참치 인터넷 어장

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│　　　　＼　　　　＼　ヽ从:!ﾆﾆ,　.,ニﾆ|　i::/ l' 　〉　l　 /｀l　　　　'⌒　　 lＶ/　 /l/ l　/ｌ/　／:i:i ／　　　Ⅵ:i:i:i |　　∥ 　　　　　　 l　　　　　　 ‘，　　｛　　　　　　　　　 :::::/:.:.:.:.:.ﾊ　　　　　　　　　　 │ |　|　込、　 ‐　　. ｲ|　　八乂
│　　　　　＼　　　　＼　ノﾆﾆi　 iニニ≧／ l　 l ﾊ丶 l　丶ハ　　　　 /　ll　/　 /l/ ‐=≦:i:＞''~　　　　.＼:i:i:i|　/ j　　　　　　　八　　　　　　 ‘，　ｲ　　　　　　　　　 |:.:.:.:./:.:.:.〉　　　　　　　　　 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀　r-　イﾊ八从ソ
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│ ′.＞‐-　ヽ　/　 |　　　　　　　　 |　　　　　　　　:′　:ﾟ/　V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨　　　　／/:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-　　　/:::/::::::::::.ト、:::＼:::::::::::|　　゛゛''‐..　 l::::ﾄ lﾘ　　　　　　　　　ヽﾄ､::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴ﾞ┴v'} : : {　　　〈
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│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│　　 |　乂ソ│ 　 :|:　 _＿＿_!　　　.'　　　　　　 | 　 ..:|　丶l─‐´‐=＝ニ三三三／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~　　　　　ゝ弋;;;ソ　|::,'　',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼　　　　　　　＼:::::::＜__　　'"　 lﾘ从(　　　　　　　 │　///／¨-__.j O {＿_ﾉ　＼
│ |　　 :　　　ﾉ　　　 ´Тし'.:::::｀ヽ__/　　　　 :/　　 .　　:| ======i───　　　／　 /::::::::/::::::!::::＼ｲﾊﾄ、　　　　"　　　 |,'　　',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿　　二トミr＝ミx､γ┐　　　　　　 │　 Τ＼/ : .:八　 ‘，　　　　｀ｰ-､_
│ | 　　　　 ´　　　　　乂ゞソ.:ﾉ人′　　　　　/ハ　ﾟ　　 |　 ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾヾ,ﾁ　　　　　　　　丶　　＼::::::::::＼::::!　|/::::::_,-''ﾉ二三‐_　／__　　 `ヽ､　》《ノ￣ヽ__　　　　　 │　 |!　 .!: : /　ヽO‘，　　　　　｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

081: >1596605083>　　　　　　　　　　　　　　041: >1596310091>　　　　　　　　　　　　　　001: >1596247906>
082: >1596610108>　　　　　　　　　　　　　　042: >1596320094>　　　　　　　　　　　　　　002: >1596248104>
083: >1596617115>　　　　　　　　　　　　　　043: >1596327096>　　　　　　　　　　　　　　003: >1596248300>
084: >1596622080>　　　　　　　　　　　　　　044: >1596332095>　　　　　　　　　　　　　　004: >1596248438>
085: >1596628087>　　　　　　　　　　　　　　045: >1596334078>　　　　　　　　　　　　　　005: >1596248637>
086: >1596635076>　　　　　　　　　　　　　　046: >1596336090>　　　　　　　　　　　　　　006: >1596248746>
087: >1596656072>　　　　　　　　　　　　　　047: >1596346108>　　　　　　　　　　　　　　007: >1596248912>
088: >1596662084>　　　　　　　　　　　　　　048: >1596356089>　　　　　　　　　　　　　　008: >1596248948>
089: >1596677138>　　　　　　　　　　　　　　049: >1596362082>　　　　　　　　　　　　　　009: >1596249024>
090: >1596690086>　　　　　　　　　　　　　　050: >1596368098>　　　　　　　　　　　　　　010: >1596249065>

091: >1596704085>　　　　　　　　　　　　　　051: >1596387092>　　　　　　　　　　　　　　011: >1596249141>
092: >1596725083>　　　　　　　　　　　　　　052: >1596396096>　　　　　　　　　　　　　　012: >1596249150>
093: >1596739079>　　　　　　　　　　　　　　053: >1596413106>　　　　　　　　　　　　　　013: >1596249329>
094: >1596751107>　　　　　　　　　　　　　　054: >1596423103>　　　　　　　　　　　　　　014: >1596249343>
095: >1596774079>　　　　　　　　　　　　　　055: >1596433101>　　　　　　　　　　　　　　015: >1596255088>
096: >1596793072>　　　　　　　　　　　　　　056: >1596439081>　　　　　　　　　　　　　　016: >1596259197>
097: >1596804077>　　　　　　　　　　　　　　057: >1596451086>　　　　　　　　　　　　　　017: >1596259414>
098: >1596810077>　　　　　　　　　　　　　　058: >1596465097>　　　　　　　　　　　　　　018: >1596259573>
099: >1596815080>　　　　　　　　　　　　　　059: >1596470084>　　　　　　　　　　　　　　019: >1596259821>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 060: >1596474103>　　　　　　　　　　　　　　020: >1596259952>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 061: >1596483107>　　　　　　　　　　　　　　021: >1596260185>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 062: >1596489081>　　　　　　　　　　　　　　022: >1596260401>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 063: >1596492140>　　　　　　　　　　　　　　023: >1596261331>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 064: >1596497088>　　　　　　　　　　　　　　024: >1596261532>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 065: >1596499088>　　　　　　　　　　　　　　025: >1596261611>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 066: >1596510120>　　　　　　　　　　　　　　026: >1596265085>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 067: >1596516403>　　　　　　　　　　　　　　027: >1596271084>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 068: >1596517101>　　　　　　　　　　　　　　028: >1596273090>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 069: >1596519117>　　　　　　　　　　　　　　029: >1596278088>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 070: >1596521085>　　　　　　　　　　　　　　030: >1596281082>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 071: >1596523089>　　　　　　　　　　　　　　031: >1596283089>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 072: >1596527109>　　　　　　　　　　　　　　032: >1596284102>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 073: >1596543084> 　　　　　　　　　　　　　 033: >1596286094>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 074: >1596550073> 　　　　　　　　　　　　　034: >1596292092>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 075: >1596553088>　　　　　　　　　　　　　 035: >1596294085>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 076: >1596556093>　　　　　　　　　　　　　 036: >1596296085>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 077: >1596568088>　　　　　　　　　　　　　 037: >1596298089>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 078: >1596582087>　　　　　　　　　　　　　 038: >1596302089>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 079: >1596589092>　　　　　　　　　　　　　　039: >1596304096>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 080: >1596599082>　　　　　　　　　　　　　 040: >1596309077>

<잡담판>

1~100: >1596527162>981

101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
106 >1596387073>
107 >1596423106>
108 >1596444091>
109 >1596482070>
110 >1596492129>
111 >1596501094>
112 >1596512117>
113 >1596516472>
114 >1596519109>
115 >1596525092>
116 >1596527162>
117 >1596534068>
118 >1596551088>
119 >1596586065>
120 >1596604074>
121 >1596641091>
122 >1596715069>
123 >1596771065>
124 >1596808069>

<조선세가>

>1596534068>751

<표(작중 사건 모음)>

>1596482070>253

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<역대 도시 지도(기원전 384년~기원전 282년)>

>1596641091>58

<공식 소재료>

>1596715069>973

<비공식 소재료(2차창작)>

>1596715069>974

<현재 시점 지도(기원전 282년)>

>1596604074>873

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anchor>1596808069>1001
하긴..경취도 별장만 짓고 끝이었지

흉노 문제 관해서 이야기하고 싶었던 부분:
anchor>1596656072>464-576 (280년, 돌궐의 상평책 대응)

일단 위에 링크된 280년 파트를 보면,
"태왕의 큰 뜻에는 비길 수 없겠지만 돌궐의 가한도 소소하게나마 흉노와 같은 주변의 약소 국가에 같은 뜻을 전파하고자 합니다만."
라고 돌궐 사신이 호탄의 옥을 바치며 말함.

조선의 상평책에 간접적 지지를 표하는 대신 돌궐의 흉노에 대한 영향력 강화를 인정해달라 딜을 걸어오는 거였고,
우린 옥 선물을 받아들이는 걸로 긍정의 뜻을 표시했지.

실제로 돌궐 수뇌부의 대화를 보면
'파괴 행위는 조선 영역 내에서만 하고 다른 지역으로 파급시키지 않겠다', '조선도 싸움을 원하지는 않는다'는 뜻으로 받아들였고.

문제는 그 다음해인 279년.

anchor>1596739079>789-834 (279년, 운중에서의 상평책 성공)

279년 운중군의 상평책 성공 이유를 알아보는 파트를 찾아보면,
'목초 지원이 아니었다면 위험했다!',
'올해는 여름에 열풍 겨울에 한파가 불어닥친 해라서. 혜택을 받았건 받지 못했건 정책에 대한 인상이 상당히 긍정적으로 변한 것 같습니다!'
라는 언급이 나온다.

여기서 문제.
1) 운중도호부가 저 지경이 났다면 삭방-부창 인근을 경계로 운중도호부와 맞닿아 있는 오르도스의 흉노 친구들의 사정은 어떨까?

2) 혜택범위(운중도호부)에 속하지만 혜택을 받지 못한 부족들조차 상평책에 대한 인상이 긍정적으로 변했는데,
외부 세력(=혜택범위 밖)인 흉노 부족들 입장에서는 상평책에 대한 인상이 어떨까?

3) 280년에 흉노 영향력을 더 챙겨가며 '소소하게나마 주변의 약소 국가에 같은 뜻을 전파하고자 한다'던 돌궐은
과연 흉노 부족들이 상평책 혜택 받는 운중도호부 부족들을 부러워하지 않을 정도의 지원을 해 줄 수 있었을까?

요약정리:
조선 영역 내에서만 상평책 하고, 돌궐이 흉노 영향력을 좀 더 가져가는 조건으로 돌궐과 딜하기는 했음.

그런데 막상 조드 터지면 흉노 친구들이
'조선과 돌궐 으르신들이 짝짜꿍하셨다니 포기해야죠 뭐'
하고 즈그들끼리 알아서 자력갱생하건 굶어죽건 할까

아니면 '우리도 태왕님 행궁 오실 적 인사드린 신하(?)니까 상평책 해줘요 엉엉'하다가 정 안되겠다 싶으면
'우리도 오늘부터 운중 쪽 친척 부족들에게 합류했으니 아무튼 운중도호부 백성이고 고로 상평책 대상임(?)'하고 귀화러시 엑소더스가 일어날까

근데 뭐 운중만 작황(?)이 안좋은걸수도 있으니까

흉노는 인구에 비해 풍요롭고 넓은 지역을 차지했다니까

웬만큼 조드가 혹독하지않고서는 땅버리고 귀부하지는 않겠지
초지는 미래 그 자체인데

>>6 그 지경까지 가지 않더라도
(조선령 밖으로 상평책 확대 안 함, 흉노 영향력에서 돌궐의 우위 인정이라는 2가지 사항으로 이루어진)
돌궐과의 합의를 딱히 우리가 고의적으로 어기지 않았는데도,

대자연의 횡포와 흉노 부족들의 생존의지가 합쳐지면서
타의로, 혹은 우발적으로 합의가 깨질 수 있다는 맥락을 지적하는 것.

??: 봐라 친조선을 하면 먹을게 생기지않느랴?!

일리가 있네 풍요고 뭐고 굶고 힘든 부족, 사람은 항상 있을테니까..

여기서 회흘까지 엮여들면 일이 더 복잡해진다(...)

회흘이 조선에 찰싹 달라붙은 이유 중에 가장 중요한 부분이
'돌궐, 흉노, 동호, 조선 등등 주변 세력 중 조선이 회흘을 (회흘의 실제 체급 이상으로) 가장 후하게 대접한다'
였는데

회흘이 조드당한 뒤에 자기들도 상평해달라고 찾아오면
이걸 돌궐 갑분싸를 각오하고 상평을 해줘야 될까,
회흘을 실망시키고 빈손으로 돌려보내야 할까,
상평하지 말고 일회성 구휼미 하사로 끝낸다음 '왜 우리와는 상평이란 '거래'를 하면서 쟤네에게는 공짜로 나눠주냐'는 도호부의 뜨뜻미지근한 시선을 헛기침으로 흘려보내야 할까

(대충 회흘에는 돌궐과 갈등 격화를 각오할 가치가 있냐는 말)

>>10 완충지대 영향력을 죄다 포기하면 과연 그걸 완충지대라고 할 수 있을까?

(+ 조선은 작은 위의 통수로 하남대전에서 패배했고
경취는 촉의 이반으로 종횡대전에서 패배했듯이
작은 세력이라고 무시하다가는 '송 따위가?'하던 웅횡 된다는 짤)

상평을 국외에 해줄 이유는 없음
누군가 도움을 청하면 그 왕에게 일회성 도움을 주는 걸로 충분하겠지

운중/흉노는 강 하나 건너면 바로 이어진 이웃이라가지고 운중에서 대흉년이면 흉노에서도 난리났을 가능성은 상당하긴 함.

근데 회흘은 너무 멀어서. 상평 헬프를 하기엔 사막 너머 그까지 건초를 무슨 수로 가져감...?이란 당연한 의문부터 드는 동네고 솔직히 상평이란 개념이 제대로 들어갔을지부터 의문. 훨씬 가깝고 지형적 제약도 적은 막남 오환조차도 상평의 개념을 온전히 이해 못하고 있는 판에.

흉노는 풍흉 판정 안해여(소곤)

뭐 도호부에서 상평(?)제가 제대로 정착하면 그거 부러워하는지 안 부러워하는지 정도는 따지겠지만.

anchor>1596808069>981
이거 꼴리지 않아...?

초고교급 외교관으로 각성한 영영이 태왕님의 초나라 쪼개기 때 흐름을 잘 타서 장신(+한중군)을 백지수표 끊어주고 영입,
영직파 영영파 영통파의 진나라 삼국(?)지를 찍는 그런...

영영이 밖에서 무리하게 안 데려오더라도 본인이 잘만 하면 삼파전 정도야 무리 없을걸? 아무튼 정통성 있는 왕이고, 국제적으로 인정도 오래 전부터 받고 있고.

역시 운중만 난리였었던건가(뒷북치기)

그리고 우린 일단 개입각이 있는 내전이 나면 당사자 생각이 뭐든간에 항상 공식적으로 정해진(?) 계승자 손을 들었었지.

영사:?
영직:?

공식이란 뭐야

>>18 영사: 정? 말루?

아 뭐 왜 뭐(?) 억울하면 서류조작하지 말던가(뻔뻔)

일단 조선이 받을 때는 영탕이 적장자 명목으로 보내진게 맞으니까(적당)

이게 그 선비네 족-장 적장자(기간한정)가 주장하는 한번 후계자는 영원한 후계자라는 그것이군요

적장자로 사기친놈이 잘못한거지 받은 적장자를 적장자로 대접한 쪽 잘못은 아닌듯함(적당)

물론 영탕런에 대해 알았다면 선비의 족-장도 적장자 인질에 대해 좀 신중했을거란 생각이 들긴 했겠지만 '영탕런이 뭔대 씹덕아!'라고 해봐야 보나마나 '아아 몰?루는건가...'같은 말밖에 못 들었을테니 킹쩔 수 없지...

근데 영탕을 조선이 지지한 건 적장자 자격이라서가 아니라 초나라가 지 꼭두각시 올리는 꼴은 죽어도 보기 싫어서(읍읍)

암튼 공식적인 후계자라는 명분이 있는 쪽을 일괄 지지하긴 했으니 속사정은 뭐고 포장이 잘 되었지.ㄲㄲㄲ

어허! 조선이 지지하는 쪽이 적장자지 그 외는 서얼이나 진배없거늘!(착란)

지면 영직파였던 초나라 이기면 영탕파였던 조선!

우리는 진짜 당시에 영직을 데려오고 싶었지만(?)

돌고 돌아 맥성(=계)에 오게 된 영직을 보면 역사력이라고 해야할지...

영탕런을 실패한 조선은...

그땐 초가 모든 어그로를 퍼먹었을까?

그거 시도한 조선이 먹었을듯

당시 돌아가는 판을 보면 자연스레 어차피 다음은 조선인 형태였어. 그 때문에 진나라라도 하다못해 어떻게든 좀 늦게 들어갔으면 해서 기획된 게 영탕런인가 그렇지.

영탕런 실패하면 관중은 좀 더 완전히 초의 영역에 들어가게 되고 그럼 과연 그후에도 초가 조선보다 어그로가 적을지는 좀 의문이라서 말이지...

근데 당장은 같이 대제 합종을 맺었던 나라를 통수친거라서
조선부터 처리하자는 이야기 나와도 이상하지 않을거라고

영직이 그 때 왕위에 올랐어도 언제까지 초 밑에 머물렀을지는 많이 의문이라... 지금도 봐봐, 그 때 초보다 더 난적인 조선 휘하에서 벗어나려고 하고 있잖아.

그냥 깡 국력부터 초보다 조선이 우위고, 산동대전 이후 3강인게 조선 위 초 삼국인데 위 입장에서 한이란 편리한 완충지=고기방패가 있고 관중도 서하를 통해 영향력을 견제할 수 있는 초에 비해 조선이 압도적으로 위협적인건 변함이 없어서.

벗어나려고 하는거랑 그게 성공하는건 달라서.....
오히려 벗어나려는 시도가 종속을 더 강하게 만들수도 있고

영탕런은
초:위가 조선이 통수친다는데? 한번 보자
위:조선은 믿을게 못된다
한:(위나라 통수각은 재는데 번번히 걸림)
제:기회가 오면 조선 죽인다
진:초나라 속국1, 영직계승에 몰빵
송:뭐하고있었더라?

같은 조선 vs 나머지 열국 상황을 1:1로 만든 묘수였지

사실 그때 외교를 제대로 하기만 했어도 영탕런같은 수고를 할 필요가 없었지 않았나 싶지만

위 입장에선 우선 조선이 산동대전의 정복지를 온전히 소화하기 전에 상당수를 토해내게 해서 약화시키고, 그 후 초가 관중을 온전히 먹기 전에 잘라내고 관중을 도모하려고 했을거라 조선 견제 우선이란 큰 틀을 벗어나진 않았을 것.

>>41 비의쌤 그 때 왜 그러셨... 하지만 결과적으론 화북패권을 조선과 위가 어느 정도 분점하는 게 아니라 조선이 싸그리 독식하게 되었으니 그걸 노린 빅픽쳐 아?닐까.

최종적으론 그렇게 움직였을거긴한데..... 적어도 바로 합횡생각하는건 미룰 수 있지않았나 싶고.....

>>43 큰그림치곤 피가 너무 많이 흘렀네여!

까고 말해 당시 비의의 대사를 앵커로 지정할 수 있었다고 해도 같은 결과를 피할 수 있느냐부터 회의적이긴 했어.

산동대전 직후 상황은 외교를 잘했다의 기준 자체가 문제라서...

조선 위 초 삼강이 자리잡긴 했는데 조선이 셋 중에서 압도적으로 강하고, 위는 조선과는 완충지대가 전혀 없는데 초와는 한이란 고기방패가 있다는 구도 자체가 무지 까다로웠던 것.

>>45 뭐 그 때완 달리 진, 한의 조선에 대한 경계도가 위에 대한 경계도보다도 더 치솟았고- 연결로를 통해 영향력을 행사할 수 있는 것의 반대급부로.

하지만 역으로 그렇기때문에 조선하고 적대하는게 쉬운것도 아니었으니까

당장 하남대전하고 2차 중원대전 이후 위나라 꼬라지보면은....

대제합종과 달리 대조선합횡은 방어적 성격이 강했지...

1차 중원대전이랑 2차 중원대전 비교하면 위나라 동원병력이 반토막났어
3차 중원대전(가칭) 벌어지면 총 동원이 10만은 될까

위나라 얘가 아주 뼈만 남았네!!

즉 아직 사골국을 끓여낼 정도는 남았다고...

ㄹㅇ로 태왕 죽으면 위왕이 직접 상복입고 맥성으로 와 조문하는 거 아니냐...

위래 즉위 시점에 '하남 한정으로' 한나라와 호각이란 평가를 받았지만 위리 즉위 시점엔 그냥 위나라가 한나라가 호각이고-

기설 생전에 초의 분국까지 완수한다면 정말 기설이 죽을땐 왕들이 상복입고 와서 조문할지도 모름.

태왕: 나는! 제위왕을 초월하겠다!!

이미 초월하신듯헌데!(아부하기)

>>59 체제의 지속가능성은 아직 좀 봐야 하니깐...

솔직히 이미 동등 이상이지. 체제연속성이 유지되면 초월이고.

연종체제도 벌써 12년이나 유지되는 중이니 처음 시작했을때 생각했던것보단 훨 안정적이긴 했어.

>>62 내부에서 무너져간 진과 초... 당신은 도덕책...

솔직히 진이나 초나 둘 중 하나만 건재했어도 충분히 연종 내부에서 판을 흔들거나 아예 무너뜨릴 가능성이 있었는데 둘 다 무너질줄은.

진에게는 기회조차 주어지지 않았고, 초는 기회를 차버렸고...

마냥 안정적으로만 보이던 전인제 체제랑 비교해도 1차 중원대전에서 남양대전까지가 12년이란 말이지-

전인제가 능수능란하게 초와 진을 각개격파하며 대처하는데 성공했을 뿐 남양대전과 5년 뒤의 완 전투까진 전인제 체제에 대한 상당히 위협적인 도전이 이어진 시기였던 것.

진은 종횡대전 시점에 이미 다 죽어가던 걸 조선이 멱살잡고 심폐소생술로 숨 붙여준거고 초는 종횡대전 자체가 운명 건 다이빙이었고 시원하게 실패했으니까.

>>66 (제에 쫀 웅량부와 서하 먹고 내정딸 돌리던 진을 본다) ...위협?

>>68 1차 중원대전 후 12년 동안 위협이 이어졌다는게 아니라, 대충 초위왕 웅상 즉위 후 좀 지나서 남양대전 터지기 전쯤부터 손빈이 전반한테 패배할때까지 5년 더 되는 시기가 위협이었다는 것.

전인제가 주 천자를 이용한 명분론을 절묘하게 써서 진초동맹을 각개격파하는데 성공해서 간과되는거지만 이때 진초동맹이 행보를 같이할 수 있었으면 전인제체제에 치명타를 가할 수 있었겠지. 그 교훈 때문에 진과 초가 오래 공을 들여 낙양 사건을 일으킬 만큼 주 천자라는 명분을 무력화하는데 매진하게 된 거구.

>>69 오호오호, 그런 뜻이었구나. 그러나 이 사진이(착란)

제의 입장에서 보면 상당히 아슬아슬한 타이밍이었던게 맞지ㅇㅇ.

그런 면에서 초 입장에서는 웅량부의 말년 행보가 하필 '노망 탓'이었던 게 뼈아프다.

강대한 화북과의 교전을 회피하고 재조립된 합체파츠를 안정화하면서 서쪽으로 시선을 돌리는 전략 자체는 개연성이 충분했는데

하필 사유가 노망 탓이라 정당성 설득이 1도 안 되는 되다가
이 무렵 시도한 군사작전도 죄다 개같이 실패해서 불만만 끓어오르고...

웅횡은 시도도 안 해보고 지레 겁 먹은 건 아닌데 이미 여러 번 실패를 거치며 마음이 완전 꺾였고...

>>71 소해휼: 서쪽 중시는 그럴 법도 한데 왜 진을 쳐? 그리고 내가 욕받이라고?

손빈과 전반의 완 전투 5년 뒤에 초가 월을 잡아먹고 또 초&진vs제&위&한&송간 난타전이 벌어지다가(여기서부턴 조선은 초원 핑계대고 방관) 월 멸망 8년 뒤에 낙양 사건이, 그 다음 해에 화남대전이 열리는 것.

근데 리롤권 없었으면 2차 한단회맹 이후 4년 만에 급발진 박을 뻔한 초나라...

진이 10만을 외부원정에 동원했던 영광의 시기...
아마 다시는 오지 않을 그런 나날들이야

결국 그 체제도 안정화된게 13년 정도였네. 그나마도 교전은 지속적으로 이어졌고.

지금 진이 나름 전쟁에 끌려가지 않은게 몇년 되긴 할텐데 앞으로도 지금처럼 전쟁에 끌려가지 않으면 10만 투사 가능해지긴 할껄.

진도 지난 10년 동안 숨쉬기 운동을 열심히 해서 동원력 자체는 꽤 회복되었겠지만서도.

지금 상황보면 투사는 꿈이고 위나라 내전처럼 15만 단위 내전만 가능해보여서 그래

>>78 동원할 수 있느냐의 문제가 아니라 뒷감당이 가능하냐는 게 문제긴 하지...

전인제체제는 연종체제만큼 구속력이 빡세지 않았고-성읍 하나 오가는것까지 불허한다는건 상상도 못할 일이었지-중원&하북의 중심지대의 평화를 보호하고 전란은 주변부에서 일어나게 한다는 성향을 띄고 있었다보니 산동대전 터질때까진 붕괴 안된 셈 칠 수 있었던거지.

사실 연종도 조선이 딱히 잘 조율한게 아니라 (조선 포함) 거의 그로기 상태여서(폭언)

영직이 돌궐포섭해도 진,초 상태가 너무 안좋아서
연종체제 깨기 가능한가 싶은데 어쩔지?

왕따 하나 만들어서 난타전 벌이기도 했고...

영직: 아니 뭔 대국이란 놈이... 뭐, 내가 관중에서 쫓겨나올 때부터 별 볼일 없는 놈들이란 건 알고 있었지만서도...

의외로 진나라는 백기 처형(-228년)을 마지막으로 전란에 직접적으로 휘말리진 않았기 때문에 대충 10년 정도는 회복기를 가졌음. 그래서 만약 내전이 터진다면 병력규모는 상당할겨.

지금 상황에서 진나라가 대군을 동원할 일이 생긴다는 건 정말 연종을 탈퇴하거나 내전이긴 하지... 그걸 영직도 모를 리는 없을 테니 그 방향은 어떻게든 피할 거야.

>>87 사마착이 키운 서부군과 백기가 남전에서 키운 정병의 격돌에 가슴이 웅장해진다(착란)

지금 진 묘사가 정치 놔버린 영탕중심 묘사가 되서 맛간 것처럼 나오는 거지 나라가 얼마나 쉬었냐로 치면 정말 오랫동안 전쟁 없이 쉬었음. 조선보다 더 많이 쉬었어.
이걸 다잡으면 꽤 병력 나오긴 하겠지.

그러고보니 연종탈퇴시에는 ~한다 라는 규정이 없지?

>>90 물론 핵심지대가 종횡대전에 지대로 휘말렸지만!

연종체제는 확실히 섬세한 조율의 성과라기보단 대충 5년쯤은 다들 종횡대전까지의 후유증으로 뻗어서 뭘 못하고 있었고, 회복된 놈이 한둘쯤 스근스근 나온 뒤에는 태왕님의 언리미티드 빠와가 천하를 짓눌러서 감히 경거망동을 못하게 한 쪽이지.

