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/ / ヽγ“ヽく
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/ r{ : ┼ト }-┼ ハ : \\
{ニ{イ/∨{_}∧ .ハ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{`ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
、<ニニ\_jハ V{ ' __/ / ハ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニニ≦---} ヽ マ フ⊆{7 / /
{ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
`¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
`¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
/ :/{Xx/∠二ヽ: \`'<ニニイ
_ __ / :/: : ::/ {ニニニ}i V//>、}
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/: : : :}: : : : : : : : : }i、 } / :{ i {/介:{ }ニニニ}_{ j } V.////∧
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
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Back to Anchor#0유카리◆ej.1Kuk5/E(ZeLj5KlbuI)2023-10-22 (일) 13:31 #1유카리◆ej.1Kuk5/E(7GdPcXdA/U)2023-11-13 (월) 14:26 #2이름 없음(h5GehP46/6)2023-11-16 (목) 02:13 #3이름 없음(h5GehP46/6)2023-11-16 (목) 02:14 #4이름 없음(rAHetCKYWs)2023-11-16 (목) 02:14 #5이름 없음(W/ykIhcY5Q)2023-11-16 (목) 02:14 #6이름 없음(a3dPlSAVz2)2023-11-16 (목) 02:15 #7이름 없음(rAHetCKYWs)2023-11-16 (목) 02:15 #8이름 없음(AS.rF7AbKk)2023-11-16 (목) 02:15 #9이름 없음(.CWqaHgLN.)2023-11-16 (목) 02:15 #10이름 없음(5wg/UM3Ee6)2023-11-16 (목) 02:15 #11이름 없음(rAHetCKYWs)2023-11-16 (목) 02:15 #12이름 없음(h5GehP46/6)2023-11-16 (목) 02:15 #13이름 없음(.CWqaHgLN.)2023-11-16 (목) 02:16 #14이름 없음(rAHetCKYWs)2023-11-16 (목) 02:16 #15이름 없음(a3dPlSAVz2)2023-11-16 (목) 02:17 #16이름 없음(h5GehP46/6)2023-11-16 (목) 02:17 #17이름 없음(W/ykIhcY5Q)2023-11-16 (목) 02:18 #18이름 없음(.CWqaHgLN.)2023-11-16 (목) 02:19 #19이름 없음(h5GehP46/6)2023-11-16 (목) 02:19 #20이름 없음(WNsXPDgECY)2023-11-16 (목) 02:19 #21이름 없음(AS.rF7AbKk)2023-11-16 (목) 02:19 #22이름 없음(rAHetCKYWs)2023-11-16 (목) 02:19 #23이름 없음(h5GehP46/6)2023-11-16 (목) 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[AA]유카리 잡담판-435
Author:유카리◆ej.1Kuk5/E
Responses:1001
Created:2023-10-22 (일) 13:31
Updated:2023-11-20 (월) 15:03
사실 철 품질관리는 그... 수요자인 군인계층의 발언력이 중요한데 송나라는 그런거 없어서
관료나 장인들은 그냥 대충 양 맞춰 주면 목표 달성이니
>>2 고려는 중기병 위주라 그건 확실하지
조선 후기는 인구 부양한다고 목장 안까지 개간해버리는 농민들을 어쩌지 못해서.
덕분에 한반도에서 전근대에 뽑을 수 있는 최대 인구는 뽑았다.
덕분에 한반도에서 전근대에 뽑을 수 있는 최대 인구는 뽑았다.
하긴 송시절엔 군부 목소리가 0에 수렴햇을태니 백날 주장해봐야 '응 물량맞추면 그만이야'이랫을듯ㅋㅋㅋ
심지어 사치한답시고 보검이니 그런거 자랑하던 시기라
중국은 만성적으로 소비재가 언제나 부족하니까 특히 철물이면 불량 도장찍고 다시 녹여서 만드는것보다 뒷골목 돈 긁어모으는게 더 이득이 많았던...
>>2 그거도 있고 이런 철제농기구 만들어서 내다팜(국가가) 시초가 송이고 그효과로 경제적 성장이 눈에보이기도 해서 농기구로 쓰던가 하고 개선할 생각이 ㅋㅋ
그나저나 그 도시가 몽골에게 함락됐다는데 이쪽은 어떻게 될까.
오스만 자체가 좀 격하게 말하면 팔라이올로고스가 라스카리스 제위 찬탈하고 사다리 걷어차기를 시전하니까
안그래도 정체성 흔들리던 로마인들이 자기 정체성 버리고 튀르크 문화와 종교를 받아들인 뒤에 이주한 튀르크족과 손잡고 탄생한 나라인데,
이쪽은 팔라이올로고스 병크가 일어나기 전에 걍 평등하게 다 쓸려나갔네.
오스만 자체가 좀 격하게 말하면 팔라이올로고스가 라스카리스 제위 찬탈하고 사다리 걷어차기를 시전하니까
안그래도 정체성 흔들리던 로마인들이 자기 정체성 버리고 튀르크 문화와 종교를 받아들인 뒤에 이주한 튀르크족과 손잡고 탄생한 나라인데,
이쪽은 팔라이올로고스 병크가 일어나기 전에 걍 평등하게 다 쓸려나갔네.
고려애들은 마구 강철 뽑고 있을걸
도련님들의 보검을 위해서...
도련님들의 보검을 위해서...
>>5 사실 가축을 늘리려고 해도 좀 많다 싶으면 삥뜯어버리는 모 국가가 의욕을 팍 줄여주기도 했고
중국도 국가주도 철제농기구 보급 시작이 송나라다보니 어찌됬든 물량이 황상의 지엄하신 명이다보니 ㅋㅋ
>>10 서양쪽 나와봐야 알것 같은데 ㅋㅋ
서방에서 몽골한테 세폐바치고잇다라는 묘사가 잇엇으니가 동유럽은 이미 삥뜯끼고잇으을듯?
아무튼 고려제 무구는 국가 브랜드 가치도 있어서 꽤 비싸게 팔리긴 할거.
사실 이 시대는 슬슬 화북의 숲이 절딴나가는 시기라서 제철+도자기 같은 산업이 밑으로 내려가는 시기라
한반도 철광은 품질도 양도 괜찮아서 이래저래 국가 브랜드 업고 잘나갈거임
사실 이 시대는 슬슬 화북의 숲이 절딴나가는 시기라서 제철+도자기 같은 산업이 밑으로 내려가는 시기라
한반도 철광은 품질도 양도 괜찮아서 이래저래 국가 브랜드 업고 잘나갈거임
로마 불탔다고 그 도시가 함락됐다 말하기가 힘든게, 지금 그거임. 라틴 왕국 시대.
로마 불탔다는게 니케아 아작났어요 정도로 끝나도 되서.
로마 불탔다는게 니케아 아작났어요 정도로 끝나도 되서.
니케아박살냈으니 보라혈통 징키스칸혈통과 혼인해서 새로운 로마 울루스임 각도 가능하긴해
원래 무기는 그 시대 잘나가는 군사국가 따라가는 유행이 크기도 하고
크흑 애산이 보고싶습니다.... 애산해서 로오마임을 증명하면 좋을거 같은데
순수하게 진격했다면 트레비존드 터지고 니케아 터지고 라틴제국 터지고인데
페르시아 애들이 한것처럼 니케아와 트레비존드가 연합해서 라틴 청부살인 의뢰하는 루트도 있을수 있음
페르시아 애들이 한것처럼 니케아와 트레비존드가 연합해서 라틴 청부살인 의뢰하는 루트도 있을수 있음
그도시 라틴제국이 가지고 있을 시기 아니야?
원역사 애산도 사실 좀 거품이 껴있는데 여기 남송은 훨씬 추해서 딱히 읍읍
그리고 개마무사들이면 말에 씌워야하니까 가볍고 튼튼한 무구 내놓으라고 떼쓸거라 정말로 좋을지도?
신롬-헝가리-불가리아/세르비아-라틴-니케아-트레비존드
이 라인에서 아마 불가리아는 서방 유목 라이징 하면 루마니아랑 함께 1타로 터지는 곳이니까 아마 밟혔고, 로마가 밟혔다고 하면 니케아 꿇었고. 헝가리까지 잘하면.
이 라인에서 아마 불가리아는 서방 유목 라이징 하면 루마니아랑 함께 1타로 터지는 곳이니까 아마 밟혔고, 로마가 밟혔다고 하면 니케아 꿇었고. 헝가리까지 잘하면.
>>24 걔네가 중앙귀족이라 ㅋㅋ
>>24 돈 많은 군사문화 귀족들이 주류 세력 차지하고 있으면 고려제 무기 품질은 보장되지 아무래도
브랜드 가치빨도 있겠지만 실제로 품질관리덕에 질이 좋긴 할거임
국내에서 애산뽕은 솔직히 인터넷에서 처음 부각시킨 작성자 필력 덕도 컸음(반쯤 아무말 아님)
일단 진격로가 이란의 용병의뢰로 바로 레반트로 꺾이긴 했고, 루스랑 접촉까진 확정인데
주 진격로가 레반트에서 바로 아나톨리아를 들이쳤는지 아니면 우랄을 넘어서 폴란드 관통해서 발칸 북동부에서 들어갔을지
주 진격로가 레반트에서 바로 아나톨리아를 들이쳤는지 아니면 우랄을 넘어서 폴란드 관통해서 발칸 북동부에서 들어갔을지
사실 철광질이 좋아서 송나리식 무지성 양산해도 적당히 강철 탄소강도 나온다는거도 한몫함 패서 요동 철광은 ㅋㅋ
>>30 이집트 무너트렸단거보면 아나톨리가 같은데
여기 몽골은 루스 말고
이집트 무너트렸으니까
이집트 무너트렸으니까
뭐 철제 농기구는 일부러 좀 조악하게 만들거 같긴함. 쓸수는 있는데 오래 못가는 식으로. 그래야 다시 팔지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>34 그렇게까지 안해도 원래 잘부러짐 한반도 땅+ 이 시대 철기 한계 때문에
>>34 그야 이시대 제철이면 단조 안하고 주조만 해버림 소모품임
송나라식 제철로면 딱 그 용도로 쓸 잡철 뽑기 좋지
근대식 제법과 유사한거지 동일밀도 탄소강 하려면 단조는 필수인데 대량생산은 어차피 다 주조해서 내구도 떨어짐
뭐 고품질 무기는 잘하면 도가니강으로 만들수도 있겠다.
이게 뭐 대단한 발상이나 기술이 필요한게 아니라 말그대로 발견과 유지의 문제라서
이게 뭐 대단한 발상이나 기술이 필요한게 아니라 말그대로 발견과 유지의 문제라서
이집트 밟은 다음 그대로 올라가서 캅카스 거처가면서 트레비존드랑 니케아 복속시키고 키예프 루스까지 밟은 다음에 좀 더 서쪽 갔을지 말지 하는거.
장자원정대랑 훌라구 원정군 한거 칭기즈칸대에 처리한거면 땅 넓어진 정도는 원역사보다 넓음.
장자원정대랑 훌라구 원정군 한거 칭기즈칸대에 처리한거면 땅 넓어진 정도는 원역사보다 넓음.
그 떨어지는 내구도가 목제와 석제에 비하면 혁명급인게 문제일뿐 ㅋㅋ
저시대 중기병 무구들은 오더메이드가 대부분이니까
>>41 그쪽은 단조하는거고 ㅋㅋ
생각해보니 신라가 가진 유리기술이랑 한반도 제철 기술 자체는 미싱링크 없이 계속 유지되고 있었겠네
원역사는 호라즘 원정도 2년만에 끝내고 귀환해서 잘랄웃딘이 호라즘 재건 시도도 하고 그렇게 남은 곳이 많았지만.
그렇겠네 사치할테니까
무기용이나 서경 납품할 용도는 단조 들어갈거고, 화살촉은 조금 신경써서 주조한 다음에 갈아낼거고
딱 거푸집에만 넣어서 굳힌 랜덤박스는 방납품으로 파는거지
딱 거푸집에만 넣어서 굳힌 랜덤박스는 방납품으로 파는거지
귀족들끼리 검 부러트리기 대결할듯
서로의 검을 맞부딫혀서 부러진쪽이 술사는
(아무말 아님)
서로의 검을 맞부딫혀서 부러진쪽이 술사는
(아무말 아님)
>>48 글켔지
뭐 아무튼 시운이 맞아떨어져서 + 군사력이 너무 강해서 일어난 고려 최전성기를 맞이했구만.
이후로도 강국자체는 유지할수 있겠지만 이렇게까지 저비용으로 주변국에서 삥뜯는건 쉽지 않을테니까
이후로도 강국자체는 유지할수 있겠지만 이렇게까지 저비용으로 주변국에서 삥뜯는건 쉽지 않을테니까
>>49 그래도 유학을 배운 도련님들이라 활쏘기로 할꺼라고 ㅋㅋㅋ(참고 이시대 기마용 각궁은 진짜배기 사치품이다)
문제는 소빙기가 온다...
지금이 딱 원역고려가 갑질하며 삥뜯던 시기란거 생각하면 다른의미로 갑질하면서 삥 잘뜯고잇긴하지 ㅋㅋㅋㅋ
>>53 송화강 이북갔음 큰문제인데 사실 그 이남임 소빙기는 문제가 아님
애초에 몽골이 오고타이 칸 이라고 한 시점에서 몽골이 뭔가 이상은 했음...
쿠데타 내전벌여 동생들 꿇리거나 칭기즈칸 지명이 모든 제도를 뛰어넘어 효과를 발휘한 지명제거나 둘 중 아니면 오고타이가 칸이 못됨.
쿠데타 내전벌여 동생들 꿇리거나 칭기즈칸 지명이 모든 제도를 뛰어넘어 효과를 발휘한 지명제거나 둘 중 아니면 오고타이가 칸이 못됨.
외교적으로 고려가 제1적인 국가가 없음 ㅋㅋㅋ
몽골의 제1목표는 남송이고, 남송은 반대로 고려가 적으로 도는거 싫어하고
일본? 거긴 아쎄이 모집하는 곳 아님?
몽골의 제1목표는 남송이고, 남송은 반대로 고려가 적으로 도는거 싫어하고
일본? 거긴 아쎄이 모집하는 곳 아님?
몽골 : 몽골입니다... 회전에서 두번 대패하고 칸이 포로로 잡혀서 사위가 되었습니다... 몽골
남송 : 남송입니다... 요나라 터지는거 보고 겁에 질려서 칼한번 못들어보고 자진납세했습니다.
일본 : 일본입니다. 싯켄 개새끼 해봐 호조 개새끼해봐
남송 : 남송입니다... 요나라 터지는거 보고 겁에 질려서 칼한번 못들어보고 자진납세했습니다.
일본 : 일본입니다. 싯켄 개새끼 해봐 호조 개새끼해봐
적장자일 주치가 칭기즈칸보다 빨리 죽고 바투가 능력을 못보여주니까 꼬인거 같은데.
적장자 계승이면 바투여야 하고
정실 자식 중 최연장자면 차가타이여야 하고
말자계승법으로 가면 툴루이여야 함.
적장자 계승이면 바투여야 하고
정실 자식 중 최연장자면 차가타이여야 하고
말자계승법으로 가면 툴루이여야 함.
이도 저도 아닌 오고타이면 라크쉬르라도햇나
몽골은 송나라가 살아남아서 더 늦게 망할 수도 있으려나?
현실에서도 일본은 한반도를 국력적으로 앞지른게 고려말부터고
그나마 한반도를 가볍게 찜쪄먹을 격차가 있는건 19세기 중후반부터 20세기 중후반까지 백년 좀 될까말까한데 여기선 뭐
그나마 한반도를 가볍게 찜쪄먹을 격차가 있는건 19세기 중후반부터 20세기 중후반까지 백년 좀 될까말까한데 여기선 뭐
말자상속 따라서 주치는 아예 원 호라즘에 분봉했고, 말자인 툴루이가 동방삼왕가건으로 삼촌들 후원하다가 털렸으면 그 다음 말자가 오고타이긴 한데 음...
솔직히 요즘 중세온난기 연구 사료보면 유럽 주류 지역 위도를 뺀 동네에선 중세온난기로 볼 수 있는 기온차의 증거가 없고 소빙기랑 큰차이 없던데 하는 경우도 많고
>>63 오게 맞는거 같기도하고? 동방삼왕가 털릴때 툴루이도 나가리된듯?
뭐 예수게이가 아무리 기반을 다졌다고 한들 초원 특유의 재산상속과 계승법이 구분되지 않는 관념의 문제는 별수 없으니까
오고타이 잡혔다고 내전각잡은거 보면 테무진 죽고 한번 집안싸룸있었던거 아닐려나?
거기다 포로로 잡히자마자 내가 칸 해먹어야 하겠는데 하고 딴생각 하고 있더라 하는 거 보면 정상적인 계승이라기엔 의심스러움.
파리 위도가 48도고 하얼빈 위도가 45도라 만주가 주로 영향받은게 중세온난기임
>>62 그 사유가 모내기용 쌀의 전파라 뫄 ㅋㅋㅋ
원역사대로면 칭기즈칸이 툴루이를 자기 옆에 끼고 다녔음. 본토 집지키기가 아니라서...
아니면 서역(동유럽, 중동) 분봉끝나고 남은 영역 짬처리 당한거일수도 있다....
사실 유목민국가 특성상 칸이 힘을 잃으면 바로 통수맞긴하는데 ㅋㅋㅋㅋ
아니 애당초 몽골제국은 정상적인 계승이라는게 제대로 실존하는지 자체가 의문인 동네니까
>>71이면 삼남인 오고타이가 집지키고 있어야 하니 야심 품어도 이상할거 없을듯
유목민놈들의 승계 방식이야 뭐
말자상속을 하기엔 애초에 칭기즈칸 즉위부터가 적장자계승원칙에 의거한 걸로 보여서 좀 애매한데.
테무친이 지명한 다음 자기 생전에 쿠릴타이 열어서 즉위시켜 줘버렸냐고... 만약 그랬음 원역사 테무친보다 못한 거라고...
테무친이 지명한 다음 자기 생전에 쿠릴타이 열어서 즉위시켜 줘버렸냐고... 만약 그랬음 원역사 테무친보다 못한 거라고...
유목민 상속은 단순히 말자상속이라고 퉁치기 어렵고, 좀 과장 보태면 가장 맴대로라고 봐도 무방할걸.
유목민 상속은 말자상속을 빙자한 총애하는 자식 상속이지 ㅇㅇ
강자상속이지 ㅋㅋ
왜 대부분 말자가 받았냐면 사춘기 지나서 성인된 자식을 더 이뻐하는 특이한경우가 없어서 그만
청나라도 태자밀건법같은 가장(황제)이 지명하는 방식이었는데 몽골 그거랑 비슷하게 지명제 방식으로 계승 잡은건가.
오고타이가 아무래도 테무진의 지명을 받아서 칸이 된거 같은데
아마 당연히 서방과 동방으로 분할 상속은 기본으로 깔리는 거고
아마 당연히 서방과 동방으로 분할 상속은 기본으로 깔리는 거고
상속법이라는게 앞으로 우리나라는 이렇게 상속합니다 땅땅하면 끝나는게 아니라
핵심 구성원들이 죄다 그게 올바른 나라지 하고 납득해야 하는 관념의 문제고
보통 초원국가들은 제국 전체를 누가 계승한다는 관념 자체가 없는 애들이 많음
그러다보니까 가족경영으로 친족들이 군대끌고 다니면서 정복 대승리 하고 나면
평화롭게(?) 분봉으로 헤어지는거 아니면 피바람이 불수밖에
핵심 구성원들이 죄다 그게 올바른 나라지 하고 납득해야 하는 관념의 문제고
보통 초원국가들은 제국 전체를 누가 계승한다는 관념 자체가 없는 애들이 많음
그러다보니까 가족경영으로 친족들이 군대끌고 다니면서 정복 대승리 하고 나면
평화롭게(?) 분봉으로 헤어지는거 아니면 피바람이 불수밖에
근데 서라벌은 일본에 약탈만 진행하는 중이려나?
유목민 상속도 참 요로모이하구나....랄까 이성계는 유목민식(최애의 아이) 상속시전하려다가 킬방원한테 통수당한거였구나
강매하는거 보면 식민지 만드는 중인것도 같은데
>>86 맞음 ㅋㅋ
오고타이가 포로로 잡힌 시점에서 원래는 위신 개떡락해서 개조질거 맞는데
고려랑 통혼하면서 고려가 백업을 서서 화북을 딴걸로 위신벌충을 한거고
고려랑 통혼하면서 고려가 백업을 서서 화북을 딴걸로 위신벌충을 한거고
>>85 어허 상행임 약탈로보이겠지만 원래 돈 부족한건 약탈로 때우는것 ㅋㅋㅋ
>>85 일단 현재는 호조씨의 무리한 계승으로 인한 약점덕에 대박친 강매 사업 정도만 하는 중
>>90 아 ㅋㅋ 귀한 화살촉을 주는 거래라니까요?
신라방은 오지게 만들었겠지
일단 오고타이가 칸각을 보는거 보면 주치는 아예 호라즘을 약속받은거 아닌가 싶음. 폭급한 차가타이는 총애레벨이 낮고 막내인 툴루이는 아버지가 끼고 살고 있으니까
일단 오고타이가 칸각을 보는거 보면 주치는 아예 호라즘을 약속받은거 아닌가 싶음. 폭급한 차가타이는 총애레벨이 낮고 막내인 툴루이는 아버지가 끼고 살고 있으니까
>>86 마즘. 지명제 시도하려다 친위세력까지 지명제가 말이 되냐고 방원편에 서서 망했지.
결국 사실상 일본의 제해권을 틀어쥐고 있을게 신라구라서 이래저래 숨통줄 잡고 강매하는 거긴함
만약에 로마 먹었으면 누가 로마 상속받으려나
>>89 몽골 상대로 두번이나 대승했는데 고려가 직접 화북 따먹하는게 아니라
직접 격파한 몽골을 지원해서 화북 따먹이라니,
조선이 봤으면 천명을 거머쥘 수 있는데 왜 격파한 오랑캐에게 떠넘기나며 뒷목 잡을까.
직접 격파한 몽골을 지원해서 화북 따먹이라니,
조선이 봤으면 천명을 거머쥘 수 있는데 왜 격파한 오랑캐에게 떠넘기나며 뒷목 잡을까.
아무튼 다른 형제들이 원정 나간틈에 날치기를 했건 어쨋건 오고타이가 칸이 됐고
그 무리한 계승에 이리저리 불만있는 형제들때문에 위신작하려고 고려에 꼴아박았다가 졸지에 사위가 되버렸고
결국 그 망가진 위신을 벌충하려고 화북 대'장난'을 실시해버린
그 무리한 계승에 이리저리 불만있는 형제들때문에 위신작하려고 고려에 꼴아박았다가 졸지에 사위가 되버렸고
결국 그 망가진 위신을 벌충하려고 화북 대'장난'을 실시해버린
고려는 자국민에게 정정당당한 거래-혹자는 강매라고도 한다-를 하다보니 이게 좋다는걸 알아서
국가단위로 정정당당히 거래를 한거뿐입니다만?(아무말)
국가단위로 정정당당히 거래를 한거뿐입니다만?(아무말)
사실 강매하는건 자국민이랑 일본에다가만 하는거라
일본이 좀 특?별다우긴 함 ㅋㅋ
일본이 좀 특?별다우긴 함 ㅋㅋ
툴루이가 계속 칭기즈칸하고 딱 붙어있어서 원역사에서 군대 대부분 툴루이가 인수해 2년정도 관리하다가 오고타이가 칸 선출 완료되니까 넘겼지.
툴루이가 불만을 세게 가졌음 군대의 온전한 인수인계도 의심스럽다.
툴루이가 불만을 세게 가졌음 군대의 온전한 인수인계도 의심스럽다.
단순히 몽골을 격파한 정도가 아니라 카간을 포로로 잡고 몽골을 아우로 만들었는데
그 몽골을 백업해서 화북따먹을 시켜 위신을 세워줌.
명나라 이전의 다극체제가 익숙하고 소중화 그거머임 마인드인 고려라서 가능한 저세상 외교인가.
그 몽골을 백업해서 화북따먹을 시켜 위신을 세워줌.
명나라 이전의 다극체제가 익숙하고 소중화 그거머임 마인드인 고려라서 가능한 저세상 외교인가.
하나된 국가가 고려에게 하등 좋을게 없긴하지
고려가 지금 팽창 자체를 꺼려하는 상태인건 마즘. 꺼리지 않았음 먹고 죽기 시도함.
나라 이름에 요 자 쓰는 놈들을 살려두지 말라는 태조의 유훈(아무말)
태왕은 땅넓이 다다익선이라고 생각하기는 할텐데.
아무래도 관리(파티)능력의 한계와 귀족들의 왕권에 대한 우려 때문에 못나가는느낌
아무래도 관리(파티)능력의 한계와 귀족들의 왕권에 대한 우려 때문에 못나가는느낌
고려 입장에서야 지금 먹은 영토 소화시키기 바쁠태니
게다가 계속 동경이 비협조적이다 못해 따로놀려하니 ,여기서 더 넓히면 ㅋㅋㅋㅋㅋ
고점 포텐셜은 높은데 절대왕정과 봉건제 사이의 경계선에서 잘못하면 터질 각이 높아서 걍 영토확장 포기한거지
지금은 법제로 잘 정비된 절대왕정이라기보다는
태왕의 관리(파티)능력과 위신빨+전리품으로 절대왕정처럼 최면거는 단계라서
태왕의 관리(파티)능력과 위신빨+전리품으로 절대왕정처럼 최면거는 단계라서
어떻게든 태왕경쟁자나올 봉건제 피하려는 태왕이랑 자기 중앙귀족 밥그릇 뺐음 지방귀족 늘리기 싫은 호족 콜라보라 ㅋㅋ
영토확장 포기하고 오고타이 밀어주기 한다.
몽골쪽은 계승 자체가 완료가 안됐나본데. 설마 쿠릴타이도 안열고 지명으로 민거냐. 군대 인수 얼마나 했냐....
몽골쪽은 계승 자체가 완료가 안됐나본데. 설마 쿠릴타이도 안열고 지명으로 민거냐. 군대 인수 얼마나 했냐....
>>111 토호가 중앙귀족이 됬으니 솔직히 조선초기급은 되는 선녀임 그래도 ㅋㅋ
>>113 일단 칸 자리 먹은 시점에서 지명자체는 날치기던 설득(눈치싸움)이건 하긴 했을거
문제는 유목 계승 자체가 좀 가족회의 느낌이 진하다보니까 또 눈치싸움으로 그 새끼 칸 아님ㅋㅋ 해버릴 수 있어서
문제는 유목 계승 자체가 좀 가족회의 느낌이 진하다보니까 또 눈치싸움으로 그 새끼 칸 아님ㅋㅋ 해버릴 수 있어서
서방원정을 원역의 한 두배 정도 해서 군대가 왕창 부풀어 있으니까 오고타이도 자기 직할을 많이 받고 칭기즈칸 지명도 받았지만 절차상 칸 계승 자체가 완료된건 아닙니다 상태인거냐....
확실히.
