참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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ㅇㅊ

환장할 여말선초 상황

이씨 - 만악의 근원
왕씨 - 중세 군밤
사림 - 전통의 매국노
서경귀족 - 이씨보고 쿠데타 하라 꼬신게 얘네
군국기무처 - 다 좋았는데 막판에 이씨 손들음
주체 - 중세의 노망난 푸틴

주체가 푸틴인 이유는 요동에서 멈췄으면 완승인데 굳이 고려침공했다 말짱도루묵되서

>>3 노망난 푸틴이라고 하기에는 주체 업적이 쩔어서... 그냥 말년에 치매 도졌다고 하자

>>5 그래서 노망났다 한거긴함 막판에 헛발질한거라

헛발질 정도가 아니라 어디하나 부러져버린채로 말년에 가버렷지. 그 여파를 고스란히 후대가 다맞는중이고 ㅋㅋㅋ

악한놈들과 나쁜놈들이 싸워서 가장 사악한놈이 이겼다

일단 원역대로 왕위계승이 이뤄진다는 전제하에 세조가 어떻게 될 지 모르겠음 안그래도 삼대역적이라 정통성 마이너스인데 조카 죽이고 왕위 찬탈? 결국 힘있는 놈이 왐 됨!이 심화되는 결과밖에 안 되잖아... 원역처럼 특권 뿌리기 하기에는 이미 이방원이 줄 만한 건 줬을거고 다른데서 착취해서 민란 일어나거나 이방원때 준 거 회수하려다 반역 일어나는것밖에 생각이 안 남

>>9 기무부를 장악한자가 즉 왕이니 이유가 기무부 장악하고 선양 받는거면 별 문제 없을지도?

근데 기무처에 동원 당했던 애들 입장에서 만주 친구들이야 요동수복이 자기집 복구하러가는거니 당연하다고 치고 반도에서 징집당한애들은 수차례 피흘려가면서 이루어낸 결과가 고려 제후라는 이름으로 사출인거냐고ㅋㅋㅋㅋ

지금 금,송,원,명 등 천통에 실패했거나 성공했지만 오래 못간 국가들 보다보니 이게 얘네가 똥볼을 차서 그랬다기보다는
원역사랑 달리 고려가 너무 강하고 호전적인게 문제인것 같음.
주체가 노망났다는 소리 듣긴 했는데 걸핏하면 중원을 침략해대는 호랑지국이 바로 옆에 있는데 천통을 한 시점의 추진력을 가지고 그대로 위험요소를 밀어버리려는게 참을 수 없는 유혹이라고 봄.

원역사에서는 천통만 하면 주변은 적당히 숙이거나 안숙이면 중원의 무한한 물량으로 줘패다보면 어느순간 수그릴수 밖에 없으니. 천통이 궁극적인 목적이고 이후는 소화시합, 천통 완결 후 외전 연재 같은 느낌인데
여긴 고려까지 제대로 조져놓지 않으면 완전한 천통이라고 할 수가 없는 상황이니까.

군국기무처라는 유우카 태왕의 몇세기 앞선 군사행정이 튀어나와버린 시점에서는 더 심해졌겠지.
천통한 시점의 중원이 일부전선에서라지만 물량으로 밀리고 장기전도 넉넉하게 버티는 미쳐버린 군사국가가 되버렸으니까.

애초에 고려가 그대로였으면 주체침공 가지고 노망났다고 안함 주권도 요동도 모두 주겠다 살려만다오 했는데 걍 다 쓸어버리겠다고 침공한거라 욕먹는거지 주체 군대 빌려서 반란 진압한 시점에서 호랑지국이고 나발이고 뭘 할 명분이 없었을건데

뫄 애초에 물량부터 밀리면 전쟁을 하지 말아야한다 라는걸 깨달은 시점에서 시대 최상타 군대인가 조선군은

>>15 그러다가 역으로 선빵 맞으면 우짜실...

aa는 변동은 없지만 너무유능해서
방원이 아니라 세종 인것 같은데

이번턴 펌블이면 수양이 등장할까?

>>18 이도 등장은 확실하니 문종 단종한다면 수양등장은 기정사실임.... 12살짜리 어린얘가 어케 기무처를 장악해...

>>18 원역사처럼 종서와 권신들에게 맡기면 그거 찬탈된다고 ㅋㅋㅋ

수렴청정이란게 불가능한 계승구조니

혈통계승이니까 왕이 날고 기어도 기무처를 장악할 수 없는 어린나이 즉위 터질때마다 기무처 장악한 나이많은 가문원이 '수양' 하는 개막장왕가의 탄생인가...

문제는 수양하는 거 막겠다가 권신들에게 맡기면 나에게 왕의 정통성이 넘어왔는데 왜 왕을 안할거라 생각하죠 하면서 전주이씨 씨몰살하고 새왕가가 들어설 판이라.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

해동천자 해버려서 더함. 최소한 해동천자 안하고 책봉 수용했으면 '책봉받은 왕을 왜 신하가 멋대로?' 하는 간섭우려가 안전장치로 남는데.ㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 수양 한다고 해도 덕종이나 예종이 오래살면 정치질의 선조 전까지는 어린나이 즉위가 거의 없으니.... 명종이 있긴한대.... 뭐 잘 되겠지 선조야 정치질의 신인대 그딴게 뭐 대수임?

적장자계승이 아니라 연장자계승제 해야 하냐고.ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 연장자라고 기무부 장악하란 보장이 없으니 기무부계승제라도 해야 하나.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왕씨를 외가로 둔 집안이 요동에만 몇 군데 될테고, 동해용왕이 서해용왕에게서 자리를 되찾으러 왔다면 반대도 가능할테니

선조도 수렴청정 기간 10년 가까이 있음. 정치질도 그 이후에 각성하는 거고.

그러니까 수렴청정기간에 기무부가 응 당신 아웃 하면 선조가 정치질 재능이 얼마나 있든 소용없음.

>>24 선조는 본인 기무처 장악은 잘 할텐데 그 다음이 문제. 성격상 자기 아들에게 기무처 권한 절대 안 넘겨줄거라서

>>27 선조 수렴청정 기간 1년도 안될텐대? 그것도 왕위 올라간 직후 잠깐 하고 바로 끝이였음

인종처럼 건강이 나빠 골골댄다거나 성종 명종 선조처럼 너무 어릴때 즉위했다거나.

...무조건 기무부를 장악할만큼 능력있고 나이가 충분한 가문원만이 계승할 수 있다. 사실상 계승제도가 무력화됐는데.

>>30 성종이나 선조는 챠피 능력으로 기무부 제압할거라서 별 문제없고 인종도 능력이 구린건 아니니 장악할거고 문제는 명종인대... 이쯤가면 시간이 정통성이 발현되지 않을까...?

선조 인순왕후 살아있을땐 정치 배우면서 눈치보고 정치했음. 성종은 수렴청정 7년 겪었고. 기무부정통성 체제라면 감당할 수 있는 간격이 아님...

>>31
정통성 없음이 정통성이 된가고?

