참치 인터넷 어장

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　　 `'弌ﾐs｡　　　　　 |　　　　　　　　　　 i{￣￣¨|　　　　 /￣　//￣￣￣￣~ ／　　／￣￣,,ィ㌻　　　　　　　　　청계천은 도도히 흐른다
￣二」　`'＜ﾐs｡　　　.|　　　　　　　　　　　i{ー─:|　　　　/￣¨//￣￣￣￣／　　／￣￣,.ィ㌻￣￣　　　　　　　　　>>AA는 불광천 비스무리한데?
￣|二二」　 `'＜ﾐs｡　|　　　　　　　　　　　.il二二|　　　 /─ //───‐／　　／──,ィ㌻　　｡ｏ＜
ミh｡　　　二二} `'＜〕ト．　　　　　　　　　　i|ニﾆ:|　　　/￣.//￣￣￣／　　／￣￣,ィ㌻¨¨｡o＜＞''´
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반짝이는 빛들이 반사되- 나의 마음을 뜨겁게 달궜어~ (가챠드라이버, 나CC출품곡)

- Per aspera ad astra

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-룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
-사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
-광어어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
-자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- 올해 야구 언제하냐
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

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화교가 자력도생하는 객가스러운 면도 없진 않았지만 몰아낸다라...

https://www.youtube.com/watch?v=P1kfbHR7LJg
그동안 닫혀 있었던 문을 여는거야~

그게 화교가 좀 많이 배타적인 존재에 너무 부유했었기 때문에(?)

개발투자는 안하는데 돈을 굴리기만 한다? 어떤 취급이겠습니까

유대인!(반농반진)

아 동남아 전체부터 해서 화교배척 웨이브 날라가던 거 이야기군요

1. 움직이는 돈주머니 취급
2. 저놈은 유대인이다!

그결과 동남아 코어에서 화교는 돈많은쪽이 살아남게 되었다.

돈을 쌓아서 경비요새 못세운 닝겐은 다 8:45라고 흐무

사실 태국같은데 빼면 거진다 8:45 당했지.
인디: 화교 대학살
베트남: 화교 재산 국유화
말레이: 존재이유가 반화교부터(...)

그리고 이게 돌아갔던 이유가 화교보호할 나라두개다 영향력은 빨아먹었지, 보호는 안했기 때문이죠(...)

왜 이런짓을 했냐고? '당시 중국에서도 화교를 싫어했으니까'

그당시 중국은 모든 중국인, 그니까 중국영토에 있지않은 중국인들은 통제하려하지만, 화교는 매우 싫어했습니다
사유: 이부분은 현대사가들의 노력이 필요하다(라고 쓰고 컁셩에 장제스잖아. 아마 안될꺼야 아마)

차이니스 베리야들한테 부유한 해외동포는 뫄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 여기는 화교자본을 수용할곳이 2곳이나 있지(?)

홍콩, 한국?

홍콩, 싱가폴.

그 한국 화교는 화교들중에도 소수자입니다(먼산)

한국 화교는 일제와 한국전쟁기 기준으로 돈이 있어보이는거지 금고 들고다닐 급은 뫄 ㅎㅎ

우리나라야 뫄 역사와 전통적으로 화교 영향권은 아니었으니까요

동남아는 적어도 송명대부터 뿌리내리던 양반들이 있는 동네고

그래서 이 화교학살이 무려 1999년까지 이어졌습니다.

(사실 1998년은 학살이 아니라 린치라고 해야되지만)

뫄 그동네 잔혹사야 ㅎㅎㅎㅎ

이것이 로켓이다(KARI편)

군바리 눈에는 저게 ICBM으로 보일만하네

부스터가 좀 많이 크고 아름답군요...

R-7마냥 부스터 노즈콘이 묻힌게 아니라서 저걸 원시적인 다탄두인줄 알겠는데 ㅋㅋ

엌ㅋㅋㅋㅋ

무려 4단 부스터(?) 인 KSLV(?)

클러스터링이 되는 환경에서 가장 좋은 확장법은 무엇인가?
3개를 잇는것

델타4헤비와 팰컨헤비가 증명하는 그것

그런데 부스터 떡대가 커서 미관은 좀 그래..

이거 2개로 KARI는 1990년도까지 버티는것입니다(?)

저걸로 쉽야드 올릴거라고여(아무말)

호에에에에에에에

샤츠에게 소감을 묻는다

저거 하나로 00년도까지 버틸 수 있을 것(?)

물론 그 전에 이거저거 막 띄워대겠지만

전세계 상업발사시장은 태어나기도 전에 최악의 적을 만났습니다(?)

3은 에네르기아입니다(?)

헤비 요약) 팰콘 헤비와 유사한
재사용 가능 발사체가
소유즈 수준의 박리다매를 달성하여
60년대부터 대량양산됨

진지하게 우주개발국가들이
자체 스피어 내 발사소요를 종속시키지 않는 한
자체소요 말곤 아무것도 안 남을 것

물론 초강대국쯤 되면 자체소요가
나머지 세계랑 삐까뜨고도 남지만

Q. 그러니까 무슨 소린가요?

A. 단일시장 안에서 경쟁하면 뭔짓을 해도 저거에 밀려 말라죽음.

등치도 드럽게 큰놈이 재사용 까지 가능하다니 저거랑 가격 경쟁이 가능한 로켓이 있으려나(...)

여기 한국은 초강대국인가 삼축이면 초강대국인가(?)

그으래서 제3지대가 주겄습니다

구체적으론 아리안하고 창정하고 PSLV가 태어나기도 전에 주금

이놈들은 자체소요 만족용으로 쓰이긴 할 텐데

그 이상의 OTL적 위상을 확보 가능하냐면 그닥?

>>40 의외로 회수감안해도 많아요.

그리고 PSLV는 한국 로켓 쓸수도

>>45 그르네?(착란)

PSLV가 유럽 바이킹엔진을 가지고와서 만든건데 여기는 KSLV-2 던지고선 개량하는 방향으로 갈듯(?)

가장 싼 로켓중 하나일테지만, 애매한 위치(?)

여기선 유럽보다는 한국 기술에 대한 접근성이 크니까요

사실 저놈의 KSLV 헤비가 골때리는 이유는

가격도 싼 놈이 일찌감치
국제시장 진출을 목표로 돌아가서
견적 내서 문고리 딸만한 시장은
일단 모조리 따려고 할 거란 거죠

그래서 상업발사시장은 태어나기도 전에
최종보스가 생긴 거고(....)

뭐 극궤도나 저궤도들은 안보이슈 비밀이슈까지 써서 비집고 들어간다 해도 정지궤도 상업시장에서 저거 이기려면 ㅋㅋ

그리고 여기에 장기적으로 큐브샛을 끼얹어보겠습니다(?)

14년도 전이면 큐브샛 청사진이 넘어왔다는
골때리는 사실이 존재합니다.

물론 냉전기 환경에서 이게 빛을 볼 수 있을진 몰?루

큐브샛이 대성황한 데에는 국가보다는
학계 주도의 오픈소스 운동의 공이 지대해서

큐브샛은 쟤보단 왕복선인게 ㅋㅋ

그러고 보니까 큐브샛 개발 관련해서 썰을 좀 풀어볼까요

큐브셋+왕복선이면 뭔 확산탄인가

>>56 ISS 사출구 설치되기 전에는 왕복선에서 살포하는걸로 구상되긴 했시유

다들 알다시피 큐브샛의 아이디어는
90년대 말 두 대학 교수가 낸 아이디어에서 시작합니다.

그 아이디어란 게 간단했는데,

"학생들 교육용으로 10*10*10cm 짜리 위성을 만들면 어떨까?"
였단 말이죠.

그리고 이게 큐브샛이란 말의 원형이 되고
저 정육면체 구조가 큐브샛의 표준이 됩니다.

그럼 1세대 우주정거장에 큐브셋을 살포할수 있게 하면 어떨까(?)

그래서 저 10*10*10짜리 정육면체 하나를 1U 단위로 삼아서
최대 12U 사이즈까지의 다양한 큐브샛 규격이 나왔습니다.

가장 대표적인건 1U, 2U, 3U, 6U, 8U, 12U 이렇게 있네요.

그으런데 사실 큐브샛 발사가
표준화된 데엔 몇가지 주요 쟁점이 존재합니다.

값싼 가격, 대량의 설계구조, 케이싱, 오픈소스가 그거죠.

먼저 큐브샛을 가격이 싸고 가볍기 때문에
발사비용이나 개발비용이 저렴해서
수많은 대학 단위에서 대량의 참가인원을 모을 수 있습니다.

그리고 이 인원들이 각자
쓸만해 보이는 자체구조를 사용합니다.
이미 안정성과 보수성에 방점을 두고
일관적인 내부설계를 수행하는 통상위성과는 다르게
굉장히 다양한 레이아웃이 사용되는 겁니다.

그리고 이 활동들의 성과가 오픈소스 형태로 공개되므로
개발자들은 수많은 구조들 중에
가장 성과가 좋아 보이는 레이아웃을 선택할 수 있고,
그 레이아웃을 기반으로 어레인지할 수 있습니다.

큐브샛 디자인은 이런 식으로 공개되는 레이아웃들 중에
가장 안정적이고 수명이 긴 것들 위주로
자연선택되면서 발전하는 중입니다.

그으리고 마지막이 케이싱인데,
u 단위로 사이즈가 표준화되면서 일어난 일인데
큐브샛은 위성 외부에 케이싱을 씌웁니다.

아무튼 발사시장에서 큐브샛은 주체가 되기보다는
통상 발사에서 남는 페이로드에 꼽사리껴가는
형태로 진행되는 경우가 대다수인데,
이런 식으로 케이싱을 단단하게 씌워놨기 때문에
유사시 페이로드 내에서 위성이 분해될 우려가
일반 위성들 대비 매우 적습니다.

그래서 발사계약 주체나 발사사업자가
페이로드 여유분에 큐브샛을 더 탑재하기 편해졌고,
이상의 특징들이 결합해서
큐브샛 시장이 대성황을 이루는 겁니다.

그으래서 OTL에서 큐브샛이란 물건은
통상 위성이랑은 좀 결이 다릅니다.

그으래서 이게 성공할지 몰?루라고 하는 것

거기에 냉전기 저궤도는 뫄...

일단 14년이면 아직 큐브샛이
학생들 가지고 노는 물건들 정도 인식이라서

국가기관에서 저거에 손을 대려고 하진 않을 거고
높은 확률로 KARI 내에 청사진으로 남아있을 겁니다.

유일하다면 유일한 문제는
국내 대학교들이 이거 들고 날라서 터트리는 건데
학계간 연계로 이거 들어가면 펑 터질만한 곳이 있어서(....)

영국이라던가 영국이라던가

영국의 문제점(?)

국가주도 우주개발기관이 있는가? -> 얘들은 돈이 없어서 제대로 뭘 하질 못함
학계 능력치가 우수한가? -> 옥스브릿지와 수많은 칼리지들을 드리겠습니다(?)
전통적으로 뭔가를 해보려고 하는가? -> 예
이 뻘짓에 동의할 만큼 돌아있는가? -> 전통적으로, 예.

그래서 이 건은 기폭하면 높은 확률로 순식간에
영연방 대학 네트워크 중심으로 뻥 터질 겁니다.

특히 주력 발사체가 하필 KSLV 헤비라서
+발사체 시장 특성 때문에 이 동네가
냉전기엔 가장 큐브샛 친화적임

그나저나 여기 처칠의 꿈은 이뤄질까?

처칠이 총리은퇴하고 하려했다가 실패한게 영국에 MIT를 만드는거였거든?

학계 전체에 돈없는 영국 대학들이
자체 프로젝트로 뭐 해보기에 이것만큼 좋은게 없는데다

사실 오픈소스 정책도 영리기업이 하는 게 쟁점이 되는 거지
학계기준이면 오픈소스는 오랜 전통이므로(....)

>>70 며용

영국에 mit를요?

영국에 거대 공과대학을 세우겠다! 이게 처칠의 꿈이였으나 당시 영국은
https://www.youtube.com/watch?v=bzVHjg3AqIQ
이꼬라지 였으므로...

전통적인 칼리지 대신
공학역량이 집약된 전문 공대를 만들겠다는 건데

흠터레스팅........

영국에 거대 공과대학이 만들어진다는게
공립대학이건 사립대학이건
OTL보다야 살림살이가 나아지긴 했지만
그리 녹록하진 않긴 할 겁니다.

일단 인도태평양 쪽은 KAIST가
선발주자로 인력드레인 중일 거고...

항상 영국에는 돈이 없었지요. 선진국+상임이사국이 대구때문에 싸우는 꼬라지를 보건데(?)

사실 그나마 가능성 높은 쪽은

칼텍 모델이라고 보여지는데 말이쥬.....

근데 굳이 MIT라고 한 걸로 봐서는
거대 공대를 핀포인트로 집은 거고

흐므흐므.........(곰곰)

여기서 거대공대를 어떻게든 유치하고 싶다면

그나마 가능성 있는 방법이 하나 있긴 한데
커먼웰스 내 공과대학 컨소시엄입니다.

그리고 이걸 받나 마냐는 사실 '그 나라' 마음이고(...)

Q. 도대체 그나라는 영국 식민지 경험도 없는데 왜 커먼웰스인가요?
A. 그나라는 대신 영국 동맹국(유일)의 식민지였으니 괜찮지 않을까요

Q. 이런 나이롱으로 괜찮아요?

A. 이미 사실상의 기술동맹이니까 실제 괜찮음!

Q.( 짜게 식은 눈)

그리고 급기야 거문웰스 드립이 흥하게 되는데(아무말)

냐오오오옹 순항미사일 스펙이나 잡아볼까(?)

5(5)

토마호크... 라기보단 현무3 수준의 순항미사일이려나

사실 가장 큰 모델(?)은
현무3-> 러샤 S-10 사이겠지만

냐오오오옹 로시야 S10이 뭔지 다들 모를(?) 거같긴한데

https://en.wikipedia.org/wiki/RK-55 이거 말이쥬?

ㅇㅇ 맞다냥. 사실 핵공격감안+CIA첩보기준으로는 S10쪽에 가까울테고(?)