중따먹이든 초따먹이든 직접 백성으로서 다스리는거니 통치비용이 갑절로 상승하는데
귀족의 숫자는 몇갑절로 불어나 중앙의 경쟁자가 확 늘면서 파이(파티)가 상대적으로 줄어드니
현상유지 아래에 세폐를 뜯어내는 선에서 만족하는건가.
중따먹이든 초따먹이든 직접 백성으로서 다스리는거니 통치비용이 갑절로 상승하는데
귀족의 숫자는 몇갑절로 불어나 중앙의 경쟁자가 확 늘면서 파이(파티)가 상대적으로 줄어드니
현상유지 아래에 세폐를 뜯어내는 선에서 만족하는건가.
칸 계승자체는 합법으로 됬으니 본대가 오긴오긴거라
스케일이 초월적이라 그렇지 그거 때고 보면 그냥 가족회의 대빵 선출이 몽골초창기 칸 계승임
뭐 그보단 문명화 됬으니 칸계승이 무지성 가족회의 수준은 아니긴할껀데 지명승계제는 맞을꺼 같아서 ㅋㅋ
>>120 근데 또 대패하고 포로로 잡힌 상태에서 칸 자리 지명만으로 유지할수 있느냐면 애매하니까
당장 명나라도 황제 포로로 잡히니까 다음 황제 계승했다가 황제가 두명이 되버리는 대환장쇼 터졌잖아
뭐 한번 본대가 지긴한거니 니들 칸 얘들 아님 나랑 전쟁 안끝남하면 일단 수습은됬을껀데 자식한테 물려줄 권위는 장담못하겠다
이게 원래도 툴루이가 세력 자체도 오고타이보다 크고 맡은 군대도 계속 가지려 있으려 하고 그랬단 의혹이 있긴 해서. 결국 칭기즈칸 지명을 수용했지만 작정하고 자기가 칸 해먹겠다 시도했음 바로 툴루이로 넘어갔을 가능성도 있었음.
>>123 그 오고타이가 사위라서... 자식한테 못물려준다고 하면 고려가 용손의 핏줄을 무시하느뇨 깽판칠수 있어서 ㅋㅋㅋㅋ
>>124 암튼 고려랑 중국 패는건 가족회의로 결정된 거절 불가능한 사안이라 군대차출까진 됬을껀데 ㅋㅋㅋ
>>125 근데 물려주면 쿠빌라이도 깽판칠꺼잖아 솔직히 ㅋㅋ
쿠빌라이가 나도 사위할테니 트롤허가좀 이러면 ㅋㅋ
쿠빌라이가 나도 사위할테니 트롤허가좀 이러면 ㅋㅋ
>>127 그러면 진짜 고려간섭기 당하는거고
>>125 그럼 고려하고 또 전쟁하는 거지...
일단 계승완료가 안됐다면(쿠릴타이 열어 선출해야 완료되니까) 고려가 작정하고 나는 칸 오고타이로 밀어줄거임! 하는 전개다... 일 수도 있지
일단 계승완료가 안됐다면(쿠릴타이 열어 선출해야 완료되니까) 고려가 작정하고 나는 칸 오고타이로 밀어줄거임! 하는 전개다... 일 수도 있지
뭐 유목 계승자체가 그때그때 눈치싸움이 워낙 강해서 지금 말하는건 의미없음
그때 상황을 봐야 알지
그때 상황을 봐야 알지
일단 눈치싸움인걸로...
솔직히 대칸 포로된 시점에서 케식텐 뭐했냐 소리 나오는 거라
오고타이 밀어분 부족들이 전부 ㅈ될 위기긴 했음
오고타이 밀어분 부족들이 전부 ㅈ될 위기긴 했음
멀쩡히 십수년 해먹은 칸도 가문째로 좆될 수준의 패배니까 뫄...
동방삼왕가는 진즉에 ㅈ되부렀으니까 오고타이가 칸이 된 감이 있는데
자신만만하게 중장기병화된 케식텐까지 박살나버렸으니
자신만만하게 중장기병화된 케식텐까지 박살나버렸으니
고려가 동방 3왕가를 찌발라버리면서 사실상 테무진이 오고타이를 지정할 수는 있었다고 봄.
그런데 그 오고타이마저 찌발리면서 계산이 복잡해진거지
그런데 그 오고타이마저 찌발리면서 계산이 복잡해진거지
아 아무튼 고려기병들 빌려줫잖아 사위님 ㅎㅎ
오고타이를 서방 캔따개로 임명한 고려
고려는 존나쎄다.... 쎄지 않았으면 죽었을테니까
이세계선 고려 몽골 전쟁은 영상화 되면 개쩔겠다 수만 단위 기병들이 격돌하는 전장이라니 엄청나쟝
천리장성 : (대충 넘어오면 뒤진다는 울타리)
다른건 몰라도 땅따먹기하러 가자고 설칠 애들이 나서서 '괜히 잡귀족 늘게 뭔 정복이여'하는 판이라는게 어이없네 ㅋㅋㅋ
고려의 연회란 무엇일까...
그런데 송화강 이북이랑 요택, 그리고 연해주 산골짜기면 충분히 나올만한 소리임 ㅋㅋ
요서부턴 중국에 더 가깝고
요서부턴 중국에 더 가깝고
14세기부터 소빙기 기후변화때문에 살기 대단히 팍팍해져서 그렇지 지금은 고려의 개간포텐 아직 반정도밖엔 안썼을껄.ㅋㅋㅋㅋ
빈땅 여전히 너무 많음. 지금 고려 인구가 다 한반도에 살아도 개간딸치면 전부 먹이고 땅이 꽤 남을텐데.ㅋㅋㅋㅋㅋ
빈땅 여전히 너무 많음. 지금 고려 인구가 다 한반도에 살아도 개간딸치면 전부 먹이고 땅이 꽤 남을텐데.ㅋㅋㅋㅋㅋ
요하 너머랑 송화강 북쪽은 이시대에도 이런데까지 살아야 하나 의심할만은 해서.
요서쪽은 개척하면 가치있지만 초원에 옆구리 내주고 살아야 하고.
요서쪽은 개척하면 가치있지만 초원에 옆구리 내주고 살아야 하고.
아니지. 반이 아니라 1/3도 아직 다 개척 안된거 아닌가.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>144 지금 고려상황이면 가축수요 많아서 거기도 그럭저럭 굴러감. 보통은 안보비용+관리비용 때문에 방기되는데 지금은 요나라가 개발딸쳐둔거+고려가 너무쎔이라
곡식이 안자라면 콩을 심고 가축을 기르면 되지않느냐
아 겸사겸사 모시랑 린넨도 만들어서 바치고
아 겸사겸사 모시랑 린넨도 만들어서 바치고
고려라면 소빙기로 흉폭해진 정주문명의 초원침공을 찍을
것 같다
것 같다
몽골도 개털리는 말탄개들 영지를 침범하는건 용자란 말도 아깝다
초원애들은 가축 잔뜩 길러봐야 환금이 안됨
+사료농업할 인구가 부족함
+주변에서 노려짐 콤보라 못하는건데
얘네들이면 축사짓고 난방하고 소금먹여 가축 키우다
가을에 서경에 세금내러가면서 파는거지
+사료농업할 인구가 부족함
+주변에서 노려짐 콤보라 못하는건데
얘네들이면 축사짓고 난방하고 소금먹여 가축 키우다
가을에 서경에 세금내러가면서 파는거지
궁금한게 있는데..... 제주도는 탐라 그대로 아직 살아있나?
>>152 (대충 동경을 본다)
(그만 알아보자)
(그만 알아보자)
혹자가 고려가 로판제국라고 하던데...
북부대공(이쪽이 쳐들어감), 무역도시(기축통화가 화살촉), 제국의 수도(옆나라 제국 공주가 둘이나 있음)
난 이런 로판제국은 본 적이 없소
북부대공(이쪽이 쳐들어감), 무역도시(기축통화가 화살촉), 제국의 수도(옆나라 제국 공주가 둘이나 있음)
난 이런 로판제국은 본 적이 없소
>>153 식민지로 강제소생이구나..... ㅠㅜ
>>154 마지막은 남성향 로판이라는 희귀종을 찾다보면 없진 않았다 읍읍
>>148 애초에 종자개량 빠와 없을 시기라 딱히 작물을 안기리기도 해서 ㅋㅋ
중세 온난기 소빙기 소리하지안 애초에 고려 스타트 시점이 그 온난기 끝나는 시점이라 소빙기랑 기온차이가 크게 안남
>>156 옆나라 왕국의 공주가 여럿 있다(O, 많이 봤음), 제국을 멸망시키고 데려옴(O, 로판은 아니더라도 판타지에서 많이 봄)
제국이 여럿 있는데 한 나라에 공주 둘이나 시집옴(????)
제국이 여럿 있는데 한 나라에 공주 둘이나 시집옴(????)
애초에 몽골이 소빙기되서 망한게 아니라 소빙기로 기후 체인지되면서 살기 팍팍해진 유목민들이 몽골에 이길 수 없으면 합류하라 하면서 둠스택이 커진게 없잖아 있단말입니다
......그런데 이 몽골제국은 여전히 이집트부터 화북까지 이어진 통일국가일까, 아니면 이미 분할이 완료된걸까?
>>161 그딴게 유지될리가
>>161 울루스간의 연합제국 분할된거도 통일된거도 아닌 오묘한 관계 "아직"까지는
테무친 손자세대까진 가야 그냐마 서로 독립된 울루스같이 굴지 아직은 하나의 몽골이긴하지 ㅋㅋ
근데 이럼 우리가 가한?인듯 함 이러고 있을
근데 이럼 우리가 가한?인듯 함 이러고 있을
하나의 몽?골? 이긴한데
이미 서로 칸자리 노리고 왕겜각 보다말다하고
멀리있는애들은 에이 텄다하고 개별정부 꾸리는거지
이미 서로 칸자리 노리고 왕겜각 보다말다하고
멀리있는애들은 에이 텄다하고 개별정부 꾸리는거지
이미 이란, 루스, 중앙아시아, 북중국은 개별국가마냥 굴러가고 있을거고
뭐 암튼 참치들이 소빙하기로 아는 작물도 안자라요는 17세기 이벤트지 요 시절 에는 흑사병이 진짜 무서운 이벤트다
국제무역의 중심축 중 하나이니 아프게 맞을 각오를 하자! 해적들 덕분에 일본에도 흑사병 퍼질 가능성이 있다는게 참...
OTL 만주는 악재 연타로 인프라가 개작살나서 그꼬라지 난거고 여기 고려의 만주는 버틸만할려나
OTL 만주도 인프라 개작살 났다는데 나하추가 수십만 병력 굴리고 다닌거 보면 솔직히 명나라가 박살낸거 아님? 소리듣는 ㅋㅋㅋㅋ
울루스별로는 분할상속이 이미 됐을거고, 그 몽골끼리의 넓은 유대의식으로 묶여있는 상태겠지. 실제로 이거 울루스별로 분할다된 뒤에도 쿠빌라이 시기까진 무난하게 유지되다가 그 이후에야 유대의식이 사라지면서 개별국가에 가깝게 된거고.
안정적인 정치집단이 생겨야 개발을 하던말던하는데
부족이 모인다 싶으면 조선이랑 명나라가 PTSD걸려서
요끼야아악 금끼야아악 몽끼야아악하고 개같이 밟음
부족이 모인다 싶으면 조선이랑 명나라가 PTSD걸려서
요끼야아악 금끼야아악 몽끼야아악하고 개같이 밟음
그리고 전염병은 원래 국졔교역이 잘 되어있을수록 쎄게 맞는다.
이건 진짜 피할 수가 없어. 코로나도 국제교류가 매우 활발해서 전세계적 판데믹이 된거란 소리 듣는다고.
이건 진짜 피할 수가 없어. 코로나도 국제교류가 매우 활발해서 전세계적 판데믹이 된거란 소리 듣는다고.
http://dh.aks.ac.kr/sillokwiki/index.php/%EC%82%BC%EC%9C%84%EB%8B%AC%EC%9E%90(%E4%B8%89%E8%A1%9B%E9%81%94%E5%AD%90)
그리고 만주는 일단 명나라때엔 우랑카이 3위(삼위달자)가 존재했는데 명하고 몽골 사이에 끼어서 명 편에 서면 몽골에게 밟히고 몽골 편에 서면 명에게 밟히고 그러길 반복함.
토목보 전까진 줄타기외교가 가능했는데 토목보때부턴 줄타기가 안되서 반복해서 밟히고 밟힌거 보복하고 그래가지고.
그리고 만주는 일단 명나라때엔 우랑카이 3위(삼위달자)가 존재했는데 명하고 몽골 사이에 끼어서 명 편에 서면 몽골에게 밟히고 몽골 편에 서면 명에게 밟히고 그러길 반복함.
토목보 전까진 줄타기외교가 가능했는데 토목보때부턴 줄타기가 안되서 반복해서 밟히고 밟힌거 보복하고 그래가지고.
중부에서 북만주쪽은 딱 이꼴로 계속 밟히고 보복하고 반복했고 그 아래쪽 여진은 뭐 명이랑 조선이 서로 내꺼라고 경쟁하면서 밟아대고.
그러다보니 문명이라는 개념이 박살난 만주 탄생
여진-슬레이어 킹 세종
그냥 좀 커다란 애들 생길려하면 밟아대서 그렇지
안좋은 땅은 아니지
안좋은 땅은 아니지
암튼 참치들 소빙기 이야기할때보면 소빙기 기간내에 17세기 같은 줄 아는 경우가 많아서 ㅋㅋ
아니 17세기 그 만주서 작물 못 키워요 기후는 같은 소빙기인데도 평균 기온 1.5도 이상으로 낮은 ㅈ나게 심각한 케이스라구욧 ㅋㅋ
아니 17세기 그 만주서 작물 못 키워요 기후는 같은 소빙기인데도 평균 기온 1.5도 이상으로 낮은 ㅈ나게 심각한 케이스라구욧 ㅋㅋ
아무튼 강도 꽤 크고 토질도 좋고 자원도 있어서
누가 안정적으로 쥐고 있으면 개발못할땅은 아님
소빙기 절정때는 구와아악 하겠지만
이건 뭐 만주만 그런게 아니고
누가 안정적으로 쥐고 있으면 개발못할땅은 아님
소빙기 절정때는 구와아악 하겠지만
이건 뭐 만주만 그런게 아니고
토목변 전에는 공격 좀 당해도 그럭저럭 멀쩡했던 거 같은데 토목변 터지면서 초원의 패자가 나타나니까 도저히 줄타기가 안되서...
소빙기 절정 17세기면 반도도 쌀농사하고 있음 구웨웩 하고 휩슬리는 찐 이상기후라 ㅋㅋㅋ
아, 그리고보니 몽골이 로마를 불태워버린건 발칸을 뚫고 가서 불태운걸까, 해협을 건너서 불태운걸까?
소빙기 와도 이게 일정한 기울기로 온도가 쭉 내려가는 게 아니라 영락제때나 조선 효종때처럼 지금 농사 더 잘되던데? 하다가 갑자기 이상기후 와서 기근오고 그런 식이니까.
>>183 로마(니케아)일껄. 라틴제국시대임.
라틴제국도 로마라고 인정할 수 있다면야 뭐... 모르겠지만.
아, 비잔틴이 아니라 니케아를 불태운거야? 흐음흐음.
>>184 평균 기온이 하강한건 맞긴한데 진짜 작물 북방한계가 바뀔정도로 찐은 솔직히 17세기 정도고 나머진 뭐시냐 왜 여름에 우박내리냐 정도로 어찌저찌 수습?되는 범위긴했음 ㅋㅋ
4차가 떨어져서 라틴제국이 1204년 ~ 1261년까지 유지하는데 칭기즈칸 원역사 호라즘 원정이 1220년이고 그거보다 10년 빨리 원정했어도 라틴제국 성립 이후라.
20년 빨리했으면 모를까.
20년 빨리했으면 모를까.
발칸 따였으면 라틴제국도 세트메뉴로 불탓겟지...
>>186 로마인들은 라틴제국이 더 싫어서 몽골 바실레오스를 섬긴다면?(아무말)
아무튼 뭐 16세기까지는 소빙기가 아니라 중세온난기가 끝난 여파고,
그나마도 원역사의 문명초토화는 당시 동아시아의 정세에 큰 영향을 받은 초토화지 사람 못살땅이 아니라는거
그나마도 원역사의 문명초토화는 당시 동아시아의 정세에 큰 영향을 받은 초토화지 사람 못살땅이 아니라는거
그리고 호라즘계 용병들이 이후 십자군 왕국 밀어버리고 맘룩조 성립에 크게 기여하는데 그렇게 여기저기 활동하는 호라즘계 용병들을 아마 여기선 칭기즈칸이 다 흡수한 거 같고.
특히 이렇게 고려처럼 인근 최강국들을 정상적인 명분으로 삥뜯고 다니면
(놀랍게도 악명에 비해 고려의 명분은 지극히 정당하다)
주변에서 분탕치고 다닐 도적들도 없어서 개간할 인력이 없으면 가축을 끌고 가서 풀을뜯기면 되지 않느냐가 가능함
(놀랍게도 악명에 비해 고려의 명분은 지극히 정당하다)
주변에서 분탕치고 다닐 도적들도 없어서 개간할 인력이 없으면 가축을 끌고 가서 풀을뜯기면 되지 않느냐가 가능함
암튼 원래라면 서쪽에 격렬한 저항으로 중원만큼 큰 울루스가 없었는데 온전한 페르시아 먹은 울루스면 중원이랑 경쟁할만하고
이집트는 솔직히 이쯤임 파워게임에선 번외경기 케이스고
이집트는 솔직히 이쯤임 파워게임에선 번외경기 케이스고
아마 지금 시점 흑룡강 위쪽으로는 개간을 못해서가 아니라
다른곳에 이미 파먹을 곳이 많아 인력을 다쓰고 있어서 땅 넓게쓰는 목축 개발하고 있을걸
다른곳에 이미 파먹을 곳이 많아 인력을 다쓰고 있어서 땅 넓게쓰는 목축 개발하고 있을걸
몽골 탄생이 온난기 끝나는 여파로 흑룡강 윗쪽 유목도 싹다 먹어치운거도 있긴한거라 ㅋㅋ
뭐 고려 남쪽도 지금 인력써서 개간할곳이 많을테니 말이지
애초에 도련님들 마인드가 송화강 이북? 읔 오랑캐 냄새나 이마인드일꺼라 교역임 몰라도 개간 아무르강 진출하려면 솔직 너무 멀었지 싶다 ㅋㅋ
그리고 지속가능한 착취니 창조경제니 드립이 찰지긴 한데
진짜로 방납 이중삼중으로 삥뜯겨서 민생 박살난 곳은 아마 한줌이고,
그나마도 에헤이 못살겠다 전쟁터 나가서 전리품이나 벌어와야지 하고 벌충이 되고 있을거.
저런 간접세 난립은 대체로 재정이 완전히 박살나서 머출 갚으려고 쓰는건데
이 시대에 군사비 지출로 빅머출 갈기는게 아니고서야 사치만으로는 그게 불가능에 가깝거든
근데 고려는 원정은 남이 돈대주는게 아니고서야 절대로 안나가고,
그나마도 확실하게 전리품을 챙길수 있는 전쟁만 하는 성향이라 오히려 전쟁으로 이득만 보고 있어
진짜로 방납 이중삼중으로 삥뜯겨서 민생 박살난 곳은 아마 한줌이고,
그나마도 에헤이 못살겠다 전쟁터 나가서 전리품이나 벌어와야지 하고 벌충이 되고 있을거.
저런 간접세 난립은 대체로 재정이 완전히 박살나서 머출 갚으려고 쓰는건데
이 시대에 군사비 지출로 빅머출 갈기는게 아니고서야 사치만으로는 그게 불가능에 가깝거든
근데 고려는 원정은 남이 돈대주는게 아니고서야 절대로 안나가고,
그나마도 확실하게 전리품을 챙길수 있는 전쟁만 하는 성향이라 오히려 전쟁으로 이득만 보고 있어
일단 칭기즈칸 사후 울루스 배분은 주치가 이집트-레반트쯤이고 차가타이가 페르시아고 오고타이랑 툴루이가 둘이서 누가 종가집 먹냐 뭐 이랬을 거 같고...차가타이가 오고타이 적극 지지파라서 툴루이가 찌그러진 거 같은데 울루스 배분으로 치면 툴루이쪽에 배분된 땅이 없을 거라서 그럼 본가를 먹어야 되지 않나 정도의 마인드이지 않을까.
자녀들에게 배분된 서쪽 원정을 대박치니까 울루스 하나하나가 대제국이지만.
고구려시절 천리장성을 기준으로 삼은 국경. 그보다 동쪽은 기존 고구려경계대로 칠해둠.
몽골은 유럽은 OTL대로 이슬람은 쭉 밀어뒀다. 북아프리카까지 밀진 않았겠지?
몽골은 유럽은 OTL대로 이슬람은 쭉 밀어뒀다. 북아프리카까지 밀진 않았겠지?
유럽은 OTL대로 맞겠지.....?
이상하다 판도 자체는 평범하게 몽골의 공포에 짓눌린 만반도 고려 너는 살아남았으니 된거 아니냐인데
라틴제국은 이미 따였거나 따일예정처럼 보인다...
>>205 현실은 장성 밖으로 뛰어나와 몽골과 회전 뜨는 상남자
페르시아 관료들을 주문화로 먹었으니 원역 몽골 왕조들보다는 안정적이겠구만
칭기즈칸 생전엔 서쪽 영역이 페르시아 동북부까지였단 말이지...
이게 잘랄웃딘 호라즘 재건시도 실패하면서 서부까지 영역이 늘어나고 장자원정대가 러시아쪽 훌레구가 레반트쪽으로 넓어진거고.
뭐 바그다드까지 무난하게 밟고 이집트 밟고 햇으니 자식 손자대에 땄을 것까지 칭기즈칸이 다 따긴 했겠지.
이게 잘랄웃딘 호라즘 재건시도 실패하면서 서부까지 영역이 늘어나고 장자원정대가 러시아쪽 훌레구가 레반트쪽으로 넓어진거고.
뭐 바그다드까지 무난하게 밟고 이집트 밟고 햇으니 자식 손자대에 땄을 것까지 칭기즈칸이 다 따긴 했겠지.
뭐 문명인 답게 정복해서 주문화 아예 수용하는 왕조들 빼고는 금방 지역세력들한테 밀려나겠지만
지도로 보니 몽골이 말하는 서역의 제련기술이란게 유럽쪽이 아니라 중동쪽 기술을 말하는 것같다.
이 시점 중동기술들은 유럽보다 낫지 ㅇㅇ
솔직히 유럽의 이 시대 기술 총아인 그도시를 4차해서 중동이 더 뛰어난감이 있지 ㅇㅇ
뭐랄까 아무리봐도 밸런스 패치 실패한 게임 같은 느낌이야.
플레이어가 원래 1티어 정복국가인 몽골로 이쯤하면 되겠지하고 고려를 쳤는데
밸런스 망가진 npc고려의 딸깍에 개같이 멸망한 그림
플레이어가 원래 1티어 정복국가인 몽골로 이쯤하면 되겠지하고 고려를 쳤는데
밸런스 망가진 npc고려의 딸깍에 개같이 멸망한 그림
여기 고려는 일관적으로 민생 조지고 귀족문화 발달로 갔으니 음식 문화는 끝내주겠네
1.35 조선 같은 그런거
유목계라 고기 요리는 개쩔게 발전했을거고
원래 불교문화권이 공통적으로 조진 육식문화가 대대적으로 부활햇을테니 말이지
원래 고려도 분명 고기를 먹긴 먹었다만. 도축이 뒈짓해버려서 도성에서 사신 접대했는데 우욱 똥냄새 이러고 있었으니
역탈워인데 상대가 햄탈워 괴수기병씀
여기 고려는 북방계 문화 영향으로 도축문화가 대대적으로 부활하고 그걸 불교로 어떻게든 합리화 했을테니까
아마 카톨릭마냥 금육을 하긴 해야하는데 특정 기간동안만 하죠 이런 느낌이려나
사실 도축이 되짖한게 아니라 돼지 제대로 길러본적 없는 놈들인가? 같이 똥먹인 돼지를 내놓아서 그런거라는 설도 있음 ㅋㅋ
>>223 사실 불교문화권 도축 뒈짓한건 일본만 봐도 나와서 뭐...
몽골 영향으로 도축 부활한 다른 동네랑 다르게 일본은 영향 덜받아서 당송시대 영향 그대로 남겼거든
몽골 영향으로 도축 부활한 다른 동네랑 다르게 일본은 영향 덜받아서 당송시대 영향 그대로 남겼거든
열심히 사치방탕향락을 즐긴 다음 좀 심하잖아! 소리 들으면 사찰에 시주하고 속죄의 금육기간 몇절기 뭐 이런식으로 굴러가겠지.
금식이 아닙니다. 금육입니다.
금식이 아닙니다. 금육입니다.
>>224 그 뒤졌다기엔 고려사 같은 사료보면
왕이 고기반찬 먹고싶다고 빼액돼서 시장에서 고기 사왔음 이란 기록도 있고
생각없이 고기 도축해서 수백근씩 썩어간다고 불필요한 살생이라고 상소도 올라가서 도축기술이 죽어서 똥냄새가 났다는건 아닌거 같단 의견도 있어서
왕이 고기반찬 먹고싶다고 빼액돼서 시장에서 고기 사왔음 이란 기록도 있고
생각없이 고기 도축해서 수백근씩 썩어간다고 불필요한 살생이라고 상소도 올라가서 도축기술이 죽어서 똥냄새가 났다는건 아닌거 같단 의견도 있어서
일본 전국시대 썰에서 약이라고 오리발내밀고 멧돼지 잡고 할때 방혈이 덜되어서 각오하고 먹었단 얘기도 있고
뭐 원역 얘기는 냅두고 아무튼 이 어장에서는 대충 승려가 도축과정에서 극락왕생 빌어주는 방식으로 염불하거나
아니면 금육기간 정하거나 하는 식으로 땡칠수밖에 없겠지
아니면 금육기간 정하거나 하는 식으로 땡칠수밖에 없겠지
분명히 불살생이라고 하지만 암튼 시장에서 고기가 팔린단 시점에서 그 일붕이급 도축못해 급은 아니였단 소리라서 ㅋㅋㅋ
다른 건 몰라도 북방애들을 융합하고 고구려빨로 문화 수용하는 과정에서 육식은 화려하게 부활할수밖에 없다
원역처럼 몽골에 개같이 목장 강요당하는게 없어도 말이지
>>250 그 OTL 고려고기 맛 없다 소리 나오는 고려도경에서도 왕공과 귀인들은 양과 돼지를 자주 먹었다고 나오긴 하니 뫄 ㅋㅋㅋ
실제 도축 금지령이 내려지던 일본이랑 달리 고려는 불살령(사냥금지)지 귀족들은 고기 쳐먹었단 기록이 무려 몽골전 고려 초기에 사료가 튀어나옴 ㅋㅋㅋ
일단 수만근이 썩어났다고 묘사되는건 이자겸이네
송이야 원래도 교역했다지만 몽골 통해서 뭐가 얼마나 들어왔을지 궁금하다 진짜. 의복이나 식문화나 엄청날거 같은데
오히려 몽골 강점기때 쓸데 없이 불교뽕 취해서 불공을 드리기위해 육식 금지다 이러니 백성들이 기르던 돼지를 그자리서 모두죽이는거로 화답했단 소리도 있고 ㅋㅋㅋㅋ
일단 고려 스타일 생각해보면 모자랑 귀걸이에 쓸 유색보석이랑 장신구 등등부터 챙기겠지
좀 실용적인걸 생각해보면 수차, 풍차 등의 기계기술 기술자들과 초기 철학, 과학 기술들?
