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│ ./::::/ |, ゞ-' |::::::::::: / / l ヽ____\ ヽ⌒ <:i:i:i:i:i'´ ,.:'´ ''"´ ./ / ⌒ ~、 |:.V │ | | |/ ` 、 /
│ /|ー/≠ .|:/i::::/: /イ / /__l l lVV \ /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 // 、丶` / / |:.:.i │ | | | /ヽ l| | ヽ Ⅵ
│ ./:::: |:/ 、 ノ'./ / / l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\ \ _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,' / /-='''"/ ..:::/ \ }.:.:.l │ | | |ノ\ )ノソ イリi、 〉 八
│ . /::::::::::圦 _ /}/::::: ' ll l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶 弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:< / ,' ,.:' / / :::::/ ヽ / :.:.l │ | | |ィ冬、 ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \ \}:圦:::从:>。 .`´rー,/{::::::::::: ' ,ィ\∧ {l 近ソ j/ l ヽ l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム j j / / { :::::/ :::V:.:.:.:.:l │ | | |、弋j 弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│ \ \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l l ヽゝ ' j l ll l ハ l /:i:i:i:i/. マi:i:ム ! {./ j ‘, ::j ..:::〈::.:.:.:.:.l │ | |.抓 ' ノノ乂_,ノ 从
│ \ \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/ l' 〉 l /`l '⌒ lV/ /l/ l /l/ /:i:i / Ⅵ:i:i:i | ∥ l ‘, { :::::/:.:.:.:.:.ハ │ | | 込、 ‐ . イ| 八乂
│ \ \ ノニニi iニニ≧/ l l ハ丶 l 丶ハ / ll / /l/ ‐=≦:i:>''~ .\:i:i:i| / j 八 ‘, イ |:.:.:.:./:.:.:.〉 │ | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│ /.\ \.ニニ.| |ニニ./ 。s ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'  ̄ `'' V j{、 \ ‘, ! |:.:.:.:.:.:.:Λ │ ̄O ̄!┐__,ノ |、___
│ \ >s。 / ̄ ̄ }ニ/ / 丶 ゝ>‐≧─‐≦二>' \い、 \ ‘, ! |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ │ _゚ ゚_///,| /////⌒ヽ
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│ ゜ / \ / :| | ∨/ . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'- ノ" {::::l >ミ、 以 \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │ | |,! .j : : :{>--< / ̄´
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│ . イ⌒ハr、 ∨ | _ │ l :/ l ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_ // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ ' .,z==-:_ /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::| V:廴__'' r-癶::::::::jトトく │ . /ハ_: {_ 入
│ | │ し.:::И │  ̄ ̄Т l/ | :| ψlvvvv, -─‐ ' ̄ { ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ' . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::| > }:::', ', _,,.!-_ V::<__ャ⌒) . /l:::::{::从ト} │ ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│ | 乂ソ│ :|: ____! .' | ..:| 丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~ ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\ \:::::::<__ '" lリ从( │ ////¨-__.j O {__ノ \
│ | : ノ ´Тし'.:::::`ヽ__/ :/ . :| ======i─── / /::::::::/::::::!::::\ イハト、 " |,' ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_ 二トミr=ミx、γ┐ │ Τ\/ : .:八 ‘, `ー-、_
│ | ´ 乂ゞソ.:ノ人′ /ハ ゚ | ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ 丶 \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_ /__ `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__ │ |! .!: : / ヽO‘, `ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부
※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<1부(축록중원)>: >1596247202>310
<본편>
081: >1596605083> 041: >1596310091> 001: >1596247906>
082: >1596610108> 042: >1596320094> 002: >1596248104>
083: >1596617115> 043: >1596327096> 003: >1596248300>
084: >1596622080> 044: >1596332095> 004: >1596248438>
085: >1596628087> 045: >1596334078> 005: >1596248637>
086: >1596635076> 046: >1596336090> 006: >1596248746>
087: >1596656072> 047: >1596346108> 007: >1596248912>
088: >1596662084> 048: >1596356089> 008: >1596248948>
089: >1596677138> 049: >1596362082> 009: >1596249024>
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094: >1596751107> 054: >1596423103> 014: >1596249343>
095: >1596774079> 055: >1596433101> 015: >1596255088>
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071: >1596523089> 031: >1596283089>
072: >1596527109> 032: >1596284102>
073: >1596543084> 033: >1596286094>
074: >1596550073> 034: >1596292092>
075: >1596553088> 035: >1596294085>
076: >1596556093> 036: >1596296085>
077: >1596568088> 037: >1596298089>
078: >1596582087> 038: >1596302089>
079: >1596589092> 039: >1596304096>
080: >1596599082> 040: >1596309077>
<잡담판>
1~100: >1596527162>981
101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
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107 >1596423106>
108 >1596444091>
109 >1596482070>
110 >1596492129>
111 >1596501094>
112 >1596512117>
113 >1596516472>
114 >1596519109>
115 >1596525092>
116 >1596527162>
117 >1596534068>
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123 >1596771065>
124 >1596808069>
125 >1596823071>
126 >1596838089>
127 >1596902085>
<조선세가>
>1596534068>751
<표(작중 사건 모음)>
>1596823071>938
<역대 인물 목록(기원전 292년)>
>1596323074>1-2
<역대 도시 지도(기원전 384년~기원전 282년)>
>1596641091>58
<공식 소재료>
>1596715069>973
<비공식 소재료(2차창작)>
>1596715069>974
<현재 시점 지도(기원전 280년)>
>1596902085>996
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 128
Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2023-08-11 (금) 07:52
Updated:2023-10-02 (월) 16:26
ㅇㅊ. 초나라 아직 덩치는 엄청나구만!
안착착...
조선이 어떻게 나오냐에 따라서 뭐 여러가지로 달라지겠지-
열국들이 사고치면 그거 수습하는 게 천하의 관리자로써의 의무...!
제위왕: 그럼그럼...
제위왕: 그럼그럼...
그러고 보니 저거 280년 지도였구나. 그럼 뭐...
초나라 폭발사산은 점층법의 정석을 보여줬다는 느낌...
일단 조선군 보이면 하동은 손바닥 뒤집을 거 같단 확신이 있다. 얘넨 조선 빽이 있는 영통을 지지해 준 거지 영통을 지지하는 거랑은 거리가 멀고, 어차피 진에 대한 소속감도 없고...
그리고 이미 한 번 조선에게 싹 항복했는데 두번째로 항복하는 데에 저항감이 있을?까(아무말)
이미 우리가 조선한테 졌지 니들한테 진 거 아님!태도 보이기도 했고
장작위키 갱신 보고: 확실히 명을 다한 장약의 결말 추가. X를 눌러 조의... 를 표하든가 말든가.(?)
X
진무왕의 최고의 파트너였지...
진무왕의 최고의 파트너였지...
흑흑 과로사조로 진의 비의 역할을 얼마나 잘해왔는데...!
뭐... 그 친구는 진짜 성실히 살았지.
<2차 창작>
-다음은 『신론(新論)』에 전하는 이야기를 풀어쓴 내용이다.-
2차 중원대전에서 조선이 승리하고 위나라의 처리를 요구할 때의 일이다. 어장가 금X(훼손되어 이름확인 불가)가 태왕께 올린 간언이 가납될 뻔 했지만, 경문군(敬文君, 문소)의 제지로 반려되고 오히려 2계급 강등의 처분을 받았다.
'몇 년 뒤에 위나라를 아예 멸할 수 있도록 진, 한과의 동맹과 이번에 복구할 위와의 동맹을 분리해야 한다'
(anchor>1596249329>344-443 참조)
는게 간언의 내용이었는데, 제송초 3국이 아직 화근으로 남아있는 상황에서 적절한 조언 대신 감정적인 결정을 부추겨 현재의 지위에 비해 자질이 부족함이 드러났다는 이유에서였다.
정사군(靖思君, 양소룡)의 젊은 제자 중 하나가 이를 듣고 평했다.
"과연 어장가의 무리다운 좁은 식견이 들통났을 뿐이니, 더 논할 가치도 없는 일이다."
단생(丹生) 유맹원(劉孟源)이 이를 모두 전해들은 뒤 평했다.
"어리석도다! 누가 누구에게 하는 이야기인지 알 수 없구나!"
이에 주변에서 이유를 묻자 그가 답했다.
"2계급 강등이 무슨 대수란 말이오? 그대들은 옥 공(옥로, 단생의 부인이 옥호[玉壺, 맥경죽간 시리즈 8편에 언급]이기에 옥로를 높여부름)의 일을 기억하지 못하시오? 상대부에서 하대부로 강등당했지만, 이후에 선대왕께서 유훈에 언급하실 정도로 지존의 눈에 들었으니, 일전의 강등 따위가 무슨 대수였소? 성심을 얻은 뒤에 꾸준히 정진하면 삼공 칠경의 한 자리를 꿰어차기에 충분한 것을."
그 일과 이 일은 다르지 않냐며 듣는 이들이 이해하지 못하자 단생이 설명을 이어갔다.
"진정으로 나라에 해가 될 거라 판단했다면, 문 공(문소)께서 파직을 관철했을 것이오. 헌데 나라의 중대사에 차질이 생길 뻔 했는데도, 파직도 3계급 강등도 아닌 2계급 강등으로 끝난 게 무엇을 의미하겠소?"
"처벌했다는 것을 보여주기 위한 처벌입니까?"
"위나라를 어루만지는 것은 분명 정도요. 그러나 일전의 싸움(하남대전)에서 무려 5만이 흩어졌는데, 매양 올바름만을 논하고 쌓인 분노를 마냥 억누를 수 있겠소?
이제 누군가 인정을 따라 그 유족과 친인들의 마음을 대변하고, 전하께서 그들의 원통함에 귀기울이셨으며, 조정 중신들은 다시 도리를 따져 간언하고, 이에 따라 전하께서 다시금 지나침을 바로잡으셨소. 이것이야말로 인정과 도리를 모두 챙기는 아름다운 화합이 아니겠소이까?
어장가 금 모가 이를 모두 따져 스스로 짐을 짊어졌다면 지혜 있는 이이니 필시 칠경에까지는 능히 오를 것이고,
설사 부족한 안목으로 올린 간언이었더라도 이번의 2계급 강등으로 받은 불이익은 오래가지 않을 것이오. 많은 이들이 하고 싶은 말을 대신했을 뿐더러, 전하께서도 처음에 이를 듣고 쾌히 여기셨으니.
반면에 정사군의 제자라는 자는 이 나라에서 관직에 오를 생각은 버리는 것이 좋소. 어장가다운 좁은 식견일 뿐이라니, 이걸 처음에 가납하셨던 전하의 얼굴에까지 먹칠을 하는 소리 아니오? 또 저 의견에 내심 동조하던 여러 사람들을 불쾌하게 만들었으니, 그들마저 적으로 돌린 게 아니오?
더군다나 어장가는 스스로 명성 얻기를 꺼려할 뿐, 맹가는 태어나지도 않았던 세후 시절부터 뿌리를 깊게 내려온 집단이오. 그때부터 지금까지 대대로, 오로지 충심으로 왕실을 받들어온 어장가들이 알게 모르게 곳곳에 퍼져 있소이다.
비록 전하께서 맹가의 가르침을 귀히 여기고 양씨(양소룡)를 높게 대우하시지만,
맹씨나 양씨 본인도 아니고 앞뒤 못가리는 더벅머리 애송이가 그들의 식견이 어쩌구 혀를 놀려대며 스스로 부른 화에서 굳이 지켜주실 이유가 있겠소?"
훗날 과연 단생의 예측대로 되었다.
강등되었던 어장가 금씨는 무난하게 지위를 회복하고 공적을 쌓아나가 칠경에까지 오르고 은퇴하였다.
반면 그를 악평했던 정사군의 제자는 잠깐 관직에 올랐지만 독불장군처럼 주위와 불화하여 제대로 맡은 업무를 다하지 못하다 파직당하였다. 이후에도 스스로의 성품을 돌이켜 반성하고 자질을 갈고닦기는커녕, 어장가들의 보복이라느니 되도 않는 음모론을 주위에 퍼뜨리다 고발당해 속전까지 치뤘다고 한다.
-다음은 『신론(新論)』에 전하는 이야기를 풀어쓴 내용이다.-
2차 중원대전에서 조선이 승리하고 위나라의 처리를 요구할 때의 일이다. 어장가 금X(훼손되어 이름확인 불가)가 태왕께 올린 간언이 가납될 뻔 했지만, 경문군(敬文君, 문소)의 제지로 반려되고 오히려 2계급 강등의 처분을 받았다.
'몇 년 뒤에 위나라를 아예 멸할 수 있도록 진, 한과의 동맹과 이번에 복구할 위와의 동맹을 분리해야 한다'
(anchor>1596249329>344-443 참조)
는게 간언의 내용이었는데, 제송초 3국이 아직 화근으로 남아있는 상황에서 적절한 조언 대신 감정적인 결정을 부추겨 현재의 지위에 비해 자질이 부족함이 드러났다는 이유에서였다.
정사군(靖思君, 양소룡)의 젊은 제자 중 하나가 이를 듣고 평했다.
"과연 어장가의 무리다운 좁은 식견이 들통났을 뿐이니, 더 논할 가치도 없는 일이다."
단생(丹生) 유맹원(劉孟源)이 이를 모두 전해들은 뒤 평했다.
"어리석도다! 누가 누구에게 하는 이야기인지 알 수 없구나!"
이에 주변에서 이유를 묻자 그가 답했다.
"2계급 강등이 무슨 대수란 말이오? 그대들은 옥 공(옥로, 단생의 부인이 옥호[玉壺, 맥경죽간 시리즈 8편에 언급]이기에 옥로를 높여부름)의 일을 기억하지 못하시오? 상대부에서 하대부로 강등당했지만, 이후에 선대왕께서 유훈에 언급하실 정도로 지존의 눈에 들었으니, 일전의 강등 따위가 무슨 대수였소? 성심을 얻은 뒤에 꾸준히 정진하면 삼공 칠경의 한 자리를 꿰어차기에 충분한 것을."
그 일과 이 일은 다르지 않냐며 듣는 이들이 이해하지 못하자 단생이 설명을 이어갔다.
"진정으로 나라에 해가 될 거라 판단했다면, 문 공(문소)께서 파직을 관철했을 것이오. 헌데 나라의 중대사에 차질이 생길 뻔 했는데도, 파직도 3계급 강등도 아닌 2계급 강등으로 끝난 게 무엇을 의미하겠소?"
"처벌했다는 것을 보여주기 위한 처벌입니까?"
"위나라를 어루만지는 것은 분명 정도요. 그러나 일전의 싸움(하남대전)에서 무려 5만이 흩어졌는데, 매양 올바름만을 논하고 쌓인 분노를 마냥 억누를 수 있겠소?
이제 누군가 인정을 따라 그 유족과 친인들의 마음을 대변하고, 전하께서 그들의 원통함에 귀기울이셨으며, 조정 중신들은 다시 도리를 따져 간언하고, 이에 따라 전하께서 다시금 지나침을 바로잡으셨소. 이것이야말로 인정과 도리를 모두 챙기는 아름다운 화합이 아니겠소이까?
어장가 금 모가 이를 모두 따져 스스로 짐을 짊어졌다면 지혜 있는 이이니 필시 칠경에까지는 능히 오를 것이고,
설사 부족한 안목으로 올린 간언이었더라도 이번의 2계급 강등으로 받은 불이익은 오래가지 않을 것이오. 많은 이들이 하고 싶은 말을 대신했을 뿐더러, 전하께서도 처음에 이를 듣고 쾌히 여기셨으니.
반면에 정사군의 제자라는 자는 이 나라에서 관직에 오를 생각은 버리는 것이 좋소. 어장가다운 좁은 식견일 뿐이라니, 이걸 처음에 가납하셨던 전하의 얼굴에까지 먹칠을 하는 소리 아니오? 또 저 의견에 내심 동조하던 여러 사람들을 불쾌하게 만들었으니, 그들마저 적으로 돌린 게 아니오?
더군다나 어장가는 스스로 명성 얻기를 꺼려할 뿐, 맹가는 태어나지도 않았던 세후 시절부터 뿌리를 깊게 내려온 집단이오. 그때부터 지금까지 대대로, 오로지 충심으로 왕실을 받들어온 어장가들이 알게 모르게 곳곳에 퍼져 있소이다.
비록 전하께서 맹가의 가르침을 귀히 여기고 양씨(양소룡)를 높게 대우하시지만,
맹씨나 양씨 본인도 아니고 앞뒤 못가리는 더벅머리 애송이가 그들의 식견이 어쩌구 혀를 놀려대며 스스로 부른 화에서 굳이 지켜주실 이유가 있겠소?"
훗날 과연 단생의 예측대로 되었다.
강등되었던 어장가 금씨는 무난하게 지위를 회복하고 공적을 쌓아나가 칠경에까지 오르고 은퇴하였다.
반면 그를 악평했던 정사군의 제자는 잠깐 관직에 올랐지만 독불장군처럼 주위와 불화하여 제대로 맡은 업무를 다하지 못하다 파직당하였다. 이후에도 스스로의 성품을 돌이켜 반성하고 자질을 갈고닦기는커녕, 어장가들의 보복이라느니 되도 않는 음모론을 주위에 퍼뜨리다 고발당해 속전까지 치뤘다고 한다.
헤일 튜나드라!
이것이... 사회생활...!
듣고 보니 그 말이 옳도다(주저리주저리)
조선세가 기설편은 언제 나올지 만인이 궁금해하더이다. 그 양이 방대한데 아직 초안조차 나오지 않았으니(?)
>>16 어심의 힘(?)을 보여주는 실존(?) 예시로는
'강등당했었는데 뭐 어쩌라고?' 의 옥로,
'절대 내가 얼빠라서가 아니고 한번만 더 기회를'의 염파,
'아무튼 시호 내려줄거야'의 양소룡,
'무려 문충군 손녀인데 중대부 스타팅이 뭐?'의 비주
등등이 있으며...
'강등당했었는데 뭐 어쩌라고?' 의 옥로,
'절대 내가 얼빠라서가 아니고 한번만 더 기회를'의 염파,
'아무튼 시호 내려줄거야'의 양소룡,
'무려 문충군 손녀인데 중대부 스타팅이 뭐?'의 비주
등등이 있으며...
어장가 그넘들 대충 프리메이슨 사촌 같은건가(음모론뇌)
최근 전개상 왕으로서의 페르소나 다루는 게 많구만.
영탕이 완전 맛간거도 맹열한테 백성들 죽여가면서 나라 지켰다는 왕으로서의 페르소나 부정당한게 컸고,
웅횡 마지막도 왕으로서의 페르소나 지켜주면서 보내준자비로운(?) 처사라는 뉘앙스도 보이고
여왕님도 영직 피셜 왕으로서의 페르소나 때문에 성격 안 맞는 짓 한다고 하고
영탕이 완전 맛간거도 맹열한테 백성들 죽여가면서 나라 지켰다는 왕으로서의 페르소나 부정당한게 컸고,
웅횡 마지막도 왕으로서의 페르소나 지켜주면서 보내준자비로운(?) 처사라는 뉘앙스도 보이고
여왕님도 영직 피셜 왕으로서의 페르소나 때문에 성격 안 맞는 짓 한다고 하고
물론 여왕님 자아에서 제일 큰 부분이 왕으로서의 자신인거 이해 못하고 내린 평가긴 한데...
이런거 생각하면 영직이 지지난 연재 황헐 포지션이었다면 서로 편하게 독주 부어줬으려나
이런거 생각하면 영직이 지지난 연재 황헐 포지션이었다면 서로 편하게 독주 부어줬으려나
왕으로써의 자아가 너무나도 확고한 여왕님과 왕으로써의 자아가 없다시피했던 영직...
여왕님은 뭐 탄생부터 왕자리 예약에,
사춘기에 올라서서 지금까지도 왕이었으니
사춘기에 올라서서 지금까지도 왕이었으니
이제 여왕님은 친구가 없다... 제나라 남편분과 꽁냥꽁냥은 계속하시겠지만...
봇치 더 킹(착란)
말걸면 안면예술하면서 발작하는건 여왕님이 말건쪽이겠지만(적당)
말걸면 안면예술하면서 발작하는건 여왕님이 말건쪽이겠지만(적당)
태왕님의 정신적 힐링을 위해서 얼굴천재 염파를 불러들여야 하는가...
사실 남편이 이미 죽었다는 가정은?
진나라 인민들은 강한 지배자가 필요해요
근데 군대 보내면 장수는 누구로??
대규모 보낼 것도 아니고 염파가 적정아닐까
정치 감각 있는 장군이 나을 것 같긴 한데...
수가 좀
수가 좀
친정 가능성도 있죠(소곤)
>>32 태왕께서 친정하시고 염파가 실질적 지휘를 맡을 수도 있어(?)
뎃! 기설이 직접???
친정ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러고보면 태왕님 통솔이 어떻게 되더라?
원역 생각하면 인상여에게 낚여서 뭔 짓 할 지 모르니 그냥 무난하게 악의를(착란)
여왕님 가시기 전에 관중 출장도 나가시고(착란)
근데 이럼 훈련도 100 확정에 한 5만 정도 호위병력으로 보내나(적당)
근데 이럼 훈련도 100 확정에 한 5만 정도 호위병력으로 보내나(적당)
조사가 확실하지 않으려나. 경취를 꺾었고 음진에서 합횡을 한차례 좌절시킨 전설도 있고
찾아보니까 통솔이 12네...... 음.... 이건 장군있어야한다
악의도 종횡대전때 관중전선 맞았으니까 나쁘지 않다.
근데 왠지 태왕님 통솔로도 이길거 같단 생각이(착란)
아니면 왕흘? 네죄를 공으로 씻어라 하면서
연종의 공적을 토벌하는 건데 연종장이 직접 나서는 것도.(얼굴마담이긴 하지만)
어차피 태자도 장성했겠다(아무말)
어차피 태자도 장성했겠다(아무말)
>>43 왕흘은 저자리에 없을거 같은데
10만으로 1만에게 질 가능성을 만들 수 있는 기적의 통솔능력(착란)
태자 갑자기 신빙성 있어보여
태자 군공도 얻을겸 태자가 적당할지도...
>>46 가능성이지 이긴다고는 안하는군요!
태자가 가면...
일단 태자가 전쟁 나가는건 기토 이래로 처음인가
일단 태자가 전쟁 나가는건 기토 이래로 처음인가
근데 어차피 지금 왕권에다 굳이 태자를 위험에 빠뜨릴 이유는 없지않을까?
태자는 정치가 달리는데 군정계 방면 망해서 종칠지도
그냥 이런건 신하를 시키는게 맞겠지
이건 태자 보내는 게 차라리 낫지 왕은 아무리 통솔 좋아도 부동여산 하는 게 맞는 거야
알렉산드로스요?? 그래서 그 색히 제국 오래 못 갔잖아!!(착란)
알렉산드로스요?? 그래서 그 색히 제국 오래 못 갔잖아!!(착란)
사실 악의가 제일 능력치상으로는 좋긴 해.
전쟁은 뭐 이하생략이고, 정치랑 지력 높고, 가본적도 있고
전쟁은 뭐 이하생략이고, 정치랑 지력 높고, 가본적도 있고
태자를 보낸다면 보좌역은 당연히 있지 않을까
>>50 기이도 후계자때 조나라 멸망전 나갔었어
>>54 왜 초기 위나라랑 진나라한테 시비를(착란)
아니 왕위계승권자를 전장에 버내서 어쩌자는거여
>>57 그건 기토 이전이잖아
에초에 그때는 아직 국가가 덜 정비된 시절이란걸 감안해야겠지만
어쨌든 하동은 어렵겠지만 양산 이동, 하수 이서는 무력으로 억누르는 중이겠네
북지, 농서, 서부는 따로 놀겠지만
북지, 농서, 서부는 따로 놀겠지만
뭐 걔네들은 지금 셧다운되서 변수가 되지않고 동부는 보다 싶이 고속도로니.....
그나저나 사마근이 전술적 역량에서 진의 으뜸이라 반응 나올 줄 알았는데 의외네
사실 진나라 역량 보존이란 측면에서는 영통 바치는게 나았을지도
그러네? 사마근은 뭐하고 있냐?
>>65 근데 바치고 싶다고해서 바칠 수 있냐먄은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
국인폭동이 찬스였다
사마가가 서부 없이 단독으로 함양을 받아버릴 수는 없잖음(.....)
아 서부가 셧다운되면은 움직이지 못하긴하겠네
>>69 에잇 여례! 간신 영통을 서부의 의군 이끌고 몰아내겠단 의기는 어디 갔나!
아 일단 사마근은 군웅 1이었지(아니다)
>>71 돌궐이 난리쳐서 움직이지 못하고 있다네여!
정예부대도 양이 받쳐줘야 활약을 하는 거지 자기들만 전면에 나서면 그냥 죽어요(착란)
>>69 이번만은 임시동맹이다!라고 가슴을 울리는 설득을 했다면 될텐데!(착란)
어찌보면 농서가 괜히 외부지원 요청하넥 트롤링이 된 셈이네
그나저나 이런 형국이면... 초보다 훨씬 안좋은건가
돌궐 내에서 소장파 숙청 좀 이뤄지겠네-
당연히 안좋지 거의 파나라수준인뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러게 소장파 숙청 계기를 잡은 돌궐이나 득을 좀 봤다고 해야하나
안 터진건 전적으로 조선 덕분 아닌가(폭언)
뭐랄까 어째 계속 지원을 퍼부은거 같은데도 별로 차도가 없더니만..... 이미 나라가 파나라였을줄은.....
진붕아 적어도 조선이 전쟁피로 회복할 때까지는 안 터져야 한다~
이게 영탕 연명해준 어장가 의도 아니었어?(착란)
이게 영탕 연명해준 어장가 의도 아니었어?(착란)
서융서융하더니 서융이 되버리면 어쩌자는 거냐(아무말)
근데 이럼 적어도 기설 죽을 때까지는 진나라가 묶여있을 것 같은데...
