참치 인터넷 어장

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☆544☆

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착륙

작지

사실 저기 반영주의에 지들 미토학적 정치외교까지 더해져서 전간기 일본은 참피였습니다. 우리가 정상적으로 작동하는 국가가 아니에요.

데굴

미토학 적 정치외교가 뭐지?

아아 모르는건가..... 당연히 미트콘드리아-세포 호흡으로 보는 세상 적 관점에서 바라보는 정치공학이다

"이름을 불러서는 안되는 그 고양이" 의 논문주제지

(?)

미토학이라고 불리는 일본 국일의 정외사쪽 국수주의 기반 정치외교임

아아
그럼 미토학의 정치외교는 어떤거임...??

??

오늘 연재...기합!!

재밌었당

짬킹이 짬과경험을스까서 후배를 패죽이려든다!!

그래서 원수님이 원하는 기관총은 뭘까?
진짜 PPK?

덱타료프 기관총이 나쁜 건 아닌데
솔직히 방어할 때, 탄창 갈면서 갈기는 게 에바였던 모양

>>13

하지만 짬도 없는 소위가 경험도 없는데 선배를 총으로 쏴죽이는
기열찐빠 일본보다는 선녀같으니까 세이프 아닐까요

이미 토카레프가 탄띠식 경기관총을 내놓은 이상, 굳이 탄창식 경기관총을 채용할 이유가 없다, 는 쪽인감 ㅇㅅㅇ

소련맛 34

신규나메참치다
근데 나메코드가 없다..

MG-34 ㅋㅋㅋ 미친 ㅋㅋㅋ
42를 만들라고 하는것보단 양심적이네(아무말)

맥심-토카레프도 문제가 없는 건 아니니까
나름 더 들고 다니기 쉬운 녀석이라고 dp를 내놨지만 개욕 쳐먹은듯

일본 뇌절 수준이 상상이상이엇구만.. 영국이 귀축소리를 왜들어? 햇더니 그게 진심이셧다고

알보병들에게는 모신나강
돌격사격은 기관단총
그리고 지원화기로서는 탄띠식 경기관총

탄창식은 공격온리라고 본건가

지속 투사능력을 생각하면 탄창식은 에바야(아무말)

별별 탄창식 경기관총이 1머전시기부터 나왔지만

대부분 장탄수 부족과 신뢰성 병신이라

별 활약을 못했거든요

딴 데도 아니고

러시아군에서

구른지라 더 그렇고(동부전선은 기동전이었다)

본인 겪어서 ㅈ같았던 건 절대 용납 안하는 성격

따흐흑 그저 바보이반들이 글한자 더 알기 바라던 트루 대워수님...!!

아무래도 경기관총이 지지부진해서 기관단총에 진력하는 모양

솔직히 림드탄이 미안해! 안건이긴 하지만서도

뫄

러시아의 천재 총기 기술자들이 어떻게든 해주겠죠(?)

살고싶으면 쩌는거 만들겠지!! 걱정마!! 예산은 넉넉할거야!!

공밀레를 만든 나라 민족답게 승리원수님이 알아서 해결하겠죠
그런데 독소교류는 어떻게 될까요? 미소통상 있어도
독일입장에선 베르사유 때문에 OTL처럼 젝트 계획에 따라 소련과 비밀교류가 필요하고
소련도 미국있어도 하나라도 더 많은 나라와 교류가 필요하니 여기도 있을듯한데

그것은 다갓이 아시겠지만

빅토르의 혐독이 상상 이상인 것 같아서

좀 비틀릴지도

무엇보다 수군반란 사보타주 걸렷...

코바가 전 연방의 산업화를 위해

불가피하다고 판단하면

군말 없이 따르겠지만

군사교류에 있어서는 매우 부정적일 것

독일 무기개발도 꽤 많이 뒤틀릴수도 있겠네. 그나마 실험가능한 동네가 소련이었는데 그 소련과 적대면..

괜찮아!! 힘내라 데그타료프!! 파파샤만 만들면 원수님이 기뻐하시면서 훈장 내리실 거다!!

그러타면 말그대로 죽을 정도로 갈아넣으면 되는것(?)

파파샤는 덱타료프가 아니라 시모노프(......)

두쉬카를 만들면 좋아하겠지만(?)

이 어장 소련 통조림은 밈화 될 가능성이 충만하다(키랏)

>>26

그리고 그와중에 전간기에 클립장전식 경기관총을 선보인 우리 일붕이...

빅토르 : 데그타료프!! 이새끼!!!
데그타료프 : (나 죽는건가)
빅토르 : 새끼! 이렇게 하는 거라고 임마!!(끌어 안으면서) PPSH 인가 기관단총 아주 좋아!! 바로 그거야!! 당장 보급 추진해!!

클립장전식ㅋㅋㅋㅋ

수상할 정도로 근대화에 진심인 양반

혁명에 투신한 동기가 병사들이 인간 대접 받길 위해서라서 ㅎㅎㅎ

시모노프 - 표도로프 자동소총, PTRS-41 반자동 대전차소총, AVS 반자동소총, SKS
덱타료프 - DP, PTRD-41 대전차소총, DShK, RPD
토카레프 - TT, 맥심-토카레프, SVT 반자동소총
슈파긴 - PPSh / 수다예프 - PPS, AS-44 / 고류노프 - SG-43

드럼탄창과 박스탄창 둘 중 뭘 쓰려나?

>>47 아 덱타료프에 PPD 기관단총 추가.
30년대의 PPD - PPSh-41 - PPS-42/43 으로 이어짐.

기본은 박스탄창이겠져 ㅇㅅㅇ

소련 소총사단 편제

각 분대 인원은 13명.

분대는 자화수 2명

소총수 11명으로 구성된

3개 소총 분대, 1개 화기 분대(기관총반 2, 저격반 1)

중대

3개 소총 소대 1개 화기 소대(50mm 박격포반 주축, 마두스스키 중기관총 배치)

대대

3개 소총 중대 1개 화기 중대(50mm 박격포반 추가 , 대전차 소총 부대 배치)

연대.

3개 소총 대대, 1개 화기 대대(6~10문의 76.2mm 경야포 배치)

================================================

사단.

3개 소총 연대, 1개 포병 연대.

포병 연대 화력 구성.

122mm 경곡사포 20여문

152mm 평곡사포 18문.

107mm 평사포 12문.

================================================

겠군요.

군단포병은 122mm 군단평사포가 추가되는 거고.

설정 굴릴 때 나온 빅토르킴식 사단

>>26
보병이 차고 다니던 클립(스트리퍼 클립에 물린 총알)째로 장전하면 보급일원화도 되고 편하겠지???
->
분대지원화기 처럼 쓰는 중기관총(예산이... 예산이 부족하다! 해서 중대장 직할 기관총 분대에나 배치되던 물건) 이냐?
가 된거니?

>>52
>26이 아니라 >>49

이대로 갈지 어떨지는

다이스 나름이지만

기반 짤 때는 이렇게 나옴

따흐흑 빅토르대원수님...

1머전의 원한이랄까 그냥 화력 싸움으로는 안지겠다는 집념이죠

빅토르가 독일을 주적으로 보는 거야......
아무리 봐도 커즌라인 폴란드랑 남동유럽 정도로 소련을 막는건 무리고
언젠가는 독일이 등판할거라고 보는 모양
그게 아니라도 무슨 일이든 결국 언젠가는 독일과는 부딪칠 날이 올거라고 확신하는 느낌이고

킴:제리새끼들이 총알한발쏠때!

우리 이반들도 총알한발 쏘게만들어라!(눈에 핏발)

애초에

1머전 동부전선의 지옥도를 살아남은 양반이

독일을 적대하지 안ㄹ을리가 없고

러시아를 견제할 덩치는 독일 말곰 없으니까요

나의 투쟁 한번만 읽어봐도 어느 누구라도 나치독일은 소련이랑 한판 붙을 생각이란건 알 수 있고

사실 뭐 느낌이랄 것도 없이 거의 기정 사실이기도 하고.......
아무리 봐도 발트까지 그대로 남긴 소련을 위험시한 영국이 독일 살길 열어주는 건 뭐 뻔한거고

사체쟝을 일단 핥자
.dice 1 100. = 15

수먄 부족상 오늘 재밌었나양????

빅토르 : 난 섬나라놈들중 두놈은 못믿어. 일본하고 영국

재밌었습니다.
좌충우돌 우당탕탕 하는 소련의 맛이 ㅋㅋ

천방지축 얼렁뚱땅 빙글빙글 돌아가는 소련의 하루-

기본적으로 경기관총에 양각대는 물론이고 서서쏴 능력까지 요구하겠네여 ㅇㅅㅇ

크펌이 왠지 이건 소련이야. 슬프지만 사실이지 하는느낌

출장도느라 늦어서 미안하드아

다이스 잘못나오면 독-이-영-일 vs 미소 각도 나오겠다

61보다보니 생각한건데...
그러면 영국-독일 해군조약
(영국 해군의 주력함 대비 100:35의 전력비율을 인정하고 대신 베르사유 조약으로 묶여있던 독일의 주력함 건조 제한(주력함은 전드급 6대만 가져라~)을 해제 한 조약)
이 10~7년은 일찍 맺어진다던지?
괴도 혐성국 : 빨갱이하고 싸울 해군 마련해라! 독일 !!!

빅토르킴은 독일과 싸우다가 프센징이 된 느낌

>>71까지 가면 런던해군 군축조약 자체가 불가능해지고

노빠꾸로 대서양전쟁 각오하겠다는 거라 그건 무리고,

아마 1934년, 혹은 그 이전에 일본이 탈퇴해서 어그로 분산이 되면,

그때 맺을 겁니다

원역사와 비슷하거나 좀더 빨리 맺어지긴 할것.

>>72 사실 "같은 전훈을 겪었잖습니까."

"탄창식 경기관총으로는 진격하는 보병에게 충분한 지원이 불가하다."

그것도 있지만

"군대 강화를 위해 사회를 발전시킨다는 점에서"

타냐사아아아아아앙 .dice 1 100. = 19

>>74

근데 그럼 일붕이는 러일전쟁이나 시베리아 출병때 남들 다 겪은 전훈을 모르고 있어서, 11식 경기관총 같은 괴작이 튀어나온건가요?

>>77 오까네가, 나인다

군대강화랄까......뫄
근간에 잡힌 것은 개죽음 당하게 두고 싶지 않다는 느낌이 강하죠 ㅇㅇ
그래서 화력부족을 목숨으로 메꾸는 일을 하고 싶지도 않고 보급 부족으로 비전투 손실이 나는 것도 막고 싶은 느낌이라고 생각합니다

뫄 일붕이가 전훈을 제대로 받아먹은적이 있었나(...)

독일군에 비교해서 너무 부족하고 기본도 안지켜지는 러시아제국군에 복무하면서
사람 목숨으로 화력부족을 대체하는 것에 진저리나 난 셈.

>>80

다른건 몰라도,

못해도 할힌골 전투쯤 되면 다른 나라들이 피값으로 알게된 전훈을 일붕이도 피값을 내며 처절하게 배우겠군요 (아무말 아님)

>>75 사람만 있는 나라의 가장 빠른 근대화수단은

군대잖아요

소련은 사람하고 자원까지 있으니까

꾸역꾸역 돌리는 거고

통조림 캔 회수보다는 철자를 못 읽어도 좋으니까 눈에 익히기라도 하라고 캔 회수를 포기하는 것부터 근간에 자리 잡은 건 사람이라는 느낌.

전훈에서 제대로 배우고 개선하려는 것만해도 승리킴이 얼마나 대단한 군인인지 알 수 있음
보통은 >>80처럼 당해도 안하려는 놈도 많고

>>82 (사실 현실에서도 1개 군단이 갈렸는데 아무것도 안해서)(.....)

결국 뫄 건강한 사회에서 건강한 군대가 만들어진다고 생각한다는 점에서 프로이센틱 한 점도 있지만

빅토르 : 징병자원 꼬라지 봐라!! 징병자원이

>>84"깡통을 써먹기 시작하면 삶의 질이 개선된다는
러시아개그."(....)

>>86

...빅토르 킴이 그꼬라지를 보면 일본제국 평가가 러시아제국 아래로 처벅힐듯요?

건강하고 똑똑한 시민은 강병이 되는법이라?

>>89

<이 어장 세계관 유머>

영어 CAN은 그저 조동사일 뿐이지만,

러시아어 캔은 삶 그자체다

그렇지요

현실에서도

독일이 강군인 이유는

독일권의 군국주의로서

하여금 인적자원 수준이 매우 높았던 덕분이니까요

빅토르킴은 그 정도는 아니어도 사람은 만드려는 거도

애초에 일본군이 제대로된 산포와 경포라도

배치한 게

우가키 군축 이후이니 말 다했죠 뫄

>>90 그런 애들한테 털린게 러시아 제국이라 밑으로 내려갈 일은 없을듯

>>95

중요한점은 "같은 전훈을 겪었을텐데 아직도 저꼬라지다"가 핵심이에요

>>92 .dice 100 100. = 100

현실일본도 할힌골 연구해서 전훈 얻긴 했어 문젠 돈없어서 정신력 주장하고 그 전훈 연구한 사람들 국외추방해서 문제지

발트전선에서 사기 하나로 다 털어먹고 러시아군은 사기만 유지되면 된다고 한다는 점에서 빅토르는 러시아제국군 장교가 맞지만
동시에 개혁 방향성은 그런 정신론을 무시한다는 점에서 깨우친 양반임

그래서 병신력이 증폭되는 거짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>99 그렇죠

지독하게 현실적인 인간인 겁니다

"속에 뜨거운 마그마 체임버를 갖고 사는 인간이기도 하고."

빅토르 : 내가 존나 생각했는데 일단 총알이랑 포탄을 마구 쏟아붓고 거기에 필요한 보급을 확실하게 대는게 맞아

일붕이가 전훈 가지고 뭘 하려면 돈이 필요한데... 재원 마련한답시고 군축했다간 육해군하고 싸워야하고(...)

>>96
같은 전훈이 아니라서???(1차대전때 일본이 싸운게... 독일식민지군 즈려밞은(칭다오 전투: 해군에게 포격 지원받아서 쑥밭만들고 유유히 진입함) 정도?)

1머전때 빅토르가 본 것 : 1개 포대, 1정의 기관총의 부족을 대체하기 위해서 갈려나가는 사기 충만한 군인들의 숫자......

타오를때는 코바도 못말리는 말그대로 화산같은 남자.

냐옹

1머전때 1정의 기관총 1개 포대가 사람을 얼마나 갈아마시는 지 목격한 빅토르로서는
앞으로 더 발전한 전쟁에서 이런 화력의 부족이 더 엄청난 인명피해를 가져올거라고 확신했을 것

일본 교리 꼬라지가 흑화한 가장 큰 이유가

서부전선을 안 겪고 1머전 시절 교리를
유지한 것도 유지한 거지만

중간에 어떻게든 트렌드 따라간다고
대충 머리를 굴려보니까

일본의 역량으로 1머전 서부전선 같은
'현대적인' 화력전을 수행하다간
스스로 파산해버린다는 결과가 나와서 그런 거라 뫄

그냥 화산도 아니고 백두산같은 VEI 7급 화산...

떡밥내놔 .dice 1 100. = 8

그래서 남들이 9보 3포 테크를 탈때

혼자서 12보 테크를 탐

돈이 없다고 전훈에서 못배웠다 하기에는 비슷한 상황인 소련도 -돈은 없고 사람은 많다- 개선하려고 노력은 많이해서 변명하기가...

호이식으로 보면 12보 5포

라고 했던가요

???: 서구 열강의 현대전은 도저히 우리가 따라할 만한 물건이 못 된다!

??: 그러면 저 포병화력을 대체 뭘로 대체해야 하죠?

???: 끊임없는 감투정신과 정신력으로 돌격을 수행하는 것이다!

연합국은 9보 3포

일본은 12보

소련의 빅토르 사단은 12보 5포

>>113 소련은 그대로 싸이즈와 자원이 있어서

공장과 행정력만 있으면 쥐어짜는데

일본은 그 전에 모든 산업역량을 군대가

잡아먹어버려서 말라버림.

빅토르가 스탈린에게 강하게 현대화를 요구한 것도 차마 스탈린에게 말할 수는 없겠지만
이 현대화가 이루어지지 않으면 앞으로 있을 병기의 화력발전에 의한 인명피해 수준이 소련에게 치명적일 거라고 내다 봤을 테고

>>116 ......(흥미)

실제로 otl 인명피해가 심각햇으니...

12보 5포라니 그 얼마나 무시무시한 편제 ㄷㄷ

여기에 지원중대로

공병, 수색, 의무, 보급, 통신까지 갖추는게

목표일겁니다

1머전 수준 화포와 기관총으로도 그만한 인명피해를 냈다.
그러면 앞으로 더 발전할 독일제 병기의 위력을 감안하면?
이라는 생각 앞에 현대화를 하지 않으면 파멸한다고 봤을 것

중자주대공포 하나 넣져(아무말)

중형화염방사전차중대(미친소리)

>>122 비교로 베어마흐트 히어는????

