[AA]유카리 잡담판-414

필리핀 쉑히들 쿨리들이 나름 목소리 내는데도 게토 보내고 야랄 났었잖어

ㅇㅊ

안착
근데 슈퍼 유럽임에도 불구하고 총 GDP는 이한이 1위일거 같긴하다 ㅋ

그리고 유럽 꼬라지가 이제 대강 다 밝혀진 이상
아시아서 탈아 입구 외쳐봐야 말이지 ㅋㅋㅋㅋ

탈ㅋㅋㅋㅋ앜ㅋㅋㅋㅋ입ㅋㅋㅋㅋ궄ㅋㅋㅋㅋ

이한쪽이 선교허가+승과+송명한학이 있어서 눈에 띄는 영향이 없던거 뿐이지 상제교가 꽤나 인기가 있는 종파가 맞긴 한 듯

킹치만 겐세이를 안넣으면 구라파가 아니란말입니다(폭언)

필리핀은 지금 이미 쿨리들 게토에 처박은게 문제라.

버마는 뭐 영국이라도 있지 월나라는 뭐 어쩔겨 ㅋㅋㅋㅋ

근대화 안했어도 1위 각을 보는 통일중화니까

인구는 진짜 몇명일지 감도 안잡히긴한데 엄청 늘었겠지

이탈리아는 현대 이탈리아 공화국 정도고, 대충 교황청이 제2차 바티칸 공의회까진 아니라도 도덕주의 내세우면서도 세속주의 공화국 내에서의 카톨릭 정치세력 활동의 정당화가 가능한 타협점도 찾은 수준의 개혁 성공한 모양ㅋㅋㅋㅋ 뭐 도덕주의는 타협적 야당활동도 문제 없는 정도의 이데올로기고ㅋㅋㅋ

근데 필리핀보면 영붕이 아니면 살길없어짐 ㅋㅋ

나머지 둘다 조리돌림하는데고 영붕이 입장에서는
차라리 조리돌림해서 유지시켜주면 편하겠지만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

슈퍼 유럽이긴 한데 금융이 빠르게 발달할 형태의 발전은 아니니까. 오히려 안정성 고려하면 이한쪽 금융 발전이 빠를지도.

애초에 이한이랑 스페인은 생각보다 충돌 안했을거임
당장 서방이 이한철때 쯤이면 필리핀에서 스페인은 나가리되고 영국령이었고
정동국 도와주던애들도 상인수준일거라....

이러면 삼대양에 촉수 뻗은건 영붕이가 아니라 스페인이잖아 띱ㅋㅋㅋㅋ

>>13 ㄴㄴ 영붕이도 필붕이 손절해야함. 지금 쿨리들 게토에 처박아서 스택 쌓아놓은게 문제라서. 차라리 안했으면 모를까 그래버리면 이한도 적극적으로 나올수 밖에 없음.

>>14 금융자체는 영국쪽이 압도적으로 1위인긴할거

근데 나머지가 금융으로 안흔들리는 체제라서 문제지

장난치면 손모가지에 해당하는 재벌들은
죄다 조리돌림하는세력들이고

이한이 필리핀에 옛 주인(=스페인) 다시 불러온다고 영국에게 한 소리하기만 해도...

>>13 영붕이부터가 필리핀 손절할껄?
애들 쿨리 탄압자체가 이한에 명분쥐어주기인데?

나폴레옹 전쟁 직후에 바로 갈겼다는 필리핀 독립 배후는 보나마나 영붕이겠지.

스페인 혼자서 태평양 무역 영향력 넘 크지 않어 ㅎㅎ 하면서ㅋㅋㅋㅋ

사실 뭐 영국 입장에서 왠만하면 필붕이를 살려주긴 해야하는데
필붕이 훈타가 하필이면 게토짓 하면서 영국 입장에서도 존나 곤란하긴 함

>>16 스페인은 2대양 까지만 손뻗고 영국이 삼대양은 맞음

스페인은 중간거점인 인도방면 식민지가 없어서

그런데 그 훈타들이 친영파라서 영국 입장에서는 존나 복잡하고

>>18 영국은 예외긴 하지. 다른 유럽애들과는 다르게 자유주의니까 금융 발전이 빠를테고. 단지 유력 열강 중 자기만 자유주의라 문제일 분.

솔까 이제 필붕이 이한이냐 스페인이냐 둘중 하나를 골라야 하는데 도덕주의면 지금 백인지주들 모가지 날라갈 가능성이 커서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>22 딱 미연합국처럼 토사구팽각 보고있긴할거

>>26 걍 어차피 주인님을 누구로 골라도 대다수 지배계층 모가지가 성하기도 힘들겄다 ㅋㅋㅋ

>>26 둘다 고자되기 선택안하면 죽기잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

고를 자격은 없을거고 영국이 이한에 팔겠지
스페인이 가지는거보단 나으니 ㅋㅋㅋ

하긴 영국에 처분권 있다면 이한이 낫겠네

18세기 정동국하고 한창 혈투 벌이던 시절엔 이한이랑 스페인(필리핀 도독령)이랑 꽤나 많이 충돌하고 여러모로 살벌했겠지만 그것도 영붕이가 트라팔가 해전으로 스페인 함대 죄다 고기밥 만들고 나폴레옹 전쟁 이후 필리핀 독립까지 시켜버리며 영향권 다 날라가서 서로 치고받은 기억이 거진 백년 전 야그일거라.

그나저나 이거 말은 개화기 어장인데 사실 유로파 스타팅 어장수준으로 역사개변이 좀 심한데 ㅋㅋㅋ

뭐 스페인인맥 살아있다면 스페인이
그전에 인수할수있기야 하겠지만

이한이면 훈타들만 족쳐버리고 쿨리 정치 참여 보장한 외번국으로 해버릴테니까

아마 영길리가 대만처럼 합병하지 않는 선에서 가져가라고 할듯. 이와중에 다시 해협식민지 위기에 인도위기 터지면 나락간다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 유로파나 그 이후 스타팅으로 한정해도 미국 포텐셜이 크지도 못하고 처절하게 박살난 최초의 어장이고

>>33 그야 유로파 시절부터 구르기 시작한 스노우볼이니까.

필리핀에 다시 스페인 돌아오면 솔까말 스페인이 다음에는 해협식민지 노릴려고 핥게 뻔하잖아

>>35 최악은 대만처럼 번국의번국행
가라 일붕이 상국은 아직 바나나가 더고프시단다

>>33 변화 시작 시점이 실질적으로 유로파 중기 시점이다보니... 조선이 청국 물리친 다음에 정성공이 대성공한게 가장 큰 원인일 듯

여기까지 왔으면 영길리 입장에선 서태평양쪽을 이한이 쥐고 있어주는 편이 좋고.

최고는 훈타정권이 남는건데
훈타정권이 어그로를 오지게 끌어버려서 커버를 칠 수 없다면 적어도 해협식민지의 안전이라도 보장 받아야지

18세기엔 같은 부르봉이라고 프랑스랑 앵겨있던 시절이니 프랑스+스페인이 주력이었을테고 오히려 이한이 프랑스 엿먹이러 온 영붕이랑 좀 사이가 괜찮았을지도ㅋㅋㅋㅋ

프랑스가 마이소르랑 동맹맺고 영붕이 인도에서 엿먹이고 있으면 영붕이는 동아시아에서 작전짜는 프랑스 뒤통수를 후려갈겨야 구라파의 도에 합당했을테고ㅋㅋㅋㅋㅋ

영국이 오늘 보인 외교력을 보면 이한에게 넘기는게 맞겠네

시암도 해협식민지 영구포기 했다고 나왔으니 대월이나 필리핀은 팔려 나갈거 같긴함
버마는 팔리 없지만 ㅋㅋ

솔직히 도덕주의로 이한 떡상한 시점에서 필리핀은 사형선고 맞은거 아님? 쿨리들이 선거 승리하냐 게토에 처박냐 둘중 하나밖에 못하는데 둘다 자살행위임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 이래도 신대륙이 유럽에게 벗어날 각은 있음 어차피 지금 꼬라지면 대륙에 더 묶여서 더 X같이 싸울 거라

물론 지금 상황이면 유럽이 뒤져도 신대륙이 올라갈 일은 없을 듯(폭언)

브라질은 페드루 2세 각인가?

>>47 아니 그냥 이한이 천통한 시점에서 이한에 지나치게 명분주는 행위 자체가 자살인 상황임
열강들이 동남아에선 보호해주는데 한계가 명확하거든

미연합국처럼 유색인종-빨갱이에게 죠져진다는 선택지(?)도 있어!

이한의 군축자체가 서방이랑 타협하자는 제스쳐아닐까?
애들 서방쪽 정보를 상당히 정확하게 인식하고 있을거 같은데

심지어 이한 번국인 시암이 동남아 지역열강이고

필붕이는 시암보단 대만까지 먹은 일붕이가 더 공포 그 자체일거라ㅋㅋㅋㅋ

스페인은 지브롤터, 이한은 해협 식민지라는 영국 부랄을 잡을까 말까 잡을까 말까 하고 있는 상황(아무말)

일붕이 (짬처리겠지만) 동아최강함대 다이스 공인인데 필리핀 코앞인 대만까지 먹었다고ㅋㅋㅋㅋ 패닉에 빠져서 뇌절하는게 당연ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이한이 확실히 적당한 위치에 번국들 박아넣는데 성공해서 걸리는게 남쪽 필리핀 뿐인데 명분 줘버린게 크다. 이한 정치가 혼란스럽긴 한데 이정도면 필리핀에 대한 정책방향은 일정할거라.

홍콩도 없는 시점에서 해협식민지가 부랄은 아닐거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>58 안작 버려?(아무말)

해협식민지보단 말라카 해협이 문제지. ...그런 의미에선 확실히 이한에게 필리핀 넘겨줘야겠네. 스페인이 파나마랑 말라카 둘 다 가질 가능성을 확실히 지워버리려면

>>59 중요도 따지면 지브롤터나 수에즈가 불알이고 해협은 그정돈 아닐꺼란 의미임

필붕이 입장선 일붕이가 대만에서 지금 하고 있는 일이 '보이제? 다음은 니데이'하는 수준이라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이래도 뒤지고 저래도 뒤지면 그야 발악이라도 하겠지ㅋㅋㅋㅋㅋ

싱가폴은 이한 팩션에게서 무굴제국 지키는 동쪽관문...즉 함곡관이야

영붕이 입장에서 필리핀은 좋은 팻감이지. 급하게 대한이나 스페인 회유 설득할 필요 있을때 적당히 팔아치우면 딱 좋은.

>>60 좀 부연 설명을 하자면 말라카 해협 통과권 자체가 문제라는 소리임. 스페인이 파나마-말라카 둘 다 가지게되면 태평양 주도권이 확실하게 스페인 손에 들어가니까

그러고보니 스페인 바로밑의 북아프리카로 진출할가능성있나?

뭐 스페인은 당연히 모로코 정도는 생각하고 있을텐데, 저 인테그랄리즘 유행이 해협 반대편에서 뻔히 보이는 이상 모로코 술탄은 영국이든 프랑스든 다 엉덩이 붙들고 살려달라고 매달리고 있을거라서리.

근데 이한에게 팔리면 상당히 높은확률로
일본의 바나나 공화국행이라 미래와 지주가 조져질거고

스페인이 그나마 필리핀 미래를 조지지는않겠지만
지주들은 확정적으로 조져질거고

>>67 돌아온 레콩키스타 업그레이드버전이니 ㅋㅋㅋ

문제는 영붕이 입장에선 스페인에 넘기느니 이한한테 줄거란거임 ㅋ

이한은 해양세력보다 대륙세력계 정체성인데 스페인은 경쟁자라

근데 일붕이가 필리핀도 먹으면 그때부터는 이쪽도 경쟁자각인게?

>>68 ㄴㄴ 필리핀은 바나나 공화국 못 만듬. 대만이야 대놓고 중화에서 잘려나간 애들인데 필리핀 화교들은 그게 아니라서 함부러 대만처럼 굴리면 이한 위신이 깍임.

스페인이 원역사랑은 비교도 안되는 건실한 열강인 이상 모로코를 먹으면 실질 지브롤터 해협 지배자 되는게 당연해서 모로코 독립보장이 영국 프랑스 오스트리아 등등 몇겹이고 걸려있을 판국임ㅋㅋㅋ

>>68 대만처럼 명분이 안된다라는거려나?

>>72 일붕이가 경쟁자되도 옆집의 남미 거의 다쳐먹은 식민제국이랑 격이 다르고..
오히려 일붕이 경쟁자가 스페인이 될각이지 ㅋㅋㅋ

그리고 엘랑은 거의 모든 식민지 영향력 상실한게 아닐까 의심중
적어도 대월쪽은 끊긴거 같음

구라파 요약(맞나?)

독붕이는 혁명 공화국

터붕이는 로마 공화국

러붕이는 자유주의(과두독재)

스붕이는 해양열강(영웅 페르난도 7세)

오구리는 슈퍼 카이저(재상 비스마르크)

미붕이는 13식민지

영붕이는 해적놈(폭언)

신대륙은 유럽인의 모형정원

그... 영붕이와 해적은 동의어 아닌가? 굳이 폭언까지야

그... 영붕이와 해적은 동의어 아닌가? 굳이 폭언까지야

원역사 러시아에 비교하면 엄청 진보한 편인 러시아.

해적 영국과 철면피 리슐리외 프랑스 빼곤 전 유럽이 어메이징ㅋㅋㅋㅋㅋ

발칸이 오스트리아 패권 하에서 평화로울 수 있는 비결 하나를 깨달았다.

교황이 황제들의 장난감 꼬라지였다니 카이저가 바티칸 모가지를 졸라서 '서명하시오 교황! 정교회와 카톨릭은 유의미한 차이란 전혀 없는 신앙의 형제고 이전까지의 모든 동서교회의 마찰은 권력욕에 타락한 몇몇 놈들의 뇌절탓이다.' 강요해서 카톨릭과 정교회 화해 성공시켰나보네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이번어장 특히 유럽은 예측이란게 불가능하단걸 알려준 좋은시간이었음
그래도 잡담판이니 떠들어보면...

엘랑이 철면피짓해서 얻은게 뭔가 싶긴함 애들 혁명 이념의 배신자 취급일텐데..
그래서 식민지 간수는 했는지 의문임. 뭐 슈퍼독일 나오는거 경계할만 하지만 일단 슈퍼 신롬이 더문제가 아닌가?
독일보단 엘랑편 들어줬을거 같은 스페인 이탈리아도 적으로 삼는 놀라운 외교라
아직도 지가 태양왕인줄 아나?

>>84 엘랑은 자존심이 최우선이라

신대륙 개입 타이밍보면 정치적 혼란으로 뇌사상태라 외교도 중구난방으로 한게 아닌가 싶기도 한데...

이한한테 연합군이 계속 패배해서 결국 상실했지만 OTL보다 빠르게 코친차이나 완성한 것 같아서 아프리카식민지는 그대로일수도? 아메리카는 변화가 많아서 모르겠고

아프리카 특히 알제리는 좌우 어디든 놔준다는 선택은 없겠지... 일단 대월은 이번턴에 영국꼬붕으로 갈아탔던거 같은데 참족독립당한 뒤는 개판일거

인차는 애초에 원역사적 식민지가 아니라 영향권 정도로 땡이었고 그럼 프랑스는 아프리카 식민제국이 주력에 해상거점 알박기 여러곳에 박은 정도란 소린데 알제리가 있는디 이게 무사하지 않을리가 있나.

영붕이 한번 제대로 주저앉히고 슈퍼신롬 탄생 막고 대독일 탄생 막고 북독일 남독일 분리 장기화하며 분화시키는 중인데 엘랑도 얻은건 많은 것ㅋㅋㅋ

인테그랄리즘이 이베리아권 전역에서 저리 번성하면 마그레브는 라이시테라도 고수중인 프랑스 밑에서 자발적으로 대가리 박을수밖에 없는거라서 오히려 인차 없는 대신 북서아프리카의 똥돼지 프랑스 식민지는 원역사보다 훨 번성중일걸...

하긴 외교적 신뢰 같은건 원래부터 없던 애들이니 종교 사상 이념 모두가 엘랑앞에 아무것도 아닌건 고증이네 ㅋㅋㅋ

유럽에서 세계대전급 전쟁이 날거 같긴한데
어디가 발화점이 될진 모르것다
화약고가 안정화됬고, 식민지 쟁탈전도 원역사만큼 심한게 아니라...

리슐리외와 마자랭과 탈레랑의 프랑스니 근-본이 넘치는 것

이 지경이면 세계대전이 터지면 말 그대로 유럽에서 터지는게 아니라 세계에서 터지겠지ㅋㅋ

아마 아시아 제외한 전역에서 터지고 이한을 자기 편으로 끌어들이는 쪽이 이기는 구도가 될 듯

슈퍼 유럽이라지만 이한이 슈퍼미국 포지션인가?

터질만한게 독/이/스vs오/프로 터지고 거기에 영/러가 오/프 견제로 붙을거 같긴해..

결국 독일은 남독일도 먹은 독일 통일을 원하고 이탈리아도 롬바르디아+베네치아 원하니까..

도덕주의가 원래 타 종교는 대강 라이시테 수준으로 굴복만 하면 공존가능한 성리학 베이스였는데다가 명확한 유교문화권 밖으로 확장할 생각이 거의 없었던 한양발이라서 눈에 안 띄었던거지만 시아파 이란 도덕주의나 카톨릭 스페인 인테그랄리즘 보니 확장에 확실한 약점이 있었구만.

전통적 논리체계에서 공존못할 이교도/이단자 상대로는 널 죽이겠다 살인예고 수준이다보니 무조건 패닉에 빠져 반대편에 붙고 생존을 위해 무슨 동맹자라도 찾을 수밖에 없네.

개발독재랑 재분배 때문에 근본적으로 강한 중앙정부를 지향하는데 애들이 특정 종교랑 융합하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 달마티아는 어차피 완전 무리인 상태니 논외고 알프스 이남 통일 이탈리아 민족 정도는 타 열강들이 용인가능한 선인데 반해, 독일인의 조국은 어디인가를 용인할 열강은 수퍼신롬 용인할 열강이 없었듯 전혀 없을수밖에 없어서 북독일과 이탈리아 사이에도 처지의 차이가 상당함ㅋㅋㅋㅋ

>>97 이한 체급이 한반도+중원+몽골이라서 북아메리카 일통한 미국에 비견되는 체급일 듯 하고 번국으로 프랑스 체급인 일본과 지역열강 소리 듣는 시암 데리고 있으니까 아무래도 그 정도 될거 같음

>>102 보통이면 그런데 오프동맹이 계속되면 밀수밖에 없어질거라

시아파 도덕주의 보고 수니파가 으아아악 미친 이란놈들로부터 아무나 살려줘요! 될수밖에 없었듯 카톨릭 인테그랄리즘은 개신교 입장선 구와아악 그와아악 아 너무 역겹다!일거라ㅋㅋㅋㅋ

그나마 정교회는 합스 카이저가 미리 발칸 통제할라고 교황 주리를 틀어서 콘스탄티누스 기증장은....당연히 주작이었고...그에 기반한 교황 수위권 드립도...개소리였다...동방교회의 형제들이여...미안하드아아아!!! 강요시킨 후 오스만의 종언 권위로 동서교회통합 꾹 해버려서 어케 포섭된 모양이다만ㅋㅋㅋㅋ

그러니 천하의 루스가 정교회 교권주의조차 때려치우고 우리는 룸 공화국 형제들과 같은 도시독재 자유주의-계몽주의 노선 뿐드아아아아!!! 풀악셀한거겠지만ㅋㅋㅋㅋ

>>105 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 정교회 인텔그라리즘 따위는 못하는거고?

그러면 남미의 도덕주의는 북미에서 못받아들일만허네

교황이 카이저 노예신세일때 발칸이 오스만에게서 해방되선 오스트리아 스피어 들어가서 순종적인거 보면 바티칸 고문하는 방식의 동서교회통합 성공은 맞겠네.

그쯤은 되야 교황청이 혁명 이탈리아 공화국이 차라리 낫다고 울부짖고 러시아가 룸공화국 지랫데로 자유주의 계몽독재 풀악셀인거일테고.

어제 연재 다시보니 다이스 겁나 잘나왔네 어제 반동으로 오늘 펌블 파티 하는거 아니겠지 설마

그거야 다갓의 마음이니 받아들여야지.

룸 공화국 진짜 기막히네.

물론 20세기 초반에도 코니아에 정교회가 5분의 1 정도 존재했을 정도로 지금과 같은 이슬람 일색과 전혀 다르긴 했는데,

그들이 주도권을 잡아서 아나톨리아 그리스계 정체성을 개화하고 동로마 그 자체를 논하면...음, 너흰 로마 맞다.

스스로를 로마인이라고 말하고 자신의 나라를 로마라고 하면 그게 로마지.

일단 이정세에 군축할 유럽애들은 없을거라
다들 군대에 꼴박중일듯? 이한은 군축하고 개꿀인 상황인데 전쟁나면 군수물자 팔이 할수 있으려나?