펌블로 수양이 등장하면 기무사 삭제 합니다

걱정할필요업음

>>33 일단 100년동안 왕자리 유지한거면 정통성 찔금이라도 생기겠지 뭐

외척 문제눈 걱정하지 않아도 되겟네... 그 외척이 찬탈각을 잡을테니

기무부가 조정인데 조정 해산합니다 하면 전주이씨는 신정부를 만들 정통성이 없다고.

기무부를 삭제하고 이걸 대체할 무언가를 만들 권위가 읎음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이거 문종이라도 기무사 장악 못하면 어케 되는지는 잘 알테니 자기가 일찍 죽는다면 수양에게 계승한다고 하지 않을까... 싶음
단종은 뭐 작위 아무거나 주고 제안대군행이고

권력에 눈 먼놈이 상식적인 행동을 할리가

기무부를 대체할 새로운 뭔가가 기무부처럼 오파츠급이 될지도 모르겠지만, 그게 가능하다 해도 전주이씨에겐 그걸 만들고 인정받을 정통성과 권위가 없음. 있으면 진작에 해산 재구성했지.

그나마 기무부라는 신체제 하나로 귀족정치를 없앤건데
기무부를 없애면 다시 귀족정치로 롤백임 ㅋㅋㅋ

제일 흡사한게 지명제긴 하네.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기무부계승제.ㅋㅋㅋㅋㅋ

기무부를 대체할만한 기무부급 무언가를 창조한다 -> 그게 가능하려면 엄청난 권위와 정통성이 받침되어야 한다

세종~문종이 이방원 내정 다이스 주작처럼 내정 다이스 전부다 준크리~크리로 뜬다면 기무부 대체하는 조직 만들기도 가능하지 않을까?

사실상 지금 이씨 지지세력이란 것도 기무부를 제외하고 보면 전부 감투와 떡 돌려서 지지하는 세력이여

일단 이 조선은 세도 정치는 없겠다

천명교체 바로고니

귀족정치조차 안되는게 방원이 기존 서경귀족 담가버리고 자기 따라온 어중떠중이들 한자리 앉혀줬잖아. 서경귀족 숙청 두번 찍고 개똥소똥이들 앉혀놨는데 이정도면 귀족정치의 권위도 훼손된 상태임.

거의 혁명적인 신분제 파괴가 일어난 상태 아닌가 지금.

세종 ~문종이 화북 따먹고 북조하면 가능함

신분제 파괴(절망편) 상태 일보직전인거 같은데.

그야 진짜배기 줏대있고 충성이 있으면 삼대역적집안 왕조개창을 어케 인정함? ㅋㅋㅋ

이조선은 대기근 때 어떻게 대처 할까?

이거 반도에 있는 고려계는 어떻게 처분하려나...? 동해용왕 드립친이상 한반도 북부하고 요동은 포기해야할텐대 요동은 뭐 군국제 돌린 상태니 그렇다 쳐도
반도 북부는 우짤거...? 얘들이 아무 왕씨 데리고 계속 동해용왕토벌로 반란 수백번씩 일으키면 답없을텐대.....
한양천도 한뒤에 삼남에서 사민해서 걔들 밀어버리거나 동화시키는게 답인가?

>>52 일단 기무부 들고 기근이 왔다는게 무능의 소치니까 왕가를 모두 작두로 잘라버리고 다음 왕에게 시킨다음 그 왕가도실패하면 작두질...?

농담 아니라 대기근 같은 거대 이벤트를 왕가 목자르기로 불만 삭히면서 넘어갈 가능성도 보였다. 그때 왕가가 이씨일지도 잘 모르겠지만.

>>52 열도에 있는 조선의 작물을 약탈해온다!

>>54 대기근때 반란할 힘도 없을걸? 대신들도 굶어죽을때가 그 시기라서 큼...

반란할 힘이 없는건 그때 조선이 쌓아둔 권위를 넘을 힘이 없는 거이기도 함.

왕가 권위는 0인데 왕가 갈아치우기를 왜 못함. 기무부 해산하기가 안되는거지.

집권명분이 중요한게 집권명분이 강해야 딴놈들이 역심이 품기가 어려움...

>>53
일 드 서경이 되버려서 천도 시도한 순간 왕조교체각임.

>>57 경신,을병 같이 자연이 억까하는건 기무부 들고있어도 못막는게 당연하지 않나...? 그리고 원역 조선도 그때 왜란호란에다가 인조의 소현세자 부인,아들 죽이기 - 예송논쟁 으로 권위 씹창나지 않았나...?

>>60 못막는게 당연하다는건 후세 평가고 당시엔 못막는건 책임이다 할테니까.

그러니 왕가를 계속 목 날려버리면서 흉흉한 민심을 가라앉히고 넘어갈거다 보는 거지...

다시 프랑스 메타???

>>62
이거 부여때 재난 생기면 왕 목치는 전통이 부활하는것인가!(웃음)

갑자기 든 생각이 있는대 얘들 정체성을 신라계 동해용왕이라고 했자나 그러면 열도를 약탈해서 화살본위제 돌린다면 정권유지 가능하지 않을까? 반도의 불만을 열도의 약탈로 해결하는거지!

묘사에 따라선 흉년은 왕 책임이라는 고대 부여 메타처럼 보이게 할 수도 있음.ㅋㅋ.;;;;;

열도 약탈한다면 대기근때도 식량문제를 해결할수 있고...

개창왕조가 집권 초기에 이렇게 동력 없기도 힘든데.
동시기 조선이 사병 혁파, 과전제 실시, 양천제 실시 등 고려랑 조선을 극명하게 나누는 제도들이 하나씩 실시 됐었는데, 여긴 간신히 과전제 하나 했네.

이거 조선이 내부의 불만을 외부로 표출해야할텐대 요동쪽 방향은 무리니까 민주신라 어장처럼 일본,대만,동남아,인니,필리핀 방향으로 진출하려나...?

여기 조선은 원역사이상으로 왕씨 몰살시키고 싶겠지만 진짜 그랬다가는 기무부 부터 이건 쫌 하면서 등돌릴테니 못하겠지.

>>69 내정 다이스에서 10 6번 말고 9 6번 했으면 사병혁파,양천제는 나왔음 ㅋㅋ

>>70
명색이 천자국이니 해금령? 그거 먹는건가요 할수도 있고...

>>71 원역보다 더 조졌을 가능성 높을걸? 원역은 그래도 외척 왕씨나 공신 왕씨 일부는 살려줬는대 여기는 이방원이 왕씨에 의해서 죽을뻔했으니까 서경의 왕씨는 일단 다 죽은게 아닐까 싶으요

>>73 그러다가 신대륙도 발견하게 되고....

이거 얘들 정체성을 신라라고 했으니 해양조선 기대해볼만한가...? 고려는 솔까 너무 육지중심이였어

여긴 해금령 자체가 없었을것 같음.
원이 천통 한것도 진짜 잠깐이었고, 명도 천통한 주체부터 끊임없이 전쟁 걸다 막판에 터졌는데 해금령까지 걸었으면 강남이 그전에 민심폭발했을듯

진짜 서쪽 사정이 어찌 돌아가는지가 궁금하다...