진짜 엔딩 초읽기네 위기 이벤트인 영직의 야망도 캔슬이고
진짜 엔딩 초읽기네 위기 이벤트인 영직의 야망도 캔슬이고
초위제송 4국 합횡 방어전에서도, 제2차 하남 대전에서도, 연종 성립 이후에서도 진은 믿음직한(?) 탱커였는데ㅠ
상평제랑 관학이 그나마 이어갈 유인이네
>>82 파의 행동 원리도 이렇진 않아. 영사 이후 억까 극복 과정에서 믿음과 의리를 저버린 탓이지
파는 그래도 의리는 확실했다고. 맹진 전투 이전을 보자(?)
>>83 그거긴했는데...... 어......
>>89 엄연히 자기 나라 영토인데 지원군 안보내던 나라였던거 같은데!
근데 확실히 진나라, 영사 이래로 영탕 재위 초기 대초전 빼고 원정 성과가 없지 않아?
이것도 억까라면 억까인가
이것도 억까라면 억까인가
그래서 한창 전쟁할 때 별명이 관중 여포였지...
>>92 솔직히 영사때 원정군 보내던 족족 막혀버린게 너무 크긴했어
한나라: 넌 모찌나간다
아니 분명 승산이 없는 싸움이 아니다 분명 확률높은 싸움이었는데 그걸 족족 져버리다보니......
일단 다른 것보다 조선이 승인한 자만이 진왕이 될 수 있다(...)는 인지는 확실히 줬네.
이 선례를 어디까지 적용할 지도 이론상 조선 맘대로고.
이 선례를 어디까지 적용할 지도 이론상 조선 맘대로고.
아니 주겠네. 수면약 기운이 도니까 머리가 뱅뱅 돈다(?)
진짜 어쩌다보니 그렇게되버렸구먼
까짓거 통 크게 분할해서 동부는 영영 주고 서부는 영직 주자
영사도 저승에서 웃고 있을거야!
영사도 저승에서 웃고 있을거야!
>>100 그리고 역대 진왕에게 쳐맞는거지?(?)
하도 처맞아서 미쳐버린나머지 웃음밖에 안나오는건갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 서부와 동부는 걔네들이 감당하기 너무 크니 4등분으로 자르자(착란)
아닌가.....5등분을 해야하나?
뭐 1진, 2진, 3진 4 진으로 나누게?
줄 사람이 없잖아
북지, 동진, 서진이면 충분해(적당)
북지, 동진, 서진이면 충분해(적당)
대충 농서는 돌궐에게 던쟈버리고 북지는 독립국으로 서부는 영직에
내사는 영영 하동과 서하는 병합에 동부도 새로 제후국 세우면될듯
내사는 영영 하동과 서하는 병합에 동부도 새로 제후국 세우면될듯
영사라고 꼭 맞을 거라고 볼 수만은 없는 게, 결국 영사는 특히 끝이 안좋았지만 영거량의 실패를 극복하지 못한 셈이었거든
원정이 계속 막힌 건 춘추질서 예토전생 탓이었고 그뒤로 갑자기 융적의 발호가 극심해지더니 제나라의 남은 유산을 어찌하지 못하고 영락한 거라서
원정이 계속 막힌 건 춘추질서 예토전생 탓이었고 그뒤로 갑자기 융적의 발호가 극심해지더니 제나라의 남은 유산을 어찌하지 못하고 영락한 거라서
>>107 위나라가 발작하겠다(아무말 아님)
뭐 왜 뭐 이제와서 위나라가 영토를 주장할 권리따윈!(폭언)
https://youtu.be/efA1QXZR30Y
태왕 기설 본기를 읽고 - 어장가 김참치
그녀는 기원전 325년에 태어나 기원전 309년에 즉위했다.
그녀의 가족들은 얼마나 슬펐을까??
안 그래도 어린 나이라서 많이 걱정되었을텐데
아우 참 외롭게 즉위하신 분이라 마음이 안 좋았다.
이제 조선국 태왕전하 기설을 기설이라 부르겠습니다.
기설은 얼마나 좋았을까??
기설의 아버지는 장왕 기유로 승승장구한 군주였다.
기설은 얼마나 좋았을까??
맥성에서 내로라하는 학자들과 인재들에게 공부를 배웠을텐데
아버지가 얼마나 많이 사줬을까??
기원전 309년 곡부 전투에서 제나라에게 승리했다.
기설은 얼마나 좋았을까??
남들 들어가고 싶어도 못 들어간다는
천하 제일의 학당 임치 직하학궁을 가지게 되었으니
기설은 얼마나 좋았을까??
연종 국가들은 서로 협력하고 존중받아야 한다.
어떠한 상황에서도 전쟁은 안된다.
북적 피플....
동이 피플....
서융 피플....
남만 피플....
천하 피플....
피스 앤 러브......
조선국 태왕전하 기설
조선국 태왕전하 기설
태왕 기설 본기를 읽고 - 어장가 김참치
그녀는 기원전 325년에 태어나 기원전 309년에 즉위했다.
그녀의 가족들은 얼마나 슬펐을까??
안 그래도 어린 나이라서 많이 걱정되었을텐데
아우 참 외롭게 즉위하신 분이라 마음이 안 좋았다.
이제 조선국 태왕전하 기설을 기설이라 부르겠습니다.
기설은 얼마나 좋았을까??
기설의 아버지는 장왕 기유로 승승장구한 군주였다.
기설은 얼마나 좋았을까??
맥성에서 내로라하는 학자들과 인재들에게 공부를 배웠을텐데
아버지가 얼마나 많이 사줬을까??
기원전 309년 곡부 전투에서 제나라에게 승리했다.
기설은 얼마나 좋았을까??
남들 들어가고 싶어도 못 들어간다는
천하 제일의 학당 임치 직하학궁을 가지게 되었으니
기설은 얼마나 좋았을까??
연종 국가들은 서로 협력하고 존중받아야 한다.
어떠한 상황에서도 전쟁은 안된다.
북적 피플....
동이 피플....
서융 피플....
남만 피플....
천하 피플....
피스 앤 러브......
조선국 태왕전하 기설
조선국 태왕전하 기설
대체 무도는 없는게 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>100-107 '정통 진왕' 영영의 자리 찾아주러 가는건데
과연 영직이 분가(?)할 기회가 올까...?
anchor>1596902085>708
anchor>1596902085>719
anchor>1596902085>815
anchor>1596902085>823
진을 더 잘게 쪼개고 싶다면 지금 맥성 조하네 집에 갇혀? 있을 조장을 투입한다던가...
와! 자식한테 물려줄 수도 없는 대공 작위 회수하고
대대로 물려줄 수 있는 농서국왕(?) or 서하국왕(??)으로!(아무말)
어차피 조장은 게르를 왕궁으로 쓸 테니 기왕 왕으로 만들어주는 김에 강한친구 조선육군이 미리 성벽도 좀 허물어서 유지보수비를 절약시켜 쥰다던가(막말)
일전의 '실수'로 조사받는 중이었는데도
무령군 장자라고 챙겨주는 태왕의 드넓은 배포 어필 가능...!
과연 영직이 분가(?)할 기회가 올까...?
anchor>1596902085>708
anchor>1596902085>719
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진을 더 잘게 쪼개고 싶다면 지금 맥성 조하네 집에 갇혀? 있을 조장을 투입한다던가...
와! 자식한테 물려줄 수도 없는 대공 작위 회수하고
대대로 물려줄 수 있는 농서국왕(?) or 서하국왕(??)으로!(아무말)
어차피 조장은 게르를 왕궁으로 쓸 테니 기왕 왕으로 만들어주는 김에 강한친구 조선육군이 미리 성벽도 좀 허물어서 유지보수비를 절약시켜 쥰다던가(막말)
일전의 '실수'로 조사받는 중이었는데도
무령군 장자라고 챙겨주는 태왕의 드넓은 배포 어필 가능...!
장의는 제 목숨까지 잃어가며 진을 초와의 전쟁이란 수렁 속으로 끌고들어갔고
소진은 결국 제대로 써먹지도 못할 견읍 봉군을 받아가서는
백기 숙청으로 군신간의 신의까지 버려가며 봉합했던 지역 민심마저 관짝에다 넣어버렸구나!
끝내 진나라는 초나라+종횡가의 콤보를 극복 못한 것이다...
소진은 결국 제대로 써먹지도 못할 견읍 봉군을 받아가서는
백기 숙청으로 군신간의 신의까지 버려가며 봉합했던 지역 민심마저 관짝에다 넣어버렸구나!
끝내 진나라는 초나라+종횡가의 콤보를 극복 못한 것이다...
근데 초나라도 군대 싹 날아가고 꼴이 말이 아닌데 경취 소감 듣고 싶다
지난번에 초나라 경가군인가 초나라 군대 날아가면 소감 보여준다 하지 않았남
위수 동안은 진나라 통치력 부족 명분으로 조선에서 때갈 수 있남...?
위수지역 만들게?(썰렁)
>>117 위수말고 낙수...오타임ㅠ
통치력 부족 명분으로 떼가기보단 음... 영영이 감사의 의미로 은근슬쩍 찔러넣는다가 맞지 않을까(아무말아님)
위수는 관중을 남북으로 나누니깐... 낙수가 거의 위무후 시절 위진국경이라 봐도 되려나?
1차 중원대전 전까지는 국경이 낙수 근처였고 이후 10년만에 하수까지 내몰렸지
이게 내가 말한 낙수 동부 지역
이 지도로 보면 왠지 동서진으로 갈라버리기 쉽게 생겼(퍽)
굳이 동서로 가를 필요가 있을까 그냥 서부는 돌궐 생각하면 그냥 거점 한두군데 할양받고 나머지는 진왕을 끼고 진나라를 천천히 녹여먹는게...
>>125 제나라 선례 들면서 서하군만 조선이 가져가고 나머지는 진나라 형태 유지시키는 거지.... 영통 근거지가 서하 아님?
농서 없는 진 서부는 영직을 옹공으로 임명한다거나
에이 그래도 왕으로 임명해야지. 초왕, 절왕도 있는데.
영직은 차라리 내사지에 묶고, 진의 변방을 친조선계 인사들로 배치해서 타국이랑 연계 못하게 간접적으로 막는게 베스트일듯
영직을 진의 대량조로 올린 다음에 변방을 분국해서 친조선 인사들을 왕으로 세워서 묶어놔야지
우리는 영통이 일을 벌이기 전까지만 해도 조선이 영직을 경계하고 있었다는 사실을 기억해야 한다.
우리 시선에서 봐도 이미 진서부를 규합해서 연종을 흔들려는 움직임을 보여준 놈을 다시 풀어놓을 이유는 없지.
우리 시선에서 봐도 이미 진서부를 규합해서 연종을 흔들려는 움직임을 보여준 놈을 다시 풀어놓을 이유는 없지.
그냥 영영이 영직을 다시 조선에 인질로 보낼지?도
다만 영직 세력이 이번 반란의 희생자이기도 하고, 그나마 진을 정상화시킬 수 있는 내부세력이라 자리 보전은 필요할듯, 대신 손발은 다 잘라서 다시는 연종과 조선에 대항할 수 없도록 만들어야지
장약이 간신으로 낙인찍혀 목 날아간 게 내사와 동부 여론이 나락간 거에 큰 역할한 듯... 진무왕 때 진에서 무라고 하면 사마착이요, 문이라고 하면 장약이었는데.
분국을 해야할지도 미묘하지만 분국을 해야한다고 해도 당장 영통의 난이 터진 직후에 아마 있을 영영의 동생들도 아니고 비슷하게 위험성 다분한 이모한테 왕위 줄 이유가 없지.
그건 같은 왕위전제로 두는거고 따로 땅떼어내서 왕자리 시켜주는게 차라리 나을걸
그리고 솔직히 지금 꼬라지보면 분국을 안시킬 수 없는 상황 아니야?
분국이 힘들다면, 영직 세력을 거세해야 할 필요는 있음. 서하군을 조선이 제나라 선례를 들어서 흡수하고, 최소 경양 동부 전역을 친조선계가 장악하게 만들어서 영직이 진나라 전체에 영향권을 행사하지 못하게 해야지... 돌궐과 연합해도 크게 문제가 되지 않게 해야함
진이 엉망이다라면 맞는 말이지만 분국을 안시킬수가 없다고 하면? 초나라의 강동마냥 지역별로 차이가 확고하고 분리주의가 뚜렷하다 뭐 그런것도 아니라서. 사실 그 경우도 강동에 꼭 분국이 필요하다기보단 태왕님께 초의 분국이 필요하고 그거에 적절한 건수로 강동이 걸린 쪽이었고.
근데 진서부가 돌궐이랑 접촉하려고 했던 시점에서 이걸 그냥 냅두는건 좀 고란한데
분국시키면 서부와 동부로 나눌껀데 서부가 또 돌궐이랑 뭔 작당을 할지 모르고 그냥 분국 안시키고 진나라를 어떻게 컨트롤 해보는게 더 괜찮지 않을까
영직이야 이젠 괜찮겠지 하고 돌려보냈더니 가자마자 상황이 너무 꼬이는거 보면 안되겠다 명분 정도로 맥성투어 2기 시키면 되는거지 뭐. 그게 아니라도 진 조정 수뇌부에 사람 파견해 심는 것 정도는 무난하게 할 것 같고.
글쎄...... 조선군이 휩슬고 난뒤에 그 진나라 여러지역이 진나라여야할 이유가 있나?
그리고 분국도 강동은 반란 일어났으니까고 초나라가 그걸 제어할 힘이 없어서인데 진나라는 조선이 지원(물리)해주면 힘은 충분하지 않을까
근데 굳이 나눌 이유라도 있어?
일단은 아무튼 영성 조씨고 진나라 내에서도 영향력 상당하고 자기 집단도 확실한 조승이 대량조에 가서 경현 조씨들하고 잘 잡아잡수는게 젤 무난할거라고 생각은 들지만 이런건 더 봐야 알수 있는거니.
초나라는 힘빼기겸 전례 쌓기인데 진나라는 정당한 왕위를 되찾아 준다 명목으로 들어가면 위성국각인데 그걸 굳이 나누는건 좀...
>>145 나눌이유 이전에 이미 지금 판도 유지할 능력자체가 없잖아
진나라 여론이 조선 출신이 대량조로 오는 것을 용인할 정도면 굳이 분국 안하고 서하만 조선이 가져가는 형태로 종결해도 괜찮지ㅇㅇ
당장 초나라분국한것도 명분은 너 좀 힘들어보이니 영토 좀 덜어내서 수고좀 덜라는거였으니
못할 이유는 없지않을까........
못할 이유는 없지않을까........
>>148 돌궐이나 외침아니면 유지는 되지 반란분자들은 조선이 이번에 들어가는길에 청소 할꺼고
다만 분국할 수 있다면, 진의 서부를 때내서 친조선계 인사가 관리할 수 있게 만들 필요는 있음. 아니면 영직세력을 완전히 거세하던가
공식적으로 내세우는 명분과 별개로 분국이 실제로 필요한 이유는 연종질서를 천하통치로 나아가게 하는 과정에서 연종장 태왕의 권한을 확장시키기 위한 수단이란 점이 젤 크니깐. 영통의 난 사후처리도 이거랑 같은 기준에서 진 분국이 연종질서의 확장에 도움되면 하고, 딱히 아니고 다른 방식으로(내정간섭의 선례라던가) 하는게 더 도움되겠다 싶으면 그걸 하는거고.
서부가 조선말고 다른세력에 안붙으면 분국도 괜찮을거라 보는데 이놈들이 돌궐에 붙으려고 라고 영직이 돌궐 끌어들이는거보면 좀 그냥 분국하기에 거시기하단 말이지
>>153 수단인가........ 근데 진이 영토 떼어내는걸로 유지될 수 있을지 애매한데........
>>154 그 경우라면 아예 영직을 진동부로 옮겨서 그 지역에서 왕시켜준단 방법이 있지않나 싶네
그러고보면 분국하기에 누굴 왕으로 할지가 문제라서 애매한가
그러고보면 분국하기에 누굴 왕으로 할지가 문제라서 애매한가
지금 생각해보니까 분국한다고 왕을 시켜줄놈이 없는거 같은데
그르네 기껏해봐야 후정도?
지금 왕시켜줄 왕족이라고 해봤자....... 영영하고 영직뿐이지않나 싶은데
>>158 근데 지금 시대에 제후작 주는것도 이상하고
그냥 동부를 조선이 먹고 서부랑 내사만 진에게 남겨주면 그게 분국? 아닐까!(착란)
조선이 서하군을 제나라 선례 들어서 가져가고. 강수(진창 근처의 강) 동부를 분국해서 조승을 왕으로 분국해서 진 - 돌궐 연계를 봉쇄하고, 나머지는 진나라를 그대로 유지하고 대량조를 영직으로 해주는 대신, 소량조 등 핵심 직위들은 친조선계 인사로 앉히는거지
초나라 같은 경우는 일단 그 삼대세경가가 왕족의 핏줄이긴해서 왕시켜줄 애들이 많긴했는데 진나라는 영사놈이.........
근데 조승을 왕으로 삼기에는 그건 또 조선내부에 미치는 영향이 크지않을까
두각을 나타내는 왕족이 적은거지 초나라에서 절왕 앉히는 식으로 왕 시킬 왕족이야 찾으면 있지. 영사계 직계 적어졌다지만 영직만 해도 어당리 시스터즈 동생들 있는 식으로. 영탕 자식이 영영 하나뿐이면 그게 더 신기한 일이니.
조승을 왕 삼아서 때줄거면 대놓고 여기 조선거라는 거라 그냥 조선이 먹는게?
>>165 아 그러고보면 걔네들이 있었지......... 잊고있었다
조승은 좀.......
조씨를 너무 강하게 해주는거 아닌가?
것보다 무슨 명분으로 걔를 왕시켜준다는건데? 공으로 따지면 왕자리 받을 사람은 수두룩할텐데
분국할거면 왕은 조선내부에서 찾으면 그거 분국하는 의미가 없다고 봐서 찾을거면 진내부에서 삼아야 눈감고 아웅하는 의미라도 있지
일단 영직은 현재 근거지로 하고 있는 곳에서 멀리 떨어뜨릴 필요가 있으니 내사로 보내든 아예 동부에 분국왕으로 봉하든 해야할듯
서부는 다른 왕족 봉하던가 하고
그러면 삼갈죽인데 그냥 깔끔하게 동부는 조선이 먹고 서부랑 내사 진에 남겨주는게
근대 서부는 몰라도 동부는 분국할 이유가 있나?
진 서부가 돌궐 때문에 그리 걱정되면 농서 북지 등 유목민들과 접하는 땅과 서하 북부 연결로 정도를 직접 받아간 후 땅이나 무역권 문제 등은 돌궐하고 직접 합의보면 될 문제고 그리 분국만이 답이라고 할만한 문제도 아닐듯.
진에 문제가 되는게 서부지 동부는 아니라서리
>>166 그러면 강수 동부(진 전체로 치면 서부) 지역을 친조선계 진 왕족으로 봉하고 조승을 그 지역의 정승으로 보내서 돌궐과 연계 가능성을 봉쇄하는 방법도 있지
영직을 내사에 두는것도 문제이지 않나싶어서 아얘 가까운데에 왕자리로 두어서 감시하는게 낫지않아 싶어서
>>177 강수의 동부라고 했지 진 동부라 한 적은 없당....
근데 꼭 조승이여야 하는 이유 있음? 다른 놈들은 없을까 조씨가 너무 커지는거 같아서
강수 동부라고 하면 그거 그냥 서부지 굳이 강수 동부라고 불러야하나?
>>181 솔직히 명분이 없지 그거
그러고보면 왜 자꾸 조승을 왜 왕으로 보내려는거여?
음....그냥 영직이 서부에게 주려던걸 조선이 주면 되지 않을까 싶으요 거긴 한동안 외면받았던 지역이니까 마침 내사쪽 반란분자 때려잡으면 빈자리도 많을테니
조승이 거기 적합자라고 하면은 그럼 다른 신하들은 왜 안되냐고 난리칠거고
영성이라서 그렇다고하면은 그것만으로 왕자리 시켜줄 수 없다고 들고 일어날거 같은데
영성이라서 그렇다고하면은 그것만으로 왕자리 시켜줄 수 없다고 들고 일어날거 같은데
서부를 그냥 경계하고 잘라내기보단 포섭하는 것도 한 방법이지 않을까
왕 말고 그 지역의 정승으로 보낼 수 있지 않을까?
영성이라서 그럴거면 기씨도 있고 찾아보면 저 어디 백수인 영씨도 있을거라
포섭이라........ 뭐 굳이 분국이 아니더라도 진나라를 안정시킬 수 있다면은 그걸 생각해볼 수 있긴한데.....
그니까 정승이든 왕이든 그걸 굳이 조승이 해야할 이유는 없지않아?
그나마 진이랑 연관된 친조선계 인사가 조승 아님?
근데 우리가 분국안키시더라도 지들이 알아서 분국이나 다름없이 놀고 있어서 애매하네 결국은 진행상황은 봐야 분국을 시키든 말든 결정할 수 있을듯
굳이 조승 아니더라도 친조선계 인사 박아서 진 서부를 분리해야 할 필요는 있긴 함
>>192 걔가 맞긴한데 그것만으로 왕시켜줘야하냐면은..........
일단 농서나 북지는 떼어낼 수 있을 것 같고 민심의 이반이 현격하니 도와준다는 명분으로 옹을 중심으로 하는 서부는 제후국을 만들도록 권고하면 되겠지
하동은 조선이 합병해도 되겠지만 위나라한테 떠먹이는 것도 한 방법같음
하동은 조선이 합병해도 되겠지만 위나라한테 떠먹이는 것도 한 방법같음
목적이 불분명한 상태로 진 분국론이 제시되고 있다보니 영직이나 조승같은 네임드를 박으면 어떻게든 잘 되지 않을까 하는 식으로 흘러가기 쉽다고 생각.
근데 분국을 하면 절나라 왕 보듯 왕자리 채울 사람이야 어떻게든 나온다고 봐야할거고, 왕할 사람이 누구냐보다 분국을 할 이유를 확실히 드는게 나을 듯.
근데 분국을 하면 절나라 왕 보듯 왕자리 채울 사람이야 어떻게든 나온다고 봐야할거고, 왕할 사람이 누구냐보다 분국을 할 이유를 확실히 드는게 나을 듯.
사실 연있는걸로 따지면 악의나 조사도 있고
>>197 그게 더 낫겠다
서하는 나누려면 나눌 수 있지만 명분이 부족하고
뭐 영직이든 어디 존재감없는 왕족이든 대비조치는 취할테니
차라리 서부를 포섭해서 안정화든 뭐든하는게 더 좋지 않을까 돌궐도 생각하면
분국이 힘든 상황 -> 제나라 선례로 서하군은 조선이 가져가고, 진나라 핵심 요직을 친조선계 인사로 배치하고, 영직을 다시 조선으로 불러들이던가 명예직으로 올려 손발을 묶는다
분국이 가능한 상황 -> 제나라 선례로 서하군을 조선이 가져가고, 진나라 서부를 분국하여 친조선계 인사를 배치하여 진 서부와 돌궐의 연계 가능성을 분쇄한다.
분국이 가능한 상황 -> 제나라 선례로 서하군을 조선이 가져가고, 진나라 서부를 분국하여 친조선계 인사를 배치하여 진 서부와 돌궐의 연계 가능성을 분쇄한다.
근데 제나라 선례가 정확히 어떤거임?
그 연표에서 링크해줄 수 있음?
>>204 제나라 정규군이 산적질해서 조선, 위, 송이 영토 나눠가진거
그래서
1. 북지는 의거 복국, 농서는 독립 or 돌궐에게 사실상 토스
2. 민심 이반이 심각한 관중 서부는 형제국 수립
3. 아직 명백한 이반 현상은 없는 진 동부는 그대로 유지
4. 민심 이반이 확실한 하동은 위나라에게로, 서하에 진의 제후국 수립
이거 어떰?
어디까지나 안정을 목표로 하는 거니까 북지 말고 진이 안정되면 원복 가능하다고 하고
1. 북지는 의거 복국, 농서는 독립 or 돌궐에게 사실상 토스
2. 민심 이반이 심각한 관중 서부는 형제국 수립
3. 아직 명백한 이반 현상은 없는 진 동부는 그대로 유지
4. 민심 이반이 확실한 하동은 위나라에게로, 서하에 진의 제후국 수립
이거 어떰?
어디까지나 안정을 목표로 하는 거니까 북지 말고 진이 안정되면 원복 가능하다고 하고
그 왕릉인가 뭐신가 그 사고친놈 장군으로 일시적으로 진에 보내서 친조선계 인사 포섭시켜보는 것도 가능하지 않을까
근데 하동을 위나라에 주는 이유는 뭐임?
아 그거야? 근데 그건 제나라가 잘못해서 떼어낸거지 진나라같은 경우는 엄연히 피해자라서 굳이 그런 선례들 필요는 없을듯 차라리 진이 도와준 보답으로 준다는 모양새가 되겠지
>>209 이번 원정에 위도 끼워넣고 떠먹여서 분국 2연타에도 입 다물게 할 요량
>>209 하동을 위에게 준다는 말은 어디에도 없음... 그리고 지금 하동 대다수는 조선령임
돌궐과의 연결이 신경쓰이는거면 진의 돌궐/흉노와의 접경지대인 북지와 농서를 받아오는 쪽이 분국보단 더 확실하겠지. 분국하면 어케 쪼개건 농서 북지 가진 쪽이 여전히 돌궐과 교류해야만 하는 입장인건 그대로고.