그리스 왕국 상대로도 '1453년을 잊었냐고? 그럼 너흰 1204년을 잊었냐? 애초에 정복당하긴 했어도 게르만 머추장 그늘 아래 교황의 삼중관보다 술탄의 터번이 그나마 낫다고 했던건 우리들 자신 아니었음?' 라는 팩트폭력을 가할 수 있는게 룸 공화국이라ㅋㅋㅋㅋㅋ

그리스 왕국이 비잔틴 멸망(트루 롬 공화국 생겼으니 쟤넨 비잔틴임 ㅇㅇ)에 책임이 없냐고하면 또 아예 책임이 없는 것도 아니니

지금 그리스왕이 합스방계 일듯

하기아 소피아는 정교회 성당이려나 이슬람 사원이려나

정교회 성당이겠지. 열강들이 응 로마 맞네 인증 땅땅 했으면 그 정도 퍼포먼스는 했을걸.

그러고 보면 오스만이 너무 빨리 망해서 예니체리 숙청할 시간이 없었구만. 근데 세습 특권층화된 예니체리와 데브시르메 제도의 매커니즘상 얘들 본래 출신혈통이 다 어디었을까는 뻔하다는 사정과 망조가 들고 (종교)권위가 갈수록 추락하는 술탄칼리프ㅋㅋㅋㅋㅋ

오스만의 유명한 일화중에 이런것도 있지 세금걷으러 오면 이슬람교도 병력 징집하러오면 기독교도로 빠져나가는거

원래 작동하던 시절의 데브시르메는 오스만 투르크어를 할 수 '있는' 경우는 '자격 미달'로 돌려보낼 정도로 철저하게 구 동롬인들만을 모집한 제도라가지고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 오스트리아도 도덕주의 받을만한 나라인데 로마교황이 런해버려서 ㅋ

종교권위 강한 보편제국이라 이한이랑 친해질만한 요소가 많은데
정작 접점이 거의 없음

오스트리아-프랑스가 대립교황 세웠을수도 있고

동서교회 통합 찍어놨으면 굳이 교황 다시 잡아올것도 없이 빈 대주교 선에서 다 정리되긴 함ㅋㅋㅋ

지금 오스트리아 카톨릭은 프랑스의 갈리아 교회주의랑 별 차이도 없을거라ㅋㅋㅋ

그러고보니 동성교회 대통합이면

로마 교황 수위권보다는 좀약하더라도

총대주교 지위들로 통제하면 되긴하니
새로 신설된 빈하고 복구한 콘스탄티노폴리스하고
모스크바 이렇게 있나 이스라엘쪽은 좀의문이긴하니 냅두고

이거 종교관련 여러가지 있는 듯 한데 이번 연재 시작때 종교 좀 보고 본 연재 가려나

개신교는 그 특성상 도덕주의먹기는 불가능한 구조고

수니파는 오스만 죽어서 그거해줄 칼리파가 공백이고

불교와 힌두교 시크교는 거 누가 중앙집권해야 가능하지

동서교회통합 했다 치면 교황이 뭐라고 해도 프랑스령 레반트에만 총대주교가 둘이 있어가지고ㅋㅋㅋㅋ

그나마 티베트정도가 가능성있다정도려나
이한 때문에 영국에 더달아붙기야하겠지만

>>129
불교나 힌두교는 전 어장의 전륜성왕은 있어야 가능할듯!

>>130 아 그럼 총대주교 3개정도는 먹었겠네 러시아가 2개먹고

모스크바 불가리아 뭐 이런 애들은 말은 총대주교긴 한디 원래의 5대 총대주교좌랑 클라스 차이는 뚜렷하긴 함ㅋㅋㅋㅋ

불교의 경우는 전세계 불교를 아우르는 도덕주의는 무리고 자국한정은 가능하지. 티벳의 달라이라마라던가, 시암도 왕즉불 이념 기반해서 대충 그짝일거고.

유교는 심플하게 대월정도 빼면 이한이나 그번국

이집트나 이스라엘 방면 그쪽은 총대주교하기에는
너무 이슬람 밭이라 무리기도 하지만
레반트는 복구가능했나?

대월도 원래 주인님인 엘랑이 동남아에서 나가리됬을거라
이번턴은 영국 꼬붕으로 참전한거 같은데 서방 누구도 애들 도와줄 능력이 없음

그나저나 빨갱이는 튀어나오는데 도덕주의가 재분배 해버리니까 어째 빨갱이가 힘을 못쓰네

그 빨갱이 맹주해줄 파리 코뮌이 이념같은거 ㅈ까라하고 합스 꼬붕이나 하고 있으니깐 ㅋ

역시 빨갱이가 퍼지려면 빨갱이의 아이도루 니키가 있었어야 했던건가.

아마 이한쪽 원내입성한 공산당도 갈피잡기 힘들듯

빨갱이는 지금 러시아에서는 가능하긴하니세이프?

근데 어째 도덕주의면 군주제 사회주의는 공화제 느낌이

점점 강해지는중

anchor>1596873095>630 '그리고 베를린의 혁명적 자유주의자들은 파리의 우익 사회주의자들을 반동으로 몰아세웠다.'인거 보면 국명이 파리 코뮌일수는 있어도 야들 빨갱이는 고사하고 베른슈타인 수준의 핑키파이란 소리라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

파리코뮌하고 합스카이저가 한 팀이라니.

둘다 핵심은 부의 재분배인데 그 주체를 누구로할거야에따라

갈라진 느낌이니 군주를 구심점으로 관료,성직자가 재분배하는 쪽과

인민을 구심점으로 노동자,관료가 재분배하는쪽이라는 느낌

근데 전자쪽에 대성공 사례가 나와버려서 도덕주의로 몰린듯

엘랑덕에 국제당은 헛소리 취급 당할각임

여기 프랑스에서 주도권 잡은 건 말이 사회주의자지 프루동주의, 그것도 온건파일거라서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

마르크스주의는 신대륙하고 러시아에서 강하지 싶으요ㅋㅋㅋ 특히 영붕이가 자 이제 뒈져라 토사구팽 갈긴 미연합국ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 마르크스랑 엥겔스 런던에 죽치고 있을테고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전자쪽이 대성공사례라기보다는 군주제여도 굳이 상놈들 손압잡고
현체제내에서 개혁이라는 기득권 해게모니 유지에 적합하기 때문
일뜻

미연합이면 인종차별주의자 빨갱이라는 궁극혐성인가? ㅋㅋ

>>150 설직히 미연합국 토사구팽해준덕에 오히려 통일 가능해졌음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

미연합국 토사구팽이 3인이유가 미붕이 부활가능성 올렺 기때문이니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>151 아니 결국 대성공 사례라 해볼만하다 느낀거고 적용하는데도 호응 얻을수 있는거임

>>155 하긴 그것도 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄴㄴ깜둥이 빨갱이임ㅋㅋㅋ 이젠 노동계급이 된 해방노예 출신 흑인들이 악에 받힐대로 받혔을테니 혁명적 사회주의로 백인 농장주-공장주 놈들 다 모가지 매달아야 한다는 이념에 경도됐을거란 거고ㅋㅋㅋ

암만 맞는거 같아도 성공사례 없음 도전하기 힘든건데

러시아에서 마르크스주의가 강할거라는것도 이것 때문. 도시 부르주아지의 계몽독재정 급진근대화 중이란 건데 그럼 지방 농민과 노동자들 죽어나가는거랑 분노가 장난 아닐거라.

파리공화국 러시아 버전인데 마오주의에 가까운게 나올지도? 도시 노동자는 농민이랑 공감이 안될거라...

영국 제외하면 현재 사회주의 강할세력은 미붕이들하고 러시아
배신자 파리코뮌인가?

아무튼 뭐 동방의 무신론자 황제에 맞선단 명분으로 러시아 전역에 철도는 왕창 깔았고 그 와중에 영국한테 진 빚더미는 알래스카로 대충 퉁치긴 했을테니까 산업화 진전은 제법 있을거야ㅋㅋㅋ

그러고보니 신대륙이 저지경으로 모형정원이면
아프리카도 마찬가지행이지?

말이 사회주의자지 프랑스 주도하는 온건파 프루동주의자들이랑, 그없인 마르크스주의자들은 철천지 원수일거고 앞으로도 같은 지붕 쓰지도 않겠지만서도ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아프리카야 모형정원이면 차라리 다행인거고ㅋㅋㅋ

보어 굴려볼때 나올듯

도덕주의 자체가 위에 종교 갈아끼는 걸로 무슨무슨 도덕주의 식의 작동이 가능하다면 이건 치밀하고 논리적이라기보단 그나마 이거라도 없으면 이한의 성공을 설명할 수 없어서 수용한다는 거 같은데.

전통가치와 도덕이 종교마다 공통점이 많다곤 해도 이슬람 도덕주의도 뭔가 이상한데 가톨릭 도덕주의가 먹힌다? 통한다는 다이스는 나왔는데 그 통한다는 거 때문에 도덕주의 자체가 몬가 이상해 보임.

>>167 그래서 핵심은 전통과

ㅇㅇ 근대와 전통가치의 타협 추구하는 이론들은 사실 어디에서나 나왔던걸 고려하면 젤 중요한건 흉내내면 성공 가능하다고 주장할 수 있는 방법론이지.

그리고 미합중국은 덴버로 옮긴거면 굴복하고 모형정원의 인형놀음에 순응하기보단 존버로 들어간거지... 미동부가 포텐은 좋은데 남북으로 둘러싸이고 해서 남북 압박하면 거시기하니까.

덴버가 포텐은 떨어지는데 동서를 연결하는 중간점이고 남북에서 압박받는 걸 피할 수 있음.

도덕의 이름하에 부의재분배를 돌리며 근대화 부작용완화시키면서

이게 이대로 하면 성공할 수 있다-고 만들어진 게 아니라 성공한 걸 자체적으로 해석본을 내보니 이거다-식으로 만들어진건데 과연 이한의 성공이 신한청년당이 외친 도덕주의로 인한 성공이었나 하면 미묘...

결국 도덕주의 핵심은 부의 재분배임
자유라는 이름하에 일어난 방종을 전통이란 권위로 분배한다니깐...

>>171 그 재분배쪽으로 선회했더니 미합중국이 전턴에 열강탈락을 했음...

>>174 그 미합중국은 나라쪼개진 충격을 분배로 상쇄한거임 분배 안했다고 열강 남는다는 보장은 없어

1,2위 다투던 로마,콘스탄티노플이 오/프 영향외라서 아주 강하지는 않을걸.. 알렉산드리아가 어디쪽인지가 중요해.

>>167 근본적으로 도덕주의는 전통가치를 파괴하는 자유주의적 산업화와 달리 산업화 자체는 긍정하지만 전통가치를 인정하는 개념임. 이 전통가치에서 부의 재분배에 대한 이론이 나오는거고. 이한의 경우는 이 전통가치가 성리학인거고 스페인은 가톨릭인거지.
사실 원래는 이러면 동도서기가 되기 쉽상인데 신한청년당이 적당한 선에서 적폐 쓸고 껍데기는 전통가치 유지하면서 속은 근대화하는데 어느정도 성공해서 성립한거임.

>>174 거긴 너무 심하게 돌려서 문제였고 도덕주의는 적절히 살찌우면서 재분배하는 요령을 포함시킨거니까 애시당초 부패지주나 상놈들이 법으로 제한해도 나는 안걸리겠지가 디폴트라

오히려 신한청년당은 관내에서 농업혁명으로 농촌을 말리면서 인력을 끌어모아 재벌에게 몰아준다음 그 재벌을 주기적으로 와인병 따듯 관리해서 민심관리를 했잖음.

관외에서 재분배하는 것도 이걸 통해 산업화 혁명을 하겠다 가 아니라 재벌 길들이고 관외를 안정적 식민지 굴리기를 하던 용도였고. 관외를 식민지로 보지 않았던건 순호였고 이하응은 관외의 정치참여를 배척했잖아.

그런데 여기서 전통의 이름으로 재분배하는 게 핵심이다 - 하면 이건 메타적으로 보면 잘못된 해석인거고, 이걸 따라하겠다는 놈들은 결국엔 실패해버리는 사다리 차기가 되버리는 거 아닌감?...

당장 유럽이 신대륙 고로시 날린거라 이한이랑 무역안했어도 당할 상황이었음

>>179 ? 애초에 그 모가지 따는 명분이 전통가치임.

즉 도덕주의가 말하는 전통가치에 따른 재분배는 정작 하응젠의 경화수월 연타때는 어디까지나 민심관리책이었던 거지 그게 핵심이다고는 할 수 없는데 도덕주의가 그걸 핵심이라고 한다면.

알렉산드리아는 영국이 먹은게 맞을걸? 애시당초 수에즈 바로옆이고 그럼이쪽은 도덕주의 키우긴힘들지

>>182 애초에 도덕주의 성공한게 재분배때문임. 단순히 개발독재만 달렸으면 이한은 터졌음. 아니면 그냥 진짜배기 식민제국 상태로 있다가 유럽애들한테 허를 찔리던가.
신한청년당이 장기집권 성공한 이유가 그 민심관리책이고 그 민심관리책의 명분이 전통가치야.

이집트가 독립은 해놓고 레반트나 그런데를 열강들이 챙겼다면 현실 이집트처럼 기껏 독립하고 이것저것 하다가 빚 디립다 져서 자치령수준 식민지로 굴러떨어졌다는 걸테니 알렉산드리아든 카이로든 어딘가는 영국이 아예 알을 박았겠지.

>>182 애초에 하응젠이 관외를 차별해서 문제지 재분배(사회복지)는 잘했었음
관외를 민심으로 생각 안한거라 모순이 나온거지... 하응젠의 실패는 하응젠의 실패일 뿐이지 도덕주의 실패로 여기지 않는 이유가 그거임

분배가 단순히 기만이었으면 모를까 꾸준히 부의 재분배랑 복지 자체가 향상됨(관내한정)이라고 나왔는데 뭔소리야?

삼번만은 도시한정 진짜배기 식민지이긴한데

>>187 재분배 자체는 관외도 적당히 적용은 됬음. 근데 정작 정치 참여는 안시켜줘서 분리주의 터진거고. 이하응 실각되면서 정치참여 풀리니까 분리주의 사그라든거.

하응젠은 관외'도' 농업혁명 중심으로 재분배 돌려서 경제재건까진 잘했어. 그렇게 재건된 덕에 확고한 지역 주도권을 쥔 신사층의 중앙정계 출사요구를 포장지만 잘 둘러 숨겼을 뿐인 민족주의자인 신한청년당 특성상 도저히 수용 못해서 문제가 발생중이었던 거고.

역도시화까지 당할만큼 철저하게 짓밟힌게 사천 양광 도시들일 뿐이지 관외 도시들도 관내 재벌들한테 완벽하게 경제적으로 종속되고 암것도 못하는 신세로 전락시키는 수준의 식민주의적 통치까진 하긴 했을겨. 그게 아니면 농촌 신사층이 근대식 지식인층을 모든 지역에서 압도한다는 구도가 성립이 안되는거라서.

아 근가... 하긴 역도시화도 분배의 일환으로 봐야 했으니깐

여하튼 개발독재랑 민심관리를 동시에 챙기는게 가능하니 구미가 당기는 애들이 계속 나오는거지

그리고 도덕주의가 처음 이하응이 주장했을때는 근대화하기위한 일종의 면피였을거는 맞을거. 다만 유카리가 말한것처럼 10년 넘어가기 시작했을땐 최익현이라던가가 이론 정립하는데 성공했을거고.

>>194 그리고 그정립한게 써먹기 좋게 전통과 도덕을 각 종교에 맞게 끼우기만 하면되는 범용성까지 완성된거고

농촌에 대한 재분배기도 하고 관내의 내부식민지적 착취기도 하지. 도시들을 천통 권위와 농업혁명 수혜를 받아서 통일제국의 귀환을 열렬히 환영하는 신사층들이 지배하는 농촌으로 포위시켜놓고, 관내 자본으로 하나씩 다 순회공연하며 유린한 것. 사천과 양광에서 저항이 격렬한 건 걔네 도시들의 부르주아들이 가장 역사 깊고 이질적이고 돈도 힘도 센 애들이어서일거고.

이한이 일단 대중민주주의가 계속 처지고 있고 그게 사회주의 덕분이란 판정 계속 나오는 이상 이한도 사회주의 세력 강한 나라임

솔직히 지금 도덕주의와 사회주의 차이가 군주 유무와 종교 정도면 오히려 에스닉적 자유주의보다 더 통하는 게 많고 그래서 더 좌우대립으로 싸울 거라

>>191 애초에 식민통치 수준으로 안뛰어도 됨. 정음 권유해서 도시간 연계 토막내고 농촌혁명으로 부촌 만들면 정체성 공유하는 다수 농촌이 도시 압도 가능함. 애초에 그러라고 이하응이 그런거고.

>>196 근데 이건 삼번쪽 도시민이 스페인의 노예지주랑 비슷한 역할을 해온거라....
신사층이나 농민 입장에선 당연히 환영할거임

마르크스주의는 어떻게든 쳐내려고 할거고, 프루동주의는 대충 이번턴에 의회입성해서 뭐라뭐라 하고 있는 걔들일거고 그런 식이겠지.

>>199 딱히 잘못이 없어도 농촌 신사층들이 북송시대로 타임워프해도 잘 살 멘탈리티라서 도시 상놈들 나대는걸 두눈뜨고 못봐줄거라서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>201 근데 이경운 잘못이 있는게 맞으니 금상첨화지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
까놓고 농촌착취해서 서양 무기사고 기술받은 애들이라
농촌은 진짜 신은 멀고 도시는 가깝다 였을거임

>>201 애시당초 관외 지식인들도 도덕주의 가치관 공유한건 맞으니 어딜 상놈따위가 이하응도 아니고 내머리위로 스려해? 하면 대동단결하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 이한에 스무스하게 잡아먹힌건 정동국 놈들 때문(진실)
그래서 인과응보로 모가지 달아나고 일붕이 플랜테이션 식민지가 되긴 했는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나는 왜 자꾸 사회주의 양향력을 낮게 보는 지 모루겠는데, 지금 이한에서조차 사회주의 정당이 집권가능하단 거 자체가 신사층이 도시에 비해 그닥 우위가 아닌 거임 왜냐면 도시는 자본가랑 빨갱이 둘로 나뉘어서 표 갈라먹는데도 압도가 안 되는 거니까

이념적으로는 어떤 성향일 지 몰라도 이한의 신사층이 삼번 빼고 도시 압살?? 그럼 한양 공화국도 아닌데 미쳐 날뛰는 3공급 정치 역동성이 설명이 안 돼지

그리고 이하응이 독마새 해준게 너무크닼ㅋㅋㅋㅋ

보통 끝까지 남았다면 관외는 몰라도 삼번은 독립각이긴했음

>>202 걔네들도 신사층이 보기에 저지른 가장 큰 죄는 감히 진명천자를 거슬러 천통을 끝까지 막으려고 발악한 대역죄일거야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니까 반역향 지정도 걔들이 완전히 짓밟혀서 주도권 증발할때까지는 맞말이라고 참은거일거고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대만 식민지 서술이 웃겼지 서양 식민지랑 동급의 대우 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>205 개인적으로 신한청년당이 하응젠의 자폭으로 붕괴하고 혼란기라 입성한거라 생각함
최대 파벌이 날아갔으니 정치적 공백이 생길만 하지

솔직히 지금 실제로 정당의 덩치 자체가 제일 큰 게 이한일 거라 여기서 오히려 온갖 정당들의 헤게모니 싸움 일어나서 이론 발전 더 빠를 수도 있음

이한:쿨리들 신나게 팔아먹으니 즐거웠지?
이젠 너희가 쿨리가 될차례다 가랏 일붕이!!

>>209 처음이면 그럴 지 모르겠는데, 테크노그라트랑 재벌 둘 다 대중민주주의는 막으려 했는데도 기어이 대중민주주의가 퍼져나간 건 사회주의 때문이라 나온 시점에서 이젠 그 이상의 기반이 있다 봐야

>>205 시험 선거권제라가지고 보통교육/의무교육 확립되기 전까진 농촌 표가 도시보다 겁나 적을수밖에 없음ㅋㅋㅋ 관외는 진짜 농촌 신사층 머릿수만으로 도시 식자층 압도할 지경인거임ㅋㅋㅋㅋ

>>205 애초에 농촌이 지지할만한 세력이 신한청년당인데? 관외는 자기들 차별한것 때문에 지지 안했겠지만 나중에 새로 유교테크노크라트 정당 뜨면 걔들 뽑을건데 당장은 신한청년당 나락가서 힘을 못쓰는거에 가까울걸.

지금 일관적으로 신사층 재벌층 둘 다 민주주의 좆까고 대중에게 권력 주어서는 안 된다 하는데 이한의 대중민주주의는 계속 사회주의 등에 업고 세력 확장중이라 나온 이상 사회당 자체의 규모가 크다고 봐야 함

어차피 여기 사회주의는 공화국 운동에 더 가까울 거라 원역의 레닌 혁명이 터질 정도도 아님

>>213 신한 청년당이 갈라치기할려고 보편교육 땡겨서
갈라치기가 되는시점에서 보편화자체는 됐을거임

솔직히 러시아는 이래도 혁명안하냐고 밀어준거 아닌가?(아무말 아님)

>>215 애시당초 그렇게 터지려면 순호대는 어림도없고 다음황제가 니키급은 되야할뜻?

