참치 인터넷 어장

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　　 `'弌ﾐs｡　　　　　 |　　　　　　　　　　 i{￣￣¨|　　　　 /￣　//￣￣￣￣~ ／　　／￣￣,,ィ㌻　　　　　　　　　청계천은 도도히 흐른다
￣二」　`'＜ﾐs｡　　　.|　　　　　　　　　　　i{ー─:|　　　　/￣¨//￣￣￣￣／　　／￣￣,.ィ㌻￣￣　　　　　　　　　>>AA는 불광천 비스무리한데?
￣|二二」　 `'＜ﾐs｡　|　　　　　　　　　　　.il二二|　　　 /─ //───‐／　　／──,ィ㌻　　｡ｏ＜
ミh｡　　　二二} `'＜〕ト．　　　　　　　　　　i|ニﾆ:|　　　/￣.//￣￣￣／　　／￣￣,ィ㌻¨¨｡o＜＞''´
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마참내! 80어장!

- Per aspera ad astra

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-룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
-사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
-광어어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
-자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- NC의 가을야구를 기원합니다.
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

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착륙

에초에 진짜 미국이 셀러드볼 을 넘어서 찌개가 될려면

지금 다른거 집어치고

백인 인구수가 '좀 많이' 줄어야됨.(쓴웃음)

그 백인인구수도 갈리고 흑인도 갈리겠지만

도리어 미국이 재건과 변혁의 시대에서 차세대로 가려는 시스템의 진화를 위해서는

와스프 버러지들의 논리 그대로

피로 쌓아야제.

[즈그 피로]

기본적으로 베트남에서 갈려나갈건 흑인 위주니까(아무말)

>>3 그게 핵심임 (진지)

적당히 히스패닉까지 갈려나가면 완벽함.

그래야 미국은 승천을 한다.

한국전쟁때 치렀어야 했던 피를 베트남전에서라도 뿌려야 하나가 될 수 있다고 ㅇㅅㅇ

한국전쟁이 없었기 떄문에 미구니는 너무 '덜' 죽었음 ㅇㅇ

그리고 그것이 없이는

[전세계적인 병사와 징병제로 인한 봉건적 조병 교리는 죽었다 꺠도 바뀔수없다.]

한국전쟁 없이 미국이 승천을 한다?

아휴 그런 농담을 (웃음)

한국전쟁이 있었기 떄문에

미국은 자신이 맹주로서의 입지를 다질수 있었음(쓴웃음)

여기 한중전쟁은 더 골때리고 사실.

미국이 없어도 강국인 중국을 혼자서 맞설 수 있는 킴치(아무말)

한중전쟁은 미국은 조무사 상황이지 않나?

그럼 지금 아직 미국에 대한 인식이 UN 바지사장이미지 못벗었네?

그니까 한국전쟁이 아시아 관계를 리셋시킨것이 있는데, 여기 한중전쟁은 그부분이 매우 애매하게 끝났고.

지금 에초에 미국 세계경영 이미 터졋네.(폭소)

세?계 경?영 상태아님 ㅋ

누가봐도 영국이 세워놓은 바지 사장입니다(폭언)

근데 그리스내전은 일어났고, 마셜플랜은 한중전쟁중 도네는 했으니, 유지되니까 유럽은 넘어가겠고.

ㄴㄴ 정확하개 '맹주'로서 '콜 투 암즈' 떄려서 그게 성립하고

자신이 맹주가 된게 지금 2머전 말고 없잖아 ㅇㅇ

핵심은 지금 맹주다운 맹주로 콜투암즈를 때린적이 없음.

유럽 국가들에게 미국은 그냥 쩐주에 불과하며,
머추장은 김치로 갈아타고 다시 날아오를 각 나왔음
ㅋㅅㅇ

누가봐도 빈체제 시즌2겠네(?)

근데 JFK에 쿠바가 터지면, 개입주의 엄청 불꺼고.

>>20 ㄴㄴ 지금 유럽은 지금 식민지전쟁이 점더 찐하게 펼쳐지고잇다는 결론 ㅇㅇ

"자력"으로

아항

의외로 쿠바 공산혁명이 "유혈혁명"이 안될수 잇음 ㅇㅇ

쿠바 공산혁명은 유혈혁명이 아니게 되지(혁명뒤를 말하는겁니다)

도리어 머추장은 식민지 각국에 건국준비위원회돌리면서

생각보다 상황 많이 괜찮을수 잇음 ㅇㅇ

ㄴㅇㄱ

이게 아셔야되는게, 쿠바혁명은 시행은 무혈이였지만, 혁명유지는 유혈이였습니다(...)

>>26 음 조금 말이 달라지는데 "투표" ㅇㅇ

그리고 그렇게 놓아준다음에

반대로 거기 핵배치나 관련해서는

'사전 신사협정 으로 끝날수잇음 ㅇㅇ'

도리어 지금 소베트의 방침은 "식민지 국가"에 대한 공산혁명지원 일거아님 ㅇㅇ

메오메오

아 그런 의미로 ㅋㅋㅋㅋ 유지 는 으짤수없지.

쿠바는 그 호르쇼프가 '거짓말' 해서 커진거임.

구라치다 걸려서 손모가지 날아간 케이스니

지금이야 하도 우리 조지고부시가 쇼프급 거짓말을 하도 많이해서 사문화 된거지만, 병력배치 거짓말하면 이때는 준 선전포고였고.

ㅇㅅㅇ

쿠바도 이야기를 해보자면, OTL급 사건진행을 하면 이건 반쯤 한국에 대한 무시고.

메오메오

지금 한 몇십번이상 말하지만, 여기 미국은 팩션장은 맞는데, 팩션수장은 아님. ㅇㅇ

그리스로 팩션장, 한국전쟁으로 팩션수장이 된거지 둘중하나면 아니무이다.

근데 팩션장이 팩션수장이랑 딜칠 위치는 나오는데, 핵무기가지고있는 타국보고는 윽박못지르지 ㅇㅇ(지금 OTL 미국꼬라지)

한국전쟁으로 코올을 때리고 성과를 내면서 수장이 된거지,
지금은 코올 때렸다고 무지성으로 동원할 수가 없다?
(아무말)

그런데 그리스 사태는 있었나 보내?

그리스는 있지. 2차전이면 정언명령임.

2차대전이 일어나면 그리스내전은 정언명령이지라.

ㅇㅇ 그럼 일단 있었고 (곰곰)

흐음...

아직 팩션장으로서만 소리만 낸다.

흐음.

2차 바티칸 공의회 판커지는건 상수군.

그럼 소련의 권위도 스탈린주의 지상주의수준이 아니라 물렁물렁 하겟네?

ㄴㅇㄱ

영불제국이랑 신롬이랑 비잔티움이 2차대전 뛰어도 일어나는 대표적인 2차대전후 정언명령들이 있는데
1. 구식민지 독립전쟁
2. 그리스 내전
3. 동북아 전쟁

이정도

메오메오

>>49비잔티움인데 왜 그리스 내전이 터지는거죠?(아무말)

소련의 권위는 2차대전때 한국이 일본권리를 미국에 던지고, 임레너지 터트렸으니 스탈린지상주의 한 8-9할정도?

>>51 비잔티움의 핵심컨텐츠는 내전아님? (폭언)

>>53그러면 비잔티움 내전이지(?)

>>53 음 부정할 수 없다(?)

팔레올로고스 없고 더 근대적인 동롬이라면 정치판이 오헝헝과 엘랑스의 혼종에 가깝지 않을까여!

1번은 제국주의의 해체
2번은 수에즈 영향력 축소로 인한 흑해연안 국가의 약화
3번은 동아시아 구조에 의한 사회체제 붕괴
정도로 보면 됩니다.

잠만 오헝헝과 엘랑스의 혼종이면 내전각이 빨딱빨딱 서있는 건가(의문)

오헝이랑 엘랑 혼종이면 상시 내전인디여

이게 제국주의는 항상 '수에즈'를 동반합니다

안그래도 황제권위가 나오는 기본이 민중 기반인지라 근대 오면 진짜 개판 나기 좋습니다

지중해와 인도양의 연걸…

수에즈를 가져가는 자가 인도양을, 나아가 태평양을 가져간다
(아무말)

냉정하게 수에즈를 저기 러샤가 뚫던지, 아니면 동세서점해서 따밍이 뚫던지, 해도 제국주의는 발아된거에요.

오헝급으로 민족구성 개판일텐데 황제권위 근본이 역사도 아니고 민중의 지지면 뭐...

>>64이집트나 아라비아, 마시리크쪽에서 뚫어도요?

>>66 네. 거기 나라들이 홍해-지중해-인도교역의 우위를 안가질리가.

>>66 이집트가 뚫었으면 수단 건이나 에티오피아 쪽까지 격발각이네여. 겸사겸사 팔레스티나-아랍까지

양식장 불렀길래 왓습니다아악

이게 이해를 해드리자면
+ 상품도달속도 +300%
+ 자국 상품가치 +200%
+ 상품관세 -150%
가 30년동안 평화상태일때 모디파이어 얻는겁니다. 수에즈뚫리면

에피에게 여기 미국 꼬라지를 질문할건데 산뜻하게 월남전에서 20-30만정도 죽는걸로 시작해보자구(?)

수에즈가 파나마나 믈라카보다 더 중요하게 작용하는 동인이 있나요?

>>72 그 수에즈의 핵심은 인도연결이니까요.

파나마는 동양의 연결이지만, 수에즈는 문명교류망의 최종 연결입니다 ㅇㅇ.

2머전 이전까지 결국 세계 경제의 중심은 인도양-서태평양이었던가요 ㅇㅅㅇ

그리고 수에즈는 그 인도양-서태평양과 대서양의 연결을 극도로 단축시켜주는 역할을 하고여

구대륙 경제권을 동서로 관통 가능한 단축통로는 그 중에서도 수에즈밖에 없고 말이죠

수에즈는 아 운하따먹고싶다가 수천년 됐고, 항해난이도도 최하고, 결정적으로 연결이죠.

말라카해협은 자연이 막는 경우는 탐보라같은 케이스뿐이고 파나마는 북미 항해단축이고

>>75 음... 정확하게 서구권 코어에유

그리고 산혁 이후로 쉐어... 를 가져가긴 했는데

그래도 시장으로 치면

중국이 레알루다가 노답이라.

물론 문혁이후 - 열도 버블직전까지는 진짜 경제 중심지가 됩니다.(이왜진)`

에피에게 대답을 위해서 거의 모든 제반상황을 설명할 준비가 됬다(?)

일단 미국이 월남전에 20-30만명을 정글에서 갈아마실정도로, 투자를 많이할 동인이 많은데, 이리 사상자가 나면 어덯게 될까?를 먼저 질문으로 던져본다냥.

한국전쟁 없고, 스페이스 레이스에서 한국에 뒤쳐지고, 베트남전에서 원역사 이상의 추태를 보일 미국의 꼬라지(?)

수에즈 없이는

유럽 시장은 코딱지에 불과합니다.(진심)

꼴랑 인구 이제야 4.5억 인 동네랑

지금 차포마상(파키-방글-중동) 다떼고 인도 혼자서 14.5 억입니다.

"기본적으로 요구되는 단위수요가 다릅니다."

월남전에 누구누구 데려갈 수 있었는지는 미국 갬성에서 안중요한가요?

>>84 그 태국이라던가 필리핀 데려가실?

아 하나더

지금 동남아는 지옥일거임.

>>71 음 공화당이고 민주당이고 죄다 망했는데 그거 사상자 수가 어떻게진행되는 거에요?

사실 미국이면 20-30만명 갈려지기 전에 초반에 사상자 많이 나오면 여론 생각해서 뺄걸요

>>87 통킹만에서부터 한 일당 200- 500씩 수색후 섬멸 찍다가, 항공전역 싸그리 말아먹어서 B-52 날려먹고, 지상군 확대+항모 터지고, 본격 확대할때 케산마냥 게릴라 연결을 위한 대공세 할거임.

근데 미군의 수준이, 그 월남전의 사기 0이 최정예라고 보면됨.ㅇㅇ

베트남전을 하루에 200~500씩 죽여대는 광경이 미국인들 안방으로 생중계될거고,
자결하기 전에 전파 납치해서 자결하는 미군들도 나올 것이며
항모가 터져나갈거고…

항모가 미사일맞고 연기 내뿜으면서 침몰하는 사진이 뉴스들 1면지에 도배가 된다면?

>>87은 그럼 진작 욕쳐먹고 ㅌㅌ하지 않겠냐는 거죠? 용병 고용 형식으로 어 다르게 하지 않는 한

미사일일까 항공어뢰일까

모르겠어 콘 사실 여기 미군이 너무 x판나서

대통령 탄핵을 넘어서 삐끗하면 뭐 내 가족을 죽인놈이라면서 경호원(뭐 베트남 갔다가 전사통지서만 돌아온 친족이 있는)이 대통령을 벌집으로 만든다던지?

한국전쟁에서도 13만명 사상자로 트루먼이 겨우겨우 당선될락말락 했는데

20-30만에 성과 없음 (베트남전 기간 역사대로 강행)이면 당나귀고 코끼리고 멸망이죠

대충 설명을 위해서 냥이에게 물어보라고 하는 콘

메오메오

아 에피. 죽는것만 20-30만임(최대치)

이게 뭐부터 설명을 해야되냐, 변곡점은 한국전쟁을 미국이 격지않았고, 대체된것도 '미국은 방관자내지 후원자'였음.

그래서 미국적 갬성이면 진작 도중에 개조졌어요 뽀록나고 명?예로운 철수각이라는 건가요?(사이공 컷 놔두고)

미국의 본격적인 지원이 도착하기 전에 한국이 홀로 중국의 공세를 의주에서 막아내고 중국 전역을 폭격하며 산해관까지 밀고들어간 전쟁

그리고 스페이스 레이스, 위성 발사 순서가 소련, 한국에 이어 3위에 머물렀으며,
쿠바 미사일위기때 한국산 SSBN을 앞세운 영국의 간섭을 받은 미국

그래서 확실한 1인자도 아닌 상황인데, 군대는 더 심하지. 해군빼고, 육군이랑 공군꼬라지를 이거 어떻게 설명해야되냐.

육군은 스미스 특임대가 최고 정예이며,
공군은 카우보이들 뿐이고,
이걸 가지고 원역사보다 더 심하게 빼액대는 프랑스를 따라 베트남에 꼴박해야 하는 미국
(아무말)

광어님 그냥 아예 어장 미국 상황 추정 가능한 중요 개변 사항 다 얘기하고 따지시는건?

>>106 111111

'모든 제반 사정을 설명할 준비가 되었다'고 하면 보통 설명하는걸 기다린단 말입니다(?)

