사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 129
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 129

Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2023-09-11 (월) 15:40
Updated:2024-01-06 (토) 10:50
#0원아이드잭◆Za2pR918yg(ehRMzSreCs)2023-09-11 (월) 15:40

                                                                                              ※    ※
                                                                                             ※ 卜  ‘ト,Λ ∥_,,イ
                                                                                             _ \z-‐‐宀,,<∥ √``~、、
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│    /: : 〉イl{ ー 、 .V: : / ト、> こ . イ イ/ / : {     ハ   .V∧    _ , -- =  _ .f.〉   イ    /; .ヘ                       `''       /''"ミイ‐-、_          // │  | | |
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│           /|ー/≠         .|:/i::::/: /イ   / /__l     l lVV       \       /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 //    、丶`        /   /                 |:.:.i             │  | | | /ヽ  l|   |  ヽ  Ⅵ
│          ./:::: |:/    、      ノ'./ / /  l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\  \  _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,'  /        /-='''"/    ..:::/           \   }.:.:.l             │  | | |ノ\ )ノソ イリi、  〉 八
│  .       /::::::::::圦     _    /}/::::: ' ll  l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶  弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:<    /   ,' ,.:'         /     /   :::::/           ヽ / :.:.l             │  | | |ィ冬、   ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \      \}:圦:::从:>。  .`´rー,/{:::::::::::  ' ,ィ\∧ {l 近ソ       j/   l  ヽ  l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム  j  j /            /     {    :::::/             :::V:.:.:.:.:l              │  | | |、弋j    弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│    \      \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l  l  ヽゝ    '     j   l ll  l ハ l  /:i:i:i:i/.  マi:i:ム !  {./          j       ‘,  ::j              ..:::〈::.:.:.:.:.l               │  | |.抓    '      ノノ乂_,ノ 从
│    \     \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/  l'  〉 l  /`l    '⌒   lV/  /l/ l /l/   /:i:i /   Ⅵ:i:i:i  |  ∥             l       ‘,  {             :::::/:.:.:.:.:.ハ            │  | | 込、   ‐   . イ|    八乂
│       \     \  ノニニi  iニニ≧/ l  l ハ丶 l  丶ハ      / ll /  /l/ ‐=≦:i:>''~      .\:i:i:i| / j            八        ‘,   イ              |:.:.:.:./:.:.:.〉          │  | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│      /.\     \.ニニ.|  |ニニ./ 。s  ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'     ̄             `''  V j{、           \         ‘, !               |:.:.:.:.:.:.:Λ             │ ̄O ̄!┐__,ノ   |、___
│      \ >s。  / ̄ ̄  }ニ/ /       丶 ゝ>‐≧─‐≦二>'                         \い、             \      ‘, !            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\          │ _゚   ゚_///,|  /////⌒ヽ
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│  ゜ /  \    / :|           |           ∨/  . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ      ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'-  ノ" {::::l >ミ、     以  \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │  |  |,! .j : : :{>--< / ̄´
│  ′.>‐- ヽ  /  |           |         :′ :゚/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨     //:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-   /:::/::::::::::.ト 、:::\:::::::::::|  ゛゛''‐..  l::::ト lリ         ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴゙┴v'} : : {    〈
│ .  イ⌒ハr、 ∨  | _   │   l :/       l    ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_  // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ '  .,z==-:_  /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|         V:廴__''        r-癶::::::::jトトく    │ .   /ハ_: {_    入
│ |   │ し.:::И  │   ̄ ̄Т    l/          |   :|  ψlvvvv, -─‐ ' ̄ {  ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ'     . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::|  > }:::', ', _,,.!-_       V::<__ャ⌒)  . /l:::::{::从ト}      │  ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│    |  乂ソ│   :|:  ____!   .'            |   ..:|  丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~       ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\       \:::::::<__   '"  lリ从(        │ ////¨-__.j O {__ノ  \
│ |   :      ノ    ´Тし'.:::::`ヽ__/        :/   .   :|  ======i───    /  /::::::::/::::::!::::\ イハト、     "    |,'  ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_   二トミr=ミx、γ┐            │  Τ\/ : .:八  ‘,    `ー-、_
│ |         ´      乂ゞソ.:ノ人′     /ハ  ゚    |  ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ         丶  \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_  /__    `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__      │  |!  .!: : /  ヽO‘,          `ヽ、
│ l    :.               ̄ `´ /         / ヽ } /    | ///////l//// / /\ _i:::::::/|:::::::/ /:::/:::ヽ ,             /\::::::::::ヾ!/_,..-'"_ノ    ,,.><"´  `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ     │    //    ‘, \           \
│ |    ∧                ′       :/イ //     :|  //////l////─/  ̄ ̄ヽ |:::::i .|://  .{:::/|:::::::::> `   _,.-'" 7     /   >.----、モi--  ,..ィ'"::::::::ヽ Y     __r-(^~、_    /\〉    │ ,. -‐ァ''´       ‘,.O \_          `ー-、__
│ l   /,.:ヘ  `こニ=―   /        :/-‐  /      .:|  //////l/// V     ハ |:::::| .}:|   ',::|.Γ゛'-ニ,ヽ.、‘ ミ/    /  //: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ-  r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _  │  :/           ヽ _,r┘ \           `ヽ、
│ ゚  //  \         /               :/      :|  //////l//l /ヽ__/─ ',:::| ヾ    ヾ> ~>"゛>.--'-.,,_    /、_∠/: : : : : : : : :/ 乂::::::::::::::::::::{ }}ミ≧x<>'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ/::\~''│/             〔、___,/                 \
│ ∨ ,  ′   ̄ ̄ ̄/_ ノ             '      .:|  //////l/八 ̄_ \/ -' // ヾ、    / イ  _/ ヘ  .゛'':::::::::ゝ/: : : : : : : : : :/    `''<:::::::::`゙}ト≪ミ圭≧xヒ^i゙^ト_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::::::::::::.  │                                    ,
│   V' /   -―‐  ´            /         :|  //////l/////////////// ̄ ̄/// /  7    //∧ ∠,.-'". /: : : : : : : : ://   /:::  `''<:{`ミ=z、`≪圭シ j ノ }ヽ:.:/ii:.:.:.:.:ノ \::::::::: │                                、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.


<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

081: >1596605083>              041: >1596310091>              001: >1596247906>
082: >1596610108>              042: >1596320094>              002: >1596248104>
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105: >1596908085>              065: >1596499088>              025: >1596261611>
106: >1596918072>              066: >1596510120>              026: >1596265085>
107: >1596923081>              067: >1596516403>              027: >1596271084>
108: >1596925090>              068: >1596517101>              028: >1596273090>
109: >1596939087>              069: >1596519117>              029: >1596278088>
110: >1596944091>              070: >1596521085>              030: >1596281082>

                       071: >1596523089>              031: >1596283089>
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                       074: >1596550073>               034: >1596292092>
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                       076: >1596556093>               036: >1596296085>
                       077: >1596568088>               037: >1596298089>
                       078: >1596582087>               038: >1596302089>
                       079: >1596589092>              039: >1596304096>
                       080: >1596599082>               040: >1596309077>



<잡담판>

1~100: >1596527162>981

101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
106 >1596387073>
107 >1596423106>
108 >1596444091>
109 >1596482070>
110 >1596492129>

111 >1596501094>
112 >1596512117>
113 >1596516472>
114 >1596519109>
115 >1596525092>
116 >1596527162>
117 >1596534068>
118 >1596551088>
119 >1596586065>
120 >1596604074>

121 >1596641091>
122 >1596715069>
123 >1596771065>
124 >1596808069>
125 >1596823071>
126 >1596838089>
127 >1596902085>
128 >1596920067>


<조선세가>

>1596534068>751

<표(작중 사건 모음)>

>1596823071>938

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<역대 도시 지도(기원전 384년~기원전 282년)>

>1596641091>58

<공식 소재료>

>1596715069>973

<비공식 소재료(2차창작)>

>1596715069>974

<현재 시점 지도(기원전 275년)>

>1596920067>903

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

#1이름 없음(xEuwv9Ln0E)2023-10-02 (월) 16:27
끌-올-
#2이름 없음(xEuwv9Ln0E)2023-10-02 (월) 16:28
일단 다음에 흉악한 북적 돌궐은 뭘로 회흘 가져야 할 이유를 말할 것인가-

저거 논파하면 진나라 건으로 찌를텐데
#3이름 없음(ynclRN5.Yw)2023-10-02 (월) 16:29
소... 솔직히 저 멀리 떨어진 회흘만 주면 안 건들거라는 돌궐보다는 온갖 명분으로 제에게서 삥뜯고 있는 조선이 더 야욕이 넘친다고 생각해요...
#4이름 없음(1bsZ6x2J96)2023-10-02 (월) 16:30
>>3 그게 무슨소리니 전법장아
#5이름 없음(xEuwv9Ln0E)2023-10-02 (월) 16:31
사악함에 분노하는 것은 나쁜 일이 아니라고 드래곤볼에서도 그랬어요(적당)

그대에게는 초나 제같은 사악한 자들의 힘을 줄이니 천하가 평화로워지는 것이 보이지 않는가!
#6이름 없음(1bsZ6x2J96)2023-10-02 (월) 16:31
그나저나 이번 진행은 뭐랄까 너무 쉽게 생각했던건지 준비가 안됐던건지..... 생각와로 빡셀줄이야
#7이름 없음(ynclRN5.Yw)2023-10-02 (월) 16:31
뭐 사실 돌궐은 조선을 대등하게 보고 있지만 조선은 제를 동등하게 보고 있지 않은 것도 한 몫 하겠지만-
#8이름 없음(7HuykxCSFA)2023-10-02 (월) 16:31
힌트 덕분에 넘길 수는 있었지만.. 사실 밟기 전까지 시스템 이해도 못했었다 흑흑
#9이름 없음(xEuwv9Ln0E)2023-10-02 (월) 16:31
사실 초반부터 힌트 받아서 동월지 꺼내서 어떻게든 논파한다는 대충 정해졌는데, 거기까지 이끌고 가지를 못해서(...)
#11이름 없음(7HuykxCSFA)2023-10-02 (월) 16:35
뭐야 여기서도 요아소비가 담당했구나
#12이름 없음(1bsZ6x2J96)2023-10-02 (월) 16:36
사실 그 전초전도 진짜 전초전인줄 알았지 힌트였다는건 어장주가 말해주기까지 몰랐....
#13원아이드잭◆Za2pR918yg(TySpOn6vxE)2023-10-02 (월) 16:39
이제 참치들은 제2 제3의 논전에서 이기기 위해 복습을 더욱 철저히 하게 되겠지(적당)
#14이름 없음(1bsZ6x2J96)2023-10-02 (월) 16:41
복습을 해도...... 같이 복습할 참치가 없어!
#15이름 없음(xEuwv9Ln0E)2023-10-02 (월) 16:41
오늘와 나와 내일의 나로 오버레이를 하자(적당)
#16이름 없음(xEuwv9Ln0E)2023-10-02 (월) 16:49
그리고 힌트 퍼주긴 했지만 잘 캐치한 것도 능력이니 너무 걱정은 말자고(뻔뻔)
#17이름 없음(xEuwv9Ln0E)2023-10-02 (월) 16:50
뭐왜뭐 던져줘도 못 받아먹는 경우가 얼마나 많은데 이정도면 평타는 친거지!란 긍정적인 마인드가 있어야 멸제흥조를 할 수 있어!(적당)
#18이름 없음(1bsZ6x2J96)2023-10-02 (월) 16:51
멸제흥조는 긍정적인거 같지않은데!
#19이름 없음(xEuwv9Ln0E)2023-10-02 (월) 16:53
악이 무너지고 정의가 들어서는 과정인데 왜 긍정적이지 않죠?

호옥시 교동 ip 쓰시나요(의심)
#20이름 없음(rmxoyufl1Q)2023-10-03 (화) 00:36
제나라 이야기 나와서 설군 뜯은사건 돌아보다가 기설ㅈ태도 차이 보니깐 돌궐이 대국이긴 하네

사실 태왕이랑 역전재판씩이나 할 수 있는게 돌궐정도만 남긴 했어.
나머지는 원님 재판 on으로 처리하고(...)
#21이름 없음(Qe8LRWYMJ6)2023-10-03 (화) 01:15
진: 멍멍이
초: 멀긴 한데 반신불수
나머지 중원국가들: 너무 약하고 너무 가까움이고(...)
#22이름 없음(EzTW1VaOYM)2023-10-04 (수) 05:53
>1596396096>264를 보고 현재를 보니
황헐이 읏긴 놈이었네
#23이름 없음(muk8CmtdFI)2023-10-04 (수) 06:17
그때 경취가 [두고보면 알겠지]라고 답했으면 어땠으려나....
#24원아이드잭◆Za2pR918yg(/wKcumOoUc)2023-10-04 (수) 07:00
하지만 황헐은 저때 말 그대로 왕이 실수하지 않게 만들었잖아(쓴웃음)
#25이름 없음(wRq1if763o)2023-10-04 (수) 07:01
왕의 실수의 원인은 왕 본인! 따라서 왕을 제거하면 왕의 실수도 없다!(착란)
#26원아이드잭◆Za2pR918yg(/wKcumOoUc)2023-10-04 (수) 07:07
몇 번인가 말했지만 황헐의 행동은 명예를 지키며 떠날 수 있게 만든 굉장히 귀족적인 행동이지-

생명보다 중요한 것이 당연히 존재하는 신분 집단이라고요(쓴웃음)
#27이름 없음(muk8CmtdFI)2023-10-04 (수) 07:11
하긴 웅횡도 순순히 독약받고 자결한거 보면...
#28이름 없음(EzTW1VaOYM)2023-10-04 (수) 07:20
>1596423103>455
플래그는 성취되긴했네(웃음)
#29원아이드잭◆Za2pR918yg(/wKcumOoUc)2023-10-04 (수) 07:44
그리고 경취가 그때 두고보면 알겠지라고 답했다면 죽을 때까지 온갖 방법을 동원한 암살 시도에 시달렸겠지(쓴웃음)
#30이름 없음(EzTW1VaOYM)2023-10-04 (수) 07:57
편한 죽음은 아니었을지도
#31이름 없음(XuzlNU8FaY)2023-10-04 (수) 08:06
웅횡이 사도세자처럼 아니! 못죽어! 하면 "사구" 엔딩이었나
#32이름 없음(EzTW1VaOYM)2023-10-04 (수) 11:58
>1596516403>361
이 때만 해도 흉노만 자기 나와바리라했던 것 같은데
#33이름 없음(UNoC67POyQ)2023-10-04 (수) 16:36
끌올
#34이름 없음(UNoC67POyQ)2023-10-04 (수) 16:37
회담 주도권 싸움 끝!

2번은 스무스하게 넘어갔는데 3번이 좀 어려웠어...
#35이름 없음(UNoC67POyQ)2023-10-04 (수) 16:37
그래서 회흘을 어떻게 한다?
중립국 안은 이제 와서 상당히 아깝고...
선비같이 외신으로? 아니면 다른 접근법이 있을까?
#36이름 없음(MTrcavC3QM)2023-10-04 (수) 16:38
그러게...... 솔직히 마음같아서 그냥 중립지대로 두면 안되나 싶은데
#37이름 없음(MTrcavC3QM)2023-10-04 (수) 16:39
솔직히 조선에서 멀다는거 자체는 부정이 안되고
#38이름 없음(UNoC67POyQ)2023-10-04 (수) 16:41
도호부화...는 그냥 무리수고.

외신화 -> 조선은 초원에도 적극적으로 나서는 제국이 될 것!
중립국화-> 조선은 초원 패권 그런거 관심 없어요.란 의사표명이 될려나
#39이름 없음(MTrcavC3QM)2023-10-04 (수) 16:41
그나저나 왜 그떄 제어할 수 있다고 반론하지 못하고 그대로 터졌던걸까...... 정말로 그렇다고 확신할 수 없을정도로 몰렸던건가?
아니면 내부의 알력다툼이 있다는게 조선에게 뽀록나서?
#40이름 없음(UNoC67POyQ)2023-10-04 (수) 16:43
제어할 수 있다고 말했다가 사고 터지면 진짜 긁어부스럼만 되니깐?

그렇다고 빡세게 관리 들어가면 그것대로 카간 입장에서는 내부 불만 신경 쓰이고
#41원아이드잭◆Za2pR918yg(fQLvbZGzlM)2023-10-04 (수) 16:43
그야 지금까지 제시된 정보를 차례로 조합하면 확실히 제어할 수 없을 가능성이 명백히 있다는 건 추론해낼 수 있으니까.

뭐 참치들이 정보를 잘못 고르거나 순서를 잘못 제시하면 꽝이었겠지만, 어쨌건.
#42원아이드잭◆Za2pR918yg(fQLvbZGzlM)2023-10-04 (수) 16:48

- 그리고 약간 지나서 보는 5-증거제시-2 루트로 갔을 경우의 반응






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【돌궐가한】

..................그래서, 하고 싶으신 말이 뭡니까?

조선은 회흘을 대가로 진을 포기할 수 있다고?

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           o. | .o___            , 、
          o、〉、ノー'}-―--、ゝ--、       / .ノ
           _〉-=''~ ̄ ̄~`ヽ ̄~≧s。、  //   __
        ,。s≦ ,,,-~''~ ̄`ヽ  `  .、   \    ∠ノ
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     ,イ/  /  ,        /     \   ', <~`ヽ                          ↖펑↗
     ,'  / /  /        ∧       ヽ   ',  `ヽノ                      기회: ※※◆
    ,'  ,' 、 /l .,' ,ィ   , イ ./  ',   _,,    ',   ',
    i'  ,'  ,~,'ー,イ ,   //,'~'ー}ー',''~      l   l
    l  l  ,',,レ フメ、/∠/,,,、-‐}-l.、.      .l  /
    l  l  l .7てハヽ     〃てハヽ}/{、     '  .,' \
    ',  '、 ',人__ノ     人___ノ .,'    ,イ ./   \
     \ '、', :/:/:/:  ,   /:/:/}l:/ ,'  , イ },イ      \
      `、ゝ    ,、__, -、    ノイ'イ__ノ ',.       ヽ
        _'、   ヽ____}     /   ヽイ .',        ',
       Y:::::≧s。、       ,。s≦'    ._}_,,,イヽ       ',
        〉:::::::::::::::::>--- ≦.~ 〃     / ,ィ   ヽ.      ',
      ./ \::::::::::::::::/',: : : : :,'     ./  〃    .',      l
      ./ / .ゝ:::::::::/ ',    }    ./  /       }      .l
     / {  {:::::::::::/  ', _ノ」   ,イ   ./       .l     .,'
     /  |  .ヽ:::::/   ○  ,'   ./    l        l     /
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【기설】

으극, 으그그그그그그그그그그극.........................

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#43이름 없음(UNoC67POyQ)2023-10-04 (수) 16:49
답답하니깐 머리가 안 돌아갔네!

차분히 보면 확실히 보이는데...
#44이름 없음(UNoC67POyQ)2023-10-04 (수) 16:53
근데 돌궐이랑도 대충 관계 정립 끝내서 어지간하면 기설 대에는 문제 없을 것 같은데...

엔딩 시점은 대충 기설의 죽음 근처이려나?
어지간한 폭탄들은 다 해소한 것 같고
#45이름 없음(MTrcavC3QM)2023-10-04 (수) 16:54
큰일날뻔.......
#46이름 없음(MTrcavC3QM)2023-10-04 (수) 16:55
솔직히 이제와서 생각해보면 그떄 불상사부터가 힌트였었는데 사고가 어디론가 편향되다보니
#47이름 없음(UNoC67POyQ)2023-10-04 (수) 16:56
이 모든 것은 간악한 투르크 놈들의 음모...!

원역사에서도 조선의 형제국(?)인 동로마를 멸망시킨 놈들다운 만행...!
#48이름 없음(MTrcavC3QM)2023-10-04 (수) 16:57
동로마는 아직 나타나지 않았어!
#49이름 없음(UNoC67POyQ)2023-10-04 (수) 16:59
>>48 그럼 나타난 이후에 멸망시키겠지!
무덤 속에서도 반란 일으킬 수 있는데 까짓거 미래에서 나라 멸망도 충분히 가능해!(착란)
#50이름 없음(MTrcavC3QM)2023-10-04 (수) 17:08
그건 뭔가 이상해!
#51이름 없음(ruXp4xBpH6)2023-10-05 (목) 01:11
일단 회흘은 조선 나와바리다!
는 확정적인데
외신의 형태로 해서 대동호 포위망을 완성시켜야하나?
#52원아이드잭◆Za2pR918yg(fQLvbZGzlM)2023-10-05 (목) 05:02
조선이 회흘을 외신으로 삼으면 동호는 어떻게 반응할까(소곤)
#53이름 없음(/K/zmLXbOc)2023-10-05 (목) 06:24
개인적으론 회흘은 양보하고 대가로 흉노라던가를 중립지대로 옮기는게 제일 유리해 보이기는 하는데 이게 가능할지, 가능하다고 해도 이렇게 대놓고 게임판 위의 말처럼 거래하는게 미칠 부작용이 크지 않을지가 걱정되는구만.
#54이름 없음(ktKY2HVa0M)2023-10-05 (목) 06:32
동호가 내부단결을 위해 "회흘 따위에게 대동호가 엿먹은건 다 회흘 배후에 사악한 세력이 있기 때문...! 그것은 바로 돌궐!!!" 이라고 뿜뿌질하는 와중에 돌궐이 회흘 데려가려는걸 막고 조선이 회흘편이란걸 광고하는건 아무리 봐도 손해란 말이지.

저 방향성을 조선쪽으로 트는건 이전 도호부 반란개입 시도를 봐도 글코 피해를 너무 볼 가능성이 크니.

그렇다고 아무것도 안하고 회흘 양보하기는 아까우니 돌궐과 협상 테이블에 앉은건 큰 이득이지만, 회흘 자체에 대한 영향력을 유지하는데 집착할 이유가 없다고 생각. 내주기는 하되 협상에서 다른 이득을 챙겨오는게 맞다고 생각하고...
#55이름 없음(ruXp4xBpH6)2023-10-05 (목) 08:44
회흘 줄께 흉노 다오는
회흘 줄께 진 다오
같은 거 아닌가
성립 불가능할듯
#56이름 없음(845tE89T7I)2023-10-05 (목) 09:29
외신까지는 아닌 형태로 조선에 붙여놓을 수는 없으려나?
#57이름 없음(ruXp4xBpH6)2023-10-05 (목) 09:48
조선의 친구는 돌궐,
선비, 진 그리고 회흘
이라고 삭방회맹에서 선언한 이상
회흘을 영향권에 두는 건 확정.
동호를 강하게 자극하지 않으면서
회흘을 친구로 할 방법은 뭘까?
#58이름 없음(GePdi//SMM)2023-10-05 (목) 14:12
회흘을 외신으로 두냐를 논하기 전에
동호의 행보를 먼저 예측해봐야 하지 않을까

동호가 돌궐배후설 뽐뿌질해서 노리는 게 내부단결인지,
아니면 (선비 조선 회흘 중 제일 만만해보이는) 회흘을 굴복시켜서 '나 살아있다 크왕!'하고 과시하려는 건지
그도 아니면 진짜 진지하게 회흘 찍고 돌궐과도 한바탕 하려는 건지...

상황에 따라서는 역으로 동호의 주장을 역이용해서
'태왕께서 동초원의 패자답게 초원의 평화를 위해 돌궐 카간과 담판해 회흘에서 돌궐의 영향력을 걷어내시었다!'할 수도 있고.
#59이름 없음(GePdi//SMM)2023-10-05 (목) 14:14
동호 여러분은 회흘이 조선 외신 되면서 뒷배가 돌궐 대신 조선으로 바뀌기만 하는 거 아닌가 싶다면
여러분도 조선의 외신이 되면 되지 않을까요 콘

(대충 선비도 조선 외신으로 존버하면서 선진문물을 수입해 학습하더니 지금은 잘 나가지 않냐는 역사왜곡 추가)
#60이름 없음(uz.3SqIX5k)2023-10-06 (금) 06:50
>>59 사실 그게 정사 아닐?까

아ㅋㅋ 그래서 역사서 누가 쓸거 같냐고ㅋㅋ
#61이름 없음(n/S3MrQXgU)2023-10-06 (금) 06:56
그냥 중립지대로 두는건 안되나 친조선 중립같은걸로
#62이름 없음(n/S3MrQXgU)2023-10-06 (금) 06:57
솔직히 조선이 여유없는건 맞고 그렇다고 거래를 하자니 흉노는 거래하기 힘들거고 그렇다고 다른걸 하자니 얻을만한게 없는데
#63이름 없음(nfN12I4fsg)2023-10-07 (토) 10:30
조선이 원하는건 안정인데 돌궐이랑 거래하기도 뭐한게 조선은 돌궐에 원하는게 서로 친하게 지내자 이거 말고 딱히 없음
#64이름 없음(dvSx5Ay7ag)2023-10-09 (월) 09:49
회흘이 조선의 친구가 될 수 있는 명분이 있을까?
거리도 멀고 외교적 여력도 없는데...
#65이름 없음(ummjLOVYn.)2023-10-09 (월) 11:23
솔직히 그냥 만만한 안전 방지턱? 그런 느낌이지 아니면 카나리아거나 이놈 죽으면 뭔일이 나고 있다는 거니까
#66이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:25
자고 일어나니 사람 부족으로 끝나버렸네...

대충 회흘에서 어느 정도 주고 진 서부에서 어느 정도의 협력 받아와야 하는 건 대충 중론인 것 같긴 한데.
#67이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:27
일단 1로갈수록 다른 요소에서 협상여지가 줄어들고 동호가 조선쪽으로 시선을 돌릴 확률이 높은건 알겠는데 회흘은 정확히 뭔지 모르겠다
회흘에 얼마나 영향력을 투사할것인가를 따지는건가
#68이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:34
사실 지금 회흘 포지션이 어떻다고 앞으로도 그래야 하는건 아니긴 한데...
#69이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:37
그리고 회흘의 반응 문제는 아마 다이스일듯?

얘들이 조선이 더 잘쳐주니 붙은거지, 돌궐이랑 떨어지고 싶지 않다 생각할 수 있고.
우린 중립지대로 있고 싶어요!라 소리 높일 수도 있고...
#70이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:38
결국 동호 반응 + 회흘 반응 + 진에 어느 정도 가중치 두나?를 바탕으로
1. 어느 정도 돌궐에게 양보할지?
2. 뭘 얼마나 받아올지
를 정해야겠지.
#71원아이드잭◆Za2pR918yg(LyWNdYzWwI)2023-10-10 (화) 13:39
아니, 대 회흘 관계가 대 선비 관계처럼 조선이 주도권을 쥘 수 있는 요소가 있냐는 의미.

완전히 영향권으로 들이겠다 하면 최소 외신으로 삼겠다는 거니까 주도권을 잡을 단서가 나오는 거고-
#72원아이드잭◆Za2pR918yg(LyWNdYzWwI)2023-10-10 (화) 13:41
뭐, 잊혀졌을 가능성이 높은 사건 하나를 들자면 현재 상황에서 조선은 회흘과의 첩보전에서 말 그대로 탈탈 털렸고(........)
#73이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:42
영향력을 얼마나 투사하냐인건가...... 일단 3번의 경우는 누구도 주도권을 갖지않고 진 서부에 대한 협상에서 양보받겠지만
동호가 어떻게 나올지가 문제네 중립지대일경우 동호는 어떻게 나오는거지.........
#74이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:42
아 그쪽?

암튼 정보는 얻어왔고(눈돌림)
#75이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:43
첩보 결과 첩보원이 반죽음이 되었고, 정보를 얻어왔잖아.
분명히 미션 임파서블급 첩보작전이었겠죠.
#76이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:44
이거 설마 돌궐쪽도 조선쪽도 아닌 회흘쪽으로 움직이게 되는건가 중립지대는.......
#77원아이드잭◆Za2pR918yg(LyWNdYzWwI)2023-10-10 (화) 13:44
미션 임파서블(적선받음)
#78이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:44
어쨌검 회흘 상대로 주도권 잡을 요건이라.

...무역? 근데 얘는 우리가 목숨줄 잡고 있는 것도 아니라 좀 그런데
#79이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:45
솔직히 회흘상대로 주도권을 잡아야할 이유가 있나?
#80이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:45
>>77 현 조선 상층부한테 이딴 걸 결과랍시고 보고하는건 분명히 미션임파서블급 미션이었어(적당)
#81원아이드잭◆Za2pR918yg(LyWNdYzWwI)2023-10-10 (화) 13:46
주도권을 잡을 요건이나 이유가 없으면 포기할 수도 있는 거고.

주도권을 꼭 잡고 싶다고 하면 관계를 강하게 가져야 하는 거고.

그런 선택의 문제라는 이야기야-
#82이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:47
일단 만약 주도권을 잡고 싶다 치면은 청나라마냥 중원하고 초원둘다 통치하고 싶단 판도뽕밖에 없긴한데.........
#83이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:48
주도권 잡으려면 관계를 강하게 가져서 외신이나 국혼이나 인질?같은 느낌으로 나름대로 회흘 안정 보장할 리스크를 져야하고,

아예 주도권을 놓거나 회흘 포기하고 딴 거 빨아오거나?
#84원아이드잭◆Za2pR918yg(LyWNdYzWwI)2023-10-10 (화) 13:49
이자식들 나를 깔보다니 전부 엎드려뻗쳐라는 이유도(소곤)
#85이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:50
그것도 있는거냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#86이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:51
사실 궁극적으로는 초원에 대한 태도 문제가 될 것도 같긴 한데.
#87이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:52
일단 초원도 놓치기싫고 중원도 놓치기 싫은데.........
#88이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:52
아 생각해보면 그냥 마음가는대로 선택하는게 맞겠다 이건 태도의 문제라고 한다면은
#89이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:53
결국 요지는 초원에 얼마나 투자할것인지에 대한거니까 나머지는 그에따른 투자금인거고
#90이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 13:57
인질이건 뭐건 관계를 깊이 맺으면 진짜로 조선에 완전 포위당한 동호가 그만큼 자극 받을 수도 있겠네
또 선비,막남,회흘 중 제일 만만한 회흘을 들이치면 우리는 관계 때문에 초원 재편에 끌려들어가야 할 수도 있지.

그리고 동호까지 무릎 꿇리면 동초원 완전 제패하고 몽골고원 꿀땅 퍼먹은 조선에게 흉노와 돌궐이 위협을(이하생략)
#91이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 13:58
아 그게 그렇게 되는거야?
#92이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 14:01
그리고 사실 중립지대로 두자기엔, 애초이 회흘 포지션이 돌궐보다는 조선 쪽에 가까웠단 말이지.

이거 놓기도 좀 아깝지 않나 싶기도 하고.
#93이름 없음(gdWVE141LM)2023-10-10 (화) 14:03
당연하지? 동호는 바로 전에 회흘한테 대규모로 이탈자를 뽑혀서 엄청나게 자극받았고 그 회흘 배후의 악의 세력이 동호를 이렇게 쇠퇴시킨 원흉이란 프로파간다로 내부단결을 유지중이란걸 기억하자구.

그게 지금은 돌궐이지만 조선이 회흘에 대한 영향력을 과시하면 당연히 조선이 원흉이라고 방향 틀겠지. 루키니 칸 입장선 원래는 조선을 노리던걸 악재가 겹치고 회흘 인구유출건이 터지며 억지로 돌궐로 방향튼건데.
#94이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:04
음...... 어째 파면팔수록 뭔가 계륵인데!(폭언)
#95이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:05
얻으려하자니 이렇게까지 얻어야하나 싶고 안얻자니 남주기 아깝고......
#96이름 없음(gdWVE141LM)2023-10-10 (화) 14:06
회흘에서의 영향력을 좀 더 후퇴하는 조건으로 다른 걸 얻어온다가 기본이 된다고 봐.

그리고 안쵸비 칸이 원래 염두에 두고 있는건 자기 사후에 강성 신세대가 지도부에 올랐을 때 주변의 주요세력과 충돌할 가능성을 줄이기 위해 확실하게 영역구분을 해두는게 낫다! 하는건데 이건 완충지대 설정으로도 가능하니까... 회흘&흉노 중립화 정도도 가능할지도. 머 돌궐이 동호는 주요세력 아닌디? 하면 회흘 중립화보다 더 강한 영향력 행사하는걸 바랄만하지만.
#97이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:07
차라리 애매한쪽이 나을려나.......
#98이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 14:07
흉노는 좀 그렇지.
무게 차이가 너무 커서..
#99원아이드잭◆Za2pR918yg(LyWNdYzWwI)2023-10-10 (화) 14:09
지금 돌궐이 흉노에서 손떼려면 동월지랑 동서내전 한판 벌여야 할텐데(쓴웃음)
#100이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:11
일단 강하게 밀어붙일수럭 다른 요소에서 양보받을 요소가 적어진다고 했으니 초원과 중원 포기안한다는 전제라면
3아니면 4인가.....
#101이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:11
경우에 따라선 2번도 고려사항일거 같고
#102이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:12
결국 동호문제는 조선이 얼마나 진지하게 대처할 의지가 있냐 없냐의 문제일듯하니
#103이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:13
아 근데 이러면 3번은 좀 애매하긴하다 진지하게 대처하는것도 그렇다고 설렁설렁도 아니니
#104이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:14
그렇다고 회흘에 대한 주도권이 있는것도 아니고 그렇다고 없는것도 아닌 어라? 이거 그냥 지금 정세인것이?
#105이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 14:14
근데 지금 간신히 안정 시켜놓은 상평이 좀...

최대한 풍파 적은게 좋을 것 같긴 해.
#106이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:15
이래서 주도권을 잡을것인가 말것인가구나
#107이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 14:16
지금 조선 회흘은 조선이 대국이고 큰손이니 회흘이 숙이는 느낌 같기도 하단 말이지.

주도권 잡겠다는건 더 많은 관계 가지겠단거고, 상평 제도가 존 위험해.
#108이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:17
일단 현실을 주도권을 놓는게 맞을듯한데..... 그렇다고 주도권을 놓기엔 좀 아깝고
그렇다고 주도권을 가지려하자니 지리적 요건도 요건이지만 굳이 다른 요소에서 손해보면서 얻어야할지 모르겠고
#109이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 14:17
개인적으로는 2,4 중 하나가 끌리긴 한데
#110이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:17
1,5는 초원올인내지 중원올인이니까
#111이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:18
어느쪽으로 왼전히 올인할 생각없으면 2,4중에서 선택을 해야하는셈이네
#112이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 14:19
3번은... 모호성의 문제가 있긴 한데.