진 내부를 장악하는 문제라면 분국을 하건 말건 별도의 개입이 필요하다는건 확정일거고. 초절분국 강요해서 관철시켰다고 조선이 초와 절 내부를 장악하고 있는건 아니듯이. 진 분국을 하건 말건 진 내부를 장악하려면 분국 외의 조치가 필요할 것.
관중 내부의 동서부 갈등 문제라면 이번 사태에서 그게 그렇게 조선이 개입해서 처리해줘야 할만큼 심각했냐 하면 좀 미묘하지 않나 싶은데. 동부든 서부든 영통의 정변에 대한 반응은 어디나 애매하고 어수선했고.
진 내부를 장악하는 문제라면 분국을 하건 말건 별도의 개입이 필요하다는건 확정일거고. 초절분국 강요해서 관철시켰다고 조선이 초와 절 내부를 장악하고 있는건 아니듯이. 진 분국을 하건 말건 진 내부를 장악하려면 분국 외의 조치가 필요할 것.
관중 내부의 동서부 갈등 문제라면 이번 사태에서 그게 그렇게 조선이 개입해서 처리해줘야 할만큼 심각했냐 하면 좀 미묘하지 않나 싶은데. 동부든 서부든 영통의 정변에 대한 반응은 어디나 애매하고 어수선했고.
근데 하동을 주기엔 이쪽도 딴생각하는게 보이던데....... 뭐 왕이 지금 안정제일이긴한데..........
>>207 의거 복국은 의거 민심이 이반되면 노려도 괜찮을 듯, 근데 돌궐에게 토스하기 보단 흉노처럼 조돌 양국의 괴뢰국으로 가는게 나을듯
한도 끼워넣고 난신들이 원조를 방해할 수도 있다는 명분으로 함곡관 주는 것도 또다른 루트겠고
하동이 소량 일대 말하는거면, 차라리 조선이 흡수하는게 나음
근데 그런식이 되면 진나라가 더 난장판 될거 같은데 조선은 그래도 강하고 도와줬었다는 명분도 있지 위랑 한에까지 땅 주면 어....진 진짜로 터지는거 아님?
>>214 그렇다면은 차라리 최대한 판도를 유지시켜주고 거기에다 친조선계 인사를 꼽든 서부를 포섭하든 해서 통제하는게 나을려나?
>>219 이미 터졌는데 뭘(폭언)
그래서 친조선계 인사 꼽고 서부 포섭 그리고 동부 일부 할양이 가장 베스트지 않을까 싶어
개인적으로 진 장악도 중요하지만 "연종장이 일국을 찢고 가를 수 있다"를 열국들이 거부하지 못하는 상황 조성도 중요하다고 봐서
연종장 권한강화의 일환이라면 진 분국도 초 분국하고 비슷하게 할만하지만, 진 분국이 초 분국만큼 메리트가 있냐를 따져야 할 것이고. 초는 망해가도 손에 들어오진 않아서 쪼개야 했지만 진은 손에 들어오기 편리하게 망하는 중이라서.
각론은 별론으로 하고, 일단 총론은 진 서부와 돌궐과의 연계 가능성을 원천적으로 차단 / 영직 세력 거세시켜 진을 친조선 성향이 주류가 되도록 만든다로 일단 정하자
>>221 여기서 폭발사산하면 아예 합병하거나 그래야 하는데 조선이 그거 신경쓰기엔 신경쓸거리가 너무 많아서
생각해보면 분국한다고 해서 딱히 그 이전하고 달라진게 있나 싶기도하네......... 근데 분국을 안하는것도 애매할거 같기도하고...........
막말로 우리가 분국안하고 그치들이 분국안할까싶은.......
막말로 우리가 분국안하고 그치들이 분국안할까싶은.......
>>218 소량은 서하고. 영호나 포판 등지
>>225 일단 그걸 전제로 얘기하는게 맞을듯
>>228 아 2차 중원대전서 진이 먹은 하동군 일부?
일단 영직세력 거세시키는거야 조선군정이 들어서면은 포섭할 애들 모아서 걔네들에게 이권이든 뭐든 쥐어주면 자동으로 이뤄질테고...........
문제 진 서부와 돌궐과의 연결이겠네
문제 진 서부와 돌궐과의 연결이겠네
>>231 확실한건 분국인거 같음, 연종장 권한 강화 일환으로도 좋고...
>>230 ㅇㅇ. 피씨는 조선이 가지는 게 맞는데 안읍-곡옥 분지 일대의 하동 남부는 위한테 주면 합횡 재시동이야 자력으로는 안되고 다른 대표도 그없이니 받을 가능성이 높음
앞으로 진에 자리 많이 빌테니 서부 인사들 포섭도 가능하지 않을까 그동안 진 서부는 외면당해서 이에 대한 반발이 강했는데
이번 기회에 진 내사 진공 때 서부 포섭해서 영통 토벌하면 그림도 이쁘고 서부 포섭도 되니 괜찮지 않을까
이번 기회에 진 내사 진공 때 서부 포섭해서 영통 토벌하면 그림도 이쁘고 서부 포섭도 되니 괜찮지 않을까
근데 일단 위는 끼어들 수 있긴한가 싶은데......... 솔직히 조선 선에서 끝났을수도 있고
>>234 뭐 옵션으로 괜찮겠지 생각해보면 서부가 영직에게 마냥 충성스러운건 아니잖아
위는 조선이 끼워주면 그 때야 기회있는거고 아니면 뭐 그냥 손가락이나 빨아야지
조선 입장에선 진나라 안정화되고 돌궐이나 다른 놈들에게 손만 아내밀면 뭐 내부에서 지지고 볶고 뭘 하든 상관이 없지
그래서 개인적으로는 양진 포섭으로 위한송의 동의를 얻어 주까지 압박해 민주주의(...)적으로 가는 게 그림이 좋을 것같다는 거지
근데 거기까지 시간이 될지 애매한데
>>233 위가 내부가 안정적이고, 진나라 안정화에 영향을 줄 수 있으면 고려해봄직 하지만, 연종장으로서 조선의 힘을 보여줄 필요가 있다보니 이 부분은 논의가 더 필요해보임
그리고 사실 돌궐이 확장 욕구 보인 건 맞는데 관중까지 넘보는 건 아니잖아. 해서 농서는 돌궐 세력권으로 묵인해주되 그 이상으로 나아가는 건 막는 게 좋을 것 같음
그거 그림은 이쁜데 땅 말고 그냥 말로 해도 동의가 하지 않을까 어차피 그넘들 땅 준다해도 뒤에서 씹을꺼 뻔히 보이고
그냥 바로 조선군 보내놓고 연종국들 함양에서 초청해버리면은 뭐......
>>239 누가봐도 친조선계 인사인 영통의 반란을, 조선이 연종장의 명분으로 반란을 분쇄하고 기존 진왕을 다시 옹립하는 것 자체만으로도 명분적인 면은 충분혀
>>241 최소 진보다는 낫고 진국령 하동을 손에 넣으면 망묘의 세는 더 탄탄해지겠지
여기서 진마저 분국 누르면 조선에대한 위협이 급상승할거 같기도 하고 동맹이고 뭐고 안봐준다는 거 같아서
>>247 뭐 근데 위험도가 올라간다고 해도...... 지금 초나라고 진나라고 정상이 아닌데 합횡이 성립될 수 있나
>>245 분국 수용 문제는 다르잖아. 그리고 UN군 개입도 미군맨 위주지만 굳이 명의를 쓰는 이유가?
>>247 연종질서에 동맹이고 나발이고 질서 유지 목적으로 개입하면 적어도 연종에 대한 명분으로선 충분하지
애초에 분명 태왕이 함양에서 회맹을 연다고 했는데 지금 얘기하는 연종국이야기는 회맹에서야 이야기할 수 있는 수준 아니야?
근데 진이 도운게 거의 없다싶이한 위나라와 한에게 땅을 준다면 그럼 조선에 보답해야하면 뭘 하란거지에 압박을 강하게 느끼지 않을까 공포에 질릴정도로
초나라 분국 명분이 자국 내의 질서 유지가 불가능한 명분이자나, 진나라도 지금 반란이 일어났는데 진 서부가 위치 정하지 않고 이리저리 휘둘리는 모양새면 분국 명분은 충분하지 않을까?
애초에 2연타 분국은 그래서 다음은 어디냐. 제? 한? 이 소리 나오기 딱이라서... 나머지 연종국이 좀 덜 발작하게 되면 연종장으로서 정세 관리도 더 수월해지니 양진 설득은 필수까진 아녀도 아주 유용하게 쓰일거라고 봄
송? 받은 게 있는데(이하생략)
송? 받은 게 있는데(이하생략)
그거 명목으로 가능은 하지 근데 그 분국이 정말로 조선에 연종질서에 이득이 되냐는 거지
>>251 함양회맹에서 분국 이야기를 정식으로 논의하겠지만, 지금 진왕이 조선에 있으니 어느정도 의견 조율을 조선서 하고 함양회맹서 정식 논의하면 되지
진 분국이 연종질서에 주는 이득인가..........
진 분국?
저쪽에서 선요청하지 않는 이상은 전형적인 기술적으로 가능은 한데 뒷감당이 문제되는 케이스 아닌?가? 싶기도
저쪽에서 선요청하지 않는 이상은 전형적인 기술적으로 가능은 한데 뒷감당이 문제되는 케이스 아닌?가? 싶기도
분국 누르고 위한에 땅 주는거면 아하 조선은 진을 합병하려는 거구나란 소리 나오기 딱 좋음.....
>>255 메타정보인지, 아니면 조선이 인지한지는 모르겠지만, 영직이 진 서부와 돌궐과 연계하여 연종질서에 대항하기로 했고, 진 서부도 동의한거면 분국이 연종질서에 도움이 되긴 하지?
음........그것도 그러네....... 생각해보면 조선이 초 분국시킨것도 어디까지나 권고로 한거였고
진을 안정화 시킬거면 분국만 있는 것도 아니고 서부포섭이랑 친조선계 육성 왕옹립시키고 적당한 조선 장수 박아넣기 등등 수는 많아서
>>260 그건 조선입장에서 이득이지만 연종국들에게 이득이냐면 애매하지않나싶고
연종장, 태왕이 Leader와 Ruler 사이에서 후자로 향하는 와중인데 2연타 분국 깔끔하게 해내고 선례를 박으면 엔딩 분기 영향도 지대할 거라고 봐서- 진나라 일대 지배력 강화 여부와 별개로 분국은 필수라고 생각
>>260 진 서부를 분국하면 서부 자유도가 늘어난다는건데 그놈들이 돌궐과 손을 잡지 않을까
일단 위한문제는 진행보고나서 생각해보자 지금으로선 결론도 안나오고 이야기도 빙빙돌거 같네
우선은 위한포섭은 필요하다는선에서만 결론내는게 어떨까?
그리고 애초에 역도 토벌이 명분인데 영영 지위 보전이 명분상 깔끔하지. 또 조선에서 손닿기 어려운 관중 지배력 강화보다 연종 체제 강화가 더 이득이고
근데 이미 분국을 하든 않하든 지금 사세로 볼때 이미 ruler가 되는건 피할 수 없을거라고 봐서
ㅇㅇ 양진 포섭은 중요한 요소로 고려하고 분국을 할 지 말지는 더 생각해보는걸로
>>265 조선이 임명하다 싶이한 왕이 그런 자유도가 있을까 둘쨰치더라도 돌궐하고 손잡을 이유만 없애면 해결되지않을까? 어떻게해야할지 모르겟지만
어장가들이 가지는 연종질서의 목적이 ruler면 진 분국이 맞긴 해
>>269 태자님의 Emperor 지향도 있어서 그것도 빌드업하는 김에(착란)
즈어는 진나라 지방 어디 한 군데라도 우리한테 와서 "저희는 진나라 하기 싫은데 제발 통촉 부탁드립니다" 하기 전에는 진 분국이 딱히 명분 있게 나올 거 같은 느낌이 안 드는 것이야요
지금 방금 생각난거긴한데......... 그 서부가 돌궐하고 연결하려는 이유가 뭔지부터 생각해보는게 우선일거 같아
이것만 어떻게한다면 서부가 굳이 돌궐손을 빌릴이유는 없고
이것만 어떻게한다면 서부가 굳이 돌궐손을 빌릴이유는 없고
>>274 뭐 정상적인 국가라면 그럴일 없어야하는게 맞긴한뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그야 진 서부에 가까운게 돌궐이거든 어떤의미로 진 내사보다 더
>>275 진 서부에서는 돌궐이 조선보다 더 가깝기도 했고, 영직이 돌궐과 친한 모습을 서부가 보기도 했으니.
그동안 진 서부가 외면받아서 이에 대한 반발이 꽤 있음 그래서 영직이 그거 해결해주겠다고 서부의 지지를 얻은거고
아니면 강동처럼 대대적 반란 때리던가
그런 식으로 누가 봐도 "아 얘들은 진나라로 남아있기 싫어하는구나"가 보일 경우에 분국을 고민해보는 게 좋지 않을까 시픔
그런 식으로 누가 봐도 "아 얘들은 진나라로 남아있기 싫어하는구나"가 보일 경우에 분국을 고민해보는 게 좋지 않을까 시픔
근데, 애초에 진 서부만 돌궐하고 쎄쎄쎄한다고 그게 크게 작용함?
영직의 돌궐 연계를 걱정했던 건 그야 영직 개인의 역량과 조선 최우선동맹 진의 입지까지 생각해서 그런거잖음
진 서부만으로 돌궐하고 연계해서 연종이든 조선이든 뒤엎는다면 지나치게 실수를 많이 했든, 항적급과 묵돌급이 나오든 둘 중 하나일텐데
영직의 돌궐 연계를 걱정했던 건 그야 영직 개인의 역량과 조선 최우선동맹 진의 입지까지 생각해서 그런거잖음
진 서부만으로 돌궐하고 연계해서 연종이든 조선이든 뒤엎는다면 지나치게 실수를 많이 했든, 항적급과 묵돌급이 나오든 둘 중 하나일텐데
>>275 영직과 인상여가 연종질서 견제를 목적으로 돌궐과 연계 여론 조성한거 아님?
그 영직이 하려고한걸 댜신 조선이 해결해주겠다고 서부 포섭하면 되지 않을까란 소리도 그래서 꺼낸겨
>>277-278 근데 가깝다고 반드시 손잡아야할 이유는 없는거잖아?
>>282 일단 그 이전부터 그 무잔씨가 돌궐하고 연대고 있었으니까
>>281 그 서부 때문에 돌궐과 조선과의 관계가 험악해지면 좀 많이 골치아파짐 조선은 초원과 중원 모두 신경써야하니까
>>281 음...... 그것도 그렇긴하네......
그리고 애초에 돌궐한테 진 서부 장악이 그리 중요한지도 모르겠음. 직할화한다면 모를까 부용 세력이면 이득이긴 하겠지만 엄청난 이점으로 작용하나?
>>281 지금 현재 중원 열국 중에서 연종질서 견제할 나라는 사실상 없잖아, 그러면 가장 유력한 시나리오인 돌궐 - 진 서부 연계는 마땅히 견제해야지...
>>288 거기 소장파가 급발진으로 뛰쳐나간거 생각하면 이점의 문제가 아니겠지
소장파 일이 잘못풀렸으면 초원대전 또 다시 벌어지는 거였어.....
>>286 그 서부 탓에 흔들릴거면 합리적으로는 다른 사유가 클 것이고 비합리적인 이유면 그냥 서부 없어도 일어날 일임
지금 조선에서 벌이는 사업 생각하면 또 초원대전 일어나는건 재앙임
근데 뭐 굳이 견제안할 이유는 없지않나 싶기도하네
연종외부에 선을 댈 수 있다는거자체가 별로 좋은건 아닐거 같고
>>292 연종질서에 반대할 가능성은 차단하는게 맞음, 지금 그나마 가능성 있는게 돌궐이잖아
소장파 사건은 이를테면 관시 문제에서 아 꼴받네 하고 터질 수도 있는 건이라는 얘기임
뭐 일단 서부와 돌궐만으로 흔들릴거라면은 그건 진짜 애매하긴한데 서로가 연결되었다는거에 초점을 맞추면은 손보긴해야한단걸로
정책하고 있는거 전쟁일어나면 그거 싹 리셋될 수 있으니까 지금 조선에서 벌이고 있는 사업이 한 둘도 어니고
>>297 뭐 굳이 꼭 서부가 아니더라도 다른 방식으로 터질 수 있겠지만 그렇다고 견제안할 이유는 없는것도 맞지않아?
서부가 돌궐과 선댄게 진에서 외면당하고 있던거라 그거 저선이 해결하면 포섭될거라 봐서
근데 여기서 분국을 눌러버리면 서부를 품는게 아니라 아예 잘라내는식이라 오히려 서부가 돌궐과 붙어버릴 가능성이 크다고 보기에 이게 걱정됨
근데 여기서 분국을 눌러버리면 서부를 품는게 아니라 아예 잘라내는식이라 오히려 서부가 돌궐과 붙어버릴 가능성이 크다고 보기에 이게 걱정됨
근데 다시 생각해보면 애초에 연결을 끊는다는게 대체 무엇을 끊는다는 문제가 있긴하겟네 막말로 관시는 막을 순 없을거 아니야
그리고 지금 돌궐과 조선과의 전쟁 혹은 분쟁이 일어나면 지금 초원에서 벌이고 있는 사업 모조리 위험한데 견제해야하지 않음?
>>297 전쟁나면 지금 조선에서 행하는 사업이 전부 올 스톱할 가능성이 있다면, 그나마 가능성 있는 돌궐 연계 시나리오 차단을 위해서 분국하는게 베스트지 않을까?
정치적 연결은 끊는거야 제거하든 포섭하든해서 제거할 수 있다쳐도.........흐음.......
서부도 연종 일원이 되면 조선도 차피 합?법적으로 간섭 가능한데 우려가 너무 큰 느낌
영직의 그 안도 돌궐로 휘청이거나 한 눈파는 틈을 타 열국들이 회복되면 연종 일극은 깰 수 있지 않겠냐-에 가깝고
영직의 그 안도 돌궐로 휘청이거나 한 눈파는 틈을 타 열국들이 회복되면 연종 일극은 깰 수 있지 않겠냐-에 가깝고
근데 지금 조선이 초원에 투자하고 있는게 싹다 리셋되면 위험한거 아님?
농서와 돌궐과의 접촉/충돌가능성 자체가 문제라고 본다면 분국은 그닥 좋은 해결책은 아니지. 진나라의 문제가 분리된 서부, 대충 옹나라라고 치고 걔네들 문제로 바뀔 뿐이니. 옹나라 자력으로 무역량 커버 칠 수 있을 가능성이 낮아서 진과 관계가 아주 사라지는것도 아니고.
뭐 우려가 너무 크게 하고 있긴한가........
일단 그게 분국으로 차단이 되는 문제인지부터 고민해봐야 하는 거 아닐?까
그게 그렇게 우려가 되면 농서를 달라고 하는게 나을겨. 월경지든 북지(구 의거) 거쳐서 이어지게 하건.
진 서부가 더 이상 진의 일부로 남기 싫다고 액션을 확실하게 보이는 게 아닌 이상은 분국은 리스크만 듬뿍 넣고 리턴은 미지수인 선택지 아닌가 시포요
일단 서부를 어떤식으로든 친조선으로 포섭해야하는건 동의하지?
일단 시도는 해볼 가치는 있단걸로 될지 안될지는 다갓이 정하겟지만
>>313 이건 이견 없을듯
애초에 돌궐이 서몽골 전역과 오르도스까지 지배 하에 둔 이상 약해진 진나라가 영향을 받지 않을 수는 없는 노릇이고 그래서 돌궐 입장에서 서진(가칭)이 그렇게 매력적인가, 또는 서진이 중항열 빙의할 가능성이 큰가를 따져야
진 서부도 연종질서 즉 조선 나와바리라고 봐서 이걸 돌궐이 침해하면 조선은 나설 수 밖에 없을거라 생각함
그리고 진 서부는 굳이 완전 분국만이 남은 카드는 아니잖아. 제후령 성립도 있어
>>310 친조선계 왕과 친조선계 조정이면 차단될 수밖에 없지
ㅇㅇ 솔까말 다른 카드 알아보는 게 훨 나을 거 같음
>>316 꼭 매력만이 확장할 이유인건 아니겟찌만 연결을 끊을 수 있냐면의 문제라면 틀린말은 아니겠네
진 서부 포섭, 진 안정 이 최우선이고 분국이나 다른건 일단 더 지켜봐야 할듯?
>>318 분국하고 제후령 차이가 뭐임?
>>319 근데 생각해보면 영통도 엄연히 친조선이었는데 지멋대로 폭주해서 이 사단 내지않음?
>>323 제후령은 강동후고 분국은 절국?
? 쭉 훑어봤는데 논의 내용 자체가 이해가 안 감.
또 진 서부가 돌궐하고 연계하게 된 사유가 ㅈ같은 함양 정치판에 휩쓸리지 않을 여력을 마련하기 위함이 우선이라는 점을 고려하면 연계=복속 or 불씨라는 건 너무 러프한 관점이고
소장파가 급발진한거 생각하면 매력이나 그런걸 따지는건 무의미하다고 생각해서 솔까 돌궐 농사 잘 안되는 똥땅인데 진 서부가 매력적이지 않을까
소장파 급발진이 걱정되는 거면 진 서부 쪽에 첩보력을 집중해서 "아무 일도 없었다"의 진실을 알아내고 그걸 토대로 "잘 좀 하자 응????" 을 시전하는 게 낫지 않음?
>>328 아니 걔네들은 유목민이라서 농사로 안먹고살잖아!
>>324 친조선계가 주류가 아니었잖아... 영직한테 내몰렸다며
>>330 다르게 보면 아예 돌궐하고 대화해서 불씨를 꺼뜨리는게 나은건가
소장파 급발진 사례처럼 진내부가 혼란스러우면 돌궐이 개입할 수 있다는건데 그럼 조선에 좋을게 없으니까 진을 안정화와 서부를 포섭은 반드시 필요하지 않을까
소장파 급발진 원인을 진 서부와 돌궐의 연계로 보는 관점은 솔직히 자동차를 타니까 교통사고를 당하는 거잖아! 아닌가 싶어 개인적으로는
정 안되면, 예전 음진처럼 군사주둔권 받아내는 방법도 있지... 주진조선군으로
>>332 뭐 힘쏀놈에게 붙는쪽에 가깝긴한데 그렇다고해도 엄연히 정계유력정파였고 그쪽이 폭주해서 일어난게 이 사단인건 맞잖어
진 안정화 = 필요
진 서부 회유 = 필요
여기까진 좋은데 여기서 방법론으로 분국이 튀어나오면 ??? 가 되는 것
진 서부 회유 = 필요
여기까진 좋은데 여기서 방법론으로 분국이 튀어나오면 ??? 가 되는 것
>>331 반농반목 아님?
>>339 농사짓는 곳이 있긴한데 그렇다고 반농반목수준이냐면은...........
>>331 유목민인 이유는 농사가 안되서 유목민이지 농사되면 다 농사해먹고 살았음... 그리고 유목민들도 농사되는 땅 쳐들어와서 정복하거나 삥 뜯고 살기도하는데
>>338 분국론을 주장한 이유로는 연종질서의 목적을 확정하는 것과 근본적으로 확실한 방법이라고 생각해서 주장한겨
돌궐 입장에선 만만한 농노들 삥 뜯는게 가능한 진은 매력적인 땅 맞지 않음?
아니 애초에 여러가지 태클걸거 제쳐두더라도 그치들이 확장하는건 매력의 문제가 아니라니까?
이미 강동이 대대적 반란 때린 후 초토화되어서 개판나고 화북령도 송과의 샅바싸움으로 소유권이 이미 와리가리하고 있던 초나라조차도 분국 시도할 때 주변 국가들 경계 다이스 굴렸잖음
근본적으로 확실한 방법이라는 거에 공감이 안 가오
근본적으로 확실한 방법이라는 거에 공감이 안 가오
분국론 지지 참치들은 아마도 연종질서 강화를 진의 안정보다 중시해서가 아닐까
절국 분리에서도 진짜 초의 안정을 더 중시한 참치 없잖아
절국 분리에서도 진짜 초의 안정을 더 중시한 참치 없잖아
1. 당장 돌궐 두체가 소장파 진입시도를 뭐하는 짓이냐고 컷하고
농서-서부까지 죄다 얼음땡 시킨 걸로 봐서
진을 '돌궐 쪽에서 일정부분 영향력이 있긴 하지만 조선 나와바리임을 인정'
(반대로 흉노 쪽은 조선의 영향력을 일정부분 인정하지만 돌궐 나와바리 취급이고)
하는 것 같은데
농서나 서부는 진이 유지할 여력 없어 포기하기 싫어도 포기할 수밖에 없다는 식으로 나오지 않는 이상
현 시점에서는 돌궐에 넘기건 분국을 하건 제후분봉을 하건 우리 월경지를 박건 판단재료가 부족한 느낌?
농서-서부까지 죄다 얼음땡 시킨 걸로 봐서
진을 '돌궐 쪽에서 일정부분 영향력이 있긴 하지만 조선 나와바리임을 인정'
(반대로 흉노 쪽은 조선의 영향력을 일정부분 인정하지만 돌궐 나와바리 취급이고)
하는 것 같은데
농서나 서부는 진이 유지할 여력 없어 포기하기 싫어도 포기할 수밖에 없다는 식으로 나오지 않는 이상
현 시점에서는 돌궐에 넘기건 분국을 하건 제후분봉을 하건 우리 월경지를 박건 판단재료가 부족한 느낌?