>>91 왜냐 하면 죽은 자는 어떤 의무사항도 실행할 수 없기 때문에...(아무말?)

한,위,송,제 중원에 있는 여러나라들은 조선의 영향을 직접적으로 받으니깐

초, 진같은 조선 영향권에서 떨어져있고 국력도 그럭저럭 있는 나라가 이런 나라들 뒷받침 해주고

돌궐이란 새로운 플레이어가 조선과 싸우도록 통로역할을 해줘야 영직의 반 연종책이 가능한데

지금 상황보면 초는 말할 필요도 없고 진도 어찌될지 모르는 지뢰가 있어서 암만봐도 영직 생전에 그거 이루기 무리같아보이는데...

진에서 내전이라도 터지면 조선이 개입 안 할 리가 없고...

진내전에 즉각 10만 투입이 가능하도록 군제개혁으로 투사병력을 높여야(착란)

안타깝게도 초 내전에는 사후 대처만 가능했지만 국경도 접해 있는 진의 내전에 못 끼면 섭하지...(뜯어먹을 기회인데)

초나라 눈총에 시달리던 과거 시절의 진나라 사람이
중간과정 건너뛰고 현재로 타임워프해 알아서 조선 앞에서 기는 현재의 진나라에 떨어지면 무슨 느낌일까...

>>90 흑흑 스스로의 인망을 희생해 나라가 회복할 시간을 벌어주신 승리왕... 그립읍니다...

진'은' 가능함. 결국 두번째로 강한 돌궐을 통해 제일 강한 조선을 견제한다는 구상은 진 내부의 반발 없는 돌궐과의 정상적인 외교관계라는, 영탕이 후대의 진에게 물려준 유산을 근거로 성립하는거고, 영직과 인상여는 이 유산의 엄청난 가치를 처음으로 제대로 발견해냈을 뿐이지 사실 이거 영탕 후대의 진의 지배자라면 누구라도 쓸 수 있는 카드라서.

이게 생각보다 어마어마하게 큰 유산이란 말이지- 흉노가 작중에서 백년 넘게 중원 근처에서 몬가 했지만 조선 외의 국가와는 정상적 외교관계를 일절 수립 못해서 나름 큰맘먹고 서하군에 2차 중원대전 정보 흘렸는데도 '이 조선 따까리 약탈러놈들이 헛수작질은'이란 지극히 당연한() 회답을 받은걸 봐. 작중에서 중원리그와 초원리그를 잇는 정상적 외교라인은 영탕 이전엔 조선말곤 없었고, 조선도 초원리그 구성원이다가 사기를 제대로 쳐서 중원리그로 진입 성공한거란걸 생각하면...

이게 단순히 국가 수뇌부에 한정된 일시적이고 이례적인 카드도 아닌 게, 영탕 재위 초에는 초원 유목민의 존재 자체를 누구나 극혐했지만 종횡대전때 돌궐 원병은 장약이든 사마착이든 왕흘이든 아무도 거부감 안 보였고 이후 반란 일으킨 여례나 농서조차 돌궐 가한의 도움에 별 거부감 없이 기꺼워했을 정도지. 진인들은 돌궐이 동맹이란 걸 그리 거부감 갖지 않을거라는 것.

근데 진과 조선 외의 다른 열국들에게 이 카드가 납득 가능하냐 하면 그 친구들은 영탕의 유산이 없어요. 돌궐 기병대한테 패퇴하며 항연이 황당해하며 한 반응인 '저렇게 흉포한 놈들을 써먹는다니 진나라 놈들 아따마 다이죠부?'같은 반응이 상식적 반응이란 거지. 근데 국가대전략 차원에서 '조선의 맞수가 될 수 있는 힘을 가진 이인자는 돌궐! 따라서 돌궐의 힘으로 조선을 견제해 연종질서를 타파한다!'란 관념은 수용이 생각보다 무지 힘들거야.

중원국가들 입장에서는 자기들 내란 터지더라도 다른 놈들이 그 틈 타서 통수 갈기지 않는 것만 해도 연종체제의 수혜를 받고 있는지라...

>>95 >>101에 첨언:
일단 >>101은 맞는 말이라 더 할 말이 없고...

>>95에 대해 이야기하자면,
반 연종책의 전제조건 중에 돌궐이 조선과 싸워야한다는 건 맞지만,
초나 진 등이 한위송제 같은 중원국가 뒷받침을 해주는 걸 영직이 전제로 깔고 있을지는 아직 확실하지 않음.

문제는 대놓고 반조선을 외치면 진나라 여론이 그거에 맞게 따라주냐인데...최신여론은 안봤지만 진나라 여론은 친돌궐보다 친조선이 클텐데 무슨 명분적, 실질적 이유로 편을 갈아타냐는거지

지금 조선만 어떻게 패퇴하거나 봉쇄당하거나 하면 진이 그동안 쉬면서 축적한 여력으로 쭉쭉 서진이 가능할껄. 강한평원 따는 것도 불가능은 아니다 지금.

연종체제 유지 기간동안 조선과 진 외의 모든 중원 국가들은 분열되었고 힘을 낭비했어.

옆집에 불났을때 통수 갈기고 싶은 놈한테는 피해인건데, 그런 것 이전에 진 입장에선 상식에 가까운 '돌궐이 그만큼 세다' 같은 이런 아주 기초적인 것부터 다른 열국들에 납득시키기 쉽지 않을 걸.

진 외의 열국들에겐 돌궐은 그게 뭔데 씹덕아 수준일거고 좀 관심 있어서 접근 가능한 조선의 초원외교를 살펴보더라도 돌궐이 잘 대접받는 세력이란건 알겠는데 이게 걔들 중 젤 세서 그런건지 아부를 걔들 중 젤 잘해서 그런건지 헷갈릴 지경일테고()

>>106 사실 둘 다지?(...)

개인적으로는 영직이
'물밑에서 돌궐을 끌어들인 다음 나머지 열국까지 다시 끌아모아 대조선합횡을 재건한다!'로 바로 이행하기보다는

일단 돌궐 끌어들이고 진나라 내부를 장악한 뒤에는
웅상 시절의 초나라 같은 '도전자' 포지션을 자리매김하는데 집중할 것 같단 말이지...

>>105 강한평원이면 서진이 아니고 대충 남동진 느낌?

>>105 딱히 그런건 아님. 한은 외교적으로 재미를 못 봤을 뿐이지 국력소모도 내분도 딱히 없었고, 송은 재미도 잘 봤고, 위는 태왕님이 무서울 뿐이지 그럭저럭 내부 회복기는 가졌지.

연종체제 유지되는 10여년 간 분열되거나 힘을 낭비하거나 나락간 건 초와 제 정도.

>>110 그렇지. 위 같은 경우 삼국간섭에 참여해 제의 읍 뜯어먹은 것과 위포가 위경에게 패한 게 플러스 마이너스 따져보면 꽤 상쇄될테고.

어쨌건 '다른 열국은 돌궐을 잘 모르니 영직의 합횡 재건은 어려울 것!'이란 평가는 위험하다고 생각.

애초에 영직은 다른 나라들 죄다 끌어들어서 원큐에 통수치는 형태는 생각 안 하고 있을 걸?

조선 빠따는 다들 잘 알고 있는데 다른 나라들이 뭘 믿고(...)
대놓고 거절하면 천사고, 동의하는 척하며 바로 조선에게 일러바치지나 않으면 다행이지.

위포의 패배는 정치적 의미는 컸어도 규모 자체는 양측 다 만명도 동원 안 됐고 성읍 직접적으로 주고받게 되지도 않는 상황의 전투라서. 심지어 지금 시점에서도 연종 규정 위반이 아닐 정도니()

그래서 위나라 입장에서도 제나라 뜯어먹기에서 얻은 이득이랑 공현 전투 패배랑 비교해보면 이득이 더 클 겨. 위포가 정계에서 밀려나며 왕 위리가 손해보고 망묘가 득을 봤다는 정치적 상황이 문제인거지.

영직의 구상은 연종의 파괴지 합횡의 재건은 아님. 돌궐/조선간의 대립각을 유도해서 진의 자주성을 되찾는다는 계획에 합횡까진 필요도 없으니까.

다만 그것과 별개로 연종의 완전한 붕괴를 위해선 타 연종 가맹국들의 호응이 필요한데, 이건 돌궐이란 수단이 타국에 이해받기가 여러모로 까다로워서 정교한 과정이 필요하단 이야기.

>>113 공현 전투 패배로 주나라 영향력에서 외교적 고립에 빠진 한나라를 압도해가던 상황이 꽤 퇴색되었으니 그것까지 고려해야지.

솔직히 조선이 개입하지 않는 상황에서야 하남에서의 한에 대한 우위가 의미가 있...

>>108의 '영직이 노리는 건 웅상 시절 초와 같은 도전자 포지션'을 좀 더 설명하자면 다음과 같음.

현 상황에서 진이 조선에 반기를 들 때 연종의 다른 나라들까지 포섭 가능할 확률은 낮음.

(특히 조선 빠따가 코앞인 위한송주제는 아무리 생각해도 무리)

즉 최소 한 번은 (돌궐이 초원 쪽에서 시선 분산 정도는 해 주더라도) 진 단독으로 조선, 혹은 조선이 끌고 올 연종연합군을 상대하는 상황을 상정하고 있을 것.

1) 여기서 복날 멍멍탕 신세가 될 개처럼 골고루 피떡으로 얻어맞고 함양 코앞에서 항복문서 작성하는 1차 초진전쟁 꼬라지가 나면 실패.

2) 남양대전에서 패한 뒤의 웅상처럼 얻어맞고 요충지를 빼앗겨 판정패를 인정하고 연종체제에 재편입, 그러나 조선 역시 함양 및 내사까지 위협할 여력은 없다는 것을 확인하면 보통.

이 경우 당장 다른 나라들이 흔들리지는 않겠지만 연종체제는 이전보다 확실히 불안정해질테고, 진나라 내부 단속에 성공하면 존버하며 다음 기회를 노릴 수 있을 것. 초나라가 346년 남양대전 패배 이후 10년간 칼을 갈다 336년 월나라를 멸망시키는 걸로 다시 도전장을 날렸듯이.

3) 빈양을 내주기는 했지만 묵거-함곡관-음진 등을 지켜낸 304년 관중공략전 직후처럼, 얻어맞고 출혈을 보지만 설정해둔 방위선을 따라 요충지를 지켜내면 성공.

이 경우 당시 한나라가 겉으로는 합횡에 가담하면서 뒤로 진나라와 소통해 호박씨를 까려고 시도한 것처럼, 다른 나라들이 생각 복잡해지게 만드는 정도는 가능할 것. 위신 떨어진 조선이 만회하려고 알아서 꼬라박할텐데 돌궐로 주의를 분산시키며 어떻게든 한 두번만 더 막을 수 있다면 ㄹㅇ다른 나라들이 추가로 이탈하고 형세를 뒤집는 것도 가능.

4) 방위선을 따라 농성, 도하저지 등을 활용, 방어에 성공해 조선군(혹은 연종연합군)을 격퇴.
남양대전에서 초나라가 화북연합군을 막아내고 남양(+초장성)을 지켜내는 것보다도 훨씬 어려울 난이도인데 가능? 일단 성공시켜놓고 얘기합시다.

근데 방어선이 아마 하동-서하쪽 라인이지 싶은데(...)

하동은 솔직히 그냥 빼았긴다고 봐야할테고, 서하를 먹히느냐 아니냐의 승부가 될려나

대충 >>117에 적용하자면
1. 서하에서 두들겨 맞고 경양에서 펼친 인계전선도 파괴 -> 대실패
2. 대충 하동이랑 서하쪽 요충지(ex-소량) 좀 뜯기고 재편입 ->실패
3. 하동정도만 뜯기고 서하 사수 성공-> 성공
4. 조선군 격퇴, 조선의 하동 거점 잠식-> 대성공
이란 루트이려나

...근데 초원대비용으로 한 반쯤 아낀다치고, 혼자서 조선군 20만을 상대하기는 무리 아냐?

한나라...는 힘들겠고,
위,초,제정도의 도움 안 받으면 그냥 무리같은데(폭언)

숙서구 쪽 뜯기면서 수도 방어력이 극도로 하락한 위나 산동대전 이후로 수도인 즉묵이 조선군 코앞인 제가 진을 믿을 수 있을까(적당)
초는... 어...음... 한 10년은 무리일 것 같고

사실 초가 너무 개판이 나서 한 10년 후에 여왕님 죽기 전까지 가시적인 움직임은 없을듯.

태왕 서거와 기도 즉위라는 빅-이벤트 때까지 얼마나 준비할 수 있느냐가 관건이려나

위는 진하동령 쪼개줄게 하면 정배 위리 성격상 조선에 붙을 수도 있고 한은 당연히 조선편이고 남정의 장신 세력이 좀 애매하네

>>120 그러니까 최소 한 번, 아마 두 세번은 진나라 단독의 싸움이 될 거라는 거지...

애초에 여왕님은 침략이 아니라지만 제나라를 멸망시킬 생각이라고 했으니
그게 성공한다면 영직이 뭘하던 판세 뒤집기는 불가능

사실 돌궐 회유 성공,위가 중립, 한이 조선편이라는 중박 상황에서도 조선군은
1.서하에 10만 드랍
2.한나라와 연합해서 함곡관 찌르기라는 투트랙이 가능하며...

>>123 내 말은 그 한-두번의 싸움을 진이 버티기가 어려울 것이라는 얘기임.

영직도 이걸 모르지는 않을테고, 어떻게든 다른 나라의 도움을 받아야할텐데 그 방법은 나도 잘 모르겠다

>>119 2번 같은 경우는 진의 입장에서는 실패지만 조선 입장에사도 딱히 성공은 아니라는 게 문제...
결국 당장 힘으로 봉합했을 뿐 기회가 생기면 진은 다시 이빨을 드러낼 거라는 인상을 타국에 줄테고.

돌궐 회유 성공했으면 대칸의 10만 돌기가 북방을 위협한다는 얘긴데 병력 뺄 여유 ㅇㄷ?

>>124 여왕님의 제나라 해체와 영직의 연종체제 해체는 서로 모순되지 않으니 둘 다 이뤄질 수도 있지.

조선이 제1의 강국이라는 사실은 설사 연종이 해체되더라도 바뀌기 어렵겠지만,
연종 해체는 곧 조선의 패권국 지위 상실이고 이건 판세가 뒤집히는 수준까지는 아니더라도 아예 새판짜기 정도는 됨.

>>125 함곡관 그거 무려 경취 상대로 (야바위) 판정승 거둔 위장이 위한송 10만 대군으로 공격하고 포연이라는 내부첩자까지 심어놨는데도 못 넘은 곳이잖아...

영직 입장에서 보면 조선vs돌궐 전쟁이 메인전선이 되고 진은 나빠도 서브전선이어야지 진이 메인전선이 되면 그 즉시 대참사 수준의 완전한 실패겠지.

돌궐은 조선 상대로 사막과 거리라는 가공할 방어력이 있어서 젤 나빠봐야 오르도스로부터의 완존한 축출 정도인데 반해 진은 조선 주공 둠스텍을 하동->서하 방면으로 제대로 맞을 수 있고, 진 입장에서 이걸 얻어맞는 것 자체가 패망인걸.

>>126 그 '진+돌궐만으로는 어렵고 어떻게든 다른 나라의 도움을 받아야 한다'는
가정 자체가 위험하다는 의미로 지금 저리 길게 써놓은 건데...

난 영직이 농서+서부+북지를 지지기반으로 동부+서하+하동의 영통과 대립각을 세우고, 다들 친조선 친연종 친돌궐을 내세우고 있는 지금의 진 내부 정치판도를 지리적 조건에 따라 친돌궐과 친조선으로 분화시켜나갈거라고 봐. 본인이 여왕님 상대로 형제애 눈물쇼로 진으로 돌아온 이상, 조카 영영의 자리 찬탈은 지나치게 위험한 짓이기도 하고.

태왕 상대로 그래놓고 진에 돌아와서 하는 짓이 조카자리 찬탈이면 중원 열국이건 돌궐이건 빡친 여왕님 손에 영직이 죽는건 자연사or자살인것이?라 반응할만치 명분이 궁색한지라. 영영이 그런 최소한의 안전망이 있는만큼 불쌍한 영통은 험한 꼴 당할 확률이 매우 높겠지만서도.

서진-동진 분국을 노릴 수도 있나

>>133 지금 논의는 시간적으로 보면 그 이후에 가깝지?
영직이 어떤 식으로 연종을 깰 것인가, 얼마나 시간이 걸릴 것이냐가 논제니까.

진-돌궐만으로는 아무래도 부족하니 다른 나라들까지 끌어들이는 전략일 것을 생각하면 최소 10년은 걸린다
vs
진-돌궐만으로 버티는 모습을 보여주면서 다른 나라들의 연종 이탈을 유도하는 전략일 거라 그렇게 오래 안 걸린다

초위왕 웅상이 전인제에 맞선 선례를 그대로 따르기엔 작중의 진은 초처럼 넓고 회복력이 강하며 약한 구심력은 위신뽕으로 커버가 가능하단 조건을 모두 갖추지 않았음. 그런데 전인제 시절의 초와 제 간의 거리와 달리 2차 중원대전 이후의 진은 조선과 국경이 (그리 넓은 면적은 아니지만) 직접적으로 이어지기까지 했지.

그런 조건들을 고려해보면 영직의 입장에서 진이 조선의 주력을 정면으로 얻어맞아야 하는 초위왕식 저항은 따라하면 안되는 선례임. 싸우더라도 조선 주력과 충돌하는 일은 피하고 연종국들이 함곡관이나 무관이나 한중에서 북벌로로 올라오는 식으로 두들기는거 막아내는(그리고 못 뚫고 탈주하는) 선에서 끝내야지...

>>134 서유대진 어디갔냐며 진으로 돌아온 게 영직이라
영직 입장에서 동서분국은 살자마려울 듯

>>134 영직 입장에선 분국이 되면 망하는거고, 참치들은 노려볼 수 있을지도.

내란의 장기화를 노린다던지...?

>>135 그 둘중에 하나 골라야 하면 영직 입장에서는 망한 거고, 조선 돌궐이 먼저 정면충돌 한 후, 이걸 계기로 진이 이탈하고 제한적으로라도 연종탈퇴 도미노를 일으켜야 영직의 구상이 성공한거라고 봄.

영직은 진을 위해서 연종을 무너뜨리겠다는거지 연종을 무너뜨리기 위해 진을 희생시킬 생각은 전혀 없을테고. 어쩔 수 없는 희생이 필요하더라도 최소한을 택하려 하겠지.

그리고 조선vs돌궐 전면전이 (십중팔구 오르도스에서) 터지면 진의 연종 약화->이탈은 의외로 용이할거라고 봐.

태왕은 전략적으로 열국의 왕의 우위에 있는 자격을 근거로 진의 협공을 당연히 요구하고 싶어할텐데, 진은 징징이인 척 '뎃 돌궐은 오랜 친구인데스. 꼭 싸워야 하는데스? 그리고 이런건 애초에 연종 규칙 아닌데스웅 태왕이 규칙 넘어서 연종국에 요구사항을 강화하고 있는데스!' 라는 식으로 트롤링하는 것만으로도 연종체제에 심대한 타격을 줄 수 있는거라.

사실 서전을 진 혼자 싸우는거면 조선 입장에서는 땡큐긴 해.

10만 두번 소환하기가 조선 입장에서는 쉬워도 다른나라 입장에서는 한번도 막기 힘들고

>>136 일단 그 시간을 벌기 위해, 또 조선이 온전히 수십만 둠스택을 날리는 걸 피하고 최소한 20만 안쪽으로 컷하기 위해 돌궐이 필요한 걸테고...

애초에 진이 조선 주력과 충돌할지 여부를 결정하는 건 조선임.
진은 조선 주력과의 충돌을 피해야 한다? 뭔 수로? 애초에 주력의 기준이 뭔데?

예를 들어 돌궐 카칸이 10만 대군으로 운중을 공격한다 치자.
조선이 돌궐 막겠다고 북쪽에 10만 기병 집결시키고,
진나라 방면은 제위한송에서 2.5만씩 차출, 보병 위주 조선군 15만 모아서 총 25만으로 들이받으면
그래도 조선은 기병이 주력이니 조선 주력과의 충돌은 피한 건가?

+ 넓이 회복력 위신뽕 거리 등등 이것저것 들면서
초위왕식 저항을 따라하면 안된다고 하는데
결국 조선군을 막냐 못 막냐의 문제임.

그... 조선군 막냐의 문제라기는 좀 그렇지 않아?

사실 남양 뜯겨도 한한테 뜯기는건데, 서하 뜯기면 그 다음은 조선군이 바로 내사로 진격이 가능한데
이 두개는 무게감이 다르잖아

작중의 진이 초나라식 소모전을 감당하긴 힘들다. 그게 가능했으면 아무튼 싸우면 계속 이기긴 했던 영탕 재위 초 진이 초나라와의 소모전에서 그만큼 휘청거리진 않았겠지.

??: 전하의 증조부인 진헌공(영거량)은 이전 서하의 싸움에서 위의 13만 대군을 절반의 군세로 대패시켰습니다! 전하의 균개인 제가 죽음을 각오하고 싸운다면 조선도 쉬이 내사에 들어오지 못할겁니다!

>>147 시체가 낙수 막은 채로 발견.

anchor>1596774079>436-439 이걸 보면 영직은 태왕은 연종 내부의 사건에 대해 연종국을 지휘할 수는 있지만 연종 외부의 사건엔 전혀 그런게 없다는걸 이용하는게 맞는 듯?

"현명한 자는 예법을 만들고, 어리석은 자는 예법에 구속된다"란 인용도 글쿠.

사실 태왕의 힘이 어마어마하긴 한데 이런 면에서 보면 구멍이 숭숭 뚫려있단 말이지. 봉건제 하던 주나라 천자조차도 외부의 적을 상정해 제후들에게 콜투암을 할 수 있었지만 연종에서 태왕은 연종 밖의 일에 대해 연종국의 도움을 받을 근거가 일절 앖단 말이지-

지금까지는 연종국들 도움따위 필요한 적도 상황도 없었고 심지어 역으로 진이 돌궐에 도움이 필요한 사례까지 있다보니 생각을 안 하고 있었지만, 이거 돌궐과 조선이 충돌하면 그 순간 폭로되는 상당히 큰 맹점 맞단 말이지.

하기사 지금까지 연종 규칙은 이걸 다룬 적이 없다. 그리고 이건 연종을 벗어나려 한다 판단되는 경우를 가정할 시의 진나라에게도 적용 대상이야.

다른 의미에서 보면 송왕이 나름 적절할 때에 회맹 주기를 당겨준 셈인가 (중얼)

그렇다면 역으로 우리가 예법을 먼저 만드는 것도 방도로군(?)

거기다가, 연종의 규칙을 작정하고 지킬 생각이 없는 적에 대한 상정이 없다는 점은 생각해보면 이미 파촉의 입장을 통해 짚고 있었어.

솔직히 돌궐이 우직하게 정면에서 싸워준다는 보장이 없고 거란도호부부터 운중-오환도호부까지 레이드 범위인데 너무 편하게 생각하는게 아닌가 몰라

결국 연종 유지의 근본적인 힘은 조선의 막강한 무력이고 그걸 깨면 연종은 자연히 붕괴됨.

조선군 주력하고 부딪처서 한번이라도 그걸 깨면 그 이후 연종국들이 연종 유지해줄지는 잘 모르겠다.

까놓고 지금처럼 연종체제가 어느 정도 정착된 이상 직접 무력쓰면 지는거기도 하고-

뭐 그럼 진짜로 진나라가 알아서 두쪽 나버리는 걸 노려야 하나(?)

근데 궁금한게..... 중요한건 연종이 붕괴하는데 전쟁이 필요한가?

일단 논의를 계속 보고있으니까 드는생각인데 왜 영직이 싸움을 할거라는 전제를 깔고 있는거임?
솔직히 조선군하고 싸운다는거자체가 조선이 제일 잘하는 파트로 끌려가는걸텐데

영직은 하고 싶지 않아하겠지만 조선이 하려 들거니까.

그런데 애초에 그런상황에 굳이 처하려들긴할지부터 모르겠는데......

아 정말 연종 못믿겠다! 혼자 잘해보쇼! 하고 연종 구성국들이 다 떨어져 나갔을때, 우리가 조선이 제일 잘하는 으뜸패인 군사력을 휘두른다는 선택지를 고르지 않을 거 같진 않잖아.

연종 다 떨어져나가면 전쟁 땡겨야지 뭐 연종이 묶고있는게 열국만이 아니라는걸 열국이 알 필요가....

그 연종이 어떻게 떨어져나간다는건데

Q:조선이 왜 외교를 하게 됐나요?

A:지가 연종을 만들어서요

진짜로 그전까지 조선은 동맹국들 통수 펑펑 치고 다니는 양아치 깡패 국가였다

물론 우리는 할 수만 있다면 그런 상황에 이르기 전에 해결하고 싶은 거니까 이 경우 흠... 우리가 가만히 일 돌아가는 대로 보고만 있는다는 거 빼고 뭐가 있는지는 좀 생각해 볼 필요가 있지.

참치들도 그상황 되면 전쟁 땡기자고 할거고, 그걸 영직도 암.

영직은 전쟁을 회피하고 싶어하겠지만 조선은 전쟁을 회피하려 하지 않을테니 결국 영직도 어떻게 대응하냐를 생각하겠지...

애초에 영직이 연종을 무너뜨리려고 하잖아. 영직이 잘 해서 정말 무너진다면 조선은 일단 군사력부터 휘두를 건데.

연종이 무너질리 없는 그런 체제일리가 없잖아.

어...... 어떻게 연종이 무너질지는 모르겠지만 무너지게 되면 전쟁하게 된다는거야
아니면 연종이 무너뜨리기위해 전쟁을 한다는거야?

연종이 무너졌다고 판단할 경우 우리는 군사력을 휘두름에 있어서 거리낄 게 없어.

그걸 안 하고 끝내고 싶어서 연종 안에서는 가급적 말... 말? 로 하려는 거지.

정말로 무너지기 시작한다면 전쟁 버튼을 '조선이' 누를 거라고.

연종 붕괴가 뭐 한순간에 짠 하고 일어나는 것도 아니고, 그게 진행된다면 어느 순간쯤에 조선이 전쟁을 선택할거야.

이건 인상여 영직 같은 걸물이 아니라도 충분히 예상 가능한 결과임. 그상황 되면 우리가 전쟁을 선택하겠지.

전쟁의 시작은 한쪽만 마음먹어도 일어나니까. 종전은 양쪽 다 그만두길 바래야 일어나지만.

잘 이해가 안가는데......

간단해 연종이 무너지거나 심각한 타격을 입으면 조선은 못 참고 전쟁할거란 소리

그걸 막기 위해서 일단 현안에 집중해야 하지 않을까

어..... 영직이 연종을 어떻게 무너뜨릴지 얘기하고 있었던거 아니었음?