사실상 현상유지를 공언하자는거지?
이것도 나쁘진 않을지도...?
#113이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:22
근데 그거 다시말하면 돌궐이 협상하려던 이유가 해결이 되는게 아니니까.....
경계가 모호하니까 확정짓자고 이 협상하고 하고 있는거잖어
#114이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:22
뭐 일단 어느정도 선택지를 줄여보니까 어느쪽으로 해야할지 판단이 서긴하네
#115이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 14:23
2,4로 가되...
뭘 얼마나 양보할지네
#116이름 없음(1W8.A8xTFI)2023-10-10 (화) 14:24
회흘은 예로부터 궁핍하고 사람이 사나워 다스리기 어려웠으니 돌궐에 대신 부담을 시키는 것이 올바른 일!(투르크에게 돈 받아먹은 참치입니다)
#117이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:26
난 일단 4번으로 가려고 2번만으로 주도권 얻기엔 거리와 영향력 생각했을봤을때 무리일거 같고
그럴다면 포기는 하되는 어느정도 지분만 확보하는선에서 끝내는게 맞지않나 싶어서
#118이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:27
아무리 조선의 초원영향력은 회흘까지로 정리해야하는거 아닌가 싶네
#119이름 없음(NzGH8XCI1s)2023-10-10 (화) 14:29
회흘까지랜다 포기니까 동초원까지라고 해야하나
#120이름 없음(w4SsnYyljU)2023-10-10 (화) 15:58
원래 조선이 돌궐보다 더 강하거나 반반은 되었던 흉노 영향력도
무령군 죽고 기미부주 체제를 도호부로 개편하고 하면서 돌궐에 슬금슬금 내주더니
이제는 회흘 영향력도 포기?

아니 뭐 무령군이란 거목이 살아서 직접적으로 초원을 호령하던 시절과 지금을 단순비교하면 안된다는 것도 알고 있고,
도호부 내부통제를 강화하기 위해서 외부영향력 축소를 일정부분 감수한 것도 알고,
조선의 흉노 영향력 축소만 생각할 게 아니라 진나라에 대한 조선의 영향력이 점차 강화된 것도 고려해야 한다는 것도 알고,
막상 회흘을 팩션에 남겨도 얘네가 동호와 충돌하게 되면 지원이건 중재건 영 개입각이 아리까리하다는 것도 알고 있음.

그런데도 왜이리 허한 기분일까?
마음속 판도충과 제국주의자들의 '낭만'이 남긴 미련인걸까?
#121이름 없음(gxj9HwhGt.)2023-10-10 (화) 16:04
그때보다 지금이 더 영향력이 크지않나 싶은데..... 그 무령군때까지만해도 조선의 북방전략은
오하려 지금보다 소극적이었을걸
#122이름 없음(oMKjsN7c92)2023-10-10 (화) 16:23
조옹이 무령군으로 활약할때 조선 영향력 닿았던 초원이라고 해도 영토인 운중, 흉노, 막남, 선비인데 여기서 막남이 죄다 조선령이 된 상황에서 돌궐 영향력 좀 넘겨준거 하나로 허할게 있나?
#123이름 없음(gxj9HwhGt.)2023-10-10 (화) 16:31
뭐 초원계들이 그런 논리로 태클걸 순 있을거 같긴하겠다
#124이름 없음(gxj9HwhGt.)2023-10-10 (화) 16:33
아 정확히는 운중이긴하겠지만 아무튼
#125이름 없음(w4SsnYyljU)2023-10-10 (화) 22:56
>>122 원역사 조선에서
태조 이성계 생전에 영향력 닿았던 여진족들이 많았다고 해도
실질 영토는 태종 세종 대에 4군 6진 개척하면서 더 넓어졌고, 이만주 토벌 등 이후로도 조선의 여진 영향력 투사가 사라진 것도 아니지만
그래서 뭔가 허전하다고 말도 못함?
#126이름 없음(w4SsnYyljU)2023-10-10 (화) 23:25
새벽감성글에다가 사실 들이밀지 맙시다.
'~도 알고 있고'만 몇 개를 달아놨는데 굳이 사실 들이밀어서 팩폭을 해버리네;;;

아무튼 내 KIBUN은 헛헛했고
공감대 형성도 실패해서 이제 더 헛헛해짐.
#127원아이드잭◆Za2pR918yg(lJnnDG5/aQ)2023-10-11 (수) 04:54
솔직히 말해서 그정도쯤 되면 감성의 문제라기보다는 그냥 기억의 편의적 재구성인데(.........)

영향력이라고 하는 게 말이 영향력이지 조옹 개인의 무명을 통해서 교섭에 어느 정도 보정이 붙는 정도밖에 더 되었나.

막남도 흉노도 명의이전하거나 속국화되기 전까지는 전부 플레이어들이었지.

흉노에 조선 영향력이 강했으면 애초에 걔들이 중원 전쟁을 틈타서 반대진영에 핵심정보 팔아먹으려 하거나 독단으로 의거 정벌에 나섰을 리가(.........)
#128이름 없음(wqaIrxGaSM)2023-10-11 (수) 04:57
애초에 구원, 운중만으론 초원 급변사태 시 개입역량에 한계가 있으니 막남을 기미부주화시키잔 게 참치들 중론이었던 걸로 기억하고...
#129원아이드잭◆Za2pR918yg(lJnnDG5/aQ)2023-10-11 (수) 05:05
조돌강점기가 개막한 시점을 봐도 흉노측에서 먼저 가까워진 쪽은 어디까지나 돌궐연맹 소속인 동월지였지.

동월지가 이거 가지고 조선이랑 싸우면 안 되겠다 싶어서 적당히 나누자고 제안해 온 거고.

영향력이 강했다고 말할 수 있었던 때 자체가 없는데........

뭐 참치들 중에 장기기억에 관해 편향성을 안 가지는 경우가 오히려 더 희소하니까(쓴웃음)

>1596332095>612-797
#130이름 없음(rkGztqWm9U)2023-10-11 (수) 05:09
외신 타이틀이라도 있는 선비랑은 또 다르게 흉노 콜투암하려면 선금 지급이 필수였고
#131원아이드잭◆Za2pR918yg(lJnnDG5/aQ)2023-10-11 (수) 05:15
그런 것까지 합쳐서 영향력이라고 말하자면 지금 조선은 돌궐에도 영향력을 미치고 있다고 해야 할 거고(......)

기술자를 보내서 성을 만들어주고 태왕의 경사에 가장 먼저 만세를 외치고 있으니

솔직히 당시의 흉노 막남보다도 더 강한 영향력을 미치고 있다고 해야 하지 않을까(철학)
#132원아이드잭◆Za2pR918yg(lJnnDG5/aQ)2023-10-11 (수) 05:27
뭐 이런 점에서 이성계의 비유는 한바퀴 돌아서 맞아떨어지는 것 같기도 한데.

인터넷에서는 여진 마피아계 전체의 빅 보스격 인물로서 널리 알려져 있지만

실제로는 마피아계 유력자들 중의 하나인 동북면 패밀리의 보스 정도에 불과했던 것처럼-
#133이름 없음(hVotiqSN0g)2023-10-11 (수) 13:55
기억의 편향성은 어쩔 수 없지 않을까

표 정리하는 참치도 장의 뽕 차서 시작한거고(적당)
#134이름 없음(hVotiqSN0g)2023-10-11 (수) 14:01
한창 산동대전 뽕 차 있던 때라 1차 서하대전은 그냥 1줄로 통스킵 했고, 대전이라 불러주지도 않았고(...)

산동대전 가는 길목이라 생각한 중원대전(1차)랑 서하대전(2차) 화남대전 산동대전 빼고는 대전 칭호 안 붙여줬고 말이지
#135이름 없음(l/q88D6owI)2023-10-12 (목) 16:02
끌올
#136이름 없음(l/q88D6owI)2023-10-12 (목) 16:02
돌궐이랑 인상여 떡밥도 대충 해결인가
진짜로 슬슬 마지막을 향해서 가는구나.
#137이름 없음(NIIZYMghlQ)2023-10-12 (목) 16:03
품었던 포부에 비하면 조용히 매듭지어졌다 인상여
비의와의 만남 때 등용되었다면 많이 달랐을텐데
#138이름 없음(YjQFjjP6F.)2023-10-12 (목) 16:05
길었던 회담이었어
#139이름 없음(qwhAuRRswg)2023-10-12 (목) 16:05
사실 그 때도 거의 조선의 화북패권은 기정사실화되가고 있었다만 역시 제도가 뒷받침된 지금의 위상에 비교하자면 부족하긴 했지-(흔들어볼 여지도 있었고)
#140이름 없음(l/q88D6owI)2023-10-12 (목) 16:05
젊어서 놀다보니 때를 놓치고(이하생략)
#141이름 없음(NIIZYMghlQ)2023-10-12 (목) 16:06
이래서 사람은 젊을 때 부터 일을 해야 (성적 간당간당한 관학생들을 떠나보내며)
#142원아이드잭◆Za2pR918yg(hWBLT.DjWw)2023-10-12 (목) 16:08
(급작스럽게 꼰대가 빙의한 참치들이었다)
#143이름 없음(l/q88D6owI)2023-10-12 (목) 16:08
참치들은 세후 시절부터 살아온 노괴들이기에!
#144이름 없음(LJeotpEkwY)2023-10-12 (목) 16:08
16살 즉위한 태왕: 젊어 고생은 사서라도(이하생략)
#145이름 없음(NIIZYMghlQ)2023-10-12 (목) 16:09
이번 회맹의 일들, 특히 관제 관련이 후일담에서 어떻게 나올지 궁금하긴 하네
#146이름 없음(YjQFjjP6F.)2023-10-12 (목) 16:10
그러고보면 엔딩년도가 언제라고 했었지?
#147이름 없음(NIIZYMghlQ)2023-10-12 (목) 16:11
4,5년 즈음 남지 않았나
#148이름 없음(YjQFjjP6F.)2023-10-12 (목) 16:11
4,5년이면 270년에서 269년인가
#149이름 없음(NIIZYMghlQ)2023-10-12 (목) 16:12
아니지 지금 bc274년 이니깐 그보다 적게 남았나
#150이름 없음(l/q88D6owI)2023-10-12 (목) 16:13
확정은 아닐걸?
256 엔딩에서 다시 줄인다 정도 빼면
#151원아이드잭◆Za2pR918yg(hWBLT.DjWw)2023-10-12 (목) 16:14
271년에서 270년이 엔딩.

두 해 중에서 어느쪽이 될지는 모른다.
#152이름 없음(wJxvLqCSbY)2023-10-12 (목) 16:15
인상여 씨는 이럼 차라리 동호에 간 다음
동호를 어떻게든 키워서 회흘 공략 -> (조선 외신인) 선비 공략 -> 조선의 도호부를 공략하는 식으로 판을 흔드는게
(가능하냐는 논하지 않는다)
#153이름 없음(YjQFjjP6F.)2023-10-12 (목) 16:15
아 3,4년정도 남았나 진짜 얼마 안남았네
#154이름 없음(NIIZYMghlQ)2023-10-12 (목) 16:15
추측이긴하지만 여왕님 몰년도 그때 즈음이려나
#155이름 없음(NHFi6X47Mw)2023-10-12 (목) 16:16
기설이 왕일때 엔딩 날려나.

기설이랑도 참 오래 봤다
#156이름 없음(YjQFjjP6F.)2023-10-12 (목) 16:16
>>152 그전에 늙어죽을듯
#157이름 없음(VEMSCE9vJ6)2023-10-12 (목) 16:16
3년-4년인가
#158이름 없음(t38rKkwcrM)2023-10-12 (목) 16:17
세후-장왕 분량=기설 분량...
#159이름 없음(NIIZYMghlQ)2023-10-12 (목) 16:17
함양회맹으로 갈망의 땅 교동에 조차지 마련, 동주-서주 합체
하투회맹으로 초원형세 사실상 최종 정리, 인상여 야망은 끝.. 정말 떡밥들이 하나씩 종료되어가네
#160이름 없음(wJxvLqCSbY)2023-10-12 (목) 16:17
>>156 그럼 이판사판으로 바로 도호부를 들이박게 꼬드긴 다음 이기면 됩...(무책임)
#161이름 없음(wJxvLqCSbY)2023-10-12 (목) 16:21
엔딩이 가까워오니 종횡가 배드엔딩의 비참함도 약해(?)지는 건가?
아니면 자기 야망이 조기컷 당한 채 앞으로 수십년(?)을 더 하루하루 살아가야 한다는 점에서
어떤 면에서는 나름 할 거 다 해보고 말년에서야 모든 걸 놓고 고향 돌아온 소진 이상의 비참함이라 볼 수도 있을까
#162이름 없음(YjQFjjP6F.)2023-10-12 (목) 16:23
>>161 정 뭐하면 페르시아라도 가서 왕의 친구라도 해보쉴?(해맑)
#163이름 없음(VEMSCE9vJ6)2023-10-12 (목) 16:25
대충 시기 보니까 기설 사망과 함께 엔딩 아닐까 하는 생각이 문득 들었다. 조선 국군들 다 50대 사망이구.
#164이름 없음(wJxvLqCSbY)2023-10-12 (목) 16:28
만사에는 다 때가 있다(아무말)
생각해보면 원역사의 제갈공명도 그나마 신야에 유비가 와서 삼고초려 받고 임관했으니 망정이지 그 때마저 놓쳤으면...

이제와서 생각해보면 하다못해 진나라 파견알바 찍은 뒤에 그냥 진나라에 말뚝 박았어야(적당)
#165이름 없음(6ieMhojXeU)2023-10-12 (목) 16:29
종횡가로써 관중에 말뚝 박는 거 자체가 실수였던 것이??
#166이름 없음(YjQFjjP6F.)2023-10-12 (목) 16:30
진짜 관중하고 종횡가는 뭐 있는건갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#167이름 없음(wJxvLqCSbY)2023-10-12 (목) 16:32
맹열의 암살시도로 영탕 맛탱이가 갔을 때
인상여가 유세로 일갈해서 제정신으로 돌려놓은 다음
태자 영영의 스승이 되어서 영통파와 영직파를 조율하며 서유대진을 재건하고 점차 독자적인 진의 발언권을 요구한다던가...

그런 평행세계도 어딘가에는 있지 않을까요(적당)
#168이름 없음(JTl5fwlLEo)2023-10-12 (목) 16:34
>>167 어이 인씨 헛소리 말고 죽간이나 날러!
#169이름 없음(wJxvLqCSbY)2023-10-12 (목) 16:37
사실 조선에 임관한 다음 태왕이 무리해서 태산에 오른다던가 식의 폭주를 부추기는 간신 무브를 시도하지 않은 걸 보면

인상여의 연종 반대라는 것도 사실 제 한 몸과 마음과 명예를 다 바칠 정도는 아닌 풋사과같은 치기인 것으로(모함)
#170이름 없음(mq1LC6UMr2)2023-10-13 (금) 04:59
결국 대제멸망전은 못보는 거신가....ㅠㅠㅠㅠ
#171이름 없음(HVZWfl/TWY)2023-10-13 (금) 05:03
지금 전개대로 가면 제멸망은 전쟁이 아니라 영지몰수로 일어날 가능성.
#172이름 없음(.0fNbM1usA)2023-10-13 (금) 05:17
한 50년쯤 뒤에 이미 압도적인 조선의 힘 앞에 복속되어 분할상속으로 산산조각난 제나라의 파편 중 전씨 성을 지닌 제후가 영지몰수되었다 - 제의 멸망.

뭐 이런식으로 제가 망하지 않을까.
#173이름 없음(xuxo9iPNjI)2023-10-13 (금) 05:41
과연 제는 멸망을 할수나 있을까? 유우키 유우나는 초왕이다 외전을 보고 고유명사 몇만 제나라ver로 바꾸면 되지 않을라나.
#174이름 없음(ZmVAdZdirE)2023-10-13 (금) 06:02
??:제는 장소가 아니다 제인이 있는 그곳이 바로 제나라다
#175이름 없음(603UkoOhNQ)2023-10-13 (금) 13:39
같이 장작 정리하실 분?(소곤)
#176이름 없음(5vartFRmcU)2023-10-15 (일) 17:16
진과 송이 조선 학문 수입해서 개혁하다 실패한 선례를 생각하면
조선 학자들이 돌궐에 파견되는 게 과연 돌궐에 좋은 건가 하는 사소한 의문이 읍읍

에필로그에서 돌궐 다이스 펌블 떠서 폭발사산하는 거 아닌가몰러
#177원아이드잭◆Za2pR918yg(bMfhnqbC36)2023-10-16 (월) 10:46
사실 그 나라들은 변법을 해서 실패했다기보다는

변법 도중에 많이 크게 딴짓을 해서 토끼 두 마리를 다 못잡았다고 해야겠지만(........)
#178이름 없음(MhrqsizfAQ)2023-10-16 (월) 10:47
딴짓(화남대전)
#179이름 없음(KccP03eMnI)2023-10-16 (월) 10:47
전쟁인가.......
#180이름 없음(MhrqsizfAQ)2023-10-16 (월) 10:47
거기에 진은 주변 세력 대처에 힘을 많이 쏟기도 했고...
#181이름 없음(KccP03eMnI)2023-10-16 (월) 10:49
솔직히 주변세력 대처에만 힘을 쓰는 수준이었으면 또 모르긴했네
#182이름 없음(KccP03eMnI)2023-10-16 (월) 10:49
뭐 개혁도 하고싶고 정복도 하고싶어하는건 이해가 안가는거 아니긴하지만
#183이름 없음(5vartFRmcU)2023-10-16 (월) 11:28
조선변법 수입 필패 징크스가 현실이 된다면,
아마 회흘 배후의 흑막을 척결하겠다며 궐기한 동호와 싸우다 돌궐의 변법개혁이 엎어지는 식이 아닐까(아무말)
#184이름 없음(s2CU5cfQI.)2023-10-16 (월) 11:34
동월지가 동호와의 싸움에서 빈사상태가 되고 흉노에서 묵돌이 튀어나와 폭망하는 루트를 노리는거야
#185이름 없음(575tqT927w)2023-10-17 (화) 15:22
태왕께서 반도 끝자락의 자그마한 어촌을 손으로 가리키시니 새로운 항구가 그곳에 생겼더라...
#186이름 없음(128WEhGP4A)2023-10-17 (화) 15:24
국력 소진시키기 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#187이름 없음(lXgoMR1MTk)2023-10-17 (화) 15:24
일단 공동출자지?(착란)
#188원아이드잭◆Za2pR918yg(NpsfupFMGs)2023-10-17 (화) 15:26
그런 것은 묻는 건 아방가르드하지 않군(적당)
#189이름 없음(128WEhGP4A)2023-10-17 (화) 15:27
요즘 공동출자는 아방가르드하게 하는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#190이름 없음(Jj7a1mSn5c)2023-10-17 (화) 15:27
야읍이었으면 거의 이어진 땅 뜯어가는거고 봉래였으면 묘도열도까진 세트로 퍼가요였을거고 불야항이란 자비를 내려준거니까 그에 감읍해서 공사를 빨리 하게 된 거겠지(적당)
#191이름 없음(128WEhGP4A)2023-10-17 (화) 15:28
그나저나 태왕님..... 은근 마음에 담아두고 있었구나? 올해안에 완공직전까지 하게만든걸보면은
#192이름 없음(6geFMFRYQM)2023-10-17 (화) 15:29
여기서 노동으로 죄를 씻어라 쪽은 제한테 하는 말이기도 하지 않을까
#193이름 없음(128WEhGP4A)2023-10-17 (화) 15:30
>>192 둘 다 겠지
#194이름 없음(lXgoMR1MTk)2023-10-17 (화) 15:38
다이나믹 로동이 그대를 자유롭게...
#195이름 없음(vuWoNBcfq.)2023-10-17 (화) 16:59
제망상 유언을 보고 다시 한 번 느꼈다.
...역시 제나라는 멸망해야!
#196이름 없음(vuWoNBcfq.)2023-10-17 (화) 17:20
(추가갱신)

anchor>1596283093>279 조선세가 장왕편

+ 신규 비공식 소재료 정리.

<지도>
anchor>1596823071>282-283 연나라 정벌
anchor>1596838089>90 조선의 성장세
anchor>1596838089>304-311 워 플랜 핑크-사로병진의 계

<주제가?>
anchor>1596715069>871 연종 찬가

<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
11) anchor>1596771065>128 (단생과 맹자 이야기 2화, 신론)
12) anchor>1596771065>260 (기유의 근심을 던 비의, 열국잡록)
13) anchor>1596771065>913 (고자썰(?) 1편, 열국잡록)
14) anchor>1596920067>14 (어장가 금X를 악평한 양소룡의 제자를 악평한 단생, 신론)

번외편:
anchor>1596771065>218 (경취의 말발굽 자국, 경취별전)
anchor>1596771065>284 (기인열전 곽원편)
anchor>1596823071>407 (가도전 1편)
anchor>1596823071>524 (가도전 2편)
anchor>1596823071>947 (가도전 3편)

<열국무쌍>
anchor>1596715069>911 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 나레이션
anchor>1596715069>969 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 무비

<평행세계 꺼무위키>
anchor>1596771065>271 장왕 만화 '대지답파'
anchor>1590721058>255 '어장가' 항목
anchor>1596902085>238-241 + anchor>1596902085>266 + anchor>1596902085>272 + anchor>1596902085>286 '고정/초기 생애' 항목

<기타 2차창작>
anchor>1596715069>855 어느 고고학자의 독백
anchor>1596771065>254 태왕님표 궁극의 티배깅
anchor>1596808069>119 후대의 웅괴 평가
anchor>1596808069>550 부루가 패길탑을 죽이다
anchor>1596823071>634-670 황헐 간적론의 정황과 오류
anchor>1596902085>341 사관이 웅횡을 논하다
anchor>1596920067>111 태왕 본기 감상(무도 느낌으로)
#197이름 없음(vuWoNBcfq.)2023-10-17 (화) 17:50
anchor>1596771065>941 (기인열전 유달편)

...다시 훑어보니 이거 빠뜨렸구나ㅈㅅ
#198원아이드잭◆Za2pR918yg(fjln1Ynhn6)2023-10-20 (금) 00:43
Attachment
기원전 274년 지도!
#199이름 없음(sUy3AwD8LA)2023-10-20 (금) 00:44
압도적인 힘으로...!(?)
#200이름 없음(UDcJVnTHUg)2023-10-20 (금) 01:00
볼때마다 조선이 망치처럼 중원을 내리치는 거 같아서 기분이 묘해...
#201원아이드잭◆Za2pR918yg(fjln1Ynhn6)2023-10-20 (금) 01:09
도미네이터라고 하세요(적당)
#202이름 없음(PxJ1teB4FU)2023-10-20 (금) 06:59
복양이 위나라의 파란색인게 슬슬 눈에 거슬리는데...
(판도충 ON)
#203이름 없음(TCtOdRHUqU)2023-10-22 (일) 14:07
아이고 진붕아...
#204이름 없음(8TncUAn0Pg)2023-10-22 (일) 14:16
왠지 조선 출신의 조고라는 환관이 영영의 총애를 받게 될 것
같다면 착각일까(아무말)
#205이름 없음(QLI6xDEQ3c)2023-10-26 (목) 09:13
조선군이 미친이유 슈발 어케 그 많은 병력이 그렇게 빠르게 행군하는거지
#206이름 없음(QLI6xDEQ3c)2023-10-26 (목) 09:17
조선군이 의외로 소규모 교전 피해나 교환비가 무쌍은 아닌데 행군 기동 이런 부분은 보면 다른 열국들과는 차이가 느껴짐
#207이름 없음(UPlqTx.Fzk)2023-10-26 (목) 09:23
기동력이 특출난 걸 아니깐 다른 열국들이 공성전이건 지형 이용하건 해서 최대한 기동공간 없애고 상대하니 조선군 교환비가 아주 좋거나 그러진 않는듯
#208이름 없음(QLI6xDEQ3c)2023-10-26 (목) 09:35
근데 보통 그러면 수동적인 싸움만 해야해서 불리한면이 있거든 그래서 그런 애기 나오면 다른 애들도 다 그거 배낌 근데 못한거 보면 뭔가 있긴한든
#209이름 없음(QLI6xDEQ3c)2023-10-26 (목) 09:38
최소한 조선은 작계 전문적으로 짜는 놈들 있거나 그런 시스템을 구축해놓은듯 그런거 못하면 이런 행군을 못 시킬 듯
#210이름 없음(QLI6xDEQ3c)2023-10-26 (목) 09:39
하남때도 후방이 위험해서 그 시스템 먹통되니까 대패한거고
#211이름 없음(/WL8cZIwZY)2023-10-26 (목) 09:46
유력한 범인은 무안군 정도?? 대조선 전술 짜서 공유했을지도...
#212이름 없음(QLI6xDEQ3c)2023-10-26 (목) 09:47
대조선전술(무안군 말고는 못함)
#213이름 없음(1i2GkplW8g)2023-10-26 (목) 11:19
>>206-210 조선군 전투는 보통 공격전이고
거기에 기습효과까지 더해지는 경우가 많으니까?
#214이름 없음(1i2GkplW8g)2023-10-26 (목) 11:22
전장선택은 보통 공격자의 권리고...
(사실 메타적으로 크리필승 효과에 더해 평원성 하나 따먹는데도 고거가 5만 대군을 동원했을 정도의 물량꼬라박 읍읍)
#215이름 없음(1i2GkplW8g)2023-10-26 (목) 11:24
망묘: 하남대전 때 작은 위 회유해서 후방을 위협했던 건 난데 무안군만 찾다니ㅂㄷㅂㄷ
#216이름 없음(X2adwXypZk)2023-10-26 (목) 11:30
조선 정예군 5만을 갈아버린 임팩트에 비할바가 아니라서 ㅋㅋㅋ
#217이름 없음(y9UKmAL1oY)2023-10-26 (목) 11:36
그러나 무안군 또한 거짓말같이 이후(착란)
#218이름 없음(1i2GkplW8g)2023-10-26 (목) 14:05
>>216 망묘: 그것도 내가 작은 위를 회유해서 후방을 압박했으니 가능한거지!
나 없었으면 무안군이 암만 용빼는 재주가 있어도 뭔 수로 5만을 갈아 빼액!
#219원아이드잭◆Za2pR918yg(dU9uDEkXqY)2023-10-27 (금) 04:12
하지만 메이드 인 헤븐 이전에도 경취는 단독으로 조선군의 3할을 해치웠죠(적당)
#220이름 없음(UkXpsL9prY)2023-10-27 (금) 04:31
어흑흑 위나라놈들이 국력 이전에 신나게 낭비하지만 않았어도 무안군께서 하수를 건너셨을 텐데...!
#221이름 없음(hngKsSQC5Y)2023-10-27 (금) 04:40
하남불패론은 위나라 내전 이후 떡락해버린 거야...
#222이름 없음(AUdb5QBaZs)2023-10-29 (일) 02:06
>>220 종횡대전 진나라는 자국 백성들이 굶어죽는 걸 감수하면서도 조선군 군량을 보탰는데
그냥 위나라 사기꾼들의 절실함이 부족하고 형초 원숭이들의 합횡에 대한 지도력이 부족했던 게 아?닐?까?(깎아내리기 ON)

아! 그에 비하면 얼마나 드높은가 태왕의 위엄이여!
연종을 이끄는 웅대한 기상이여! (상투적 찬양문구로 마무리)
#223원아이드잭◆Za2pR918yg(42WjOfCx0I)2023-10-29 (일) 06:49
그것 때문에 진은 이긴 쪽인데도 지금 실시간으로 망하고 있잖아(착란)
#224이름 없음(7nrtMbhdvk)2023-10-29 (일) 07:06
백성 좀 굶어죽으면 어떠냐. 왕 목 날아가게 생겼는데(폭언)
#225이름 없음(irFp5qtgiE)2023-10-29 (일) 07:07
걱정마 진왕은 조선기안 가드가 지켜줄 거야(아직은 아니다)
#226이름 없음(kGlt3y0JVo)2023-10-29 (일) 10:59
>>223 백성들 굶겨가며 조선군을 지원했기 때문에 진은 이긴 쪽인데도 망해간다(X)

백성들이 굶는 와중에도 뚝심있게 계속 조선군을 지원한 덕분에
위수 인근까지 형초포밍이 되고 진창이 넘어간 상황에서도 이겼고,
망국의 위기에서도 태왕의 재조지은에 힘입어 사직을 보존했다(O)

(절대 곡학아세가 아닌) 정론직필 춘추필법!
#227이름 없음(kGlt3y0JVo)2023-10-29 (일) 11:31
???: 조선코인 도중하차했으면 전란이 더 길어지고 북적의 약탈도 다시 시작되어 진은 더 피폐해졌을 것...

'백성을 굶겨 왕 모가지를 건사했다'는 일각의 잘못된 폄하, 반성해야.

국인들이 남만의 사탕발림에 넘어가 형초포밍 되거나,
돌궐의 10만 철기가 옹과 함양을 포위하거나,
끝내 관중에 발을 내딛은 위나라에 종속되거나,
조선군의 창칼 아래 멸국되는 미래도 충분히 가능성 있던 만큼,

최선의 결과를 내지 못한 것은 분명 맞고 아쉬운 부분이지만,
일단 살아남는데 성공했다는 자체로 충분히 가치있다고 봐야...
#228이름 없음(iuErrxh8rM)2023-10-31 (화) 09:23
안녕하세요

이 잡담판은 아이드잭님만 나메 허용이죠?
#229이름 없음(GLdDjUluA2)2023-11-03 (금) 03:18
어장주님 살아계신가요?
#230원아이드잭◆Za2pR918yg(msj15quglU)2023-11-03 (금) 12:15
>>228 그렇다네.

>>229 아직 안 좋긴 하지만 뭐 어떻게든-
#231이름 없음(2ivglu6kls)2023-11-03 (금) 12:16
과연 태왕 승하가 엔딩씬이 될?지. 사관참치 그때까지 남아있으려나...?
#232이름 없음(VpKpLczbtM)2023-11-03 (금) 12:27
딱 즉위 후 35년 지났네.
?? ???: 저 양반 언제 뒤짐??
#233원아이드잭◆Za2pR918yg(msj15quglU)2023-11-03 (금) 14:53
누구누구네처럼 재위 70년 80년 찍을 가능성이 없다는 걸 감사히 여겨야(적당)
#234이름 없음(ZR8OXtXjhc)2023-11-07 (화) 01:09
문득 킹덤의 육대장군이 여기서는 어떤지 보니까

백기 -> 숙청
사마착 -> 그나마 제명에 살다 감
왕흘 -> 조선으로 이적
왕의 -> 위와 동일 인물
호양 -> 처형
규 -> ???

어째 사마착하고 왕흘 빼면 다들 끝이 안좋구만

남은건 규인가? 과연 출현할수 있을것인지...

...아니 이경우네는 나오지 않는게 규에게 좋을지도
#235이름 없음(2jAoi3XnO.)2023-11-07 (화) 01:11
관중이 문제야...
#236이름 없음(hk9OYD5XaQ)2023-11-07 (화) 02:36
사마착도 사실 대체재가 없으니 숙청을 면한 것 아닐?까
#237이름 없음(YIvMVXWrsc)2023-11-10 (금) 13:48
자기 검 못 받아낸 경취는 칼 반 쪼가리 가져가더니 자기 쫓아낸 태왕께는 옥체에 상처를 낸 장주...
#238이름 없음(Cy2Hb2gBWQ)2023-11-10 (금) 13:49
이번 외전 요약:
유일하게 왕에게 상처 입힌 것은 서민의 검!
지배자들을 몰아낼 수 있는 것은 오로지 단결된 인민의 힘!
단결하라 대지의 저주받은 자들아!(착란)
#239이름 없음(41oSPrUVuo)2023-11-10 (금) 13:52
두렵다 서인의 검!
#240이름 없음(IkhqUV2Dxw)2023-11-10 (금) 13:56
지배자들은 인민의 고혈을 착취하며 자신의 이득을 늘리는데 급급한 자들에 불과하다!

장주같은 자들은 전쟁으로 몇십만명 죽어갈때는 입 다물고 있다가 꼴랑 3명 죽는데 하늘이 어떻니 별이 어떻니 하는 유약한 인텔리다!

대지의 저주받은 자들이여 묵가단에 합류하라!(뇌절)
#241이름 없음(8Tn0OGuDV.)2023-11-12 (일) 14:48
이제 끝이 오는건가...ㅠ
#242이름 없음(MivWJd7Or2)2023-11-15 (수) 14:13
오늘도 중원에는 정세폭탄이 쌓입니다. 뭐야, 언제나대로잖아.
#243원아이드잭◆Za2pR918yg(gIQeeeDUhg)2023-11-15 (수) 14:24
이쯔모도오리노 아루히노 코토~ 키미와 토쯔젠 타치아가리잇~타
#244원아이드잭◆Za2pR918yg(gIQeeeDUhg)2023-11-15 (수) 14:26
오늘밤 별(?)을 보러 가자~
#245이름 없음(X07CqODurM)2023-11-16 (목) 06:42
< 2차 창작 >
다음은 동궁기기(東宮箕記)에 전하는 내용을 풀어쓴 글이다.

사마주가 전간(田简)에게 어장가에 대해 물었다.

"일찍이 유자들이 양주, 묵적의 무리를 가리켜 '무군무부의 무리'라 하였고, 위앙(= 고위군)의 일파를 가리켜 '피를 꺼릴 줄 모르는 도당'이라 하였는데, 어장가는 어떻습니까?"

"논할 가치가 없습니다. 양주, 묵적, 위앙은 비록 틀린 가르침을 설했지만 뜻한 바가 분명하였습니다. 내세운 도를 따라 행동하며 열국의 사람들에게 자신의 도를 설파해 이를 관철하고자 하였으니, 옳다고는 할 수 없어도 하나의 학파로 일가를 이루기에는 충분했습니다."

"어장가는 다릅니까?"

