐ヽ、 /
      r'´``ー-、                            /               `レ'   `
    丿       `ヽ             ノヽ,           i´              r‐^i
. _,ノ         ノ         _,,,,r'´ / _        _ノ´               {  ヽ
´         i´         (_     ̄´  `ゝ   i´                     丿  .}
         丿             /}        く    \              。 /  .r´
           i           /  `´ ̄_つ    `~ヽ    ヽ             ,、 ノ   i
        '、_, -、___/ ̄     r'´       く    i             〉`'´    /
                      /         }     |       °    i´       〉
                      \          i´ _r‐'    r--‐‐'´ ̄     ,ゥ´レ'
                           `i       `‐'´  ο  i二,ィ---‐‐‐'フ / ̄
    ,-‐‐-、             ,‐-、__ \      o    r'´`ヽ、i´ ̄ ̄} ヽ‐'
_,r'´    `ヽ         ノ´    `<               `i  i´ `´ ̄´
         `ー-‐'´`ヽ_ ,r'´     _丿           レ、丿
                       `ヽ,
                             ,ノ            °
                       ノ
                     r'´            o
                    丿
                   ノ´            ο
                    ノ´ /`i
          ,、 _ , ノ´  /  /   。 。 °
 ̄`フ ,-――一'´  ̄         i  /
  し'                  ∨

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

머여(머여)

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. .dice 3 10. = 10개 주를 세우더니 .dice 10 50. = 36년만에 모조리 중지를 날리고 이탈했다
4~6. .dice 11 30. = 23년만에 해동 평원이 하나의 연합으로 이탈했다
7~9. .dice 1 10. = 7년만에 해동 평원이 하나의 국가로 이탈했다

.dice 0 9. = 1 + 1

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#941이름 없음(Tue65Bw.ig)2023-03-20 (월) 06:18
리월 참주쉑 아웃
#942이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 06:19

관청 설치해도 엘프들이 관청 ㅈ까고 지들끼리 자치의회 꾸린거 아님?

애초에 중앙집권 그옶이던 뵈클리 엘프인데, 지방의회도 있을거 아녀
#943이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:19
모조리 이탈...
#944창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 06:20
족가라 리월놈들아!!(?)
#945이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 06:21
해동'들': 죽어라 리월참주!!
#946이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 06:22
엘프 자치의회: 응~ 절도사 파견해봐~ 지역주민들 전부 절도사 ㅈ까고 자치의회 말만 들어~

리월: (...저걸 쓸어버려? 그래, 참지마 내안의 시황제)
#947창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 06:22
이거 보니까 엘프와 인간이 자식을 볼 수 있었던 점 때문에 오히려 사민한 인구수의 2세대부터는 정체성이 엘프 쪽이 막강했던 모양이야ㅣ.
#948지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 06:22

[10개주를 세우더니 36년만에 모조리 중지를 날리고 이탈했다]


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{   ヾ、 `> ゞニ彡'`ヽ:.:i;;;;| <i_ `/   /;;;;;;;;;;;;;i   /ヽ  /´
l     \  /´ヽ.  ゙.:|;;;| 「....」'´    /;/7┐;}_,ゝ、    ´      ,. -
>イ^ヽ.__ ヽイ  /ヽ. ノヘ;;|  /)     /rヘi´/ 7、'´ ̄`llーr―r┬rt‐‐ ´
":. ' ./ "L/`|) 〈__⌒` 〃`ヽ },ハ.  /;;;;〈`ー`ゝ'ノノ;';';'Y;';||;';'j:.:.:.|;';ヾiく;';';\
  ." /´_ ) 7' /  /´  `ヽ.〉/;;;;;;;/`7、_/;';';';';';'};'||/;{:.:.:ノ;';';';i|;'};';'イ
   ´ /ー' r'/   /     ∠`ヽ_ / . ' /;';';';'/ |;';'||;';'f=゙i;';';'||;'}′|_
    ノ   |'  /、     /  ヽ/    /ヘ;';';/  };';'||;';'|:.:.:.:|;';';||;'} ´

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[해동의 엘프들]

꺼져라 몬카이 참주! 우리는 자유로운 시민이다!