메오메오

KH-22 같은건 무리인가 ㅇㅅㅇ

부엌데기는 그 백파이어도 3발밖에 못싣던 괴물이라 뫄

왜냐면 이게 다목적이라(...)

ㅇㅅㅇ

대충 토마호크류 순항미사일이
원안 - 현무3 내지 원형 토마호크
경량형 - 지금 쓰는 토마호크
핵공격 중심 - S-10
다목적 - Kh-55

이리 보면 됩니다.

그래서 저걸 그냥 약간 키워서 핵공격 능력을 보유한 다목적 컨테이너로 쓰고,
경량형만 따로 나올거다?

그러니 대충 현무3+S10 기반으로 하나 만들고, 경량형만 나올것.

메오메오

경량형이 하푼-SLAM 같은 물건이 되고
기본형은 잠/함/공/지대함/지 다목적 컨테이너다?

당시 미국, 소련 모두 의외로 다목적을 천시+무시해서(...)

그 당시 다목적은 커녕 목적 특화로 나왔고...

뫄 다목적성 생각하면 각군간 협의하에 절충이 필요할테고 ㅇㅅㅇ

솔직히 다목적화는 베트남전 후 정도는 되어야 ㅎㅎㅋㅋ

ㄴㄴ 저어어어기 걸프전 후에야 됨(...)

미사일은 뫄 그렇죠

그런데 뱅기같은 경우도 베트남전 이전이면 특화가 더 우세였어서 한 얘기

기술적으로도 한 플랫폼에서 다목적성을 전부 커버칠 수 있게 된게 얼마 안되었던가 ㅇㅅㅇ

그러면 대충 굴려볼?까

595)

5(5)

저래서 하푼이 VLS에 안들어갔던거구나

일단 목적부터
0 순항미사일이면 정확함이 중요하지.
1 + 핵타격을 염두에... <> 핵타격은 써드옵션이정도지
2 + 대공망을 회피하는데 초점을 둔다.<-> 속도로 따돌려 보자
3 + 꼬라박은 큰 타격력을 준다 <-> 다용도 탄두를 사용해보자.
4 + 이거 하나로 육해공 다 배치할거임!<-> 그건 나중 옵션임
.dice 5 16. = 9

토마호크나 하푼만 해도 속도측면에서 어지간히 희생한거라 그 시절 기준에선

바로 하푼2가 나와버리는구만기래

다목적+방공망 회피 인가

대공망 회피능력과 다양한 플랫폼에서의 운용을 우선으로,
핵 타격 능력과 다목적성은 부차적이다?

아 다목적이 아니라 플랫폼 통합인가

대공망 회피, 다목적... 그럼 혹시 중(타우러스)도 있는거?
0 크리
1-6 있긴 하지.
7-9 + 그게 천무발사시스템에서 발사되는데요!
.dice 0 9. = 3

이러면 육/해상 발사관 규격은 통합이 될거고,
공중/잠수함 발사 문제만 해결하면 되겠고

기본적으로 고정표적에 대한 정밀유도능력과 방공망 회피를 위한 저공비행 및 웨이포인트 지정능력이 우선되고
핵탄두 운용 여부와 이동표적에 대한 유도능력은 부차적?

다련장 체계에의 통합은 안되었나-

중량급 버젼 야그?

곤뇽 : 천무선 그냥 KTSSM 쓰면 안되여?(해맑)

그니까
중 순항미사일이 핵+벙커관통
이건 일반버젼.
이리 이해하시면 됩니다.

아, 관통탄두 버젼 ㅇㅅㅇ

그럼 대충 이 순항미사일은 주목적이
0 크리
1-3 잠수함,수상함 VLS 기반으로, 정확한 타격임.
4-6 + 폭격기 통합/지상TEL버젼이 있다.
7-9 + 전폭기 랙장착도 있다고?
.dice 0 9. = 9

아주 그냥 다 해먹어라!

그러니까 잠수함 어뢰발사관, 수상함 VLS, 지상 TEL, 항공기 외장, KA-5 내부무장창 전부 운용이 가능하다는거잖아!

ADD : 여러개 만들기 귀찮아서 하나로 통합해봤읍니다.

VLS 사이즈 맞추면 폭격기나 지상TEL은 어렵지 않은데, 전폭기 랙장착...

파생형으로 형상 개조가 있긴할텐데 뫄

그런데 하드포인트가 아니라 랙인가...?

그래서 이 순항미사일의 특징은 다목적인데 구체적으로는
0 크리
1-3 기본적으로 HE외에도, 복합자탄도 탑재가능하다.
4-6 + 활주로 파괴 탄두 장착가능
7-9 + 제한된 SEAD도 가능하긴 하다.
.dice 0 9. = 4

SEAD까지 집어넣으면 단가 상승은 못피하죠

여기서도 어떻게든 싸게 뽑으려고 닥달을 할텐데(...)

전폭기 랙이라고 쓰고 내부무장창 아닐까요
얘들 전폭기가 ALBM 운용가능한 내부무장창 있을텐데

그리고 CEP는?
0 크리
1-3 대충 3-40m
4-6 약 15-20m대
7-9 10m대이다
.dice 0 9. = 4+ .dice 1 2. = 2

15-20m급 ㅇㅅㅇ

이거슨 단가하락에 성공한 초정밀 INS 생산능력과, KPS의 승리이며-(이하략)

지형대조도 들어가려나?

디지털 지형 대조 항법하고 GPS도 없던 시대니 뫄 준수한건가

디지털 지형 대조 항법,GPS없이 15-20이면 사기지(...)

INS, TERCOM, GPS 전부 동원해서 일단 CEP 20m급이라고 ㅇㅅㅇ

저게 지상발사 only면 모르겠는데, 함정에 항공기에 잠수함에 온갖 플랫폼에서 쏴재끼는 놈이라....

90년대에 나온 Kh-101/102가 CEP 25m랬으니 ㅇㅅㅇ

>>138 TERCOM도 디지털말고 생짜 기압계로 돌리는놈에, GPS는 아직 위성을 쏘지도 않아서 ㅎㅎ

일단 TEECOM의 경우에는
0 크리
1-3 안달렸써!
4-6 디지털 -기압계라고 들어보았나(?)
7-9 반 디지털(...)
.dice 0 9. = 4

아 잠깐 디지털이면 TERCOM이 아니라 DSMAC이쟝
그러면 INS는 염가형을 쓴건감 ㅇㅅㅇ

>>142 디지털이라 그나마 공간은 덜 차지하겠고(먼산)
>>143 CEP보믄 염가형 INS로 나올 수준이 안됩니더

>>137레스를 보면 아직 INS가 부족해서 저수준인 것 같기도 ㅇㅅㅇ

INS의 경우에는 염가형(상대적)이지 뭐... 그리고 이거가 의외로 15-20인 이유는?
0 크리
1-4 아니 왜 세미 스텔스질을 하세요(...)
5-7 잠수함형이니까 당연히 아직은 떨어지지!
8-9 그냥 '시대한계'임
.dice 0 9. = 2

INS로 잡는건 솔직히 CEP 100미터가 한계라서 뫄... 그리고 그정도 INS를 넣으려면 미사일 크기가 아슬아슬합니다

아 스텔스는 못참는다고 아ㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 링레이저 아니면 광섬유쓸텐데 최고위 기계식보단 가볍고 쌀테고 ㅎ

뫄 방공망 회피를 목적으로 한다면 스텔스도 그럴듯한데....

이 부위에서 세미스텔스가 들어갔다
1 덕트.
2 연소부 주위
3 전반적 공기저항
4 탄두부
.dice 5 15. = 13

피스키퍼가 기계식 최고봉으로 CEP 120m고, 순항미사일에 세미스텔스까지 해버리면 한 00년대까지는 요격 ㅈ까란디

소형 염가형 INS를 써서 가격 대비 뛰어난 정밀도에 이걸 DSMAC하고 GPS로 보정해서 CEP 20m 내외를 달성,
그리고 세미 스텔스 케이싱도 CEP에 악영향이라고 ㅇㅅㅇ

덕트, 연소부, 탄두부 ㅇㅅㅇ

연소부까지 커버치기엔 열문제로 GG때려서 빼버릴 수 밖에 없을테고, 어차피 다른 부위들 다 스텔스 바르면 그...

미&소 : 혹시 양심은 자궁에 두고 오셨습니까?(폭언)

>>153 GPS를 빼면 다 맞음.

말이 소형 염가형이지 동시대 미소 기계식보다 동급 이상일거라

>>153 아따 GPS는 아직 위성도 안쐈당께요

>>157 동급은 커녕 외계인 오파츠 보는 느낌 아닐까요 ㄲㄲ

ㄴㄴ 놀랍게도 (이시기 전자기술이 높은거 감안하면) 가지않은길임(...)

그야 기계식이 아닐테니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
링레이저자이로 불켜보면 아크리액터처럼 생겼고

ㅋㅋㅋㅋ

(대충 한국산 INS를 던져보았다)

미&소 기술자 : 이게 뭔데요?

?? : INS라던데?

미&소 기술자 : ???

?? : 내부서 레이저니 뭐니 쏘면서 계산한다던데?

미&소 기술자 : ??????????

?? : 근데 이걸로 CEP가 100m쯤 나온데

미&소 기술자 : (멘탈붕괴)

>>163 사실 이런 반응보다는
??? 왜 저리 만듬?

사유: 아직은 기계식이 더 나은것이 있다.

광학자이로 개념 자체는 새로운게 아니고 어지간한 기계식보다 비싸기도 했으니 ㅎㅎ

가격은 비싸기만하고 정확도는 기계식하고 별 차이도 없는데 왜 저렇게 만드냐 인가

결국엔 양산단가가 핵심인거신가

ㅇㅇ 가격은(미소기준으로) 비싸기만 해서 세컨드 옵션이고, 처리량이라는게 성능이 아닌 시기니까.

한국은 광학식이 더 싸고 작게 만들수 있으니까 보통은 저 수준이고,
탄도탄급에는 기계식?

거기다 덧붙이자면 ICBM급도 아닌데 저정도 각속도처리량을 싣느니 좀 더 싼거 넣고서 그만큼 추진제 더 붙여서 각속도가 붙을 시간을 덜 주게 고속으로 때려박는게 더 미덕이고 ㅎㅎ

INS 자체 처리량이 많을 수록 비행궤도를 빙빙 돌릴 수 있는데도 성능으로 쳐주지 않았다고요?

당시 기준으로 핵요격 말고는 답없으니 탄도궤적만 잘 유지하면 그만인건가요?

>>172 그 비행궤도를 빙빙 돌릴수 있어? 가 시대 평균인디

>>173 (이마탁)

그래, 저시기는 일단 비행이라도 되면 다행이지...

애초에 항속거리부터가 불충분하니까
그냥 빨리 갖다 박는게 우선이라고 ㅇㅅㅇ

그리고 무조건 핵이라고(...)

고속으로 때려박아야하는디 왜돌려도 있고 돌릴수나 있어?도 있고.. 하푼만 해도 웨이포인트 도입된게 D형부터고

순항미사일 = 자폭 핵폭격기
이상 설명 끝

아항

나바호, 프로젝트 플루토, 그리고 ALCM까지 흐무흐무

어차피 핵인데 정확도를 왜 신경쓰냐 인가 무식한 시대야 정말(...)

BGM-109B 부터가 비핵탄두 순항미사일이었던가 ㅇㅅㅇ

짜피 핵맞으면 끝인데 왜 신경씀? 이 이시대 평균입니다.

ㅈ같은 핵만능주의

핵 잘못맞아서 살아있으면?
이 뒤는 연구는 대충 그 공격기들로 대표되고(...)

제한전? 그런거 없다.

그 베트남전에서도 원자력연구라고 쓰고선 남베트남에 플로토늄 가져다놨으니(...)

개ㅈ같은 핵만능주의

제한전 따윈 없는 상남자들의 시대 냉전(아무말)

뫄 핵만능탓도 있지만 50년대 cep계산에선 핵 없으면 미사일이 타격한다는 보장 자체가 위험하기도 하고

사실 근데 여기는 핵이 서드 옵션인 세대에서 시작햇잖아(핵도 안쓰고 한중전쟁 치뤘고)

핵 그거 필요함? 안만들지는 않겠지만…

200킬로톤대 미만 전술핵은 필요없어도 전략핵은 정치외교적 발언권이라 뫄 ㅎㅎ

최소한 워싱턴DC하고 모스크바는 불태워야 하는지라

일단 모스크바는 확실하게 날릴수 있고 워싱턴은 아직인가

그나저나 여기 국정원은 과연 프리즘 할것인가(?)

지금 만든거+만들 수 있는 핵연료들+타격 플랫폼 고려하면 전세계도 태울 수 있는데여?

>>197 그러다 들켜서 국회서 존시나 털리는거져?

워싱턴도 SLBM으로 가능한게(아무말)

아 지상발사형 미사일 말고도 잠수함 발사 미사일도 있었지

시작부터 경수로를 달리는 바람에 핵물질 보관량만 미소의 총합을 훨씬 넘는다고 했던가 ㅇㅅㅇ

OTL적 프리즘인지는 몰?루겠지만

중립-적대국 대상 YES WE SCAN은
그 나라 본능 생각하면 할걸요

이 스캔 대상국 분류에

양대 초강대국을 포함해서
식민지 영향력으로 염병하는 유럽-남미국가와
인니를 필두로 한 혐성 3세계들과
중동-아프리카의 온갖 트롤러들이
모두 들어가있는 놀라운 혐성력을 자랑하겠지만

아무튼 그렇습니다(?)

그것이, 미합'중국'이니까

이나라 본능은 도청을 참...

물론 일본 중국 뚝배기 깬걸로 여유란게 생기긴 했을 거라

OTL처럼 미친 편집증 환자는 아닐 겁니다 아마도?

하지만 ㅈ같이 구는 놈들은 모두 스캔할것(?)

그리고 순항미사일에 대해선?

순항미사일은 전형적인 10년대 이후
인식론에 기반한 물건이네요.

기본적으로 재래식 전력으로도
충분히 정밀한 HVT 타격이 가능하다는
확신이 어느 정도 있기 때문에
다목적성과 회피능력을 고도로 추구한 물건인데....

기실 대량의 HVT를 최대한 경제적으로
파괴해야 한다는 인식의 산물일 겁니다.