일단 분국이나 서로 의견 다른건 빼놓고 나온걸 보면
진나라 안정화와 진 서부 포섭이네 여기서 그걸 어떻게 하냐는 의견이 합쳐지지는 않았고
진나라 안정화와 진 서부 포섭이네 여기서 그걸 어떻게 하냐는 의견이 합쳐지지는 않았고
조선이 뭐 땅좋아서 연나라 침공했고 초나라가 진나라땅 좋아서 진나라 침공한거였냐고
>>346 그건 맞긴해
>>345 정확히는 연종질서에서의 조선의 지배력 강화를 위해서지. 연종질서 안정이 목적이면 불만도 고려해서 절국도 쪼개지 말았어야
일단 어째 계속 이야기가 새고 있는거 같은데 그냥 하나정돈 정하고 이야기하자
연종의 안정이 우선인거야 아니면 지배력강화가 우선인거야?
연종의 안정이 우선인거야 아니면 지배력강화가 우선인거야?
>>349 어 돌궐이 확장에 매력을 못느낀다고 생각하는 이유는 뭐임?
>>353 매력을 못느낀다가 아니라 그 매력보단 다른 요인이 작용하고 있단거지
>>348 골든 정답
참치마다 다른데 개인적으로는 지배력 강화. 이미 전례도 많고 합횡 부활 여력도 꺾였으니 지배력에 투자해야 한다고 생각함
>>354 그 요인을 무시하는 사례(소장파) 나왔는데 경계나 견제는 당연한 흐름 아님?
난 안정 강화
어차피 시간 지나면서 제국들 사이에서 다툼 나는 거 중재해가면서 권위 쌓다 보면 지배력은 올라가게 되어 있음
어차피 시간 지나면서 제국들 사이에서 다툼 나는 거 중재해가면서 권위 쌓다 보면 지배력은 올라가게 되어 있음
대충 연종질서 강화와 돌궐 연계 걱정하는 참치들은 분국론 지지인거 같은데
>>357 아니 지금 다른 참치가 하는말은 그거잖아 애초에 그 경계나 견제정도로 끊는게 애당초 가능하냐는거
나도 안정 지금 조선이 벌이고 있는 사업 생각하면 지금은 좀 사려야한다 봄
아니 애초에 소장파 뇌절은 다이스에서도 딱 선택지 하나 뿐인 급발진이잖아... 대비는 필요해도 진과 돌궐 연계 단절이라는 극단적인 해법이 필요한지, 가능하기나 한지 의문인데
2. 영토도 영영 복위 및 연종질서 회복 명분으로 함양 가는 이상
우리 마음대로 뜯어내는 게 아니고
진나라에서 알아서 바치는 걸 받아갈 확률이 높아 보이는데.
설령 우리 마음대로 받아간다 쳐도 진나라 하동령 수준을 넘어서 서하까지...? 위나라 발작버튼 같은데;;;
우리 마음대로 뜯어내는 게 아니고
진나라에서 알아서 바치는 걸 받아갈 확률이 높아 보이는데.
설령 우리 마음대로 받아간다 쳐도 진나라 하동령 수준을 넘어서 서하까지...? 위나라 발작버튼 같은데;;;
>>359 근데 난 분국이 오히려 돌궐이 더 개입할 빌미가 나오지 않을까 걱정하는 쪽인디
막말로 정치적인 연결은 돌궐하고 이야기하든 서부를 포섭하든 해서 끊어버린다쳐도 다른부문의 연결은 끊을 수 없는 이상 의미가 있어?
문제는 다음 정규턴이 (아마도) 없다는 거임. 엔딩이 코앞이고. 그래서 이번에 확실히 지배력을 강화시키는 게 엔딩 분기 확정에 영향을 줄 것 같음
영향은 확실히 주겠지
그게 좋은 영향일지는 모르겠지만.
그게 좋은 영향일지는 모르겠지만.
일단 분국을 어덯게할지는 그냥 진행상황보고 결정하자 일단 진행상황을 봐야 결정할 수 있을듯
근데 지배력만 너무 강화하다가 통제만 심해지면 오히려 망하는 케이스가 많은데
오히려 어느정도 느슨하게 해야하지 않을까란 생각이 살짝 듬
>>367 글쎄. 오히려 어정쩡하게 유지하면 연종 구성국들의 독립성이 강화되고 조선이 통제력을 상실하게 됩니다 엔딩이 유력해보이는데
일부러 무리수를 터뜨려서 플레이 턴수를 늘리는 방법도(악마의 속삭임)
?? ?? : 지....지금도 충분히 느슨하다고 생각해요!
>>372 어잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 결국 상황 봐서 정하는 거지. 막말로 영통이가 함양 엎을 거 아니었으면 우린 초나라를 좀더 카와이하게 자르려 들었을 거야(?)
근데 조선의 지배력은 아직 서한 초기 미만 아닌가. 이성제후령 존속 상태인
진나라가 거다 망한거 아님? 통제 심하게 하고 굴리다가 오류가 나니까 그 통제로 오류 해결못하고 망한거
아니 제후도 아니니까 지금은 진소양왕 말년이라 봐야하나
>>378 말년이긴해
>>377 급하게 병합하고 동일 제도 강제했잖음(쓴웃음). 과확장으로 체했다 터진 거에 가깝지
>>377 그터졌다는거 자체가 통제를 못해서 그랬다에 가까운거 아닐까
사실 통제때문에 망햇다고 하기엔 진시황이후 왕이 정상이 아니어서 애매하긴해
당장 한나라는 진나라 제도 안굴린것도 아니었고
당장 한나라는 진나라 제도 안굴린것도 아니었고
어쨌든 러프하게 의견을 표명하자면...
"조선 야캐요, 더 세져야 해!"
"조선 야캐요, 더 세져야 해!"
조장을 농서 보내면 좋아(?) 할 것 같은데(적당)
>>382 군국제로 타협하긴 했지. 의도한 건 아니지만 한무제 시기에 이르러 결국 완전히 흡수할 여력 준비가 됐지만
??? : 아니 왜 그사람을 왕으로 봉해야하나요!
솔직히 난 지금 연종 잘 나가고 있다고 생각해서리
건수가 잡혔을 때 그걸 안건으로 휘둘러서 권위 박고 연종장 힘 늘려가면서 잘 스택 쌓고 있다고 보는지라, 확실하게 명분(즉 건수)가 보이는 상황 아니면 무리를 할 필요가 없다는 파임
건수가 잡혔을 때 그걸 안건으로 휘둘러서 권위 박고 연종장 힘 늘려가면서 잘 스택 쌓고 있다고 보는지라, 확실하게 명분(즉 건수)가 보이는 상황 아니면 무리를 할 필요가 없다는 파임
당장에 분국은 가능은 하지만 진 서부가 반란을 일으킨 것도 아니니까 리스크가 너무 크다고 보는 쪽
일단 지금 정해진건 영직을 배제한다뿐인거 같네(쓴웃음)
진나라 안정을 논하기엔 진서부를 어떻게할지부터가 갈리고 있으니
근데 동부나 내사 애들 진나라에 대한 소속감이란 게 이런 수준이면
동서갈등은 뭐땀시 안 사그라들고 직전까지 지지고 볶던 거지;
서부가 영통 싫어해서?
동서갈등은 뭐땀시 안 사그라들고 직전까지 지지고 볶던 거지;
서부가 영통 싫어해서?
뭐 근본적으로 진 서부가 어떻게 나오냐의 문제가 있다고 할 수 있겠으여
우리한테 분국을 읍소해오던 대대적 반란을 때리건 하면 모를까 현 상태에서는 뭐 어쩌라고의 단계라는 느낌이
우리한테 분국을 읍소해오던 대대적 반란을 때리건 하면 모를까 현 상태에서는 뭐 어쩌라고의 단계라는 느낌이
>>391 뭐 누구말마따나 장약을 죽여서 저 모양일수도 있지
근데 지금 잘나가도 나중은 모르고 지금 선택이 엔딩 분기를 결정하는 거라서 룰러에 족하려면 분국 포기가 맞고 엠페러 지향이면 분국이 맞을 것 같음
>>391 정치적소외감?
근데 참 아이러니하네 결국 진을 분국하든 살리든 그걸 선택할 여건을 마련해줄 수 있는건 진나라 본인들의 선택이니.... 뭐 대국의 힘이 선택권이라고 본다면
진은 대국이긴했네 그걸 그렇게 써먹게 될거란게 웃프지만
진은 대국이긴했네 그걸 그렇게 써먹게 될거란게 웃프지만
게임이면 선택지 위주로 봐도 되긴 하겠다만 어장은 게임은 아니니까 /적당
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어장주 말씀 다시 읽어본 감상.
1) 땅은 진나라가 알아서 바치는 대로 받아갈 가능성이 높아보인다?
2) 영영은 북적기안 가드(...) 수립으로 갈 것인가,
월경지 만들어주는 식으로 함양 인근에 주진조선군(...) 배치를 요청할 것인가.
3) 자국 신하와 백성을 믿지 못하고 상국의 태왕과 군대에 의존하는 왕을 왕이라 할 수 있는 것일까, 과연 그런 왕의 나라를 나라라 할 수 있는 것일까
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어장주 말씀 다시 읽어본 감상.
1) 땅은 진나라가 알아서 바치는 대로 받아갈 가능성이 높아보인다?
2) 영영은 북적기안 가드(...) 수립으로 갈 것인가,
월경지 만들어주는 식으로 함양 인근에 주진조선군(...) 배치를 요청할 것인가.
3) 자국 신하와 백성을 믿지 못하고 상국의 태왕과 군대에 의존하는 왕을 왕이라 할 수 있는 것일까, 과연 그런 왕의 나라를 나라라 할 수 있는 것일까
조선이 보증하니 진왕 맞지 않을까(아무말아님)
뭐 독립국이 아닌 속국으로 보이기야 하겠지만 그래도 나라는 나라 아닐까 /적당
강한친구 조선육군 : 뭐 왜 뭐 아니야?
음, 분국을 하든 진나라에 그대로 두든 그 선택지는 영직의 배제와 진서부의 연종 이탈 방지에 초점을 맞추는 게 좋겠고, 그 과정에서 분국시키든 잔류시키든 답이 나오겠지.
이미 위에서 어러 번 말이 나온 거 같지만...
이미 위에서 어러 번 말이 나온 거 같지만...
+ 어장주가 분국 관련해서 어장가들의 목적이 따로 있더라도 일단 겉보기 명분은
'그래서 한덩이로 놔두면 수습할 수는 있고?'
'또 터져서 연종국들에 또 민폐 끼치느니 차라리 분국하는게?'
'통치비용만 잡아먹는 군살덩이는 잘라내는게 너희 회복 속도도 빨라질 걸'
등등이 될 거라고 했던 걸 생각하면
분국 관련해서는 뭐가 우리에게 유리한가 외에도
어느 쪽이 저런 대의명분에 부합하는가를 고려해야 하지 않을까.
그리고 이건 진나라 내부 꼬라지와 어떤 식으로 영통이 진압당하는지,
영영의 마음이 어디까지 꺾이고 어느 수준으로 조선에 의지하게 되는지 등의 차후 전개를 좀 더 봐야 할 부분이고.
'그래서 한덩이로 놔두면 수습할 수는 있고?'
'또 터져서 연종국들에 또 민폐 끼치느니 차라리 분국하는게?'
'통치비용만 잡아먹는 군살덩이는 잘라내는게 너희 회복 속도도 빨라질 걸'
등등이 될 거라고 했던 걸 생각하면
분국 관련해서는 뭐가 우리에게 유리한가 외에도
어느 쪽이 저런 대의명분에 부합하는가를 고려해야 하지 않을까.
그리고 이건 진나라 내부 꼬라지와 어떤 식으로 영통이 진압당하는지,
영영의 마음이 어디까지 꺾이고 어느 수준으로 조선에 의지하게 되는지 등의 차후 전개를 좀 더 봐야 할 부분이고.
그래서 즈어는 진 서부가 대대적 반란을 친다던가, 아예 우리한테 직접 분국을 요청한다던가 하는 식으로 건수가 보이는 게 아니면 분국안은 구미가 안 댕기는 거시야요
일단 함양에 흑기 펄럭이고 영통의 난 진압한 뒤에 더 고민해야 할 것 같네
+ 위초제한송파촉 등 연종국 반응 빨리 보고 싶다.
"다음 연종회담 장소는... 함양?"
"진나라에서 정변이? 영통이 주도했다고? 태왕은 토벌령을?"
...초나라 넘들 설마 우리가 진나라 집중할 것 같으니 이 틈에 초절분국 무효화 시키려고 수작부린다거나 그러지는 않겠지?
"다음 연종회담 장소는... 함양?"
"진나라에서 정변이? 영통이 주도했다고? 태왕은 토벌령을?"
...초나라 넘들 설마 우리가 진나라 집중할 것 같으니 이 틈에 초절분국 무효화 시키려고 수작부린다거나 그러지는 않겠지?
그랬다간 함양 찍은 연종군이 그대로 진나라를 지나서 초까지 다다르지 않을까 /아무말
초는 현재 전쟁할 역량이 없음...
>>406 그거 무효화하겠다고 하면은 죽어야지
???: 사정 한참 봐주어서(선심은 아니다) 합의한 안을 단독 철회라니, 초는 무슨 속셈인거지?
이미 한 번 연종의 이름으로 합의된 안을 무단으로 파기하려 들면 뭐
연종 안정을 위해서건 지배력을 위해서건 "죽인다" 이외의 답이 없지
연종 안정을 위해서건 지배력을 위해서건 "죽인다" 이외의 답이 없지
하다못해 지금 남정 경유해서 반란 진압에 한 손 거들 수 있을지도 불명인데...
그리고 주나라 넘들은 용케도 살아남았군.
엔딩까지 동주 서주 따로따로 갈 것인가
엔딩까지 동주 서주 따로따로 갈 것인가
>>411 일단 연종의 이름으로 합의한게 아니긴한뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
증인은 송나라가 있어요(?)
솔직히 진나라 분국은 에바인 게, 자칫하면 지들끼리 서로 싸우던 진나라 내부 여론이 반조선으로 대동단결 될 우려가 너무 큼
솔직히 하동 일대 받아가고 동부에 군대 주둔 정도면 모를까, 지금 상황에서 진 분국은 너무 위험함 당장 진 분국하면 이웃의 위나 한이 어떤 태도 보일줄 알고
솔직히 하동 일대 받아가고 동부에 군대 주둔 정도면 모를까, 지금 상황에서 진 분국은 너무 위험함 당장 진 분국하면 이웃의 위나 한이 어떤 태도 보일줄 알고
까놓고 초나라는 예전부터 왕따였고 지금도 연종 내 반조선 최대세력으로서 잠재력 때문에 분국해도 여론이 나쁠 게 없는데
그 동안 연종 앞잡이질 했던 진의 분국은 다르게 받아들여질 가능성이 더 큼
그 동안 연종 앞잡이질 했던 진의 분국은 다르게 받아들여질 가능성이 더 큼
게다가 나중에 진 잔체를 통제하려면 통제할 창구는 영영 하나로 만들어야 하는데 굳이 분국해서 잠재적 혼란거리 만들 이유가 없음
근데 안하고 싶다고 안할 수 있을까싶기도하니까 자세한건 진행을 봐야겟지만
자국 귀족과 국인을 믿지 못하게 된 영영이
아예 제 손으로 주진조선군과 북적기안 가드를 모두 도입하고
빈 자리에 조선인을 대거 관리로 임용해 조선변법을 다시 밀어붙이는데...(아무말)
아예 제 손으로 주진조선군과 북적기안 가드를 모두 도입하고
빈 자리에 조선인을 대거 관리로 임용해 조선변법을 다시 밀어붙이는데...(아무말)
생각해보면 내정간섭 피한다고 조선군은 출동 안 하고
어떻게든 즈그들 자체 진압 성공한 초나라도
'너네 요즘 반란 너무 잦은데 차라리 관리 힘든 강동 분국허쉴?'
하면서 반강제로 분국시켜버렸는데
무려 제후들까지 함양으로 불러들이고 조선군이 출동할 진나라는
타 연종국의 시각으로 봤을 때는 초나라보다 더 개판이니
참치들이 한 덩어리로 진을 놔두고 싶어도
초와의 형평성 때문에 어쩔 수 없이 분국하게 될 수도...?
어떻게든 즈그들 자체 진압 성공한 초나라도
'너네 요즘 반란 너무 잦은데 차라리 관리 힘든 강동 분국허쉴?'
하면서 반강제로 분국시켜버렸는데
무려 제후들까지 함양으로 불러들이고 조선군이 출동할 진나라는
타 연종국의 시각으로 봤을 때는 초나라보다 더 개판이니
참치들이 한 덩어리로 진을 놔두고 싶어도
초와의 형평성 때문에 어쩔 수 없이 분국하게 될 수도...?
오랜 동맹을 쪼갠다는 건
그동안 진의 헌신을 생각하면 너무하다 생각함
그동안 진의 헌신을 생각하면 너무하다 생각함
합횡도 만들어줘
대합종 상대로 탱커도 해줘
연종 초기멤버에
경취상대로 탱킹도 성공하고
회맹마다 꼬박꼬박 왕이 직접 참석했는데
돌아오는 게 분국이라니 너무하네
대합종 상대로 탱커도 해줘
연종 초기멤버에
경취상대로 탱킹도 성공하고
회맹마다 꼬박꼬박 왕이 직접 참석했는데
돌아오는 게 분국이라니 너무하네
애초에 하나된 진나라도 조선 멋대로 다룰 수 있는 판 다깔렸는데 굳이 2개로 나눌 이유가?
당장 영영부터가 조선 영향력 받아서 왕권 공고히 하는 과정도 가능성 높고
당장 영영부터가 조선 영향력 받아서 왕권 공고히 하는 과정도 가능성 높고
원 역사 진나라도 정도쪽 받아서 대량쪽 압박하면서 위나라 압박했잖아.
우리도 적당히 음진 받아서 영향력 투사하는게 맞지 않으려나?
위나라가 끼였다거나 진나라령 하동의 요청 있으면 진나라령 하동 쪽 어떻게 하든지 하고
우리도 적당히 음진 받아서 영향력 투사하는게 맞지 않으려나?
위나라가 끼였다거나 진나라령 하동의 요청 있으면 진나라령 하동 쪽 어떻게 하든지 하고
뭐 어느 쪽이든 우리는 조선에 도움이 되는 길을 고를 거야. 아무튼.
>>422-423 그렇게 할 수 있을지가 미지수란 이야기니까
위, 제, 한, 촉, 송, 주, 파:
(나라 사정 개판이라 계속 주변국에 민폐끼치는 것보다
깔끔하게 분국하면 회복도 빨라지고 좋다는 명분으로
초절분국 안건을 통과시켰으면 진나라도 분국하겠지...?)
초:
초절분국 약속한 건 이미 당했으니 어쩔 수 없다.
그렇다면 차라리 우리나 진나라나 운운하는 물귀신 작전으로,
진나라도 우리 따라 분국시키는 게 최선 아닐까?
(나라 사정 개판이라 계속 주변국에 민폐끼치는 것보다
깔끔하게 분국하면 회복도 빨라지고 좋다는 명분으로
초절분국 안건을 통과시켰으면 진나라도 분국하겠지...?)
초:
초절분국 약속한 건 이미 당했으니 어쩔 수 없다.
그렇다면 차라리 우리나 진나라나 운운하는 물귀신 작전으로,
진나라도 우리 따라 분국시키는 게 최선 아닐까?
오늘 본편이 어찌 되려나....
근데 그건 있음
초나라 강동은 반란 제압은 했지만 그 이후로도 개판이 수습이 안 되면서 송나라가 난민세례 받고 좋아죽을 뻔하는 등 주변에 확실히 폐를 끼쳤음
지금 진은 지방 통제를 못 하는 건 못 하는 거지만 그걸로 폐를 끼친 게 아니라 오히려 중앙에서 실권 잡던 소상조가 미쳐서 폐를 끼치고 있는 상황이라 좀 많이 다르다는 기낌
초나라 강동은 반란 제압은 했지만 그 이후로도 개판이 수습이 안 되면서 송나라가 난민세례 받고 좋아죽을 뻔하는 등 주변에 확실히 폐를 끼쳤음
지금 진은 지방 통제를 못 하는 건 못 하는 거지만 그걸로 폐를 끼친 게 아니라 오히려 중앙에서 실권 잡던 소상조가 미쳐서 폐를 끼치고 있는 상황이라 좀 많이 다르다는 기낌
그래서 진나라 지방들이 분국을 요청해오거나 반대로 중앙에 대한 대대적 반란이 터지거나 하는 등의 건수가 없으면 분국은 거시기하다는 의견인 것
그럼 오늘 본편 연재로 진나라 상황 보고 방향 잡아야겠네
크펌으로 너만 죽지 왜! 그냥 잡아바칠 거야!라는 결말이라면?(착란)
전투가 시작되기 전까지만 그짓을 안 당하면 되죠(적당)
진나라 내부 여론 다이스가 진짜 영통에게 불리하게 나오긴 했어...
>>433 킹리적 갓심...
소진 배드엔딩이 본인 계획 다 박살내고 (강제)은퇴에
은퇴 후 몇 년 더 살았으면 남양의 난 등 환장할 상황까지 보고 갔을텐데
영직 배드엔딩도 그런 식으로 목숨은 붙여주되 최후의 희망까지 죄다 박살내는 종류일 킹능성이
소진 배드엔딩이 본인 계획 다 박살내고 (강제)은퇴에
은퇴 후 몇 년 더 살았으면 남양의 난 등 환장할 상황까지 보고 갔을텐데
영직 배드엔딩도 그런 식으로 목숨은 붙여주되 최후의 희망까지 죄다 박살내는 종류일 킹능성이
어찌됐든 조선군은 개혁없이 제도 모순 감수할 예정인데 태자님은 이걸로 얻은 게 있을까나
소..솔직히 제대로 한것도 없는 영직과 종횡가는 피를 몰고오는 난신이니 죽여야 한다고 생각해요
>>437 뭐 태자님이 느낀 게 있어서 조사에게 힘을 얹어준다거나
(희망회로 ON)
(희망회로 ON)
분명 해야한다고는 생각은 하는데 이상하게 영 손이 안잡히거나 손에서 놓치는 일이 많네
일단 해야하긴 해야하는데...... 엔딩보기전에 시동은 걸 수 있나
애당초 그 순간 대징군부 개혁이 걸려 있는 선택지였냐고 우리 중에 예상을 한 사람이 몇 없었지.
한 명이었었나?
한 명이었었나?
솔직히 조사를 시키기엔 조씨에게 힘실어주는거 아닌가 싶고 연합군을 이끈 경험이 없어서 차라리 악의가 낫다고 생각했었지
anchor>1596923081>568
있긴있었는데 술먹고 하던거라 순식간에 머리에서 날아갔어
있긴있었는데 술먹고 하던거라 순식간에 머리에서 날아갔어
솔직히 그 선택지가 관심도를 뜻하는거였을줄은 투표끝나고 선택지 곰곰히 생각해보고 나서야 깨달았고
아니 상식적으로 참치들 드립이 진짜 선택지로 나올줄은 상상못했다구! 흑흑!
솔직히 어장주는 참치들이 제도적 문제를 상당히 가볍게 보는 거 아닌가 하는 생각이 들었지만 말이지.....(쓴웃음)
가볍게 봤다고...?
정말로, 대장군부 개혁 문제나 군공수작 개혁 문제보다 태자의 경험 "따위"를 중시한다는 대답이 나올 줄은 몰랐죠.
"선택지가 무슨 뜻인지 정확히 알지 못했다"라고 하면 이해하겠는데......
"선택지가 무슨 뜻인지 정확히 알지 못했다"라고 하면 이해하겠는데......
아 그런 의미에서 가볍게본다였나.....
조선에서 이 문제에 대해서 꾸준히 의견을 제시하고 있는 건 조사뿐이고-
TO외 인재니까 딱히 직접적으로 행동을 지시할 수 있는 것도 아니지.
어떻게든 간접적으로 배경을 만들어줘서 행동을 유도하게 해줘야 하는 경우인데......
TO외 인재니까 딱히 직접적으로 행동을 지시할 수 있는 것도 아니지.
어떻게든 간접적으로 배경을 만들어줘서 행동을 유도하게 해줘야 하는 경우인데......
TO인재를 부리는 마인드가 불러온 참사라고밖에...... 어장주가 말한게 크겠지만
당장 작중 시간으로 작년에 조사의 의견을 기설이 받아들이지 않으면서 입지가 좀 불안정해졌잖아?
그러니 승리가 보장되어 있는 이번 전쟁은 지휘관의 입지를 다져주기 좋은 기회였다는 말이지.
적게 싸우고 크게 이기는 경우의 공을 어떻게 산정해야 하는지에 대한 시험대도 될 수 있었고.
그러니 승리가 보장되어 있는 이번 전쟁은 지휘관의 입지를 다져주기 좋은 기회였다는 말이지.
적게 싸우고 크게 이기는 경우의 공을 어떻게 산정해야 하는지에 대한 시험대도 될 수 있었고.
변법국가였지 맞다!(착란)
고려공사삼일 아니냐가 진나라고!(어이)
고려공사삼일 아니냐가 진나라고!(어이)
뭐 그만한 사건이면은 확실히 조사가 힘받기 좋은 타이밍이긴했지........
하...
또, 그치만 탄탄한 내실보다 외형적 성공이 꼴리고(헛소리)
이렇게 된 이상 제나라에서 만회해야하나!(착란)
뭐 태자의 경우도 이번 전쟁의 감상에 따라서 조사에게 힘을 실어주는 미래도 나올 수는 있지만.......
잘못하면 아 강군으로 세게 치면 나라란 건 죽는 거구나(.........) 스러운 감상을 받을 수도 있고(착란)
잘못하면 아 강군으로 세게 치면 나라란 건 죽는 거구나(.........) 스러운 감상을 받을 수도 있고(착란)
리롤받아서 다행이야!(착란) 근데 이거 원래는 도호부에다 써야하는건데!(쾅쾅)
어쩌다가 리롤써야할곳이 두개나 되버린거야!