"어장가의 무리는 입으로는 '성탕, 기자의 법도를 이었다'고 떠들어대지만 실제로는 이익을 밝혀 그때그때 내키는 대로 행동하니 이는 도리를 모르는 것입니다. 하다못해 이익을 추구함에 있어서도 지모가 부족하여 사소취대(= 작은 것을 탐하느라 큰 것을 놓침)하니 이는 이해에 어두운 것입니다. 어장'가'라는 일가를 이루었다고 취급하는 것도 사실 지나치게 후한 평에 가깝습니다."

"너무 평가가 박하지 않습니까?"

"어장가에 널리 이름이 알려진 큰 스승이 누가 있습니까? 그들의 가르침이 정녕 성인의 법도에 부합하다면,
왜 널리 열국에서 제자를 받고 각국의 국군들에게 자신들의 도를 설파하여 천하의 평안을 도모하지 않겠습니까?"

사마주가 나중에 이 이야기를 장등(張登)에게 전하고,
장등이 다시 신도의 문하에게 이를 언급하여 조선에까지 이 이야기가 퍼졌다.

어장가에서는 답변이 없었지만, 사람들은 직후 한단의 어린아이들 사이에 퍼진 노래가 답변이나 마찬가지라고 여겼다.

"귀한 옥을 짊어지고 비싸게 사들여줄 주인 찾는 나그네.
오늘이면 팔릴까? 내일이면 팔릴까? 알 수가 없구나!
문 앞을 지키는 노복은 지켜볼 뿐 말을 아끼네.

노복이 허리에 찬 명검, 귀한 옥에 비견할 보물이지만,
목숨 바친 주인께 내려받았는데 팔지 못함을 아쉬워하랴?
주인을 지키며 피흘려 전해온 검, 똑같이 물려줄 뿐이네."

수년 뒤 정도에서 제후들이 칭왕하며 제위왕이 장왕을 무릎꿇리자,
전간이 이 때의 일을 언급하며 탄식했다.

"어장가의 무리가 10년, 20년 뒤의 화근이 되겠구나!"

과연 장왕이 무릎꿇은 지 14년 뒤에 떨쳐일어나 제를 대파하고 그 수도였던 임치까지 손에 넣었는데,
어장가들은 이를 크게 반기며 명분의 부족함을 논하는 이들을 탄압하는데 앞장섰다.

이후 저자에 널리 퍼진 '하필왈인의'라거나 '역시 제나라는 멸망해야 한다' 같은 말은 모두 어장가에서 비롯되었다.
#246이름 없음(X07CqODurM)2023-11-16 (목) 06:43
>>245에서 사소취대 -> 사대취소로 수정
#247원아이드잭◆Za2pR918yg(lPhToLnVj6)2023-11-16 (목) 07:45
흑흑 조선의 사상계가 이 모양이 된 것은 모두 어장가들 때문이었구나(착란)
#248이름 없음(X07CqODurM)2023-11-16 (목) 08:19
>>247 지금 '성탕과 기자의 법도를 이은' 어장가를 음해하시는 건가욧!
#249원아이드잭◆Za2pR918yg(lPhToLnVj6)2023-11-16 (목) 08:45
두 양반 다 천년 전 사람들이잖아여. 중간고리를 제시해봐(착란)
#250이름 없음(X07CqODurM)2023-11-16 (목) 08:50
>>249 열국잡록 3편 <주공과 강태공과 기자>에도 나오지만
어장가는 리눅스 같은 오픈 라이센스가 아닌 애플 같은 폐쇄적 시스템을 추구하고 있어 공개가 곤란하며(아무말)
#251이름 없음(X07CqODurM)2023-11-16 (목) 09:03
현재 수준에서 제시 가능한 수준의 중간고리라면...

탕왕이 갈국을 정벌한 일화?
백성 쥐어짜내고 제사 안 지내는 갈백한테
일꾼들 보내주고 소와 말을 보낸다고 농사에 힘쓰고 제사를 잘 지낼 리가 없는데

굳이 도와준 다음 쳐들어갈 명분을 얻는 그 티배깅의 정신이야말로 어장가가 이어온 덕과 지혜이자 성탕의 법도인 것!
#252이름 없음(yLec.l9v4Q)2023-11-18 (토) 08:57
-273년 도입인가. 엔딩년도는 내년일지, 내후년일지...?
#253원아이드잭◆Za2pR918yg(ZB/EcaPO2I)2023-11-18 (토) 11:10
2차 산동대전 도중 우리들의 모험은 이제부터다 엔딩(적당)
#254이름 없음(Qy.hh5MNaI)2023-11-18 (토) 13:02
>>253 그것만은 아니되오ㅠㅠㅠㅠ
#255이름 없음(zdbhJzmFvo)2023-11-19 (일) 16:09
<2차 창작>

다음의 내용은 청구에서 전해지는 이야기를 기록하는 바이다.

하루는 평양에서 사람들이 모여 천하에서 제일가는 명검은 무엇인가에 대해서 논하고 있었다.

어떤 이가 말하였다. "당연히 광장의 검이 천하 제일의 명검이 아니겠는가? 무령군조차 감히 취하지 못하여 함께 묻어주지 않았는가?"

어떤 이가 말하였다. "경취의 검이 제일 강하지 않겠는가? 그가 이긴 나라가 한 둘이 아니며 그가 살아 있었을 때 그 누가 감히 초를 넘보았단 말인가?"

"전부 다 틀렸다." 어떤 이가 말하였다. "내가 알기로는 장자의 검이 천하제일이라 들었다.
그가 가진 검은 천자의 검인데 천하열국을 검으로, 주변의 이적들을 검집으로 하는 천하명검으로 한번 휘두르면 구름과 지맥이 베어진다고 들었다. 그것이 제일의 명검이 아니면 무엇이란 말인가?"

다른 이들이 그 말을 듣고 옳다 하여 모두 고개를 끄덕이는데 단 한명의 사내는 묵묵부답으로 가만히 있었다. 이에 호기심이 동한 이들이 물었다.

"그대는 어찌하여 동의하지 않는가? 혹여 다른 할 말이 있는 것인가?"

그러자 사내가 말하였다.

"아무리 높은 산이라도 우공의 고사에서 보듯 사람이 들고 나르면 낮아지는 법이오, 하(河)와 강(江)도 도하를 막지 못하는데 그러한 검이 어찌 구름을 가르고 지맥을 가른단 말인가?
그러한 검은 처음에는 제후들을 제압하고 천하를 따를 수 있게 할 수 있어 보이나, 시간이 지날수록 쇠가 녹이 슬듯 쇠하는 것을 피할 수가 없는 바, 절대로 천하를 가르는 명검이 될 수 없다."

"그러면 그대가 생각하는 천하제일의 명검은 무엇인가?"

"이 검은 달과 별로 만들어, 태양의 불로 제련하며, 구름으로 담금질하여 만들어진다. 그 휘광은 태양이 빛과 같아 절대로 피할 수 없으며, 그 검이 일으키는 바람은 태풍과 같아 어떤 배도 버틸 수가 없다.
그 검이 휘둘러지면 구름이 갈라져 번개가 치고, 그 소리가 천둥보다 커 모두가 검의 존재를 인식하게 만든다. 이런 검이야말로 진정 천하를 벨 수 있으며, 만인을 따르게 할 수 있다.
천자건 서인이건 이 검을 피할 수 없으며, 수많은 나라와 가문이 흥하고 망하는 성쇠를 거듭하더라도 언제나 빛을 잃지 않으니 그야말로 천하 제일의 명검이라 할 수 있다."

그 말을 듣고 어떤 이가 사내에게 물었다.

"그대가 말한 검이 있다면 과연 천하의 제일가는 명검이라 할 수 있으나, 아직까지 검의 이름이나 혹은 그 검의 주인이 누구인지에 대해서는 듣지 못하였다. 그 검은 대체 무엇인가?"

사내가 대답했다.

"언제나 가운대의 길을 흔들리지 않고 걸으며, 이 검을 쥔다면 비둘기 옷을 입은 자도 황금처럼 빛나며 제일 존귀한 자가 되어 천하를 노릴 수 있으니, 이를 신의 검이라 부른다."

하고 사라지니 모두가 기이하게 여겼다.

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티 원 기 습

우 승 숭 배
#256이름 없음(tDZrNMhVxE)2023-11-20 (월) 02:33
???: 실물도 없는 별 희한한 개념을 검이라고 이름만 가져다 붙여서는,
이게 세다 저게 더 세다 동네 애들이나 할 법한 말싸움을...
이게 다 장자 때문이다!
#257이름 없음(zdbhJzmFvo)2023-11-20 (월) 07:50
실체를 운운하다니 순자 패거리로군(착란)
#258원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 08:52
흑흑 장자는 이게 세다 저게 세다 운운을 한 번도 한적 없는데!

이게 다 싸우기 좋아하는 참치들 때문이야(착란)
#259원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 08:59
그리고 티원드립 빼고 조금 진지하게 말하자면 천자의 검의 구성요소 중에는 음양오행 같은 천지의 이치도 있어여.

에초에 신 따위가 천자에 비기려는 것 자체가 이상한 일이지만(.....)
#260이름 없음(83Y7pzCnig)2023-11-20 (월) 09:04
신이라는 게 고대 중국에서는 귀신의 의미로도 쓰였던가?
#261이름 없음(zdbhJzmFvo)2023-11-20 (월) 09:07
역시 지식을 뺴내기 위해서는 약간 어설픈 글을 써야 반응하는 게 인터넷이구나(착란)
#262이름 없음(tDZrNMhVxE)2023-11-20 (월) 09:32
???: 소, 솔직히 검을 논하는 데 '천자의 검' 같이 사실 검도 아닌 추상적인 개념을 비유로 끌어다 붙인 걸 검이라고 우기면서 예시로 드는 건,

미녀를 논하는데 갑자기 '겨우내 달아난 입맛을 돌아오게 하고, 얼어붙은 만물에 활력을 불어넣는 봄의 계절이야말로 최고의 미녀' 이러는 것과 같다고 봐요...

#263원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 09:32
>>260 그게 원래 뜻에 더 가깝지. 산신이니 지신이니 하는 것들 말이지.

The God이라는 의미에는 오히려 천(天)이 더 가깝고.

처음 기독교를 접했을 때 The God을 천주라고 번역한 이유가 다 있지.
#264원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 09:34
솔직히 신이라는 놈들은 천자가 아니라 일개 제후왕이 ㅎㅎ 퍼가여~ 하면서 후기만 남기고 자기거 싹다 가져가도 아무말도 못하는 허접들이잖아여.

그 땅의 공인받은 주인이 자기 걸 가져간다는데 어디 감히 잡신 나부랭이가(착란)
#265이름 없음(Wn5E82eBJ2)2023-11-20 (월) 09:36
하지만 다들 社랑 稷한테는 제사 지내죠?
허접이죠?(착란)
#266원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 09:40
사직? 아아, 그 심심하면 주인 바뀌는 신위들 말인가(착란)
#267이름 없음(Wn5E82eBJ2)2023-11-20 (월) 09:41
천자도 허구한날 바뀌던데(읍읍)
#268원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 09:43
천명은 이어지니까 상관없어여(적당)
#269이름 없음(QxSvHNLmlc)2023-11-20 (월) 09:44
원은 송의 후계국이었나요(착란)
#270원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 09:45
네 맞워요(천명 개념상으로는 진짜임)
#271이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 09:47
>>270 뭐...라고...!

여기선 중화민국이나 중국을 꺼내왔어야 했나!(착란)
#272원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 09:48
뭐 정작 그 문제의 원은 정사 편찬하면서 "천명이 송에 있었다(=정통왕조)라고요? 아닌 듯?" 하면서

요, 금, 송을 죄다 정통으로 내세우긴 했지만.
#273원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 09:49
>>271 원사를 편찬하면서 원을 전대의 정통왕조로 인정한 주원장을 탓합시다(적당)
#274이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 09:49
>>272 서하는 시대의 패배자란거구나!(그릇된 이해)
#275원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 09:51
>>274 그럴 만도 한가..... 서하만이 "본기"가 없이 "열전"에 속해 있으니 말이지....!(착란)
#276이름 없음(U6ur5RuALk)2023-11-20 (월) 09:52
>>274 그치만 요는 대도를 점유했고 금은 화북을 점유했지만 서하는 아닌걸
#277이름 없음(MiuIjYZAKY)2023-11-20 (월) 09:54
서하가 장안까지 진출했으면 본기 원찬스 있었을 텐데(아무말)
#278원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 09:57
뭐 진지하게 말하자면 어느 지역을 확보하고 못하고의 문제라기보다는......

서하는 국제관계상 요, 금, 송 어디와 비교해도 아랫사람이었으니까 말이지.

자기들끼리는 황제라 자칭하기도 했고 아래는 아래라도 아주 아래는 아니라고 뻗대기도 했지만 아래는 아래니까(착란)
#279이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 09:57
저 위에서 나온 말이지만, 천자의 검보다 뛰어난 것은 인민의 검!(착란)

일어나라, 대지의 저주받은 자들아
일어나라, 굶주림의 노예들아
이성의 불길이 분화구에서 타오르니
이것은 마지막 외침이 되리라!
#280이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 09:58
>>278 외왕내제는 황제보다 한 끝발 아래지(적당)
#281원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:00
일단 동급 취급받고 싶으면 책봉호부터 떼고 말해야(착란)
#282이름 없음(tDZrNMhVxE)2023-11-20 (월) 10:04
저 천자의 검 얘기하다 보면 자동기술법으로 연상되는 게

<식객> 매생이 대결 편에서 운암정 오봉주의 매생이보다 더 맛있는 매생이가 있다고 해서 모인 판정단 앞에서
눈 감게 시키고 바다의 모습이나 매생이 따는 모습 묘사하며 기대감만 잔뜩 올려놓더니

뚜껑 열어보니 빈 그릇만 덜렁 내놓고 '제철 매생이가 가장 맛있다. 냉동 매생이 암만 보관, 해동 잘 한다고 가장 맛있는 매생이 운운하면 되냐?' 하며 야부리 털던 거 생각나게 해서 킹받네...

그게 일부러 판정하려고 시간까지 내서 찯아온 사람들 앞에서 할 소리냐고. 그따위로 입털 거면 판정단 부르고 판 키우지 말고 걍 처음에 말로 꼽주고 끝냈어야지.

막말로 원래 제철 아니면 먹지도 못하고 입맛만 다셔야 하던 매생이를 먹을 수 있게 된 거니
그런 ㅈ논리 끌고 오면 오히려 냉동했다 해동 잘 시킨 운암정 매생이가 최강 맞다고 할수도 있는 거 아님?

오마카세도 아닌 별의별 잡것들(...)에 다 이름만 오마카세 가져다 붙이는 음식점 장삿속 OUT!
#283원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:09
1. 딱히 찾아오라고 한 적이 없다. 판정단으로 모신 적 없는데 자기들끼리 알아서 모였다.

2. 운암정에서 최고의 맛이라고 단언한 것 그 자체가 문제다. 대중식당도 아니고 파인 다이닝에서 요리관에 어긋나도록 제철음식과 아닌 걸 구분 못하는 건 가게 문 닫으라는 소리 들어도 할말없는 일.

3. 판을 키운 건 오봉주다. 그냥 안 먹고 나가려는 걸 불러다가 왜 안 먹었냐고 닦달해서 일을 커지게 만들었다.
#284이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:13
그 때 오봉주는 좀 많이 추했지.

막국수 편으로 이미지 만회하나 싶었더니 막 편인 냉면 편에서 이미지 다시 꼬라박았고(...)
#285원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:15
비빔밥 편이나 두부대결 편에서도 이미지는 괜찮았지.

이상하게 중간에 괜찮아졌다가 막판으로 갈수록 추해졌지만(.........)
#286이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:16
사실 딴거 다 그렇다쳐도, 그 이후인 물회 편에서는 "으딜 한식 파인다이닝 식당에서 사이다에 바나나냐? 모과청에 탄산수면 되잖아!"라고 꼽 주기도 했고.
나머지는 현대에 맞춘 최적화~란 식으로 쉴드 쳐줄 수 있어도 이건 그냥 졸렬이었지...
#287이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:17
>>285 두부대결은 그냥 기억에서 지워주자.
이기긴 했는데 봉주 그 편에서는 떡밥 거하게 문 활어회였잖아(측은)
#288원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:19
트집을 잡은 이유 자체는 아무리 봐도 그 운암정 요리사 친구 내치려고 한 거라서 꼴불견이긴 했는데,

그거랑 별개로 명분 자체는 있을 수 있는 명분이었으니 말이지.

더 음식점 요리관과 연관시킬 수 있는 좋은 방법이 있는데 왜 안이하게 다른 사람들 방법을 그대로 따라했냐.....는 태클 자체는 제기할 수 있었지.

그 후에 따라온 게 앞으로 정진해라가 아니라 직간접적으로 나가라는 압박이어서 그렇지(........)
#289원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:20
>>287 뭐 순수하게 요리로만 보면 검증되지도 완성되지도 않은 떡밥이었던 염촛물을 냅다 지르고 본 성찬 쪽이 안이했던 게 맞으니까(......)
#290이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:22
>>288 그것도 그거인데 정주행으로 보면
본인은 메생이로 "파인 다이닝에서 냉동식품?"이라 디스 당하고,
파프리카 가루 타서 색깔 내고,
전기구이 기계 들고 와서 "이건 찜이잖아?"라고 디스먹고,
기타 등등 현대식으로 겁나 많이 써먹었으면서 물회 편에서만 갑자기 엄근진 해지는게 추했...
#291원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:23
성찬이 다른 사람들 개입이 아니라 자기 실력으로 졌을 때는

거의 항상 옛것이 무조건 옳다 모드로 들어갔다가 졌고(..........)
#292이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:23
>>289 아 그것도 그거긴 한데...
봄이 오나 싶었는데 1화만에 어장관리로 결론났잖아요(...)

성찬이는 몇 권 뒤에 결혼했는데!
#293원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:24
>>290 시간순으로 보면 물회가 꽤나 일찍 나온 에피소드였는데.

비빔밥 막국수 갯장어 두부가 물회보다 나중 에피소드였으니까.
#294원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:25
>>292 승부에서 이겼으니까 됐다고 치자. 요리만화에서 중요한 게 요리지(착란)
#295이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:28
>>293 아 그랬었나? 읽은지 오래되서 순서를 헷갈렸네.

...근데 이래도 물회 편에서는 그렇게 말해놓고, 자기는 현대식으로 일일우일신 하겠음! 시전한건가(...)
#296원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:28
매생이 생태탕 물회가 아마 초기 봉주의 추했던 에피소드들이었을걸.

그리고 중간에 뜨기 시작했다가 후기 봉주가 되면서 다시 추해졌고(......)
#297이름 없음(tDZrNMhVxE)2023-11-20 (월) 10:31
개인적으로 성찬이 제일 추하게 느껴졌던 에피소드는
오봉주와는 관련없는 콩나물 에피소드... 진수가 아깝다 이눔아!
#298이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:34
성찬이 까려면 목욕탕에서 물 트는 걸로 시비나,
콩나물편이나,
차 안나간다고 남의 차고 앞에 자기 트럭 주차등이 있다.

성찬이 응호파도 옛날 사람이잖아...가 한계!
#299원아이드잭◆Za2pR918yg(Auqs.b6bNc)2023-11-20 (월) 10:34
어? 위키에는 물회가 후기 에피소드로 되어있네?

물회가 상당히 초기 에피소드였던 걸로 기억하고 있었는데 잘못 기억했던 건가?
#300이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:36
팥칼국수 편에서 결혼 결정났고,
물회 편이 결혼식 편 있는 권인가.
#301이름 없음(tDZrNMhVxE)2023-11-20 (월) 10:41
진수도 성찬이 자기 요리에 자꾸 훈수둬서 삐져서였나
아무튼 성찬 몰래 맞선 나가는 에피소드 있긴 했던 걸로 기억함.

그래도 그 편의 진수는 맞선남이 허세 떠는 거에 실망하고
역시 성찬이 자기랑 잘 맞는다고 생각하며 미안해하고 이랬던 거 같은데

콩나물 아가씨랑 데이트할 때의 성찬은 정신 홀랑 내다 팔아서 그런 거 없 읍읍
#302이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:43
>>301 사실 콩나물편 기준 성찬이랑 진수는 썸타는 단계기는 했는데...
#303이름 없음(aCZYX6vk2U)2023-11-20 (월) 10:48
근데 물회 에피소드가 결혼식 에피소드랑 같은 권이구나.

성찬이는 결혼식에 집들이 끝내고 다음 권에 애도 생기는데...
봉주야....(측은)
#304이름 없음(tDZrNMhVxE)2023-11-20 (월) 10:54
>>303 직접 식당을 운영해서 사업소득을 취하는 봉주는 결혼을 못하지만
소고기 전쟁편에서 컨설팅 해주고 지분 받아서 꼬박꼬박 자본소득을 입금받고 차장사는 취미로 하는 성찬은 결혼을 성공하는 것으로 보아

<식객>에 내재된 연애적 정서는
어쩌면 제인 오스틴의 소설들과 통하는 데가 있다고 할 수 있을 수도 있지 않을까 싶기도
#305이름 없음(GL758IerEg)2023-11-21 (화) 14:47
<2차 창작>
아래는 태평청령서(太平淸領書)의 구절 일부를 풀어쓴 내용이다.
(이 태평청령서는 원역사의 태평경이 아니라 >>196 중 '고정/초기 생애'의 링크글 중 하나에서 언급된 책을 가리킴.)

일찍이 추 땅 사람(=맹자)이 말했다.
"물고기와 곰 발바닥을 모두 원하지만, 둘 다 취할 수 없다면 곰 발바닥을 취하겠다. 사는 것과 의를 모두 원하지만, 둘 다 취할 수 없다면 의를 취하겠다."

발해어옹이 이를 평했다.
"물고기보다는 곰 발바닥을 취하는 것은, 비단 추 땅 사람만 원하는 바는 아닐 것이다.

그러나 곰 발바닥은 일부의 귀한 신분만 즐기는 반면, 물고기는 많은 평범한 사람의 끼니가 된다. 이는 물고기는 흔한 반면, 곰 발바닥은 귀하기 때문이다.

만약 스스로 이를 구하려 한다면, 곰 발바닥보다는 물고기를 택할 사람이 많을 것이다.

물고기는 평범한 늙은이가 낚싯대 한 자루로도 잡기에 충분하고, 그물을 치면 여러 마리를 한꺼번에 잡을 수 있다. 욕심을 부려 먼 바다에 나가거나, 고집을 부려 비 오는 날 강가에 나가지만 않는다면, 스스로 위태로울 일이 없다.

곰 발바닥은 노련한 사냥꾼도 창 한 자루로는 구하기 어렵고, 사람을 모아 함정을 파고 사냥개를 풀어야 비로소 노려볼 만 하다. 욕심과 고집을 부리지 않아도 쉬이 다치는 이가 나오고, 때로는 목숨까지 위태로움을 겪는다.

이러하니 어느 날 갑자기 사라져 구할 수 없게 되면, 곰 발바닥은 (없어져도) 견딜만 하겠지만, 물고기는 (없어지면) 굶주리는 이들이 늘어나고 천하가 어지러워질 것이다.

추 땅 사람의 드높은 기상은 과연 세간에서 아성(亞聖)으로 그 명성을 전할 만 하지만,
스스로를 물고기에 빗대는 이(=어장가)들로 하여금 승복하고 따르게 할 바는 아닌 것이다."
#306이름 없음(anKi0VrFg.)2023-11-21 (화) 17:27
(대충 사람을 낚는 어부 짤)
#307이름 없음(NbF7./TCig)2023-11-23 (목) 08:21
오후 10시... 어장가는 웃고 있다!
#308이름 없음(xlUZHgrWfc)2023-11-23 (목) 08:24
지금 정세 어케 돌아감...? 꽤 밀려서 정주행하기 쪼끔 빡세서ㅇㅇ
#309이름 없음(ckV80WTw3k)2023-11-23 (목) 08:32
초가 반란으로 폭삭 망한 틈을 타 조선이 강동 떼내고 그거 지원 명목으로 진 반란 진압 지원 안 한 제나라 삥뜯어서 웨이하이 쯤에 항구 짓고 절에 넘겨줌 ㅇㅇ
#310이름 없음(Jj8kz/DEq.)2023-11-23 (목) 08:37
융통성 없는 절국 귀족들이 항구 유지하게 외부 지원 좀 끌어오려는 상인들 억누르려다가 제 상인들이 레볼루숑 정신으로 주위 섬들과 불야항을 점거하고 조선에 지원 요청을 하는 사소한? 기열찐빠가 있었지만 천하는 여전히 태왕의 은덕으로 평안(이하생략)
#311이름 없음(Jj8kz/DEq.)2023-11-23 (목) 08:41
뫄 진이야 뭐 태왕 없었으면 영영이 영통에게 밀려나 상왕 노릇해야 됐는데 태왕이 연종군 동원해서 영통 목 자른 이상 대조선 의존도는 말 안 해도 비디오고(...)
#312이름 없음(Jj8kz/DEq.)2023-11-23 (목) 08:47
96어장에 남양군의 영도 역돌격이 나오니깐 그쯤부터 보면 대략 흐름 이해할 수 있을 듯
#313이름 없음(NbF7./TCig)2023-11-23 (목) 08:49
>>308 일단 어디까지 봤는지 먼저 알려줘...
#314이름 없음(Jj8kz/DEq.)2023-11-23 (목) 08:59
뭐 사실 정세 관해서는
1) 제나라는 불순분자다
2) 초나라는 반신불수다
3) 진나라는 꼭두각시다
이거만 알아도(읍읍)
#315이름 없음(NbF7./TCig)2023-11-23 (목) 09:00
창천사멸, 황천확립! 세재정해, 천하태평!

푸른 하늘(동쪽 제나라의 하늘)은 죽어서 멸망하고,
누런 하늘(천하의 중심 대조선국의 하늘)이 확고히 서리니!

때는 바로 정해년, 천하가 크게 평안해지리라!
#316이름 없음(xWw/IXgTIE)2023-11-23 (목) 09:01
아니 그

조선이 제보다 동쪽 아닌...
#317이름 없음(Jj8kz/DEq.)2023-11-23 (목) 09:01
수도 위치를 기준으로 삼아야지(적당)
#318이름 없음(xWw/IXgTIE)2023-11-23 (목) 09:02
뭐 조선은 너무 커서 동이니 서니 하기 보단 그냥 북쪽이긴 한데...

검은 하늘은 좀 디스토피아 같고 그런가(적당)
#319이름 없음(NbF7./TCig)2023-11-23 (목) 09:03
>>314 더 추가하면 이 정도인가
4) 송나라는 룰치킨이다
5) 위나라는 존버중이다
6) 한나라는 (송나라 보면서) 배가 아프다
7) 파촉연합은 그저 햄볶아요
8) 절나라는 자연산 아닌 인공국가(?)다.
#320이름 없음(NbF7./TCig)2023-11-23 (목) 09:06
>>318 중원 9주의 중심과 천하의 중심은 다릅니다(???)
#321이름 없음(qqG3kEJNPA)2023-11-23 (목) 09:06
중원 구주의 중심에 있는 낙양의 주붕아! 이제 좀 살 만하니...
#322이름 없음(NbF7./TCig)2023-11-23 (목) 09:11
>>321 동서주가 영통의 난 진압 연종군에 참전할 때쯤 드디어 재합체(?)했으니 살만한 게 아닐까?
흑흑 이것도 다 태왕의 성덕이 천하를 밝게 비추어...
#323이름 없음(xlUZHgrWfc)2023-11-23 (목) 11:17
>>313 진나라 내전까지 봄
#324이름 없음(xlUZHgrWfc)2023-11-23 (목) 11:18
정확하게는 영통의 난
#325이름 없음(X6hkw6RqbE)2023-11-23 (목) 11:18
>>323 그럼 대략 >>309-310 참고하면 될 듯...한데 혹시 진나라 내전이 영탕 즉위 때라면 음...
#326이름 없음(X6hkw6RqbE)2023-11-23 (목) 11:19
아, 그럼 잭이 연재를 별로 못해서 많이 변한 건 없음
#327이름 없음(xlUZHgrWfc)2023-11-23 (목) 11:44
근데 제나라가 아직도 불순분자 짓거리 하면 ㄹㅇ 조선이 연종국가들 모아서 제나라 분할시키는거 아닌가ㄷㄷㄷ
#328이름 없음(EM8lrbKRTQ)2023-11-23 (목) 11:45
>>327 그냥 자기 내부가 어지럽다고 연종군 소집에 응하지 않은 사소한 기열찐빠 짓이니 안?심
#329이름 없음(EM8lrbKRTQ)2023-11-23 (목) 11:49
그리고 대놓고 조선을 공격한다든지 같은 사건도 땅 내놓으라고 해서 무마됐는데 연종군 불참 정도야 조차지? 정도로 봐줄 수도 있지.
#330이름 없음(3Bru8lpLX2)2023-11-23 (목) 14:51
현 정국 안정에 관해서는 최선의 결과만 뽑은 오늘의 초나라지만
어째 좀 씁슬하구먼
#331이름 없음(EM8lrbKRTQ)2023-11-23 (목) 14:51
엔딩 때까지 초의 행동 다이스는 1-4로 복귀가 불가능할 듯한 느낌이...
#332원아이드잭◆Za2pR918yg(mQFqKrl03Q)2023-11-23 (목) 14:59
북방을 나타내려 할 때 검을 흑자가 부담스러우면 검을 현자로 대신해서 쓰면 된다.

뭔가 신비하게 보이는 부가효과가 있지.
#333이름 없음(EM8lrbKRTQ)2023-11-23 (목) 14:59
사실 연종체제 성립 후 조선 제외하곤 어느 나라도 1-4 다이스로 행동 굴린 적 없지만!
#334이름 없음(U75RG2fcRY)2023-11-23 (목) 14:59
장신과 황헐의 대립이 기대되지만 완결이 얼마 안남았으니...나머지는 상상의 영역이군
#335이름 없음(U8IAEtiOR6)2023-11-23 (목) 15:00
흑제보단 현제가 좀 더 세련?돼보이긴 해
#336원아이드잭◆Za2pR918yg(RXSp/Dl4RI)2023-11-23 (목) 15:03
높으신 분들은 현을 쓰고 낮은 놈들은 흑을 쓰는 거예요.

현천상제와 북방흑제신장의 차이만 봐도 알 수 있지(적당)
#337이름 없음(O4lOR/QLeE)2023-11-23 (목) 15:08
그건 또 뭐야!
#338이름 없음(U8IAEtiOR6)2023-11-23 (목) 15:11
북쪽 방면의 수호신이고 인간의 죽음을 관장한다는 것이 북방흑제신장이고 현천상제는 송나라 이전 대에 별자리를 관장했다지.
#339이름 없음(U8IAEtiOR6)2023-11-23 (목) 15:13
북두칠성과 연관된 칠성검도 현천상제의 검이고.
#340이름 없음(O4lOR/QLeE)2023-11-23 (목) 15:18
이름만 들어보면 어디 양산형 무협지에서나 나올법한 이름인데 실제로 있는거야?
#341이름 없음(U8IAEtiOR6)2023-11-23 (목) 15:22
>>340 도교의 근본 신이야! 옥황상제는 송나라 대 이후에야 하늘 별자리 다스리는 신이 됐고!
#342이름 없음(O4lOR/QLeE)2023-11-23 (목) 15:23
양산형같은 이름이 근본이었다니! 뭔가 슈르해!(착란)
#343이름 없음(tzvhidKLq6)2023-11-23 (목) 15:24
그야 양산형도 원형이 있으니까 찍혀나오는 거란 말이지(...)
#344이름 없음(U8IAEtiOR6)2023-11-23 (목) 15:25
도교는 고전소설에부터 크나큰 영향을 미쳤고...(서유기)
#345원아이드잭◆Za2pR918yg(X9Og4tUBTY)2023-11-24 (금) 11:33
슈르라는 단어가 나오다니 여기가 오덕 사이트가 맞긴 하구만(착란)
#346원아이드잭◆Za2pR918yg(X9Og4tUBTY)2023-11-24 (금) 11:38
그리고 현천상제가 옥황상제보다 먼저 중요시된 상제는 맞는데, 도교의 최고신은 아니었어. 그쪽은 호천상제.

애초에 현천상제가 진무대제라는 이름으로 중점 조명된 것도 북송대부터였고-
#347이름 없음(/lBJ1ZvYFc)2023-11-25 (토) 05:21
(anchor>1590721058>255 참조)

[2차 창작 - 꺼무위키 항목]

어장가/기원

최근 수정시각: 203X-xx-xx 00:00:00

분류: 제자백가|어장가
상위문서: 어장가

목차
1. 개관
2. 현대 어장가의 '공식적' 설명
3. 과거의 설명
4. 근대의 학설
4.1. 비실재설(태평도 창작설)
4.2. 기부루 설치설(이중구조설)
4.3. 천축전래설
5. 현대의 학설
5.1. 부족신앙 기원설
5.2. 고죽국 유민설
5.3. 오자서 계통설
5.4. 세후 옹립 준비조직설
5.5. 유후대 결성설
6. 결론
7. 미디어 믹스에서
(작성중)
#348이름 없음(/lBJ1ZvYFc)2023-11-25 (토) 12:28
(>>347 이어서)
1. 개관
어장가는 현재까지도 어장가 재단을 중심으로 다양한 분야에 모습을 보이며 영향력을 행사하고 있다. 그러나 그림자 정부 음모론의 단골소재로 쓰일 정도의 비밀주의, 안보 관련 이슈, 초기 기록의 미비함 및 조작 의혹 등으로 인하여 어장가의 막대한 영향력에도 불구하고 그 연원은 여전히 불명확한 상태이다. 아래에는 그런 어장가의 기원을 분석한 여러 학설들을 정리하였다.


2. 현대 어장가의 '공식적' 설명
현대 어장가의 회당이라 할 수 있는 어장가 재단 홈페이지의 설명은 다음과 같다.

< 재단 홈페이지의 소개문에서 발췌:

최초의 어장가는 조선이 부족국가에서 고대국가로 발돋움하면서 등장한 예법 테크노크라트들이 느낀 위기감으로 인하여 형성되었다.