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                        _ -=ニニニニ=- _
                          ∨ニニニニニニ=- _
                       /∨ニ==-ニニニ/
                      (_)/        ` 、'\
                     / ′           (_)
                    (_)               V \
                   /  l                  (_)
                    (_)  |             从    \
                           从.   ',       /       (_)
                       }  i:  ',      ./
                     , r‐/   :|  ∨      /__
                   /:i:i:|./    |  /      //:i:i:iヽ
                    /:i:i:i:/     :l       //:i:i:i:i:i:i:.
                 /:i:i:/            l |:i:i:i:i:i:i:i:i
                    / /       l     i丶:i:i:i:i:i:i:i:i:.
                    /          ヽ    |  \:i:i:i:i:i:}
              /       /    l   |   | ∨/  :i:i:i:i|
              /        /   /  |l   :l   ∨/ }:i:i:i:|
             /         / / /   八  丶  \:i:i:i:i:i:、
              |        //}=./   /  l |   \  丶:i:i:i:i:\
              |/     ////   /  /∧   :i:i:ヽ.  ∨:i:i:i∧
           八    / ./  ./   /   // |   |:i:i:i:i:.   l:i:i:/:i:i:i:.
          ...:i:i:i:i:ヽ |∧/    |   :l   |'   |   |:i:i:i:i:li|  /:i/:i:i:i:i:i:i:.
        /:i:i:i:i:i:i:i:/      丶  |      /___/:i:i:i:i:i//:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
        /:i:i:i:i:i:i:i:i:i/          \|      /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∨:i:i:i:i:i:i:i:i:/
     ./:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/               /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨:i:i:i:i:i:/
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    \:i::i:i:i:i:i:i:i:i:/__/⌒\            |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨:i:i|

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[리월]

ㅈ같아요(ㅈ같아요)

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◆10개 주로 갈랐더니 모조리 이탈했다

1. 10개 국가가 이전의 해동 동맹을 재건했다(남제국 북공화국?)
2. 가장 강력한 국가가 나머지를 때려눕히고 하나의 영토국가를 건설했다

.dice 1 2. = 1

#949이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:23
>>947 아마도 인간보다는 수명이 긴 엘프쪽이 보기 좋았을지도 모르지...
#950창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 06:23
호오...
#951이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:23
북쪽이 이태리 연방 공화국이 되었고, 남쪽이 동로마 제국이 되었다구요?
#952이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 06:24
진짜 지방의회에서 보이콧했냐 ㅋㅋㅋㅋ
#953이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:24
북조 정체가 얘네였냐ㅋㅋㅋ
#954이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 06:24
옆쪽의 공화박이가 생각난다(착란)
#955이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:25
중화어장에서는 장황숙의 참된 후계자들인 청구가 공화박이였고, 해동이 제국박이였는데 참...
#956지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 06:28

[10개 국가가 이전의 해동 동맹을 재건했다(남제국 북공화국?)]