솔직히 이건 광냥이가 잘못했다는걸로 ㅇㅅㅇ

>>80 해놓고 설명을 저렇게 하면 뭡니까 ㅇㅅㅇ

그냥 월남전에서 미국 많이 주거써, 라기엔 영국도 그렇고 냉전 이전 열전도 그렇고 많이 변한데다 냉전의 시작 파츠도 사라졌고 레이스나 탈식민 과정도 달라졌잖아요

>>106아 그러면 되겠네.
일단 미국 정치부터
- 대통령 변동없음(63년기준, 트루먼-IDK-JFK)
- 트루먼은 매우 무난하게 대통령임기를 마침.
- 미국 정치는 한국전쟁은 없엇지만, 그리스내전등으로 마셜플랜을 의결하고, 개입주의가 생김
- 민권법도 매우 비슷하게 흘러감.
- 현미국 정치의 변동 흐름은 비슷할거임.

소련은 변동없음 일어난 사건들은 다 일어남.

근데 거대변수가, 이제 한국임.

일단 이 한국이 영향을 미친것을 설명하기위해서는, 한중전쟁을 짚어야되는데
여기 국공내전은 국민당이 졌지만, 국민당이 하이난은 지켰고, 그래서 중화민국의 영역이 OTL+하이난임
이런 상황에서, 한국과 중공은 국경분쟁과 조선족 문제등으로 대치가 이어졌고, 이런 상황에서 중공이 선제대응내지 전통적 정치영역적 판단으로 200만정도를 배치후, 압록강을 건넘
이 전쟁에서, 미국과 소련모두 한국의 평양선까지의 후퇴를 예상하였으나, 너무 크게, 너무 빨리 국면이 전환됨.
그래서 공군력이라던가 공군력이라던가 공군력이라던가로 매우 소련화되고, 기계화된 군사력을 갈아버리고, 산해관 앞까지 진격후, 협상으로 한중전쟁이 종결됨.

근데 미국은 이 한중전쟁에서, 배치병력도 없고, 배치하던중에 전쟁이 끝나, 전비지원정도의 역할밖에 수행하지 못했음.

그 협상으로, 한국은 간도를 수?복 하였고, 중국은 이 복구의 양상에서 시작된 대약진을 시작함. 이 한중전쟁에서 갈려진 주요 갈래는 군사적인면과 외교적인 면이 있음.
이 한중전쟁에서 보여준 공군력으로 대표되는 신군사체제의 양상은, OTL에서의 한국전쟁의 교훈에서 시작된 갈래이고, 이걸 얻을 방법은 피흘려서 얻는것뿐임.
그래서 이런 갈래를 이론적인 부분에서 시작된 교리로 때우고 개선이 이루어지지 못하여, 경쟁이 다른양상으로 흘러가기 시작함.
근데 문제는 이 한중전쟁이후, 한국이 핵무기 보유를 천명하였고, 이 핵무기를 선제비사용을 걸었음. 여기까지는 한중전쟁의 군사적인 여파임.

(사실 이미 핵무기는 한중전쟁때 쥐고있었지만, 한국이 사용을 자제했다)
외교적인 여파는 여기서는 생각도 못할 부분이지만, 한국전쟁으로 인한, 개입자들이 구상했던대로의 총괄대표자리가 아닌 대표자리로 미국이 자리잡게 되고, 이것을 증명한건 그리스내전과 마셜플랜임.
그리고 이 협상에서 한중간 채결로, 소련,미국 모두 극동에 공백이 생기게 되는데, 이 극동공백을 소련은 아직 해결못했고, 미국은 일본의 투자로 매웠음.
근데 이 한국놈들이, 외교적인 부분으로 버마를 시작으로 하나하나 영국의 영향권을 대체해나가면서 국가건설을 지원해나가고, 아프리카에도 개압하였음.
그결과 케냐,탄자니아,우간다의 거대 영국령 동아프리카식민지는 동아프리카 연방이라는 거대국가가 되고, 이 동아연외에도 나이지리아등의 독립을 빨리 추진하게 만들어버림.
이것은 프랑스와의 충돌을 예고하는것이였으며, 이는 한국과 프랑스간의 아프리카 쟁탈전(?)이 발발하게 되는 바탕이 됨.(아직 시작은 아님)
근데 문제는 이 한국이 영국에게 던진게, 북해유전의 뚜껑을 따준거였지.

이 북해유전의 뚜껑을 따주게 된 여파로 생긴 영국에서의 정치적 혼란이 수에즈침공(2차 중동전)이 OTL과는 달리 프랑스,이스라엘로 변하게 되면서 사실상 영-프합작은 파토났으며, 영국의 불독들을 깨워버림.
이 불독들은 놔두고, 그다음 거대 변곡점은 스푸트니크가 한국도 포함된 형태의 우주경쟁으로 변했고, 미국도 뱅가드를 성공시키는등 성공을 이어나갔음. 그리고 이 우주경쟁은 달경쟁으로 발전하며, 미소 양국이 아닌, 3국간 경쟁체제가 됨.(우주경쟁은 이거 플롯설명하면 또 길어져서, 자세한건 아니라 패스) 이 스푸트니크다음의 위성쇼크는, 미국이 당시 한국의 ICBM보유선언과 더불어 사실상의 3축체계 인정을 걸어버리게 된것임. 근데 문제는 이 3축체계에서 한국이 파트너로 선택한게 영국이고. (아직 쿠바가 안터져서, 확정은 아니지만 암튼)
그다음은 경제적인 영역임. 어장에서 넘어간 부분(아직 안굴림)도 꽤 있으니까 주의.

경제적인 영역으로는, 한일간 경제간의 경쟁이 발발하면서, 대규모 소비재가 벌써부터 저가경쟁을 하였으며, 이는 미국뿐만이 아닌, 영국에게도 흘러가기 시작함. 또한 트렌지스터가 더 빨리 나오고, 전자부분이 원역보다 빨리 변환중임. TR계산기라던지 텔렉스라던지가 보급됨에따라 이미 이 60년대초반에 70년대의 양상을 조금씩 보이고 있게 됨. 그래서 미국의 서해안은 매우 많이 발전하게 될꺼임. 그리고 영국은 백골이 진토된 원역에서, 백골수준으로 목숨을 살리는데는 성공했고. 그리고 이영국의 세이브에 따라, 말라카라인의 부활이 슬금슬금 당겨지면서, 싱가폴도 벌써 부활하기 시작했으며, 홍콩은 벌써부터 복합 경제노드가 되어가고있음. 근데 문제는 월남전임.

아직 미국의 동남아 거점들은 매우 많음. 필리핀, 태국, 인도네시아로 대표되고 라오스와 남베트남이 있음. 근데 여기 북베트남이 문제지. 여기 북베트남은 한국이 한편으로도 소련, 중공과 함께 지원해주고 있었고, 본격적인 현대화는 한중전쟁이후 소련,한국양축으로 전개되었으며, 이 수준은 OTL 베트남공군 이상임. 문제는 이 1차 인도네시아전쟁에서 미국이 17도선을 세우는 개입을 천명했으며, 현재 베트남군으로의 파병이 가시화 된 상황임. 근데 문제는, 이 장성들그룹과 국방부조직이 개입경험없이, 무작정 집어넣는 형태가 될것임. 한국전쟁을 통한 경험이 없었을꺼니, 미국이 파견됬다만으로 끝난 그리스내전을 추종할꺼니까. 근데 여기에 쿠바가 더해짐. 쿠바혁명이후 아직 선은 덜넘었지만, 이미 배치가 시작된 쿠바사태가 핵을 가지고 있는 놈이 2놈이 아닌, 3놈이니 복잡해지고, 이것은 월남전에 영향을 미치게 될것!
일단 기본사항은 끝!

인디문제라던가, 영연방문제라던가는 모두 빼고, 필요한부분만 요약 완료!

P.S 이딴 개판이 벌어진데에는 다갓놈의 0난사가 있었다.

할수 있는데 왜 안한 것이냐
덕분에 잡힌 고기 다 도망갔다냥
(?)

자 ㅊㅋ.

치키치키 붐붐

이거 피해자라기 보다는 가지않은길이라고 해야되나 이걸?

이미 세계 방향성이 많이 뒤틀렸으니 가지않은길이긴 한데 흠...

음.......

일단 베트남인은 대충 200만명쯤 죽겠군

와 사체다

200만이 죽어나간다라...

호ㅔㅔㅔㅔㅔㅔ

(그정도는 당연한거 아니였나)

일단 사백만 잡아야되는거 아님?

4백만이라... 인차반도 전역?

ㅇㅇ 최소. ㅇㅇ

도리어 중공 문혁 여파 까지 생각하면 뫄...

기타 골때리는 사항으로는 북베트남에 중공이 수작부릴거라는건 확정이고...

그러니 이거부터 이야기해보자면, 과연 남베트남에 무조건 들어갈것인가? 이거부터 해볼까

메오메오

일단 이거부터 짚자면 안갈 확룰도 있지만 만약에 가게될경우 대찐빠가 날것이다. 이정도로 요약가능하겠네

아니 미국이 스트레스 받는답시고 죽어나가는 숫자 이야기여

미국이 전쟁 스트레스 관리 조져서 죽이는 사람 숫자가 200만이고

전체로 따지면 레인형 말대로 그 배는 죽겠지

이갸 걸때릴서 여기 월남전도 대 게릴라전인데

그리고 더 지옥이 될수밖에 없는건

지금 동남아는 식민전쟁으로 진짜배기 지옥도라서 ㅇㅇ

구라파 새끼들이 절대로 전후 복원비를 따값되 정신으로 2머전 연장전 하고 있다고 밖에 못함.

원역사에도 병사들이 맛탱이가 가가지고

유탄발사기를 민가와 아낙네에게 갈겨댔는데

저꼬라지 미국이면 뭐

민가에 가미가제라도 할라나????

그리고 지금 확율적으로는

베트남이 '민족주의'를 빨기느 ㄴ했지만.

한술 더떠서 문혁질에 대한 생존본능으로

'민족자결주의' 빨아버리는 수가 생김.

ㅇㅇ

다른말로 하면 범 동남아 독립연합각이 뜹니다. ㅇㅇ

[그것도 스폰서가 버바(머추장)으로]

민가에 갈겨댈 화기 단계를 두 단계씩 올리면 될 걸.

베트콩 잡겠답시고 수원지도 손댈거고

메콩강 댐도 짓겠네.

(미국 꼬라지 보고서 드는 생각은 베트남은 미군만 생각해도 무인지대 될 각 날카로움)

(전쟁 스트레스(웃음)으로 죽어나갈 베트남인만
백만에서 이백만이라는 건 농담이 아녀)

음... 음........

음...............

지금 길게 말하는게 아니라.

베트남전에 후방이 없어서 '최소' 미군전사자 숫자만 30만 각오해야된다는건데?

민족자결주의에 크메르루주까지 참...

사체 보급은?(진지)

김치가 독립팩션이고

열도가 역내선일체 당하는 판인데?

그리고 동남아 전역이 식민전쟁중인데

본토에서 보급할려면

얼마나 허리가 작살날지를 생각해야지. ㅇㅇ

'돈' 이전에 말이야.

필리핀을 개발딸 치기에는

필리핀도 범 동남아 자결주의 열풍에 무사할것 같음?

>>149 베트남 시기 미국이 그 딴걸 생각할리가

허리 작살이 문제가 아니야

"미군"에 대한 사령부 통제가 죽어서

미군들이 그나마 남은 보급품 민간인한테

뿌려댈거라는 거지여

다른말로 남베트남이 문제가 아니라.

호치민이 '후방' 이 아니라 '최전방' 혹은 '전선'에 있게되는 ㅆ지옥판임 ㅇㅇ

물론 호치민과 동남아 전역에 무기를 대주는

괴도 세마리 떄문에

미국과 유럽은 쌍지옥을 볼수밖에 없어.

괴도 세마리라 (?)

농담이 아니라

베트콩(민간인) 몸에 박히는 납탄이

미군 주머니에 있는 총알 숫자보다 많을걸

보급은.......

아마 영국이랑 태국 끌고와서 해결하려고 할거고

>>151 !?!?!??!?

민간인에게 줄 보급품이 있을것 같음?

아니 보급선중 제일 가까운게 하와이라니까?

아니 동남아 향신료 제도 전역과 말레이 인니가 쌍으로 썡지옥 전쟁판인데.

ㅇㅇ

민간인 대민지원 ㅈㄹ이고 나발이고

제네들 지네들 병사 전식도 걱정해야된다니까?

>>152 ㅇㅇ 그니까

원역사에도 그 지랄이 났는데

"주월미군 사령부가 미군 통제가 되겠어요?"

"일정 선 넘으면 미군 병력들은 그냥 눈시깔 쳐돌아서 헤로인에 취한 살인귀가 될걸."

>>155 비유적 표현임

대민지원이 아니라

"민간인 학살."

거대한 지옥이라(?)

아마

대충 미군이 똥질해서

죽일 베트남인만

백만은 넘지 않을까???

백만에서 이백만은 우스울걸

>>158 음...

민간인 학살은 베이스긴 한데.

님이 생각하는 그 학살이 아님 ㅇㅇ

도리어 제네들이 싸워야 하는 존재는

음......

지금 베트남 전쟁을 시작하겟다는 선언이 나온순간부터

미국은 커먼웰스 동맹과 소련의 적임

여기에 인디지랄까지 더해지는 헬동남아시아(?)

미군에게 보급품이 오는 족족 헤로인과 마리화나로 바뀌고

남는건 총알과 폭탄만 남고

약에 빙빙 돌아서

미군 역사상 최악의 하급 장교진과

화학반응 오지게 일으켜서

보급품 들어오면 야 보급이다

베트콩 조지러가자 하고

민간인 수천은 썰고 오겠지(....)

그리고 필드가 '컨티넨탈(대륙)' 급으로 지금 적이됨.

뭔말인지 이해안됨?

민간인 학살 이고 뭐고 간에.

응 미군은 단한명도 베트남에서 살아서 철퇴 못하게됨.

ㅇㅇ, 애초에 철군할 거 예상하고 한소리 아닌데여

약을 먹던지 킬팀을 꾸리던지. ㅇㅇ

마음대로 하라면 하라는 데스.

그런데

최소 50만은 못박으면

전원 사망의 기적을 볼거데스웅.

미군이 철수를 각재지않을까 이상황에 완전히 구정공세 때려버리면.

인디지랄도 저거 연장선이라고 봐야지

미군이 보급능력 후달리니까 외주를 줘야되는데

그거 외주받을 나라가 인디밖에 없어 지금.

(ㄲㄲㄲㄲ)

>>166 형 내가 왜 이백만 드립을 쳤겠어요

"그 이야기야."

미국이 이걸 정의의 전쟁으로 포장할건 100퍼인데... 구정공세를 터트려버리면 볼만하겠지(...)

... 어... 2백만 밖에 안된다고?

내말은 이건데?

"미군이 싹 뒤지는 데 필요한 베트남인의 최소 숫자임."(구토)

지금 천만단위 잡아야...

되는 판인데.

동남아 전역단위로는 오천만.

최소 숫자, ㅇㅇ

개벽 상황은 원역사랑 달라서

200만이 최소치임

ㅇㅇ.

"미군이 상상이상의 똥멍청이 머저리 제공권 없는 군대"가 될 판이라 그럼.