이 당시의 조선은 중원계 유이민을 배척하던 주변의 예맥 부족들과는 달리 기자의 후예를 자처하며 중원계 유이민을 적극적으로 받아들이고 그 문물을 흡수하였다. 그러나 상의 의례를 전수한 송 유이민 출신 관료들이 숙청당한 것처럼, 그 지위는 아직 불안정하였다. 중원계 유이민들과 이들의 예법에 부정적이며 조선의 '일탈'을 되돌리고자 하는 주변의 예맥 부족들은 외부의 위협이었으며, 테크노크라트들의 충성심과 효용 양면에 제기된 의심은 내부의 위협이었다.

따라서 이들 테크노크라트는 적극적으로 조선후에 영합하여 그 비호를 받는 것으로 생존을 꾀하게 되었다. 중원의 봉건제와 예법 및 기반 사상이 이러한 시대적, 계급적 환경에 적응, 토착화되며 형성된 집단이 어장가라고 할 수 있다. >

(작성중)
#349이름 없음(83WZ87hQ9Q)2023-11-29 (수) 16:17
관중이 전란에 휩싸이지 않아 10만 정병을 동원할 수 있으면 뭐하나... 왕이 장수에게 10만 대군을 쥐어주질 않는데...
#350원아이드잭◆Za2pR918yg(IQU/LAt7B2)2023-11-29 (수) 16:19
솔직히 10만을 쉽게쉽게 쥐어주는 편이 이상하다고 생각해요(착란)
#351이름 없음(CSdwu75i8E)2023-11-29 (수) 16:21
하긴 조선급 덩치 아니면 10만이 쉽게 뽑혀나오는 것도 아니니. 하지만 송나라도 단결된 15000의 포화 쯤은 나오는데 진은 그것도 못한다는 건 맞지 않을까요?(폭언)
#352원아이드잭◆Za2pR918yg(IQU/LAt7B2)2023-11-29 (수) 16:22
평화기에 쓸데없이 단결된 포화를 만드는 편이(이하생략)
#353이름 없음(Jll.Q9v7WI)2023-11-29 (수) 16:22
에...?

무릇 중원의 싸움이라 함은 기본 10만단위의 병력이 합을 겨루는 것이 아니란 말인가?!(아니다)
#354이름 없음(CSdwu75i8E)2023-11-29 (수) 16:23
(사실 초도 10만 넘게 동원한 적은 어장 전체에서 손에 꼽힐 정도로 드물었다)
#355이름 없음(hg6PSyQ2H.)2023-11-29 (수) 16:23
솔직히 덜컥덜컥 10만단위 병력 쥐어주는게 참 기묘하긴하다
#356원아이드잭◆Za2pR918yg(IQU/LAt7B2)2023-11-29 (수) 16:28
이게 다 장왕 때문이다(소곤)
#357이름 없음(5RbOd/DcL2)2023-11-29 (수) 16:28
이번에 영영이 진 장수에 대한 불신이 어마어마하다는게 드러난게 제법 변수가 될 것 같네.
#358이름 없음(JSwzcn.tkM)2023-11-29 (수) 16:30
하긴 조옹은 경취도 못 해낸 10만 대군 지휘를 해냈고
#359이름 없음(iphi0A5qBk)2023-11-29 (수) 16:34
>>358 경취도 하남대전에서 17만 대군 지휘했는데?
심지어 단일군도 아니고 초위한송 4국 연합군 지휘해서 승전...
#360이름 없음(iphi0A5qBk)2023-11-29 (수) 16:39
다른 연종국들도 진을 본받았으면 좋겠다는 어장가적 마인드와
연종국들이 우크라전 이전 유럽처럼 죄다 조선 믿고 국방 축소하면 혼자서 안보 비용 감당할 수 있겠냐는 현실주의 마인드의 충돌로 인한 격렬한 심적 갈등...!
#361이름 없음(iphi0A5qBk)2023-11-29 (수) 16:42
그나저나 요치는 경력관리 잘 하네;;;
+ 항연은 남양군에서 잘 하고 있을까?
#362이름 없음(hg6PSyQ2H.)2023-11-29 (수) 16:42
근데 연종국들이 국방축소 안하는게 더 문제 아니야?
#363이름 없음(hg6PSyQ2H.)2023-11-29 (수) 16:43
그나저나 다음 년도가 엔딩이던가?
#364이름 없음(iphi0A5qBk)2023-11-29 (수) 16:48
>>362 뭔 일 터져도 제 때 진압 못 하고 어버버대다가
일이 커져서 조선군 부르는 게 계속되면 그것도 귀찮은 일이니 말이지...
#365이름 없음(iphi0A5qBk)2023-11-29 (수) 16:48
내년이었나 내후년이었나
#366원아이드잭◆Za2pR918yg(5JZElhGyRA)2023-11-30 (목) 01:52
그런데 안보 무임승차....라는 말은 좀 이상하지.

진이 어러가지 요인이 겹쳐 굉장히 특이해진 거고 나머지 열국에서 이런 상황을 기대하는 건
벼락맞아 사람 죽는 걸 기다리는 거랑 별로 다를 게 없겠지만서도.

만약 내적 문제를 가지고 조선에게 구원을 요청한다 해도 거기 드는 비용이
열국의 자체적인 군사력이 야기할 수 있는 일들에 대비하고 대처하는 비용보다 훨씬 싸게 먹힐텐데.
#367원아이드잭◆Za2pR918yg(5JZElhGyRA)2023-11-30 (목) 01:55
까놓고 말해서 각국이 국방을 축소하면 그걸 관리하는 조선 입장에서는 훨씬 이득이 크지.

열국 하나하나가 자체적으로 무력을 키워서 송처럼 튀어나가는 꼴을 보고 나면

내란이고 봉기고 자시고 우리가 다 알아서 해결해줄테니까 제발 군사력 좀 축소하자는 말이 저절로 나올걸.
#368원아이드잭◆Za2pR918yg(5JZElhGyRA)2023-11-30 (목) 01:59
그러니까 결국 현실주의적으로 봐도 연종권 내의 국가들이 군사력을 축소하는 건 조선에게 있어서 이득이야.

각국 내에서 일어날 수 있는 소란을 경계하는 건 나라 자체를 경계하는 것에 비해서 훨씬 더 긴장도 자원도 적게 들어가지.

애초에 그렇게까지 열국이 기본기능도 못하는 상황이 되면 조선이 완전합병이나 제후국화 인수를 노리기 쉽게 된다는 점을 신경쓰지 않는다면.
#369이름 없음(RNK2/HImws)2023-11-30 (목) 02:04
크흑 자체 진압엔 어찌저찌 해내면서도 그 과정에서 스스로(?) 군대를 축소한 초붕이 당신은 도덕책...
#370원아이드잭◆Za2pR918yg(5JZElhGyRA)2023-11-30 (목) 02:04
그리고 같은 맥락에서 좀 더 나가서 보자면 유럽의 군축을 가지고 안보 무임승차니 뭐니 하는 것도 웃기는 일인 것이.....

경제적, 기술적, 제도적 역량을 가지고 있는 주요 유럽 국가들이 냉전 해소됐는데도 전부 군축 안하고 군사력을 계속 유지했더라면

작게는 미국의 대유럽 정책부터 크게는 세계 전체의 평화까지 모든 것이 참 잘도 굴러갔을 것 같지?
#371이름 없음(RNK2/HImws)2023-11-30 (목) 02:06
독일 재무장 가지고도 유럽 내에서 이런저런 말 나오기도 했고...
#372원아이드잭◆Za2pR918yg(5JZElhGyRA)2023-11-30 (목) 02:08
솔직히 우크라전이 일어난 것과는 별개로 독일 프랑스 등이 군사력을 확충한다고 해서 러시아가 알아서 길 거라고 생각하는 것도 이상하고.

군축을 안했으면 우크라전이나 그 비슷한 전쟁이 더 빨리 일어났으면 일어났지 딱히 긍정적인 결과를 가져왔을 거라고 생각하긴 힘들걸.
#373이름 없음(hg6PSyQ2H.)2023-11-30 (목) 02:11
마냥 냉전 끝나서 군축한게 아닌거구나
#374이름 없음(mNp.rwqhvM)2023-11-30 (목) 02:14
하간 개발 중에 국경지대에 사람 몰리면 조선과 우발적 충돌 일어날 수도 있으니 고참 광장을 거기에 두라고 했던 것도 제위왕이었고.
#375이름 없음(hg6PSyQ2H.)2023-11-30 (목) 02:20
근데 문득든 생각이지만 만약 연종국들이 그렇게 조선에게 무력을 의존하게 된다면
그거 완전 지방하고 중앙인것이? 좀 자율도가 높은
#376원아이드잭◆Za2pR918yg(5JZElhGyRA)2023-11-30 (목) 02:23
그렇지. 그러니까 완전합병이나 제후국화를 노리게 된다고 한 거지.
#377이름 없음(ClPtdgWmYM)2023-11-30 (목) 02:23
사실 진은 좀 삐딱하게 보면 조선 속령이라 봐도 무리가 없고(?)
#378이름 없음(I8MTqoHAUA)2023-11-30 (목) 02:47
빅 태왕 이스 와칭 유...

근데 기설 죽으면 기도가 2대 태왕 자동승계할까?
아니면 형식적 자유투표?
#379이름 없음(wfxR4PtOz.)2023-11-30 (목) 03:03
요식 행위로나마 회맹 열어서 추인받지 않을지(대략 북한 투표짤)
#380이름 없음(lh/OH7zeZ6)2023-11-30 (목) 03:08
안보 무임승차론 자체가 미국이 얼마나 약해졌고 패권이 형해화됐냐를 자인하는 꼴이니. 세계의 경찰을 자처하던 시절엔 왜 자경단 안만드냐는 꼴인 그딴 헛소리는 커녕 왜 냉전 끝나고도 미국 국방예산에 미국 뺀 전세계보다 많냐는 말에도 코웃음쳤고.
#381이름 없음(lh/OH7zeZ6)2023-11-30 (목) 03:12
그냥 패권조차 그정도인데 완벽한 종속국들인 연종체제를 유지하며 장기적인 천통까지 노리는 작중 조선 입장에서야 연종국 군축은 불감청 고소원이겠지. 곧 불감청도 아니고 대놓고 강요하게 될 가능성이 높구.
#382이름 없음(hg6PSyQ2H.)2023-11-30 (목) 03:18
뭐 정보를 연결해서 이해해야 보이는거니까 보통은 그거자체가 안되고
#383이름 없음(jUW0yT0MlE)2023-11-30 (목) 16:53
(>>348 이어서)
3. 과거의 설명

초창기의 어장가는 스스로 '성탕과 기자의 법도를 이었다'고 자부하였으며, 조선이 기자의 후예로 인정받던 때만 해도 이는 정설로 여겨졌다. 어장가에 반대하는 다른 학파들의 비판은 이 시절에도 맹렬했지만, '성탕과 기자가 남긴 바를 왜곡하여 제멋대로 궤변을 정당화하는데 끌어다붙인다'는 식의 비판이었지 어장가들이 연원을 성탕과 기자에 가져다붙인 것 자체를 부정하는 경우는 많지 않았다.

훗날 (도가 스킨을 썼으되 어장가와의 관련성을 의심받는) 태평도가 발생해 크게 흥하고, 유가와 법가의 정쟁에 이들까지 끼어든 나비효과로 황통이 실제로 기자로부터 내려왔다는 기존의 정설이 폐기되면서 어장가의 기원 역시 다시금 논란의 대상이 된다.

다른 학파들도 그 연원을 삼황오제 운운하며 옛날의 성왕이나 성인에 끌어다붙이기는 하지만,
어장가의 경우 병가, 종횡가, 소설가처럼 그냥 비슷한 부류의 인물들을 병렬적으로 묶어놓았다고 하기에는 조직적이고 체계화된 반면,
그렇다고 유가, 법가, 묵가, 도가, 농가 등처럼 특정 인물이나 그 저작을 중심으로 한 학파도 아니라는 점에서 그 특이점이 두드러진다.

여기에 시간이 지나면서 후대의 어장가, 혹은 그 반대파들이 가탁하고 지어낸 내용들까지 덧붙여지면서 학자들의 혼란을 더해갔고, 결국 이 의문은 근현대에 이르기까지 미스터리로 남게 된다.
#384이름 없음(HLqKYeGoCw)2023-12-01 (금) 14:31
구정뽕에 빠지지 않아 다행?
#385이름 없음(xkHg.viWCI)2023-12-01 (금) 14:32
더 높은 경지란 뭘까
#386이름 없음(xkHg.viWCI)2023-12-01 (금) 14:32
>>384 태왕: 킹치만 구정...
옥이랑 달리 안 예쁘고...
#387이름 없음(nTcpth6AOI)2023-12-01 (금) 14:33
그러게 뭐지?
#388이름 없음(xkHg.viWCI)2023-12-01 (금) 14:34
작중 기설이 도달한게 "가"를 통한 갈가리 쪼개기니...

아예 가 단위도 아니고 임의 쪼개기?
#389원아이드잭◆Za2pR918yg(38OLH0/IDg)2023-12-01 (금) 14:35
탈중원(소곤)
#390이름 없음(nTcpth6AOI)2023-12-01 (금) 14:36
아 그건가
#391이름 없음(xkHg.viWCI)2023-12-01 (금) 14:38
중원의 주인을 넘어 인류의 주인이 될 직정(착란)
#392이름 없음(HLqKYeGoCw)2023-12-01 (금) 14:40
과연 내년 1월 18일에 6주년을 맞이하며 축록중원이 완전히 끝날지...?
#393원아이드잭◆Za2pR918yg(38OLH0/IDg)2023-12-01 (금) 14:40
비록 천명을 잃고 쪼그라들었어도 전대의 선배로서 이왕삼각을 통한 존중의 대상이어야 할 주가

그 존재 자체를 자신에게 담보하는 걸 보고 여러가지 생각이 들 수 있었는데 말이지-(웃음)
#394이름 없음(xkHg.viWCI)2023-12-01 (금) 14:43
이제는 여왕님도 구세대라서(적당)

태왕 칭호도 그렇고, 중원 쪽에 더 기울어 있긴 하다는 느낌
#395이름 없음(HLqKYeGoCw)2023-12-01 (금) 14:45
태왕: 라떼는... 관중과 하남이 중했다...
#396이름 없음(xkHg.viWCI)2023-12-01 (금) 14:45
사실 동초원대전으로 초원 쪽 영토 엄청 넓혔고, 상평으로 고군분투 하면서 평정한 것도 기설이긴 한데...

이건 정왕 시절 운중 경략할 때랑 비슷하게 굴러가다 보니 여기까지 온 느낌이 강해서
#397이름 없음(HLqKYeGoCw)2023-12-01 (금) 14:51
사실 연종 성립 이전엔 중원 국가들이 가장 큰 골칫덩이기도 했으니 대응도 자연히 그쪽 방면에 집중되고.
#398이름 없음(5AaKHOWJm6)2023-12-01 (금) 14:51
그 말을 들으니 손에 쥐려던 것이 손가락 사이로 흘러나간 기분이 잠시 들었다.

... 놀랍게도 금새 잔잔해졌지만.
#399이름 없음(FT9Lta1ukw)2023-12-01 (금) 17:01
'태산 그게 뭐 대수임?'하시던 태자님의 치세가 되면 또 달라지겠지요.
...그 전에 엔딩이지만.
#400이름 없음(NHM/neLcp.)2023-12-02 (토) 06:26
if) 더 높은 경지에 이르신 태왕님
...(전략)...
태왕께서 하교하시기를,
“허~접♥ 땅 다 뜯기고 낙양만 남은 소국♥
하다하다 자기들이 몰아낸 왕조 후손한테 무릎 꿇고 살려만 달라고 비는 개~허~접♥
중원이니 뭐니하면서 계속 거들먹거려 놓고는 이게 전부인 범부♥
예기에서 이르기를, ’천자가 이전 2대의 후손을 높이는 것은 존현(尊賢, 어진 이를 존경)하려는 것이다‘라고 했는데,
그꼴의 어디가 현자야? 부끄러움도 모르는 속물♥
태왕에게 갖추는 예법 보고 천자이던 시절 망상하면서 100호를 다스리는 촌로나 되버려~♥“
라고 하시니,
주나라의 사신이 감히 두렵고 부끄러워 말을 잇지 못하고 돌아갔다...(후략)
#401이름 없음(NHM/neLcp.)2023-12-02 (토) 06:26
뭐요 왜요 >>393 보고 나만 이런 생각 한 거 아니잖아요(착란)
#402이름 없음(2gXIBDNHV2)2023-12-02 (토) 07:36
여러 나라들이 조선이 만든 이 판을 깨는거 포기하고 안주하는거보니
진짜 곧 끝나는구나
#403이름 없음(J4ty8.ZHzg)2023-12-02 (토) 07:48
지금 앤딩각이란건 즉 참치들이 얫날에 전인제가 만든 판을 깨는걸 포기하고 안주하는 걸로 앤딩 올 뻔한 이유랑 같군... 그땐 힘을 가지고도 판 깨기를 포기하고 쫄보짓을 하는 바람에 그렇게 될 뻔했던 거긴 한데.
#404이름 없음(6ZoYIbt8bo)2023-12-02 (토) 07:51
뭐 카드를 던진다는게 생각보다 어렵다는 방증일지도
#405원아이드잭◆Za2pR918yg(OQjnoQE5I.)2023-12-02 (토) 11:18
>>400 이건 태왕이 새로운 경지에 눈뜬 게 아니라

주왕이 눈을 떠서는 안되는 금단의 경지에 눈뜨는 루트 아닌가(착란)
#406이름 없음(NHM/neLcp.)2023-12-02 (토) 11:58
주왕이 직접 들은게 아니니 세이프(?)
#407이름 없음(NHM/neLcp.)2023-12-02 (토) 12:02
소...솔직히 굳이 비웃는 의성음 쓴데는 이런 2차창작을 노리는 어장주의 의도가 있었다고 생각해요!(아니다)
#408이름 없음(3OWuk2AQPE)2023-12-08 (금) 14:45
뫄 원래 협정은 구멍이 좀 뚫려있어야(아무말)
#409이름 없음(k5woVODv8U)2023-12-08 (금) 14:46
이것이 초원식 신의!(착란)
#410이름 없음(104MnU174M)2023-12-08 (금) 14:48
오늘 우리는 국제사회를 보았다(맞...나?)
#411원아이드잭◆Za2pR918yg(ForAR2ces.)2023-12-08 (금) 14:49
뭐 중원에서의 일처럼 대놓고 뒤통수를 후리는 것보다는 백배 낫지(진실)
#412이름 없음(3OWuk2AQPE)2023-12-08 (금) 14:51
그렇지요- 나 화났다 전인제!(전인제 이미 죽음) 그러면서 30만을 꼴박한 무슨 나라라든지.
#413이름 없음(104MnU174M)2023-12-08 (금) 14:52
확실히 협정 내용 자체는 어기지 않았으면 신사적이라 평할 수 있지(?)
#414이름 없음(k5woVODv8U)2023-12-08 (금) 14:53
국제?사회에서의 신용이란건 뭔가 좀 걸리는 일을 하더라도 협정을 깨지않을거란걸 의미하는거였구나!(대착란)
#415이름 없음(B5HwO3B.2k)2023-12-08 (금) 14:59
킹치만 아무리 친하게 지내고 합의보자고 해도 이런것까지 일일히 서로한테 양해 구하고 하기엔 교통통신기술이 미발달해서 넘 피곤한 시대니 합의를 지키는 선 내에서는 서로가 서로에게 적당히 알아서 챙겨먹으리라 믿고 적당히 알아서 챙겨먹는 유도리라는게 필요한거다 이 말이야(아무말)
#416이름 없음(ca0wqz6zpQ)2023-12-10 (일) 01:30
가현의 시호로
장위(章威)공 투척
#417이름 없음(8dNZAwsGa6)2023-12-10 (일) 15:30
철푸덕-

조선기안 가드는 모르겠는데 이건 기설 플랜이라고 해야하나(눈뱅뱅)
#418이름 없음(ksWLdzjqL.)2023-12-10 (일) 15:31
아이고 영영아...
#419이름 없음(fLI/lkKksU)2023-12-10 (일) 15:33
장(章)
敬愼高明(경신고명) : 자기를 삼가고 사리에 밝다
法度大明(법도대명) : 법도가 크게 밝혀졌다
溫克令儀(온극령의) : 따뜻하고 너그럽고 아름다운 모양을 지녔다
出言有文(출언유문) : 말을 하는데 문장이 있다

위(威)
強又執正(강우집정) : 강하고 정직함을 고집하였다
強義執正(강의집정) : 굳센 의리로 바르게 잡았다
強而剛果(강이강과) : 강건하고 과단성이 있었다
猛以剛果(맹이강과) : 사나워서 굳세고 과단(果斷)하다
賞勤刑懲(상근형징) : 근면한 자는 상을 주고 죄인은 징벌하였다
威而順理(위이순리) : 위엄으로 순리를 따르게 하였다
以責服遠(이책복원) : 책임을 다하여 멀리까지 복속시켰다

'위'는 상구대전 정치98 보급의 공로를 고려해서 고른 듯?
#420이름 없음(fLI/lkKksU)2023-12-10 (일) 15:39
상구대전의 공로 덕에 문무겸전(?)이라 추켜올려줄 수 있으니
'위'는 그대로 쓰고 앞글자만

경(敬)

戒愼幾薇(계신기미) : 기미를 경계하고 조심하다
善合法度(선합법도) : 훌륭하고 법도에 맞게 하다
夙夜恭事(숙야공사) : 이른 아침부터 밤 늦게까지 일을 공손하게 하다
夙夜做戒(숙야주계) : 이른 아침부터 밤 늦게까지 공경하고 경계하다
夙興恭事(숙흥공사) : 일찍 일어나 일을 처리하다
夙興夜寐(숙흥야매) : 일찍 일어나고 밤에 잘 자다
令善典法(영선전법) : 훌륭하게 법을 집행하다

이걸로 바꿔서 경위(敬威)군이라던가
#421이름 없음(8dNZAwsGa6)2023-12-10 (일) 15:54
음음음음(?)
#422이름 없음(8dNZAwsGa6)2023-12-10 (일) 16:18
일단 장작위키 갱신사항: 한구 사망, 소대 이적, 영영의 물자원조 요청(...)을 기재함.

그런데 지금 한왕이 누구지...?
#423이름 없음(KXX9MA5Mxk)2023-12-10 (일) 16:20
한나라는 왕통이 역사 그대로라서 원역사의 한환혜왕 한연(韓然)임.
#424이름 없음(NJEKGoMfyc)2023-12-13 (수) 09:29
진의 재상으로 임명할 사람은 오늘 연재에서 앵커로?
#425원아이드잭◆Za2pR918yg(eaeoz1WkIU)2023-12-13 (수) 14:11
아니, 뭐 굳이 알아보진 않을 예정.

꼭 알아보고 싶다면 1000 앵커로 건의해보시고-
#426이름 없음(gOq0eN9GEQ)2023-12-14 (목) 15:22
희대의 졸장 이목님이 나오셨으니 곽씨에서도 기재가 나오겠군요(적당)
#427이름 없음(Qf8aaeofdU)2023-12-14 (목) 15:23
본편 남은 레스가 너무 없는데 일단 새 어장 파놓고 링크부터 놓는 편이 낫지 않을라나. 혹 사소한 공지라도 하나 하면 꽉 찰수도 있을것 같은데.
#428원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:23
오늘 연재 이후의 간단 인명 설명.

일단 이목(李牧)이 아니라 이미(李微)인 이유는, 전한 간독 자료인 <조정서>에

趙王鉅殺其良將李微而用顏聚.

"조왕 거(鉅)는 그 훌륭한 장수 이미(李微)를 죽이고 안취(顏聚)를 등용했다"라는 기록이 있기 때문.
#429이름 없음(Ji.DAizcJM)2023-12-14 (목) 15:24
본명이 촬이라고 하는 건 그럼 오독??
#430이름 없음(0pKol.uW.U)2023-12-14 (목) 15:24
그럼 이목으로 전해진건 사마천의 오기인가?
#431이름 없음(Qf8aaeofdU)2023-12-14 (목) 15:25
미자도 微 고 촬자가 繓 니까 획수가 너무 복잡해서 뭔가 오류같은게 생기긴 쉬웠을것 같네.
#432이름 없음(Ji.DAizcJM)2023-12-14 (목) 15:25
목은 자라고 알고 있음
#433원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:26
>>427 수락.
#434이름 없음(Qf8aaeofdU)2023-12-14 (목) 15:27
아아 안심했다(적당)
#435이름 없음(4UM6RPQCpE)2023-12-14 (목) 15:27
와! 내가 1000을 먹었어!
#436원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:28
아냐, 그거랑은 좀 달라. 쓰는 과정에서 와전되었을 수도 있지만.......

애초에 牧, 微, 繓이 고문자학의 측면에서는 통자였을 가능성이 있어.
#437원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:29
이건 다른 어장에서도 말한 적 있는 이야기긴 한데.......

나무위키 문서 같은 경우에는 촬이 이름이고 목이 자라고 서술되어 있지만.

사실 목이 자라는 확실한 증거는 어디에도 없어.
#438원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:30
여기에 대해 알아보려면 왜 촬(繓)이라는 글자가 이목의 본명이라고 추정되게 되었는지부터 알아봐야 하는데.....

간단하게 말하자면 전국책 진책의 한 에피소드 중에 "무안군(=이목)"이 스스로를 "촬"이라는 3인칭으로 칭하는 부분이 있지.

춘추전국시대 자기 이름으로 자신을 칭하는 건 흔한 일이었으니까, 이것 때문에 후대 전국책에 주석을 단 학자들은

이 "촬"이 이목의 이름이고, "목"은 자가 아니겠냐고 추정하게 된 거야.
#439이름 없음(0pKol.uW.U)2023-12-14 (목) 15:30
사기 염파 인상여 전에서도 그냥 이목이라고만 소개하고 있기는하지
#440이름 없음(gOq0eN9GEQ)2023-12-14 (목) 15:30
촬은 대충 한의학에서 세손가락 끝으로 잡는 범위를 말하는거다...라고 나무위키에서는 말하네.

기르다 목은... 의미가 어떻게 통하는거지?
#441이름 없음(0pKol.uW.U)2023-12-14 (목) 15:30
아 그런 연유가 있었구나
#442원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:31
그런데 사실 촬과 목이 같은 자일수도 있다는 주장 자체는 청대에 이미 등장했어.

촬(繓)이라는 글자의 고문자를 수(棷)로 비정하고, 이걸 목(牧)과 뜻이 통하는 통자로 간주하면서 둘은 사실 같았다는 주장이었지.

물론 하나의 설로 받아들여지긴 했지만 그 이상의 설득력을 가지진 못했고.
#443이름 없음(C0M8jaSg4I)2023-12-14 (목) 15:31
하지만 이목은 엔딩신에서나 얼굴 살짝 비출 축록어장의 패배자...!
아니, 많이 나왔는데 추해진 킹덤에 비하면 승리자인가...?
#444원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:31
그런데..............

21세기 들어서 진한간독 및 전국시대 유물자료의 출토가 활발하게 전개되고 고문자학이 발달하면서,

문자학적 측면에서 이 문제에 대한 단서도 나타나게 된 거야.
#445이름 없음(Ji.DAizcJM)2023-12-14 (목) 15:32
근데 킹덤 이목은 슬슬 제3의 벽 넘는 거 같던데(착란)
#446원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:33
위에서 전한시대 간독자료에서

趙王鉅殺其良將李微而用顏聚(조왕 거(鉅)는 그 훌륭한 장수 이미(李微)를 죽이고 안취(顏聚)를 등용했다) 라는 기록이 있다는 건 이야기했지?

그런데 이것과 거의 같은 기록이 사기 몽염열전에 있어.

趙王遷殺其良臣李牧而用顏聚(조왕 천(遷)은 그 훌륭한 신하 이목을 죽이고 안취를 등용했다).
#447이름 없음(4UM6RPQCpE)2023-12-14 (목) 15:34
>>445 벽만 넘고 있잖어(폭언)
#448이름 없음(gOq0eN9GEQ)2023-12-14 (목) 15:34
거도 천으로 바뀌었네.
#449이름 없음(0pKol.uW.U)2023-12-14 (목) 15:36
통자란..
#450이름 없음(4UM6RPQCpE)2023-12-14 (목) 15:37
통자 너무 헷갈려!
#451이름 없음(Ji.DAizcJM)2023-12-14 (목) 15:37
이래서 표의문자보다 표음문자가 더 나은 것입니다!!(세뇌당함)
#452이름 없음(4UM6RPQCpE)2023-12-14 (목) 15:38
(대충 한글 기습숭배 짤)
#453원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:38
그러니까, 이 문헌비교를 통해 이미(李微)와 이목(李牧)은 같은 사람을 가리킨다는 걸 알 수 있지.

그리고 이러한 자형적 유사성이 전혀 다른 글자로 나타날 수 있다는 예시를 확인한 시점에서,

어떤 사람들은 그렇다면 촬(繓)도 미(微)에서 변형된 것이 아닐까 생각하게 된 거야.
#454원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:39
우선 각 글자의 부수에 해당하는 "촬"의 실 사(糸) 변과 "미"의 조금 걸을 척(彳)변을 비교해 보면....

그럴듯하지. 이 둘은 문헌 해독에서 상당히 자주 오인되는 모양자들이야.
#455원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:40
그리고 남은 부분, "촬"의 남은 부분인 "最"와 "미"의 남은 부분인 "敳"를 비교해 보면...........

(뭐 사실 敳은 미에서 척변 뺀 부분과 조금 모양이 다르긴 한데 해당하는 글자가 유니코드에 없어서 이걸로 대용할 수밖에 없긴 하다만)

지금의 강희자전에서 비롯된 정자체 기준으로는 별로 안 닮은 모양새지만, 한대의 자형과 서체를 기준으로 한다면........
#456원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:41
그리고 나온 결론은......

아랫부분은 엄청 유사하고, 윗부분은 조금 다르긴 한데

만약 빠르게 쓴다는 가정 하에서 먹물이 번진다고 가정하면.....

"닮았다고 하지 못할 것도 없다" 가 되었지.
#457원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:42
그래서 고문자학계에서는 "확실하지는 않지만" 문자학의 측면에서 볼 때

촬(繓)이 미(微)와 통했을 가능성을 충분히 고려할 수 있다는 결론을 내린 거야.

촬이 이름이고 목이 자였던 게 아니라, 촬도 목도 모두 같은 미(微)의 자형에서 유래했다고 유추할 수 있는.
#458이름 없음(4UM6RPQCpE)2023-12-14 (목) 15:44
그렇게 이름이 이미가 된건가
#459원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:46
물론 어디까지나 가능성을 타진한 것이기 때문에 확실하다고 단정지을 수는 없을 뿐더러.......

시대를 거치면서 필사하는 과정에서 오기가 되었을 가능성도 있는 목(牧)이나 촬(繓)에 비해서

전한시대 간독자료의 표기는 원래 글자거나 그에 더 가까웠다고 볼 수 있다는 점에는 이의를 제기하기 어렵겠지.

그래서 본편에서는 이목(李牧)도 이촬(李繓)도 아니고, 이미(李微)라고 이름을 제시하게 된 거야.
#460이름 없음(Qf8aaeofdU)2023-12-14 (목) 15:47
작은 이미 이야기(적당)
#461원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:49
..........뭐, 여기까지 한 이야기는 이름자에 대해서만 이야기한 거고.

전국시대 이목의 이름과 관련해서는 사미(事微)와 같은 표기도 나와서 문제를 파고 들어가면 더 많이 이야기할 수도 있지만.

이번에는 왜 이미(李微)라는 표기를 택했느냐에 대한 설명만 하면 되니까 거기까지 들어갈 필요는 없겠지.

필요 이상으로 쓸데없이 복잡해질테고.
#462이름 없음(C0M8jaSg4I)2023-12-14 (목) 15:49
이미가 엔딩 전에 중용되려면 기도가 왕위에 오르는 게 엔딩시점 전이어야 하고 중원이나 초원에 큰 사고가 터져야 하는데... 가능할까(착란)
#463이름 없음(Qf8aaeofdU)2023-12-14 (목) 15:49
후일담에서 활약하겠지 머(적당)
#464이름 없음(0pKol.uW.U)2023-12-14 (목) 15:50
이런 문제로 후대가 애먹는걸 해결하기 위해서 기도의 꿈인 emperor가 이루어져야!
#465이름 없음(4UM6RPQCpE)2023-12-14 (목) 15:51
뭐 오초칠국같은거 일어나면 활약할 수 있을지도
#466이름 없음(Qf8aaeofdU)2023-12-14 (목) 15:51
엔딩까지 시간 너무 안 남았다고 가현 은퇴하고/죽고 나서 가씨 인재도 안 돌려보지 않았었나?
#467원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 15:52
항적의 난을 진압하는 이미(적당)
#468이름 없음(4UM6RPQCpE)2023-12-14 (목) 15:52
항적하고 이목의 싸움이라니! 가슴이 웅장해진다!
#469이름 없음(Qf8aaeofdU)2023-12-14 (목) 15:54
항연 등장했을때 너무 빨리 나와서 도대체 애를 나이 몇살에 낳은거냐 숙량흘보다 더한거 아니냐라는 의혹이 들었었는데 그거 생각하면 이미가 항적의 난을 진압하려고 해도 노익장이 어지간해야 하지 않나(적당)
#470이름 없음(4UM6RPQCpE)2023-12-14 (목) 16:03
이 세계선이선 항적이 더 일찍 태어날수도 있지! 어차피 원역사도 아닌데!(착란)
#471이름 없음(Qf8aaeofdU)2023-12-14 (목) 16:05
해하 전투에서 항우가 죽은 년도(기원전 202년)과 같다고 가정하면 작중 시점인 기원전 272년으로부터 70년 뒤인데 이번에 등장한 이미가 아주아주 능력이 탁월해서 딱 열다섯 채우자마자 종사관에 갓 오른 상황이었다고 가정해도 이때는 85세구만... 항우 나이가 있으니 항적의 난을 최대한 땡겨도 10년 정도나 가능할거고 이래저래 나이를 제일 적게 쳐도 75세는 되려나.
#472원아이드잭◆Za2pR918yg(XaTYEH4l4Y)2023-12-14 (목) 16:27
진지하게 받아들이지 말라고(착란)
#473이름 없음(Ji.DAizcJM)2023-12-14 (목) 16:36
씹덕에게 진지해지지 말라니 우문이군??(착란)
#474이름 없음(H2zLWwihRU)2023-12-19 (화) 15:19
역시 -270년에 태왕 승하로 엔딩씬 찍을 각이 날카롭다-
#475이름 없음(GGo2upDD7Y)2023-12-19 (화) 15:21
이번이 라스트턴이네
#476이름 없음(H2zLWwihRU)2023-12-19 (화) 15:23
>1515816020>2
과연 6주년에 엔딩에 돌입 가능할지?
#477이름 없음(OI5BiASTto)2023-12-19 (화) 15:33
위 송 행동이면 한나라가 수상하다는 여론 뽐뿌질해가며 태왕께 일러바치는 건가(편견)
#478원아이드잭◆Za2pR918yg(MUYUCSc2sM)2023-12-19 (화) 15:35
- 세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)


- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

- 기원전 349년 ~ 차곡유의무인전(此曲有意無人傳)


- 정왕 기토편 ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

- 기원전 328년 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)


- 장왕 기유편 ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

- 기원전 310년 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)


- 태왕 기설편 ~ 청천삭출금부용(靑天削出金芙蓉)

- 기원전 298년 ~ 천제석잔상구련(天梯石棧相鉤連)

- 기원전 290년 ~ 욕제창생미응만(欲濟蒼生未應晚)

- 기원전 270년 ~ ???????
#479원아이드잭◆Za2pR918yg(MUYUCSc2sM)2023-12-19 (화) 15:38
과연 270년을 장식할 칠언구는 무엇이 될 것인가?
#480이름 없음(/4mEJgtPpI)2023-12-19 (화) 15:39
푸른 하늘에 깎여 솟아 있는 부용-
#481이름 없음(OI5BiASTto)2023-12-19 (화) 18:06
마수동래지시수(馬首東來知是誰)
말머리 동쪽으로 향해 오는 이는 누구일까?