공업력 장난 아니게 깨지겠네여
9보도 아니고 포병지원도 아니고 쌩으로 12보 5포 공수의보통 넣으려면

그래서 주적으로 삼은 독일군의 병기를 최대한 벤치마킹해서 따라하려는 모습을 보이는 거고요.
총알 분무기 소리를 듣는 뭐든 빅토르가 보기에 독일제 사람 갈아마시는 병기를 따라하지 않으면 소련은 언젠가 인명피해로 이걸 메꿀 수 없게 된다고 봤을 것

아니면 상황에 따라서 수색이 빠지고 방공도 가능

뫄 계획경제고 스탈린이 친구라서 하는 현대화입니다.....
그런데 이 현대화가 메타적으로 보면 미래를 보는 혜안이고요.

대신 사단 하나가 공업력을 갈아마시죠

1941년까지 저게 다 제대로 될지도 미지수일 정도로 무거운 편제임

육군은 투자비용이 다른 병과에 비해서 적은 편이라 어떻게든 현대화할 수 있고
해군은 남아있는 발트해 중공업지대로 알음알음 짜내서 현존함대 전략으로 존버한다해도
공군은 어떻할지 모르겠네요. 여기는 진짜 맨바닥부터 시작해야하는데

히어는 9보 3포에 포 없음정도?

그런데 소련입장에서 사실 붉은 군대가 전문적인 기술학교까지 겸한다고 치면 충분히 할만한 투자입니다.

소련은 "인도급"의 인구가 있기 때문에.

"공장 시설 투자만 받고 물류체계만 어느정도 갖추면"

"충분히 가능하다는 게 트루 개그죠."

문제는 소련의 특성상 그 물류체계 개선이 거의 불가능에 가까울 정도로 어렵다는 거고.

붉은 군대에서 기술자와 노동자 계층 교육까지 해주고 그걸 민간에 도로 뱉어낸다고 치면 할만한 투자긴 함.

역시 밭에서 사람을 수확하는 나라...

라스푸티차........

그래서 깡통수거 때려치고 abcd알게 풀어버린 빅토르좌...

결국 통조림아니면 답이 없습니다.
햄 통조림에서 시작해서 까샤 통조림도 개발해서 탄수화물 보급까지 책임지도록 하는 수밖에 없음

아니면 단추건빵 정도는 나와야.

통조림 글자정책은 의도는 좋지만 수거나 당근채찍도 없이 잘될지...

그러고보니 건빵은 일제가 만들었다는데 맞나?

일단 저걸로 어떻게든 금속질의 도구가 퍼지길 바라는게 반 개미눈물이라도 글을 알길 바라는 마음 반일듯

우리가 아는 소형건빵은 일제가 만든거 맞습니다

>>143 "그걸 펴거나 쪼개서 일상생활에 쓰기만 해도 많이 달라져서 그런 게 큽니다."

(깡통의 만능성은 검정고무신에도 나오지요.)

>>144 국군에서 쓰는 증식용 건빵은 일본에서 만든게 맞음
서구권에서는 오래전부터 있던거고

시골 곳곳에 교과서가 퍼지기보다는
시골 곳곳에 고기 통조림이랍시고 통조림이 퍼지는게 더 현실적이고요.....ㅠㅠ

일단은 글자라는 걸 접할 기회를 늘리는건가

그리고 이어지는

햄 통조림 특성상 물물교환 용도로 워낙에 인기가 좋을 거라서
퍼지는 것도 빠를테고

"이게 참 웃긴데."

"글자다"

라는 걸 인식하는 것 만으로도

문맹하고는 또 다른 뭔가가 됩니다.

제 어장에서 사토시쿤이 일본 문해율 어쩌고 한것도

이거 가지고 침소봉대한 거고.

...순간 아랍어인줄 알았다.
저런건 대체 어떻게 읽고 쓰는지...

개인적으로 빅토르가 12보 테크를 밀어붙이는건 트라우마로 보임

지옥같은 동부전선 참전자로서?

이론적으로는 모르지만 1머전으로 란체스터 법칙을 체득해버려서

특정 전선에 최대한 많은 전력을 밀어넣어야 피해가 적어진다는 생각?

>>155?(?)

>>157 제대 중량과 밀집된 화력으로 적군을 조져야만 아군 피해가 감소한다?

같은 전장에 동일 화력수준이라면 그야 숫자가 많은 쪽에서 투사화력량에서 부터 압도적이니까 압살하는 거죠

문제는 그러다보니 산업력 압박이 어마어마하게 늘어버렸다는 건데................

또 아슬아슬하게 되긴할 것 같다는 게 개그일세.

아 사단이 크다고 담당넓이가 넓은게 아니라 그대론건가여

12보5포와 9보3포가 싸우는데 동일한 넓이의 전장인것
그러면 당연히 양자 화력수준이 동일하다는 가정에서 3보2포만큼의 화력차로 9보3포가 찌그러지는 것

사체쟝의 반응을 촉진하기 위해 역개루와 부흥을 던져본다
.dice 1 100. = 69

말이 3보 2포의 차이지 9보 3포의 입장에서는 3분의 1 사단 분량의 화력이라서 9보 3포가 버틸 수 가 없음

3보 2포면...........

어지간한 여단 하나가 더 있는 거니(....)

당연하지만 12보 5포면 기동도 느려지는 거라서 묵직한 사단인거지요

소련 전선에 이거 쫙 깔리고 화력우세 교리 찍혀있으면 독일 입장에선 던지고 싶을 것

그리고 반도기준이지만

1개 사단의 전투력에서 9보가 15%, 3포가 85%를 차지함

한번 받아내고 밀어버릴 목적인가보네요

>>169..............?(?)

뫄 포병의 화력이 압도적이니까요 ㅇㅅㅇ

저런 묵직한 사단을 동원해서 광대한 전역에서 동시에 부딪치게 하면 적의 한두군데는 뚫립니다.
거따대고 이제 전차부대가 밀고 들아가서 전과를 확대하는 것

3보2포 추가면 전투력이 60퍼센트 이상 느는건가

아뇨

수량으로는 1.7배지만

란체스터 법칙이 적용되면 전투력 차이는 2배 이상 발생합니다

묵직한 딜탱이 눌러앉아서 한번 퉁 하고 튕겨내면 전차부대가 그 튕겨진 틈을 타고들어서 박살내버리는 전략인거네요

3배 넘어가지 않나여?
루트3이 1.7xxxx 였던가

그래서 빅토르 이 양반이 후티어 지지자인거 같다고 한겁니다

보니까 빅토르 원수가 원하는 기관총은 소련맛 MG-34인 것 같은데

분대지원화기 개념은 아니고

소대 기관총 같긴 한데

독일군 상대로 효험이 있을까?

사람은 원래많고 거기다 스탈린이 그걸 감당할 공업력을 만들어줄거라 믿으니까 구성한 전략인건가

벨트형 기관총은 없어서 못쓰지 있으면 잘 우려먹습니다 ㄲㄲㄲ

글쎄요

빅토르가 공수겸용 기관총을 요구하는거 보면

이 양반 방어할 생각이 없는데

소련알보병 입장에선 바퀴 달아서 굴리며 뛰어다녀야하는 맥심기관총만 아녀도 감지덕지일걸요(진담)

탄창식 기관총은 박스 탄창은 용량, 드럼이나 캐스킷은 신뢰성 문제 때문에 좀 그렇고 말이져 ㅇㅅㅇ
애매한 박스나 못믿을 드럼/캐스킷 탄창을 쓰느니
차라리 신뢰성 있는 탄띠식을 베이스로 깔고 가는게 아닐까 하고

사체도 일부러 그렇게 서술한거 아니었음

사토시군 하니까 잡담판에서 덴노를 암살하고 천마신공을 퍼트려 강호를 피바다로 만든 천마 김 사토시가 자꾸 떠오른다

탄띠식 기관총... 만든김에 전차에다가 달아놓으면 되겠네

타냐는 사체가 서술하는 모습으로 설명드리는겁니다.

빅토르 이 양반 방어할 생각이 없음

아마 전차라면 두쉬카라고 중기관총을 달지 않을까

은근히 자원과 공업력 소요가 큰 탈착식 탄창을 최대한 배제하고 그만큼의 여력을 다른 방면으로 돌리는거 아닐까 하고 ㅇㅅㅇ

우월한 제대질량과 화력으로 패 죽이는 거임.

묵직하게 방어하는게아니라 묵직하게 돌격하는거엿나

분대화력은 파파샤가 담당하고
기관총은 거점을 만났을때 병력이 우회할 수 있도록 제압사격하는 용도라거나?

그러고보니 잡담판억서 굴린 최종트리가 기갑이던데 이게 독일에게 데이고 나서인가, 아니면 지금은 머나먼 이상향이라 꿈도 못 꾸는 건가.

묵직하고 느리다그래서 방어부터 생각햇는데 그게 아니엇나보네요

모루와 망치는 방어전에만 적용되는 원칙이 아니니까요

"1머전 동부전선은 전선 넓이에 비해서 양쪽 다 팬티맨이었어서(...)"

기동전이 강제되었는데,

거기서 러시아군이 그야말로 화력열세로 "녹아내렸거든요."

빅토르 경험상 방어하면 소련이 녹는다는 거지요.

아직은 알보병도 완성이 안되었으니 당연한 거기는 하겠지만

총이나 대포 말고도
탱크, 트럭에도 신경쓰는거 보면 기동전, 공격전술에 대해서 관심이 없는건 아니니깐요

사기만 충만하면

그리고 방어전은 사기 유지하기엔 ㅇㅅㅇ

파파샤부터 챙기는 거 보면 뛰어들어서 갈겨라!라는 게죠

그리고 이런 빅토르의 군사사상은 현실 동구권 교리와 유사합니다

근데 사실 "방어를 안한다."

->

그럼 뭐함????

단계라서 막막함.

방어가 아니라 공격준비인거지

동부전선이 넓다고 한들 결국 중요축선은 정해져 있고 정해진 전선에서 공격준비를 하고 있다가 적이 나타나면 그대로 들이박아버리는 것

아, 어장주.

주인공이 억지에 가깝게 스탈린에게 무리를 주는 부탁을 한 덕분에 결국 한번은 죄천된다고 했잖음?

빅토르가 고려인을 만들었다고 하니 그 좌천이 혹시 극동일 가능성도 있을까?

투하체프스키의 종심전략이 슬슬 나올때가 되지 않았을까요?
종심은 당시 소련 상황에 걸맞은 전략이라 빅토르도 나쁘게는 안 생각할텐데

천하의 독일이라고 해도 동부전선 진격하려면 철도축선을 따르는 수 밖에 없으니까요

>>206 그게 원래 대규모 대숙청을 감안하고 굴린 다이스였는데,

트로츠키의 다이나믹 자살과 빅토르킴의 군부장악으로

그 다이스는 소멸단계에 진입했습니다.

빅토르가 하려는게 바로 그 투하체프스키의 종심돌파이론입니다.

원역사 수준의 대숙청이 없었으니, 빅토르가 지부상소를 할 이유도 없어졌으니까요

현실의 동구권 교리도 똑같음

공격하다가 돈좌되면 다음 공격을 위한 진형으로 방어함

>>204 .............무슨 차이가............????

>>207 안그래도 내일은 나머지 5원수와의 관계를 볼 겁니다.

지금 빅토르의 군사사상이 OTL의 종심교리랑 같다는겨

오잉? 그래요???

어차피 기본적인 사상 자체는 이미 종심작전교리의 근간과 같다고여 ㅇㅅㅇ

그럼 아직까직 소멸 안 한 건 빅토르가 지나치게 성공하는 바람에 군부가 헛바람이 드니까 빅토르가 책임지고 백의종군한다 정도인감?

차이점은

투하체프스키 - 적진 깊숙히 찔러넣을 창이 중요하다!

빅토르 - 적 방어선을 깨부술 오함마가 중요하다!

라는거

>>217 바르바롯사 작전에서 일시적으로 밀리는 단계에서 패전책임론이 부상해서 좌천될 경우.

와우, 그 시기에 빅토르보고 책임을 물 수 있는 짬바들이 남은건가

그래서 투하체프스키는 기갑을,
빅토르는 보포를
인가여 ㅇㅅㅇ

당장 스탈린이 곁에 빅토르가 없으면

원역사 편집증이 생길 판이라서 그럽니다

어지간하면 모스크바 밖으로 못나가요 콘.

빅토르도 최총테크는 기갑이었으니 암튼 수렴진화하는 건가

투하체프스키는 적 지휘부를 창으로 쑤셔서 적을 마비시킨다면
빅토르는 그냥 정면에서 오함마고 뚝배기를 날려서 마비를 일으키는 것

창으로 쑤셔서 전선을 돌파고, 적 지휘부 타격으로 마비시키는건 이후 나올 작전기동군 교리고요-

뭐 승리킴은 현장보단 -잘싸우지만-
뒤에서 보급같은 서폿에 더 특화된 타입이라 괜찮겠죠

이야...진짜 빅토르가 70쯔음에 먼저 죽으면 스탈린도 절망감에 죽을 관계인가

그러면 바르바롯사 작전의 양익포위 전략이 어떻게 흘러갈지가 관건이겠네요...........

아마 지금

만주에서 1~3차례,

그리고 스페인 내전,

그리고 겨울전쟁에서

교리 실험이 이뤄질텐데.

그러니까 같은 종심돌파 교리인데

투하체프스키는 기갑군 중시

빅토르 킴은 충격군 중시

>>227 계한 열조와 관성제군(연의판)(眞)

누가 둘 중 하나 아가씨인 걸로 2차 쎠'줘'

투하체프스키식이나 빅토르식이나 비용은 비슷할라나요

투하체프스키는 모든 전선에서 공세를 가하고 약해보이는 지점이 보이면 거기에 기갑군 같은 날카로운 창을 쑤쎠박는 형태고
빅토르는 모든 전선에 강력한 화력을 투사해 그냥 깨부수고 나가는 형태라는거네요

그럼 빅토르식 종심돌파교리에서 기갑군의 역할은???

그냥 전선 일대에 앞도적인 화력으로 충격을 주고 전선이 붕괴되면 기계화 부대를 투입해서 전과를 확대하는게 빅토르?

김승리씨 자기 능력도 능력이지만 이럴때 보면 잡담판 주사위에서도 그랬지만 도련님이 진짜 보통이 아니었던거로.(...)

투하체프스키가 푹 쑤신다면
빅토르는 전선의 붕괴를 쫘악하고 벌리는 느낌?

이거 기갑이 아무리봐도 창 든 흉갑기병(대열 파괴용)입니다.(착란)

약한 곳이 보이면 찌르는게 아니라 찔러서 뚫리면 약한거

사냥

막대한 화력으로 위축된 적군에게 최대한 빠른 속도로 달려나가 화력을 투사하고 같이 돌격하는 아군의 방패 역할도 담당하는 충격군?

경기병?

(대충 소비에트 마치)

충격군이 전열을 작살내면 기갑을 투입해서

적군의 후퇴를 마비시키고

후속 제파로 밟아버리는 건가.

어느 쪽으로 가든 저 포병전력 제대로 쓰려면 정찰부대도 상당해야 할거고

결론은 무전기와 교육(...)

수색부대가 아마 최소 차량화수색, 시간 좀 흐르면 기갑수색대로 변하겠지라

기갑부대를 먼저 들이밀 독일을 상대로라면 어떻게 되려나

어차피 독소전 초기 독일 기갑은 그뭔씹이고 핵심은 루프트바페라, 포병만 온존시킬 수 있으면 독일 기갑(였던것)인지라

빅토르킴 사단이 편재되면

강력한 경포 화력과

전차 성능의 비교우위로서

지속적으로 반발해서

영역 상실을 최소화하지 않을까.

어....나 이거어디서 들은기분이....착호갑사?

독일군이 방어시엔 일단 어느 정도 내주고 기갑으로 역공(소방수)라 그대로 밟아버리는게 의외로 효과적일수도 있어요.(편견)

결국 공군이 문제인가;;
미코얀은 숙청 안당했을 거 같은데

공군은..........

솔직히 루푸트바페 상대할 공군 건설은

기적말고는 방법이 없으니

알루미늄 조각과 13mm총탄을 뿌리면서

갈려나가는 수밖에 없고

잡담판에서 빅토르가 요구한게 보병과 합을 맞출 수 있는 기갑이니까

기갑군이 쭈욱 찌르고 들어가기 보다는

물리적으로 전선 자체를 붕괴시켜서 상대를 완전히 무장해제

시킨 다음 기갑군으로 털어버린다는 것

기적이라.......몇크리면 됩니까?

거대한 곰의 이름으로 사냥하리라
(아무말)

공군은 미국과 관계가 어떻게 될지 봐야겠지...