조막만한 전술핵도 말이 좋아 꼬맹이 탄두지
그거 양산/유지보수비용이 야랄 그 자체라서 뫄

핵무기는 비싼 무기져-

이건 한중전쟁 전훈에서 나온 물건 같은데 말이죠

중국에서 미친듯이 타격대상이 쏟아지는
표적타격을 한번 경험해본 입장에선
마음 편하게 한 국가의 중심타격지점은
그 숫자가 비교적 일정하다 같은 소리를
할 수가 없을 거라 뫄

핵물질이야 넘쳐나지만
그걸 핵무기로 가공하고 유지하는건 전혀 다른 문제란 말이져

재래식 탄두로 할 수 있는 일이라면 최대한 재래식 탄두로 끝냅시다.
핵무기는 더 위험하고 더욱더 비싸니까
(아무말)

시설물은 유지보수하니까
일단 부순 뒤엔 또 부숴야 하고
지휘부는 조지면 어디선가 생겨나고

저 ㅈ같이 넓은 땅덩이에서
온 사방에 저장고와 물자집적소가
인력으로 자연발생하는 꼬라지 봐보면

유사시에 조져버릴 핵전력 말고도
지속적인 타격력을 유지할 범용전력이
대규모로 필요하다는 계산이 서겠죠

그리고 다른 것보다 핵 선제 불사용 원칙이라서 뫄

탄약을 조금만 사용한다면 더 많은 병력을 희생해야 하오. 둘 중 하나를 선택해야 합니다. 병사를 아끼면서 총포탄을 더 많이 사용할 것인지, 아니면 총포탄을 아끼면서 병사를 더 많이 희생시킬 것인지.
- 스탈린

그러니 핵을 제외한 재래식 순항미사일 X만발을 갈겨보겠습니다(?)

핵 선제 불사용 원칙
그 안에서 물량에 대한 대응능력은 어떻게 확보해야 하는가
답은 더 많은 정밀유도무기이고
이를 위해 저렴하고 어느 상황에서건 쓸 수 있는 정밀유도무기가 필요하다
인가여 ㅇㅅㅇ

이러면 합동화력함 만들려나 ㅇㅅㅇ

그러니까 이겁니다.

핵 만능주의가 불어왔던 이유는
유도무기들의 정확도의 부재를
핵탄두의 파괴력으로 때웠던 면이 큰데

정확도가 충분하다면 재래식 탄두로도
충분히 핵탄두를 대체 가능하니까요.

실제로 OTL 반도가 똑같이
과거엔 핵으로만 가능했던 타격도
전부 재래식으로 가능하게
희대의 돌아이짓을 하는 중이고

통상탄두 SLBM-

대표적인 예시로 과거엔 화강암 암반 속에
대심도로 지어진 구조물은 핵 벙커버스터로만
제거 가능하다고 여겨져왔는데....

???: 그거 9톤 탄두로 고각 메테오 떨구면 되는 거 아님?

같은 사유로 CEP 수백미터짜리 유도병기들은
지후부와 같은 HVT를 타격하기 위해선
전술핵이 필요했습니다.

백날 1톤 고폭탄두 실어봐야
그게 500m 밖에 떨어지면 말짱 꽝이니까요.

근데 CEP가 10m급으로 좁혀지면
또 이야기가 달라지는 거죠.

INS 정밀도 올라오고 GPS 올라가면 ㅋㅋㅋㅋ

냐오오오옹 한일 경제가 역전하고 또 재역전 하는 마경의 60년대에 요코소

오에옹

한국이 역전했다가 일본이 재역전하는 마경의 60년대

Q. 도대체 어떻게 일본은 삼축이랑 경제적으로 비슷비슷하게 따라붙는거죠?
A. 일본경제에서 유일한 선순환시대니까요(...)

ㄴㅇㄱ

>>229 일본경제가 이게 1-3 연타시입니다.

일본이라는 체급에서 선순환은 당연한거지만, 선순환이 냉정하게 별로 없던(...) 일붕이의 경제는 무엇일까

제살파먹기?(아무말)

사람을 갈아서(비유) 수출해서 번돈으로 '소비 사치품'을 쌓아두는것 이라던지?

냐오오오옹

야구와 함께 하는 양식장

오애오애옹

일단 지금 상태가 좋아졌으므로, 중요한 떡밥을 풀겠다냥(?)

(대충 식빵 자세)

(안착)

64년에 아마 한번 아프리카쪽 거대 변곡점 하나 생길듯(?)

메오메오

콩고가 터졌는데 한군데 서부쪽에서 뭔가가 일어날듯(?)

흐으으으음 콘

일단 모잠비크 내전(진격아님)이 벌어질꺼고

부르키나파소?

부르키나파소는 심심하면 터지는데고(?)

말리나 기니?

대충 그쪽이라 보면 되고, 영국이 항모를 복원한다면 몇척까지 복원하려나

여기선 CVA-01이 살아남나?

영붕이 항모라... 일단 1번함 이름은 퀸 엘리자베스인가(아무말)

오데이셔스급 2척에다가 몰타급 2척이 가능한가,
CVA-01이 살아남는가

그럼 항모가 4척 체제네.

일러스트리어스/임플래커블급 6척은 빠르게 오데이셔스/몰타급으로 대체되고,
CVA-01은 설계안으로만 남고 차기 항모 각?

함재기는 한국산 전투기 박아넣으면 되겠군

그리고 경항모 전력이 유지되는가?

경항모 4-5척, 중형 카토바 항모 3-4척 예상중(?)

그러면 오데이셔스/몰타/CVA-01로 정규항모 4척,
그리고 콜로서스급은 죄다 매각, 마제스틱급 5척을 전부 경항모전력으로?

영위백으로 보니 마침 콜로서스급 중에서 타국에 인도 안되고 스크랩된게 딱 5척이니까
최근에 취역한 마제스틱급 5척이 로열네이비에 남고 콜로서스급이 그 대신?

메이비?

경항모에서는 KA-3과 자국산 전술/지원기,
정규항모에서는 KF-8과 자국산 전술/지원기
?

이러면 대만에는 딱 인디펜던스급이 넘어갈테고

그리고 KF-5N 도입에 맞춰서 로열네이비도 슈퍼캐리어 취역 각(아무말)

한국 항모는 미드웨이 베이스지만 아예 전면 재설계를 한 덕에 대형기 운용/유지보수 어떻게든 가능했고,
그래서 KA-5N은 아슬아슬하게 가능했으나, 차기 함재 요격기는 도저히 불가능하다는 결론이 나와서 신형 함재 전투기 개발에 맞춰서 신형 항모를 건조했고,

영국은 오데이셔스급/몰타급 각 2척씩 운용하면서 KF-8을 올려서 쓰다가, KA-5N은 무리라니까 오데이셔스급을 신형 항모로 대체했다던가
(아무말)

이러면 영국의 제트엔진 기술이 성숙될 때까지 한국산 제트엔진을 라센해서 쓸 수도 있겠군요.
마침 KF-1의 소형 제트엔진, KF-7/8/KA-5N의 중형 제트엔진 모두 유용하게 쓰일 수 있는 체급들이구요.

아 오데이셔스급 정도면 KA-5N은 어떻게 가능하려나 ㅇㅅㅇ

anchor>1596249382>394
일단 F-15까지 전투기 넘버링이 이렇고,

X-4 > KT-1 훈련기
X-5 > 똥파 데드카피
X-7 > KF/A-7 = T-7 비스무리한 경(함재)전투기
X-8 > KF-8 = 쌍발 비겐의 (함재)전투기
X-9 > KF/A-8과 경쟁한 팬텀 ICE 재현기
X-15 > F-15

anchor>1596249382>384
공격기 넘버링은 이렇고

AX-1 > 해리어 데드카피
AX-2 > KA-2 = 초음속 해리어
AX-5 > KA-5 = 세미스텔스 초음속 공격기 / KA-5N = KA-5 기반으로 조정한 함재 공격기

였던가

이중에서 KA-2는 페가서스 기반 엔진,
KF/A-7 초기형이 소형 터보제트,
KF-8과 KA-5가 중형 터보제트
F-15가 대형 터보제트 였고

여기에 KA-5C/N 형은 터보젯 개수기고

광냥이다

으아아악 경제떡밥 을 던져볼까(?)

터보팬이 아니라?

그리고 영국에서 도입한 함재 A-5N 초기형은 터보제트라고 했었던가

아 터보팬이다.

너 왜 요즘 내 어장 안오냐(광냥이 배를 긁는다)

에 하지만 사체 지금 광어가 모르는 해리포터 하잖슴

광어가 모르는 해리포터를 하고 코로나로 골골거렸기 때문이지!

뭐 언제는 그런거 신경써서 왔냐

몸은 좀 괜찮음????

모른다 모른다 하면서

기어와서 개벽 물어본

삵쾡이 한 마리가 있었는데 말이지.(아무말)

냐오오오옹 몸은 괜찮은데 내일 시험이 있어서 흑흑.

F/A-7의 소형 터보제트가 AB 10000lbs 가량을 땡길 수 있으면 50년대 내내 곧곧한 엔진으로 고생했던 영국 제트기에 큰 도움이 되지 않?을까?

솔직히 고때 스페이스 레이스 물어보면서

매체의 한계로 인한 인식 부족

어쩌고 하면서 파급력 한계와

변화 부족을 말할때는 저놈이

냥냥 거리더니 뇌세포가 고양이가 되었나

했다.

>>279 곶곶한 영국 제트기는 그 엔진문제만 있던게 아니라

뫄 우리 영붕이는 돈도 없었다 이말이야

매체의 한계는 무지의 두려움을 깨운다

간단한 이치이거늘(딱딱딱)

냉전시대 유럽 꼬라지야 뭐 뻔한거고

다같이 손잡고 핵박이 하는 시대에

다른 것도 아니고 화성탐사선 성공을

그런 걸로 고민하다니 네 이놈 삵쾡이야

정신차리지 못하겠느냐(미침)

따흐앙

영국이라........

브랜트유 살아있음????

브랜트유야 있긴 하지.

ㄴㄴ 화성탐사선이 아니라 목성탐사선인데요(?)

목성 갈끄니까(아무말)

그러면 한국산 함재기/전투기가 받쳐주는 가운데 자국산 기종 개발에서는 그대로 찐빠인가

오데이셔스/몰타급은 KF-8과 KA-5N, KF/A-7
마제스틱급 경항모는 KF/A-7과 KA-2

>>287 미친새끼 아니야 이거(깡) .dice 1 100. = 28

화성은 당시 궤도등의 임무로 불가능하지만, 목성은 쉽다고요(진실이다)

오늘도 파쿠파쿠데스와!

하늘이 주신 기회!

그나저나 저 머한 전투기들 전부 이름 달아줬나

이름이 필?요 할까

마제스틱급이 A-4까지 운용해봤는데 F/A-7이나 해리어가 가능할까 ㅇㅅㅇ

그나저나 여기 장중정네에 몇대를 팔았을까 전투기(?)

F-8 정도는 팔았겠지 JK

여객기도 팔고 전투기도 팔고
초계기라고 A-5도 팔지 않았을까?

북베트남에도 팔고 영국에도 판 A-5를 대만에 안팔지는 않았을 것 같은데 ㅇㅅㅇ

중동에다 파는건 아직 무리인가

중동 왕가가 없는걸

냐오오오옹

해양떡밥을 풀어보자

암 온어 봍(?)

영국의 당시 어업을 살?릴수 있는 방법은 거의 없지만(?) 발상의 전환을 하면 되는데 노르웨이를 보여준다(?)

대구를 어선으로 잡지않고, 대구치어를 가져와서 양식하면 된다

양식은 좋은 문명

뭐 대구는 어려운 편이긴 하지만

메오메오

아니면 연어를 양식하면 된다.
아이슬란드: 그럼 우리는?
니들도(?)

북해의 골뱅이를 한국으로 수출(헛소리)

>>311 (솔깃)

사실 가장좋은건 참치붐이긴 한데...

일붕이 : 뎃?

참치회라는 문화로 사실 해양시장중 원양어선이 활성화 된거라 (진실)

아따시노 오오토로와 어디간 데스(아무말)

>>316 그거야 70년대 와서야 생긴문화고(아무말)

데뎃

참치회 특) 원래 일본에 어느지방에서도 찾기 힘들었음

이 참치회가 시작된게 항공용 냉장컨테이너여

메오메오

괜히 참치가 일본어로 고양이도 거르는 생선이 아님(...)

20세기 초반 기준으로는 고래잡이가 해양력 기르는 데 좋긴 하지만 개벽은 20세기 중반 이후니 골룸하고

참치는 먼바다에서야 잡히는데 엄청 빨리상해서 사람 먹을 음식이 아니다라는게 상식이었죠.

원양어선, 그러니까 배에 냉장-냉동설비가 포함된 어선이 등장하면서 비로소 참치 요리가 등장하고요.

(대충 식빵 자세)

원양어선이 보편화댈때가 한 70년대 초니까.

그전에는 고래를 잡았고(...)

??? 하겠지만, 그 대구전쟁이 일어난 이유? 당시 영국 어선단에는 '가공선'이 있었거든요

이 가공선에서 각잡고 가공해서 오니까 천하의 머추장이 고장 대구어장때문에 쌈박질을 하고, 대서양 대구가 멸종(...) 되지

그니까 어선단= 물고기공장.

잡고 항구에서 가공하는게 아니라 해상에서 각잡고 하셨다고(...)

뫄 글쳐 ㅇㅅㅇ

지금도 저어기 어디서는 가공을 해상에서 하는곳이 있습니다 콘.

그럼 해양은 뭐였냐고?
???:아들아 오늘은 포경수술을 하러 가자꾸나.
???:아버지 이건 고래잖아요!

그리고 이 고래사냥이 사라지지못하는 이유: 냉동선이 있음?

그리고 고래사냥은 절대로 그리 '정상적'인 조업이 아님

우리가 생각하는 포경: 고래를 잡는다!
실제 현대 포경: 고래로 공장을 돌린다

고래를 잡아서, 기름공장을 돌리고 그부산물을 바다에 투기합니다. 이러니 금지되지요

고래 잡고 필요한 부위만 챙기고 나머지는 버린다 인가

근데 문제, 이런 큰 배들은 지금봐도 중형이상의 크기 400~900t대인데, 이걸 수익을 내려면 어떻게 해야될까요?