- 당나라 칠절성수(七絶聖手) 왕창령(王昌齡, 698~756)의 출새행(出塞行) 중에서

그리고 전씨 도적들의 제나라 참칭국을 여러 소국들로 확찢하는 어장가 대승리 엔딩(아무말)

...같은 시의 다른 구절인 황하수류무진시(黃河水流無盡時, 황하의 물이 흘러 다할 때가 없구나)도
기토 시대의 장강후랑추전랑과 묘하게 대비되고 괜찮은 것 같지만.
#482이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-20 (수) 15:01
마지막 행동턴에는 무엇을 해야 하는가-
#483원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-20 (수) 15:02
어차피 당장 효용을 보기 어렵고 후일담에나 반영될 것이니,

한번 마음껏 구상해 보는 것도 괜찮겠지-
#484이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:03
마음껏 구상한다라.....
#485이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:04
군제개혁이었던가 대장군부 개혁이었던가... 아니면 점수제 개혁이었던가... 다른 건 몰라도 이건 땡겨두는 게 좋겠지.

조사도 TO내로 넣었고(중얼)
#486원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-20 (수) 15:05
맥락없이 이것저것 가져다붙이지는 말고, 작중 맥락에서 허용되는 범위 내에서(중요)
#487이름 없음(gAvmyfFmcc)2023-12-20 (수) 15:06
아픈 손가락인 관학에 뭐 하나 더 넣어줄 방법은 없으려나..
#488원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-20 (수) 15:08
근데 오늘 위나라 전개를 보면서 뭔가 기시감이 느껴지지 않았던가?

제나라 아래서 계속 존버를 선택했던 세계선에서의 조선과 크게 다르지 않을 텐데(웃음)
#489이름 없음(0xp1j7pakc)2023-12-20 (수) 15:08
커헉
#490이름 없음(0xp1j7pakc)2023-12-20 (수) 15:10
그래도 위나라는 잘못 따지고 들었다간 수도포위 당하는 수도 있으니깐...!
#491이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:10
그렇다면 위나라는 뭐... 볼 것 없군.(?)
#492이름 없음(gAvmyfFmcc)2023-12-20 (수) 15:10
갸아악
#493이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:11
솔직히 그것 때문에 엔딩난다는 말 아니었으면 존버에 대한 설득력이 무게가 너무 큰 건 맞지.(...)
#494원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-20 (수) 15:13
그 무렵의 참치들은 참 이상하게도 빨리 행동하지 않으면 잭이 이상기후나 자연현상 이벤트 같은 걸 넣을 거라고 생각했지.....

어째서였을까(착란)
#495이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-20 (수) 15:14
그럼 위리는 훌륭한 선택을 한거구만(적당)
#496이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:14
>>494 그러고보니 그러네
#497이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:15
일단 지금 조선에게 중요한게 대장군부하고 또 뭐있더라?
#498이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:16
>>494 그런 게 있었어...? 난 그런 말은 그 당시에 본 적도 적은 적도 없던 것으로 기억하고 있지만(...)
#499이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:17
해로개척? 이건 비주가 아직도 하고 있던가?
#500원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-20 (수) 15:19
구국의 영웅 극경과 비주가 동업하고는 있는데.......

사실 나라에서 할 수 있는 일은 거의 다 끝났지.
#501이름 없음(0xp1j7pakc)2023-12-20 (수) 15:20
항구 만들어주고 배 만들어주고 판 다 깔았으면 최강 묵가가 알아서 배들 뒤집어가며 개척해야(적당)
#502이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:21
일단 도호부건보면은 태자가 타고 있는 마차에 실수로 화살날린 인간들 있는걸보면
뭔가 더해야하는게 있는거 같은데.....
#503이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:25
도호부 문제를 그토록 발버둥치고도 여기서 뭔가를 더 해야 한다고?

그럴 수도 있겠는데 그래서 뭘 해야 하느냐는 난 대략적으로나마조차 안 잡히는군...
#504이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:26
그게 문제긴해
#505이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:27
외교를 하기엔 외교할 놈이 없고 첩보돌리기엔 의미가 있나 싶고
할게 많아서 뭘해야할지 모르겠네
#506이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-20 (수) 15:28
리롤권은 확보해서 쓸 수 있는게 있을라나?
#507원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-20 (수) 15:29
조선이 눈치채지 못하고 있는 최근의 사건에 대해서는 첩보를 돌려볼 수 있지-
#508이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:30
아 그래... 그러고 보면 위와 한 사이에 무슨 일이 있었는지, 요즘 제나라나 절나라, 초나라 돌아가는 꼴이라던지...

아무거나 해도 된다면 사실 범주 자체는 많지. 뭐가 더 후일담에 유용해보이느냐로 좁히자니 의견이 갈릴테지만(?)
#509이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:31
그건 알아볼 가치가ㅜ있겠다
#510이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:31
아니면 흉노, 선비, 동호, 등 초원으로?
#511이름 없음(0xp1j7pakc)2023-12-20 (수) 15:32
엔딩 시점이 이렇게 당겨질 줄이야... 종횡대전 전후수습을 진과 초가 웅장하게 말아먹은 덕이 컸나...
#512이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:32
그나저나 도호부문제에 손댈려면 무슨 커맨드를 눌러야하는거지
#513이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:33
손을 어떻게 대느냐에 따라서 다른데... 이거 우승상부에서 하지 않았어?
#514이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:33
그럼 문자가 승진해서 하던가 아니면 이름모를 우승상께서 문자 등에게 지시를 내리겠지(?)
#515이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:34
커맨드한지가 오래되서 잘 기억이 안나네
#516원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-20 (수) 15:35
행동 전에 마지막 인사이동을 할 수 있다.

거기서 행동에 맞춰서 진행하면 돼.

문자의 우승상 승진 같은 거야 뭐 다갓을 믿어봐야 할 거고(.......)
#517이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:35
엔딩 직전의 상황에서 한창 진행하고 있을 때만큼의 긴장감을 유지하는 건 어찌 보면 쉬운 일이 아니지(중얼)

여튼 초원 문제는 우승상부가 전담하고 있으니 결국 네임드에게 시킨다면 문자가 하겠지. 그 전에 승진 할 수 있으면 좀 하고-
#518이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-20 (수) 15:38
그 뭐냐 굉장히 유능해보였던 오환도호 인덱스는 네임드 막차 탈 기회가 없을까나...
#519원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-20 (수) 15:39
흑흑 유감스럽게도 모브의 네임드 승격 요건은 불합리하게 높아서.......!
#520이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-20 (수) 15:39
뭣도 아닌 모브 인덱스가 진짜 끔찍한 자리 맡아서 엄청 건실하게 쌓아올려서 결국 세 도호부중 최고 성과까지 냈고 혁혁한 성과 나오니까 이거 네임드 승격각 아닐까 떡밥도 좀 돌지 않았었나.
#521이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:40
잭이 원한다면? 그런데 네임드 은퇴할 때 자손판정도 끝났는데 이제 와서 모브를 올린다 해도 말이지...
#522이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-20 (수) 15:40
그치만 오환도호 인덱스는 대총재 옥로가 부임시키면서 내일 도살당할 돼지를 보는 눈으로 지켜볼 만큼 불합리한 일을 대성공시켰으니까 원찬스...!
#523이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:40
그러고보니 그때이후로 존재감이 사라졌네
#524이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-20 (수) 15:40
>>521 역사 인물일수가 있으니깐 혹시나 하는 마음에
#525이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:40
아 그러고보면 지금 도호부는 상평책만 완료되고 다른걸 한게 없나
#526이름 없음(0YTCv/xHbg)2023-12-20 (수) 15:41
뭐 일단 누구였는지에 대해선 판정해볼순 있겠지
#527이름 없음(0xp1j7pakc)2023-12-20 (수) 15:41
승격 조건: 7천으로 4만 농락하기(...)
#528이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:43
고정은 전설이다(?)
#529이름 없음(469uEThY.w)2023-12-20 (수) 15:46
승격 조건: 임호 기미부주 가용가능 전력으로 좌대장 보낸 흉노 격퇴(비비오)

#530이름 없음(/XYak5jzHY)2023-12-21 (목) 08:18
엔딩까지 중원 연종 따로 초원 외신들 따로 굴리는 이중체제인게 좀 아쉽긴 하네...
덕분에 쌍방 정보격차를 이용해 이득을 많이 뽑아먹긴 했지만,
단일체제 성립시킨다음 죄다 우리 아래로 굴리는 건 로오망과 갬성의 영역이라서
#531이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 10:35
서로 생활양식이 너무 달라서
#532이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-21 (목) 10:36
그렇다면 장기적으로 단일체제가 성립 가능한 조건을 만들기 위한 행동을 제안하면 후일담에서 원찬스(적당)
#533원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-21 (목) 10:54
한번 구상해서 제안해 보시죠(적당)
#534이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:10
제후 회의나 제국 의회라도 열어?(착란)
#535이름 없음(469uEThY.w)2023-12-21 (목) 11:11
우리 지그마 가챠해야함?(아무말)
#536이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:17
프랑스같은경우는 엄청 화려한 궁전에서 엄청 화려한 사치와 향락으로 파티열어서 귀족들 초대해서 붙잡아 두는걸로 뇌 마비시켜서 중앙집권했는데 이건 조선체제로는 힘들거 같고 그나마 청나라 식이 나을거 같은데 청나라 정치체제를 함 파봐야 하나
#537원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-21 (목) 11:21
(딱히 별다를 거 없을 거.....

라고 말하려다가 희망을 남겨둔다)
#538이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:26
준가르가 답인가(착란)
#539원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-21 (목) 11:26
(프랑스같은 경우도 단순히 사치와 향락만이 아니라 고등법원이나 참사원이나 교회조직 같은 제도적 측면을 전체적으로 파악해야.....

라고 말하려다가 그냥 넘어간다)
#540이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:28
참치에게 너무 많을걸 바라는...
#541원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-21 (목) 11:29
하지만 그런 걸 신경쓰지 않으면 조선의 삼공제경회의를 통과할 수 없다고요(소곤)
#542이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:32
청나라는 명나라의 정치제도와 관료제도를 팔기군과 만한병용을 제외하고는 동일하게 사용했다. 다만 만주족의 국가인 청나라였기에, 관리를 채용할 때에 만주족과 한족을 철저히 구분하였으며 어떤 관직은 몽골인들에게 맡기기도 하였다. 한족들은 지배층인 만주족과 기타 몽골 민족들에게 자주 법적으로 불리하게 되었고 한족들은 만주족과의 법적 다툼에서는 항상 불리하게 선고되어 죄없이 죽임을 당하거나 강간되기도 하였다. 하지만 충성하는 한족들은 어느정도 등용하기도 하였으나 등용된 한족들은 만주족에게 항상 바짝 업드려 충성을 맹세해야 했다. 선대 왕조들과 같이 청나라도 과거제를 통하여 관리들을 뽑았다. 과거제도는 1905년에 청나라가 거의 망해가기 직전까지도 계속되었다. 청나라는 관직을 문관직과 무관직으로 나누었다. 각 관직들은 9개의 품계로 나뉘었고, 각각의 품계가 또다시 정과 종으로 나뉘었다. 예를 들어 정 1품이 가장 높은 관직이었고, 종 1품이 그 뒤를 이었던 것이다. 청나라의 관제에서는 당연히 황제가 맨 꼭대기에 위치하고, 내각대학사(內閣大學士)가 그 바로 아래에 있었다. 민간 관련직에는 포정사, 안찰사, 순무 등이 있었으며, 군사 관련직에는 팔기제를 중심으로 제독, 장군 등이 있다.

중앙 정부
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청나라의 관제는 황제를 그 정점으로 하며, 황제는 정책 집행 기관인 6부(이부, 호부, 예부, 병부, 형부, 공부)를 총괄했다. 6부는 각각 2명의 상서(尙書)가 지휘하며, 이들을 4명의 좌우시랑(左右侍郞)들이 보좌한다. 상서의 경우 만주인 1명, 몽골족 1명으로 구성되어 있었으며, 좌우시랑들도 만주족 2명, 몽골족 2명으로 구성되며 황제에게 직접 상주할 권한이 있었다. 특히 청나라 관직의 경우, 세습을 통한 만주족 귀족들과 과거시험을 통과하여 뽑힌 다른 민족들로 나뉘는 경우가 굉장히 많았다. 명나라 시절에는 국가의 최고 결정기구였던 내각대학사는 청나라 시대 들어서 그 영향력이 크게 축소되었으며, 황제에게 핵심적인 조언을 주는 위원회 정도의 역할을 했다. 내각대학사는 4명의 대학사(大學士)와 2명의 협판 대학사(協辦 大學士)로 구성되어 있었으며, 각각 자금성의 보화전, 문화전, 무영전, 문연각, 체인각, 동각에서 업무를 보았다. 내각대학사의 학사들도 모두 6부와 마찬가지로 만주족과 몽골족들이 동일한 비율로 나뉘어 자리를 차지하였다.

옹정제 이후의 청나라의 황제들은 경직된 관료제가 국정을 장악하는 것을 막기 위하여 가장 중요한 문제들은 황실 일원들과 만주 귀족들로 주로 구성된 판리군기사무처(辦理軍機事務處)와 상의하여 황제가 최종 결정하였다. 판리군기사무처는 1720년대에 옹정제에 의하여 처음 만들어졌으며, 맨 처음에는 몽골족과의 전쟁을 수행하기 위하여 만들어졌으나 곧 얼마 지나지 않아 군사, 행정 업무들까지 장악하며 내각대학사를 제치고 청나라의 최고 정무기관으로 떠올랐다. 판리군기사무처는 군기처라고도 하며, 6~10명의 군기대신들로 구성되었다. 군기처는 6부의 상서와 시랑, 총독 등의 고위 관리들이 겸직하였다. 이들은 지방에서 올라온 장계들을 골라 황제에게 직접 전달하였으며, 각종 밀지를 지방 정부들에게 하달하는 역할을 하며 막강한 권력을 행사했다.

6부
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이부(吏部) - 관료들의 인사를 담당하였다. 또한 관리들의 승진, 채용, 해고까지도 모두 담당하며 막강한 권력을 자랑했다.
호부(戶部) - 세금과 재정, 지방 행정을 관리하였다. 청나라 역사 내내 대부분의 세입은 지주세와 소금세로 충당되었고, 또한 그 외에 차에 물리는 세금과 같이 사치품에도 세금을 물렸다. 호부는 재정을 담당하여 1년 예산안을 짰으며, 호구, 공납, 부사, 조세와 같은 업무들을 처리했다.
예부(禮部) - 예제(禮制, 교육·윤리)와 외교를 담당했다. 천자가 조상과 하늘에게 올리는 제사를 주관하였으며, 조공국이 공물을 바칠 때 이와 관련된 업무들을 맡았다. 또한 과거제를 실시할 때에도 국가 전반에서 공정한 시험이 이루어질 수 있도록 하였다.
병부(兵部) - 병부가 모든 군을 통제했던 명나라 시절과는 달리, 청나라 때의 병부는 매우 제한적인 권력만을 갖고 있었다. 국가의 핵심 군대인 팔기군은 황제와 만주족 귀족들의 직속 기관이었고, 병부는 한족으로 구성된 녹영군들에만 지휘 권한이 있었다. 또한 병부의 업무는 전적으로 행정적인 면에만 그쳐 있었다. 병력의 이동과 배치는 모두 황제가 직접 결정했고, 이를 실행하는 기관도 병부가 아니라 내각, 혹은 군기처가 담당했다.
형부(刑部) - 형부는 보통 사법과 관련된 일들을 맡아 처리했다. 감옥과 재판, 법령의 반포들을 실시했으며, 치안을 유지하는 경찰 역할을 하기도 하였다. 청나라의 사법제도는 현대의 사법과 비교하면 사법부와 입법부가 구분되어 있지 않다는 점에서 다소 뒤떨어진 모습이 있기는 하였다. 법령도 황제의 뜻에 따라 임의적으로 바뀌거나 무시될 수 있었고, 판결문들과 조항들도 재판관에 따라 모두 달랐다. 또한 지배민족인 만주족이 통치하는 청나라에서 과연 한족들에 대하여 공정한 재판이 이루어질 지도 미지수였다. 청나라는 한족들을 통제하기 위하여 형부에 막강한 힘을 부여, 강력한 엄벌주의를 실시했으며 한족들은 수시로 불공정한 재판에 희생되었다. 만주족들은 쉽게 한족들의 부인들을 빼았거나 강간할 수 있었고 한족들은 반항하면 죽임을 당하였다. 만주족들의 한족 유린에도 충성을 지키는 한족들은 등용되었다. 만주족에게 이러한 유린을 겪은 한족들은 당시 대부분의 인구를 차지하며 어느 족에도 포함되지 않고 성씨도 없는 중국인 백성들을 소작시키며 만주족에게 당한 분풀이를 하기도 하였다.
공부(工部) - 공부는 공공 공사들을 담당했다. 궁전, 사원, 도로 확충 공사, 수로 공사들과 같은 대형 토목 공사들을 맡아 처리했다. 또한 동전들을 주조하는 일도 함께 맡아 하였다.
청나라는 초기부터 중앙 정부의 관직에 만주족과 만주족에 충성하는 한족들을 모두 임용하며 양 민족간의 조화를 꾀하였다. 다만 한족 관리들은 주로 만주족 관리들을 도와 국정을 운영하는 데에 그치는 경우가 많았고, 또한 한족도 관리로 출세할 수 있다는 희망을 심어줘 반란을 일으키지 못하게 하는 방법이기도 하였다. 하지만 한족들이 등용되는 경우는 많지 않았다.

청나라는 6부와 함께 이번원(理藩院)을 설치하여 운영하였다. 이번원은 티베트와 몽골 지대를 통치하는데에 도움을 주기 위하여 설립된 것이다. 제국이 확장함에 따라, 이번원은 청 제국 내부와 근처에 살고 있는 소수 민족들과 번족들을 효과적으로 통제하는 업무를 떠맡게 되었다. 또한 이들은 초기에 러시아와의 외교도 전담했는데, 이는 청나라가 처음에는 러시아를 공물을 바치는 조공국으로 여겼기 때문이었다. 이번원은 6부와 동일한 지위를 누렸으며, 이번원의 책임자들도 6부의 상서들과 동일한 대우를 받았다. 다만 이번원의 고위 관료들은 오직 만주족과 몽골족에게만 허락된 자리였으나 청나라 말기가 되어서야 민족 차별의 벽이 완화되어 한족들도 이 자리에 오를 수 있게 되었다.

예부와 이번원이 공식적으로 외교의 역할을 나누어 전담하였으나, 이들은 둘 다 전통적인 중국식, 전근대적 외교술을 고집하였으며 근대기에 이르자 이들의 능력은 한계를 드러냈다. 청나라가 영국-프랑스 연합에게 아편 전쟁에서 패배하고 1년이 지난 1861년, 청나라는 더 전문적인 외교전담기구를 만들라는 외국의 압박에 굴복하여 총리각국사무아문(總理各國事務衙門)을 새롭게 창설했다. 본디 총리각국사무아문은 임시적으로 설치된 기구였고, 구성원들도 군기처보다 격이 조금 낮은 인사들로 구성되어 있었으나 중국이 점차 외세 열강들과 격렬한 싸움에 말려들고 혼란에 빠지게 되면서 총리각국사무아문도 점차 그 역할이 커지게 되었다. 총리각국사무아문은 관세를 통하여 벌어들인 세입들을 활용하여 자신의 몸집을 키웠고, 자체적인 사법권을 행사하며 영향력을 자랑했다.

청나라에는 내무부(內務部)라는 독특한 기관이 있었다. 내무부는 명나라가 멸망하기 전부터 세워져 있었으나, 1661년에 순치제가 죽고 강희제가 황위에 오르기 전까지는 별다른 역할을 하지 못했다. 내무부의 본 목적은 황실 일원들과 환관들, 궁녀들을 통제하고 관리하는 역할이었으나, 티베트와 몽골 간의 관계, 예를 들어 인삼, 소금, 옥과 같은 물품들의 무역을 함께 관리하기도 했다. 내무부는 직물 사업들을 관할하기도 했으며, 자체적으로 책을 제작하여 유포하기도 했다. 내무부는 특히 소금 상인들에게 직접 세금을 책정하여 걷으며 복잡한 관계를 이어가기도 하였다. 19세기에 이르자 내무부는 최소한 56개에 달하는 하부 조직들을 거느리고 막대한 양의 업무들을 처리했다

출저-위키피디아
#543이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:36
참치의 자료조사는 여기까지는 했는데 음... 이걸 분석해서 조선에 어떻게 적용하지
#544원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-21 (목) 11:37
그거 봐, 지금 조선의 우승상부나 청의 이번원이나 별다를 것도 없잖아.

오히려 외교는 예관에서 전담한다는 점을 따지면 일원화라는 측면에서는 조선이 더 낫지.
#545이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:39
큭 초원의 불온한 움직임이 있는데 그걸 어찌 해야하는거지
#546이름 없음(469uEThY.w)2023-12-21 (목) 11:40
팔기군... 은 솔까 좋은 생각인 것 같다는 감이 안 들고.
#547이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:41
아니면 결혼? 피를 섞어서 한 가족이 되야하나? 합스하는거지
#548이름 없음(469uEThY.w)2023-12-21 (목) 11:42
솔직히 북변을 도호부와 외신으로 다루고 있을 뿐이지 당장 눈에 보이는 것만 따져도 우리가 청보다 못한 건 땅너비 말고는 잘 안보이는데(눈뱅뱅)
#549이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-21 (목) 11:46
청은 목간/죽간 대신 종이를 쓴다는 엄청난 차이가 있다(착란)
#550이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:46
그짝은 유목민들이 나라 세운거라 우리보다 유목민이 더 지지하지 않았을까?(안한놈은 그전에 전쟁으로 족치고 삼켰다)
#551이름 없음(LwChgO82ek)2023-12-21 (목) 11:46
서류를 종이로 썼더라면 문소가 그렇게 허망하게 죽지 않았을텐데!(탄식)
#552이름 없음(0xp1j7pakc)2023-12-21 (목) 11:46
청: 아아, 이것은 "종이"라는 것이다.
조선: 오이오이 그게 뭐야 굉장하잖아!
#553이름 없음(469uEThY.w)2023-12-21 (목) 11:47
그리고 불온한 움직임이라고 해도 말이야... 애시당초 초원의 본령화는 초장기적으로 보라고 암시되어오고 있었음.

달리 말하면 이번 일이 진짜로 큰 이상징후인지도 다시 봐야 하고, 별거 아니면 뻘짓 말고 하던 대로 꾸준히 해야 하는 듯?
#554이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:47
초원은 어디 왕이나 황제보다는 큰 윗 오른으로 접근해야한다고 들었는데 이걸 어떻게 해야하는지...
#555원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-21 (목) 11:48
오해라면 꽤나 흔한 오해인데.........

금과 청은 유목민이 세운 나라가 아냐.

북방계 이민족 왕조가 한데 잘 묶이니 자주 일어나는 오해인 한데.
#556이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:48
>>553 태자가 활에 맞을 뻔했는뎁쇼...
#557이름 없음(C4SJ7D64cU)2023-12-21 (목) 11:48
반농반목 이라고 들었던거 같기도
#558원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-21 (목) 11:50
뭐 활을 쓰다 보면 활에 맞을 수도 있는거지(소곤)
#559원아이드잭◆Za2pR918yg(sMlfgSF5Nc)2023-12-21 (목) 12:06
그리고 애초에 초원에 불만세력 있는 게 제도가 문제여서 나타난 건지부터 따져봐야지, 따져보려면.

운중이랑 대군에서 웅성거리는 게 제도가 문제여서 일어나는 일이야?
#560이름 없음(a2gukZbRaE)2023-12-21 (목) 13:21
건륭제: 이게 다 초원의 습속이 야만적이고 신의가 없어서니 한 놈도 남기지 말고 죽여야만(준가르 원정을 하며)
#561이름 없음(0xp1j7pakc)2023-12-21 (목) 13:23
사건이 고의였는지 실수였는지부터가 불분명하고.
#562이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 04:16
제도가 문제여서는 아니겠고 제도를 적응하는과정이 문제인가?
#563이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 04:36
그러고보면 이전 행동에선 뭘했더라........
#564이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 04:47
바로 저번 정규턴 행동은 anchor>1596864113>551 이거일걸.

자유-해로개척: 극신, 비주
자유-관학진흥: 조하, 고미
자유-신법연구: 기도, 진진
자유-하수 중상류 현황조사: 문자
진나라 첩보: 기설
초나라 첩보: 양수
제나라 첩보: 방훤
대동호 첩보: 악의
대회흘 첩보: 가현
외교-진나라: 조승
#565이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 04:53
아 이거구나!
#566이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 04:54
일단 신법연구하고 관학진흥은 계속 돌려야할거 같고 그 첩보도 돌린다고 했던거 같으니 첩보도 돌리고
거기에다 대장군부 개혁을 넣으면 되나?
#567이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 04:54
저기에다 도호부관련 행동을 해야할듯한데....... 진짜 뭘해야하니 제도의 문제가 아니라 적응의 문제인듯한데
#568이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 04:56
이번턴에 해야 할걸로는 일단 대장군부 개혁이 있을 것이고...

상평제 시범시행이 끝났으니 도호부 일대에 추가로 제도를 도입하고 싶으면 시작할 수는 있는 시점이고(지금까지 시도한 건 도호학(잘 안됨)->상평제 시범시행)
중원에 연종질서가 안정화되고 전면전 가능성이 크게 낮아졌으니 시간과 비용이 엄청나게 든다고 해서 엄두를 못내고 있던 하수 하류 유로 단일 정비사업 준비작업 정도는 시작 가능할거고,
관학 쪽을 anchor>1596889082>107-123 여기서 손질한 후 고미가 곧 필연적으로 변화할 지점을 암시했으니 이거 관련한 전개 보고 관학쪽 제도개혁도 꼭 필요해지겠지.
그리고 산동반도 동쪽 끝에 조선 영향력 하에 있는 불야항이 생겼고, 해로개척사업의 종착점이 될 개성쪽 항구 준비작업이 시작된 시점이니 불야항에서 청구직항로 탐사 시도정도는 가능할지도 모르고?
#569이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 04:56
그러고보면 도호부는 내정이야 아니면 자유행동이야? 아니면 개척인가?
#570이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 04:58
우승상부-도호 지휘체계에서 정규적으로 하는 행동이라면 내정쪽이고 굳이 우승상부가 아니더라도 신규제도 도입은 자유행동에 가깝지?
#571이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 04:58
아니다 커맨드는 행동부터 결정하고 나서 물어봐도 늦지않겠지...... 일단 도호부는 뭐하지.....
#572이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 05:00
도호부쪽에 가능한 걸로는 상평제를 시범도입이 아니라 완전한 정규 제도로 정착시키는 거나, 도호학을 좀 현실적으로 가다듬어서 이번엔 가능한 선에서 시행하거나, 지금은 행사용 행궁이란 식으로만 잡아놓은 정기적 초원 모임 행사를 요금원 등의 별도나 청의 열하산장같은 식으로 지위를 격상시키든가 정규화를 더 진전시키거나... 이정도가 떠오르지만.
#573이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 05:02
상평제는 이미 정규제도가 되지않았나.......
#574이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 05:03
그리고 대장군부 개혁과 함께 후일담에서 농경지대에 대해 군공수작-병농일치제에서의 체제 전환이 뚜렷해질거라고 본다면 여전히 군공수작제를 기반으로 군사적 토대가 되줘야 하고 긴급대응군적인 역할도 강화할 필요가 있는 도호부의 경우 군사적으로도 더 개선할 수 있으면 좋겠는데 어떻게 하면 좋을지는 몰?루?
#575이름 없음(usEHXc32dA)2023-12-22 (금) 05:04
상평제 시범기간은 그 5년으로 이미 끝냈고, 별다른 문제가 최종적으로 없던 이상 이미 정규제도야.
#576이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 05:05
도호부의 상평제가 완전히 정착되서 행동에서 뭘 더 추가할 필요가 없으면 상관없겠네. 그건 잘 된거고...
#577이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 05:07
순행을 활발히한다고 뭔가 달라지는게 있나 싶고......... 도호학은 그래서 어떻게 가다듬을지부터가 문제고........
#578이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 05:08
일단 제도를 추가한다기보단 다른 조치가 필요한거 같은데...... 그게 뭔지 모르겠네.........
신경을 안써도 되기엔 좀 걸리고........
#579이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 05:16
괜히 신경쓰는건가...... 생각해보면 굳이 조치를 취하기보단 그냥 내버려두는게 나을수도 있을듯한데.......
#580이름 없음(usEHXc32dA)2023-12-22 (금) 05:20
아예 생각을 안 하는 건 아니지만 뭔가 딱 하고 떠오르는 게 없으면 결국 하던 걸 꾸준히 계속하는 게 맞음.

잭도 말해줬지만 윗선 보기에 그게 고의성이 짙다고 했지, 그렇다고 그게 순수한 단순 실수가 아니라는 보장이 없음.
#581이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 05:38
뭐 생각해보면 암살하려고 했으면 굳이 마차쏘지말고 태자에게 직접쐈을테니..... 고의라고 해도 단순 시위성이었을순 있겠네 과격하긴해도
#582이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 05:38
근데 시위라고 치면 대체 뭘 얘기하고 싶었던걸까
#583원아이드잭◆Za2pR918yg(zURlhjueFM)2023-12-22 (금) 05:47
정규제도 아니다. 상평의 이름을 내세운 그 조치는 5년밖에 못하는 거지.

그 후에 어떻게 할지는 아직 미정.
#584이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 05:48
어? 정규제도가 된거 아니었어?
#585이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 05:52
역시 그럴 것 같더라.
#586이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 05:53
일단 상평제의 정규화는 넣어놓을순 있겠다
#587원아이드잭◆Za2pR918yg(zURlhjueFM)2023-12-22 (금) 05:57
사실 5년+a해 동안 시행한 상평제는 이게 상평창이냐 의창이냐 단순 자선이냐 대체 정체성이 뭐냐.....

라는 말이 나오기 딱 좋았잖아.

애초에 시행 의도가 물가조정이나 단순 구휼이 아니었으니까.
#588원아이드잭◆Za2pR918yg(zURlhjueFM)2023-12-22 (금) 06:00
일단 우여곡절이 있었지만 시범기간을 통해서 정부 친화 중소기업(?)을 살렸고

나라가 인민에게 물자를 공급할 충분한 능력이 있으며

어쨌건 그게 공짜의 형식으로 주어지는 건 아니라는 점을 이해시키는 데는 성공했으니.....
#589이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 06:01
이제 정규화도장만 남은거구나
#590원아이드잭◆Za2pR918yg(zURlhjueFM)2023-12-22 (금) 06:03
어떻게 정식화할지를 생각해야겠지.

"최소생활보장"에 중점을 둘 것인가, "물가조정"에 중점을 더 둘 것인가 정도는 결정해야지-
#591이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 06:08
아 도장찍고 끝이 아니구나
#592원아이드잭◆Za2pR918yg(zURlhjueFM)2023-12-22 (금) 06:11
지금까지 한 대로 계속하세요 하고 도장찍으면 얼마 못가서 제도 파탄난다.