글고보니 어느순간 일본의 영압이 사라졌네.

일본의 영압이 사라진거면 혹시 조선이 내부불만 방지용으로 계속 일본에서 약탈하는건가? 일본 조정은 그없이고

>>78 이때쯤이면 서쪽은 흑사병 직타로 쳐드셔서 일단 이슬람 유럽에서는 쫒겨났을거 같은대.... 러시아는 유럽 아니니까 빼고

14세기때부터 다시 고려-중국-초원만 돌아가면서 보여주고 다음턴 넘어가는 중임.

근데 지금 군국기무처는 화약에 쓸 염초는 어디서 연성해오길래 살수랑 팽배수 기피하는 군대의 화약을 충당하는거지. 염초밭 만든다해도 생산에 한계가 있는데

>>83 인도무역 뚫었나보지

만약 서방울루스들이 티무르처럼 이슬람 극단주의로 유럽하고 중동 이집트 러시아를 통치했다면 어떻게 되었을까? 1세대만에 쫒겨나고 끝? 아니면 어찌어찌 버티냐?

>>85
당근 전자지...

이거 발칸지역 동롬 이슬람은 사실상 이름만 이슬람인 정교회라서 서유럽과 이해관계가 잘 맞을텐대 러시아는 쌩 이슬람인대 얘들이 유럽 침공하면 티무르 mk2 찍는거 아님? ㅋㅋ

러시아 술 허용만 처도 이미 이슬람정교급임.ㅋㅋㅋ

보온때문에 돼지도 먹을거고. 이미 이슬람이 현실 이슬람하곤 너무 다름.

돼지기름을 보온으로 쓰는 동북방 유목민 전통이 전파됐을 거라서 러시아 얘들 돼지 잡아먹고 기름 보온용으로 갖다쓰고 하고 있을껄.

>>88 동롬처럼 언급이 없다보니 그냥 쌩 이슬람인줄 알았는대 아녔나...? 그러면 페르시아나 중동 이슬람도 좀 다르려나...?

그 술 마셔도 된다 이거 묘사가 러시아쪽에서 나왔음.

>>90
거기는 이슬람이 뿌리 박힌곳이라 술 허용과 유목민적 관습법 추가된거 빼고는 달라지진 않았을듯...

이거 이도 부인인 소헌왕후가 설탕 좋아했다는걸로 아는대 혹시 이걸 구실로 대만정복같은거 하는건 아니겠지...?

>>93
다가놈이 선택하면 말이야...

정교회권은 이전 묘사에 나왔다시피 무함마드와 쿠란을 수용한 동방정교회라고 봐야지.

오스만처럼 굴었으면 신롬이 룸 울루스랑 적당히 타협하고 공존했을리가.

이거 기무사 해체하거나 아니면 원래 본목적인 보급문제해결만 담당하는걸로 축소하려면 어케해야할까? 조선 내정에서 계속 크리만 떠야 가능?

만약 인도 울루스가 나오면 그 인도 울루스가 믿는 이슬람은 무함마드와 쿠란을 수용한 힌두교 수준으로 변하지 않을까 싶음.

>>96 기무사레 기무부

>>98
일단 왕조 갈고 중따먹하는 위신 세우면 시도는 가능함. 대신 기득권이 공고해진 기무부가 순순히 죽어줄리 없으니 내전은 각오해야하고...

>>99 왕조 가는건 필수임?

여기 고려느 원역보다 요동이랑 매우 가까운관계라 서경을 포기할수가없지

근데 기무부를 어찌 해체한다는거임 기무부가 먼저 찐빠내는거 아닌이상
걍 지금 조선군의 모든게 기무부 중심으로 돌아가는 상황에서 이자춘의 미드오픈 시즌2 하자는건데

>>100
정통성 마이너스 왕조여서 체제에 손댈 수 조차 없다는게 이번턴 보면 알텐데?

기무부가 사실상 국방부임 지금은 인원들 물갈이면 모를까 기무부 해체는 지금 국방부 해체 주장하는거랑 다름없는 상황

군만이 아니라 이자춘 라이징때부터 보면 그냥 조세 회계 재정처리를 기무부가 다 해먹고 있는거 아닌가.

이번 어장은 거진 1턴 마다 국내고 국외고 판이 죽 끓는 듯이 뒤집히는게 일상다반사여서 정신 없는 느낌.

>>103 현왕조도 중따먹하면 ㅜ없는 위신 생기는거 아니냐?

지금 군사적 업적을 세워도 전주 이씨보다는 기무부 덕 아님? 이라는 여론이 계속 나오고 있는게 문제.
니네가 잘나서 그런게 아니라 유우카 태왕이 만들어놓은 기무부가 개쩌는거 아님? 이라는 주장을 반박 못하고 있음.

원역에서는 이성계가 압도적인 군공을 세워가면서 새 왕조의 개창자로서 명분을 쌓았던거랑 정반대.

군국기무처는 하나회는 하나회인데 입만 구국이라 자칭하는 군부정권이랑 달리 국내 다른세력들이 다 개판 벌이던 도중에 진짜 구국을 해버린 하나회라
기무부가 먼저 찐빠내는거 아니면 손 못댐

근데 그렇다고 기무부 해체하자니 애당초 기무부가 해체? 응 좆까 니네가 뒤져라 하면서 쿠데타 일으킬 정도로 이씨 왕조의 통제력에서 상당부분 벗어나 있다는거랑
누가봐도 개쩌는 동원력을 보여준 덕분에 온갖 곳에서 다 따라하고 있는 기무부 체제를 해체하고 이거보다 더 나은걸 만들수도 없으니 결국 기무부 시즌2가 될수밖에 없음.

지금 주씨들이 강남한테 지지를 못받고 있는거랑 똑같지.
난세니까 주씨한테 힘을 모아야지! > 그 난세 니네가 만든거 아님?
국난의 위기에서 나라를 구한 우리 전주 이씨를 지지해주십쇼! > 그 위기 니네가 만든거 아님? 그리고 나라 구한건 기무부 아님?

하나회는 군내 사조직이고 군국기무처는 공적조직인데. 그것도 군정권 전체를 가지고 있는.

>>107 애시당초 중따먹 할리가 없다 예네들 원정은 질색이야 하는쪽이라

원역사랑 비교하면 원역사는 고려군사조직 자체가 와해되서 각 장군들이 사병 끌고 다니니까 공적도 사병의 지휘관들에게 집중되서 그런거.

여긴 군사조직과 군정권 전체를 총괄하는 군국기무처가 작동해서 이긴거고 이게 지휘관의 권한까지 상당부분 뺏어온거라 전쟁서 이긴 공적을 군국기무처가 나눠갖게 된거고.