>>340 부위라는 개념이 없음.

그니까 고래를 고래즙을 내는걸로 포경공정을 이해하면 됨(...) 그리고 가장 골때리는건 가장 수율이좋은건 새끼고래였고(...)

ㄴㅇㄱ

고래수염 고래뼈같은거 좀 빼고 나면 통째로 쪄서 기름뽑았죠. 기름솥에 들어가기 좋고 유체라 지방비율 높은 새끼가 더 좋았던거고

저기 커맨드 박고 SCV로 고래를 잡아버리고선, 곧바로 고래즙잔해를 바다에 버려버리면 됩니다(실제로 현대 포경이 이리 이루어졌고)

비양심 일본놈들 빼고 고기도 소비비율 높은 나라들이 왜시발우리도 소리 나올만한 거시기기도 하고

그래서 이 포경단을 유지하지못하는 상황(...) 이니까 영국이 대구전쟁을 건겁니다(간단)

솔직히 같은 원리로 노가리를 금지시켜야 명태가 돌아올텐디 흑흑

노가리를 금지시키면 곧바로 명태양식이 활성화 될것(...)

5(5)

쓰발 참다랑어도 양식을 하는데(...) 명태가 양식이 안되겠냐만(...)

ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금이야 굳이? 싶지만 20세기 초중반 까지만 해도 고래기름이 온갖 산업에 쓰였으니깐. 개체수 감소로 이걸 더 이상 못하게 되는 시점까지는 포경선 굴리는 것도 괜찮지.

그럼 넘어가서, 영국이 가지고 있는 대서양바다를 양식장으로 바꾸어버리는(?) 영국 어업유지안은 어떻까(?)

+ 북해유전 어그로 빼는용으로 노르웨이를 던져보자(?)

그리고 고래기름은 한국에서 굳이? 이상황이라(...) 고래기름의 용도는 뭐였을까요?

유지왁스(Wax; 대충 수지형 탄화수소물) 이였습니다

그리고 모두 석유 가공품으로 대체가 가능하죠 ㅇㅅㅇ

그 이게 뭔지 모르면, 베어링에 넣는 구리스+엔진오일+바세린+젤라틴 이거가 고래 왁스였슴다.

고래수염 고래뼈는 석유화합물로 아직 손색이 있지만 고래왁스는 뫄 ㅋㅋㅋ

그리고 이게 대체된게 1970년대였고(...)

(뭐긴 뭐야 오일쇼크지)

이 오일쇼크가 터지고선 비로소 대체됩니다

오일쇼크빔-

오일쇼크 이야기를 좀 해볼까

ㅗㅜㅑ

이 오일쇼크가 말했듯, 이탈리아에서는 60년대부터 있던 현상이였는데요, 도대체 왜 일어난걸까요/

일단 시작은 간단합니다. 4차중동전쟁으로 오팩이 감산을 한건데, 이거 솔직히 이전에도 했으요. 근데 왜 오일쇼크가 된걸까?
'너무 당연하게 저유가가 당연했으니까, 연료비를 개판으로 굴렸거든'

이때는 무려 벙커씨유가 아닌, 중유로 선박연료 주던 시절입니다.

ㅋㅋㅋㅋ

그리고 자동차는 납연휘발유가 당연하던 시기고

이딴 상황에서 연료비 10배의 시대가 옵니다. 버틸까요?

무-리

아부라가 나인다(아무말)

그럼 미국의 정유회사들은 수익이 수익일까요?

괜히 중산층이 사라진게 아닙니다(...)

메오메오

그리고 가장 결정적인 문제는 이런 계산을 우리 미국이 못했다는거지(...)

미국: 연료비상승은 걱정없다!

미국에서는 석유가 나지만
??? : 그런거 없다 게이얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그사유: 화학제품가격이 상승 -< 연료비 상승 -> 와장창이야

포기하게(?)

근데 사소한 문제: 당시 이런 제품은 3세계 수입이였음
(이상황에서 중산층의 소비여력은?)

그러니까 코로나사태라고(?)

ㄴㅇㄱ

그러니 와장창 나죠

석유만 있다고 무시할 문제가 아니였군

메오메오

일단 첫째 문제: 해운 마비, 둘째, 생산가격 폭등, 셋째, 연료비 폭팔
미국 중산층의 상태를 서술해보자

굿바이! 아듀! 사요나라닷!

그래서 오일쇼크는 단순 원유상승이 아닙니다. 물론 돈이야 벌긴벌었죠. 그 돈으로 싸그리 매꿔야됬지만(...)

경제 대격변 ㅇㅅㅇ

냐오오오오옹 갑자기 생각난건데 정글에서 맨패즈 부비트립은 가능할까(?)

아래에서 표적확보부터가 어려울텐데

아무리 단거리 레이더라해도 24시간 돌릴 수는 없으니 부비트랩보다는 소진지 느낌으로 가야할 것 같은데여!

그러면 미군이들이 더 불쌍해지잖아

그럼 냉전기 경제 잡설이나 해볼까

히히히힝(?)

샤츠에게 여기 오키나와의 중요도를 묻는빔

오키나와가 엄청 중요하겠지?

오키나와요?

여기선 한국 해군이 있으니까 중요도가 더 높긴 하죠

한국해군은 머만해협 이용이 힘들다는 걸 감안하면
중요도가 훨씬 높아집니다

그래서 이동네가 제때 반환될지도 잘 모르겠음

그럼 한국해군이 오키나와앞의 근처에 해양연구시설를 짓는다면?

그거 회색영역 살라미전술이에야?(착란)

대륙붕이라던가 명분 있으면
대놓고 뭐라고 하진 못할 겁니다.

회색영역 살라미를 해서 확보를 한다 가정하는것(?) 그리고 가장 중요할건(?) 이 오키나와를 반환하는방법에서 한국이 정정당당히 낄 방법이 있다는거지(...)

사유: 지금도 오키나와의 근처 군도는 무주지(사유: 한국쪽으로 대륙붕이 연장됨(...)

그 당시면 대륙붕 연장선이 기준이니까 뫄

그리고 가장 중요한거: 가격이 0.1달러다.

ㄴㅇㄱ

그래서 지금 중공도 이렇게 구입해서 설치하려고(읍읍)

그럼 일붕이는 뭐하나요?
오크나와 방치요(....)

고심끝에 미국령으로 유지(헛소리)

미국령 루큐?

류쿠 준주(초아무말)

태평양의 푸에르토 리코 행(아무말)

사실 오키나와 반환은 닉슨이 날치기 한거기도 한데(?)

오키나와 자유연합주 - 우우 연방정부는 자위대를 철수시켜라
연방정부 - 그럼 니네가 그만큼의 항공전력 키우실?
오키나와 자유연합주 - (해버릴까? 아냐 참아 내 자존심)

(아무말)

자위대 주둔도 못해요 이시기 오키나와는

앗 아아

오키나와 문제가, 식수 자급이 제한적입니다.

그러니까 류구왕국 세워져있던 큰섬은 식수자급이 어느정도 되는데,

나머지 섬들은 증류기돌려야해요

식수나는 지역에 식수로 감당가능한 인구만 있을거면
군 주둔이 명분용으로 밖에 못씁니다.

그러니 당연히 발전소도 제한적이지요.

그리고 이건 미국기준입니다. 쇼미더머니하면 된다고 칠경우요.

빛좋은 개살구 취급이었던 이유중 하나네요.

메오메오

그러면 또 담수화시설이 필요한가

생각난김에 조금 보충하자면 물이 있긴 있습니다.

농업용수라서 그거 발전소로 돌리면 민심 무너져서 글치.

땅이 좁아서 2차산업 굴리기 어려우니
농업인구를 대체할 공업인구의 성장이 어렵고,
그래서 농민 민심을 적으로 돌리면 대체할 인구집단이 없으요.

그렇다고 3차산업을 키워주자니 학교부터 세워줘야하는데,
자국민 다닐 학교도 부족한마당에 오키나와 부터 챙겨주는게 되는가? 하는것.

OTL일본은 버블의 힘으로 매수한거라

작중 상황에선 무리인것

대처가 강력한 사회복지를 주장하는 세계선일 가능성이 높은(?)

그리고 그럴생각도 없었고(폭언)

의외라면 의외라지만 대처리즘의 핵심이 서민복지의 증대였음 (공공임대주택이라던가 국민주라던가)

냐오오오오 양식장 등장

워썬더에서 열심히 갈아먹고있는 냥이 등장(?)

대충 일붕이 이야기를 해야지(떡밥이기도함)

일붕이 존나 골때리는데 도대체 이건 뭘까 콘

근데 20세기에서 한반도는 극동에서도 변경의 듣보잡 아님? 한국전쟁이 미국에서 '잊혀진 전쟁'으로 불리는 이유도 그렇고, 지정학적 가치로 봐도 별 볼일없는 지역인데

그 변경의 듣보잡이 아닌게 맞긴하다냥. 흔히아닌 지정학이 1차적으로 변화되고 대중화되는 시기엔 식민지였거든(...)

지정학적으로 따지자면 한반도 버리고 대만섬-일본열도만 쥐고 있어도 되거든;; 이미 미국은 20세기 중반에 두 개를 다 쥐고 있는 입장이었고.

? 20세기 중반이면 이미 연결선이라는 개념은 끊겼지. 호주때문에.

https://pgr21.com/freedom/91671 지정학적으로 중요한곳들은 과연 어떤곳들인가?

한반도총체 입장에서 2세계 대해서 초크포인트 2곳, 회랑 3곳이면 크지

지정학적으로 봤을때 한반도는 지정학적 요충지에서는 거리가 멀다는데?

그니까 Geopolitic이라는건 변화하는 학문이고, 지리적인 구성이 인류문명시작부터 끝까지 이어집니까? 그러니 20세기기준으로 봅시다. ㅇㅇ
한반도는 어떤 지역입니까? 냉정히왜 갈라먹으려 했고?

>>444 극동에서도 변경 of 변경인 황무지.

저게 단순히 커뮤니티의 글이 아니라 정치외교분야에서의 대체적인 의견임. 그래서 언젠가 미국이 한국을 버리고 일본을 파트너로 고를 거라는 이야기도 나오는거고.

변경이아니라 림월드의 연결부위잖아 ㅡㅡ

대체적인 의견이라는 근거는?

애초에 "정답"이라는게 존재하면 안되는 분야인데?

지정학적으로 봤는데 반도가 지정학적 요충지에서 거리가 멀다는건 누가 말한 겁니까?

어떤 머저리가 100년 전 사람들도 멀쩡하게 인지하던 걸 부정하고 있어요?

해양권 장악은 싱가포르-필리핀-대만-일본으로 이미 완성되었고;; 한반도는 일본을 보호하기 위한 캡 같은 개념이지;;

와 톱쟝이다(?)

그리고 미국이 한국을 버린다니 지나가던 개미가 웃을 소리네

아니 뭐 버려도 되요?

미국 패권이 통째로 죽어도 우린 상관없으니까

일본이 백날 지랄염병 떨어봐야 우리보다 가치가 있을까?

한국과 일본을 비교했을때 미국의 세계패권에 어디가 더 가치있을까?

10살배기 애새끼도 알 수 있는 상식적인 답변이 뻔히 있는데 이게 논란거리가 되요?

한반도가 없어도 일본만 쥐고 있으면 미국의 서태평양 패권에는 문제 낫띵이라는 게 국제 정치외교학 공통의 의견;;

그 공통의 의견이라는 근거는여?

근데 한국이 빡쳐서 중러편에 올인하면 미국은 일본을 지킬수는 있어요..?

한반도가 없으면 일본이 죽어 등신아

저 바다선은 한곳이라도 뚫리는 순간 서태평양 통제권이 소멸하는건데 저것만 지키면 된다... 바다가 마지노선임?

조선은 신주를 노리는 칼이다.

이게 정한론이 나온 이유인데 한반도 없이 일본만 쥐면 미국의 서태평양 패권에 문제가 없어?

진지하게 눈깔이 단춧구멍인지 의심해야 하는데?

안착

애초에 반도라는 지형 자체가 대륙이 해양으로 진출하는 교두보이자 해양이 대륙으로 진출하는 발판인데

이게 지정학적으로 가치가 없다는건 지금까지 있었던 모든 인류 전쟁사가 전부 개뻘짓이라는건데?

감상, 멀쩡한 책 읽어놓고 헛소리하는 글이네요

러시아 제국은 정신이 나갔다고 반도로 들어오려고 했나?

대영제국이 미쳤다고 거문도 알박기 했나?

일제가 돌았다고 반도를 통째로 삼켰나?

목 위에 있는건 모자걸이가 아닌데?

그걸 또 가져와서 헛소리하는 것도 웃기고.

저거 누가 딴어장에도 근거랍시고 들이밀던 링크아닌감

냐오오옹 그러니 여기 지정학을 만들어 보자(?)

그러니 돗돔을 불렀다 어그로 물어뜯으라고 부른게 아니라(일붕이 떡밥도 있고 해서)

>>464 일본이 한반도를 차지한 것은 일종의 공러증(러시아를 두려워하는 병증)때문이지, 오히려 한반도를 먹지 않거나 괴뢰국으로 만드는 게 훨씬 더 유익했지.

공러증이 아니라 배고파 뒤지겠으니까 뱃속이 뭔꼴나던간에 그냥 집어쳐먹은거지 뭘 ㅋ

>>466
우선, 류구의 가치가 폭등했습니다.

공러증ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

개벽이요?

원래 여긴 개벽얘기하려고 켜진건데 개뜬금 저게 와서 그렇지

그리고 태평양은 미국의 호수가 아니며
한영이 인도양-서남태평양을
미국이 북동태평양을 쥐고 있는 형세죠

뫄 양식장의 일상 아닙니까

ㅇㅇ 개벽이다.
류구의 가치가 폭등을 넘어 빗코급 이지(?)

일본 대만 한국-영국 중국 모두에 간섭할 수 있는 교두보(아무말)

이걸 볼때, 미군은 동남아시아에 영향력을 강화하려고할겁니다.

필리핀, 베트남...