음, 저번에 지도참치가 그린 건 연해주까지 갔던데 거긴 고려 영역이라 보긴 어려운가?
동북면 진출이니까 연해주는 가져왔을 줄
초기철학 과학은 관심이 없다고 할까 기술적으론 효용이 없다고 할까 그리스뽕 없음 솔직히 오행설이랑 동급의 쌉소리들이라 ㅋㅋ
사냥터라거나 대충 알박은 목장은 많을지 몰라도 연해주를 세로로 관통하는 산맥이 좀 많이 험해서 호랑이천지일거...
연해주는 당연히 고려의 영역이라고 봐야하는데 실질적으로는 그냥 삥이나 뜯는 정도
>>239 동북면이 그 당시 고려땅이 아닌 함흥평야였던 시기라 그야 연해주가 안들어가는거 ㅋㅋㅋ
여몽 1차에서 흑수말갈도 같이 터뜨렸으니까 영향권은 맞을텐데 서경뽕 맞은 애들이 거길 가려고 하겠나
애초에 일붕이도 새고기랑 생선은 엄청 먹어댔음.
걔네 불교영향 그거 소 돼지같은 가축을 안먹은거지 단백질을 안먹은게 아님.ㅎㅎ
걔네 불교영향 그거 소 돼지같은 가축을 안먹은거지 단백질을 안먹은게 아님.ㅎㅎ
고려가 뭘 박아서 고려 영역이라기 보다는
주변에 영향력 행사할 놈 없고 고려가 워낙 강해서 고려 영역인 땅
주변에 영향력 행사할 놈 없고 고려가 워낙 강해서 고려 영역인 땅
>>246 하지만 도축의 핵심인 방혈난이도가 하늘과 땅이죠 ㅎㅎ
큭, 연해주가 있어야 판도가 예쁜데.
>>246 킹치만 고려는 소돼지도 고려초기부터 시장에서 팔고 높으신분 아프다고 불공드릴때나 도축금지 소리하신단 말입니다 ㅋㅋㅋ
광종때 고려사 보니까 궁 안에서 사사로이 잡지 말고 시전에서 사다먹어라 소리도 있는거 보면 도축 자제지 도축하면 지옥감은 아님 ㄹㅇ ㅋㅋ
>>248 전근대적 민족주의로 대놓고 차별해서
조선도 국경인근에 친조선여진 있었지만 반도로 땡치잖어
조선도 국경인근에 친조선여진 있었지만 반도로 땡치잖어
>>250 이 시대 기준이면 걍 칠해도 상관없어. 어차피 누가 주장할것도, 자체적으로 독립할 능력이 있는 땅도 아닌지라
조선이랑 명나라가 심심하면 패버리던 만주와 같은 상황일께 송화강 이북 천리장성 바깥 유목애들일꺼라 ㅋㅋ
파티피플에 포함될 정도면 잘해야 항카호 아래쪽, 최대치로 잡아도 현 프리모리예 지방 범위일거고, 연해주 북부부터 아무르강까지는 서경 입구컷일?듯
사실 연해주에서 그나마 쓸만한 훈춘일대는 당연히 고려계 호족이 알박고 있을거라
영향권을 모두 판도에 집어넣으면 그 몽골고원 다 집어먹어서 중화뽕 과다흡입이라고 놀림받는 당나라 지도나 왠지 너무 넓다는 느낌 드는 명나라 지도같은 게 나오는거.
>>256 애초에 송화강까지가 파티 피플임 ㅋㅋㅋㅋ
어차피 한나라때부터 그런식으로 칠하는데 뭐. 엄밀히 칠하면 초나라나 한나라 지도는 다 뻥이지
송화강 이북은 하청에 하청이고 아무르강까지 가면 하청의 하청의 하청급이고 ㅋㅋ
쑹화강이 자무쓰에서 아무르강 합류니까 대충 하바롭스크까지 파티피플이겠구만
한나라 지도 실질 지배영역으로 하면 교주에 점단위로 찍고 익주 남부도 점단위고 ㅋㅋㅋ
한나라 지도 실질 지배영역으로 하면 교주에 점단위로 찍고 익주 남부도 점단위고 ㅋㅋㅋ
어차피 고려가 너무 강해서 딱히 조선이나 명나라처럼 신경질적으로 부족연합체 지울것도 아니라서
그냥 적당히 고려에 신종하고 야삭 바치면 인정해주는거지 뭐
그냥 적당히 고려에 신종하고 야삭 바치면 인정해주는거지 뭐
깔보니까 편입을 안시키는거지 지레 겁먹고 청소하기에는 고려가 너무 강하다
일단 젊을때 테무친이 서경구경 다녀온거 보면 외국 말박이들도 돈내면 참가 시켜주긴 할듯
고려땅이냐고 물으면 ㅆ발 왜 그새끼들이 고려인임 뒤질래라고 도련님들이 말하지만
그럼 몽골땅임? 하면 뚝배기를 깰 영역
그럼 몽골땅임? 하면 뚝배기를 깰 영역
말탄개들이 고려 순수파라 배타적인거랑 별개로 서경파는 일단 국적불문 귀족대우 해주는 파티피플들이니까
주변 부족들도 그냥 신종해서 서경가는걸 원하지
몽골도 이긴 고려 약탈하지는 않을거라
몽골도 이긴 고려 약탈하지는 않을거라
암튼 몽골땅은 아닌데 그새끼들은 고려인이 되기엔 너무 야만(?)적인 땅인것 ㅋㅋ
말탄개 : 고려 순수파, 북부대공, 순혈주의
서경파 : 파티피플, 일단 찾아오면 연회열어주고 술은 줌
서경파 : 파티피플, 일단 찾아오면 연회열어주고 술은 줌
.......으음, 일단 몽골계는 만주에서 축출시키면 되나?
>>268 그야 말탄개들한테 추가 세금 뜯을 빌미주는 행위니까 그거 ㅋㅋㅋㅋ
말탄개 : 어딜,,,고려에,,,무릎꿇은지,,,반,,백년도,,,안된,,것들이,,,
>>271 뭐 인근 호족들이 너무 배타적이라 몽골 편드는 애들도 있긴할꺼라 ㅋㅋ
>>274 이번에 뒤졌음 ㅋㅋㅋㅋ
몽골은 한지 농노를 차별하는거지 유목민은 차별이 별로 없어서 힘에 굴복한 친고려파 암튼 고려는 싫어의 친몽골파 이러곤 있을꺼임 ㅋㅋㅋ
>>275 뒤져도 생겨나는게 이지역 이런 파벌이잖아 ㅋㅋㅋ
저번에 동방3왕가가 급발진했을때 친 몽골계는 아예 싸그리 청소해버려서
이번에는 몽고가 이긴다고 코인탄애들이 있더라도 당연하게 대패했을때 씨를 말렸을거고
이번에는 몽고가 이긴다고 코인탄애들이 있더라도 당연하게 대패했을때 씨를 말렸을거고
>>277 글킨한데 아무리 유목민이라도 시간이 좀 있어야 부활하지
몽골이 들어왔다 대패 2턴 연속 반복했는데 지금은 친몽골파 공백이지
몽골이 들어왔다 대패 2턴 연속 반복했는데 지금은 친몽골파 공백이지
씨말려도 날 대우 안해주니 편 갈아탑니다는 꾸준히 나올꺼라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 친고려파가 언제나 우위긴할껀데 유목애들이 무조건 한편들어서 대깨가된 서경도련님들이 이상한거다(진지)
만주에서 몽골 밀어버림.
원래 말갈인들이 발해뽕을 그리 빨 수 있었음 금나라가 그꼴이 안났을껀데 흑흑
원래 그런 파벌은 잡초나 공기같은 거라서 없어지면 다시 생기고 하는거.
뭐 없어졌으니까 다신 안생김 이런건 기대하지 말고.
뭐 없어졌으니까 다신 안생김 이런건 기대하지 말고.
지금 고려가 요서까지 먹은거였지?
ㅇㅇ 요서까지 먹음
동방삼왕가 깨지고 직할 케식텐까지 한번 깨졌으면 당분간 유의미한 세력은 아니겠지만
유카리 다이스가 그렇듯 안나왔다고 없는게 아니지 ㅋㅋ
유카리 다이스가 그렇듯 안나왔다고 없는게 아니지 ㅋㅋ
>>284 해줘도 보통 통수치잖아(실제 통수친 역사가 많다) ㅋㅋㅋ
? 그럼 천리장성이 기존의 것을 활용한게 아니라 아예 새로 다시 지은거?
서경 파티쑈 vs 몽골 한혈마 로드쇼의 유목민 끌어들이기 승부존
아니 지도에 칠할려고 물어봐서 일단축출됐다고 하는거니까
10%도 있냐 없냐가 아니라 지금 당장은 공백이던가 칠할거면 차라리 고려색이지
10%도 있냐 없냐가 아니라 지금 당장은 공백이던가 칠할거면 차라리 고려색이지
>>289 기존꺼 개보수한건데 회전 이기면서 요서 따온거 완충지로
영향권이면 고려색 맞지
그리고 천리장성이 고려 천리장성이 아니라 고구려 천리장성일거라 재활용할게 거의 없을걸..
그리고 천리장성이 고려 천리장성이 아니라 고구려 천리장성일거라 재활용할게 거의 없을걸..
솔직히 요서에 슬슬 삐까뻔쩍한 역참은 생길꺼지만 요새나 도시짖기엔 국경적으로 토지 적으로 솔직히 뫄 ㅋㅋㅋ
으으으음, 그런가. 요서도 칠해야하나....
아마 이번에 정면에서 뚜까팬 덕분에 몽골에 붙은 말박이들 상당수가 고려편으로 붙은 애들도 많을거임
요서회랑에 어차피 도시도 없을꺼라 뭐 맴대로긴해 당장은 ㅋㅋ
아무래도 원역사처럼 처음부터 만주 따버리고 그러질 못하고 동방3왕가 얘네가 중원 공략 참가하면서 이것저것 받아먹어 커지기 전에 꺾여가지고 그냥 밥버러지 친족화가 된 거 같은데.
대신 자식들은 서방원정이 원역사보다 성공해서 자식들은 시작부터 제국급을 하나씩 받아먹게 됐고.
대신 자식들은 서방원정이 원역사보다 성공해서 자식들은 시작부터 제국급을 하나씩 받아먹게 됐고.
동방 3왕가는 아마 고려를 급발진으로 때렸다가 말아먹은거 용서해주는것만으로도 감사해야할거라
그 이후로 꼬인게 한둘이 아니잖아 ㅋㅋㅋㅋ
그 이후로 꼬인게 한둘이 아니잖아 ㅋㅋㅋㅋ
몽골입장에서도 서열정리 필요 느꼈을거고
적당히 형제관계 강요정도면 고려도 못이기는척하고 넘어갔을텐데
급발진해서 칭신하라 해버렸고, 외교적 명분도 고려에 몰빵해줌
적당히 형제관계 강요정도면 고려도 못이기는척하고 넘어갔을텐데
급발진해서 칭신하라 해버렸고, 외교적 명분도 고려에 몰빵해줌
뭐 칭기즈칸 기준으로는 결국 믿을게 친족이라 여기저기 한몫 챙겨줄거 같긴한데
원역사에서 3왕가 중에 제일 총애받던 막내동생 옷치긴 왕가가 흥안령산맥 인근이니까 딱 충돌할 개연성은 넘치고
원역에서 칭기즈칸이 크게 정복은 했지만 서쪽 칸국들이 제국급으로 커진건 칭기즈칸 당대만이 아니라 자식 손자대에 계속 원정을 가서 그런 건데 여기선 아무래도 자식 손자대에 원정가서 딸 땅까지 칭기즈칸이 다 따준 그런 식이라.
유목민이 상속 분쟁때문에 친족을 믿기 어렵다지만 그렇다고 친족 아닌 놈들은 믿을만하냐면 절대로 아닌지라
결국 남주느니 친족준다가 어쩔수 없어서
결국 남주느니 친족준다가 어쩔수 없어서
최종적으로 칭신가겠지만 형제관계 -> 숙질관계를 밝고 군신가야지 갑자기 군신으로 서열정리는 에바지
>>303
그럼 유럽은 실시간으로 몽골에게 시달리고 있겠네!
그럼 유럽은 실시간으로 몽골에게 시달리고 있겠네!
암튼 고려의 천리장성일꺼라 추정되는것
성곽 앞 평야가 요서회랑
성곽 앞 평야가 요서회랑
아마 동방3왕가가 다른 자리에 나름 한몫 받아챙기긴 했을텐데 원역사급은 절대로 못얻겠지
원래는 서쪽은 자식 동쪽은 동생들 해서 좌우에 골고루 배분한다는 식인데 서쪽은 원역의 두배 이상 커지고 동쪽은 거의 없다시피하게 되버려서.
>>306 몽골이 여기저기서 보조병력 끌고가서 창조병력 메타를 쓰기는 하는데,
결국 중핵은 칭기즈칸 때부터 다져진 몽골군인지라 이번에 서방원정대 복귀시켜서 한타에서 갈아먹은 타격이 커서 한동안 원정 중단되긴할거
결국 중핵은 칭기즈칸 때부터 다져진 몽골군인지라 이번에 서방원정대 복귀시켜서 한타에서 갈아먹은 타격이 커서 한동안 원정 중단되긴할거
저번 묘사로 요서는 딴다고했으니 천리장성+요서회랑이려나?
그것도 야심차게 준비한 한혈마+철갑기병 이라는 최강 중기병 메타 찍었는데
싹쓸리고 칸이 포로로 잡혔음 ㅋㅋ
싹쓸리고 칸이 포로로 잡혔음 ㅋㅋ
몽골제국 수도는 카라코룸에서 못벗어날듯
칸발릭으로 오려면 최소한 고려랑 3차전떠서 요동 빼앗아야함
칸발릭으로 오려면 최소한 고려랑 3차전떠서 요동 빼앗아야함
아님 천리장성을 요서까지 두르게 재건축?
>>311 ㅇㅇ 아직 개간도 안된 습지라 한 100년 개발해도 배후 농지로도 빡세서 글치 ㅋㅋㅋ
요서가 이시기면 보호할 가치가 있는 땅이 아니여서 ㅋㅋㅋㅋ
결국 중핵인 몽골군이 온전하면 병력 좀 갈아먹어도 다시 다른데서 끌고와서 실전으로 굴리면 되는거긴 한데
이번 대패는 그 핵심인 몽골군도 타격을 심하게 먹었을거라 서방원정은 커녕 기존 정복지나 지키면 다행
이번 대패는 그 핵심인 몽골군도 타격을 심하게 먹었을거라 서방원정은 커녕 기존 정복지나 지키면 다행
아직 퇴적이 덜 되어서 평야도 좁은 상태인가?
자식들 울루스로 분가시켰음 주력군도 이리저리 흩었을거고 서방원정이 원역보다 더 크게 성공했으면 호라즘 잔존병력을 흡수했을텐데 걔네가 맘루크의 뿌리가 되는 놈들이라서 보조군이라고 약하다 이렇게 보기가 좀 그럼...
약한게 문제가 아니라 정치의 문제고 신뢰도의 문제.
요서는 합병 안하고 조공 바치는 완충지대 되었음 그리고 신라구가 동북면의 몰락한 척씨 분가들 털어먹었다고 한 것 봐서 해삼위 인근 연해주까지 먹은 게 맞는듯
그러면 일단 시야에는 넣었겠다, 내 나와바리(안감)인데 어딜감히!에 가깝겠구만.
지금 서방원정이 너무 단기간에 성공해서 그쪽은 몽골군이 없으면 아직 헤쳐모여도 덜한 피정복민이란 말이지...
호라즘 용병+호라즘쪽에서 노예로 팔려나간 노예병(맘루크)가 맘룩왕조 만드는 놈들이라 얘네도 파워풀하다.
호라즘 제국 자체는 칭기즈칸 분진합격 한방에 박살나서 2년컷을 당했지만.
호라즘 제국 자체는 칭기즈칸 분진합격 한방에 박살나서 2년컷을 당했지만.
>>318 평야자체는 슬슬 형성은 됬는데 아직 습지라 여름에 간척하면 전염병 그렇다고 겨울에하자니 영하인날이 180일이라 땅도 얼어서 힘들고 진짜 개척 사업하기엔 너무 귀찮은 땅이라서 요서회랑이 각잡고 근대화 되는게 근대시점 ㅋㅋ
몽골이 전턴 내정 다질 때 교역하면서 한혈마도 일부 팔았다고 했는데 고려에서 한혈마들 품종 관리 하면서 나름 뛰어난 명마들 육종하는데 성공한 것 같은데
이 시절 요녕성 중심지는 심양이 아니라 삼국지에서 양평으로 불리는 요양성이고-
>>327 사실 군사귀족+기병문화+격구+사냥이라 말 품종관리에 목숨걸걸
북...조?형성 되기전이면 여기 후요랑 맞닿은 곳이라 북만주, 내몽골 아닌가했는데.
상경임황부처럼 요서에도 수도 되던 도시는 있었고 영원성처럼 요새도 있긴 했어.
아마 지지난턴에 몽골이랑 동맹관계 맺고 있을때부터 말 사육 품종관리는 하고 있었을거
암튼 저 회랑 지역이 단군할아버지가 터잡으신 지역인데 왜 뺏겨서 한반도 옴?
보면 한반도보다 기후는 나쁜데 청동기라 개척도 어렵고 그러다보니 중국 성장이 감당이 안되서란 슬픈지형 흑흑
보면 한반도보다 기후는 나쁜데 청동기라 개척도 어렵고 그러다보니 중국 성장이 감당이 안되서란 슬픈지형 흑흑
그 상경임황부는 요서회랑보다 더 서쪽 산맥 넘어잖아요
요동 상실은 중국보다는 유목민 문제지. 요동이 동북쪽으로는 노출이 된 상황이라서.
음, 그럼 일단 유카리 묘사대로라면
요서회랑+천리장성 이동+반도+척가네 있던 동북면+남해 및 동해 섬들 이정도인가?
요서회랑+천리장성 이동+반도+척가네 있던 동북면+남해 및 동해 섬들 이정도인가?
결국 당이 고구려 무너뜨린것도 부여지역까지 돌아서 거기부터 무너뜨리는 방식이었고...
ㅇㅇ 명시적으로 고려의 영토라고 할수 있는곳은 그 정도지
그리고 지도참치가 올려준 지도에서 하얀 공백지대는 고려 나와바리겠지?
솔직히 이제 몽골은 중원 침투왕조 시도하는 유목민이라기 보단
초원과 북중국을 정복한 페르시아 침투왕조로 방향성을 트는것도 괜찮아 보이는데
초원과 북중국을 정복한 페르시아 침투왕조로 방향성을 트는것도 괜찮아 보이는데
근데 뭐 어차피 그렇게 엄격하게 따지면 몽골은 아예 칠할 엄두도 안나는 복잡한 판도일거라
대충 남의 나라가 아닌 영향권 퉁쳐서 칠하면 되는것 아닌가 싶으요
대충 남의 나라가 아닌 영향권 퉁쳐서 칠하면 되는것 아닌가 싶으요
울루스 지도도 아니고 아예 각 부족 게르지도 하면 몽골은 진짜 총천연색 조각보될걸 ㅋㅋ
>>339 아세이 약탈과 상행은하는데 절대 고려인은 아니라는 그 무언가의 땅 ㅋㅋㅈㅋ
남부향소부곡민 : 우, 우리는 고려인이지만 북쪽은 아니라고 생각해요(중대 열도피진어)
원래 몽골 영토가 북쪽은 어디까지가 영역인지 다들 감을 못잡아서 대충 색으로 표현하잖아. 위로 갈수록 흐릿하게 판도를 그리지.
판도는 사실 연구에 그렇게 중요하진 않거든.
판도는 사실 연구에 그렇게 중요하진 않거든.
뫄 큐슈지역서 하는 약탈이라 생각보다 동일언어 피진어 많다 니들은 백제시절 납치된 신라인이다(아니다)
엄격한 경계선 자체가 농경국가에 더 잘 적용됨. 유목 목축은 경계선이 아니라 차라리 경계구역이 더 맞고... 이거 엄격하게 그린다는건 갑질로 받아들여지고.
근데 이시기 일붕이는 진짜 개털이었네
결국 동경 하나만으로 일본 털어먹은거자나
결국 동경 하나만으로 일본 털어먹은거자나
뫄 판도는 애초에 국사책에서 고조선영역이라고 치는 땅처럼 암튼 영향권임 하고 그리던게 언제나의 풍습이고 ㅋㅋ
가마쿠라 막부가 힘이 있는데 걔네 간토에 있음. 한참 동쪽이라 서쪽에서 일 터지는거 걔네보고 해결하라는것도 좀 힘든 이야기야.
이후에 근성덴노가 몇번이나 뒤집으려 시도하고 남북조도 터지고.
이후에 근성덴노가 몇번이나 뒤집으려 시도하고 남북조도 터지고.
일본 : 아오 싯켄시치, 호조씨 개새끼 해봐
>>348 그게 안그래도 막부정이라 솔직히 권위도 없는데 거기에 셋칸까지 껴서 우리나라로치면 후삼국 느낌의 꼬라지라서 그럼 ㅋㅋ
가마쿠라 막부부터 서쪽에 뭘 할 힘이 없는데,
하필또 천황의 대리인 쇼군 대신인 싯켄이라는 대환장 쇼가 벌어지는게 딱 이시점인지라
하필또 천황의 대리인 쇼군 대신인 싯켄이라는 대환장 쇼가 벌어지는게 딱 이시점인지라
셋칸도 뭐 오래가면 모르겠는데 너무 요절하는 사람이 많아서 130년 정도 간 싯켄시대에 싯켄이 16명. 거기다 후반가면 싯켄도 권력 잃어서 가신들 협의체식으로 굴러갔고.
비정상의 비정상의 비정상 중첩상태다.
비정상의 비정상의 비정상 중첩상태다.
대충 싯칸 교체주기 보면 알겠지만 신라 진골 죽던 스피드 입니다 ㅋㅋ 꼬라지 알만하지
싯켄이 힘을 잃는건 여몽원정군 막은 호조 도키무네 사후인 1284년 이후지만 그전에도 싯켄이 계속 바뀐다고. 너무 요절하는 사람 많아서.
근대 또 그 싯켄들이 오래살아서 안정적으로 계승하는것도 아니고 계속 종가가 요절해서 친척들이 대리하고 이러면서
그 싯켄도 유명무실해짐
그 싯켄도 유명무실해짐
그리고 동경 하나에 털렸다기엔 그냥 고려가 이상하게 강한거 아닐까?
일단 상륙만 하면 못 이겼을듯
일단 상륙만 하면 못 이겼을듯
일단 뭔 소리를 해도 그시대 일붕이=ㅈ밥 상태인건 맞네 ㅋㅋㅋ
ㄴㄴ 아니 그냥 지금 가마쿠라 막부가 일본전역에 뭘 할 능력 자체가 없음 ㅋㅋㅋㅋ
뭐 남송애들 몽골 피해서 한반도로 이민가는 애들이 좀 되긴 할듯
막부 자체가 좀 비정상, 처음이다보니 머리속에 뇌 대신 칼이 있는 살짝 나사빠진 뇌근시골무사들
거기다 오래 못살고 처가집이 실권잡아 싯켄
근데 그 싯켄도 수명이 짧다보니 다들 금방금방 죽어나가는 중<-지금 여기
결국엔 싯켄도 힘을 완전히 잃고 가신단 협의체 수준이 됨<-앞으로 올 미래.
거기다 오래 못살고 처가집이 실권잡아 싯켄
근데 그 싯켄도 수명이 짧다보니 다들 금방금방 죽어나가는 중<-지금 여기
결국엔 싯켄도 힘을 완전히 잃고 가신단 협의체 수준이 됨<-앞으로 올 미래.
뭐 막부의 힘의 논리로 몽골침략 대항하듯 힘을 모으자고 궐기자체는 가능은 한데 그 궐기가 가능하려면 싯켄이 그 ㅋㅋㅋ
하다 못해 지역 무사간의 분쟁 중재조차 제대로 못해서
한쪽 편들어주면 다른 쪽이 이 시발 니들 친하다고 편들어줬지 하고 무기들고 야습하고
실제로도 막부가 자기쪽 인맥이랑 조금이라도 가까운쪽 편들어주다보니 변명도 못하는 대환장 쇼가 가마쿠라 막부
한쪽 편들어주면 다른 쪽이 이 시발 니들 친하다고 편들어줬지 하고 무기들고 야습하고
실제로도 막부가 자기쪽 인맥이랑 조금이라도 가까운쪽 편들어주다보니 변명도 못하는 대환장 쇼가 가마쿠라 막부
>>364 고려식 니들 모두의 땅으로 하여라 메타를 못해서 그만(아니다)
셋칸이면 차라리 다행이지 천황의 대행자인 쇼군이 대행자인 싯켄이라 그만 ㅋ
저모양 저꼴이니까 아예 아시카가는 막부를 교토에 박아버리고
한국으로 치면 무신정권이 가마쿠라 막부인데
거기서 최씨정권이 요절해서 최씨집안 사돈댁이
실권을 잡고, 근데 또 사돈댁도 요절하는
꼬라지라고 보면 됨
거기서 최씨정권이 요절해서 최씨집안 사돈댁이
실권을 잡고, 근데 또 사돈댁도 요절하는
꼬라지라고 보면 됨
솔직히 이후의 막부들은 가마쿠라 막부에 비하면 굉장한 교양인들이야...
가마쿠라 막부는 근본이 나사빠진 살짝 미친 뇌근시골무사임.
가마쿠라 막부는 근본이 나사빠진 살짝 미친 뇌근시골무사임.
지금 1턴이 몇년정도 되려나?
아직 초반이라 애매하지만 대충 20~40년 정도 같은데?
아직 초반이라 애매하지만 대충 20~40년 정도 같은데?
한 30년 한세대쯤 잡으면 되지 않을까?
상황에 따라 다르지만 아마 그쯤 되는듯. 30년 딱 정해놓은 게 아니라 20년에서 40년 사이로 랜덤하게.
40년 딱 정해놨다면 의종은 너무 오래 산거고 20년으로 정해놨다면 칭기즈칸은 너무 짧게 산거고.
>>368 무신정권도 솔직히 오버고 신라말기 왕들 죽어나가니 섭정놀이 중하면서
관직 뿌리니 무력이 있던 호족들이 실권을 잡았는데 후삼국 통일도 안된 꼬라지잖아 솔직히 ㅋㅋㅋ
관직 뿌리니 무력이 있던 호족들이 실권을 잡았는데 후삼국 통일도 안된 꼬라지잖아 솔직히 ㅋㅋㅋ
가마쿠라막부 정권 소리하지만 관서에서의 영향력과 정부 도장은 고산케가 쥐고 있다는 진짜 막장오브 막장이 가마쿠라시대
그나마 수습기회가 겐무신정이었는데 너무 급스로틀 밟았다가 그만...