애시당초 조선은 원역하고는 다르게
말그대로 군대가 나라를 갖는거니까
군주가 가지고있던 원역 동아시아하고는

anchor>1597019085>41 여기서 9나와서 기무부 조졌다면 조선 안정화가 됬을텐대 하필 펌블이야

유우카가 너무쩔게 군대를 깍아버려서

군대가 행정을 할수있게 되버리니

군대가 본체가 되버린거지

이거 이 비극의 시작은 고려찬탈 다이스에서 6이 떠버린거 아닐까? 거기서 9뜨고 이방원 내정다이스 계속 받았다면 선양 쌉ㄱㄴ이였을텐대 이방원 능력도 있고 그래서

기무부가 군정에 보급행정을총괄해 위세를 부리는데 전쟁영웅들이 이니시를 못걸정도면...

>>118 그치. 왕조 시작을 이따위로 해버린게 모든게 꼬여버린 원흉.
온전히 이어받기만 했어도 기무부는 부담스럽긴 해도 잘쓰면 좋은 명검인데 지금은 언제 자기목을 따버릴지 모르는 마검이 됐음

정확히는 군대가 행정을 할 수 있게된건 아니고 군대를 통제하기위한 독립적인 행정기관을 만든거고 그 행정기관이 조선군의 본체가 된거

현대에도 엄밀히 말하자면 서로 연관관계는 많아도 국방부 = 군대는 아니듯이 저거도 비슷하게 보면 되는

>>120 저기서 솔까 급발진 안했으면 이방원 내정다이스 차력쇼로 조정 전부 포섭했으니 왕씨태왕이 온갖 지랄해도 그냥 무시하고 선양절차 밟을수 있었음

왕용하는 대체?

너무 명검이라 아무리 무쌍을 찍어도 그 검이 명검이니까 무쌍인거 아님? 하고 그와중에 검이 피를 너무 먹고 자아를 얻기 직전이라는 기가막힌 상황.

고려 마지막 태왕은 ㅄ새끼 암군이라고 불릴거 같은대 기분탓인가...?

이방원이 외척으로 있을때 적당히 선양하거나 존버하다가 각 보이면 숙청했다면 왕씨도 남고 고려도 남았을텐대

하필 요동 대승으로 이방원 권위 올라간 상태에서 통수 치려다가 개같이 실패하고 처형당했으니 역사서에서는 무능한새끼 ㅄ새끼 암군이라고 기록될 가능성이 매우 높다....

>>125 추가로 이방원 사후에 이제 올라가거나 수양때 숙청해도 됬을거임... 그걸 내정차력쇼한 이방원에게 시전했으니..

>>125 그건 조선의 역사서 기준으로 100년이상가면 받는평가 그전에 무너지면 기개는 있디고

저거 묘사보면 군국기무처 시스템때문에 태왕권위가 무조건 같이 올라가게 되어 있어서 오히려 이방원이 무장해체되기 직전이었음.

군국기무처에 일선의 장수들이 이니시를 거는 장면이 나와야 했는데 오히려 그 반대인거.

>>119 애시당초 전투로 전쟁을 바꿀 큰승은 없고
작은전투들에 승리하고 패배하면서
말그대로 대전략으로 밀어버린거니까

>>128 그러면 저기 다이스에서 2,4 나오면서 일선 장수들이 이니시 걸고 기무처 약화됬어야 하는거네

마지막 태왕은 딱히 잘못한건 없지
잘못한게 있으면 선대 태왕이고

요동은 자기들을 해방했다는 이방원이 아니라 대왕편을 들만큼 삼대역적의 낙인이 진하고 군국기무처 시스템때문에 이방원 권위가 오르는만큼 태왕 권위도 올리가니 그야 다이브각이지.

그래서 조선을 기점으로 기무처가
천명의 열쇠로 승천해버렸잖아

명은 아직 그정도 까지는 아니긴하지만

>>125 방원이 권위가 올라간게 아니라 태왕 권위가 올라갔음. 방원이가 급발진 밟은 이유가 그래서 태왕이 권위 되찾으니 척신 척결하려고 방원이 팔다리 잘랐다가 방원이한테 급습당한거임.

>>130 ㅇㅇ 그랬으면 요동회복 권위상승 끼고 기무처에 이니시걸면서 태왕하고 분리된 별개의 정통성과 권위생성 가능성이 있었을거임.

>>134 내말은 방원이가 죽고난뒤에 시전했으면 어땠을까 싶은 생각임 방원이 죽고 양녕인 상태에서 했다면 말 그대로 통쾌한 복수였을텐대

애초에 방원이가 이렇게 병신같은 국가 만든 이유가 지 망할각 서서 죽든가 아니면 어떻게든 왕씨 죽이고 신왕조 개창해냐 이지선다밖에 안남아서임.

거기서 별개의 권위를 땄다면 그동안 누적된 크리 준크리 힘으로 한번에 뛰어올랐는데 펌블내면서 실패해버려서.

>>136 통쾌가 아니라 완벽하게 성공한

>>136 애초에 태왕이 성공했으니까 방원이가 세조할 수 밖에 없던거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 1만 없었다면 어떘을까 싶다 2,3 2,4 3,4 중 하나만 나와도 이씨 입장에선 개이득? 아님?

>>140 그것도 맞긴하지 그래도 군자의 복수는 십 년이 걸려도 늦지 않다 라는 말처럼 이방원을 궁지로 몰지않고 안심시킨뒤에 확 숙청해버리면 어땠을까.... 싶더라

지금 내정 차력쇼 한거 보면 방원이 능력은 건재하다고 봐야하는데 그런데도 이렇게 간당간당한 상태로 국가를 만들었다면 그냥 그럴 여유가 없다는 뜻이라.
마지막 고려 태왕도 상황이 안좋아서(주체가 주체한다거나) 그렇지 능력은 있었음. 안 그랬으면 방원이 '세조' 안했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

궁금한대 내정 다이스에서 3 해석 있자나 1,3 걸린거하고 3,4 걸린거는 해석할때 1,3보다 3,4 는 다이스 주체에 더 유리하게 처리함?

>>142 어케 안심함? 자식 가챠가 어케 터질지는 아무도 모르고 시간상 태왕도 나이 많았을 가능성이 큰데 걍 방원이 태왕 둘이서 치킨게임 중이었다고 봐야지.

이미 주체건으로 서로돌이킬수없는 사이화해서

>>145 명나라군대 요청한 태왕은 폐위된걸로 추측되는대 어리거나 젊은태왕 아녔음? 이방원이 외척인거면

물론 주체 불러들인건 선대태왕일거라

끌어내리고 마지막 태왕 즉위시켜서 외척되겠지만

그나저나 이번 어장 조선은 어장 역사 내에서 손꼽히는 등신같은 왕조개창이었다...

이거 고려 원역사보다 오래 살았을까? 아니면은 원역사보다 단명했을까?

방원이가 말년에 세조한상태니

원역보다는 오래살았지

>>150 원역사보다 오래 살았을걸. 방원이 늙어 죽을 쯤에 왕좌에 올랐으니.