영직이 어떤 식으로든 연종을 무너트릴라면 조선과 무조건 한번이상은 전쟁할걸

물론 할 수만 있다면 군을 안 움직이고 끝내고 싶으니 결국 최상은 진나라가 스스로 여력을 깎아먹는 거... 인데,

초나라는 알아서 반란이 나고(...) 있지만 진나라에는 그럴 만한 건수가 잘 안 보이는군.

아니면 우리가 못 찾고 있거나.

굳이 전쟁할 필요 있나? 돌궐만 잘 충동질해서 조선의 변방을 위협하고 이를 통해 조선의 투사력만 제약시키면 지들끼리 쎄쎄쎄해도 뭐라 못할텐데 자연히 권위 붕괴임

그거 다르게 말하면 연종이 무너지기시작하는 상황이어야 하게된다는건데 그 상황을 어떻게 조성하냐는거 아니었어?

>>178 그걸 조선이 참을까? 지들끼리 쎄쎄쎄하는걸

뭐 전쟁이 필요할 수도 있겠지만 굳이 조선과 싸워야만 한다, 는건 아니라는 얘기임

진이 친목질해서 적당히 한 놈 패고 조선이 으르렁대도 "북방의 변고"로 어쩌지 못할 적에 뭐왜뭐 날려주면 이기는거거든

>>180 돌궐이 대막을 방패로 기동하면서 찔러대는 판에? 힘들지 싶은데

일단 작중내에서 나온건 돌궐하고 연계한다는것밖에 없는데.........
솔딕히 당장 생각나는건 조선이 돌궐하고 드잡이하게 되어서 그 동안 자연스레
연종에 대한 통제력이 약화되는 상황을 이용하는거외에 생각나는게 없는데....

근데 그 북방의 변고가 지속적이여야 그게 성립하는데 북방의 변고가 어떤 식으로든 일찍 종결되면 진은 재앙아녀?

사실 다른거 다떠나서 돌궐이 과연 영직뜻대로만 움직이지도 않을거란세 변수지

뭐 그거 감수하고 하는거겠지만서도

>>184 그러니까 돌궐은 용병이 아니라 동맹이어야 하는 거임. 운중하고 대군은 지속적으로 위협받아야 하니까

뭐 용병으로 써먹어도 충분할거 같기도한데(조선이 흉노를 그런식으로 써먹었다)

>>153 이게 맞다.
연종 내부자가 연종 외부의 세력을 상대할 때 연종의 규칙이 적용되는지의 문제는 이미 파촉관계에서 한 번 터졌고
그 당시에는 파를 연종에 가입시키는 걸로 해결했지.

참치들 입장에서도 조선 조정 입장에서도 (사안의 난감함과는 별개로) 이미 한 번 다뤘던 주제임.

회흘은 그렇다 쳐도 동호가 돌궐한테 깔끔하게 먹힐 수준으로 작진 않다고 보는데. 그리고 동호가 먹히지 않는다면 고비사막을 끼고 막남 어디든 돌궐이 두들겨패는 구도는 성립하지 않지.

다시 생각해보면 생각보다 간단하고 쉽게 조선하고 드잡이시킬 순 있겠다
조선이 북방민족 써먹는 방식을 쓰면 되니까 그라고 그러는동안 연종의 규칙을 이용하거나
아니면 대놓고 어겨서 연종을 엿먹이는 구상이려나

>>190 근데 회흘은 그게 아니지

대놓고는 못할걸 그러다 잘못하면 조선빠따가 날라올테니

>>191 어 근데 말이야...우리 그 방법 써먹을 때 나름 돈깨나 깨지지 않았음?

>>193 데놓고 어겼는데 그거에 대해 실효성있는 제재못하면 그걸로 연종권위는 추락이니까

진짜 최악의 경우 동호가 돌궐의 손에 들어가서 대 조선전쟁의 첨병이 된다거나 하면 꽤 난처해지긴 하는데 그 경우에도 선비 목줄을 풀면 뒷감당이 문제지 대처 자체는 할만해서. 오르도스를 넘어 막남 전체가 돌궐한테 두들겨맞는다는 가정은 좀 너무 극단적인 듯.

당시에는 일단 서로의 이해관계가 맞았으니 바가지요금을 감수하고 쓴 건데, 영직은 그럼 어디까지 알아보고 돌궐과 담판지어야 하는 거지(철학)

>>194 지금 진이 그거 감당못할 수준은 아니긴할테니까 지속적으로 못하겠고
그렇기때문에 돌궐을 동맹으로 만들려들려나

>>178 이것만으로는 부족해.
논의에서 처음 제기된 문제 중 하나가
'돌궐의 강력함을 조선과 진나라 외에 다른 연종국이 이야기를 듣는다고 감이나 잡겠냐? 사납고 믿을 수 없는 오랑캐1 정도 느낌일텐데?'였던 걸 생각해봐.

돌궐이 활발하게 움직여서 조선의 투사력이 실제로 반토막난다 하더라도,
연종국이 그걸 알아차릴 수 있을지, 혹은 진이 다른 연종국들을 이해시켜서 '지들끼리 쎄쎄쎄'할 수 있을지는 또 다른 문제라.

따지고보면 어떻게 연계할것인지에 대해선 나온헤 없긴해
일단 조선의 예를 따를거 같긴한데

소수로 약탈오는거면 도호부도 유목민지대라 자체 방위력 있고 다수면 그냥 전면전이라 그게 큰 의미가 있나?

>>199 사실 쎄쎄쎄를 할지부터 나온게 없딘한데......

>>196 ? 본거지가 위구르인 설연타도 더 후대의 준가르도 흥안령 쪽으로 내려와서 공격했었음

>>191 조선이 유목민 용병(주로 흉노) 써서 중원국가(위/진) 괴롭히던 건 중원에선 조선 외엔 초원과 외교라인이 먹히는 놈이 일절 없다는 것 덕에 쉬웠던 일이라 아무리 진이 영탕의 유산으호 돌궐과 외교라인을 형성해냈어도 조선 상대로 진이 그걸 하긴 힘듦.

조선은 그걸 당했던 중원국기들과 비교해서 아주 쉽게 그걸 누가 사주했는지 알 수 있고, 심지어 기미부주로 맞받아칠수도 있어서.

>>204 아 그건 그런가

>>199 진과 조선이 위왕 시절 북방 10만 융적에 골치썩은 적 있다는 전례가 있음

>>203 그런 사례가 가는 길에 멀쩡하게 다른 세력이 있는데 무시하고 프리패스가 가능하단게 아니잖슴. 최소한 가는 길에 있는 다른 유목세력들의 협조나 지원 받아야지 가능한 거지.

>>207 어차피 메타정보지만 동호도 조선 치려했고 돌궐이 조선에 적대한다면 동호는 포섭 대상이고

쪼그라들긴 했어도 동호가 돌궐 '손에 들어갈' 정도로 작은 세력은 아니고...
돌궐이 반조선으로 돌아서면 돌궐-동호가 손잡고 운중도호부를 협공하거나,
돌궐이 운중, 동호가 오환을 동시공격하는 정도는 가능하겠지.

그 상황이 되었을 때 '선비 목줄을 풀어서 동호를 견제한다'는 전개가 과연 가능할지도 미지수라.

내가 선비 가한이라면 적당히 핑계대고 누가 이길지 대충 견적 나올 때까지 존버하지, 뭐하러 조선 원하는 대로 동호를 물어뜯을까.

일단 결국은 돌궐과의 관계가 핵심인거 같네

나아가선 초원문제에 좀더 신경써야한다는건데...... 흐음.....

>>208 그 최악의 경우라고 해도 선비 밀어주면 동호 억제는 가능함.

그리고 돌궐 입장에서 동호 영역 지나치는걸 전제로 고비사막 건너 막남 공격하는건 대공세면 너무 리스크가 크고 소규모 약탈이면 실익이 없지. 너무 멀고 지리적 제약이 심하니까.

>>206 강력함을 인식시키는 건 그걸 선례로 쓴다 쳐도
융적을 신뢰할 수 있느냐, '외교'라는 걸 할 수 있는 대상이냐는 부분을 납득시키는 건 또 다른 문제라.

>>209 ㅇㅇ 돌궐이 막남 어디든 타격한다는건 비현실적이고, 최악의 경우라도 돌궐이 오르도스에서 흉노를 도와 운중도호부와 충돌하고 동호가 오환도호부와 충돌하는 경우 정도가 현실적에겠지.

그건 의외로 쉽게 납득될지도 모르지 그냥 북방의 변고떄문에 조선이 움직이지 못하는거같으니 우리끼리 쎄쎄쎄한다던가
아니면 굳이 납득시킬 필요없이 분쟁을 일으켜본다던가

>>214 사실 그런거 필요없이 회흘만 건드려도 귀찮아질듯한......

솔직히 돌궐은 연종을 흔들기위한 마중물 역할이고 진짜 메인은 따로있지않을까 싶은데........ 그게 뭔지 모르겠네

돌궐의 확실한 반조선을 전제로 깔고가는데 젊은애들이 날뛰는거지 아직 주도층은 반전평화파라 현실성 있으려면 10년은 더 필요하지 않겠어요?

>>218 ?? : 하지만 뇌절은 가능하지! 라이키리!

뭐 초원에서 대형사고가 나건, 다른 뭔 일이 있던 조선의 대외투사력이 심하게 제한되면 연종체제 붕괴는 당연한 일이긴 함.

문명의 초원과 달리 중원인들은 힘이 좀 남으면 그 즉시 전쟁을 일으켜 손바닥만한 땅이라도 뜯으려 하는 습성이 있는데(폭언) 지금 연종체제란 건 그걸 강제로 막고 있는 꼴이니까.

생각해보면 말이지, 지금 돌궐의 신세대층이 주류가 되는 게 우리가 골이 아프긴 한데 반대로 진나라에 좋은 일인지도 의문이다.

태왕님의 개입이 없을거란 보장만 있으면 한은 그 즉시 맹진을 따먹으러 갈 것이고 위는 그걸 예상하고 예방전쟁을 후려갈길 것이고 연패는 탐나는 목표물이 너무 많아서 예상이 안가기는 한데 어딘가는 반드시 후려팰것이고 파촉동맹이라고 해도 초나라가 맛이 간 동안 적어도 백제성 즈음까진 밀어내고 싶을거고...

>>215 내가 얘기했던 게 후자.

결국 조선빠따를 즉각 맞을 수 있는 위치인 한위송제주가 '조선이 못 움직이는 것 같은데...?'한다고 알아서 쎄쎄쎄 한다는 것 자체가 불가능.

조선 동원력 자체가 다른 나라들 입장에서는 '이 정도면 한계...지?'한 뒤에도 뭐가 또 나오고는 하는 깜짝상자나 블랙박스 같은 정체불명의 느낌이고.

결국 진이 먼저 대놓고 분쟁을 일으키고,
여기서 조선이 미처 못 움직이며 한계를 보이거나,
조선이 휘두르는 빠따를 골절 없는 타박상 정도로 선방하는 모습을 보여야
그제서야 다른 나라들도 연종에 남을지 나갈지 저울질을 하겠지.

??: 하남에서 18만과 싸워서 5만의 사상자를 냈으니 10년은 움직이지 못할것이다!

>>224 그것도 있고 상구대전 직후 제나라 반응의
anchor>1596265085>485-499도 있고

전지:
3년 전에 20만으로 중원을 휩쓸고 다녔으면서(=2차 중원대전)
또 올해에 단독으로 10만을 동원했지.(=상구대전)
나는 솔직히 이 사태 자체를 잘 이해 못하겠어.....

전문:
요동을 포함해서 충분히 크다는 걸 고려해도 이 동원량은 비상식적입니다.

연종체제의 붕괴는 조선이 연종장으로서의 역할을 저버리면 자연스럽게 일어날 일이지.

그런 상황이 되면 중원 열국이 모두 최우선으로 경계하는 대상은 언제 덮쳐올지 모르는 조선이 될 테니-

중원에서 요동이 대표하는 동조선의 잠재력을 그나마 젤 잘 아는 나라가 백년 넘게 요동을 지켜봐 온 제나라겠지만... 얘네 입장에서도 상식적으로 따지면 '가치가 있는 땅은 노리는 놈도 많고 따라서 지키는데 드는 비용도 많아야 한다'는 일반론을 전제로 깔 수 밖에 없었을테니까.

여기서 선비가 통합 이전까지 너무 조선에 편리했지. 딱 동호 뒤에서 견제가 가능할만큼 큰데 도장 세개 때문에 팽창은 근처 연해주 예맥 먹기도 무리였으니. 요동군에, 정말 안전한 대신 생산량이 시원찮은 청구군뿐 아니라 생산량은 풍부한데 방위비용도 무지막지해야 했을 부여군까지 언제나 얹어져 있었단 거. 심지어 기미부주 예맥(=부여군) 병력은 산동대전때 그 멀리서 2만이나 동원됐을 정고고.

연종장으로써의 역할을 못하거나 안 하게 만든다... 로군.

그리고 분국이나 제나라 멸망 등의 조치는 조선의 속내와는 별개로 열국들의 입장에서 연종장이 약속을 지키지 않는 행위로 보기 충분하지요.

분국까지 가지 않더라도, 이미 선례가 있는 할양이 한 두세번만 더 행해져도 비슷한 효과를 가져올 수 있을 테고.

솔직히 영직이 뭘 더하고 말고를 떠나 돌궐이 적극적으로 조선을 적대하든 동호하고 캐삭빵 벌이든 하면 조선이 연종장 역할 제대로 못함

관리에 필요한 강제력이 제한되니까

>>230 오히려 이번 초나라 때가 영직과 인상여한텐 더 기회구나

그건 참으로 쓴 소식이로군.

지난번의 결정이 우리 손으로 안전핀 하나를 뽑아버린 격이라니.

연종을 넘어서 새로운 체제로 가야하는거지
기설과 기도는 확실히 그걸 바라고 있고
방훤은 지금 체제(or 더 부드럽게)로 좋다고 하는거고

뭐 결정을 물릴 수는 없는 이야기고, 그 다음에 있는 게 무엇이냐는 건데 감이 안 잡히는군.

정확히 말하자면 기설에게는 이것이 연종인 거지.

조선의 뜻에 따라서 열국의 지배권을 뺏고 쪼갤 수 있는 그것이.

>>237 오우 제국주의로 나아가려는 진보적인 태왕 전하!

그리고 태왕이 약속을 어기고 나라들을 마구 쥐락펴락한다 불평하던 각국이 다음에 맞이할 분은...

기도: 여러분 안녕하세요?

기설: 군국제(?) 지지파
기도: 군현제(?) 지지파
초왕 외전은 기도쪽에 가까울까 기설쪽에 가까울까?

연종을 대신할 새 질서라.......

초왕 외전이야 당연히 군현제. 유우나 본인이 왕이라지만 현령만도 못하다고 말했잖어.

응? 하지만 나라 자체는 남았는데?

소경이 어사가 높냐 공경이 높냐 하면서 푸념하기도 했잖아.

나라와 그 지위가 제도상으로 계속 보장된 건데.

물고기 가면 쓴 사람들:
연종장 뜻대로 열국의 지배권을 뺏고 쪼갤 수 없으면 연종장 왜 함? 각국 중재하느라 골머리 썩이는데서 쾌감을 느끼는 마조히스트도 아니고...

묘사상 대충 후한때쯤 제후왕보다 좀 더 궁색한 처지인것 같은데 교양서나 겨우 보는 참치적으로는 오초칠국의 난 이후엔 군현제라고 외우니까...!

중산정왕: 황족이라 얻은 감투(...)

문제는 이성 제후왕이란 것입니다, 초왕은(웃음)

결국 연종체제의 붕괴는 필연인가...?

이성 제후왕...
여씨...

축출해야!

그리고 어차피 연종 곧 무너질 거란 확신을 얻은 어장가들은
연종체제 붕괴하기 전에 차라리 잠재적 적국들을 최대한 헤집어놓자며
더 적극적으로 할양과 분국 카드를 휘두르는데...

계절존망의 별로 아름답지 않은 전통을 어기려하는가!(오른쪽 어깨갑옷을 벗는다)

>>251 저에게 힘을 주세요 세후님..!
필살! 숙청빔!

뭐 제후국이 제국의 통치에 아무 영항력을 미치지 못하니 그 점에서는 군현제 질서에 한없이 가깝긴 하지, 우리네 역사의 사전적으로는.

저 세계선에서 이성 제후왕의 존치를 어떻게 생각할지는 별개 문제지만.

누군지 모를 첫 황제 폐하께서 꼼꼼하고 열정적으로 제후왕을 자기 핏줄로 갈아치우시긴 유계만큼 부지런하지 않으셨던가 딱히 자성기씨라고 더 믿을만한건 아니지라는 세후의 가르침에 충실하셨던가 그런 거겠죠(적당)

제도 존속이... 됐으려나?

이성제후왕을 다 없애도 자성인 송나라는 남으니까 굳이 할 필요 없지 않냐고 생각했을수도 있고(아무말)

미래의 황제께서 "자성이 아닌 자가 왕이 되거든 천하가 함께 이를 쳐라."라고 하셔도 송나라는 안전할거라고 본 참치가 논했던게 별 도움이 안 되서 송나라에게 미안하네(적당)

>>256 자성으로 구분하지 않고 기씨 여부로 구분하지 않을까?
자성 연씨는 자성이어도 기씨가 아니므로 아웃!

이왕삼각 대신 십왕삼각을 하게된 세계선..

>>251 어장가: 계절존망이 지켜진 적이... 있었나?

>>257 이씨제후왕이 아니라 이성제후왕이니까...(적당)

솔직히 유계가 근본없는 출신이라 엄격하게 지킨거지(모함

그리고 권력이 현령 비슷하거나 떨어지는 것과는 별개로 왕의 지위 자체는 현령에 비할 수 없는 것.

평양현령이 잘나가는 동네라고 초왕에게 무례하게 대하면

군수보다 더 윗분이 수도에서 직접 내려와 미쳤냐고 무릎 나갈 때까지 조인트를 까는 사태가(.....)

상나라의 근본이라던가 기자피봉설이라던가 갖다붙일 명분이 많아서 굳이 혈족으로 딴 나라 왕을 다 하게 시켜야 할 필요를 못 느꼈던 걸지도 모르고.

갈!! 근본있는 남방의 왕에게 이 무슨!(착란)

뭐 제후왕은 제후왕이고 이성인 덕에 가끔가다 황실하고 통혼도 하고 그럴수도 있을테니...

아마 기자피봉설 선례삼기도 할거겠다 인구 줘 징징 한 몇백년은 심할거겠다 대체로 청구갈 것 같은데 다들 동방의 왕 아닐?까?

>>262 어사가 초왕한테 무례하게 굴면요?(착란)

>>267 조선왕을 대리하는 어사가 자의로 그랬으면 조져야지(박진)

맞다 한고조가 분봉한 군국 자료 찾았는데 저기 군현 중간에 박힌
삼? 애들은 누구인지 아는 참치 있어요?

뇌내 시뮬레이션 돌리다 떠오른 생각인데

진군이 조음-정양에서 북상해 흉노를 밀어내고
부시-양주에 다시 성 쌓겠다고 나오면
이 문제의 당사자는 누구누구가 되는 거지?

삼보를 말하는 거라면 그건 한의 수도권이야.

경조윤 좌풍익 우부풍으로 구성된.

어장 본편에서 삼사를 실수로 삼보로 표기하면서 한번 이야기한 적이 있지.

>>269 전한 수도권을 삼보라고 불렀음. 축록중원으로 치면 내사라고 생각하면 됨. 저 지도는 수도권의 삼보랑 지방의 군, 그 외 제후국으로 나눈 것.

아 수도권이구나 좌측에 박혀있어서 농서즈음인줄 알았어요

근데 고조 시기라면 삼보가 아직 완성되지 않았을 시기긴 한데..

뭐 삼보가 완성 안되어도 관중 지역이 수도권이긴 했으니까.

한의 강역에서 수도권이 상당히 서쪽으로 치우쳐있긴 하지.

후대 편입되는 하서와 서역을 합쳐도 중앙이라고는 말할 수 없고.

킹치만 낙양에 수도를 정하면 관동의 제후국들을 패죽이...관리하는데 위험하고(적당)

수도권이 정중앙에 있는 나라는 별로 없는거 같기도하고

장안에 도읍하는 장점 언급할 때 대놓고
'만약의 사태가 발생하더라도 옛 진나라 영역을 틀어쥐고 미래를 기약할 수 있다'라는 언급이 있고

확실히 지도로 보면 왜 서한-동한인지 이해가 가는 느낌

사실 대한민국 서울도 너무 전방(아무말)

도읍에 유리한 입지라 하더라도 어느 걸 도읍으로 정할지는 나라 사정에 따라 다릅니다(?)

https://postimg.cc/9zBnZPMK

삼국지 지도를 사용해 대충 그려본 연나라 멸망전.

참고사항
0. 이쪽은 이름이랑 변한게 많아서 대충 어림짐작으로 찾은 경우 많음
-무양은 대충 주현 옆쪽이라 그쪽에 배정, 고현은 노노현쪽으로 표시

1. 무양 전투 시점이 396년 마지막 시점.
2. 연-조군의 움직임은 표시x, 중산,누번,조선군만 움직임 묘사
3. 무종은 2번 시점에서 스턴, 3번 무양전투 시점 직전에 항복

4. 삼국지 시기랑 전쟁 당시 강쪽 지형은 차이가 엄청엄청엄청 크다.
산쪽 지형만 참고하자

이쪽이 보기 좋으려나?

사실 중산환공이 제일 고생했는데 너무 대충 칠한 것 같기도 하고(적당)

사실 제일 놀란건 중산+누번의 기동이었네.
나중에 조선이 보여주는 큼직큼직한 전쟁들에 비하면 느려보여도 저 시기 기준으로는 꽤 엄청난 기동이었어

이게 반유목민족의 힘인가

중산은 대랑 안문관 사이 산맥지대에서 버티고 있던건가..

느리다고 하기도 골룸한 것이, 이 당시 요서회랑을 감시체계가 미비(...) 했다 하지만 넘어온 게 시작이었잖아.

사실 급하게 징병해서 그렇지, 보통은 무종에서 계사이에 전투 한 두번은 더 있어야 했을 것 같기도 하고...

anchor>1590721058>255
옛날 2차 창작 중에 이게 빠진 거 같은(적당)

현 정세 들어서의 내용을 보충할 필요는 있지만 오랜만에 속으로 웃었다(폭소)

anchor>1592137840>206
위신이 죽기 전에 전수를 위나라 재상에서 해임했던게 이런 뒷사정이...?
위앵이 전수 말 듣고 태자를 갈아치웠다면 위사의 난 대신 위신의 난?

anchor>1596304096>767
이것이 촉의 10년을 넘게 그린 빅-픽처

어제 참치들 이야기를 주욱 보다가 생각난 건데....

의외로 참치들이 패자 체제의 붕괴를 제 주도 국제질서의 몰락으로 연결되는 필연으로 파악한다는 듯한 느낌.

역성혁명론 외전에서도 언급했지만 이게 결과적으로 봤을 때 큰 영향을 줬다고 할 수는 있겠지만

춘추질서라는 명분을 잃었으니 제는 몰락할 일만 남았다...고는 말할 수 없거든.

사실 조선이 거의 막차에 가까운 시기에 산동대전으로 제를 치지 않았으면

초가 경취를 앞세워서 전투를 계속 이겨나간다 해도

결국은 피로스의 승리 엔딩 맞이하면서 나가떨어질 가능성이 높았고.

초가 나가떨어지면 진은 당연히 제와 손을 잡게 되니

조선이 제의 패권질서에 도전하려면 도움이 될지 안될지 모르는 위 외에는 동맹이 남지 않게 되었겠지.

장왕의 수명 문제를 별도로 잡고 봐도, 산동대전의 개전이 5년 정도만 더 늦어졌어도

일이 어떻게 될지는 미지수였다....라는 것.

반대로 상황이 거기까지 가서 조선이 대전각을 잡았다고 볼 수도 있으려나

솔직히 메타적으로 참치들의 참여 회피 운운을 제외하고 봐도

작중에서 310년대는 거의 마지막 전환점으로 볼 수 있을 만한 시기였다고요.

그런데 참치들은 제민왕대까지 제가 빈틈을 보이기를 기대하자...같은 이야기를 태평하게 하고(눈물)

크흑 좀비사야카 당신은 도덕책...!

>>295 조금만 늦었어도 사라지는 각이었지.

베스트까지는 아니더라도 목적 수행을 위해서 적절한 시기기는 했어.

원래 참치들은 평화주의자 기질이 강해요(뻔뻔)

초반에도 청구 개척 가즈아! 모드였잖아요(적당)

악구: 이런 건 늦추면 진짜로 안 된다...! 세 배로 간다...!

>>297 조선제일외교관 영사도 잊지 말자고!

그 은혜를 초나라의 주구를 축출하는 것으로 갚아줬으니 영사도 흐뭇해할거야!

남전까지 진출한 초vs단독 견제 가능한 세력이 없음+명분적 우위+가까운 조선...

연나라, 조나라 멸망시킬때까진 리스크 각오해서라도 성장해야한다는 그런 따갚되 성향이 있었는데
막상 성장하면서 가진게 생기니 다들 소극적이 됐단 느낌이 있긴해

음진 회담에서 소진이 좀 이런저런 복잡한 일이 많으니 천천히 갑시다- 뭐 이리 말했다면 조선과 초의 반응이 궁금했긴 했어(...)

아니, 따갚되가 문제가 아니라 외교적 복안이 없는 거겠죠.

진혜문왕님 아니었으면 초조 비밀동맹은 꿈도 못 꿨을거고(냉정)

혜문왕님... 말년에 진나라 꼴이 엉망이 되면서 기껏 조선에 줬던 데미지인 첩보조직 몰살도 어찌저찌 해결하게 해 주신....

아아 그러네 정확히는 전쟁에서는 성공해도 나머지는 실패만해서 전쟁외엔 다른 방식엔 소극적이었지
경취한테 크게 당하면서 그것도 실패하니 이젠 전체적으로 소극적이 됐고

솔직히 진혜문왕님은 조선에서 왕작을 추가로 추존해줘도 된다고 생각해(소신발언)

진-초나라랑 동맹 맺어야한다는 소리는 꾸준히 나왔어
방법론에서 합의를 못봐서 그렇지(눈돌림)

>>307 이젠?(분국 옵션까지도 고려하는 어장가들을 보여준다)

>>307 ?래: 5년만에 20만 다시 동원해놓고 소극적...?

패자체제 붕괴부터 반제합종의 완성까지 혜문왕님은 조선에 너무나도 많은 것을 주셨어.....