생각해보면 제도적 기반으로 커온 나라가 조선인데다 전제군주정에서 군주의 상태가 중요하다지만 선량한 인군과 간신이 공존하는 건 사실 시스템의 문제인데 그건 상수라고 아무렇잖게 여긴건가
뭐 이번에는 어장주가 힌트를 너무 늦게, 너무 적게 줬다 싶기도 하고........
가장 유력한 기회는 놓쳤지만 아직 기회가 남아있기는 하니까.
어쨌건 270년 전까지 확실하게 주춧돌을 마련해놓으면 되는 거니까.
가장 유력한 기회는 놓쳤지만 아직 기회가 남아있기는 하니까.
어쨌건 270년 전까지 확실하게 주춧돌을 마련해놓으면 되는 거니까.
빨리 잡아야한.....잡을 수 있을까(철학)
뫄 제나라 멱살잡이할 일이 곧 올 듯도 싶고(?)
사실 제나라는 제 한몸을 희생해서 참치들에게 기회를 주려고 햇던건가!(아님)
엔딩 끝날 때까지 못해서 적폐가 쌓이지만 대강 군주가챠로 커버하고 차오차오의 개혁이 이뤄지(거나 그 전에 otl 진나라의 역할을 다하고 망하)는 후일담도 가능하다는 건가
근데 대장군부 개혁이나 군공수작의 건은 카토 빙의 시 더 악영향일텐데(쓴웃음)
미리니름하자면 절국이 분리되면 조선 내에서 교동의 가치에 대해 진지하게 생각하게 되긴 할거야.
마레 노스트룸 발해같은 문제를 넘어서서 연종 유지를 위한 교동 확보라는 관점에서.
마레 노스트룸 발해같은 문제를 넘어서서 연종 유지를 위한 교동 확보라는 관점에서.
진나라 꼴 안 나겠다고 달려온 어장이지... 슬슬 정신 바짝 좀 차려놔야겠군(중얼)
아이고 제나라야...!
다른거 다떠나 절국 지원하려면 제나라 거쳐야하고
>>469 청구군같은 깡촌 따위 절국 존속에 비하면 아무 것도 아닌 거시었나... 교동은 솔직히 청구를 제대로 끌어안으려면 꼭 가져야 한다고 봤었는데
제나라가 이번에 협조적으로 나왔으면 태왕님 뜻은 별도 문제라고 두고
조선 내에서도 제나라 협조적인데 굳이 교동이라는 지역 자체를 직접 영유할 것 까지야....
스러운 말이 나올 수 있었겠지만(........)
조선 내에서도 제나라 협조적인데 굳이 교동이라는 지역 자체를 직접 영유할 것 까지야....
스러운 말이 나올 수 있었겠지만(........)
그 제나라는 협조적이지 않았지.
아니 사실 요동군도 자성기씨의 기반인데다 오파츠인 요서회랑 도로가 뚫려 군사 통행이 가능해서 그런거지 교동 없이는 물류 통제가 제약되고
>>474 제나라가 내부 혼란으로 아예 못 보낸단 말을 믿는 자가 조선 내에 얼마나 될까...
>>473 그게 그뜻이 아니잖아
설마 거기서 엿을 맥일줄은....... 적어도 병력은 보낼거라고 생각했는데
>>478 솔직히 청구 출신 아니면 꽤 상당수는 청구 방치에 무덤덤하고 연종 질서를 훨씬 높게 칠텐데
초처럼 시원하게 내전 터져서 피곤죽이 났나? X
파촉처럼 남정 방비라는 연종 지원의 명분이라도 제시했나? X
파촉처럼 남정 방비라는 연종 지원의 명분이라도 제시했나? X
생각해보면 웃긴게 분명 수습할 기회까지 줬는데도 그걸 걷어찼엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>481 .........
아니 대륙반대편이면은 예전 제나라군은 워프해서 진나라에 왓었던거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>480 철산-비사-지부(?)-맥성 항로가 안정적이지 않나 했는데 차이가 없나
항로가 있어도 사람이 오갈 구실이 없으면 사람은 오가지 않아요.
그래서 청구개발계획인 거잖아. 철산항만이 유일하게 다목적항으로 성립할 수 있었던 이유도 무관하지 않고.
그래서 청구개발계획인 거잖아. 철산항만이 유일하게 다목적항으로 성립할 수 있었던 이유도 무관하지 않고.
>>485 그 땐 대국이라서 병력 냈는데 지금은 대국 아니라서 장거리 투사가 무리라네요(?)
>>488 그럼 대국이 되겠네! 조선품으로 들어오면 대국이야!(해맑)
되겠네 -> 되면되겠네
쌩 미개발지보단 차라리 요동에도 가깝고 임산자원 접근성이 낫고 자연적 입지도 나쁘잖은 철산인거네
지부는 대체 어디인거임?
지부는 옌타이 쪽인데... 그건 아무래도 당시 항해술을 너무 과대평가했나
조선도 항해에 투자 시작한지 겨우 10년 넘었고, 제나라는 정국이 불안정했던 게 걸림돌이었고(기술 수준은 최강), 초나라? 우해있?
>>494 지도보니까........ 거길 대체 왜가? 그냥 비사에서 맥성가면 되지않아?
항해술이전에 항로가 이상한거 같은데?
아니 사실 교동을 요동, 청구의 배후지로 하는 건 어떤가 했지
그리고 교동에 항구를 조성한다 해도 야읍항을 그대로 쓰거나 봉래항을 신설할 가능성이 크지-
배?후지
>>498 청구가 교동의 배후지가 되는 게 아니라?
>>499 제나라놈들은 돈 벌어먹는 방법은 잘 알아가지고 항구도 잘 짓고 배도 잘 짓고 관세 삥뜯기도 잘 하고(?)
묘도 열도 따라가기면 봉래가 정배였구나
솔직히 무슨 말을 하는건지 잘 모르겠는데(.....)
빙 돌아가는 항로가 안정적이라 하는 것도 그렇고 말이 좀 오락가락함.
빙 돌아가는 항로가 안정적이라 하는 것도 그렇고 말이 좀 오락가락함.
>>501 재화를 보급하는 후방 기지라고 해야하나?
과연 단치히 회랑 가지고 빌드업하던 낙지처럼 교동 내에서 조선인의 자유 통행 보장부터 시작해서 항구 이권, 군대 주둔권 등으로 조선 요구사항이 에스컬레이트 하다가 대전쟁이 터질까(아무말(
>>505 교동에서 요동이나 청구로 왜 재화를 일방적으로 공급해줘야 하지?
>>504 아 맥성은 잘못 생각했고... 교동을 요동과 청구와의 효율적인 해로 무역이 발전하기 위한 파츠 중 하나로 알았어.
아 어차피 부유한 동네랑 무역하는 거만으로도 청구는 이득이라고 ㄹㅇㅋㅋ
>>507 ...물류 집적지 쪽이 더 맞으려나?
중원의 물류가 집적되는 장소로 교동을 생각했다면 이해는 할 수 있겠어.
교동은 중간항의 입지라서 산동 특산물 외의 다른 품목이 집적되기 어렵다는 점을 제외한다면.
교동은 중간항의 입지라서 산동 특산물 외의 다른 품목이 집적되기 어렵다는 점을 제외한다면.
일단 강동이 안정화되어야...
그러고보면 강동건으로 왕흘이 활약할 수 있으려나?
절나라 지원 명분으로 조선수군을 파견할 수 있을지도 모르니
북쪽의 바다와 남쪽의 바다는 또 다르단 말이죠... 월인들 군사고문단도 잘 몰?루 상태일텐데.
사표 던질 거 같은데(쓴웃음)
아 요동이든 청구든 중원, 동중화와 제대로 교류하려면 교동에 거점 마련이 필수적이지 않냐는 얘기였는데 요동과 청구라는 표현이 문제였네. 요동 및 청구로 했어야 했어
그래, 왕흘은 탈관중해서 고생 덜하나 생각했는데 저 남쪽까지 뺑이친다 생각하면 음...
월국부흥때 스무 살이었다고 치면.....
아직까지 살아있으면 80대네(착란)
아직까지 살아있으면 80대네(착란)
>>517 우짜서! 공을 세울 기회일텐데!
>>519 고생도 안하고 출세하길 원하는거자체가 잘못된거 아닐까여?(해맑)
하지만 무력 병탄 후 맥경-금릉 대운하를 건설하면 해군 까이꺼(헛소리)
>>523 그건 기본 전제 조건으로 깔았는데 다시 생각해보니 그것부터 하드 난도의 미션이군...
그리고 지역 이야기하는데 동중화라는 표현은 좀 이상하다.
산동이나 동중원이라면 몰라도....
산동이나 동중원이라면 몰라도....
일단 청구에서 팔 만한 게 있어야(이하생략)
강동이 요새 면적당 동원병력이 청구에 비해 딸린다고 비웃음을 시지만 개발할 만한 소금도 있고 구리도 있고(이하생략)
강동이 요새 면적당 동원병력이 청구에 비해 딸린다고 비웃음을 시지만 개발할 만한 소금도 있고 구리도 있고(이하생략)
킹덤뇌여서(어이)
청구는 (개발만 되면) 과실수 등을 키우기도 좋은 땅인데 호랑이가 산군도 아니고 평지에서 흔히 출몰하는데다 원시림이 우거졌으며 (개성 근처는) 늪지도 넘치고 대다수의 인민은 산골이나 개천에서 굴혈을 파고 산다면서요?(착란)
청구혐오 멈춰!
치안 유지는 제나라 상인들이 하고 있고 상품 생산도 걔네들이 하청 내주고 있다고! 절국 중앙 권력만 정신 차리면...!
그래서 미래라면 몰라도 현재 시점에서 청구와 교동을 엮을 이유는 딱히 없지.
절국 영향력 확보를 위해 교동을 점거해야 한다는 주장은 절국 분리 시점에서 충분히 나올 수 있지만.
절국 영향력 확보를 위해 교동을 점거해야 한다는 주장은 절국 분리 시점에서 충분히 나올 수 있지만.
>>529 아니오, 청구는 집을 들고 이동하면서 맹수가 출몰하는 족족 쏴죽여 인간의 터전을 넓히는 전투민족들의 땅입니다(착란)
그 주장의 최선봉에는 태왕님과 위장군이(착란)
아직 노맨즈랜드(폭언)라서 교동이 있든 없든 상관없던 거였구나. 교동의 가치도 낭야항 접근성 쪽이고
>>533 아니 무슨 유목민이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 중원 동쪽은 유목민의 땅이라고 생각하기라도 하는건갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>533 겨울엔 기름발라 버티고 호빗-하우스(고대적)에서 살아가는 반농반렵민이 아니었다고...?
>>538 아니 무슨 레젠다리움이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 조선이 교동 점유하면 유수 확장사업 펼치면서 낭야로 이어지는 내륙운하를 조성할 거라는 확신이 있는 겁니다(착란)
조선특) 치수에 눈돌아감
>>540 그러니까 대운하를 판다는거죠?(기대)
>>541 소운하인데요(냉정)
후손들은 언젠가 경항대운하를 파려고 하지 않을까(적당)
산동대전 당시 전도를 보면 유수와 낭야 둘다 나와있지-
어째서야! 내륙운하라면 교동에서 맥성까지 이어지는 프로토 대운하인게 정배겠지!(착란)
유수가 아니라 교수였던가....?
아무튼 야읍에서 낭야가는 내륙운하라고(착란)
아무튼 야읍에서 낭야가는 내륙운하라고(착란)
그건 좀 쩔긴하네!
제맹상이 탈탈 털린 게 순우 앞 유수였으니 교수가 맞다(끄덕)
근데 교수 상류 지역과 낭야 사이는 산지인데(착란)
>>550 그러네 어떻게 뚫는거지? 생으로 산을 지워버리나?
야읍이 교수랑 직접 연결되어 있는 게 아닌 것처럼, 남쪽 출구도 낭야랑 직접 연결되게 만들 필요 없이 교주만 쪽으로 빠져나가면 돼-
그러니까 정확하게 말하자면 야읍과 낭야를 잇는다기보다는 래주만과 교주만을 잇는 운하가 되는 것.
그렇게 오랜 시간이 흐르다 보면 야읍과 낭야가 주요 항구에서 탈락하기도 할거고(적당)
그렇게 오랜 시간이 흐르다 보면 야읍과 낭야가 주요 항구에서 탈락하기도 할거고(적당)
아.... 그런 원리구나
그러고보니 이번에 전법장이 불참 결정을 내렸다는 건
전단, 맹상군 등등이 조언을 못 할 상황인건가
아니면 주변의 우려에도 자기 의견을 관철할 정도로 권력을 강화한 건가
전단, 맹상군 등등이 조언을 못 할 상황인건가
아니면 주변의 우려에도 자기 의견을 관철할 정도로 권력을 강화한 건가
제는 자기쪽 턴에서 사분오열되는 나라 상황을 결혼동맹 등으로 왕 전법장 중심으로 묶는데 성공했는데, 그렇게 묶은 걸로 이번 파병에 거부한거지 뭐. 심지어 주나라도 파병하는걸 거부하려면 왕 개인의 의지와는 별개로 왕의 의지가 강하게 관철될 수 있어야 하니...
근데 영통의 난은 외부에서는 이해 자체는 스테레오타입적으로 편하게 할라나?
젊은 신왕과 정권을 쥔 권신인 숙부, 새 왕은 숙부를 경계해서 숙부에 매우 적대적인 정치세력을 키워주고 정면에서 숙부를 억누르는 등 계속 충돌해왔고 태왕과의 회담에서 국제적으로 누가 지지받는지를 보여주며 파워게임에서 압도하는 각을 보인다.
하지만 야욕에 찬/궁지에 몰린 숙부는 아직 가진 강한 권력을 휘둘러 정변을 감행하고 빠른 정권장악과 이전까지의 외국과의 친분관계로 외교적 승인을 받는데 올인해서 정권은 잡는데 성공, 하지만 외교적으론 고립되서 대규모 연종군 침공.
그 결과 아니 그건 그 사람 사정이고 왕을 이딴 이유로 몰아내려고 죽자고 싸울 리 없잖아 라고 반응할수밖에 없던 진나라 전역이 이반하면서 쉽게 승리란 식으로다가.
젊은 신왕과 정권을 쥔 권신인 숙부, 새 왕은 숙부를 경계해서 숙부에 매우 적대적인 정치세력을 키워주고 정면에서 숙부를 억누르는 등 계속 충돌해왔고 태왕과의 회담에서 국제적으로 누가 지지받는지를 보여주며 파워게임에서 압도하는 각을 보인다.
하지만 야욕에 찬/궁지에 몰린 숙부는 아직 가진 강한 권력을 휘둘러 정변을 감행하고 빠른 정권장악과 이전까지의 외국과의 친분관계로 외교적 승인을 받는데 올인해서 정권은 잡는데 성공, 하지만 외교적으론 고립되서 대규모 연종군 침공.
그 결과 아니 그건 그 사람 사정이고 왕을 이딴 이유로 몰아내려고 죽자고 싸울 리 없잖아 라고 반응할수밖에 없던 진나라 전역이 이반하면서 쉽게 승리란 식으로다가.
사실 숙부가 야욕에 찬 게 아니라 그냥 헤까닥했을 뿐이라는 거만 제외하면 딱히 틀린 분석이 아닌 거 같은데 /눈뱅뱅
그리고 제나라는 그 뭐냐
거리 문제가 있는 건 사실이니까 진짜 다른 거 안 바라고 1.3K의 주나라보다만 많이 냈으면 조선 내 평화파들이 어떻게든 했을 거 같은데 그걸 굳이 꼬라박네 싶더라
거리 문제가 있는 건 사실이니까 진짜 다른 거 안 바라고 1.3K의 주나라보다만 많이 냈으면 조선 내 평화파들이 어떻게든 했을 거 같은데 그걸 굳이 꼬라박네 싶더라
하남으로 가는거도 아니고 하동으로 가는거면 팽성보다 즉묵이 그렇게까지 멀지도 않아서 주나라보다 많다 정도로는 반응 나쁠것 같고 질은 몰라도 양은 송나라 정도는 보내긴 해야했을 듯?
반응이 막 엄청 좋지야 않겠지만 "아무튼 소환에 응하긴 했다"는 게 엄청 크니까 말이지
스스로 초나라랑 같은 대우를 받기를 자청한 지금이랑 비교하면 천지차이잖아 /먼산
스스로 초나라랑 같은 대우를 받기를 자청한 지금이랑 비교하면 천지차이잖아 /먼산
초나라는 너무 사정이 나빠서 분국까지 했을 정도니까 킹쩔 수 없네요! 그런 초나라 영토 관통해서 파촉이 병력 보내느니 방어에 보태주는게 낫다는것도 어쩔 수 없고! 그런데 제나라도 초나라만큼이나 사정이 나쁘다면 비슷한 처방이 필요하지 않을?까요!
(끄덕끄덕)
??:
진짜로 제나라에 반란이 일어나서
'정말 군대 보낼 형편이 아니었다'가 되어버리는 원찬스가 있지 않을까...?
?? ??:
차라리 맹상군이 태왕 손에 제나라 망하는 걸 피하기 위해
가짜 반란(?) 일으켜서 혼자 오욕을 뒤집어쓰면 어떠냐고 하지 그래?
진짜로 제나라에 반란이 일어나서
'정말 군대 보낼 형편이 아니었다'가 되어버리는 원찬스가 있지 않을까...?
?? ??:
차라리 맹상군이 태왕 손에 제나라 망하는 걸 피하기 위해
가짜 반란(?) 일으켜서 혼자 오욕을 뒤집어쓰면 어떠냐고 하지 그래?
위의 논의 읽으면서 든 감상
그래서 청구에 마를 길러서 제나라에 팔면 되는거지?(착란)
교동에서 죽은 법가인들의 복수와 사죄를 받아내기 위해서 제나라를 봉쇄하고 조약항을 뜯어내자!
그래서 청구에 마를 길러서 제나라에 팔면 되는거지?(착란)
교동에서 죽은 법가인들의 복수와 사죄를 받아내기 위해서 제나라를 봉쇄하고 조약항을 뜯어내자!
대마...가 아니라 마는 청구에서도 기를 수 있고, 전문적으로 기르면 청구군의 비교우위도 성립해!
거기다 교동에 항구도 뜯어낼 수 있으니 이게 창조경제!
거기다 교동에 항구도 뜯어낼 수 있으니 이게 창조경제!
그렇게 조선에도 마가 퍼지기 시작하는데..........
무적의 cia...가 아니라 어사대 한방이면..!
지켜봐줘 후버씨!
지켜봐줘 후버씨!
그나저나 왜 결투로 유부남을 뺏는 풍습이 없다고 생각하는 거죠??
제가 주운 제나라 암살단 찌라시에 조선엔 그런 풍습이 있다고 나와 있었는데??(착란)
제가 주운 제나라 암살단 찌라시에 조선엔 그런 풍습이 있다고 나와 있었는데??(착란)
그야 결투에서 졌으면 애초에 자기 연인/남편이 아녔다는 거니까 /아무말
>>569 세후 이전 조선도 기부루(브로리) 이후로는 춘추시대 종법질서 기반으로 나라를 굴렸다는 설정는데
그딴 풍습이 있으면 종법질서가 유지 불가능이니 설정왜곡이지(엄금진)
그딴 풍습이 있으면 종법질서가 유지 불가능이니 설정왜곡이지(엄금진)
상공업은 제가 훨씬 발달했는데...
그나저나 전법장은 확실히 전지 친자식이 맞구나...
>>571 악습이라 좀 늦게 사라졌을 수도 있죠 조선은 유목민이라 권력으로 남의 아내를 뺏는 중원인과 다르게 문명적으로 정정당당하게 결투로 뺏은 거고(역사왜곡)
드디어 오늘인 거신가
전쟁이 끝나면? 정치외교가 시작된다!
※ 가장 편한 자리를 잡아놓은 나라 구성원이 하는 말이다
아 그래도 외교 안 하면 안 된다고 ㄹㅇㅋㅋ
대제연종군을 소집한 다음
영직을 진나라 대표로 끌고 간 다음에
제를 분국해버리면서 적당히 내륙인 설군 쯤에 영지 분봉 명목으로 치워버리고 싶다(아무말)
영직을 진나라 대표로 끌고 간 다음에
제를 분국해버리면서 적당히 내륙인 설군 쯤에 영지 분봉 명목으로 치워버리고 싶다(아무말)
연종군 중 위군은 부스러기라도 얻어먹을 수 있을지... 배알 없는 약양 놈들! 위나라 상대로 악깡버하던 기상은 어디로 갔나!(착란)
심판 역헐인 조선을 제외하면
직접 파병이 위한송주,
남정 방위지원 명목을 댄 게 파촉인데
파촉은 뭐 적당히 치하하고 예물 얹어준다 치고,
위한은 진의 인접국이니 땅을 적당히 떼줄 지 앞으로 의논할 일인데
멀리 떨어진 송이랑 주가 상으로 뭘 줘야 할 지 좀 애매하네.
직접 파병이 위한송주,
남정 방위지원 명목을 댄 게 파촉인데
파촉은 뭐 적당히 치하하고 예물 얹어준다 치고,
위한은 진의 인접국이니 땅을 적당히 떼줄 지 앞으로 의논할 일인데
멀리 떨어진 송이랑 주가 상으로 뭘 줘야 할 지 좀 애매하네.
주나라는 서주현공 봉지를 동주에 통합시키고
서주현공은 함양에서 위수 건너편 쯤에 위치한
주의 옛 수도 풍경-호경 쯤에 새로 영지 거하게 차려주면 어떨까(아무말)
자국민보다 조선군을 더 의지하게 된 영영 입장에서도
서울 강북-강남처럼 강 건너 가까이에 서주공이 위치하면 유사시 그리 피난갈 수도 있고(?) 한층 든든(??)하지 않을까?
(의식의 흐름으로 지껄이는 콘)
서주현공은 함양에서 위수 건너편 쯤에 위치한
주의 옛 수도 풍경-호경 쯤에 새로 영지 거하게 차려주면 어떨까(아무말)
자국민보다 조선군을 더 의지하게 된 영영 입장에서도
서울 강북-강남처럼 강 건너 가까이에 서주공이 위치하면 유사시 그리 피난갈 수도 있고(?) 한층 든든(??)하지 않을까?
(의식의 흐름으로 지껄이는 콘)
>>583 (대충 합횡군 재결성 엔딩)
아 주나라는 낙양 간수하고 있는 거만으로도 다행으로 여겨야 한다고 ㄹㅇㅋㅋ
15000이라면 좀 적게 보냈긴 한 거 맞는데 최종결전에 참여를 송이 했단 게 플러스 점수가 될 수도?
>>586 돈보다는 확실한 안전보장을 원할듯한데......별로 하고싶지않아서 문제네 귀찮으니까 그냥 좀 망하라고(폭언)
조선이 아무것도 안받으면 위한송도 아무것도 요구 못하지(소곤)
아 최종전을 한 것도 조선이고 병력 절반 넘게가 조선군이라고 ㄹㅇㅋㅋ
흑흑 초나라 꼴이 좀만 더 정상적이었다면 조선이 과반 차지하진 않았을 텐데...
아 아무것도 안받으면 되는거구낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결국 조선이 얼마나 받느냐에 따라 걔네들이 받을 수 있는게 정해진단거군
원래 연종국 간의 상호부조는 다 선의라고 선의
진이 조선에게 얼마나 땅 떠맡기려 할 지가 변수인?가.
생각해보니 사이언티스트 Q의 이론이 옳은 것 같음...
'쇠에서 물이 생긴다(金生水)' 하였는데 확실히 수덕의 조선은 금덕의 섬진에 힘입어 패업을 쥐었고 '물이 불을 끄듯(水剋火)' 화덕의 초를 억눌렀음
목덕의 제는 기실 조선이 아니라 진왕 영사의 행보로 말미암아 쇠락의 단초가 생겨났으니 '쇠도끼로 나무 둥치를 해한(金剋木)' 형국임
그러나 '물이 나무를 살리듯(水生木)' 조선의 오만이 제를 위기에서 구해줄 것이오 이는 '흙이 물을 막듯(土剋水)' 양과 한이 조선의 행보를 가로막으리라는 것이므로
조선은 양진을 경계하여 억제하고 섬진과의 우호를 지속하며 제의 부흥을 막아야 패업을 이룰 수 있을 것으로 추정됨
'쇠에서 물이 생긴다(金生水)' 하였는데 확실히 수덕의 조선은 금덕의 섬진에 힘입어 패업을 쥐었고 '물이 불을 끄듯(水剋火)' 화덕의 초를 억눌렀음
목덕의 제는 기실 조선이 아니라 진왕 영사의 행보로 말미암아 쇠락의 단초가 생겨났으니 '쇠도끼로 나무 둥치를 해한(金剋木)' 형국임
그러나 '물이 나무를 살리듯(水生木)' 조선의 오만이 제를 위기에서 구해줄 것이오 이는 '흙이 물을 막듯(土剋水)' 양과 한이 조선의 행보를 가로막으리라는 것이므로
조선은 양진을 경계하여 억제하고 섬진과의 우호를 지속하며 제의 부흥을 막아야 패업을 이룰 수 있을 것으로 추정됨
+@로 진초전쟁은 끝내 '불이 무쇠를 녹이듯(火剋金)' 관중을 피폐하게 만듬...
무슨 예언서냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 생각해보니 주나라 사람 하양군이 합횡을 이끌어 천하를 진동시켰던 것이 토극수에 해당하고, 위의 음모가 진의 기사회생을 도왔던 것이 토생금에 해당하는구만!(착란)
쨋든 어장주가 힌트 준 걸 바탕으로 하면, 조선은 아무것도 받지 않으면 위나 한도 요구하지 못하고, 다만 영직의 처우에 관해서는 좀 논의를 해봐야겠네
역으로 조선이 분배해주면 위한도 받아먹을 수 있는 거지
영직 서부행은 막아야 할 사안이 맞는 것 같은데 해외로 돌리든 수도에 두든 해야?