신사층 재벌층 둘 다 민중 좆까라고 말은 하는데 정작 그 민중 지지가 없으면 서로에게 털릴거라서

아마 앞으로 관외 신사층 중심으로 공식적으로 내세워진 송명한학 이념 기반으로 해가지고 보수당 같은거 만들어지겠지 뭐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 보통/의무교육이 제국 전역에 안착되든지, 시험선거권 폐지되고 보통선거권이 적용되든지 하기 전까진 생각보다 얘네 의석수도 적긴 할텐데ㅋㅋㅋ

솔직히 이한 판정에서 내지건 관외건 일관적으로 나온 게 사회주의 영향력 커지고 있다고 나온 건데 지금 사회주의 영향력 없다고 하는 건 말이 안 되지

최소한 추가 판정 더 나오기 전에는 사회주의 영향력 세다 봐야 함

신사층이고 재벌층이고 내국인용 신한청년당 담가버린시점에서
서로가 적인데다거 재분배 당담이 사회주의가 되버린시점에서
균형이 되버린거지

근데 이한의 민주주의는 사회주의 보다는 순호 황제의 아량이 가장 크게 작용한거 아닌가?

순호 황제가 어떤 당이든 다수당 나오면 인정해줘서 이렇게 된거고 사회주의는 그런 순호의 아량에 기대서 바닥부터 올라온거 아닌가 싶음

이번턴까지는 러시아 농민들 입장에서도 동방의 무신론자 황제와의 전쟁이란 명분이 있었으니 납득하긴 했을 것. 전투보다 철도깔다 죽어나가는 사람이 수십배쯤은 많은 전쟁이지만 암튼 전장이 이모양이니 어쩌겠냐고 하면 별 수 없는거고. 근데 다음턴에도 이러면 혁명각 진지하게 잡히겠지ㅋㅋㅋ

사회주의가 다른 무언가와 융합되었을수도 있지 다갓놈이라면 참치들이 예상하지 못한걸 태연하게 할거란 확신이있다

>>223 ㅇㅇ 맞음 그래서 순호대는 어림도 없다한거고
그래서 다음황제 영향력이 위험한거

>>223 순호의 의지와는 별개로 그걸 민중에게 뿌리내리게 하는 데에는 사회주의의 역할도 있다고 했음

까놓고 순호가 아무리 위에서 방향타 지시해도 민주주의를 할 민중을 바꿀 힘은 안 나온다 그랬으면 원역에서 알렉산드르 2세가 그렇게 안 죽었지

>>223 이거 자체는 맞음. 당장 사회주의 달리는 애들부터 공화주의 포기한다는 말이 나오니까. 지금 턴 마지막이면 직접적으로 공화달린다는 애들은 없어짐. 속으로야 추구하는 애들 있긴 한데 직접적으로 언급할 만한 놈들은 다 지하 가버림.

>>227 그러고보니 현재러시아는
알렉산드르2세가 성공한 쪽이라고 봐야하나?

자다 일어났는데 유카리가 선조가 런을 못치고 일본에 사로잡힌 대역을 연재하는 꿈을 꿨다

일단 아무튼 프랑스에서 집권 성공한 사회주의자란 친구들은 개량주의적 프루동주의자들일거라 걔들 영향이 아무래도 크니까 굳이 제국 민선의회에 기어올라와서 뭐라뭐라 하는 거일 거긴 함ㅋㅋㅋ 이 시대에 의회에서 열심히 싸워보겠다고 할만한 사회주의자는 다 걔네들이라서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 순호 다음 황제가 ㅄ이면 갈아 끼워야지

도덕주의는 처음에 천명의 개같은 얶까속에서 역천론으로 튀어나온거라 천자가 ㅈ같으면 갈아끼워야지 갈길 확률 높을거 같음

>>229 일단은 크게 성공. 정치판 개판났다지만 선행다이스랑 종합해보면 아무튼 러시아 전역에 철도는 잘 깔았고 그거에 든 무지막지한 빚도 알래스카로 제법 퉁쳤을거니까. 하지만 성공의 대가로 시한폭탄이 쌓이는 중.

사회주의 영향력이 없진 않을텐데 러시아 혁명 이전에는 원역사적으로도 좀 중구난방이라... 파리코뮌은 합스와 붙어먹었고 미합중국은 영-스한테 죽지도 살지도 못하는 꼬라지 됐고 해서 원역사적 국제주의 삘링까지는 아직 미묘

엄청 성공한거지 프랑스 혁명 영향도 못받아서 개혁움직임 없는거 아니냐가 여기 여론이었던걸 생각하면

지금 자본주의나 자유주의 등이 너무 약세를 보이는 바람에 사회주의에 대한 대항마가 마땅찮음.

잘하면 사회주의 대승리 세계로 끝날수도 있겠다고는 본다.

사회주의는 프랑스가 이미지 깎은게 있어서 어떻게 될진 모르겠다

자본주의-자유주의 열강이 영국 북독일 러시아인데 너무 약세는 아니지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이러고도 약세라는건 어질어질하지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>236 그건아니고 자유주의대신 개틀딱들의 도덕주의에게 사회주의가 대항하는 단계지?

근데 다음턴 러시아가 안정되면 준가르는 진짜 지옥이겠는데. 농촌 내부식민지 굴리는거 중단/완화하는 대신 쥐어짜낼 놈이 필요한데 딴 따까리들은 건드리면 위험한 애들 뿐이고 결국 준가르를 한도 끝도 없이 극한으로 짜내는 방법 뿐이잖아.

>>239 근데 솔까 원래 사회주의가 했어야하는 재분배를 도덕주의가 하는 시점에서 사회주의는 반토막 날수 밖에 없음. 당장 남미에서 사회주의 떡락한것도 틀딱이 도덕주의로 재분배 당겨서 그렇고.

사회주의가 공유화가 핵심이념이라 자유주의랑 상극인건데 도덕주의-사회주의면 타협가능하지?

파리코뮌은 배신자에 미합중국은 오대호 다 뺏기고 덴버는 여차하면 쏴죽일 표적지인 꼬라지에 오리건주까지 불확실한 대마인큐브상태...

충분히 견실한 사회주의 혁명 국가가 안나오면 사회주의가 제대로 추진력 얻기 쉽지 않음

진짜 역겨운 딕시새끼들이 신대륙을 끝장냈다. 콩사탕 터져봐야 대약진-문혁급 아니면 10퍼도 안죽을거고

>>242 아니 그래서 오히려 타협못하고 더싸움 이단 관계가 되어버려서

아니 타협했으니 원내 입성한거 아닌가?
우린 모두 자본주의자가 싫어요로?

>>246 그건 군주하고 타협한거지 도덕주의 실행자인 관료드루재벌들하고는 이제부터 서로죽여라 관계

도덕주의는 군주가 핵심이기도하니 타협도 맞긴하지만

시기상 타협한 개량주의적 프루동주의자 따로, 비타협적 혁명적 마르크스주의자 따로일 것.

>>242 대충 복지로 사회주의 잠재우는 비스마르크

도덕주의 입장서 빨갱이는 난신적자mk2 일걸

도덕주의는 어떻게 보면 질서 주의인데 사회주의는 그 질서를 박살내자는 거잖음 결국

이한 사회당은 선거혁명&도시노조당으로 노선 틀어서 원내입성했다고 봐야 하지 않나? 순호가 다수당 먹었으면 무조건 인준해주니까 가능한 묘기에 가깝지만서도

러시아-북독일-영국은 자유주의, 프랑스-미합중국은 사회주의 스페인-이한은 도덕주의 인데 오구리쪽은 뭐지??

>>246 그건 아님 걍 셋다 서로 죽고 죽이는 관계

서로 서로가 황상 저 새끼 순 난신적자레요!!! 하는 중임

>>251 보수주의적 다원주의인데 스페인 인테그랄리즘에 가깝지ㅋㅋㅋ

>>251 그쪽은 보수주의인데 도덕주의보다는 자유주의맛이 강해진쪽

>>253-254 도덕주의와 자유주의 중간에 있는 느낌인가.

>>250 애초에 마르크스주의가 주도권 잡은 시점이 아니라가지고, 첨부터 그런 노선인 프루동주의자가 프랑스 먹고 (얘들한테 제대로 통수맞은 독일을 제외한) 원내입성 가능한 열강들 제도정치권에서 움직이고 있을 것.

청년당: 상놈들은 조리돌림하고 빨갱이는 때려잡는다.
자유당: 대중주의 집어치우고 빨갱이들 때려잡는다.
사회당: 부르주아들 집어치우고 빨갱이들 때려잡는다(?)

>>257 사회당 빨갱이 기준 관료들 ㅋㅋㅋㅋㅋ

순수 프루동이라기엔 안아키즘놈들이 순순히 선거에 출마할 리가 없으니 아나코-생디쪽으로 좀 바뀌었을거같고...

웃기는건 사회주의 도덕주의가 세가 강한 국가 황제가 정작 자유주의임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 원역사 프루동 본인부터 국회의원 여러번 한 의회정치노선 개량주의자임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>260 그래서 사회주의 도덕주의가 올라올때마다 얼굴가리는 묘사가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

바쿠닌이라던가 거치면서 아나키즘이 제도정치권 거부하는 성향이 강해진거지 프루동은 나폴레옹 3세 시기 의회 내에서도 명망 높았던 현실정치인ㅋㅋㅋㅋ

자유주의 하고 싶어서 서방에 제스쳐 보냈는데 꺼져 당했었으니까 ㅠ.ㅠ

근데 지금 이한 친구는 일본이랑 미국뿐인데 별개로 화해하면서 친구는 아녀도 적이라고 할만한 얘들도 꽤 줄어든건가요?

>>264 그래서 성향에도 안맞는 도덕주의가 대세가 되어버렸고

처음에야 자유주의 파쿠리였는데 독자적으로 하다보니 송명한학이라는

도덕주의로 변질되어 전통이 되어버렸으니까

일본이나 시암이 팩션 구성원이고 그 밖으로는 그냥 다 적당히 우호적인 관계지.

>>265 미국은 지금상황보면 영국한테 팔아버린거같지만...

팔았다고 하기엔 미붕이가 저 꼴이 난 건 딕시들의 내부총질과 멕시코 상대로 쌓은 너무 심한 업보 탓이라서 남이 구해줄수가 없는 것ㅋㅋㅋ 외교관계는 걍 무난하게 유지중이고 태평양 무역도 무지 호황이긴 할거야ㅋㅋ 그러니 서부주가 저리 큰거일테고ㅋㅋㅋ

세인트루이스도 아니고 덴버까지 쫓겨난 미합중국은 이제 아무것도 아님.. 차라리 캘리공화국이면 존버라도 타지 중앙관료중 하나라도 로키산맥 넘어가면 영국이랑 딕시랜드가 개지랄떨거고

이한은 지금 모두하고 원만한 관계일걸

열강들은 전부 이한이 화해 손길 내밀어서 잡았고

꼬꼬미들은 이한이 아니라 주변(준가르-러시아, 동남아-시암, 미국-유럽)의 적들이 있어서 일단 거래만 트면 감사합니다 상황이고 ㅇㅇ

캐나다가 앵글로 아메리카 동부 전역의 국력을 쓸수있는 시점에서 뭐.

준가르는 아주 죽을거 같을때 적당히 지원선에서 끝날거 같긴 하다 준가르가 쌩쌩했을떄를 생각하면..

미국은 점점 동부에서 서부로 중심지가 옮겨갈테고 남북 관계도 완정 청산 된 것도 아니니 동서남북이 전부 지랄날게 확정인지라...

도덕주의가 같은 전통을 공유하는 애들을 통합하는데 엄청난 성과를 냈지만
동시에 확장한계가 명확한거랑 비슷하지만 다른 전통인 애들한테 엄청난 반발을 부르는거 같음(각각 삼번 대월, 아랍, 브라질 멕시코)

이한은 친구를 많이 만들지는 않지만 적은 아예 만들지 않겠다 가 방침인가 싶음

신한청년단의 도덕주의 대외적 명분은 화이질서의 근대 개량판이었으니 다른 정체성 확고하면 침투가 어렵지

앞으로 도덕주의가 한계에 부딪친다면 하응젠의 결말이랑 비슷할듯
관외나 식민지등의 약소계층을 포용하려면 관직이나 정치진출까지 허용해주지 않으면 안된다
과연 스페인은 쿨리나 히스페닉이 재상이 될수있을까?

>>278 일단보면 무력정복으로 인한 확대가 아니고 각국 내부정권을 친서파로 포밍해버리는

번국 방식이라 생각보다 커트는 될뜻?

뭐 어떤 사상이든 결국 사람이 문제인거라 ㅇㅇ

스페인이 쿨하게 같은 종교면 인종 상관 없음!!! 괜찮음!!! 갈길 수도 있는거지 ㅇㅇ

그건 다갓 도 모르겠지만

지금 스페인 영향력은 넓은디 유지중인 식민지는 누에바 그라나다+쿠바를 중심으로 한 푸에르토리코 등의 카리브 일대 뿐이니까. 알짜중에 알짜만 남긴거지만 동시에 스페인이 비백인 인구탓에 에스닉 문제 시달릴 상황은 아닌거라.

오히려 그러니까 부담없이 이런 조건도 없이 소수일 뿐인 크리요오 독재 굴리는 신생독립국들은 뒤져라 하며 인테그랄리즘 꾹 눌러버릴 수 있었던거고.

스페인의 영향권이지 본토는 아니니까 굳이 본토 관직 열어줄 필요도 없다.

어찌보면 남미입장에선 나중에 독립하더라도 초강대국 미국 등살에 휘둘리거나 ㅈ같은 크리요오 없어진게 행복할거 같네 ㅋㅋ

누에바 그라나다가 제일 원주민 인구가 많은 지역이고 카리브는 아예 흑인 인구로 도배된 지역인데 뭔 에스닉 문제가 없어

지금 도덕주의로 일시적으로 눈 돌린 거지 에스닉으로 따지면 여기가 더 심각해

솔직히 독립 이후 라틴아메리카 국가들의 통치가 x같은 거와는 별개로 스페인도 그다지 좋은 통치자라고 하기는 뭣한데 왜 이렇게 원역 스페인의 라틴 아메리카 통치가 올려치기 되는 느낌인지는 모르겠고(폭언)

>>285 훨씬 ㅈ같은 애들 조리돌림해서 민심관리 한거지 스페인이 잘햇다는거 아님
적어도 크리요오 아래서 노예로 구르는거보단 희망찬거 니깐

결국 스페인 능력으론 크리요오 만큼의 착취를 보여주기 힘들고...

원역은 저 조리돌림도 본토에서도 못할정도로 망해있는상황이었고

인구비율보단 절대적 숫자가 너무 적다는 이야기. 사실 원역사랑 달라진게 너무 많아서 정확하게 잡을수는 없지만 대충 19세기 초 기준으로 계산해보면 지금 작중 스페인 식민지 인구 다 합쳐도 본토 인구 1/3 미만일거라서.

그리고 원역 스페인 식민통치야 당연히 과확장 극한으로 해서 아무것도 멀쩡한게 없는 엉망진창인거 맞지. 그 영향 직접적으로 받아가지고 신생 독립국들이 그모양 그꼴이 된거고. 근데 여기선 영프한테 맞고선 엄청나게 토해내서 그럭저럭 과확장은 아닌 정도까지 줄인 담에 제대로된 통치 안착도 성공한 모양이니까는.

나폴레옹 전쟁기에 워낙 변동사항이 많은데
태평양 무역확대 나비효과 같음

쿨리무역이 그리컸다는거 자체가 스페인애들 태평양 무역으로 돈좀 만졌단 소리라

지금보면 이한이 경제둔화 벗어난 지분 상당수가 서방이랑 화의해서 무역 활성화가 클듯

하응젠 당시의 적대적 관세가 아니라 적당한 수준으로 관세 조정하고 무역한듯?

>>286 조리돌림을 잘 해서 투팍 아마루 반란이 터짐??

>>293 어장 내 상황 말하는데 그게 왜 나옴?

그리고 솔직히 말해서 사회주의가 원래 역사에서 이렇고 저렇고 해서 실패할 수 밖에 없다 이러는데

연속 대기근 억까맞고 화북 통제도 제대로 못한 조선이 준가르 이기고 남조 이기는 어장에서 원역사 고증이 어쩌고 하는 거 부터가 말이 안 되는(폭언)

러시아 내전 진짜 터짐 (?????)

>>294 어장 내 상황 이야기였으면 반쯤 인정 원역 이야기였음

>>295 아니 누가 그런말 했다고 혼자 쉐복함??

애초에 도덕주의 자체가 어장 애기인데 뜬금없이 급발진해서 딴소리야?

>>298 미안 지금 머리속에서 논의 시계열 정리가 안 되서 다른 상황하고 쫌 헷갈린 거 같다

뭐 헷갈릴수도 있지.,

여기 이한은 프랑스한테 해전 져서 개항한거니 미터법 쓰고 있으려나

미국 기술 배운거라 인치일지도?

>>296 고런건 여서 말하지 말자. 다른 커뮤니티나 정치 이야기 하는 곳 가서 이야기 하자

아니 야파법

척관법 계속 쓸지도 모르지 ㅇㅇ

근대화 밀어붙인게 송명한학 외피 씌운 신한청년당 정권이었으니 명목상은 척관법인데 실상은 미터법인 뭐 그런거 쓸걸ㅋㅋㅋㅋㅋ

대충 https://blog.naver.com/sir_fin/221535919529 이런거 쓰고 있을겨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 순호 황제 연호가 광무인 모양이니 광무척관법이라고 할거고ㅋㅋㅋㅋㅋ

이한의 단위계 가능성은 정말 다양하네

정동 덕분에 미터법일 수도 있고 야파법일 수도 있고 근데 자기들이 자력으로 산업화 어느정도 달린거 보면 척관법으로 달렸을 수도 있고 ㅇㅇ

뭐가 됐건 일단 명목상으론 황제가 반포한 척관법일거여ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 뭘 쓰건 그걸 사용 하는 사람들의 관념속에 박히면 되는 거라 ㅇㅇ

야파법이 영미에서 계속해서 사용되는 이유도 그 사람들 관념속에 뿌리박혔기 때문이고 ㅇㅇ

아시아 산업단위는 이한기준이 표준일거라 크게 불편도 못느낄듯

신스층들 포용해서 천하를 얻었으니 도량형 통일은 하긴 할거 같음

관내야 말할것도 없고 관외나 사천 양광도 당연히 황제가 제정한 도량형을 기준으로 해야하는거고, 시암이나 일붕이도 마찬가지고.

일단 지금 상황 보면 사회주의는 아직 사상이 제대로 정립 안 됐을 거와는 별개로, 세력 자체가 적은 수준은 아닐 거임

까놓고 아직 인터네셔널 외칠 단계도 아니기도 하고, 지금 나온 묘사대로면 도덕주의고 자유주의고 전부 대중의 정치 참여에 부정적인데 사회주의만 긍정적임

그리고 이한의 대중의 정치 참여가 계속 늘고 있는 게 사회주의 확산이라고 나온 이상 사회주의는 원역처럼 강성하면 강성하지, 약할 수는 없음

도덕주의는 대중주의 들어감. 그래서 농업혁명으로 보수층 펌핑하는 거구

도덕주의는 좀 더 정교해진 보나파르티즘이나 전통적 보수주의 같은거라 대중주의적이기도 할겨. 나폴레옹 3세마냥 농촌 지지로 도시 포위하는게 우파에게 젤 효과적인 시대기도 하고.

만약 세계대전이 일어난다면 어디서 터질까 신대륙쪽이 터질것같은 생각도 들지만

독일-이탈리아쪽과오스트리아-프랑스 사이에서 터지겠지

갑자기 러시아가 내전 터지는거 아니면 중앙아가 날 뛸리가 없고 동남아는 시암에서 컷 되고 인도는 이란한테 처맞지나 않으면 다행이고

세계대전이 터질지 안 터질지는 모르겠지만 터져도 이한은 정말 앉아서 무기 장사나 하다가 협상장이나 만들어 줄듯

시암이 군축 했다는거보면 버머는 몰라도 대월은 거의 죽었을거임

일단 세계대전 나면 이한은 진짜 노날거임
제발 오래오래 죽고 죽이길 기도할듯

근데 대전까지 갈정도로 판이 졍해진게 아니라서

근데 피안보고 끝내기엔 너무 멀리온거 같음

이한만 노나는 판이긴 할텐데 이한 입장서조 완전 노나는건 아닐걸

전쟁때문에 무역자체가 앙가지면 모두랑 거래하는 이한 입장서 일부 품목만 잘나가고 나머지는 잘 안 나갈테니 걍 빨리 전쟁 끝나라 하지 않을까 시프

일부 품목이라지만 세계대전급 총력전으로 싸우면 사치품 정도를 제외한 모든품목이 잘나감

그거 수입할 돈이 무한정 솟는건 아니니까

그리고 각국이 언젠가 종전하고 회복하면 수출하느라 늘린 공장도 애물단지 되고

대공황이 터지면서 각국 전부 안락사하거나 파시즘이 들꿇어오르는마경

>>316 그렇기는 ㅎ란데 도덕주의 주장하는 테크노그라트들이 결국 대중의 정치 참여에 대해 제한적으로 돌아선 거 보면 오래 공존하기 힘들 수도 있어서

이한 발 대공황 각인가? ㅋㅋㅋㅋ

거의 국가주도 경제라 대공황까지 갈정도로 버블이 튈진 애매한데

이한은 실물 깡팻나 공황보단 침체가 어울리지 않나 싶은데

지금 러시아 상황이 어장 러시아 상황보다 흥미진진하네

그걸 굳이 레스로 칠 필요가?