양 한마리에 씨족이 1년동안 쓰고남을 초목을 교환하는 그 폭리를 봤잖아(착란)
#593이름 없음(pyHJmxwH4k)2023-12-22 (금) 06:12
그건 진짜 끔찍하긴하다
#594이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 12:26
아, 저번 정규턴에서의 조선 인재 목록은 anchor>1596864113>526 이런데, 여기서 가현이 은퇴 후 사망, 대신 TO에 대사마대장군 조사가 들어왔고, 대종백 조승이 진 대량조로 가서 대종백이 비어있는 상황.
#595이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 12:27
아 저 목록에선 극신과 방훤의 관직이 서로 섞여있음.
#596이름 없음(YM61lanXTI)2023-12-22 (금) 12:31
극신 방훤은 승진을 넣어볼까, 청구에 불야행 항로 같은걸 해보려면 비주는 남아있어야겠고..
#597이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 12:33
대사마대장군부 개혁에 대해선 anchor>1596925090>701-718 이 이벤트가 있었으니까 조사+기도가 적절할 것 같고...
#598이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 12:34
방훤은 지금 천관아경이니까 예관 대종백으로 인사이동할 필요가 있겠지. 극신은 그냥 대사공으로 승진이면 될거고.... 글고 비주는 군수 임기 5년이 찼을거라 옮겨야 할걸?
#599이름 없음(YM61lanXTI)2023-12-22 (금) 12:37
그런가, 하긴 생각해보니 청구에 뭘 한다쳐도 청구 자체 역량 강화는 지금 더 할게 없기도 하고
#600이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 12:40
비주 말고 지방관 포지션은 운중도호 문자인데 어쩌다보니 우승상부 붙박이를 시켜놨지만 지자요수 써먹고 싶은데 데려올만 할라나...?
#601이름 없음(YM61lanXTI)2023-12-22 (금) 12:41
대장군부: 기도,조사
상평제 : 우승상(모브?). 문자, etc
관학 :조하. 고미
신법 :진진
첩보: 방훤 등
일단 하던거 이어간다고 하면 대충 이정도인가
#602이름 없음(YM61lanXTI)2023-12-22 (금) 12:43
이제 상평제 제도 방향 설계의 단계니깐 맥성의 승상부로 옮겨도 상평제 쪽에 투입할 수 있을 것 같은데
#603이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 12:44
그리고 >>574를 고려해서 위장군 염파를 우승상으로 인사이동하는것도 괜찮다고 생각해. 구체적으로 어떤 개혁을 해야할지는 생각을 못했지만 대장군부 개혁과 농경영역에서의 군공수작제 축소를 기획중이라면 도호부들을 총괄하는 우승상부의 군사적 역할이 더 중대해질건 분명하다고 봐서.
#604이름 없음(YM61lanXTI)2023-12-22 (금) 12:47
기설한테 뭘 시킬지도 고민이긴 하네, 결국 기설이 마지막에 어느 경지까지 가는지가 중요하다보니 국내 순행이라도 보낼까 싶기도 하고
#605이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 12:48
묘사되는거 보면 건강상태가 좀...이니 체력을 많이 쓸 수 있는 행동같은건 조심하는게 좋을것 같아.
#606이름 없음(usEHXc32dA)2023-12-22 (금) 12:48
흠흠흠.
#607이름 없음(YM61lanXTI)2023-12-22 (금) 12:51
임치도 갔다오고 순행 가는 것도 가능한거 고려하면 시스템이 주는 행동하는데 시황제식 최후는 고려하지 않아도 괜찮지 않을까(아무말)
#608이름 없음(.Bd9CcQHmU)2023-12-22 (금) 13:32
anchor>1596944091>396-430 이게 조사-기도의 대장군부&군공수작 개혁의 논의고.
#609이름 없음(WLJNHbhcrY)2023-12-22 (금) 15:57
아이고 극신아, 마지막까지 참...
승진 안 되기론 레전드 급이었던 안월과 지.. 뭐시기보다야 낫지만.
#610이름 없음(MQCPd9N1o.)2023-12-22 (금) 16:00
일단 대장군부 개혁을 기도&조사&염파가 해야 할 것이고, 상평제 본격 도입을 기설&비주가 해야하는건 사실상 고정인가.
#611이름 없음(MQCPd9N1o.)2023-12-22 (금) 16:00
그리고 총재로 옮긴 이유가 있으니 문자는 하수정비사업 조사에 투입되는게 맞을 것이고...
#612이름 없음(SYqPgbBTaQ)2023-12-23 (토) 03:35
첩보에 대해 생각해봤는데 진에는 조승, 제에는 불야항이 박혀있으니 굳이 필요하지는 않을 것 같고
한( 왕의 성향, 그에 대한 여론 등), 절 ( 초에 대한 인민 여론, 구 강동후령의 정황) 등이 해볼만 한 것 같은데 여기에 방훤과 악의를 투입하면 되지않을까
#613이름 없음(rlAouLAkBA)2023-12-24 (일) 15:30
끌올

뒷일은 뒷세대가 알아서 하겠지(적당)
#614이름 없음(HAPu8caZT6)2023-12-24 (일) 15:31
일단 다른거 다제쳐버리고 취향껏 고르면 되는거 아닌가싶기도하다
#615이름 없음(HAPu8caZT6)2023-12-24 (일) 15:31
둘다 지금의 조선이 감당못할거 아니잖아
#616이름 없음(KjF3zONMf6)2023-12-26 (화) 16:21
한에 이리도 우국지사가 많으니...
#617원아이드잭◆Za2pR918yg(TnMI9NEEOU)2023-12-26 (화) 16:28
우국(?)지사
#618이름 없음(LuTnY8n/so)2023-12-26 (화) 16:30
아 자칫 시비 걸다가 잘못 걸리면 나라 반갈죽 난다고 ㅋㅋ
#619이름 없음(8XJEfMwwkA)2023-12-26 (화) 16:39
우국지사의 우국이 어느 나라인지는 단어내에서는 나오지 않는다 (적당)
#620이름 없음(9clfQBacOc)2023-12-28 (목) 15:29
작선장이 말하기를, 3년상 다치뤘으니 이제 놓아줄 때라고 하시네요(적당)
#621이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-28 (목) 15:30
아오 연패시치!
#622원아이드잭◆Za2pR918yg(97WjQD7WnI)2023-12-28 (목) 15:31
햇수로만 따지면 죽기 전부터 시작해서 6년상인가(착란)
#623이름 없음(9clfQBacOc)2023-12-28 (목) 15:31
죽기전부터 상을 치르다니 이게 무슨(착란)
#624이름 없음(bp9vPJELng)2023-12-28 (목) 15:32
뫄 생각해보면 그 위치면 나중에 알아서 갖다바칠 거 아니면 혼돈이 필요하지(...)
#625이름 없음(bp9vPJELng)2023-12-28 (목) 15:32
삼탈워를 "미래"한 자들은 자신들도 "미래" 당해가는 것 같지만.
#626이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-28 (목) 15:35
삼탈워 기념 어장(삼탈워 나오기 한참 전에 시작하고 서비스 종료된지 한참 후에 완결남)
#627이름 없음(9clfQBacOc)2023-12-28 (목) 15:36
축록중원은 삼탈워 출시 기념이고, 축지보천은 제사였어요(적당)
#628이름 없음(k3TH7zRFN2)2023-12-28 (목) 15:36
기나긴 여정도 얼마 안남았구나...
#629이름 없음(bp9vPJELng)2023-12-28 (목) 15:42
뫄 그래서 어장 끝나면 누구 장작위키 같이 채워넣을 사람?(중얼)
#630이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-28 (목) 15:42
패자 체제 붕괴 직전 삼탈워가 나오고 2차 중원대전 종전 직후에 관짝행이라니, 약한 게임이다(확신)
#631이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-28 (목) 15:42
>>629 우선 조선세가 기설편부터 어떻게 좀...
#632이름 없음(9clfQBacOc)2023-12-28 (목) 15:44
벌써 10년이나 밀렸나-

기설 편은 워낙 긴 것도 있는데 워낙 밀도가 높아서 힘들단 말이지(...)
#633이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-28 (목) 15:47
곡부전투, 진초전쟁, 동초원대전, 관중공략전, 곡부대치, 함곡관 공방전, 하남대전, 2차 중원대전, 상구대전, 종횡대전, 상채회맹, 2차 한단회맹, 조가회맹, 함양회맹...
#634이름 없음(DnCIvl20po)2023-12-28 (목) 15:49
제일 몸이 약한 국군이 제일 오래 살았고 다른 어떤 왕도 두려워하지 않았으며 다른 모든 왕들이 두려워했다.
#635원아이드잭◆Za2pR918yg(97WjQD7WnI)2023-12-28 (목) 15:49
세가라뇨? 태왕 기설은 추존황제가 될 텐데 본기라고 해주시죠(적당)
#636이름 없음(bp9vPJELng)2023-12-28 (목) 15:50
태왕본기...?
#637이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-28 (목) 15:50
추존황제... 쌉가능이지(진지)
#638이름 없음(DnCIvl20po)2023-12-28 (목) 15:51
추존황제는 기식때부터 거슬러 올라가는게?

즉 이제 조선본기다!
#639이름 없음(DnCIvl20po)2023-12-28 (목) 15:52
기식때부터 조선의 모든 사적은 본기로 옮기는것이 올바른것.
#640이름 없음(bp9vPJELng)2023-12-28 (목) 15:52
음... 응당 맞는 말이오(?)
#641원아이드잭◆Za2pR918yg(97WjQD7WnI)2023-12-28 (목) 15:56
어디까지 추존할지는 모르겠지만 세후는 추존 안 될 가능성이 더 높을걸(소곤)
#642이름 없음(DnCIvl20po)2023-12-28 (목) 15:57
그렇다면 기이부터인가. 오히려 좋소. 기이 좋아해.
#643이름 없음(.JSoSoXVto)2023-12-28 (목) 15:58
우짜서?
#644원아이드잭◆Za2pR918yg(97WjQD7WnI)2023-12-28 (목) 16:01
수도 이전의 상징성으로 봐도 제도의 확립이라는 측면에서 봐도 지금의 조선은 유후 대부터 시작된 거잖아.

세후는 본편 직전의 프리퀄 같은 거지.
#645이름 없음(DnCIvl20po)2023-12-28 (목) 16:05
세후대엔 정복지 안정도부터가 100 다 차지 못한 곳이 널렸었고.

기자코스프레로 넘기긴 했지만 역시 이질적인 분위기가 펑펑 묻어났으니.
#646이름 없음(.JSoSoXVto)2023-12-28 (목) 16:05
아 프리퀄같은 느낌이라서 추존하기 뭣하구나
#647원아이드잭◆Za2pR918yg(97WjQD7WnI)2023-12-28 (목) 16:06
그러니까 아마도 상한선은 유후, 하한선은 태왕.

어디까지 추존할지는 잭도 모른다. 알아보지도 않을 거고.

#648이름 없음(bp9vPJELng)2023-12-28 (목) 16:06
듣고보니 세후는 무언가 휘릭휘릭 끼요옷 느낌이 더 크게 드는군(착란)
#649이름 없음(.JSoSoXVto)2023-12-28 (목) 16:07
다이스는 굴려봐도 될듯한데
#650이름 없음(DnCIvl20po)2023-12-28 (목) 16:07
세후는 진짜 그렇지. 최소한의 안정도가 확보되면 여력을 모두 군대로 몰아넣어 다시 전쟁하는 정복광...(왜곡)
#651원아이드잭◆Za2pR918yg(97WjQD7WnI)2023-12-28 (목) 16:07
안 굴려요. 알아서 상상해 보아요.
#652이름 없음(DnCIvl20po)2023-12-28 (목) 16:08
각자가 각자의 추존황제를 품으라는 말인가.
#653이름 없음(.JSoSoXVto)2023-12-28 (목) 16:08
상상에 맡긴다는건가
#654이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-28 (목) 16:10
아 뇌내 설정딸로 추존황제들에 어떤 삐까뻔쩍한 호칭 붙었는지 상상하는 재미도 있지-
#655이름 없음(9clfQBacOc)2023-12-28 (목) 17:09
278년
anchor>1596751107>747-779 옥로 치사, 이제는 떠나야할 시간
anchor>1596751107>782-838 조하의 경고, 공허한 외침
anchor>1596751107>853-939 상평책, 거란에서의 반란...이 아니라 소요!
anchor>1596751107>951-974 미션:여론조작

anchor>1596774079>5-130 파의 정의구현, 쌓여가는 불만

anchor>1596774079>153-247 승리왕 영탕의 말로
anchor>1596774079>262-332 충성심 테스트
anchor>1596774079>343-371 최후의 검이 부서지다
anchor>1596774079>375-443 영직의 반응, 연종 부수기 선언
anchor>1596774079>462-571 돌궐에게 힘을 빌리자! , 자라우쉬트라는 이렇게 말했...나?
anchor>1596774079>581-668 영직의 희?생
anchor>1596774079>684-783 영직의 서부 장악, 날로 먹기 실패
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anchor>1596774079>956-993 anchor>1596793072>6-60 사절 보내기 논의, 개판난 초
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anchor>1596804077>858-987 anchor>1596810077>18-133 전해진 소식, 경릉전투, 무-능
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anchor>1596810077>578-720 분국논의
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anchor>1596810077>812-834 초의 상황, 회맹으로 밀린 거양 반환
anchor>1596810077>843-930 뒤늦은 과감함
anchor>1596810077>940-995 anchor>1596815080>19-24 장신의 분노,爲民上而不與民同樂者,亦非也。
anchor>1596815080>63-144 각 지역의 반응,구인의 폭주
anchor>1596815080>151-369 숫자 못 세냐!, 파의 복수
anchor>1596815080>413-586 대군 압송, if) 조하의 분노
anchor>1596815080>606-843 옥패 등장, 고미 등용
anchor>1596815080>846-879 문자: 나는 살아남았다!
anchor>1596815080>885-968 동호의 분열, 회흘이 움직이다

드럽게 길어...!
터닝포인트라 그렇긴 한데...!
#656이름 없음(9clfQBacOc)2023-12-28 (목) 18:19
277년

anchor>1596828081>8-66 주사시행, 조사의 반응
anchor>1596828081>71-99 삼국회맹 결정, 대초첩보 확정

anchor>1596828081>117-155 초파갈등 봉합?
anchor>1596828081>177-252 필부 횡이 갇히다
anchor>1596828081>255-358 삼대세경가 회유,굴씨의 반발
anchor>1596828081>370-490 경릉의 상황,영윤 장신의 영도행
anchor>1596828081>521-533 침,호의 반응

anchor>1596828081>545-625 인사교체(송)

anchor>1596828081>641-675 망묘와 위리의 대립
anchor>1596828081>706-894 신연원 등장, 일단 꺼진 불씨

anchor>1596828081>910-977 소상조 일원화 계획
anchor>1596838082>14-242 돌궐의 위세를 빌려 농서를 꿇리다
anchor>1596838082>263-360 영직의 귀환요청, 삐걱이다
anchor>1596838082>364-377 자매가 부딪히다

anchor>1596838082>405-496 파촉의 분탕 시도, 장신의 마음을 사다

anchor>1596838082>507-562 추한역 전문가 극신, 낭중지추 고미
anchor>1596838082>580-675 복속도, 평성군 조표
anchor>1596864113>285-348 동조선 개발계획 대성공
anchor>1596864113>352-356 각 군의 인상
anchor>1596864113>360-429 상평제 판정, 소매넣기?
anchor>1596864113>445-454 행동 주의사항
anchor>1596864113>489-499 군사 커맨드 봉인
anchor>1596864113>502-524 조제분쟁 예약
anchor>1596864113>551-553 최후의 정규턴 행동안
anchor>1596864113>569-625 북방의 대표 선정(막남)
anchor>1596864113>640-863 하수 조사와 결론
anchor>1596864113>871-932 개성에 항구조성, 극신은...지역드립 치는...인재(메모)
anchor>1596864113>952-999 anchor>1596889082>11-119 조하:살려야한다(박진), 서인 분리
anchor>1596889082>137-283 복파장군 폭주, 좁아지는 조사의 입지
anchor>1596889082>316-462 대제첩보, 기강일신
anchor>1596889082>476-600 대초첩보, 상식 오늘도 사망
anchor>1596889082>644-707 대진첩보, 월척을 낚다
anchor>1596889082>716-843 회흘첩보 대실패, 가현: 별일을 다보네...
anchor>1596889082>858-869 막간) 숙련도 하락 영향
anchor>1596889082>875-997 anchor>1596900087>14-45 동호첩보, 고루시 사망!, 돌궐배후론
anchor>1596900087>38 능력치 업!
anchor>1596900087>43-236 대진외교,광기의 연속크리, 友于兄弟,施於有政

anchor>1596900087>274-364 초의 전략, 거양으로 퉁치자!
anchor>1596900087>368-515 조선의 전략,영직 경계
anchor>1596900087>524 인식차
anchor>1596900087>540-607 화북령 할양결정
anchor>1596900087>610-824 초절분국, 패왕색 패기(빌려오기)

anchor>1596900087>836-858 반란 완전진압
anchor>1596900087>862-952 경양의 반동시도, 진압
anchor>1596900087>979-988 anchor>1596908085>10-39 참된 애국자...!

anchor>1596908085>59-250 조각난 제를 봉합시키다

anchor>1596908085>257-351 기회?, 결정권 없는자들의 한탄
anchor>1596908085>354-382 파촉과 한의 연계

anchor>1596908085>397-434 초원의 문명인들은 무익한 갈등을 싫어해요!

anchor>1596908085>454-464 추연: 내 등장은 언제야?!

오늘은 여기까지...
아슬아슬하게 버티던 옛 대국들이 무너지는게 보이네
#657이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-28 (목) 22:39
진, 초 가슴이 옹졸해진다...
#658이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 02:51
276년

anchor>1596908085>491-537 태보 가현 은퇴, RWBY는 흩어지고
anchor>1596908085>542-633 상평제에 순응하는 부족들
anchor>1596908085>643-698 절나라 분국안, 바다알못 초조정
anchor>1596908085>720-853 남은 강동령으로 구강을 사다, 자란 복귀 결정
anchor>1596908085>859-916 황헐의 고백, 豆在釜中泣
anchor>1596908085>933-985 anchor>1596918072>37-77 곰발바닥을 바치다(웅횡 사망)
anchor>1596918072>84-109 새로운 초왕 웅완

anchor>1596918072>119-277 마지막 기회도 떠나버리고
anchor>1596918072>286-534 영통의 난,도성 장악
anchor>1596918072>564-749 대면, 진의 대들보들이 무너지다
anchor>1596918072>761-803 진왕 영통.
anchor>1596918072>836-907 서부의 반응, 돌궐 소장파의 폭주
anchor>1596918072>912-985 anchor>1596923081>14-25 태왕의 진노
anchor>1596923081>36-143 진나라 지역들의 반응, 無信不立
anchor>1596923081>168-527 연종군 소집, 눈새 제나라
anchor>1596923081>538-815 다이제스트, 계절이 가기도 전에 함양에 도달하다
anchor>1596923081>823-975 anchor>1596925090>9-32 최후의 선택, 난신적자 간흉비도
anchor>1596925090>54-182 함양전투, 有形不累物 無跡去隨風 汚雲散盡
anchor>1596925090>188-209 위염의 함양 평가
anchor>1596925090>215-301 몸을 낮추고, 추태를 보이다
anchor>1596925090>317-336 숙질의 재회

anchor>1596925090>343-367 하투회맹 예약
anchor>1596925090>379-485 대차게 낚일번하다
#659이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 02:53
영통 최후는
有形不累物 無跡去隨風 汚雲散盡
이랑
是忠臣, 奸臣 也淡淡然了
중에서 고민했는데, 전자가 더 간지나서 마지막 리스펙트로 전자로 결정(적당)
#660이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-29 (금) 03:02
영통... 마지막 반란만 아니었으면 충신이란 평가는 받았을 텐데...
#661이름 없음(yAkzcttw4s)2023-12-29 (금) 03:24
아하 화봉요원 손책 사망씬에 나온 말이구나. 영통이 형제상잔의 구절들을 결전 전야에 옮겨적었던 것도 화봉요원 출전이고.
#662이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 03:42
275년

anchor>1596925090>516-602 송의 암약, 영영의 강박
anchor>1596925090>605-630 새가 영직을 떠나다

anchor>1596925090>645-659 함양회맹 스타트!
anchor>1596925090>673-718 태자의 깨달음, 조사와 주선
anchor>1596925090>722-844 보상은...없다!, 한의 격분
anchor>1596925090>873-925 초절분국 통지, 다이제스트!
anchor>1596925090>930-979 anchor>1596939087>11-17 위의 반응
anchor>1596939087>23-65, 초 /파촉의 반응 / 주의 통합
anchor>1596939087>79-158 송의 음모
anchor>1596939087>166-231 제의 반응
anchor>1596939087>238-256 한의 분노, 제나라에 던진 협력 요청
anchor>1596939087>264-339 한위제 동?맹, 꽃놀이패
anchor>1596939087>345-416 회의 진행, 이의 있소!
anchor>1596939087>440-603 하진,하양 할양, 버려진 개도 저것보다는 의젓(이하생략)
anchor>1596939087>603-720 법장아! 양진을 믿냐!
anchor>1596939087>739-806 태왕:나 저녀석 싫어!
anchor>1596939087>813-980 태왕님의 유도신문, 함정에 빠지다
anchor>1596944091>21-44 막간, 합횡은 멀어지고
anchor>1596944091>71-183 이면회담, 고립되는 제
anchor>1596944091>191-271 한송합의,조촉회담 불안한 낌새를 눈치채다
anchor>1596944091>289-341 위한합의
anchor>1596944091>346-356 절왕 복귀

anchor>1596944091>363-564 조사 to등용, 우승상(임시) 문자
anchor>1596944091>581-622 운중에서의 상평 성과, 그래서 나랏님 탓 할거임?
anchor>1596944091>623-677 운중/거란에서의 성과, 상평 5개년계획의 성과,無急勝而忘敗

anchor>1596944091>694-826 초의 상황,개판난 여강

anchor>1596944091>830-867 절의 내부상황, 권위가 뭐임?

anchor>1596944091>886-893 무난무난한 동초원
anchor>1596944091>895-916 돌궐의 상황
#663이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 03:43
274년

anchor>1596944091>918-952 조선의 팻감 탐색, 문자 복귀
anchor>1596958084>7-291 양수의 정보탐색
anchor>1596958084>318-358 역전회맹 전초전
anchor>1596958084>360-581 회흘은 돌궐에 가깝지...않다!
anchor>1596958084>596-826 돌궐과 회흘이 더 가까워져야하는 이유...는 없다!
anchor>1596958084>830-980 anchor>1596968088>6-101 이는 정당한 거래가...아니다!
anchor>1596968088>121-468 회흘의 중립국화, 계탄 돌궐가한
anchor>1596968088>472-505 인상여의 sugar sweet nightmare
anchor>1596968088>522-551 묵가의 세대교체, 근본을 유지한다면야

anchor>1596968088>559-586 한의 침묵, 이게 글러먹은 왕?
anchor>1596968088>591-595 위의 반응

anchor>1596968088>618-668 초의 상황, 황헐:日暮途遠...

anchor>1596968088>679-713 맹상군의 유언
anchor>1596968088>719-751 월인: 우리도 위태롭거든?!
anchor>1596968088>759-806 불야항(웨이하이) 95% 완성
anchor>1596968088>828-871 속도전의 이유, 절나라 상인:(환장)
anchor>1596968088>875-887 제나라의 반응

anchor>1596968088>900-955 호양 사형, 궤변을 그대로 돌려주다
anchor>1596968088>962-970 anchor>1596985080>10-66 사리의 관중탈출기
anchor>1596985080>68-96 농서,북지의 반응
anchor>1596985080>102-122 영영: 진인들은 간사하여(이하생략)
anchor>1596985080>125-157 초원의 반응, 동호와 회흘의 갈등
#664이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 04:08
273년

anchor>1596985080>293-314 소대가 도주각을 보다
anchor>1596985080>317-339 설욕을!, 종횡가가 간사해질 수밖에 없는 이유

anchor>1596985080>349-459 조선에 보낸 구원요청(상인 독단)

anchor>1596985080>465-482 전단이! 무능한 법장이를 감싸서 나라를 망치고 있어요!
anchor>1596985080>482-488 불똥이 절에게 튀다

anchor>1596985080>494-534 초나라: 정상국정 부활!
anchor>1596985080>539-619 장신세력 확대, 楚安得王? 楚獨有柱國耳.

anchor>1596985080>645-820 사리 산화, 영영:진인들은 간사(이하생략)
anchor>1596985080>833-873 농서:흉노는 돌궐이 아니다! , 영영:진인(ry)

anchor>1596985080>885-918 진위국혼, 몽오가 망묘를 떠나다

anchor>1596985080>926-955 동서주 통합,쪼개는 것도, 붙이는 것도 마음대로

anchor>1596985080>971-993 anchor>1597027147>16-36 순행, 다음을 기약할 수 없으니
anchor>1597027147>40-58 가현 사망
anchor>1597027147>62-114 위포 귀환, 10년 동안 자리 비우면...

anchor>1597027147>131-153 동호와 회흘의 꼬리가 머리를 흔들다
anchor>1597027147>165-315 제사 지내냐? 동초원의 패자 조선의 중재
anchor>1597027147>318-335 농서의 행동에 대한 돌궐의 반응, 뒷주머니는 다들 하나씩 차는 법

anchor>1597027147>6-12 순자의 현황
#665이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 04:18
272년

anchor>1597027147>371-511 소대의 도주, 황헐의 장신 견제

anchor>1597027147>519-604 진의 지원요청,진진:이딴게... 왕?

anchor>1597027147>626-717 연패가 눈치채다, 아직도 포기 못한 한나라

anchor>1597027147>727-754 노인학대, 동호-회흘 화해
anchor>1597027147>777-933 태자의 순행, 불상사
anchor>1597027147>935-963 고명군 가현
anchor>1597027147>972-995 이미(이목) 등장
anchor>1597029238>14-37 태왕의 미련
anchor>1597029238>44-78 대량조 조승

anchor>1597029238>83-147 절상인들을 꿇리다
anchor>1597029238>157-207 화해에 대한 반응,돌궐의 삽질
#666이름 없음(bsqN9SmJ8E)2023-12-29 (금) 04:47
어장 잠시 삐꺽했네
#667이름 없음(Zn1gkP46Yc)2023-12-29 (금) 04:49
아니 내 270년 정리본이!(공사다망한 나기사콘)
#668이름 없음(bsqN9SmJ8E)2023-12-29 (금) 04:52
근데 -271년은 좀 많이 빠르게 지나가긴 했으니...?
#669이름 없음(bsqN9SmJ8E)2023-12-29 (금) 04:55
1500레스만 더 정리하면 돼! 슷고이-
#670이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 04:55
271년

anchor>1597029238>252-312 임치회맹, 머리 이상한 한나라, 위리:싸물고 있자?
anchor>1597029238>318-369 회맹의 형식화, “새로운 표준”

anchor>1597029238>378-427 무부단속(위), 집안단속 성공

anchor>1597029238>451-499 복속도 확인, 해야할일들
anchor>1597029238>587-678 인사이동, 지역드립의 댓가
anchor>1597029238>784-820 관학진흥 수정안
anchor>1597029238>829-885 대장군부 개혁 빠꾸, 자식은 부모의 노쇠를 잘 모르는 법
anchor>1597029238>893-982 “진짜” 상평제 실시
anchor>1597030120>12-61 도호부들의 반응
anchor>1597030120>72-245 대한첩보 대성공, 조선식 제도로 갈아치우자!
anchor>1597030120>247-415 절나라 첩보, 송의 외정
anchor>1597030120>423-523 우승상 고로시, 하수조사(스킵)

anchor>1597030120>531-629 송의 찌라시 살포, 여왕님의 관심법(진짜임)

anchor>1597030120>643-671 초원은 오늘도 평화롭습니다!

이걸로 진짜 끝!
#671이름 없음(bsqN9SmJ8E)2023-12-29 (금) 04:57
정말 위대합니다, 선생!!
#672이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 05:18
근데 인상여는 화려하게 등판해서 휘저은거치고 이룬게 없네.

이래서 사람이 자아찾기 여행이니 뭐니 하는 시간낭비 하는 대신에 빨리 취업해서 일을 해야 하는 법이구나(적당)
#673이름 없음(U6K6Mb/6Ow)2023-12-29 (금) 05:20
관중 땅에서 뭘 이뤄보려한 것이 문제. 살아나간 것만 해도 다행으로 여겨야(폭언)
#674이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 05:20
비의가 눈여겨보고 소진이 벌벌 떨던 등장에도 불구하고 조선 내 인식은
"에휴 저 인간 겨우 취업하더니 그 난리 나서 돌궐까지 갔네"정도일테고(...)
#675이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 05:22
>>673 이게 다 상여가 사서 공부를 게을리 해서다!
피를 탐하는 관중 땅의 역사 봤으면 거기 안 갔겠지!
#676이름 없음(Udmt.a0fEU)2023-12-29 (금) 05:25
역시 사람은 시대를 잘 타는 게 중요하다. 여러모로 모자란 면모가 있었지만 장왕대에 제 패권을 무너뜨리려던 시기와 겹쳐 행적 많이 남긴 악구를 보라(착란)
#677이름 없음(PZjI8Qnh2U)2023-12-29 (금) 05:25
피를 탐하는 관중에 가서 그 목을 관중의 해골옥좌에 바치기 딱 좋은 위치까지 가 놓고 사지와 목 무사히 붙이고 살아나왔으면 된 거 아님?
#678이름 없음(CRpZiCUI6k)2023-12-29 (금) 05:27
(사실 악구는 첩보 관리자로써 타율이 외교관으로써 타율보다 더 좋았단 인상이 있지만)
#679이름 없음(PZjI8Qnh2U)2023-12-29 (금) 05:27
인상여같은 포지션에서 인상여 정도 되는 위치까지 갔으면 열에 아홉은 도수부의 도끼와의 반갑지 않은 만남으로 끝나는데 무사히 살아돌아왔으면 다한거지.
#680이름 없음(CRpZiCUI6k)2023-12-29 (금) 05:28
돌궐과 연줄은 있으니 중원 출신 조언가가 되면 생애 꾸리기는 어렵진 않을 거고...
#681이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 05:29
>>678 대종백은 원래 첩보관 다루는 직책이잖아(아니다)
#682이름 없음(CRpZiCUI6k)2023-12-29 (금) 05:30
춘관(예관)이 첩보와 상성 좋긴 하지...
#683이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 05:30
>>680 혹시 모르지 저어기서 돌궐 고위층한테 한자 개인교습 해주고 있을지(적당)
#684이름 없음(PZjI8Qnh2U)2023-12-29 (금) 05:31
악구와 비비오. 둘 다 굉장히 무난한 지위라서 언제나 보낼사람 없고 갈사람 없으면 파견되던 마치 소금과도 같은 인재들이었지.
#685이름 없음(CRpZiCUI6k)2023-12-29 (금) 05:31
평범한 조선의 농민들은 등 부러지게 일해서 하루 먹고사는데 어이 인씨 거기서 돌이나 날라 꼴 안 난게 어디야(적당)
#686이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 05:32
악구는 결국 파촉 빼고는 다 돌아다녔던가.

책이라도 한 권 쓰면 사료로 가치 높을 것 같은데, 무리겠지
#687이름 없음(0daH2nBCns)2023-12-29 (금) 05:32
예서부터 제대로 외우라는 승상의 갈굼 때문에 여행기 쓸 시간이 없었다고 하네요. 네이놈 비의!
#688이름 없음(PZjI8Qnh2U)2023-12-29 (금) 05:33
인상여 정도면 나름 어디가서 구직서 내면 커리어는 예쁘게 쓸 수 있어서 어딜가도 밥벌어먹는데 무리는 없을 거야.

아직도 쓸데없는 꿈을 잊지 못해서 돌궐 가 있는거지 지금 당장 중원 돌아와 구직서 내도 한자리 얻긴 할것.
#689이름 없음(PZjI8Qnh2U)2023-12-29 (금) 05:34
악구일기 같은 거 써서 후세에 전해지면 사료적 가치는 특S지.

지금은 죽간이라 정보가 그리 많진 못할텐데.
#690이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 05:35
진작에 조선에 임관했으면 종백정도는 했을 것을!(폭언)
#691이름 없음(aPhfhk1auY)2023-12-29 (금) 05:38
역배충 인상여 정신이 들여?(아무말)
#692이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 05:40
>>691 뭔가 인상여와 친분 있는 돌궐 고위층은 라이스샤워가 되야 할 것 같네(적당)
#693이름 없음(PZjI8Qnh2U)2023-12-29 (금) 05:46
아마 한세대 정도는 조용하다가 다다음번 태왕때 변화가 생기려나...

부디 이게 백년도 못가는 패권이 되진 않길 바라지만.
#694이름 없음(Og8FU8ryTU)2023-12-29 (금) 05:49
403-358: 위 패권
358-313: 제 패권
45년의 법칙은 지속될 것인가?
#695이름 없음(PZjI8Qnh2U)2023-12-29 (금) 05:51
기설이 죽자마자 패권이 무너진다면 45년의 법칙은 약간의 오차 속에서 지켜지긴 하는 거긴 한데.

전지가 죽어가면서 저주한 게 이거일거라...
#696이름 없음(BeiDjgTuGc)2023-12-29 (금) 05:53
하지만 전지의 저주는 결국 시대의 패배자가 하는 넋두리...!
#697이름 없음(52RVVxzDH.)2023-12-29 (금) 05:56
뭐 정작 태왕님도 내 인생은 내가 원하는대로 되는 경우가 더 적었다 말하기는 했어.

남들이 들으면 뭐 니대에 천하통일이라도 할거였냐?!란 반응이겠지만
#698이름 없음(tmBB3IlZTM)2023-12-29 (금) 05:56
태왕: 교동에 조선의 깃발이 올라갔어야 했는데...!
#699이름 없음(PZjI8Qnh2U)2023-12-29 (금) 05:57
천하통일보다 앞으로 백년은 가줬으면 하는 나라 만들기가 더 힘들다.

천통이야 그냥 군대로 계속 휘몰아치면 끝나는 거였고.
#700이름 없음(Jf2iTPjhxY)2023-12-29 (금) 06:02
어장가: 불야항으로 교동 일부 점유했으니 캠패인 승리조건은 만족!
#701원아이드잭◆Za2pR918yg(sBDQPvLl0I)2023-12-29 (금) 06:53
태왕이 원하는대로 되려면 300년에 중원 제패하고 290년에 교동을 먹었어야(소곤)
#702원아이드잭◆Za2pR918yg(sBDQPvLl0I)2023-12-29 (금) 06:59
그리고 사실 위 패권은 중원대전 전부터 이미 무너져 있던(읍읍)
#703이름 없음(uQKn0sRdt6)2023-12-29 (금) 07:00
공숙좌가 5만 날려먹은 이후부터...
#704원아이드잭◆Za2pR918yg(sBDQPvLl0I)2023-12-29 (금) 07:08
그 전에 이미 기원전 377년에 위가 제한테 패했지.