>>149 연회장에서 조씨 몰살한 패원도 있어 ㅋㅋ

>>153 그건 통일 명분이 븅신같은거지 왕조 개창 자체가 븅신같은게 아니잖음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이씨 얘들 막부까지 합치면 이미 100년 찍은거 아님? 막부가 14세기 초중반에 이자춘 회군으로 생겼자나

>>154 그거말고 나는 천한신분이다 한 솔롱고스 어장 대오도 있고...

>>155 문제는 그걸 포함하면 조선 정통성이 너무 박살나서...지금이라고 안그런건 아니지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
안정도는 올렸는데 정통성은 작살난게 말이냐 방원아...

사림들은 매국만 하는 등신들이고

이바닥 최고 역적은 그 황제를 군대끌고가서 현장참살한 사마씨라고 있어.

나라 이름을 조선이 아니라 후신라로 해야항 놈들이지

성계말년에 조선개창 즉 1392년이니까방원이
말년이면 1420-30년대 사이일거

>>159 사실 방원인 사마씨 하던짓 그대로 하고 패륜까지 한 양반이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래서 주자학 못 파고 정작 지가 죽인 왕씨가 만든 왕자학 교조주의 달림. 아니 이게 대체 무슨 소리니 방원아...

>>157 적어도 4대조 황제로 추존해야하니 이자춘 이성계는 은근슬쩍 역사서 유리하게 해석하더라도 복권하지 않을까?

그리고 이씨막부는 성계까지는
방원이 스스로가 부정해버려서 권위없어

>>154 ㅇㅇ 통일 명분도 아니고 개창명분으로 연회장 몰살 쓴게 청구어장네 후당 정도? 그리고 후당 취급이 뭐였는지 생각하면...

삼대패륜역적이라는 레전드 칭호달고 어떻게 성리학 교조주의하겠음. 그거 자살인데.

>>163 이자춘 정당화하려면 만주랑 연 끊어야함. 지금도 위험 수위인데 그거까지하면 사생결단 하자는 소리라...

방원이가 스스로 왕위계승중입니다 를
2연타로 찍어서 성계를 부정할수밖에 없어

애초에 지금 만주가 저렇게 독자행동 하게 만든 원인이 이자춘이 막을 수 있던 요동 방위전을 회군해서 넘겨준게 원인이라

>>167 한 다음세기정도면 반도만으로 만주 찢어발기고도 남기야 하겠지만

>>163 이자춘 복권하려면 최소 해동천자 소리는 포기해야 함. 그리고 일단 만들어진 해동천자고 가지고 싶어하는 애들(만주)이 있으니 그 순간 클레임 각임

무엇보다 지금 이자춘 정당화 하고 싶은 애는 이씨 왕조 밖에 없음. 딴애들은 이씨왕조 정당화 되 봐야 기득권 뺏길게 보이는데 누가 그거 해줌.

일단 명상대로 해동천자 개기는건
방원이라는건 확실히 알겠네

>>172 그래서 의도적으로
스스로 신분질서 파괴시켜서
반반 싸움이라도 만들어낸 방원이가 미친능력자지만

>>174 사실 그렇게 신분질서 파괴하면 본인도 본인이 왕위에 있을 이유가 없어서 제살 깍아 먹기인데 그거라도 안하면 왕위에 못 있으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>175 보통 그런수준의 역적이면
스스로 신분질서 파괴시킬 생각도 못한다궄ㅋㅋㅋㅋ

>>176 괜히 '세조' 소리 듣는거 아니라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 나 살고싶고 왕 한번 되고 싶다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어찌저찌 혁명적이기도 한 수준의 신분제 파괴각도 보이는 거 같은데.

귀족도 왕도 신성성 고귀함 이런게 사라지기 직전잉.

>>177 세조는 오히려 신분질서 강화라는게 킬포인트지만
ㅋㅋㅋ

신성성은 용손신앙이 그나마 받쳐줘도 고귀함은 이제 없지

푸른피니 귀족 왕족의 고귀함이니 지금 그런걸 조선에서 찾기 힘들잖아.

그 반작용이 용손신양인거고.

>>179 킹치만 풀 좁은 양반, 귀족한테만 뿌리면 그 중 제일 쎈놈이 나 죽이고 왕자리 강탈할게 뻔할걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

글쎄 지금 신성성 강화선택지는 안걸려서

왕씨 참살당함으로서 신분적 신성성도
약화되었다고 보는데

용손신앙도 천명 교체처럼 다음 놈들이 아 나 이번엔 서해 용왕 자손이 왕위찾으러 온거하면 되는 논리라.

>>181 요동은 팔팔 살아숨쉬고있긴함
개네들 스스로의 피로 증명했으니꺼
반도는 죽었가지만

솔직히 왕씨 조진 그 시점에서 이씨일가가 태왕자리 클레임 주장 가능한 트로피 되서 답이 없긴 했다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>181 동해용왕자손 드립쳐서 용손신앙은 먹었지 않음?

요동 3+4다이스가 고려계가 여전히 귀족으로 군림한다니까

용손신앙으로 우리도 신라용 후손임!해서 진짜 개나소나 찬탈각까지는 아닐 수도 있을 것 같은데 역시 왕씨는 왕씨의 복수를 하러왔어!하는게 지금 제일 큰 문제긴 하지?

>>189 꼭 왕씨가 아니라도 왕씨가 외가로 있는 경우 서해용왕 아님 북해용왕(북해를 어디로 볼지는 둘째치고), 백제계의 경우 남해용왕 칭하는 것도 가능은 할 듯

이미 500년 지났고 왕씨도 방계는 엄청 많을거라 원역사 마냥 이씨가 권위가 있는것도 아니라 직계 외 방계까지 전부 죽이진 못했을테니 문제긴 하지.

>>191 애시당초 원역도 방계는 다못죽였어

누가 왕씨 피 흐른다는 이유로 실력 갖춰서 서해용왕이 왕좌 되찾으러왔다하면 일단 쳔명교체 명분이 되는 구조고.
이씨 교체가 너무 졸속에 명분이 없어와서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>192 죽이진 못했는데 죽은거나 다른없게 만들긴 했음. 그래서 왕씨 성씨 바꾸고 그래서 현실 왕씨는 확 줄어들었고.

솔직히 이런 상황이면 제일 무서운게 그건데. 외적과 싸울 군대는 없는데 반란을 일으킬 군대는 있는 그런거.

유우카 태왕이 만든 군국기무처로 요동 수복전 대승 띄워서 태왕 권위가 돌아온 게 시스템의 정상화가 이루어지는 쪽이라 태왕이 회복된 권위로 친정 나서서 이방원 세력에 칼질해서 팔다리 잘라내고 시스템 재부팅 직전까지 갔다가 이방원이 선수쳐서 서경 다이브 시즌2 찍고 기존 시스템이고 권위고 뭐고 다 박살내서 왕조 개창

그때 펌블 다이스가 이씨 막부의 전횡으로 망가진 시스템을 요동 정벌로 군국기무처가 태왕 권위와 직결된 체제라 유우카 태왕이 만든 시스템 상 정상화 과정이라 태왕이 친정에 나서서 그 권위로 시스템 재부팅 하면 되는데 이방원이 선수쳐서 재부팅 직전에 서버 부숴버린 꼴이지ㅋㅋㅋㅋ

>>189 신라도 남해 점유했으니까 남해용손도 이씨꺼 드립 치면 되지 ㅋㅋ

근데 오히려 조선은 로마란 말입니다 여러분 하는것도 좀 보고싶은 내심이 있다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
서경에서 왕조교체 반란 풀스택도 재밌을듯.