                  ..:::´:::::/xェ====x:::::::ヽ::へ
                    /::::::::/ニニニニニニニニ≧x:ヽ::::ヽ
               :´:::::::::::/ニ≧‐====xニニヽl::::::::!
             /::::::::::::::/::´::::::::/::/ミ彡マ:::::>xニ!::::::::、
            / /:::::::::::::/:::/ ;::::/:/    マ:、::::、::ヽ::::::::::、
              ´  .':::::::::::::/::/::/' //       l:l、:::l:::::l:::::::::::::.
             ム::::::i:::/::::|::/-、/         l:l ヾ:::l |::::::::::::ム
                ':|::i:::l: :l:::/ ,z==x`一'   、_ __,, 、!:l::l:::::::: ::ト::ヽ
            |:l::|:::|:::l:/ イ んt:ハ     x==ミ、.j/!:l:::::::::::j `ヾ
              f´ |:!:::マ:|j   ゞ:シ     .んiハ }} .j/::/::: :;
           ゝ !|::::::'、!           ゞシ   l::/:::::::;
.             j::::`|::::::::| ヽ       ′      /;/:::::::/
           ,.'::::::::l:::: :ハ       _           //:::: ::/
             /:::::::: ::|:::::|:::..、    ( _ `_ソ    , -'::::::::/
         /::::::::::::r;l:: :|ニニヽ            .イ::/:::::::/
           /x= 、:::ヘ|::::|>:':|、 .>    -<ニヽ::/::::::/:|
.     /.} /.} ./.}   .>|:::l-:‐:.' >ェ、` ´.∧ニ//:::::,.'::::i
    / /〃/ / /     l:::!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ̄:∥-一/:::, ' ヽ j         -,、
    ト┤ト┤.|_,i  ./ }  l::l> 、:.:.:.:.:.:.:.:./ニニ;:::/    Y        { ヘヽ .,、
  ヘ`x!:.:H:.:.ト.j :.| ./ / /:マニニニニニ≧z'ニニニニ,::/|    ,     {ヽ .゙i i. Y 、Y
   ゝ.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:.:l. /:.:.:.〉ニニニニニニニニニニニシニj    _i__      .i .| .ト┤┤j .}、
   /:j∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.lヽ、:.:.〈ニニニニニニニニニニニ/ /  Y:.:.:.:.:ヽ    |:.:l_丿:.!:.:.:':.:/'
.  /ノ:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.:.:jニニ≧'ニニニニニニニニニニニシ.:.ム/   }:.:.:.:.:/   .j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j
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. /:乂:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ|'´:. ̄:.:.:.::ヽ  |.:.:.:.:.:.:.:.:.:./

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[뵈클리 엘프(북방)]

몬카이 전제군주 ㅈ까!

이름만 그럴 듯한 남쪽 참주 ㅈ까!

다 ㅈ까!

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                ´  ̄ ̄ `―‐-、
            /.: :  .: :          }- 、
            : : / : : :/ . : :/ .: :        \
          /: : /: : : /: : : /: :/   /}ィ::}   ,
          .′: ′: : ′: :/: ://!   /  │ :  '.
          {:_:_:|: : : :{: :..:/{: / { |  /   j .,!  '.
          /}:.〈:|: : : :|V:≧リ..,,j_lハ/  _/ !/}  .ハ        ━━┓┃┃
         /ゞ:〈〈|: : : :|. 〃 ヽ   ,ィ ヽ  }: :/.小             ┃   ━━━━━━━━
       〃i(弋 ̄|: :. : | 弋 ,ノ   .弋 ノ//: /} /フ          .┃               ┃┃┃
       / j: ::`ト-|: : : :|  i:i:i:         i:i:i: {/:{_j/                               ┛
          イ: : :,:.ハ|: : l :ト、       ′   ,: :,′
        {八/: | l, :..l :|       .,、 j川/  ゚ 。
         ′:リハ: : :{ \   ,,'   ≦ 三.|
.         /: : : / ハ: : ゚,、 ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
        /: : : /: : :ハ: ...゚ 。≧         三 ==-
        .′: :厶:;__,ハ: : ゚,..ァ,          ≧=- 。
        />==<:::\ ∨: .イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
      . ´       ヾ:::ヽ.∨ ゚,  ..ヾ        ヾ ≧
       {       }:::::} ∨ } {:|{.ハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

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[뵈클리 엘프(남방)]

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음, 그래. 이건 그럴 듯 하다.

그런데 왜 대륙국가가 공화국이고, 해양국가가 제국이죠?

(해맑)

#957이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:28
크흑 그립습니다 공화박이...
#958이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:28
>>956 그러게요. 보통 반대 아니었던가?
#959창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 06:28
족가라 그래!(?)
#960이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 06:29
반대로 생각하는거다 대륙국가가 공화국에 유리한 이세계라고(착란)
#961창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 06:30
거 왜 있잖아, 그리스 도시국가들도 산간지역에 많았던거(?)
#963이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:30
그렇게 장장 200년 이상 동안 공화vs전제의 이념대결이 시작되었다!(아무말)
#964이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 06:31
10개주로 갈랐다는데 그대로 10개 국가로 나뉜거 보면, 기존 해동 행정구역 그대로 한거같은데...