그리고 그럴수 밖에 없는게

미국 도 동양권 교리 다 말아먹었고.

베트남도

어쩃던

'범 유교권' 이고

>>175 한국전쟁이 없었는데스웅.

똥멍청이 드립 이 아까운 데스웅.

동방은 구라파가 아닌데스웅

레인형 이걸 알아야됨

개벽 월남전에서는 미구니가

제공권 못잡음.(.....)

그래서 인종학살이 0 하나 떼지는 거임.

음... 항구부터가 적인 데스.

>>177 똥멍청이에서 더 밑으로 가면 너무 심한 비속어라 어쩔수 없다.

왜 상륙이 가능하다는 생각을 하는거지...

처음에 일단 들어오기는 할거라서

"일단은"

만인에 대한 만인에 대한 만인의 투쟁

웰컴투 헨더슨 컨티넨탈

그리고 아 재밋는거 하나있다.

바로 엘랑스 인차로 끌려들어올거임 (쓴웃음)

제공권 못잡는거만 있을까....(먼산)

가장 큰문제는 이지랄중에 미중수교를 안하려 들까

>>185(나는 이미 했던 이야기니까콘)

이게 가장 큰 관건은 장성들이 머리에 든게..... 몰?루 상황이라.

그래도 고엽제랑 네이팜은 적으니 다행인가(?)

다른거 집어치고 파이어 베이스 없는 미구니가 뭘할수있죠?

...이거 미국 서태평양 패권 소멸각인것이?

아니 일본이랑 하와이만 남을것 같은데 이거 2개로 서태평양 패권 유지가 가능한가...?

태국도 있어 거

+ 일본만있어도 유지는 되지.

필리핀은요?

근데 핏값에 민감한 미국 특성 생각하면 초반에 계속 죽어간담 어마 뜨거라 하고 바로 탈주 전략 세우려 하지 않을까여

사실 탈주 전략 못세워도 민주당 공화당 쌍으로 폭파되고 극단적 고립주의 외치는 냥반 나와서 미군 협조자도 죄다 버리고 그냥 아무튼 끝났다고 ㅌㅌ할 가능성도 상당하다고 봐요

뫄 1머전 이전의 찐따행이 된다면야…

물론 이럼 미국이 팩션장 유지는 커녕 팩션 폭파 확정에 아메리카 찐따로 돌아가는 셈이긴 한데 여기서 어쩔티비 외치는 게 고립주의 양키기도 하고...

진짜 월남전이 대형승급전이 되어버리는(?)

ㄴㄴ 팩션장은 유지될꺼야. 조기철수만 안하면.

그야 1세계에 미국만한 쩐주가 더 있지도 않고(아무말)

마 이럼 카리브 연안 연쇄 폭발도 있을 테고 코노수르+@는 머추장이 주워갈 수도 있지만 명분 개판치고 피바다 만든 이상 패닉해서 그냥 도망간다, 타조처럼 대가리 쳐박는다 루트도 무시할 수 없는지라

>>201 저도 철수 크펌급으로 조질 경우에만 그렇다는 거죠

만약 조기 철수하면 1세계(?)는 어떻게 됩니까?

>>205 와장창이지요 뭐.

그 승급전에서 탈주하면 어떻게 되는지 알죠(?)

>>207다시 점수를 모으러 가야하죠...

그러면 이런 월남전을 격은 미국의 70년대는 어떠할까

만약 초반에, 계속 정국 혼란 이어지면서, 철수 과정조차 추하게 허둥지둥 약속도 다 깨고 거의 몸만 빠져나가는 형식이라면요?

그게 >>207이잖아요 ㅇㅅㅇ

>>209흑인 민권운동 카붐하면서 동서전쟁 치룰수도 있어요

개인적으로 제일 높다고 생각하는것
위신 고프다고 미국 양당이 계속 뇌절하는바람에 강대강 대치되고 이러다가 민권운동이랑 엮이면서 내전 한바탕

와스프라는 계급의 소멸.

와스프를 죽일것인가.

미국이 쪼개질것인가.

결론 : 낚지를 공격한다.

냐오오옹

대충 헬게이트인 미국의 70년대입니다 콘

솔직히 지금 '신' 노돌 체제에 대해서 아예 신교리를 내세우지도 못했는데

기술에 목줄걸려 질질 끌려가는게 문제다 메타로 나오는건 그렇다 하지만 좀 개그네양.

신 노동 체제에 대한 교리 부재

질질 끌려가는 노답성

오우야.

더 웃긴거

지금 신교리를 제시해야될 문과계 새끼들이

신 러다이트 주도중이라는게 핵심 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

야이 에미뒈진새끼들앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

핵융합 만능론 떠들던 새끼들이 저 짓거리의 핵심이라는게 더 염병이얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

특히 방송 시나리오 작가들

니들은 파업할 자격도 없엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러게 밥만쳐먹고 디스토피아나 싸라고 하디?

모자란새끼들.

다시 남산가신거 보면 오폭이었나...?

댜충 광어냥이 등장 콘

오폭.

일단 어디보자... 히피와 히피와 반전운동(물리) 의 시대인 70년대

https://www.youtube.com/watch?v=w3jc_0A2Zc0
여기 월남전은 이 브금으로 계획했다(?)

메오메오

it aint me~

ㅊㅋ

치키치키 붐붐

여기 월남전이 이게 참 골때린단 말이지... 단순 제공권 문제가 아니라.

애초에 공군 기지 자체의 방어 이전에 확보를 할수 있는가의 문제가 되어버린

대충 여기 월남전 예상되는 결과중 가장 극단적인것을 뜨노식 국민정신으로 요약해보자면

- 등불이 꺼지고

동남아시아에서의 혈산인해, 서태평양에서의 두국가와의 대치, 어긋나버린 인식론은 미국을 국가이익라는 이름의 기계가 작동하는 광기의 시간으로 몰아넣었습니다.
하지만, 이제 그 기계는 멈춰버렸습니다. 이제 우리에게 남은것은 무수한 숫자의 전사자명부속의 이름들과, 너덜너덜해진 국가와, 뿐입니다..... 인식상에서는요.
인식의 너머, 보이지않는 미국의 영역에서는 빨간 빗금만이 가득했습니다. 다낭의 시체구덩이, 자카르타의 불타버린 달러뭉치, 샌프란시스코의 피뭍은 꽃과 옷, 그리고 링컨앞 군중들.
이제 끝이라고 우리 인식을 담당하는 자들은 말하고 있습니다. 그렇지만, 아직 끝은 아닙니다. 끝이라는건 없고, 끝이라 믿고싶은 자들만 있을뿐이에요.

이 지옥에서. 우리가 스스로 만든. 이 지옥 속에서 서로를 부활시키며.

밑바닥에도 더 바닥이 있다는 것을!

(그래도 달착륙으로 어찌어찌 막을수 있지않을까)

>>235달 갈 돈이랑 정신이 있으면 지금 개판난 사회나 신경써라고 나올지도?

스페이스뽕따윈 집어치어까지 나올지도 모르겠는디여

달착륙 하려다가 계산 미스로 박살나지 않는 이상...

그들에게 남은걸 부각시켜야 하니까 아폴로 11까지는 하지 않을까 싶기도 ㅇㅅㅇ

>>236 그소리 들으면서 하던게 아폴로(읍읍)

아폴로는 원래 그 소리 들으면서 했었죠..

미국의 베드엔딩까지는 아니고(끄덕)

배드엔딩 땡기려면 저기 RFK까지 나가리 해야되는데, 그건 안할꺼니까(끄덕)

(주의:암살이 아니다)

앰살이 아니라 경선탈락이나 대선 낙선 케이스인가...

저정도로 베트남전 꼴아박아버리면 참전군인들 인식이 씹창나는건 상수요, 론 울프 찍어버리는게?

>>245 그런것정도가 아님. 그때 70년대 꼬라지를 생각해보면(어우)

근데 문제는 이거지. 우주경쟁제외하고 미국은 어떻게 나가야되는가? 70년대에 있었음?

어…

OTL 기준으론 당장 오일쇼크 극복조차 급급했는걸YO!

>>246 한국전쟁없으면 OTL임(끄덕)

여긴 그냥 아버지의 세대와 아들의 세대가 갈라져버렸음. 한국전쟁의 삼촌세대가 없거든

배척된 사람들의 폐쇄된 사회, 심심하면 터지는 총기난사와 테러, 경찰로는 역부족이라 주방위군이 진압하러 가는 촌극, 신문 1면에 도배되는 죽음의 현장

WA!

제국주의의 말로(?)

https://youtu.be/1BDP24LNXkA
심심하면 이런걸 찍고 있을 미국에 X를 눌러 JOY를

문득 떠오른 질문,

폴포트 그 미치광이가 여기서도 크메르 루즈 결성해서 캄보디아 개판 만들어 낼까요?

폴포트는 베트남 터지면 나오긴 하지.

캄보디아 왕국이 무너지는건 기실 확정인데, 폴포트 그 양반이 결국 미국 지원 먹고 컸거든예

근디 여기서 지원이 이루어질까요? 당장 남베트남 보급도 제대로 될지 미지수인 판국이라

70년대 미국 주요 정책 중 하나는 남부 아프리카 게임인데... 동아연 있어서 또 비틀릴거고

봉쇄라고 쓰고 관망 내지 회의의 시기가 지속되지 않았나여?

여기 남아공은 글쎄다....(먼산)

>>258

미국 말고 그 또라이놈한테 지원줄만한 세력이...

...중국?

지금 어장속에서도 절찬리에 대약진 개판 벌어지고 있죠?

너무 맛이 갈 이유가 많음 ㅇㅇ.

>>261 국왕이 X신인 태국 추가요.

폴포트가 캄보디아를 점령해도 그리 오래는 못 갈것 같네유

>>263

거기 쿠데타세력도 국왕 동의 받아야 하는동네인데...

이 국왕의 권력이 언제부터 이렇게 커졌나요?

>>265 그 태국에서 권력의 핵심양상의 교체가 실패한 시점부터요?

>>260 남아공 말고도... 앙골라, (중부지만) 콩고, 탄자니아, 로디지아까지 남부 아프리카 게임은 otl서 핫했잖아요. 이미 안락사당한 모 국가 깨몽당할 때가 다가오기도 했고. 물론 아프리카의 뿔도 그렇고

아 모잠비크도 빼놓을 순 없었죠 참

그 월남전 중에 미군 흑인출신들이 양채우고, 이미 탄자니아 공격당한 상태에서 남아공의 상태를 서술해봅시다.

아 모잠비크. ㅇㅇ

>>267

지금 로디지아 전쟁 터질 껀덕지가 있었나요?

>>271 로디지아 전쟁은 어떻게서던지 영국이 식민지를 포기하면 일어나요(폭언)

>>271

로디지아는 존재 자체가 어그로기도 하고 남아공의 혈?맹으로서 아프리카 백인 문?명 수호의 첨병을 자처했는지라 반공한답시고 여기저기 지원도 했고

내부 꼬라지는 사실 그 남아공이 선?녀일 정도에요

그게 지금 남아공이 X규를 날린정도라면, 로디지아는 영국국기에 부X케를 한정도?

>>273

근데 남아공 상태가 원역사보다 좀 더 나쁜거 같은데...

>>275 남아공보다 더욱 극단적인 백인우월주의를 채택해 식민통치 중인데 인구비는 남아공 이상으로 흑인 우위에양. 근데 뒷배가 남아공이고요

>>276

뒷배를 봐줄 남아공 꼬라지 때문에 원역사보다 더빨리 종전할거 같아서 그래요

>>277 로디지아 내전으로 이어질테니까요

뭐 모잠비크는.... ESA 당할꺼고...

이게 중요한게 말라위일테고...

문제는 여기서 그냥 세력 교체가 아니라 명백히 미국 패권을 위협하는 형태로 발현한다면, 미국적 근대성을 부정하고 새로운 근대성이 자리잡는다면 미국이 걍 놔두기만은 어렵기도 하고요

남미는요?
체게바라 살면 몰루?

그러니 전쟁이야기 하지말고 희망찬 70년대 이야기를 해보자

WA

(대충 데인저 존 짤)

말딸셔츠에게 어제꺼를 보여준다(?)

희?망

흠 어제도 뭔가 스바라하게 불탔군요

가장 골때리는 문제인거는 이게 아닐까.
미 지상병력에게 CAS가 지원안되면 뭐로 지원하죠

엄(엄)

...Artillery?

그 야포지원 효율이 대충 20만발에 1명이였던가 (가물가물)

그럴 때 가장 좋은 건 Back to the basic!

2머전으로 되돌아가죠.

보병 개개의 화력우세에 더한 유연한 소부대전술과
강력한 단위부대 포병화력의 조합입니다(?)

>>293 그게 잘 될까(?)

>>294 당장 비선형전장에서의 포병대 방호부터 안될걸요(?)

일단 이거부터 정해봐야지. 이세계선 미군은 뭔 임무를 할것인가.

하이난 있는 중화민국에게 고기방패 추가 요청?

저는 한국전 전훈반영 감안했을때

현지에서 재조정 틀이 잡히기까지 6개월,
일선 부대들이 어떻게든
포병대 방호가 가능해질 때까지 한 1년 봅니다.

가상시나리오. 월남 개입시나리오
대충 원역사랑 비슷한 소신공양후 쿠데타까지 일어나고, 이챠저챠 통킹만이 발발함. 북진은 못함. 뭐할것인가?

미국이 이 남베트남에 파병하고, 유의미한 정치적 성과와 남베트남의안정이라는 성과를 얻기위해선 무엇을 해야되는가?
+ 자만과 오만비율 50퍼. 그리고 해외개입경험 없음.

어, 중화민국이 파병요?
중월국경쪽에서 중공에 시위하는게 아니라?

근데 사실 여기서 OTL적 한국전 전훈이 없으니까

미군이 뭐할지가 갈리겠죠

1. 전선을 구축한다
2. 게릴라를 소탕한다.

골라보시오.

뭐 당시 상황을 생각해보면, 미군을 파명한것만으로도 큰 의미가 된다. 이런의견도 있겠지만, 이런 의견은 시나리오에서 제외.

그으러면 여기서 질문이 있는데

미군 개입 시점에서 북베트남의 군사적 행동 수준은 어느정도인가유

>>305 북베트남 상황을 봐야겠지만, 대충 남베트남의 베트콩에 교관지원, 무기지원, 국경지대와 호치민루트에 군배치 이정도?

일단 북베트남의 기조는 베트콩의 남베트남의 응웬 정권에 대한 방어로 흘러가겠지만, 초기에는 개입천명안할것.

흠 그러면 미군이 전쟁 정의를 어떻게 하느냐가 관건일거 같은데요

한국전쟁 대게릴라도 경험 안한 상태일건데

근데 알다시피 남베트남이 DMZ배치 안한건 아니니, 지원해준다 이정도로 시작할껀데... 미국이 북베트남에 건들 키워드가 바로 통킹만이지(...)