간섭시도도 간섭시도지만 류큐를 놔버리면 바로 괌이기도 하죠

그렇기에 마다가스카르-남아공의 가치도 올랐습니다.
희망봉이 누름돌로의 가치를 유지하는거죠

메콩강영역권....

그래서 언제 원래 일본 영토 아니니 다시 돌려준다면서(?) 미국 동맹국 류구 되나요?(착란)

메오메오

>>483
위에서 류구 단점 이야기한거 딱하나 투입하면 해결됩니다.

핵항모 주둔시켜서 남는 전력 주변시설에서 끌어다쓸수있게 해주면 되요.

그러면 해수담수화건 전력이건 일자리건 다 해결됨

마다가스카르라.... 저어기 모잠비크 내전(?) 영국vs폴투+프랑스 되겠네(?)

메오메오

다음으로는 태평양 도서지역으로의 분산투자입니다.

OTL은 하와이에 집중되어 있지만

작중 한국이 기술우위를 보여준 상황에서 진주만세대죠?

진주만이 기억나다못해 아른거릴꺼지 아직 해군은 기술격차 못느끼겠지만(...)

나머지는 씼고 나와서 마저

서태평양 요새화를 못한 탓이라고도 생각할테고 하와이 전에 올 곳들 강화하겠다는 발상은 충분히 나올만하니

일단 동남아 주요 전통거점들은 한영이 먹었으니...

수상할 정도로 많은 14인치 해안포(아무말)

광냥이가 작중 전개 이야기했었죠?

미국이 떠올릴건 뭐다? 한국의 인도네시아 군정내지 군사기지 획득

(대충 섬마다 다닥다닥 붙어있는 요새와 주둔군이라는 말)

>>494는 뉴기니가 있어요(?)

그러면 호주-말라카 라인이 안정되고
필리핀이 포위되죠?

대만-베트남-뉴기니.

필리핀이 포위되지만, 월남전직전부터 포기고려하던 곳이지마서도(?)

>>496
인도네시아가 대 인도네시아 명분으로 테러걸고
한국이 보복전할거라고 했지요?

그럼 군기지가 확장되거나 인도네시아가 해체될수 있겠죠?

사유: 태국과 일본, 인디가 있다!

방안1 필리핀을 버리고 방어 굳히기
방안2 필리핀 유지하기를 선택해야겠지요.

세계대전 이전 미국에서 고민하던 주제가 반복되네요?

>>502 의 대답
https://www.youtube.com/watch?v=m04Z9OMAW_k

그리고 미국의 세계대전 이전 최악의 시나리오는 뭐다?
영일동맹으로 미국의 양대양에서 포위된다면.

워싱턴 군축시절의 그거구만 흐무

그걸 쿠바사태이후로 고려하겠네(끄덕)

그러니까 미국으로써는 일본을 키워서 한국을 견제시키고 싶어할겁니다

그러니 한국-미국 정보부가 일본에서 바쁘게 뛰어다니겠지요

>>507 안그래도 크고있습니다. 일본덩치로는 질적성장이 안일어나면 이상한겁니다(그래서 일본 체제가 매우 이상한거다)

그런데 68로 일본 청년세대가 친한파-아시아주의자로 사회를 엎을예정이죠?

미국이 맞쿠데타 놓을수 있을까요?

메오메오

그러니까 이게 이뤄지면 미국은 서태평양에서 축출당했다고 느낄테고 반응을 보이겠지요

대충 70년대 미국꼬라지를 본다.... 남부에서 흑표당 총기궐기 하겠는데(?)

그렇게 동원될 대상이 누구인가?

미국의 상투수단 미국에 이민온 사람들 군사훈련시키서 출신지에 던지기가 있네요?

무장화교 뿌리기를 할법 하죠?

>>513 은 무리데스. 화교 5개중 3군데가 한영이라(...)

>>514
쿠바는 가능해서 했나요?

당시 미 정보부의 무지와 혼란을 상정하면

아시아인이니까 친한파겠지를 벗어날수 없다는겁니다.

그리고 하나도 한영이 어떻게 행동하느냐(장징궈)에 따라서 미국 아웃이고(...)

>>514 어차피 영국은 미국 패권질서 하의 애완견 아님?

ㅂㅁㄱ-

현실 냉전기 이야기 중인게 아닌게?

"한국의 배후조종을 받는 관제시위"로 서태평양에서 축출될 위기다
협상패가 필요하니 다른 한국권역에 소요가 필요하다

하던 버릇 못버리고 또 뜬금없는 주제로 틀기 시도하쥬?

어장도 안보면서 게속 분탕치네 저놈

그러니까 먹금하시라

그럼 서태평양에서 축출될 위기니 소요를 조질게 어디보자.... 인디?

BK권역에서 딱히 소요 포인트가 없는것도 크네...

본진아니면 60년대에 대부분은 막으니 엄... 굳이 뽑자면 IRA(북아일랜드)나 인디-뉴기니 AGAIN, 베트남-캄보디아 이정도?

따지고 보면 IRA도 처칠의 성과긴 하지, 아일랜드 내전을 촉발시켜서 아일랜드 흰둥이들끼리 서로 상잔하게 만드는 책략을 쓴 것도 처칠이거든.

>>527

오늘도 냥이 R사 순록은 아군사살을 3명이나 하는군

광어도 림버스 하남?

림버스 합니다. R사 술록이 아군사살을 하는걸 보지요

클리어 핫!

냐오오오옹 탱고다운(?)

그래서 무슨 떡밥입니까(?)

못된 셔츠를 포착하고 상륙

위에 지정학떡밥에 더해볼거?

네 이눔 광어야!!!!!

레드셔츠를 제물로 바치면

목숨만은 살려주마!!!! .dice 1 100. = 69

1. 유구는 이제 전선지역이며 이전보다 매우 중요해질 것

2. 미국은 필리핀에 대한 정책을 재고해야 할 것

3. 장기적으로 미국은 중간지대에 대한 접근을 강화하려고 할 것

이에 따라서, 60년대 이후 아태지역에서

미국의 주요 중점은 남서태평양 방면일 겁니다.

남서 태평양.... 호주?

대결국도가 확실해진다면 워싱턴은
중간지역에서의 우위를 확보하여

핵심지로 영향력을 투사하려고 할 것

흙흙흙 셔츠가 나 무시해(오열)

>>540 예상하건대 호주에서 하와이에 이르는
원호상에 상당하는 지역입니다.

그래서 기존 거점에 대한 정책도 변경이 있을 것

대메지로셔츠용 지뢰를 묻는다 .dice 1 100. = 29

미클릭으로 한번에 날려버린다 .dice 1 100. = 79

필리핀이 미국의 독점적인 영역에서 이탈한다면

레드셔츠가 말한 지역에서도

인도네시아 일원

그 중에서도

대체항로를 제공할 수 있는

구 향신료제도 쪽이 중요해지겟지.

(오열)

그래서 미국의 청사진을 예상하자면

서울과 워싱턴 간의 중간지대에서 우세를 점하고
이렇게 확보한 영향력과 역량을

비교적 종심 깊숙히 분포한 전방거점을 통해
핵심지역으로 투사하려고 하는 성향이 짙을 것

그럼 인디에 게슈타포는 일어나려나(CIA중축으로)

덧붙이자면 이건 대충 펜타곤쪽 지정학 해석을
기반으로 했을 때 나올법한 내용입니다.

아무래도 주로 배운게 이짝이다 보니까 뫄

>>549 인니에 대한 정치적 개입은

높은 확률로 발생할 겁니다.

애초에 그리고 필리핀 이탈급의 사태면

군사적 옵션을 포함한

물리적인 개입도

발생할 거고

필리핀이 이탈하는 수준의 사태면

대리전, 내지는 직접개입도 충분히

일어날수 있지.

사실 OTL에서는 미국이 태국이 생겨서 필리핀을 버리려고 했지만(?)

WA! 타일랜드!

그리고 마크로스라던가 필리핀의 미국시장 거부라던지...

미국이 내버린 사이에 커먼웰스가 필리핀 낼름하면 웃기겠는데

미국이 버리는 거하고

이탈하는 건 쪼끔 다른 문제라서

ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ

호에에에에에엥

셔츠사아아아아앙 .dice 1 100. = 11

일단 가장 일단 미국이 시도할것: 일본을 동남아에 끌어들이는것.

전쟁 자체의 주체는 현재로서는 불명이지만

전에 내 어장에서 인니에 대한 이야기하고

종합해보면

동남아시아 일원에서 상당한 규모의 전쟁이

발생할 가능성도 무시 못함.

특히나 거기에 열강들이 개입해서

장기화될 가능성 까지.

>>561 그게 월남전-콘프론타시가 될것.

남베트남과 북부르네오

남베트남과 북브로네오라......

인도는 어떤 상황임????

인도가 개입할 수도 있는데

인도는 힌두 우월주의와 불교중심의 생성된 지식인들이 대결중이다 정도? 중간에 방글라데시 해방도 시킬까고.

인도는 그때면 개혁파랑 힌두주의자랑 한바탕 하고 있을걸요

영국은 프랑스랑 서독이랑 멱살잡고 싸울테고.

개혁파(불교-자이나교-시크교-이슬람 풀파워 코올)

그으 상대는!

힌두 우월주의자!

ㅇㅇ 그러니까

내부 경쟁에서

외부 개입으로

뒤집기를 노리는 건

상수지

당장 인도가 실론내전에 개입한 이유가 뭔데.

불교 개혁파 VS 힌두주의자 대결에서

북브로네오-남베트남 일원이면

양 쪽에게 억지춘향이 되니까

물론 저건 가장 격화될때 라인업이고

접때면 아직 전초전이긴 하겠지만서도

(즉 인도 준내전이라는 소리)

이정도 준내전은 현대 인도 상수니까

사실 직접 개입은 어니어도

아예 무개입은 아닐것

가장 큰건 역시 중공이지.

걔들이야 아예 참전하려고 들걸

남베트남으로 참전하려 하면 볼만하겠네(?)

수상하게 중국말 잘하는 베트남군이

군단규모는 될거다

아마도

대충 중월전쟁도 일어나는 콘

ㄴㅇㄱ

이것이 헬 냉전 꼬라지다(흉흉) 그럼 이제 대서양으로 넘어가볼까

(두려워져요 콘)

대서양은 우리 머추장이 너무 거점을 잘박아놓는바람에(?)

ㅋㅋㅋㅋ

웨옹

우애옹

와옹

광어냥이 잡아먹으러 왔다

광냥아 나 존나 뜬금없이 궁금해진 게 있음

2머전 관련임

대서양으로 바라보자면.... 역시 케이프타운이지

ㅇㅇ 2머전이면 모든지 대답가능

지금 모든지라고 했겠다(아무말)

아아아주 오래된 쉰 떡밥 중 하나가

키예프 남부축선

레닌그라드 축선이 병력낭비고

중부집단군에 집중했으면 모스크바 뚫렸을 거라는

쉰 떡밥 말인데.

내가 웹서핑 하다가 원시고대썰 부는 밀딱 블로그를 찾아서 말이지(팬픽 텍본 하나 구하다 눈버림)

너님은 으찌 생각함????

>>591 글쎄.... 이게 맞기도 하고 아니기도 해서, 모스크바의 중요도에 따라서 다르다 정도/

흠........

그게 토탈적인 산업기반이나 교통중심지의 가치는 이미 모스크바는 0으로 다 우랄산맥 동쪽으로 역돌격했거든? 그래서 킬딸이면 모를까

모두 다 중부집단군으로 몰렸을 때

역으로 소련군이 남부와 북부에서

밀고 올라와 조기에 차단되었을 거라는

썰에 대해서는????

>>595는 무리.

냉정히 그때 소련은 준비되지않은 작계+ 인력부족 장비부족이라...

모스크바를 따는건 가능할 수도 있다,
하지만 바르바로사로 모스크바를 따도 승전으로 직행하지는 않는다?

ㅇㅎ

글쿤.......

그럼 독일군이 무지성 중부집단군 메타로 갔을때

너님이 보기에 가장 가능성 높은 케이스는????

그게 모스크바는 승점 15점짜리지, 소련에는 승점 50,60점짜리가 수두룩해서(...)

>>599 보급부족해서 모스크바가는 버스정거장 앞까지만 갔을껄?

그리고 독소전에서 더빨리 쿠르스크-돌출부 짤렸을꺼고

그렇게 보급 부족으로 터진 이후에는???

만약에 무지성으로 중부집단군 올인매타면 T-34 생산량 3배까지도 볼꺼고(...)

레닌그라드 공장단지가 각잡고 돌아가면 뫄...

그 사체 모스크바에 공업시설이 뭐가잇었을거 같음?

하기사 바르바롯사 작전 당시에도 제리들

탄약 없어서 프랑스 탄약들고 싸웠지???

알면 너한테 물어봤겠니

없음. ㅇㅇ 주요 공업시설은 레닌그라드나, 저어기 스탈린그라드 돈강 일대임.

뭐 교통로가 모스크바에 있기는 하지만, 그 교통로도 곧장 건설가능하고.

하기야 발트해 연안하고 흑해연안이

주생산기지니까.

그럼 모스크바를 따도, 검머대 아미엥처럼 터질가능성이 매우 높지. ㅇㅇ

그 지랄났으면

종전시기가 어떻게 되지???

1943-44?

개쩌네.

어쨌든

고마우이(참치캔)

다시 떡밥으로 돌아가볼까(?)

フト！スト！

ㄱ ㅏ ㅈ ㅏ!

>>618 문다 .dice 1 100. = 30

일단 대서양에는 주요 거점들이 들글드글합니다. 어셈션,포클랜드 등이요.

문제는 이게 영국꺼라는겁니다.

ㅋㅋㅋㅋ

북대서양만 해도 당장 버뮤다부터 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

USN: 버뮤다, 어쎈견을 뜷어야 된다고요? 차라리 죽여요

그래도 캐나다 노바스코샤부터 지워야 하는 난장판은 아니잖아 한잔해(아무말)

햣하-

메지로셔츠에게 돌격 .dice 1 100. = 74

캐나다는 어떻게 되나요?
미국편이요(확정)

뫄 거긴 선택지가 없쥬 .dice 1 100. = 94

다시 끌올 (워썬더 중)

오애옹

그러니 이제 유럽을 다뤄볼까(?)