바꿔말하면 기존 지방정부 세력권들이랑 일치하는 경계인거고,

36년만에 리월 축출된거라면 참전시민권 뿌리면서 레지스탕스 활동이라도 했나?
#965이름 없음(ZaxT.ho4rU)2023-03-20 (월) 06:32
36년간의 리월 참주와의 싸움에서 해동시민이 이긴거지(착란)
#966이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 06:33
일단 계속 봐보자
통일 부여는 일단 제국인건 확실하니까 과정을 봐봐야지
#967이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:35
북쪽 자유행성동맹과 남쪽 은하제국의 싸움이었나? (아무말)
#968지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 06:37

                           -‐: : : : : : ‐-ミ
                           ,. : :´: : : : : : : : : : : : : : : : : .
                     /: : : : :/: : : : : \: : : : : : : : : \
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                : : : : :/: : |: :|: : : |   : : : : :.:.:|: :|: : : : : |\xヘ|^Y く
                     l: l: : : | | : |: :l : |: |    \|、: :|: :|: : : : : |\ヽ.:「:Y: : :ヽ
                |: |: : :|| | : |:八: | :l    ̄ ̄\|Ⅵ: : : :.:.:|: : / ィノ : : : |
                |: |: : :||八⊥_ ヽ |   x==ミ  |: : : :.:.:| ̄ ̄ ̄):: :|: |
                |八.:.:.|' 《 |_)ハ      |_):ハ Y l: : : : : | )  イ.: : :∨
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                  l |:l:| ;    ,        // : : : : l : : : : |: /|: |    ̄
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                  |: :|:.人              |: : : : : :|: : : : | /
                   |: : : :.:个 . ` `      イ|: : : : :.:|: : : : : |
                    |: : : :|:|: :.> _,.  < _,,.」: : : :.:.j{: : : : :|
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         _____    |: : : | У  /        :|: : : : j{  \_: :|
          |       |l _,|: : ://   /|       | : : : j{     | >ミ
        |       |l|,′:/  ___ / \   __/|: : : :j{      |/ / 、
.       / ̄二ニ⊃.  |l |/ : / ̄ / /  /〉 ̄   /′: :.j{\     |: /   .>-ミ
      / // ̄ ̄)   |l/.:.:/-=ニ  l ⊂ ⊃  / ,′ : ∧  \____l/  /
.     /_/ / ̄__〉   |l:.:/     l  〈/  /  ,′ : /◯\ / /         |
.     l  / // 〉   |l/○     :|   /     ,′: :/   /./ / /       |
.    |    〈/ /   |l       ∧/      ′: 厶<  / / /       |
           /______|l\      ∧    _ ,′: /    / / /       |
      \     ∨i|  | : |   \     ∧-=ニ ./: : :/     / / /       |

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[뵈클리 엘프(남방)]

못 배우고 가난한 민중들에게 권력 접근을 허용하면 그건 대중영합주의의 온상이 되는걸.

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[뵈클리 엘프(북방)]

대장간에서 일하다가 전장에서 끌려나가 오크와 몬카이랑 싸우면서 개척도 한게 우리야!

우리에게 참정권이 없는게 말이 되냐!? 종신 세습 참주 ㅈ까!

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왜 이렇게 됐냐 싶었는데...... 좀 알 것 같네.

남쪽은 시민권을 철저하게 부유한 상인들에게 집중하여 그 상인들이 귀족화해서 귀족과두정 전통이 크게 발전한 반면,

북쪽은 전쟁이 잦았기 때문에 최대한 많은 병력을 징병해야했고 이들이 시민권을 가지고 도원수 선출에 막강한 영향력을 미쳤기 때문에

남방은 제국으로 이행하는데 저항이 없던 반면, 북방은 오히려 공화국 전통이 더욱 발전한 것이었어.

#969이름 없음(jjHx8BafeE)2023-03-20 (월) 06:38
로마메타 잖아...
#970이름 없음(wQ3KBWGsxM)2023-03-20 (월) 06:38
대충 고려 공화국 vs 백제 제국과의 천명대전에서 제국이 승리...