다갓의 점지 참을수 없음

https://youtu.be/H0Vdyed9wVw

좋아하는 노래

>>254 .....오, 오우.........

http://note100.egloos.com/m/5264841

종심전략 설명한건데 볼만하네요

그러니까 우리 독붕이께옵서 하는 한쪽을 뚫으면 이긴다를 다 박살내시겠다고?

그런데 잡담판과는 다른 게 여기서는 투하쳅스키도 숙청은 안당했을테니
짬밥킹인 원수님께 그래도 나름 말은 해볼만 하려나?

사실 일단은 "동등한 6원수"니까요

정확한 관계는 내일 굴려봐야겠지만.

저런 형태가 구현된게 뭐냐

바그라티온 작전이요

잡담판에서 투하쳅스키가 살아있지 않았남?

OTL소련이 동부전선에서 독일의 집단군 하나를 삭제하고 2개 집단군을 병신으로 만들어버린걸 구현하겠다는거죠

사형선곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

....인민의군대 되버린 붉은군대로 낚지의 ㄴ자도 안남게 다 가루로 만드시겠다?

제가 원하는 건 소련이 핵심 공업지대를 상실하지 않고

독일군 전열을 붕괴시키는 데 성공하는 겁니다만.

그래서 모스크바런 집중과 역르제프를 생각한 거고.

...전열이 살아남을수...있나?

소련사 관련해서 괜찮은 책 추천 "해 줘"

.dice 1 100. = 56

>>273 번역된 책 중에는 없더라고요(먼산)

아예 포병우위로 묶어버린 뒤 그대로 질량으로 밀어버린다라... 어디서 본거 같은데(착란)

적이 사방에서 오고있습니다 당하는거 아녀 독일이.

따흐흙 그럼 평전이나 기타 공산주의 관련이라두

이거 막으려면 상대는 공군이든 포병이든 일단 대포병이 되든 아니면 다연장으로 공세군 n파를 날려서 쉴 때를 찾든 해야 하고

공산주의 책 중 좋은 건 결국 자본론을 기반으로 빨간맛 자서전 정도인게?

포병화력의 우위로 전열을 무력화하고 강력한 기갑군으로 돌파해서 전선을 붕괴시킨다

이거 한국군 작계 아님?(착란)

으차피 히틀러든 융-커든 모스크바 따먹이 메인 목표고, 바르바로사 초반에도 중부하고 남부집단군은 보급이 골룸하니 북부집단군+중부집단군 일부로 하여금 레닌그라드하고 모스크바를 함락시키자라

커즌선 이동 폴란드영토서 못막으면...발트 3국 중 일부, 벨라루스, 우크라이나 일부는 후퇴할 각오는 해야겠죠?

괜히 소련맛 난다는 게 아님 국군이..............

>>280 Aㅏ, 걱정마세요. 한국군이 소련군 교리 배워와서 적용시킨거랍니다.

돌격 받아치는 건 돌격이라 국군이든 북한군이든 교리 보면 (쓴웃음)

포병-미사일로 전열을 박살낸 후 7군단이라는 칼날을 쑤셔박아서 전선을 붕괴시키고 거점도시는 포위한 다음 압록강으로 달리자(국군)

우세한 단위화력으로 적을 깨부순 후 기갑으로 전선을 붕괴시키고 전군 돌격 앞으로(소련)

아니 일단 독일 동부전선이 배때지 뚫리고 스타팅 걸릴거 같은데.

독일이 그나마 먼저 쳐야 할만하겠는데요.

바르바로사때 밀린다 해도 교환비가 1대 5는 나올거 같은데

개인적으로 미구니 기갑사단 편제 기대중

소련 전훈 가져가서 여차저차 하다 보면
대전 최후반기에나 나올 물건들이 일찍 나올 거라서

근본이 좀 뒤틀려있다 보니까
형태는 좀 다르긴 하겠습니다마는

독일이 먼저 치겠죠.
아마 빅토르는 초반에 최대한 지연전 수행하면서 전선을 물리고 적 집단군을 준비된 곳까지 유도하지 않으려나

부사관단 살아있고 이반 교육해서 정예화를 어느정도 해냈다는 가정 하에

바르바로사로 찔러들어오는 중앙전구가 쌈싸먹히는 꼴 아닐까

>>289 (거울)
직접 짜시면 됩니DA!

말딸셔츠쿤 말딸셔츠쿤

살려줘 .dice 1 100. = 58

쏘련 공군 "줘" .dice 1 100. = 94

저양반은 공군이니까 미국 공군 교리랑 미소 항공기랑 우주발사체를 짤겁니다

굴러(라)

그러니까 입장자유 퇴장불가를 독일군이 맞는다고?

잘 만들어놓고 쓸 장군이 없는 거랑
만들자마자 전쟁 끝나서 다 날라간 게 문제지

44년도 미구니 기갑사단 편제는
독일군의 이상향에 가장 가까운 형태였 읍읍읍

암튼 머한은 소련의 적자로서 바르샤바 연맹에 가입해 구 바르샤바 연맹권을 하나로 묶어 블록경제를 만들어야(어이)

미구니가 T-34를 배워가는 거임(미친소리)

셔먼이 떼삼사처럼 나오는 짤

식민지 반군들이 떼삼사맛 셔먼을 타고다니는 짤

미군 최대 약점이 그겁니다.

2머전 당시 벤치마킹 대상이 독일군이었던 탓에
프랑스맛을 기본으로 독일 벤치마킹해서
하드웨어는 독일군의 이상향 수준인 걸로
이것저것 만들어놨는데

기동전 할 줄 아는 양반이 아무도 없어서
패튼 빼곤 그걸로 화력소모전 하고 있었음

메오메오

기동전 군단 가지고 화력소모전하는데 유럽이 감당이 안 되는 매직 천조국

그게 미군이잖아.

T-34는 거주성 빼면 그야말로 완벽한 전차!
얼마사 완벽한지 70년이 지금와서도 러시아가 다시 현역으로 쓸지도 모른다는 이야기가 나오잖(폭언)

이쯤되면 패튼이 이상한거로(어이)

독일군: 기갑사단 안에 기계화된 전투단이 삼각편제라고?
포병이 완전 기계화됐다고?
지원부대에 대전차까지 또 붙었다고?

근데 그걸로 화력소모전이라니 쉬이,,,,불,,,,,,

>>306정답!!!!!(어이)

공군은 진짜 미국에서 배울수도 없고....이게 참

아무튼 여기선 교리성분이 변형되면서
편제도 좀 바뀌긴 하겠는데

꽤나 재미있어질 겁니다.

소련공군이야 뫄

하던대로 I-16 찍고 있을 건데....(먼산)

그러고보니 어떤 면에선 12보 5포면 화력소모전(...) 최적화 아닙니까

>>310 그러니까 쏘련 공군 "줘" .dice 1 100. = 23

질량으로 밀어내려면 16보 끌고와야 할건데

공군은 우선 기체를 다 슈트로모빅처럼 튼튼하게 만들고 파일럿들에게 낙하산, 방탄유리로 생존성 높여서
최대한 덜 아프게 맞으면서 배우는 수 밖에요...

대공포도 찍자고

정확히 뭘 달라는 건지 이야기를 해야 줄 수 있습미다(....)

뫄 미국에서 플라잉 맥주통이라도 가져오져(아무말)

>>315 낙하산(보급역량 부족함), 방탄유리(이게 넉넉할거라 생각한건가?), 튼튼하게(튼튼하게 만든다고 들어갈 자원량은?)

애시당초 굴리는 파일럿이나 지상 관제부터가 역량 미달인데 튼튼하게 만들어도 브레인이 안되니 의미가 없고

피로 쌓아올리는 경험을 쌓아야 루프트바페를 상대할 수 있읍니다. 글고 맥주통 금마는 슈퍼 터보차저 단 녀석인데 그걸 대량양산할 기술력이 되나...

1머전기 러시아제국 공군들도 적백내전 때 서로 갈려서 싸웠고
백군 출신들의 경우 아무래도 우리 백군 학살자께서 전부 갈아버렸을테죠

아니면 전간기 후반에 P-35(플라잉 맥주통의 조상님.) 설계도 사오고 있는다던지?

생각해보니 2머전 미국은 엘랑 도우에 제리 토핑인데

여기는 토핑이 스기타이네

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

적백내전기에 우리 대원수께서 적군 비행사들 엉덩이를 걷어차며 당장 공중에 뜨라고 윽박질렀을지 어쩔지 보면 대원수의 공군에 대한 관심을 확인할 수 있을 것도 같지만.....
-적백내전기 적군은 비행기를 그저 보관만 했으니까요

생각해 보니 진짜 독일 레전드 비행사들은 어떻게 함?

답 있나?

그 마약 중독자라도 미리 암살해야 하는 것이?

애초에 육군이 공세할때 상대 공군이 제때 못 오게 보조만 해줘도 성공이라.

적 공군을 상대하는 가장 좋은 방법은 돌아갈 비행장을 쓸어버리는 겁니다!(선동)

>>326-328 원역사행이죠 뭐...

뫄 별 수 없이 공군은 대숙청에서 막아준거로 빅토르가 할건 다한 셈이라서
열심히 양을 불려서 몸으로 루프트바페 발이라도 잡아야죠

미소 군사교류로 미군맨이 화력소모전에 특화된 편제를 짠다면 그건 그것대로 무섭겠구만

그 독일 에이스 전설은 살려조 수준 운영에 기반한거라

공군은 답이 없다.
육군애들 지킬 몸빵이나 하라그래(폭언)

스탈린이 관심있어하는 해군이나 빅토르가 잘 아는 육군과 다른게
공군은 사실상 소련의 투탑이 둘다 잘 모름......

오케이, 특작조를 양성해서 공군 레전드들을 암살하자.

지금와서는 쏘련이 공군 크리 4번쯤 먹어도 전설캐릭 하나 탄생 정도일거니.

물론 독일이 레전드가 없다고 쏘련 공군이 강해지는 건 아니겠지만...

그건 빙환트가 있을 때에나 가능한 시나리오죠(....)

굳이 특작조 양성하려면 그쪽 말고 차라리 저격수를 기르죠.

소련에서 인정해줄만한 공군 잘알이 있으면 모를까
그런 거 없는 이상 뭐

그렇게 군마를 저격하는데(뭔가 어긋난 목표)

사실 군제개혁에서 펌블나면

소련 공군이 프랑스 공군 비슷하게 될 수도 있 읍읍읍

앗 아아

근데 사실 가장 대펌블은

소련 공군의 프랑스공군화가 아니라

소련 공군이 미육항이랑 교류하다
전략공군 이론 주워먹는 겁니다.

근데 딱히 상관은 없을껄요

어느쪽이든 공군은 시녀니까요

Pe-8 : (벌떡)

아 미안 수업중이라 ㅈㅅ

가장 대펌블은 사냥 중의 사고 아닙니까(어이)

이 경우 벌어질 문제점

임무) 혁명 5톤으로 독일의 도시를 폭격하시오

기체: Pe-8
호위기: LaGG-3, MiG-3, 혹은 없음

육군에 관한한 최고의 전문가인 빅토르와

근현대 최강의 행정머신 조합인데

공군은......

미육항 보고 이거저거 해볼것 같기는 한데

솔까 이것도 뭐가 있어야 따라하는지라

그나저나 여기 독일은 군사장비 실험을 어디서 하려나.

사실 빅토르의 독일 혐오 생각하면 독일은 어떻게 하나? 하고 참고하고 싶어할지도

아무튼 펌블 시나리오는 이정도로 하고

그래서 사실 소련 공군은 딱히 특색이 없을 겁니다.

스페인에서 전훈 얻어가서 했다는게 겨울전쟁 그건데다
전금속제 전투기로 완비하는 것도 지난한 일이고.....

소련과의 협력이 상당한 난항을 겪을거라

샛길로 루마니아나

폴란드(......)에 접근하지 않을까요

다른 것보다 소련 공군이 독일공군 루트를 탈 가능성이 높을거같은데

최소한 굴려볼 건덕지라도 있어야하는데

소련공군이 뭔

대단한 이론가가 있는 것도 아니고

전문인력이 충분한 것도 아니고

그야말로 러시아 그 잡채라서

"굴릴 게 읎어요"

빅토르의 독혐 생각하면 반대로 바이마르와의 군사교류를 받아들일듯

아니 ㅅㅂ 다른 건 굴릴 거리라도 있다고

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

살려줰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 예전에 썰을 풀었던 거에서

달라질 만한 포인트가 아직 없는지라 뫄(....)

아무래도 공군을 모르니 육군뇌로 생각할꺼고

그러면 결국 육군의 시녀가 될 수 밖에

근데 이 시기 독소교류가 정확히 어땠나요

있다는 건 아는데

세부를 모르네.;;;::::

소련이 독일에 원자재나 자원을 보내고

독일은 소련에서 기갑이랑 공군굴림

소련에서 공장이랑 부지를 제공해서
독일군의 병기 제작과 훈련을 지원하는 대신

독일이 소련에게 기술을 제공했습니다.

>>360 아 하나 있어요

대숙청의 전개 자체가 달라서

설계사나 알크스니스가 숙청된다거나

하는 일은 없습니다.

그 양반둘이 보드카병으로 중앙 서기국

문짝을 깨지 않는 이상에는요

근데 독일이 루마니아면 몰라도 폴란드는 단치히 회랑,프로이센 포젠등 여러지역 문제로 소폴관계급으로 힘들지 않나.

승리킴이 조국공군의 ㅈ같음을 독일보다 더 싫어해서
눈딱감고 군사교류 하지않는 이상은 포기하는게 속편할겁니다.(진담)

그냥 공중 포병행이군요 압니다(?)

>>364 음..... 이건 서기장 동지 영역이네요

빅토르는 그냥 가만히 있겠네.

미소 통상조약과 협력강화로

메리트가 좀 줄기는 했는데........

정확히 어떤게 있죠???

그러면 소련 공군 항공기들이
좀 더 다양해질 수도 있고.....

한 2년정도 악으로 깡으로 버티다 보면
어떻게든....?(착란)

독소교류가 있는 건 아는데

뭘했는지는 아예 까막눈임

독소 교류 자체에 반대하지는 않겠져 ㅇㅅㅇ

>>369

1. 양국은 서로에 대한 모든 영토 및 재정적 주장을 포기한다.

2. 비공식적으로 양국은 1급 기밀 군사협력에 대해 외교적으로 보장한다.

3. 비공식적으로 독일은 소련에 비행학교와 화학무기 공장을 건설해준다.

4. 비공식적으로 소련은 독일군에게 탱크 생산 및 합동기동훈련장을 제공한다.

5. 비공식적으로 소련군 장교는 독일 사관학교에서 유학할 수 있다.

6. 이를 위해 독일 은행은 소련이 산업시설을 도입할 수 있도록 재정적 지원을 제공한다.

7. 또한 소련은 독일에 대량의 곡물을 수출한다.

독일에서 무기개발 자체가 사실상 막혀서 소련에서 개발하면서 서로 장군들도 키우고 그랬다는거 같던데

흐으으으으음콘

당시 소련은 기술 수입선이 전무해서 하 쓰바, 독일은 군사기술 발전이 막혀서 하 쓰바 하다가 서로 컨택하게 되었읍니다.

이후 독일은 소련에 보병학교 소련 분교, 기갑학교 소련 분교, 화생방학교 소련 분교 짓고 장교들 보내서 거기서 온갖 실험 다하고 소련은 자원하고 분교 및 시험장 부지 제공, 자원 공급 댓가로 기술 수입선 확보 했읍니다.

여기에 더해서 소련에 건설된 항공학교에서 공군 장교를 공동 육성한다던가 그랬는데 뫄

조약 자체는 1922년에 비준됐습니다.

현재 군부에서 1머전때 공군은 어케굴리던가
귓전으로도 들은게 도련님 종자하던 빅토르정도던가

메오메오

그러면 독소협력은 이미 소련 건국 전부터 계속되고 있었다고 ㅇㅅㅇ

https://namu.wiki/w/%EB%9D%BC%ED%8C%94%EB%A1%9C%20%EC%A1%B0%EC%95%BD

라팔로 조약이네요.

정식명칭은 찾았으니 영문위키도 한번 뒤져보면 어찌저찌 되겠네요

그러니까 아아마도 레닌-트로츠키 시절에 비준됐을 겁니다.

중요한 건 물밑 협정 말고 실제로 비준된 협정은
양국간 영토 및 견제적 요구를 포기하고
외교적 우호관계를 유지하자는 내용이었는데

사실 당시 소련 입장에선 외교관계를 맺을 때
독일 말고 다른 선택지가 없긴 했습니다.

미국은 아메리카 여포중이었고
엘랑도 고강도 경제재제 걸면서
널 죽이겠다 시전하던 중이라

그으 아까 이야기한거긴 한데
anchor>1596845071>888
이런거좀 쓰지 맙시다.

독소 비밀 군사협약 이야긴 감요

>>383

이건 무슨 의미임?