혜문왕-무왕 부녀의 은혜는 조선이 사라질 때까지 잊혀지지 않을 것이며(이하생략)

사람 일이란게 내가 아무리 최선을 다해도 상대방도 최선을 다할테고 상대방이 나보다 더 뛰어나면 결국 결과는 뻔하잖아
그럼 내게 남은 방법은 소극적이지만 최대한 실패할 확률 적은 방법만 고수하고 상대방이 실수할때까지 기다리는거 외엔 없다고 느끼게되고

솔직히 말해보자고

영탕-영직 자매의 극적인 화해 이전에도 어떻게든 진-한의 중립이나 그 이상을 노리면서 위나라나 제나라 모가지를 비틀 방법 찾고있었잖아(폭언)

은혜(조선이 동서분국으로 갚음)

나비족 적으로 진나라에 감사하니, 그대들은 이제 곧 조선의 일부가 되어 살아갈(퍽)

>>312 크흑! 함양왕 영씨의 은혜에 목이 매어...!(착란)

야만 관중에 문명을 전해주는게 진정한 은혜갚기 아닐까요??

>>310-311 나라망해도 멸국 ㄱㄱ인 초창기에 비하면
그정도면 소극적이지?(진심)

>>317 왜 조씨를 멋대로!(착란)

>>319 조선 체급 보면 어느 수준의 행동을 해야 나라 망할지 잘 모르겠는데... 행동 하나로 망하는 거 자체가 가능할까 싶기도 하고(이전까지의 병폐가 복합골절되서 망한다면 모를까)

치트키가 있으면 그거만 믿고 무작정 꼬라박고 없으면 사과가 입 안에 굴러들어올때까지 입 벌리고 존버하는 것이 참치의 미덕...!(뻔뻔)

사실 연 멸망과 그 여파에 해당하는 사건들을 빼면

조선의 초창기 외교정책은 굉장히 소극적인 축에 속하지만.

뚜렷한 노선 없이 정세 변화를 살피면서 그때그때 다른 세력들의 행동에 맞춰가며 후행적으로 행동했잖아.

소극적이고 교활한 깡패... 비실이?(아무말)

1000 전개개입 금지될때까지 열심히 박다가 금지된 이후 좀 지나서는 존버의 미학에 눈뜨고 리롤권을 적극 사용하는 뽕맛에 취한 후부터 다시 라박의 이치를 찾은 것 같기도(적당)

아비 셋가진 깡패같다는 읍읍

군사의 측면에서 봐도 확신에 확신을 기하기 위해서 성읍 하나에 과도한 병력을 밀어붙이는 기행도 저질렀고.

도박을 최대한 피하는 행동양식에 더 가깝다면 가까운데...

이후 역사서: 세후께서는 누구도 알아보지 못했던 흙땅 하간의 가치를 꿰뚫어보고 거기에 대군으로 적의 허를 찔러...!
세후: 뭔솔?

>>327 은근히 세후 시기에 그런 경우가 많은 느낌(적당)
한 번은 딸바보 모드 켜져서 그런 것 같기는 한데

메타시선 없이 작품 내적으로 보면 아무리 천하의 기식이라도 이질적인 중원 천하에 사기쳐서 진입 성공한 이상 적극적으로 깽판을 치느니 열심히 지켜보고 흉내내고 흐름을 타는데 집중할수밖에 없었다는 그런 느낌이려나.

기식 입장에서 익숙한 세계였을 동조선과 초원에선 결과론적이긴 한데 흉노와 우호관계 유지하면서도 동호 잔존세력들 숨겨두고 그걸로 예맥을 평정하며 지나치게 커진 흉노가 문제되기 전에 등짝을 찌른다는 류의 큰 그림이 있었던 느낌이고.

사실 작중 시대 전체를 통틀어서 최고의 도박사를 하나만 꼽으라면 그건 제위왕일 거고.

말년을 제외하면 거의 모든 도박에서 승리하는 법을 알아 최고의 승부사로 등극하긴 했지만.

사실 중원대전 때도 조선이 손바닥 안 뒤집고 제북 레이드가 갔으면 좀 위험했을지도

결과론적이지만 하남 쪽에서 방연이 디펜스 겁나 잘하고 있었으니깐

조선장왕: 엣 아타시는...?

기유는 도박사라기보단 존버충이지(적당)

장왕은 도박사라기에는 존-버가 좀 많이 길지 않았나(적당)

겨우 3년만 가지고도 불비불명 소리가 나올수밖에 없는 세상에서 십수년간 삽질로 황하를 옮기며 존버는 승리한다만을 믿고 버틴 희대의 존버충

>>332 글쎄다... 여유병력만 9만이었던 제북군이 황하 틀어막고 있었던 지라...

승부사라면 희대의 승부사가 맞는데.

도박을 업이나 그 비슷할 정도로 몸에 익히는 도박사냐고 하면, 글쎄요....

그래도 장왕이 아버지(?)와 비슷한 경지에 오른 게 하나 있긴 했구나!

마지막 한판이 정말로 판이 큰 도박이어서 도박사라고 볼 수도 있기는 하겠지만.

그 도박 한 판을 위해서 선택한게 도박이 아니라 견실하게 돈 벌기라는 점에서 도박사는 아니지 않을까(적당)

영탕런인가-

지금 와서 보면 도박 중독자(?) 는 또 따로 있었던 거 같고(아무말)

>>341 산동대전 말고 관중대전.

산동대전은 장기간에 걸쳐 밑천을 쌓아올린 승부였다면

관중대전은 정말로 죽으면 끝인 판이었으니까.

위나라를 의심 안 하고 있었으니 작품 내적으론 그렇게 대놓고 도박수였단건 모르고 한 거였지만서도.

패자색의 패기에 굴한 초선왕과는 다르게 각성(?)해버린 장왕...

아 그쪽이구나
하긴 그건 진짜 도박이긴 했지...

처음 목표인 함양 먼저 도착은 달성 실패하기도 했고, 리롤권도 처음으로 사용했고

뭔가 했더니 진왕위계승전이었나.

"얼마나 호응이 있을까?"에 대해서 아무도 확실한 대답을 못했으니

위의 존재와는 별개로 이미 굉장한 도박수긴 했어.

"어쨌건 반초 세력이 많을 거다"라는 건 관찰되는 사실이라는 점과는 별개로 너무 애매한 근거잖아.

참치들은 반초봉기는 확정인데 위 전향을 알아서 도박수였다면 작중에선 위 전향은 몰랐는데 반초봉기가 미지수여서 도박수였구만.

사실 영사가 아들 하나 조져버린 것도 컸지.

그 아들 외가가 꽤 요충지에 있었는데, 살아있었으면 곤란할뻔 했고

산동대전 승전했단 권위로 고질 같은 조정 내 반대세력을 찍어눌렀다는 감도 있고...

바쿠고씨는 레이하님의 비상을 위한 주춧돌이란 명예로운 희생을 했지(아무말)

사실 도박 중독자라 부를만한건 웅횡 아닐까?

성공하면 도박 중독자가 아니라고(착란)

상방이 적은 병력을 이끌고 가 타지에서 신변이 잘못될 리스크를 짐으로써

파탄난 초기 계획을 즉각적으로 수정한다는 리턴을 확보할 수 있었고.

정말로 마지막 한판만 두고 보면 장왕은 목표였던 제위왕과 비교해도 손색없는 도박사의 경지라 볼 수 있겠지.

>>354 종횡대전 제외하고 도박을 해본 적은 있...어? 패배 누적으로 쌓이던 불안감 때문에 지른 거 같았는데.

동시대에 위래라는 누가 봐도 더 심각한 환자가 있으셔서 말이져...

>>354 도박사는 도박을 통해 장기적으로 이익을 보는 사람을 말해요.

웅횡은 도박해서 시원하게 말아먹었으니 호구나 봉의 범위고(착란)

>>355 자기가 죽어도 지속될 천하질서를 세운다는 면에선 결국엔 장왕은 위왕에 미치진 못했지만... 뭐 수명 탓이기도 하고.

>>356 최근에 아무튼 회맹만 성공하면 다 어떻게든 될거라는 도박을 했죠(적당)

>>360 회맹에서 송왕에게 털린 채 발견. 태왕이 오 평신저두 재밌겠네!라 반응했으면 진짜 웅횡 트라우마 남았을 거라고...

기설은 (외국에서 보자면)
도박할 때
"오-호호호홋! 도박에서 한번 졌다고요?
판돈을 올려서 다시 하다보면 이기기 마련이랍니다!"
라고 느껴지지않을까(적당)

웅횡은 종횡대전 이후...는 아닌가? 대충 자란 들통나서 망한시점 쯤부턴 심신상실이라(폭언)

>>362 '저쪽이 과연 도박을 한 걸까? 그냥 당연히 저쪽이 이기는 건데 우리가 아주 운이 좋으면 이길지도 모른다고 망상해서 도박하고 있다고 착각한거 아닐까?' 같은 느낌일 듯(적당)

확률이 있어도 승패가 정해져 있으면 도박이 아니겠지...! 가챠겜도 확률은 있다고...! 그러니까 기설은 도박사라기보단 가챠겜 운영사 같은 거야(망언)

사실 여왕님은 도박같은거 싫어한다는 인상이네

사실 아빠가 들어놓은 연금만 해도 남들 도박해서 버는 급이고, 자기도 사업해서 돈 왕창 벌었는데 왠 도박?이란 느낌(적당)

>>365 도박사들 돈 싹 털어가는 사악한...

그-나마 도박에 가까웠던게 2차 중원대전?

잘 풀려서 그렇지, 요구사항이 많아서 스텝 꼬였으면 목표 성공은 어려웠을 것 같은데

망묘의 스텝이 느렸다면... 그랬겠지.

차라리 하남대전이나 상구대전이 도박에 가까웠겠지. 2차 중원대전은 차라리 가챠에 미쳐서 전재산 꼴아박아버린 위래와 폭사를 보며 돈을 빨아먹는 기설같은 구도(막말)

>>370 그 두개는 양자가 너무 정직하게 서로 예상대로 움직여서...

굳이 따지자면 결투같은 느낌?

기설: 우리 조선은 몇 개 나라가 뭉치더라도 이겨낼 수 있다!!!
자존심 하나는 작중에서 가장 엄청날...

자존심 이전에 그냥 단순한 사실이고...

진짜 나라 몇개 정도는 단독으로 깨부수는 중원의 지배자 조태왕이니까

10년만에 20만! 20만! 10만! 20만!의 임팩트가 너무 강했다.

솔직히 이거 버틸 수 있는 나라가 어디있어

하지만 대국의 왕이라면 자존심은 필수 요건이지...!(초랑 진 따윈 대국이 아님)

그리고 최고의 프라이드라면 태자님이 계시지...

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송유의 혜안은 10년 뒤를 꿰뚫어본다

태자님: "태산이 높다한들 하늘 아래 뫼이로다. 그리고 하늘에는 내가 서 있다."

태왕마저 화들짝 놀라게 한...

>>378 저때 송유 발언은 아첨 비율이 높았지만 그건 그거고 이제와서 보면 송나라가 강동에 가깝다보니까 초나라 내부가 썩어문들어지는걸 젤 가까이에서 정확히 관찰한것 같긴 함.

장교 봉기때는 영도보다 팽성이 훨 정확하게 보고 있었고, 그때는 미친 만용처럼 보였던 연패가 초에 도전한 게 이제와서 보면 영도보다 초 지방 상황 더 잘 파악하고 있어서 한 짓 같아보이고...

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이때는 세상에서 제일 미친소리를 하고 있다고밖에 안 보였지만 지금와서 보니 정확한 평론이군 짤을 달 수밖에 없다(먼산)

연패: 참새는 대붕의 뜻을 알지못한다.
송유: 짹짹 제발 오늘도 평온한 삶을..

>>383 하지만 용이 보기에는 어떨까(적당)

>>383 공교롭게도 그 발언 원조인 진승이 봉기한 대택향이 축록중원에선 송나라땅 아냐?(적당)

>>382 이게 전부 사실이었던거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

인xx가 진소왕에게 올리는 표문

조세후 식은 무종을 지렛대 삼아 연을 멸했고

송장왕 패는 강동을 지렛대 삼아 초를 무너트렸습니다.

100척의 큰집을 태우는건 굴뚝에서 나오는 불씨이니

연종은 크고 강하지만 이를 무너트리는 것은 작은 균열이면 충분합니다.

이 작은 균열이란 (이하는 프리미엄 회원만 읽을 수 있습니다)

송?장왕
송이 없어질수도 있(읍읍)

연패가 시호로 불릴 시점이 아닌데 송장왕이라니 이것은 위서가 틀림없군여(적당)

근데 연패 입장에선 형세가 너무 좋긴 해서 어지간한 수명 정도면 시호 무지 좋게 가져갈것 같긴 혀.

태왕님께서 시간이 오래 걸리고, 그 과정이 복잡할지언정 제나라 반드시 죽인다+초나라 쟤들 안되겠어 기회오면 쪼개지 않으면... 하시고 있다보니 둘 다 한입만 가능한 송에서 팽창 노리는 군주가 수혜 입기 넘 좋은 것.

뇌절하다가 선 넘으면 큰일나겠지만 거양건에서 냉정하게 구는 거 보면 자제력도 상당하고 이 위험성도 정확히 읽고 있단 말이지.

성장

성장지치라고 부른 수 있는 송나라 전성시대지

다만 연패 시호는 죽고 난 뒤에 받아야 알 수 있는거니까

330년대 9 악의 3 가현 3 양수
320년대 9 염파 8 방훤 6 진진 6 극신 5 기설 5 조하 4 조사 2 조승
310년대 5 비주 0 문자

기도가 몇년생이었더라...

309년생일걸요

17살 때 낳으셨다니 부군과 어떤 관계시길래...

남편 자랑을 하기 시작하면 투머치토커가 되시는 관계

자기 맨얼굴은 남편한테만 보여줄거라고 화장하고다니는 관계(...)

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현대 배경의 몰락영애 연홍옥이 주인공인 여성향 오토메 게임...

게임 제목은 '사장님은 아가씨 ~ 자송그룹 재건기 ~' 정도면 될까

그리고 연홍옥은 백마탄 남친따윈 필요 없고 스스로 온갖 고난과 역경을 이겨내며 송을 구한 거시다...!

백마대왕 홍옥님 오병이어(아나바다) 쓰신다(착란

??? : 흐아아앙 조선아저씨의 금력 갱장해여! 인생의 절반 손해봤어

그리고 후대 주인공인 연패는 몰락영애물에서 피카레스크로 체인지(적당)

연패는 악당이 아니다 그저 초나라의 미래에 대한 통찰력이 깊었을 뿐...

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이 소정의 어드벤티지는 어떤걸까

중대부 스타팅아라던가 그런 종류 아닐까

가도(加圖)전 1편

가도는 청구 사람으로 (조선)장왕 시절에 변사로 유명하였다.
가도의 말에 이치에 어긋남이 없었고 골계미가 돋보였기에, 사람들이 “제에는 순우곤이 있다면, 조선에는 가도가 있다(齊于髡,朝鮮加圖)”라고 하였다.
가도가 이 별명을 좋게 여겼기에 청구 사람들은 그를 부를 때 조선가도라고 불렀다.
장왕 원년(327년)에 가토가 장왕이 정도에서 모욕을 당한 소식을 듣고, 가도는 이후에 모든 논설을
“그렇기에 제는 멸망해야 합니다!”라고 끝냈는데, 이를 통쾌히 여기는 사람이 많았기에 더욱 유명해졌다.(*註1)

장왕 4년(324년)에 장왕이 가도를 맥성으로 불러들였다.
장왕이 말하기를,
“옥좌를 쓴지 수백년이 되었는데, 불편을 느낀 분이 없었다.
그런데 모왕께서 옥좌를 쓰실 때에는 옥좌와 몸의 크기가 비슷해 보기에 나빴다.
과인에 이르러서는 옥좌가 작아서 보기에 나쁠 뿐더러 쓰기에도 불편해졌다.
이에 (옥좌를) 새로 꾸미고자 하니 그대는 청구와 예맥에서 옥좌를 위엄있게 꾸밀 장인들을 찾으라“
라고 하였다.

이를 듣고 가도의 아들이 걱정하기를
“아버지께서는 항상 돈 쓰는 것을 검소하게 하고 제를 칠 것을 말하였는데, 정작 맡은 일은 옥좌를 꾸밀 장인을 구하는 일입니다.
이는 아버지의 논설을 듣지 않겠다는 뜻이 아니겠습니까?”
라고 하였다.

이에 가도가 답하기를
“너는 하나만 알고 둘은 모르는구나!
수백년간 쓴 옥좌가 정왕 대에 갑자기 불편해진 것이 어찌 단순히 기골의 장대함 때문이겠느냐?
이는 정왕께서 북쪽으로 나아가 잔적들을 교화하고 왕업을 이루셨기에 제후의 옥좌로는 감당하기에 힘들어진 것이다.
그런데 왕께서는 도리어 이조차도 작다고 말하니,
이는 필시 태산을 한 손에 쥐고 다른 한 손에는 상산을 쥐시어 바다를 뛰어넘는 일을 흉중에 품고 있기 때문일 것이다!
왕께서 그런 뜻을 품었는데 어찌 옥좌를 꾸미는 것이 보석에 불과하겠느냐?
마땅히 천하에 왕의 위엄을 떨치는 것을 도울 자들을 보내야 할 것이다!“
라고 하였다.

그리하여 가도가 예맥과 청구를 돌며 뜻있는 인재들과 마구나 무기를 만드는 장인을 모아오니,
장왕께서 과연 이를 흡족히 여겨서 가도에게 크게 포상을 내리셨다.

그런데 가도는 누구야(아리송)

>>408 어장가의 일원인 조선카토

가도 씨는 아마 (맥경죽간 시리즈의) 단생과 만난 적 있을 듯(적당)

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2차 창작의 영화 시놉시스? <진직도> 관련 같은데ㅋㅋㅋ

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조승 악역영애화의 원흉(?) 이태...

조하가 조승보다 3살 많을 뿐이란걸 생각해보면 조하도 저 시절엔 이태랑 제법 친했을거란 말이지-

조옹 등쌀에 딱히 하고싶지도 않지만 이태 밟기에 열을 올려야 했을 때 씁쓸하긴 했을 것 같다.

가도전 감상:
제의 멸망 운운하는 인사가 유명세를 타고
심지어 조선왕을 알현해 '옥좌를 새로이 꾸미는 임무'까지 받는데
수상한 눈치를 못챈 제나라 첩보부는 죄다 직무유기로 사형 때려야(적당)

이게 다 제선왕이 맹자에게 너무 심취하여 제나라 암살단까지 약화시키는 바람에(아무말)

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뭐 실제로는 판정할 일이 없던 거고 진짜로 쭉 독자는 아니었겠지만.

마리아 테레지아 같은 특이케이스가 아닌 이상 세후-유후-정왕이 모두 여군주였으니
세후 이후로 갈라져나온 방계가 애초에 많을 수가 없네!

장왕이 여러 부인들과 생식활동(...)을 왕성하게 했으면 또 모르는데 이쪽도 조강지처가 좋더라~ 느낌이고

>>415 '신사는 남의 편지를 읽지 않는다'며 1머전 끝나고 블랙 체임버(첩보부) 대폭 축소 -> 일시 해산 테크탔던 영길리인가?

확실하게 형제 자매 존재한다고 나온건 장왕 출생의
기총(요절)-기설-기? 삼자매 밖에 없지만

위포 신부가 정왕대인가에서 갈라져온 방계 아니었던가?

>>419 ㅇㅇ. 위포가 7촌 조카사위라고 했으니 정왕의 형제자매의 자손.

오르두발릭에서 위구르 카간국은 일어나리라!(착란)

푸쉬이이이익(테란건물풍)

오늘 리롤권을 얻지 못하다니...!

동호의 자체 어그로핑퐁(...) 을 보니 비록 기존의 11% 라지만 이반한 이유를 알 것도 같다(?)

회흘이 이 이반 직전 기준으로 동호의 몇 % 정도였지?

거진 8푼은 회흘이 먹은거 같은데

올해 창칼을 부딪쳐도 이상하지 않았건만
결국 스토브리그 이적시장 오픈으로 끝나고 내년을 기약한 초원,
역시 초원인들이야말로 조선인들 다음가는 트루-문명인인 것이다!

대조선국이 연종의 예와 법으로 훈도해야만 창칼을 내려놓는 중원 야만인들과,
슬슬 야만인 수듄도 아니고 관 쓴 원숭이로 퇴화해가는 형만과는 다르다!

아셰라드 죽었을때쯤 회흘 최대 동원력이 한 5천쯤 됐었다고 했었나? 그래도 꽤 오래 평화 유지하기도 했고, 땅도 좋은데 받았고, 여왕님 눈에 들어서 무역특혜도 소소하게 받았고 했으니 회복 제법 됐을거고 최대동원력 3만-4만쯤일 동호 1할쯤 먹었으니 한 1만 정도로는 크지 않았을까 싶으요.

보수적으로 잡으면 9천 미만... 정도군.

종횡대전 안제가 한말 생각하면 같은 기병이어도 세력마다 강약도 있겠지

하기사 특정 목적의 마종을 얼마나 안정적으로 공급할 수 있느냐의 문제이기도 하군.

준마공급! 강철무장! 재정지원!
하찮은 양치기들아! 지배해주마!
조선의 힘과 돈 앞에 무릎 끓어라!

사실 마종도 마종이지만 그걸 탈 사람도 중요하지

이번주에 없을것 같아서 미리 올려놓는 행동안

군사-군제개혁: 염파
내정-관제개혁: 양수
자유-해로개척: 극신
자유-수군재건:
자유-관학진흥: 가현, 고미
자유-신법연구: 기도, 진진
자유-하수유로 정비사업 견적 조사: 문자
진나라 첩보: 조승
초나라 첩보: 기설
대초원 첩보:

방훤 조하 비주 악의

난데

天地不仁, 以萬物, 爲芻狗, 聖仁不仁, 以百姓, 爲芻狗

비주는 그러고보면 거점 만들고 있다던데.....

비주를 해로개척보내야하는거 아닌가

그리고 극신을 관학으로 보내고

오늘도 연기라니 간적 황헐 네 이놈...!
제4의 벽을 넘어서 참치들에게 정신공격을 가하다니 이 4아칸!

비주는 281년에 사수군수로 빼왔어요

다갓의 완급조절...! 효과는 굉장했다!

수상할 정도로 곧통은 받는데 살아는 남는 초나라... 이것이 대국의 저력인가(착란)

황헐이 입을 다무니까 빛이 보이는건 기분탓이겠지

일단 상정한 상황이 아니라는 것을 판단하신 태왕 전하... 이렇게까지 정확하게 들어맞다니.

도대체 태왕 전하의 눈은 얼마나 멀리까지를 바라보시는 것인가.

>>443 그러고보니 오늘은 간적 황헐의 존재감이...!

>>444 다른 지역 상황이 우리 상상 이상의 개판일 킹능성이 아직 남아있다...!

???: 마침내 대초의 왕께서 진정으로 왕다워지셨거늘, 어찌하여 그 깨닳음이 황혼에 찾아왔단 말인가??(화봉요원 풍)

중간보스 하나 쓰러트렸을 뿐
우리에게는 사천왕인 구강,여강,한중,강동이 남아있다고

웅횡 자식인 고열왕은 바이두에서는 생년이 딱히 안 나오던데
꺼무는 뭘 보고 290년생이라는 건지 모르겠네.

간적 황헐과 불쌍한 요치는 경릉 재공략 중이라 오늘 안 등장한 걸 수도(적당)

결국 즐길 수 있는 자만이 승리할지니(?)

절망에는 신선도라는 게 있다는 어느 미치광이의 말처럼
계속 밑바닥을 갱신하면 자포자기해버려서 쥐어짜낼 수 있는 절망감이 많지가 않지...
이런 식으로 희망고문을 하다 다시 나락으로 내리꽂아야!

anchor>1596255073>122
자초(子椒)는 요즘 뭐할까...?

깜박 잠들었다가 다시봤는데...... 뭐야 왜 갑자기 정신차리는건뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>454 그러나 한중 대폭발의 가능성은 아직도 남아있는...

이걸 정신차렸다기엔 좀 많이 그래...

말년 영탕도 그래도 이거보단 좋았을껄.

영탕은 정신 나갔어도 폭발은 막고있었고
웅횡은 정신 차렸어도 폭발각이 살아있고

그대들에게는 그대들만의 호수가 있소?

조선 : 우리에게는 조선호가 있노라!

...아직 아니라고요?

에이, 제적들은 잠시 대여하고 있는 비인들이니 곧 산동은 어제와 같이 오늘도 조선의 품에 돌아올 것입니다

???: 제나라 사람 셋이 모이면 조선을 멸하리라!!

제나라 사람이 3명이 안되게 집 한채, 제왕 한명의 초소형 분봉국을 만들라는 뜻이군요.

리멤버. 노 제나라

근데 요즘 태왕님 눈에는 제보다 송왕이 더 거슬리시는것 같아

ㅇㅇ기설태왕님이 한 5년만 젊었어도 송부터 조지고 갈아버렸을 거 같은데.

뭐 자기만 꿀빨아야하는걸 다른애가 숟가락 올리고 있으니까(쓴웃음)

송이랑 국경 맞데고 있었으면 움직이지 않았을까?
주나라는 IF세계선에서 딜 한번 잘못했다가 나라가 작살났는데

이웃국가였으면 조나라,중산국,누번,작은위 같은 결말 읍읍

이래서 어장가란(착란)

어쩔 수 없지. 단지 방법론이 변화했을 뿐 나는 중원일통을 포기한 적이 없으요(?)

송이 꿀을 제법 많이 빨아도 국력이 대강 한 쯤 되는 수준으로 올라가는 정도일텐데 그런 면에선 나쁘지 않아 보이지만

태왕에게 있어 연종은 대의를 실행하기 위한 올바른 방법이니까.

다른 놈이 사욕을 위해서 그 특징을 교묘하게 사용하려고 하는 걸 보면 못마땅할 수밖에 없지.

물론 태왕의 조선식 대의가 다른 나라에서도 동의할 수 있는 것이냐는 점은 별도 문제지만.

조선의 힘 때문에 참고있을뿐이지
영직은 아예 판을 엎을 생각이고 송패는 허점을 이용해서 송나라 키우는데 써먹을 생각인거 보면
소속국 가운데 연종질서 맘에 들어하는 나라 하나도 없으니깐
사실 어장가나 기설 본인도 딱히 맘에는 들지않는 체제인데 십년 넘게 이어진게 기적이지

기설 본인이.....연종을 마음에 들어하지 않아?

글쎄... 일단 연종 지속이 더 득이된다는 오피셜을 들은 이후부터 마음에 들긴 했지.

어장주가 말하듯이 자기가 생각하는 대의를 위해 만든 체제라지만
송패같이 가끔 성질건드리는 일이 나올때 보면 본인도 맞지않는 옷입고 답답해하는거 같은데
영직도 자기 진심에 안맞는 일한다고 말했고

영직의 언급은 영직이 보기에 그렇게 느끼는 것이 최대 의의지 않음?

소속국 가운데 연종질서를 좋아하는 나라가 하나도 없다는 이야기도 이상한데.

연패는 연종질서를 이용해서 자기 나라를 부흥시키려고 하니까 이 질서를 마음에 들어하는 거잖아?