이거 엘프판 은하영웅전설이었어???
#971이름 없음(XiRLJcoSXQ)2023-03-20 (월) 06:41
어 음.... 아니, 도원수에게 권력 집중되면 공화국 전통이 약화되는데요. 중세 공화정은 솔직히 그냥 도시과두정임요...
#972이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 06:43
>>971 통합 과정에서 일종의 타협이라고 해야할까 변화가 있었다고 봐야겠지
#973창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 06:44
그래서 비슷하지만 다른 형태의 발전상이 오묘하게 병행중이었군.
#974이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 06:44
대신 북부와 남부의 통합은 비교적 스무스하게 이뤄졌을거고
#975지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 06:47

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[뵈클리 엘프(남방)]

2백년간 계속된 전쟁을 끝낼려면 이 방법 뿐이었는걸!

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이 경우 북해의 리월 수도권 공습을 허용한건 리월에게 엿먹일 겸,

엘프 재통일에 집중하기 위해 북해에게 양보했던거네.

겸사겸사 북해의 공중전함과 관련 기술을 받아들여 마도 산업혁명을 해서 공중전함을 대거 만들었고.

그래서 그 공중전함을 앞세워 북방과의 전쟁에서 승리해 통일한거였여.

#976이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 06:47
정확히는 두 나라 모두 강력한 지도자를 원하는건 공통적이지만 그 과정에서 시민 개개인의 권리를 더 보장하는 쪽으로다가
#977이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:48
중화통일 어장에서 고대도시공화정 전통이 참전시민권과 합쳐져서 발전한 청구느낌
#978이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 06:49
이러면 부여 황제(가칭) AA는 라이덴 쇼군을 써야만
#979이름 없음(rkPciH7o06)2023-03-20 (월) 06:50
>>978 어허 청구 기반이라 도원수다! 대이오 각하 만세!(착란)
#980이름 없음(rk.A9jfato)2023-03-20 (월) 06:52
잠깐 그럼 해동과 또 재통합 한건가? 아니면 지금도 분열 상태인거야??
#981이름 없음(OmBlosyZuQ)2023-03-20 (월) 06:53
만반열도니까, 재통합 맞지.
#982지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 06:53

>>980 재통합한거죠. 남방 주도로 재통합한거니까

#983지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 07:00

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[뵈클리 엘프(북방)]

빌어머그으으으으으으으으으을----------------!!!!!!

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  〈 i (   , '    /. /   /   ヽ_                                   / ,'
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彡:::// \  ( >i!:  !  !:|!i!__マ、 }l从/ノ∧iママヽ __                      / ','
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./ / . :./      ママ マム  , イ マ   { マ                        / /,
. / . :,イ:!      ._ マ'\ マ`¨  |  \ ム/                       / /,'
/  W i:::| {   /:/>マr.\ヽヽ ム   ヽム。.                     / /,'
 |.W {:::!  ヽ  {::{   ヽ,、|ト.  ヾ 、    `\>。.                    / ./,'
 |W  \\ -ヽ.ト:ヽ。<>' ゝ、\ ヽ\    ` <\                / ./,'
{イ/{   、.\\ ヽ///、     !`< =-\      ヽ ヽ、                 ,' /,'
ヽ|∧   ヽ. :>、:::Y \::::::::::::::}_::.ヽ\:ヽ >>。.  マ ヽ\          ,' /,'
` \゚。   ヽ. : . : |       マ{ |:|:.:.:Y:\ \   ヘ}  ト.ム.           ,' /,'
 \、ヽヽ   ゝ : ゝ:_._: .ヽ/   ヽ:.:.:l |: : : ヽ ヽ.  ヽ:.ヽ ! ヾ:.         ,' /,'
   >ヽ  _.......::::::::三三マ      ,.:::>!: : : : :ム ゚。マ/ |マ:..\/        ,' /,'
     ヽ\::>¨¨ ̄ ̄ ̄マヽ____ '::::=-ヽ_: : : ム }/ } ∧:.:.ム      ,' /,'
、   \  マ:\       };| マ:| |r-==-___ヽ-= ´_ノイ. ヽ:.:. ム     ,' /,'
 ` 、   \ マム ヽ:.._      |:|  マ||   ヾ   ヾフ´'´ ミト、_,_∨ ',     ,' /,'
   ヽ  マ :} !マム <.  |:|  ヾト.ヽ==!   ヽ-_イ}ヽ-'¨´ ∨ }   '/ ,'
\   ム  マ|| |__マl}===≧|:|___マ:::\     ',::、つ     Wリ __/ヽ /
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    ヽ   マ /|=イ>_¨ニ、¨¨、¨¨¨ >==.<=-.`::...--:::::,=\   //  〉--く
     }マ / /¨´   ー-  | トヽ'/|.:.:.:.:.\ト.ヘ.\:::.   >:.、/_。<}-==。
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\ ム、,イ |/          W   |.:.:.:.:.:.:.:.:. マ:::、::::/ ヽ___| ̄     ヽヽ' ̄ > 。
  マ } マ} ,'       .// W  マ.:.:.:.:.:.:.ム i} / / /: . ゝ--‐===-ノ':::::::...._   > .
ミト、 )| リ/':        ,     ヾ::. ヽ.:.:=-イ.:.:.> ./ /    : . :/}|l_/. : . : . : . :ヾ:::..._   >.
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[뵈클리 엘프(남방)]