주인공은 1차대전 트라우마에 서바이버 신드롬 겹친 인간상이다로 갈음하겠습니다

노?

>>387
어미도 그렇고 서두에 나오는거도 그렇고
일베발 정형문임다

음...저기서 뭐가 문제인겨?

노드립?

원본이 ㅇㅂ산이거든예

저거 문제면 사체 어장들 다 E먹어야 할 건데.

>>389
이게 노 어미자체
느그아버지 뭐하시노라던가
영화나 드라마 대사로 유행한 계통이 있고

일베발 계통이 있는데

이건 정형문 형태상 후자라서

2번 선택지 문장이 문제지 나머지는 문제 없습니다.

흠...이건 사체랑 이야기 하고.

다른 어장에서도 이기야가 들어가서 존나 거슬린적도 있지여

돗도무상도 역시 그렇게 보시는군요

나만 그렇게 보는게 아니였어

>>396
"정치는 모른다"인 사람이 자기 승진하는건 친구도와줄때 이미 포기했다 나왔는데

자기 은인인 상관을 저리 쏴죽이고도 아내랑 이혼안하고 자기잘못이라고만 그러면 그거죠

어쨌든 내일 저녁에 우주로 가서 북극을 관측하고 올 레드셔츠(아무말)

그나저나 사체 포터에서 데니스 더즐리 대리 AA는 누구였더라

노노 드립 생각할때마다 원어민(그러니까 경상도측 사투리 쓰는 양반들) 은 ㅇㅂ탓에 마이 빡쳤을거 같음

진짜 혁명이념에 젖어서 저런거면 못해도 별거는 했을건데

계속 동거하면서 자기 잘못이다 하면

>>399 시즈키 소쥬로 일겁니다

>>400
뭐어 그렇죠 그짝이 사투리라고 물타기하면서

경상도 사투리 사용이 금기시당했으니까요

>>400
그것도 있고 특정 단어들(두창, 재앙, 찢는다, 쥐, 닭
등)도 피하게 되는 것도 있고

글고보니 레닌 죽고 2년이나 지났는데 이쯤 되었으면 아드르이 연예전선에 유의미한 진전이 있을법 한데

결혼했겠죠.(적당)

뫄, 대외적으로는 혁명이니 뭐니 하지만

본심은 그냥 다 때려부수고 싶은 쪽이겠죠

그래서 스탈린이 없으면 백군계 반군으로 끝났을꺼라 한거고

노...노... 노서아!(아무말)

헤겔의 변증법이라.... 변증법은 뭔지 아는데 굳이 헤겔이란 사람이름이 붙는걸 보면

헤겔이 뭔가 유의미한 혁신을 남긴건가(마르크스나 이런 유명인사들도 이쪽 학파라 들었는데)

>>406 손주 가즈아ㅏㅏ

>>408 헤겔때 완성요.

변증법이란게 나의 생각과 반대되는 가정 사이의 모순을 해결하며(반대 가설을 깨부수든 내 가설이 박살나든 아님 중간 정도에서 융합되든) 새로운 가치를 창출하는 걸로 알고있는데

>>407
여기 스탈린과 빅토르는 진짜 연의 유비와 관우...

아 그렇군요

변증법이라는 논고 방식을 헤겔이 완성한거구나

>>402
확인했습니다 감사합니다

그러니까 기원은 소크라테스의 산파법 쪽입니다.

반대주장하는 사람끼리 서로 꼬치꼬치 캐묻는거고

이걸 혼자서 인물 여럿 만들어서 하는거임

그래서 타냐가 빅토르보고 화산같은 양반이라고 하는 겁니다.

이 양반은 사상이니 뭐니 그런거보다 먹고사니즘과 생존이

우선될 양반이라서

그러고보니 알렉산드라 콜론타이라고
소련의 여자 네임드 빨갱이?도 있는데
그여자는 숙청 안 당했으려나

소는 누가 키우나? - 김승리.

갈릴레이의 두 천체 체계 사이의 대화 같은게
이런 방식으로 쓰인겁니다.

예시처럼 똑똑한 우리편과 멍청한 상대편을 만들어
자기 주장만 정당화하는데 써먹는 문제가 만연했지만요

>>417

알렉산드라 콜론타이 - 위키백과, 우리 모두의 백과사전 - https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%95%8C%EB%A0%89%EC%82%B0%EB%93%9C%EB%9D%BC_%EC%BD%9C%EB%A1%A0%ED%83%80%EC%9D%B4

그래서 칸트는 이거 싫어했어요.

왜냐면 칸트 철학은 이성이 있는 누구나 동일한 보편도덕(이데아)에 도달한다거든요

>>419
중세 교회 : 병, 형신이야?
(시복/시성 논의시 악마의 대변인 기법 사용)

칸트는 칸트니까 구석탱이에 버려진걸

모 철학자들이 주워오는데

그 철학자들의 대표격으로 유명해진게 헤겔입니다.

>>422
그시절 성인심사는 정치적인/금전적인 이유로 한게 많아서 읍읍

고대 그리스라..... 그러고보니 아그라파가 뭔 논변 방식을 제정했다고 읽었는데

그중 무한 소급인가? 상대가 주장하는 바에 대해 끊임없이 질문한다면 그 주장의 근거가 되는 절대적 개념이 존재할수 없어 절대적 진리는 존재치 않는다(회의주의적 입장)을 취했었는데

약간 그거랑 비슷한 느낌

>>421
칸트 철학 특 : 모두가 칸트급 J형 인간이어야 가능

그래서 하는 이야기가 뭐냐?

모순이 발생하는건 필연이다.

우리의 철학은 모순을 향해야한다

그건아그라파는 무한반복을 통해 주장의 근본을 공격한다면 변증법은 반론의 제기를 통해 주장을 좀 더 발전시키는 느낌이랄까

모순은 이성의 한계나 실패가 아니라

우리가 잘해나가고 있다는 표지점이다

모순을 향하지만 무한을 향한 바벨탑과 같이 한발자국씩 서서히 나아가고 있다

그런건가

그래서 합명제를 강조합니다

새로운것은 오직 모순에서만 태어난다는거에요

누구도 들 수 없는 돌을 만드는 건 몰라도 들기는 해라

말은 쉽다만....

아 여기서 말하는 모순은

역설에 가깝습니다.

제논의 역설을 극복하면서 무한을 다룰수 있게됬듯이

모순의 극복에 중점을 두는검다

인간의 뇌는 너무나 수준이 낮다.

우리는 눈이 더 필요하다

오오, 코스여....우둔한 롬에게 그러했듯이 우리에게도 눈을 내리소서

본인이 말했으니 말한건 끝까지 말해야겠지콘

아그라파- 다섯 가지의 논변

목적: 자신이 옳다 믿는 "독단주의자" 들의 합리화 시도 분쇄

방법

1. 특정한 사안에 대해서는 필연적으로 여러가지 의견이 존재한다(상이성의 논변 형식)

예컨데 사토시군이 내가 옳아!! 이러면 그 반론으로 역사적으로 존재하는 다양한 의견들이 있다 정도
그럼으로서 그의 주장이 다른 주장에 비해 옳다는 근거를 제시해야 함

2. 그런데 이 근거가 개소리인 경우: 나도 개소리로 맞받아쳐주면 됨(전제 설정의 논변 형식)

ex) 사토시군이 고사기에 따르면 한반도는 역사적으로 일본의 식민지였다 주장하면
환단고기와 삼국사기에 따라 일본은 한반도의 경제적 식민지였다 주장할수 있는것

3. 만약 이 근거가 대충 그럴듯 하다면: 그럼 그 근거는 믿을만 한가 공격 가능함(무한소급)

위에 말했다시피 고사기를 가져온다면 그 고사기의 신뢰성을 공격한다던가 대충 그런 느낌

4. 무한소급을 피하기 위해 근거가 근거를 보완한다면: 그 둘중 우선인 문제가 없으니 말도 안된다(순환의 논변)

ex) 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐? 물으면 답이 없는것처럼
성경은 신의 말씀을 적었기에 신이 존재한다
신이 존재하기에 성경은 신의 말이다

이런걸 틀렸다 취급할수 있다는 말

5. 모든 가치는 절대적이지 않고 상대적이다(상대성의 논변)

위에서 나온 네가지의 논변의 궁극적 목적

인간이 받아들이는 바는 절대적인 것이 없고 상대적이다

하여 세상에 존재하는 특정한 대상에 대하여 절대적인 것은 존재치 않는다

흑흑 그래서 뭐가 필요한지는 아무도 말 안하는 건가

그러면 한가지 힌트를 드리겠습니다.
30년대 후반쯤에 미국에서 엘리슨 엔진 라이센스 따오세요

클리모프 그 바보엔진보단 뭘해도 나을거임(폭언)

ㅇ이상 2024 독서 수특 85p 정리였습니다(어이)

역시 정리는 혼자 외우는것보다 말로 떠드는게 잘 된다

어장내 22년 상황이면 독소협약이 성립했으려나?

그야 뭐가 필요한지 우린 어장 안 김승리씨보다도 모르는걸요.

확실한건 독소 불가침 조약은 맺어야 할지 몰?루

답은 더블 와스프 라이센스다 흙흙

>>440 성립이야 하겠죠

건국이 늦어진 관계로 그만큼 시간이 걸리긴 했겠는데
레닌이 정무 보던 시절부터 추진하던
숙원과제 같은 거였을 거라

레닌과 트로츠키가 해야한다고 해서 했을수도 있긴한데
적백내전 결과상 원역사처럼되었으려나?
혹은 트로츠키 숙청이 협상후 어떤 영향을 줬으려나

그런데 여기 독소 불가침 조약이 있으려나

일단 미-소가 달라붙어서 영차영차하니까 둘 다 국력은 원역사 대비 한참이나 상향일테고

독일이랑 타협을 할 필요가.... 있으려나?

소련 신형기체는 죄다 수랭식 라인업인데다

어차피 저고도 파이팅 위주로 싸울 거면
엘리슨 엔진만한 물건도 드뭅니다.

일단 다른 것보다 그 B-29 엔진보다도
수명이 짧기로 악명높은 클리모프 M-105보단
뭘 해도 나을 거임(진실)

독소불가침은 맺을 법도 함.
그당시 상황상 독일 상대로 소련이 독박쓸 각이 낭낭해서

P-39 계열이 소련에서 그렇게 극찬 받은거 생각하면 ㅇㅅㅇ

>>445 이건 단순히 판도가 어떻게 굴러가기 이전에

전 세계에 외교할 상대가 전혀 없는 나라 둘이서
고립상태를 타개한다가 중점인 협약이라

의외로 가능성이 높습니다.

최소한 히틀러가 집권하기 전까지는 독소밀약은 준수될 가능성이 높다고 ㅇㅅㅇ

아 그런가

우리야 미래를 안다지만 저 시대의 보편적 상식으로 볼때 미-소가 손잡는건 찐따 연합이니

외교적 고립을 해소한단 감성으로

클리모프 M-105 특)
안 그래도 자중 가볍고 신뢰성 떡락인 놈을
고성능화하겠다고 출력만 잔뜩 늘려놓으니
엔진 수명이 25시간으로 줄어들음

이게.... 엔진.....?

>>453 반동이다!(아무말)

아무래도 사체가 준비하는 이벤트삳 폴란드가 영국 지원으로 뇌절 하는 이벤트가 한번쯤은 예약 되었다고 하니까
소련으로서는 더더욱 영국을 신뢰하기 힘들테고

>>454 나는 동지들의 목숨을 위해 직언을 했을 뿐이요!

우리 그냥 미국에서 사오자!(끌려감)

아니 클리모프가 반동분자라구엿!

>>457 핫(착란)

사실 저래서 클리모프 엔진이 굉장한 트롤이었습니다.

비행하다 지 혼자 공중폭발하는 사례도 있었음(...)

답은 에어라코브라 도입이다!!

엘리슨 엔진 라이센스 가져오는 김에
아예 P-39 도입해도 괜찮겠죠

(대충 소련 조종사들의 극찬 릴레이 짤)

그러니까 >>453-457에 따르면 말딸셔츠가 클리모프라고요?

소련 도입 가능성이 있을 법한 놈들이면

P-39랑 P-40이 가장 킹능성 높긴 합니다.

>>462 ?(?)

P-39는 OTL에서도 동부전선의 아이돌이었고

그리고 그거랑 별개로 이러면 핀란드가 죽었는데요?

핀란드: 와타시의 세레브한 버팔로는 어디로 간 데스우...?

미소관계가 계속 밀접해진다는 가정하에서 답없는 클리모프의 삽질에 빡친 빅토르라면 그냥 사와서 똑같이 만들어 ㅅㅋ들아!!를 시전할 가능성

핀란드 공군(이었던 것)

일이 이렇게 되면
파스타한테 마르고 닳도록 빌어서
G50같은 걸 끼얹나?(착란)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

소련: 그러니까 미터법 표기좀여
미국 회사: 수출판엔 그리 해보죠.

빅토르 : 뭐? 엔진수명 25시간?? 너 그거 보급 계획 자신있나?

마침 원역에서도 라이트 R-1820 계열 역설계해서 La-5계열에 주구장창 써먹었던가

미소관계 냉각의 시작은, 등신 같은 수출담당관의 실수로 미터와 야드파운드를 오기하는 트롤링이었다?!

원역사에선 12만개 찍어서 보급하긴 했는데(....)

???: 엔진수명이 25시간이면 그냥 하루마다 갈아끼우자!(막장)

그리고 기왕에 찍어낼 거면

아예 정규 라이센스를 가져오는 편이 편하죠

망해버린 거 소련에게 팔면 예산 낭비는 덜해지는 셈이니까요 ㅋㅋㅋ

앨리슨이고 사이클론이고 망한 물건은 아닙니다.
둘다 미국에서도 주구장창 쓰인 물건임

"P-400은 어떤 전투기지?"

"P-40 꽁무니에 제로가 붙은 놈."

"이런 제기랄!"

에어라코브라가 마개조 때문에 망했다구요.......
이것도 미국기준이지만

앨리슨 - P-38, F-82
라이트 사이클론 - DC-3

아 물론 P-39는 미국 기준으론 망한거 맞으니 소련에서 라센하면 ㅋㅅㅇ

ㅈㅅㅈㅅ 기숙사 회의가 있었어용

로그 읽으러 감

붉은 군대에겐 오직 승리뿐

이건 개인 우상화인가(아무말)

이게.......소련 공군의 경우 빅토르가 관심을 가지는 게 좋은지 아니면 그냥 알아서 하라고 놔두는게 좋은지 애매하죠?
빅토르가 관심을 가지면 아마 독일공군처럼 날아다니는 포병일테고
그냥 알아서 해보렴 하면 여튼 뭔가 다르게 될테고

소련 공군은 오히려 관심을 가지는게 펌블일 수 있습니다.

건함 관련해서 생각난 게 있는데 여기선 어쩌면 프랑스가 협력국이 될 수도 있을 것 같아요

빅토르 양반 성격에 전장에 때려붓는 화력은 많을 수록 좋다! 일테니까 독일 공군화 될 가능성이 높아보이고

뫄 글쳐 ㅇㅅㅇ
차라리 요구사항만 잘 맞춰주면 알아서 하게 냅두는게 ㅇㅅㅇ

영국은 갈수록 압박이 심해지니까 독일이 간접적으로 폴란드 보조해주는 합체 로봇 비슷한 걸 바랄텐데, 이러면 영독 해군 협상 이전에도 프랑스보고 독일 좀 살려주자고 할 거란 말이죠

소련군 특성상 지금 빅토르같은 수준의 사람이
아예 육군 쪽에서 입김 잡고 다니면
단순히 날아다니는 포병이 되는 게 아니라

육군부대에 부속품처럼 딸려다니게 될 가능성이 높은데

이러면 전쟁초 루프트바페 특유의
전투기 집중운용에 각개격파당하면서
원역사에 비견될 정도로 싹 쓸릴 겁니다.

말딸셔츠는 클리모프구나

만약 그렇게 되면 머전초는 지상격파 빼고 하늘 위에서 교환비 1:20+입니다.

결국 요구사항만 던지고 유학기회나 최대한 챙겨주는 거 뿐인가

대충 개전 시점에서 yak-3와 La-5와 P-39를 운용하는 소련 공군(아무말)

항공작전 자체가 육군에 종속되면 뭐

루프트바페 밥이죠

이걸 어떻게든 이해를 시키던가해야하는데

보면

원수가 자기가 모르는 걸 쑤시는 성격은 아닙니다

근데 이탈리아보다 건함 역량 딸리는 6주가 뭐 개길 수도 없고 반항은 해야겠는데, 여기 소련은 폭력으로 유지하는 나라가 아니고 독일은 때려잡아야 하니

설계도 넘겨줄테니까 좀 도와달라거나 압박해달라고 할 수도 있단 말이죠?

소련공군 최후의 원찬스는

빅토르킴 원수가

"자신이 아는 생리와 분야에서는 괴물처럼 들이박아도."