진에서도 영직 이외에는 조선에 지나치게 종속되는 걸 부담스러워하기는 해도 연종이라는 체제까지 탐탁치 않아하는 건 아니고.

진, 한, 촉, 송, 파, 주는 연종체제를 탐탁해 하냐 하지 않느냐로 가르자면 탐탁해하는 쪽일텐데.

그런가...
5-6년이나 계속 연재되다보니 전자치매 걸린모양이다

그래도 진행 경과를 생각하보면 >>475로 변화했다고 참여자 입장에서 느낄 수는 있다는 점에는 동의함.

오피셜이 아니었으면 나도 그런가 싶었을 거고.

여왕님이 가라시대, 연종이라는 이름을 조선으로 바뀌면 만족할 수 있다고 하시더라(적당)

애초에 영직의 건은 어디까지나 영직의 감상일 뿐이잖아.

"연종은 틀린 길이다"는 감상만이 아니라 "태왕은 본심으로 연종을 좋아하지 않지만 성정 때문에 끌고가고 있을 뿐이다"라는 것도.

사실 이건 영직이 왕이라는 최종결정권자의 자리에 올라본 적이 없어서 오인하기 쉬운 부분이기도 한데.

의무감이나 인내도 왕의 통치를 구성하는 엄연한 한 요소라는 거.

흐으음... 글쿤

흐음흐음(끄덕끄덕)

애초에 본심 운운하면 장왕의 치세는 마지막 5년을 제외하면 거의 전부정되는 거나 마찬가지인데.

그 불비불명의 시기는 장왕의 본심과 합치하느냐면 그렇지 않다고 볼 수 있겠지만

그 시기 역시 엄연히 장왕의 치세잖아.

위사,진나라: 불비?불명
거 조선에서 5만은 우는 것도 아니고 그냥 트림하는건가요?(착란)

사실 진행 경과를 태왕의 경우에만 한정해서 보면 또 다르고.

태왕은 "내가 만든 연종을 더럽히지 마라"라는 반응을 보인 적은 있어도

"연종이 필요없으니 이제 부숴야겠다"라는 반응은 한 번도 보인 적이 없으니까.

큰 변화건 작은 변화건 연종의 범위 내에서 이루고 있지.

>>485 제수전선 30만 드랍에 비하면 5만은 애들 장난이죠(소곤)

애초에 지금의 조선도 공자의 입장에서 30만을 끌어내라고 하면 이게 최선이냐...고 물어볼 판인데

산동대전 당시 조선 상황에서는 말이지.....

아직까지도 단독 공격자 군사 수랑 방어자 군사 수 랭킹 1위를 차지하는 미친 전쟁...

그렇다면 앞으로 연종의 유지여부의 변수는 영직과 돌궐, 태자 기도뿐이네
이것마저 넘기면 256년까지는 계속 유지될듯

그 전쟁은 수나라가 어떻게 113만명을 전투병력으로 동원할 수 있었는지를 알게 해 주었지(아무말)

>>489 진짜 그 스케일 능가하는 싸움은 엔딩까지 없을듯

일단 무엇보다 우리 쪽에서 작정하고 40만을 동원해야 하고(아무말) 그 다음 이 40만에 맞서 싸우려는 곳이 필요해(착란)

태왕 본인은 290년 연종 성립 이후로 계속해서 연종질서의 유지를 외정의 근간으로 삼아왔고,

그것 때문에 산골짜기의 파도 끌어들이고 질서의 안정을 위해서 회맹도 여러 번 열었는데.

솔직히 태왕 입장에서 연종을 마음에 들어하지 않는다....는 감상은 어떻게 나왔는지 잘 이해를 못하겠네.

원역사 진나라가 초나라 정벌한다고 50만을 동원했었는데
조선은 언제쯤 되면 그 경지에 도달할수 있을까?

왜 295년이 아니라 290년이냐 하면 당연히 295년의 5국연종은 세력확보 외의 별다른 생각이 없었으니까(.....)

중원을 아우르는 질서로서 연종이 태동한 시기는 누가 뭐래도 290년이고.

놀랍게도 산동대전부터 한 30년 지난거 같은데 아직까지도 전성기 제나라급 파워를 보여주는 곳이 조선밖에 없다

한 나라를 정벌하기 위해서 50만 60만을 동원하면 원역사 진나라의 전철을 따라갈 뿐이겠지.

연종은 메타적으로 보면 그런 전철을 피하기 위한 방법론인데........

사실 못할 거야. 진나라는 본진이 중화 천하를 기준으로 치면 좀 외지고 폐쇠적인 데 있었는데다, 그 병력은 말 그대로 진나라의 전 군사력이라고 봐도 무방했음.

조선은 초기에 나왔듯 지형으로 사람을 가둘 수 있는 환경이 전혀 아니라서 발전상에 차이가 났지.

태왕: 짐이 감히 생각하건데 현재 연종은 중원의 북쪽 끝에서 남쪽 끝까지 모두 겸비한다.
따라서 그 이름도 중원을 구비해야 하는데, 연종이라는 이름은 너무 궁벽하다.
이에 짐이 새로 이름을 구하기 위해 궁구해 보니, 회수 남쪽 땅은 축융의 자식들이 지배하고 그 북쪽은 새로운 나라들이 즐비하구나.

이에 태양이 떠오르는 아침과 신선하다는 말을 합쳐 연종의 새로운 이름으로 삼고자한다.(적당)

50 60만 동원을 하려면 할 수는 있어.

사실 조선이 지금까지 걸어온 길에서 전쟁에 조금이라도 더 방점을 뒀으면 그렇게 쏠릴 수 있었던 경우가 적지는 않고.

폐쇄적이고 개방적이고 간에 판이 이쯤 되면 뭘 하려고 해도 할 수는 있지.

초 정벌 당시의 진나라도 관중만 진나라 영토였냐고 하면 그건 아니었고.

당장 종횡대전에서 임치 빼았겼으면...

여왕님 눈 돌아가서 전쟁! 결코 다시 전쟁! 외쳤겠지.
신하들도 물러날 수 없다고 여길 가능성은 높았고

지금의 조선의 국력이면 50,60만 동원이야 가능이지
뒷탈이 문제일뿐이지
근데 진나라는 뭔짓을 했기에 수십만 동원을 쿨타임도 없이 그렇게 해댔는지

근데 초 정벌 당시의 진이라면 중원의 반을 홀랑 집어먹은 상태라서 폐쇄적이라고 하기에는 좀 어폐가 있지 않나?

언영지전의 경우라면 정확한 수는 불명이지만 아무리 봐도 50만까지는 못 가고.

그도 그렇군... 그럼 정확히 어떠한 루트를 밟은 거지(중얼)

왕전이 60만으로 초를 정벌할 때는 이미 초나라 영도가 있었던 남군에서 소위 말하는 대진포밍이 이루어진 상태였고.

간독자료 보면 언영지전에 승리한 이후에 이곳을 신지(新地)로 분류하고 변법행정 제대로 굴린 흔적이 드러나지.

정복한지 얼마안됐을텐데
그 뽕을 뽑은거 보면 대단하단 말밖엔...

흔히 쓰이는 드립으로 사람을 수확하는 밭이 생긴 상황 같은 건가...

언영지전이 278년에 끝났고, 초가 223년에 멸망했지?

50~60년쯤 지났는데 얼마 안됐다고 보기는 좀 그렇지.

웅횡은 마조라서 그 역경을 견뎌내고 십수년을 더 통치할 수 있었으므로 다크니스 AA를 받았었는데... 역시 AA 변경이 문제였는가(착란)

세이밥은 실제로 나라가 자기 아들이 일으킨 내전으로 원래보다도 한참 빨리 망한 케이스고, 창밥은 그 때의 기억으로 그 아들도 끝까지 챙겨 곁에 둔 인생 2회차 달리는 사람이라 어쩔 수 없네(?)

즉 정왕과 경양왕(시호가 원역사를 따른다면)은 상하관계라는 것이다(폭언)

사실 언영지전을 기준으로 해도 기원전 280년대에 이미 하동의 거의 전역과 남양 일대가 이미 진의 영역에 편입된 상태였고.

관중의 환경이 진 변법에 영향을 줬다고는 할 수 있어도 본격적인 정벌 시기와는 좀 거리가 있지.

축록중원 월드에서 왕은 사람의 마음을 모른다 드립에 더 어울리는건 영탕일지도(적당)

왕은 사람의(ry가 가 족같은 나라를 표방하는 초나라와는 영 안 어울리고 진나라에 비슷한 놈들이 많아 보이기도 하고.

- 태왕이 영직의 감상을 들었을 경우의 예상 반응

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영탕런에 쫒겨나고 후계 가능성도 종횡대전이 다가오며 스스로 걷어찬 걸 생각하면 신랄하구만

자칫 잘못하면 진이 아작나니깐...

사실 태왕에게 있어서 영직의 행보는 진무왕에게 속았다고 동정할 수 있는 동시에

제1왕위계승권자로서 왕좌라는 것을 대하는 태도가 진지하지 않았다고 비난할 수도 있는 부분인지라.

아무것도 못하는 상태가 되어 온지라 굳이 언급하지 않은 부분이긴 하지만.....

이건 어느 한쪽이 옳다 그르다 할 수 있는 문제는 아니고.

영직이 "왕이건 아니건 나는 나다" 라는 생각을 가지고 있다면

기설은 "왕이 아닌 나는 상상할 수 없다"고 생각해서 나타나는 괴리긴 한데-

이것이... 패권군주?

그러고 보면 애초에 태어난 순간부터 처한 입장이 달랐지.

기총 무력이 30을 넘은 If라던가 있으면 재밌겠네

왕으로서의 페르소나를 15살 때부터 가지게 됐으니깐 기설은

그 전에도 내가 왕 되겠지...란 생각은 있었을테고

동갑내기라서 아이러니해지네.
장왕이 왕으로서의 페르소나를 가지기도 전에 영직을 쫓아냈고,
동시에 여왕님은 왕으로서 자신을 인식하기 시작한 때랑 겹치는게

가도전 2편
-서비아가 맹자에게 가도에 대해 묻다-

운중 사람인 서비아西庇阿는 군사를 다루는데에 재능이 있었고 은혜 배풀기를 좋아하였지만, 방만하게 돈을 사용하였다.
어느날 가토가 그를 두고
“독수리는 자기 머리만큼 반짝이는 물건을 좋아한다더니, 서비아가 그와 같구나!”
라고 말했는데, 서비아가 이 말을 듣고 가도에게 원한을 품었다.

장왕 10년(기원전 318년), 서비아가 사절을 호위하며 임치에 도달하였다.
서비아가 맹자를 만나 묻기를,
“제가 알기에 선생께서는 순 선생(순우곤)과 친하다고 들었습니다.
조선 사람들은 항상 논변에 능한 사람을 순 선생이나 가도와 견주는데,
선생께서는 둘 중 어느 사람의 논변이 낫다고 여기십니까?“
라고 하였다.
그러자 맹자가 말하기를
”이는 제가 논할 바가 아닌 듯 합니다.“
라고 하고 돌아갔다.
그러자 서비아가 맹자도 가도와 순우곤의 재주가 비슷하다 여긴다 생각해서 실망하였다.

이에 맹자의 제자가 서비아에게 말하기를,
”선생님(맹자)께서 이를 논할 바가 아니라 한 것은 둘의 논변 재주가 비슷하다 여겨서가 아닙니다.
제가 듣기에 가도는 화려한 옷을 입고 물고기 탈을 쓰고, 주사위로 점을 치는 도사처럼 굴면서 사람을 놀래키기 좋아하고,
사람들이 관심 있어 하는 일이라면 아무리 작은 일이라도 논평하기 좋아하는 사람이라고 들었습니다.
또한 그는 가벼이 싸우는 일을 논하며, 싸울 이유에 대해서 말할 때, 인의에 대해서는 시장의 기이한 물건을 말하듯 가볍고 조롱하며 말하고 이익에 대해서는 태산만큼 무겁게 말합니다.
그러니 포장을 천금같은 기교로 한들 그 말에 무슨 가치가 있겠습니까?
선생님께서는 공자께서 의롭지 못한 바는 논하지 말라고 하신 가르침을 실천했을 따름입니다.“
라고 하였다.

서비아가 이 말을 듣고 몹시 기뻐하며 여기저기에 이 말을 퍼뜨리고 다녔는데,
가토의 친구가 맥성에서 이 소문을 듣고 근심하며 가도를 찾아가 말하기를
”그대는 저잣거리의 소문을 들었는가?”
라고 하자, 가도가 듣지 못하였다고 하였다.
가도의 친구가 말하기를,
“내가 맥성에서 듣기에, 맹가가 그대는 평할 가치도 없다고 말했다는 듯하네.
맹가는 천하의 기재들이 모인다는 직하에서도 가장 이름높은 자인데,
그런 사람이 자네를 나쁘게 여기니 그대의 말이 가볍게 여겨질까 걱정이라네“
라고 하였다.

가도가 이 말을 듣고 껄껄 웃더니 서쪽을 향하여 한 차례 예를 표시하였다.
가도의 친구가 이를 괴이하게 여겨
"갑자기 서쪽을 보고 예를 표하는 이유가 무엇인가?"
물으니,
가도가 답하기를,
”방금 전에 예를 표한 것은 맹 선생께 감사를 표한 것이네!
맹 선생이 나에 대해 말해준 덕분에,
멀리 사는 친구가 나를 걱정하여 선물까지 들고 이 벽촌까지 오지 않았나?
덕분에 나는 향기로운 음식을 먹었고,
벗이 먼 곳에서 찾아왔는데 또한 즐겁지 않겠나! (有朋自遠方來不亦樂乎)“
라고 하였다.
그러면서 말하기를,
“그대가 나를 근심해주는 것은 기쁘지만, 이는 헛된 일일세!
자고로 사람의 욕망이란 기이하고 또 기이하여서, 나쁜 것이라 들어도 자주 이야기 하다보면 궁금한 마음이 들기 마련일세.
하물며 맹 선생 같은 기재가 나의 논변에 대해 말해주었음에야!
맥성에 내 이름을 아는 자가 많아도 수백이었을텐데,
이제는 맥성에 잠시 다녀온 자네도 내 이름에 대해서 듣지 않았는가?
이제 사람들이 내가 말할 때마다 갑론을박을 하면서 더욱 많이 논할텐데,
이것이 나에게 이득을 주었으면 주었지 어찌 해가 되겠나?”라고 하였다.

가도의 친구가 기이하게 여기면서도 말하기를
“자네를 걱정할 필요가 없다는 것은 알겠네.
그렇지만 자네는 이익만 알고 인의도 모르는 자라는 말을 듣고 화가 나지 않는가?”
라고 하였다.
가도가 답하기를
“아! 어찌 그는 내가 인의를 모른다고 생각하는 것인가?
만일 내가 나의 이익을 생각하여 명예를 남겨 사서에 이름을 남기는 일을 쫓았다면,
나는 제나라를 쳐도 된다고 말하면서도 여지를 남기면서 말했을걸세!
제나라를 쳐도 된다고 말한 뒤, 실패한다면 제나라를 쳐도 된다고 했지만, 하늘의 뜻을 대신하는 자가 쳐도 된다고 했지 조선이 쳐도 된다는 말은 아니었다고 하지 않았겠나!
그러면 오히려 사람들이 내가 소신이 있고 선견지명이 있다고 여겼을걸세!
하지만 나는 언제나 싸워서 얻을 이익을 분명히 하여 불의한 자라는 소리를 듣고,
인자함으로서 안 되는 것을 알기에 도리어 욕망을 이용해 되게 하고자 하니,
이것이 나의 인의라네!
마음 속에 인의를 품었는데 어찌 남이 헐뜯는 말에 일희일비하겠나?“
라고 하였다.

흑흑 정말 훌륭합니다 가도 선생!

카토니까 저렇게 길게 말한 후엔 꼭 '그러니까 나는 제나라가 멸망해야 한다고 생각한다'라고 해줘야 하지 않을?까? (적당)

>>526 원래는 저 뒤에 제나라가 망해야할 이유를 설명해야겠지만, 여백이 부족하여(이하생략)

ㅉㅉ 전개개입 1000이 허용될 때 재빨리 종이를 만들어 놨어야 했는데!(망언)

조선은 뭔가 카오스 워리어 같다.

단지 수장이 코른계냐 젠취계냐인.

너글식 흑사병 난무는...한 1000년쯤 더 기다릴까?

근데 서비아는 뭔 AA음차임?

'제나라를 쳐도 된다고 말한 뒤, 실패한다면 제나라를 쳐도 된다고 했지만, 하늘의 뜻을 대신하는 자가 쳐도 된다고 했지 조선이 쳐도 된다는 말은 아니었다고 하지 않았겠나!
그러면 오히려 사람들이 내가 소신이 있고 선견지명이 있다고 여겼을걸세!'

...원역사에서 제의 연 공격을 논하던 맹자 티배깅?

>>530 서비아는 스피키오.
대머리로 유명한 독수리에 비교한게 힌트였음.

그리고 >>531은...
아니 솔직히 맹자가 말을 잘해서 빠져나갔지만 좀 추한 부분도 있잖아요(적당)

여기서는 연나라가 예엣날에 망해서 맹자가 저 말 한 적도 없을테니, 어장가가 차용해도 문제는 없겠지(적당)

굳이 오함마에 비하자면 슬라네쉬나 너글하곤 딱히 안 어울리니 카워는 좀 아니고...

"살아서 나를 섬기거나, 죽어서 나의 노예가 되어라"라거나(적당)

연소왕 하니까 묻는 말인데 소왕이 모은 인재 중에 굴경이라는 인물이 있다고 하는데
얘가 지금 경릉에서 결사항전 중인 그 굴경인가?

AA가 초나라 귀족주의자 대표 AA로 변경되서 미묘한 것.

일단 그 굴경이 저 굴경은 맞는건가
한국어 번역 검색자료로는 說苑에서 나온게 전부고...정보량이 미묘하네

당시 다루는 역사책 어디선가 이름이 언급되면 걔가 걔겠지? 진짜 어지간한 네임드 아니면 그런 식이잖슴. 네임드 외 기록이 너무 부족하다보니 위경처럼 열국지에 나와서 역사?인물 되는 케이스까지 있구.

큭 굴경 이녀석 왜 대출세해서 자료를 많이 남기지 못한거냐

초나라 친구들은 대출세해도 다 처지가 그렇잖아 하다못해 항연만 해도 그정도로 압도적인 네임드인데 기록이 무지 부실해서 이렇게 빨리 소환될 수 있었던거고()

오광은 도대체 얼마나 노안이었길레 무려 기원전 209년에 항연을 사칭할 수 있었던 거신가(적당)

반로환동 스킨 항연을 칭했을 가능성이 있읍읍

축록중원 월드 기준이라면 항연은 등장했을때 딱 20살이었다고 해도 209년이면 100살을 가볍게 넘어...! 이것은 천하의 고정조차 마지막 수명 다이스에서 최고치를 달성했어야 다다를 수 있던 경지...!(착란)

비왕족이 어떻게 초나라 군부탑을 찍었나 했더니 압도적 짬으로 찍어누른거였군!(웃음

>>460-462 강성 여씨 종친회:
그... 제나라 국성은 원래 우리 여씨거든요?
찬탈자 전씨 찌끄레기들과 거기 붙어먹는 반역도당 따위가 제인을 참칭하다니!
흑흑 태왕'폐하' 덕에 '조상의 땅' 임치에 다시 무덤을 쓸 수 있게 되었습니다! 정말 위대하십니다 태왕!
즉묵과 거에서도 타락한 전씨의 영향을 씻어낼 그날이 오면 저희를 선봉으로!

신분 탓에 능력에 비해 천대받던 백전노장이 국가 멸망의 위기에 비로소 전권을 받아 나라를 한번 구해냈지만, 결국 중과부적으로 패해 죽었으나 그의 아들들과 손자는 결국 복수를 해냈다니 로망넘치는 스토리이긴 하다.

도대체 아들들과 손자를 몇살에 낳은거냐는 의문이 들수밖에 없지만서도!

>>545 강성여씨...까지는 아니더라도 강성 중에서라도 쓸만한 네임드 없으려나(뒤적뒤적)

고황후 여치와 그 일족, 여불위?

강성을 쓰는 사람들은 전제를 제나라로 인정하지 않아
진(陳)으로 부르거나 전적(전씨 도적)으로 호칭하지 않을까 싶은 킹리적 갓심(적당)

강성이래도 너무 많고 멀고... 희성이라고 주나라 리스펙하는거 아니잖어(적당)

>>550 그럼 강성여씨라고 합시다(적당)

anchor>1596283093>279
조선세가 장왕편

까먹지 않게 주기적으로 발굴해줘야(착란)

웅횡이 회맹에서 뒤집을 원찬스가... 없을 거 같지?

>>553 ??: 어휴 몸도 편찮으신데 어딜 가시려고

참여할수나 있을까?

아마 일신상의 사정으로 황헐이 계속해서 대리출석하겠지.(끄덕)

그나저나 기어코 간적이 될줄이야

아니 간적 황헐이란거 밈이었던거 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>553 아프다고 둘러대고 대리가 파견'당할' 테고.
황헐 본인이 회맹에 대리참석한다면 그 사이 웅횡에 탈출이라던가 원찬스?

개인적으로는 좀 더 타오르는 게 더 보고 싶었지만, 이제는 이 상황을 어떻게 조선이 대응하거나 이용하거나를 생각해야 될 때겠지.

회맹 열때쯤이면 선양받아서 황헐이 왕이되어있지 않을까?

병환이고 자시고 직접 참여하라고 태왕이 강짜를 부리면 모를까... 근데 그리도 싫어하시던 제도 대리참석 허용하긴 했으니 괜찮을지?도

선양하기엔 자식이 있긴할거라서 그 자식 왕위를 잇게하겠지

간적 황헐 밈이 사실이 된 걸 보니
오늘 얘기 나온 요치가 황헐 목을 치는 밈도 사실이 될 것(아무말)

이제 웅횡은 빨리 죽이지 않으면 위험한 폭탄이긴 함. 예를 들어 회맹에 황헐이 대리로 간다 하면 어쨌든 왕인 웅횡을 유폐시켜둔채 장기간 국외로 떠나는거고.

근데 죽이기엔 일단 정통성있는 왕이라서......

태자 포함하여 웅횡의 자식들 사고사 당하면 동복동생 황헐이 계승권이 높을테니까

에이 초나라 어장 참치들이 알아서 결정하겠지!
...거기 참치들 남아는 있나?

초왕 헐:반란의 불길이 왕과 그 자식에게 닿아 그만...

외부는 어찌저찌 설득해도 내부가 문제인데.....

상황파악 못하고 있던 장신이 영도 들어가서 영윤위 받고 나면 금방 상황 판단될텐데 그때부터 다시 초나라 정세 급변이겠지.

암튼 그 이후 사태 등을 대비해서 장신을 영윤으로 올리고 군사력은 황헐 본인이 상주국으로 쥐겠다는 형태를 취하긴 했는데 이번 내전에서도 드러났듯 일단 황헐 본인이 지휘역량을 가진게 아니라서 이게 한계가 좀 있단 말이지.

자란과 요치는 무슨 반응일까(적당)
+ 연패는 이런 제반 사정을 어디까지 알아낼 수 있을까

장신이 영윤되면 한중군수는 항연이 되는건가?

축하해 항연 군수가 되었구나!!

>>573 왜 소원이 이루어지눜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자란은... 일단 저번에 대파외교건이 웅횡이 결정한 사안인지부터 미묘해지지 않았나 싶으요. 사건이 웅횡 유폐가 먼저고 정권 잡은 황헐이 파 외교에서 전향적인 자세를 취함과 동시에 자란이 개입하기 힘든 무군수로 보냈다고 해도 무지 자연서르워서.

항연: 역적 황헐의 손을 잡다니 영윤 지위가 그렇게도 탐나셨습니까 장 공!

상주국에게 지휘력이 반드시 필요한 요소는 아냐.

국방부 장관이 직접 부대 지휘하는 건 이상한 일이지....

항연은 일단 완 무장해제하고 정리하는 작업부터 마무리 지은 후에 어딘가로 발령받겠지.

>>576 장신 : (군수)

>>577 하긴 참치들이 그동안 봐왔던 상주국이 경취라서 그렇지(...) 대장군이라기보단 대사마 직위랑 비슷했지?

ㅇㅇ 엄밀히 말하면 지휘역량 그 자체보단 거기서 비롯되는 일선지휘관 통제력이 젤 핵심적 문제겠지. 아무래도 쿠데타로 집권하고 나서 군부 장악해서 정권 운영하겠다는 식이다보니.

이제 조만간 이릉막부 차리는거야?(착란)

그리고 참치들이 거의 '해치웠나?' 수준으로 이제 끝났나 여긴 걸 보니
다음 경과관찰이나 초나라 탄에도 100% 뭐가 터질 것(예언)

왕제니까 막부 차리느니 크킹하는게 여러모로 훨 낫긴 한데(폭언?)

>>583 뭐 내년에 회맹있으니 터지는거 맞긴하네

사실 조선의 대장군도 직접 군지휘를 하면 모양이 좀 많이 이상해지긴 하는데,

조선의 인사체계나 대군동원교리 상 대장군이 나서기 쉬운 환경이 조성된다는 게 문제(.....)

이제 겨우 사천왕 중 한중을 물리쳤을 뿐...
아직 구강, 여강, 강동이 남았다고!

>>586 앗 아아...

글쎄, 이건 끝은 확실히 아니고, 그나마 기대할만한 끝의 시작조차도 딱히 아닌것 같은데...

>>586 그래서 대장군부 개편이 중요한거구나.......

>>587 장사: 그러니까 우린 경릉 토벌에 부려먹으면서 그런데 낄 자격은 없다고?(난청)

>>587 태왕님의 친위쿠데타(?)에 비하자면 여러모로 불안불안하지...

>>587 이건 물리친게 아니라 한중이 1차전에서 곧장 이겨버린 것이?

일단 조사를 빨리 TO에 널긴 해야할거 같은데 그게 언제올지 모르겠네

이게 황헐 입장에서 그나마 할 수 있는 최선이긴 했겠지만, 쿠데타가 되어 버린 이상 큼직큼직한 단위가 아니더라도 장사나 무군(여긴 자란까지 있음)이라도 엔트리할 자격을 갖추게 됐지?

조선군은 조선상을 동원하여 군을 움직일 때는 조선상이 필두에 서서 직접 칼질을 하는 전통이 있으며...

이는 조선상 중 최다출격인 조옹으로 증명가능하다!

악의가 그나마 나이가 지긋한 편이더라. 뭐 그렇긴 해도 그게 언제가 될 지는 모르지.

차라리 웅횡이 영으로 귀환하고 논공행상 하기 전에 황헐이 반란토벌을 위해 받은 전권과 영도 방위 성공의 전공을 명분삼아 정권 장악해버리고 웅횡을 허수아비로 이릉에서 데려온 후 장신과 손잡았다면 지금보다 훨 나아겠지만 자금 모양새는 어쨌든 간적 황헐(진짜임)이 되버려가지고.