공중전함 덕분에 살았다.......

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◆남방 주도 2차 통일

1. 북방: "종신 세습 참주는 꺼져라!"
2. 연방제, 기다릴 수 없음
3. 하늘길로 인해 북방의 비중이 커짐
4. 이게 그 힘의 균형인가 뭔가하는 그거냐

.dice 5 16. = 8

#984이름 없음(rk.A9jfato)2023-03-20 (월) 07:01
북방(해동)의 힘이 커져서

연방제로 통일했구나
#985창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 07:03
그야말로 격동의 시기(?)
#986창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 07:06
순서가 어찌되는지는 모르겠지만 확실히 마도혁명의 산물인 공중함 때문에라도 남방이 주도권을 계속 틀어쥘 수 없었다는 건 미리 깨우쳤을 거 같음.
#987이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 07:11
그래서 체제가 어떻게 정리될려나...
#988지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 07:12

[연방제, 기다릴 수 없음 + 하늘길로 인해 북방의 비중이 커짐]


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              ´  .':::::::::::::/::/::/' //       l:l、:::l:::::l:::::::::::::.
             ム::::::i:::/::::|::/-、/         l:l ヾ:::l |::::::::::::ム
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              f´ |:!:::マ:|j   ゞ:シ     .んiハ }} .j/::/::: :;
           ゝ !|::::::'、!           ゞシ   l::/:::::::;
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.     /.} /.} ./.}   .>|:::l-:‐:.' >ェ、` ´.∧ニ//:::::,.'::::i
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    ト┤ト┤.|_,i  ./ }  l::l> 、:.:.:.:.:.:.:.:./ニニ;:::/    Y        { ヘヽ .,、
  ヘ`x!:.:H:.:.ト.j :.| ./ / /:マニニニニニ≧z'ニニニニ,::/|    ,     {ヽ .゙i i. Y 、Y
   ゝ.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:.:l. /:.:.:.〉ニニニニニニニニニニニシニj    _i__      .i .| .ト┤┤j .}、
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[뵈클리 엘프(북방)]

연방제 없이 하늘길도 없어!

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                . -=  ̄   =- .
                /  ,       ヽ
             /     |l i  ./ ,ィ  .ム
            ,' / _  {\:/ //  l !
               ノY`< >'_.........ィイ∨〉'`〉l|
.             ヽ人ノ/,ィ /: ; 、ヽヽ〉〉、,_〉l!
            __」 ! |/ |i {/  )l _マ   L!__
        <. _   | | '  l|      リヽ!  |    _ .>
            ¨-| |   },イ   | /  |l   |r-¨
            | |  ,イ |  |′ :|   :||
            | |    | マヽ{   :|   :||
            | | i   :|  ヽ、    |   :||
            | ! l   :| i       |  : ||
           _|,'、l  :l |   i  |  : ||_
            , ' i! l  ,' |    :l  l  : ||   ヽ
        /   i! '   ' :|    l  l  : ',',  .ム
        ,'} | ム ,'  ,'  :|    :! i ,  : ll  l::l|
        l:|、'i! ム ,  ,'  :!     l | ',  :ム∧,|:|',
       ,|└::lム /    i . : .   !l  ',  :ム __l:|_}
       ,イf¨-/ /     l : : : .  l: :  :  :.ム:::::::ム
       l !l / /  . :'  :| : : : :.  l : . :  :ム l::. }
     ,イノ ./ / / : :,'   :|.: : : : :.  ', : .  :   ヘ ヾ:\
    f//  / / / . : : :  |: : : : : : . i W :  : :. :∧ ノノ/
    ∨マ./ / ,' : : l : :  |: : : : : : :. |: W :. : :. ∧イ /
     Y/ / ' : : :l : :  |: : : : : : : : |: マ : :. : :. :∧、|
.       / /  i . : : :! : :  |: : : : : : : : :l:  マ : :. : :  ∧l}
      / /   :|: : : : : : :  |: : : : : : : : : : | マ : : : : : ∧!