"모르면 그냥 안 건든다는 겁니다."

솔직히 발트 잃은 otl 소련이 유럽 최대 건함 역량 보유국(이왜진)인 거 감안하면 영국 발작 및 뇌절 선이 생각 이상으로 심각해질 가능성도 있구요

그나마 빅토르가 모르는 부분은 믿는다. 단, 삥땅치면 죽인다!정신인지라 얻어맞으면서 성장은 하겠네?

근데 진짜 미소관계가 증진되면 미공군이랑 소공군이 친해져서 영향 주고 받으려나?

문제는 소련에 빅토르가 믿고 맡길 전문가도 없다는 거죠

그리고 소련 중전차에 앨리슨 엔진이 탑재되는데(?)

솔직히 중국 둘이 손잡으면 미국도 긴장타는 것이 맞겠지.

한쪽은 중국조차 아니다만.

항공대: 우린 이걸 할 수 있습니다.
하다가 이것만 하게 되는게 펌블인가

우당탕탕 성장을 하려면

키를 잡아줄 정치가가 필요한데

"그게 없어요."

행정가는 하나 있다고 했는데 ㅇㅅㅇ

아 그리고 이거 떡밥인데

소련이 지속적으로 함선건조를 하려고 하면
영국이 소련을 런던군축조약에 포함시키려고 할 겁니다.

이탈리아도 프랑스보단 찔끔 역량 더 있었지만 무솔리니가 조져주고 돈은 그냥 없는 처지니 발품 팔긴 했는데 얘는 간잽이 특화에 소련 흑해 해군 증강 가능성도 무시 못해서 파스타는 어려울 것 같구요

뫄 런던 군축조약이 영국의 조건부 항복일테니까여?
영일동맹 찐으로 파기 할테니까 소련 해군 억제좀 도와달라?

진짜 땅과 물에서 놀던 사람들이라 공군은...답없네.

뭐가 틀린지 맞는지도 모를 거 아녀

>>509 미소불이 (당근 끈끈하진 않지만) 어느 정도 협력한다면 오히려 역으로 당할 각도 있지 않아요?

일붕이와 협력 전면폐기하고
미국측 요청을 거의 전면적으로 수용하는 대신
소련측 건함을 군축 티오로 묶어서
제한하려고 할 거라서요.

신규전함 3척 건조는 그럴만한 가치가 있는 일이거든요.

>>514 이럼 독일 역량은 더 깎으면 안되니까 미국에 협조하는 대신 프랑스를 좀 나몰라라 할 가능성이 있군여

>>513 불이 소랑 협력을 안할 겁니다.

파리 코뮌 건도 있고
이탈리아가 해군파트 파트너일 건데

당장 프랑스는 이탈리아가 관건이던 시기라서 뫄

그렇게 가면 프랑스가 1대전 직전 만큼이나 영국을 못믿을 수도 있게 된다는건데...

근데 영국이 독을 풀어주려고 하면 프랑스가 가만히 있을리가 없으니. 외교가 개판이겠다.

근데 이게 다자구조라서 판이 좀 복잡하긴 해요

굴려서 상황 맞춰보기 전까진 꽤 유동적일 겁니다.

주포만 14인치에 구조는 1머전 초기 수준인 데

33천톤짜리 쇳덩이라

무시하기도 골룸함

메오메오

>>516 편집증 없는 스탈린이니까 인민전선 더 빨리 라이징할 수도 있지 않아요?

사실 빅토르 원수는 자기가 모르는 건 원래

아예 터치를 안해요

근데 소련 공군은 ㄹㅇ 아무도 없어서

육군 원수이자 사실상의 국방장관인

주인공이 손을 안댈래도 안댈 가능성이

나락갔다는 겁니다(.....)

앗 아아

그 누구였죠? 전에 레드셔츠가 이야기한 소련 공군 장성이

뭐 그래도 일단 영불의 이해관계가 otl 이상으로 갈리는 건 확실하겠네여

영불이 합의를 보려면

프랑스가 대소전선에 적극적으로 지원하겠다고
확약하면 어떻게 되긴 할 건데.....

마침 1926년이면

알크스니스가 딱 항공방어위원이 된 시점이긴 합니다만

음.........

위에 말했듯이 해군은 스탈린의 관심분야고 육군은 승리킴 분야지만
공군은 전문가라고 할 사람이 아무도 없어서 얻어터지면서 배우는 수 밖에 없네요
미국에서 그냥 라이센스나...... 잠깐 라이센스 말고도...
오 빌리 미첼!

아무튼 그때까지 독일은 군대 없는 반병신이고
프랑스는 유럽 최대의 육군국이니까

독일 살리기 대 프랑스와 견고한 반공전선 형성이면
후자가 더 매력적이긴 하거든요

내일 두 사람 관계를 알아볼 필요가 있겠네요

아 알크스니스 ㅇㅅㅇ

알크스니스는 견실한 행정가니까

적어도 군 건설에 있어서는 믿고 맡길 수 있죠

근데 위에서 미국 전략공군은 펌블이라니 진짜 다 따오면 안 될건데

레드셔츠 지금 작중 시점이 딱

셔츠가 말한 얼크스니스가

항공방어위원이 된 시점입니다.

.......뭘 굴려야될꺄요(까마득)

일단 꺼라위키 설명으로는 나름대로 항공전에 대한 이해도 있었다는데 ㅇㅅㅇ

알크스니스면......

일단 두 사람 간의 관계랑
소련 수뇌부들의 공군에 대한 스탠스를 굴려봐야죠

사실 이 시절에 공군 인식이라고 하면
9할 9푼 소비에트의 과학적 성과에 대한 프로파간다라
큰 기대는 안 되긴 합니다마는

그건 어쩔 수 없긴한데(.....)

종심돌파에는 항공군이 반드시 필요하긴 한데요

>>528 다들 알겠지만 헨리 아놀드랑 더불어 미국 공군의 아버지로 불리는 사람인데 공군폭격 실험 때 해군에 미움받아서
군에서 쫓겨나 한직으로 돌던 사람이거든요. 지금쯤이면 바로 그 시기고
OTL에 비해서 소련이 공군 때문에 골치 아파서 미국에 조언 요청하면 p-35,36 라이센스 + 자기들에게는 쓸모없는 전문가니 덤으로 얹어서 보내서
생색내기에 좋지 않을까요?

프랑스도 반공 전선 합류... 뭐 할 수 있긴 할텐데 이럼 독일에서 개판치는 건 당연히 받아가려고 할 거라 또 삐끗할 킹능성이 아무래도?

게다가 교리 변경으로 피 뿌리기보다 소협상국 놀음에 주력한 이상 적극 합류까진 안할 걸 감안하면 파탄각인데여(착란)

>>539 빌리 미첼 그 원시 마피아의 또라이식 미래전 교리 받아오면 대펌블이에요

미첼이 그 '전략 공군'의 선두주자라 ㅇㅅㅇ

소련은 신생국인지라.......

항공전역의 특수성을 설명해줄

전문가가 가장 절실한데

하필이면 그런 인간이 전혀 없네(환장)

>>540 그것이.... 전간기니까....!(대착란)

항공기술은 당대 최신과학이고

과학주의의 갈래인 공산주의국가 툭성상

공군이 프로파간다의 도구가 되는 건

어쩔 수 없습니다

기형적으로 육성된 항공기술이라도 활용해서

공군을 구성하자면

항공군의 지휘권을 보장받는 절치가 필요한데.......

어음(어음)

>>543 사체쟝 그리고 하필 이 시기 항공전 전문가는 거의 전략공군 성애자였잖아요. 디폴트로 바라는 결과값이 45년 이후 미구니급인

알크스니스가 중심을 잡을 환경만 있으면 되는데

이건 나중에 미군 쪽이랑 공조하면
괜찮을지도 모릅니다.

그런데 이 시기 항공기술은 갖태어난 신생아나 다름없어서
잘 안맞더라도 뭐라도 아는 사람이 1명 더 있는 거랑 없는 거랑은 천차만별이라...
노골적으로 말해서 아는 것도 뭣도 ㅈ도 없는데 맞는지 안 맞는지 그걸 따질 겨를이 있을까요?

그나마 루프트바페가 "현실적으로", 그리고 전략공군 파벌이 나가리된지라 전술공군 메타로 갔지만요

미첼은 조언 하는 위치로만 두고,
메인은 빅토르가 밀어주는 알크스니스가 중심을 잡는 정도?

마침 전략공군이면 그 프로파간다 용도에도 어느정도 부합하고여 ㅇㅅㅇ

마침 지금이 빌리 미첼이 싸지른 쓰레기더미 위에서

헨리 아놀드가 미육항 뼈대를 만들고 있을 시점이라서 뫄

거시기 공군 얘기가 나오는데 일단 우리 눈이 안썩을 최저한의 뱅기가 나오려면 30년대 중반은 되어야 합니다. 그 시기에도 솔직히 성능까지 보고 눈 안썩으려면 영 독 이(생산량은 무시하자)정도고

그리고 이 시기에 항공기는 전략폭격기가 전투기랑 속력이 또이또이해서
전투기 그까이거 그냥 1,2번 교전할 때 자체적인 무장으로 쫓아내버리고 바로 추월해버려서
적 도시 바로 폭격하고 집으로 돌아간다, PROFIT!
이러는 '폭격기 만능론'이 미국 말고도 세계적으로 대세였던 시절이에요(진짜)

2머전 소련 공군 지휘관이 알렉산드르 노비코프이긴 한데
이양반 너무 젊고.....

>>547 아놀드, 오도넬, 가일즈, 르메이 모두 미첼 교리 기반으로 짜지 않았어요?

공군 관련해서는 지금 당장 모든 걸 마련할 순 없을거라

지금은 기반만 굴리고 장기적으로 흐름을 보죠

최소 30년대는 가야 뭐가 보일테니

결국 답은 레드셔츠입니다.(착란)

폭격기 쪽은 냅둬도 소련 체제 자체가 미친듯이

꼬라박을 건데

문제는 그거에요

공군이라는 조직이 지생능력을 가져야한다는 겁니다

2차대전 공군 탑이 알렉산드르 노비코프인데 1900년생...... 예브게니보다 나이 좀 있는 정도잖아;;

>>555 모든 게 미첼 교리 기반은 아니었습니다.

미첼이 선구자적인 착상을 꺼낸 건 맞는데
당연히 그 위에서 대지상지원이라던가
하든 사상들도 갈라져나왔죠.

당장 아놀드 이 사람 소싯적 전공은
공지합동이었고

문제는 그러려면 프랑스 안에 있는 좌파를 절멸급으로 쓸어내야 가능할듯? (안그러면 프랑스 좌파들이 '두개의 조국' 해버릴수도 있으니)

특히 미육항은 단순 폭격기 만능론이 아니라
전간기 교리상 나름대로
요격기랑 공격기도 중요시하던 편이라

아예 독일한테 배워올 거 아니면
여기만한 동네도 없긴 합니다.

선택지가 없다는게 트루 에러긴 합니다마는

말딸셔츠 말딸셔츠

네모낳고 맛있는 셔츠(?) .dice 1 100. = 41

솔직히 대숙청이

단계적인 정상화작업 비슷한 뭔가로 바뀌었고(....)

그 여파로 알크스니스가 짬밥을 먹어갈테니(.....)

알크스니스가 노오오오오력하고

미국이나 독일에서 띄엄띄엄 배우는 수밖에요

이것만 해도 현실에 비하면 천국이고

사실 미국 베이스에 독일하고 불가침 이후 그쪽 참고해서 보강하는 것도 어떨까 싶은데요

빅토르는 기술군인 항공대가 자생력을 가져야 한다는 걸 깨닫고 독일에선 없는 살림(...)에 효율딸(...)을 치려면 항공대를 어떻게 가감해야 하는가

해결책
육항대(?) 최고위직을 원수나 최선임 대장으로 만들면 된다(미친소리)

당장 전간기에 급폭을 가장 먼저 제대로 채택한 곳이 미국이죠

루프트바페도 급폭 미국에서 배워온 거고...

근데 독일도 상황이 그닥 좋지는 못한게
미국이 전략폭격에 미쳤다면, 독일은 육군의 보조하는 나는 대포로서 역할, 근접항공지원에 미쳐있어서...

사실 빅토르는 공군을 모르니까 방공능력을 강화한다!

로 갈수도 있음

그건 독일에 진짜로 대포가 없어서 그런......(읍읍)

>>570 ㅇㅇ 사실 그 쪽이 가능성이 있죠 차라리

폭격기 만능론은 사실 그 시절의 열병 같은 거라 어쩔 수 없다고 넘기면

사실 소련 폭격기 기술 자체는 그럭저럭 괜찮았는데

그거슨 베르사유로 독일놈들 중포개발능력이 거세를 넘어서 도살당하는 바람에 그만...

근데 생각해보니 대숙청 개변 여파가 국제적으로도 엄청 클 것 같은데요

폭력과 철과 피 아니면 통제 못해서 진짜 말 그대로 내부 식민지 착취였던 otl 5개년하곤 천지차이잖아요

그래서 좌파~중도 쪽이면 소련이 그래도 낫지, 라는 인상이 유럽에 퍼져나갈 공산이 크고 특히 영국이 그럴 꺼란 말이죠

그러니까 차르정하고도 손잡았는데 미친 칫솔 수염은 윌리 MK.2 이상이니 진지하게 협력할 필요가 있다- 는 의견도 꽤 나올 수도 있다고 봐요

넹 나름 등장 당시 준수했던 TB-3이나 Pe-8 같은 것도 있었고

이게 좀 어쩔 수 없는게

소련 비행사들의 성과 자체가 장거리 비행 쪽 특화라서
기술개발도 그쪽이 집중적으로 이루어졌습니다.

슈나이더 컵 같은 스피드레이싱 기술이
고성능 전투기로 태어난 것처럼

장거리 비행 기술이 폭격기로 간 거라 뫄

이 당시에 지금과 같은 제공권 개념, 항공전술전략에 대해서 제대로 된 선구안을 가지고 있는건
줄리오 두헤같은 몇몇 사람들 뿐이라 당분간은 맨 땅에서 헤엄치는건 각오해야죠

굴라그 너프가 사라졌다는 게 크죠

미구니하고 교류해서 공지전 교리를 배워와야만

물론 그걸 감안해도 클리모프의 그 엔진은 에바야 ㄹㅇ...

방공화기라..........

빅토르 성격을 보면

나는 공군은 모르니

육군입장에서 방공화기 개발을 추진하겠다!!!!

가 제일 가능성이 높긴 함.

즉, 그냥 신경 꺼버릴 거란 얘기임(.....)

클리모프: 내가 미안하다아아아아

근데 지금 빅토르가 국방상 역할을 하고있으면

티모셴코는 밀린건가

확실히 짬이 후달리긴 하지

아 근데 무전기 중시하는 거 보면 정보와 지통을 중시한단 거잖아요

진짜 펌블 뜨면 근접항공지원에 집중시키는게?

>>570 ㅇ 확실히 승리킴이라면

'폭격기가 더 빨라지고 폭장량도 더 많아져서 도시를 쑥대밭으로 만든다고? 그럼 폭격기가 폭탄 쏟아버리기 전에 격추할 방법을 찾아!'

이런 식으로 얻어걸릴 수도 있다. 비기너즈 럭이란 것도 있으니

즉 소련 공군은 알크스니스의 우당탕탕 분투기라고(아무말)

이 느낌 익숙하다

소련 공군은 이제 개그캐다(?)

그러니까 알크스니스가 소비에트 공군의 유진킴?
(아무말)

굴라그 너프도 없고

심심하면 설계국 갈아치우던 대숙청이

겨우 수십만(....)내지 백만 이하(....)로 줄어들어서

양상이 많이 다르긴 할것.

어, 이러면 76mm 사단포가 아니라 85mm나 100mm 대공포가 배치되는게?
(아무말)

>>585 ㄴㄴ 빅토르가 원하는 건 정찰기와 재공기입니다.

빅토르가 중시하는 건 포병이지 CAS가 아니에요

그러고보니 여기의 알렉세이 가스테프는 어떻게 될까

원래 소련군 초기 원수가 클리멘트 보로실로프·미하일 투하쳅스키·세묜 부됸니·알렉산드르 예고로프·바실리 블류헤르 이렇게 5명인데

여기에 빅토르 킴도 추가된거죠?

Otl도 백만 안팎 아네요? 사망자하고 기타 해임 및 굴라그 수치 합쳐서요?

>>593 ㅇㅇ.

남러시아 지랄난 거 생각하면

클림도 있긴 할 것

>>594 원역: 80-130만 추정

여기는 수십만 내외

란 의미입니다

근데 빅토르 존재감이 너무 강해서 나머지가 묻힘ㅋㅋ

클림이 NKVD행(아무말)

근데 클림을 굳이 군에 박아야하나?