>>598 뭐 솔직히 참다참다 도저히 못참애서 터뜨린거에 가까우니

정 뭣하면 치사를 권해볼 수도 있겠는데, 지금 조씨가 고위직이 여럿 있는 상황에서 다른 가문 사람을 눈치줘서 내보내는 모양새도 좀 그래(?)

악의보다 한살 많은 옥로도 치사했고 세살인가 어린 고나는 더 먼저 치사했으니 악의도 현역 기간이 그렇게 길게 남진 않았겠지-

근데 대체 웅횡쉑은 뭔 생각으로 한중을 끌어들인다는 생각을 한거냐
아니 본인이 내팽겨쳤으면서.......

>>600 사실 우리 조선도 삼대세경가를 욕할처지가 아닌거 아닐까?(고민)

몰?루?

>>599 웅횡이 황헐 자신에게 경릉 토벌 맡겼으면 한중 불만이고 뭐고 걍 적당히 넘어갔을텐데 정말루 도저히 못 참아서 터뜨려버린 걸까

여러 모로 조씨가 어쩌다보니 출세가도를 꽤 달리긴 했지.

>>605 아마 그게 최후의 경고였을걸

황헐은 도저히 못참아서 터뜨린게 맞겠지. 본래 야심이 있었으면 웅횡이 이릉에서 영도로 돌아오기 전에 정권접수하고 허수아비로 만들수도 있었고. 근데 본래 야심이 있었던 쪽이 훨 나았을거란게(심지어 웅횡에게조차) 비극이 되었다고 할까.

솔직히 저기서 경릉 토벌 맡겼으면 진짜 나라 망하는 꼬라지 볼 수도 있었을듯(폭언)

일이 이리 된 이상 처음 심정이 어땠건 간적(확신)
조조나 사마의도 처음부터 간적은 아니었겠지만 결과적으로 망탁조의로 왕망, 동탁과 싸잡히는 훌륭한 간적이 되었고

사실 그 뭐냐, 타협이 없어서 문제지 초의 소장파가 주장한 것은 가장 진취적인 것이긴 했음. 일단 이게 한 번 결국 날아가는 건 확정이고,

아직 초가 이 비상시국(중얼) 을 무사히 넘기려면 넘어야 할 산이 좀 더 있지.

그나저나 연패의 통찰력은 대체 시즌 몇번째 재평가인가(아무말)

에 그치만 사마의 그놈은 계속 우대받았는데 반란 일으킨 진짜진짜 간적이고...

ㅇㅇ 그게 문제지. 차라리 처음부터 음흉한 속내를 품고 이릉에 웅횡이 있는 동안 정권 손에 넣어버렸으면 명분이 있어서 간적 아닐수 있었는데() 지금은 상황 정보 정확히 파악되면 누구라도 뭐...

왜 실력지상주의 이외의 정통성에 대한 명분을 만드는 것이 중요한지를 다시금 느꼈달까...

>>613 조비, 조예에게 우대받았지만 이후 조방 초기에 조상 일파한테 숙청당할까봐 일부러 환자인척 했던 것 같은데 계속 우대받았음?

>>613 여기 황헐도 계속 웅횡의 신뢰와 중용을 받다가 반란을 일으켜 왕을 유폐시킨 꼴이 되버려가지고()

뭐 잠깐 억지좀 부리자면, 태왕가 이외의 다른 혈통에게는 실력 이외의 우대사항을 잘 적용하지 않는 편인 우리는 그나마 나은 편 아님?(박진)

이원은 사실 협의지사(아무말)

>>618 조장 숙청 같은 거 보면 극과 극은 결국 통하는게?

조장 숙청은 대를 위하여 눈물을 머금고 한 행동이라(적당)

진짜 빠르고 깔끔하게 정리하지 않는 이상 진짜 이원이 충의지사 될 판국이긴 함() 그래도 왕제긴 하니 충분한 결단력과 잔혹함이 있다면 형제 계승이라는 식으로 이걸 극복할수는 있는데 그 후에도 태왕님이란 끔찍한 난제가 추가()

이런 의미에서 위래가 죽기 전에 결정 하나는 잘 끝내놨어, 계승자를 미리 싹수 보이는 녀석으로 과감히 교체해서 정통성 명분을 주지 않았잖아(중얼)

위래는 결단을 진짜 죽기 직전에 해서 운이 상당히 따라준 편이지.

요즘은 둘째 계승이 유행인가
기설,연패,위리,황헐(New)

황헐은 둘째는 아닐걸? 자란이라던가 언니 같고.

초왕이 되면 사서에는 둘째로 기록될거야(의미심장

어째 황헐은 아서스식 계승같지만 뭐 어때(?)

초나라적으로는 "곰 발바닥은 익히기 어렵다"가 되겠지(적당)

>>623-624 그것도 주나라의 책략이 성공적으로 작동했으면
유폐당했던 위의가 맹진군으로 다시 한 번 기회를 잡았을 수 있어(적당)

>>290 이 떡밥 재밌어 보이는데 왜 묻혔냐

3년 전 일은 참치들에게 너무 아득하게 먼 과거라서(적당)

>>270 이것도 논의해볼만한 여지가 있는 것 같고.
영직이 돌궐을 끌어들이려 하니, 돌궐 영향력이 강한 흉노와 당장 충돌하려 들지는 않겠지만,
돌궐에 내분이 일어나거나, 흉노가 자립(?)하려 한다거나, 상평책 부러워하며 돌궐보다 조선에 가까워지려 한다면...?

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황헐: "현재 가장 시급한 것은 영도의 기능을 정상으로 되돌리는 것입니다. 다른 곳은 모두 빼앗겨도 되돌릴 수 있지만, 이곳만은 아니니까요."

???: ...아, 네. 방위책임자가 영도를 일시적이나마 상실하기라도 했다면 오늘날의 반역이 가능이나 했겠습니까 그쵸?

황헐: "(첫문장 생략 왜곡) 나라와 인민을 버리고 일신의 안정만을 찾아 도망치는 자를 누가 왕으로 부를 것인가? 설령 그것이 성공해 다시 돌아온다 해도, 누가 그를 왕으로 칭할 것인가?"

???: ...그러니까 이릉으로 런한 순간부터 웅횡은 왕이 아니었다?(왜곡)

경양: "현왕이 이 정도의, 아니 이 반 정도의 과단성만 보여줬어도... 아니, 이미 지난 일인가. 과단성이 사라졌기에 우리가 올라올 수 있기도 했고..."

???: 그러니까 웅횡이 왕재가 아니라 경양 댁이 경씨 대표가 될 수 있었다고? 댁도 이때부터 슬슬 딴생각 중이었구만.

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anchor>1596804077>122-142

황헐: "상처입고, 피흘리고, 죽어라. 내가 지켜야 하는, 이 나라를 위해서."

???: '내가 지켜야 하는'이 아니라 '내가 집어삼켜야 하는'이 밎는 것 같은데(착란). 솔직히 말해보쇼. 오늘처럼 반역할때 부도인 언이 반기들고 일어나면 곤란하니 그런 거지?
덤으로 무려 부도가 함락당할 정도로 반군이 막강했다는 인상을 주면 자기들을 버려두고 런한 웅횡에 대한 영도의 민심은 더 나빠질테고, 중과부적의 상황에서도 끝까지 영도에 남은 댁의 인망은 더 올라갈테고.

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anchor>1596810077>65

황헐: "지인과 가족이 죽어나가도 한 귀로 듣고 한 귀로 흘리며 태연하게 밥을 넘길 수 있어야 한다고 했던가요..."

???: (왜곡) 사실 용병술의 마음가짐에 관한 얘기 아니지? 앞으로 스스로가 내릴 '구국의 결단'을 미화하던 거지?

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anchor>1596810077>648-720

천하에 유일무이하게 존귀하신 체고존엄 태왕 기설 전하:
"왜냐하면 강한군이 경릉에서 패하고 한중군이 남양을 제압했다는 말은... 수도는 수도권을 제압할 능력도 없고 남양은 한중의 영향력 아래 있는 거라고 판단될 수 있으니까."

???: 실제로는 지방 장악력이 부족한 수준을 넘어 간적 황헐과 결탁한 한중 군벌이 아예 정권을 먹어버렸사옵읍엡읍엡

도련님 조승: "...만약, 초군이 지고 수도가 반군에 의해 점령당하면?"

천하에 유일무이하게 존귀하신 체고존엄 태왕 기설 전하:
"5보다 큰 의미있는 숫자로 뭐가 있었죠? 8? 9?"

???: 지금 간적 황헐과 결탁한 역도들이...!

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anchor>1596810077>736-802

???: 돌이켜보면 의미심장합니다. 간적 황헐이 굳이 요치를 메신저로 보낸 것은 그가 자신의 반역에 동조하지 않을까 경계해서 아닐까요?(모함)
모가지커팅이 어쩌구하며 협박을 날린 것도 있고, 여차하면 어가를 파로 옮기자고 할 정도로 요치가 웅횡의 안위를 중요시하는 것 같으니...
거기에 왕을 탓하는 영도의 민심, 그게 굳이 황헐 자신이 웅횡을 맞이하는 자리에서 웅횡 귀에 들어가는 상황, 작위적이지 않습니까?

anchor>1596810077>903

???: 이미 착실하게 반역의 밑밥을 깔고 있었으면서 내숭떨지 마라 황헐! 근위조차 왕이나 중신들조차 모르게 왕명보다 네놈 명을 우선으로 받드는 놈들로 채워넣은 시점에서 이미 반역한게 아니냐!

충신은 anchor>1596815080>104-120처럼 저때는 군수도 아니고 그냥 파견 왕족1이었는데도 열심히 노오오오력하던 자란이겠지! 지역민들한테는 보이콧 당하고 삼가놈들에게는 무능한 거 아니냐 능력을 의심받으면서도 묵묵히 자기 일을 다하는!

황헐 : 아니 왕이 저모양인데 어쩌라구!

>>635 첫 논공행상 때 입꾹닫한 시점에서 네놈도 이미 공범!
이제와서 왕을 탓하지 마라! '왕이 저모양인데' 운운할 거면 최소한 그때에는 들고 일어났어야지!

그리고 근위를 왕명보다 네놈 명령을 우선으로 듣는 놈들로 채워놓은 짓거리는 뭐 논공행상 개판 난 뒤에야 저질렀냐? 그 시점에서 이미 네놈은 간적이요 역도일 뿐!

황헐이 진짜 >>634 처럼 철저한 간적이었으면 오히려 간적소리 안 듣게 설계하는것도 가능했을텐데 오히려 때늦은 구국의 결단 탓에 빼박 간적이 되버렸어!

HAHAHAHAHA

솔까말 영도 내각(?)으로 죄다 한통속이었던 주제에 이따위로 '아무튼 왕이 문제임'하고 죄다 웅횡 탓으로 몰아주고 즈그들은 은근슬쩍 빠져나가는 거 좀 역겹거든요...

황가놈이 삼가, 최소한 삼가의 수뇌부까지 시원스레 물갈이하고 새 술은 새 부대에 담기로 했다면 모르는데 협박하긴 했지만 지지선언 받고 그대로 끌어안고 가고.

장한중도 그저 영윤 자리에 눈이 먼 것 같고, 이제 정말 초인들이 믿을 건 자란 뿐이야...

초인 : 우리가 왜 그 인간을 믿어야해요!

자작극 주도자는 쵸큼...

확실히 메타시선의 힘이 없다면 황헐이 기존 초 수뇌부, 웅횡과 삼대세경가 수장급과 행보를 같이했다는건 부정할수가 없단 말이지. 그런데 쿠데타. 이게 확실히 초 지도부와 대립되는 행보를 보여서 추방자 신세였던 자란하곤 대조가 상당히 뚜렷한것도 맞고.

근데 그 자란에게 힘실어줄 애들이 없지 지금

솔직히 일이 그렇게된 이상 조만간 영도로 소환할거고 그러면 뭐..........

황헐의 정권장악의 최선은 기존 수뇌부에서 정당한 승계란 형식인게 젤 바람직했는데 쿠데타로 왕 유폐하고 굴씨 수장 잡아가두며 집권해서 이게 힘들고, 그렇다고 지난 수뇌부 책임론 등으로 일종의 정권교체 정당성을 부여받는 시도는 본인이 이전 정권 수뇌부라서 무리, 스텝이 심하게 꼬이게 되버렸어.

진짜 본인이 음험한 간적이었으면 이릉에서 돌아오는거 좀 미룬 후 장신과 손 잡아서 동맹한 뒤 '반란토벌을 위한 전권위임받았고, 토벌 최고 공로자로서 받은 논공행상에 따라 아주 간단명료하게 정당히 집권했는데 문제라도?' 하면 끝이었는데ㅋㅋㅋ

>>637 ㄴㄴ. 원래 간적 황헐의 계산대로라면 슬슬 경양 빼고 자기 단독으로 2번째 경릉 토벌을 성공시켜 강한군 외에 장사군 등까지 온전히 자기 손에 넣고,

한중의 불만과 삼가의 경계심을 적절히 저울질해가며 위험부담도 필요없이 서서히 자기 권력을 강화한 다음,
한중과 삼가를 공멸시키고 독재체제를 구축하려던 거였는데,

웅횡이 간적의 상정 이상으로 멍청해진건지,
아니면 뭔가 이상하다는 걸 웅괴에게 물려받은 본능으로(...) 느낀 건지 모르겠지만,
한중군에 경릉 토벌을 명한다는 한중 조기폭발 트리거를 눌러버려서 별 수 없이 간적의 본색을 드러낼 수 밖에 없었고,
이걸 애써 '구국의 결단'으로 미화해서 수습하려는 쪽에 가깝지...

대조선국의 어장가라면 구국의 결단 운운하는 형만 간적의 자기변명에 곧이곧대로 속아넘어가는 일이 없도록 하자! 저번에도 어장주가 영직이 본 태왕과 실제 태왕의 속내는 다르다고 했잖아?

하지만 기존 기득권인 삼가를 완전히 쳐낼 수도 없으니까. 지금 초에는 힘이 없음.

삼가를 기존 기득권이라고 죄다 쳐내면 초는 비유가 아니라 말 그대로 멸망한다(.....)

그걸 그런식으로 써먹으라고 한 이야기는 아닐텐데!

다른 복잡한 이야기를 다떠나서 그네들이 얌전히 죽어줄리가 없으니

귀족주의자 성분에서 삼가 젊은층 비중 상당했다니 경릉 반란군에도 삼가 일원이 적지 않았을거고, 삼가 없는 정권교체는 진짜 베이더경이 이기지 않는 이상 불가능했겠지-

>>640-641 ???: 그래서 현재 결과적으로 봤을 때 자작극을 통해서라도 삼가를 억누르고 장씨를 4번째 기둥으로 세우려던 자란이 틀렸습니꽈?

>>651 초인 : 예 틀렸어요!(폭언)

>>651 그것도 별 수 없는 일이다! '자란'은 결국... 지난 시대의 패배자이니 말이지...!!!

그리고 계속 황헐 간적론으로 몰아가는데 그럼 저때 황헐이 안 뒤집고 안 그래도 푸대접받는 한중군에 추가 행동을 요청하면 어떻게 되었을까.

떠보는 게 아니라 진짜로 한중군이 강한 횡단하면서 영도 습격할 가능성도 나왔을 텐데(......)

>>647 삼가 자체를 완전히 쳐내면 나라가 망한다고 치더라도,
최소한 삼가의 각 가문 내에서 물갈이를 해서 대표를 바꾸는 정도의 쇄신 노력도 없는 회유 시도와 결탁은 너무 추하지 않나요?

(지금의 굴서 소서도 기존의 경취 소수 등을 성토하며 전면으로 올라왔는데)

>>654 그래도 초나라 사람들에게 황헐은 간적으로 인식될 거 같은...

필부의 트롤링을 막긴 했지만 해당 정권은 결국 한중을 비롯한 비삼가 일파-황헐-삼가 협조 세력 과두 체제라서... 왕이 전면에 나서는 것보다 정통성이 달린다는 것도 타협의 여지를 더 크게 만드는 요인 중 하나겠지-

대체 웅횡놈은 무슨 생각으로 한중군을 부르자고 한걸까(미스테리)

>>655 그래서 책임론을 물어 현재 대표들을 쳐내면 이들과 연관된 공신록에 이름 올린 사람들이 참 가만히 있겠죠?

>>659 필부가 문제였네!

솔직히 경릉 당장 공격하자는거까지야 그럴 수 있다싶엇는데 거기서 한중군을 동원한다는 대체.......

뭐 일단 왕명을 거절하면 그대로 역적되는거니까 역적되기 싫을테니 어찌됐든 올거라고 기대라도 했나?

삼가를 잘못 다루면 지금 상황에서 영도 vs 나머지 강한 전체(경릉 제외) 구도가 나올 수도 있다고.

타협을 선택한 게 문제가 아니라 타협을 선택할 수밖에 없는 환경을 만든 그 누군가를 먼저 성토해야 한다고 생각하지 않나요?

잠깐만......그럼 웅횡쉑은 그걸 타파해보자고 한중군 부르려고한건가?

뭐 중원패자 만나면 마음 꺾이는 게 초왕의 전통인가?
회맹장에 수맥이라도 흘렀... 아 맞지. 조선령이니깐.

한중군이 반군의 주력을 격퇴한 후라면 장가가 새로운 주도세력으로 편입되는 것이 순리였는데

그 순리를 거스르고(이하생략) 한 누군가를 먼저 성토해야 하지 않을까요?

웅횡의 한중군 경릉 토벌 투입 시도는 자기 내적 합리성이 없었다고 하면 대충 너무 상황이 나쁘니 맛이 갔다고 해야할 것이고, 나름대로 내적 합리성에 입각한 거였다면 장신으로부터 무력인 한중군을 분리한다... 같은 논리 아니었을까.

물론 그렇게 홀대하던 장신으로부터 한중군을 굳이 분리하겠다는건 당연히 그 이후 숙청을 하겠단 의사표명에 가깝지만서도.

초나라도 결국 강남스타일의 저주에 빠져버렸구나

하지만 공식적으로 웅횡을 어쩌지 못하는 것도 약점인듯. 그래도 왕이라서 구심점인데 왕의 권위를 무너뜨리면 끝장이야

>>664 뭘 타파해(....) 이미 논공행상 하면서 삼가랑 일체가 된 상황이었는데.

한중군의 무력을 분산하고 소모시키겠다는 계획이지, 당연히.

솔직히 돌고돌아서 어찌저찌 주류에 끼게하긴했는데...... 중간에 꼬인게 너무 커서 과연 얼마나 갈련지......

웅횡은 곰발바닥을 삶아달라 하게 만들면 되지 않을까?

>>670 (돌아버리겠네 콘)

승리왕 영탕.. 그립읍니다...

왜 얌전히 소모당해줄거라고 생각하는건뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 뭐하자는 마인드여

걔는 필사적으로 외적에 맞서고 다른 외세인 조선에 빌붙어서라도 이겨낸 독기가 있는데!

경릉 토벌에 성공하면 추가로 논공행상을 하겠다고 하면 되지.

물론 경릉의 반군들 한중군 단독으로 토벌해도 영윤은 커녕 그 근처에도 못 가는 보상이 돌아갔을 테지만.

웅횡이 나는 왕이잖아! 마인드로 강간약지를 안좋게 해석했나봐!(착란)

강간 약지의 강간의 의미가 뭔가 심각하게 달라진 듯한 느낌이 들지만( )

초나라가 역사가 원체 기니 크킹크킹한 선례도 곰발바닥이라던지 제법 있긴 한데, 의외로 축록중원 어장 내에선 과거 영광의 시절 파나라 덕분(?!)에 크킹을 안할수 있었단 말이지. 웅량부는 형을 도모하지 않아도 파군이 형을 잡아가버렸고 웅상은 곰발바닥각 잡고 군대까지 마련해놨지만 파군의 맹활약으로 오히려 원수를 갚고 이기면서 계승하는() 파나라의 기적이 이뤄졌고.

그런데 오늘날 파나라는 옛 영광의 시절에 비해 너무 약해져서 초 왕가의 누군가 대신 크킹의 죄업을 짊어져줄수가 없구나! 웅횡은 역사력으로 15년이나 수명이 보존되어 있는데! 아! 파나라가 힘이 있는것이 이토록 초나라에 중요한 일이었다니!(착란)

초성왕이었으면 남양군 남하 때 선봉으로 나서서

네놈들이 감히 너희들의 왕에게 대항하느냐

일갈했을 거 같다는 합리적 의심 인정합니까?(착란)

>>677 필부붕이야............

>>681 애초에 남하할일 안생기지 않았을까?

>>680 파나라랑 전면전 벌여서 왕이 죽었다면 초의 천하에서의 위신은... 뭐 이미 상장폐지 직전인 것도 같은데...

>>681 그리고 초성왕이었으면 태왕에게 한 번 한단에서 뻗대라도 봤다(아무말)

>>680 뭐 약간의 운만 받쳐준다면 다시 그 영광을 재현할 수 있을지도 모르지

근데 외부 세력의 힘을 빌려 상황을 타개한다, 이거 도박수잖아

왕 입장에선 위험분자 촌것보다 익숙하고 얘기 잘 통하는 삼가를 선택하는 게 더 편하지

특히 지방 반란을 너무나 많이 겪은 웅횡으로서는 더더욱

>>683 뭐 그건 그런데(.....)

아마 높은 확률로 유사 배주석병권 나왔을 가능성이 더 높았겠지.

>>688 솔직히 성왕이면 장교까지 감화되어 계속 강동에서 보필할지도(아무말)

아니 장교 군수직에서 쫒아낸 왕이 그읍읍

따흐흑! 초성왕의 화덕이 그토록 화해와 같았다니!

>>687 그렇게 도박을 피할 거면... 회맹결과를 은폐하고 구라를 쳐서 남양을 수습한다는 도박수부터 피했어야(눙물)

보였다! 나름 충심으로 시작해 '어쩔 수 없다', '구국의 결단'을 거쳐 간적이다 영웅이다 죽은 뒤에도 빠와 까들이 서로 물고뜯는 조조나 사마의 루트....

>>693 아니 조조는 구국의 결단을 내린적이 없었던거 같은데

사마의는 몰라도

근데 황헐 쿠데타로 초나라 정권구도는 어떻게 변한거야?
웅횡은 여전히 왕인가?
장신이 영윤이면 황헐은 무슨 명함 가지고 사실상 1인자로 군림하게 되는거지?

>>696 상주국

초나라는 당분간 연립정권 과두정이지 머

애초에 황헐은 왕족인데 조조 사마의 이야기 나오는 것도 이상하지 않나.

안 되어도 초무왕 이야기 정도가 나오겠지.

아 하긴 그러네

애초에 조상같은 포지션이었나

>>694 원희 마누라였던 견희를 맏며느리로 인정한다거나 하는 구국의 결단이 있워요(개드립)

아! 팔왕 마렵다!

그리고 근위를 왕이나 중신 몰래 자기 사람으로 채워넣었다...기보다는

영도 방위와 반군 토벌을 맡고 있었으니 당연히 자기 사람이 된 건데.

몰래가 아니라 허락받고 당당히 채워넣은 거예여(쓴웃음)

>>702 그건 NTR의 결단내지 금발 양아치의 결단이잖아!

>>704 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

괜히 왕들이 수도를 떠난 이후에 분조시켜놓은 자식 견제한게 아니구낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 맹상군에 비하면 확실히 참치들 안에서 주가는 춘신군이 올랐을 거?야.

앞에서도 말했지만 황헐이 차라리 첨부터 음험한 간적의 마음을 품고 있었다면 대충 이릉에 웅횡과 소서 굴서 있는 동안 오히려 무난하게 정권 장악했을거라ㅋㅋㅋ

뭐 군사지휘만 잘하면 올라가긴할듯

왜 잭이 판정도 안 하고 쿠데타 성공으로 바로 이행했는지 생각해 봤어야지.

한 1년쯤 지났으면 모르겠는데 어가가 환도하고 채 1분기도 안 지난 시점임(......)

>>710 어차피 황헐이 군사지휘를 하는 일이 생긴다는 거부터 대판 꼬인 거니깐...

흑흑 즉위 이후에 겨우 패권전쟁 3연패에 반란 3연타, 외부 약소국 전투 3연패만 했을 뿐인데...!

야잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

바로 옆인 경릉에 반군이 남아있는지라 아직도 영도 안팎의 무력은 황헐이 장악중인 상황이고.

그럴 생각이 없다는 게 유일하게 쿠데타 일직선을 가로막고 있는 상황이었는데

왕인 웅횡이 친히 그럴 생각을 만들어줬고(..........)

>>713 오스만 : (흐음 콘)

>>713 호전적이라던 웅괴도 그만큼의 전쟁은 안했는데 웅횡 이녀석...(코쓱)

>>715 파도파도 괴담만

연종장 조선왕이 대등하게 여기던 합횡장 초왕일 때랑 태왕의 아래인 초왕이 이렇게 달라질 줄이야...

태왕이라는 칭호가 생긴 그 순간부터 왕은 그 격이 명백히 한 단계 아래의 개념으로 은연중에 인식이 되어가는 거지...

왕은 한 때 주 천자만이 가질 수 있는 칭호였는데(중얼)

어찌 되었건 난릉대전 이후 그 무수한 악재에도 크킹 없이 가 족같은 결속의 힘으로 부활한 축록중원 초나라답게 황헐도 웅횡의 맹목적인 신뢰를 받고 있었던 것이지만-

그러고보니 277년 송나라 사죄는 누가 가나...

그런데 웅횡은 왜 황헐의 자리를 왜 안 갈았을까.

1. 바로 옆에 아직 반군 세력이 잔존(가장 중요)
2. 일이 진정되고 나서 바로 제때 환도 요청.
3. 논공행상에서 제출한 의견을 바로 정면으로 거슬르는 판결을 내렸는데 그대로 따라옴.

뭐 그래서 아 별거 없겠구나 생각했을 텐데(........)

>>722 역시 전통의 외교셔틀 소서가...

사실 남양대전 이래로 초왕의 권위+삼가카르텔의 굳건한 결속 덕분에 내부안정성이 엄청 올라간건데...

초왕 권위도 떡락, 삼가카르텔은 장씨로 대표되는 신진파와 파쇼들에게 공격,
거기에 파쇼들 구성인원 중 삼가카르텔 일원이 포함 되기도 했으니깐...

웅횡: 날 배신했어!!!! 동생이, 나를!!!

>>708 사실 간적 운운하는 것 자체가
경계의 대상이니 말이 씨가 되어 나가 뒤지라는 일종의 주술적 저주거든요...

흉적 소진이라고는 해도 간적 제맹상이라고는 안 했잖아(착란)

>>723 거슬르는 → 거스르는

웅횡은 나쁜 의미에서 anchor>1596248438>585 선왕의 이 유언을 따른 느낌이기도 하고-

>>726 황헐: 당신은 설마 거기까지 가지는 않을거라는 내 기대를 배신했잖아!