구라파의 도-

유럽. 가장 문제는 야들 체급이 지금은 '경쟁하다가 허리뿌러질 가능성이 높음' 모두다(...)

??? - 내가 죽는다구요!

단체로 백병원 중환자실 수용됬다고 보면됩니다

빨리 전위대에 알리면 죽겠구나(?)

이게 그래도 영길리는 어찌어찌 백골이 남았지만(이게 나아짐) 미국이 없었으면 레플꼬라지가 확정이였을정도로 개판이였고, 이게 1965년이전까지 이어집니다.

잔당(잔당)

그럼 여기서는? 일단 서독이 더 빨리 일어납니다.

좋던싫던지간에 일단 다시 영국이 슬금슬금 일어나면 서독은 당연히 일어나는것(북해 콘)

뭐 대충 OTL에선 영국이 굶어죽기 싫어서 미국이 자기꺼처럼 써묵던 거점들이 영국이 살만하니까 저걸 굳이 미국이 자기꺼처럼 쓰게 냅둬야하나? 라는 생각이 드는건가

아니면 어메리끼가 영길리가 그리 생각할거라고 망상하는건가.

대영제국 부활 디시전 눌러지면 당연히 전자죠

아직도 남아있고 그 계획 추진할
콧대높은 런던의 미친자들이 양키를 인정할리가 있나

대영제국은 개뿔... 어차피 영국은 미국의 애완견(푸들)에 불과한 것을.

네 다음 어장 안읽은 분탕

OTL 이야기 하는거 아님다. 뭐 정작 그러는 나도 본어장은 안읽엇지만

냐오오오오오옹 등장

웨옹

거던은 조같고 철도는 더조같다

연재는 내일 하겠다냥(골골골)

그러니 이 런던의 돌은놈들이 지금 리미트가 풀린게 하필 파쇼다란말이지?

파쇼다가 풀린다 = 사실상 식민제국간 경쟁 스타트라는 소리기도 하고

파쇼다 = 식민제국끼리는 경쟁 하지말자~ 이런 선언임

이걸 설명하려면 당시 식민지경쟁 꼬라지를 이야기해야 되는데(?)

이 파쇼다를 정리하자면
- 일정 지리적 영역(콩고, 기니만,에티오피아 같은데 등등)에서 열강들끼리는 싸우지말자
- 대부분 1지역의 1열강 원칙을 존중해주자
이런 선언인데, 이걸 여기서는 수에즈에 엘랑이 영국없이 침공하면서 깨진거지.

(참고 이건 원역사에서 석유파동때 아웃)

그리고 이게 우리의 팔x신 에게 씹히기도 했지만 패스.

이거때문에 대영제국이 독고다이 뛰는게 되는거지만(...)

이게 큰건(전쟁 패배) 같은경우 아니면 타열강의 식민지를 안가져가거든요? 근데 여기서는 엘랑이 영국영역인 수에즈에 침공을 걸었습니다.
런던 불독들이 어떤 반응이였을까요?

>>661 ???: 저 개구리들을 족치고 저놈들 식민권역에도 똑같이 염병을 해주겠다

>>662 그런데 영국에 북해유전이 있고 협력국도 있고 끌어올 나라도 있으면?

협력국: 노르웨이
끌어올 나라: 화란

>>663 코만도-쏘울 풀충전 후 행동개시각만 기다리겠죠 ㄲㄲㄲㄲ

근데 이 합의는 알다시피 동양에는 업었고, 그래서 나온게 영일동맹, 가쓰라테프트 합의.

동양지역은 미적용이었다는 건감

미적용이라기 보다는 이런 합의라는 개념이전에 들어갔고, 형태도 식민지가 아니라(...)

일단은 인도인데, 인도 식민지는 시작이 동인도회사 자산으로 갔고(...)

흐므흐므

오웨옹

애옹

냐오옹옹(골골)

웨옹

SSBN을 굴렸던가...?

넵 굴렸던걸로 암

그게 대충 냥이 기억속에서는 쿠바사태때 5척-6척정도 나왔거든?

대충 2척 도크에서 정비, 2척 준비중, 2첟 작전중 이리 보면 된다냥(?) 총 5-6척이긴 하지만.

ㅇ<-<

저번에 요격을 굴렸던가(코로나로 인한 휴유증(아무말)

구글검색으로는 안굴렸던데(?)

MD? 굴리지 읺았나?

그래서 대충 한국 핵전력이
공격핵잠 6-8척(순항미사일 탑재)
SSBN 6척(2-2-2)

폭격기 30-40여대
ICBM 400여기
MRBM 350-600여기
IRBM 500-700여기

핵탄두 약 500-600여발

이정도로 보면된다냥.

Q. 이정도인데 왜 핵탄두는 600여발밖에 없어요?
A. MIRV 위력기준이에요.

그리고 어글리 아메리칸은 재밌는 논픽션입니다(...)

그 내용이 대충 태국+버마+베트남을 섞은 동남아 가상국가에서 얼마나 미국인이 개판으로 원조를 하는지 적은 논픽션이여

대충 내용이
1. 미국 해군장교였고 수장이라는 양반이 그 국가에서 하는게 잠자기,기껏 만든 원조안 폐기
2. 버마기자가 이런걸 보고 ㅉㅉ. 개판이군 하고 지나가기
3. 재대로 뭔가 해보려는 인간들도 그냥 놀자판이 된 원조사무실

등등

이게 196X~ 197X년이 아니라 무려 1958년배경입니다(대단하다)

'Murica-

(대충 식빵자세)

냐오오옹

MT기준 600여발의 한국 핵VS쿠바에 배치된 약 30여기의 미사일(탄두 약 200여발)

광어냥이다

님 왜 나한테 떡밥 안줌???? .dice 1 100. = 81

냐오오오오옹(살려줘)

광어냥이 찾을고야!!!!(북한군 풍)

냐오오오옹 그러면 쿠바사태때 >>683 상황을 보여준다

>>692 대충 충공그깽

적어(정진영풍)

적다니 저게 20MT탄두 기준인데(?)

MAD기준을 가져와라(꼰)

다탄두 기준으로 약 180kt 3000여발, 20MT기준 약 1000여발의 탄두임.

이정도면 충분히 MAD지(?)

좋아 여기서 딱 두 배만 하자.

마 냉전이면 지구 하나쯤 버튼에 걸어야지

1000발 갖고 어대쓰겠노!!!!!(꼰)

이러다가 다이스 튀면 폴아웃 2차 창작으로도

한번 가고 그래야지(?)

지구 3개는 이미 부실정도의 위력이여....

아 그건 아니지

지구는 2천메가톤 따위에 부서지지 않아요

2천 테라톤 정도면 혹시 모를까.

>>707 저정도 양이 핵생산 디시전 누르면 매달 나와요.

문명을 날리는 건 몰라도 지구를 부수려면 어...

여기 한국 핵물질보유가 1960년대에 핵물질이 5만톤 이상, 180kt기준 2백만발이상 이유

솔직히 저 핵전력이 (암묵적으로)

공개되느냐가 문제잖아(쓴웃음)

2백만발이래봤자 지구형한텐 땜빵하나야.

로열스톤 여드름 하나 터지면 그것보다

0하나는 더 붙을 것이다(진실)

인니가 한반도에 테러한다는 이야기는

그대로냐????

아마도? 테러를 100퍼한다는것은 아니고, 테러범위에 고려한다는거지.

관보를 광냥어로 바꾸는 테러(?)

그럼.

자카르타에 핵배낭 터질 것도 각오해야할 걸

여기 한국은 아주 우연히 독립했고

아주 우연히 강대국이 되었으며

미국과 소련을 압도하는 궤도 패권과

중국을 상대로 압도적인 승리를 한 경험을 가지고 있음.

그게 겨우 10년 전임.

"그런데 인니 따위가 감히 본토에 테러?"

전략원잠이 무선 차단 단계 안들어가면 한국 대통령이

탄핵각 설걸.

인니 인구를 할 단위로 갈아버릴려고 하는 사람 반드시 나온다.

>>717 사실 그 문제에 대해서 좀 조사를 해보니까 역시 현실은 더 대단하더라(...)
실제로 핵이 움직이는 행위를 했더라고(...)

이 인디가 콘프론타시! 하면서 싱가폴에 테러했을때, 영국의 대답이 핵탑재 몰?루 상태인 V폭격기를 싱가폴에 배치함(...)

그리고 여기에 더해서 SSBN또한 움직였고(...) 이에 대해서 수카르토가 뇌절하려다가.... 게슈타포(9월 쿠데타) 쳐맞음(...)

"한국 일반 시민들의 멘탈리티 수준은 상상을 초월하는 압축성장으로 인해서."

"현실 개도국 이상의 극단적인 민족주의-우월주의 성향이 나타날 가능성이 농후함."

그게 공개적으로 표출되지는 않았겠지만.

"최소한 기저심상에는 우월주의와 민족주의가 깔릴 수 밖에 없는 제반 조건을 가지고 있음."

"그런 상황에서 한국 주요도시에서 인니 따위에 의한 대규모 테러로 사람이 죽으면."

911 테러당시 미국인은 양반이고 인도네시아에 ABC 병기 전부 때려박아서

인니 1억 8천만 죄다 죽여버리려는 계획 튀어나올 걸.

현실을 얕보지마, 판타지!

>>720 당연하잖아 안했을리가.

사실 가장 큰문제는 야들이 테러를 한다! 하는데 여기 한국에서 경특+707에 국정원에 북한맛이 섞인 대테러 내트워크를 뚫고 인명이 날아가는 테러를 할수는 있을까가 문제지만(...)
준비하려 하다가 잡혀가는게 가장 가능성으로 크지만(?)

그리고 >>722에서 계획에서 실제로 일부가 진행되서

ABC 병기를 통한 계획적 학살이 실제로 자행되는 단계까지 가고

자카르타가 통째로 초토화되고 베트남전 사진전 트리플 악셀 급으로 터져야

조금 진정국면으로 갈거고.

>>725 시도되었다는 사실만으로도 전쟁기도하는 시민 나온다.(농담 아님)

한국의 압축성장 수준 무시하지 말라우.

애초에 유학은 한반도의 ㅈ간들을 그래도 사람답게 만들려는 수단이란 말입니다!(아무말 아님)

사실 가장 큰 문제는 이 콘프란타시의 테러문제보다 더 큰 문제가 한국에 자리잡고 있다는거지(....)
일붕이의 독도뇌절이라던지, 대약진터져서 하오하오이얼산스라던지, 미국발 월남전 생중계라던지

에초에 이나라는 ㅈ간들만 가득하다. ㅈ간이라는 이유는 냉전판에 아직 꼳꼳한 불독들이 살아있는 영국을 살렸다라는 것에 있따(?)

>>729 일단 일본에는 전략원잠 도쿄만 부상한다.

동해 일대에 SSBN 무선 침묵 들어가고 발사대기 상태에서 한국은 일본 건너 뛰고

미국이랑 협상 들어갈걸.

"개벽 지구에서 핵버튼이 가장 헐거운 나라는 대한민국임."

이걸 잊으면 곤란함.

심심하면 무선침묵이 걸리는 한국 잠수함사령부 꼬라지 콘

한중전쟁때 핵을 안썼기에 핵버튼이 가장 헐거운 나라(?)

솔까 일본 해상보안청이 독도 뇌절하면 순시선 격침은 기본에

발사대기 상태에 들어간다음

주한미대사관에 통보들어갈 거임.

"도쿄에 핵미사일 날릴 거니까 네들은 끼어들지 마라고."

"자력독립했기에 일본에 대한 트라우마와 공포가 더욱 극단적으로 압축된 대한민국"일 것.

약간 그런 게 있을 거임.

"ㅅㅂ 우리가 왜 저딴새끼들에게 나라를 빼앗긴 거지????"

"언제 한번 손좀 봐야한다."

없을 수가 없다.(먼산)

동의한다냥(끄덕) 대충 핵가져와 콘

그럼 핵떡밥을 잠시 재쳐두고, 한 60년대 후반쯔음 달에서 물을 발견해서 70-80년대에 달기지 건설 들어가면 이것도?

독도 순시선에 대한 대응-> 핵.

동해상 한국 어선 나포에 대한 대응 -> 핵.

항공자위대 전력 증강에 대한 대응 -> 핵.

인도네시아 테러에 대한 대응 -> 국정원이 핵배낭을 자카르타 한복판에 땡겨버림(진실)

일 겁니다.

>>740 한국의 궤도 패권의 완전승리이자,

"한국인들의 민족주의적 광기가 절정에 달할 사안."

제시)
달로 직행할 수 있는 지구궤도 우주정거장
달에서 자력이륙해서 우주정거장을 왕복하는 우주왕복선
그 발사장과 자원기지를 겸하는 유인 달기지
(아무말)

>>742 사실 가장 큰문제는 이게 이리저리 하다보면 ISS대체하게 될거지만(...)

사실 7-80년대에 >>743 달성해버리면 ISS 까이껔ㅋㅋㅋㅋ
이쪽은 진지하게 90년대에 쉽야드 올릴 각 나오지 않음?
(아무말)

90년대엔 NTR 2세대야(?)

이대로 간다면 화성착륙도 꿈이아닌(?)

한국의 문제는

압도적인 기술뽕으로

궤도패권과 핵패권이 그 어느 나라보다 완벽하다는 거임.

"그런데 정신상태는 솔직히 혼자서 1930년 수준이라는 거지."

호에엥

이 치들이 정신적으로 성장하기 위해서는 싸이버거가 필요합니다(아무말)

농담이 아니라 한국인들은

"히틀러가 왜 나쁜지도 모르고."

"스탈린이 왜 나쁜지도 모르는"

사람이 수두룩 빽빽일 겁니다.

그나마 히틀러는 일본 동맹이라서 욕해도

스탈린은 후빨하는 사람 꽤나 있을 걸.

625가 없으니까.

뫄 글쳐
스탈린의 대숙청이야 흔한 건국 초기 찐빠고(아무말)

그건 몰루. 고려인 대이주랑 헝가리건 관련해서 다이스 쌓던중에 한중전쟁터져서. 호르쇼프면 모를까

대숙청으로 욕하는 사람은 없겠지만 고려인이나 헝가리정도로ㅠ욕하는사람은 있긴하겠지(?)
???:대숙청 당연한거 아님?
???:므ㅏ 그래도 사람은 죽였잖아. 그러면 안되지(?)