영직 서부행은 막아야 할 사안이 맞는 것 같은데 해외로 돌리든 수도에 두든 해야?
근데 문제는 영영이.......
수도에 두자니 그건 그것대로 불안하다고 난리칠거고 해외로 돌리자니 다른 국가들이 전부 짠눈으로 볼거 같고...........
사실 그나마 최선인게 수도에 두는걸텐데....... 이것부터가 난국임
영직을 말그대로 명예직이고 실권 없는 자리로 올리고, 진왕에게 조선측 인사를 대량조로 올리는걸 추천하는게 나을거 같아 보이는데.... 맹상군이 위의 상방으로 간 것처럼...
어장주가 >>589 한마디 했다고 바로 솔깃하긴 좀...
1차 중원대전 때도 혹해서 위나라 통수쳤다가 결과가...
참치들 논의과정에서 어장주가 저런 식으로 조언하는 건
말 그대로 '이런 가능성도 있다'고 선택지를 늘려주는 용도로만 봐야지
그 이점이나 부작용 같은 건 우리가 따로 판단해야.
1차 중원대전 때도 혹해서 위나라 통수쳤다가 결과가...
참치들 논의과정에서 어장주가 저런 식으로 조언하는 건
말 그대로 '이런 가능성도 있다'고 선택지를 늘려주는 용도로만 봐야지
그 이점이나 부작용 같은 건 우리가 따로 판단해야.
>>605 그 명예직조차도 위협으로 보겠지
막말로 진짜로 우리가 아무것도 안 받아서 위한송 역시 아무것도 못 챙겨가면?
얘네가 10년 뒤 20년 뒤를 내다보고
'와! 조선이 우리가 위협을 느낄까봐 보상 뜯어내기를 자제하나봐!'하고 퍽이나 감동받겠음?
당장 빼먹는 곶감이 달다고 진나라한테 이것저것 받아낼 꿈에 부풀어 있던 게 깨지면서
'ㅅㅂ조선놈들 반강제로 관중까지 끌고 와 놓고는 지들 체면차린답시고 우리한테 뭐 떼주는 것도 없네.'하고 기분나빠하겠지.
얘네가 10년 뒤 20년 뒤를 내다보고
'와! 조선이 우리가 위협을 느낄까봐 보상 뜯어내기를 자제하나봐!'하고 퍽이나 감동받겠음?
당장 빼먹는 곶감이 달다고 진나라한테 이것저것 받아낼 꿈에 부풀어 있던 게 깨지면서
'ㅅㅂ조선놈들 반강제로 관중까지 끌고 와 놓고는 지들 체면차린답시고 우리한테 뭐 떼주는 것도 없네.'하고 기분나빠하겠지.
거리 먼 송나라가 진나라에 딱히 뭐 받아가기 힘든데
마침 연패는 위신작 올리길 좋아하고
이번에 위염이 송군 지휘관으로 따라왔으니
영직을 송에 감사를 표하고 친척(위염)과 오랫만에 회포도 풀라는 명목으로
상당한 예물과 함께 송에 인질로 보내서 몇 년(가능하면 10년 이상) 푹 썩히는 걸로 하면 어떨까.
송 입장에서도 (초 왕실의 인척이자 태왕과도 친분(?) 있던) 진왕의 숙부를 인질로 받아가는 정도면
거리 멀어서 땅 못 받는 걸 상쇄하기 충분한 위신 상승 이벤트 아닐까 콘
마침 연패는 위신작 올리길 좋아하고
이번에 위염이 송군 지휘관으로 따라왔으니
영직을 송에 감사를 표하고 친척(위염)과 오랫만에 회포도 풀라는 명목으로
상당한 예물과 함께 송에 인질로 보내서 몇 년(가능하면 10년 이상) 푹 썩히는 걸로 하면 어떨까.
송 입장에서도 (초 왕실의 인척이자 태왕과도 친분(?) 있던) 진왕의 숙부를 인질로 받아가는 정도면
거리 멀어서 땅 못 받는 걸 상쇄하기 충분한 위신 상승 이벤트 아닐까 콘
위나라는 그냥 하동 받고
한나라는 그냥 효산 받고
송나라는 그냥 영직 받고?
한나라는 그냥 효산 받고
송나라는 그냥 영직 받고?
지력 100을 엿먹이는 방법: 사전정보 없는 비장의 한 수로 선택을 강요?한다
>>609 그냥 차라리 돈내놓으라고 할걸
아니면 강동에 대한 영향권이라도 나눠주든가
그나저나 나쁜 유목민넘들! 순진한 태왕폐하를 속이려들었다니! 역시 유목민은 한갖 야만인일뿐이엇나!(착란)
>>614 진실을 과장했을 뿐 거짓말은 안 했습니다(?)
그리고 조선도 저런 수법을 좀 많이 썼(읍읍)
그리고 조선도 저런 수법을 좀 많이 썼(읍읍)
>>615 지금 조선이 비겁한나라라고........ 거용관!(신고하기)
솔직히 조선 비겁한 짓 많이 한 거 맞(읍읍)
어허! 지금 수십년동맹을 2번이나 통수치고 유일한 동맹국을 고기방패로 사용해놓고 감사함을 느끼지않고
자신만 아는정보로 부당한 이익을 취한 그런 나라라고 말하다니! 무례하네요!(착란)
자신만 아는정보로 부당한 이익을 취한 그런 나라라고 말하다니! 무례하네요!(착란)
자신만 아는 정보(진직도)
아 진이 송에게구나........ 그런데 영직이 그럴만한 가치가 있는지 난 잘모르겟는데
뭐 영영에겐 구미가 당길지모르겠는데 그럴거면 차라리 조선으로 보내려들지않을까 싶고
???:
솔직히 삼진... 아니 이진하고 제나라는 다 찬탈자 주제에 천자를 겁박해서 제후 지위를 따낸 근본없는 도적무리 아님?
도적놈들 좀 속여먹을 수도 있지 뭐가 문제냐고(뻔뻔)
솔직히 삼진... 아니 이진하고 제나라는 다 찬탈자 주제에 천자를 겁박해서 제후 지위를 따낸 근본없는 도적무리 아님?
도적놈들 좀 속여먹을 수도 있지 뭐가 문제냐고(뻔뻔)
>>623 그래서 조선은 위나라가 천자 겁박해서 쥐어준 제후 자리 반납하셨겠죠?(아무말)
아 송나라 조정입장에서 나름 뭔가 받아왓다라는걸 내세우기위해 그걸 요구할 수 있겠지만......... 그걸 감안해도 그것만 보고 데려오기엔 애매한감이..........
>>621 영직이 이러니 저러니 해도 진왕의 숙부? 숙모? 인데....
'진왕이 자기 숙모를 송에 인질로 보낸다' 자체만으로 송왕 위신은 대상승하는 거지
'진왕이 자기 숙모를 송에 인질로 보낸다' 자체만으로 송왕 위신은 대상승하는 거지
>>625 그 위신 상승 효과를 '애매하다'고 보는 게 오히려 지나치게 어장가식 실리주의에 치우친 시각 아닐까.
아니 그 위신상승이 있는지부터 애매하다는건데
솔직히 이번 전쟁으로 진의 실상이 까발려졌을텐데 그런 나라의 숙모를 데려온다고 해도........ 우린 이걸 받아왔어요정도밖에 안되지않으려나?
내가 틀렸을수도 있겠지만은
내가 틀렸을수도 있겠지만은
사실 다른거 다떠나서 영영이 거기로 보내길 원해야 성립되는거겠지만
>>624 저희는 그 때 천자의 밀조(?)도 받았으니 위나라가 겁박해서 쥐어준 제후라기보단 천자도 바라셨던 걸로...
+ 엄밀히 말하자면 기자가 조선후로 봉해졌던 걸 재확인(?)한 거라고 봐야하지 않을까요(조선비사를 슬쩍 은폐하며)
+ 엄밀히 말하자면 기자가 조선후로 봉해졌던 걸 재확인(?)한 거라고 봐야하지 않을까요(조선비사를 슬쩍 은폐하며)
회수 이북 초나라 영토 빚 퉁치는 걸로(착란)
맥락 없이 인질을 받으면 어쨌건 위신이 상승한다는 시각 쪽이 크킹 같은 게임적 시각이 아닐까(쓴웃음)
차라리 영직의 재능을 높이 사서 재상으로 초빙한다 식이면 또 모르겠지만......
근데 지금 영직이 뭐 알려진 업적같은게 있나?
>>629 당장 초나라가 반란에 내전에 꼬라지 말이 아니지만
연패가 거양의 초군 격파한 게 위신상승 이벤트가 아니었나?
'ㅉㅉ 반ㅂㅅ된 놈들 이긴 게 뭔 자랑임?' 같은 반응 나왔음? 아니잖아. 송나라 사람들 그걸로 국뽕 한사발 빨았지.
마찬가지로 진이 지금 아무리 상태 맛 간 ㅂㅅ상태라고 해도
기본 체급에 관해 사람들이 가진 기본적인 인식이라고 할까 편견이라고 할까 하는 게 있는 만큼
(북쪽의 조선, 남쪽의 초, 동쪽의 제, 서쪽의 진이라던가)
진에서 인질 받아오는 게 단순히 '이 정도밖에' 취급받지는 않을 거라고 봄.
연패가 거양의 초군 격파한 게 위신상승 이벤트가 아니었나?
'ㅉㅉ 반ㅂㅅ된 놈들 이긴 게 뭔 자랑임?' 같은 반응 나왔음? 아니잖아. 송나라 사람들 그걸로 국뽕 한사발 빨았지.
마찬가지로 진이 지금 아무리 상태 맛 간 ㅂㅅ상태라고 해도
기본 체급에 관해 사람들이 가진 기본적인 인식이라고 할까 편견이라고 할까 하는 게 있는 만큼
(북쪽의 조선, 남쪽의 초, 동쪽의 제, 서쪽의 진이라던가)
진에서 인질 받아오는 게 단순히 '이 정도밖에' 취급받지는 않을 거라고 봄.
그래서 산동은 조선의 정당한 강역 맞겠지요?(때 이른 검은맛)
아니, 근데 아나키즘이랑 국가사회주의는 왜 둘다 깜장맛이라 부연설명이 필요한겨.
알려진거라곤 언니하고 왕위다툼하다가 하남대전으로 다시 진나라에 돌아오더니 어느순간 자기언니랑 임시동맹을 맺더니
다시 자기언니에게 조선으로 내쫒기고 거기서 인질로 있다가 다시 진나라에 돌아와서 뭔가 이것저것 하다가 갑자기 왠 정신나간 놈이
일으킨 반란에 휩말린 사람......... 어라? 뭐야 왜 이렇게 흥미진진해!
다시 자기언니에게 조선으로 내쫒기고 거기서 인질로 있다가 다시 진나라에 돌아와서 뭔가 이것저것 하다가 갑자기 왠 정신나간 놈이
일으킨 반란에 휩말린 사람......... 어라? 뭐야 왜 이렇게 흥미진진해!
아무튼 영직은 치워버려야만(편견)
송군이 초군을 1대 1로 이겼으니 평가 대상이 되는 거지.
이번에는 내사 들어가기 전까지는 죄다 변변한 싸움도 없이 백기만 들었고
함양에서는 조선군 숫자가 송군 숫자의 다섯배가 넘었는데 뽕은 무슨 뽕(........)
이번에는 내사 들어가기 전까지는 죄다 변변한 싸움도 없이 백기만 들었고
함양에서는 조선군 숫자가 송군 숫자의 다섯배가 넘었는데 뽕은 무슨 뽕(........)
조선이 다 해먹은 싸움(진실)
뭐 일단 인생역정만 보면 한번쯤은 초빙해볼 생각정돈 들만한가(쓴웃음)
>>633 즉 맥락을 만들어주면 된다고(적당)
베르사유 조약처럼 진나라 10년치 예산을 송에 수십년 걸쳐 분할납부하기로 한 다음
담보 느낌으로 영직과 자매들 등등을 인질로 보내라는 거군요
(아무튼 영직 치워버리는 모드)
베르사유 조약처럼 진나라 10년치 예산을 송에 수십년 걸쳐 분할납부하기로 한 다음
담보 느낌으로 영직과 자매들 등등을 인질로 보내라는 거군요
(아무튼 영직 치워버리는 모드)
상구대전에서 조위연합군이 소합횡 연합군을 이겼다고
위나라 국격이 올라간다는 이야기와 별로 다르지 않거든요, 그거.
위나라 국격이 올라간다는 이야기와 별로 다르지 않거든요, 그거.
솔직히 영영 입장에서 영직은 정적이라 인질로서의 가치보단 명사로서의 개인의 가치, 위염의 인척에 더해 태왕의 지기라는 측면을 부각시켜야 하지 않으려나
흠...이기고도 생각할 것이 많구나.
근데 생각해보면 어차피 하투회맹으로 돌궐하고 경계가 정해지게 될텐데 이럼 뭐 영직이 진나라에 남겨도 위협이......되나?
애초에 영직은 이번 영통의 난 구도에서 진왕에 대한 충성을 지킨 선역에 해당하는 데 어떻게 인질로 쓰겠다는 말임(......)
땅이야 뭐 영토교환(하동령 지분 주고 상구를 받는다든가)도 되고
일단 시간대상으로 하투회맹이 나중이긴한데........
>>648 그렇다고 굳이 연종 찔러보지 말아야할 이유가? 고비 사막 덕에 조선은 절대 돌궐 위협 못하는데
>>652 그렇다고 무조건 찔러야햘 이유가 있냐면은 그것도 애매해서 지금 회맹하자고 있는거 아니야?
영직이 (형식상) 자청해서 명사로서 이바지한다, 는 구도로 가야
그런데 막상 하투회맹 이후에는 송나라 가는 게 영직 운신 폭 늘어날지도
그런데 막상 하투회맹 이후에는 송나라 가는 게 영직 운신 폭 늘어날지도
영통! 왜 영직 모가지를 안 따서 참치들을 귀찮게 만드는 거야!
어차피 조선의 거름이 될 거라면 거기까지 해줬어야지 모자란 놈...(적반하장)
어차피 조선의 거름이 될 거라면 거기까지 해줬어야지 모자란 놈...(적반하장)
드립인가 싶었더니 진지하게 영직 인질 계산을 하고 있어서 좀 놀랐다.
똑바로 논공행상 하면 이런 친위 왕족이 진에는 반드시 필요하다고 상주고 지위도 높여줘야 한다고(착란)
똑바로 논공행상 하면 이런 친위 왕족이 진에는 반드시 필요하다고 상주고 지위도 높여줘야 한다고(착란)
애송이라서 그래!(막말)
그러니까 국내에 남겨야하는 인사로 인식된다는건가
어장의 참치가들 갑론을박을 보면 조선이 피에 굶주린 나라라는 오해는 사실 오해가 아닐지도 모른다.
>>648 전에 영직 돌려보낼때도 '이제와서 돌아가 봐야...'했는데
어느새 인상여와 짝짜꿍하고 여례까지 포섭하는 걸 보고 느꼈지.
아, 이 인간은 뒈져서 땅에 묻히기 전까지는 안심하면 안 되겠구나.
타 작품이나 번역 찾아보다가도 하루까까 AA가 나오면 죄다 꿍꿍이 시커먼 복흑으로 보이는 부작용(...)에 시달리고 있다고!(발광)
어느새 인상여와 짝짜꿍하고 여례까지 포섭하는 걸 보고 느꼈지.
아, 이 인간은 뒈져서 땅에 묻히기 전까지는 안심하면 안 되겠구나.
타 작품이나 번역 찾아보다가도 하루까까 AA가 나오면 죄다 꿍꿍이 시커먼 복흑으로 보이는 부작용(...)에 시달리고 있다고!(발광)
아 생각해보면 지금 영통파는 다 조져져버렸고 영직파가 주도권을 잡게될테니........ 영영이 믿음이 안가서 다른게 보내보리고 싶어도 명분이 애매하구나
근데 굳이 인질한다해도 그게 어떤 큰 의미를 가지긴함?
나야 쭉 따라가는 입장이라 잘 모르겠는데.
나야 쭉 따라가는 입장이라 잘 모르겠는데.
>>660 원래 복흑 아니었어?(막말)
영영이 영직을 경계하고 치우려는 움직임은 충분히 보일 수 있지.
그런데 이걸 조선이 공개적으로 지원하면 인상이 뭘로 보이겠음(.......)
반란을 틈타서 왕족 다 잘라내고 진을 괴뢰화하려는 짓으로 보이지.
그런데 이걸 조선이 공개적으로 지원하면 인상이 뭘로 보이겠음(.......)
반란을 틈타서 왕족 다 잘라내고 진을 괴뢰화하려는 짓으로 보이지.
'똑바로 논공행상'의 정의(definition)에 따라 다릅니다(적당)
엥? 타국 재상으로 취업 자리 알선해주려는 것 아님?(착란)
>>664 결국 남겨둘수밖에 없겠고, 근데 남겨두는것도 애매하니 남겨두더라도 조치를 취해야할거 같은데 흐음........
그지?
뭔가 굉장히 감정적이기에 그짝이 내가 놓친 참치들의 증오와 혐오를 받을 짓을 했는가 싶었다.
뭔가 굉장히 감정적이기에 그짝이 내가 놓친 참치들의 증오와 혐오를 받을 짓을 했는가 싶었다.
이번에 위염이 알려준 것도 있겠다 양후-소양왕 콤비가 강동 분국 사안을 가지고 화남에서 조선의 망동을 막기 위한 합횡재건사업 지원해주려고 하는 줄 알았는데(어이)
아, 물론 조선에 따르지 않는 명군충신상장은 다 기본적으로 혐오 트레잇의 대상이긴한데
엄청나게 무리를 강행해서 영직을 송에 준다고 해도 송측에서는 의문만 들 텐데.
"이 인간을 우리한테 던지는 이유가 뭐임?"
"이 인간을 우리한테 던지는 이유가 뭐임?"
그야 암약하는 합횡가들이 송나라야 말로 송초제 합횡을 재건할 키파츠로 봐서(아무말)
소진이 나가리되니까 영직이 바퀴벌레 같은 생명력을 계승해서는 훗날의 근심거리가 되는구나!(탄식)
소진도 2차 중원대전 끝나고 태형+강등+근신으로 끝날 게 아니라
위의 손에 푹찍악 당했어야 하는데 바퀴벌레처럼 살아남아서는...
그때 위의가 화를 더 돋게 전후처리를 했어야 하는데
맹진이라도 주나라 넘겨줬어야 하나(의식의 흐름 콘)
소진도 2차 중원대전 끝나고 태형+강등+근신으로 끝날 게 아니라
위의 손에 푹찍악 당했어야 하는데 바퀴벌레처럼 살아남아서는...
그때 위의가 화를 더 돋게 전후처리를 했어야 하는데
맹진이라도 주나라 넘겨줬어야 하나(의식의 흐름 콘)
합횡가!
어장가와의 싸움에서 전멸한 것이 아니었나!
어장가와의 싸움에서 전멸한 것이 아니었나!
>>674 소진에게는 끔살보다도 축록어장의 엔딩이 더 끔찍할 텐데 말이지...(진실)
뭐 일단 영직은 진나라에 남겨두고 무슨 조치를 취해야할지 각자 알아서 생각해보자고
근데 진짜로 훗날 어떻게든 살아난 이가 천하(=조선)의 근심이 된다해도 뭘 어떻게 할 수가 없으니 어쩔 수 없겠지.
>>676 저 때 소가놈이 골로 갔으면 최소한 가뜩이나 백기 숙청으로 술렁대던 진나라에서 소진 견읍봉군으로 민심이 1층을 넘어 지하로 뚫고 들어가는 일은 없었겠지!(뜬금없는 화풀이)
그나저나 북지군을 다시 의거로 독립시키면
여기 영향력도 돌궐과의 협상 때 패로 써먹을 수 있나(의식의 흐름)
여기 영향력도 돌궐과의 협상 때 패로 써먹을 수 있나(의식의 흐름)
영토 분배를 한다면 이건 어떰?
파랑색은 조선이
노랑색은 송이
하늘색은 위가
빨간색은 한이
단 노란색은 조금 줄 수도 있고 상구 일대와 맞바꾸는 걸로
노랑색은 송이
하늘색은 위가
빨간색은 한이
단 노란색은 조금 줄 수도 있고 상구 일대와 맞바꾸는 걸로
>>681 뭐 영영이 자발적으로 땅 내놓을 가능성이 있다고 했으니
얼마나 내놓나 보고 가감하면 되지 않을까
얼마나 내놓나 보고 가감하면 되지 않을까
일단 영영이 어디까지 내놓을지를 보고 판단해야겠지
괴도 어류가면:
아! 무성-음진! 오현-순우! 곡부-변현! 낭야! 복양(=제구)!
모두 대조선국이 수복해야 할 고토이거늘!
저 땅들에 다시 대조선국의 깃발이 휘날리는 날이 올까요?
아! 무성-음진! 오현-순우! 곡부-변현! 낭야! 복양(=제구)!
모두 대조선국이 수복해야 할 고토이거늘!
저 땅들에 다시 대조선국의 깃발이 휘날리는 날이 올까요?
그나저나 제맹상 네 이노옴! 또 이렇게 판정거리를 늘려 수명연장을(착란)
참고로 상황이 더 나빠지면 엔딩 시점이 더 연기되지 않을까 하는 기대는 안 하는 게 좋다.
지금 상황에서 엔딩 시점 자체는 확정이야. 후일담이 어떻게 될지가 달라질 뿐이지.
지금 상황에서 엔딩 시점 자체는 확정이야. 후일담이 어떻게 될지가 달라질 뿐이지.
엔딩 보면 누군가 2회차 리트라이 컨셉이라던가
후일담 이후의 역사를 이어나가는 식으로 3차 창작 어장을 만들어줄라나(김칫국)
후일담 이후의 역사를 이어나가는 식으로 3차 창작 어장을 만들어줄라나(김칫국)
>>688 기식 과거 어장(단편)은 어떨?까
제나라 나중에 조질려고 하는데 제나라 조진 다음 제나라 안정화 명분으로 일손 부족하니 영직 보내달라고 하자(착란)
갈등중재(사법권) ,연종군 소집 및 지휘(군통솔권), 영토 분배 및 할양를 조선 뜻대로 할 수 있다는걸 보여주고 얻었으니 남은것은 이제 공물(세금) 아닐까?
대충 몇년 주기로 공물 얼마만큼 받쳐라 하면 진도 만족하고 조선도 만족지 않을까?
법 군사 영토를 조선 뜻대로 남은건 세금이다
영직은 진에 남겨놓는 대신 수족 다 자르고 실권 1도 없는 명예직으로 올리는게 맞음.... 대량조를 진왕이 조선의 명사를 초빙하는 느낌으로 조선이 가져가는 걸로 퉁치고 영토는 빼앗지 않는걸로....
그건 그것대로 열국들이 짜게볼걸
솔직히 영직을 명예직으로 두는게 가능한지의문이지만
진에 내정간섭하는건 열국들이 괴뢰국화한다고 생각할거라서 그냥 공물하고 영토 조금 받고 땡하면 안되나
대충 영토는 서로 조금씩만 똑같이 먹되 조선은 연종장이니 형식적인 공물만 조금 받는걸로
피씨와 분음 안먹고싶음?(착란)
근데 영토로 보상할 경우 송나라는 우짜지
월경지 놀이 하기에도 너무 멀지 않음?
월경지 놀이 하기에도 너무 멀지 않음?
>>700 뭐 그냥 돈받고 땡일 가능성이 줄게 너무 애매하니까
송은 상구를 주자
(만약 받는다고 치면)
진국령 하동 거의 가지는 게 상구보다 낫잖아 위도
진국령 하동 거의 가지는 게 상구보다 낫잖아 위도
주기적으로 공물받는건 꼭 하고 싶은데 형식상이여도 충분하니까
그러기엔 상구가 대도시라 위가 하동영토과 교환하고 싶어할지 의문임
지금 진에다 국혼 꽂아넣으면 유사 원-고려 관계 되는 건감(아무말)
>>706의 대조선국 원나라설에 따르면
이제 송나라도 몽골 투하령처럼 관중에 장거리 월경지를...
송 같은 소국도 연종체제의 안정성 덕에 장거리 월경지를 운영할 수 있다니
태왕의 성덕에 감읍하며 조선-송 관계가 한층 가까워지겠네요(아무말)
이제 송나라도 몽골 투하령처럼 관중에 장거리 월경지를...
송 같은 소국도 연종체제의 안정성 덕에 장거리 월경지를 운영할 수 있다니
태왕의 성덕에 감읍하며 조선-송 관계가 한층 가까워지겠네요(아무말)
한나라는 가슴이 웅장?해지는 반란을 일으킬 수 있을 것인가. ...좀 난이도가 굉장히 높겠다만.
우리... 잘 고른 거 맞지?
한나라 대폭발이야 그렇다고 쳐도 송이나 제 반응은 다이스가 나빠서 중립이 되어버렸고,
위나 초도 파란 글씨치고는 어째 영 뜨뜻미지근해 보이는데;;;
한나라 대폭발이야 그렇다고 쳐도 송이나 제 반응은 다이스가 나빠서 중립이 되어버렸고,
위나 초도 파란 글씨치고는 어째 영 뜨뜻미지근해 보이는데;;;
일간 낚인간 아니라서 다행이다
어차피 제나라가 조선이 연종에 진심이라는 인식 가지는 거 자체가 힘들긴 했으니 뫄...
어차피 송하고 제는 기대안하지않음?