차라리 정치장교쪽에 박는게 낫지 않나

클림이...... 원수까지 갈 필요가 없긴 하지요

아니면 삐끗하면 투하쳅스키가 저승은 면하는데 원수는 못된다던지?(폴란드전 삽질때문에)
뭐 그래도 말이 5원수이지 실질적으로는 빅토르 대원수와 그 밑의 4원수들 처럼 사람들이 인식하겠지만

애초에 클림을 군에 박은게 군을 못믿어서인데

빅토르가 있으면 명분이 없어지니

수석 정치장교(....)

같은 거 아닐까

ㅇㅇ 오히려 트로츠키파로 의심되는 정치장교쪽에 박히겠지

아마 원수 중에서

빅토르가 압도적이고

그 다음이 예고로프와 부돈늬

볼류헤르

투하쳅스키

이럴 것 갘음

정치장교는 트로츠키랑 같이 숙청당했지만
그래도 소련의 군 문민통제, 공산주의 목사로서 역할이 필요하니 누군가가 유지하긴 해야겠죠

>>606 빅토르가 군대에 있긴하지만, 빅토르에게 뭔 일이 생길 경우 통제할 예비수단을 만들어두긴 해야하니

그러니까 로드 커미사르라고여?

정치장교도 장교니 아마 원수는 달아줬을것 같긴한데

그리고 빅토르 체제 붉은 군대에서는

정치장교들은

아마 그걸 겁니다

"선생님."

방금 떠오른건데 지금 국방인민위원장, 소련 국방장관은 누굴까요?
미하일 프룬제는 슬슬 죽었을 시긴데, 승리킴 때문에 클레멘트 보로실로프가 원역사대로 맡기는 애매한데

로드 커미사르, 클리멘트 보로실로프 원수

스탈린이 편의상 겸직하고 있거나

미하일 프룬제가 계속 갈려나가거나

둘 중 하나입니다.

프룬제가 숙?청 안당하고 아직까지 있을 가능성이 높다고 ㅇㅅㅇ

우리가 정치장교보단... 공보정훈하고 비슷하겠죠?

프룬제는 1925년에 위종양 수술하다가 마취제 과다흡입으로 죽었으니 스탈린이 겸직하고 있겠네요.
야샤대로 스탈린이 일부로 마취제 과다복용시켜서 암살한거라면 몰라도(아무말)

다만 프룬제가 지노비예프 지지자라, 대숙청을 비껴나갈 수 있었을지는 몰?루

스탈린이 죽인건지는 몰라도

저시절에 클로로포름 과다 흡입이면

누가 죽이려고 한건 맞을 겁니다(.....)

그럼 스탈린이 겸직하고

군부 대표역은 빅토르가 쥐고 있겠죠.

25년 수술은 무사히 받았어도
대숙청에서 잘려나갔을 가능성?

아항 >>620이라 스탈린 겸직인가

그나저나... 볼 수록 느끼는건데요 냉전 가능해요 이거?

프랑스: 파리에 적기 펄럭 각 높아짐
미국: 전간기부터 협력해서 대전까지 같이 치름 우방각임

어...

그것은 몰루????

짜고치는 고스톱 같은 것일 수도 있고

2머전에서 6주가 뜨면 프랑스는 일단 전범국으로서 영미가 확보할거라던가 ㅇㅅㅇ

다이스가 어떻게 굴러가냐에 따라 다르겠죠.
굴러가는 양상에 따라서 미국+소련 VS 남은 열강국가 전부
이런 구도도 가능하고(아무말)

>>624 미소 협력이 커지면 미영 이해관계가 멀어져서리 엘랑스는 중립 내지 (군사배치 대규모로 안한다는 전제 하에) 친소로 넘겨줄 수도 있어보여요...

대신 미붕이도 워플랜 레드&오렌지 덕?에 일붕이는 더 빨리 밀 수도 있을 각이 뵈지만요?

오늘 감상

알파벳(고기) 보급은 신의 한수

-문자의 개념에 대한 인식의 중요성은 큼 특히 시베리아는 더더욱 ㅇㅇ

정확하게 할수있는것만 지금 햇다 다른말로

지금 뇌절 안하고 진짜 할수있는 선에서는 최선을 다햇는데?

크리가 난다고 해서 선택사항이 모두 셀렉될수 없고 반드시 부작용이 터질수밖에 없는게 지금 소련 꼬라지라는것을 잊으면 절대안됨

잔당(잔당)

그리고 지금 가져온거 중에서

실질적으로는 인프라 협상이 좀 중요할것 같음 ㅇㅇ

그리고 3년뒤 머공황이 온다.(진지)

도리어 개발 부분에서는 돈도 없고 (채굴할수있는) 자원도 없고 제련할 능력도 안되는게 현재 소련임 ㅇㅇ

크리는 단독개발이 아닌이상

하나이상이 되면 사실상 펌블이라고 보는것이 옳음

다른말로 '하나' 만큼은 확실히 한다는 소리 ㅇㅇ

이거 되게 중요함.

아마 대공황 전에 미소 협동으로 철로 근대화

사업이 있을 거고

대공황 터지고

미국이 미친듯이 꼬라박을 것

일본이 만주를 먹고 영국이 이걸 돕는 막장상황인 이상

미국이 소련에 철도 깔아주고

이걸 연으로 해서

대공황 덤핑이 시작될 것(.....)

ㄴㄴ 다른말로 지금 3년동안 할수있는걸 말한것

대공황 이후

"미국 의 탈출구"가 되면

이야기가 완전히 달라짐 ㅇㅇ

그떄는 [자본]과 [자원]은 썩어날수밖에 없는 판이되니

ㅇㅇ

이걸 '대공황' 전에 됫다고 하면

ㅈ망각인거 ㅇㅈ?

대공황 이후에 미국 자본이 살기위해 꼴박하면서 이야기가 달라지는거임 ㅇㅇ

ㄴㅇㄱ

대공황 전부터 철로 사업 정도는 얘기 나올거란 이야기였음

가능성의 땅

다른말로 하자면 미국의 생산-가공기기를 수입하기 시작햇는데

그게 쏟아지는게 대공황 전후라는 말 ㅇㅇ

>>639 지금은 그림을 '그리는 단계'는 ㅇㅈ ㅇㅇ

그러고보면 리X렌 대역에서 대공황 터진 미국이
한국이 일본이란 이름의 블랙카드를 한도없이 미친듯이 긁어서 대공황 극복했다는 전개가 나왔지...

아마 철로사업 준비중이거나 삽푸다가 터지지 않을까

대공황이

그걸 처음부터 소련에 대고 시전할 수 있습니다.
그리고 소련은 폭구 일본과 달리 그 블랙 카드를 어디에 얼마나 먼저 써야하는지를 파악하고 있죠

도리어 생각이상으로 '찐득'하게 붙었다가 꽤나 괜춘함 ㅇㅇ

군부의 반소성향이 내려가는게 가능하다는게 의외로 중요함

>>643 중인 빨먹일껄요?

아 aa 말고 대역이요

맥아더-메카시적 노답 반공성향이 어디서 나온지 생각합시다. ㅇㅇ

그리고 의외로 대놓고 통상조약 이 승격되어 수호통상조약으로 승격하고 싶어 몸이 달거나

농담안하고

소련은 딱하나만 해주면 됨

'FTA'

FTA 를 하되 사유재산을 인정치 아니한다. ㅇㅇ

대신 [협동조합에서 라이센스 비를 지급한다.]

ㅇㅇ

그리고 석유시추 나 이런 자원개발 장비는

머공황폭팔이후 레알루다가 떨이로 사올수도 있는데.

도리어 그런 제조업체의 재고 정리 + 혹은 시간을 벌어주는 형태의 쿠션이 된다면

미국은 그냥 질질 싸는 수밖에 읎으요.

그리고 철강 부분이나 대금 문제를 잘생각해야됨 ㅇㅇ

좀 더 쉽게

미국 투자는

콤비나트 공단 구조로 들어오니까

공단이 공산당 산하로 들어가는 대신

"노동연맹" 명의로 지급하면 되지.

>>654 ㅇㅇ 맞음 그형태면 라이센스 비나 이런 부분에서 대금 지급도 깔끔하게 해결될거임 ㅇㅇ

자 이제 추가해야되는 부분이 뭐가있을까 하면

지금 시베리아 철도는 잘 생각해야됨 ㅇㅇ 미국이 철도 지분을 가져가는 식이면 안되지?

이거 해결은 어떻게 할거임?(쓴웃음)

대금은........

소련의 금생산이 끊긴 시기는 지나서

급한대로 금-루블을 불출할 수 있겠고

좀 궤도에 오르면

경제협력 단계로 넘어가서 본격적인

뉴딜용 무역파트너로 갈수도 있을 것

잘 생각해야됨 ㅇㅇ 반대로 말하면

그 관계간에

상호 둠스텍이 냉전으로 이어졋다는 레알로 어이없는 결과를 낳았음. ㅇㅇ

>>655 암토르그 무역회사(소련의 미국측 대리법인)이

미국 개발사가 분리한 법인을 인수하고

그걸 소련이 다시 사들이는 방식으로 갈걸.

"법인 채로 오고 감."

굳이 하잘것 없는 냉전을 하고 싶다면야 그냥 병크를 칠수밖에 없는거고.(쓴웃음)

>>658 ok 그부분은 납득

그런 형태로 우회지만 어쩃던 신용을 쌓는게 중요함 ㅇㅇ

까놓고 콩사탕이 존나 까인이유가 신용도 의리도 ㅈ도 없어서하는게 찐 개그포인트.

원칙적으로

미-소간 투자는 공단 단위

기술 특허, 기술 인력 교환

유학 허용 등의 형태를 띄었는데

여기는 암토르그 무역회사가 일찍 가동되서

미국 측이 팔고자 하는 걸 미리 법인으로 분리하면

암토르그 무역회사를 통해 지렛대식으로

오고가면 됨

"소련 크기가 있어서"

그 정도 구매력은 나오니까

이걸 몇년정도 반복하면

소련에서 소비재를 고정 소비할

노동자집단이 육성될 거고

30년대 중후반쯤 가면

ㄹㅇ 인도 사이즈 클라스가 나오기 시작할거고

그럼 긍정적인 부분을 말해볼까?

일단 지금 햄통조림 배급관련인데

이거 사체 생각보다 존나 클거임 ㅇㅇ

왜냐면 다른거 집어치고

소련의 소비재 시장의 규모입증의 과정이란거임 ㅇㅇ

지금 대공황 전에 '소비력' 입증이 됬음

그리고 소비력의 수치가 '정확하게' 나옴 ㅇㅇ

어쩃던 배급에 대해 횡령이나 긴빠이를 감안하더라도 공급량이 중앙 조절이 된다는 의미 ㅇㅇ

일단 당장은 소련에 넘치는 금광 기반으로

몇년간 금땜질 불가피긴 한데

법인 거래가 나타나고

소련 5개년 계획이 가속화페달 밟으면

미국이 가장 절실한 소비재 수출처 및

원자재-중간재 수입처

하위 소비재 교환처로서의 기능이 나타나기 시작할 것

다른말로 지금 아무생각없이 무지성 생산을 고스란히 감당하는것을 넘어서

기초 소비재 소화능력이 입증되면 이거 존나 웃겨진다는거 ㅇㅇ

>>663 ㅇㅇ 냄새 맡겠지 월가는.

2머전만 잘 넘으면

소련인구가 2.5배는 뿔겠는데콘

운좋으면 그 이상?

>>664 이미 그게 '입증됨' ㅇㅇ 햄 하나로 ㅇㅇ

지금 서류들고 이정도 먹고 쓸거니 매년 최소 '이정도' 납품가능하겟냐.

최대 구입량은 '이정도다' 라고 떄려버리면

지금 미국의 공장들은 어떤반응일까?

대표적으로

[면-마직물] 그리고 [신발공장] ㅇㅇ

빅토르 햄이 큰 일 했다...!

진짜 기초 소비재는 생산기기를 팔고

점점 고급화를 택하도록 하며

미국입장에서는 대공황으로 인한 무지성 생산체제의 개편에 대한 시간이 제대로 확보됨 ㅇㅇ

아 식품이니까 오히려 통계자료를 보면

기본 흡수량-유실량-재생산량이 잡히는구나.

...........그러면......

면직물이나 신발 쪽이 아니라

그쪽을 봐야할 걸.

"합판 공장들"

…시베리아 임산자원

미국 목공장-합판공장 목숨줄 붙일 길도 생길건데.

잘 하면 뉴딜이 존나 쉽게 갈수도 있음.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

합판이라... 흐음...

물론 그것도 그렇긴 하지. (끄덕)

의외로 머공황떄 존나 망한게

그런 무지성 공장이라는거 (쓴웃음)

도리어 미친듯이 하는데 블라디보스톡으로 다이렉트 드랍 생각하면 진지하게 지금 철도 깔고싶은건 미국이 될걸.(쓴웃음)

>>673 시베리아 임산자원이 아니라

뉴딜한답시고 농가 보조금 - 재개발한다고

미국 목재생산 조져버린 게 있거든요

반면에 소련은 합판이 산 만큼 필요함.

시베리아 임산자원 많다고 한데

맘모스 벨트 생각하면 뫄...

의외로 적어서. (미국의 산림자원을 본다.)

진짜 이렇게 보니깐 러시아가 큰 시장이구나
큰 고정 소비력 + 원자재 수입처 이야

지금 소련이 농가를 무지성으로 죽이고 들어간게

아니라서

면직물 수입은 사려야됨

미국 살리려다 소련이 나락감.

내가 볼땐 합판-목재 수입이 맞어.

미국은 온대 원시림이잖아.

트랙터 공장 받아왔으니까

현실 콜호스와는 달리

본격적인 건물 건축이 필요할건데

그러면, 지금 소련 인력 수준을 고려하면

미국산 합판을 들여오면서

목재가공 기술 라이센스를 사와야됨

그럼 면직물은 제끼고 흐음...

그럼 신발공장 기기와 신발은 수입하긴 해야될걸?

소련이 침엽수 진 처리하면서

합판 생산 돌릴여력은 아직 없고

합성목기술 같은 건 미국 라이센스 받는 게

낫고........

이러면 동남아 개발딸 들어갈 때까지

둘이서 주거니 받거니 미국 지방 공장들

떼죽음 사태는 안나올거고

그리고 적당히 '캐비어' 나 이런것도 수출하면되겟네.(미친소리)

아 캐비어

루쓰끼가 의외로 사치재가 아주없는건 아닌게 함정.

>>684 ㅇㅇ 발트가 열렸으니까.

아 이시기에 합성 섬유 공단이

나오기 시작했으니까

신발공장은, 우크라이나 쪽 콤비나트하고 엮어서

"도시용"으로 들여와야겠네.

>>686 ㅇㅇ, 귀금속류도 그렇고......

아 호박도 있고,

터키석 생산도 고려해볼 수 있고

또

발트가 살았으니까 악기공장 같은 것도

재건하자면 못할거 없네.

지금 면직물 관련을 말한 이유가
지금 농장을 조지는게 아님 ㅇㅇ
반대로 농장을 조지는게 아니라.
농장은 지금 현재 전매모드라는게 중요한거 ㅇㅇ
실제로 지금 면화나 이런거 있지 이런거 농사를 지어서 나오는 놈을 죄다 제조한다고 해도
현시점 도시집중화 되는 인민들의 '의복소모율'을
현시점의 소련은 감당 못함 ㅇㅇ
일단 트렉터 및 기계화로 제대로된 수확량 뽐삥 및 제조공장 구성까지는
수입하긴 해야됨
의복 공급율은 공업력 향상과도 직결됨 ㅇㅇ
사체가 생각하는거 보다

"공장의 의복 소모율은 격하다"

지금 소련이 자급자족이 가능할떄까지는 의복을 수입해야됨 ㅇㅇ

왜냐면

진짜로 답이 없거든 ㅇㅇ

아직 수제작을 공장화로 전환중인데.

이게 존나 골떄린거쟝.

ㅇㅇ 그렇긴 함.

근데 사실

면직물 수입에 내가 부정적인 이유가

"콜호스는 새로운 형태의 농장"이

아니라 전통농장을 국유화해서 수단만 바꾼거라는 거임.

"해외 면직물 들여왔다가 콜호스가 다른 이유로 뒈짖함."

사체가 생각하는거 이상으로

20세기 공장의 의복 소모율은 일반인을 한참 넘어섬 ㅇㅇ

그러니까

"의복"을 수입하던가.

"솜"형태로 수입하는 게 나을 거임.

>>691 주목해야되는점

"면화" 나 "마"를 수입하는게 아님. ㅇㅇ

부족분을 '정확하게' 수입한다는 의미임.

국내꺼도 모자라서 수입한다는 소리임

수입량 조절이 안되는 중앙당이라니

[중앙당의 가치가 있음?]