막부체제가 참 다른곳에선 비슷한거 찾기 어려운 특이한 체제지만 가마쿠라 시대는 그것도 처름 시작이다보디 좀 많이 괴이하지.
>>376 한잔해 모내기와 쌀은 퍼뜨려서 한반도 국력 넘는건 겐무신정덕이야 ㅋㅋ
근데 그렇다고 가마쿠라 정권을 밀어낼 힘이 다른데 있던 것도 아니라.
전국토 통제도 못하는 칼쥔 뇌근 시골무사집단이 힘 하난 더럽게 세다...니까.
전국토 통제도 못하는 칼쥔 뇌근 시골무사집단이 힘 하난 더럽게 세다...니까.
뭐 나중에는 일본도 막부체제에 적응하는데
가마쿠라 막부때는 다른 지역처럼 일본 본인이
천황의 대리인 쇼군의 대행 싯켄 그뭔씹
이러고 있어서 ㅋㅋ
가마쿠라 막부때는 다른 지역처럼 일본 본인이
천황의 대리인 쇼군의 대행 싯켄 그뭔씹
이러고 있어서 ㅋㅋ
무식한 시골무사따리라 정권은 가마쿠라라면서 문서는 후지와라 명의로 나가고 그러니 어차피 막부말 안들어도 돼 되고 ㅋㅋ
어차피 권위가 없으니 그나마 저랑 친목질하는 새끼 편들어서 중재하겠습니다 이러고 당연히 가마쿠라 막부 권위는 더 바닥을 찍고
아무튼 이론적으로는 병신인 가마쿠라 막부라도
도이놈들을 막기위해 으쌰으쌰가 가능은 한데
쇼군도 아닌 싯켄 주제에? 라서 ㅋㅋ
도이놈들을 막기위해 으쌰으쌰가 가능은 한데
쇼군도 아닌 싯켄 주제에? 라서 ㅋㅋ
일단 싯켄이 주도해서 여몽연합군 막는 거까지 했음. 싯켄이 그런 대규모 원정군 막을 권한은 있지.
근데 대규모 원정군보다 해적인터셉터가 더 문제인거... 대규모는 차라리 다들 보고 겁난다고 뭉치기라도 하지.
근데 대규모 원정군보다 해적인터셉터가 더 문제인거... 대규모는 차라리 다들 보고 겁난다고 뭉치기라도 하지.
대규모 군대면 뭉칠수라도 있는데 해적의 약탈은 우리 동네만 약탈 안당하면 된다 마인드라서 더 문제인가
ㅇㅇ 한타 막고 끝나는게 아니라
지역 방어체계를 감독하고 손봐야하는데
그게 되면 가마쿠라 막부가 그 꼬라지가 안났지
지역 방어체계를 감독하고 손봐야하는데
그게 되면 가마쿠라 막부가 그 꼬라지가 안났지
그렇지 해적 인터셉터면 약탈당하는 당사자들도 이런 일까지 막부에서 간섭하려 들지 마라 할 일이니까.
지금이 딱 조큐의 난(1221년) 즈음일거라 싯켄정이네 뭐네 해도 기록된 거만 본다면 19만을 모아서 들이박을 수가 있음. 덴노 유배보내고 으르렁댈 힘은 충분함. 근데 대규모 침공은 싯켄이든 쇼군이든 뭉처서 막을 수 있는데 인터셉터질을 일일히 막아달라 한다? 그건 안되는거지.
지금이 딱 조큐의 난(1221년) 즈음일거라 싯켄정이네 뭐네 해도 기록된 거만 본다면 19만을 모아서 들이박을 수가 있음. 덴노 유배보내고 으르렁댈 힘은 충분함. 근데 대규모 침공은 싯켄이든 쇼군이든 뭉처서 막을 수 있는데 인터셉터질을 일일히 막아달라 한다? 그건 안되는거지.
차라리 고려가 작정하고 일본원정한다고 쭉 병력모아서 들이치면 아직 살기가 안빠진 가마쿠라 뇌근무사들이라서 볼만하게 싸울수가 있다... 근데 인터셉터는 힘만으로 막는 게 아니니까.
싯켄과 셋칸은 가끔 헷갈림. 뭐랄까 음이 비슷한 느낌이라
그러니 이해하기 쉬운 섭정으로 퉁쳐보?아요?
그런데 가마쿠라 막부 보면 볼수록 파파괴이긴 함
마을간 분쟁 해결못해서 그냥 당사자 마을끼리 내전돌리질 않나 도적떼 토벌하겠답시고 수만대군 일으켰는데 수백명도 안되는 도적떼들 못잡고 개망신 당하질 않나
마을간 분쟁 해결못해서 그냥 당사자 마을끼리 내전돌리질 않나 도적떼 토벌하겠답시고 수만대군 일으켰는데 수백명도 안되는 도적떼들 못잡고 개망신 당하질 않나
그리고 고려는 엄... 봉건정귀족정 특유의 인싸외교 바탕으로 몽골이랑 동맹일때 몽골전술까지 싹 학문화해서 습득했나본데
딱 이때가 가마쿠라 막부가 제일 힘쓸 타이밍이지. 요리토모 따라다닌 피맛 좀 무사들이 십수만씩 돌아다니는.
지금 세대가 죽고 나면 금방금방 상하는데.
지금 세대가 죽고 나면 금방금방 상하는데.
뭘 어떻게 해석해도 중세에 전성기 몽골을
회전에서 두번이나 박살내서 전쟁을 승리했다는건
몽골 전술을 할줄알아서 역으로 카운터쳤다고 밖에
회전에서 두번이나 박살내서 전쟁을 승리했다는건
몽골 전술을 할줄알아서 역으로 카운터쳤다고 밖에
원역사 맘루크가 그렇게 몽골 카운터 쳤으니 ㄹㅇ
지금 고려 절정기로 잘나가는데 걱정되는건
달도 차면 기운다고 계속 1위 유지하는거 빡샐듯 싶은데
중원이든 초원이든1짱 노릴애들은 반드시 고려 노릴텐데 잘버틸지가 걱정이다.
다이스가 계속 웃어줄런지 과연...
달도 차면 기운다고 계속 1위 유지하는거 빡샐듯 싶은데
중원이든 초원이든1짱 노릴애들은 반드시 고려 노릴텐데 잘버틸지가 걱정이다.
다이스가 계속 웃어줄런지 과연...
근데 뭐 몽골의 강함이 특출난건 결국엔 이전 유목민들은 뮤탈을 그냥 썼는데 몽골은 APM 존나 높여서 뮤짤컨을 해옵니다-방식이라 그냥 맞대응도 APM 높여서 빡컨하세요 정도라는 답이지...
아님 이레디(화약) 잘쓰세요 정도?
아님 이레디(화약) 잘쓰세요 정도?
이 시점 몽골애들은 자기 전술을 직접 옆에서 관찰하고 참가해본 당사자가
역으로 그 전술을 카운터 치는게 얼마나 위험한지 겪어본적이 없을테니
속수무책으로 당한거라 생각
역으로 그 전술을 카운터 치는게 얼마나 위험한지 겪어본적이 없을테니
속수무책으로 당한거라 생각
이레디 걸어도 바로 흩어서 분산시켜버리는 개빡컨 유저한텐 이레다 있다고 다 막는건 아니지만
>>398 당연히 말이쉽지의 영역이긴 한데 상대 전술을 정확하게 체감하고 수행해본 사람이 대응책을 짜는거랑
그냥 들어본것 당해본것 기반으로 장님 코끼리 더듬기 하는거랑 다르다는 얘기
결국 회전에서 대승해서 두번이나 승리했으니 내는 해석이고
그냥 들어본것 당해본것 기반으로 장님 코끼리 더듬기 하는거랑 다르다는 얘기
결국 회전에서 대승해서 두번이나 승리했으니 내는 해석이고
화약도 있을때지.
몽골녀석들 화약으로 공격을 해본적은 있어도 화약으로 공격을 당해본 적은 없었던 거 아닐까.
몽골녀석들 화약으로 공격을 해본적은 있어도 화약으로 공격을 당해본 적은 없었던 거 아닐까.
화약무기는 수비전이면 모를까 회전에서 제대로 효과를 발휘하기에는 아직 문제가 많아서 결정적 요인은 아닐거라
>>397 아직 13세기인데 굳이 1위를 유지해야할필요가 있나 싶기도 하고
계속 엎치락 뒤치락 하다 산혁이나 대전기 쯔음같은 대형 이벤트들만 크게 안미끄러지면 되는거지
계속 엎치락 뒤치락 하다 산혁이나 대전기 쯔음같은 대형 이벤트들만 크게 안미끄러지면 되는거지
애초에 고려가 1짱 노린적도 없는데 ㅋ
고려가 원하는 건 착취와 사치지 세계정복이 아닐테고
뭐 1짱을 노렸다기보다는 '당연히 자기몫'이라고 생각하는 놈들이지만
원역은 그래도 원나라는 쫌이라고 생각하지만 결국 원나라 영향 찐하게 받은 송나라의 유산 성리학-유학이 이후 동아시아를 지배했는데
여기는 졸지에 고려메타가 급속도로 유행타겠네
화북에 정착한 몽골 왕공귀족들도 중국식 메타보다는 고려메타가 좀 더 와닿을거고
지속 가능한 착취를 노렸고, 몽골 침입이 없었음 알아서 민생 씹창으로 ㅈ망했을 각인데
몽골덕에 지상최강 타이틀 달고, 사방에서 깽값 받고 있음 ㅋㅋㅋㅋ
몽골덕에 지상최강 타이틀 달고, 사방에서 깽값 받고 있음 ㅋㅋㅋㅋ
교역으로 친구비 받아서 착취 페널티를 줄여가면서 지속적인 착취를 성립시킴.
보이는 철혈의 주먹ㅋㅋㅋㅋㅋ
보이는 철혈의 주먹ㅋㅋㅋㅋㅋ
위신과 차입금이 복사가 된다고!!!
눈에보이는 강철주먹의 수요창출
이거 고려하면 사방에서 깽값 받는거고 다 사치로 쓰고 민생은 꾸준히 조지고 있는대
이거 시민혁명각 있을려나...?
이거 시민혁명각 있을려나...?
>>416 고려면 사방에서 깽값 받는거 조차 다 사치로 쓰고 민생은 꾸준히 조지고 있는대
>>416 그 깽값 덕분에 민생조지는게 상대적으로 줄을 거임
>>416
기근의 백기사, 정복의 흑기사, 전쟁의 적기사
기근의 백기사, 정복의 흑기사, 전쟁의 적기사
깽값을 받을 수 있는 지금 상태가 몇백년씩 유지되는 건 아니잖아.
깽값을 지금처럼 넉넉히 받을 수 있는 동안에는 어떻게 유지가 되는데 그게 안되거나 기후재난때문에 기본적인 경제가 망하거나 하면 그때가서 봐야지.
몽골이 전쟁의 적기사 인줄 알았는데 고려였다니
깽값을 못받아도 다면전선이나 무리한 원정으로
전비 빅머출하는게 아니면 민생 조지는건 엄살임
전비 빅머출하는게 아니면 민생 조지는건 엄살임
그 송 멸망 원나라 중원통일은 기정사실인가...?
재정파탄에서 사치는 국가 기강을 흐리고
그릇을 넘치게 하는 마지막 한방울 역할이지
전쟁비 빅머출 아니면 사치만으로
임시세 막 늘어나는 빅머출 민생파탄은 없음
그릇을 넘치게 하는 마지막 한방울 역할이지
전쟁비 빅머출 아니면 사치만으로
임시세 막 늘어나는 빅머출 민생파탄은 없음
>>424 몰?루? 일단 고려를 패야 장강을 넘는데
슬슬 몽골도 허벅지에 살이 올라오기 시작할거라서
슬슬 몽골도 허벅지에 살이 올라오기 시작할거라서
이거 100년뒤에 주중팔이 원나라 멸망시키고 중원통일하면 고려는 어케될지... 원역처럼 철령위 요구할려나...?
애초에 철령위가 어디인지 모르고 정말 철령위 요구한거 맞냐도 모르고 말이 많아서.
일단 여기 몽골은 문명적이라서 OTL 몽골처럼 모든걸 재로 바꾸는 환경전사가 아님
솔직히 원말명초라는 지옥도가 나오지 않는 이상 주중팔같은 애가 천하인되기 쉽지 않지
솔직히 원말명초라는 지옥도가 나오지 않는 이상 주중팔같은 애가 천하인되기 쉽지 않지
사실 원나라가 그리 빨리 종친것도
몽골 왕공귀족들 내분 스노우볼이라
여기서 그리될진 모름
몽골 왕공귀족들 내분 스노우볼이라
여기서 그리될진 모름
도마컴
진짜 기습숭배 하지 않을수가 없는 태왕인데 이번대는
동아시아의 고려화 과연 고려는 우위를 언제까지 유지할까?
일칸국이 만약 나눠지더라도 발칸+아나톨리아쪽도 이슬람이 지배하게 되려나.
벌써 3번이나 몽골과 이기다니...
지금 다이스표에서는 차가타이파라고 했는데 묘사 보면 일 칸국쪽이 주도하고 차가타이쪽은 휘둘리는거지?
태양왕 메타긴 한데, 몽골 왕위 계승전쟁도 단판승부로 해치워버리고
외교적으로도 크게 원한쌓은거 없이 잘해놨고
자연국경선은 진작에 달성해놨고
결국 해버린 전쟁은 죄다 대승 띄워서 전비 지출도 억제했고
태양왕 초상위 호환인데
외교적으로도 크게 원한쌓은거 없이 잘해놨고
자연국경선은 진작에 달성해놨고
결국 해버린 전쟁은 죄다 대승 띄워서 전비 지출도 억제했고
태양왕 초상위 호환인데
태(양)왕
글고보면 툴루이계가 대칸위 잡고 훌라구 보내는거니까 일칸국도 차카타이파가 먹은건가?
>>434
나는 로마 황제가 되고 싶어요면 정교회가고 나는 신실한 무슬림이에요하면 이슬람 유지하는거고!
나는 로마 황제가 되고 싶어요면 정교회가고 나는 신실한 무슬림이에요하면 이슬람 유지하는거고!
지금 툴루이계 도망도 못치고 씨몰살 당햇으니까...
아니 근데 여기 고려 다이스분배가 너무 사기야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 펌블나는건 중앙집권 풀스로틀이고 경제는 대다수 크리고 전쟁은 언제나의 대승이고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
몰루? 너무 넓어서 사실상 상속직인 왕국급 총독을 임명하던지 또 형제를 분가시키던 해야 통제되는 영역이라
근데 차카타이는 대체 왜 중계무역국이 무역국에 시비거는 거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
차라리 그냥 싸우면 그렇구나 하겠는데.
차라리 그냥 싸우면 그렇구나 하겠는데.
그리고 태왕은... 인성은 좀 그렇지만 명군이긴 한 듯
지금 태왕 AA가 전부 본인인거면
지금 태왕 AA가 전부 본인인거면
꼭 동급 형제가 있어서 나눠준게 아니라
애당초 몽골식 체제로는 현지 체제 대응해서 분할상속 이외에 통제할 능력이 없어서 분할될수밖에 없엉
애당초 몽골식 체제로는 현지 체제 대응해서 분할상속 이외에 통제할 능력이 없어서 분할될수밖에 없엉
차가타이는 고려에게 쳐맞아 본적이 없으니까 저러는 거지 뭐
대충 아랍쪽의 일 칸국과 원나라(오고타이 칸국) 사이에 차가타이 칸국이 끼인 형상일듯
원 역사에서도 서로 끼인 사이라 좀 비중이 애매했던 동네고
지금의 일 칸국은 원역대로 훌레구나 아리스부카가 있을지도 모르고
원 역사에서도 서로 끼인 사이라 좀 비중이 애매했던 동네고
지금의 일 칸국은 원역대로 훌레구나 아리스부카가 있을지도 모르고
>>445 차가타이'파'지 차가타이 '칸국'이 아니라서 차가타이 칸국은 일 칸국쪽 애들한테 휘둘리는 모양같은데?
결국 그나마 가족이라고 믿고 분봉해주던지,
가족이니까 더 못믿어서 사실상 세습직인 총독을 임명하던지 두가지로 귀결됨
가족이니까 더 못믿어서 사실상 세습직인 총독을 임명하던지 두가지로 귀결됨
툴루이계를 조졌으면 진짜로 무시할 게 못되는 건데
차가타이계는 고려에게 쳐맞아 본 적이 없으니까 그걸 모르지
차가타이계는 고려에게 쳐맞아 본 적이 없으니까 그걸 모르지
일단 몽케나 쿠빌라이는 살아남을 가능성이 없다(땅땅)
개발딸+도시화 다이스 자체는 크리에 있든 펌블에있든 계속 뽑아내는 느낌이
근데 다른건 몰라도 조송조차 따라하지 않을수 없을 정도로 고려가 잘나가긴 하는 모양.
서방 칸국 판도
여튼 북방도련님 꼬라지 보면 철기 만큼은 진짜 살벌한 듯
그야 지나고 보니까 그렇지 우리만 해도 몽골이랑 처음에 싸운다니까 밟혀서 민족융화나 띄우자고 체념했잖아
근데 그 몽골을 전성기에 정면회전으로 4번 밟아 버리면 안따라할수가 있나
근데 그 몽골을 전성기에 정면회전으로 4번 밟아 버리면 안따라할수가 있나
이 어장 처음에 몽골이랑 동맹 끊기고 싸운다 떴을때 레스 보셈 걍 체념임 ㅋㅋㅋㅋ
말이 차가타이파가 움직이는거지 훌레구쪽 꼭두각시 아냐?
원역이랑 거의 차이가 없는 애들은 킵차크 칸국 쪽일테고
>>456 십자군 일어났고 서방귀금속뜯기 끝났으니까 잘하면 콘스 탈환이고 못해도 발칸 좀 회복했을거 같은대...?
>>456
일칸국 판도 보니 아케메네스, 사산조가 그도록 바라던 그리스 정복을 해냈다! 이란인들이 뽕을 빨아도 이상하지는 않을듯!
일칸국 판도 보니 아케메네스, 사산조가 그도록 바라던 그리스 정복을 해냈다! 이란인들이 뽕을 빨아도 이상하지는 않을듯!
>>460 훌레구가 툴루이계가 오고타이계 밀어내고 서방으로 간거라서 지금 다를지도모름
이러니 저러니 해도 여튼 오고타이는 화북을 따고 통치중이니까
위신은 조졌어도 진짜로 차가타이보다 세력이 꿀리냐면 그건 아니거든
위신은 조졌어도 진짜로 차가타이보다 세력이 꿀리냐면 그건 아니거든
솔직히 이 세계관 최강군대 논쟁에서 무조건 빠지지 않고 나온다 고려군
몽케가 칸위에 오른뒤에 보낸거니까 지금 몽케나 쿠빌라이 툴루이 싹다 조졋잖음
어장 몽골인들 입장에서는 고려 앞잡이라고 비웃을만 하지 뭐
몽골보다 고려 태왕이 더 마왕같아졌다는 느낌인데 단순히 무력만로 불사르는 것만이 아니라 정치과 경제를 이용해 국내와 국외를 쥐락펴락하는게
나중에 오고타이 vs 훌레구 띄워서 오고타이쪽이 이기면 재미있겠는데
뭐 쳐맞아 봐야 아는 거긴해
오고타이는 그렇다쳐도 내전개입해서 툴루이계 모조리 조졌으면 최강 맞으니까
오고타이는 그렇다쳐도 내전개입해서 툴루이계 모조리 조졌으면 최강 맞으니까
꼭 이득이 있어야만 적대하나. 감정적으로 비웃으면 적대하게 되는것
여기 고려 말탄개 기마무사들은 대포 기관총 참호 등장해도 다 무시하고 무쌍 찍으려나...?
지금 가능성은 훌레구도 저 몽골내전에서 고려랑 오고타이파에 컷당햇다일꺼 같은데
>>475 그럼 일 칸국은 누가 맡지?
>>474 그건 개오바고. 기병전통 그때까지 완전히 유지할지도 의문이지만
유지해도 전열보병 등장하기 시작하면 기병 운용이 좀 달라져서 그때 메타 한번 바궈야함
유지해도 전열보병 등장하기 시작하면 기병 운용이 좀 달라져서 그때 메타 한번 바궈야함
>>474 아무리 그래도 그건 불가능
사실 칭기즈 칸 네 아들 중에서 전쟁질 가장 잘하는 건 툴루이였고
그 완안진화상을 패사시킨 것도 실질적으로는 툴루이였는데
여기서 그 툴루이가 맥없이 리타이어 한것도 몬가몬가이긴 했음
그 완안진화상을 패사시킨 것도 실질적으로는 툴루이였는데
여기서 그 툴루이가 맥없이 리타이어 한것도 몬가몬가이긴 했음
오고타이 입장에서는 뭐 처가덕 오지게 보고 마누라 눈치보고 산다는게 팩트긴 한데
그걸로 조롱하는 건 또 다른 문제니까 ㅋㅋ
그걸로 조롱하는 건 또 다른 문제니까 ㅋㅋ
>>474 그건 고려도 변화에 적응해야하는거지 거스를 수 있는 존재가 아님
>>476 차가타이파 묘사되는걸로봐선 일칸국 차가타이칸국 전부 차가타이파가 먹은게 아닐지?
대충 개인화기가 보급되면서부터 메타가 바뀌기 시작하고
나폴레옹때부터 걍 메타가 싹 뒤집힘. 지금의 추세를 유지하면 고려는 그때도 열강급 강군이겠지만 메타를 못따라가면 1티어는 못해
나폴레옹때부터 걍 메타가 싹 뒤집힘. 지금의 추세를 유지하면 고려는 그때도 열강급 강군이겠지만 메타를 못따라가면 1티어는 못해
>>481 아무리 지상 최강이라 해도 무기빨과 기술발전을 무시할수는 없는건가...?
뭐 결과론으로 해석하면 고구려는 그냥 이이제이라고 히히덕 거리면서 몽골따라 요나라 밟은게 아니라
몽골군의 전술을 동맹으로 같이 싸우면서 체득한거라는거겠지.
몽골군의 전술을 동맹으로 같이 싸우면서 체득한거라는거겠지.
화기 보급되면 슬슬 군사귀족 메타가 약해지는데 기관총이랑 참호 정도면 개마무사같은 군사귀족은 완전히 끝장이고 사관학교의 시대야.
>>484 롤 프로게이머 팀이 아무리 비싼연봉 선수들 데려와도
최근 패치랑 경기 변화 무시하고 우리가 강하다고 헛소리하면 그냥 바닥에 내려 꽂히지 똑같은거야
최근 패치랑 경기 변화 무시하고 우리가 강하다고 헛소리하면 그냥 바닥에 내려 꽂히지 똑같은거야
>>484 화기 자체가 저런 군사귀족의 카운터에 가까운 존재니까 어쩔 수 없지.
애당초 강군은 그 시대 변화에 계속 적응하는 군대지. 그냥 우리 강하다고 고집하는놈은 낙오자되는거
아마 고려군은 몽골군이랑 동맹 맺어서 같이 싸울때 몽골군 전술 기록하고 체득해서 이렇게 강한걸걸
아마 고려군은 몽골군이랑 동맹 맺어서 같이 싸울때 몽골군 전술 기록하고 체득해서 이렇게 강한걸걸
몽골의 동맹으로 함께 후요를 몰아붙이고
배신한 몽골의 분견대를 쳐부수고 반격
제대로 준비하고온 몽골군의 본대를 쳐부수고 칸을 생포
남송을 장강경계로 몰아붙이고 회군
그 이후 종국엔 몽골내전에 개입 대칸에 자기핏줄을 꽂았다.
고려 정리하면 이건가
배신한 몽골의 분견대를 쳐부수고 반격
제대로 준비하고온 몽골군의 본대를 쳐부수고 칸을 생포
남송을 장강경계로 몰아붙이고 회군
그 이후 종국엔 몽골내전에 개입 대칸에 자기핏줄을 꽂았다.
고려 정리하면 이건가
당장 원역에도 몽골군 이겨먹은 맘루크 새끼들이 지들 지위 위협한다고 화기 무시하다가 틀딱군대의 대표로 조롱받잖아
김취려와 완안진화상이 함께 마유주까고 몽골내전에 참전한 세계선(?)
강한 자가 살아남는게 아니라 살아남는 자가 강한 것이다(키랏)
이거 전열보병등장해도 한반도계 국가는 여전히 기병주류일거 같은대 이러면 메타 뒤쳐지는거?
아니다 김취려는 한세대 전이니 이 경우는 김경손이겠네(적당)
몽골 원나라 계승전쟁 무한스핀 생각하면
고려식 중앙집권이면 수백년 발달한 문물이지
고려식 중앙집권이면 수백년 발달한 문물이지
전술이 변화하고 기병 역할이 변화하는거지 1차 세계대전까지 현역임. 동유럽에서는 2차세계 대전 초반까지도 잘만 써먹었고
>>494
세월의 흐름에 어떻게 변할지는 며느리도 몰라!
세월의 흐름에 어떻게 변할지는 며느리도 몰라!
그냥 우리가 세다고 고집하는 놈들은 그 강군 한세대도 못지키고 뒤쳐짐
애당초 내가 말하는 메타 변화는 기병이 약해진다가 아니라 기병의 전술과 역할이 변화하니까 적응해야한다는 얘기
>>500 ㅇㅎ 보병이 주류가 되고 기병이 쇠퇴하는걸로 알았는데 아녔구나....
>>494 그건 아니고 그 때가 되면 새롭게 적응하는거지.
나중에 화포메타 흥하면 기병용 승자총통에 이동식 화포 끌고 다니는 기병이 나올수도 있지(아무말)
사실 척씨 털고 일본 털어먹는거 보면 꼭 기병만 강한 나라가 아님
그냥 당대 최강 군대지
그냥 당대 최강 군대지
요나라 털었던 척씨가 당대 최강 기병 메타였을텐데
고려 본진에 털렸자나 당대 고려가 기병육성하기 좋은 상황 아니었던거 생각하면
그냥 고려군이 쎈게 정확할거임
고려 본진에 털렸자나 당대 고려가 기병육성하기 좋은 상황 아니었던거 생각하면
그냥 고려군이 쎈게 정확할거임
윙드 후사르도 전열보병 시대의 존재고 2차대전까지도 기병은 열심히 일해서 말 육성을 최대한 유지했는데도 씨가 마르기 직전까지 갔다 6.25부터 냉전기에 들어서야 진짜 기병이 끝났으니까.
애당초 다른 동네도 아니고 그 몽골이 무슨 어린애처럼 팔목 꺾인다는건 전술에서 카운터를 제대로 쳐맞고 있다는 소리라
고려가 몽골의 전술을 세세히 파악하고 본인이 몽골식 전술을 펼칠수 있을정도로 숙련되서
아 얘네가 이렇게 해서 여길 치겠구나 알고있다는 얘기임
고려가 몽골의 전술을 세세히 파악하고 본인이 몽골식 전술을 펼칠수 있을정도로 숙련되서
아 얘네가 이렇게 해서 여길 치겠구나 알고있다는 얘기임
화약무기도 보급되지 않은 시점에 회전에서 그냥 상성상 몽골에 강한 군대 따윈 존재하질 않음.