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[뵈클리 엘프(남방)]

북방이 없으면 하늘길이 없어...... 어쩔 수 없지. 연방제 형태로 통일한다.

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◆북방의 비중이 커진 연방제

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 오헝제국 속 헝가리가 이런 느낌일까?
4~6. 독일제국 속 라인란트가 이런 느낌일까?
7~9. 대영제국 속 스코틀랜드가 이런 느낌일까?

.dice 0 9. = 3

#989이름 없음(OT/h0qsW2o)2023-03-20 (월) 07:12
오헝?
#990창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(K/WXhzzVHg)2023-03-20 (월) 07:13
오헝...? 그냥 남북한이 아니라?
#991이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 07:15
오헝이면 양측의 비중이 비등하단건데
#992이름 없음(rk.A9jfato)2023-03-20 (월) 07:16
뭐지? 진짜 은영전처럼 제국내 바라트 자치령인가??
#993이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 07:16
>>992 그건 7-9
#994지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vHZAhwy51M)2023-03-20 (월) 07:19

[오헝제국 속 헝가리가 이런 느낌일까?]


                  /::,'
                    /:::,'
                      /::::,'
                   {::::::{
                   ',::::::l
                   ',::::l   __   ,..-..、
               __ 〉::ヽ::::::::::::/::::;:::::ヽ
              /:::,、ヘ;--===----':::ヘ:::::: \ー、
               /::::::/ヽヽヽ三三三三ニニ゚。:::::::::\ヽ
             /::/::::/=////三三二二三三ニ',::::::::::::ヽ:゚。
             /:::::l::::/=///<i!::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::',::::::::::::::ヽ゚。
           /:::::::l:::::{/::::/:::;::::i!-ヽ::::',::::::::|::::ヽ:::::::',::::::::::::::::ヽ',
.           /::::::::::l::::i!::::/::::イ:::i!  ヽ:::',:::::|\:::ヽ::::',::::::::::::::::i::ヽ,
        i!:::::{l::: l::::i!::::l:::/ |:::i!   ヽ::,:: |  \:ヽ: ',::::::::::::: |::>ミ=-
          i!::://::::l::::i!::::l::i!  }i!     ヽ::| _ -‐ ヾ:::i!::::::::::::::|',::::::::',
       i!:://::::::l::::i!:::i!:l‐- i!       ,ィ|ニ.    ',:}::::::::::::::|::',::::::::゚。
         i!/.i!::::::::l::::i!::!i!{  ニ 、`.     / ,ィ千芹ア!:::::::::::::j::::゚。::::::::ヽ
.         i!:::::::::l::::i!::| ㌣芹ミメ、      '゙ {::じ::リ i!|:::::::::::i!-‐. },:::::::::::ヽ
        i!::::::::::゚。::゚,{ ヽ Vじリ         乂ツ  i!::::::::::|, '/::゚。:::::::::::::\
         i!:::::::::::,<ヽハ    ゞ'                |::::::::::}イ::::゚。:::゚。::::::::::::::::\
         i!::::::::/::::::ヽ.ハ     '             |:::::::::i!::ヽ::::ヽ::゚。:::::::::::::::::::\
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        i!::::::l i!::::::::::|:人     ' `      . イl:〃⌒∨.:::::::ヽ:::ヽ゚。:::::::::::::::::::::: \
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          i!:::::i! ::l:::::: |:::|:::::/  >.._ < __。s≦l.i     }.::::::\:::::ヽ::::\::::::::::::::::\::::::`:..、
            i!:::i! ::l::::::::|:::|:::::ヽ/:::::::::::::|三三彡 'l:.f     {____:::\::::ヽ::::\:::::::::::::::::\::::::::>。.
         ∧:i!:::l::::::: |:::|::::::::::::::::::::::::::ノ///  ./:.:    //////\_\.:::ヽ::::\:::::::::::::::::\:::::::::::>。.
.        /::∧{::l:::::::: |:::|::::::::::::::::: 。</  __.ノ:::/{ヽ  / }//////////\___、:::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::>。.
       /::::::::::::l::::::::: |:::|:::::,。s≦     ////:/ ハ   /≧=‐‐=≦}////////}::`:..、:::::::::::::::::::\::::::::::::::::::>。.
        /:::::::::::::l:::::::::: |:::レ  〉    >////::{! //≧≦//{    }/=‐‐=}///:i.:::::::::::`:..、::::::::::::::::`:..、:::::::::::::::::::>。.
        ,':::::::::::::::l::::::::::::|::{  /} / ̄ ̄ ̄〈ミt、:::i!/////////:i     i    i ¨¨ :!..:::::::::::::::::::`:...、:::::::::::::`:..、::::::::::::::::::::::>。.