계승 3대는 문명인이 할 일이 아니라고욧!

지금 왕씨 라이징이 힘든 게 전턴에서 용손신앙 칼질 한다고 지방의 사찰과 사당 때려부수고 서경에 용손신앙 제사용으로 가장 큰 거 하나 남겨서 지방의 왕씨들 수족을 잘라냈음 그나마 남은 용손신앙도 이방원이 동해용왕 클레임 주작으로 신라계와 함께 날치기 해서ㅋㅋㅋ

이씨 막부 거치면서 사실상 군국기무처가 국가 행정을 담당하는 수준까지 커지고 기무처가 나라를 가진 꼴이 되어서 기무처만 있음 암튼 나라는 굴러가니 기존 왕씨 태왕 인증서로 굴러가는 기무처를 갈아치우고 이방원 명의로 만든 기무부로 장악을 해서 기무부만 있으면 나라가 자기 사유재산이 된 꼴임ㅋㅋ

그렇게 프로이센으로 달리더니 진짜 군대가 나라를 가진 나라가 된 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

보면 지금 방원이 왕권이 사림+기무부+동해용왕으로 굴러가고 있는데 솔직히 양녕뜨면 다 말아먹을것 같단 말이지...

>>204 양녕이면 기무부 장악못해서 장악한 이도가 쿠데타 해버린 바람에 4대역적 찍을수도 있어 ㅋㅋ

찬탈이 일어나지 않으면 손에서 가시가 돋는... 무슨 악마혈통이냐고

삼대역적만 해도 그나마 사마씨나 비견될 수준인데 거기에 패륜을 한사발.ㅋㅋㅋ

아니 뭐 지금 상황이면 그냥 왕이 기무부 통제력이 왕보다 높은 애 뜨면 그놈 마음에 따라 왕위 갈 수 있음. 왕위의 신성성 조지고 그저 부품에 불과하다는걸 방원이가 직접 증명해서. 설령 병신같이 교체해도 이씨왕조 정도의 왕조는 만들 수 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 이게 역설사 게임 플레이어가 한거라면 정치 포인트 개발 새발로 찍엇다가 개판난거다.

왕과 귀족의 신성성을 이정도로 조지다니 신분질서 타파의 별이냐고.ㅋㅋㅋ

아니 저번 다이스표 보면 알겠지만 암만 그래도 방원이는 기무부 원툴은 아니었는데

애초에 딴놈이 기무부 차지하게 둘리도 없지만 차지했어도 그거 하나론 왕 못해

>>211 왜? 어차피 주위애들 뭔 이상이나 신념이 있어서 붙은게 아니라 그냥 나눠주는거 받아먹은 애들임. 똑같이 못 나눠줄거면 그냥 왕위 차지할 능력도 없는거임.

>>211 반대로 말하자면 방원이 반만 할 수 있어도 기무부만 장악하면 왕 할 수 있긴 하다는 소리도 되니까. 그리고 방원이 반 정도는 하지 못하면 애초에 기무부 장악도 못 할거고

근데 방원이 반만 된 왕이 조선에 별로 없는읍읍

애초에 나라란게 뭔 이상으로 굴러가려면 근대는 되야하고 이 시대는 신앙이 우선이지 동해용왕 클레임 먹었으면 반도까진 그럭저럭 안정화 된거임

그리고 기무부는 원역으로 치면 정승 판서 자리인데 그걸 왕이 통제 못하면 터지는거야 원역 조선도 마찬가지지

>>215 그건 그렇긴 함. 근데 조선은 명군 뜨던 시기 아니면 항상 그랬던것 같은...아니 뭐 원래 신권 반영하라고 만든 구조였긴 했지만.

이제 이도가 쿠데타 갈기면 나중에 수양이 또 쿠데타 하고? 그냥 반역의 핏줄이다 그냥

안히 어캐 가문 전통이 반역

아니 이게 다 이자춘 새끼 때문임. 그래서 비변사 벌써 상설화 박고 시작한 조선 느낌이 들어서 그래!

그래도 뭐 요동은 아군이고 동북면이야 북만주 부족 몇몇 있는게 전부라 간만에 안보부담은 덜할걸

안보부담 대신 민속놀이 부담을 드립니다

왕씨판 광무제도 나올 수 있나?

요동 지지 가지고 이씨하고 붙은 그 태왕이 언럭키 광무제지 이미 끝난 상황에선 뭐...

방원이를 거의 밀어붙인시점에서 광무제급인지는 모르겠지만
능력은 있었겠지

대충 고려판 콘스탄티누스 11세쯤 이였으려나? 그러나 이방원이 그보다 1000배는 사악하고 교활했다!

>>222 왕씨몰살 했는대 광무제 쌉무리

뭐 초반 다이스보면 일본식으로 나름 태왕하고 타협해보려고 한거 같긴 한데 선택지가 죽느냐 찬탈하느냐 밖에 안 남아서...

아무리 봐도 팔레올로고스....고려는 로마였군...

궁금한게 있는대 이거 티무르 처럼 내정 쭉 6으로 조져도 전쟁다이스 다 5뜨면 승천 ㄱㄴ임?

내정 전부 6찍으면 전쟁다이스 무판정 패배나 5찍고 겨우 생존만 함 이정도 나옴.

전쟁다이스 표 자체가 엉망진창이 되거나 무판정 나와버리면 노답임.

그래서 티무르가 전쟁 연속승리 해놓고 다음에 최선이 관중후퇴였어.

그러면 반대로 내정다이스 다 9 찍으면 무판정 대승이거나 전쟁다이스 1떠도 승리취급해주려나...?

궁금한대 전쟁 다이스 굴리지도 않고 무판정 멸망이라던지 대패라던지 대승이나 승천할때도 있음?

꽤있긴했음 청구에서 전설을 56연타로 무판정 흡수

>>235 이어장 바로 전 어장이 호이어장인대 호이어장에선 무판정승리 못본거 같은대 왜 그런거?

>>235 그거는 좀 다르지 않나? 청구의 7연펌은 멸망이라기 보단 독립각잡냐 vs 체제순응각잡냐 이런의미에서 봐야하는게

호이는 연펌이 안나왔으니까

>>235 청구가 어느 어장이였지...?

>>239 중화통일

애초에 왕이 군권을 전시체제에 위임한것도 아니면서 군권을 놓쳤다면 그게 막장테크니까

>>241 조선왕조에서 군권을 안가진왕이 누가 있지...? 순종빼면 없는걸로 아는대

>>241 근데 그거 의외로 자주 일어나. 암군 아니더라도 군 조직 체제 문제에서 발생하면 답이없음.