그냥 고려군이 몽골의 전술을 그때그때 파악하고 제대로 카운터를 쳐서 꺾었다는 얘기
그냥 고려군이 몽골의 전술을 그때그때 파악하고 제대로 카운터를 쳐서 꺾었다는 얘기
땡기병 메타의 몽골 vs 보기합병전술의 고려였을 킹능성
>>509 몽골도 땡기병 메타가 아님 얘네 현지군대 전술이랑 인력 끌고와서 지네 전술에 포함 시켜 씀
그래서 잘나갈때 몽골이 최강의 정복자였던거고
참고로 고려랑 2차전 당시는 몽골에서도 각잡고 한혈마에 철기병 준비해서 붙은건데
고려에서 갈아버렸음
고려에서 갈아버렸음
ㅇㅇ 몽골도 세계를 제패할정도로 변화하고 습득하는 군대였는데
결과적으로 고려한테는 무력하게 꺾인거라... 고려가 미친놈들임.
결과적으로 고려한테는 무력하게 꺾인거라... 고려가 미친놈들임.
몽골이 예수게이때부터 기반 쌓고 좋긴한데
너무 퍼진것도 있고
흡수해서 스노우볼링 굴릴 거란족은 후요로
말갈은 고려가 흡수및 토벌해서 현지군대가 적어졋을지도?
2차는 주력군단 총집결해서 진거니까 변명못하고?
너무 퍼진것도 있고
흡수해서 스노우볼링 굴릴 거란족은 후요로
말갈은 고려가 흡수및 토벌해서 현지군대가 적어졋을지도?
2차는 주력군단 총집결해서 진거니까 변명못하고?
화약무기의 등장으로 기병이 죽는다(X)
유목민들이 죽는다(O)
정주국가의 기병들은 이전보다는 덜 중요해도 아직도 전장의 주역중 하나인건 맞고 전장의 변화에 대처해 퀴레시어,용기병,기마포병등등으로 살아남는다(O)
유목민들이 죽는다(O)
정주국가의 기병들은 이전보다는 덜 중요해도 아직도 전장의 주역중 하나인건 맞고 전장의 변화에 대처해 퀴레시어,용기병,기마포병등등으로 살아남는다(O)
뭐 이러니 저러니 해도 이 시대 몽골은 최강의 군대가 맞아서.
그냥 자기가 할것만 잘해도 몽골을 상성상 깨부술수 있는 군대따윈 존재하질 않으니까
몽골 이상으로 몽골전술을 습득해서 카운터를 쳤다밖에 안됨
그냥 자기가 할것만 잘해도 몽골을 상성상 깨부술수 있는 군대따윈 존재하질 않으니까
몽골 이상으로 몽골전술을 습득해서 카운터를 쳤다밖에 안됨
아 물론 12세기 기준 얘기임
몽골의 기병에 상성상 우위를 잡는경우는 금나라때도 나오긴하는데
몽골의 군대를 이기는건 아니라서 금나라도 지잖아
몽골의 군대를 이기는건 아니라서 금나라도 지잖아
>>514
보니까 동방과 서방 반땅되걸로 보이고...
보니까 동방과 서방 반땅되걸로 보이고...
지금 13세기 아닌가?
ㅇㅇ 13세기임
아 13세기인가 암튼 현재시점에서 전성기 몽골을 계속 갈아마셔서 굴복시켰다.
이 미친놈들 몽골보다 몽골전술을 잘써 이런 결론밖에
이 미친놈들 몽골보다 몽골전술을 잘써 이런 결론밖에
도련님들이 노예처를 들여서 서얼공장을 만드는 악귀나찰일지는 몰라도
밥먹고 술마시고 전술연구하는건 정말 잘하는구나
서경 파티피플놈들 어째 동맹맺고 싸우기 자주 하더니 그 나라 전술 업데이트 해서 계속 베껴가 연구하는구나 이 정도
밥먹고 술마시고 전술연구하는건 정말 잘하는구나
서경 파티피플놈들 어째 동맹맺고 싸우기 자주 하더니 그 나라 전술 업데이트 해서 계속 베껴가 연구하는구나 이 정도
솔직히 1번 이긴거도 칭찬해줄만한데 4연전을 다 이긴거니 뭐 현시점 최강국은 맞지
근데 송나라에 세폐조차 안뜯는건 놀랍긴 하더라
세폐는 독이라 인식하는거 보면 진짜 태왕이 난놈은 난놈임
세폐는 독이라 인식하는거 보면 진짜 태왕이 난놈은 난놈임
>>524 베트남:??
>>526 걔네는 현지 지형 이용한 방어전인데 그것도 대단하지만
여기 고려는 회전으로 정면에서 갈이버린거라 경우가 다르긴 함
여기 고려는 회전으로 정면에서 갈이버린거라 경우가 다르긴 함
일단 당대에도 몽골군 무찌른 애들 있는데
다들 지형빨 거리빨로 가능했던걸 몽골애들이 가장 강한 회전에서 다이긴건 애들 밖에 없을거야
다들 지형빨 거리빨로 가능했던걸 몽골애들이 가장 강한 회전에서 다이긴건 애들 밖에 없을거야
몽골군 강점이라는게 결국 현지 인력을 강제로 해쳐 모여하고 전술 습득해서 지들 전술에 이용하고
몽골 전술의 본질은 그 시대에 인공위성도 없이 초대형 축척 지도에 그릴 전술기동을 어케하냐 미친놈들아인데.
아무리 천리장성으로 기동을 좀 제한했다지만 그걸 카운터친거
몽골 전술의 본질은 그 시대에 인공위성도 없이 초대형 축척 지도에 그릴 전술기동을 어케하냐 미친놈들아인데.
아무리 천리장성으로 기동을 좀 제한했다지만 그걸 카운터친거
근데 요서 대회전 할정도로 싸웟는데 고려는 요서를 먹엇을까?
안먹엇다면 안먹은대로 아쉽고
먹으면 북경이 수도란게 다르게 받아들여짐.
안먹엇다면 안먹은대로 아쉽고
먹으면 북경이 수도란게 다르게 받아들여짐.
>>530
지금 원나라가 고려 간섭기를 당하고 있는데다가... 북경이 고려하고 가까우니...
요서를 고려가 먹었을 수 도 있고...
아니면 산해관을 기준으로 해서 고려하고 원나라가 반으로 갈라서 먹었을 수도 있음.
아무튼간에 원나라가 북경에 도읍한 것은 고려의 영향이 있다는 것은 확실함.
지금 원나라가 고려 간섭기를 당하고 있는데다가... 북경이 고려하고 가까우니...
요서를 고려가 먹었을 수 도 있고...
아니면 산해관을 기준으로 해서 고려하고 원나라가 반으로 갈라서 먹었을 수도 있음.
아무튼간에 원나라가 북경에 도읍한 것은 고려의 영향이 있다는 것은 확실함.
일단 몽골 도와서 후요랑 싸울때 요서 안정화라 했으니 요서는 먹었을거임
그뒤 요서에서 몽골군이랑 싸웠다(1차전) 했던거 보면 영토는 맛지만 통치는 안하는 영역이겠지
그뒤 요서에서 몽골군이랑 싸웠다(1차전) 했던거 보면 영토는 맛지만 통치는 안하는 영역이겠지
몽골에게 이긴 나라들은 다들 방어전에서 자기네 이점은 최대화하고 몽골군의 이점은 무력화하는 방식으로 싸운건데 여기 고려가 무서운거는 그런게 안먹히는 정면 힘싸움인 회전에서 몽골을 여러번 갈아버렸다는거지.
다른 나라들은 애초에 상대 안되는거 아니까 진짜 어쩔 수 없는거 아니면 게릴라전이던 수성전이던 정면 힘싸움을 피했는데 고려는 그 정면 힘싸움으로 찍어눌렀다는게 무시무시해.
외교랑 국제정세만 보면 명군이 되어보세 4부가 생각나네
북방 유목계 북조 대 한족 남조, 북조랑은 공주 보내서 피를 섞음, 북조랑은 가족같은 관계지만 은근히 남조를 도와서 중원통일은 막음, 초원의 내전에 개입함, 기병의 핵심은 동화된 여진족등등
우연이지만 너무 똑같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 주사위를 굴린 결과라니 거참
내정은 완벽하게 다른데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
북방 유목계 북조 대 한족 남조, 북조랑은 공주 보내서 피를 섞음, 북조랑은 가족같은 관계지만 은근히 남조를 도와서 중원통일은 막음, 초원의 내전에 개입함, 기병의 핵심은 동화된 여진족등등
우연이지만 너무 똑같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 주사위를 굴린 결과라니 거참
내정은 완벽하게 다른데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 대충 가상역사어장-후백제 어장도 생각나네
레알로 후백제 놈들 미친 전쟁광 새끼들이었는데
레알로 후백제 놈들 미친 전쟁광 새끼들이었는데
개쩐다, 고려.
남송까지 고려 혈통 태자가 이겼으면 개쩔었겠구만.
어장 세계관 내에서는 (미래는 알수 없긴 한데 지금까지의 역사로만 보면) 반도 최전성기라고 여겨지려나?
>>539 현재가 최전성기 맞음
이후에 또 최전성기가 와도 N차 최전성기라고 따로부를듯
이후에 또 최전성기가 와도 N차 최전성기라고 따로부를듯
몽골을 정면으로 4번 싸워 다 이겻으면 최전성기맞지 ㄷㄷ
장성 끼고 방어전에서 두세번 이겼어도 기적인데 야전에서 4번 대승...
과연 이 고려는 중흥기가 몇 번이 올 것인가.
북방 도련님들이 선민의식 가지는게 이해가 되는 이상한 상황
그런데 무신정변없이 이렇게 쭉 갔으면 고려의 황금기는 현종 이후로 끊기지 않은거 아닌가? 200년 황금기.....?
>>545 사실 현종 자체는 고평가해도
지금 고려가 너무 잘나가서 그 전을 황금기로 취급 안할 상황임(곤혹)
지금 고려가 너무 잘나가서 그 전을 황금기로 취급 안할 상황임(곤혹)
세계에서 제일 잘 나간 정복자를 4번이나 회전에서 박살낸데다가
딱히 혐성외교라고 할만한걸 한것도 아닌데 그냥 너무 세서 알아서 무릎꿇고 따라하는거라
딱히 혐성외교라고 할만한걸 한것도 아닌데 그냥 너무 세서 알아서 무릎꿇고 따라하는거라
지금이 너무 잘 나가서 현종 땐 황금기 기반 다지던 중에 그 편린이 보이던 시기로 평가될듯
뭐 본문에서 민생 블랙유머를 얘기하니까 진짜로 민생이 엄청나게 쪼들리는것처럼 느끼는 참치들이 많지만
저렇게 크게 대승하고 받아먹을거 다 받아먹은 전쟁은 오히려 전근대 최고의 경제정책이자 외교라서
저렇게 크게 대승하고 받아먹을거 다 받아먹은 전쟁은 오히려 전근대 최고의 경제정책이자 외교라서
근데 솔직히 지금 전성기는 의종 때 기반을 다 만든거 같은데...(고민)
이전시대에 비해 강요당하는 씀씀이가 엄청나게 커졌지만
나라 자체가 주머니가 커져서 감당이 되는걸 우리는 경제성장이라고 부르기로 했어요
나라 자체가 주머니가 커져서 감당이 되는걸 우리는 경제성장이라고 부르기로 했어요
사람들이 힘든거야 오히려 커졌어도
농가에 강매당한 짐말과 농기구와 노비가 있고,
각자 일구는 농지가 엄청나게 넓어진데다가 살던 움집도 뜯어고치고 있을걸
농가에 강매당한 짐말과 농기구와 노비가 있고,
각자 일구는 농지가 엄청나게 넓어진데다가 살던 움집도 뜯어고치고 있을걸
몽골 애들 배불려서 그런지 러시아쪽으로 안 가네
아 ㅋㅋ 힘들다 힘들다하지만 그 힘듬을 느끼지도 못하고 굶어죽어나가는 경우가 부지기수이거나 진짜 죽지못해 사는게 부지기수인 시절인거 생각하면 다들 살림이 쪼들려도 먹긴 잘먹을듯
솔직히 쪼들린다도 고려기준이지 다른나라에서 보면 또 다른느낌일수도잇음.
현종이 기반을 쌓은 1대, 의종을 은근슬쩍 암적인 면을 가려서 성군으로 칭송하고
재위기간이 길면 1명의 왕, 짧으면 2명의 왕인 지금의 최전성기를 최고의 명군으로 올리겠지
재위기간이 길면 1명의 왕, 짧으면 2명의 왕인 지금의 최전성기를 최고의 명군으로 올리겠지
>>554 애당초 중세시대 궁정경제는 그냥 참다못해 폭발해서 민란 일어나는게 일상이란 말이지
기적의 경제학자왕이라는 말이 괜히나오는게 아닌걸로 ㅋㅋㅋㅋ
관리를 해서 민란이 터지기 전에 숨통 풀어주는게 아니라
민란이 터지면 밟아 버리고 주동자 처형하면 되지 않느냐?가 이 시대 민란 해결법인데 뭐
민란이 터지면 밟아 버리고 주동자 처형하면 되지 않느냐?가 이 시대 민란 해결법인데 뭐
실제로 그렇게 짓밟힌 민란이 차고넘치던 시기고
심경과 우경마경으로도 슬슬 한계라는 묘사 보면 민생이 슬슬 좀 쪼들리긴 할거임.
그런데 착취모드면 보통 민생 자체도 쪼그라들어야지 저렇게 민생 총량이 커지면서 지속 가능한 착취 들어가면 중세 초월임
그런데 착취모드면 보통 민생 자체도 쪼그라들어야지 저렇게 민생 총량이 커지면서 지속 가능한 착취 들어가면 중세 초월임
고려가 치르는 전쟁은 애당초 남이 아쉬워서 전비랑 보급 대주고 배후 찔러달라고 부르거나
상대가 먼저 친걸 정면에서 찍어누르고 단기간에 끝내고 배상비 받아 챙기거나 한게 다수라
이 시대 빅머출 원인 1위인 전비지출이 많을래야 많을수가 없지
저렇게 간접세 못매기는 찐 중세시대 영주들도 그놈의 용병비용과 원정비용 터지는거 아니면 살만했는데 뭐
상대가 먼저 친걸 정면에서 찍어누르고 단기간에 끝내고 배상비 받아 챙기거나 한게 다수라
이 시대 빅머출 원인 1위인 전비지출이 많을래야 많을수가 없지
저렇게 간접세 못매기는 찐 중세시대 영주들도 그놈의 용병비용과 원정비용 터지는거 아니면 살만했는데 뭐
>>561 그 한계라는게 민란이 터지기 전에 관리를 한거면 민생이 쪼그라든게 아님
애당초 중세는 민초들도 비열이 높아서 좀 좆같다 싶으면 농기구 던져버리고 칼들고 달려드는 애들이라
애당초 중세는 민초들도 비열이 높아서 좀 좆같다 싶으면 농기구 던져버리고 칼들고 달려드는 애들이라
금방 덤벼드는건 비열이 낮은게 아닌가.....?
민생 힘들어지는 것도 강매 때문이라기 보다는 시대적 한계에 가까워 보이기도 함
인구는 느는데 식량 생산량 늘리는건 새땅 개간하는거 외에는 큰 방법이 없어서
인구는 느는데 식량 생산량 늘리는건 새땅 개간하는거 외에는 큰 방법이 없어서
낮다고 해야겟네 쏴리
최근에 고려 대역 좀 나오지만 그 의종기 고려만 해도 왕실 사당이 털리고
농민이 좆같다고 속리 산채로 태워죽이고 이런 기록이 나옴 ㅋㅋㅋㅋ
농민이 좆같다고 속리 산채로 태워죽이고 이런 기록이 나옴 ㅋㅋㅋㅋ
처음에는 유머였는데 갈수록 진지해지는 고려태왕 기적의 경제학자설(아무말)
욕망의 방향성이 기적적으로 맞아들어간
솔직히 세패 안받는걸로 충분히 대단함
아무튼 지금 봐서는 엘랑보다는 존왕 이전 중세 잉글랜드 메타인데
대충 둘의 장점만 찝어올린느낌.
물론 단점도 같이 찝어오긴햇는데 뭔가 뭔가 기묘하게 단점이 서로를 상쇄시키는중이고
ㅇㅇ 뭐 다른 국가니까 완전히 일치할수 없지만.
지금왕이 존시나 미친 명군이라 결과적으로 잘나갈때 중세잉글랜드와 엘랑 사이의 장점만 빼먹은 느낌
지금왕이 존시나 미친 명군이라 결과적으로 잘나갈때 중세잉글랜드와 엘랑 사이의 장점만 빼먹은 느낌
그리고 그 미친 군사력을 허투루 낭비 안하고 알차게 주변국에 영향력 전파하고 무역늘리는데 써먹고
중세 잉글랜드고 프랑스고 애초에 르네상스로 중앙귀족이 펌핑될 문화가 생긴 뒤에나 나올 중앙집권 이미 달성이라 중세에선 사실 비교대상이 없음 ㅋㅋ
>>576 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ
이시대 최첨단을 너머 오버 테크놀러지급이지
하필 또 때려눕히고 시스템 강제이식하고 왕실결혼한 나라가 서역원정 끝낸 몽골->원이라서 저래도 이상하지 않다는게
프랑스니 신롬이니 그런 애들이 상행도 하면서 왕권도 갖추고 교회가 행정을 다 처리하는게 아닌건 최소 아비뇽 유스는 와야 이제 어장 초반 파티피플 의종이고 ㅋㅋ
시대초월 너무 한거 아니냐고?
서역원정 끝내고 돌아온 몽골군을 정면에서 때려눕히고 왕실결혼 강요햇는데요
서역원정 끝내고 돌아온 몽골군을 정면에서 때려눕히고 왕실결혼 강요햇는데요
왕실결혼만 강요한게 아니라 심지어 그 사위를 위해 내전도 이겨줌ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 이게 기사야 인간의 모습을한 탱크야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일단 고려정도 군사력과 중앙집권 되면 대외원정으로 깡패짓 하는게 당연한 수순인데
애들 절대 확전안하고 이득만 보고 빠지면서 외교는 존나 잘한다는 모순을 달성함
애들 절대 확전안하고 이득만 보고 빠지면서 외교는 존나 잘한다는 모순을 달성함
아니 중간에 몽골도 이제 고려문화 연속권 아님? 이런소리하던 참치 뇌절 아닌가 생각했는데
왜 그게 자꾸 진짜가 되어가지
왜 그게 자꾸 진짜가 되어가지
동북아 삼국지라는 외교상황을 달성한 미쳐버린 외교력...
거기서 툴루이랑 쿠빌라이까지 연속으로 작살내버릴줄은 몰랐지
심지어 유목민족들이 전부 봉건화되면서 이러면 진짜 어지간하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원나라가 상상이상으로 튼시해지고, 남송도 최소한 장강경계로 봉건영주들 줄줄이 들어설것이고 ㅋㅋㅋㅋ
>>585 뭐 이제 도입 시작이라 한턴더 유지안되면 고려문화 연속권 되는건 아니긴한데 ㅋㅋㅋ
OTL 원나라 계승전쟁 막장 생각하면 고려가 도와준거지 ㅋ
뭐 언젠가 대패도 할거고 다이스 반동도 하겠지만
몽골 전성기에 딱 필요한 전쟁만 하고 대승만 띄우면서 시대를 자기가 창조해버릴 줄은
몽골 전성기에 딱 필요한 전쟁만 하고 대승만 띄우면서 시대를 자기가 창조해버릴 줄은
남송은 수군이라 봉건 영주보단 호족들의 자유도시같은 느낌이 커질꺼임 ㅋㅈㅋ
글구보니 울루스부카네 라고 나온게 어떤 어장이 었지?
솔직히 대패하고 무너져도 이시기 고려의 신화는 현대까지 전설로 남을거임ㅋㅋㅋㅋ
남송은 고려의 지원하에 고려식 군제개혁에서 필요한걸 받아들이는 중인거지
절대로 따라할수도 없고 따라해서도 안되지
절대로 따라할수도 없고 따라해서도 안되지
원래 비합법적으로 하던 호족들의 사병키우기 석전 이너서클 놀이를 서라벌이 수군키울때 말 나오듯 수군은 알아서 도시에 분배안해줌 중국신사층도 맞아뒤지다보니 ㅋㅋ
애당초 기존 문벌귀족문화 까는것만으로도 고역일텐데 아예 로판 개편은 걍 드립이지 불가능 나라 터진다
고려식 군제를 배워다 원래 호족들 따로 노는 장강 수계 사병들을 중앙수군으로 흡수하고 어느정도의 자치권을 다시 내어주는 형태일 것
>>599 땡큐땡큐
원래 이시기 남송되면 의종같은 파티 피플 해야지만 중앙오고(농담아님)
말이 송나라 군재로 군권은 중앙에 있음 해도
호족들 자체 수군 보유해서 OTL서 몽골이 회유해서 호족수군들 끌어다 송나라 공격하고
이러는거 생각하면ㅋㅋ
말이 송나라 군재로 군권은 중앙에 있음 해도
호족들 자체 수군 보유해서 OTL서 몽골이 회유해서 호족수군들 끌어다 송나라 공격하고
이러는거 생각하면ㅋㅋ
>>602 그 사실 원역 남송은 정강의 변 쳐맞고 아예 황실과 조정이 금나라의 포로가 되는 꼬라지다보니 그렇게된건데
여기 남송은 꼬라지는 망가졌지만 사실 황실이 조정이 멀쩡하게 천도하고 영토 잃어버린거라
여기 남송은 꼬라지는 망가졌지만 사실 황실이 조정이 멀쩡하게 천도하고 영토 잃어버린거라
안그래도 현실 남송도 수도 따이고나선 현실 고려초기 급으로 황제권 개박살나고 어찌저찌 수습된게 고려 의종같이 파티피플해서라는점에서 사실 송나라가 로판국될 당위성은 충분 ㅋㅋ
원역 남송은 휘종 흠종 잡혀가고, 아예 통째로 조정이 붕괴한채로
도망친 황실 생존자가 새로 나라를 새운거나 다름없는데
여기 남송은 일단 조정이 임안으로 튀고 나서 화북 통제력이 증발한거라
원본만큼 개판은 아님. 대신 조송의 발암 정계가 그대로 남았지만
보아하니 멸국의 위기하에 일단 합의가 된 모양이고
도망친 황실 생존자가 새로 나라를 새운거나 다름없는데
여기 남송은 일단 조정이 임안으로 튀고 나서 화북 통제력이 증발한거라
원본만큼 개판은 아님. 대신 조송의 발암 정계가 그대로 남았지만
보아하니 멸국의 위기하에 일단 합의가 된 모양이고
>>603 멀쩡하게 천도한게 아니라 개봉수도인놈들이 연속으로 후요에 발리고 화북에서 쫒겨나서 정강보다 더 심해 ㅋㅋ
>>606 그게 정강의변만큼 심각하냐면 아니라서 ㅋㅋㅋㅋ
>>606 아 ㅋㅋ 그래도 덕분에 '중앙'에서 놀자가 가능하긴하다고
정강의 변으로 흔들렸을때도 화북의 군웅들이 일제히 손절치고 금나라편 들지를 않았는데
요나라 편들 정도로 권위가 정강보다 더 붕괴한게 이 어장 송나라
요나라 편들 정도로 권위가 정강보다 더 붕괴한게 이 어장 송나라
암만그래도 정강 안당한거로도 선녀지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇게 모두 로판국이 된다 (아무말아님)
사실 고려가 정강은 막아줬다로 봐야하니 송나라도 고려에 뭐라 말을 못하는거지만
>>607 정강 당하고도 있던 송나라 지지 한족반란군이 사라졌다구욧!!! 이거 생각보다 중화 천명 입장선 엄청난거야 ㅋㅋㅋ
>>613 그걸 다 감안하고도 조정과 황실이 그냥 싸그리 금나라에 끌려가고
도망친 황실 생존자가 제로로부터 만들어야 하는것보다는 낫다는소리
도망친 황실 생존자가 제로로부터 만들어야 하는것보다는 낫다는소리
원래 요나라나 금나라는 오랑캐지 진짜배기 천명도전자가 아니였었는데 중화가 후요를 진짜배기 천명소지자로 강남에서도 음 맞는듯? 소리나오게 세폐머신 한턴 보낸거 만으로 권위가 진짜 개박살이라 ㅋㅋㅋ
킵차크 칸국은 어떻게 변할까
>>614 그니까 그걸 다 하고도 천명도전자 인정을 못받은 금이랑 천명은 후요에 있던 듯? 소리 나오던 어장이나 서로 나은 부분은 있어도 종합점수는 솔직히 그닥 다를게 없어 ㅋㅋ
솔직히 어장에서 송나라 권위가 다시 수습된건 요나라 황족 후습해서로 보일정도 ㅋㅋ
실제 요나라 황족 통혼후 개혁시도 다이스 먹기시작했고 ㅋㅋ
실제 요나라 황족 통혼후 개혁시도 다이스 먹기시작했고 ㅋㅋ
까놓고 정강의 변으로 나라 갈렸다 봐도 되는게 북송>남송인데
그것만 못한건 아닐거임
그것만 못한건 아닐거임
천명도전에 뭔 그런 잡다한 여론을 따짐. 힘 보여주면 친송여론 다시 생기는거고 힘 못보여주면 식는거고.
이건 선거투표가 아님.
이건 선거투표가 아님.
>>619 정강의 변터졌어도 오랑캐에 맞선 유일한 황조 취급이긴했던게 송나란데
여기 어장에선 후요가 오랑캐가아니라 정식 천명보유자까지 갔었어서 ㅋㅋ
여기 어장에선 후요가 오랑캐가아니라 정식 천명보유자까지 갔었어서 ㅋㅋ
결과적으로 요나라가 화북을 통일했으면 문제가 심각해지는데 그게 아니라서 정강의변보다는 백배 나음
>>621 그 후요가 고개숙이고 조송에 먹힌 시점에서 끝이지 ㅋㅋㅋㅋ
>>623 그니까 이제야 개혁되는게 그 이전엔 정강의 변보다 심각해서 그런거 아니냔거지 ㅋㅋㅋ
>>624 아 ㅋㅋ 고려가 몽골을 4번 조졋는대도 개혁할생각안하면 걍 국가가아니잖아 ㅋㅋㅋㅋ
단순히 위기상태만 놓고 보면 정강의 변 이후 남송 성립기때 남송은 장강 이남까지 와장창나고 해안선까지 몰렸다가 남송 장수들이 각각 군대 이끌고 죽어라 뛰어서 겨우 그 보통의 지도에서 보이는 강역 회복했음. 괴뢰국도 서고 그랬어.
정강의 변하고도 남송되면 개혁은 하는데
그거도 못하다 요나라가 망한거 흡수하고서야 개혁이 착착되는게 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
그거도 못하다 요나라가 망한거 흡수하고서야 개혁이 착착되는게 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
딱봐도 고려군제개혁의 군사적 기반은 흡수된 후요관롱집단같기도하고.