뭐 어때 잡담판인데

그나저나 오늘은 다갓이 뭔일 벌일까

현실 정떡은 정떡 어장 있으니 거가서 푸쇼

이한 천자 교체될텐데 다시 해외를 볼까 아니면 순호의 길을 따라갈까

순호는 황제 권력은 다 죽이고 내려올거 같음

자기 후손이 헛짓거리 못 하게 아예 원천 봉쇄 해놓지 않을까

>>340 그건 다음황제가 먼저 워낙 병신짓을 해놓아야 작동하는 후함정이라 완전막기는 힘들고
게다가 아직도 국민의 군대가 아니라 황제의 군대라는 변수도있고

뭐 황제가 븅신짓 할 수도 있고 안 할 수도 있는거지

솔직히 븅신짓 하는게 황제만 그런가. 정치인이면 태반이 븅신짓 하지.

글고 황제가 븅신짓 하면 바로 재상중심재로 역천각 보면 되는거고.

금군이 [공화국]이 되면 너 죽고 나 죽자 한거지 의회정치는 딱히 크게 뭐라 말 안했는데 뭐 아니 아예 파벌로 갈려서 서로 지랄 했는데 뭘

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솔롱고스 재탕하는데 진짜 디오가 특이점이긴 했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

개인적으로 대오와 이원호가 싸우면 누가 이길까 보다 문선공과 캬루대왕이 싸우면 누가 이길까 가 더 궁금함

오늘은 바로 이한부터인가?

아마도? 아니면 턴 정산 갈지도?

지금 신대륙까지 봤으니 ㅇㅇ

어제 너무 잘나와서 반동올까 무섭네

억까는 각오해 두자고...

솔직히 다갓놈을 믿으면 영길리를 믿는것과 같은거라서(폭언)

ㄷㅁㅋ

이한은 진짜 이렇게까지 커졌는데도 왜 조선조선하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

중앙집권을 멈추고 싶어도 그게 안되는 상황

뭐랄까 그 걍 덩치만 큰 조선입니다만

결국 독립은따위가 되버렸다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

산업? 그딴거보다 교육이 더급해!!!

이러니 경제가 박살나지 관내도 사교육시장으로 다빨려나가니 산업이 덜크고있고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

단지 한양이 반도로 확장만 됐을뿐인

사실 과거제 관련 교육열은 중국도 옛날부터 있는 분야니

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조기교육을 위한 원정출산ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

구라파도 구라파지만 조선이 200년넘어 20세기까지 조선색을 안잃어버린건 무섭닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

덩치 큰 조선이로고...

그야 조선왕조의 가장 본질적인게 뭐냐 하면 성리학 이념국가란 점이고 얘들은 그 본질을 온전히 유지한 채로 근대화에 성공했을 뿐이니까ㅋㅋㅋㅋ

이거 관외도 조선화 되었네

뭐 대신 행정력은 나름 튼실해지고 있을 듯. 상당히 공정하게 시험을 내고 있는 듯 하고

덩치큰데 팔다리가 짦은건 여전하고

이러면 굳이 유리벽안쳐도 알아서 주저앉을쪽인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>357 맹모삼천지교-

그야 유교관료제 체제는 북송 이래 중원왕조라면 모두가 따르는 모범이었는걸ㅋㅋㅋ

조선은 그걸 수용한 나라 중에서도 가장 철두철미한 이념국가란 점이 달랐지만 암튼ㅋㅋㅋㅋ

이한: 식민주의라니, 현지인들이 알아서 상경해서 지배하는데 무슨 식민주의임??

프랑스: 저기.... 그것도 광의적 의미에서는 식민주의.......

이한: 그럼 니들도 알제리인 수상으로 뽑던가(폭언)

"대충 근본은 그대로인채로 대가리랑 몸뚱아리만 대따 커진 조선이라는 가정."

그게 20세기에도 아직도 유지되는 이한ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여긴 응용기술발달은 투자 많이하겠지만 기초과학쪽은 확실히 죽겠는데

뭐 저런거 자체는 이제 겨우 20세기 초니까 문맹율 떨구고 근대교육 보급하는데 엄청 도움되고 있을테니 제국 전체적으로 보면 페널티는 아닌데, 기껏 지방분권 과감하게 당겨놓고도 지방자체 안착이나 지방개발에는 손해인것ㅋㅋㅋ

반도공화국(확신)

으음. 그나저나 이건. 음. 모르겠네

1. 교육열이 지나치게 높아서 산업성장에 방해는 된다
2. 정부의 투자 시장에서 교육에 대한 비중이 너무 높다

그런 상황이긴 한데
반대로 말하면 식자층이 굉장히 양성되었단 거지 이거?

저렇게 머리랑 몸통만 댑따 큰게 그 머리와 몸통만으로도 사실 거리의 벽 포함해서 서구열강이 싸우기 버거운 덩치임

식자층이 굉장히 양성되었으니까 저렇게 뇌절할 정도로 민주주의가 발달한 거기도 하고

이 시점에 관외 사교육, 학원가 흥성은 오히려 문맹율 떨구고 교육수준 근대에 맞게 올라가는 점에선 이익에 가까울거고, 문제는 그렇게 길러낸 최고급 식자층이 모조리 본토에 빨려가고 있는거겠지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>375 아니 그것도 서구제국처럼분산된힘은 아니어서 효율은 개좋긴한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

개발쪽으로는 잼병이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 총독선거제는 관외용이라기 보다는 삼번용이 아니려나.....

생각해보니 관외 신사층들의 관내 친화는 한글로 된 경전 배포도 영향을 주었을 듯.
관외의 대과합격자 중 진짜배기 개천용들 입장에서 볼 때 계속 한자로 된 경전만으로 보편교육 없이 자신이 대과 합격할 수 있었는가 자문하면 솔직히 아니었을거란 말이지.
대과 합격하면 합격자로서 확실하게 대우해주고. 이렇다보니 본인의 능력만 있다면 출세의 폭이 관외보단 관내가 압도적으로 유리하니.

근데 이한 판도면 내지만 개발딸 해도 선택과 집중 오진다고 평가할 수 있는 판도 아닌가?

근데 다시 생각해보자
지금 거리 장벽과 유리창으로 기술이나 시장을 분리시켰잖아

근데 이정도로 최고급 인재들 무한 양산하면 지금 이한 순 식자층이 서구랑 비슷한 거 아냐?

순호 아들인 시키에이키가 한건 제국 개혁이라서
위신포인트 부족한 건 어쩔 수 없긴 하고

아니 그냥 현대 한국에서 흔히 보는 지방대학에서 뭐 하는것보다 서울내 대학이 무조건 낫고 뭔 짓을 하건 그리로 가야한다랑 똑같은 멘탈리티일 뿐이라ㅋㅋㅋㅋ

>>379 그래서 효율이 좋다고 하는거잖아 ㅋㅋㅋㅋ

근데 그게 화학자(특 약물먹고 미침)나 기술자(특 기게돌리다가 사지날아감)로 빠진다면 의문이긴하다만....

>>379 그 덕분에 이 상황이 그렇게 나쁜건 아닌거지ㅋㅋㅋㅋ

결국 서구는 지들끼리 기술 돌려먹으니까
결국은 이런저럼 점에서 이한이 부족할 수 밖에 없긴함
식자층 양산이야 잘된다지만 결국 그 식자층의 다수가 관료 지망생이기도 하고

동화작업도 한 4-50년 되어가니 방언이 진짜 관화방언으로 변형됬을 수도

그러니까 현대한국에서 고시공부에 매달려서 법학 의료 공무원에 빠지는 한국상태라 보면될걸?

효율이 행정에 특화되는형태

사람은 서울로 말은 제주도로라는 속담에서 말이 가야할데가 몽골고원으로 바뀌었을 뿐이란건 어케 봐도 웃기지만ㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 근데 순호아들은 연성자치밀지않았나? 왜 중앙집권이....?

>>389 순호특 자유민주주의자임 즉 지방풀어주면 어련히 잘하겟지였는데

너무 교육이 잘되서 조선이 되어버림 ㅋㅋㅋㅋㅋ

음. 그렇게 보면 여기서 중요한 건 그거 아닐까

저 얘들 중 몇이나 외부로 나갔을까. 라는 거

일본이나 시암 등을 경세해서 뱀머리라도 되어보려는 이들이 있었을 텐데

>>389 ??? : 인생이란 원래 자기 생각처럼 되는게 아니란다 꼬마야

지방에 자유를 줬더니 지방이 서울로 변하고 있다

>>391 뱀머리는 일단 대과까진 따고 고향에 남으면 그만인 거라ㅋㅋㅋㅋ

어느 쪽이냐면 기술자 계층이 적은게 문제일 듯

>>393 틀림 지방에게 자유 줬더니 우린 지방에있기싫어요 하며 엑소더스하는거

일본이랑 시암은 자체적으로 유학자 들고 있을테니까

>>386 어족부터 다른데다가 매스미디어가 없는 시대라가지고 그건 무린데 각 방언들이 관화랑 섞이는 피진화는 되가고 있겠지ㅋㅋㅋㅋ

애시당초 사공농상이 여전히 관념이라는게 문제라서

여전히 관료 사를 최고로 치고 그나마 사람대우하는게 농민 상놈보다는 불쌍하니 대우하는 노동자 공민

제일 못써먹을 상놈 상인 이래서 경제키우기가 더힘들어지는거고

근데 뭐 지방에 남기 싫어욧 직례가서 나랏일할래욧! 은 중화제국이다 하면 기본적으로 붙어있던거긴 했어서...
그게 왜 지방자치까지 때려줘도 남아있는지는 의문이지만

>>398 광복기때 우리나라 말하고 일본어랑 섞인 것보다 좀 덜한 정도가 되려나

사실 중간중간 참치들도 상놈은 이래서 하는 거

지금 작중에서도 실제로 그런 반응일 테고(...)

>>400 (대충 시골대신 도시에 태어나게 해달라는 미츠하짤)

사실 저말들이 통일되려면 우선라디오 보급부터 합시다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이한은 라디오가 이제야 있다는사실만아는정도 잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

민주어장 신라 - 초탈한 엘리트 부처님들 / 고려 - 당신은 보편제국 고구리

강화어장 민국 - 엘랑딸 천마님 오셨네

중화어장 삼한 - 19-20세기에도 펌블이 공화인데 고대부터 공화박이 한구놈

지금어장 이한 - 대륙판도에서 반도공화국, 노려라! 인서울(착란)

이번어장 반도도 한건했다(폭언)

오히려 민주당이 그나마 현 자유정책을 돌려서 이 사농공상 인식 지워야 뭔가 답이 나오지 않을까

상인들이 상놈들이라고 계속 짓눌리니 기술발전동력이 대폭 감소하는요인일거라고 생각도 들음

사실 저인구수면 기술발전 장벽으로 막혀도 근대화한이상 10년 차이나는건 쉽지않은데

그래서 꾸준히 역공학 메타로 가는뜻하고

>>406 묘사 보면 대한민주당도 농, 그리고 아슬아슬하게 공까지는 같이 갈텐데 상은 확실하게 상놈 취급이라서

>>408 아무리봐도 신한천년당 사라지고도 재벌 목줄은 안 풀렸지?

>>409 계속 못풀었다고 꾸준히 나옴

이렇게 일관적으로 상인을 상놈 취급하는 머리와 몸만큰 조선제국 답다고 해야할지

원내부터가 빨빨 대전인데 풀어줄리가

것보다 지금 지구 메타가 도덕주의 붙은애들 죄다 상놈은 줘패도 괜찮다고 생각해요! 메타라서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실상 영프 나와바리 빼고는 상황 비슷할거임

소련처럼 특정분야 앞서는건 쉽겠지만

전반적으로 성장하는 속도는 서구 따라잡긴 힘든 체제긴하지?

정확히는 영프와 그권역쪽

뭐랄까. 사실 고립당한 것도 그렇고
19세기에 나타난 소련 같은 느낌 있어 확실히

거리의 장벽만 아니였다면 구라파라면 저 빈틈에 진작에 찔러넣었을 것

소련이 행정과 중공업특화라서 좀 체제 불안정성이 있는쪽이고

이한은 농업과 행정쪽 특화라 체제 안정성은 높은쪽이고

20세기 초여서 살았지
20세기 중후반이면 이미 찔러들어갔어.

상을 억압하는게 절대로 좋은게 아닌데 ㄹㅇ 기술은 서구보다 좋을 이유가 하나도 안보임 그래서 좀 걱정이다

심지어 영프 권역 중 북미도 상놈 줘패기 메타하고 있을 듯 하니

빠르게 기술주도국 돠는건 도저히 무리고, 식자층이 어마어마하게 불어나고 있을테니 그거 기반으로 다양한 학문(어디까지 학문입니다 절대 기술이 아님)을 다루는 학술단체-대학같은게 차곡차곡 만들어지고 그게 좀 쌓이고 나면 그 결과로 과학기술이 발달하고 그렇게 되겠지ㅋㅋㅋ

미국이 지금 빨갱이 상태라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>421 13식민지화 되기전이면 몰라도 13식민지화 해버린이상 그건힘들뜻함

아 생각해보니 러시아도 자유주의 메타지? 여기도 기술속도향상은 빠르겠다

근데 분명 맨처음에 시작했을때도 다 괜찮으니 숨쉴 시간만! 인 상태였는데 백년이 지난 지금도 숨쉴시간을 갈구하고있는 상태네

>>422 문젠 대한민국보다 더 상놈 억압하는 메타라 예산을 주는게 좀 둔중함

조선이 아예 승천해버려서 이미테리움화해버린다면 모르겠는데....

다만, 이한의 경우 오히려 기술선도보다 관화의 확산으로 충분한 통일성을 갖추는 게 먼저였을지 모름

지금 방언이 관화를 따라 관화방언이 나오기 시작했고

현실 대한민국은 나름 기술딸 치고 상놈억제는 덜한 국가 아닌가
여기 이한하고 비교하기엔 좀

>>426 사실 대한민국은 상놈을 억압은 하나, 재벌얘들은 이미 승천을 해버린 상황이라

아무튼 근현대 과학은 엄청나게 공부를 해야 익힐 수 있는 학문이다보니 이런 문화에서도 학문으로서, 학자로서의 리스펙은 받는 것ㅋㅋㅋㅋ

여기서부터 학계 차근차근 쌓아올려서 과학기술 선도국 되는 건 한참 걸리기야 하겠지만 식자층이 미친듯이 많다보니 언젠가는 가능하지ㅋㅋㅋ

상인을 안키우는건 아님. 지원 몰아줘서 재벌 키우는 식으로 키운다고 하니까. 주기적으로 족치는게 문제지.

>>429 아주 승천은 못한걸로암 진짜로 승천하면 그건 금융가애들이나 가능해서

실물은 묶여있으니 그걸로 목줄잡는셈이고

>>427 통일 중화라는거 자체가 솔까 천명이라는 사상으로 하나로 못묶는 덩치를 억지로 묶어놓은거나 다름없긴 하니깐...
그 천명한태 꾸준히 빅엿쳐먹고 내가 하늘에 서겠다 시전한 이상 그걸 대신할 무언가가 필요하긴 해

유럽사이즈랑 비슷한 대륙을 하나의 국가로 굴리라니 난죽택이라고 그거

현대 한국은 오백년 조선 전통이 한번 단절 씨게 된 담에 완벽한 금권과두정 안되면 이상한 종류의 발전루트를 탔는데도 단절되고도 남은 전통의 관성만으로 그거랑 균형이 잡혀서 민주국가가 돌아가는 모양새다보니ㅋㅋㅋ

>>433 이대로 성공하면 인구+기초+통합된 언어를 기반으로 하는 공통문화권으로 기술선도가 되겠지

시간이 오래 걸릴 뿐

뫄 이한은 지금 숨쉬는게 문제지 기술 선도는 에바긴 하다

>>424 어느 정도까진 영국이 개입 가능하겠지만 지나치게 개입하는건 영국도 못 할거임. 너무 간섭했다 미합중국이 터지면 너무 강해진 스페인이 오거나 이한이 껴들거나 둘 다 오거나 할거고 그럼 캐나다도 위험할 수 있으니까.

드레드노트 나오면 바로 훅뚫리는 루트이긴한데

이건 언제나 격는 이한의 문제고 ㅋㅋㅋㅋ 그걸로 죽지는 않으니까

일본은 나무삼 해주고

그러고보면 1910년까지인 이번턴이 드레드노트 나올 시기긴 한데ㅋㅋㅋ

해군은 멋지게 죽는 일만 남았다 그거 프랑스가 맨처음에 올때부터 항상 그랬고 뭐

일단 반제국주의 노선이라니까
좀 있다가 동남아 다이스때부터
이한 대외정책이 정확히 뭘햇는지 보겟다

그리고 일본은 진짜 너무 궁금한데 ㅋㅋ
천자님 사랑합니다 아니먼 레볼류숑!

다음 다이스 순서가 삼번-서북-일본-동남아였던가?

근데 드레드노트 충격 당하면
이한도 충격이 심하긴 할 거야

이한이 진짜로 위험할때는 오히려 핵무기 개발되고 이걸 서구열강들이 쥐었을때지

이건 잘못하면 대책도 없다 사실 독가스부터도 위험한건 매한가지지만

이한이 핵범석당하는엔딩 나올수도 있고

드레드노트보고 뒤쳐질 수 없다고 하다
한국처럼 이과 대유행을 넘어 이과 선도 메타 타지 않을까

대신 쌓아놓은 게 너무 커서 문과가 죽지는 않고

전함이 없으면 뭐 어떻냐 국내물류는 철도로 버티는건 가능하고 타열강이 때리러 오는 것 자체가 자살행위인 위치랑 입장과 국력인데 유의미한 전투기 폭격기 나올때쯤까지만 기술수준 따라잡으면 되지ㅋㅋㅋ

>>450 그래서 본격전으로 폭격기 핵무기 나오는떄를 위험하다고 보는거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그이전은 훅 치고들고 올수는있지만 치명상까지는아니니까

어쨌든 10년차나마 기술 따라간거 보면 신한청년단 시절에 뭔가 기술관련 교육도 하긴 한거 같은데...

아무리 얶까 당하고 있어도 열강이고
동아시아의 거의 유일무이한 플레이어인데
기술도 10년차는 있어도 꾸준히 교류중이고
그럼 드레드노트 떠도 금방 따라잡겟지
내부정리가 더 문제인 덩치여서 그렇지
이한이 드넛 따위에 쓰러질리가

일본도 1914년부터 만들던게 드넛인데 못만들 이유가 있을까? 획기적인 신기술보다는 신개념과 대형화과 메인인거 같은데

ㅇㅇ 그래서 드넛까지는 한방먹는정도

아 그리고 일본에 해군외주 준것 같앗는데
알아서 헬프 치겟지 ㅋㅋㅋ

일붕이 초기건함은 영일동맹 보정이 워낙 커가지고ㅋㅋ 정 반대로 기술견제 받고 있는 입장이라서 좀 빡세긴 할것.

하도 무식한 체급이니 위기감 갖고 작정하고 밀어붙이면 어떻게든 되기야 하겠지만.

아 그런데 오히려 일붕이가 자본이나 기술 선도하고 있을 가능성
있지 않나?

드넛에게 손모가지(해군) 짤리면 해협쪽에서 한동안 손뻗을생각은 좀 접기야 하겠지만

솔까 유교관료제 이식된지 백년 넘게 지나서 알아서 도덕주의 기반 입헌혁명으로 보통선거제 기반 의회민주정 만드는 일붕이인지라 이런 사회분위기는 그닥 안 다를거라ㅋㅋㅋㅋ 기술견제야 똑같이 당하고 있을거기도 하고 얘내가 개발하긴 더 힘들긴 할겨ㅋㅋㅋ

>>459 솔직히 말하면 .... 여기도 이한처럼견제당하는쪽이라.....

이세계 역설사 유로파-빅토리아라면 서양쪽엔 메인플레이어(대영제국, 오헝제국, 스페인제국, 프랑스제국)는 많은데 동양쪽은 이한말고는 열강급이 거의 없어서 어떤느낌일까?

다만 건함경쟁은 그 특성상 함께 폭사하자 눌러버릴 동기가 넘칠만한 짓거리라서 서구 열강 애들끼리 그 짓 하다 질것 같으면 순순히 뒤져줄줄 아냐 같이 죽자 하며 기술유출 갈겨버릴 가능성이 꽤 높은 짓이긴 함ㅋㅋㅋㅋ

기술선도국은 아닐지 몰라도 또라이같은 체급 하나때문에 산업력과 재정동원력이 모두 최강인데다 함대 뻑적지근하게 뽑아봤자 유럽에서 젤 중요한 대서양 지중해엔 절대 안갈 열강이 대기중이라니 건함경쟁에서 질것같은 입장선 이거 못참거든요ㅋㅋㅋ

솔직히 백인 항우회라고 한 마음 한 뜻일까.