잘골랐지 지금 열받은건 한나라 하나고
송, 제도 긴가민가 하고
나머지는 조선의 진심을 알았으니까
송, 제도 긴가민가 하고
나머지는 조선의 진심을 알았으니까
>>708 열뻗치는 것과는 별개로 혼자서는 뭘 하기 어렵고,
상호부조는 '당연히 해야 할 일'이 되어버렸지만
엇나간 놈에 대한 응징은 대제 삼국간섭이란 선례가,
앞가림 못하는 놈에 대한 조치는 곧 초절분국이란 예시가 생길테니
확장욕구를 만족시킬 땅을 뜯어낼 수 있게
주변에 '엇나간 놈'을 만드는 공작활동을 하지 않을까(대충 추측중)
상호부조는 '당연히 해야 할 일'이 되어버렸지만
엇나간 놈에 대한 응징은 대제 삼국간섭이란 선례가,
앞가림 못하는 놈에 대한 조치는 곧 초절분국이란 예시가 생길테니
확장욕구를 만족시킬 땅을 뜯어낼 수 있게
주변에 '엇나간 놈'을 만드는 공작활동을 하지 않을까(대충 추측중)
>>714 사실 그편이 더 쉬울거고..... 뭐 변수가 있다면 자기 위치 살려서 이곳저곳에 접근하려든다는거?
어느 정도 의심을 가지는 나라 중에 송은 애초에 조선이 나서서 목줄을 채운 경우고, 제는 뭐... 조선이 그냥 싫다고 파병도 안 했으니까.
근데 제는 머리가 안돌아가는 놈들이 많은데 왜 그런걸까
많은게 아닌데 실수
머리가 돌아가는 것과 개인 감정은 별개지. 괜히 영질이 굴원의 목을 날렸을까(중얼)
그나저나 인상여는 어디로갈까
혹시 크리로 나온 0. 하하하 이거 정말 미치겠군! 이게 인상여랑 관련된건 아닐까
제나라가 조선에게 삥뜯긴 게 어디 한 두번인가(읍읍)
곧 나라가 뜯길 제나라입니다
마침 명분도 있겠다.
뜯어먹을 생각 만만이겠지
뜯어먹을 생각 만만이겠지
장작 갱신 보고: 인상여, 영영, 위염, 기도의 항목을 일부 수정 및 추가. 아마도 세계 최연소 상왕 기록에서 내려오실 일이 없을 영영전하다.(아무말)
아 그래도 영영 30짤이었다고. 완전 애는 아니었다고.
아 추가로 전법장이도. 사유는 뭐... 다들 너무 잘 알테고(떨ㄹ림)
본편 보고 왔는데, 한나라는 왜 저렇게 발광할까....
분쟁으로 인한 땅따먹이 금지된 이상 이번 진나라 준동에서 군사 동원해주고 땅 얻어먹는 게 거의 유일하다시피한 땅따먹 기회일텐데 군사 보내놓고도 땅을 못먹다니 이게 말이냐!
아닐까?
아닐까?
그것만이라면 위나라도 마찬가지같은데...
위나라는 망묘 하동세력을 견제하고 있었으니깐...
한나라가 연종질서에 불만가지는게 좀 웃겨서.... 체급 고려 안하나....
불만을 가지는 건 누구나 할 수 있지
그걸 드러내냐 아니냐, 그 불만을 기반으로 한 행동을 취하느냐 아니냐의 문제지
그걸 드러내냐 아니냐, 그 불만을 기반으로 한 행동을 취하느냐 아니냐의 문제지
사실 송나라도 지금 초나라 뜯어먹은게 있어서 그렇지 만약 그거라도 없었으면 한보다 더 나갔지
뭐 그게 다 반쯤 송의 목줄로 돌아온 감은 있긴 하지만.
한이 딱 송만큼만 확장했으면 어떻게 되었을까(쓴웃음)
그리고 체급이고 자시고 질서가 자기한테 도움이 안 된다 싶으면 불만 가지는게 당연한 거지.
현실의 외교는 강약논리로만 이루어지는 게 아니니-
현실의 외교는 강약논리로만 이루어지는 게 아니니-
>>738 불만을 조선한테 표출한거 아님?
솔직히 지금까지 연종에 충실한 걸로 따지자면 송보다는 한이 훨씬 더 충실했잖아.
그런데 선을 와리가리하면서 줄타기 하던 놈은 얻어낼 거 다 얻어내고 막차티켓 끊어서 빠져나갔는데
자기는 이제 좀 시작해보려 했더니 시작부터 안된다고 가로막으면 간상이 어떻겠어.
그런데 선을 와리가리하면서 줄타기 하던 놈은 얻어낼 거 다 얻어내고 막차티켓 끊어서 빠져나갔는데
자기는 이제 좀 시작해보려 했더니 시작부터 안된다고 가로막으면 간상이 어떻겠어.
지금은 대충 한왕이 자기 처소의 가구와 식기를 분풀이로 박살내고 있다는 거밖에 모른다는 거구나 /적당
제나라도 연종과 조선에 대한 불만은 차고 넘치지만 공식석상에서 그 말 했다간(이하생략)
>>741 난 한나라가 공식석상에서 불만 표출한줄 알고 한나라가 미쳤구만 생각함....ㅈㅅ
제나라가 회맹 보이콧으로 자기 나름으로 반조선 정서를 드러냈다가 결과가... 음...
뫄 이런 건 "불만을 어떻게 드러내냐"도 매우 섬세하고 중요하다 이거야 /적당
오늘이 드디어 기 합을주는건너무즐거워 태왕님의 앙증맞은 회맹인가-
과연 주나라는 0-9다이스를 매년 굴려서 행동을 결정하는 나라로 격상될지?
겨우 하남현이랑 낙양이 합쳐진것만 가지고 0-9는 좀 힘들지 않을?까?
일단 안전보장이 확실히 되고 머리가 하나가 되는 것만으로도 원찬스가 있긴 하니깐...
게다가 그 광대한 초나라는 나락간 안정도와 여력 때문에 올해도 확정적으로 행동불가 판정 받았고(...)
09 받은건 패자 체제 버프 아니었던가 아마?
정세 변화에 따라서 달라질 수 있어요.
위의 계획대로 한이 뜨거운 감자로 떠오르면 주의 행동에 의미가 더 커질 수조 있지-
위의 계획대로 한이 뜨거운 감자로 떠오르면 주의 행동에 의미가 더 커질 수조 있지-
조선카토:
한왕은 세력을 키우고 싶고,
위왕은 망묘의 하동세력을 견제하고 싶고,
나... 아니 태왕께서는 제구들을 조져놓고 싶으니
연종국의 마땅한 의무인 상호부조를 제멋대로 거부한 빌런,
제나라를 일단 죽인 다음 다음 영토교환 느낌으로
한이 자기 지분을 위나라에 넘기고 위 하동령을 받아가고,
위가 곡부 설군 등등 한토막 큼지막하게 베어물고,
대조선국이 한 토막(교동)을 먹으면 모두가 행복하지 않을까?
특히 이러면 한 역시 대조선국과 직접적으로 맞닿는 국경이 생기니 한층 더 가까워(?)지고 얼마나 좋겠어(???)
한왕은 세력을 키우고 싶고,
위왕은 망묘의 하동세력을 견제하고 싶고,
나... 아니 태왕께서는 제구들을 조져놓고 싶으니
연종국의 마땅한 의무인 상호부조를 제멋대로 거부한 빌런,
제나라를 일단 죽인 다음 다음 영토교환 느낌으로
한이 자기 지분을 위나라에 넘기고 위 하동령을 받아가고,
위가 곡부 설군 등등 한토막 큼지막하게 베어물고,
대조선국이 한 토막(교동)을 먹으면 모두가 행복하지 않을까?
특히 이러면 한 역시 대조선국과 직접적으로 맞닿는 국경이 생기니 한층 더 가까워(?)지고 얼마나 좋겠어(???)
제민왕이 삼국간섭 당할 당시에는
제 조정이 고의로 그랬다는 건 어디까지나 의혹 수준이었고,
공식적인 죄목은 '내부단속 못 해서 도적떼가 주변국에 민폐'였는데 대읍을 1개씩 총 3개 뜯김.
이번에는 도적떼 민폐 수준을 넘어
진의 종묘사직과 연종질서의 존립 자체가 걸린(?) 중대상황(???)에서
시답잖은 변명으로 연종의 의무인 상호부조를 거부했으니 그때보다 토착제구들의 죄가 더 크다고 봐야 하지 않을까? (선동)
제 조정이 고의로 그랬다는 건 어디까지나 의혹 수준이었고,
공식적인 죄목은 '내부단속 못 해서 도적떼가 주변국에 민폐'였는데 대읍을 1개씩 총 3개 뜯김.
이번에는 도적떼 민폐 수준을 넘어
진의 종묘사직과 연종질서의 존립 자체가 걸린(?) 중대상황(???)에서
시답잖은 변명으로 연종의 의무인 상호부조를 거부했으니 그때보다 토착제구들의 죄가 더 크다고 봐야 하지 않을까? (선동)
주나라의 깜찍한 반란은 성공할 수 있을 것인가?
작은위처럼 슥 사라지는 가능성은 낮다!
작은위처럼 슥 사라지는 가능성은 낮다!
(대충 위나라가 뭔가 잘못해서 조선이 복양, 주가 맹진 가져가는 상상하는 조선카토 짤)
오늘 연재 막판에 손든게 제,한이지??
역시 회맹이야. 이래야지. 조가회맹은 너무 일사천리긴 했어.(참치들 머리가 빠개진 사전회의는 슬쩍 넘긴다)
총대를 한과 제가 맨 이번 이의의 결말은 낼모레, 어쩌면 그보다 뒤에 계속된다(?)
일단 사전회의 과정에서 불만 표출을 안 한 거부터가 태왕님껜 마이너스 점수일 거 같은데(...)
과연 한과 제는 월월이가 될 것인가 장왕이 될 것인가(적당)
어느 쪽이든 간에 미래는 안보인다(?)
태왕의 필살기인 민주주의 원칙(...)이 나올까
그런데 그러고보면 공중치, 또는 한붕이는 명을 다 한 건가?
>>765 얘 한소후 때 처음 신불해랑 투닥였음(...)
한붕이씨 죽고도 남을 시간이지않아?
죽는 모습을 못 보면 어딘가 잘 살고 있다고 생각한단 말이지. 소어는 그래도 죽었다고 한 마디라도 넌지시 떴는데(?)
뭐 어차피 등장은 오래 했는데 임팩트 있는 씬은 별로 없었던 단?역이었으니 언제 죽었는지 묘사가 필요한 것도 아니고.
가장 기억에 남던 장면이 고씨에게 호구잡힌 것(...)
가장 기억에 남던 장면이 고씨에게 호구잡힌 것(...)
장의놈을 봐봐. 막바지에 시원하게 펀치라인 날려줬잖아!
한붕이특) 조선 꼬드기려다가 호구잡힘(...)
장의특) 악깡버하며 살아남은 후에 수십년 혼인동맹을 작살내고 진왕 티배깅하며 웃다가 죽음
장의특) 악깡버하며 살아남은 후에 수십년 혼인동맹을 작살내고 진왕 티배깅하며 웃다가 죽음
한붕이는 일단 2차중원대전까지는 살아있었지만 그이후 출현이 없네
마지막으로 제대로 본 건 2차 중원대전이었으니까... 뭐 웬만하면 이미 저세상 갔겠군.
한붕이: 흑흑 순우곤은 오래 출연도 하고 막바지에 맹자랑 투테이크도 찍었는데 왜 난...
잭: 조선과 덜 엮여서지...
잭: 조선과 덜 엮여서지...
무려 한나라 4대를 모신분...아따 할배 오래도 사셨소
Q: 저승에서 소감 한 말씀 좀
전인제: 어장가 놈들도 이제 내가 겪었던 어려움 슬슬 당해봐야(폭언)
전인제: 어장가 놈들도 이제 내가 겪었던 어려움 슬슬 당해봐야(폭언)
기식의 시대에 테어나 기설의 친정을 본 고정도 군주를 셋밖에 못 모셨는데, 참 대단한 양반이야 한붕쿤(?)
초는 어떤 선택을 하려나. 지지하려나 입꾹닫하려나. 솔직히 반란 또 터질 가능성도 적지 않단 점에서 자기가 원하는 정도만 타국에게 댓가 지불할 수 있단 건 매력적인데...
확신을 가지고 말할 수 있는 건 별로 없군.
다만 애당초 나라를 쪼갤 정도로 몰린 만큼 능동적으로 군대 쓸 상황은 아니야.
다만 애당초 나라를 쪼갤 정도로 몰린 만큼 능동적으로 군대 쓸 상황은 아니야.
이 한 마디가 30분 걸리네;;
대충 그냥 진이 내야할 대가를 제나라에서 뜯어서 열국에 나눠주면 되는거 아닐까(아무말)
>>781 그게 제나라의 중책이지(소곤)
>>782 그럼 모두가 만족하니 좋은게 아닐까
아닌가 연종장인 태왕이 다른 왕들의 이의를 거스르지 못했다는거니 나쁜...건가
불마이 나오는 게 소수밖에 안 되는데 저걸로 쩔쩔매면 앞으로 나라들이 참 종약장의 권위를 존중해 주겠지?
제나라의 중책이 이루어지려면 어떠한 선결조건이 필요하고.
그런 선결조건이 없다면 단순한 태왕 결정사항에 대한 어깃장밖에 되지 않는 것.
그런 선결조건이 없다면 단순한 태왕 결정사항에 대한 어깃장밖에 되지 않는 것.
그렇구만
제+한 정도가 본회의에서 불만 제기해도 싹 밀어버릴 수 있다 이 말이야!
꼬우면 사전회의에서 말을 꺼냈든가(착란)
꼬우면 사전회의에서 말을 꺼냈든가(착란)
아무튼 제나라는 멸망해야!
근데 만약에 있을 대제멸망전에서 진개가 제나라 장수인게 좀 걸리네.... 대조선 특공 특성까지 있는 양반이라....
특공 있어봐야 한 30만 대군을 이용해서 들이치면(이하생략)
제를 진짜로 죽이려 든다면 가만히 죽어줄 리는 전혀 없으니 대제멸망전은 웬만해서는 제가 아무리 노력해도 죽음을 피할 수 없게 된 다음이 이상적이겠지.(주저리주저리)
태산 침범 사태때와 마찬가지로 조선 위 송이 함께 둘러싸선 제나라 때리는 모양새가 되가지고 제나라가 너무 절망적인 구도라 전쟁까진 못가지 않을까 하고- 아마 연패 플랜처럼 될 가능성이 젤 높지 않을까 싶은데.
제나라 입장에선 절망적이라도 방어선이란걸 상정할수는 있는 조선의 교동 진격로와 달리 임성에서 곡부나 설을 노릴수 있는 위나 난릉이나 담현이나 구현에서 설이나 거나 낭야를 노릴수 있는 송은 뭘 어째야 하는지도 암담해서.
아 그리고 대제멸망전 말인데... 진개를 걱정할 거라면 전단부터 걱정해야 함.
만약의 일을 너무 앞당겨 생각해서 머리 썩히지 말고, 할 수 있는 모든 방법을 다 쓰고 나서 생각하는 게 심적으로 편하다.
만약의 일을 너무 앞당겨 생각해서 머리 썩히지 말고, 할 수 있는 모든 방법을 다 쓰고 나서 생각하는 게 심적으로 편하다.
과연 오늘 한과 제의 운명은(아무말)
태왕, 영직, 황헐: 가슴이 옹졸해진다...
마침 세 분 다 마음이 으브븝!
마침 세 분 다 마음이 으브븝!
유전은 강했다!
양진은 이심전심
법장이는 어머니와 할머니의 기운을 받아 노이로제
양진은 이심전심
법장이는 어머니와 할머니의 기운을 받아 노이로제
그 때 1이 안 걸렸으면 송이 안을 꺼내는 거였구나. 하지만 양진의 통수력은 대단했다!
안착착. 오늘은 진짜, 이 어장에서 드물게도 웃을 일만 많았다.
이렇게 되면 다음 진행에서 연패가 어떻게 나올 지가 기대되는군.
그러고보면 왕들 중에서 경력 제일 긴 것도 이제 기설이네...
이미 초도 제나라 손절쳤는데 양진이 제나라랑 끝까지 같이 갈 리가 없긴 했지.
한: 아 그래도 서융놈들이 눈치 없어서 내 살 길 찾은 거라고!
한: 아 그래도 서융놈들이 눈치 없어서 내 살 길 찾은 거라고!
설마 서융이 하드캐리할줄은!
역시 영영이 하동령까지 바치려 한 건 과잉충성+하동이 자기네 땅이 아니란 인식이려나.
제나라의 멸망... 그것만이 열국의 구원!
근데 제나라 입장에서는 이제 조선만 문제가 아니고 항시 심리적 포위상태네 정말
실제로 하동 여론이 정통 진왕 만세가 아니라 아예 태왕만세기도 했고(...)
왠지 태양만세가 생각나는군...?
역시 진나라는 연종 서열 1위에 빛나는 조선의 맹방이군요(?)
영직은 진왕 한바탕 쪼인트 까겠구만.
뭐 아직 확정까지는 아니지만 이제 걱정되는 거라곤 진짜로 운중 정도군.
>>806 솔직히 자기 땅 아닌거 맞잖아?(폭언)
>>812 쪼인트까기엔 지금 영영이 그렇게 무리한 이유를 추라해보면은 그걸하는순간
더더욱 진에서의 보폭이 줄어드는 결과가 될거라서
더더욱 진에서의 보폭이 줄어드는 결과가 될거라서
>>814 솔직히 저것만은 조선, 위, 진이 공유하는 인식인 듯(...)
조선: 하동패자 경현군에게 견제구
위: 관중에서 내란이 나면 하진 귀순 유도하는 옵션도 고려"는" 했음
진: (영영의 발언을 본다) 더 이상의 자세한 ry)
조선: 하동패자 경현군에게 견제구
위: 관중에서 내란이 나면 하진 귀순 유도하는 옵션도 고려"는" 했음
진: (영영의 발언을 본다) 더 이상의 자세한 ry)
영직은 이꼴을 보고 무슨 생각이 들까
아무리 생각해봐도 합횡은 나 빼고 트롤인 조별과제인거 같다
플랜B를 준비해뒀을 위 뿐만 아니라 즉흥으로 방향바꿔 움직인 한도 호흡이 척척 맞는걸 보니 호흡이 잘 맞는 조별과제인것(적당)
뒤통수 때리는 호흡에선 감탄만 나왔다ㅋㅋㅋㅋ
위야 처음부터 뒤통수 칠려고 했으니까 알겠는데
한의 우디르급 손바닥 돌리기는 정말이지 감탄만 나온다.
한의 우디르급 손바닥 돌리기는 정말이지 감탄만 나온다.
한:오직 눈치와 통수만으로 이자리까지 올라왔다
한: 아 임기응변이라고 말씀해주시겠어요?
법장이는 이제 의심때문이라도 누구랑 손잡고 일벌이지 않을것 같네...
국경 맞데고 있는 국가들이 하나같이 이리같으니
조선: 산동대전
위: 함양회맹
한: 이하동문
송: 밀수사건
국경 맞데고 있는 국가들이 하나같이 이리같으니
조선: 산동대전
위: 함양회맹
한: 이하동문
송: 밀수사건
초나라: 화북놈들과는 상종하지 않는 게 상책(확신)
소양: 화북국가들은 하나같이 승냥이 같으니 경계하셔야
큭! 여우 할마시 유언이 맞았어!!!
큭! 여우 할마시 유언이 맞았어!!!
제는 한하곤 국경이 닿지 않긴 한데 외교 자체를 못할 판국이긴 하네.
국경 맞댄 조선 위 송 삼국은 노나먹고 싶어하고 한은 믿을수 없고 진은 조선 따까리고 초는 절 떨어지고 나면 연결로가 없고 절은 독립하고 나면 입장 겁나 미묘해질서고.
국경 맞댄 조선 위 송 삼국은 노나먹고 싶어하고 한은 믿을수 없고 진은 조선 따까리고 초는 절 떨어지고 나면 연결로가 없고 절은 독립하고 나면 입장 겁나 미묘해질서고.
위가 딱히 조선에 밀고해둔것도 아니었다는 것까지 진짜 완벽했다ㅋㅋㅋ
이래서야 한위제 삼국 비밀 협상이란게 있었는지 아는 나라도 당사자들밖에 없을 판이고 알아도 한과 위가 상대방과 제를 엮어서 농락할라고 같은 플랜을 짰다라고밖엔ㅋㅋㅋ
이래서야 한위제 삼국 비밀 협상이란게 있었는지 아는 나라도 당사자들밖에 없을 판이고 알아도 한과 위가 상대방과 제를 엮어서 농락할라고 같은 플랜을 짰다라고밖엔ㅋㅋㅋ
진짜 회맹 본편만 놓고 보면 양진이 제나라 꼰지르려고 벼르고 있었음(?)
문득 든 생각인데 경가군은 그러면 경씨 따라서 절국으로 넘어간건가?
초의 주력인 남양군과 남중군 모두 작살난 상황에서 유일한 정예병력인데
초의 주력인 남양군과 남중군 모두 작살난 상황에서 유일한 정예병력인데
경차가 절왕이 된거지 경씨가 다 절나라로 간게 아님. 오히려 인질로 잡혀있을 정도니까. 경차 개인 사병 얼마간 정도 말곤 따라간 경가군도 별로 없을 것. 원래 문관계통이었다니 더 적을거고.
그리고 경양이 분국만은 안된다고 뒤엎을 시도 할 때도 가용 군사력이 정말 시원찮은 모양새를 보인거 보면 경가군이라고 불릴 애들 자체가 엄청 줄기도 했을겨. 적어도 강한평원 내에선 큰 변수도 아닌 수준으로 추락했어.
남중군(X) -> 한중군(O)
남중은 운남 귀주 있는 저기가 남중이고(착란)
남중은 운남 귀주 있는 저기가 남중이고(착란)
파촉도 지금 잘 몰?루는 곳이 남중군일텐데(착란)
소진: 삼가의 안락사... 초나라의 구원...
그리고 경가군은 기본적으로 경가의 사병이라 수 자체가 그렇게 많지 았고,
가문 형편이 좀 그러니 니들 돈되는 짓 좀 찾아서 해라 하면 그거 하러 가야하는 경우라.
군사집단이라는 게 벌리는 건 없으면서 돈은 있는대로 퍼먹는 대표적인 집단 중 하나인데
상황 변화에 상관없이 규모를 그대로 유지하고 있을 리가.
가문 형편이 좀 그러니 니들 돈되는 짓 좀 찾아서 해라 하면 그거 하러 가야하는 경우라.
군사집단이라는 게 벌리는 건 없으면서 돈은 있는대로 퍼먹는 대표적인 집단 중 하나인데
상황 변화에 상관없이 규모를 그대로 유지하고 있을 리가.
파 일대에서만 마지막까지 영향력이 컸던 건 그 동네에선 전투가 젤 돈되는 짓이어서 그랬구만
흑흑 천하의 경가군이 이렇게 줄어들다니 슬프다(국어책읽기)
애초에 경가군을 남양군이나 한중군과 같은 유형의 조직이라고 생각하면 좀 많이 잘못 생각하고 있는 것이.....
이쪽은 군이라고는 하지만 이해하기 쉽게 말하자면 장교-부사관 집단에 더 가까운 경우라서.
일반 병사가 없는 건 아니지만 기본적으로 그런 성격을 가지는 소집단이야.
이쪽은 군이라고는 하지만 이해하기 쉽게 말하자면 장교-부사관 집단에 더 가까운 경우라서.
일반 병사가 없는 건 아니지만 기본적으로 그런 성격을 가지는 소집단이야.
파쪽이 경취봉토니 거기가 경가군 수입원 중 하나기도 했을듯
하나회(읍읍)
>>841 굳이 따지자면 이쪽이 육사나 ROTC에 더 가까울 텐데.
경취 살아있을 때는 경가군이 군의 허리 그 자체였고, 그게 법제적으로 어긋나는 일도 아니니까.
장수/부장 픽업의 엄연한 정식 경로야.
경취 살아있을 때는 경가군이 군의 허리 그 자체였고, 그게 법제적으로 어긋나는 일도 아니니까.
장수/부장 픽업의 엄연한 정식 경로야.
경가군이 파쪽으로 건너가서 사업?(자릿세 뜯기)같은거 벌였을거야(아무말)
명문 무가/무장의 막료로 시작하는 건 엄연한 장수 임관의 정식 경로지.
무과가 있는 시대에도 그런 경우 많았는데 무과도 없는 이 시대에야 뭐.
무과가 있는 시대에도 그런 경우 많았는데 무과도 없는 이 시대에야 뭐.
경취죽고 경씨 가문 위세가 줄어들면서 자연스럽게 경가군 규모도 줄었고...
실직한 얘들은...뭐 그래도 경가군 출신이니까 이직하면 먹고살 걱정은 없겠네
실직한 얘들은...뭐 그래도 경가군 출신이니까 이직하면 먹고살 걱정은 없겠네
뭐 대조선전쟁 이후에도 실전경험(...) 하난 초가 많이 겪었고.
보통 그런 실직군인들이 반란군이나 도적떼에 가담하면서 사회가 혼란스러워지던데 지금 초가 개판이고 반란군이 발호한게 그영향도 있지 않을까
사회의 불만이 누적되어 있었을지라도 그걸 조직하는건 고급인력들이 필요하니
일단 "현직" 경가군은 강한에 몰려있었고.
오우...어쩐지 반란군치고 잘싸운다 싶더니만
남양난이 초에게 진짜 치명타였구만...
남양은 최대 주력군이 더 이상은 못참겠다고 칼을 돌린 쪽이니.
여기서 강한까지 들고 일어나면 올클리어(착란)
들고 일어났잖아
(곰발바닥을 보여준다)
(곰발바닥을 보여준다)
생각해보니 그렇네 이거 반란이 성공해서 눈에 안띈거구나
성공하면 혁명, 실패하면 반란(아무말)
이거 초나라 전체에서 반란이 순차적으로 일어난거였네 경취씨 소감이?