그리고 가장 결정적인 양면의 칼은, 1930년대 수준이라서 이런저런 주장을 받아들이는것은 너무 말랑말랑 한데 그 해결책이 너무 간결한게 문제지.

XX를 해야된다 받아들여짐-> 근데 이 방법으로는? (무수한 온갖 별의별 안건이 리미트 없이 제시되거나 시도됨)

라이키리-

여기에 전통은 유가전통이요, 좌파는 사회주의중에서도 트로츠키 주의쪽으로 갔으니(폭8)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1930년대 뇌라서 좋은 점은,

압도적인 핵기술에 힘업어

신나는 아토믹펑크가 가능하다는 거랑.

"웃기게도 이 세계선에선 한국맛 SF가 매우 흥할 것."

대충, 사이버펑크의 원산지가 한국이 되지 않을까???

냐오오옹 등장

웨옹

인기팀들이 모두 꼬라박은 야구를 보면서 등장

돔황챠~

머전의 스포츠는 축구가 있어요(진실)

머전에는 야구가 있다 그러니 쿠바를 돌린다

쿠바사태에서 왜 핵능력을 점검하느냐, 결국은 불균형적인 핵투발에 대한 필연적인 결과이고...

여기 한국만이 불균형적인 핵격차에서 벗어난? 상황이라 볼수있지.

그럼 이 쿠바라는 핵투발 격차에 의한 필연적인 상황에서, 한국이 끼냐 안끼냐는 저번에 말했고. 얼마나 위기인가가 결정짓겠지.

그리고 정안되면 뭐(?)

(대충 도끼질 준비중)

ㅋㅋㅋㅋ

응 느그들 대치하는거 다 쓸데없어(아무말)

쿠바에 한국이 끼면

냉전 붕괴각도 나올건데

안끼게 생겼수? 소련은 무조건 한국의 핵을 비상시를 위해서라도 제거해야됨 ㅇㅇ 이시기 핵전략기반으로는 무조건 핵 3천여발 쳐맞는데(...)

그리고 명심해야되는거 한국 핵전략은 선제사용 불가여(?)

아니 이 경우는 미국이 문젠데

쿠바 당시에 미국이 소련의 핵전력이 이미

"완성되었다"고 평가한 게 요점이고

실제로는 완성되지 않았던게

소련이 물러선 이유인데.

여기에 한국이 끼어버리면

미국은 블랙우즈 작전밖에 남는게 엄써요

그리고 가장 큰문제. 과연 이런 상황에서 한국의 핵문제가 안나올까?

소련이 받는 핵압력의 증가가 메인 킬파츠가 아님.

영국이 활동여력이 남으면서

미국이 받는 지정학적 압력의 점이 변했다는 것과

미국의 핵전력 완성이 아직 멀은 상태에서

미국은 아직 소련 핵전력 실체를 모르는데

웬 쥐좆만한 반도가 날으는 동양의 신비를 들도 있다는 거지

그래서 내가보기엔

개벽세계 큐바 사태는

"블랙우즈 작전으로 시작할 걸."

그리고 거기에 핵미사일 요격시스템도 추가되니

만약 여기서 캐네디가 OTL처럼 블랙우즈 적전을 막는다????

쿠데타 일어난다

노스우즈?

>>783 ㅇㅇ 그거

난왜 블랙우즈로 기억하고 있냐(먼산)

노스우즈는 쿠바사태 전이고, 쿠바에 대한 공격은 미국이 하고있어요.

머전은 머전 하나시티즌이 지키고 있어요(?)

샤츠에게 큐바를 던저본다

쿠바?

샌드위치(초아무말)

쿠바사태때 미국이 한국까지 포함해서 대층 어찌 움직일까? 핵심은 핵무기의 균형인데

드립빼고 이야기하자면 미-소가 한영관계에 대해

어디까지 인지중인지부터 이야기해야 할 걸요

미국은 몰루고 소련은 인지는 하고 있을것. 아직은 민간관계선이니

메오메오

한국이 단독엔트리하는 거하고
한국하고 영국이 태그팀먹고 입장하는 건

미국이건 소련이건
접근 난이도가 완전히 달라지는지라

이쪽을 좀 생각해봐야죠

미국의 민간관계 첩보는 예나 지금이나 매우 븅신인게 정배이고 특히 동남아이니, 핵심 거점들이 동남아에 민간외교로 돌아가고 있을 한영관계의 중심선은 캐치못하되 뭐 대충 햡력관계군 하고 미국은 돌아갈테지만 소련은 경고를 좀 씨게 얻고 '시나리오'짤정도로 보고는 받을것(이걸 결정하는건 크렘린)

흐으으으으음

그으러면 아마도 쿠바 건 때문에

이 '비밀스러운 기술동맹'이
수면 위로 드러나게 되겠군요.

SSBN 긴급대여-

그러니 예시를 들자면 케임브릿지 4인조 아조씨들이 이리저리 교류가 있다. 이정도는 다알고 있지만, 온갖 이유로 인해 사실은 있지만, 이것이 뭘 의미하는지는 물어봐도 안 알린 정도라고 보면 된다.

그러면 두번째로 한-영이 이번 사태에 개입하는 건
어떤 방향성인지도 봐야겠죠

중재자적 위치에서의 조정인가

국익을 위한 의도적 개입인가

아니면 핵무력 문제에서
제3자 위치로 불가피하게 휩쓸리는 것인가

아니면 영향권에도 문제를 일으켜서
불가피하게 개입이 필요한 것인가 등등

그니까
한국 원잠 전문가가 런던에 옴-> 소련에 전해짐
이것이 한국과 영국의 기술공유 조율용임 -> 굳이 지목안하면 안 전해짐

지금 돌아가는 거 보면 다이빙각 짜는 건 한국이고

영국은 꽤나 긴급하게 결정을 요구받을 것 같긴 한데

그리고 한국 사회당이라는 입지를 생각해보면, 소련내에 한국의 조총련같은 반합법 대소민간정보창구가 있을가능성이 높고, 이를 통해서 국정원의 대소정보망을 유지하고 있을 가능성이 크지.

사회당이 원내 유력정당이니까유 뫄

그리고 가장 큰건 역시 MD문제고.

미소간 대치가 준 전쟁코앞까지 돌아가면, 한국의 핵무력은 필히 문제가 되고, 여기에 4-5개월정도의 발표조정 들어가면? 핵무력과 방어능력을 홀로 완성시킨 국가의 움직임은?

가장 큰문제는 이게 공식 비공식으로든 대부분의 1차 타격수단(미사일,폭격기)를 무력화시킬수 있다라는걸 어떤 수단을 쓰던지 확인 받을텐데.

크헤헤헤헤헤헤

+ 지구상에서 유일하게 핵버튼이 깃털보다 가벼운 국가.

그리고 가장 중요한 핵이외로 밀수있다는걸 보여줌(한중전쟁)

ㅋㅋㅋㅋ

다시 이야기하지만 이동네 김치 핵전략은 선제불사용입니다(포로롱)

사실 쓸라면 한중전쟁때 진작에 썼음(...)

그게 가장 큰거죠. 선제불사용인데 깃털보다 가벼움(?)

>>812 그러니까 더 환장하는 겁니다.

"내가 괜히 인도네시아 테러 일어나면 인종학살에 ABC 다 동원될 거라는 게 아닙니다."

광어, 한국은 "핵배낭에 몇 킬로톤까지 뽑을 수 있음????"

핵배낭사양이 어느정도의 용도인지에 따라 다르죠.

핵배낭이 0.1kt도 가능함.

메오메오

핵 배낭이라는건, 그 우리가 흔히 알고있는 특수원자폭탄장약같은거면 만들이유가 없고, 러시아식이면 만들수는 있는데 굳이...?

사유: 미국식 핵배낭은 '공학적 파괴 용'인데...? 열압탄이 있는데 굳이?

그런 의미가 아니라.

"핵전략에서 제외되는 초소형 전술핵 제작역량이 넘사벽이라는 소리임."

냉전시대에서 단순 군사작전상에서 활용되는

소형 전술핵 기술에서부터 초월적이잖아.

괜히 ABC 병기를 동원한 학살 작전이 있을 거라는 게 아니라니께.

그런거면 지금 4세대 핵탄두도 가능하다 이정도로?

어 그 뭐냐 얘들은 기본심상 자체가

핵만능에서 벗어나야 합니다

근데 존나 사소한 문제는 굳이 그런거 동원하지않아도 정규화력이 비등비등 하다 정도(...)

야들의 가장 문제는 핵만능이 아님(...)

한무기체계에 있어, 핵사용능력 이라는게 한 3순위? 이정도로 봐야됨.

얘들 군사사상은 핵을 만든다!가 아니라

핵을 재래식으로 대체한다가 근간임(...)

ㄴㅇㄱ

좀 쉽게 말하면, 비핵 다탄두 IRBM이 1순위 이지, 핵탄두 IRBM은 한 3순위라는거지(...)
어쩔수없는곳에서만 핵을 쓴다.

폭격기 발사 탄도미사일은 극초음속 체계이며, 주탄두는 열압/고폭인

군은 그런데 민의는 어떨까(아무말)

이게 가장 골때리는 점인데

얘들은 미래발 교리 때문에
공통으로 형성된 사상근간이 외부랑 전혀 다릅니다

문제는 그걸 실증해버리는 바람에
개념적으로 이미 루비콘 강을 건너간 상태임

인니가 선공을 했다고 인식한 순간 민의가 핵 사용을 종용하지는 않을까(아무말)

하필이면 이걸 한중전쟁에서 줘패가면서 실증해버렸고(?)

그니까 위에서 이야기한 숫자가, 실상은 고폭이나 운동에너지 탄두가 주라는거지(...)

메오메오

그니까 야들은 핵전쟁이 터지면, HVT교리에 의해 비핵중심의 사일로로 타격능력을 무력화 시키는게 핵심이란 말이지(...)
???: 도대체 왜?
국방부: 최후의날 기계는 장식이니?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 ABC병기에 의한 학살 이야기를 하는 건

그런 미래적 뭐시기(....)와 달리 사회구조는

잘 쳐줘야 1930년대라는 심각한 언밸런스에서

오는 찐빠 같은 거고

굳이 핵배낭이애기를 하는 건

"조질거면 이런것도 된다."정도인 것

끼룩끼룩

웨옹

냐오오오옹 그래서 이 상황에서 쿠바를 더 이야기해보자.

우웨옹

캬오옹

웨옹

저게 어려운가...? 비핵타격우선윈칙이?

몰?루 일단 핵을 발표할게 다 너무 커서 못쓴다의 인식을 준다거나 하는 과정이 있었어야 할?지도
사실 한중전쟁에조차 핵을 안써갖고 원역사 냉전기 핵선망이 있을지도 잘 몰루겄고

그게 한중전쟁때부터 따져야돠는건데, 핵1발로 떨궈야되는 목표물을 순항미사일 1발로 떨굴수 있다 부터 야들은 경험한 세대여

그래서 보복용으로 핵이 있는데 왜 안 쓰지에 어떻게 답하죠?(착란)

핵이 있어야만 조질수 있는 양이다-> 어라? 순항미사일이랑 폭격기(미사일 캐리어 살려조)로 되네? -> 타격에 핵이 필요할까....?
여기서부터 핵 비선제 사용이 실질적으로 안정되어 나오는거임

핵이 없어도 강화 사일로를 제외한 현시대의 사일로(라쓰고 발사장),TEL,운반차량등을 다양한 비핵수단으로 조질수 있다. (킬체인이지 뭐)그래서 핵전쟁시에도 비핵으로 때릴수 있다.

(참고: 이 60-70년댜 사일로는 우리가 아는 그 지하사일로가 아님. 이런 사일로임)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Jupiter_emplacement.jpg

이정도면 조질수 있지?

무기 위력이 문제가 아니라 결국 군 말고 인니가 테러한데에 국민 반응이 어떨지에 달린 문제라 그럴거 같은데요.

일단 핵을 보여준게 워낙 거물이라 나라를 지워버려라 아니면 바로 핵여론이 나오진 않을거같은데

문제는 인니놈들 테러레벨이 음...

대충 우리나라로 치면 남대문 은행에 폭탄테러나, 정동 대사관 테러, 김포에 테러 한정도?

막말로 중국도 이겼는데 인니 따위가 우릴 업수이 여기다니 역시 핵을 써야 한다가 될수도 있어서(어이)

근데 테러가 매우 빈약한 테러가 먹힌것들 뿐이라(.....)

테러 시도해서 성공했다 자체가 문제

솔직히 테러 수위가 빈약하다고 하려면 옛날에 김포공항 쓰레기통 폭탄테러 선에서 끝나야...

실제로 테러가 성공했을때 여론이 문제 아님여?

보복주의야 당연하고,
과연 여론이 핵을 쓰는데 거리낌이 얼마나 있을지

결국 주사위인데 범위를 어떻게 짜냐 문제로.

(사실 골때리는 문제인데, >>860 수준이였는데, 존나 운이 없던게 컸다)

맥도날드 하우스(싱가폴 대사관 복합건물)의 경우 어쩌다 보니 크게 다친거고, 대체로 하던게 건물폭파 이런것만 1-3명이 짝짓고 해서(....)

그 테러라고 해서 9.11 같은게 아니라, 어디 스레기통이나 서류가방으로 위장해 은행,대사관,공항 이런데에 다이너마이트 놓고선 튀던게 야들이 하던거에요.

인명피해 없고 물적 상흔도 적으면 보복수위가 함대 싱가폴 전개&원잠으로 자카르타 관광 선이 될 수도 있고

문제는 인니가 추가로 개기면 수위가 올라가잖어

그때면 뉴기니로 가는거지 뭐(?)

(참고: 이 인디놈들은 가오로 군사작전을 했다)

대표적인 사례로, 말레이에 공수작전을 밑에 병력다있는데 펼친 사례가 있으요

결국 주사위 판정 연속이네요.

ㅇㅇ 결국은 주사위여

근데 문제는 이제 월남전이 문제지(?)

메오메오

월남전에 걸린게 너무 많아(?)