>>308 그래서 이 전쟁을 그리스마냥 지역 안정화+군사력을 통한(행정없음) 간접지배 지원에 보조군을 통한 지역에 있는 미군영향력의 확립 이정도?

보조군이라

사실 이리 쓰고, '미국 위신따기, 점수따기'지만

그니까 이 전쟁은 어찌보면 실제 월남전보다도 못함. 월남전의 개입사유에는 도미노이론이 절박한 시점이였지? 그래서 어찌 어찌 할거다! 는 있었지.
근데 여기는 한중전쟁으로 도미노이론보다, 증명을 위한 점수벌이가 더 급급하다는거지(...)

한국국방부: 어디서 이라크랑 베이징 냄새가 나는데?

좀더 이야기해봅시다. 여기 쿠바에서 한국이 제외된다해도, 한국전쟁없는 상황에서 쿠바방역이 어찌 받아들여질까요?

몰?루

순간은 공포지만, 위협으로 가겠지?

메오메오

그러면 이 시나리오죠

1. 초기 미군은 주요 후방거점에
교육 및 군수지원으로 주둔하고
남베트남군에 대한 지원 지속
(남베트남 역량에 대한 전반적인 고평가 기조 있을 것)

2. ???? 뭔가 이상한데??????

3. 이거 살리려면 전면개입각이다 개입각!

4. ????????????????????

5. (와장창)

대충 각이다 콘

? 아니 또 정치권은 위신작 호시이 모드?

그러면 대충 쉽게쉽게 보고 들어가선
영 안풀린다 싶으면 바로 최종해결책이랍시고
전면개입 버튼 눌러버리겠는데

킬링필드 나오나요

???: 우리가 들어가기만 하면 저런 놈들은 한방에 싹!

전이자 출신 김치맨: (이거 뭔가 수십년 전에 오산 근처에서 봤던 것 같은데)

호옹이

그리고 이게 발리면? 또 집어넣으려겠지

쿠바로 손상된 위신 벌충 용도져?

전면개입 버튼 누르면
근자감 넘치는 미구니들이 우르르 들어올 거고

OTL 스미스 TF의 병크가 재생되기 시작할 것

그리고 한국전쟁과 달리 이번엔 범위가

그리고 먼저 들어와있던 양반들 중에서
뭔가 이상하다는 걸 알아채는 양반들이
개인단위에선 있을지 몰라도

이 사람들이 대국적으로
뭔가 유의미한 성과를 내는건 몹시몹시 힘들것

잔당(잔당)
그게 되면 관료제가 아니지

그리고 통킹만을 안저지를 확률은?(해군은 개입의 첫 단추임)

그으리고 개입 방향성이 어떻게 되건

펜타곤은 지속적으로
병력을 증강시키려고 노력할 것이고,
이게 정치권을 자극할 가능성이 높으며,

궁극적으로는 사령부 인사행정에 있어서
아프간전과 같은 문제를
일찌감치 일으킬 가능성이 존재한다는 것과

야당에서 베트남 철군론 가지고
언제나처럼 정치공학적 꽃놀이패를 쓰려다가
이게 워싱턴 대화재(비유적)를
일으킬 수 있다는 것 정도네요

>>331 뇌절이죠? 묻고 더블로 가려고 할 것(...)

아니 근데 ㄹㅇ 지랄나겠네

사령부가 대여섯개씩 따로 노는데
거기다가 아프간스러운
사령부 인사 병크를 끼얹는다고?

혼세! 혼세!

대충 혼세마왕 짤

이러면서 개입하다가 방어선(스미스특임대식)을 북베트남군이 넘게되고(...)

이 스미스특임대가 우리야 미군의 섣부른 개입에 희생당한 용사들! 이리 대충 잡히지만 실상은
'ㅎㅎ 우리 바주카 보면 북한군이 멈출거임'
.2발정도면 전차부대 멈출수 있겠지?'
'에이 우리 못본거니, 포병을 보면 멈출거임'
'테에에엥!! 빨리 후퇴하는 데챠!!'
상급부대: ???? 교전이 일어났다고?????? 후퇴선 재정립해!! (이때 이미 배치되고 있었다)

???: 이노옴! 감히 우리 선을 넘어서 개입했겠다!

월맹: ???? 선을 넘다니 대체 어디가?

???: 우리한텐 그게 선이얌마! 딱대라 지금 대가리 깨러 간다!!!!

월맹: 아니 또라이들 지랄이 심하시네(진정하고 대화로 합시다)

???: 끼요오오오오오옷!!!!

이게 스미스 특임대의 오산전투입니다. 그리고 가장 중요한건, 이걸 우리 맥쇼군께서 계획한거라는거죠(...)

ㄴㅇㄱ

그리고 이걸 게릴라전에서 시행하려 할겁니다(...)

퍄퍄퍄

그냥 냉정히 말해요? 대전까지 뚫린이유의 8할이상은 국군의 무능이 아니라, 미군의 병신짓임. ㅇㅇ

ㄴㅇㄱ

한국군: 한강방어선을 해야됩니다!
극동군 사령부: ㄴㄴ 거긴 안되니 안성천으로 방어 하자
스미스 특임대: 데뎃??? 왜 멈추지않는데스?!?!
24사단: 안성천 안되겠다! 천안으로 빼자!
24사단: 천안 안되겠다! 조치원!
24사단 전방 대대: 모랄빵인 레후!!
24사단: 조치원 안되겠다! 금강!
24사단: 금강 안되겠다! 대전!
(이렇게 금강방어선이 아닌 최후 낙동강방어선이 된다)

ㄴㅇㄱ

이 24사단이 뭐 예비사단이 아니라, 당시 미군의 극동 최정예중 하나였는데요...
포병은 연락안되서 진지사격하고 있고, 장비는 부족하고, 신병들은 모랄빵나서 진지이탈을 하는데 병력은 1개사단인데 대대단위로 잡아야되고(...) 여기에 공군이 오사때리고

그때 동북아 최정예 군대가 소련이나 중공군이라고 했던가(아무말)

이런 상황이 당시 미군의 사단 대부분이였고(뭐 극동의 최정예가 본토 예비급이긴 했다만) 이게 이어졌을겁니다.

이 단편적인 예시로, 당시 24사단이 보유한 셔먼이 어디있었을까요? 바로 일본의 철공소였습니다(...)

철공소에 수리? ㄴㄴ 고철행.

ㄴㅇㄱ

이정도일겁니다 미군이(...)

약한 참치들이다. 미군이 이정도인줄은 몰랐나

아니 자기 군대의 정규 장비를 고철로 팔아넘길줄은 이 리하쿠의 눈으로도)

지금 소련 시대 탱크가 시베리아 벌판에 몇십년 째 방치된 거하고 비슷한가여

>>356 그 소련시대 탱크는 그래도 형태라도 있잖니. 미군야들은 다 용광로 행이나 고철행이여서 한국전쟁때 중장비를 고철상에서 사와야됬는데

>>356 그쪽은 치장물자 목록이 망실되서 관리가 안된거지,
여기는 현역 장비 부속을 군인이 고철상에 팔아먹는 유럽 군축 수준의 막장인게

군대 갈때 총 사가야 한다-

>>357 그러니까 장비 처리하기도 힘들어서 그냥 방치하듯 처분했냐는 질문이죠

ㄴㄴ 그때 현역장비긴 한데, 이건 팔아먹어도 되는 장비여서 그래.

????

???

그, 군대 맞음?

그때 미군 장비기준이 대충
A급: 군이 쓰는 물자
B급: 군이 비축용으로 가지고 있는 물자(재량으로 운용가능함)
C급: 현역장비이긴 하나, 예비품이자, 소모품임(부대가 알아서 운용함)

이랬거든? 그래서 이 셔먼류가 배치등의 문제로 B~C였음. 그래서 팔아먹을수 있던거임

GHQ 재량으로 판건가요?

…그러니까 중장비를 고철로 팔아먹을 수 있다고요?
군대 맞음?

ㄴㄴ 국방부가 팔았는데?(당시 극동 군사전환 중이였음)

그 기준 산정은 과잉 물자 처분 목적?

그 50년대가 참 애매한 시기여서 더 그랬지. 근데 더 웃긴건, M26퍼싱이나 M46패튼같은경우도
퍼싱: 정비창에서 방치중
패튼: 극동에 없음
이상황이였음.

>>369 ㄴㄴ 그냥 얼마나 더 빨리 조달가능한지 였음

그니까 이걸 이해하려면, 당시 미군육군의 교리가, 신속한 배치에 초점이 맞춰져있어, 성능제외하고 얼마나 배치하느냐였음.

??????

…그러니까 바로 바다 건너에서 중화민국 밀려나는 와중에
그 옆의 일본에선 셔먼을 고철로 팔아먹고 있었다고요?

그니까 여러분 한국전쟁이전 미육군 사단이 이동할때, 장비 다 안챙겨가고 인간 오고선 계속 장비를 지원받는걸 가정했어요.
그래서 스미스특임대가 빨리 온거임.

>>374 에이 셔먼이 한두대도 아니고 근 30-50대이상 고철화 됬는걸. 그리고 야포는 약 300문이상이 고철행.

역시 미합'중국'

물자가 썩어남나(현장 보급도 안되는 점에선 눈돌리며)

그래서 이 24사단은 전차를 채피를 썼습니다. 셔먼은 고철로 팔아서.
Q. 그럼 도대체 채피는 왜 쓴건데요?
A. 채피는 셔먼과는 달리, 근방 배치할수 있으니까

(참고: 이건 아직 미군이 X신이 안된 상황이다)

금방 배치되서 A급 맞았다고...

그래도 아직 '민병대vs정규군 '싸우던 시절임 ㅇㅇ.

그리고 이 바주카같은거에 주목한이유: 배치빠른데 위력은 준정규 대전차포 이상임!(시험데이타로는)

글고 셔먼들도 결국 본토조달할 물량 딸려서 동남아하고 태평양 섬들서 방치되고 유기되던 놈들 조달했잖수

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 육군은 장비상황이 괜찮았지. 미공군? F-80 물량딸려서 미군이 F-51(P-51)강제로 끌고나왓음(...)

확실히 전방 멸시하고 행정ㆍ기술 중시하는 미구니답네여

이 P51은 어디서 나왔냐고? 저어거 애리조나가 아니라, 창고에서(...)

뫄 세이버 들어오기 전에는 머스탱하고 콜세어가 주력이었던가요 ㅇㅅㅇ

육군기 주력은 P-47, P-51이었죠

콜세어는 해항기인데다 F6F가 실제 주력이었고

그게 싸그리 '창고'에서 가져왓씁니다 한국전때(..)

어디있는 창고요?

미국, 유럽등지에 있는 창고요

왜 이기종이 없을거 같아요? 그이유가 하도 많이 갈아먹어서 아녀.

셔먼처럼 고철행?

고철행이였지(끄덕)

앞으로 아예 전쟁을 상정하지 않은건가요?

최소 태평양 인근 방면에서는?

어차피 M46/제트기로 바꿀거니까?

아니 그냥 본토에서 수송할수 있다 생각했어.

어차피 본토에서 >>399 가져올테니까
굳이 현지에서 옮기기도 귀찮은거, 지휘관 재량으로 알아서 처분해라?

저 이시기는, 공군이 소련이 어떻게 싸울까요? 하고 물어봤을때 핵 집어던지면 되니까 해군 필요없음! 이러던 시절임

개ㅈ같은 핵만능주의…

>>401 정답!

그래서 이 한국전쟁이 미군이 구상한 모든것이 안된다. 이리 나오고 고찰할 기회를 만든거거든 육,해,공,해병 전부다? 근데 여기는 한국전쟁이 없으니, 미군이 구상한걸 이미 다 만들어서 돌리는 시기야.

한국전쟁 업ㅄ이 꿈과 희망의 60년대 미군을 만드는데 성공했고,
월남에서 개같이 갈려나갈 예정이라고 ㅇㅅㅇ

꿈과 희망의 60년대 미군이 어떤 마경인지는 다들 검색해보면 나올꺼고(...)

핵만능주의는 최소 당분간 핵전력을 독점하리란 계산에서 나온건가요?

>>408 아녀. 핵위력계산때문에 나온건데요

그냥 짱쎈 핵무기! 존나 쎄겠지! 이걸로 다 쓸어버리면 되겠군!
이라는 단순한 생각(…)

>>409 핵위력하고 제공권 믿어서요?

ㄴㄴ 핵위력만요.

????

핵독점 희망회로도 없고 제공권은 당연히 따라온다고도 안믿었는데 무슨 논리에요 그게?

그야 일단 핵으로 가져다대면 그때까진 꿈도 못꾸던 표적들을 모조리깡그리 밀어버릴 수 있었으니까요

전쟁의 9할은 후대 사람들이 보기에 말도 안되는 이유로 벌어진다
나머지 1할은 당대 사람들이 보기에도 말도 안되는 이유로 벌어진다.

그저 ㅈ간이 ㅈ간 할 뿐입니다.
행복회로-

지금도 뭔가 개쩔도 광빨나보이는거 있으면 그걸로 다 된다고 생각하는 사람들 많잖아요
F-35라던가 핵무기라던가 등등

그때는 지금보다도 핵무기의 위상이 더 높았으니 뫄

상대방 지휘부 타격? 말이 좋아서 그렇지 그게 되냐?

도시 초토화? 폭격기 수천소티는 필요하겠네?

대편대비행중인 폭격기 요격이라니 전투기는 다 끌고와야져?

항공폭격으로 야전군 밀기? 니가 해봐라!

어 근데 핵 가져다대니까 한방에 싸악 밀리네?

총알 수백만발
포탄 수만발
기갑차량 수천대
항공기 수백소티

이런게 있어야, 그리고 단일 작전도 아니고
정교하게 계산된 대규모 작전으로나 공략 가능하던
고가치 표적들이 핵 한발만 가져다내면
소프트콘마냥 살살 녹는 겁니다.
(물론 실제론 그것도 아니었음)

그래서 죄다 미쳐버렸지.......

그래서 핵은 전제조건이 필요없는
완전무결한 최종 해결책 취급을 받았고

이거 때문에 소련이고 미국이고 뇌수가 흐물흐물해져서
사이좋게 유인원으로 퇴보한 겁니다.

핵만능주의에서 멀어진 계기가 쿠바사태였던가 ㅇㅅㅇ

그러니까 선후관계가 완전히 반대인 거죠

이런저런 전제조건이 있으면
저놈들을 핵으로 밀 수 있다가 아니라

핵만 있으면 모든 전제조건을 핵으로 달성가능하니
이거 하나면 저놈들 미는 것도 가능하다고

무지성 꼴박하던 시기라서

ㅈ간 ㅈ간은 변하지 않는다.

뭐 (크툴루의)꿈과 (우로부치식)희망의 미군이면 여기 배트남에서 이 마을은 배트콩 마을이다! 데이비 크로킷 발사! 이러고 있을지도...