뭐 일단 서술된거로는 그냥 고려가 살려는 드릴게 하고 대놓고 인적자원 보냈잖아
냄송은 개혁을 했다기보단 그냥 나라 자체를 새로 세우다시피 했었음.
있는걸 바꾸는게 아니라 그냥 간판만 걸고 싹 다 날라갔다가 되돌리는 수준이어서 개혁이니 뭐니가 되었던거. 오히려 나라가 체제 유지하면서 강남으로 갔으니까 개혁이 안되던거.
있는걸 바꾸는게 아니라 그냥 간판만 걸고 싹 다 날라갔다가 되돌리는 수준이어서 개혁이니 뭐니가 되었던거. 오히려 나라가 체제 유지하면서 강남으로 갔으니까 개혁이 안되던거.
관롱집단이 금군이고 수군은 강남 호족들일꺼 같긴하지만
새삼 고려 외교 정말 잘하네.
솔직히 이 시대 해상거점은 ㅈ나게 독립성을 가질 수밖에 없어서 당나라는 절도사 반란하고
어장고려도 서로 싸움붙여서 통제하는거고
서양도 자유도시화되는거라 수군들 키우면서 자율성이 늘어날수밖에 없고 ㅋㅋ
어장고려도 서로 싸움붙여서 통제하는거고
서양도 자유도시화되는거라 수군들 키우면서 자율성이 늘어날수밖에 없고 ㅋㅋ
뭐 사실 원역에는 육군에서는 남송이 따라하고 싶어도 따라할 사례가 존재하질 않아서.
요나라나 금나라가 정주제국이 따라해서 강군을 만들 편제가 아니잖아
요나라나 금나라가 정주제국이 따라해서 강군을 만들 편제가 아니잖아
장강 경계로 도시들의 수군 방어력 확충을 돕는다> 도시들이 자체적 무력을 보유하게된다
라 고려제도가 선진이긴함 도시 독자군사력 통제이론으론 ㅋㅋㅋㅋㅋ
라 고려제도가 선진이긴함 도시 독자군사력 통제이론으론 ㅋㅋㅋㅋㅋ
금나라는 군체제가 정주화했음.
다만 금나라는 군대의 강함하고 별개로 군체제는 뭐 이런... 식이라서. 기존군대 망가짐 -> 기존군대는 '그대로' 놔두고 새로운 군대 창설해 주력삼음 -> 새로운 군대도 망가짐 -> 그 새로운 군대는 '그대로' 놔두고 또또 새로운 군대 만들어 주력삼음... 의 반복.
이걸 어떻게 본땀?...
다만 금나라는 군대의 강함하고 별개로 군체제는 뭐 이런... 식이라서. 기존군대 망가짐 -> 기존군대는 '그대로' 놔두고 새로운 군대 창설해 주력삼음 -> 새로운 군대도 망가짐 -> 그 새로운 군대는 '그대로' 놔두고 또또 새로운 군대 만들어 주력삼음... 의 반복.
이걸 어떻게 본땀?...
그리고 사실 요나라 관롱 아니라도 원역 송나라에도 무인문화를 간직한 개개인은 자주보임.
그 사람들이 좀만 공을 세우고 발언권 얻는다 싶으면 정계에서 견제하고 밟아대서 그렇지
시대가 시대니만큼 송나라도 무인은 나오는데 그냥 고의적으로 밟아댄거
그 사람들이 좀만 공을 세우고 발언권 얻는다 싶으면 정계에서 견제하고 밟아대서 그렇지
시대가 시대니만큼 송나라도 무인은 나오는데 그냥 고의적으로 밟아댄거
>>634 요나라는 제도는 좋았는데 왕조가 조지면서 영압이 사라졌고 금나라는 제도 유지조차 못한 사이비 국가였으니까 ㅋㅋㅋ
맹인모극제로 뽑아내던 갑옷 둘둘 만 중기병 - 이건 남송 성립기에 다들 이악물고 노력해서 얼추 보병대 정면승부로 격파함. 이고.
>>638 그게 성공적인 정주화 제국인거지 기존에 정주제국이 따라할만한 개혁 편제가 아니니까 ㅋㅋㅋㅋ
딴건 몰라도 전쟁만 하면 압승하는거 보면 뭔가 시대 초월적 강함이 있는거 같음
맹안모극 소리했음 맹안모극 유지라도 하던가 화북다땄다고 맹안모극다터져서 오랑캐 강제흡수한 애들이 기병대체하고 지들 기병들은 양자역학된다는 금나라는 진짜 ㅋㅋㅋ
고려의 강점은 딴게 아니라 저 살기 넘치는 군사귀족들이 야성을 유지한채로
중앙정부의 명을 따르게 만들고 세금을 걷는다는 사실이지
그냥 대놓고 직접세 걷으면 당연히 칼들고 설칠테니 조세저항을 최대한 줄인 방식으로
중앙정부의 명을 따르게 만들고 세금을 걷는다는 사실이지
그냥 대놓고 직접세 걷으면 당연히 칼들고 설칠테니 조세저항을 최대한 줄인 방식으로
오히려 어제 전개는 일칸국을 차가타이가 먹었다고? 라서 좀 신기했다.
차가타이계가 먹어치운 영역이 오고타이보다 큰데?
차가타이계가 먹어치운 영역이 오고타이보다 큰데?
당연히 다른 나라들도 군사귀족들이 병사를 조련하고 전술적 유연성과 자율성을 가지면 강한건 알음
문제는 그놈들이 말을 듣게 하는게 초월적 난이도니까 그러질 못하게 거세한다는건데 ㅋㅋㅋㅋ
문제는 그놈들이 말을 듣게 하는게 초월적 난이도니까 그러질 못하게 거세한다는건데 ㅋㅋㅋㅋ
>>643 대신 거점도시의 자율성이 극대화 된다는건데
그래도 한강을 배후지로 낄 수 있냐 없냐가 만주 있어도 최대 곡창지 낄 수 있냐 없냐가 되는 고려랑달리 장강 경계면 진짜 임안이여도 각 도시 자율성은 대가리 아프긴할꺼임 ㅋㅋ
그래도 한강을 배후지로 낄 수 있냐 없냐가 만주 있어도 최대 곡창지 낄 수 있냐 없냐가 되는 고려랑달리 장강 경계면 진짜 임안이여도 각 도시 자율성은 대가리 아프긴할꺼임 ㅋㅋ
몽골은 근본적으론 현지 부용세력 스노볼링과 전장에서 빡컨으로 요약할 수 있는데
빡컨은 같이 빡컨해서 따라가고 부용세력 스노볼링은... 뭐 조선마냥 나름대로의 전근대적 민족의식 띄워서 스노볼링을 틀어막았다던가.
빡컨은 같이 빡컨해서 따라가고 부용세력 스노볼링은... 뭐 조선마냥 나름대로의 전근대적 민족의식 띄워서 스노볼링을 틀어막았다던가.
거기까지 빡컨할 거 없이 이레디(화약)을 쓰죠 - 가 일단 다른 동네의 대응책이긴 했고...
이제 온난기도 끝났다보니
삼국시대처럼 한강상류 쥔 애들이 또다시 무조건 우위인 시기기도 하겠다
서경독재가 되는 고려나 어차피 죄다 평야라 결국 북경이 원톱되기 좋은 원이랑 달리
강남은 도시별 힘파워가 차이가 안크다고 ㅋㅋ
삼국시대처럼 한강상류 쥔 애들이 또다시 무조건 우위인 시기기도 하겠다
서경독재가 되는 고려나 어차피 죄다 평야라 결국 북경이 원톱되기 좋은 원이랑 달리
강남은 도시별 힘파워가 차이가 안크다고 ㅋㅋ
>>647 서경 연회피플들이 계속 외국인이고 뭐고 불러서 강점 흡수해서 학문화하고
군사귀족들은 업데이트 된 최신메타 배워가고 그런거 아닌가 싶음
참모본부까지는 에바라도 뭔가 군사전통을 자체 업데이트하는 시스템 정도는 있는게 분명
군사귀족들은 업데이트 된 최신메타 배워가고 그런거 아닌가 싶음
참모본부까지는 에바라도 뭔가 군사전통을 자체 업데이트하는 시스템 정도는 있는게 분명
>>648 문제는 화약을 몽골이 더 잘 쓰잖아 부용세력뽑아다 ㅋㅋ
동방삼왕가랑 싸운 초전은 니들 동맹이라더니 전술 배워가서 카운터쳤구나 싶었는데
서방원정군 돌아오고 영끌한 군데는 고려가 직접 옆에서 본 그 몽골군이 아닐텐데 밟아버린 시점에서
어 얘네 그냥 수동적으로 업데이트가 아니라 직접적인 전술 업데이트가 있는데 하는거지
서방원정군 돌아오고 영끌한 군데는 고려가 직접 옆에서 본 그 몽골군이 아닐텐데 밟아버린 시점에서
어 얘네 그냥 수동적으로 업데이트가 아니라 직접적인 전술 업데이트가 있는데 하는거지
몽골 서역정별이 이르긴하지만 저 몽골 쿠빌라이 타이밍 되면 화약배워다 얘들도 슬슬 화약 병기 완숙타이밍인데 진짜 ㅋㅋ
물론 이시대 화약병기는 유사 신기전(로켓화살)
폭탄 투척(화약불붙이고 투석기) 입니다
폭탄 투척(화약불붙이고 투석기) 입니다
상대가 그 몽골이라서 보정한번 안받고 오히려 역보정이 좀 있었는데 다 대승띄워버린건 어이가 없긴해
뭐 서방원전 너무 성공해서 원래 더 많이 넘어올 몽골본대가 작았다는 맞는데
톨루이계랑 쿠빌라이면 사준사구급인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
톨루이계랑 쿠빌라이면 사준사구급인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 화약이 강남에 초석많고 그래서 몽골쪽은 그렇게 많지는 않을걸?
>>657 그 이 시대화약은 초석을 억수로 잡아먹는 개인화기가 아니라 몽골도 대충 긁어모은 화약으로도 서로 쓰고 그럼 ㅋㅋㅋㅋ
화약 비용이 많이 드는건 계속 유지관리가 문제지
계속쓰면서 보충할거면 그렇게 비싼 물건이 아니라서
계속쓰면서 보충할거면 그렇게 비싼 물건이 아니라서
애초에 화약이 모르고 당하면 모를까 알고 있는 상대에겐 그닥 결전무기도 아닌 시대지
특히 회전에서 큰의미 부여 못할 시기임
특히 회전에서 큰의미 부여 못할 시기임
훈련에 쓰면야 그냥 돈이 나가는거고, 보관은 관리가 까다로운 물건인데
전쟁에서 적을 패면 땅이나오고 노비가 나오고 돈이 나오는 몽골 입장에서는 값싼물건
전쟁에서 적을 패면 땅이나오고 노비가 나오고 돈이 나오는 몽골 입장에서는 값싼물건
이 시대 몽골이 기병전에서 화약 쓰는거도 무기가 아니라 그냥 공갈빵으로 소음 내면 우리말들은 안도망치는데 니들 말은 혼비백산임 이러는 용도였고 ㅋㅋ
암튼 회전에서 이긴거보면 고려도 폭죽놀이 오지게 즐기는 듯 하고 ㅋㅋ
아 연회에서 폭죽놀이 빠지면 뭐 보면서 놀건데 아 ㅋㅋㅋㅋ
연등회때 빵빵 터트리긴 할듯
고려와 오고타이파벌이 툴루이계를 조진 과정을 보면 명확함.
테무친이 죽으면서 오고타이를 후계자로 지목했을테고 툴루이는 원역사대로라면 테무친 직할 군대 상당수를 그대로 보유하고 있었음.
그런데 테무친이 지목한 오고타이가 얼마 안되어서 고려에게 개박살나고 포로가 되면서
툴루이는 아마 원역사와 다르게 군권을 다시 틀어쥐려고 했을테고
그리고 결과적으로 화북까지 점령한 오고타이를 기습통수 친거로 봐서는 툴루티 파벌이 진짜로 우세하고 테무진 직할이었던 모양
테무친이 죽으면서 오고타이를 후계자로 지목했을테고 툴루이는 원역사대로라면 테무친 직할 군대 상당수를 그대로 보유하고 있었음.
그런데 테무친이 지목한 오고타이가 얼마 안되어서 고려에게 개박살나고 포로가 되면서
툴루이는 아마 원역사와 다르게 군권을 다시 틀어쥐려고 했을테고
그리고 결과적으로 화북까지 점령한 오고타이를 기습통수 친거로 봐서는 툴루티 파벌이 진짜로 우세하고 테무진 직할이었던 모양
몽골이랑 1차전까진 운이나 2군드립이 가능했는데
2차전부턴 진짜 얄짤없는 최정예 전력이었으니깐
2차전부턴 진짜 얄짤없는 최정예 전력이었으니깐
2차전은 중기병 케식과 정면맞돌격이엿고, 툴루이와 쿠빌라이랑 싸울땐 몽골 사준사구랑 싸운거니까 ㅋㅋ
여기까지 와서도 사실 전력 아니었음! 하면 전설의 1군 드립이지
웃긴게 후대태왕이 갑자기 구라파의 도를 깨우쳐서
동군연합 드립을 치지 않는 이상
이제 막 정착하고 중앙집권개혁찍는 원나라는
자국밍간보다 고려군이 더 믿음직해
동군연합 드립을 치지 않는 이상
이제 막 정착하고 중앙집권개혁찍는 원나라는
자국밍간보다 고려군이 더 믿음직해
여러가지로 전쟁으로 영토 확장을 절대 노리지 않는게 명백한게 고려라
솔직히 지금 사돈집믿고 개혁찍는거지
원래 원나라면 이 시점에서 밍간들 다 들고 일어났다
원래 원나라면 이 시점에서 밍간들 다 들고 일어났다
사실 들고일어날 밍간들 태반이 다 이미...
>>673 저 정도 개혁이면 충성파도 지랄날 개혁이라서
애초에 원나라 치세내내 밍간들 계승전쟁 했는데
파티피플 중앙집권이면 슈퍼 선녀지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
파티피플 중앙집권이면 슈퍼 선녀지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>674 아 ㅋㅋ 그 충성파들을 귀족으로 만들어주겟다잔어 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 그걸 가능하게한건 4번이나 그 체제로 자신들을 찢어발긴 고려덕분이기도하고 ㅋㅋㅋㅋ
여기 몽골은 상당히 문명화된 애들이라 밍간 횡포가 좀 덜할수도 있긴하네
그러고보니 고려놈들 몽골하고 전쟁 할때 전부 천리장성 밖에서 싸웠네 진짜배기 전쟁병기들은 이놈들 아닐까
원래 툴루이계가 오고타이계보다 세력이 우세한데 차가타이가 오고타이 적극지지파라서 툴루이가 밀리기도 했던 거.
차가타이가 일칸국을 먹었다... 는 게 좀 신기함, 그럼 주치가 일찍 죽어서 차남이지만 사실상 장남 취급받고 저길 물려받은 게 차가타이라는 말인데. 어중간한 적장자계승 제도? 같은데 이거.
차가타이가 일칸국을 먹었다... 는 게 좀 신기함, 그럼 주치가 일찍 죽어서 차남이지만 사실상 장남 취급받고 저길 물려받은 게 차가타이라는 말인데. 어중간한 적장자계승 제도? 같은데 이거.
중화적 적장자계승이면 바투가 물려받아야 하는데 거기까진 못가서 주치 사후 적장자로서의 권리가 차가타이에게 넘어왔고. 칭기즈칸은 그거랑 별개로 오고타이를 대칸으로 지목했고, 툴루이는 전통적인 말자계승권을 주장하고. 이렇게 쪼개져 버린 거 아님?...
예수게이-테무친으로 넘어오는 적자계승 원칙에 따라 차가타이가, 위업을 세운 칭기즈칸의 직접적인 후계 지명자로서의 권리를 오고타이가, 유목사회 전통의 말자계승 겸 칭기즈칸 생전에 칭기즈칸 옆에 항상 붙어있었다는 총애받는 말자로서의 권리를 툴루이가 가지고 있었고 그래서 툴루이랑 오고타이 둘이 충돌을 한거고...
그보단 걍 몽골이 몽골했다 아니려나
테무진 형제인 동방 3왕가가 고려에게 박살이 나면서 테무진이 원하는대로 후계가 가능했다과 봐야할듯
동방 3왕가가 개박살이 나버리면서 서방원정 대성공한 테무진은 뭐 자기 맘대로 해도 되니까
동방 3왕가가 개박살이 나버리면서 서방원정 대성공한 테무진은 뭐 자기 맘대로 해도 되니까
수순상 오고타이가 지명받고
나머지 분봉은 적당히 눈치싸움인데,
오고타이가 중원전역 먹기도 전에 고려한테 깨지고
톨루이는 오고타이 제끼고 계승하려다 갈리고
하면서 차가타이가 은근슬쩍 일칸국에 엉덩이 깔았다
이게 더 몽골스러움
나머지 분봉은 적당히 눈치싸움인데,
오고타이가 중원전역 먹기도 전에 고려한테 깨지고
톨루이는 오고타이 제끼고 계승하려다 갈리고
하면서 차가타이가 은근슬쩍 일칸국에 엉덩이 깔았다
이게 더 몽골스러움
애당초 칸국 분열 다이스도 그 수순이었고
일칸국이라고 쓰고 주치칸국이고 차가타이가 원역 차가타이칸국 아님?
솔직히 훌레구가 일칸국 만들었을지도 몬가몬가고
솔직히 훌레구가 일칸국 만들었을지도 몬가몬가고
당연히 아니지 걍 편의상 구분한거고
서방정복지 전체를 걍 차가타이가 깔고 앉은거
물론 실제통치는 나눠야겠지만
서방정복지 전체를 걍 차가타이가 깔고 앉은거
물론 실제통치는 나눠야겠지만
홀레구도 툴루이계임. 어제 전개에서 동쪽으로 돌아간 툴루이계가 전멸한 이상 귀환 전에 남겨놓고 갔다는 전개가 아니면 아마 훌레구는 없을 거.
원래 몽골제국의 명시적인 분열은 한참남았고,
그 전에는 자손들이 몽골제국 의결권 몇%씩 가지다가
서방원정 좀 더하고 헤쳐모이는건데
여기서는 고려가 미친 똥파워로 본가 대칸이 될 사람들을 갈아버리는 바람에 일찍 분열됐고
경쟁자들이 위신추락하고 물리적으로 죽어서
차가타이가 서방정복지 깔고앉은거
그 전에는 자손들이 몽골제국 의결권 몇%씩 가지다가
서방원정 좀 더하고 헤쳐모이는건데
여기서는 고려가 미친 똥파워로 본가 대칸이 될 사람들을 갈아버리는 바람에 일찍 분열됐고
경쟁자들이 위신추락하고 물리적으로 죽어서
차가타이가 서방정복지 깔고앉은거
여기선 NTR 의혹 없어서 주치랑 사이가 나쁘진 않았겠지만 그래도 바투에게 러시아쪽 말고 넘겨줄 거 같진 않고.
서방 대부분을 차가타이가 훌러덩 먹었으면 오고타이가 화북까진 얼추 먹었다 해도 차가타이가 거느린 세력이 오고타이보다 더 크고 강함...
서방 대부분을 차가타이가 훌러덩 먹었으면 오고타이가 화북까진 얼추 먹었다 해도 차가타이가 거느린 세력이 오고타이보다 더 크고 강함...
뭐 자손들이 칸국을 더 나누겠지만 지금 차가타이파 =100년 빠르게 달성한 서방정복지 전체라고 보면 됨
사실 지금 차가타이 칸국이랑 원나라랑 너무 멀어서 서로 으르렁거릴지언정 막 꼬라박을거같진 않은데(플래그)
상세한건 없어서 대충 나눠 봄
지금 판도로 봐선 색 나눌 필요가 없음.
오고타이랑 차가타이 딱 두색으로만 나누면 될듯...
오고타이랑 차가타이 딱 두색으로만 나누면 될듯...
근대 무슬림화한 상태에서 차카티아칸국이 동진을 하려나 아니면 이악물고 서진하려나
뭐 주치정도는 러시아 넣어놔도 될거임
문화권도 다르고 너무 넓어서
문화권도 다르고 너무 넓어서
바투가 제대로 제몫을 계승받았는지도 의문이고, 일칸국은 툴루이가 자기 자식 중 몇명 남겨놓은 거 아니면 차가타이가 챙겼을거라 사실상 차가타이가 다먹은거. 그리고 티벳쪽은 아직 몽골 영역이 될 시기도 아님. 원역사 기준이면 이거 칭기즈칸 사후에 넘어옴.
이게 예수게이-테무진 계승이 이루어진 상태의 몽골제국이라 변수가 좀 잇네 ㄷㄷ
어제 마지막 다이스에 차카타이파랑 갈등이 빚어짐 찍고 바로 일칸국으로 묘사가 되서 차카타이가 일칸국을 먹었다는 게 되버렸단 말이지...
>>694
라틴과 로마 잔존 세력이 사이좋게 망했다는 묘사가 있어서 라틴제국 전역, 모레아, 에피루스도 넘어갔가고 봐야지...
라틴과 로마 잔존 세력이 사이좋게 망했다는 묘사가 있어서 라틴제국 전역, 모레아, 에피루스도 넘어갔가고 봐야지...
차가타이 칸국은 서방원정이 너무 빨리 끝나서 안정도 후달려서 집단개종한거라
저거 통치체제 세우는것도 일임
저거 통치체제 세우는것도 일임
원역 따지면 차카타이가 야삭의 수호자 포지션이었는데 여기선 이슬람개종을 딱...
아무리 이란계를 끌어들이고 무슬림을 포섭했어도 태반이 한세대 될랑말랑한 정복지,
그것도 제각기 다른 부족,국가들인데 그걸 통치해야하니까
그것도 제각기 다른 부족,국가들인데 그걸 통치해야하니까
깔끔하게 헝가리랑 불가리아까지 밀어버리고 싶다....... 비잔틴도 날려버렸는데 밀어도 되지 않을까?
>>705
원역사 불가리아가 몽골에게 종속된걸생각하면 세르비아까지 밀어도 상관은 없지 헝가리는 신롬이 기사 스팸 지원해서라도 막으려 할테고.....
원역사 불가리아가 몽골에게 종속된걸생각하면 세르비아까지 밀어도 상관은 없지 헝가리는 신롬이 기사 스팸 지원해서라도 막으려 할테고.....
폴란드 헝가리가 애매는 한데...
근데 송나라가 참고하는 고려 군제는 어떤거지. 군사귀족?
군사귀족이겠지. 통제력을 중앙의 문화로 녹여서 확보하는.
남송 사회 문화야 카공족같은 거까지 튀어나올 수준이라서 작정하고 녹이려 들면 녹일 순 있음...
남송 사회 문화야 카공족같은 거까지 튀어나올 수준이라서 작정하고 녹이려 들면 녹일 순 있음...
이시기 폴란드도 루스 못지않은 개판이라 밀렸을걸..
솔직히 이시기면 불가리아였나가 몽골편들고 전성기 깡패짓 가능한 시기지
그리고 어장 고려의 군재는 풀어말하면 토지귀족들을 도시 귀족화 시켜서 병력의 무장을 도시산업 물품의 전매권에 가까운 방납을 통해 확보하게 해서 재원을 확보하게하고
그 도시 산업의 유행과 기술 배후지를 현실에서도 수도 삼경이라 불리고 왕씨나 중앙의 파워 그자체였던 서경(평양) 개경 남경(한양)을 통해 통제해서 중앙의 압도적 재화를 확보하게
해 지방군과의 비교우위를 항상 확보하는 강간약지도 첨부하는 지극히 도시 중심적 군제라
원나라가 반발이 나오는거고
송나라는 흡수는 쉬운데 지방 호족들이 너무 성장할 수 있어서 파벌이 나뉘는거고
어찌됬든 도시를 만들어 그 산업을 기반으로 병력의 통수권과 귀족세력의 세수를 확보한다는 진짜 르네상스는 되야 나올 세법임 ㅋㅋㅋㅋ
그 도시 산업의 유행과 기술 배후지를 현실에서도 수도 삼경이라 불리고 왕씨나 중앙의 파워 그자체였던 서경(평양) 개경 남경(한양)을 통해 통제해서 중앙의 압도적 재화를 확보하게
해 지방군과의 비교우위를 항상 확보하는 강간약지도 첨부하는 지극히 도시 중심적 군제라
원나라가 반발이 나오는거고
송나라는 흡수는 쉬운데 지방 호족들이 너무 성장할 수 있어서 파벌이 나뉘는거고
어찌됬든 도시를 만들어 그 산업을 기반으로 병력의 통수권과 귀족세력의 세수를 확보한다는 진짜 르네상스는 되야 나올 세법임 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 이게 왜 대단한거냐면
도시의 배후지는 도시 공예품 살 구매력이 있어야하고
그냥 필수품인 소금이랑 면포가 아니라 도시산업을 통해 하는거라
기술력도 어니 도시든 확보가 되있어야 거점 도시를 통해 행정력을 전국토에 투사가 가능해졌단거라 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 경제 태왕임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도시의 배후지는 도시 공예품 살 구매력이 있어야하고
그냥 필수품인 소금이랑 면포가 아니라 도시산업을 통해 하는거라
기술력도 어니 도시든 확보가 되있어야 거점 도시를 통해 행정력을 전국토에 투사가 가능해졌단거라 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 경제 태왕임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
암튼 잘 모르겟지만 아무튼 잘 돌아가서 군대가 고급화되는 기적의 경제학ㅋㅋㅋㅋ
보통 송나라가 바치는 세폐에 의존하기 마련인데 그걸 딱 귾고, (무력기반)공정거래를 하는 시점에서 난놈이야
ㄹㅇ 경제학이 본능레벨로 각인되어있나. ㅋㅋㅋㅋ 이거에 취하면 경제가 종속되버릴꺼란걸 그시기에 느낀다고?ㅋㅋㅋㅋ
근데 강력한 토지기반 군사귀족들이 세금을 안내려 하면 어쩌죠? 라는걸
수도에서 사치와 유행을 탐닉하게 해서 간접세로 걷는다는 신박하긴 함 ㅋㅋㅋㅋ
보통 나라가 재정이 부족하면 사치를 억제한다는 1차원적인 공식으로 가는데
수도에서 사치와 유행을 탐닉하게 해서 간접세로 걷는다는 신박하긴 함 ㅋㅋㅋㅋ
보통 나라가 재정이 부족하면 사치를 억제한다는 1차원적인 공식으로 가는데
고려 상황이나 시대보면 이걸 알리가 없는데
전쟁도 글쿠 뭔가 본능적으로 정답을 향해 돌진하는거 같음
전쟁도 글쿠 뭔가 본능적으로 정답을 향해 돌진하는거 같음
아 왕이 내 영지 경영에 참견하고 세금 걷어가는건 좆같지만
수도 유행하는 사치품은 비쌀수록 좋다고
수도 유행하는 사치품은 비쌀수록 좋다고
>>717 왜냐면 어장 고려에 군사귀족들은 실질적으로 도시귀족이라서임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
얘들 토지기반 세금은 이미 태왕이 챙겨가서 토지귀족에서 제일 중요한 수조권 뺏기고 지대보다 도시상단의 부가 큰 상태로 갔으니까 수도에서 유행하는 사치와 기술로 통제가 쉬어진거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
보통은 걍 쓸데없는(인프라 건설, 관료봉급) 비용 없애버리고
올해는 정책 아무것도 하지말죠 이러고 만다고 ㅋㅋㅋㅋ
올해는 정책 아무것도 하지말죠 이러고 만다고 ㅋㅋㅋㅋ
원래 땅파먹고 먹고 살려면 뭉치질 못해서 유행에 덜 민간하고 지방에서 딴 만 차는거 감시가 힘들걸 도시귀족화 군대화 시켜서 도시니 감시도 어렵지 않고 유행 뒤쳐지면 귀족사회서 추방당하기 쉬운 분위기를 만들 생각을 한다는게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
웃긴게 태왕이 딱히 사기를 친것도 아니고 수조권 정가로 사간건데
기적의 경제학으로 물산이 늘어나서 염가에 팔아버린 꼴이 됨
기적의 경제학으로 물산이 늘어나서 염가에 팔아버린 꼴이 됨
그리고 이런 수족권을 쥔 하급귀족인 지방관들의 힘은 도시 물품을 강매해서 힘을 뺌 진짜 머리 ㅈ나게 좋은 세법임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 중간중간 문제가 생길수 있는건 기적의 (물리)외교를 통해 해결
비꼬는 단어들이 아니라 당대 몽골 이기는 기적에다가 진짜로 외교도 잘함
비꼬는 단어들이 아니라 당대 몽골 이기는 기적에다가 진짜로 외교도 잘함
수조권 쥔 하급 관료들 그냥 냅둠 얘들이 다른 토지귀족화 되야하는데 그걸 어케 방납하다보니 견제가 된다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유럽에서 제일 중앙집권화 잘했다는 영국이나 프랑스?