면화의 수입이 아니라. 면직물을 수입하는거임 ㅇㅇ

그리고

[그래야지 자연스럽게 도시집중화가 가능함]

아예 완성품 의복을 수입하던가

아니면 옷으로 가공할 수 있는

중간재를 수입해야됨

면포를 수입하면 소련이 제발에 걸려서 꼬여버림.

>>696 그러니 면직물 ㅇㅇ

[완성품] 혹은 [중간 완성품]

아니 형

나는 "면포"를 수입한다는 줄 알았잖아

(끼에에에에에엑)(수치사)

>>698 면직물 그리고 초반에만 '아주 잠깐'

면화 생산개선까지만 ㅇㅇ

어차피 지금 농담안하고 면포는 비축이 안되는 상황 그자체가 지금 소련꼬라지 아님?

그리고 '당' 이론이 '극좌' 형태로 갔지?

더 말할 필요가 있음?

[여성의 사회진출이 생리대 보급이전부터 되는데]

현재 소련에 면포와 면직물이 남는다?

아휴 농담두

그럴거면 아예 한 10년 잡고 가는 게 나음.

이 때는 면화 품종 문제 때문에

잠깐 수입하는 걸로는 안됨.

"그럴 거면 의복 공장을 국산화하고"

실을 수입하는 역발상이 차라리 나음.

이반 의 마누라인 나탈리와 마리아가

지금 소련 사회로 나오는 판국에 면포가 남을리가 있낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>703 ㅇㅇ 그 방안 ㅇㅇ

생리대는 이제 막 벨트식이 개발되었던가 그러니까

차라리 순면 싸매는 게 나으니까........

다른건 집어치더라도

보건 문제로서도 지금 생리대용 면포와

세탁기 그리고 마지막으로 의복은 진짜 중요함

식의주는 모두 '비탄력적 재화' 임 ㅇㅇ

식이 가장 비탄력적인 재화이며

그다음이 의복이고

마지막이 주거임.

그리고 그다음으로 중요한거

"비료공장" 이건 언제 유치할거?

>>708 바보 이반들이 "비축이라는 개념을 알고 난 다음에"

그래서 내가 합판 이야기한 거고

오케이. 그런데 면화 생산량은 비료없이는 무리데스웅.

최소한 반지하형 사일로랑

지상 가건물식 곡창을

공급하고 나서

비료집약 단계로 넘어가야됨

안그러면 "오옷, 비로 신기해애애애앳"하다가

농장 살인난다.

존나 웃길수있는 상황도 생각나네.

여기서 밀/쌀 혼식이 권장되면 존나 뿜을듯

이론 드립으로 쌀이 경작되면 실로 뿜을 사태.

>>712 "이반들은 오늘은 부활절이 아닌데 빵을 먹어도 되냐고 물을 걸."

급 생각나는게

뜨끈한 밥에 장군님 햄한조각 드립이

소련에서 대중화되면 존나 웃기겠닼ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>715 수상할 정도로 김치들과 식성이 비슷한 인민들(?)

쌀 공급이라........

맛은 좀 떨어지겠지만

밭벼 품종을 개량하면 가능할지도

아니 우크라이나가 논이 되면 존나 웃길듯 ㅇㅇ

수로 개념을 배우려면 꽤 걸릴 건데.........

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우크라이나가 논이 되었다

이제 지구온난화는 없따!(어이)

우크라이나가 논이되면

음...

라스푸티차가 절반 줍니다.(쓴웃음)

라스푸티차가 결국 강우가 지하수로 안흘러가서 대지가 진흙탕이 되는 현상이니

논밭이 그 물을 저장한다라

글코보니 논의 수분 저장력이 어마무시하다던데

어디 밭은 펌프로 일주일간 물을 뺐는데도 계속 나온다던가

물론 전시에는 거기서 거기겠지만(아무말 아님)

아 전시에 인프라 관리 어렵죠

뭐 이건 전후에나 시도할 문제기는 하고 (쓴웃음)

잡담판 화력 어마무시하내

역시 혁명적인 어장이야!(아무말)

그런데 시베리아 철도 다 깔떄 쯤되야.

2머전 스타트니 ㅇㅇ

전시에는 그런거 모르는거 맞음 ㅇㅇ

농업 특) 후달리는 놈이 농업 발전시킴

그런데 자타공인 세계 제일의 토지 + 세계 제일의 농법이 합쳐진다면 그 생산량을 구하시오

갑자기 떡밥)

이 시점에서 사체는 자신을 무엇이라 소개할까

1. 중소기업(항상 그리 티베깅함(?)

2. 대기업

3. 메가콥

>>725루테니아 전역이 논이 될텐데 논에서 걸어다니고 탱크 운전해야하는데 난이도가...

>>730

기업? 이거 부르지아 추종자구만!

전위대, 전위대!

야밤의 레스를 본 결론 : 소련은 최선을 다했고 소련공군은 대원수님께 쌈빡한 아이디어라는걸인정 받읍시다(코쓱)

모닝

근데 진짜 소련공군적으로 다행인건 아무튼 대원수님이 미친작계가 아닌이상 앤간하면 도장을 찍어주실거 아녀.(아무?말?)

아침운동 끝

호에엑 아는 게 없어서 잡담판 얘기를 못 따라가겠는 것

저도 알못이라 걍 추임새넣고 물어보고만 있엇네요

(부스스)

어장 안에서도 독소군사교류가 계속 있다면 독일군도 교리하고가 현실하고 달라지지 않을까요?

타냐다 타냐

나치당 집권 고정 안해두면 주사위가 날뛰면 사회당 뽑아버리려나(어이)

모닝

>>741
1) 슈트레제만 : 난죽경없
2) 로자 룩셈부르크 : 오등은 자에 아 미델 사회주의
유로파 사회주의 연방의 설립을 (중략)
3) 굿틀러 : 사실 난 오구리 해군에서 복무했다구?

끄아아앙

4) 갑자기 분위기 내독나없(샤흐트의 아들로 태어난 빙환트의 끼요오오옷)

항상 말하지만 소련은 항상 최선은 다했습니다. 결과가 영 좋지않았을뿐이죠 흑흑

영 좋지 못하다가 고자수준이 아니라는게 문제지만...

>>739 그럴리는 없겠쥬

프로이센이 기동전 버릴리가 있나

독일군교리가 바뀌려면 융커가 죽어야 함

지구작가: 어… 어느 정도 완정된 뒤에 말해 주려고 했는데… 잘 알아 두세요. 아… 선생은 앞으로 연방을… 존속시킬 수가 없습니다. 다시 말해서 사회주의 혁명.....을 할 수가 없다는 것이오. 에, 체르노빌이 가장 중요한 곳을 지나갔다 이 말입니다.

소련: 뭐요?! 이보시오, 이보시오!! 지구작가 양반! 아유우우우…!

지구작가: 안정을 취하세요. 흥분하면 기열 루스끼가 될 수가 있어요. 그렇게 되면 걷잡지 못합니다.

소련: 나 이렇게… 오래 있을 수가 없소… 개혁, 개혁 좀 해주시오!

지구작가: 이보세요! 여긴 지금 탈냉전 중입니다. 개혁은 없어요. 당신은 다른 시간선에서 안 돼 가지고 이리로 왔어요. 조금만 늦었어도 큰일 날 뻔했습니다. 아… 개혁은 몸에 해로우니까, 그냥 얌전히 연방 해체하세요.

아차 나메

>>750
지구작가 : 인류사의 절반 이상 애굽의 라였다가
(중략)
최근 1-200년간 영미 편 들었다고 앵글로색슨의
신성사문자라고 욕먹는 것에 대하여

으어어어어어어어(둥둥)

건진다

.dice 1 100. = 59

사체한테 카메오모드 영업 뇌절 .dice 1 100. = 75

체르노빌을 한건 실험용으로 안전장치 죄다 풀고 하다가 캇붐한건데

여긴 그럴 이유가 없어보이는

글고보니 개미 같은 군집 생명체는 공산경제....인가?

>>757
어느 곤충학자가 공산주의는 인간이 개미였으면 성공했을거라 했다고...

독소전쟁 시기에 때치리가 트립하는 대역

날 때부터 계급과 역할 정해지는 걸 우리는 타파해야할 계급주의 사회라고 부르기로 했어요

>>759 그리고 오버로드 작전에 난데없이 A-10이 나타나 독일군에게 불벼락을 쏟아붓기 시작하는데.....

(대충 아파치의 엄호 아래에 프랑스의 독일군 방어선을 돌파하는 에이브람스 짤)

느에에에에에엑

말딸셔츠를 격추한다 .dice 1 100. = 48

30mm 철갑탄은 답을 알고 있다 .dice 1 100. = 47

크아아아악 이 말딸셔츠가아아아(폭발)

1부족

예브게니는 슬슬 결혼해서 독립했을 텐데 근무는 어디서 하려나........
발트 공업단지쪽으로 가서 산업화와 관련된 관리감독 업무를 하고 있으려나?

김포수 옹은 이미 죽은건가

서부전선엔 30mm 열화우라늄탄 꼬라박을

기갑표적이 많지 않았읍니다(아무말)

아마 주인공 대좌로 올라간 시점에서 사망했을 걸요

그러지 않을 수도 있는데.

몇 년생이랬드라....

김포수가 몇년생인지는 안굴렸는데

1850년대생일테니까요........

죽었어도 살았어도 딱히 이상할 게 없는 나이인가....

예브게니가 20대니까 이번 만주의 급변 때문에라도 극동으로 한번 파견가볼 법도 한가

에이브럼스 그 시기로 가면 중전차 취급 당할 전차긴 한데.....

예브게니가 경험 쌓기를 명목으로 극동 공화국에

갈 이유는 있죠.

ㅇㅇ.

영국의 지상함에 독일이 근대풍 전술인형을 들이댄 대역

만약 김포수가 아직 살아있다면 손자랑 같이 갈지도?

>>779
갑자기 분위기 쇼조젠센

머추장이 칸무스 뽑아내고 소시지가 전술인형을 뽑아서

.dice 0 1. = 0 WW1 / WW2한 대역(아무말)

하지만 자동인형은 전간기에도 어울리는걸

먼가 자동인형은 스팀펑크에 어울린다는 편견

이번 어장은 생각보다도 반응이 뜨거워서

너무 조은 것

디젤펑크풍 자동인형이 주역인 프리마돌을 보고 생각난거라서.

해당 작품에서 인형은 디젤엔진으로 작동

(대충 사체 백식관음 쓰는 짤)

아 스톤펑크 대체역사(?) 마렵다(아무말)

플린스톤

뫄 에이브람스는 초중전차 반열까지 가죠

증가장갑 덕지덕지 바른 후기형은
60톤 중후반대에 육박하는 떡대라서

호에엥, 사체상.

판피린을 주세오 판피린!

일단 120밀리부터가 소련 숙청이들 빼면 초중전차급이고 ㅎㅎ

타이레놀 밖에 없다 .dice 1 100. = 86

호에엥, 해열진통제로는 부족해오! .dice 1 100. = 59

쨌든 어제도 꼬박 어장 한 개 분량 태웠네 ㄷㄷㄷ

말딸셔츠 후기형 .dice 1 100. = 62

오늘은 저녁 연재 하면 8어장까지 가겠구만

그리고 오늘은.

저녁연재가 있다

기합찬 연재를 해보자.

에이브가 60톤 중후반대라는건 미국 숏톤 기준이라 킬로그램으로는 60톤까지 아니었나

다음 1000 앵커 걸 거를 정했다(키랏)

근데 소련의 네임드 스페이스 오페라 작품이면... 스타트렉 타입일 거신가 스타워즈 타입일 거신가 그도 아님 제3의 길일 거신가....

>>801러시아권 문학의 전통적인 특징을 생각하면 현시창스러운면이 강하지 않을까요

그리고보니 일본 창작물에서 스팀펑크와 디젤펑크 구분이 미묘한 이유는 다이쇼로망 때문이려나.

다이쇼 로망기가 외연기관과 내연기관이 공존하는 과도기 시절이라

소련이 훨씬 여유가 있으면 사상적인 건 덜 들어갈 법도 한 것 같은디

소련 sf 작품들 유명한 게 뭐뭐 있드라....

안드로메다 성운은 사놓고 아직 안 읽엇네

왠지 건담풍의 무엇이 나올것 같은 느낌

사실 이시절에는 그 유명한 [전함 포템킨]이 나왔을 무렵이죠

여기 스탈린이면 세르게이 예이젠시테가 숙청당할 일도 없으니
개쩌는 영화가 계속 나올듯 퍄퍄

사체를 핥자
.dice 1 100. = 82

소련 SF로는 가스테프의 우리들이 있지요

암튼 소련맛 스페이스 오페라면 대충 6,70년대 쯤 나오지 싶은데

지온이 콜로니 학살을 하지 않고 기만책을 펴는 대신 루나2를 먹어서 이를 지구에 떨구는 브리티시 작전을 하는 1년전쟁 패러디

우리들.... 읽어보니 확실히 후대 작품들이 어디서 영향을 받았는지는 보이더란

거기까지 우회기동을 할 보급 능력이 지온군에 없고

루나 2로 진격하면

최소한 3개 이상의 연방군 주력함대애 노출되는

꼴이라 무리임.(갑분진)

에이브 중량은 숏톤 기준으론 70까지 찍었을걸요

소련 SF라면..... 솔라리스?

말딸셔츠으으으으으으으!!!!! .dice 1 100. = 65

솔라리스도 유명하긴 한디....

루나2를 자브로에 떨구는데 티안무가 핵으로 쪼개서 그 조각이 라사, 다카르, 뉴욕에 떨어졌고

이걸로 기렌에 빙환트한 주인공이 자브로를 지키겠다고 민간인을 희생시켰다는 프로파간다를 하더라

지금이야말로 선두의 경치를!(대도주) .dice 1 100. = 39

그어어 갑자기 의욕이 수직하락해버린다

>>821A dildomanga

그/아/아/앗

잡힌 레빌이 탈출하는데 데긴이 관여했다는 내용도 보였고

어.. 루나2면 시발 어디떨어져도 인류멸종이지 미칫나

오토마톤이 세계대전에 투입된 이후를 구상해보니 종전 이후에는 길거리에 사람은 없어서 비상대책으로 오토마톤한테 시민권을 부여해서 인력으로 써먹는 것이 나오던

소련 sf면 빨간맛 워해머려나?

그것도 초창기 카오스가 외계인이던 시절

루나2는 애초에 군사시설이라 점령하고 써도 상관없다는 기적의 논리더라

공룡 멸종시킨 운석이 거의 그거만한 사이즈라는데 암만 속비엇어도 우주세기 내내 콜로니 쳐맞은거보다 지구에 더 데미지가 세게 들어오는거 아님?

군사시설이라 점령? 오케이 근데 그걸 지구에 떨군다고? 안그래도 인류 최악의 학살자인 색기가 지구인 멸종시키려고 환장한거지

그래서 구세주 티안무가 3등분해서 4킬로미터짜리 3개로 만든거...

건담은 작가?가 자기 하고 싶은 말 때문에 바보대바보악마의 싸움을 설계했다던가?

애초에 기렌부터가 지구 인구를 인위적으로 줄여서

자비 가의 인류 지배를 공고히 하는 목적이었는걸

부패하고 무능한 연방 프레임이 너무 세게 박혀있어

부패하고 무능한 연방과 부패하고 덜 무능하고 악마같은 개님아이들의 싸움.

그소설 지온은 지온계란 이유로 지온계 콜로니 전체에 독가스를 쳐맞아도 할말없음요. 식민지고 ㅈㄹ이고 지구인 멸종시도면 멸종당해야 싸지.

>>805 미래에서 온 손님

사체를 핥는다
.dice 1 100. = 15

아마 예브게니 앞에 놓은 코스는 대략 세가지
1. 산업화 5개년에 참가하는 행정관료 코스
2. 극동공화국에 가서 만주의 정세를 살피면서 다민족 극동공화국의 정세나 안정화를 도모하는 스탈린 루트 -> 스탈린이 소수민족 관련으로 자기 사람들을 얻었으니까
3. 부하린이나 칼리닌의 비서로 들어가서 중앙당에서 스탈린의 눈과 귀로 일하기

적성은 3번인데
스탈린이라면 2번코스로 20대면 좀 멀리 돌아다니면서 사람도 만나고 해야한다고 보내버릴 듯

스탈린 파?라고 하긴 뭐하는데 여튼간에 스탈린계 정치인으로 키운다면 스탈린이 비서로 데리고 사는 것보다
스탈린과 비슷한 느낌으로 여러 사람과 만나고 친해지도록 키울테고

20대 대학교 졸업생에게 무슨 일을 시키는 건가 싶은데
일단 스탈린으로서는 신뢰도 가고 아버지의 후광이 있으니 극동에서 말빨이 먹힐테고
무엇보다 소련에서 페트로그라도 대학교 졸업생이면 초엘리트지;;

극동이 아니라 중앙아시아쪽이나 캅카스로 보내질 가능성도 높다는 내용

ㅇㅇ 어느쪽이든 소수민족 관련으로 자차공화국 순회 돌리면서 스탈린을 대신해서 그리고 빅토르의 아들이라는 후광으로 한번 안면들 터보라고 보내버릴듯.
스탈린 : 대학교도 졸업했고 결혼해서 애도 있고 사내가 넓은 세상도 보고 와야지!!
예브게니 : ?!?!
빅토르 : 음.......그건 그렇지

나데즈다하고 만난 것에서 크렘린 혹은 중앙당에서 일하거나, 정부청사서 일하는 관료일테고 결혼도 했을테니 모스크바에 박아두고 갈갈갈 하겠지라

스탈린 입장서도 예브게니가 자식같기는 할텐데 그래서 더 밖에서 굴려버리는건가

아예 미국으로 보내기(아님)

나데즈다하고 만난건 대학생 시절이고......