익너 60년대 리얼리티 쇼크긴 한데 미구니의 XX성이 아니라 핵만능주의의 나사빼기가 문제 아닐까 ㅋㅋ

꿈과 희망의 미군(상태 막장임)

오늘은 월남전 말고 희망찬 우주이야기를 해보자냥.

스페이스-

일단 희망차게 달기지부터

가자

이것이 달 에서 (퍼온 흙으로) 키운 벼입니다! 해본다던지?(반농담)

그정도는 못하고, 70년대에 점수를 따놔야 되긴하다냥

잠시 아웃

냐오오오오옹

웨옹

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

냐오오오오옹 재가동.

일단 산업적인 이야기는 빼고, 영국이 북베트남에 무기공급을 할까는 잘 모르겠다 솔직히.

뫄 글쳐?
홍콩발 밀수루트를 알선할 수는 있어도

근데 화물선은 몰?루

돈이 되는 일에 해적들이 안 끼어들리 없다는 편견(아무말)

ㄹㅇㅋㅋ

그다음은 일본인데... 일본 참 묘하단 말이지...

(펀쿨끄덕)

야들 상태가 참... 개판일꺼란 말이지.

(팝콘)

나는 사실 그 일본상태를 서일본,동일본,친한국 이리 일단 생각은 하고있지만...

메오메오

무역전쟁 걸리고 서일본은 김치포밍 당했으니 뫄...

그건 사실 몰루임. 당시 서일본이 또 X랄맞거든(...)

메오메오

서일본이라는 정체성이 완성된게 1970년이라, 당시 서일본은 거의 도시별로 달랐고(...)

그것이, 일본이니까(끄덕)

??? 할껀데, 놀랍게도 지금까지는 서일본의 도시들에 동일본 단일로 대항하던 상태다(대단하다)

>>454 동일본은 상대적으로 이후에 개발된 동네고, 서일본은 역-사니 뭐니 하믄서 쿠니마다 독자적으로 굴러온 결과일까여?

도쿄를 끼고있는 새끼들이 저런거에 감탄을 해야될까 아니면 서일본에 감탄을 해야될까

>>455 그 서일본 주요 거점도시 두개가 핵쳐맞아서 그려.

헤드쿼터가 날아가서 그런거였구나!

그당시에 일명 평화협정내지 통합을 구축하여 서일본 집중 도시가 히로시마-구레에 나가사키였거든? 근데 어느 쇼타가 펑!

Aㅏ

그래서 한 70년대에 새로운 중립지대를 만드는데 성공은 했으요. 근데 그 중립지대가 참 대단해서 문제지. 고베라고 들어봤어?

대지진-

지구작가 : ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ!

그래서 아마 여기는 아직은 서일본이아니라 서일본 도vs국 vs 동일본 vs 반지역주의적 친한국
이리 갈꺼 같긴한디...

ㄴㅇㄱ

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

냐오옹

1970년 만박에 명복을(?)

오른손으로 비비고 왼손으로 액숀빔(?)

70년대 만박은 그때가서 이야기하고(?)

호에엥

핵심적 국익이 위협받고 있는가? (Is a vital national security interest threatened?)
가능한 모든 비군사적 조치들을 끝까지 시도하였는가? (Have all other non-violent policy means been fully exhausted?)
(군사력을 통해) 달성하려는 목표는 구체적이며 실현 가능한가? (Do we have a clear attainable objective?)
(군사력 사용에 따른) 결과는 확실히 고려된 상태인가? (Have the consequences of our action been fully considered?)
(군사력 동원에 따르는) 비용과 위험은 정확히 분석되었는가? (Have the risks and costs been fully and frankly analyzed?)
군사적 개입의 무분별한 연장을 막기 위한 출구 대안이 세워져 있는가? (Is there a plausible exit strategy to avoid endless entanglement?)
국민의 지지를 받고 있는가? (Is the action supported by the American people?)
광범위하고 검증 가능한 국제적 지지를 받고 있는가?(Do we have genuine broad international support?)

이거에 맞춰본 월남전을 제시해보자.

전부 Negative

1 아님.
2 아님
3 아님
4 절대아님
5 절대아님
6 출구 대안은 있으나, 무분별한 연장이 제시됨
7 초반에는 그랬음
8 아시아에서는 그랫음

언제부터 베트남전이 비핵국가지만 미쳐서 동남아 전역을 지배하려는 와중에 홀로코스트 돌리는 빨간맛 대월제국과의 전쟁이 된거죠?(아무말)

>>475 언론이 그러니까 믿은거지 뭐

그리고 믿고 싶은대로 믿었으니 꼴박을 해버렸고-

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 가장 골때리는건, 이 시작할때부터 하지말라고 그토록 말린 전쟁이라는건데...

하지만 저질러버렸어!

(쓰러짐)

냐오오오옹 (토닥토닥)

공군떡밥을 줄까 아니면 해군떡밥을 줄까

공군떡밥: 영국공군
해군떡밥: 건함전쟁

골라골라

둘다요

V시리즈와 건함전쟁 다 땡기는 주제임

그럼 기본떡밪으로 모잠비크 진격전을 깔고 이야기해볼까

(식빵자세)

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

끼룩?

냐오옹

일단 영국의 홍차를 마시며 달리는 전격전에 대해서 풀어볼까

일단 가장 큰 떡밥부터 던지자냥. 말라위에 로지디아&남아공 연방이 비 백인내지 반백인 정권이 들어설경우, 쿠데타 각을 볼까 안볼까?

>>492 말라위는 잘 몰라서리;; 로지디아나 남아공에서 그런 일이 벌어진다면 군부가 당연히 쿠데타 재겠지

말라위가 대충 동아연-로지디아-남아공 남쪽항구로 향하는 중요거점이고, 원래 OTL에서는 친백인이였다냥.

메오메오

그럼 >>492에서 쿠데타가 일어날 가능성이 높은데, 원래 여기에 이 폴투가 들어와서 공동방위연맹(?)을 맺습니다.

TNO 아프리카 쉴트라고 나오는게 실제로도 있긴 했어요. 남아공-폴투-로지디아-(엘랑) 이랬지

그래서 대충 안정된 남아공이 항구를 대고, 폴투식민지 두군대를 지켜주며, 여기에 로지디아도 이런데에 개입을 하는데....

그래야 하는데

과연 여기선 어떨까

이 만약에 말라퀴 쿠데타가 일어나면, 반군(수상하게 영어 잘씀)이 모잠비크 항구까지 밀어버리는 게 영국식 전격전으로 생각하고 있으요.

ㄴㅇㄱ

사실 말라위 쿠데타를 백인으로 지랄치면 여기 영국은 안할 이유도 없고

대영제국 돌아왔다!

정규항모 4척에 경항모 5척 완편해서 다니는 60년대 영국이 있다 뿌슝빠슝?

사실 이시기는 정규항모 2척 겨우지만.

지금 현재 영국의 조선산업에 대한 견해는 하나.

여황제는 현재 온전히 자신의 권위로 시티를 깔아뭉겔수있다.

'인민보편복지'는 여황 엘리자베스 2세는 절대로 포기 못한다.

ㄴㅇㄱ

퍼런 추기경 이 제국재상으로 앉아있는 이상은 절대로.

그리고 머추장과 김치는 붙어먹은지가 벌써 60년이다.

그리고 로이드는 여황의 검이다.

냐오오오오옹 그럼 영국조선업은 대충 중공업화 됬다고 봐야되냥?

음. 광어 하나 말해볼게

북해유전 개발햇잖아 ㅇㅇ

[그 파이프 어디서 만드는데?]

왜 배관업계랑 시추업계랑 조선업계가

왜 따로라고 생각하는거지?

현대 산업에서 카테고리적으로 묶이는

사실상의 세트메뉴야.

ㅇㅇ 맞긴하지. 파이프는 거진 영국에서 공급받고있을테고.

조선의장에서 배관을 뺼수없으며

정유플랜트에서 배관을 뺼수없고

배관을 뺴놓고 현대 상수도 인프라가 없음.

잔당(잔당)

그리고 지금 현재 '21세기' 교리를 김치새끼들에게 직접전수받은 새끼들이 머추장임.

[까놓고 이어장에서 2머전 전개상 크릭스 마리네는 삭제해야되]

>>517 그 전후에 연결됬다고 쳐야되니 그건 패스합시다.

까놓고 age of 홍콩 이후

머추장의 로열네이비는 다시금 지구최강이 되었음.

이건 진짜 농담이 아님.

까놓고 당시 홍콩에 박혀있던 개벽일당 조선소는

머추장입장에서는 전략목표임.

지브롤터와 수에즈 싱가폴 셋다 내줘도

홍콩 하나와 비할수가 없음.

그리고 이것에 정밀 전자가 안들어간 기계식으로 만드는거?

그게 머추장 주특기잖아

[기계]의 머추장.

도리어 '깡' 기계식 운용 노하우로는 현재 머추장이 김치보다 앞서

전자-기계 혼용으로 가면 개벽김치새끼들이 우월하지만.

ㅇㅇ 전자기계혼용이 개벽 김치야들이고. 이걸로 우주개발하고있지만

1머전 전후에 이미 오공차 1m 이하로 끊음 더이상 자세한 설명은 생략한다.

2머전 전후여 이양반아.

>>523 nc 관념을 제시하고 도입하며 시전한게 어느 또라이가 한지 생각해봅시다.

그리고 그새끼들에게

"확신"이라는 개념을 심었음.

>>525 홍콩 시절 통합해서 ㅇㅇ

도리어 그 관념에 제일 근접이라도 할수있었던게 누군지 생각해봅시다.

아예 그시절에 구동 관념에 대해서 아예 모른다는건 있을수 엄써.

반대로 전자 기기는 '신비'의 영역이지만.

반대로 기계로는 진지하게 유추가 가능한 교리도 있음 ㅇㅇ

그리고 그 큰걸 짓는데 원거리 보안이 된다고 생각하는거 아니지?

수치제어-

그리고 그시절 초정밀 공정기동과 교리를 봣고 관련해서 이야기를 들었다?

그걸 도입안한다?

그러면 왕립학회 회원 자격떼야제

원거리 보안이 될리가(폭언) 솔까말 1941-43년에 영국 야들에게 뚫렸다고 봐야되고

조선소는 '크다' 세부적인 디테일은 몰라고

관념 인식적 교리의 전파는 답이 없음.

근데 이게 영국이 쥐고있지 미국에게 갔을리가(폭언)

이미 교리는 영국이 털어간게 확실 ㅇㅅㅇ

>>530 자 그럼 다시 말합시다.

"인력수용처" 와

"인력운용처" 그리고

"21세기창출성" 을 보고

엘리 아줌마가

올인 안한다는 결론은?"

털었다기 보다는 겉으로 맞췄다 이정도(?)

>>534 엘리아줌마가 올인했겠지 지 왕실자산 털어서.

전후 인력은 모조리 조선해양과 인프라 인력으로 전원 수용이 가능하다.

그리고 어차피 '태평양' 패권은 "접을수" 있지만.

대서양은 이야기가 다르지

대양급 시장 하나를 온전히

그리고 나머지 절반도 쉐어가져올수있음.

그런고로

현재 '영국병'은 없다라는 결론으로 이어짐.

영국병이 없진않지. OTL대비 숨어버렸다고 해야되나

그리고 그 태평양 패권, 김치가 냅더적했따(?)

도리어 로이드의 쉐어를 나눠줌으로서

여황은 자신의 백성을 먹일수있었다.

이정도로?

그러나 천조국은 백성들의 식탁을 책임지지 못했다.

현재의 머추장 스텐스의 근간임.

ㄴㅇㄱ

>>539 아 그건 ㅇㅈ

그러나 배급제는 얼마나 돌렷을까.(웃음)

패러다임 전환 전에 대전쟁을 거치고서도 온 국민들에게 여유를 만들어 줄 수 있었다?

>>544 전쟁에서 살아서 전역한 사람들은

먹고살수있으면 "아이"를 만듭니다.

여유를 만들어주긴 했지요. (대신 홍콩은 찐 사이버펑크화 되갈꺼고) 그런데 동일본 야들이 한국조선업에 꼬라박을 시전했으니(...)

제가 머추장이 북해 개발 가져갈 기술이 나와버린 이상

괜히 '앞으로 머추장은 2번더 머전 뛸수있다.' 라고 한게 아닙니다.

좀더 쉽게

"현재 영국에는 기하급수적으로 학교들이 늘어나는중이다."

냥이가 생각하는 판은 이제 한영이 60년대에 인도양 진주목걸이 만들기 하는거라고 보거든? ㅇㅇ

거문웰스-

모더니즘 : 벽돌 건물은 시시해! 이제 나으 개쩌는 신도시ㄹ....
김치 : 잠깐 업데이트 있겠습니다-

움,,, 60년대라. 흐음.... 일단 초반에 잡느냐 후반에 잡느냐가 갈라짐

네루할배 살아있으면 이야기가 좀 다르지?

지금 머영제국 부활에 대해서

아니 머영제국과 영국의 분리에 대해

혹은

머영제국 아래 영국과 인도가 동일선상 혹은 인도의 수위권에 대해

여기에 대해서 네루이전에 '확립'을 내렷다면

커먼웰스 엠파이어의 완전 확립

네루할배가 약한 양반이 한국편임 ㅇㅇ,

암베드카르와 히말라야가 친한국계가 된다고 했던가요 ㅇㅅㅇ

네루가 확립은 못내렸지만, 향후 확립을 시키는 과정에서 중요인물이 한국측에(...)

오케이.

지금 방안 몇개 나옴
1.
'외무재상' 카레
'내무재상' 김치
'황제직할' 머추장
2.
'명목총리' 카레
'재상' 김치
'황제' 머추장
3.
'총리/시종장' 카레
'재상' 김치
'황제' 머추장

히말라야를 김치가 셰르파들과 함께 등정하면서
히말라야의 신성성이 유지되고, 그에 따라 셰르파들의 입지도 올라가며
히말라야쪽에 김치 연구-교육기관들이 늘어나고, 이쪽이 반 카스트의 중심이 될거라고 했던가?

그리고 나올가능성

황제-윈저

의정부
영의정 : 홍차
우의정 : 카레
좌의정 : 김치

산하 육조는 '연방안에서'

좀 골떄린게

영의정이랑 우의정은 바뀔수 있음 ㅇㅇ

과연 김치란 무엇일까(?) 왜 커먼웰스에 있는것일까(폭언)

거문웰스-

그런데 문제는 김치 성격상 내적완결 찍엇다고 했지?

그럼 지금 탈주가 '귀찮아서' 있는거일거임

다른거 집어치고

지금 아줌마가 찐으로 질척댈걸?

내적완결을 찍은 놈이 냉전기에 있던가...?

아줌마 : 아이고! 몸주고 마음주고 재산주고 다바쳣더만 나간다 아이고오오오오!!!!

??? : 있으면 되잖아! 있으면!

아줌마 : 응응, 그러니까 이것좀 해줘

??? : ㅆ....

>>564 한반도 + 간도 먹었으면

딱히 '클레임' 을 가지고 따먹질을 하기에는 위험하니.

그냥 셀프 완결 각인데?