전쟁하면서 영주들한테 그래도 우덜이 저 촌놈들한테 질수는 없잖냐고 징징거려서
전쟁세 임시로 붙였다가 상설세금으로 은근슬쩍 돌려놓음
문제는 그거때문에 맨날 핑계붙여서 전쟁나감
전쟁하면서 영주들한테 그래도 우덜이 저 촌놈들한테 질수는 없잖냐고 징징거려서
전쟁세 임시로 붙였다가 상설세금으로 은근슬쩍 돌려놓음
문제는 그거때문에 맨날 핑계붙여서 전쟁나감
왜냐면 영국이나 프랑스도 실질적으로 도시산업 있고 길드 있고 한 동네는 신롬과 비슷하게 거의 자유도시나 마찬가지였(아 영프는 백년전쟁해서 자유도시 다 때려잡긴했다)
맨날 백년전쟁도 잔다르크 전후 시점만봐서 그렇지
전쟁초반 잉글랜드 왕 세금문제로 징징거리는거 보면
지지리 궁상도 이런 궁상이 없음
전쟁초반 잉글랜드 왕 세금문제로 징징거리는거 보면
지지리 궁상도 이런 궁상이 없음
지금은 수도인 런던이 자유도시라 영국국왕도 돈주면 암것도 못하쥬 상태였던걸 아 도시의 지배자가 성직자나 상인이 아니라 태황이라구요 상태라 서양이랑은 진짜 생각보다 많이 다름 ㅋㅋㅋㅋㅋ
다른 나라에서 보기엔 고려는 왜 저렇게 복잡하게 하냐 싶겠지만 어쨌든 고려가 최강이라 따라하는...
어 이거 근대 때 본거 같은데
어 이거 근대 때 본거 같은데
뭐 애초에 잉글랜드고 프랑스고 신롬이고 이시기에 자유도시랍시고 자치권 파는 동네에 인구가 1000이상인 동네가 절반은 커녕 1/4도 안되니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도시라는 애들이 성채도 목재에 인구가 1000도 안되는데 왜 자유도시죠? > 국왕놈들이 돈 없다고 조세권이랑 자치권 팔아제낀거임 인 유우우우우우우럽
어장 도련님들만 못하다
어장 도련님들만 못하다
아 재밌는 사실은 이렇게 국왕놈들이 특권 팔아치울때 못산 농노 새끼들이라고 비웃는 단어가 빌런이였다
아무튼 한 나라 국왕이 전쟁한다고 얘들아 양모 좀 모아와하고 눈물의 임시세 상설했는데
막상 목표치 반의반도 못모아서 에드워드1세에 호응하기로 했던 현지영주들이
"저흰 충실한 플랑드르의 영주들인데 댁은 누구시죠?" 하는거 보면 걍 웃김
막상 목표치 반의반도 못모아서 에드워드1세에 호응하기로 했던 현지영주들이
"저흰 충실한 플랑드르의 영주들인데 댁은 누구시죠?" 하는거 보면 걍 웃김
아 ㅋㅋ 이중봉신은 봉건영주의 기본기라구여 ㅋㅋㅋㅋ
잉글랜드의 백년전쟁 초반 전비 마련 계획 :
일단 농민들에게 최저가격으로 양모를 3만 자루 모은다
-> 독점공급으로 플랑드르에게 존나게 비싸게 판다
현실 : 농민들이 좆같다고 숨겨서 1만자루 밖에 못모음
-> 돈이 안모여서 급하게 팔아넘겨서 호구잡기는 커녕 이전 최저가격도 못받음
일단 농민들에게 최저가격으로 양모를 3만 자루 모은다
-> 독점공급으로 플랑드르에게 존나게 비싸게 판다
현실 : 농민들이 좆같다고 숨겨서 1만자루 밖에 못모음
-> 돈이 안모여서 급하게 팔아넘겨서 호구잡기는 커녕 이전 최저가격도 못받음
ㄷㄷㄷㄷㄷ
북방 도련님이고 서얼들이고 고려인 하려고 하는 거 보면 베타적 민족주의가 있긴 한듯
뭐 자격지심에 의해 더 격렬하게 순수주의를 외친다고야 했는데
그게 민족주의적 열성 전근대판으로 찍힐줄은
그게 민족주의적 열성 전근대판으로 찍힐줄은
그 지금 몽골이 서방원정 대성공한거 보면 신롬 멸망했음?
신롬은 멀쩡함 니케아와 라틴 제국이 망한거지 ㅋㅋ
신롬은 십자군 때려서 버티고 있고 동롬이 조진듯
문제는 몽골이 지금 몽골하는 타이밍이 불가리아 전성기라 신롬은 얘들로 바쁘다 ㅋㅋ
아 아니다 이번턴이 어린황제 등극으로 불가리아 쇠락기라 서방 더 못민거 같기도 하다 1241까지가 전성기니
불가리아가 몽골하고 편먹고 십자군하고 싸우는건가..? 아니면 불가리아가 대 몽골 최전선인가...?
교회독립까지 때려버리시고 날뛰는 시기 인지라 십자군? 교황 그거 일개 추기경이잖아?의 시대의 불가리아
불가리아도 망했을 가능성이 높을걸 발칸까지 몽골 진입했는데 그 발칸 입구 불가리아가 멀쩡할리가
그 집단개종 떴던대 그 집단개종이 청나라 강제 변발처럼 개종이냐 죽음이냐로 민중까지 싸그리 개봉한건가?
아니면 그냥 지도층만 집단개종한건가..?
아니면 그냥 지도층만 집단개종한건가..?
>>751
당장은 지도층만, 하층민까지 완전히 개종되는건 수세기가 걸림.
당장은 지도층만, 하층민까지 완전히 개종되는건 수세기가 걸림.
이슬람으로 개종한거니까...엄...
일칸국은 이란 품어서 이란비중도 꽤 될거라
>>752 청나라 한족변발 강제처럼 강제개종 하는거는 무리임?
불가리아는 지금 제2제국이라 좀 부실항.
애초에 불가르 정부 살려뒀을지 미지수라서. 그리고 몽골에게 꿇었음 지금 시기면 몽골이 나대는거 따라다닐순 있어도 독자적으로 등에 업고 나대긴 힘듬.
애초에 불가르 정부 살려뒀을지 미지수라서. 그리고 몽골에게 꿇었음 지금 시기면 몽골이 나대는거 따라다닐순 있어도 독자적으로 등에 업고 나대긴 힘듬.
>>755 대규모 반란 피할 수 없음
애초에 유목민 종교개념이 이 신 믿으면 뭐 줌? 에 가까워서 집단개종도 우리가 생각하는 그런식의 개종은 아닐꺼임 ㅋㅋ
>>755 되겠음?
모든 부족이 이슬람 믿는다 하지만 정작 교리적으로 들어가면 기존에 하던 텡그리 신앙과 짬뽕된 이슬?람계 냄새가 나는 무언?가를 믿고있을꺼라
>>760 원래 이슬람이 그런식으로 돌아가다가 근본주의터진거긴함ㅋㅋㅋㅋ
여아할례는 아프리카쪽 풍습, 부르카는 아프간쪽 기타등등 ㅎㅎㅎ
그리고 청나라식은 상대가 피지배인 한족이니까 가능했던거지 피지배 주류문화로 지배민족 문화를 포팅하겠다는데 문변 아니면 죽어라가 되겠나
그리고 청나라식은 상대가 피지배인 한족이니까 가능했던거지 피지배 주류문화로 지배민족 문화를 포팅하겠다는데 문변 아니면 죽어라가 되겠나
이슬람의 악습 상당수는 현지 관습하고 섞인거고 그거 극복한다고 원리주의 땡기는데 그거도 그거대로 관습혼합임...
그거시.. 유목계 프랜들리 종교니까(끄덕)
불판이 왜 이렇게 빠르게 타오르냐??
아, 지금 보니 날짜랑 시간이 다르구나 한번에 이렇게 많이 탔나 착각했네
샤리아에 있는거는 바꾸면 안된다(지금까지 많이 바꿨음)
이슬람 찐원본? 십중팔구 아라비아 반도 관습 섞여서 안맞음.ㅋㅋㅋ
샤리아 바꾸지말라는것도 원리주의 터지면서 뜬거니
쿠란에 하디스로 가야할 무함마드의 주관이 섞여들어간건 그렇다 쳐도 원리주의자들도 그다지 원본은 안찾고 예수쟁이들처럼 놀지ㅋㅋㅋ
샤리아 자체가 판례집이고 말이지…
>>770 이미 부족단위로 파편화되서 사실 찾고싶어도 못찾는거아님?ㅋㅋ
쿠란 : 무하마드의 가르침과 행적을 구전하다 사후에 모아 기록한 경전
하디스 : 쿠란을 보충하기 위해 무하마드의 행적등에 대한 증언을 모은 것
순나 : 하디스의 가르침, 무하마드의 뜻
이즈마 : 이슬람 법학자들인 울라마들이 보편적으로 동의한것
키야스 : 이에 따라 축적된 판례.
샤리아 : 이를 종합한 법체계. 주로 페르시아쪽 법체계를 많이 가져다 씀.
파트와 : 이슬람 성직자들이 쿠란과 하디스를 어떻게 해석해야하는지, 순나는 어떠한지 의견을 밝힌것
대충 이렇다고 했던가. 본질적으로 영미권 같은 판례법 체계
하필이면 현대 이슬람의 실질적인 대빵이 사우드 마적단이라서 문제지
하디스 : 쿠란을 보충하기 위해 무하마드의 행적등에 대한 증언을 모은 것
순나 : 하디스의 가르침, 무하마드의 뜻
이즈마 : 이슬람 법학자들인 울라마들이 보편적으로 동의한것
키야스 : 이에 따라 축적된 판례.
샤리아 : 이를 종합한 법체계. 주로 페르시아쪽 법체계를 많이 가져다 씀.
파트와 : 이슬람 성직자들이 쿠란과 하디스를 어떻게 해석해야하는지, 순나는 어떠한지 의견을 밝힌것
대충 이렇다고 했던가. 본질적으로 영미권 같은 판례법 체계
하필이면 현대 이슬람의 실질적인 대빵이 사우드 마적단이라서 문제지
사실 근본이 없으니 더 원리주의 빠는거긴 한데..
하지만 이 어장 몽골은 예언의 도시를 정복랬죠?
칼리파의 힘이 느껴지십니까?
하지만 이 어장 몽골은 예언의 도시를 정복랬죠?
칼리파의 힘이 느껴지십니까?
ㄷㅁㅋ
세상에 동북아가 고려의키메라가 되부렷어
작계 어쩌고야 저 시기에도 전쟁 나면 어떻게 전쟁을 이끌어갈지에 대한 대략적인 계획정도는 있는거고
수많은 케이스에 대비해 세세한 병력 운용 계획을 다 짜두는 현대적 작계 같은걸리가
일본은 뭐때문에 계속 털리는거지...?
2세기 가까이 고려에게 계속 털리는거 아님?
이쯤되면 ㅈ같은 신라구놈들에게 대응하자면서 민족의식과 통일하자 생길만도 한대...?
2세기 가까이 고려에게 계속 털리는거 아님?
이쯤되면 ㅈ같은 신라구놈들에게 대응하자면서 민족의식과 통일하자 생길만도 한대...?
>>779 그게 유의미해지기에는 너무 넓고 철이 부족해서
>>779 그야 저놈들이 계속 '구출'이라면서 데려가잖아 아마 데려가는애들도 그 '구출'된애들의 후손일수도잇음
해군위주면 화북정벌 가능한가?는 해군 없이 강남왕조 정벌 가능한가?만큼 이상한 소리지.
너무 넓어서 이해관계를 공유하기 힘듬.
모두가 뭉칠 명분을 만들 수 있는게 쇼군 아니면 덴노인데 가마쿠라 막부 뒤지고 셋칸은 오히려 고려구에 외주를 줌
가장 가까운 쿠니들이 고려구에 인력을 지속적으로 빼앗김
철이 부족해서 병장기 수급이 힘듬
등등
모두가 뭉칠 명분을 만들 수 있는게 쇼군 아니면 덴노인데 가마쿠라 막부 뒤지고 셋칸은 오히려 고려구에 외주를 줌
가장 가까운 쿠니들이 고려구에 인력을 지속적으로 빼앗김
철이 부족해서 병장기 수급이 힘듬
등등
일단 이어장에서 북평이 북경이 될 일은 없는모양(사유:만반도랑 너무 가까워서)
>>779
쿄의 입장에선 지방애들은 중앙지권에 방해되는 애들이고 지방입장에선 외적 들여와서 지기들 때려잡는 중앙이 더 미운법!
쿄의 입장에선 지방애들은 중앙지권에 방해되는 애들이고 지방입장에선 외적 들여와서 지기들 때려잡는 중앙이 더 미운법!
일본의경우 질좋은 철은 다 반도에서 수입해온것들이엿지
>>779 전쟁이 아니라 약탈을 당한거니깐 해안가는 몰라도 내륙대부분은 어떤 꼴인지 잘 모를테니
사실 슬슬 동경파는 수도 올라와서 약탈 자체는 진짜 줄었을꺼임
천리장성 삼한민족은 만들어진 모양이고 민족의 고토 요동은 먹었으니 이제 원나라가 밀려나서 만몽슐루스 되는게 아닌 이상 영토(=체급)이 늘 일은 없는게 아쉽네
>>788 그건 이번 턴 판정을 봐야 확실해진다…
일본도가 일본의 구린 철을 이용해 어떻해든 단단하게 만들려고했던 결과물이니까...
ㄹㅇ 차라리 고쿠리가 쳐들어왔다!이러면 뭉쳐서 싸우기라도 하지. 해적들이 산발적으로 약탈하는거니까. 딱 역여말선초 당햇다 생각하면될듯
>>791 그럼애도 조져서 반도산철로만든 일본도가 짱이엿다지
그리고 서경도 동경도 일본 후지와라씨족의 중앙집권을 돕는감도 없잖아 있어서 후지와라한테만 철기 팔아줄꺼고 서국통제는 확실할것
동국이요? 어차피 개발 안된 야만인들이 실제 맞음
동국이요? 어차피 개발 안된 야만인들이 실제 맞음
일본인들을 이끌 막부도 덴노도 없으니 뭐 답이 있나
>>795 덴노는 있음 후지와라가 덴노의 왕비족으로 통치권력행사해서 문제지 ㅋㅋ
반도산 대륙산 서구산 똥철이
당대 일본에서 제련해낸 강철을 그냥 떡발랐던가
당대 일본에서 제련해낸 강철을 그냥 떡발랐던가
원역의 몽고 원정이면 최소한 막부/덴노 아래에 단결할 명분이라도 있었는데
여기는 막부가 그냥 털렸고, 셋칸은 말로는 단결을 외치면서 차도살인을 하고 있으니
여기는 막부가 그냥 털렸고, 셋칸은 말로는 단결을 외치면서 차도살인을 하고 있으니
암튼 이제 동북아는 이상태로 균형이 유질될지 아니면 결국 남송이 못참고 튀어올라갈지 궁금하구만. 일본은 뭐 계속 구출되고잇을태고...
막부-프로토 타입인데 제역활 못해서 문닫음
조정-헤이안 시대로 롤백함
조정-헤이안 시대로 롤백함
솔직히 차도살인으로 헤이안시대보다 더 나은거로 발전시켜준거라 ㅋㅋㅋㅋ
여기서 대리국은 어케 되었을려나...? 남송이 대가리가 있다면 대리는 무조건 먹을텐데...
그런데 그게 외세를 등에 업었다는걸 다들 알고 있어서 ㅎㅎ
헤이안시대(조정말 거슬러도 손해 따윈 1도 없었음 그래서 따로 놈 심지어 천황가도 무려 두개)
어장 일본(조정말 거슬르면 해적파티임)
진짜로 선녀닷
어장 일본(조정말 거슬르면 해적파티임)
진짜로 선녀닷
>>803 어차비 등에 업었든 아니든 헤이안시대부터 따를 생각 없었어서 나온게 헤이케파잖아 ㅋㅋㅋ
이번어장은 100년에 3턴이려나?
12세기말~13세기초 / 13세기 초중반 / 13세기 중후반
13세기말~14세기초 / 14세기 초중반 / 14세기 중후반
이렇게 턴 구분되나
12세기말~13세기초 / 13세기 초중반 / 13세기 중후반
13세기말~14세기초 / 14세기 초중반 / 14세기 중후반
이렇게 턴 구분되나
그리고 1300년대는 정복의 흑기사의 시대! 누가 살아남아 흥하고 누가 죽어서 잊혀질 것인가!
꾸준히 퍼런거 하던놈들이 갑자기 프센징 루트로 틀어버렸소(...)
유카리 새연재 시작한거 이제 알았네. 고려 존나 세
근데 슬슬 흑사병 턴인데 고려가 도시화 몰빵 국가라서 작살날것 같긴 하네.
그 유목민 피 섞였는지라 유럽 도시들 처럼 또 심각한건 아님
게다가 중앙아시아 발이라고 이미 연구 결과 땅땅이라 중앙아시아랑 결별된 동아시아에서 흑사병 터지기 힘든거도 크고
아무리 도시화 됬어도 중앙아시아랑 교역이 커야 도시에 퍼지지 소규모면 역참좀 터졌어요로 땡이라
엥 그런가? 지금 원나라 영역이 중앙아시아쪽도 뻗어있는 줄 알았는데 그게 아니라 일드 칸국 영역임?
ㅇㅇ 일드 칸국 꺼임
아하 그럼 얘기가 다르지. 난 원나라랑 교역이 늘었으니까 흑사병 피해가 클줄.
오히려 원역사보다 더 피해가 적을 수도 있겠네. 교역량 줄었고, 원역처럼 시체 던져가면서 흑사병 퍼트리는것도 아니고
정확히는 일드칸국 계통의 칸국꺼고 어장 원나라 영역은 크게 잡아야 신장 위구르 지역
역사적으로 서하는 톨루이나 오고타이계가 아니라 딸내미한테 하사해서 솔직히 여기 들고 있을지도 미지수 일 영역이얌 ㅋㅋ
역사적으로 서하는 톨루이나 오고타이계가 아니라 딸내미한테 하사해서 솔직히 여기 들고 있을지도 미지수 일 영역이얌 ㅋㅋ
뭐 서하인들이 톨루이계 병력의 주력병단이긴했으니 서하땅 먹기가 안될껀 아닌데 강제 도시 이주 시켜서 서하 관리는 안될꺼고 ㅋㅋㅋ 거의 정주화되기도 했고
근데 몽골 종주국이 누구냐로 다툼도 있을거라 이쪽으로 퍼질가능성도 있다..
ㅇㅎ
다만 문제가 되는 경우는 남송이 해상 교역으로 중동까지 교역하다 양광지역에서 기록적으로 흑사병 터진게 보이는게 있어서 이쪽이 문제 원나라보다 ㅋㅋ
어장 원나라 타고올꺼면 인구 좁은 지역 타고 오는거라 불확실하기라도 하지 역사처럼 해상교역으로 동시 다발로 터짐 이시대엔 왜 옮겼는지도 모른다(보통 선박에 숨은 쥐새끼가 옮김니다)
일단 고려는 혼혈로 덜 죽기라도할탠데 남송이랑 유럽은 어쩌지
남송에 경우 위생 문제 있지 않냐?
당시 중국인 위생을 생각해보자면...
당시 중국인 위생을 생각해보자면...
솔직히 중국 아니어도 당시 위생은 썩..
흑사병도 흑사병이지만, 콜레라와 말라리아, 그리고 황열병 문제도 심각하지 않나?
콜레라 그거 어장내 시기면 아직 인도 풍토병일텐디여
그래도 황하보단 깨끗하고 수량 많은 장강이라 소위 중국인 위생치곤 좀 나을거
황열은 북아프리카 풍토병이고 콜레라는 벵골 풍토병인데 왜 벌써 나와
황열은 북아프리카 풍토병이고 콜레라는 벵골 풍토병인데 왜 벌써 나와
그나저나 다음턴 부터는 도련님들이 아니라 고려 군부 다이스를 굴리려나
남송 도시 굴러가는 거 보면 진짜 기술테크가 수백년 전이라 그렇지 일상풍경은 20세기에서도 보일만한 장면들이 나와서.
콜레라? 남송엔 보급형 치약 및 구강관리 세트가 서민들에게 보급됐었다. 위생이 발달하면 전염병 힘이 약해져.
콜레라? 남송엔 보급형 치약 및 구강관리 세트가 서민들에게 보급됐었다. 위생이 발달하면 전염병 힘이 약해져.
중세엔 위생이 거기서 거기다 하지만 보급형 위생용품 팔아대는 동네가 그나마 좀 나을 거라고 생각해야지.
>>832 일단 지금 잇는 남송이 우리가 아는 그 남송인지부터 고민하는게 맞을걸
민생을 파탄내다못해 씹창내놧다는 판정이 뜬이상 사람들이 위생을 신경쓸 겨를이잇나싶다
역으로 방납할궁리하는 고려에서 위생용품을 강제로 팔아재끼는거 아닌가 싶기도하고 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 아마 이번턴에 오고타이가 자식대로 넘어간 거 같은데 그럼 아마 1240년대부터-60년대 내지는 잘하면 70년대쯤. 이시기면 대표로 나올 남송 장수는 그럭저럭 많음... 남송이 오래 버틴 만큼 맹공부터 해서 그럭저럭 실적 올린 네임드들은 꽤 있긴 함.
운하유기어장 멕시코하루카의 하느님께는 멀고 미국에겐 가깝구나!(긍정적 의미)는 아무리 봐도 전설이다...
도마컴!
튀르크족 라이징은 무리인게 각지역 토착민+몽골인이면 뭐 서로 섞이고 각지역 왕조될테니까 뭐.
원래 오늘 어장 안한다고 하지 않았나...? 갑자기 한건 뭐때문인겨?
보르지긴 로마라니 거 흥미롭구만
그냥 아닐까? 급한일이 일찍 끝났다거나?
>>841
시간 남았나보지...
시간 남았나보지...
급한일이 일찍 끝나서 시간 애매하게 남아서겠지 뭐
예정은 깨지라고 있는거다(아무말)
그리고 튀르크족 라이징 할려면 정교회와 이슬람 사이에서 왔다갔다하는 회색분자 룸 술탄국 따위가 아니라
몽골 침공과 함께 아나톨리아로 이주한 이슬람 신앙에 매우 강경한 튀르크족이 주도해야함.
얘네가 룸 술탄국 멸망하고 아나톨리아 각지에서 가지란 이름으로 활동했고, 그 중 하나가 오스만임.
몽골 침공과 함께 아나톨리아로 이주한 이슬람 신앙에 매우 강경한 튀르크족이 주도해야함.
얘네가 룸 술탄국 멸망하고 아나톨리아 각지에서 가지란 이름으로 활동했고, 그 중 하나가 오스만임.
짧게 했는데 흥미로운 소재가 많이 나왔네
예언의 일족 보르지긴, 룸 울루스, 스키타이 루스 등등
예언의 일족 보르지긴, 룸 울루스, 스키타이 루스 등등
스키타이 하면 수퍼타이가 생각난다
난 왤캐 서양파트가 재미없을까. 아는 게 없어서 그른가?
메인플레이어같은게 안나와서 그런듯(영국,프랑스,신롬,스페인)
보르지긴 로마...는 아니고.
아마 얘넨 예언의 도시? 그저그렇던데 명분은 좋네 하고 로마에 대한 집착같은건 안할거같음.
아마 얘넨 예언의 도시? 그저그렇던데 명분은 좋네 하고 로마에 대한 집착같은건 안할거같음.
여기 테무친은 OTL 처럼 환경 전사 취급이 아니라 존나쌘 정복자 취급받겠네
알렉산더 상위호환급 아닐까?
예수게이-테무친 관계가 필리포스-알렉산더 관계랑 비슷하고
사후 제국은 분열했지만 혈통은 이어졌으니 ㅋ
예수게이-테무친 관계가 필리포스-알렉산더 관계랑 비슷하고
사후 제국은 분열했지만 혈통은 이어졌으니 ㅋ
원역사도 존나쎈 정복자취급이라...
정복지 문화나 종교에 대해 존중해줬고, 문명의 파괴자 노릇도 안했으니깐
은근 차가타이계 주치계에 어쩌면 툴루이계 잔존파도 대충 서쪽에 살아있을듯?
근대 이러면 지구온난화 개빨라지는거 아님?
고려 개새끼들아 니들때문에 지구온난화가 400년 빨라졌어 어케할거야!!!!
고려 개새끼들아 니들때문에 지구온난화가 400년 빨라졌어 어케할거야!!!!
>>858 발전한 무역 늘어난 인구로 흑사병을 더 쎄게 맞을거임 ㅋ
산업화만 안찍으면 저거의두배로 번영하고 탄소 뿜어도 미세한 차이도 못냄.
산업화하면서 뿜어내는 탄소량이 수백배라 온난화까지 불러오는거지 산업화 못찍은 문명이 해봤자라.
산업화하면서 뿜어내는 탄소량이 수백배라 온난화까지 불러오는거지 산업화 못찍은 문명이 해봤자라.
이슬람에서 금주를 뗀 예언의 칼리파 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저정도로 뜯어고칠정도면 보르지긴의 권위가 하심까지 넘고 수니시아 통합을 시켜버릴 수준이듯.
일단 다음 턴 쯤에 대분열은 거의 확정이긴 할껀데 그래도 다시 금주로 되돌리자 소린 안나오겠네 ㅋㅋㅋㅋ
오스만이 주정뱅이 술탄도 막 나왔지만 걔네도 이맘들 잔소리를 한귀로 흘리면서 마셔댄거지 율법 고처라 이럴정도는 안됐는데 얘넨 해냈다.