독일 이탈리아는 오헝 깨부수고 싶어하니 현 상태를 바꿀 뭔가가 필요할거고

애초에 드레드노트가 나왔다고 기존 전함들이 죄다 폐급이 되는건 아닌지라(…)
드레드노트 쇼크는 좀 많이 과장되는 느낌이 있음.

ㅇㅇ 사실 비열강들도 은근 많이 사서 쓴 물건이기도 하고.

드레드노트라고 전노급 전함한테 격침 안당하는거 아니고,
전노급이 주의해야한다고 해도 장순/방순이 맞먹을 수 있는 것도 아님.

드레드노트는 차기 전함 설계에 있어서 지향점을 제시한거지
그 한척이 동체급 전노급 상대로 일당백을 찍을 수 있는 무적의 병기가 아니야.

드레드노트는 결국 설계에 따른 효율성의 격차를 보여주는거니까 말이지. 내려치기할 필요는 없지만 필요 이상으로 올려칠 필요도 없긴 함. 전노급 전함이라도 함포는 전함급이 실려있는거기도 하고.

드넛이 전노급 3척급 전력이란 평가도 결국 전노급 3척 동원하면 된다는거임!
효율이 ㅈ이지만 이한처럼 거리이점 가진 애들입장에선 3배동원 일도 아님

그... 말이 3척인거지 기동력이나 효율 감안하면 일당 4, 5척은 해요. 특히 속도와 항행 안정성에서 전노급하고 레벨이 달라서 무작정 정면대결해주지 않으면 엉망진창임.

그리고 3배동원 당연 무리지... 전노급 건조비가 드넛의 1/3인게 아님. 전노급도 척당 건조 운영비는 드넛에 비해 그렇게 막 엄청 싸고 그런 물건이 아니라... 전함이란 놈은 드넛이든 전노급이든 상관없이 열강들이 예산 몇할씩 처먹는 놈들임요. 이한이 뭐 다른 열강의 3배 예산을 쏟아부을 수 있는 초강대국임? 2머전 미국임? 그게 아니면 3배 동원하면 된다는건 말이 안됨.

>>473 ??? 아니 위에 거리이점 떡하니 적어놨는데 뭔소리임?
열강애들이 이한을 왕따시키는거랑 별개로 다같이 이한 패려고 연합할 시기도 아니고 노급 총동원해서 패러 올정도로 여유있는거 아니란 의미지

전노급 운용인력과 유지비도 장난 아니니까 결국 효율좋은 함선인 노급 건함경쟁이 벌어진거니 뭐

>>474 드넛 등장 시점에서 그 거리의 이점도 한계가 오는데?

효율차가 거리의 이점을 넘어버리는게 노급과 전노급의 차이임. 거리의 이점이 건함경쟁에서 한 절반효율밖에 안나는 걸 커버칠만큼이 되질 못해... 같은 드넛 가면 그땐 다시 거리 믿고 뻐길 순 있지만 한쪽에만 드넛이 있으면 그건 문제지.

어쩌면 그래서 이한을 멀찍이 따돌렸다고 확신하니까 1머전이 터질 가능성도 있지만.

이한을 멀찍이 따돌리기보단 이탈리아/독일이 남은 미수복 지역들 먹으려고 터트리려 들지 않으려나.

>>476 그 한쪽이 그 거리 넘어로 드넛 원정군 보낸다 치자 이한 압도할려면 자국 드넛 다끌고 가야하는데
그사이 아무도 안건드릴 상태인가? 결국 드넛 효율이 암만 좋아도 지구반대편까지 원정군 파견하는건 그 효율을 날리는거임

이한이 못따라오게 할정도로 시간지나려면 이탈리아/독일은 사실상 포기해야 될 시간이 지날텐데 그쪽이 못참고 그전에 터트릴거 같아.

10년정도 격차가 있더라도 거리랑 유럽 자체의 견제가 강한 상태면 이한의 동원력이 최소 3배는됨

지금다시봐도 삼번 전쟁이 진짜 너무 크다
거기 안털었음 침공거점으로 계속 전쟁 위험 상태였을듯

10년의 격차가 있다가 아니라 유럽에서 나오는 기술이 10년 뒤에 이한한테 간다지

뭐 이한은 기술 개발 안하나...

이한이 질적 성장 1도 안해서 기반도 없으면 모르겠는데 이미 기반도 다 잡았고 한 차례 신식 설비도 다 뜯어 왔는데 유럽에서 기술 공유 안 해주면 자체적으로 기술 개발을 못 할리가

3배가 안됨. 못됨.

드레드노트는 단순히 정면승부에서 3배의 전노급을 상대할수 있다로 끝나는 게 아님. 항행능력에서도 이전 전함들하고 비교해서 월등히 뛰어나서 이녀석이 커버 가능한 해양의 면적 자체가 두배 가까이 뛰어올라버림.

실제로 영국이 드넛 개발하고 배치하면서 전세계에 깔아놨던 함대 자체를 이전의 절반 가까이인 5개까지 줄이고 여분 전력을 원하는데 몰빵할 수 있었음. 드넛과 전노급의 차이는 단순 전투력만 3배다 이런게 아니라 3배의 전투력으로 두배 면적의 바다를 커버할 수 있다. 이렇게 봐야 되는 거임.


이걸 거리의 격차로 막을 수 있다고? 그랬음 해군력에 그렇게 다들 몰빵을 안하지.

>>483 뭐 그건 맞는데 미국발 통로도 막히고, 이시기 유럽 기술발전 속도가 너무 빨라서 진짜 10년차 날 가능성도 높아..
이한이 기술발전 드라이브 걸면 모를까 지금처럼 관료공부 중심이면 10년차가 날거라 보는거임

>>485 커버 가능한 해양면적 따지면 항공모함급은 나오고 말하자
이한이 전세계 식민지 까는 나라도 아닌데 무슨... 지구반대편 국가에 올인해서 ㅈ망하는 대영제국 나오려나?

물론 10년 정도 간격 두고 따라간다고는 하니까 따라붙을 순 있을거임.

근데 현실에서 드레드노트 첫 등장 후 유틀란트 해전까지가 딱 10년임. 이건 무시할 수 있는 격차가 아니다.

거리고 뭐고간에 유럽야들이 이한까지 드넛을 투입할 여력이 있느냐 없느냐가 문제 아닌가

>>487 실제로 드넛 나오면서 커버되는 바다의 면적 자체가 달라져서 함대 갯수 줄이고 함선몰빵을 할 수 있었는데 뭘..

유틀란트가 영국 독일 코앞에서 싸운건데 지구반대편까지 얼마나 끌고 올수있나?
드넛이 전노급에 비해서 거리제한 오른건 맞지만 지구반대편이란 거리는 그런걸로 묻을수 없음

관료 공부만 해서 문제면 정부서 대규모 자금 동원해서 공돌이 갈갈하겠지

인구가 몇인데 모두가 문과생일리가.

>>490 신대륙까진 가능할지 몰라도 지구반대편으로 드넛 원정군 보낼수 있다고 진심으로 생각하는거야?

유럽 본토에서 드넛 하나만 이한으로 빼면 전력 공백이 어마어마 할텐데 그낭 전노급 보내고 말듯

드넛이 원정할 수 있냐 없냐면 가능하다지만 그걸로 진짜로 원정가면 자국방위 씹창 안날거냐 물어보면 답이 나오지 ㅋㅋㅋㅋ

>>492 그래서 10년차정도밖에 차이가 안난다고 예상하는거

모두가 기술장벽치는데 그나마 인구수와
교육기반으로 혼자 꾸역꾸역 따라가는 원동력으로 쳐주니까

원역사에서 미국이 신대륙에 있는거만으로도 그정도 이점을 누렸는데
거기보다 훨씬먼 이한이 드넛나온다고 밀린다고???

결국 기술발전의 핵심은 경쟁과 교류인데
교류가 막혔고 경쟁으로 겨우겨우따라가는형국이니까

거기다 한두척 온다하더라도 이한 해군+일본 해군을 이길수 있느냐 하면 그것도 아님

>>497 여기특 신대륙 유럽인의 모형정원

하지만 아시아로 드넛보내는건 왠만하면 없다는 동의

아시아로 드넛 보낼려면 최소한 5대열강급중 반이상이 뒷통수 안칠거란 믿음(공동원정)이 담보되야함

뭐 영국정도는 인도와 오세아니아방위 때문이라도
인도양이랑 말라카에 드넛몇척 보내기야 하겠지만
나머지는 보내기에는 아직동력이없고

지금 이한 공격할 명분도 없는데 뭘

반제국주의 하니까 때린다? 유럽이 아니라서 때린다?

명분이 없으면 군대 사기가 진짜 바사삭 되서 이길 전투도 못 이김.

>>501 다르게말하면 5차전동안은 서로가 통수안칠거라는 굳건한믿음이 있었다는 파워워드

그리고 드넛보내서 해전에서 이기면 이한이 멸망하기라도 하나?
삼번있을때면 모를까 얻을 이득이 없음

굳건한 믿음 보다는 청금통에 대한 거대한 열망에 눈이 가려진게 아닐지

>>503 솔직히 지금보면 딱히 명분없긴한데

관외나 관내나 뇌절정치라 여기서 삐긋하면 날가능성은있다정도?

(초원대전처럼 선제공격이라던가)

>>504 5차전은 1차전 엘랑의 1급전열함(추정) 정도 제외하면 국가 방위 핵심급은 안왔을거임
결국 삼번이나 준가르를 챔피언으로 삼아서 싸운거니깐

>>505 무리 핵무기나오는게 아니면 이한 못멸망시킴

사실 유럽 전체가 과학기술 공동개발하는것도 아닐거라 따라갈 거리안이긴 할거고

지금처럼 유럽향우회가 이한 왕따시키는거면 모를까 이한 죽어라!! 코올! 은 나오기 힘듬.

이한 코올보다 옆나라 죽이고 싶어할 국가도 있을테니까

어차피 금방 퍼지는 민간기술에서 10년차 나는건 지들이 교류 안하는 시점에서 문제될거 아니고
군사기술은 지들끼리도 최대한 숨길거라 큰차이 내기 힘들지

진짜 현대에도 지구반대편으로 원정가는건 개빡센건데 드넛 나온 수준으로 압살할거란건 대체....

유럽애들 저런거 이해는 간다
거리상 누가싸우든 어부지리 보는거 이한이라

뭐 보통은 그정도 거리가 있으면 상대도 간섭 못하니 원교근공 할텐데 여기 유럽은 황화론이 정배인듯

서울공화국(한반도) 아니 수도크기 상태가?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어차피 자치도 국가내 자기영역에서 자치하는거지 개별외교권이 있진않을태고..어. 미국크기의 영국?

드넛특:누가만들면 다만듬. 이한이 못만들거라는 착각 ㄴㄴ

이한이 우린 가우리 한이 맞는듯. 준가르 따먹고 이란까지 가즈아~ 하던가 아 영국 쉑 사람 ㅈ같이 만드네. 무굴 아니 인도여 일어나라 양이들에 맞서 싸우자! 하는거 아니면 이한에 드넛 박힐일은 없을 듯

>>520 그것도 영국만 엿되는거라 인도에 박지 이한까지 못박음

유럽 열강중 이한이랑 충돌하는건 거의 영국 밖에 없음
이한이 꼴받으면 지가 독박쓰는데 뭘믿고 왕따시킨건지 의문인데...

유럽열강들이야 황화론때문에뭉친거지. 다른이유가필요없으니 다 뒤에서 호박씨 낭낭하게 까잡수시겟지. 영국어제 터질려나 구경하면서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

영국 언제터질려나 구경하면서 ㅇㅇ

지금 유럽에서 이한이랑 충돌했거나 할 만한 놈은 영국이 대표적이고 대월과 혈맹 맺어서 프랑스 그리고 필리핀 때문에 스페인이겠지

오헝은 그냥 유럽 대빵 먹으려고 외부의 적으로 이한 끌어다 쓰고 있을 뿐일거고 ㅇㅇ

스페인은 가장 이한이랑 죽이 잘 맞을 걸

일단 틀딱 도덕주의라는 공통점에 서로 이권선이 거의 안 겹침이니

필리핀 영국꺼임

애초에 이한 확실히 제압하려면 해군만으론 무리기도 하고. 이제 정동도 없고 필리핀도 애매한데 어설프게 들어갔다간 해군 기항부터 문제지.
애매하게 드넛만 보내려하면 당장 버마-말라카-인도가 위협받을 영붕이가 지랄할거임. 영국이 드넛보낸다? 이한이 선빵으로 인도 때린거 아님 자살행위고.

그럼 스페인은 진짜 이한이랑 뭐 딱히 싸울 이유가 읎네

이럼 영붕이가 이한에 드넛 박으면 신대륙 북미 처먹은 영붕이 꼽게 보는 엘랑이나 스페인이 바로 뒤통수를 보인 다는건 때려달라는 의미겠죠 하겠네

스페인은 솔직히 기술력은 이한이랑 비슷한거나 낮을듯

이 세계에서 세계대전 터질라면 일단 이한 근처에 이한이랑 싸워볼만한 열강이 생겨야 할 것 같음.
도전자 체급인 프로이센이나 복수를 갈망하는 13식민지처럼 유럽 열강이랑 싸우고 싶어하는 도전자는 넘쳐나는데
이한 근처에 굳이 이한이랑 싸우고 싶어하는 열강급 하다못해 도전자급이 없다.

러시아: 나도... 개혁 했는데...

>>533 이한 : 시베리아 건너올꺼?

일본은 사이가 어지간히 나빠진다 한들 그렇다고 얘네랑 총력전으로 싸우라고? 나보고 죽으라는건가? 라는 생각을 못할 정도면 원역사 일제수준의 똘아이가 되야할거고
러시아는 서로 들어와 들어와 싸움이라 어느 한쪽이 먼저 선빵 때리는 순간 기적적으로 이겨도 병신 확정이고
인도는 중간에 동남아 다 뚫어야 한다는 전제도 전제지만 얘들은 진짜 이한이랑 그렇게까지 싸워야할 이유가 전혀없고.

차라리 관외나 반역향에서 민중 봉기 씨게 와가지고 내전급 사태가 터지는게 더 현실적이지 싶음.

원역사처럼 구라파대전을 세계대전이라 하겠지

>>537 구라파 만은 아니고 신대륙도 난장판 터지지 않을까 싶음

남미 북미로도 거시기 하고 북미 안에서도 캐나다랑 미국이 하하호호 웃기는 힘들고 미국 안에서 북부랑 남부도 ㅈ같은 놈들 할테니 ㅇㅇ

신대륙도 확실히 개판날듯. 열강들이랑 너무 많이 얽힌것도 얽힌거고 유럽 약해진다 싶으면 칼들고 뒤빵 갈기고 싶은 애들도 너무 많아서

지금까지 신대륙은 너무 미국 짱 하고 남미가 커도 미국 아래가 강했는데 이번에는 개판 난장판 되서 개꿀잼임

이한도 유럽 ㅈ될때 조용히 있을 의리가 있는 상황도 아니니 불지르겠지
누가 나를 ㅈ같이 대하면 ㅈ같이 대할 이유를 만들어주라 하니 ㅋ

ㄹㅇㅋㅋ 솔직히 2차대전은 몰라도 1차대전은 거의 항상 미국 꿀빨고 승천기회 잡고 1차대전 개입하냐마냐로 전개 달라지고..
이 패턴이 항상 정해져있었는데 이번에는 진짜 한치앞도 예상이 안되서 재밌음 ㅋㅋ

통?일 한 미국 내부 사정도 진짜 개판일게 뻔하고 1차대전 터졌을때 어느쪽에 가담하냐, 이번 기회에 내부를 조지자 아니다 캐나다를 조지자 아니다 등등 미국 하나만 봐도 꿀잼임 ㅋㅋ

일본이 진짜 다이스 이상하게 받아먹으면 균형자 자처하긴 할거 같네.

유럽 입장에서 이한 견제하려면 일본이 어떻게든 반목 해야 하니 떨떠름 해도 도와줄 테고 ㅇㅇ

>>544 미국 통일 못함 강제로 앵글로색슨 향우회 가입당해서 13식민되버림

빨갱이 미국이라 원 역사처럼 원주민들 퍼지하고 끼요옷 못 하고 보상금이나 이런저런거 주면서 서부 개척했을 테니 진짜 원 역사랑 다르긴 다를 듯

영국이 캐나다에 알래스카주고 북미 맹주시킴

>>546 글서 통?일 이라 한거겠지 ㅇㅇ

일단 미연합국이랑 미합중국이 하나가 된건 맞으니 ㅇㅇ

48-n식민지화

>>549 그것도 안된거임 쪼개진채로 영국 아래로 들어감

아 그렇네 네가 잘 못 봤구만.

두개의 미국 그대로 십삼식민지행이었네

문득 생각난건데 드넛나오면 ㅈ되는건 이한보단 영국 같은데? 해군력 리셋 시간인데 2~3류 열강급이 넘치는 유럽상황에서 각국이 1~5척 가지면 해군력 우위 ㅈ되는겆아닌가?
그게 아니라도 드넛경쟁 들어가면 오히려 유럽밖으로 드넛 못뺄텐데 ㅋ

엥 그랬구나. 나도 잘못봤네

ㅇㅇ 좆됨. 애당초 이한은 영토 밖으로 나갈 생각도 없고 영토도 죄다 붙어있어서 항구에 틀어박히기만 해도 되는데 드넛 나오면 방어전에서 개뻘짓 하지 않는 이상 절대 패배는 안할텐데다 드넛 가질만한 2~3류 열강도 거의 없어서 위협이랄것도 없지.

>>553 솔찌 드넛 경쟁 돌리면 ㅈ되는건 열강 과포화 상태인 유럽이지 ㅇㅇ

일본이 어당리 갈기지 않는 한 이한은 드넛때문에 허리 나갈 일은 없음

아마 드넛 나오고 1차 대전 터지면 2~3류 열강들 끌어들인다고 외교전 박터질걸.
1+2가 손잡았는데 3,4,5,6,7,8이 드넛 한데 모아서 꼴박했더니 이겨버렸네 ㅋㅋㅋ 라는 상황도 꿈이 아니라

이번에 정산턴에 군비경쟁 끝내줘야 안 나와서 드넛 나오기는 좀 요원 하다고 봄

영국애들 외교뇌 문제 있는거 아닌가?
이한 달래서 기만히 있어주길 빌어야될 입장인데 왕따를 하다니 ㅋㅋ

관외는 결국 독립 정부가 아닌 지역색 강한 지방정부로 남나...
이러면 쪼개질 가능성이 점점 약해지고 점점 좀 많이 큰 조선이 되는 건가?

>>559 가만히 있기를 빈다(X)
경제성장이던 기술성장이던 명확하게 뒤쳐져서 숨쉬는 것만으로 강해지는 걸 막으면서 유럽한테 꼴아박는건 안하기를 빈다(O)

지금 조선은 유럽 향우회가 똘똘 뭉쳐서 견제 안하면 가만히 숨쉬면서 성장하는 것 자체가 너무 위협적인 수준까지 올라온거라 저렇게 나오는거지

>>561 그걸 바라기엔 그간 경험이 있을텐데 무리수지?

딴 유럽놈이야 거리방패 있다해도 이한이 빡치면 영국식민지 불날텐데 이러면 외교뇌 어디간거?

그래서 지금 식민지에 불붙이고 있잖아

그 식민지 불붙이기가 영국혼자 독박쓰는 꼴인데 그걸 예측못한건가 싶어서

이건 영국만이 아니라 아마 오헝이랑 프랑스도 같이 한거 아닌가 싶음

오헝 입장에선 이한이라는 외부의 적이 있어야 유럽을 하나로 묶어서 자기가 대빵 노릇 하기 쉬워지니깐 ㅇㅇ

영국이 가장 적극적일 테지만 다른 유럽 열강들도 거기에 고개를 끄덕일 정도는 된거겠지

유럽이 불타는것보다 인도-인도네시아쪽 불타는게 낫다는 선택지였나보지
갈라먹은거 보면 영국은 북미가 더 중요한거 같고

세계대전을 겪어본 적이 없어서 그런거 아님?
지금처럼 유럽 밖에서는 똘똘 뭉쳐서 이한한테 견제구 날리고 내부적으로는 가볍게 투닥거리는 정도면 이한이 식민지 견제구 날리는건 버틸만 하니까
참치들이야 1차 대전은 어지간하면 일어날테니 이러다 1차 대전 터지고 이한이 식민지에 불붙이는 수준을 넘어서 폭탄 던지면 ㅈ될텐데? 하는거지 뭐

근데 영국이 북미 다 처먹었으니 뫄... 솔직히 이한 갈라먹고 싶어서 미치고 팔짝 뛰고 있긴 한가 봄

이한이랑 싸운 것도 그렇고 그 이후 대처도 그렇고 일단 유럽놈들이 이한 상대할때는 똘똘 뭉치는건 맞는 것 같음
그러니 지금으로서는 서로 견제구만 날리더라도 죽자사자 싸움은 안갈거고 만약 간다해도 유럽이 다시 똘똘뭉쳐서 싸울거다.. 라는 생각 아닐까

드넛나와서 건함경쟁해야 ㅈ됬다는걸 알려나?