도리어 김치새끼들도

서열도 떄문에 에네들 진짜 귀차니즘 맥시멈 모드 들어가기 직전임 ㅇㅇ

사실 가장 큰건 이 김치의 따먹질 성향이 우주랑 심해로 갔을 확률이 한 140퍼정도 되겟지만(...)

우주따먹

그런데 인니의 테러 시도…

이 지긋지긋한 동북아에서 벗어나 우주나 심해로 따먹을 안하려 든다가 있을까.

한국의 내셔널리즘 문제는 해소할 방법 있나용

>>570 그러니까 '탈주' 라는 거지. ㅇㅇ

까놓고 지금 머추장 혈관에 홍차링거 달아준게 김치인데. 뭘...

>>571 그 내셔널리즘 문제는 따져는 봐야됨. 구성부터 안굴렸거든(대폭언)

ㅋㅋㅋㅋ

>>573 앗(추찰)

그러니까 질척거리는게

소위 거기에 왕립학회랑 캐드센터 밀어넣을라고 염병중일걸?

일단 전쟁 직후에 갈곳 없어진 영국 과학자들이 한국행 봉고차를 타고 갈거라는 이야기가 좀 있긴 했는데
일케되면 모른직다-

왕립협회는 대충 이미 아무튼 잇음 하고 현관에 책상가지고 앉아있겠고, 캐드센터는 아마 홍콩에 넣어지지않을까

까놓고 나사로 쨸애들이나

소련으로 쨸애들이 죄다

현재 김치로 쩄다고보면 됨 ㅇㅇ

ㅇㅇ 그 이야기가 나왔었죠 ㅇㅅㅇ

그리고 이 김치는 우주를 띄웠죠 ㅇㅇ.

자 일단 김치가 택할 방법은 하나.

"달 레이스" 및 "티베깅"

혹은

"우주조약기구"를 "UN"에 귀속시키기

혹은

"로이드-우주선급"

아 달레이스 안합니다. 3의 길이에요. 70년대전에 우주왕복선, 우주정거장 완성.

귀찮은거 죄다 "영국"에 짬떄리기

달 착륙은 좀 나중에 하고
70년대에 우주정거장 만들고 달기지 건설각 이었던가?
그리고 우주정거장과 달기지를 오가는 우주왕복선편 만들기(?)

그리고 영국에 큐브샛 수주

ㄴㄴ 달레이스는 "영국" 아니 "인도"에게 시킬거임.

광어는 무슨뜻인지 알걸?

광어 위신은 파는거임. ㅇㅇ

그리고 지금 윈저는 절대권위를 완성하고 싶고

카레는 노예가 아닌 동반자임을 증명하고 싶어함.

아 그건 영국이 지금 상태가 안좋아서 후발주자면 모를까 ㅎㅎ

흠냐냥

이미 업적딸 햇으니까. ㅇㅇ

>>590 ㅇㅇ 그러니까. 카레 ㅇㅇ

대영제국의 제국황관과의 거래 ㅇㅇ

상태가 안좋기는 하지만.

그런데 머리를 머추장이대고

인력을 카레가 대면 이야기가 마이다르지?

마침 70년대 이후 김치 우주기지가 저-기 뉴기니쪽 예정이라고 했었죠?

그럼 대충 야들이 달착륙 4-5위로 봐야되나.

ㄴㅇㄱ

우주비행사도 아니고 인도발 우주선이 달 착륙이라

>>595 2위-3위 ㅇㅇ

재수없음 천조국도 밀릴걸?

까놓고 '달착륙'을 기준으로 하면 ㅇㅇ

1위 미국(확정)
2위 소련
3위 한국
4위 홍차-인도

이리 되지않을까

까놓고 카레에게 인류최초 혹은 인류두번쨰 월면 정복 업적이면

ㅇㅇ

탈주 아디오스?

그런데 미국 안될걸?

ㅇㅇ

개념 싸움인데 힘들낀데.

ㄴㄴ 천조국 아폴로1위 확정임. ㅇㅇ 그다음이 소련이지(...)

참고로 거문웰스 새끼들은 죄다.

"확신"이 있기떄문에

라이카가 없어도 됨.

>>603은 이미 했고요 지금은 문레이스 중임. 미,소, 한(?)

이미 강아지하고 유인 우주비행 끝났어요
그리고 금성 탐사선 2개 성공

그래? 흐음...

천조국으로도 '많이' 퍼져나갔네?

호오... 흐음... 흐응....

아 그럼 그 순서가 맞음 ㅇㅇ

그게 말입니다. 여기 영국협력이 본격화된거는 2차대전 직후부터가 아니라, 53년 한중전쟁 이후부터에영.

메오메오

그런데 김치발 기술로 떙겨졋으면

ㅇㅇ

천조국 제네들도 재계산 해야되는데 귀차낭...

한국이 영국에 팬텀 베이스 (함재)전투기를 팔아먹을거라고 했던가 ㅇㅅㅇ

천조국은 재계산 해봣는데 대펌블인 '뱅가드 성공' 해버려서 그냥 원역사랑 같음 ㅇㅇ

쓰발 그게 성공할줄은 몰랐음(ㅠㅠ)

샤쓰 말로는 대펌블이라고 했었죠 ㅇㅇ

음... 지금 OTL 스펙으로 가는데

천조국이 1등이라고?

>>614 그게 아폴로는 알다시피 140퍼 땡겨진거라+ 한국은 달착륙안하니까.

한국의 1차 목표는 달 착륙이 아니라 우주정거장-우주왕복선이래여

스푸트닉이 더빨랏네?

아하-

그럼 저게 맞지 ㅇㅇ

미국의 목표: 60년대 안에 인간을 달착륙
소련의 목표: 미국을 따라감
한국의 목표: 초장기적 플랜으로, 60년대엔 우주왕복선과 미르추종 도킹형 우주정거장을 구축하고, 외행성 탐사 시작.

이리 된 상황이라서

그럼 한국은 달이 언제임?
70년대 중후반이요(..)

의외의 사실

달궤도 스테이션도 각을 봐야된다.

사유 : 헬륭 3

>>620 그거가 '달착륙'할때 구축될겁니다

넹 그래서 달에 우주왕복선 이착륙장을 포함한 유인기지 건설할거라던가

달궤도에 우주정거장을 띄우고, 지구-달간 정기 우주선도 띄울겁니다(...)

그럼 달에 궤도 엘레베이터 각?(아무말)

이게 될 이유요? 야들이 우주왕복선 띄우고 곧있어 열핵엔진이 올라가기때문이죠(...)

>>625 예산안을 보여준다

힝잉잉

그리고 심해는 남극 심해-육상 종합기지를 보여준다(?)

>>629 제 2 도버터널 ㅇㅇ "해양 노출식"

>>629 도거뱅크-순다랜드 개발계획

혹은 계발조약 쯤 되겟네.

오 그러면 심해가 되겟네(?)

5(5)

여기가 1차고 2차 계획은 흐음...

아틀란티스-뮤 계획쯤 되겟지.

다르게

1차는 연안-대륙붕 개발계획 (도거뱅크 프로젝트)
2차는 침강대륙 개발계획 (순다랜드 프로젝트)
3차가 심해개발 개획 (뮤 프로젝트)

이정도?

2000년대에 야들 뭐하고 있을지 두려워진다콘. 여기 소련은 붕괴안될거 같은데

좀 에너지적으로 접근하면

프로젝트 중에 대서양 지부쪽에서는

대서양 침강해령 프로젝트 (대충 바숔 의 랩처 정도로 하면 되겟지)도 간간히 들어가겠지

해저열수원 에 발전기 쳐박는 식으로 말이지.

도리어 어찌보면 좀 에메한 곳은 죄다.

'커먼웰스 소속 섬' 이라는 이유로 하겟군

이새끼들 90년대에 벌써부터 탈석유 드립 날리겟구만.(진지)

우주태양광과 해저열수 발전기를 돌리지만 핵융합은 멀은(초아무말)

>>638 여기 한국은 석유를 바다에서 뽑기시작했는데오!

다른거 집어치고 지금 '대 거문웰스' 에서

"쌀" 시장까지 열었으면 엔겜-

>>640 해저 열수원 으로만 ㅇㅇ '탈-석유/가스 선박'

동해에서는 각잡고 메탄 하이드레이트 뽑는 똘갱이짓은 안하겟지.

아니다. 흐음... 북해유전이 하이드레이트 나오는 유전인데.(생각중)

생각보다 하이드레이트가 빨리 상용화 되겟는데?

지구온난화는 좋은 상대였습니나(의무감)

신-석탄 엔진 개발과 함꼐 간다면 보자...

생각보다 채산성 있을지도?

영국의 석탄 산업을 IGCC로 유지하고
북해유전과 메탄하이드레이트, 해저열수, 원자력을 활용한 블루 크루드 등등…

생각해보니 합성 메탄하이드레이트는 상온에서 안녹잖야?

어?????????

지구온난화였던것(?)

>>647 석탄 산업을 점점 줄이면서 그 인력을 조선-해양-정유 쪽으로 수용이 가능하다는게 함정.

아? 잠깐만? 어...

ㅈ되네 이거?

아니 고체연료 합성이 대중화 되면

와 ...

이거 진지하게 고체연료 비행선 나오는거 아녀?

ㄴㅇㄱ

심해가면 그냥 파면 나오는게 메테인 하이드레이트니까.

채굴미용... 없네? 어... 망한각인가.?

????

아이엠 그루트.

그 루트로 가서는 아니되오(?)

그루트는 자러가겠읍니다.

안녕히 주무세요//

그러니까 커먼웰스의 삼라트로 즉위하신다고요?(아무말)

상온메탄하이드레이트라 90년도에 영연방 진짜로 탈석유 하겠군

살려줏메(?)

샤츠에게 여기 남베트남 공군이 어찌될지 물어볼까 아니면 영국 공군을 믈어볼까

아무거나요?

넹.

ㅇㅊ

도리어 머추장은 진지하게 지상에 사람이 얼마 없을걸 (쓴웃음)

90년대 머추장은 영토가 해양이되었다. 영국영토엔 맛없는 영국음식이 있기때문이다

>>668 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

도리어 뉴 런던 혹은 씨-런던 아니면 네오 런던 꼬라지 레알 예술일듯 ㅇㅇ

그와중에 시티 오브 씨 만들자고 염병하는 놈도 나올거라는게 함정 (아무말)

??? : 세계최초 해양 철도 이 업적딸 못참는다능! 이건 내꺼야! 내꺼어어어!!!!

??? : 아 ㅆ 할매 잽라좀...

시티 오브 씨면 그 뭔 어떤 아편을 하셨는지(초아무말)

그나저나 이러면 홍콩이랑 싱가폴이 지상에만 있짐않겠네(?)
???:우리는 바다로 간다아앗

심해와 우주로 가는 냉전콘(?)
???:소련은
???: 발트3국, 우크라만 나간 소련이지않을까?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

혁명사업)1급 '증기기관' 전열함 기욤 텔이 영국 전열함을 짓뭉게다

악 오폭

fort vorx는 최고야(미쳐버림)

아주 인심이 넘쳐서 화염에 가스에 총탄에 고폭까지 넉넉히 준다고

왜 증기가 단살에 나오나 했더니 혁내취였구나

증기선 떡밥이나 풀어볼까

증기선이 다른 함선들과 가장 다른건 뭘까요?

연료때문에 항속거리가 적다?
바람이 필요없다?

전진하는데 기상조건이 필요없다는게 큽니다.

이 전진할때 범선들은 가속력을 받기위해서 역풍까지 계산하면서 '끌어모아야되는데' 이 증기선은 없습니다.

범선은 바람이 없으면 ㅈ되니까요 ㅇㅇ

그래서 초기에 기범선이 메오메오

범선은 역풍조차도 활용하기 위해 숙련된 조범수들이 매우 중요하지만

기선은 해로 읽고 기관만 잘 굴리면 되져 ㅇㅅㅇ

이 가속력을 끌어모으는게 특히 '군함'에는 중요했어요

군함은 빨리 최고속도에 도달하는게 중요하니까여

그 군함이 바람못받아서 X된 사례가 바로 넬슨의 트라팔가 해전입니다. 프랑스함대가 바람을 드럽게 못받아서(...)

어느정도로 못받앗느냐, 중간에 정지됩니다(...)

ㅗㅜㅑ

이게 사라진게 바로 증기기관이였습니다.

아니면? 바람을 가두는 함선이 아니면(윈드 재머) 범선은 x됩니다.

참고로 이 바람을 못받는지역에 하필 있는게 수에즈고

메오메오

다읽었다.

그래서 왜 불렀어요?

냐옹(토닥토닥)

>>697 대충 소감을 들어보고 싶어서?

>>699
일단 영국 인구수 폭등이야 상수였고,
해저면 개발은 우리 우주 이야기할때 이거 된다고 깔고가지 않았어요?

이시절의 우주개발은 신대륙 개척으로 인식되고 있다.

화성이나 금성이 중점이었던 이유는 어쨌든 땅도 있고 물도 있을것 같아서 였는데

시베리아랑 해양개발하면 타이탄같은 얼음바다 행성도 신대륙 취급이 된다- 했었쟝

그런데 얼음바다 행성에 해저 거주구 만들수 있다고 믿어질 기술력이면

당연히 해저면 개발은 하고 있다는 거쟝

이게 해저면 개발이 제일 쉽게하는게 철콘 구조물 가라앉히고 자갈로 덮어버리면 됩니다.

지금도 해저 터널을 암반 뚫어서 만드는게 아니라 직접만들때는 이렇게 하고요

ㅇㅇ 해저면 개발은 할수있을거다 하는거였지. 그 개발이 발견빨이였지만

해저열수구, 해저심해오징어(?) 해저 탐험&발견빨로 인식을 구축하여 할수있다로 간거지(?)

빠져있던게 그래서 해저가서 왜삼? 이었는데

거기에 메탄하이드레이트 등의 해저광물 채굴 넣어서 우주개발이랑 동반 진행한다?

가능하죠.

안해본거 미래기술 상정하고 무제한으로 최적설계하기는 영국이 제일 잘하는 물건이잖아요

그러면 이제 문제는 미국아닐까. 70년대에 이게 다시 펼쳐질건데.... 후기에 www랑.

>>708
결국 미국은 내부 모순을 우리가 세계를 선도한다로 덮으면서 성장한 국간데

선도자가 아니라 팔로워가 되면 버틸 수 있을것인가?가 문제되겠습니다.

>>709는 사실 다 몰?루 상황이잖아.

미국이 뒤쳐진다는걸 보게되면 어떻게 되는가?
(몰?루)

모르죠.

그래서 저는 분열될것이다를 주된 가능성으로 놓고 있는것이고

사실 냥이는 분열은 안될거같다냥. 이게 70년대에 더 꼬라박히면 모를가...