황헐 본인도 당장 직면했던 폭망의 위기는 어찌어찌 넘겼지만

이제 어떻게 나아가야 할지는 제대로 감이 안 잡히는 상황일걸.

상황이 얽혀도 너무 복잡하게 얽혔어(........)

전섬-전오 관계에서 더욱 비틀리면 웅횡-황헐인가(적당)

뭐 당장 생각나는것만 하더라도........

>>731 히든보스 태왕님이라던가...

영윤이 되고 나서야 자기가 왕제와 작당해서 왕을 유폐한 역적이 되었다는 사실을 깨달을 장신은 또 어떻고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>735 악깡버하셔야지 뭐... 독기를 품고...

초나라가 솥발의 형태로 안갈라진게 어디니 헐아

역적 되기 싫었으면 영윤 받지 말았어야죠.

이미 받고 영도 가기로 결정한 시점에서 너는 황헐과의 두뇌 대결에서 패배한 것이다(착란)

1. 그래서 왕은 어쩔거임? 저대로 허수아비 만드는 것도 리스크인데?
2. 경릉은 진압한다 해도 회맹은 어쩔겨?
3. 장신을 회유하는데는 성공했는데, 너무 큰 것도 사실 아님?
4. 굴씨 대표가 반대하다가 감방 갔는데 처리 어쩔거임?
5. 그래서 님이 내세우는 비전이 뭐임?

...진짜 더럽게 많네!

장신도 고위직 오르고 싶었긴 했었겠지만 거 참 그 고위직이 마주할 나라의 현실이...

전임자 갈아치워도 전임자가 남긴 문제가 사라지는건 아니니...
황헐은 웅횡 한대 후려치고 사직하는게 개인적으로 최선 아녔을까?

황헐: 그래서 이 손 안 잡을거야? 네가 안 잡으면 이 나라는 그대로 망해?

장신: (부들부들)

초나라판 팔왕 가즈아...!
경소굴장도 죄다 왕족 방계니까 어찌어찌 꿰어맞추면 8명 나오지 않을까(적당)

근데 장신은 어차피 웅횡이 삼가와 한 몸이 된 시점에서 반역자로 몰려 제거당할 위기 아니였을까

그러니깐 영윤 자리라도 먹은 지금이 더 나은 거 같은데(착란)

기원전 296년의 사건들 >1596273093>740 은 가족이 주제가 된 대격변같은 느낌이었는데 죄다 파탄나버렸네. 역시 답은 가족을 극복한 겸애정신의 묵가다(착란)

영탕 생전엔 2차 장교의 난 전까진 웅횡이 영탕보다 낫게 보였던 거 같은데 이젠 그...

비교할 거 없이 영탕이 낫다고 할 수 있지 않을까.

그러니까 결론은 베이더 경은 살아계신다!(착란)

>>744 사실 국정운영 제대로 됐으면 장신 영윤 못 됐을 테고(...)

>>745 아니 잠깐!
저 때 태자님이 등판하셨잖아!

태자와 태왕의 사이를 갈라놓으려는 스파이다!(착란)

역시 다들 이런 고민할 필요 없게 카와이한 분국까지 염두해 두셨던 태왕님...! 그야말로 선견지명...!(딸랑딸랑)

>>746 초성왕 쯤 평가? 공과 과가 명백하지만 과가 자기 생전에 터져나오진 않았단 면에서...

솔직히 지금 고위직들 중 가장 억울한 사람은

제일 열심히 하고도 망국의 유신 되기 싫으면 같이 역신 되자는 제안을

졸지에 받아버린 장신이 아닐까요(착란)

>>751 안휘 그...
나는 "초성왕은 운 좋은 시기에 죽어서 평가 올라갔다!"라고 말한 적 있긴 한데...

둘이 과랑 공의 급 차이가 좀 심한데요

>>752 급발진 정촉루트 밟아서 초왕에게 붙들려 맥성으로 직배송 당하거나 연종군에게 한중에서 자기가 키운 병사들과 싸그리 몰살되는 루트보단 낫지 않았을까?

초성왕이 물론 타이밍 좋게 죽어서 평판이 더 올라간 건 있는데. 아무리 더 오래 살아서 자기 업보가 본인에게 돌아온다 해도 필부 웅횡같은 짓은 안했을 거고 그걸로 어떻게든 극복했을 거라 봐서.

어차피 장강동과의 타협이 5년 갔으니 장영윤과의 타협도 그 정도 지나고 파탄나서 것(악담)

혼백이 아직 안 흩어졌다면 '그러게 왜 우리의 대의를 가로막으려고 한 건가!'라고 울부짖을 남양 친구들과 '네놈들 몽땅 다 틀렸다!' 할 베이더경이라던가가 더 억울할 텐데(적당)

>>753 그렇긴 해(...)

>>754 참치들이 메이드 인 헤븐 해놓고서 왜 장신한테 그래(착란)

과연 초나라는 어디를 향할 것인가(심드렁)

>>759 사실 참치들이 이문대로 만든 세계선도 포함하면 조선 최대 폭군은 세후도 아니고 기설 아닐까(적당)

역신이 망국의 충신보단 났지
나라 망하기 전까지 아무 것도 못하다가 지켜보는 것보단
욕먹어도 중앙에서 뭔가 해볼 수 있잖아

>>759 초나라가 내부에서 지지고 볶건 간에 아무 상관 없지만 연종 요동치고 조선군 출동하는 일에는 민감한 참치들이라(적당)

>>760 묵가혁명의 길로(적당)

근데 굴씨 대표인 굴서가 끌려갔으니깐...

현재 초나라는 굴씨가 약화된 상태로 삼가+장씨 연립 정권인가?

초나라에 어떤 정권이 들어설지는 일단 사기당한 신임 영윤 장신의 상황파악과 반응부터 봐야 알 수 있어서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>765 그야 지금쯤 강동에서 해탈한 상태인 굴위도 있을 테고, 세력 약하다 해도 굴씨 배제는 힘들지(...)

아직은 모르지. 굴씨를 남겨둘 수도 있고 퇴출시킬 수도 있고.

경릉 문제를 끝내고 구성원의 출신을 특정지어 보면....

애초에 영탕이랑 웅괴는 스타팅 조건부터 다르니 취향 차지 뭐.
웅괴는 그래도 웅상한테 이것저것 물려받았는데 영탕은...

파쇼들 중 굴씨가 비중이 높다는 판정은 이전에 있었고...

혹시 모른다! 경릉의 승리 가능성이 닫혔다고 이번에 나왔지만
다음번에 크리를 띄워서 장사군까지 밈 오염(...)을 당해 사태가 또또 장기화될지!

이것이 망국각이다 -중신들 명대사-

야루오: 이제........초가........망하는가?

왕촉: 제는, 전가(田家)는, 어디로 가는 것일까.....

맹열: - 너 같은 건, 애초부터 진에 돌아오지 않았더라면 좋았을 텐데.

축록중원 월드의 초성왕과 진무왕은 암튼 선대보다 뛰어난것 같단 딱 하나의 공통점만 제외하곤 극과 극을 달리는 대조되는 왕으로 유명할 듯(적당)

장씨대굴(적당)

굴씨는 굴원-굴개 사망부터 왜이리 안습 담당일까

>>771 그래서 장사군이랑 경릉 힘 합친다고 현 초나라 최강인 한중군 이길 수 있으심?

>>773 초위왕이... 초성왕보다 못하다고?!

영영도 활약을 좀 보여줘야 하는데!

역시 간흉 영통이 문제다(아무말)

>>776 성과만 놓고보면 초성왕이 초위왕보다 성과를 많이 내긴했으니까

(굴씨 퇴출하고 장씨를 집어넣으면 어찌되었건 삼가라는 틀 자체는 유지되는게 아닐까 콘)
(원래 삼합은 홍어회, 돼지고기 수육, 묵은지 김치의 조합이지만 지역별로 별의별 3가지 음식이나 식재료 모아놓고 OO삼합이라고 하듯이)

경릉의 기적은 누군가를 추가로 끌어들이는것보단 '우리가...역적이 되었다고?!'하는 멘붕이 터지며 자중지란과 붕괴가 나오는게 훨 가능성이 있지 않을까

>>772 ???: 진무왕 가카를 모함한 역도 맹열이 왜 저기있죠?

>>778 경취 너무 치트다!!

>>776 도전을 한 자와 극복을 한 자니까 세인의 평가란 면에선 아무래도 후자가 유리하겠지. 그래도 초 때문에 뛰어나다가 아니라 뛰어난 것 같다로 넘어간거야 진은 그냥 후대가 더 뛰어난거 맞고(적당)

근데 솔직히 제나라 극복도 조선 없었으면 무리 아니었(읍읍)

위왕은 그래도 내부를 다지고 월만을 멸했잖음

사실 화남대전 맞고도 어떻게든 수춘이랑 완 수복해낸 것부터 엄청난 업적이긴 한데...

그놈의 관중박이 모드가 켜져서...

>>784 배우만 조선이고 영성조씨 사가 판 짠 그거요?(착란)

솔직히 초위왕이 개인적으론 더 대단해 보였지만 결국 성공한건 초성왕이고.
물론 경취빨이 절반이긴 함. 경취가 20년만 일찍 태어났어도 초위왕 당대에 패자체제는 깨졌어.

>>786 초성왕: 아 양아치 화북놈들 난입없었으면 관중 먹었다고!!

>>784 조선 끌어들이는 것도 실력(아무말)
고로 손잡고 끝까지 가는데 성공한 영탕,
손잡았다 통수맞은 웅괴 = 위앵,
손잡아놓고 본인이 통수친 위래
순으로 랭킹을 매길 수 있으며...(사심가득)

경취가 초위왕 손에 있었음 진작에 수춘따고 제를 정면에서 박살내는 로망을 했을....

축록중원 월드 기준 초성왕은 전인제 체제를 극복한거에 더해 초강대국으로 부상한 조선에 맞서 합횡 지휘했다는 게 고평가받겠지.

위밀왕과 소진의 행각 탓에 합횡은 전적으로 초성왕이 그 위대함으로 트롤들을 억제했기에 탄생과 유지가 가능한 기적이었다는 소리 반드시 나올 것(...)

(사실 조선 깨지고 살만하니깐 지들끼리 싸운거 아닌가)

>>792 물론 역사가들은 흐으으음 콘 날리겠지만!

이게 결국 초위왕이 패자체제 깨겠다고 한 짓을 보면 정면승부가 많단 말이지.

그러니 그때마다 제는 동맹국 끌어들여 다굴치는 걸로 초를 두더쥐잡기 하는 것처럼 밀어넣고 연대를 다지고 할 수 있었고.

초성왕을 더 낫다고 봐야 하는 게 맞지 않나 싶기도 한데...

이게 다 북적 조선 것들이 흉악해서 위래를 압박한 잘못, 서융이 화외 이적과 긴밀히 소통한 탓임

통수맞을 뻔 했던 서융보다, 무왕에게 속아 그들을 통수칠 수밖에 없던 위래가 더 슬펐을거야...

>>775 아무튼 버티다 보면 기회가 오겠지(적당)

>>795 소신발언- 걍 조선 외교정책 바뀐 게 가장 큰 거 아?닐까.

전인제 체제 붕괴를 전적으로 초성왕 공으로 삼을수는 없을지 몰라도, 위밀왕과 소진은 세상 누구라도 최소한의 진정성도 일관성도 당장의 자국 이익에만 집착했고 합횡이란 개념도 그 이용 대상중 하나에 불과했단 평을 안 내릴수가 없을거라. 메타지식을 배제한다면 초강대국 조선을 합횡으로 저지한다는 큰 그림이 유지된 공로는 거의 몽땅 초성왕에게 넘어갈수밖에 없겠지.

>>796 위나라 편 드시는 것 치고는 진 무왕은 무왕으로 호칭하면서 위 밀왕은 그냥 휘를 막 부르시는데 님 혹시...?

그야 진무왕은 까도 그는 시종일관 왕이었다는 사실을 부정하기 어려운 반면 위래도 쉴드치는 사람조차 필부라인 간당간당하단걸 부정하기 어렵고(막말)

>>795 흑흑 웅량부가 노망들어 제대로 신하들 설득을 못 하지만 않았어도 두더지잡기 당하는 포지션을 온전히 진나라에게 떠넘길 수 있었는데! (거짓 눈물)

하긴 대진의 문제는 지록위마의 영통이니까

아니 위밀왕도 왕은 왕이지

>>801 밀왕도 2차 중원대전 말아먹은 뒤에도 정줄 안 놓고
후계정리라던가 왕으로써의 자기 책임은 끝까지 다했는데 왜(착란)

필부라인으로 떨어지는 것도 아무나 하는 거 아니다 그거...

위래는 자기가 책임 지긴 했잖아.

멘탈 단단함은 그 유후랑 비견됐을 장도였고

그래서 위나라 사람들만은 위밀왕이 애증의 대상이었겠지. 타 열국에서는? 하하하.

필부 라인은...

다 말렸는데 인정 안하고 암튼 전쟁! 외친 대언이나,
성왕의 딸 웅횡,
작은 위 마지막 국군이나
그리고... 종놈 자식 소리 들은 주현왕 정도 아닐까(적당)

진무왕은 까는 놈들보고 즈그들이면 어떻게 했을지 설명해보라고 해라ㅋㅋㅋ
뭐 백기 숙청하지 말고 서부+농서의 여례군이랑 그대로 함 뜨까?
메타정보 다 아는 참치가 봐도 저기서 뭘 더 어째야 할지 감을 못 잡겠구만

>>809 사실 백기 구원에 나설 사람 명단 중 영탕도 있어서,
영탕이 나서서 타국 망명시켜주는 것도 엄연한 가능성이었는데(...)

위나라에선 왕이었지만 국경을 한발자국만 넘어가면 온 천하가 필부만도 못하다고 깔 테니 간당간당하다고 한 것(적당)

>>811 하동의 조선포밍 끝나면 더 좁아지겠지... 와! 전쟁에 고통받던 하동인민들을 해방시킨 의군 조선군!

>>810 그것도 삐끗하면 백기는 백기대로 타국으로 떠나고
여례 회유는 회유대로 실패할 수 있는 선택지니 그만큼 리스크가 있지(적당)

백기건은 엄연히 실책 맞고요 아니 그동안 충실히 반란진압하던 애를..........

사실 백기건으로 맹열이 훼까닥했고,
그 여파로 영탕도 맛이 간거 생각하면 나라는 몰라도 영탕 안위에는 실책이 맞는듯(적당)

기왕 왕은 사람의 마음을 모른다 루트 탄 이상 영통 제안대로 백기 소환 토벌군 해산을 택하지 않고, 군사력 유지하며 옹 일대 불만 폭발 사전 캐치 후 공작으로 무너뜨리는게 그나마 이론상 최선에 가깝겠지(먼산)

>>816은 말한 참치도 이론상으로나 가능했을것 같긴 한데 맹열 처형 이후에 무너져가는 와중에서도 정보공작으로 여례와 돌궐 관계 파탄내서 일시적으로 여례 일파 무력화해놓고 영통 복귀 공고히해 대리청정할 영영 보좌 가능하게 잡아놓은 솜씨 부려놓고 나서야 멘붕했던거 보면 백기 소환 토벌군 해산 안 했던 상황이면 진무왕이라면 어쩌면 가능했을지도()

사실 참치들이 백기 건만 주목해서 착각하기 쉬운데,
영탕에게 백기 건은 치명타는 되도 결정타까지는 아니었다.

백기 건으로 신하들 마음은 떠나갔어도 자세한 사정 모르는 민심은 얼추 수습했는데,
상호부조에 대한 답례나 더 이상 초와의 충돌은 위험하다는 판단 등등을 겸해서 소진을 견읍군에 봉하고
이걸로 여태껏 반초몰이하고 없던 친초파도 만들어내다시피 해 때려잡던 건 뭐냐며 민심마저 실망한 게 결정타(쓴웃음).

맹열의 암살시도는 뭐냐고? 그건 추가타+확인사살이고.

솔직히 거기서 토벌군 해산만 안했어도 백기와 토벌군으로 여례를 찍어버리고 처리하지 않았을까.

그게 결정적인 선이었던 거 같음. 아슬아슬하게 줄타기하다가 그시점에서 줄에서 떨어진거지.

그 상황에서도 자기 해야할 일은 다 하면서 무너져간게 영탕이라(여례 무력화, 영통 복귀 및 보좌 공고화, 영영 대리청정, 대돌궐외교, 대조선외교, 회맹 등등) 치명타나 결정타나 확인사살같은 용어가 영 안 맞는 느낌(먼산)

대충 할 수 있는 건 다 했는데 결과적으로 실수가 몇 개 생긴 게 말년에 발목을 잡아서 서서히 주저앉은 쪽이 맞지 않을까.

>>821 그러니깐 자업자득 비중이 웅횡보다 낮지만 개억까 때문에(읍읍)

실수보단 저지른 짓의 업보가 본질이긴 한데... 진짜 실수 일절 안했다면 사람의 마음을 모르는 왕 무브로 생긴 업보조차 어떻게 사람의 마음을 모르는 왕 무브로 수습 가능했을지도 모른다는 느낌인게 무섭지.

사실 영탕 묘사가 좀 박했다는 생각도 들긴 해... 슬펐다고. 응원했는데.

다갓의 비틀린 애정을 받았지
평소 운은 그럭저럭인데 악운은 강했어

저지른 짓의 업보는 맞지만 그게 그렇게 아무도 돌아보지 않고 사망해야 할 정도였는지는.

그 영탕이랑 비슷할 정도로 비참한 최후 맞을 가능성 있는게 조장, 조하, 기설, 전법장...

조장은 이미 실현됐고, 조하는 그래도 빠르게 조장 처리해서최악은 피해갔고,

남은건 둘인가

구할 수 없었던 나라를 구해내는 대가로, 곁에 있었던 모두가 곁을 떠난 채 죽었다는 느낌.

생각해보니 영영이 태자 시절에 영탕이 회맹 데려와서 태왕에게 인사 시킨 게 (영영에게) 엄청난 자산이긴 하네.

1. (다른 나라들에게) 진과 조선이 이렇게 친밀합니다!
2. (태왕에게) 태자를 데려와 인사시킬 정도로 의지하고 있으니 (저 죽은 뒤에도) 잘 좀 봐주십쇼!
3. (영영에게) 여기서 태왕께 눈도장 콱! 찍으면 실권은 좀 잃더라도 나중에 네가 왕위에서 쫓겨날 일은 없을거야...

어딘가의 나라유사품의 왕은 이미 볼모로 보낸 태자를 못 간다는 본인 대신 대리참석 시키라는 제안도 씹었는데 말이지.

마지막으로 남아준게 그나마 영통, 장약인가?

>>828 나라는 구했으니 청밥보다 낫네요(초딩감상)

>>830 자신을 구해준 백기가 자신을 구해준 왕에게 삶기는 걸 보면서도 끝까지 옆에 남아줬던 장약...

그야 무관에서 있었던 일은 백기가 장약을 구했다기보단 장약이 백기를 도운 게 더 크고 구해줬다 할만한 건 위왕후로부터 영탕이 해준게 더 가깝구(적당)

>>832 그 장약을 중용하고 써준건 영탕이었지...선비는 자신을 알아준 사람을 위해 죽는 법!!

무관꼬라박을 막기 위해 기둥남이라든가 그런 유쾌한 일도 많았는데...

영탕 관상은 귀만 큰게 아니라 목도 길고 입도 뾰족해서 환란은 같이 이겨낼 수 있으나 안락은 함께 누릴 수 없는 상이란 소리 들을것도 같고

>>836 환란 안락 그거 월왕 구천 얘기였던 것 같은데(착란)

>>837 문종한테 선왕 따라가서 못 쓴 계책 쓰라고 하는것보단 인간적이긴 한데 대충 잘 맞아떨어지잖아(먼산)

진무왕이 아기 때 진혜문왕이 형식적으로 대충 안아들다 실수해서 목이 늘어나는 바람에 원래의 귀한 관상에 손상이 간 거지? (모함)

그렇게 목이 늘어나면 아기가 죽을것 같고 입을 세게 잡아당겼다고 해주자고(아무말)

그러고보니 천하의 정점에 있다 뿐이지 기설도 점점 자신을 지탱해주었던 이들이 여러 사정으로 곁을 떠나고 있군.

초 태자는 지금 몇살이지? 이 개판동안 한번도 안 나오는 거 보면 아직 어린애인가?

여왕님은 인간적 신뢰 가능한게 염파랑 가족정도 아닌가 이제(적당)

RWBY의 시대가 저물고 이제 아이마스의 시대가 오리라...

왠지 약간 울적해진다.

근데 영탕 최후는 다시보면 진짜 너무하네

제정신인 상태로 한 마지막 말이 죽..여...줘...야

>>843 염파도 아끼는 신하지 인간적 신뢰 대상이라기엔 뭐 없지

염파도 잃어버렸다면 진짜 빡돌아서 기어이 제나라를 지웠을 가능성도 있지만, 그건 그거고 염파가 기설의 곁에 양소룡, 옥로, 가현보다 가까이 있을 수 있던 계기가 있었나?

얼굴...빼면 없지?
실력은 얼굴 보고 난뒤에 증명했고

후궁으로 둘려고 하였지만 당시 염파는 유부남이었기에 포기...

진짜 얼굴 하나만 보고 출세시킨 케이스

사실 옥로도 치사할 정도로 나이가 들었는데
신뢰관계를 떠나서 태왕이 마음을 터놓을 사람이 애초에 많을 수가 없지(적당)

어려서 왕위에 올라 섭정 받았으니 친구 사귀기도 힘들고

친구 포지션으로는 조씨들이 있어요!

난 태왕이고 너희는 조씨네야(?)

TO 내 인물과 임용가능 인물 연령대를 보면 생년이 이러니까

330년대 9 악의 3 가현 3 양수
320년대 9 염파 8 방훤 8 오이 6 진진 6 극신 5 기설 5 조하 4 조사 4 진안 2 조승
310년대 9 왕흘 5 비주 0 문자
300년대 9 기도
290년대 8 고미 3 옥패

기설 여왕님이 자라면서 개인적으로 가까워졌을만한 게 조하 조승 정도 뿐인게 뚜렷한 것. 그리고 이를 능가할(지도 모르는) 300년대 출생자가 자기 외엔 통째로 빈 기도의 패기...!

잡담판 123어장에서 최근 연표(289~279년) 찾아봤는데
의외로 견읍군 소진 사건이 터져서 백성들을 실망
(anchor>1596451086>846)시킨 뒤에도

anchor>1596474103>231-293 영통과 치트키 경현군
anchor>1596474103>310-325 여례세력의 축소
보면 서하와 관중 백성들의 영탕 불신론은 의외로 각각 최소치(1)와 근최소치(2)...

뭐 이건 여례가 꼬투리 잡힐까봐 적극적으로 반소진 운동을 못해서 차별화(?)에 실패한 이유도 크겠지만-

그리고 285년의
anchor>1596510120>773-977 영영의 대리,여례의 기사회생,북지의 자치권 문제
등등을 보면 역시 장약 만한 충신 또 없어...
얘가 진나라의 공숙좌 포지션인가(적당)

악의 은퇴하고 나면 악간이라던가 악승이라던가 악영이라던가 하는 역사에 이름 남은 악의 친족들이 300년대 태생을 채울라나?

>>853 기도는 태자로 오래있고 쇼타콘(...)이니까 연하의 인재들을 키우면 됩니다.

???: 그거 혹시 공민왕의 ㅈㅈ위 같은...
??: 어허!

공민왕 자제위는 짭케식이니 그거랑 젤 비슷한건 세후 시절 별부사마 직할부대가 아니었을라나(적당)

참치들이 가지는 중간을 모르는 기질이 여기서 또 발동을(......)

아무리 봐줘도 290년 이후로 진무왕이 "나라를 구했다"는 말은 쓰기 어려울 텐데.

"대증요법으로 문제가 불거질 날을 차일피일 미루었다"면 또 모를까.

참고로 여기서 "문제가 불거진다=나라가 터진다" 입니다.

최후는 주변 사람들을 자기 공리에 따라 찍고 쳐내고 뒤집어씌우고 멀리하던 게 그대로 돌아온 거고.

역시 소상조 영통이 성군을 타락시켰구만!

지금도 군왕을 무시하고 국정을 농단하고 가상적국의 경대부를 업고 왕의 신민 북지를 부추기고 있으니

당장 간흉 영통을 주벌하고 성덕을 바로 세워야!(착란)

업보 스택 터진거긴한데, 진무왕 10대 시절을 알던 참치들이라...

그 호탕한 공주님이 승리왕이라 칭송받고, 저렇게 처참하게 몰락하는거 보면 짠하긴 하단 말이지

웅횡을 "국군이 국군으로 있지 못해 이 꼴이 되었다"고 비판할 수 있다면

영탕은 "나라에 국군만 남고 신하가 사라졌다"고 비판할 수 있다고.

초는 어느 놈이건 전부 다 초를 지켜내야 한다는 전제 자체는 가지고 있는데

지금 진에서 진을 지키자고 생각하는 양반이 영통 제외하면 몇이나 돼?

혜문왕의 씨앗이라 나라가 기우는 것(헛소리)

근데 왠지 대전쟁 이후 전간기라든가 냉전기 느낌처럼 내부 문제나 모순이 왈칵왈칵 나오고 있는 것 같다, 전반적으로

전쟁한다고 미뤄놓은 문제들 청산타임인거지.

승리자인 조선도 도호 문제로 빵빵 터지고 있고

정확히는 전쟁한다고 감수하거나 이기면 된다고 자초한... 쪽에 가깝겠지만?

>>863 지금의 진은 안된다, 쪽이면 몰라도 나라가 뭐냐- 쪽은 아니지 않음?

일단 진나라 주요 인물중에서 왕족 빼면 영 애매한 태도긴 해.

촉을 위해서라던가, 출세를 위해서라던가의 이유가 더 많고...

일단 왕족이라 나라의 울타리가 되겠다 선언하는 쪽이 많네.
이래서 왕족한테 권력 넘겨주는 경우가 많은거구나!(깨달음)

솔직히 주요 인물 중 왕족 빼면 진을 위하여!라고 외치는 신하가 없는거 같은데(...)

장약은 정때문에 묶여있는 느낌도 들고...

사마근도 조선 관리들과 편지 주고받다 사마착한테 '갈!' 당해서 그 다음에는 영직이랑 안 들키게 연락했고

여례도 별 재미 못 보긴 했지만 돌궐 쪽에 끈 대려 했고

>>868 나라가 뭐냐 하는 지역도 있고(북지, 하동)

애초에 지금 진에 문제가 있다는 건 누구나 알고 있는데

나서는 놈은 거의 없고 그냥 대세 따라서 이거하자 하면 이거하고 저거하자 하면 저거하는 놈이 대부분이잖아.

사마착조차도 여기서 뭐 해야할지 모르겠다고 생각 방기하고 자기 세력만 돌보고 있는 상황이었는데.

하지만 왕귀로 다 해결될거라 믿어!

나믿직믿!