ㅇㅇ 지금 유럽 생각은 우리끼리 뭐하러 불알차기 함? 우리끼린 적당히 [결투]나 하고 덜떨어진 놈들이나 사다리 차고 불알 차면 되지 라는 생각인 듯

현시점에서 이한이 황화론이 전쟁억지력 같은데
어여 유럽은 지들끼리 죽고죽였으면 좋겠네

오헝이 유럽의 패권을 유지 못 할때 그 때 죽고죽이기 시작 할 듯

오헝이 뭔가 주춤 한다 싶으면 피라냐때 처럼 달려들 놈들이지 뭐

유럽 열강들중 몇몇이 여론몰아서 나머지들도 따라갔을수도 있고 뭐 누가 주도했는지는 다갓만이 아시리라

사실 유럽판정 나오면 유럽향우회 똘톨 뭉친거도 따로 뒤에서 이한이랑 노는 애들 나올거임 ㅋ
원래 정산이 개별에서 뒤짚이는거 흔한거지

당장 독일 이탈리아 입장에서는 지금 체제에 불만이 아주 많을거라서

열강중에서 내부 문제에서 가장 자유로울 이한조차 여러 문제를 격는 상황인데 식민지 들고 있는 나머지 열강들은 이한 이상으로 개판을 겪을수 밖에 없다

거기에 식민지 한입만하는 후발주자 생각하면 유럽 밖에서 똘똘 뭉친다=X 이한 상대로만 다같이 왕따한다가 맞을듯

이한이 내부진통으로 끝날 문제가 식민지 독립이나 신흥 열강이랑 분쟁으로 비화될 가능성이 높은게 유럽임

지금 그나마 사상적으로 정당화 때릴수 있는게 스페인 정도라서

핵무기 어쩌고도 말이 안 되는데 초기 핵무기 자체가 그냥 당대 최고의 박사들이 장인이 되어서 원오프로 만들던 무기임

그거를 꼴랑 실험용으로 쓰는 거 정도로는 위력이 짐작 안되고 결국 도시에다 쏴야 하는데 이러면 전부 대비하고 핵무기 만들게 됨

뭐 핵무기 수십발을 개발하고 전쟁 직전까지 숨겨둔다?? 예산 빵꾸나는 건 어떻게 숨길 건데?? 핵무기는 개발비랑 유지비도 장난이 아닌데??

까놓고 초기에 핵무기 개발하고 수십 수백발 쟁여놓았다가 시븟적 핵공격을 하려면 동 시기 미국이 한 100개 정도 있어도 모자람

시븟적->기습적

솔직히 진짜로 핵무기 한 발 쏘면 어지간한 열강들은 5~10년이면 따라 감

기술 유출 막으려 해도 당시 과학계의 분위기 상 막을 수도 없고, 막는다 하더라도 원리 자체는 이미 다 퍼져 있음

원자학 기초 원리 자체는 폭탄 만들 당시에 이미 유명했고

핵무기 만들더라도 그거 투사하는 능력이 문제라. 척수반사야 진짜 옆나라니까 성공했지 유럽에서? 동남아 식민지 이용한다 해도 무리.

뭐 핵무기 조차 이정도인데 드넛정도로 이한 두들길수 있다는건 드넛에 지나치게 환상 가진거지 ㅋㅋㅋ

그정도로 절대적으로 안전한데 절대적으로 큰 열강이 있으니 전쟁 제외한 견제 다받는것도 별 수 없는 일이고.

숨만 쉬어도 승천하는 상대가 더 크게 냅두면 다 죽는다는건 누가 봐도 뻔한 일이니. 심지어 숨만 쉬고 논다고 주변 스피어가 안전해지는것조차 아니니깐.

저번턴엔 이제 한숨 돌리고 쉬게 군축한다고 땡처리한것만 가지고 인도차이나 반도의 기존 유럽 영향력이 싸그리 증발했지;;

한동안 외부투사력 고자만들기가 전부긴 하지

외부투사력 전부도 아니고 해양투사력 뿐이고...

도마컴

근데 갑자기 궁금한게, 지금 호주 상태가 어떨려나?

일본이 동남아랑 하와이에서 뇌절하면 호주로 불시가 안튈수가 없잖아요

혁명전사 김일붕(?)

암튼 이한입장에선 그게 맞지만 그게 아니야인데
외부서 보면 아무리봐도 혁명물주로 농촌의 마오주의 혁명을 부추기고 있어 ㅋㅋㅋㅋ

서명하시오! 성리학은 근세-근대적 사상체계다!(착란)

일붕이 : 起たて飢うえたる者ものよ　今いまぞ日ひは近ちかし!

>>593 호주 상태는 따로 나온게 없으니 쿨리 문제 외엔 OTL과 크게 달라진 건 없긴 할 듯.

내부시점
이한: 우린 반제국주의(웃음)임 내가 못했으니 남들도 그래야함

외부(구라파)시점
이한: 모두 기립하시오! 당신도 반제국주의(혁명)이오!!

진짜배기 체제경쟁이였고 이한밖에선 대놓고 도시와 농촌의 싸움이였다 ㅋㅋㅋ

유럽 철학사로 따지면 성리학은 어마어마하게 방대한 이신론 철학체계라고 할 수 있으니 이신론이란게 부각되기 시작한 시점을 고려하면 진짜로 근세-근대적 사상 맞나(착란)

일단 성리학 교조화가 단순히 종교화를 넘어서 근대철학과 유사한 방법론을 취해서 형이상학화한 게 맞을 듯ㅇㅇ

>>598

...호주 식민지가 활성회 된게 생각보다 늦고,

이 어장에선 쿨리무역이 생각보다 빨리 끊겼는데,

경우에 따라선 어보리진과 죄수이민자 말곤 사람도 별로 없는 동네가 될수도?

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근데 설마 내번체제가 식민통치라는게 농촌이 도시를 식민통치하고 있는거였을 줄은 몰랐네 ㅋㅋㅋ

>>603 하긴 OTL보다 먼저, 더 많이 쿨리무역 했지만 동시에 OTL보다 빠른 시점에 끊기기도 했으니

왜 꼭 도시가 독재한다고 생각하지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 지금 혁명뽕 상태보면 자아비츠들
또 조리돌림당했다 ㅋㅋㅋㅋ

이한의 조선식 재벌 조리돌림이 설마의 일붕이 사회주의식 조리돌림으로 화할 줄이야...(...???)

다이스 생각하면 자이바츠들이 태평양 무역 뚫는거 실패하거나 제대로 수익이 안 나온 듯

자유주의자 애들은 유리장벽 못 뚫어서 선거 지고 날라간 느낌이지ㅋㅋㅋㅋ

저러고도 열강말석하는거보면 대놓고 적대라 기술 하나도 전수안하려고할텐데 교육하난 제대로 따라갔다 싶어유 ㅋㅋ

지금 대한 스피어 학술 연구는 절반 이상이 대한과 일본이 티키타카 하는걸테니까여 ㅇㅅㅇ

>>612 시암도 잘함 열강문두드릴 순 있어서 ㅋㅋㅋ

시암이 열강이기는.... 거긴좀 힘들지? 에어컨없으면 무리고..... 지역강국이면 몰라도 그이상은

>>614 머전직전 아르헨같은 애들도 열강이라 치면 열강이고 아니면 아닌 딱 거기까진 갈 수도 있음 ㅋㅋ

백인향우회가 있는이유 - 누가봐도 동양에서 터진 사회주의(+도덕주의)혁명의 도미노로 밖에 안보임

시암 열강되려면 지금 강역 유지하면서 대월과 버마를 완전히 제압하고 에어컨이 제대로 퍼질때까지 기다려야 최소한의 조건이 갖춰지는거니까

일단 러시아는 거기에 맞불로 자유주의혁명으로 되받아쳤고

슬슬 나머지는 어떠려나

암튼 현실태국과 달리 메콩강과 그 삼각주 들고 있어서 나름 농촌 혁명 하기좋기도해서 ㅋㅋ

암튼 메콩강만 제대로 삼모작돌림 아르헨체급은 나오는게 가능한게 저 동네고

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27어장 다이스 모아봤는데 결정적인게 81에서 규제철폐도 태평양 무역도 안 걸린거일 듯.

그러니까 자아비츠에게 한번 뒤집히니까

신일본 청년당이 대놓고 혁명불 저질러버린건가

마치 이하응같은수로

창구 자체는 있다고 했으니까 그때쯤이면 서양 접촉했을텐데

이러면 청년당입지가 좁아지니까

>>623 아니면 서양이랑 접촉한 결과가 신통치 않았거나...
이건 서양쪽 봐야할 듯

가장 기대되는건 구라파쪽이다 얼마나 열강들이 어떻게될지 신대륙은 얼마나 더 뜯어먹즐지

근데 생각해보니 이신론과 유물론 관점으로 성리학을 재해석하면 성리학적 지위로 이야기하는 사농공상의 계층은 진짜 씨뻘건 소리로 보인다 ㅋㅋ 어디 미천한 부르주아 나부랭이가 정치에 참견하느뇨 ㅋㅋㅋ

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생각해보니깐 카페 왕조의 그 하반신 파워는 대체 무엇이었을까
합스는 아에 가문 메타가 그거였다곤 하지만 저집안은 대체

어제 러시아의 행동은 도덕주의 혁명을 막기위한 필사적인 움직임 이었던건가

원래도 19세기 소련같은 느낌 있었는데 진짜로 소련이 되부렸으이.

러시아 혼자가 아니라 영프오러가 힘 합친듯 한 느낌

아니 단순 제국주의간의 땅따먹기가 아니라 사상이념전이네 ㅋㅋ

저 혁명적 도덕주의 일본 자체적인 이념정립도 있겠지만, 베트남 영향 엄청 큰 느낌인데ㅋㅋㅋ

-도덕주의 이념 전파되서 반향 크다는 국가들 중 처음부터 대놓고 반체제 이념 포지션이던 국가는 대월 뿐. 일본조차도 사실은 신한청년당 정권과 일본 집권층이 엄청나게 친하게 지내다 영향 받았던것 뿐인디 어쩌다보니 민중혁명의 선봉이 된 거고.

-프랑스 지원으로 성립한 응우옌조 대월의 역사적 궤적은 동일한데 거기서 나름 북진해 천명쟁패하는 유교탈레반 이한과 오래 맞서는 바람에 원역사와 달리 후원이 끊어질 시간이 없어서 서구 영향 최고로 큰 축이고 마지막엔 살아남으려고 전면적 급진서구화까지 해봄.

-대월 조정이 시암한테 지기 전까지 한양에 발악해보려고 서구에 의지하면서 했을 일은 당연히 서구화된 도시에 의한 농촌식민통치. 여기서 디비졌으면? 그야 연합한 농촌에 의한 도시식민통치겠지 뭐.

-일붕이가 대만에서 하는 일이 관외과 5번에서 이뤄진 일이랑 비슷하지만, 전면적인 본토화 포밍이란 점 하나는 뚜렷하게 다름. 근디 이 유교성전을 통한 농촌을 통한 아열대/열대 영토 본토화 포밍은 베트남이 지난 천년간 늘상 하던 일.

준가르는 독립하려면 아예 도시 불태우고 유목민에게 힘 실어줘야 될 레벨이네

>>632 전체적으로 주변국 사례를 참고한게 되는건가

당연한 얘기지만 근대기술로 연결된 이상 같은 유학자들끼리는 국적 안가리고 학술토론 하고 있을 테니까는. 어차피 한문 원문 못 읽으면 유학자도 아닌거고, 멀리서 논문 서한으로 논쟁하고 있는 와중엔 의사소통에 제약부터 없고.

분명히 이란이랑 일본 행동은 대단히 비슷한데 이한에서는 서로 드잡이짓 하는것 뿐이었는데 왜 일붕이턴에선 혁명이 됐냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌ

애초에 정도전과 조준 시절엔 분명히 혁명적 도전이었던게 맞고 그러고 오백년 살면서 익숙해지다보니 당연한거 아니냐고 착각하고 있었을 뿐이지, 실은 객관적인 제3자였다가 뛰어든 입장인 일붕이 말이 맞는게 아닐까(착란)

이란은 이슬람적으로 치환해서 전통세력 입맛에 쏙 맞게 집어넣은거고 일본은 성리학적 배경은 있는데 성리학적 이해도가 높지 않아서 자기식으로 해석한거고.

그리고 사회주의가 충분히 산업화에 맞춰 레닌-스탈린이즘으로 현실에 튀어나온것도 아닌데 마오이즘 비스무리면 저거 좀 뭔가 부실해보이는데.

이한: 건국때부터 이어온 삼봉 대감과 우재 대감의 유지인건 ㅇㅈ하지만 이게....혁명? 걍 조선 관습 아니뇨?
일붕: 갈! 서명하시오, 조센징! 도덕주의는 혁명이다!

>>638 그 모자란 부분을 성리학으로 채운거니까...

근데 일본애들 입장에선 내번애들이 농촌vs도시로 싸우고있고 농촌이 약우세?인 상황보면 이한도 잘 혁명하고 있군 싶을거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내번 애들은 농촌이 압도적 우위일거임. 신한청년단 경화수월 시절에 공장 뜯고 농업혁명해서 역도시화한 이래 산업화 진행했다는 묘사는 없으니까.

아 글쿤 ㅋㅋㅋㅋ이한도 롸끈하게 혁명중이구나(이한: 네?저희가요?)

...생각해보니 관외도 개리멘더링을 신사층에 맞겼네?
진짜 어딜봐도 농촌의 도시식민지배가 맞다.

이한의 근대화 수입처가 미국인데, 그 미국이 빨간 맛이 나니까 영향을 받긴 했을거라 생각했는데
갑자기 일본이

그나저나 러시아가 준가르 먹고 소화시킬정도로 여유 있는거보면 유럽에 전쟁 안터졌던가 아니면 러시아는 안참가 해서 한가한건가

애시당초에 이시기에 농촌이 도시 상대로 우위를 점했으면 산업화 자체에 기대를 하면 안되는 건데.

그걸 이한은 어떻게든 해내고는 있는데 뭔가 앞으로 달리면서 뒤로 달리는 걸 보는 거 같네.

산업화가 안되면 이한의 열강 급수 자체를 낮춰봐야 하는거고.

농담 아니라 농촌이 도시를 약우세 상태로 식민지배한다면 고작 10년밖엔 안뒤처졌다고? 해야 하는 게 맞음. 1인당 GDP고 뭐고 열강 맞나 소리가 나와야 할거고.

근데 그건 아니니까. 묘하네.

산업화가 안되면 저렇게 교육열이 불타오를리가 없으. 열심히 코피 쏟아가며 공부해봤자 극소수를 제외하면 농사 짓거나 날백수 할거면 공부를 왜함

정부에서 구제해준다쳐도 먼저 산업화를 해야 세수가 벌리는거고

그리고 농촌의 도시지배는 내번이지 내지도 아니고

도시가 산업화를 하면 농촌은 찍어눌려 죽는게 맞는데 농촌이 도시상대로 힘을 너무 내는게 이상한거.

도시가 약하다는건 산업화시대에선 미래가 좋지가 못하다. 살리자르메타도 아니고.

도시가 약하고 농촌이 강한곳은 내번쪽이지 이한은 그런거 없는데요

아니 그 농촌의 도시 식민기는 관외나 내번이야기비 내지 이야기가 아닐텐데?
관외나 내번이 그 야랄 떨면서 자기살 깍아먹는 동시에 도시 제대로 굴릴 인재 빨아먹는게 이한 내지 아니였나

일본도 머만쪽에서 그난리를 쳤지 본토는 걍 도쿄 공화국이고

그래서 반제국주의(웃음)인거지 이한 내지(라 해도 만반도+산동에 뭐였더라 였으니까)가 다이나믹 자살한다 한적은 없던걸로 아는데

이한 내지는 전혀 농촌따위가 도시를 못누름 일본이나 관외나 그런거지 그래서 빨갱이? 혁명? 뭔소리야 하는게 한국이고

애초에 농민 중심 사회혁명이라고 도시 노동자를 배척할리가 있나. 일본은 저래뵈도 입헌군주정임. 자이바츠들 단두대 돌리고 국유화한게 아니라고

사회주의 좌익정당이 집권여당인데 산업화가 안되었다는건 좀 에반데

>>658 그런소리가 충분히 나올만한게 저렇게 하면서 산업화를 하는게 솔직히 가능한 일인가 의문이라서 그런거임 일본애들은 ㄹㅇ 산업화 제대로 되고있나 의문일정도 사실 말이 10년이지 그이상 후달려도 전혀 안이상한 체제임

일본은.... 뭐 유카리가 잘 설명해주겠지 뭐...

한나라야 관외애들 조질려고 도시조진거고 내지는 산업화 달렸을텐데 일본애들은 ㄹㅇ 산업화가 제대로된건지 의문이다 저런식으로 쉽게쉽게 가능한게 아닌데 일붕이는 서양한테 20년이상 차이난다고 해도 이상할게 없음

오늘 시작하면 대충 동남아>중동인가
이제 플레이어 제대로 정해지니 한국가당 다이스가 상당히 많아져서 유늘 유럽 보는건 불가능해보이고

일단 내지는 도시가 충분히 발달했고 일본도 공산주의 스멀스멀 올라올정도로 발전했는데
식민지배대신 농촌의 도시지배라는 방법론으로
제국주의하면서 반제국주의 명분드는거라

그랬으면 태평양 영향력 투사부터가 안되지. 쟤네 사회주의 정당이라니까? 엄연히 입헌군주정하 원내정당이고 일붕이 계몽주의 폭발해서 와장창하는거 다 나왔잖아

대체 왜 농민정당이라고 농민들만 지지할거라 생각하는 건데

애초에 일붕이가 열강말석 소리듣는다는건 이한이 생각보다 기술차가 안나고
일붕이도 인텔리겐치아의 독재 소리나올만큼 교육이 잘됬단거라 산업화정도가 낮을 수가 없음

산업화가 잘됬으니 저런 소리가 튀어나온거지
저소리하는데 어케 산업화해요는 틀린말

일붕이가 일당독재나 백마탄 마오가 등장한거면 몰라도 의회 민주주의하에서 집권하려면 일단 포섭해야할 교섭단체가 몇개일텐데

산업화를 했으니 좌익 정당이 집권 여당이고 열강 말석이지여

일본은 아이젠하응 때 이미 산업화 잘했고, 지금도 이한 시장 있어서 대놓고 척지지 않으면 산업화 못 하는게 이상하지
대신 경제종속도는 장난 아니겠지만, 이건 중국시장이 존재하는한 어쩔수 없는거고

그것보단 포르모사 한정으로 농촌이 도시를 역지배해버렸다
이렇게 생각하는 게 맞지 않아?

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사회도덕주의 혁명이 자유주의에 제대로 독인 이유가 이렇게 보면 확실하네. 2 없는 이유는 서로 진정한 문명개화란 이런 것이다로 다투고 있는거고.

경제만 해도 자유제국주의vs사회도덕주의가 자유시장경제vs관치경제의 차이가 나는데
도시지배vs농촌지배
넌 이반 아님의 단일민족주의vs넌 야마모토임의 범민족주의
자본가,부르주아vs인텔리겐치아,신사층
계몽주의vs인문주의

이렇게 차이가 나면 서로간 용납이 안 되지.

일본 본토가 그리 되었을 린 없지. 오히려 일본 본토는 이미 경제 대호황으로 쑥쑥 컸을 텐데

그리고 농촌이 도시를 어케 이기냐하는데
대만은 도쿄가 대만도시 공장을 도쿄공장이 대체하고 농촌이 이기게
대한도 내번 공장들을 죽여버리고 공산품은 본인들이 대체하고는 개량마오주의 소리하는거라 그거도 제국주의에요 소리듣는거임 ㅋㅋ

마오주의 소리가 나오는데 산업화 똑바로된게 맞나 의심이 될수도 있지 해외투사력이야 태평양방면으로 다른열강들이 힘을 안쓰거나 이념으로 먹고있나 이렇게 생각하고 산업화랑 마오주의가 같이 나오고있는데 이런열강이 존재한적이 있나 의심을 가질수밖에 없음

자유주의자들도 ㅈ같긴한데
식민지가 아니라 도덕주의임하고 그지역 경쟁상대를 박살내버리고 그 시장독점하는거라 일단 닥치고 있는거고

>>674 그랬음 러시아 발작이 없었지 러시아가 저렇게 발작할 정도면 그 수준은 넘었으니 열강말석이야

ㅇㅇ. 애당초 이 시대에 산업화가 똑바로 안 되었음 일붕이가 열강 말석으로 안착했을 리가

>>670 대놓고 시장을 처먹으려는 식민지배에서
도시발달을 사상의 이름으로 저해시키고 공산품 시장을 본토가 독점하도록하는 세련된 식민통치를 반제국주의의 이름으로 밀고 있는격

>>676 그건 이한상대로 발작이지 일본이 아님 이한은 내지산업화 하면서 견재로 외지 삼번애들 조진거고 일본은 순 사상다이스만 나왔잖아 일본하고 한국은 경우가 다름

이미 예전에 도쿄 공화국소리 나왔는데 뭔소리를 하고있는걸까...