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[뵈클리 엘프(북방)]

너희들의 종신 세습 참주를 도원수로 모시겠어.

외교와 화폐와 군대도 통일해.

단, 청구-이나즈마와 해동은 각자가 임명하는 독자적인 집정관 아래 독자적인 의화와 정부를 가질 것.

양국 공통의 외교 문제와 군사 문제는 청구-이나즈마 의회와 해동 의회가 공동으로 결정할 것.

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                  -‐   ‐-ミ
                   /           \
                /           ヽ
                  / / ∥// /^^ ,  ヽ, |ヽ,|ノ|
              l | |: |l ||l|   |  || ト、| く━━━━━
               | | |: |l ||l|   ⊥L|| | Yヽ \━━━━
            ___| 八||八|八l|   |八ハ| | ノ|ノ |\━━━
              \ l || ''亡l''    '亡l7/ |¨¨¨¨ア━━━━
              `| 八|、     ,    / / |彡ィ━━━━━━━━
             |  圦        / イ l━┿━━━━━━━
             |  l 个  -‐-  イ:l: |━┿━━━━━━
             |  l |  `ト- < |||: |━┿━━━━━
             |  l |  |工工 ̄', |: |  │
             |  |抖-‐{{   }} `‐', |━┿━━━━
               /|   | ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ' 「:T'' ━━━━
           ∧|  / > ァ―┬<  ', l:::|   ヽ━━━━━━
           ∧::|〃  //7    |¨ヽ i   ' |/ ∧ ∧━━━━━━
           {__}:| |  // l    l   |:|   :||_/ ∨:/|
.            /--| |   :/ |    |  |:|  :||:――‐┤━━━━
            / ̄ l|| l:|  |    |  |:|   |l二二二l━━━━━
.           〈  /|| l:|  |    |  |:l   l||   |:| 八
          '彡'´|∧ ヽ:、 |___l  //   /:||__\、/━━━━
         /|  || | ̄ ̄(    ) ̄ ̄¨7 :||¨ ̄ ̄|

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[뵈클리 엘프(남방)]

......이거 이중 제국이잖아?

>종신 세습 참주를 모시게 생겼는데 이 정도는 해야지! 꼬우면 하늘길 쓰지 말던가!

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그러니까 청구-해동 이중제국이라고?

#995이름 없음(k2kRZJ0U/2)2023-03-20 (월) 07:19
이중제국...
#996이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 07:23
일단 다음판
#997이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 07:23
다음판
#998이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 07:23
다음판
#999이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 07:23
#1000이름 없음(r8zUXumbWY)2023-03-20 (월) 07:23
#1001이름 없음(rk.A9jfato)2023-03-20 (월) 07:23