서로 10만 넘게 동원했고.
#705이름 없음(uQKn0sRdt6)2023-12-29 (금) 07:10
제는 적어도 산동대전 이전까지는 패했어도 멀리 떨어진 곳에서 패했는데! 역시 유사열강 위나라(폭언)
#706원아이드잭◆Za2pR918yg(sBDQPvLl0I)2023-12-29 (금) 07:14
흑흑 조선에 너무나도 아낌없이 모든 것을 주어서(착란)
#707이름 없음(uQKn0sRdt6)2023-12-29 (금) 07:32
위나 제는 조선에 참 많은 것을 줬지...
#708이름 없음(n76QK8N.R.)2024-01-02 (화) 15:31
안착. 일단 본편 종료 축하,
#709이름 없음(eGlN4QtNXo)2024-01-02 (화) 15:31
초반 다이스 나올 때 기설도 조하도 다 잘 떠서
기설이 더 품위있게 갈 수 있었던 것 같은 느낌이네
성질 안내서 다행..
#710이름 없음(hOqEsDFFL2)2024-01-02 (화) 15:32
여왕님 격발 확률은 적지 않게 설정했는데 많이 피해간 다이스-
#711원아이드잭◆Za2pR918yg(xLkz9bz5cw)2024-01-02 (화) 15:33
뭐 정말 운이 나쁘지 않은 이상 산에 오르자고 했다가 중턱 쯤에서

몸에 힘이 더 안 들어가 하산하는 엔딩은 안 나왔을테니(소곤)
#712이름 없음(q7cUiet8KI)2024-01-02 (화) 15:34
돌고돌아서 아빠랑 같은 엔딩(?)
#713이름 없음(eGlN4QtNXo)2024-01-02 (화) 15:35
>>711 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#714원아이드잭◆Za2pR918yg(xLkz9bz5cw)2024-01-02 (화) 15:36
잭은 애호한다고 해서 사정을 봐주지는 않는 철혈의 어장주입니다(뻔뻔)
#715이름 없음(q7cUiet8KI)2024-01-02 (화) 15:37
하지만 공주님은 너무 애호라서 극에 영향 있을 것 같다고 조승 자리에서 강판당했잖아요(적당)
#716이름 없음(eGlN4QtNXo)2024-01-02 (화) 15:37
확실히.. 하루가카를 보면 이건 뭐 용두사미라고 조차 할 수도 없는
#717이름 없음(hOqEsDFFL2)2024-01-02 (화) 15:37
잭의 애캐가 되려면 지속적으로 다이스를 잘 받아서 기깔난 장면 하나 뽑아줘야(적당)
#718이름 없음(q7cUiet8KI)2024-01-02 (화) 15:38
>>717 이 이론에 따르자면 본인 최후-장의 최후-진경취무쌍 보여준 영질은 어장주의 애캐인가(착란)
#719원아이드잭◆Za2pR918yg(xLkz9bz5cw)2024-01-02 (화) 15:40
잭의 최애인물은 소진이었어요. 정말로 여러가지 이야기를 보여줬죠(적당)
#720이름 없음(hOqEsDFFL2)2024-01-02 (화) 15:41
남매끼리 싸우는 엔딩은 안 났으니 이는 모두 천하의 평안을 유지하신 태왕 전하 덕분!(딸랑딸랑)
#721이름 없음(Jna0dcCDoc)2024-01-02 (화) 15:42
경취가.... 아니었단 말인가!
#722이름 없음(q7cUiet8KI)2024-01-02 (화) 15:42
잭은...크싸레 취향...(메모메모)

근데 필리아나 가족애적의 사랑은 많았어도, 에로스적 의미로 사랑을 그렇게 비중 잡은건 소진이 거의 유일하긴 하네-
#723원아이드잭◆Za2pR918yg(xLkz9bz5cw)2024-01-02 (화) 15:44
흑흑 소진의 사랑을 단지 에로스로만 정의하다니!
#724이름 없음(q7cUiet8KI)2024-01-02 (화) 15:45
그럼 적당히 위래필리아적 에로스라고 하자(적당)
#725이름 없음(q7cUiet8KI)2024-01-02 (화) 15:47
그러고보면 장의랑 소진은 일부러 대조시킨건가(이제야 깨달음)

장의는 무시무시할 정도로 사랑같은 인간미를 안 보여줬고, 소진은 작중 최고 수준으로 사랑이란 주제에 얽매였고-
#726이름 없음(hOqEsDFFL2)2024-01-02 (화) 15:48
장의는 출세욕의 화신이어서-
#727이름 없음(hOqEsDFFL2)2024-01-02 (화) 15:49
자기애와 욕망이 넘쳐나 세치 혀로 관중을 불사른(?)
#728이름 없음(n76QK8N.R.)2024-01-02 (화) 15:52
장작 갱신 사항: 기설에서 기도로. 뫄 나머지는 알아서 다들 채우든가 말던가(중얼)
#730원아이드잭◆Za2pR918yg(.OhKXsQWbc)2024-01-04 (목) 11:08
세후(世侯)편(기원전 403 ~ 기원전 368) ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

본편 이전(기원전 11세기 ~ 기원전 6세기): >1594262821>814
기원전 403 이전 ~ 기원전 403: >1596182533>299
기원전 402 ~ 기원전 396: >1596182533>301
연국멸망전(기원전 396 ~ 기원전 395): >1596182533>548
기원전 395 ~ 기원전 393: >1596182533>309
기원전 392 ~ 기원전 390: >1596182533>314
기원전 389: >1596182533>319
기원전 388 ~ 기원전 386: >1596182533>325
기원전 385 ~ 기원전 384: >1596182533>330
기원전 383 ~ 기원전 382: >1596182533>372
기원전 381: >1596182533>383
기원전 380 ~ 기원전 378: >1596182533>402
기원전 377: >1596182533>411
기원전 376: >1596182533>413
기원전 375: >1596182533>418
기원전 374 ~ 기원전 373: >1596182533>422
기원전 372: >1596182533>424
기원전 371: >1596182533>430
기원전 370: >1596182533>465
기원전 369: >1596182533>468
기원전 368: >1596182533>471


유후(裕侯)편(기원전 367 ~ 기원전 349) ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

기원전 367: >1596182533>569
기원전 366: >1596182533>570
기원전 365: >1596182533>571
기원전 364: >1596182533>572
기원전 363: >1596182533>577
기원전 362: >1596182533>581
기원전 361: >1596182533>593
기원전 360: >1596182533>618
기원전 359: >1596182533>627
기원전 358: >1596182533>626
기원전 357: >1596182533>788
기원전 356: >1596182533>787
기원전 355: >1596182533>791
기원전 354: >1596182533>817
기원전 353: >1596182533>816
기원전 352: >1596182533>796
기원전 351: >1596182533>797
기원전 350: >1596182533>798
기원전 349: >1596182533>799 ~ 차곡유의무인전(此曲有意無人傳)


정왕(靖王)편(기원전 348 ~ 기원전 328) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

기원전 348: >1596182533>810
기원전 347: >1596182533>818
기원전 346: >1596182533>823
기원전 345: >1596182533>825
기원전 344: >1596182533>826
기원전 343: >1596182533>827
기원전 342: >1594262821>206
기원전 341: >1594262821>207
기원전 340: >1594262821>208
기원전 339: >1594262821>211
기원전 338: >1594262821>212
기원전 337: >1594262821>213
기원전 336 ~ 기원전 335: >1594262821>215
기원전 334: >1594262821>220
기원전 333: >1594262821>231
기원전 332: >1594262821>235
기원전 331: >1594262821>239
기원전 330: >1594262821>240
기원전 329: >1594262821>248
기원전 328: >1596182533>549 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)


장왕(莊王)편(기원전 327 ~ 기원전 310) ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

기원전 327: >1594262821>321
기원전 326: >1594262821>330
기원전 325: >1594262821>346
기원전 324: >1594262821>356
기원전 323: >1596182533>557
기원전 322: >1594262821>393
기원전 321: >1594262821>394
기원전 320: >1594262821>403
기원전 319: >1594262821>409
기원전 318: >1594262821>411
기원전 317: >1594262821>414
기원전 316: >1594262821>455
기원전 315: >1594262821>501
기원전 314: >1594262821>551
기원전 313
- 산동대전: >1596182533>551
- 전후: >1594262821>704
기원전 312: >1594262821>706
기원전 311: >1594262821>714
- 관중대전(진국왕위계승전, 기원전 311 말 ~ 기원전 310 초): >1596182533>553
기원전 310: >1596246244>9 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)


소왕(昭王)편(기원전 309 ~ 기원전 270) ~ 청천삭출금부용(靑天削出金芙蓉)

기원전 309: >1596246244>8
기원전 308: >1596246244>34
기원전 307: >1596246244>35
기원전 306: >1596246244>214
기원전 305: >1596246244>756
기원전 304: >1596246244>842
기원전 303: >1596258250>4
기원전 302: >1596258250>18
기원전 301: >1596258250>20
기원전 300: >1596273093>733
기원전 299: >1596273093>735
기원전 298: >1596273093>737 ~ 천제석잔상구련(天梯石棧相鉤連)
기원전 297: >1596273093>738
기원전 296: >1596273093>740
기원전 295
- 2차 중원대전: >1596273093>748
- 전후: >1596273093>760
기원전 294: >1596423106>903
기원전 293: >1596423106>906
기원전 292: >1596423106>931
기원전 291
- 종횡대전: >1596423106>921
- 전후: >1596423106>929
기원전 290: >1596423106>930 ~ 욕제창생미응만(欲濟蒼生未應晚)
기원전 289: >1596771065>68
기원전 288: >1596771065>71
기원전 287: >1596771065>73
기원전 286: >1596771065>74
기원전 285: >1596771065>79
기원전 284: >1596771065>84
기원전 283: >1596771065>87
기원전 282: >1596771065>90
기원전 281: >1596771065>93
기원전 280: >1596771065>94
기원전 279: >1596771065>120
기원전 278: >1596948106>655
기원전 277: >1596948106>656
기원전 276: >1596948106>658
기원전 275: >1596948106>662
기원전 274: >1596948106>663
기원전 273: >1596948106>664
기원전 272: >1596948106>665
기원전 271: >1596948106>670
기원전 270: >1596948106>729 ~ 인반명월불가득(人攀明月不可得)
#731이름 없음(VPxfL6l3bE)2024-01-04 (목) 11:08
목차 완료!
#732이름 없음(VPxfL6l3bE)2024-01-04 (목) 11:09
그리고 소 시호를 받았구나. 천하의 재상과 군주들이 조문올 클라스니 당연한가(?)
#733원아이드잭◆Za2pR918yg(.OhKXsQWbc)2024-01-04 (목) 11:10
훗훗훗.......

마지막 왕의 시호는 참치들의 의견은 듣지 않고 어장주가 마음대로 결정한다!(착란)
#734이름 없음(VPxfL6l3bE)2024-01-04 (목) 11:11
진왕이 직접 조문올까 아니면 하루깎까가 기설 조문 올까
#735이름 없음(VPxfL6l3bE)2024-01-04 (목) 11:11
아, 대량조도 후보 인선이네-
#736이름 없음(YQHme0AUp.)2024-01-04 (목) 14:42
후일담1은 중원이라면..
그 정도의 비중을 가졌던 초원이 아떻게 됐는지도 후일담2로 나와야지.
흉노붕이야! 냉전 한복판에 끼인 베트남 꼴 난 거 아니지...?
#737이름 없음(zhIk8M9r2A)2024-01-04 (목) 14:42
위나라는 왠지 망한 듯한...
#738이름 없음(nzJpcV9Iic)2024-01-04 (목) 14:43
그저 소하가 아쉽네 원래도 진나라 스카웃는 거절하는 소시민적 기질이 있는 양반이긴 했지만
그래도 유세한번 해보지 흑흑
#739이름 없음(jopWTMDWlg)2024-01-04 (목) 14:43
그러고보면 위나라는 한번도 언급이 안됐네 은근슬쩍 스리슬쩍 망하기라도 한거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#740이름 없음(jopWTMDWlg)2024-01-04 (목) 14:44
>>738 유세하고 맞는 인간은 아니었으니까
#741원아이드잭◆Za2pR918yg(.OhKXsQWbc)2024-01-04 (목) 14:44
위나라는 후일담 2에서 나오긴 할 텐데.........

뭐 미리 말해도 되겠지.

망한 건 아냐. 그냥 장량이 한인으로서 뒤끝이 쩔어줬을 뿐이지(.......)
#742이름 없음(YQHme0AUp.)2024-01-04 (목) 14:45
위나라가 설마 전법장의 난 때 동참하지는 않았을 테고
#743이름 없음(ajU5Sr.Ldk)2024-01-04 (목) 14:45
아하...
#744이름 없음(YQHme0AUp.)2024-01-04 (목) 14:45
아하. 한-위관계도 전설적이긴 했지(...)
#745이름 없음(jopWTMDWlg)2024-01-04 (목) 14:45
아예 언급할 가치조차도 없었다인가....... 일단 살아있긴한거 같은데 대체 어떤 상태인걸까
#746이름 없음(JWzBEk1oGM)2024-01-04 (목) 14:46
역시 반적이야

마지막까지 치졸하지!(적당)
#747이름 없음(v2BwlfZh6o)2024-01-04 (목) 14:46
제나라는 완벽하게 멸망한 모양인데 위는 언급도 안되는건 기묘하긴 하단 말이지. 동서로 분할되서 국명이 바뀌기라도 했나? 양나라랑 뭔나라랑 이런 식으로다가.
#748이름 없음(nzJpcV9Iic)2024-01-04 (목) 14:47
예전 魏가 衛보듯이 지금 조선이 위나라 볼 것 같은데 ㅋㅋㅋ
#749이름 없음(jopWTMDWlg)2024-01-04 (목) 14:47
그나저나 어째 그 옛날 이야기들어보면 결국 멍청한 제나라 녀석들때문에 안그래도 스노우볼이 굴러가는데
더ㅜ가속도가 붙어버린 꼬라지인것이?(폭언)
#750이름 없음(zhIk8M9r2A)2024-01-04 (목) 14:47
신정이 월경지란 말인가

윽 역겨워
#751이름 없음(ajU5Sr.Ldk)2024-01-04 (목) 14:47
초는 망하지는 않고 강한일대에만 남아있을려나
#752이름 없음(jopWTMDWlg)2024-01-04 (목) 14:48
>>751 초나라는 청구에 있어요!(해맑)
#753이름 없음(JWzBEk1oGM)2024-01-04 (목) 14:48
꼬라지 들어보면 황헐 사후로 구심점 없어져서 지리멸렬 해진것 같긴 한데
#754이름 없음(v2BwlfZh6o)2024-01-04 (목) 14:48
남양 중심으로 항씨 일족이 제국에 대한 반란을 주도한 모양이고 바로 붙어 있는 한은 적극적으로 호응한 축인 느낌? 하지만 장량과 유방 말 보면 진과 송은 계속 제국측에 선 느낌이고.
#755이름 없음(ajU5Sr.Ldk)2024-01-04 (목) 14:48
크아악 불탄 여우
#756이름 없음(zhIk8M9r2A)2024-01-04 (목) 14:48
장사 지역도 조선이 관리하긴 어려우니까 어쩌면 호북성+호남성 사이즈일지도?
#757이름 없음(zhIk8M9r2A)2024-01-04 (목) 14:49
Attachment
이게 원역사 한나라 군국제고
#758이름 없음(YQHme0AUp.)2024-01-04 (목) 14:49
>>749 뫄 반기를 든 까닭이 뭔지 안 나왔으니. 기도가 기설보다 더한 급발진을 박아서 생존 위해 반발했을 수도 있고, 불야항 주위 충돌을 조선이 트집잡아 일 커졌을 수도 있고.
#759이름 없음(v2BwlfZh6o)2024-01-04 (목) 14:49
항씨 일족이 남양을 세습하게 된 모양이니까 황헐 몰락 이후의 초나라는 사실상 사이버국가 모양새였겠지.
#760이름 없음(nzJpcV9Iic)2024-01-04 (목) 14:50
초원쪽 나오면 진의 조선기안 가드도 나올까, 영영 상태 생각하면 죽기전까지 얼마나 조선에 퍼주고 갔을지 두렵긴해
#761이름 없음(jopWTMDWlg)2024-01-04 (목) 14:52
>>758 근데 제나라의 행동에 대래 장자방이 부정적으로 평가한거보면은.....
태왕이 죽은틈을 타 움직여야란다고 생각해서 사고친거 아닌가 하는 생각이
#762원아이드잭◆Za2pR918yg(.OhKXsQWbc)2024-01-04 (목) 14:52
하하하(하하하)

여론을 보아하니 아무래도 후일담 2 역시 꽤나 임팩트를 줄 수 있을 것 같군요
#763이름 없음(QQQ8REtrRc)2024-01-04 (목) 14:53
항씨는 언급이라도 되었지만 장씨네는 어찌되었을 지 새삼 궁금하구만. 사실상 연립정권이라서 덩달아 쓸렸나?
#764이름 없음(v2BwlfZh6o)2024-01-04 (목) 14:53
장량과 유방 대화에서 유추해보자면 진은 엔딩 이후로 국체나 영토 자체는 크게 손해보지 않고 간 모양인데 영영이 조승도 대량조로 영입해왔겠다 옆집 한나라에서 조선스럽게 변법하는거 보고 '이거다!'하고 그거 밀어붙여서 대성공한 모양.
#765이름 없음(v2BwlfZh6o)2024-01-04 (목) 14:53
물론 누구 기준에서 대성공이냐 하면... 뭐 영영 입장에서도 대성공이긴 했겠죠 아무렴(먼산)
#766이름 없음(jopWTMDWlg)2024-01-04 (목) 14:54
어장주는 얼마나 더 참치의 상상력을 넘을것인가!
#767이름 없음(v2BwlfZh6o)2024-01-04 (목) 14:54
그야 황헐의 죄를 묻는다고 하면 그때 냉큼 영윤을 받아먹은 장신도 벗어나긴 힘드니까.
#768이름 없음(ajU5Sr.Ldk)2024-01-04 (목) 14:54
참치는 문명초원을 믿어
#769이름 없음(QQQ8REtrRc)2024-01-04 (목) 14:55
상상력을 넘는 전개는 참치가 보기에 긍정적일 수도 부정적일 수도 있지.(중얼)
#770이름 없음(nzJpcV9Iic)2024-01-04 (목) 14:56
황헐 장신이 어찌어찌하다보니 경,굴 쓸어버리고 소 영향력 지워버렸는데, 다시 황헐 장신 자란 모두 쓸려나갔다 생각하니 가슴이 웅장해지긴하네
#771이름 없음(jopWTMDWlg)2024-01-04 (목) 14:59
그러면 역적토벌로 다 박살냈을때 걔네들 다 죽었고 그러면 중심을 잡을 애가 없으니까.........
#772이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:03
유우키 유우나는 초왕이다 편의 배경은 anchor>1596810077>215 기원전 1XX년, 제국 청구군 선천이니까 정황상 후일담과 시기가 거의 겹치겠네. 항왕의 허수아비 비스무리하던 초왕은 어린 새 왕으로 갈아치워진 후 영도에서 이주중이려나.
#773이름 없음(0AmbBmhIIo)2024-01-04 (목) 15:04
황헐 장신 자란이 한동안 조마조마해 하다가 겨우 진정되서 안심했던 지방의 형해화가 다시 일어나서 결국 어장 초기 수준까지 나라가 산산조각났나...
#774이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:04
잠깐 생각해보니까 묵특이 초원인데 위나라가 나온다는건......
설마 위나래 얘네들.... 초원으로 이전된거 아니야?
#775이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:04
그러고보면 여기서도 결국 소씨만이 초왕의 곁에 좋든 싫든 끝까지 남았군.
#776원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-04 (목) 15:05
유우키 유우나는 초왕이다 세계선은 후일담과 다른 세계선입니다(땅땅땅)
#777이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:05
>>774 생각해보면... 우리 조나라 박살내고 그 공실을 초원 가까이에 박았었지.
#778이름 없음(.Kob.12kI2)2024-01-04 (목) 15:05
소씨여우가 살았어!
#779이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:06
묵특 본인의 가정사가 그대로라고 가정하면 어장에서 나온 바보걸쪽하고 젤 비슷한 입장이라가지고 그냥 맥성 생활 겁나 오래 했을 가능성이 높아서 그냥 오다가다 맥성 유학/인질 하는 위나라 고위직들하고도 만날만한 상황은 많았을 걸.
#780이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:07
>>776 일단 다른 세계선인가
#781이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:07
>>779 아 이전까진 아닐 수 있나
#782이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-04 (목) 15:11
유우키 유우나 단편은 하남에서 경취 이긴 세계선 아닌가
#783이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:11
>>782 거기하고도 다른 세계선일걸
#784이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:11
그건 유유유 유우키가 아니라 소아온 유우키 나오는 외전.
#785원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-04 (목) 15:12
이 작품이 좀 세계선 분기가 많기는 하지(.........)
#786이름 없음(xQah95Un6I)2024-01-04 (목) 15:14
리롤권(읍읍)
영탕 못 오른 세계선이나 여왕님 급발진 박으셔서 완에 20만 고!한 세계선이나 영탕이 맹열에게 허리꺾여 죽은 세계선이나...
#787이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:15
유우키 유우나는 초왕이다 편을 다시 읽어보니 anchor>1596810077>464 이거 때문에 후일담 시점과는 안 맞겠구만. '제후국 관련 율령 때문에 궁 주위에 성벽을 만들 수는 없'을 정도로 관련 규정이 엄격한 상황이면 유계가 진이나 송은 잘사는데? 란 식으로 말하는것도 무리였을테고.

후일담 시점의 결과가 저렇게 진행되더라도 수십년은 더 지나야지 저정도로 제후국 억압이 법적으로 빡세지겠지.
#788이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:18
후일담 1 시점은 198년, 유유초편은 1XX년이고... 이러면 100년이라 치면 어디서 묘사가 괴리나지?
#789이름 없음(0AmbBmhIIo)2024-01-04 (목) 15:23
전법장 이녀석은 맨날 다른 군주들에게 낚여서 퍼덕였으니까.

아마 마지막에도 분명 다른 나라들이 도울거라고 낚여서 퍼덕이다 망했겠지...

그리고 송무왕. 적당한 사이즈이긴 한데 너무 조선에게서 많이 받아먹었죠?
#790이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:23
후일담에서 언급된 바로 유추해보자면...

반란을 주도한 건 황헐 몰락 후 영도의 손에서 벗어나 남양을 실질적으로 세습지배하며 칭왕까지 하는데 이른 항씨일 거고, 여기서도 진과 송은 계속 친제국적 제후국으로 안정적으로 유지되고 있었고, 바로 북쪽의 한은 상방을 대대로 역임한 전통의 한 명문 귀족인 장량이 반란 적극 가담자인걸 보면 신정까지 몰수당하고 격분해서 항왕에 가담한건지, 아니면 바로 옆의 항왕과 밀착해서 반란까지 따라갔다가 얻어터지고 죄값으로 신정까지 몰수당한건지는 헷갈리지만 아마 친 항왕쪽이었던것 같고.

그래도 딱히 적극적으로 왕후장상까지 될 생각도 없었고 그렇다고 조선 직할령이라서 여기저기 불려다닐 동네 사는것도 아닌 유계가 일시적으로라도 반군에 가담해서 장량하고 개인적으로도 가까워질 정도였으니 패현 근방까지는 반군이 진격하든가 한 모양이고, 그럼 군사적으로 보면 하남에서 맹위를 떨쳤다 정도로는 기록될만큼은 크게 전쟁 불려간 모양이네.
#791이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-04 (목) 15:24
한중이 군대를 움직인 세계선?
#792이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:25
생각보다 큰 전쟁이었다라.......
#793이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:26
>>788 유우키 유우나는 초왕이다 편이 후일담과 그대로 이어지는데 시점만 대충 기원전 110년경이라던가 그럴수도 있긴 한데 이럼 항왕의 난 진압 이후로도 거의 백년 가까이 더 초왕이 운몽택 옆 바로 그 영도에서 버티고 있었다는게 좀 이상해지긴 하지.
#794이름 없음(0AmbBmhIIo)2024-01-04 (목) 15:27
남양서 시작해 한 위까지 휩쓸었다가 막힌듯 싶은데

위보다 더 위로 올라가면 평야이기도 해서 작정하고 큰 회전 대승을 연달아 하면 맥성까지 갈 수도 있었을텐데 아무래도 거기서 저지된건가.
#795이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:27
근데 그렇게까지 사이가 가까웠던 애가 어째서 배신한걸까......
정말 단지 왕후장상이란게 실감이 안가서 그런 선택을 한건가....
그렇다면 처음부터 가담할 이유가..... 것보다 어떻게 친해진걸까
#796이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:27
그런데 유계가 송나라와 진나라가 잘 산다고 한걸 보면 큰 전쟁은 큰 전쟁이라도 희생자는 위나라 정도일걸. 거기에 주나라 추가 정도?
#797이름 없음(0AmbBmhIIo)2024-01-04 (목) 15:28
남양서 시작해서 한 위를 휩쓸다 조선 본토에서 저지되면 전쟁 자체는 크니까.
#798이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:28
반란군이 팽성을 떨어뜨렸으면 아무리 그래도 송나라는 잘 살잖아? 같은 대화는 괴상하고 반군은 대강 송나라 국경지대 언저리에서 막힌 거겠지. 패현이 딱 그 언저리고.
#799이름 없음(zONP0p//vE)2024-01-04 (목) 15:29
남양 스타트-> 불만 많던 한나라 끌어들이면서 하남 휩쓸어버림(아마 이 때 유계 영입?)
-> 유계 탈주 후 친제국 편이던 세력들이 안 움직이면서 주춤함
=> 제국군 본군이 움직여서 한나라 분쇄(장량 포박)
=> 묵특이 남양에서 항우 죽이면서 종결

뭐 이런 흐름 아니었을까?
#800이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:31
뫄 진위는 제대로 알 수 없겠지. 가장 궁금한 건 위나라는 어디갔느냐는 건데, 진짜로 제나라 끝내고는 녹여먹었나?
#801이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:32
일단 위나라자체는 살아있긴한다던데...... 어떻게된걸까
#802이름 없음(xQah95Un6I)2024-01-04 (목) 15:32
Q: 위나라는... 죽은 거지?!
A:(법제상으론) 안 죽었어요
#803이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:33
신정이 제국령으로 몰수당한거 보면 선후관계가 어찌되었건 한은 반란에 적극가담했을 가능성이 높고, 한이 적극 가담하면 주는 선택의 여지가 적고, 위는 뒤끝 때문에 제대로 언급 안했다지만 패현 근처까지 갔을것 같다는 추측이 맞다면 반군과 제국 사이에서 제법 오락가락하지 않았나 싶은데, 서쪽으론 진 동쪽으론 송이 반군에 격렬히 반발하면서 억눌러진 느낌?

파촉절은 잘 몰루겠는데 딱히 반군에 적극 가담하진 않았을거라고 생각. 뭣보다 이 반군이 떡상하면 이후 괴로운건 걔네들이고...
#804이름 없음(xQah95Un6I)2024-01-04 (목) 15:36
조선: 항우, 약졸인 위군만 이겼을 뿐 천하최강 조선군과 같은 시기에 태어난 범부여...
#805원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-04 (목) 15:36
참고로 전씨도 대는 안 끊어졌어요.

제나라는 죽었지만(강스포)
#806이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:37
뭐 조선왕 혈통에 전씨 외척도 원체 많다니깐...
#807이름 없음(xQah95Un6I)2024-01-04 (목) 15:37
아유 조선이 제나라 살려둘 리가 없죠-
#808이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:37
대가 안끊겼다고? 그걸 살아?
#809이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:37
뫄 기씨가 얀끼가 좀 있어(아무말)
#810이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:38
제왕실은 조공실이 그랬듯 이제 명예로운 대조선제국의 명가로써 이후의 역사를 보내지 않았을까(아무말)
#811원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-04 (목) 15:38
대가 안 끊어졌다는 건 나라가 남아있다는 뜻이다.

하지만 제나라는 죽었지. 이게 무슨 뜻일까(웃음)
#812이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:40
아니 나라가 남아있어? 근데 죽어있다니.... 그건 대체....
#813이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:40
죽었는데 남아있다... 뭐 좀비야?
#814이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:41
뭐 진시황마냥 어디 산간지방에 나라를 봉해두기라도 한건가
#815이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:42
... 태산?(?)
#816이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:44
그리고 제나라 멸망전은 장량이 황헐은 억울한데 제국에 조종당한 절에 의해 모함당했다고 믿고 있었는데, 메타적으로 보면 황헐이 딱히 억울한 모함을 당한게 아니라 진짜 저지른 죄상을 뒤늦게 공박당한거란 점을 고려하면 장량이 말한 내용과 순서가 약간 차이날수도 있을 듯.

그러니까 춘신군 황헐과 장성한 초왕 웅완의 충돌 본격화되며 황헐에게 복수하고 싶어서 기회를 노리던 절나라 애들이 이거에 적극 편승해서 황헐의 죄를 공박하고, 절에 의해 황헐이 궁지에 몰리며 초 정국이 혼란에 빠지자 고립상태의 제가 마지막으로 기댈 선까지 사라져버리고, 이 상황에서 적극적으로 맥성에서 조지려고 들었던지 이 상황을 타개하려던 즉묵의 무리수가 참사로 끝났던지 둘 다든지 해서 전면전이 벌어진게 아닌가 하는-

그리고 전단은 순우 근방에서 염파의 북부군을 물고늘어지는데까진 성공했지만 낭야까지 개평으로 떼준다는 거부할 수 없는 제안에 올라탄 송에 의해 제남 전역이 노출되고 이미가 이걸 순식간에 쓸어담아서 바다로의 행진 한 끝에 교수를 장악하고 즉묵과 전단의 병력 모두를 위협하며 전쟁 끝. 뭐 이런 식으로다가.
#817이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:44
뭐 제왕실은 이제 태산산림경비원 일족이기라도 한 건가(아리송)
#818이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:45
황제 폐하께서 관용을 배푸사 전씨들의 고향인 진陳 나라에 다시 봉해주기라도 했으려나(적당)
#819이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:46
근데 제나라가 들고난게 기설이 죽고나서라고하니까 제나라가 먼저맞을걸
#820이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:46
평안도 선천에 간 친구들이 웅씨가 아니라 전씨들일수도 있고(적당)
#821이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:48
뭐 제나라 박살낸이후와 초나라 박살낸 시간사이에 간격이 좀 있을순 있겠지만
#822이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:49
교동을 제국이 먹고 송나라가 낭야까지 먹었다지만 그래도 곡부 근처까지 송나라 먹기엔 너무한거니 전씨들이 곡부에서 노나라 왕 하고 있을수도 있고(적당)
#823이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 15:50
기설이 죽고 나서 전법장이 열심히 살기 위해서 발버둥치긴 했겠지? 그리고 그게 제일 결정적인 동기부여가 됐을 수 있고. 다만 그 발버둥으로 인해 생긴 동기가 바로 멸망전으로 직행하냐 하면 그건 다른 문제니까 말이지.
#824이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:51
제나라가 박살난 다음에는 절에 조선의 영향이 더 커졌고, 이걸 바탕으로 원래도 사이 험하게 시작했던 절이 초를 무너뜨리려고 황-장의 집권에 대한 내역을 지어네(메타적 시선에서는 진실이지만) 이를 명분으로 초나라가 혼란해지게 햇다...
#825이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:52
후일담 2로 좀 더 짜맞출 수 있을 지 없을 지는 모르겠군. 솔직히 결론이 기분나쁠 일은 있기 힘들다고 생각하고 싶긴 한데.
#826이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:53
>>823 기설이 죽었다는것만큼 직행할 이유가 없긴한것도 사실이니까
그 직전에 별로 좋은 처우는 못받았고
#827이름 없음(xQah95Un6I)2024-01-04 (목) 15:54
뫄 제위왕 죽었다고 바로 수춘 따러가자고 악셀 밟은 초나라도 있고.
#828이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:55
그리고 초나라가 마지막줄이라고하기엔 초는 연종정국이후 제나라에게 유의미한 도움이 된게......
#829이름 없음(xQah95Un6I)2024-01-04 (목) 15:56
어허 초나라가 천하제이국입니다 천하제이국!
#830이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 15:56
영모씨 : 무슨소리죠? 천하제이국은 진나라입니다만?
#831이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 15:58
그러고 보면 정국 수습을 황헐 내각이 간신히 했는데, 황헐이 사실 역적이었다는 말이 진실이든 거짓이든 그럴듯해서 퍼졌다면...

왜 항씨가 제 성질머리를 제하고도 굳이 친정해서 병력을 북상시키려 했는지도 감이 오는듯 하군.
#832이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:00
그게 어떻게 이어지길래?
#833이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:00
칭왕이야 하든 말든 황헐과 장신 사후의 초나라는 음... 텐트만 같은 거 썼지 지방별로 따로 놀기 시작한건가?
#834이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 16:02
초나라가 '와해'되었다고 하니까. 황헐-장신 정권 들어서고 어떻게든 다이스 굴려가며 상황 파악하듯 한중 남양 장사 구강 여강 뭐 이런 식으로 갈갈히 찢겨나갔겠지.
#835이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:02
뭐 중심을 잡을 애들이 증발해렸을테니......
#836이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:03
아예 그냥 통짜로 분국당했을걸
#837이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:03
남양왕 한중왕 이런식으로
#838이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:03
성년이 되면서 초왕이 황씨랑 대립각을 세웠다지만 본인의 능력도 미지수고, 결국 황씨랑 장씨네를 역적으로 다 날려버리는 데 성공했다면 그 후 누군가는 이들의 위치를 결국 메워야 하는데...