조선이 내정은 계속 잘받아서 정치질의 신 선조까지 간다면 어케 될까? 선조는 기무부 권력 쪼개려나...? 기무부는 원래 역활만 남기고

괜히 송이나 조선에서 전투력 조지더라도 편집적으로 통제력 유지한게 아님. 왕이 멀쩡해도 앗 하면 터지는게 군대라서 그럼. 왕이 멍청하면 더 답이없는 것 뿐.

그러고보니 교차검증이 수학으로 정책에서 핵심이 되는시기가 언제였더라?

솔직히 방원이 집권 후 행보 보면 진짜로 원역급 걸물은 걸물인데...문제는 지 선조대의 업보 때문에 뭔 짓을 해도 그냥 나락임. 얘 이후 집권자가 양녕이 될지 이도가 될지는 모르겠는데 다이스 좀 잘못 뜨면 진짜 금방 무너질 사상누각임.

반대로 끝까지 가면 그건 그갓대로 재미있을거로

권위가 낮아져서 누구나 나랏님 욕은하지만
역설적이게도 목숨으로 치우는건 꺼려하는

솔직히 진짜 능력자인게 묻어나는데 선조 업보가 너무 큼.;;;

이자춘 이성계가 나라 망치다 가버려서...솔직히 왕씨 대체한게 이씨 아니었으면 여기까지 개판될수 있었을가 하면 아니라고 생각되고.
그럴땐 이씨일족이 망친 고려를 다시 세운 영웅이었겠지만 이씨가 왕좌에 오른게 되니까 지들이 망쳐놓고 지들이 고친 병주고약주고 한 개새끼들이 됬잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

후요 전성기 몽골에 무판정 흡수당하지 않았었나?

잘해야 결자해지정도지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 이미 미래의 역사가들에겐 욕멱을 왕조 미리 따둔 당상이고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄷㅁㅋ(??)

ㄷㅁㅋ

본청의 과거씬
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기무부 주명 천자 보고 현타 강하게 올 듯

타타르의 멍에가 아닌 타타르 그 자체가 된 루스는 강하구나!

기무부 너희 뭐냐고!!!

유목민의 안락사,,, 그것이 중원의 구원이라고,,,!

이거 이제 다음 이씨 태왕이 능력 좋다면 기무부는 제거할까? 아니면 제대로 된 수장이라고 모실까?

이조가 망한건 아닌데 실권을 잃는걸로 기묘하구먼

진짜 이 이 확산성밀리언말박이들을 전부 '러시아'해야되는데 씁

>>262 기무부는 이씨태왕을 제거할까?

>>262 기무부에 칼질하는 순간 이씨는 패망이고 나라도 터짐

태왕쪽에서 실권찾는다고 뻘짓만 안하면 어떻게 이어는 갈꺼 같은데

>>266 기무부가 유능한 이씨태왕을 제거

정교파 이슬람의 등장씬을 정리했는데 생각보다 정교회 섞였었구나. 지금은 뭐할까

>>262 문제는 수명생각하면 다음턴도 양녕...

기무부가 이미 정부인데 기무부를 적대한다고?

그건 그냥 필부고 범부야. 아무것도 가진게 없는.

>>268 기무부만 안 건드리면 딱히? 다음 대가 진짜로 유능하다면 당장은 가만히 있으면서 민심을 사야한다는 것 정도는 알테니까

애초에 지금 태왕 지지할만한 사람 자체가 없지않나
진짜 해동천하내의 모두가 적일텐데 현재

오늘 레스 엄청 올라왔네ㅋㅋㅋ

일단 제들 하나로 묶어주던 칼리프와
그걸 뒤에서 바쳐줄 무굴이 없는건 굉장히 크다
그나마 돈없는 루스랑 동롬이라서 다행이지

기무부가 이미 정부 전체 일을 하고 있는거.

명목상이라도 기무부의 수장이니까 왕인거고 기무부에서 버림받으면 왕궁도 그 필부의 집이 아님. 알거지로 쫓겨남.

무엇보다 이제 사망년도가 1462년이라 다음 턴 끝까지 이제가 통치함.

>>270 수양의 구국의결단이라고 하자

기무부가 하는거 보면 기무부에서 분리되면 왕은 재산도 집도 없는 거지에 불과하게 된다고 말할 수 있다.

그리고 중화쪽은 슬슬 고려만큼
화북과 강남이 하나되는중인가보네

서방 몽골도 이미 흔적만 남았고 개중 제일 큰게 러시아와 롬 울루스 정도.

쿠릴타이? 그런거 없다.

룸 울루스와 주치 울루스가 주도권을 잡고 있으면 그거네.

"신은 오직 한분 뿐이시며, 예수 그리스도는 그 분의 아들이시며, 무함마드는 그 분의 마지막 선지자시다."

무함마드와 쿠란 받아들인 정교회 수준인데 이게 이슬람인지 시크교 같은 제3의 종교인지 슬슬 혼란스럽다.

저녀석들 칼리프도 아니고 중앙아시아에서 인도로 입성도 못해서. 지금.

기무부를 뭘 어케 숙청함 권위도 뭣도 없는 놈들이
해동천하에서 진지하게 이씨 태왕 따르는건 지금 딱 전주이씨 집안밖에 없음

적당히 정리한 룸울루스(옛 어장 묘사)
1) 삼위일체 긍정
2) 로마인 관료로 룸울루스 운영
3) 기존 로마 전통도 이단아님
4) 사제들의 나일롱 신앙도 교리에도 관여치 않음
5)마침내는 로마인들에게 이민족 출신 바실렙스로서 인정받고 동지중해를 불사르며 이탈리아 반도의 도시국가들과 정면충돌 시작

일단 이씨 태왕이 나가리되야 해동통일이든 뭐든 하지 이씨가 올라와 있는 한 아무것도 안된다(진실)

진짜 이씨 빨지 말라고 소리치는 다이스 연타.ㅋㅋㅋ

다이스 : 와 독하네. 이러고도 이씨 좋아해? 그럼 이건 어때?

진짜 어쩜 여기까지 기무부와 방원이가 쩐거지 다른 이씨는 그냥 병신이라고 다이스가 주장 할 수 있을까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기무부 원툴일리 없다고 어떻게든 이씨로 뽕 추출하려는 시도를 전부 헛수고로 돌리는 전개라니.ㅋㅋㅋ

다음 태왕이 유능하다면 해야할일

-그나마 남아있는 외교,사법이라도 유지하기
-요동 식민지화 중단
-유불선 통합 멈춰
-떠나간 공신이나 사림 마음잡기
-왕씨와 화해
-민심 잡기
-정통성 회복하기
-기무부와 유착하기
-자식농사 잘하기

디따 어렵네 이거 ㅋㅋ

방원이는 뭐 이씨로 태어난걸 저주해야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다이스가 칼들고 이씨 빨지 말라고 협박하는 수듄

>>291 내가 생각해도 저걸 할빠에 멸망되는게 더 빠를듯

요동 식민지화 이거 트루먼쇼 아님?ㅋㅋㅋ

말박이의! 안락사! 그것이 중원의 구원이라고!!!!