>>848

아빠와 삼촌도 했었으니 너도 해야지에 가까울듯?

단, 그 난이도가....

대학생때 나데즈다를 꼬셨다가 아버지의 강권에 대학생인데 결혼한 쪽일테고요.
어차피 뒷바라지는 아버지가 해주겠다. 대학교까지는 졸업하고 나서 아마 관료로 취직했을텐데

감기땜시 머리가 안돌아가네요

글고 5개년 계획 스타트 걸면 장기간 파견 돌리기엔 유능해서 무리고, 아마 중앙아나 극동으로 간다해도 현황 잠깐잠깐 확인하는 정도가 아닐까 시프요

여기 스탈린과 빅토르로 위키 만들어도 재미있겠다

꾸엑

(대충 톱쟝과 광물에겐 익숙할지도 모르는 곳에 있음)

사실 극동으로 가도

후광이 너무 강력해서

그 나이에 극동 공산당

당 비서를 해도 이상하디 않죠.

중소 외교라거나
만주 문제라거나 생각하면 극동 자치공화국에 뭔가 조치가 필요하고요

근데 이대로 예브게니랑 알렉세이, 안나가 성장하고 진출하면

예브게니가 서기장일때 킴 가문이 소련을 장악하는거 아닌가

예브게니가 가면 고려인도 고려인이지만
미친남작 목을 벤 것으로 몽골인들에게도 인기가 좋을테고요

위에 우주세기 떡밥

아무리봐도 쟤네 미래는 스페이스노이드끼리 내전하다 망하는거야

바론 슬레이어 킴의 아들 아 못참지

어스노이드에 대한 반감을 기반으로 쌓은게 지오니즘이나 그 후계 사상인데

어스노이드가 몰락하면 적이 없으니 지들끼리 싸우다가 몰락할듯

>>861 턴에이: 그래서 다 망하고 제가 유적이 되있잖습니까.(어이)

펌블 제대로 터지면

예브게니가 스탈린 막투가 되면서

그거 비슷한 일이 일어나긴 할 겁니다.

오늘도 13시?

ㅇㅇ

밥은 먹어야지

코바가 순한 맛 되니 매운맛이 예브게니로 옮겨가는.....(아무말)

사체쟝을 핥자 점심시간이니
.dice 1 100. = 17

뫄 중앙에서만 놀면 스탈린 막투 확률이 오를 거 같으니
다른 경험이나 현장을 돌아보면서 사상을 가다듬었으면 해서
개인적으로 예브게니는 좀 뺑뺑이좀 돌리면서 지방 실무로 공적을 쌓아서 진출하는게 좋지 않나 싶은 느낌

스탈린 맠2 예브게니

빅토르 맠2 알렉세이

쿠츠네죠프 맠2 안나인가

중앙에 있으면서 스탈린 비서로 사타브카 소속 아부지 후배들만 만나고 스탈린 옆에서만 보고 배우면 막투 각이 날카로워서

안나 나잇대면 뭐랄까 엄마가 뭐라든 가수나 발레리나 같은 연예계에 흥미있는 나이가 아니려나? ㅎㅎ

수도에서 살면서 이런 문화생활을 접하는 것도 쉬웠을 테고 은막의 스타 같은 거 꿈꿀만한 나잇대 아닌가 싶음

그래서 개인적으론 예브게니를 극동에 안보낼것 같음
소년등과의 위험성을 얼추 알테니

너무 졸려...

차라리 해외로 돌리는 게 어때요? 미국하고 협력 중이겠다 미국 주재시키는 것도 나쁘진 않겠는데요

문제는 소련이 소년등과를 틀어막을 만큼

인력이 풍부하지도 않다는 거죠

패트로그라드 대학 졸업했으면

요직으로 가야하긴 함

거기에 예브게니 능력 생각하면 우수한 성적으로 졸업했을 테니까
요직코스가 확실함.....
즉 어느쪽 요직을 타느냐의 문제일뿐

셔츠가 관심있어할 유적이야-

사실상 예브게니가 혁명이후 대학 입학한 대학생 1세대 쯤 됩니다....
이런 친구들을 요직에 안쓸 수가 없음

관방유적인감

스탈린이 시행한 대숙청으로 빈 요직을 차지할 게 예정된 친구들인셈....

빈요직을 밑에서 채우면 되지 않겠냐고 하지만......
밑에 있는 친구들의 경우 소련의 현실을 생각하면 교육도 받지 못한게 대부분이라서....

호로고루

바로 근처에 있는 거

우마뾰이 유적?

한국 유일의 "지뢰밭 한 가운데 있는 왕릉"

소련의 문제
러일전쟁-1대전-적백내전으로 그나마 어느정도 교육 받은 인력도 반의 반토막이 남
여기에 지속적으로 제국시절 반체제 분제였던 혁명가들이 쓱싹당했기 때문에 사용 가능했던 지식인 계층도 얼마 없음
근데 이런 교육 받은 이력을 부활시킬 행정력이나 교육자도 혁명하면서 싸그리 날아감

경험치로 커버 가능한 중간 관료층이 있긴 할텐데 이쪽은 부패와의 전쟁치루면서 모가지 날라갔거나 귀족이랑 연관이 깊은 사람들이 많아서 적백내전때 죽거나 망명갔을거고

>>888
연천

호로고루 - 고랑포구 - 경순왕릉

어떻게든 그 인재풀에서 독소전땐 어느정도 돌아갈정도의 관료만든건 진짜 스탈린이 괴물이야..

>>893 10년 좀 넘는 기간이면 얼추 1세대는 되니까 말이죠

누리호 발사는 6시 반쯤인감

우리나라 우주예산은 너무 적으니 지금의 한 100배 정도는 더 줘야할 듯

검소대 어장에서 우주뽕 기대중. 도키도키

그 뭐시냐

빅또르는 페더슨 키트 줏어올 생각 안할까?

레클리스 동상보니 생각나는데
(레클리스 산 사람이 존 페더슨 아들 에릭)

예브게니도 궁금한데
원역사보다 처지 더 나아진 야코프는 어떤상황일까?

왕릉을 보니 갑자기 생각난

+런도못한조

여기 야코프는 교육적인 환경이나 아버지와의 관계는 좋겠지만
정치를 할 사람이냐면 그건 아닌 느낌이죠

기술쪽에 관심은 있어보이는 행적이고

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596847065/recent

다음 잡담판~

어쩌면 스탈린의 배려로 빅토르가 주도하는 탱크 개발국에 갈지도?

코롤료프는 이 때 뭐하고 있드라

고구려 병사 : ㅆㅂ
신라 병사 : ㅆㅂ

625때 인민군 : ㅆㅂ
레클리스 : 히히힝...!

지금쯤이면 비행공학 공부중일걸요

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596846068/recent

ㅊㅋㅊㅋ

집 귀환...

사체를 핥자
.dice 1 100. = 84

오늘 점수는 >>911로 드리겠습니다

"트로츠키 동지의 우당탕탕 남극 소비에트 건설기". 줄여서 뽀로로(?)

빅토르 대원수님에게서 살아남기 (투하쳅스키)

서기장, 대자, 외화벌이

어라?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

으어어어어어어어억

낮 연재 수고 많았어여

아버지와 대부님이 정치계가 임마 낚아갈거 같아서 보낸 미국지원. 신비한 대박이 되어 돌아와...

대공황 터진게
미국이 유럽에 빌려준 돈 때문에 폭발이 커졌다는 이야기도 있으니
현물 박치기하는 빨갱이면 전간기 기준 존나 신용 있는 상대

검은 목요일은 뭐랄까... 금융의 악마가 대가를 가져간거랄까 무형의 자본에 타노스 핑거스냅을 쳐맞은거랄까 보이지 않는손이 금융가를 여래신장으로 개발살낸거랄까 복합적인데 터지는건 상수인 기묘한....

미국이 그토록 원하던 독점시장이란 무엇입니까?
바로 공산주의 낙원을 말하는 것입니다!
월가 : 와아아아! 정말 위대하십니다! 선생님!

자본가(빨갱이)

현물박치기로라도 돌려막기 하려는거 자체가 신용있는 취급인가. 허긴 어디 제삼세계인줄 알앗던 나라가 그러고있으면 게할맛나겟네요

서기장은 정말 미국에 절대신뢰 가능한 연락책이 필요했다.

오늘은 화력이 좀 부족해서(?) 오후연재동안 960레스인가

분발하시오 동무들

현물박치기는 돌려막기가 아니라 대금결제죠
진짜 돌려막기는 빚 결제를 더 이자 높은 빚으로 돌려막는 것

투하체프스키는 개그였다

>>926 이게 다 영국의 제국주의자들 때문임이 틀림없소!!(어이)

투하쳅스키 : 나...나는....살고싶어...!!!

그리고 떡밥

붉은 군대에 의무대 편성 하나?

현재 보여주는 모습을 보면 의무대가 편성될 것 같기는 한데

현물납부지 돌려막기가 아니다

>>931

그야말로 적십자 ㄷㄷ

의무대는 있을건데

그 의무대에 약이 있을지가 문제.

적십자의 의미가 달라지나!?

의무대... 의무사, 간호사 편성이전에 의과대학 확충을 해야되는거시?

확실히 소련-미국 조합은 무시무시 하긴하다 서로 부족한걸 채울수있으니

따흐르흙...

부대를 만들어도 부대가 가진게없어서 일을 못한다니 소련이 미아내...

약은 뭐 그 당시 제약 생각해보면 약의 의미가 있나 싶은데
미국 식약청도 세워지기 전 아니었나

미소동맹으로 빠른 추축국 컷 가즈아아아(어이)

>>940 항생제, 소독약, 진통제만 적절히 공급되도

끼요오오옷 빠른 뉴클리어 펑크로 목성가즈아

미국과 소련이 손을 잡고 뉴클리어 펑크를 찍는다면 조기에 핵융합 상용화가 가능하겠?지

그니까 의료계를 보면 지금 이 시기에도 대통령 주치의가 사혈하니 뭐니하는 기괴한 시기인건가?

>>941

테에엥 미국상 세레브한 본국을 살리는 테치잇
와타시타치의 생존권을 보장해야하는 테치잇
마켓가든 해버린테치잇

먼가 현실도 그랬지만 여기서 가가린이 우주 나갈 때 좀 먹먹해질 것 같은데

잘하면 빅또르가 보스토크 계획까지는 보려나

>>942

...어...음...진통제가 아마 이때 헤로인이었을거 같은데

FDR도 주치의가 사혈로 고혈압치료하던 시대니까요...

사실 미국이 개입주의 켰어도

6주 터지기 전에는 전쟁에 개입 안할 겁니다.

투하챕스키야 원역사에서는 결국 트롤러 셋이서 스탈린 떠넘기기 시전했지만
여기서는 투하챕스키 똥을 빅토르가 치운게 확실해서 입지가 좁음.
거기에 트롤 동지 트로츠키가 예술적으로 가면서 자기도 마찬가지로 깔끔하게 수술각 나오는거 알고

여기 소련이 헝가리 평의회국(?)도 동지로 삼은 대역(?)

판도가 불편하네여
트란실바니아 헝가리 주져
체코 슬로바키아 분할하져
폴란드 없애져
(?)

트로츠키가 수술당한 명분이 비스와 트롤인데
이건 투하쳅스키에게도 고스란히 적용됨

판도가 매우 불편하네요

빨간색 페인트통 하나만 엎어버리죠

>>952

?? : 야 프랑스가 그거도 못버티고 파리를 따인다고?
??? : 너 마약했냐? 아니면 뭐 조크같은건가 블랙조크?
?? : 아 ㅋㅋ 오늘 잘 웃고 간다 ㅋㅋ

6주

급성납중독이 하루하루 어른거리는 생활!!

알록달록한게 눈아프니 싹다 빨간색으로 칠합시다

??? : 몇세기동안 유럽을 풍미한 프랑스가 어떻게 6주만에 지나여 하차합니다 작가님도 상하차나 하세요

사실 그 좁아터진 숲에 어떻게

기갑군단이 밀고 들어옴 ㅋㅋㅋㅋ

소련공군은 지못미인데
이쩔 수 없으요.
원역사랑 다르게 부동의 군부톱이 떡하니 있는 이상
신생 공군을 톱이 신경 안쓴다는 일이 없으니
내가 잘 모른다고 마찬가지로 잘 모르는 애한테 맡기고 신경끈다? 군부 톱으로서 안되는 거라

전후 판?도

타이가에서 영국의 바다까지!!!(미침)

자네는 퇴학일세

>>966

???

대공황 직전에 GE가 탑승은 못했지만 철강, 철도 회사 들어간거 보면
JP모건 패밀리가 가지고 있던 US스틸, 노던 퍼시픽 철도도 들어갔을 확률 높으니
그 연줄로 같은 계열사인 GE도 꼽아달라고 로비하면 원찬스일지도?

대충 하와이-캄차카-블라디보스톡 정규 항로가 있을 기낌

항공기 발전, 그것도 우리가 아는 전금속 단엽기+기관포 조합은 30년대 중반은 되어야 하니까요

그래도 원래보다는 더 신경쓰임받는게 아닐?까?

프로파간다 용 하고 프로파간다 도 하는건 큰 차이지

20년대-30년대 초까지 항공기는 아직 미숙하니깐
그 때까지 전금속이나 랜딩기어 접기는 고사하고
복엽기도 쓰는데 많았고

미첼처럼 항공기로 전함을 격침시키는 수준의 성과를 보여주지 못하는 이상은
잘해봤자 정찰기, 그 수준으로 생각할 수 밖에 없지

강철은 산업의 쌀이니깐요

글고 해군이 창나서 해항대가 폭격기 돌려야하지 않?을?까

영국이 군축조약에 소련도 끌고와야한다는 추정이 있고 마침 이즈마일급 선체도 3개니 2전함 1항모각인가(아무말)

전함을 더 뽑기에는 철이 모자라서 강제 항공모함테크 각인것인가

쏘베트 항모인가

항모(20인치 레일건 첨부)

소비에트는 가장 빠른 항공모함 테크를 탔습니다 왜그런거죠?

전함을 더 만들 철이 없었습니다.

>>979

그거 항모가 아니라 전기총싸개잖아...

흑해에 1척, 발트해에 2척이라 고건 힘들 것 같아오

글고 쓸 함재기도 없음(...)

함재기야 사오면 되는거고

뭐 특이하게 선체들이 전부 발트해에 있어서 해본 소리. 어차피 항모를 간다고 쳐도 스크랩하기 아까워서 어쩔수 없이 하는거지 일부러 할만한 항공기도 없고...

항모로 만든다면 북방함대나 태평양 함대쪽으로 가야 하는데 ㅇㅅㅇ

아 극동은 수리도크조차 그 급이 없을거라 크흠

>>981 수백 킬로미터 이상의 거리릉 마하의 몇배에 달하는 속도로 날아가 적을 공격하는 무기니까 암튼 항모인듯(?)

일단 항공기는 가급적 목재 활용하는 방식으로 갈테고 ㅇㅅㅇ

??? : What's your superpower?
- Dice.

아무튼 전함보단 싸잖아(폭언)

.dice 0 9. = 3

.dice 5 16. = 12

.dice 1 100. = 83

항모: 함체에 탑재한 병기를 통해 수백 킬로미터를 날아가 적함을 폭격함

레일건 항?모: 함체에 탑재된 병기를 통해 수백 킬로미터를 날아가 적선을 빠개버림

ㅊㅋㅊㅋ

쏘비엣 인민의 기합이라면 마하10으로 비행하는 텅스텐 탄두 위에서도 능히 버틸 수 이따(어이)

.dice 2010 2040. = 2039년 어장 내 소련이 도입한 레일건 항모의 스펙

.dice 70000 150000. = 131762 톤

탄두중량 .dice 100 1000. = 372kg

초속 .dice 300 1200. = 842m/s

.dice 1 2. = 1문

.dice 100 1000. = 154MW급 핵융합로 .dice 1 4. = 2대

글고 공군마저 0에서 시작인데 해항대가 성장을 할 수 있겠수(폭언)

속도가 좀 느리니 수정

.dice 1000 4000. = 1791m/s

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596847065/recent

메운다

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596847065/recent