농서쪽도 영통이 욕받이 되고 영탕의 의지(?)가 전달되기 전까지는

돌궐에서 무슨 일 났냐 왜 귀부하겠다는 애들이 이렇게 많아... 라는 말까지 나왔고.

영직이 제일 유리한 점은 그나마 비전이 있다는 점인가?

사실 자기 주도로 내부통합 이후의 비전이긴 한데

>>873 초도 옛 월국령은 비슷해서 반란까지 뻥뻥 터지는 초가 더 심각한 게 아닌가 했는데 상황이 좀 달랐구나

>>874 초나라 여자가 퍽이나(폭언)
진나라 사람이라면 제발 현왕이신 영영 전하께 기회를!

조선의 태도는 영탕 행동의 결과와 밀접히 연관되어 있으니 제한다 해도,

서쪽에서 안 터진 건 영탕의 행동과 관계없는 운에 더 가까웠지.

돌궐의 태도가 약간만 더 삐딱했으면 서쪽은 영탕 생전에 이미 터졌어.

이렇게 해설이 나와도 밈이란 건 로망을 따라가니 그리 쉽게 바뀌지는 않겠지만.

막말로 관우도 따지고보면 혼란기 지방 할거 정권의 춘추좌씨전 좋아하는 수염 긴 인간흉기1이지만
로-망으로 불후의 명성을 남겨 관성제군 소리 듣는 몸까지 되셨고...

운도 실력(적당)
그런 점에서 5차전까지 전투 승리 확률 외에 크리필승 보정만으로 41% 승률을 확보하는 초중반 조선은 그야말로 사기캐라 할 수 있으며...

아무튼 우경께서 간흉 영통을 정법하고 선왕의 어린 고아에게 무거운 짐을 받으시는 것만이 서유대진의 희망...!

>>882 선왕의 어린 고아? 역적이로구나!

>>883 조선(?)에서는 조모씨가 그런 얘기 하고도 현인이라 칭송받았다는데 뭐왜뭐(착란)

루이 15세처럼 "내가 죽은 뒤에 홍수가!" 같은 유언이었으면 좀더 간지(?)났을텐데(적당)

어차피 일어나지 않은 일이지만 만일 장신이 어제 주사위가 던져졌다고 선언했으면(...) 초나라는 뭔 일이 났을까

연종군 참전 후 17분할?(착란)

와 그거 볼만했겠군(?)

>>886 경과관찰 이후로 정규턴 주사위가 0-99 다이스 쯤으로 떨어진다거나(적당)

카와이한 17조각이라니.

요즘 참치들은 17분할 하면 선이 보인다 드립 안 쳐주는구나(시무룩)

여튼 어쨌든 헐이는 내부적으로는 그래서 초나라 진짜로 망하는 꼴 볼 거냐고 협력자들을 설득해야 하고, 외부적으로는 연종, 특히 태왕께 자신의 등?극? 을 공인받아야 하는데...

... 굳세어라-(아무말)

선이 보인다가 무슨 드립이야?(핑프)

엄격근엄진지한 역사학적 평가에도 불구하고
대중의 머릿속에 남는 것은 매체가 덧씌운 이미지!

그러므로 꾸준히 이미지를 주작해 세뇌하는 것이다!
크싸레 소진, 귀큰놈 영탕, 간적 황헐 등등...

월희 리메이크판에도 17분할 얘기가 나오나
리메이크판은 네로 카오스도 안 나오고 신캐로 대체라며
(안 해봐서 모름)

간흉 영통, 간적 황헐까지 참 역적이 많은 시대네(착란)

>>892 (대충 황가놈 망하라고 고사 지내는 중)

그래도 황헐은 언니 건강 케어라도 해주지 병든 언니를 죽음에 이르게 만들고 고아가 된 조카를 겁박하는 영통은 진짜(왜곡)

>>896 그냥 하던대로 유유자적 살다 가지
나잇값 못하고 이제 와서 여기저기 들쑤시는 노추 영직이라던가(폭언)

>>899 우경께선 사람 가죽을 뒤집어쓰고 멸국을 일삼다가 뒤늦게야 위선떠는 이적을 상대할, 천하의 희망이시거늘!(착란)

>>898 영통은 간병인(?)이라도 붙여주고 조카와 상속이나 후견 문제 관련해서 도와주기라도 했지
언니 죽을 때까지 기다린 다음 털레털레 돌아와서는 조카 생각하는 척 호박씨를 까는 영직보다야(왜곡 한 스쿱 받고 왜곡 두 스쿱 더 추가!)

유사시 영직에게 강제집행 들어갈 경우의 핑곗거리는 여기서 다 나오는구만(팝콘)

>>901 친지 때문에 청동 기물에 앉은 어떤 폭군에게 팔려왔거든?(진?실)

>>900 노추 영직의 노욕이 아니면 대조선국을 상대할 일도 없는데 깨몽 못한 영직의 노망에 진나라 전체가 휩쓸리는 거겠지(폭언)

그러고 보면 어차피 터질 문제를 뒤로만 미룬게 영탕의 말년 치세면, 어 음...

>>903 진짜로 폭군이었으면 노추 영직이 고향 돌아가고 싶다고 곱게 돌려보내주지도 않았겠지!(트?루)

>>905 (이미 미화부에서 미화작업을 진행한 게시글입니다)
원래 딱히 수술이라던가 뚜렷한 치료법이 나온 게 없는 병이면 일단 대증요법으로 미루면서 자연회복 기대하는 기도메타
아니면 뭔 부작용이 따라올지 모르는 임상실험 장 택 1이에여

>>906 근데 그분하고 조선의 국군하고 동갑인거 아시져?(착란)

>>908 상대성 이론에 따라 나이는 상대적인 겁니다(적당)

>>909 하기사 비루한 죽음이 예약된 건 자성기씨 참칭한 작자였지(폭언)

그나저나 영통은 간흉, 영직은 노추, 황헐은 간적이면
자란도 뭐 하나 달아주지 않으면 서운해하지 않을까

자란: 아니 그런 친절은 필요없는데...

그런데 자성 기씨를 참칭한 것은 기부루지 기설은 아닌데?(착란)

영통은 어쩌다가 간흉취급 받는거냐 얘는 충신이라고 떠받들어야하는거 아니야?

>>913 왕의 숙부가 국군은 무시하고 국정농단(소근)

아니 엄연히 공식적인 지위에 따라서 행동한거 뿐일텐데!

뭐랄까 가끔 밈을 만드는 사람보면은 밈이 진짜 재밌다고 생각해서 자꾸 미는건지 아니면 진심으로 작중 내용이 그런거라고 생각하는건지 헷갈린다

처음은 뭐 재밋을지 몰라도 계속 들으다보면 뭔가.........

삼인성호(소곤)

애초에 셜로키언들은 그냥 작가가 실수한 거 가지고 왓슨이 2번 결혼했냐 3번 결혼했냐 싸우고
그냥 홈즈 죽이려고 만든 빌런 모리어티의 뜬금 등장 가지고 사실 홈즈가 다중인격이었네 마약중독상태였네 싸우며

애거서 크리스티의 명탐정 포와로 시리즈 같은 경우는
작중에서 범인이 누군지까지 다 밝혀졌는데
'사실 진범은 따로 있어!'하면서 '누가 로저 애크로이드를 죽였나?'같은 진짜 진범(...)을 추리하는 책까지 나오는데

그것도 한두번이지 그걸 계속되뇌이면 재미없다고

솔직히 난 지금 그걸 노리고 밈을 만든다면 조카 자리를 진짜 쥐고 흔들려는 건 영직이었다고 할 것 같지만(?)

>>919 원래 그렇게 빠가 까를 만드는거야
삼국지 위빠 촉빠 오빠 원소빠 등등도 그런 식으로 상생상극(...)의 이치를 따라 흥하고 쇠했고

열국연의가 계속 쓰여진다면
'이런 밈들은 사실 연의 캐릭터라 정사와는 다릅니다'
한 문장으로 끝내버릴텐데 아쉽다!

근데 영직이랑 기설이 동갑이잖아?

영직 본인은 이 얼마 남지 않은 목숨을 불살라서라도 진을 부활시키겠다..!라면서 인생의 마지막을 불태울 각오를 하고 있지 않을까
(수명 한 20년 넘게 남음)

반대로 오래 살거란 전제로 큰그림 그릴 수도 있지

분쟁,내전각이 올라오는거 보니 확실히 중원 애들이 체력 회복하기는 했나봐

체력을 어떻게 쓰는지가 문제긴 하지만 ( )

이렇게 되면... 첩보의 비중이 근래 들어 낮은 적은 전혀 없지만 적절하게 정보를 수집할 필요성이 또다시 불거지는군.

일단 위나라,송나라,초나라,진나라를 살펴보긴해야하듯

송은 1만의 포화로 단결(...)해서 성공 확률이 엄청 낮아졌어

송은 빼자. 성공확률도 그렇지만 첩보에 4명을 투입하는 정도에 이르면 가챠에 돈을 부어대는 느낌도 심해(아무말)

그럼 송은 포기하고 세나라중 최대 2개까지 골라야한단 건가

초나라는 강제고 사람 남으면 둘다 투입해도 좋지않을까

난신적자 망묘...!

간흉 영통의 음모는 우경께서 해결하실 수 있을 거신가...!

우경은 영통 영영이랑 만나본 적도 없는데 여기서 그 이름이 왜 나와(.......)

그것은 의식의 흐름(중얼)

누가 지든 관중에 피를 바칠 수 있으니 진나라의 앞날은 밝을거야(착란

세후(世侯)편(기원전 403 ~ 기원전 368) ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

본편 이전(기원전 11세기 ~ 기원전 6세기): >1594262821>814
기원전 403 이전 ~ 기원전 403: >1596182533>299
기원전 402 ~ 기원전 396: >1596182533>301
연국멸망전(기원전 396 ~ 기원전 395): >1596182533>548
기원전 395 ~ 기원전 393: >1596182533>309
기원전 392 ~ 기원전 390: >1596182533>314
기원전 389: >1596182533>319
기원전 388 ~ 기원전 386: >1596182533>325
기원전 385 ~ 기원전 384: >1596182533>330
기원전 383 ~ 기원전 382: >1596182533>372
기원전 381: >1596182533>383
기원전 380 ~ 기원전 378: >1596182533>402
기원전 377: >1596182533>411
기원전 376: >1596182533>413
기원전 375: >1596182533>418
기원전 374 ~ 기원전 373: >1596182533>422
기원전 372: >1596182533>424
기원전 371: >1596182533>430
기원전 370: >1596182533>465
기원전 369: >1596182533>468
기원전 368: >1596182533>471

유후(裕侯)편(기원전 367 ~ 기원전 349) ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

기원전 367: >1596182533>569
기원전 366: >1596182533>570
기원전 365: >1596182533>571
기원전 364: >1596182533>572
기원전 363: >1596182533>577
기원전 362: >1596182533>581
기원전 361: >1596182533>593
기원전 360: >1596182533>618
기원전 359: >1596182533>627
기원전 358: >1596182533>626
기원전 357: >1596182533>788
기원전 356: >1596182533>787
기원전 355: >1596182533>791
기원전 354: >1596182533>817
기원전 353: >1596182533>816
기원전 352: >1596182533>796
기원전 351: >1596182533>797
기원전 350: >1596182533>798
기원전 349: >1596182533>799 ~ 차곡유의무인전(此曲有意無人傳)

정왕(靖王)편(기원전 348 ~ 기원전 328) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

기원전 348: >1596182533>810
기원전 347: >1596182533>818
기원전 346: >1596182533>823
기원전 345: >1596182533>825
기원전 344: >1596182533>826
기원전 343: >1596182533>827
기원전 342: >1594262821>206
기원전 341: >1594262821>207
기원전 340: >1594262821>208
기원전 339: >1594262821>211
기원전 338: >1594262821>212
기원전 337: >1594262821>213
기원전 336 ~ 기원전 335: >1594262821>215
기원전 334: >1594262821>220
기원전 333: >1594262821>231
기원전 332: >1594262821>235
기원전 331: >1594262821>239
기원전 330: >1594262821>240
기원전 329: >1594262821>248
기원전 328: >1596182533>549 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)

장왕(莊王)편(기원전 327 ~ 기원전 310) ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

기원전 327: >1594262821>321
기원전 326: >1594262821>330
기원전 325: >1594262821>346
기원전 324: >1594262821>356
기원전 323: >1596182533>557
기원전 322: >1594262821>393
기원전 321: >1594262821>394
기원전 320: >1594262821>403
기원전 319: >1594262821>409
기원전 318: >1594262821>411
기원전 317: >1594262821>414
기원전 316: >1594262821>455
기원전 315: >1594262821>501
기원전 314: >1594262821>551
기원전 313
- 산동대전: >1596182533>551
- 전후: >1594262821>704
기원전 312: >1594262821>706
기원전 311: >1594262821>714
- 관중대전(진국왕위계승전, 기원전 311 말 ~ 기원전 310 초): >1596182533>553
기원전 310: >1596246244>9 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)

기설편(기원전 309 ~ )

기원전 309: >1596246244>8
기원전 308: >1596246244>34
기원전 307: >1596246244>35
기원전 306: >1596246244>214
기원전 305: >1596246244>756
기원전 304: >1596246244>842
기원전 303: >1596258250>4
기원전 302: >1596258250>18
기원전 301: >1596258250>20
기원전 300: >1596273093>733
기원전 299: >1596273093>735
기원전 298: >1596273093>737 ~ 천제석잔상구련(天梯石棧相鉤連)
기원전 297: >1596273093>738
기원전 296: >1596273093>740
기원전 295
- 2차 중원대전: >1596273093>748
- 전후: >1596273093>760
기원전 294: >1596423106>903
기원전 293: >1596423106>906
기원전 292: >1596423106>931
기원전 291
- 종횡대전: >1596423106>921
- 전후: >1596423106>929
기원전 290: >1596423106>930 ~ 욕제창생미응만(欲濟蒼生未應晚)
기원전 289: >1596771065>68
기원전 288: >1596771065>71
기원전 287: >1596771065>73
기원전 286: >1596771065>74
기원전 285: >1596771065>79
기원전 284: >1596771065>84
기원전 283: >1596771065>87
기원전 282: >1596771065>90
기원전 281: >1596771065>93
기원전 280: >1596771065>94
기원전 279: >1596771065>120

이렇게까지 역사가 쌓였다니, 새삼 감회가 새롭군...

열국들 꼬라지 보니까 한나라가 그나마 선녀로 보이는데...
어디 입에 물려줄 떡고물 없나

>>934는 anchor>1596828081>629-632
이것 때문에 좌경 우경 헷갈렸나 보구만.

좌경은 직책 명칭이라 방위와는 관련없음.
영직이 동쪽에 있건 서쪽에 있건 좌경은 좌경.
양수가 동서남북 어디서 업무를 보건 좌승상인 것과 마찬가지.

한나라는 초나라 화북령 한입만 할 수도 있는 위치지?

그리고 남양 반란으로 제일 좋아할 게 한나라라. 이번 내전으로 증발한 남양군 정예 4만은 수틀리면 일단 한나라 패러 갈 병력이었고(무관으로도 갈수는 있는데 한중에 저만치 무게를 실어준거 보면 진 상대는 한중에서 우선 커버하겠다는 구상이었을테니) 초나라가 저 꼴 난 걸로 한나라의 행동의 자유가 너무 확 넓어져서 이번 턴에 뭘 할지 가늠할수가 없는 것.

아, 우경 우경 거리길래 무슨 일인가 싶었더니 그런 이야기였나.

왜 뜬금없이 아직 역사의 전면에 대두도 하지 않은 우경 팬이 나왔나 싶었지.

.......그런데 어장주가 YES/NO 대답도 하지 않았는데 왜 자기 마음대로 용어를 바꿔서 썼다냐?

한문병기를 합시다(아무말)

>>944 한문병기를 해야 하는 쪽이 착각한 참치인데(.......)

작중에서 우경은 아직 경이 아니라서 우 선생이라고만 불리는걸. 영직은 명확하게 좌경의 지위를 내렸다고 말했고.

여기서 그냥 우경이라고 하면 원역사를 알고 있는 참치들 입장에서 당연히 이름을 모르는 그 인물을 말한 거겠구나....라고 판단할 수밖에 없지.

노추 영직이 문제다(몰아가기)

가도전 3편

기원전 295년, 가도의 친구가 가도에게 물었다.
“내가 듣기에 위가 전쟁에서 패한 이후 아주 혼란스럽다고 들었네.
혹자는 위왕이 나라가 혼란스러우니, 오히려 맏이를 더욱 지지하여 근본을 뒤흔들지 않을 것이라고 말하네.
또 어떤 사람은 위중(위리)이 송과의 관계를 해결하고 돌아와 망묘의 손을 잡았으니 그녀가 존귀하게 될 것이라고 한다네.
또 다른 사람은 위계(위포)가 아직 어리나 태왕 전하의 막내사위가 되었기에 가장 존귀해질 수 있다고 생각한다네.
어느 변사는 양진이나 전씨의 고사를 들어 망묘가 가장 존귀해질 수도 있다고 한다네.
내가 알기에 그대만큼 고사에 통달한 자가 없는데,
옛 일을 살펴보면 이러한 때애는 누가 존귀해지는 것이 올바른 일인가?“

가도가 조용히 듣고 있다 답하기를,
”오생(정장공)은 동생인 공자 단을 죽이고 정나라를 바로 세웠다네.“
라고 하였다.
친구가 묻기를
”그렇다면 그대는 위백(위의)이 존귀해질 것이라고 올바르다 보는가?“
라고 하자 가도가
”소백(제환공)은 형인 규를 죽이고 그 신하를 취해 패자가 되었다네“
라고 하였다.
친구가 묻기를
“그 말은 위중(위리)이 장차 존귀해지는 것이 옳다는 뜻인가?”라고 하자,
가도가 말하기를
“계찰의 형들은 그에게 왕위를 물려주고자 하였지만 그에게 뜻이 없어 이루지 못하였는데,
계찰의 아들인 광(합려)은 스스로 존귀해지기를 원하여 찬탈하였네“
라고 하였다.
가도가 이어서 말하기를
”이윤은 요순의 전례를 따라 태갑을 감금하고 찬탈하고자 하였으나 이루지 못하였네.“
라고 하였다.

가도의 친구가 (가도가 자신을 놀린다고 여겨서) 말을 잇지 않자,
가도가 말하기를

”아아! 그대는 어째서 내 뜻을 이해하지 못하는가?
나는 그대를 놀리기 위해서 이런 말을 하는 것이 아니네!
춘추를 보면 맏이가 귀해지는 경우도 있었고,
동생이 귀해지는 경우도 있었다네.
존귀해짐에 뜻이 없던 자도 추존받기도 하였고,
신하가 왕을 겁박해 스스로 존귀해지기도 했다네.
그리고 그것은 모두 과거의 세월(춘추)이 아니던가!
변한 강산은 다시 돌아오지 않았고, 죽은 사람도 돌아온 적도 없다네.
그런데 어찌 옛날에 일어난 일만은 그대로 반복될 것이라 생각하는가?
(비슷해보이는 역사도) 살펴보면 사람과 지리와 천운이 다른데 어찌 한 경향성만이 올바르겠는가?

(위나라와 같이) 후계문제로 혼란해진 경우는 몇 번이겠는가?
어찌 그 때마다 수레바퀴가 같은 길을 가듯이 같은 답이 나왔고, 같은 올비름ㅇ,ㄹ 세웠겠는가?
그럼에도 사람들이 고사를 뒤돌아봄은,
다만 옛 세월이 남긴 궤적을 보고 스스로가 가는 길을 생각하고 의심하기 위함이라네.
언니는 동생에게서 소백의 궤적을 보고,
동생은 언니에게서 오생의 궤적을 보며,
왕은 신하에게서 이윤의 궤적을 보며,
신하는 왕에게서 수많은 총신들이 그린 궤적을 보는데,
같은 궤적이라도 다른 곳에서 바로본다면 어찌 상동하겠는가?
그렇기에 감히 생각하건데 춘추에 (도덕적으로) 무조건 올바르다 할 수 있는 고사도 없고, (도덕적으로) 무조건 그릇되다 할 고사도 하나도 없는 것 같네.
완전하다는 하늘이 하는 일이란 추한 일과 아름다운 일의 시작과 끝을 모두 보는 것이고,
옳고 그름을 만드는 것은 모나고 짝이 맞아떨어지지 않는 인간들일텐데!
아아! 사람들이 모두들 하늘이 자신의 행동을 정당화 해주는데 관심이 없다는 것을 깨닫는다면,
작금의 혼란함이 어찌 존재하겠나!"
라고 하였다.

태왕만세!
...그나저나 가도씨 나이가?

가도의 수명은 403년부터 256년까지(적당)

조선가도가 어장가 내에서 습명하는 호칭이 되어서
1대 가도, 2대 가도, 3대 가도... 식으로 어장가들이 대물림해온 건가(적당)

다음 잡담판-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596838089

>1596838089>

진은 그러케 분단되어따

동진과 서진인가, 그런데 누가 동진하고 누가 서진하는 거지?(아무말)

>>963 우문이네요.
답은 "조선이 서진한다" 하나뿐입니다!

서유대진 같은 건 애초에 존재한 적도 없으며
여일방승을 외쳐봐야 축융의 가호 운운하던 놈들의 전철을 밟을 뿐이거늘...

뭐 정확히 그렇게 만들어야한다는거에 가깝긴하겠지만 그걸 어떻게 실현시킬지가 문제군

西有大秦! 如日方升!

맥성 서쪽에 대땅에 봉한 대진이 있고, (관광명소로 유명해서) 해가 뜨는 것 같은 기세(적당)

애초에 슬로건 외치는게 하수들이나 하는거야!
조선은 그냥 위대하니깐 그런거 없잖아!

천하일가는 이 시대 행정력이나 관념을 고려하면 기도 메타는 무리고 연종과 제민지배의 혼합으로 가야지

>>959 성어쩌구의 북머시기는 뭔데!

>>961 태왕 되고 클라스 나누기 하는거에여
그때는 국운이 나쁘니깜 생긴거고, 산동대전이나 종횡대전 때는 그런거 없던게 증거에요

비비오: 그......임병투자(이하생략)은......

그리고 애초에 그리 열심히 끌어들이려는 돌궐한테도 '따위' 취급당하는 분들이 백날천날 슬로건만 외쳐봐야...

부카니스탄에서 전인민의 속도전이니 천리마 운동이니 운운하는 것과 다를 게 뭐죠?(폭언)

>>963 아ㅡ그래서 그때이후로 쓴적이 있냐구!

요즘 누가 그런걸써요 할머니(폭언

>>963 배틀크라이는 다른 분류라는 치밀한 계산(적당)

전쟁터도 아닌데 임병투자(이하생략)하면 웅장하지는 않고 웃기잖아요(적당)

>>964 그거 하겠다고 온갖 난리부르스를 쳐서 귀찮아진다는 차이가 있어요

그레고 진짜 성공할수도 있단것도 문제고

애초에 임병투자(이하생략)도 슬로건으로 밀어주기는 거시기해서 나온게 성...어쩌구 북주...어쩌구인데 그것도 요즘 안 쓰잖아요(착란)

어쨌든 드립 거르고 솔직히 조선이 지금으로선 열국을 직접 지배할 역량은 부족하다고 봐. 사실 앞으로도 거기까지 가는 건 힘들겠지

그래서 고제의 지혜를 빌려 조선 실정에 맞게 적용하는 것도 괜찮다고 생각해

대독일이 어쩌구 타령하다 동프로이센 거세당한 독일처럼
서유대진 여일방승 외치다가 땅 죄다 뜯기고 완전 쪼그라드는 수기...

그 고제도 이성제후국 박살내고 댕겼는데

>>972 그런식으로 따지면 이 세상에 실패하지않을수 있는 일이란게 존재할까

근데 대충 anchor>1596516472>756 이런 영토로 그게 될까 싶기도 해

한나라 직할령은 하동과 강한까지 뻗어나갔는데 조선령은 너모 작?고 통제력도 부족해

고제의 지혜(숙청빔)

>>973 동성제후국으로 깔아둘 명분 좀 누가 안주나(착란)

지금 조선이 딱 그정도 판도일텐데

아니 솔직히 산동 북부랑 원역사보다 개발잘된 요동이랑 하북전역에다 하동이면 그게 소양왕 판도지!

한나라 군국제는 대충 이럼

교동까지 먹으면 해결될 문제인 것을...!

그러고 보면 멀리 있으면 가까이 지내고 가까운 곳들은 치라는 말이 있었지... 그런데 이 말 지금 여전히 유효한건가?

연제오 빼면 통제되고 동서로 이어진 하천 덕에 접근성도 좋은 게 서한의 군국제 시행 초기 직할령

반면 조선령에서 초는 제어하기 어렵고 파촉도 그렇지

근데 이리보니까 진나라보다 더 유리하지않나....... 진나라는 비교적 개발이 덜된 지역 위주인데
조선은 꿀땅(?)만 먹고잇어

>>974 뭔 남의 집 불구경하듯이 얘기하냐...
'서유대진 여일방승' 운운하며 감히 대조선국의 질서에 도전하는 만행을 꿈꾸는 몽상가들에게
꿈은 꿈일 뿐 꿈깨라며 그런 망상 못하게 예방하는 게 어장가의 할 일이지?

초나라 분국이 매력적인 이유가 있지

>>985 아니 그러니까 방심하지 말자는거지

>>984 대신 전략적 이점이 있지. 사실 거의 관중이 패업을 달성한 것도 파촉 겸병하면 효산 이동보다 체급은 작아도 방어나 세력 투사에 유리하니

>>986 문제는 분국해도 멀어. 지금 영토로는 통제하기 어려워

>>988 방어는 몰라도 세력투사는 조선이 더 유리할걸 진출로가 생평야잖어

동프로이센을 거세하자 독일이 온순해진 것처럼
진나라의 반항기를 끝내려면 농서를 거세해야 하나(아무말)

근데 화죽을 철저하게 통제할 수 있으면 나머지야 뭐...

막말로 진을 완존장악하면 파촉아건 초건 못 때릴 이유가 없다!

이런 문제 때문에 항적도... 괴상하게 분봉했고

>>991 그거 거세해봤자 별로 온순해지진않을테니 분국을 해야지(강경)

>>993 뭐 어떻게 제대로 분배했어도 결국 터쟜을거 같긴 한디 그걸 감안해도 너무 판일못스럽긴하다

>>990-992 결국 산동, 하남, 관중을 먹어야 안정적 지배가 가능하다는 거네

>>993의 옹나라 정도면 딱 변경왕? 사이즈네

그나저나 돌궐이 진을 계속 툭툭 건드리면
우리도 예전 협의 집어치우고 다시 흉노에서 영향력 확대해도 되는게?
(내로남불 어장가식 아전인수 논리)

조선이 남방을 직접 통제하는 게 난해한 건 사실이지만 그렇다고 한이 딱히 통제가 용이했던 것도 아닌데(......)

오초칠국의 난이 그럼 왜 일어났겠어.

귀큰놈이랑 쬬 둘 다 문제여서요(착란)

ㄱㅅ?