일당독재에 위성정당들만 있는것도 아니고, 독재자 개인의 이념 이외에 깡그리 가지치기한것도 아니고 이 시대에 좌익 사회주의정당이 원내입성했는데 포용한 계파와 사상이 하나 뿐일 수가 없다니까?

>>679 그 한국이 일본에게 해군 1위 내줄 정도면 경우가 다른게 아니라 일본이 그정도로 핫바지면 대한도 그냥 기술차 30년 나는 청나라 꼴인거야

>>680 도쿄공화국 소리가 한번나왔다고 산업화가 제대로됬다는 소리는 아니지 그것도 중도에 아예 마오주의 비슷한 혁명가를 자칭하는 애들인데 마르크스주의쪽 빨갱이면 이해를 하는데 대놓고 농민만세 외치는 혁명가들이 주류인 정당이 산업화도중에 나왔음

>>683 그니까 3공 상태에서 걔들이 집권했다는게 산업화가 안되서가 아니라니까

기존 식민지서 농촌의 독재를 시키면 가장 이득보는건 내지의 도시인데 이걸 어케 보는거야 진짜 ㅋㅋ

대한애들이 30년은 애바도 20년은 차이날수가 있을정도 아닌가? 서구애들이 아예 따시켜버리는데 아니 마오주의 친농민은 사상자체가 산업화 도시기술에 너무 악영향임 20세기 중공세키들이 기술이 잘난적이 있었음? 인구빨로 어떻게든 하던가 스파이질이나 했지

마오식 게릴라전도 아니고 엄연히 민주화 운동으로 자이바츠들 항복선언 받아내고 보편참정권 따내서 집권한 좌익정당을 너무 물로 보는데

도쿄만 잡고있어서 도쿄 공화국과 도쿄에 몰빵해서 도쿄공화국중 일본은 후자일까 전자일까

사실 포르모사의 경운 저렇게 농촌부터 근대화가 맞기도 함
지금까지 포르모사 근대화가 굉장히 엉터리로 되고 있어서(...)

>>685 자꾸 대한하고 일본하고 같이 보는데 애내는 아주 많이 다른정당임

그리고 마오주의 한 단어 나왔다고 온갖 추측하는데 어장주피셜로 개량판임

아니아니 그니까
일본은 열강 말석이라고 이미 다이스가 나왔는데 왜 자꾸 이건 부정함(...)

>>690 정당이 문제가 아니라 같은 지역에서 그정도로 개판치고 열강말석달면 주변열강도 똑같이 저평가되야 정상인거야

애초에 도시화가 안되면 민주화가 어떻게 됨. 일단 지도부가 안생기고 각 지역별로 따로 움직이게 될 텐데. 이 시대에 좌익정당이 무력혁명이 아닌 선거혁명을 따낸건데 너무 내려치기가 심한데

여기서 추정하는거면 모를까 대놓고 다이스에서 열강 말석이라고 나와있쟝 왜 자꾸 부정하는거여

주변에서 교류하는 열강말석이 산업화도 안되서 철갑함도 못 만들어유 수준되면 머한도 그냥 청나라 당하기 직적이란 소리밖에 안되유

저 어장주가 칭하는 개량 사회주의 전파가 본질적으로 어디에 가장이득인가를 생각해보라니까 ㅋㄱㅋ

>>691 친농민 재분배를 하는데 기술이 좋은게 오히려 이상한게 아님? 마오주의 한단어가 나왔지만 애내 친농민 재분배를 외치는 혁명가 비스무리인데 마오주의 하나만 보고 그러는줄 아나 자칭 혁명가들이 친농민을 외치는데 산업화 기술을 따라가는게 어떻게 가능하냐 이게 의문인게 맞는데 무슨 재분배도 완벽하게 가능하고 친농민인 사화주의 정당이 산업화도 잘하고 기술도 다따라가고 그러는게 가능해?

열강 말석 다이스가 안 나왔음 그말대로 산업화가 똑바로 안 되고 있었을 수 있었음 ㅇㅇ

>>698 얘들이 친농민 혁명을 전파하는게 식민지들이고 이한이나 일본이나 이 자영농중심 혁명은 100년 전에 끝났음

아니 누가 열강말석을 부정한다고 애내 존나 하자있어 보인다지 난 열강말석을 부정한적 없어 애초에 열강은 타대륙에 영향을 미칠수있으면 열강이지 내실이 얼마나 좋은게 중요한게 아니라

아 시벌 그냥 녹음기네 더이상 답해주기 싫타

왜 식민지에 농촌 중심의 혁명이란걸 퍼뜨리고 니들이름은 야마모토여 하는지를 생각해보라고

>>701 그 타대륙에 영향을 충분한 산업화 없이 못한다니까

하 너야말로 녹음기지 대답은 내가 하기싫네 애내다이스가 꾸준히 사기친적도 없고 77이였는데 열강이야 나왔는데 내실에서 하자보일거같더고 하니 뭔

그 소비에트도 실질적으로 열강말석들어오는게 스탈린의 산업개발 이후인데
뭐 혁명파워(아시아 아님 아직 영향력 확인도 안됨)으로 열강말석 소리여

노급 시대에 산업화도 안되고 기술력이 수십년씩 뒤쳐지면서 그 드넓은 태평양에 국력투사하고 영향력 행사하며 열강행세라니 대단한데...?

>>705 그 하자가 산업화 안됨 일수가 없다고

농촌 독재는 포르모사하고 내번쪽만 해당된다는 소리를 몇번이나 했는데 게속 같은 소리만 하쟝

쟤들이 문제가될껀 저소리하다 저 일본청년당이 다음턴 딴정당으로 나가리될 정도로 불안정한 정치형세가 되야지 뭔 산업화가 안됨타령이여

그리고 엄연히 선택지에 서양과 아주를 연결하는 창구라고 등장했는데 일본이 수십년씩 뒤쳐지면 태평양 방면 서구열강들도 저평가해야하는게?

대만 농촌이나 삼번 농촌이 도시를 억누른다면 그 도시를 대신 상대할 누군가들이 존재한다는건데 이걸 이해못하면 뫄

농민의 도시지배 같은소리하는 국가들특:자기들은 이미 한번 농민쪽 빨아먹었었다가 충분한 궤도에 오른뒤에 하는중임.

결국 일붕이가 이한과 손잡아서 그렇지 얘넨 계속 서구에서 따로놀라고 회유하는 중이라고 나왔는데

식민지로 삼을 동네나 식민지나 다름 없는곳 도시 산업을 개박살 내고 농산품 수출을 시키면서 공산품 수입하게 하는 형태의 혁명전파가 무슨 의미겠냐니까 ㅋㅋㅋ

>>715 킹치만 혁명을 바라는이들이 그걸 바라는걸탠데?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일붕이의 논리는

1. 혁명은 인텔리겐치아의 지도 아래서 조직화된 대중인민이 해내는 것이므로 그 주체가 도시노동자에 한정될 필요가 없다.

2. 또한 근대적 경영에 있어 자본가의 존재 자체를 배제하고 토지개혁과 농업협동조합을 통한 효과적인 조직화가 가능한 농민은 사회상에 따라 도시 노동자보다도 유효한 혁명적 인민대중이 될 수 있다.

이거라서 딱히 문제될 이유가 없따. 토지개혁으로 자영농이 된 농민들을 농협으로 조직화해서 몰표 받아서 우위 확보해내면 그 담엔 도시 노동자들도 노조로 조직화해서 전과확대해야지 솔까 여기서 왜 멈추겠음?

혁명을 바라는 애들특:도시가 식민지앞잡이들임

>>711 솔직히 여기 영국은 좀 허접하긴 함(막말)

유럽은 뭔일 터졌을지가 궁금하다

그러니까 기존 공산주의가 말하던 도시노동자들만이 인민이다에서 마오이즘도 살짝섞은뒤 농민들도 혁명을 위한 대중인민이 될수있다라는거 아닌가?

애초에 정권 잡고 마음대로 국정운영하려고 하는 짓인데 농촌으로 우위 잡는데 성공했다고 도시 노동자 조직화를 무시/배제한다니 누구 좋으라고 그런 짓을 하겠음?

소비에트가 위성국 착취하던 방식의 제국주의를 벌써 가지고 오는거라 ㅋㅋㅋ

>>721 ㅇㅇ 그래서 개량적 마오이즘이라고 한 거고.

원역사 영국은 프랑스 혁명전쟁으로 전 유럽이 갈렸었는데 여긴 오스트리아 선에서 컷나서 경쟁자들이 만신창이 되기전에 끝나서

이게 왜 새로운 이념이냐면, 기존 계몽주의세력이 농촌을 조져댄이유가 농촌이 수구꼴통에 보수적이니까 수구반동이며, 이 수구반동들은 위대한 혁명을위해 소비되어야 한다임. 그래서 방데가 터진거고.

근대화 방법론에서 농촌을 쥐어짜는이유가 단순히 농촌이 갖고잇는 부를 가져오자정도가 아니라 농촌=수구꼴통 보수세력인 무식한놈들이라는 생각에서 나오는거잖음

내가 틀리면 틀린거고 ㅇㅇ

이래저래 농촌우위의 혁명이 무조건적인 퇴보를 불러온다는것도 우리가 너무 마르크시즘에 절여져서 그런걸지도 몰?루? 아님말고

뭐 실질 스페인이 도덕주의 운동 써먹어서 저번턴에 신대륙 독립국 애들 죄다 위성국으로 만드는 거 보고 일붕이도 '캬 저거 개쩌는데ㅋㅋㅋ' 하면서 문화권 제약 풀리는 혁명세탁기 돌린 후 제데로 써먹고 있는 셈이란 건 의심할 필요도 없긴 하겠다만ㅋㅋㅋ

아 ㅋㅋ 농민들도 혁명할수잇다고 ㅋㅋ 하는중인게 도덕주의 운동진영인듯?ㅋㅋㅋㅋ

도덕주의 운동이랑은 방향이 다름 그래서 혁명뽕찬거고 ㅋㄱㅂ

막말로 스페인이나 이란은 저거 받아서 똑같이 하기가 힘들어

유럽의 도덕주의는 진짜로 도덕주의인데 이하느이 도덕주의는 도덕주의를 빙자한 혁명인건가. 그래서 혁명뽕빠는거건가

도덕의 근간이 종교인건데
여기서 이신론 유일신론인거에서부터가 서로가 너무 차이나는거

오늘은 필리핀-(태평양 군도)-동남아-인도-이란-(아랍) 이렇게 보려나. 괄호 안은 그 동안 안 굴렸는데 이번에 번외로 한번 굴릴 수도 있는 거

유일신교에서 말하는 도덕과 이신론적 사고방식에서 나오는 도덕의 차이로 저 방향까지 간거라
도덕주의면 받아먹을 수 있는 상황은 지나갔다

하긴 단순도덕주의에서 혁명으로 발전한게 지금 동아시아니까...스페인은 과연 어찌될것인가

애시당초 여기서 그렇게 기업국가 아니냐고 까는 중국식 공산주의도 사실 근간 파 보면 여전히 공산주의적 요소 생각보다 꽤 남아있기도 하고

라틴아메리카 공동체나 남유럽 쪽 보면 조합주의로도 경제 돌아가는 거 자체가 나옴

솔직히 소련은 원역에서 대규모 피해 본 거를 끝끝내 복구 못하고 오버런하다 망한 거라서 이게 제대로 된 사례인지도 모름

까놓고 지금 OTL 서구가 인플레 유발할 정도로 시장에 돈 뿌린 거라던가 서로 보호무역하려고 ㅈㄹ하는 거 보면 시장자유주의 제대로 지키고 있는 건지나 모르겠고(폭언)

아니뭐 19세기특이 우리만 시장자유니까 ㅋㅋㅋㅋ

기존에 도덕주의 내세워서 열강안착 성공한 애들은 송명한학 내세워서 전통적 천명강역 지배 성공한 이한, 카톨릭 인테그랄리즘 내세워서 구 스페인령 식민제국권역 다 위성국으로 만든 스페인임.

근데 두놈 다 까놓고 자기들 본국은 멀쩡히 산업화 도시화 근대화 다 하면서 위성국이나 속령에다가 농업중심과 종속화를 강요한거야 사실.

그럼에도 이게 걔네들한테도 수용된 이유는 고질적인 심각한 문제들(이한 관외의 경우는 수백년 난세, 스페인어권 신생독립국들의 경우는 개노답 인종갈등과 백인독재)을 극복해줌과 동시에 근대화를 이끌어주기도 했기 때문이걸랑.

문제는 후발주자 일붕이는 자력으로 근대화, 산업화, 토지개혁, 정치적 민주화까지 다 잘 해냈지만, 이런 식으로 위성국이나 속령 만들 스피어란게 없다는게 문제였음. 이걸 기존에 도덕주의 내세워서 성공한 열강들 사례를 제대로 연구해서 극복할 방법을 찾은 거지.

기존 도덕주의 열강들이 성공한 이유는 기존 전통적 문화란 외피를 써서도 있지만, 이게 수용하는 놈들 입장서도 종속화를 대가로 기존 사회문제를 타파하고 근대화를 앞당기는 이점이 있어서기도 했다는 점에서 말야.

그럼 이 도덕주의 노선을 사회문제 타파와 근대화에만 집중해서 아예 혁명사상으로 만들어버리면? 그럼 기존 전통적 문화란 외피도 필요없이, 원래 스피어가 없었던 일붕이도 혁명 핑계로 낙후된 동네들 순회공연해가기만 하면 위성국 캐리어 잔뜩 굴릴 수 있단 소리가 돼지? 이게 성공해서 일붕이가 이 슈퍼열강대전 와중에도 신흥열강으로 입성 성공한거고.

>>741 이게 또 은근히 이한에게도 방법론적으로는 비슷하기때문에 어필이 되네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니까 기존 도덕주의를 일붕이가 따라할 수 없던 한계점인 문화적 전통 공유를, 혁명이란 문화적 전통 공유로 대체해버린 것.

물론 혁명이란 개념 자체가 본래 무지 과격한 거라 쉽게 이렇게 써먹기 어렵단 문제가 있는데, 이미 일붕이 전에 앞서서 나온 관외 스탈린붕이가 이미 개념을 살짝 바꿨지?

프랑스대혁명을 서구 사회주의자들이 지나치게 신성화하고 있을 뿐 실은 혁명이란 인류 역사에서 급격한 사회변동이나 심각한 모순, 파괴적인 위기가 있을 때면 자주 있는 일일 뿐이라고.

아 그래서 몽골쪽은 범유목민족주의로 살짝 변용해서 밀어본거구나.

그런대 결국 유목민들 특유의 빈약한 인구밀도덕에 생기는 경제적부재를 극복못해서 실패한거군.

혁명 자체가 역사적 진보기만 하면 됐지 이 넓은 전세계와 이 긴 세계사에서 서유럽 한정으로 일어난 최근의 몇몇 사례만 과장스래 신성시하는건 인류역사발전을 위한 과학적, 유물론적인 보편적 연구라고 할 수 없다. 이래버리면 그만인거라.

그러니까 지금 일본-이한 뿐만 아니라 스페인도 시뻘건 혁명 세력이라고?(난독)

혁명전파 핑계로 확장주의적 행보를 하면 혁명세력취급 도매금으로 받는거고 그없이면 아닌거고ㅋㅋㅋ

이한은 어차피 되건 안되건 이 유리장벽 힘으로 깨부서주마! 하고 있으니 일붕이의 혁명적 확장주의 행보에 발 맞춰서 그리 된거지만 스페인은 그럴 상황이 아니니 아니겠지 아마ㅋㅋㅋㅋ

아깝다 스페인도 시뻘게 져서 태평양-신대륙-대서양을 붉은 호수로 만들었으면 했는데(아무말)

어떻게 봐도 이한은 언제나 역천을 하는구만

지금 조선 AA가 누구지? 머리카락 덥수룩한 여자애 AA

이한 aa가 워낙 다양해서...

황제, 자유주의, 도덕주의, 사회주의, 관외 관내 번국 등등

칸나엿던가?

그나저나 웃기는게 자유도덕주의는 여전히 상인 조지기가 들어가더라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

상놈 특)이러면 우리 망한다고!

역천도 상제를 갈아엎고자하는게 혁명과 비슷하니 이것도 혁명인가...?

연속혁명론 ㄷㄷ

동양도 동양의 혁명이 있는 법!

일본에게 있어서 잇코잇키를 통한 토지개혁은 혁명이기도 하고

일본인에게 있어서 서구모델을 통한 자유시장경제도입은
혁명을 부정하는 반동주의로 느껴졌을 수도 있고
우린 이걸로 행복했는데 왜 우리가 서구식을 따라야함?

자이바츠 주도 과두정을 무너뜨린 결과가 도덕주의 정권이고 혁명이니까
서구식은 즉 자이바츠! 따라서 반동주의다!

여기 프랑스 대혁명은 엘랑이란 나라의 행보 덕분에(혁명배신, 독립도운 미국배신, 이념배신 등) 저평가 당할듯
이꼬라지에서 누가 혁명의 진실성을 믿을까?

반대로 동아시아는 (비교적) 유혈적인 수단이 아니기에 성공했단 평가가 나올지도?

일본 경제는 생디칼리즘 비슷하려나?

꼭그렇진 않을듯? 일본내부는 이미 산업화가 다 준비된상태일태니

여기 프랑스 대혁명은 대자는 떼여지고 그냥 프랑스 혁명, 심심치 않게 파리 반란이라고 폄하당할 듯

민중혁명으로 보편선거권 얻고 정권 장악해서 토지개혁 갈기며 안정적 농촌 지지 확보한 일본청년당을 선거에서 패퇴시키고 재벌들이 밀어주는 자유주의 입헌민정당이 집권한거 보면 부르주아들과 대기업 장난아니게 세긴 할겨. 일본청년당 애들 도시 노조 지지도 당연히 확보 가능할텐데도 호각인 형세인데 이정도면 도시에서 재벌들 빠와가 미쳤다는거라.

프랑스 쿠데타 아닐까

동시에 재벌들 파워가 나름 강한데도 조용하다는 건 자유주의보단 도덕주의 명분 쓰는게 확실한 이득이 나오는 상황이란거고.
뭐 자유주의가 우리만 자유주의하고 싶다는건 언제나의 이야기니

혹시 일본청년단, 친농촌주의자를 근왕파 비슷한걸로 착각했나? 기본적으로 농촌쪽 애들은 반동이니까

여기 유교 사회주의 사조의 이념체계 추론해볼까... 일단 유교 사회주의는 한자문화권 밖에서 불리는 명칭일거고, 얘들 성향에서 추측해서 전통적 방식의 이름을 추측해보자면 혁명학革命學쯤 되겠네.

구체적으론 anchor>1596875081>270 anchor>1596875081>304 anchor>1596876102>141 anchor>1596876102>233 anchor>1596876102>269 anchor>1596876102>300 anchor>1596876102>410 이정도에서 추측 가능한데...

일단 마르크스의 유물론적 발전사관을 수용한 후, 젤 뻔한 약점인 보편적 인류사를 다루는 과학적 접근이 되기에는 실질 서유럽에 국한되어 있을 뿐이란 점부터 찔러들어갔겠군. 실제로 부르주아 혁명이 서구에서 해냈다고 가정되는 일들 중 중층적 신분체계의 해체, 봉건제 해체, 교권주의의 몰락, 경제적 통합, 중앙집권화 등등은 이미 동아시아에선 북송대에 성취가 가시적으로 일어난 일이니.

다만 중원 통일왕조가 지나치게 거대하고 지나치게 인구가 많다는 하부구조에서의 근본적 한계 탓에 인구압으로 인한 저임금노동을 초기 단계의 기술적 혁신으로 극복하는것이 불가능했으므로 생산력 향상에 제약이 걸리며 그 이상의 가시적인 진보 또한 일차적으로 불가능해졌지만, 대신 상부구조에서 지금까지의 진보를 역진불가능한것으로 만들고 이후의 역사적 진보를 담보하고 외부세계로 전파할 수 있는 이념적 성취가 있었다. 이게 이게 신유학(얘들은 성리학-양명학 차이는 별로 중요하지 않다고 간주할테니)이다. 정도겠네.

구체적으로는 이전까지는 귀족층을 지칭하던 사대부라는 개념이 인텔리겐치아로 변화했고, 이전 시대의 황제와 제국이 요구하는 도구로서의 관학이 아니라, 그와 무관하게 인텔리겐치아 스스로 대중을 계몽하고 계몽된 대중이 인텔리겐치아-사대부가 될 수 있는 탈교권주의적이고 계몽주의적인 도덕규범으로서의 학문을 제시했다는 점을 강조하겠군. 그리고 이를 통해 사대부-인텔리겐치아의 대중에 대한 교화-계몽사업이 진행되며 농촌의 기층대중에게까지 뿌리내리고 그것이 역사적 진보를 역진불가능하게 만든 혁명적 변화였다... 란 식으로다가. 다만 이것만으로는 하부구조의 변화에서 한계가 명확하니 근대라고 부를 수는 없고, 대신 근세라고 지칭할 것이고.