그럴 역량이 있는 친구들이 이 경우 초나라 내에, 적어도 초나라 중앙에 남았을 리가 없다는 느낌이라.
#839이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 16:04
항연이 본래 연고가 남양에 있던게 아닌데 대충 어장 엔딩 시점쯤에 남양태수 맡고 있었던 게 70년 뒤의 손자한테까지 물려진걸 보면 이런 부류의 세습군벌같은 게 흔히 벌어졌단 소리고.
#840이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:05
이러면 한중왕은 그렇다 치고, 남양왕은 하남까지 북상하려면 제후왕간의 내실은 차처하고 완충지대이자 먼저 점령해야 하는 곳이 꽤 있군.
#841이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:05
뭐 항씨같은 경우는 아예 열어줬을지도모르지
#842이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:06
솔직히 항씨 역적혐의에서 자유롭진않은데 남양왕자리를 하고있단건.....
#843이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:09
결국 남은 건 가문 대대로 쌓아온 카리스마와 군재 정도고,

이미 조각나다 못해 부서진 구 초나라 강역들을 힘으로 찍어누르고 멱살잡아 끌고다닌(그게 일단 되는 시점에서 항우는 항우지만) 상황이라 이게 하남으로 북상하는 시점에서는 한계가 찾아온 거 아님?
#844이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 16:09
웅완이 황헐 일파를 모두 성공적으로 숙청하는데 성공했다고 해도 그 다음엔 "폐하, 전 폐하의 정확한 동기와 이유를 모르겠습니다. 하지만 한 가지 제가 아는 건 폐하께서 자신의 왼손으로 폐하의 오른손을 잘라버리셨다는 것입니다."가 될수밖에 없는 상황이었으니까.
#845이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 16:11
어장가: 숙원... 마침내 이루었도다!
강성 여씨: 아! 황국의 은혜에 목이 메어...!
#846이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:11
아 생각해보면 공교롭게도 그때라고 했으니까.... 아예 회맹자리에서 처형당한거 아니야?
#847이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 16:11
장량도 유방도 항우를 항'왕'이라고 지칭하고 있던 걸 보면 초나라라는 형태를 유지하면서 반군을 이끌었는지도 의문. 초나라라는 형태를 유지하는 상황이었으면 칭왕에 문제가 많고 초나라를 의제같은 식으로 승격시켰다고 하면 이 상황에서 장량이 그걸 인정하기도 힘들거고.
#848이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:12
생각해보면 제나라건으로 인해 회맹이 소집되었을테고 그때 절나라가 황헐을 참소했다고 하면은.....
#849이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 16:12
어쨌든 한나라는 수도 포함해서 반토막 미만이 되버렸어도 국가 자체가 존속되곤 있다고 하고 있으니.
#850이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:13
생각해보니 전후처리에 회맹이 동원된 사례를 만들었고...
#851이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:13
솔직히 증거도 갖고있을거고
#852이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:14
생각해보면 초나라가 와해됐단게 제나라처럼 군사력으로 박살냈단걸 뜻하는건 아니긴하잖아?
#853이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 16:15
회맹에서 태왕이나 황제가 처벌하는 형식이었으면 초나라가 뇌사상태에 빠져서 와해되었단 식의 묘사와 전개가 되긴 어렵고, (이걸 거부하든 수용하든 명백한 상전이 이래라저래라 하는거니까 단순하게 교통정리하는데는 차라리 이게 낫다) 초나라 내부에서 개판난게 맞을 거라고 생각.
#854이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:15
그렇긴 하네. 그런데 참소는 절이 했다 치고, 증거는 누가 가지고 있는 거야? 초왕? 절나라?

#855이름 없음(xQah95Un6I)2024-01-04 (목) 16:16
연종의 적으로 찍혔다=사망플래그라 진나라 내부에서도 대혼란 일어났고...
아니 근데 내사 절반 이상이 연종군 지지라니 이게 맞니 진붕아...
#856이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:16
음.... 뭐 국가내 군사움직임도 통제못하는 현실이니 거기까진 무리이긴한가
#857이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:18
>>855 애국심을 가잔 진나라 신민이라도 영통을 지지할 이유는 없지
오히려 애국심 가지고 있기에 더더욱 지지할 수 없고
#858이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 16:18
이건 증거가 아니라 증인이 있는 부류의 사건이라. 정확히 말하면 초나라 권력 핵심부에 있는 놈들은 다 진상을 모를수가 없는 종류의 사건이었지.

초왕 웅완이 장성해서 춘신군하고 충돌 생기다가 '잘 생각해보니 선대가 가신건 수상한데?' 라는 게 머릿속에 떠오르면 그때쯤 춘신군하고 사이 벌어진 초나라 수뇌부 누군가가 웅완한테 피묻은 적삼...이 됐건 뭐가 됐건 갖다바치면서 실은 선왕께선 이렇게 죽으셨습니다! 하면 난리가 나는 식.
#859이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:20
근디 꼭 웅완이 장성해서 그렇게 됐단것도 애매한게 분명 장자방 말로는 공교롭게라는 말을 썻단 말이지.....
제나라의 몰락이후로 절나라하고 접하게 되면서
#860이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:20
아 그러면 설명되네. 절나라는 실제로 증거가 없지만 이 시점에서는 사이도 벌어졌고 경우에 따라서 자기들 집안이 왜 실각하고 여기 봉해졌는지까지 연결되니 바로 빡돌았을 테고.
#861이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 16:21
장량은 그게 제국이 조종해서 뒤집어씌운 모함이라고 믿고 있으니까. 근데 참치들이야 그게 전혀 모함이 아닌거 다 알잖아.
#862이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:22
시점 상 이미 장성 자체는 했거나, 아니면 장성하지 않았어도 의심이 생겼을 때 누군가가 알려주면 사이 벌어지긴 하겠지.
#863이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 16:22
anchor>1597032243>185
돌궐을 인적국, '대등한(?) 맞수'로 취급하고 있다...

원역사와는 확연히 달라진 부분이라 이쪽도 재밌네.
#864이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:23
초왕이 초나라의 멸망을 바랐는지는 잘 모르겠는데, 절나라는 초나라가 더 내리막길을 걷기를 원하는 충동이 들었을 시점이 딱 맞물렸나...?
#865이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 16:27
그리고 황헐 참소 건은 조선이 이 상황에 대해 알고 있던게 anchor>1596889082>476-600 이런 내용이라가지고 제국이 주도한 일이기가 힘들다. 영도 수뇌부들이야 쉬쉬하고 있다 뿐이지 진상 전부 다 알고 있고 절나라 간 경씨들도 조선이 해석한 내용이 틀렸다는건 본인들이 직접 겪은 바만으로도 알겠지만()
#866이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:30
일단 말을 들어보면 춘신군에게 역적이라고 선포된건 제나라가 박살난 이후임
그리고 절나라에 큰 영향력을 행사하게 되면서 공교롭게도 절나라에서 춘신군을
참소했다고 했는데..... 문제는 이 둘 사이에 간격ㅇ, 어떻게되냐는건데
#867이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:33
일단 사이 나쁘긴 해도 형제국으로 출발한 양국이니 전 초왕에게 불만이었고 직접적으로 영향 투사는 언제 하냐고 했던 걸 보면 영향 투사"는" 복구된 시점이 독이었던 거 아냐...?
#868이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 16:34
>>861 장량도 모함이라고 확실히 믿는 건지, 믿고 싶어하는 건지...
어쨌건 '굳이 그 타이밍에' 절의 폭로가 터진게 작위적이라고 지적하는 느낌?

문과적으로 표현하자면 '웅횡이 난적이라는 게 설령 사실이더라도 진실은 될 수 없다'라고 해야 하나.
#869이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:34
생각해보면 왜 절에서 반적이라고 한게 어떤식으로 이루어진거여......
#870이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:35
솔직히 아무리 형제국이라지맏 엄연히 타국인데 타국말믿고 황헐이 박살났단것도 이상함
#871이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 16:36
>>868 웅횡이 난적이라는-> 황헐이 웅횡을 쓱싹한 난적이라는
#872이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:37
그러고보면 이끌어냈다고 했지 그대로 바로 와해됐다고는 안했으니까......
뭐지 대체.....
#873이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:41
그러고보면 반적이라는 누명을 썻다고했지 그대로 처벌됐다곤 안했으니까........
어 설마 그 누명썻다는거 자체때문에 와해되버리기 시작한거얐나
#874이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:42
생각해보면은 그냥 역적이란 의혹만 있어도 초의 나머지 지방들이 초나라 조정말을
곧이곧대로 들을 필요가 없어질테고 곧 자기들끼리 놀기 시작하면은.....
#875이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:43
아닌가 진짜라고 했으니까 처벌받은거 맞나
#876이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:44
그렇게 황헐이 진짜 역적이 아니더라도 이를 명분으로 자기들끼리 놀텐데, 적어도 황헐 정권의 고위관계자들은 다 이게 진실이라는 건 지들이 자행해서 알고 있으니 제발 저린 건가(...)
#877이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:46
근데 유방말에 따르면 공식적으론 진실이라니까 역적으로 죽은거같긴란데.....
#878이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 16:48
과연 묵특이의 이야기가 어디까지 이야기를 채워줄지도 궁금하구만.
#879이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 16:48
>>869-870 타국 말을 무작정 믿었을 리는 없겠지...?

인간옥새 신세로 전락한 현 초왕 충성파나 발언권이 제한된 경소굴 잔류세력 입장에서 봤을 때,
없는 말도 지어내 황헐-장신 페어의 권력을 흠집내고 싶을 판인데,
형제국(?) 절에서 저런 합리적 의심을 제기하고 연종에서도 분위기를 몰아가면...

'춘신군에게 씌워진 반적 누명이 초의 <와해>를 이끌어냈다'는 장량의 말을 보면,
시간은 시간대로 질질 끌면서 일이 점점 커지는 식으로,
차라리 폭로 터지고 바로 춘신군 세력이 숙청되는 것보다도 나쁘게 일이 진행되지 않았을까 시포요.
#880이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:48
일단 정리를 해보면 기설이 죽은지 얼마안되어 제나라가 반란을 일으켜서 진압되고
그 이후로 절나라가 황헐을 참소했고 황헐을 그대로 역적으로 공인되어 처분되었을거란건데.....
#881이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:50
>>879 그러면 일단 이끌어냈다고 하니까 바로 그걸로 처벌받진않았지만
그따를 계기로 초내부에서 분열이 일어나서 사고가 터져 조선이 개입했단게 되었나
#882이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 16:52
어쩌면 초나라와 절나라간의 전쟁이 일어나서 박살나거나
아니면 조선이 진상조사하겠다고 라니까 그길로 반란일으켜서
그다로 패망했을수도 있겠네
#883이름 없음(xQah95Un6I)2024-01-04 (목) 16:53
하여간 반적놈들에겐 연종의 창칼만이 기다리고 있을 뿐!
#884이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 16:54
결국 각국 유력 왕족 중에 영통과 황헐은 좋은 결말 못 봤는데,
언급 없는 위나라의 위포,
조선보다도 영영이 더 싫어하는 영직은 어떻게 되었을까 궁금하네
#885이름 없음(xQah95Un6I)2024-01-04 (목) 16:56
흑흑 영직은 그냥 여왕님 탬버린으로 남는 게 더 편했을 텐데!
#886이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 17:01
일단 다시 정리하자면은 그 제나라 진압이후로 절에서 황헐을 참소하기 시작했고
그때를 계기로 초내부가 분열하기 시작하고 결국 그대로 와해되버렸단게 되겠네.....
생각해보면 황헐이 역적인지에 대해 의견이 갈리는거보면은......역적으로 처벌받아서
죽지는 않은거 같고
#887이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 17:02
애초에 제국의 수작질로 보는 사람이 존재하는거 자체가 역적이라고 딱 결론이 난게
아니기에 그렇게 주장하는거라고 볼 수 있겠고 반란군이란것도 감안해야겠지만
#888이름 없음(zXNd9G4O.s)2024-01-04 (목) 17:04
근데 어떤 if 엔딩이건 돌궐은 맨날 유일한 대적자로 나오네

하다못해 양민군 승리 if에서도 돌궐이랑 전쟁 중이었고
#889이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 17:05
뭐 유일하게 조선의 손이 안닿는 곳에 있으니까
#890이름 없음(zXNd9G4O.s)2024-01-04 (목) 17:06
취급 제일 좋은 국가 아닐까 이정도면

묵특 회상을 봐야 확실하겠지만
#891이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 17:11
>>881-882 굳이 초나라 와해 과정에서
사고나 전쟁, 반란 같은 조선이 개입할만한 사건'씩이나' 일어났을지도 의문임.

애초에 조선이 초나라에 개입한다면 남양 방면으로 내려가는 게 가장 빠른데
황헐 처리에 외부 개입이 필요했다면 나중에 항우가 항왕이니 뭐니 하며 남양군 끌고 날뛸 정도의 기반이 남았을 것 같지가 않음.

절의 폭로가 터지자 억눌려있던 소경굴 측에서 정치공세로 대반격(?)을 벌였고
처음에는 진실공방 벌이면서 황헐-장신 vs 소경굴 식으로 편이 나뉘었다가

슬슬 장신도 '연종 안건으로 올라올 각인데 황헐이랑 시해 공범으로 같이 몰락하기 전에 출구전략을 찾아야 하지 않나' 싶어서 딴생각 들어가고,

소경굴도 황헐의 정변 때 상황을 인정하고 협조한 소씨,
바로 협조 거부하고 유폐당하길 택한 굴씨,
협조하는 척 웅횡 빼내려다 실패한 경씨,
의 입장이 미묘하게 다를테니

갈수록 국정을 누군가, 혹은 어느 파벌이 주도하는 게 불가능해질 정도로 정치세력들이 자잘하게 파편화되서 저절로 <와해>된 게 아닐까
#892이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 17:14
그런 상황이면 확실히.....
#893이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 17:15
근데 그런경우 진짜 조용히 망한수준이넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#894이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 17:16
(돌궐은 조선변법 무판정 성공이면 진이나 송이 너무 억울하지 않을까 콘)
#895이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-04 (목) 17:16
>>894 아 꼬우면 하나만 하셨어야죠!(폭언)
#896이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 17:24
>>895 진, 송: 돌궐도 파사국이랑 전쟁 터질 가능성이라던가
계승 과정에서 내분 터진다던가
시베리아나 더 서쪽의 카스피해 인근 초원에서 새로운 세력이 라이징할 수도 있잖아!
#897이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 17:30
원역사 돌궐은 계승분쟁으로 동서가 갈라져서 무역로 장악이 불안정해지고 중원 의존도가 높아진다던가
북중국 통일 - 천하통일 중원이 이니시를 걸어온다던가
그거 훼방놓으려고 침공했더니 페르시아가 찔러들어와서 그쪽 세력이 페르시아 막고 즈그들 터전 지키는 게 우선이라고 무단철수한다던가
카간이 연달아 급사(사고사 혹은 전사)해서 기회를 놓친다거나

아주 다이나믹하더라
#898이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-04 (목) 17:40
후일담에선 진송 모두 무판정으로 제국변법 성공했으니까 모...
#899이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-04 (목) 17:42
+ 엔딩 중에 '황제와 천자의 분리'에 관한 언급도 다른 대체역사소설 생각나서 재미있더라.
루모로마노 작가의 '삼국지 군벌가 둘째아들'...

처음 몇화는 촉한멸망전 당시의 중년의 유선으로 빙의해 실패-리트라이 해가며 튜토리얼 찍다가,
장안수복 엔딩 찍고 사망하니 한참 전인 유비입촉 직전, 유아기의 유선으로 재시작하는 스토리인데

순욱이 (기타 잇키의 천황기관설 비스무리하게) 천자기관설을 이야기한다던가
중요캐가 된 가비능, 하후무라던가 캐릭터 재해석이 재밌었음.
#900이름 없음(TedijglB.g)2024-01-04 (목) 23:08
초원쪽은 뭔가 마지막에 초원쪽 알력다툼에서 다이스가 낮게 나와서 좀 불안한디
#901이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-04 (목) 23:39
그걸 작중 진행상에서 나름 잘 해결했는데도?

난 차라리 70년동안 존버탔다는 흉노가 그동안 어떻게 지냈는지부터 궁금해
#902이름 없음(TedijglB.g)2024-01-04 (목) 23:58
우승상이였나? 그쪽 장이 알력다툼에서 나가리 되가지고 약간 고것이 찝찝함
#903이름 없음(YhLB1uxOVs)2024-01-05 (금) 00:48
한비자 AA 누군지 아시는분??
#904이름 없음(rhq5dTrl4s)2024-01-05 (금) 01:07
키신 사구메?
#905이름 없음(YhLB1uxOVs)2024-01-05 (금) 01:26
>>904 오 감사감사 더불어서 장량 AA도 뭔지 아심?
#906이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 01:41
렌 브라이트
#907이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 01:53
>>902 그걸 70년동안 그대로 뒀으면 그 전에 북변이 날아감. 기도가 그 상황을 괜찮다고 놔둘 위인도 아니고.
#908이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 01:55
거기에 기설이 이를 묵인한 것은 승계절차 중에 다른 일로 방해를 받기 싫었던 "필요에 의해서" 였는데, 승계가 완료된 시점에서 손이 안 닿을 이유가 없잖아.
#909원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:06
원래 후일담 해석에 관여하는 건 멋없는 일이라 나서지 않으려고 했는데(.........)

일단, 유계와 장량의 시간감각은 70년 후의 시점이라는 걸 감안할 필요가 있다.

"금방"도 아니고 "얼마 지나지 않았다"는 두루뭉술한 표현은 생각보다 긴 시간을 의미하는 것일 수 있지.
#910원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:09
그리고 "제가 들고 일어난 것을 진압했다" = "교동과 곡부 낭야 등등이 싸그리 넘어가며 제나라가 죽었다"는 뜻이라고 보기도 어렵지.

아예 나라를 폐하고 전씨의 맥을 끊어버렸다면 모르겠지만 전씨의 나라는 남았다고 말했잖아.

본편이 아니라 잡담판에서긴 하지만.
#911원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:11
뭐, 간단히 말하자면 유계가 "그렇게 제가 몰락했다"고 한 언급에서,

"그렇게"가 어느 정도의 시간을 의미할지는 상상하기 나름이란 이야기-
#912이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:13
지금 항왕이라고 하는 거 보면 제가 멸망하지 않았어도 전씨네 나라나 기타등등 식으로 쪼개버리면 그것도 몰락이지 않을까.
#913이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:13
사이사이의 간격이 꽤 길수도 있는거구나 수십년이후의 인물들이란걸 망각했네
#914이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-05 (금) 02:14
그렇지만 등추설처럼 미니미화된 게?
#915원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:15
그리고 추가로........

유계가 "제국은 반항 안 하면 건드리지도 않고 후계를 끊어버리지도 않는다"고 했는데, 이걸 믿는 순진한 참치는 없겠지?
#916이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:15
그러고보면 이미가 남군을 맡았다는거부터가 죽자마자 바로 일어난게 아니란거였네
#917이름 없음(rhq5dTrl4s)2024-01-05 (금) 02:15
뭐..라고?!
#918이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:15
기설 죽자마자 제가 반기들고 일어난 것도 아닐 수 있고.

어떻게든 동지를 찾아서 이나라 저나라 기웃대다가 더 시간을 끌 수 없는 상황이 되서 전쟁을 시작하고 망했다 일 수도 있음. 그런 공작질도 시간을 너무 끌면 들키거든.
#919이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:15
>>915 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#920이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-05 (금) 02:17
"제국 기준에서 반항하지 않으면" 아닐까

존재하는 것만으로 역이라면 (악어의) 눈물을 머금고 계사를 끊는 수밖에(착란)
#921이름 없음(uPhQj8hf1c)2024-01-05 (금) 02:18
낭야는 송이 개평으로 먹었고 교동은 제국이 가져갔을테니 아마 곡부 근처에서 원역사 노나라 모양새로 살아있을라나.
#922원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:18
뭐 우리도 한국사 이야기할 때 "해방된 후 얼마 지나지 않아 한국전쟁이 일어났다"고 하잖아.

그 사이의 시간 간격은 5년이나 되는데.
#923이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:18
근데 이러면 멍청한 제나라녀석에서 불쌍한 제나라녀석이라고 정정해야하나(착란)
#924이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:20
솔직히 불쌍하기도 하잖아.

참치들은 조선을 떠났지만 어장가는 조선을 떠나지 않았어. 단지 참치들에게서 독립했을뿐... 그럼 제나라는 계속 괴롭힘 대상이지.
#925이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-05 (금) 02:21
에 5년이면 역사적으로는 얼마 안지난 것이?(착란)
#926이름 없음(uPhQj8hf1c)2024-01-05 (금) 02:21
당장 본편에서도 연종 성립 후 제나라가 쉴새없이 얻어맞아왔지만 밉보여서+입장상 젤 밟을 필요가 있어서 그런게 대부분이지 진짜로 죄 지었다고 할만한건 통제 붕괴로 인해 벌어닌 지방군 월경약탈사태() 말곤 없었자너.
#927원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:22
그리고 이건 대부분 착각하고 있는 것 같아서 이야기하는 건데........

"송 무왕이 낭야를 할양받은 후에 유해졌다"는 건 큰 떡을 받아먹고 잠잠해졌다는 이야기가 아니다.

연패가 초나라 화북령 싹쓸고 나서 이제 좀 여유 가지고 살자고 생각했던가?
#928이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:24
아 열심히 분탕충활동을 하긴하셨군요
#929이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-05 (금) 02:24
"혹 있을지도 모른다(莫須有)"는 교시 못들었어?(헛소리)
#930이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-05 (금) 02:25
낭야 강제로 받아먹고 옴싹달싹 못하게 된 줄 알았지...
#931이름 없음(uPhQj8hf1c)2024-01-05 (금) 02:25
쿠션이었던 제나라가 그 역할을 못하게 되고 제국과 영토를 직접적으로 접경하게 되서 그런거구만.
#932이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:25
너무 조선에게서 많이 받아먹는 바람에 반조선측에게 가도 도저히 믿음을 살 수가 없어서 침묵하게 되느라 얌전해진 묘사일거라 생각했는데.

그렇다고 송이 조선과 일대일 할 수 있는 것도 아니고.
#933원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:26
장량은 "진과 송은 제국변법을 수용하면서 큰 대가를 치러야 했다"

그 다음에는 "송무왕이 유해졌다고? 아무것도 못하게 됐다고 해야겠지"라고 말했지.

유계는 "낭야를 받아먹고 사람이 유해졌다고 들었다"고 했지만...........

여기서 유계의 말이 그렇게 중요할까?
#934이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:27
생각해보면 아예 이렇게된거 더더욱 밀착해서 영토나 넗히자고 했을순 있겠다 어찌보면 그 절나라건도........
#935이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-05 (금) 02:29
제국론에 기반한 변법이 부국강병에 보탬이 되는 게 아니라 조선에 종속되는 방향으로 시스템이 짜여진거구나

패권 굳히기 전에는 변법 받아들인 족족 망하던데 이런 빅픽쳐였나!(모함)
#936이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:30
아 1떄문에 2가된거였냐........
#937원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:32
뭐, 조선에서 제국론이 성립하기 전까지는 말 그대로 삼진변법 강화판일 뿐이었으니

섬진변법 자송변법의 성립도 가능했겠지만........

애초에 제국론의 성립에 가장 앞장선 게 법가였으니, 완성 후에는(.......)
#938이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-05 (금) 02:33
그래서 "나라가 반토막나고도 제국을 추종하는 무리"가 나타난거네

그들에게 있어 조?국은 한송진 등이 아니라 제국 자체니까
#939이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:34
연종을 괴물 취급하니 아마 연종 자체가 제국의 지방(?)통치 시스템이 되어간듯.
#940이름 없음(Tf6QukHi.w)2024-01-05 (금) 02:35
자신이 나고 자란, 부모의 나라도 그저 제국의 부품으로 기능한다고 인식하게 됐고

이렇게 보니 괴물 맞네...
#941이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:37
생각해보면은 그 청구출신 아가씨부터가 선례가 있긴했네
#942이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 02:38
그러니까... 나라 하나하나가 지방자치단체화 하는... 오우(...)
#943원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:38
그리고 부국강병에"도" 보탬이 되긴 하겠지.

그 기껏 쌓아올린 부국강병의 결과를 자기가 원하는 대로 컨트롤 못한다는 사소한(.....) 문제점을 제외하면.
#944이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:39
나라가 지방자치단체라는 이미지라면 나라를 둘로 쪼개는 거에 대한 거부감이 없겠지.

처음엔 오래 못갈거 같던 연종 이 병약미소녀가 괴물 소리를 듣다니 세월이 많이 지났구나.
#945이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 02:40
중원이 이런식이었으면 십제는 음... 이미 조선이 되었(착란)
#946이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:40
진짜 맥성 프로세스냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#947이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 02:40
맥성계라고 합시다(?)
#948이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:42
연종장의 권한으로 나라를 분국합니다. 애초에 연종 아래서 나라란 지자체잖아요.(착란)
#949이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 02:43
이러면 한나라가 신정을 중심으로 반이 조선으로 날아간 것도 결국 한왕과 그 측근만 항왕에게 내응했거나 이미 속내가 들켰다는 말도 가능하나?
#950원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:44
그리고 여기서 "송무왕이 낭야를 할양받은 때"는 소왕의 사망 이후 꽤 시간이 지난 때라고 유추할 수 있겠지?

"제국변법이 송에 수용되어서 국정 전반에 스며들만한" 시간이 필요하니까 말이지.
#951원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:46
어장주는 항적의 난 때문에 신정이 제국령으로 되었다고 말한 적 없는데(웃음)
#952이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:47
그러고보면 제나라의 난이 진압됐다고 했지 바로 영토의 일부가 송나라로 갔다곤 안했으니까........... 흑흑 제나라야!
#953이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 02:48
물론 지금까지는 아니라고 말한 적도 없지. 참치들은 잭을 통해 스무고개를 하지만 그 동안은 상상의 나래를 펼치는 거 이상은 잘 못한다구(쓴웃음)
#954이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:48
제국변법은 아마 연종 시스템에 해당 국가를 최적화시켜 굴러가게 만드는 뭐 그런 거에 가깝겠고.
#955원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:49
뭐 그 점에 대해서도 후일담 2에 좀 더 단서들이 나올 테니까.

어장주는 주요 화자가 묵특이라고는 했지만 그렇다고 초원만 살펴볼 거라는 이야기는 안 했다(소곤)
#956이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:49
그러고보면 종속이란건 물질적인거뿐만 아니라 정신적으로도 종속시킨다인가
#957이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:49
인가 -> 라고했던가
#958이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:51
그 진나라가 구휼받는 것도 지자체화했으면 A지자체에서 물자를 연종을 통해 B지자체로 옮겨 문제 해결했습니다. 잘됐네요 잘됐어 식이 된다.

그 지자체들이 옛날엔 나라라고 불렸다 하네요. 그게 중요할까요?
#959이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:52
그러면 낭야를 송나라에게 준것도 행정구역 이전인거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#960원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 02:53
지금도 나라라고 불러요(착란)
#961이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 02:54
그러고 보면 일본의 옛 지방 행정 단위는 쿠니... 즉 국이었지( ) 여기서는 그 원조가 중원일 수도 있나(눈뱅뱅)
#962이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 02:54
혹시 그 국이 고키시치도할때 나오는 그 국은 아니겠죠?(해맑)
#963이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 02:55
원래부터 중원 원조 맞을걸.
#964이름 없음(VSyU7gy17E)2024-01-05 (금) 02:56
애초에 후한때까지 중산국 지명이 있었는데...
#965이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 02:56
제국이 국자 쓰니까 혼동 피하기 위해 방邦 자 쓸수도 있고(적당)
#966이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:57
"나는 연(나라)인 장비다!"
#967이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 02:58
원역사서도 한무제 추은령 이후론 국도 거기에 봉지 둔 왕이 있긴 하고 지방관으론 태수나 현령 대신 상이 파견된다는 차이가 있을 뿐인 지방행정구역이 되지.
#968이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 02:59
결국 그렇게 인식해버리는 사람들이 여기저기 파견되 있으니 행정구역 재편했네요. 문제있나요? 식으로 나라가 반토막나도 이상함을 느끼지 않는 것.
#970이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 03:00
이게 삼국지 등장인물 중 좋은 집안 출신들 초반 커리어를 보면 더 뚜렷한데 조조만 해도 해본 지방관들 중에 제남국의 상 역임하기도 하고 그렇지.
#971이름 없음(ACZwi2zb5Y)2024-01-05 (금) 03:00
당장 초나라도 신현 구현 하면서 차이가 있었지.

결국 그수준이나 그 이하 수준의 차이가 난다는 거니까... 미래에 지도 색칠놀이 하게 된다면 종횡대전 이후 연종에 모든 나라가 가입하는걸 조선의 팽창으로 색칠해버릴지도.
#972이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 03:01
>>971 판도만 보면은 종횡대전이후로 통일이된줄 알겠넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#973이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 03:03
지방자치단체로 편입했다라는 진실을 알면(?) 그야 그 때부터 조선으로 칠해도 후대 입장에서는 맞말이지(...)
#974원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 03:04
인터넷 여론이 대충 다 그렇긴 하지만 중간을 모르는 의견이 보이는 것 같은데(.........)

장량과 유계의 대담 시점에서도 나라 반토막나는 데 거부감 안 느끼는 나라는 없어.

반토막이 나도 이해할 수 있는 명분의 범위가 늘어나는 거지.
#975이름 없음(0AmbBmhIIo)2024-01-05 (금) 03:04
지도색칠놀이의 허무함이란ㅋㅋㅋ

후일담까지 아무도 연종소속이 조선색으로 색칠질되기란 생각을 못했다.ㅋㅋㅋ
#976이름 없음(U9Ii4qFimE)2024-01-05 (금) 03:04
뭐 그래도 연종국끼리 싸운 적도 있으니깐 그거 자체가 원천봉쇄되기 전까진 각국 별로 색칠했을지도.
#977이름 없음(0AmbBmhIIo)2024-01-05 (금) 03:05
아 그럼 아직 색칠된건 아니구나.
#978원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 03:05
애초에 한번에 절반으로 가른다 하면 가장 제국에 충성하는 진이나 송부터가 이게 무슨 짓이냐고 격렬하게 반항할 거고(.......)
#979이름 없음(U9Ii4qFimE)2024-01-05 (금) 03:05
대략 반제국 책동에 동참했다든지라는 명분이면 반토막이 용인될 법도 하고.
#980원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 03:06
그리고 장량은 "연종"을 "제국"의 전신으로 봤지?

연종질서와 제국질서는 분명히 구분되는 거야.
#981이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 03:06
연종 가맹국들 중에서도 '설령 도강언을 만들수 있다고 한들 그러기 위해 외부식으로 급진적인 사회변혁이 뒤따른다면 그건 좀...' 이라는 파촉도 있었다는걸 생각해보면 나라마다 사정이 다 다르고 제국변법을 얼마나 수용했냐, 제국의 영향력에 얼마나 종속되었냐에 따라 다른 스펙트럼에 가깝겠지.
#982이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 03:07
뭐 거부감 안느꼈으면 항왕의 난같은거 안일어나긴했을테니
#983이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 03:07
독립국이다가 로판에 자주 나오는 제국의 북부대공같은게 되어가는 거지. 지리적으로 북부엔 그런게 없고 서부나 남부에 있지만 암튼.
#984이름 없음(smeR0XDXLY)2024-01-05 (금) 03:08
북부엔 조씨가 대공으로... 아니 대군이겠네.
#985이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 03:10
뭐 잡담판에서 잭이 암시한거 보면 제나라(?)는 거의 확실하게 원역사 한무제 추은령 이후의 지방행정구역 비슷한 모양새인 것 같지만 나라마다 다 사정이 다를 것.
#986이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 03:12
파촉쯤 되면 다들 우리는 사대하고 있긴 하지만 당연히 제국은 다른 나라잖아? 라고 생각할거고 제국도 그 이상을 파촉에 바라지 않을거고.
#987이름 없음(Dj..4GnMGo)2024-01-05 (금) 03:15
제국: 어이 산골짜기! 어서 촉금이나 바쳐!
#988이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 03:16
>>987 파촉 : 올해는 공녀하고 말하고 금은은 바치라곤 안하네
#989이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 03:17
'흑흑 중간에 항씨 놈들이 맥경 가는 길을 막고 사행길을 방해해서...!'
#990이름 없음(rcBoyKFnEA)2024-01-05 (금) 03:18
태왕이 이를 어여삐 여겨 친히 행선지를 개통하셨으니(?)
#991이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 03:19
70년 뒤 일이라서 황제 폐하십니다 유의하세요(적당)
#992이름 없음(bgfP7W77jE)2024-01-05 (금) 03:19
>>990 황제가 아니라 태왕이라니! 반적분자구나!(몰아가기)
#993이름 없음(Fc7aIh/Vsc)2024-01-05 (금) 04:39
로마도 포에니 전쟁 이전과 이후, 마리우스-술라 내전 이전과 이후, 1차 삼두정 이전과 이후 등등
각 시기마다 누미디아 왕국이니 이집트 왕국이니 아르메니아 왕국 등등 같은 동맹국의 취급이나 자율성이 다르고,
설사 같은 시기여도 각 동맹국마다 처지가 또 다르듯이 그런 식이겠지 뭐
#994이름 없음(zONP0p//vE)2024-01-05 (금) 07:38
그러고보면 미혹 빨리 못 버리고 기어이 태산 등산 시도했으면 헉헉거리면서 쉬다가 참치들 이야기 듣고 내려오게 됐으려나
#995원아이드잭◆Za2pR918yg(fWKPjfaSog)2024-01-05 (금) 09:01
진짜 선택지 잘못 들었으면 참치들이 이야기를 하건 말건 나는 더 오른다 했다가 강제 하산 당할수도 있었고(...........)
#996이름 없음(/UEyBGCS8k)2024-01-05 (금) 09:16
아이고 여왕님...
#997이름 없음(4L7FARGti2)2024-01-05 (금) 10:35
70년이나 지났으니 황해 횡단 직항로는 뚫렸을려나? 십제나 청구반도 남부는 어떻게 됐을라나. 잭이 옛날에 부여 잔당은 뭔가 나와야 할게 있어서 1000으로 물어보는게 안된다고 했던걸로 기억하는데 후일담에 나올라나?
#999원아이드잭◆Za2pR918yg(p1rWH5lRN2)2024-01-06 (토) 10:48
하지만 실패했죠? 죽었죠?(쓰레기)
#1000이름 없음(ToC3N2lHVA)2024-01-06 (토) 10:50
모자란 녀석!(폭언)
#1001이름 없음(ToC3N2lHVA)2024-01-06 (토) 10:50
일단 다음 어장