일부 이맘들 빼고는 죄다 좋아하겠네 금주 없앤거는
아마 차가타이 주치 어쩌면 잔여 툴루이? 까지 울루스 받고 아마 이번대까진 분할상속 해도 땅이 남네... 이러고 있겠지.
진짜 어쩌면 고려황후파에 밀린 구유크계(구유크는 칭기즈칸 생전부터 활동했으니까)나 기타 오고타이 반고려파까지 서쪽 갔을지도 모름.
진짜 어쩌면 고려황후파에 밀린 구유크계(구유크는 칭기즈칸 생전부터 활동했으니까)나 기타 오고타이 반고려파까지 서쪽 갔을지도 모름.
룸 울루스의 스탠스는 딱 요약하면 "신은 오직 한뿐 뿐이고 예수 그리스도는 그 분의 아드님이시며 무함마드는 그 분의 마지막 선지자시다." 일 듯.
원역사에서 동롬 말기에 정교회와 이슬람 통합 시도가 있었다던데 그거랑 비슷한건가.
원역사에서 동롬 말기에 정교회와 이슬람 통합 시도가 있었다던데 그거랑 비슷한건가.
이란 중심의 아리안 울루스는 "그게 무슨 씹소리니 동생아." 스탠스 일테고.
아마 위구르 지역까진 저 보르지긴 종가집이고 오고타이-고려쪽은 그 동쪽이려나.
anchor>1596985082>773
대충 이슬람 경전/법에 대한 요약이 이거던가
대충 이슬람 경전/법에 대한 요약이 이거던가
인도 울루스는 과연 인도 통일을 할 수 있을 것인가?
북인도까진 모르겠는데 남인도는 데칸고원때문에 힘들걸
>>867 솔직히 이건 쌉소리가 맞긴함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
??? : 근데 내가 누구? 예언의 칼리파의 막내 아들
??? : 근데 내가 누구? 예언의 칼리파의 막내 아들
이미 정교회에 얼마나 자비롭냐에 따라서 종파가 갈렸다라고 어장에서 나오기도 했고 발칸/아나톨리아/시리아/이집트 처럼 동방교회 세력이 진한 애들은 싹 다 예수는 신의 아들이고 무함마드는 그의 마지막 선지자다 되었을 수 있긴함 ㅋㅋㅋ
이란 : 아니 동생아 그게 뭔 쌉소리냐
이란 : 아니 동생아 그게 뭔 쌉소리냐
그래서 이번턴은 몰라도 앞으로도 계속 좋은관계가 유지될지 몰?루긴함ㅋㅋㅋㅋ
오스만은 신앙에 강경한 비 룸셀주크계 튀르크 지하드 전사 한스푼이 개노답 제국에게 희망을 버리고 로마 정체성과 종교를 버린 아나톨리아의 로마인들과 협력한 것과 반해,
룸 울루스는 신앙에 나일롱인 보르지긴 씨족이 4차 십자군으로 정체성이 좀 흔들리지만 아직 정체성과 종교를 유지하고 희망을 놓지 않은 아나톨리아의 로마인들과 협력했으니 오스만과 방향성이 다를 수 밖에 없지.
룸 울루스는 신앙에 나일롱인 보르지긴 씨족이 4차 십자군으로 정체성이 좀 흔들리지만 아직 정체성과 종교를 유지하고 희망을 놓지 않은 아나톨리아의 로마인들과 협력했으니 오스만과 방향성이 다를 수 밖에 없지.
성 소피아 대성당도 정교회식으로 돌아가고 있으려나 어차피 가톨릭교도가 넘어와서 점령만 한거지 가톨릭이 대다수는 아니니까 몽골에서 당한 시점에서 가톨릭은 없을거란 말이지..
룸 울루스가 튀르크계를 중용해도 그건 이슬람 신앙에 강경한 비룸셀주크계 튀르크 가지가 아닌,
정교회와 이슬람 사이에서 왔다라 갔다리하는 룸셀주크계 튀르크 회색분자들이겠지.
정교회와 이슬람 사이에서 왔다라 갔다리하는 룸셀주크계 튀르크 회색분자들이겠지.
흑사병 이벤트 뜰때 각국마다 흥망성쇠가 어떻게 갈릴지가 관건이네
그나저나 흑사병으로 나라 망하니 마니 하는 얘기를 들으면서
새삼 롤 초창기부터 지금까지 현역인 페이커가 대단하다 느껴지네요...
새삼 롤 초창기부터 지금까지 현역인 페이커가 대단하다 느껴지네요...
>>881 기습숭배 뭔데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 롤드컵 결승날이라 그런가 ㅋㅋㅋㅋ
대역갤에 이번작 소개 올라올때마다 고려가 너무 성공해서 하차했다는 사람이 계속 댓글 달더라 ㅋㅋㅋㅋ
이런사람이 좀 잘나가면 위기감 부족이나 엔딩무새 되는거였나?
이런사람이 좀 잘나가면 위기감 부족이나 엔딩무새 되는거였나?
솔?직히 신기할 정도로 잘나가긴 해
>>883 초반부터 떨어져나가서 엔딩무새 없는게 낫다
그런 참치들
뫄 다이스물에서 잘나간다고 뭐라하다니 다이스물을 이해 못한 참치구만
솔직히 개막장되서 쇼크먹고 못본다는 이해되는데
지금 초반인데 좀 잘나간다고 못보겠다는건 망하라고 기원하는거 아님? ㅋ
다이스 편파판정 준거도 없고, 몽골이랑 승패도 몽골이 펌블 2연타 먹은 뒤에야 승부판에 오른건데
지금 초반인데 좀 잘나간다고 못보겠다는건 망하라고 기원하는거 아님? ㅋ
다이스 편파판정 준거도 없고, 몽골이랑 승패도 몽골이 펌블 2연타 먹은 뒤에야 승부판에 오른건데
지나치게 원사이드면 나도 안좋아하긴 하는데 중세에 흥한다고 드랍을 외치는 참치는 세상 너무 순탄하게 보는 거 같아서 좀 그렇지...
웹소 같은게 아니라서 다이스 꼬라박으면 바로 추락하는게 다이스물이거늘...
취향이 아니라는데 냅두자는 걸로 ㅇㅅㅇ
---도마선---
고려는 전쟁기계가 맞구만 백만단위 군대를 살수 한거보니
원나라 애들 북방도 대비해야되ㅋㅋㅋㅋ 북방이라고 해서 모두 황금씨족에 충성충성인게 아니라 오이라트 같은 친구들도 있었어서
이거 여기서 송 마지막 황제는 어떤 평가를 받으려나...?
진짜 역병의 기수님, 부디 자비를.
민주신라 1세기 암흑기는 너무하잖습니까.
민주신라 1세기 암흑기는 너무하잖습니까.
오이라트 될 얘들 차가타이 보르지긴이 유지되면 전부 거기 들어가 있음.
한구네는 걍 지들이 생화학전을 벌인거니 그럴만한데.
이번에는 넘어가주시길, 역병기수님(먼산)
이번에는 넘어가주시길, 역병기수님(먼산)
오아리트가 뭐 다른데서 뚝 떨어진 게 아니라 원래 중앙아시아 알타이 산맥 동부쯤에 살다가 칭기즈칸이 초원 통일할때 복속한 녀석들이라. 차가타이계가 주도권 잃고 산산조각나지 않으면 차가타이쪽 관할권 안에 있을거.
이번에 개봉으로 천도했으니 초원도 따로 굴릴꺼 같은데... 어떤 상태인지는 몰?루
군대 이렇게 갈렸음 중국 남쪽도 위태하지. 이제 일본이 남북조하진 않겠지만 남만쪽, 동남아쪽은 상황이 이렇게 되었음 중국쪽을 한번 건드려볼 수 있는 동네니까,
차가타이계가 이번턴에도 다이스 잘받고 흥하면 몽골고원쪽도 오고타이계와 차가타이계 관할권 중첩 상태일수도 있다.
보르기진이라는 연대의식이 아예 0인건 아닌거 같으니
보르기진이라는 연대의식이 아예 0인건 아닌거 같으니
이거 동남아에 명군이 있으면 중국 강남 장악 가능하려나...?
이쯤되면 몽골도 징하다
전쟁에서 대패를 이제 4번 당했는데 아직도 나라가 살아있네
전쟁에서 대패를 이제 4번 당했는데 아직도 나라가 살아있네
>>904
아니요! 체급이 달려요!
아니요! 체급이 달려요!
>>905 어장고려도 통일 상대면 최소3배인데
베트남이여도 10배체급차
베트남이여도 10배체급차
>>904 10배도 모자라고 한 100배 체급차 날텐데 동남아 얘들이 뭐 몽골처럼 빡컨 전쟁기계도 아니고.
몽골이 그래도 100만대는 찍음.
동남아에 추정인구 백만 이상되는게 이시대에 베트남 말고 또 있음?...
동남아에 추정인구 백만 이상되는게 이시대에 베트남 말고 또 있음?...
남월이 양광 정도는 찔러볼수 있겠는데 그 이상은 힘들지
그나저나 이번 태왕도 개쩔긴 하다. 개판난 북방 정리하고 군대깍아서 복수전 성공하고 개혁하는김에 지방군 재정이 토호한테로 쏠리니까 과거로 끌올까지 한번에 연상하고 정리했다는 건데...
찔러보는거 이상은 힘들지. 문제는 찔러볼 각이 나온다는거 자체라서 그렇지
지금 동아시아 왕권이 어떻게 되는거지?
태왕이 1위인건 불변의 진리인대
원나라하고 일본 천황하고 비교하면 누가 왕권 우위인지 모르겠음 ㅋㅋㅋㅋ
원나라 황제하고 일본 천황하고 비교하면 누가 더 왕권 우위임?
태왕이 1위인건 불변의 진리인대
원나라하고 일본 천황하고 비교하면 누가 왕권 우위인지 모르겠음 ㅋㅋㅋㅋ
원나라 황제하고 일본 천황하고 비교하면 누가 더 왕권 우위임?
근데 마지막에 신진사대부 올라오는 거 보니 이 태왕 일찍 죽은건 아닌가 의심되기도 함.
보통 전쟁 승리한 군주가 위에 있으면 신진사대부 저런 소리가 나오기 힘들어서.
보통 전쟁 승리한 군주가 위에 있으면 신진사대부 저런 소리가 나오기 힘들어서.
>>914 그 나올만한게 이성계 이방원한테도 저 소리 하는게 사림임
왕의 실력이 문제가 아니라 슬슬 준 총력전체제 끝내고 싶단 바램이라 ㅋㅋ
>>913 그나마 후지와라씨가 얼굴마담이라도 시켜주는 천황이 더 나을 듯? 원나라 황제는 얼굴마담도 아니고 그냥 토템일거라서
굳이 보르지긴을 남겨놓은 거 자체가 서쪽 차가타이 울루스나 몽골고원쪽을 감안한 거 같은데...
거기서 보르지긴 냅둬야 하는 이유가 사실 저런거 말곤 없음. 서부 북부 유지중이니 거기랑 혈통으로 연결고리가 남아있어야 기병도 회복하고 다 할테니까.
거기서 보르지긴 냅둬야 하는 이유가 사실 저런거 말곤 없음. 서부 북부 유지중이니 거기랑 혈통으로 연결고리가 남아있어야 기병도 회복하고 다 할테니까.
뫄 넘쳐나는 황제병자들 생각해보면 조만간 헌제 될거같긴한데
총력전 끝나려면 흑사병 한번 크게 돌아서 사회 대격변 벌어져야 될걸?
암튼 정당하게 임안한타한게 아니라 승전연회하는데 뒷통수인게 레게노 ㅋㅋㅋ
원래 노론메이슨은 너무했네 하다가 이새끼들은 탄압이 답임 소리 나오게 하는게 김종직-조광조 시절 초기 사림색히들이라 ㅋㅋㅋ
원역사에선 번왕 주제에 맞게 황제격인 소격서는 혁파해야합니다 ㅇㅈㄹ로 외왕내제 여지 남겨둔것도 다 때려부수고 했던 놈들이고
원역사에선 번왕 주제에 맞게 황제격인 소격서는 혁파해야합니다 ㅇㅈㄹ로 외왕내제 여지 남겨둔것도 다 때려부수고 했던 놈들이고
조선초기 이방원이 킬방원하는데도 응 꼬우면 죽여봐 산에서 불타죽으면 돼 사찰(왕가 여식들이 다니고 있음) 불태우기 가즈아아아아 하는 초기 사림풍 ㅋㅋ
돌아가는 꼴을 보아하니 역병군주께서 오시면 어떻게 난장판이 될지 궁금하구먼.
요즘은 조광조 시대에 급진개혁 외치던 사림이 전멸해서 선조조에 타협적인 인사들이 올라왔다가 그 뒷세대가 너넨 현실타협이나 하지! 소인배들! 하던게 동서분당의 이유 중 하나라는 말이 있어서.
사실 계보 잘 조사해보면 선조조에도 비타협적인애들 올라오다가 선좀 씨게 밟아서 북인들이 내쳐졌다 왜란 의병 전공으로 정계진출함(광해군 선조 기싸움 원인 조사해보면 대부분 북인) ㅋㅋㅋㅋ 그렇게 북인 진출하곤
실무 하나도 모르는 더벅머리+권력밖에 모르는 쓰레기가 골고루 진출하다보니 광해군 정권때 그 ㅋㅋㅋ
실무 하나도 모르는 더벅머리+권력밖에 모르는 쓰레기가 골고루 진출하다보니 광해군 정권때 그 ㅋㅋㅋ
비타협 급진개혁파가 물정모르는 더벅머리 선비다 이러는데 그거 다 무시하고 현실을 너무 잘 아는 인사들이 위로 올라오면 필요한 급진적인 개혁이 또 안됨...
이상주의가 비현실적이라지만 이상주의를 배격하고 현실주의만 하면 결국 개혁 자체가 안되는 거랑 같음.
이상주의가 비현실적이라지만 이상주의를 배격하고 현실주의만 하면 결국 개혁 자체가 안되는 거랑 같음.
>>927 ㅇㅇ 그래서 광해군 정권때 광해군이 문제만이 아닌게 어느쪽도 만족 못시켜서라고 ㅋㅋ
실무가 좀 십창나도 대동법 밀어붙이고 더벅머리 지지 받던가 권신들 ㅈ같아도 지도 궁궐병하면 좀 참던가 권신이랑 싸우면서 개혁도 싫어욧 하다보니 광해군이 "반정" 당한거고
광해군은 궁궐병같은거만 참았어도 나도 참고 있다는 식으로 밀 수 있었는데 그걸 못참고 그래서 님은 그렇게 궁궐이나 지어대놓고... 소릴 듣지.
차라리 경복궁 재건이면 정궁이니까 어쩔 수 없다고 할텐데 별궁만 막 지어대고.
차라리 경복궁 재건이면 정궁이니까 어쩔 수 없다고 할텐데 별궁만 막 지어대고.
솔직히 이 부분은 왕정시대에는 왕이 잘 중재하고 커트해야한다 이상의 해결책이 없어서 ㅋㅋㅋㅋ
송나라 신법 구법 문제도 송 휘종이 잘만 컨트롤 했으면 문제 없었을거고
사실 컨트롤 못해도 명분만 안 잃음 개혁파 더벅머리 선비들도 입만털고 땡인데 보통 망한다 싶은 애들은 개혁파 불러놓고 싫다고 때쓰거나 권신 중용하면서 부정부패는 나만 할꺼야 해서 뫄 ㅋㅋㅋㅋ
일단 4차전에서 내전조차 안 날 정도로 원나라 군대 갈아버린 거면 요서 회랑은 다시 되찾았겠지??
그나저나 지금 개봉으로 중심지 내려간 거면 초원 통제력 다시 무너지기 시작할 텐데 이러면 오히려 몽골 유목민들은 역으로 고려랑 가까워지려나.......
그나저나 지금 개봉으로 중심지 내려간 거면 초원 통제력 다시 무너지기 시작할 텐데 이러면 오히려 몽골 유목민들은 역으로 고려랑 가까워지려나.......
>>934
그건 모르지... 왕흥지에가 시조(예수게이)의 묘가 몽골고원에 있을거라 원이 마냥 모른척 할 수가 없다...
그건 모르지... 왕흥지에가 시조(예수게이)의 묘가 몽골고원에 있을거라 원이 마냥 모른척 할 수가 없다...
차가타이 울루스랑 직접 접해있는 몽골고원이 남쪽의 원하고 서쪽 차가타이 제치고 고려랑 가까워지는건 거의 자살행위에 가까운게...
작정하고 차가타이쪽에서 밀고 들어오면 고려는 너무 멀어서 안갈지 몰라도 몽골고원은 초원기준으론 바로 옆집이라 그대로 죽음.
작정하고 차가타이쪽에서 밀고 들어오면 고려는 너무 멀어서 안갈지 몰라도 몽골고원은 초원기준으론 바로 옆집이라 그대로 죽음.
요하가 서쪽으로 꺾이기 전까지의 요서회랑은 찾았겠지만 몽골쪽으로 넘어가는 그쪽 줄기는 몰?루
거기다 오르도스랑 거기서 이어지는 실크로드쪽 통로엔 흠집하나 안가서 원이 거기서 치고 올라가도 죽고.
일단 원이 화북의 지지를 잃었다고 나오기는 했지만...
본진이었던 초원은 어찌되었을지 모르겠군...
본진이었던 초원은 어찌되었을지 모르겠군...
원이 개봉을 갔다고 북송이라면서 기병고자니 뭐니 하던 참치도 있었지만 오르도스랑 실크로드로 나갈 길 다 있는 놈들이 기병고자가 된다면 그게 더 신기한 일일거야... 북송은 거기에 서하 있어서 그 서하 밀겠다고 낑낑댔고 막판에나 실크로드쪽 출구 잡아서 기병 육성 준비하다가 망했고.
개봉 입지가 좀 ㅅㅂ이긴 하지만 북송은 연운16주도 없고 서량도 서하때문에 없는거에 가까웠으니까
굳이 따지면 요동만 없는 명나라 판도지
굳이 따지면 요동만 없는 명나라 판도지
개봉의 문제는 너무 탁트인데다가 툭하면 물바다 되기 쉽다는 점이지.
특히 물바다 되기 쉬운 곳이라는게 문제. 그점에서 북경이 확실히 앞섬...
특히 물바다 되기 쉬운 곳이라는게 문제. 그점에서 북경이 확실히 앞섬...
오죽하면 춘추전국시대때 진나라한테 수공당해서 멸망하고서 다시 등장한게 수나라 대운하 중간거점이니 ㅋㅋㅋ
ㄷㅁㅋ
뭐 자꾸 천하관에 특별한 의미를 두는데 천하관이 있어서 나라가 만들어지는게 아니라 나라가 있어서 만들어지는건데. 언제든 유동적으로 바뀔수 있는거임. 걍 '너희'랑 '우리'가 구별되는 무언가만 갖고 있어도 독자 천하관인데. 걍 고구려 천하관이라고 해봤자 걍 즈그들을 황제라고 생각했고 주변 소국들을 즈그들 꼬붕이라고 생각했다 정도 아님. 세상에 그런거 없는 나라는 없었음
나라라고 하기 힘든 쪼그만한 소국도 더 작은 소국들 상대로 무수히 했던게 그거고
결국 주씨가...
사림사림아.... 진짜 조광조나 임경업같은 찐 또라이들도 조선시대에 없던건 아니다만.
또 다음턴은 드디어 흰색의 기사가 등판하는 타이밍인가
오늘의 어장: 사림은 매국노, 명군 대 군대깎는 노인, 주씨 부두술로 나올가능성 대폭상승
사림 얘넨 쿠데타든 뭐든 어떤 식으로든 정권 잡으면 종묘사직을 원에게 넘겨줄 것 같은 순애력이야...
>>949
정복의 흑기사임
정복의 흑기사임
주원장 vs 코리아센징...
피가 황해마저 물들일 듯
피가 황해마저 물들일 듯
>>952 정복이 백기사 아닌가?
>>954
기근이 백기사임
기근이 백기사임
주원장이 원을 이기면 또 사림은 주원장 빠가 될 것이고 "얘"가 중화를 통일하면 "얘"빠가 될 듯.
얘가 누구임?
지금 대원 황제?
>>957 그냥 누가 되든 중화 통일한 중원천자의 빠가 될거란 것
근대 주원장은 어케 등장한거냐?? 주원장 언급이 결국 효과가 나타난거...?
>>956
원시고대 공산주의자들은 태평성대 실현시킬 철인을 원해요(쓴웃음)
원시고대 공산주의자들은 태평성대 실현시킬 철인을 원해요(쓴웃음)
>>960 다음턴에 다이스 잘못떠서 중원 터지면 주원장 뜬다는 예고
>>952 정복은 백기사가 맞음. 기근이 흑기사야.
유교가 이렇게 비호감 포인트 쌓은거 처음인가?
https://ko.m.wikipedia.org/wiki/%EB%AC%B5%EC%8B%9C%EB%A1%9D%EC%9D%98_4%EA%B8%B0%EC%82%AC
내가 잘못알고있었나 싶어서 위키가서 찾아봤는데
정복이 백, 전쟁이 적, 기근이 흑, 죽음이 청 맞던데
내가 잘못알고있었나 싶어서 위키가서 찾아봤는데
정복이 백, 전쟁이 적, 기근이 흑, 죽음이 청 맞던데
>>964 성리학임 유교는 멀쩡히 출사해서 국가이념이라고 ㅋㅋ
천자가 인물인건 알겠는데 원 황제가 천하를 제패하면 계속 위협적이었던 고려가 다시는 승천 못하게 짓밟을 게 필연이니
사림들이 생각하는 천자에 의한 태평천하는 몽상에 불과한 건가
사림들이 생각하는 천자에 의한 태평천하는 몽상에 불과한 건가
이 시기 성리학은 진짜 처음나온 원시고대 공산주의에 세계주의는 화이론이 대체한 사상이라 ㅋㅋㅋ
>>964 유학이 문제가 아니라 찐 사대주의 매국노라 그럼. 애초에 유학에도 두 왕을 섬기는건 에바라고 함. 근데 얘들은 아무리 봐도 고려의 선비가 아니라 원나라의 선비를 하고있는거고.
솔직히 이 어장에서 민족주의 뜬 시대 이후엔 유교의 유자만 꺼내도 욕 진짜 개쳐먹겠다
기존 유학관련 논리들도 유학 이름 그대로 안쓰고 이름 바꿔서 쓸듯
기존 유학관련 논리들도 유학 이름 그대로 안쓰고 이름 바꿔서 쓸듯
후방이라 이런 소리...청구네 한몸이 되기 전 열도 같구만.
거기선 반반도 들고 아주 세상을 갈아버린 끝에 최면앱까지 당했는데
거기선 반반도 들고 아주 세상을 갈아버린 끝에 최면앱까지 당했는데
>>970 멀쩡히 성균관이 유학 가르키고 있다고
유교가 아니라 성리학 주자학이 금기되는거지
유학의 하나의 갈래로 오로지 리만을 강조한 성리학이라 저러는거라
왜 이론상 통일중원은 적대하면 안되니 사대해야 한다구욧 이거라고 ㅋㅋ
왜 이론상 통일중원은 적대하면 안되니 사대해야 한다구욧 이거라고 ㅋㅋ
성리학도 아닌 거 같은데.
아니, 느그 충 어디가고 빨갱이 특 두개의 조국짓을 하고 있어?
아니, 느그 충 어디가고 빨갱이 특 두개의 조국짓을 하고 있어?
>>975 고려시대부터의 전통인데효?
>>975
원시고대 공산주의 맞아요!
원시고대 공산주의 맞아요!
얘초에 고려가 여기까지 큰 이상 고려가 쓰러지면 다시 못 서게 짖밟는 절차가 들어감. 그럼 누가봐도 평화는 깨몽일게 뻔한데 헛소리나 하고 있으니 구석에 쳐박혀서 기어나오질 못하는거.
조선 선비들도 일부 광신도들 제외하곤 이정도는 아닌것이?
실제 성리학이 안향이 고려에 가져왔을때 부터 저런 마인드라 사림생기고 그랬던거야 ㅋㅋ
ㅇㅇ 저정도 광신도였으면 애초에 소중화 소리도 안나왔죠
>>972 민족주의의 광기가 시작된 이후 말하는거잖음
지금 욕먹을거 같다는게 아니라
지금 욕먹을거 같다는게 아니라
사림 초창기는 저런거 맞아
>>1 다음 잡담판
그야 조선 성리학은 저 이후 수백년 순화된겁니다
>>982 지금도 유학은 멀쩡히 출사중이라고
사림 초창기에 저정도 맞았다가
점점 순한맛 됐다 조광조때 다시 매운맛된거
점점 순한맛 됐다 조광조때 다시 매운맛된거
실제 사대부들은 너님 황제도 아닌데 왜 황제급 예법함 사대부 예법과 동일해야지 이딴 소리 박는게 사림 일상
>>986 그러니까 지금 성균관에서 가르치고 출사중인거랑 관계 없이 미래에 민족주의 시대가 오면 지금 사림 행태 꺼내와서 유교가 욕먹을거 같다는말이라고요
>>989 그니까 멀쩡히 다른 유학이 출세중인데 성리학이 주류가 될 수가 없는데 왜 욕을먹냐고
>>990 아 그런 의미구나
조선시대 실학파 애들 이론파보면 결국 나라 망할각이니 팔아먹자 급 애들도 많았는데 국사시간에 그거 가르키냐고 ㅋㅋ
원래 성리학 뜬게 불교 영역 대체하기 위해서인것도 큰데 사림이 븅신인데다 불교가 멀쩡히 남아 있고 아예 용손 신앙 박아 넣고 있어서 통치철학 쪽 밖에 안 남은데 관학이 그것도 체리피킹 해서 얘들 올라오긴 힘듬.
출사 못 하는 비주류 학문되면 진짜 환장의 똥꼬쇼를 보여줘야 눈에 띄다보니 진짜 기상천외한 주장 개많이 해서 국사교육에는 안 실리고 대학 교양쯤 가야 들을 수 있는 짜게 식은 눈급 야사가 넘친다 ㅋㅋ
성리학자들에게 남은길은 출세를 위해 수정주의자가 되거나 교조주의자가 되서 사라지는거 뿐이지!
>>995 공산주의 전까진 안사라지긴할꺼임
뭔가 거창한 신념보단 내가 출세못하니 체제전복해야한단 삐뚤어진 마인드로 익히는 애들 투성이라 글치 ㅋㅋㅋ
뭔가 거창한 신념보단 내가 출세못하니 체제전복해야한단 삐뚤어진 마인드로 익히는 애들 투성이라 글치 ㅋㅋㅋ
궁금한대 다음턴 주원장 등장은 거진 확정?
>>997 몰?루. 아마 1이 흑사병이고 3이 주원장 아닐까 싶기도 하고.
>>997 중원이 터졌을때 한정?
백기사 등판시기+제5차여몽전쟁 예약중이라
백기사 등판시기+제5차여몽전쟁 예약중이라
>>997
고려 원정 실패하거나 흑사병 크리뜨면...
고려 원정 실패하거나 흑사병 크리뜨면...