종횡대전 이후 초나라는 에스컬레이션이 뭔지 제대로 보여준 듯...
>>858 이 때( anchor>1596396096>264-276 )
GG치고 얌전히 남양 가는 게 아니라
차라리 저 때 본인이 앞장서 남양군 끌고 '구국의 결단'했다면 어땠을지 if 시나리오 돌려볼 듯?
GG치고 얌전히 남양 가는 게 아니라
차라리 저 때 본인이 앞장서 남양군 끌고 '구국의 결단'했다면 어땠을지 if 시나리오 돌려볼 듯?
영통은 물론 청사에는 폄하되겠지만
개인적으로는 고평가
자기와 함께 죽어줄 사람들을 저렇게나 많이 거느렸단 점에서
인성이든 그릇이든 하나는 있어.
개인적으로는 고평가
자기와 함께 죽어줄 사람들을 저렇게나 많이 거느렸단 점에서
인성이든 그릇이든 하나는 있어.
마지막의 오판만 아니었어도 진의 기둥으로 남았을 텐데...
뭐 그 기둥이 결과적으로 무너진 건 천운이 조선 편이라는 증거(?)
생각해보니 anchor>1596939087>206에서
'왕의 업은 벌이 아니라 상을 주로 활용하여 이루어지는 것.'
이거 토착제구들 과거 떠올라서 웃기네ㅋㅋㅋ
강제 말기에 전씨 종주였던 전항이 제평공에게
"군주가 은혜를 베풀고 상을 내리는 것은 사람들이 바라는 것입니다. 이것은 왕께서 시행하십시오. 죄를 정하고 사람을 처벌하는 것은 사람들이 싫어하는 것입니다. 그것은 제가 처리하겠습니다."
이러면서 군주의 권한인 형벌권을 슬쩍했고,
수십년 뒤 전씨놈들이 끝내 찬탈한 걸 생각하면...
역시 제나라는 멸망해야!
'왕의 업은 벌이 아니라 상을 주로 활용하여 이루어지는 것.'
이거 토착제구들 과거 떠올라서 웃기네ㅋㅋㅋ
강제 말기에 전씨 종주였던 전항이 제평공에게
"군주가 은혜를 베풀고 상을 내리는 것은 사람들이 바라는 것입니다. 이것은 왕께서 시행하십시오. 죄를 정하고 사람을 처벌하는 것은 사람들이 싫어하는 것입니다. 그것은 제가 처리하겠습니다."
이러면서 군주의 권한인 형벌권을 슬쩍했고,
수십년 뒤 전씨놈들이 끝내 찬탈한 걸 생각하면...
역시 제나라는 멸망해야!
이정도면 법장이는 초나라 이상의 피포위의식 가질만 하다
태왕: 날 외교판에서 만난 건 자연재해라 생각해라.
진짜 전법장에게는 재난같은 하루였다
뭐 다 그렇다 치고, 리롤권 2개씩이나 쟁여뒀어야 할 일만 안 생겼으면 좋겠군.
한위송제가 모두 물밑 외교전을 펼치며 머리를 엄청 굴렸지만 서로가 발을 걸며 다 플랜이 꼬여가는걸 딱히 그런거 전혀 안하신 태왕님께서 순간을 안 놓치고 함정 한번 판 걸로 모든걸 다 쓸어담으셨네.
지력 100으로 오르신 위엄이 돋보이는 회맹이었따...
지력 100으로 오르신 위엄이 돋보이는 회맹이었따...
이 모오오든 게 진왕의 불안으로 인한 눈새급 과잉충성에서 시작되었습니다.(아무말)
회맹 후 각국 회담이 얼마나 잡히냐에 따라서 갈리려나
여튼 돌궐과 회담에 상평책까지 쓸 곳은 많구나..
여튼 돌궐과 회담에 상평책까지 쓸 곳은 많구나..
태왕: 꼬우면 연종장 되든가(당당)
>>870 진짜 거기서 서융이 캐리할줄은 꿈에도 몰랐짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영영 과잉충성 대화 때문에 열국들이 이 모든 전개가 즉흥이 아니라 죄다 태왕님의 계획대로 완벽하게 굴러간게 아닌지 두려워할 요소가 넘쳐나지 않나 싶으요.
솔직히 진왕이 적당한 수준만 줬으면 어떻게 돌아갔을지 몰랐다
진짜 태왕님 사전 조율은 아무것도 안한 상태에서 이 결과를 얻었단게 놀랍다
물론 성과와는 별개로, 양수 조승은 돌아가서 디스 한번 먹었겠지?
하긴 했지. 진왕이 원래 주려고 했었던 땅 이 한 가지는.
>>877 눈빛대화로 연패 발언권을 지킨 공로가 있으니 쌤쌤인셈 치자(적당)
뭐랄까.......서쪽이든 동쪽이든 미숙한 왕들떄문에 고생이었던듯
근데 확실히 하남대전 이후로 여왕님 외교력은 무시무시하긴 하네.
결론적으로 온갖 변수들 다 이용하면서 조선 입장에서 최대이익을 뽑아냈고
중간중간 위나라 멸망 기도 라던가, 남양에 연종군 집결이라던가, 돌궐한테 사기당할뻔한 적도 있다는 건 눈치껏 무시하자!
결론적으로 온갖 변수들 다 이용하면서 조선 입장에서 최대이익을 뽑아냈고
중간중간 위나라 멸망 기도 라던가, 남양에 연종군 집결이라던가, 돌궐한테 사기당할뻔한 적도 있다는 건 눈치껏 무시하자!
제나라는 전지한테 조선 위 송에게 땅 할양하라고 강요했을 때부터 서부 영토에 방어선 비슷한것도 만들기 힘든 꼴이 났는데 이번에 항구 조차를 당하면서 그나마 방어선 각이 남은 동부 영토인 교동도 불가능해졌네. 이젠 군사적으로 저항한다는건 이젠 뭔 수를 쓰건 논외에 가까울테고 외교에 매달려야 하는데 주변국 몰매 ver2(한위의 배신을 곁들인)를 맞은 상황이니 그것도 막막하고. 진짜 전법장에겐 최악의 날이었구만.
>>881 위나라는 멸망해야 말고는 일어나지 않은 일이고 2차 중원대전 직후 위나라는 누가 봐도 멸망시키고 싶은 생각 넘쳐날만치 업보를 쌓았으니까ㅋㅋㅋ
big king(태왕) is watching you
당하는 기분이겠지
아니다. 기분이 아니라 사실인가?
당하는 기분이겠지
아니다. 기분이 아니라 사실인가?
뭐 전단도 있고, 진개도 있고, 나름 임홍에게 사사받은 상방 왕촉도 있지만... 제군이 얼마일 것이며, 조선군이 코앞이다.
이제 조차?받을 항구에서 감시의 눈도 새로 생기고
하다하다 이 시대에 실질적 조차지를 얻어내는 것을 볼 줄이야...
그리고 일 하나가 끝나면 못해도 두세개는 생기니, 다시금 노심초사할 시간이 돌아왔나?
그런데 공교롭게도 왕흘이 공로를 탐내서 사고친 해역을 거의 곧장 이렇게 주워먹게 되네. 후세 사서엔 왕흘 건과 이번 항구 건을 엮어서 교동을 천천히 집어삼키는 큰그림으로 해석하게 되려나?
전반적으로 사료에 남을 가능성이 있는 부분을 보자면... 진실은 그 순간에 영원히 묻혀있겠지-
장작위키 갱신사항: 여왕님 지력이 여태 변동된 것이 안 적혀서 적음. ㅇㅇ
그 외에 행적이 추가되어야 하는 인물들 현재 추가중...
그나저나 이렇게 되면 인상여는 돌궐과의 회담에서 모습을 보일 지도 모르겠군.
그나저나 이렇게 되면 인상여는 돌궐과의 회담에서 모습을 보일 지도 모르겠군.
근데 이후 회맹에서 절의 서열은 어느 정도가 적절할까나...
글쎄, 별 수 없이 맨 뒤 아님? 딱히 추가적으로 고려해야 할 사안이 있는 거 아니면 절은 이번에 건국된 완전 신생국이라고.
국력으로 봐도 절국이 꼴찌 아닐까?
국력으로보나 위신면으로보나 맨 꼴찌지 뫄
국력이 거의 청구 수준이고 당장은(폭언)
우상향 중인 청구보다 더 안좋을 수도(아무말 아님)
연종회맹에서 주의 뒷 서열이 파, 제, 절의 무려 3국!
이 정도면 주도 (정확히는 중하위권이지만) 중위권 서열ㄷㄷㄷ
이 정도면 주도 (정확히는 중하위권이지만) 중위권 서열ㄷㄷㄷ
주는 무려 제와는 달리 연종을 위해 1천명이 넘는 강병들을 보낼 수 있는 국가이다.(팩트)
초절분리랑 남양의 난만 아니었어도 초가 우리가 2위 먹겠다 선언 나왔을 수도 있겠지만(적당)
기원전 275년, 함양회맹 이후.
??: 아닛! 강동(東)을 절에 속하게 한다고 했으면서 어째서 능양은 그대로 가지고 있는 거죠!
약속을 어기다니 역시 초는 신의가 없는 나라네욧!
약속을 어기다니 역시 초는 신의가 없는 나라네욧!
에이 설마 그거 가지고 여왕님이 클레임 거시겠...어?
뭐 사실 사전적인 의미로 강동이라고 하면 광릉 회계는 다시 토해내야 할 거고(.......)
교동 북안에 명목상 절이 가져갈 항구는 아직 정해지지 않아서 표시가 안 나온 거겠군
회계(X) 회음(O)
>>907 새로 만드는 거라면 정해져도 지도에 표시되기는 어려울 거고-
조선이 건설비용을 전부 대버리긴 하지만 어쨌든 국제항구라구욧(?)
책봉 이후 존재감이 적었지만 확연히 민공에게 즐거운 판도인것 같네. 끝나기 전에 민도 색깔을 갖게 되려나
>>910 국제라뇨 어디까지나 절나라 항구인 것(웃음)
아 절나라 거였어? 그럼 절나라로 색칠해야지(?)
참고로 왜 원릉은 절나라 쪽으로 빠졌는데 능양은 그대로 초나라인지 진지하게 궁금한 참치는
구글 지도 켜서 지형도로 바꿔놓고 저 지역을 관찰해보면 된다.
원릉은 안휘성 쉬안청 시 쪽에 있고, 능양은 칭양 현 약간 남쪽 즈음에 위치하는데.....(웃음)
구글 지도 켜서 지형도로 바꿔놓고 저 지역을 관찰해보면 된다.
원릉은 안휘성 쉬안청 시 쪽에 있고, 능양은 칭양 현 약간 남쪽 즈음에 위치하는데.....(웃음)
의외?로 회음이랑 내륙도 꽤 줬네
해안지대만 떼어주고 끝일줄 알았어
해안지대만 떼어주고 끝일줄 알았어
과연 판도학이구나(?)
연종에 들어오지 않으면 민은 색을 얻을 수 없나. 연종에 들어오지 못한것은 물론이고 이게 나라냐 싶던 시절 파도 색깔이 있었던 시절과는 시대가 다르다는거구만.
뫄 그래도 광릉항 가지고 있으면 내부안장이 제대로 될 경우 돈 좀 벌 수 있...겠지?
애초에 절이 분리된 거 놓고 중원에서나 연종의 권위니 초의 암운이니 하는 소리가 나오지
민월 입장에서 보면 있는 놈들은 그대로고 머리만 초에서 하나 새로 가져왔는데
경차란 놈은 혹시 장교 MK2 아니냐스러운 감상이 나올 가능성이 훨씬 더 높겠지.
민월 입장에서 보면 있는 놈들은 그대로고 머리만 초에서 하나 새로 가져왔는데
경차란 놈은 혹시 장교 MK2 아니냐스러운 감상이 나올 가능성이 훨씬 더 높겠지.
>>919 연종에 들어와서 국제적 인정을 받는 편이 더 빠를 거라는 이야기지.
민월은 지금 내부적으로 파만도 못한 응집력을 가지고 있는 상태인데
그게 시간이 흘러 알아서 나라 꼴을 갖추게 되기를 바라는 것보다는-
민월은 지금 내부적으로 파만도 못한 응집력을 가지고 있는 상태인데
그게 시간이 흘러 알아서 나라 꼴을 갖추게 되기를 바라는 것보다는-
민월이 강동후령 없어지고 초가 (상전노릇하러) 돌아온다니까 극혐해서 전쟁까지 치렀었으니 장교 2호기면 좋아할거라고 생각했는데
아니, 국제적 인식이 바뀔 가능성이 적다고.........(한숨)
애초에 장교는 말이 제후지 초 본국과 언제 일 터질지 몰라서 첨예한 긴장 상태를 유지하고 있었던 반면에
경차는 차후에 다시 합치자는 계획을 세우고 보낸 인사니 초와의 관계도 나쁘지 않잖아.
형식이 MK2 아니냐는 거지...........
경차는 차후에 다시 합치자는 계획을 세우고 보낸 인사니 초와의 관계도 나쁘지 않잖아.
형식이 MK2 아니냐는 거지...........
장교 때처럼 강동에 반란이 일어나거나 별도 정부가 들어섰을 때 민월 세력이 그쪽을 선호했던 이유는
그런 집단들이 대개 초와 적대하고 있었기 때문에 민월과 화친을 요구할 수밖에 없기 때문이었고.
절은 수뇌부들의 구성상 초와 사이가 나쁘지 않은데 강동에 있다는 이유만으로 초와 대립각을 세우고 민월에 가까워지려고 해야 하는 건 아니잖아.
그런 집단들이 대개 초와 적대하고 있었기 때문에 민월과 화친을 요구할 수밖에 없기 때문이었고.
절은 수뇌부들의 구성상 초와 사이가 나쁘지 않은데 강동에 있다는 이유만으로 초와 대립각을 세우고 민월에 가까워지려고 해야 하는 건 아니잖아.
마크 2라는 말은 쉽게 설명하자면 "이놈들이 요새 왕족 내세워서 강동만 별도로 떼내는 데 맛들렸나?" 정도의 감상이고.
"머리만 다른 데서 가져오냐"는 체제 이야기하는데 그걸 인물의 성격이 같다고 이해하면 안 되지.
"머리만 다른 데서 가져오냐"는 체제 이야기하는데 그걸 인물의 성격이 같다고 이해하면 안 되지.
그렇구만. 형식이 비슷하다는 비유라고.
그리고 엄밀히 말하자면 민월은 내부적으로 무슨 일 없는가 하는 문제를 먼저 따져봐야 하는 축이고.
민공이라는 권위있는 칭호가 불씨가 되었을지 누가 알리오.
민공이라는 권위있는 칭호가 불씨가 되었을지 누가 알리오.
민공 어째서 목만 오셨소(적당)
사실 이게 다 일부러 봉작을 해서 민월 집단 간의 사이를 혼란하게 만드려는 초의 큰 그림이었던 거거든요(착란)
패전까지 감수한 큰그림이라니 이 리하쿠의 눈으로도(적당)
물론 남양난으로 초는 민월에 신경을 못 쓰는 상태(이하생략)
임명이나 책봉으로 인한 권위는 그 수여자의 권위가 건재할 때 성립할 수 있는 거거든요.
초는 민공을 책봉할 때 앞으로 초의 상황이 더 혼란해질 걸 깨닫고
민월이 그 틈을 타서 초를 침노하지 못하게 하려고 일부러 앞으로 떨어질 주식....
이 아니고 초의 작위를 수여한 거거든요(착란)
초는 민공을 책봉할 때 앞으로 초의 상황이 더 혼란해질 걸 깨닫고
민월이 그 틈을 타서 초를 침노하지 못하게 하려고 일부러 앞으로 떨어질 주식....
이 아니고 초의 작위를 수여한 거거든요(착란)
민월의 침노 방지?를 위해 남양군과 한중군을 쌍소멸시켜주고 연종에게 들키면 x되는 황헐의 구국의 결단까지...!
이게 민공이 더해진 권위를 믿고 내부 변화나 권력 강화를 꾀하다가
초나라가 펑 터져버리면 저딴 놈들에게서 받은 작위가 무슨 의미가 있냐고
그동안 권위에 눌려 입다물고 있던 부류들이 너나할 거 없이 일어나게 되는 그런 패턴이거든요(적당)
초나라가 펑 터져버리면 저딴 놈들에게서 받은 작위가 무슨 의미가 있냐고
그동안 권위에 눌려 입다물고 있던 부류들이 너나할 거 없이 일어나게 되는 그런 패턴이거든요(적당)
가만, 그러고 보면 책봉자는 공식적으로 전대 초왕인데 지금의 민공은 그 타이틀 자체의 가치가... 영 아리송하다는 건데.
파도 아는 대초코인 떡락을 민월이 모를 리가 없지(적당)
>>937 무슨 말을......?
방금까지 적힌 글을 이렇게 받아들임.
책봉이란 건 초왕이 민공을 책봉하는 거지 웅횡이 아무개를 책봉하는 게 아닌데
초왕이 죽건 말건 그게 무슨 상관임(.........)
차라리 민공이 죽었다고 하면 모르겠지만.
초왕이 죽건 말건 그게 무슨 상관임(.........)
차라리 민공이 죽었다고 하면 모르겠지만.
차라리 황헐이나 웅완이 웅횡은 쓰레기였고 걔가 한 짓은 전부 무효임 식으로 나가기라도 하면 모르겠지만.
그래서 현 민공이 어떻게 나오느냐, 특히 연종에 공인받느냐 마느냐가 지도에 표기 여부가 나뉠 정도로 중요하다고 한 거군.
초 내부적으로 불상사가 많이 일어나 초라는 세력의 권위가 하락해서 민공이라는 타이틀의 가치가 아리송하다고 하면 모르겠는데,
전대 초왕이 책봉했으니 작위 가치가 이상하다는 건 무슨 논리인지 도저히 모르겠는데(.......)
전대 초왕이 책봉했으니 작위 가치가 이상하다는 건 무슨 논리인지 도저히 모르겠는데(.......)
그냥 보고 판단한 건데...
뭘 어떻게 읽었길래 전대 초왕이라는 개인이 부각되는 거야?
개인에 대해서는 한 마디도 한 적이 없는데.
개인에 대해서는 한 마디도 한 적이 없는데.
반대로 내 입장에서 보자면, 말한 것은 anchor>1596920067>941 부터였지.
그건 아니지.
책봉관계라는 건 어느 한쪽이 끊겠다는 의사를 확연하게 내보이거나 한쪽 나라가 망하지 않는 이상 계속해서 지속되는 게 기본적인 관계야.
조선시대 명에서 책봉받을 때 홍치제에게 책봉받건 가정제에게 책봉받건 그냥 전부 명 황제에게서 책봉받았던 거잖아.
조선시대 명에서 책봉받을 때 홍치제에게 책봉받건 가정제에게 책봉받건 그냥 전부 명 황제에게서 책봉받았던 거잖아.
그렇기에 잭의 입장에서는 갑자기 이게 뭔 소리냐는 말이 나올 수 밖에 없었던 거군.
그 점은 확실히 내가 책봉에 대해 많이 알고 있지 않았음.
그 점은 확실히 내가 책봉에 대해 많이 알고 있지 않았음.
음..... 진짜로 만약에 그랬다면,
이게 동양사의 범위에서 기본 상식에 가까운 거라서 말이지......음.
이게 동양사의 범위에서 기본 상식에 가까운 거라서 말이지......음.
그... 살짝 미안. 중간부터 자격지심을 좀 부렸던 거 같아.
>>952 진짜였구만(.......)
그럼 앞으로 말이 엇갈리면 "어디어디에서 무어라고 말해서 이렇게 생각했다"고 명시해 주면 좋겠어.
어디서 엇갈렸는지 전혀 감을 못 잡겠어서 말이 거칠어졌던 거 같아...
그럼 앞으로 말이 엇갈리면 "어디어디에서 무어라고 말해서 이렇게 생각했다"고 명시해 주면 좋겠어.
어디서 엇갈렸는지 전혀 감을 못 잡겠어서 말이 거칠어졌던 거 같아...
숙지할게.
나도 정도 이상으로 날카롭게 나간 거 같아서 미안해.
순수하게 단어의 의미만 놓고 보면 더 일찍 눈치챌 수도 있었는데....
순수하게 단어의 의미만 놓고 보면 더 일찍 눈치챌 수도 있었는데....
>>903 근데 절나라는 수도가 어디인교...?
아마도 광릉...?
오늘 나올 것.
건국(?) 배경이 배경인지라 남북 모두 가능성이 있어서.
건국(?) 배경이 배경인지라 남북 모두 가능성이 있어서.
아 회계도 가능성이 있겠구나
생각해보니 광릉은 변란 때마다 박살나서 수도로서 기능을 할 수 있을지 모르겠네
송이랑 가깝게 수도 잡으면 ㄹㅇ 웃음벨ㅋㅋㅋㅋㅋ
광릉은 심하게 박살난적은 없을걸? 거기서 교전 있었던 것도 1차 장교 봉기때가 마지막임.
근데 해적떼와 도적떼에게 털리는 건 별개 문제지(쓴웃음)
이제 통수를 누가 누가 더 잘치나 대회에서 1-2등을 다투는 양진회담인가. 가슴이 옹졸해진다...
송이 제 손발을 묶은 후 한송회담에서 일단 제를 같이 패자는 의견합치가 나왔으니 위한회담에서도 뭉치긴 할 것 같지만서도
마지막에 문자 보고 차기 재상(예정)이시냐면서
급다소곳해지는 거ㅋㅋㅋ
급다소곳해지는 거ㅋㅋㅋ
근데 문자 트레잇은 치수계인데 북방에서 뭘 해달라는 이야기가 나오는 거지(착란)
뫄 우승상 일 잘 하면 다음 좌승상 정도는 언젠가는 따놓았겠지만(아무말)
수덕만세를 연호로 쓰자고 제시한다던가(아무말)
생각해보면 트레잇이 달려도 그걸 쓸 각이 나오는 것도 중요하구나(!)
싸이언스에 따르면 북방은 오행적으로 물이니까
다이스적으로 치수 트레잇과 궁합이 좋은 것이다(???)
다이스적으로 치수 트레잇과 궁합이 좋은 것이다(???)
거 북방에도 호수는 있을거 아니에요(착란)
>>970 뭐.... 지금 도호니까!(착란)
일단 결정난 이상 잘되길 비는수밖에
오행은 사이언스야(아무말)
장작 갱신 보고: 조사 TO내 인물로 옮김, 문자의 관직 역임 목록 추가.
당연하다면 당연하고 놀랍다면 놀랍지만... 연표의 거대 항목 중 아직 그 누구도 작성사항을 갱신하지 않았다.
당연하다면 당연하고 놀랍다면 놀랍지만... 연표의 거대 항목 중 아직 그 누구도 작성사항을 갱신하지 않았다.
오르도스 쪽 황하 중상류가 안터지면 좋겠다(뜬금)
초대 우승상이 고나였던 걸 생각하면
사실 우승상은 고씨 문씨 등 요동귀족들을 이용해
조정과 초원 양쪽에서 조씨의 발언권과 영향력을 적절히 조절하고 밸런스를 맞추는 자리 읍읍읍
사실 우승상은 고씨 문씨 등 요동귀족들을 이용해
조정과 초원 양쪽에서 조씨의 발언권과 영향력을 적절히 조절하고 밸런스를 맞추는 자리 읍읍읍
아마도 다음 진행 때는 운중도호의 경과를 보겠군. 부디 이번의 정책 시범이 무사히 끝나기를...(?)
(다음 연재시간에는 어떻게든 미봉책으로나마 봉합에 성공한 조선은 성공한 것이라는 말이 나올 거라는 예언(?)을 미리 해둔다)
초붕이 앗 아아...
오오 위대한 문자님
앗아아(?)
오늘 연재인데 혹시 3가지중 뭐 뺄지 생각해본 참치 있음??
리롤권 2개 믿고
방어, 역공 or 상쇄, 역공?
방어, 역공 or 상쇄, 역공?
난이도가 역공 상쇄 방어 순이었지...
근데 리롤은 되도록 회담에서 쓰고 싶어서
근데 리롤은 되도록 회담에서 쓰고 싶어서
오늘 연재 못 하게 된 김에 미리니름을 좀 하자면.......
하투회맹은 앵커를 중심으로 이루어질 것. 쉽게 비유하자면 역전재판 비스무리하게-
하투회맹은 앵커를 중심으로 이루어질 것. 쉽게 비유하자면 역전재판 비스무리하게-
아... 그거 참으로 험난한 길이 예상되는군(아무말)
그리고 어차피 이렇게 되었다면 상쇄와 공격을 노리는 것이 맞다.
그리고 어차피 이렇게 되었다면 상쇄와 공격을 노리는 것이 맞다.
하고 싶은 말은 많으나, 소기의 성과는 달성했다. 저점에 비하면 놀라울 정도로 많이.
그나저나 역전재판 시리즈를 해 본 참치들 있음?
그나저나 역전재판 시리즈를 해 본 참치들 있음?
뭐 역전재판 1만 했어도 딱히 문제는 없을거야.
2까지 해봤으면 오히려 꽤 심심하다고 생각할수도 있고.
2까지 해봤으면 오히려 꽤 심심하다고 생각할수도 있고.
세이브 없는 역전재판이라니 사악하다(아무말)
어장주의 헉조괄에 대한 평가가 정말 궁금함
조괄 관해서는 이전에 잭이 말했던 거 같긴 한데... 경험 미숙이 크게 발목을 잡았고, 장평에서의 실태는 조효성왕의 오판에 그 근본적 원인이 있었다는 것
그거 다른 사람일걸
>>996 대역소설 '헉! 내가 조괄이다.'라는 소설 속의 조괄 묻는듯
일단 끌올
끝