젤 먼저 언급될 건 원명교체기 홍건적의 난이겠군. 아주 편리한 사례니까. 야들 성향상 원말명초 혁명기라고 칭할테고. 몽골제국에 의해 명백하게 반동적인 봉건질서가 재확립되었을 때, 농촌 무산계급층이 송대의 진보된 사회를 복원하기 위해 봉기했다고 해석하겠구만. 한산동을 위시한 홍건적 주요 인물들에서부터 최후의 승리자 주원장에 이르기까지 어지간한 놈들은 다 농촌 출신 프롤레타리아트였고, 그럼에도 자신들과 혈통적으로, 신분적으로 모두 무관한 북송 재건을 기치로 내걸었고, 결국 세부적인 차이는 있어도 주원장은 사대부-인텔리겐치아가 이끄는 유교관료제 통일제국을 재건해냈으니깐.

다음으로 언급될 건 고려-조선 역성혁명과 베트남에서의 호 왕조의 역성혁명, 레 왕조 성립인가. 이런 원말명초 혁명기의 영향은 주변부로 전파되었고, 주변부 국가들은 중원에 비해 지나친 규모라는 제약이 없었기 때문에 더욱 철저한 사대부-인텔리겐치아 이념국가를 건설할 수 있었다는 게 강조되겠구만. 구체적 세부사항으로는 조선왕조 초기의 초강경 억불정책을 통한 교권주의 해체, 훨씬 촘촘한 행정체계, 신유학적 계몽주의의 정화로서 훈민정음이 제시될 것이고, 베트남의 경우는 이러한 혁명이 얼마나 강력한 위력을 보여줄 수 있는 진보였는가겠네. 영락제가 베트남 전체를 정복했으면서도 과거 한무제의 정복이 천년을 간 것과 달리 거의 영락제란 개인이 죽자마자 베트남이 부활하니까.

마지막으로는 명 붕괴 이후의 천명대전이겠구만. 얘들 입장에선 이한혁명전쟁이라고 하겠네. 대항해시대와 세계무역에 힘입어 기존의 중원에서의 생산력 한계가 극복되며 유럽과 같은 부르주아지의 흥기가 일어났고, 그걸 대표하는 걸 정동국이라고 보고, 이에 맞서는 혁명적인 사대부-인텔리겐치아의 이념국가인 조선이 이한이 되서 정면으로 충돌했다는 면에서다가. 이게 단순한 대규모의, 장기간의 전쟁이 아니라 혁명전쟁이라는 '증거'가 유럽과 매우 유사한 봉건체계라고 할 수 있던 일본열도가 이 혁명전쟁에 휩싸여서 신유학적인 방식으로 중층적 신분체계의 해체, 봉건제 해체, 교권주의의 몰락, 경제적 통합, 중앙집권화를 이룬 도쿠가와 왕조의 성립이라고 볼 테고.

그리고 자본주의 발전이 마지막 단계인 제국주의로 귀결되며 승세를 타가던 이한조차도 일시적으로 압도할 뻔 했지만, 제국주의의 힘으로 더욱 가까워진 범지구적 문명교류를 통해 사대부-인텔리겐치아 혁명세력 또한 그에 걸맞은 하부구조를 획득할 수 있었고 이는 도덕주의(송명한학)란 형식의 기존 상부구조의 조정을 통해 근세적 혁명세력이 아니라 온전한 근대적 혁명세력으로 발돋음할 수 있는 계기가 되었다...란 느낌이겠구만.

그리고 왜 이런게 역사적 연구 이상으로 혁명적으로 중요한가...라면 또 하나의 약점인 이상적인 공산주의 사회에 이르기까지의 중간과정이 없다는 점을 들겠구만. 사실 능력에 따라 일하고 필요에 따라 분배받는다 같은 목표만 존재할 뿐이니 구체적인 사회체계가 제시되었다곤 말할 수 없으니까 말이지. 그러므로 기존 서구의 혁명사를 중심으로 한 유물론적 발전사관의 경우 압축적이고 급진적인 사회변화를 이룩했기 때문에 이런 중간과정의 부재를 극복하기 어려우나, 근세에서 시작된 장기간의 연속혁명에 가까운 동양사에 기반한 유교-사회주의 혁명의 연쇄가 그 중간과정의 빈틈을 메꾸어줄 수 있다 뭐 이런식이라 하면...

진짜 이단적이라곤 할 수 있어도 마르크스 영향 직빵으로 받은 사회주의 계열 좌파가 아니라고 하기도 어렵겠군. 동시에 유교적으로도 근본없는 사문난적소린 나와도 완전 계통이 다른 양이의 가르침이라고 비난하긴 말하기 어려울 테고.

>>771 음 이해했어(이해못함)
근데 이 도덕주의가 그 이하응 내지는 찬동자한테서 나타났다는게 재밌네
이하응 말년의 노욕보면 그 누구보다도 반동주의자에 전근대 절대권력 추구자였었는데

>>771 굉장히 흥미로운 분석이야, 뭔가 전문가처럼 분석하고 싶지만 지식이 없어서 못하겠네 수고했어요

ㄷㅁㅋ

이게 대전이 될수도있고 오구리와 북독일끼리만 서로죽는

독일30년전쟁 리턴즈일수도있고 아직까지는 애매하네

소수민족 헤게모니는 오구리가 챙겼고 북독일은 오히려

뇌절로 반제국주의(웃음)되서

이한에게 죄다 작살나서 그런가 인종주의가 서비스 종료했군

유럽의 인도 먹방이 이거 소화하면서 좀 딴짓 하지 말자였을줄이야

전쟁 터지는 순간 인도는 날아갈거고, 중앙아시아도 날아갈거고, 신대륙은... 높은 확률로 스페인 차지가 되려나

영붕이가 인도를 뿌려서 줘가지고 세계대전이 독일대전으로 축소각이 보이긴했음

스페인은 부추기기만 할뿐 싸울생각은 없을테고 프랑스는 광팔쪽이고

나중에 이한하고 일붕이가 좋다고 건함 경쟁하겠고 진짜 영붕이 허리 다이죠부?

전쟁이 터지고 난 후 신대륙이 스페인차지면 해가지지 않는나라의 대명사는 진짜 스페인꺼같은데

진짜 동남아에 노급을 박아넣을줄이야

일단 북독일+이탈리아vs합스부르크 대결은 고정인데 어디까지 확장될지를 몰루겠다.

>>780 유럽연합자체는 만들어져서 영붕이만 부담하는것도아니고

오히려 허리는 펴질걸? 당장 그증거가 인도 전선기지에

연합함대고

>>775
그리될수 없는게 한쪽 죽으면 한쪽이 승승장구 할텐데 누가 봐주겟냐고....

>>785 그래서 30년 전쟁이라고 한거
둘끼리 장기전해서 둘만 죽게하는 대리전

라고 말하지만 다갓이 또 난리치면 어떻게 될지 몰러

펌블 연타로 진짜 전세계가 싸우는 세계대전이 될수도 있는거고

이번처럼 다갓이 잭팟놀이 하면 예상치 못한 방향으로 튈수도 있는거고

뫄 확정된 미래는 없다

고건맞아 ㅇㅈ

뭐랄까 요번어장이 예상하기 제일 힘들어 ㅋㅋㅋ

동서역전도 아니고 흔한 영붕이 룰 브리타니아 퍽도 아니고 미붕이 라이징도 아니고 1,2머전 빨갱이 테크트리 뭐시기도 다 아니고 모르겠다 ㅋㅋㅋ

신대륙이 골로가고 동방만 꺽으면 wc였는데 그걸 동방이 연거푸 막았으니 뫄

미붕이 -> 라이징은 고사하고 수도가 내륙에 처박힌 영국 발닦개
스붕이 -> 진지하게 19세기 초중반에 산업화한 대서양 양대 열강
영붕이 -> 대서양 양대 열강은 맞는데 룰 브리타니아는 개뿔임
동남아 -> 식민지들이... 아니라고?
동아시아 -> 전제인데도 혁명세력으로 묶인다고?

미붕이는 또 다이스 찰 못 먹으면 영국이랑 드잡이질이 아니라 다시 남북내전도 가능한 상황이라...

아니 캐나다가 북미 패권 국가지 참

영붕이도 아니고 캐붕이한테 눌려사는 인생이네

미붕이가 수도를 덴버로 옮겼다 할지라도 여전히 대다수 기반은 동부에 남아있을텐데 그게 카나다한테 흡성대법 당하는 꼬라지인 이상

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 요즘 대역중에 미붕이가 캐나다한테 눌려사는 대역이 어디있냐고 증민루다가ㅋㅋㅋ

그나저나 요번 어장은 중화어장처럼 역사 초기부터 모든걸 뒤엎은 것도 아니지만
너무 예상하기 힘들어서 그런가?
뭔가 점점 잡담판 불타는게 줄어간다는 느낌

아무래도 예측하기가 너무 힘들어서 그런게 크겠지

예상을 해도 뭔가 기반지식이 달라서 오류가 나는 느낌

차라리 초기부터 연재해온 중화어장은 나름대로 세계관이 쌓였으니 추측할 수 있는데
여기는 걍 세부내용은 뒤바뀐게 너무 많은데 어찌됐든 이름들은 거의 비슷비슷해서 그런가

일단 유럽이 한번 혼파망 되야 좀 정립이 될 듯 ㅇㅇ

전쟁 터져도 중앙아시아는 안날아갈걸 중앙아시아 도시로선 현재 러시아 방식이 이득이라

준가르가 예전부터 비단길로 오아시스 도시들 융성하게 만들어서 좀 긇킨함

아 ㅋㅋ 몽골도 철도와 도시인데 러시아의 방식을 러시아만 쓰겟음?ㅋㅋㅋ 유목민들도 좋다고 도시를 써먹겟지

절대란건 없고 러시아가 준가르 독립운동을 짓밟으면서 피를 안봤을 리가 없는데 중앙아시아는 전쟁에도 안전하다고 단언하기는 좀

피안봤다기엔 그반대일걸?

aa력이니 나라이름의 저주니(웃음) 예측가능한게 없으니까 어쩔 수 있나 ㅋㅋㅋ

이한 기준 동쪽으로 날짜변경선, 서쪽으로 말라카해협만 넘어가면 니들이 예상한건 다 틀렸어 캬루짤급으로 다갓이 질러버리니

피만 안봤따(함마식)일수도 있음. 아사 갈사하면 피는 안흘르읍읍

인도를 보고나니 피 안봤을 확률은 적을거 같음

그 피를 도시에 외주줬을거라 준가르 지역이 하나로 뭉치긴 힘들걸.

피는 러시아가 보고 통치를 도시에 외주를 준 게 아닌가?

러시아가 한번 찢어버린담에 넘긴거아녓나

러시아가 찢고난뒤에 이어받고나서도 피는 벌어지기야 할걸 도시 따르기 싫은 유목민족들도 있을테니.

개량형 마오이즘을 유목민 버전으로 개량하면? ㅋㅋㅋㅋㅋ

문제는 유목민들은 정주민족관 달리 흩어져있어서 그걸 통합할 칸부터 안나오면 뭉치기 힘들다 근데 칸 나와도 이미 유목민족의 시간은 지나버렸다.

사마르칸트 간 시점에서 유목은 변경 빼면 안할거라..

이미 몽골도 주류인종 갈릴 초원대전을 준가르가 저지르고 난뒤라 준가르가 러시아 따까리하지 몽골 밑에 안감 박은 이상 중앙아시아서 뭐 터지기엔 인구밀도가 너무 작음

딱 소수민족 관련 뭐 터진다고 북미서 원주민들이 독립하거나 소요사태라도 만들 수 있나? 정도의 격차가 이미 버러졌을꺼고

준가르가 트란스옥시아나 일통을 오랫동안 해놨고 동질감도 있고 해서 독립운동 제대로 터지면 장난 아니긴 할겨. 문제는 걍 러시아가 장난 아니게 강해서 다 패죽일수가 있다는거고, 그걸 막아낼 수 있는 건 이한 뿐이란 거지.

>>820 그 러시아에 준가르가 대놓고 협력이 뜬 이상 뭐 하기 어렵지 않나? 그래서 이한 영향력이 일시적으로 제거된거고

협력을 한게 아니라 분할통치를 제대로 당한거니까. 러시아가 잘하곤 있는데 그 잘한다는게 동화같은건 다 포기하고 식민지배에 집중해서 식민지배를 잘하고 있다는거라서 한계는 있지.

넌 이반이여가 안 걸렸으니 준가르 민족주의는 그대로일거고

일단 도시랑 그외 균열이 생기고 있을거라 준가르 민족주의는 그게 문제지만

러시아가 도시를 만든게 아니라 원래 있던, 그러니까 역사가 겁나 긴 비단길 도시들, 준가르 제국 시절에도 안 멈추고 흥성해 온 도시들을 밀어줘서 주도권 잡게 해줬다는 소리라서 이 분열이 민족주의와 꼭 모순되는것도 아닌거라.

근데 지금 대전 터지면 혁명세력이 이한 + 일본 + 독일 + 미국 + 스페인 이고 반혁명세력이 영국 + 오스트리아 + 러시아. 대충 이렇게 되려나요. 이거 유럽전선 빼면 그래도 반혁명세력이 대체로 우위지 싶은데.

이한이 변수지 싶은데요. 그럴만한 강력한 의지가있다면 반혁명 세력의 방어선이고 뭐고 힘으로 때려눕히고 수에즈까지 압박이 가능할테니.

>>826 그런데 제일 중요한건 유럽전선이라 영란이야 이한을 상대로 쫄릴이유가 있지만 오스트리아는 없어서 걍 독일이 오구리상대로 이길수있냐 없냐가 이전쟁에서 제일 중요할듯 나머지는 번외전장이고

무조건 싸울게 독/이랑 오스트리아 뿐이라 타국이 참전 안할수도 있어서 변수가 아주 많아.

러시아, 영국은 끼면 식민지가 확정으로 박살난다고 봐야하니까.
저지대는 뭐 껴봐야 할 수 있는게 없고, 얘네도 식민지는 박살이고.
프랑스, 스페인은 안 끼는 쪽이 이득볼게 많고.

>>798 스아실 서구권에서는 미붕이가 캐나다는 커녕 라틴아메리카권 국가들에도 짜부러지는 대역물 흔함

그냥 한국 작가나 독자들 취향이 미국이 약소국 되는 전개 별로 안 좋아하거나 상상조차 못하니까 안 나오는 거지(폭언)

>>831 애초에 외국 대역물을 번역해서 읽는 경우는 잘 없으니까......

외국 대역물 웹소설 싸이트나 출판물이라도 추천해보는게?

ㄷㅇㅋ

영국 러시아 그래이트게임하다가 개같이멸망

오구리가 구라파 대빵 할만했다 ㅋㅋㅋ

오늘 감상 : 다갓 = 아자토스급 코즈믹 호러

이게 이한턴이 아닌게 다행이니 내일은 좀 평타라도 쳐주길

대영제국은 이미 삼번의 난 때 박살났다 JOY를 표하지(진실)

런던 코인 떡락!
런던 코인 떡락!

Q. 오구리가 왜 구라파 대빵이죠??

A. 그럼 얘네 말고 누가 함?

anchor>1596878082>157
여기서 몽골대리 AA 누군지 아는사람?

어느 참치가 말했던,
왜 죽이질 않고 고생이냐 (X)
아, 죽이지 못해서 나락갔구나 (ㅇ)

>>831 원래 대역이 국내소모지 대외소모도 아니고 뭐...

그런데 아무리 이한 영향력이 안미쳤다지만 겨우 그 시대에 홍콩에 얼마나 꼬라박은거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

황화론 : 딱히 과장 아님(...)
영국->연합왕국이 아니라 브리튼 연방공화국임(....)
몽골의 반제국주의(웃음)실패 -> 그걸 위해 러시아는 본토 사단을 투입하고 영국은 재정똥꼬쇼를 펼쳐야했음

황화론 터질만햇다. 그래이트게임 ㅈ망햇엇넼ㅋㅋ

영길리 머추장 해적은 이미 수나라 꼴을 겪고 있군

이 정도면 이한이 혁명파빼고 구라파 전체를 반역향(식민지)으로 해먹어도 문제없을것 같은데(진심)

여기 빅토리아는 상폐의 여왕이네 ㅋㅋㅋ

>>842 하지오카 유우(총합 터바라시) 인걸로 기억함

까보니까 이미 영길리랑 러시아가 동아시아 팩션한테 줘 터지고 있던거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜 영(英)구 해적놈이 수나라 메타하는거죠?(폭언)

다음턴 다이스에 따라 크리가 연합왕국 유지고 펌블이 7왕국 판도 회귀일지 두려워졌다!

영국 러시아 현재까지 망가져온 상태와 앞으로 망가질 상태 생각해보면 황화론은 과장이 거의 없는 사실이고
보어새끼들은 주제도 모르고 깝쳤던 븅신들이였고

>>842 하자오카 유우(총합 터바리시)

만주족 대리로 나오는 키리가미 칸나의 백합 파트너임

브리튼 연방공화국(상속으로 무굴제국 먹음)

버근가

7왕국은 에바고 UK 구성요소가 4조각나겠지 뭐

이러면 삼번의 난 이후에 러시아 철도 깔아야한다고 빅토리아가 또 성질 부렸다가
최종적으로 독일혁명 터지고 빅토리아 상장페지되면서 쫓겨난거네

>>850>>855감사함다

이러면 일본 열강말석도 말석(웃음)이 되는게?

빅토리아는 영양제였다 파문

>>857 4조각이라니 지금 아일랜드를 브리튼의 일부라고 주장하는 앵글로색슨주의자임??(착란)

>>862 헉 소오름

솔직히 영국보단 칠성동맹이 멋지다고 생각해요(폭언)

>>860 말석인거 자체는 맞을 거 결국 지금 두번째로 큰 시장인 무굴이 전부 친영파니까 영국이 더 순위는 위임

문제는 그게 유럽에게 다 뜯어먹힌 거라서 원역급 도움이 안 된다는 거지

뭐 결국 빅토리아가 건진건 결국 북미정도였고
빅토리아 진짜 영국 허리가 박살나도록 조졌네 ㅋㅋㅋ

그 북미도 오늘 다이스로... 어... 뭐... 아무튼(대충)

이러면 없는 쌈짓돈까지 긁어서 투자했던 북미도 터지기 직전이라 오히려 돈빨아 먹는 괴물됬다는거 아닌가?

그나마 건진 북미(대신 미멕칠 동맹과 쓰레기가 되가는 미연합을 드립니다.)

심지어 보어전쟁 없이 허리가 나가면서 태평양에서 축출된거면ㅋㅋㅋㅋㅋ

이한 개항전쟁 -> 개조짐
세포이의 난 -> 조짐
삼번의 난 -> 개조짐
러시아 철도깔아주기 -> 돈 쪽쪽 빨림
미국 분할 -> 성질머리 오지죠?
ㅋㅋㅋㅋ 쭉 살펴보니까 영국의회가 빅토리아를 제위에 올려둘 이유가 없다 ㅋㅋㅋ

서명하시오! 구라파는 슈퍼열강(웃음)이다

미국연합 상태보면 걍 영국 통제능력이고 뭐고 죄다 박살난거 같은데

빅토4로 따지면 열강 1위를 결과적으로 완전히 박살내버린 이후로 이한은 그동안 못한 승인국에 열강 등반까지 한 번에 치룬건가.(빅토뇌?)

북미 꼬라지는 캐나다 영향력 높여준다고 판짜다가 나가리 된 느낌이고

순호가 이하응 실각시키고 손 내밀었을때 잡긴했는데
이거 아무리 봐도 국민감정상 오래될 화평이 아니었다
객관적으로 봐도 이거는 이한이 자비를 베푼거잖아

시티 오브 런던(이였던것)
그 시체는 빛의 도시, 프랑크푸르트, 빈, 마드리드가 맛있게 먹었습니다!

이시기에 오구리가 유럽 대빵이라니 엌ㅋㅋㅋ 배얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

미국연합 토사구팽도 정도껏이지 정작 미합중국 태평양으로 몰리는건 아예 막지도 못하면서 미연합이 맛이가서 멕시코고 뭐고 다 노예새끼들 거려서 미멕칠 동맹 형성할 명분을 퍼준다?

이건 걍 영국 북미 통제 능력도 ㅋㅋㅋ

>>874 빅토(X) 하응젠(O) 여기서라면 이한이 승천하는걸 막는 게임이 아닐까?

이한과 일본이 맨날 그래서 백인들이 졌죠? 하는 당연한 것 ㅋㅋㅋ

영길리 나락간거 생각하면 오구리의 황화론 속 이미지는 샤이닝의 그 짤 느낌이었을듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 캐나다가 미합중국 동부쪽을 진짜 싹다 빨아먹었냐 그것도 아니고 캐나다 지강화도 실패고

이럼 의문인게 무굴에 혼인동맹 했던 공주랑
필리핀에 뭔수로 드넛을 보냈는가 아닌가?

어쩐지 실제로도 별 관계도 없는 오구리 황화론이 무지 잘 먹힌다더니...(깨달음)

오구리의 황화론은 팩트였던거 같다 (손바닥 뒤집기)

>>884 ......앗