70년대에 갑자기 마약문제가 가속화되서 크랙이후의 미 흑인사회가 급속도로 구축되지않는다면 내전같은건 안일어날거다냥. 아마도

겉으로는 아닌데 두개의 나라×N 찍을 가능성은요?

https://www.youtube.com/watch?v=BeLidjwdU8I

조짐도 없는 분봉에 고통받는 벌아저씨

아니 지금보니 또 오폭이었네

냐오오오옹

웨옹

옆에서는 승리킴 어장이 하고있지만 우리는 소련을 다뤄볼 예정이다

끼룩(?)

5(5)

샤츠를 햩고, 이 다음이 월남전인데.... 좀 골때리는구만.

인니까지 얽힐 가능성이 생겼다고 했던가요 ㅇㅅㅇ

인니까지 얽히는데 이게 소련쪽 지원으로 될가능성이 높다정도?

흐므

그시절 동남아 해양지역쪽은 소련 지원선이 인니랬던가요

소련지원선이 인니랑 인도였지.

역시 혼파망 인디인데... 더 혼파망은 아프리카 콩고지마서도.

ㅎㅎ;;

인니 애들이 소련한테서 순양함도 받고 구축함도 받고 그랬었지유

혼세! 혼세!

혼세혼세 한 냉전이다 콘. 근데 문제는 월남전이 승급전이 되어버렸으니 흑흑.

그럼 여기서 질문 7일전쟁은 어떻게 될까...

7일전쟁?

3차 중동전 ㅇㅇ

Aㅏ

중동에 당장 UAE는 외교관계 뚫었고... 이집트에 뭐가 들어갔었...나?(기억안남)

이집트군의 상태가 처음부터 끝까지 병병병병이라 7일전쟁에서 이길 가능성 자체가 없어보인다

이집트나 레바논, 시리아에 아예 군사고문단 패키지로 들어가지 않는 이상 3차 중동전 꼴아박은 확정인거시?

뫄 OTL에선 6일전쟁이긴 합니다마는

근데 이집트랑 뭐가 있던가요(기억안남)

이집트에는 지금 한국 발굴단이 땅파고 있지(초아무말)

그럼 6일 전쟁으로 화끈해지는레후!

그나저나 6일전쟁이라...
이번에도 수에즈락은 나올것인가?

수에즈 더 락(?)

수에즈는 열어야 하는게 맞는 것 같아요...!

??? : 그게 무슨 소리니 이스라엘아, 기름이라도 잠궈줄까?

시나이는.... 우리 게 맞는 것 같아요.....!

이스라엘아 그게 무슨 소리니

사실 이 수에즈가 여기서는 막히면....
???: 꼽다 핵폭탄 갈까?

ㄴㅇㄱ

는 아니고, 이때 이스라엘이 벌인 광기를 생각해보면 이집트를 커먼웰스로 끌어드리려 하겠지 영한 양국이...

아 이거 침공 각이다 각 하믄서 냅다 때리박는 게 확실히...

대충 이 침공 하고선 한게
'우리 지지안하면 천벌임!'

(실제로 이스라엘이 한말)

아니 이스라엘도 그렇고 인니도 그렇고

이 시절 자기들끼리 뭐 해보겠다는 놈들은
죄다 대가리 속에 궁예가 들어앉았나

워딩 꼬라지가?

그당시에는 궁예들이 싸그리 근대화된 신정국가를 소망(읍읍)

사실 이리 쓰고, 당시 미국지원이라는게 핵무기보다 (프로파간다 적으로)쓰던 시절이라

(이마탁)

메오메오

그래서 미국지원이라는게 소련지원보다 더 문명화적인? 양상을 띄고있었습니다. 그리고 이 6일전쟁은 사실 이스라엘이 잘못생각한 전쟁이 크고...

그럼 어떤 과정을 거쳐 6일전쟁이 일어났는가? 이 수에즈에 대해서 이스라엘은 생각이 없?었다고는 사료에서는 말하는데

흐므흠느

문제는 이 시나이반도와 골란고원에는 미친듯이 박으려 했고, 알다시피 그렇게 6일전쟁이 돌아가죠.

지들 딴에는 어떻게든 완충공간 만드니 뭐니 하면서 염병했던 건이니까요 뫄

사실 이 완충공간이라 쓰고 유대인들의 과밀화 문제가 있었지만

그래서 이 결과 우리의 아랍국가들은 역사적인 석유거래량 재재를 합니다.

근데 안먹히죠. 당시 몇천만 배럴을 쓰는데, 고작 몇백정도 재재해봤자... 그런데 누군가가 이런 제안을 합니다
??:양이 아니라 비율로 조지자!

앗(앗)

그래서 이 비율로 조진게 바로 오일쇼크다 이말.

여기서도 오일쇼크는 일어납니다(...)

일어날 오일쇼크는 일어난다(?)

이때의 석유소비는 '지구온난화' 일어나게 만든 주원인입니다(폭언)

그 절?망적인 소식이긴 하지만, CO2는 5년~10년 주기로 상공에 퍼집니다. 지금 2020년에 나오는거요? 2000~2010년에 소비한거임(...)

그래서 이 아무리 한국이랑 영국이 소비를 줄여도, 석유소비는 더 증강해요(...)

이놈들이 80년대 규모의 경제인데 60년대의 CO2배출을 자랑해도, 그 감축량만큼을 저기 미국과 유럽, 남미가 씁니다.

킷사마아아아아아아아

이렇게 된 이상 징벌적 기후규제를 도입한다(미침)

징벌적 기후규제 이전에 월남전에 석유까지 더해질테니 ㅎㅎㅈㅅ.

그나저나 홍콩이 기업대표(?)와 행정장관(홍콩표 5할,의회표 5할로 선출된 후보를 여왕이 꼽음)에 의해서 통치되면 이것은 기업국가일가(?)

>>776 사이버펑크 홍콩(초아무말)

그러고 보니 여기 한국 S.F는 어떤 향기려나

몰?루

ㅑ오옹

SF는 기본적으로 대놓고 정면에서 다루기에는 민감한 일들을 미래나 뭐 그런 가상의 시공간을 빌려서 풍자하는것에서 시작하니까요(아닌 경우도 많음)

그래서 SF 작품들이 우주(혹은 미래)스킨 씌운 ~~가 되기 쉽상인거고요.

문학에서 사회비판을 걍 대놓고 노빠꾸로 지르는 풍토가 있으면 크기 어렵습니다

사실 여기는 문학 시작이...
문인들: 독립이다!
???: 출근하시랍니다.
문인들 : (월화수목금금금금으로 행정을 위해 갈리고 있다)

그러니까 개벽 한국서 SF는 사이버 독재정에 맞선 자유를 추구하는 세상이라고(아무말)

끼룩

아녀, 검열빔을 쏘건말건 노빠꾸로 박아버리지 않을까요(아무말)

아 나메 해제

검열빔을 쓸까....? 여기 한국 문교부가

레드샤츠를 부른 이유는 민항기 떡밥과 우주 떡밥을 던지기 위해서(?)

일단 민항기부터 해보자면, 여기 한국+영국 로비때문에 카리브 규정이 좀 완화될거 같은데, 이러면 민항기에서 3발기가 어덯게 될까?

3발기라

그렇게 되면 3발기들은

1. 부족한 기술력에 대한 고육지책
2. 틈새시장 공략 시도

이거 둘중에 하나 아닐까요

뭐 사실 3발기에는 우리의 록히드라던가 MD라던가 해서 잘만 만들면 괜찮은 기종이긴 한데 참

뫄 우리는 적절한 거리에 적절한 수송량이 없으니까 말이지...

그리고 3발기에 비해서 안정적이다라는건 무시못하지만, KAI 2발기 마이애미-카리브 취항은 이루어지긴 할것(...)

트라이스타는 히트작의 꿈을 꾸는가(?)

록히드는 차라리 민수항공을 외주던져라(아무말)

그리고 KAI는 삼발기대신 A380이나 A350 내놓으려 할꺼고(...)

삼발기의 도입에서 가장 큰이유는 고급화 전략인데 여기 KAI는 주 노선일 순천/김해/김포 -타이페이-홍콩-싱가폴/랑군의 혼잡도를 감안해 봅시다
A380각이지(?)

허브공항(많음)
물류수요(많음)
사람(겁나 많음)

1. 350
2. 380
3. 닭장기(?)

가축수송 멈춰!(착란)

이렇게 된 이상 더욱 거대한 점보기로
기본 수송량을 늘릴 수밖에(착란)

항공사: 이걸 닭장으로 만들면 더 많이 실어나른다고요?

킷사마아아아아아!

그다음으로 가장 큰? 건은 이 한국 항공사들이 비행기표를 낮출까 높힐까?

광동체로 많이 빨리 태울수밖에 없는 물동량에서 저가가 돈을 많이 벌까 아니면 고슈익화가 많이 벌까

기본적으로 낮춰서 고객풀을 늘리려고 하겠죠

혼잡률 대충 한 140퍼, 취소표 없거나 170석기준 10표내외 이런 상황일텐데(...)

올 이코노미플러스 각이지..?

>>805 그러면 야들이 00년대 티켓(우리가 아는 비행기표)를 만들지않을까?

근본적으로 지향점 자체가 그거일 테니까요

올 이코노미플러스로 380을 매우는데 이게 흑자가 나는 꼬라지일거임(...) 화물기는? 여기는 화물공항만으로도 흑자공항 꼬라지각이고(...)

Q. 한국발 인삼,생해산물 생산등을 홍콩이라는 중화권 관문에 연결해볼때 수요를 예상해보자(?)

그래서 만약 한국이 현대 항공기 운영원칙인 2기종을 굴린다 한다면 화물기가 엄청 필요하지(...) 항공화물만 취급하는 한국국적 항공사도 있을거

??? : 아이고! 우리가 먹을 생선 중국놈들이 다 가져간다!

그래서 이런 민항기 시장이 되었는데 어떻게 발전할지에 대해서 이야기를 해보자냥.

한국판 화물항공사라니 SOA

제주공항 : (사망하셨습니다)
공항공사 : 일단 활주로에 공항부터 새로짓고 만들어라 이 사문난적들아!

>>815 그럼 엔진을 저기 배로 나릅니까(아무말)

>>817 (이마탁)

긴급수요 대형엔진은 원래 항공기로 나릅니다

사실 서태평양 노선을 묶어서 안정화시키는데 성공했으면

이 지역이 대서양 노선과 함께
항공업계의 양대 노다지가 되겠죠

저진동 화물이나 신선화물은 거진 항공화물(현대기준)이져

대충 항공기에만 의존하는 중산층들만 약 5백만이니 어휴.

거기에 대충 중국 내륙 싯가를 생각하면 고오급 해산물(생물)도 비행기로 날라도 얼추 돈이 될테니까요(적당)

그리고 여기에 우주인데.... 호주 발사장은 어떨게 생각하냥 레드샤츠?

뉴기니- 호주 발사장

할만해유

내진설계 적용한다고 돈 좀 깨지긴 할 건데
투자할 가치는 있음

그리고 호주 사막에 초거대 전파망원경 군집 건설은 어떻게 생각하냥(?)

>>827 당근빳따죠(미침)

그리고 남극 기지랑 연결해서 호주 전체크기의 천문대로(읍읍)

광기의 소산 ON(미침)

그리고 이제 슬슬 그게 문제지. 에리스발견(...)

슬슬 한국 KARI에서 중력장 계산해봤는데, 에리스 발견 근처에 뭐있다. 는 나오고 있을거임(...)

ㄴㅇㄱ

10행성인가 명왕성 퇴출인가 그것이 문제로다

10행성 각이겠지 여기 꼬라지 보면...

(미국 천문학계 눈물의 실드쇼)

행성 X 각 무엇

음모론자들: 우리의 카와이한 행성 X는 어디로 간 거죠?

KARI: 그건 우리의 발견으로 대체되었다 휴먼. 현대 과학기술에 경의를 표하십시오.

미국 천문학계:명왕성을 지켜야된다!
영국 천문학계:몰?루다!
한국 천문학계:쓰발 계산이 틀렸는데???? 질량안맞음(대충 머리속이 하얘짐)

그리고 카이퍼 벨트-오르트 구름을 발견하게 되는거지(...)

혼세! 혼세!

옥스브리지: 이것이 짜릿한 편승....?(착란)

명왕성 떡밥 나온김에 던지는 떡밥
명왕성에 90년 전후로 차례대로 꽂혀되는 소련기와 태극기와 유니언잭을 본 미국의 반응을 서술하시오(?)

>>841 그 가다가 소련 무너짐(폭언)

>>842여기서도 페레스트로이카-옐친은 확정이란 말인가...

근데 그 신소련 가능성이 높지만서도.

모스크바에 헬기공수부대로 옐친을 끌어내리고, 우크라와 발3만빼고 재결합(읍읍)

헌정위기 무렵이면 우크라이나는 다시 합류하지 않을까 싶기도한데

발트3국이랑 몰도바는 이탈할것 같지만

그런가? 몰루긴 한데.

대충 헌정위기에서 신소련루트는 구 KGB정치인이랑 극동출신정치인들이랑 해서 VDV+스페츠나츠+빔펠에 극동식 BTG가 모스크바로 와서 옐친을 날리는걸 생각중이거든(?)

소련해체 할때 환영했던쪽은 우크라이나에서도 서부 끝자락 3개에서 5개정도의 주였으니까요
여기는 키예프 루스 폭사이후 폴란드랑 헝가리에게 침공당한 다음 카톨릭화 당하고 후에 오스트리아로 넘어간 지역들이요

대충 여기 냥이네 소련 루트가
1. 고르비의 독립국가 연합 장착(8월 쿠데타 실패or없음) 10퍼
2. 8쿠 이후 독립국가 연합화 됬으나, 발3반발로 소련 붕?괴 3할
3. 8쿠 이후 옐친의 극동의 반대에도 불구하고 독단적인 소련 해체선언 6할

2-1. 러시아 경제가 X망하는데 극동에선 선방하고, 이로 인해 신 민족대이동

등이 이어질 예정

솔직히 말해서 여기 극동은 우랄서쪽을 무시가능할 정도로 성장가능하고(...)

OTL 극동: 석유말고는 없음
여기 극동: 석유로 때워~

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>851
2번이면 발트만 토해내고 끝이고
3번찍고 극동 선방후 극동의 역습으로 소련재건이면 중앙아는 당연히 합류고 벨라루스도 돌아올 가능성이 높죠
캅카스도 아마 돌아오긴 할거고
우크라이나는 서부에서 반발이 좀 크긴 할것 같은데 아마 이무렵이면 중부랑 동부쪽은 복귀하자고 할것 같네요

그게 대충 GDP기준으로 2-1기준 소련 해체직후 우랄서쪽 17000-> 1500 달러, 극동 19000->13000
이리 될거같거든(...)

그래서 옐친의 경제개혁이 극동에서는 구조적,물적 세이브로 전체적으로 극동제외하고 더 터지고(괴도 웨일스와 괴도 고려가 안개입할까), 이러다가 헌정위기 나서
극동출신 공산당 정치인들이나 극동기업으로 간 소련 보안(GRU,KGB 등)이 극동군이랑 도망친 구 소련 특수기동병력들 데리고 반 옐친 쿠데타해서 신 소련화 하는 루트가 있다 정도.