ㅋㅋㅋㅋ

그리고 월남전이 한영-미국이 되어버리는 마법(겉으로는)

ㄴㅇㄱ

솔까 핵은 정치적인 무기지 실전에서 써먹을 수 있느냐 하면 그다지... 1위 핵보유국도 결국 제국의 무덤에서 패했고, 2위 핵보유국도 가진 군사장비들을 모조리 쳐박는 중인데. 핵으로 해결되었으면 이런 일은 없지.

냐오오오오오오오오옹 웰컴투 쿠바

올라!

울라다 콘. 그럼 쿠바때 도대체 왜 처음에 넘어갔는지에 대해서 이야기해볼까

일단 그 14정보가져다준 정보장교가 아니였고 호루쇼프가 '보안'만 지켰으면 솔직히 쿠바건이 넘어갈수?도 있었음

그 쿠바인데도, 아니 그 쿠바니까 오히려 눈이 안닿을 각이았나 흐무

그이유가 이 미국이 쿠바에 잡혀있는 독립보장(...)으로 소련군이 들어온거라(...)

메오메오

Q. 소련군이 순항미사일 부대를 운용한다는데요?
A. 그것도 자기방어이기때문에(...)

핵만 안들어오면 미국도 넘어갈 수 밖에 없는 상황이었다?

그게 그 탄도미사일만 들여오는게 걸리지만 않았어도 '어물쩡 거링수 있었음'

실제로 쿠바의 소련 해군기지에서의 소련군 SSBN은 넘어갔었고

그 시절 순항미사일은 뫄... 작아야 스틱스고 크면 아예 대형 비행기급 덩치였으니

크앙 광어냥이를 잡아먹으러 왔다 .dice 1 100. = 59

ㄴㅇㄱ

그리고 사실 넘어갈뻔할수도 있었지. 초창기에 후르쇼프가 거짓말만 안했어도(....)

미국이 반발한 이유는 이 IRBM이 말안하고 가져다둔거에서 말안한거로 반발한거여.

>>895 나쁜 냥이는 잡아먹는다

근데 이 시대 순항미사일이라고 해 봐야 ㅈ밥 취급 아님?

물론 여기에 치워라도 있었지만, 일단 시작은 니새끼들 거짓말했어 안했어로 시작함

그러니까 탄도탄만 아니었어도라고 광냥이가 말하는거잖어

>>897 그 순항미사일 연대라는게 지금으로 치면 대함미사일 운용 대대 이런거라 ㅎㅎ

솔까말 쿠바사태의 총평을 하자면 기술력에서 후달리는 소X의 똥X쇼에 겁먹은 미국이 제 풀에 겁먹어서 소련에게 괜히 유리한 고지를 내줬다는 총평이고. 차라리 쿠바에 전면침공을 해서 훗날의 화근을 끊어버리는게 더 나았지.

...또야?

쿠바 사태의 본질은 전장의 안개에서 전면 핵전쟁으로 내달릴 각오가 되어있었는가의 문제죠

자자 ㅂㅁㄱ 하시고

그 상황에서 쿠바를 전면침공한다곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>902 또야가 아니라 어차피 소련은 미국 본토를 공격할 능력이 없었잖아.

뫄 들을 가치도 없는 개소리군

ㅂㅁㄱ ㅂㅁㄱ

치킨 호크니까 전쟁 소리를 쉽게 하지여 깔깔깔

뫄 미래에서 과거를 보면서 결과론만으로 평가하면 나올수 있는 이야기라고는 생각해요

그런데 똑같은 상황에서 말씀하신 결단을 진짜로 내리실수 있으시겠음?

그러니 대충 넘어가고, 가장 쿠바때 불쌍(?)한건 이 영국이랑 프랑스지(사유 영국은 자메이카로 자동 불려나옴+프랑스는 나토라고 갑자기 불려나옴)

그러고보니 개벽 프랑스는 드골주의 안하고 나토 부품으로 얌전히 있나유

영국은 그렇다 치는데 프랑스는(...)

영국은 한국산 뽕맞고 조커로 등극하던가 ㅇㅅㅇ
그리고 프랑스는…

>>912 드골주의와 나토를 왜 분리함? 드골 시절에도 프랑스는 나토에서 탈퇴한 적이 단 한번도 없었는데?

뭣도 모르는 얼치기들이들이 드골 시절에 프랑스가 나토에서 탈퇴했다고 아는데 냉전사를 공부하는 입장에서 이런 소리를 들으면 그냥 뚝배기를 날려주고 싶음.

네네 IP갈이 IP갈이

따지고 보면 프랑스는 '미국이 원하는 바에 따라' 중립지대로써 움직였고 그것은 결국 미국의 이득이 되었음. 그걸 프랑스가 미국에게 벗어나 탈선했다고 생각하는 게 멍청한거지,

ㅂㅁㄱ ㅂㅁㄱ

오늘도 커뮤로 역사를 배운 분탕러는 분탕을 친다

>>912 그 지금 알제리 터져가지고 역사보다 더 안좋게 알제리 평화협정 맺음.

메오메오

알제리에서 위신을 더 깎아먹었으면 꽤 메롱하겠는데(...)

알제리에서 위신 깎아먹고,
베트남도 OTL보다 심하게 털리고
였던가 ㅇㅅㅇ

알제리도, 베트남도 따지고 보면 결국 미국에 맞춰서 행동한 것인데, 프랑스는 '미국의 편이 아닌 중립자적 지위'를 얻은 것 처럼 행동했고, 미국은 이러한 프랑스의 지위에서 톡톡히 이득을 얻었지.

역시 선생님 말 대로 역덕들의 역사관은 뻔하디 뻔해..

>>924

ㅂㅁㄱ 하시라요

대충 지금 프랑스 관련으로는
- 수에즈를 프랑스 혼자 들어감(원역사:영국의 동맹으로 들어감)
- 베트남은 대충 비슷하긴 하나, 한국지원이 약간 있었음
- 알제리가 약간 프랑스 피해로 맺어짐(원역사:알제리-프랑스 대등)
- 부룬디에서 좀 심하게 깨짐(원역사:그런거 없음)
- 남아공이랑 좀 더 빨리 손잡으려함

이정도?

냉전기 프랑스랑 미국은 결국 한 팀이었는데 그걸 분리해서 보는 게 더 멍청한 게 아닐까?

엘랑스의 위신이 떡락한드아

물론 현재 지금 이 이시간에도 프랑스와 미국은 한 팀으로 움직인다. 다만 미국의 이익에 따라 프랑스가 일탈을 하는 '척'을 할 뿐이지.

>>928

그리고 가장 큰문제는 나토가 규모대비 그다지 쎈 조직이 아닐것(?) 이정도?

>>927 뭐지............ 아프리카 핵전쟁을 바라는 것인가

>>930

메오메오

이게 중요한게 여기 미국은 한국전쟁이 없어서 그다지 강하게 뭔가를 보여준 껀덕지가 없으요.

한국 전쟁이 없어진 여파가 좀 크구만

>>936 그런게 있던 말건 미국은 초강대국이지.

세계대전 승전에 크게 공헌했지만
1세계의 리더로서는 아직 검증되지 않았다?

솔까 2차대전의 승전국 미국에 비하면 소련 따위는 강대국(웃음)따위에 불과하고.

네 다음 어장 안보고 분탕치는 찐따

패권에 대한 증명이 없다는건 좀 큰데

>>939 뭐라해야되냐.... 회색지대가 범위 꽤 있는 냉전이라 봐야되나?

그래서 제4의 길이(아무말)

>>936 (낄낄낄)

>>940 넌 남을 까내려서 자존감을 채우는 친구구나 얼마나 불쌍한 인생을 살고있길레

회색지대라...

스스로 자신의 몰이해를 고해하는데 ㅂㅁㄱ 하시라요

검머머 미국쯤 되면 모르겠는데 2머전에서 단독업적으로 업적점수 풀파밍이 가능했냐면 그건 아니란 말이지 원역사는

게다가 지금 광어네 미국은 그것도 있을 건데.

"심각한 점수 부족"

어느 분야의 점수여?

>>949 솔까말 소련이 2차대전에 뭔가 업적이 있는데? 독일 잡병들 상대로 많이 죽었다는게 업적ㅋ 은 아니잖아 ㅋ

점수부족이라...

>>951 "승점", "업적", "스페이스 레이스"

체제점수, 동맹점수 등등

그냥 "1세계를 완성할 포인트 자체가 고갈됨"

메오메오

한국전쟁에서 따간 점수가 꽤나 되는가보군

개벽 미국은 지금 양면전선 수행에 대한 증명도 좀 애매하고 대일전선 승점도 개벽 한국이 꽤 잡아먹은 상태라서

원역사에서 나토체제가 안착할 수 있었던 이유가

625와 거기에 동반된 헝가리-체코 공산화로 인한

소련의 실체화인데.

625없고, 스페이스 레이스 방향성 자체를 한국이 틀어버렸고

프랑스는 원역사 이상으로 조졌고 영국은 미국과 행동방향이 달라지고 있으면

미국은 그냥 덩치좀 크고 돈 좀 많고 핵 많은 나라로 끝임.

무지성으로 자국군을 많이 죽여버린 순위로 따지면 스탈린을 따라잡을 나라는 없진 하지만(장제스도 못따라감) 그게 자랑거리인가 하면 좀.

심지어 여기선 한국이 알박아버린 바람에 태평양 방면에서만 이미 양면전선을 상정해야 하는 상황이(아무말)

한국전쟁이 잊혀진 전쟁이니 뭐니 해도

UN군을 '자유세계 수호'라는 명분으로 소집해서 때려박은 전쟁이에요. 상징성이 절대 작지 않음

이게 무슨 뜻이냐면

"사상뽕이 없는 미국이라는 겁니다."

아메리카 뻑예 없은 미국이라고(...)

1세계라는 팩션의 결속력 자체가 그 깨강정 OTL보다도 못하다(아무말)

미국이 SSS급 가챠 뽑아서 터진게 남한이라는게 괜한 말이 아님둥

냉전에서 소련이 내세운 건

"과학화된 사회주의"에서 한단계 더 나아가 국가중심 공산주의라는 사상을 가지고 나왔고,

미국이 내세운 건 자유와 민주주의인데

현실 냉전에서 자유와 민주주의의 상징으로 쓰인 나라가 한국이랑 일본입니다.

근데 지금 한국이랑 일본이 상태가 어떻더라?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596816099/recent

다음어장!

>>966 대충 거대한 경제전쟁으로 서로의 대가리를 뿌시려 하는 빔

>>966 과학화된 사회주의 특 : 걸핏하면 깡마른 노동자들이 길거리에서 배급줄 서고 있다.|

풍요의 제공이라는 측면에서 사회주의는 절대로 자유시장경제 민주주의를 이길 수 없지 ㅋ

>>968 그리고 일본 머가리 깨져서 실려나가고 필리핀 터지고

인도네시아에서 전쟁난다고요???

그냥 1세계는 끝났어요.

이게 일단 한국이 대일전선의 공적치를 거의 미국에게 '줘버렸으니' 1세계 대표자는 될수있지만, 그다음은 한국전쟁이 없는게 가장 크지.

심지어 일본은 한국의 전리품인데 미국한테 양보해준 모양새라고 했던가요 ㅇㅅㅇ

>>971 스페이스 레이스 어쩔겨.

OTL만큼의 결속력조차도 보여줄 수 없는 1세계라

>>973 달만가면 대체로 일단 1차전은 미국이 이기긴해. 한국이 중간에 '화성' 만 안꽂으면(...)

화성 갈끄니까

어차피 한국의 최우선 목표는 달이 아니니까 왠만하면 '일단은'미국이 리드할거다, 라

너무 늦는데.

한국전쟁 없으면

스페이스레이스가

60년대 중반에는 가시적 성과가 나와야됨.

ㄴㅇㄱ

이게 대충 그래도 한국전쟁이라는 광역증명이 제외되었지만, 대체로 미국이 1세계 대표자는 나오고는 있음.
- 그래도 2차대전을 승리로 이끔
- UN 안착시킴
- 그리스내전을 통해 나토는 안착시킴
- 마셜플랜으로 일단 리더주장은 하긴함.
- 한중전쟁에 이리저리 지원은 했음(군대는 안보냈지만)

아폴로 11이 60년대 후반이니… 조금 늦군요
심지어 한국이 이미 우주탐사에서 미국보다 앞서나가고 있는 상황에서 ㅇㅅㅇ

…물주 이상은 안되는?

>>978 그러니 동남아가 있지요. 여기 아프리카가 영국야들 다음다이스가 말라위-모잠비크라서(...)

60년대 중반에, JFK죽고, 미국의 파워를 증명하기위해 벌어질 월남전+

그리고 OTL이상으로 털려나갈 월남전(아무말)

파국행 고속열차군요(한숨)

(대충 북베트남 공군에 의해 침몰하는 미국 항공모함 짤)

그리하여 미해군은 멘탈이 작살났다고 한다(아무말)

가장 큰문제: 미국 경제력은 더성장했다는거(...)

극동아시아 시장이 빠르게 복구되는 바람에?

미 서부 시장이 지탱할 경제권역이 무려 한,일이 있는데 성장안할리가(...)

문제는 국제위신이 고갈됨

원 역사 베트남전도 만만찮게 위신 깎아먹었는데 경제력이 더 커진상태에서 원역사 이상의 대패를 하면...

오우쉣 소리밖에 안나오는뎁쇼

뫄 글쳐

>>993 심지어 그 광경이 OTL 이상으로 미국인들 안방으로 실황됨(?)

(두렵다)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596816099/recent
다시 한번 다음 어장

항공 손실률 자체도 비약적으로 상승할건데 B-52 손실률 증가는 핵전력에도 영향이 갈 문제라서

항공기 투발 핵무기,
ICBM
SLBM
이었던가요 ㅇㅅㅇ
이중에서 B-52 손실이 늘어나면 ICBM과 SLBM이 발달하기 전에 핵무기 투발능력이 크게 찐빠난다는 소리고

자유낙하식 핵무기는 둘째치고 ALCM 플랫폼은 B-52 고정입니다

SALT / START에서 기를 쓰고 조져놓는게 스텔스 폭격기의 ALCM 운용능력이라서리

애초에 OTL에서 B-52가 장수만세 당하는것도 저게 원인이고

아무튼 끄읏