뭐 더 안좋아지면 극동분리독립선언도 각보겠지(저정도로 격차나면 안하겠냐)

진짜 극단적으로는 우랄 이서는 올가라이히, 이동은 소비에트(?) 이리 될수도 있다.

무엇(무엇)

물론 이리 되면 서구는 깨박살 나고 또 대대적인 트라우마 걸리겠지만(...)

영국이랑 한국은 심해에서 아틀란티스 만들고 잇는데 유럽은(...)

러시아: 끼에에에에에엑!(뒈짖)

유럽: 드디어 냉전이 끝났다! 이제 우린 자유야!

신소련: 라고 생각했나? 이제 페이즈 2다!

유럽: (아 ㅅㅂ ㅈ됐다)

페이즈2 는 또다시 중동입니다 콘

후세인, 리비아, 이란에 이르기까지(?)

통일 독일 몰라 콘

혼세! 혼세!(착란)

제주 공항… 그 부유식 공항은?

대충 지금 연재전 거?대 떡밥이 있다.
한국에 KAI말거 제2 항공산업체가 있을까(?)

역시 항공산업체면 한국화약이(아무말)

대충 예들 계통 정리하다가 두개정도가 ??? 계통이 아닌데 하는게 있어서 잠시(?)

KA-3(초음속 해리어)랑 해군 경쟁 탈락기 이정도?

KAI 제외 항공산업체 떡밥인가요?

>>873 ㅇㅇ 지금 한국이 운용하고 있는 기체중에서 저 두놈이 반쯤 이단아지. 정확히는 동축분리 된 동구권향 기종(읍읍)

개인적으론 있을 수 있다고 보는데

거 이양반들 혹시 국적항공사 아닙니까(?)

F-7부터 f-8,A-5,F-15,A-5N까지는 서구식인데, 쟈들 둘은 '서구식으로는 못만듬'아니냥? 기술적으로?

결국 KAI 상대로는 어디까지나
마이너하게 도전자 위치에 있는 양반들인데

계속 장비 개발하는 거 보면
아주 자금사정이 멸망한 건 아니고

그러면 어딘가 캐시카우가 있는 양반들일 가능성이 좀

>>876 그렇긴 하죠

최소한 정석적인 형태는 절대 아님

아예 헬기회사가 분리되었다거나?

그래서 냥이는 국적항공사 밑에 구 미국 록히드 출신 유학 엔지니어엔이 만든 벤쳐가 항공기제작사로 독립전제를(읍읍)

그래서 캐시카우가 있는 항공기업이라면 둘 중 하나죠

1. 국영항공사에 딸린 정비창-공장이 커졌다

2. 중공업계열 대기업에 딸려있는 계열사다

그래서 이 벤쳐가 대충 만드는게
2차대전기 4발 김피글로브
영국산 미티어 개수후 동아연 납품
KA-3
AN-2 러이센스 개수후 생산
해군 공격기 탈락기체
MIG-21K

이정도?(동축분리기만 모와놨다)

그러면 뭐 김치글마부터 회사 계보 짜면 되겠네

그래서 >>881 두개다 합쳐서
록히드 지분발 육성 엔지니어랑 중공업역량이 KAI성장할대쯔음에 또 하나 합쳐지고, 이게 벤쳐기업으로 해서 동축분리(공구권향)기체들 만드는 회사가 되서, 해리어vsKA-3에서 이긴 자금을 바탕으로 AN-2 납품, 해군 공격기 탈락기체(ADFX-01)까지 이어졌다 이정도로? 써보니 뭔 이단자들(?)

>>882 벤?처

이게 벤처기업이 생산할게 맞?나

김치글마 찍던 놈들이 록히드랑 합작해서 군용기 벤처 열었다 치면 뫄

(동축분리가 뭐냐, 동력 코어중심부랑 무게중심축이 떨어져 있는걸 말합니다)

이거 대표기종은 F-16과 35, 심각하게 말아먹은게 L-1011이라고 하지(읍읍)

>>884 이건 또 오모시로이한 녀석들이

사실 동구권이랑 서구권 모두 >>887 기체들이 있었지만, 대체로 장단점중 서구권은 기체성능 중심으로 봐서 동축분리를 하다가 요새 하고있고, 동구권은 또 쓰다가 접었고.

F-35가 지금 꼬라박는 이유도 여기에 한몫합니다(폭언)

한항공기에 동축분리랑 동축일치를 같이 집어넣는 계획안이 있다?
F-35B: 왜 나만가지고 그래....

그래서 이런 동구권 향기나는 항공기네들을 만드는 한국항공의 이단아 회사가 있는걸로 처리(?)
Q. 그럼 얘네는 도대체 뭐가 나오는거죠?
A. Su-47이 정상인 놈들?

??? : 베르쿠트가 정상 범주라고? 당장 지폐를 박아야만!

F-117 가변익 버젼, Su-27KM, Su-47, 파이어폭스, ADF-01,FFR-31,FFR-41 이딴걸 공군기종으로 제시하는 이단아들(????)

https://blendswap.com/blend/30076
이런걸 전투기에 내놓았는데 실험기도 진짜로 만들어냈을시 한국공군의 반응을 서술해보자(?)
그리고 저번에 말한 그 F-19도 야네로 치자

이상할 정도로 공군과 민간에 지지파벌이 가득가득한 회사(????)

공군 1 : 제정신이 아닌 것 같아요!
공군 2 : 그치만 끌리는걸 아ㅋㅋㅋㅋ 미사일한테 엿 먹으셈 가능하잖아 아ㅋㅋㅋㅋ
공군 3 : 이걸로 무인기 편대 꾸리면 적 방공망 마비 쌉가능! 쌉가능!

왜 록마에서 스텔스기가 만들어졌는지 대충 짐작가시죠(?)

공군 : 근데 이거 전술폭격기 or 정찰기 아님?
회사 : ? 이거 전투긴데요?
공군 : (대환장 브레이킹 댄스)

록마가 에라이 X발! 외치면서 만들었다는 킹리적 갓심(아무말)

+ 곧바로 Sea Shadow 만들수 있던 이유도(?)

USNAVY : 저딴 미친 기체들을 전투기랍시고 항모에 올리겠다는데 기존 형상으로는 살아남을 각이 안 보인다...(털썩)
록마 : 괜찮아, 포기하면 편해...

록마는 예로부터 이런 동력과 축력을 분리시켜서 항공기를 만들었고 그결과 스텔스기를 만들수 있었다콘

대신 민항기는 맨날 조졌다(초아무말)

그래도 트라이스타는 엔진은 똑바로 나올테니 건지지 않?을?까

참고로 냥이는 동축분리라고 하는데 공식용어로는 Relaxed Static Stability라고 합니다. 비행하는 동력에 의해 만들어진 축이랑 다른 중심축을 만드는 개념이에요.

킹찍히 민항기는 굳이 동력축이랑 다른 축을 굳이 만들 필요는 읎고

원래 항공기는 동력과 중심축이 일치하고, 이로 인해, 미작동시 안정평행비행을 합니다. 근데 이런 동축분리 기종들은 일부러 축을틀어서 안정비행시 상승비행을 합니다.
이런 기종이 바로 P-38 부터고(...)

그럼 왜 스텔스기가 이런 비행을 하느냐? 기본부터 반사되니까(간단)

기묘하게 왜 다리미가 비행을 잘하는 이유입니다 이게

메오메오

그러면 이런 동축분리를 안하면 뭐가 나오냐고? X-32...

아항

모니캌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

샤츠에게 지금까지 나온걸 가지고 더 할게 있냐고 물어본다(?)

그리고 하나 쟈들이 캐시?카우 할만한 분야가 있음. 비지니스젯

Aㅏ

비지니스 젯 세스나라이선스랑 자체기종 만들면 충분히 비용 댄다고 ㄹㅇ ㅋㅋ

아 확실히 비즈니스젯이 있죠

안둘기기반 20m이착륙 비지니스 젯이면 어디든지 굴러간다고(?)

울릉 공항 : 후, 우리 아니었음 수요 딸렸다 ㅇㅈ?

안둘기
안둘기 기반 에어택시
비즈젯
리저널 젯
?

대충 500m짜리 활주로와 그 주변 환경 승인 받고,
간단한 정비, 안전 인증을 받으면 영업할 수 있는 에어택시라던가 ㅇㅅㅇ

>>922 울릉공항 그는 신인가!(착란)

그리고 개마고원-함경도 쪽에도 소요가 좀 있을 것 같네요

여긴 차나 열차타고 다니기엔 너무 험하니 뫄

개마고원이랑 함경도 공항(다설지)

제설지옥(眞)

대충
진짜 항공기계의 포터르기니인 안둘기
법적으로 여객 영업이 가능한 터보프롭 안둘기(에어택시 용)
리저널 제트
안둘기와 리저널 제트 사이 체급의 중장거리 커버 가능한 비즈니스 제트
(아무말)

아 안둘기와 터보프롭 안둘기는 그냥 옵션으로 구분하면 되나 ㅇㅅㅇ

냐햐햫

스위츠 파쿠파쿠데스와!

대충 80년대 어덯게 잡지 쓰바

80년대의 가장 큰 문제는 이겁니다. 찐 체제(사상)싸움임.

세계가 불탄다(?)

근데 70년대에 엄....

서구가 청바지로 대표되는 자유화의 길을 걸어갔다면, 소련은 계속해서 억압을 강화하는 방향으로 갈 수 밖에 없었으니 이미 체제 싸움의 승패는 결정난 셈이었지.

캬오오오옹 두둥 아노 열화단을 두들겨 패고 등장

광냥이 어데로 갔나

>>939광어 소환술.dice 1 100. = 68

냐오옹 소환됬다냥

냐오옹 가동

데구르르

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596851115/recent

다음어장이다 콙

두둥탁

80년대 이야기를 하기전에 진짜 인디 뇌절은 전설이다

머릿속에 궁예가 들은 건지 마구니가 들은건지 모를 '그 나라'.....

소련에게는 니들은 자본주의를 추구하려한다고 미국편을 들고, 미국에게는 니들은 제국주의를 하려한다 하고 소련편을 월남전때 들고.... 인디는 전설이다...

분명 반둥회의때는 빛이였는데....

잠시 잠수

냐오오오오옹 사실 여기 3세계 운동은 몰?루지

반둥회의때 빛이였던 반동(?)
낄낄

차기 폭격기와 스카이훅 떡밥을 들고 등장

냥이는 지금 마음이 아노에 빠져있지만(?) 아무튼 전구무인생산 섬을 생각하면서 등장

이름을 자동섬으로 짓고 모든 섬에서 무인생산 공정을 돌리는 스팀펑크 섬

폭격기 플랜을 한번 던져보자냥(?(

이미 랜서에 한없이 가까운 V폭격기인데 나와봐야 블랙잭 아닐까

전익기는 너무 변태고

사실 다 기괴한거(오로라 폭격기)도 나올수 있다냐

우마뾰이!(헛소리)

우마뽀이! 여기 경마는 동물원에 의해 죽었다(?)

그래서 폭격기 떡밥과 스카이 훅 떡밥이 있는데 어느게 났냥(?)

스카이훅부터 하자면, 실제로 실험까지 해봤음. 근데 견적이... 14톤 기준 약 600km

600km짜리 초고장력 와이어가 있어야 14톤을 궤도로 올린다...? 거기 반경 600킬로 공역은 항공출입금지 각이구먼

아 그래도 이게 진짜 쭐은거여. 우주엘리베이터 9만6000km에 비하면.

3만6천 정지궤도도 아니고 10만킬로 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

http://large.stanford.edu/courses/2016/ph240/wee2/docs/391Grant.pdf

우주정거장 96000km vs 스카이훅 600km 어느거 고르실(?)

>>964 저거 고도가 700km라서 ㄱㅊ.

>>961경마가 없다니(?)

마왕에게 스카이훅을 던진다.

>>970외행성 탐사 가속이죠 뭐

스카이훅+NTR이면 유인 목성 가려나.

>>972오리온 프로젝트?
그거 발사도중에 실패시 위험성이 너무 높지 않나?

그건 원자력 대포고, 이건 원자력 로켓임

오리온 프로그램은 뒤에서 터트려서 가는거고, 원자력 로켓은 로켓연료 연소를 원자로로 하는거임 ㅇㅇ

그래서 외행성 탐사를 화성마냥 끌어 올릴꺼고....

우주공간부터 원자력 추진으로 간다라...
그래도 발사에서 사고 터지면 문제 생길것 같은데

아 그거 문제는 안생겨. 연소에서는 핵연료를 안쓰면 되거든(...)

(놀랍게도 원자로의 일부만 쓰는거지, 주연료는 탄소동소체다)

로켓이랑 같은데, 그냥 연소방법이 원자로방식으로 태우는거일뿐임(...)

그러면 다행이군요

그니까 대충 원자력 로켓인데, 연소부는 원자로로 돌리고, 이 원자로도 연료는 핵연료 1%, 탄소동소체 90퍼 기타 9퍼 라고 보면 됨

Q. 그럼 왜 안만들어 지는거죠
A. 달도 안가는데 필요있음?

스카이훅에 NTR이면 뫄 스페이스 도크로 우주선 건조죠

아약스 컨셉의 외기권 항공기를 통해서 대량수송 각이니까

도크 만들어서 아예 스페이스 에이지 ON 해버리면 됩니다.

대충 진보된(?) 우주엘리베이터니까

여기 스페이스 레이스는 단순 달착륙이 아니라 Voyage Begin 이 되겠구만.

달착륙은 미국이 이겼지만 그 다음시기는 지구(?)가 열은 준 우주세기 시작합니다(초아무말)

???: Von voyage!

아폴로가 끝일 줄 알았나?

유감스럽게도 아폴로는 끝이 아니라 시작이다(?)

뭐 한국이 가장 꼬라박을곳은 달(물,헬륨,보크사이트 매우 많음)이겠지

그리고 스카이훅은 만들수는 있는데.... 미국이 얼마나 버티냐가 중요한게 아닐까

뫄 그렇지요 ㄲㄲㄲ

여기 미국이 이런 거대 우주 프로젝트를 하겠지만, 정치판이 버틸까...(?)

근데 샤츠, NTR 부스터에 처음부터 수소화 지르코늄이나 아메리슘같은걸로 연료를 탄소동소체로 때우면 NTR 문제없지 않을까?

아무튼 방사성원소가 들어가는 시점에서
위험성은 상존하지만

억제할 방법이야 많으니까요

뭐 그다음으로 미국의 문제들 이야기 나올건데 조금있다가 뜨노식 설명이나 해볼까

1. 한국 국민정신
2. 미국 국민정신
3. 일본 국민정신
(일본이 이렇게 비중없는 반도주인공 판도물은 여기밖에 없을꺼다)

>>998고대 스타팅이면 비중이 없는 경우도 그럭저럭 보이긴 합니다만

그래도 확장목적지로는 나오는걸 보면 여기가 더심한가?

끝