그러고보니 지금 명나라 제위가 정통제인건가?

토목당하지 않은 정통제는 대체 얼마나 강할까

>>295 트루먼쇼 맞는데 일단 시킨거 자체는 사실이고 이거 태왕으로서 중지 안 시키면 다음 놈도 그대로 정통성 까이니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기무부가 진지하게 식민지화에 순응했음 서경놈들 좆같다 할거같은데 그런거 없이 이씨놈이 문제다 이러는거 보니 트루먼쇼삘인데.ㅋㅋㅋ

>>295 명분상으로조차 중단하는거

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오늘 딴건 몰라도 여기서 크리떴다고 재미 없다 말하는건 뭐 우쩌라는건지 모르겠소요

>>302 그냥 그런가보다 해
꼬우면 알아서 안보겠지

이제가 왈왈거리는게 기무부 라인으로 전해지니까 이씨혐이 진행되는데 기무부는 트루먼쇼하니까 서경혐은 안되는거지이거.ㅋㅋㅋ

>>304 ㅇㄱㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기무부가 본체여서 저개소리는 욕이나 하면서 무시하라는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘 다이스로 해동천하의 대체 불가능 부품이 되버린 기무부

그래도 분견대 슬슬 딸리기 시작할테고
명나라는9 다이스 먹어서 다음턴에는 제발 이겨라

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아니 근데 상것들이 굴리는 나라 치고는 제대로 굴러가는데
꾸준히 민생이나 치세관련 다이스표 있을때마다 고르는거 보면
진짜 태왕 필요없음 소리가 괜히 나오는게 아님

돈빠방하게 지원해줄 무굴도
추가병력 보내줄 칼리파도 없으니
관중해방은 무판정이길

>>309 ㄹㅇㅋㅋ
그러니까 테크노크라트 체제로 이행해버렸지

이게 그 해동 소비에트인가 뭔가인가

다음 이씨 태왕이 ㅈ나게 유능해서
암군 이제가 벌인 모든 똥 해결하고
그나마 남은 권력이라도 사수한뒤에
4대역적짓 반성하고 기무부를 사실상 정부로 인정하는 대신에 태왕자리와 남은 권력 보장해주는 정치적 거래 해서 그나마 입헌이라도 유지하는게 최선일려나...?

상것들이 나라 굴리는데 치세나 민생을 ㅈ박지 않았다는게

귀족들이 얼마나 착취했는지 알수있닼ㅋㅋ

아 그래서 생각보다 반도에서 반란군없는걸수도 있겠구나

일단 누구 토템 자체는 필요해서 옹립하긴 해야하는데 그게 이씨가 아닌건 알겠다.

엄마 난 커서 기무부 관료가 될래요!

이씨 좋아하건 싫어하건 그거야 개인 자유인데 걍 재밌다는 참치들에게 뽕 강요한다고 조리돌림하는거나 잡담판도 아니고 연재중인 어장에 대놓고 맘에 안든다고 하는건 좀...

이씨 태왕이 엄청나게 유능해도 기무부의 일을 검증해서 휘어잡을만큼은 못되잖아.

이건 유우카가 돌아오거나 현실로 치면 스탈린처럼 편집증적인 군주가 와야 한단 소린데. 이미 한번 놓친 기무부의 고삐를 어떻게 잡지.

그렇다고 왕씨일 필요도 없고애시당초
요동도 이제 왕씨에 연연하지도 않고
힘으로 왕좌자리 차지하자로 바뀌었으니

뭐 싸우는건 개꿀잼이긴 하더라 ㅋㅋㅋ

유럽이 궁금하다. 진짜 궁금하다...

지금 제일 큰 문제는 기무부 수장일듯. 이걸 대체 어떻게 정하냐는게 문제고. 원래 태왕이 그 자리에 있어야하는게 맞는데 이제게이야...

유우카조차도 솔직히 이렇게 정부 그 자체가 되버린 기무부 고삐 다시잡기가 가능한지 의문이라.

(누가 이기던 즐거운 참치)(?)

뫄 왕씨 고려는 멸망했지만 고려 조정은 살아있다 급이네 기무부는

>>322 전주 이씨에서 가장 최선은 이도가 있다는거고.....

최악은 말 안해도 알지?

>>325 죽은 용하 태왕이 대리통치 중인 급 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>326 기무부 수장에

이씨 태왕이 아무리 유능해도 할 수 있는게 없지. 실권 전부 기무부로 넘긴 상태에 되찾을 명분도 없고. 태왕에 권력이 필요한 이유가 없으니까.

유우카 유골을 옥좌에 옮겨와야 할판임.ㅋㅋㅋ

>>326 이도는 타이밍을 놓쳤지 않을까 이정도면. 뭐 그래도 아마 다음턴에 뭐라도 나오지 않을까

그 이도타령은 죽은 자식 X알 만지는거라는거 모름?

>>325 사실 고려조정도 원래는 귀족새끼들 조정이었다고

역적질로 찐빠나니 일개 부서였던 기무부가 정부가 된거지

고려조정은 아니었다고ㅋㅋㅋㅋㅋ

기무부 수장하겠다고 민속놀이만 제발 벌이지 말길 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>332 컴 다운 참치 ㅋㅋㅋ

민속놀이 쯤 가면 기무부가 먼저 조지지 않?을까?

그저 죽은 용하가 홀로 굴리는 ㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애시당초 무력이 아니라
행정으로 결정되는게 기무부라서
무력도 왠만하면 안먹혀

거 이도가 나올수도 있?지 뭐 그렇게 화를 내고 그래 ㅋㅋ

크리 3개 연속으로 터지면 산다고 ㅋㅋㅋㅋ

차라리 무력이면 제일 강한자라도 먹는데 기무부는 행정...

그리고 이젠 기무부가 그 무력까지 다 쥐었잖아 ㅇㅅㅇ

기무부 시스템 자체가 인간병기들이 주도하는 시스템이 아닌지라 정치싸움 오지겠지

>>336 이 경우 기무부가 기무부 수장 정하겠다고 민속놀이 벌일걸. 지금 그래서 어떻게 수장을 정할건지 제대로 정해진게 없잖아 이씨는 기무부의 인심을 잃었고. 이대로 계속 이씨놈이 정하는 놈 수장으로 삼을 순 없으니까.

루스 울루스가 로마라고 자칭해서 웃었다

기무부의 수장을 뭐로 정할지가 안정해져서 이제를 태왕에 냅두는거라.

이거 조선이 산거는 마지막에 9띄운것이 중론? 마지막에 6띄었으면 한반도 초토화 당했다 ㅋㅋ

근데 진짜 아노미와서 전근대에 국군 만들정도로 나라를 망치다니. 외적도 없이 이정도의 매국을?

그래도 살긴 했잖아 한잔해!

당장 내전스핀 돌리거나 할 예정은 없어보인다고 ㅋㅋㅋ

>>344 ㄴㄴ 민속놀이는 힘들고 행정싸움이라 파벌싸움이지

그것이, 4대역적이니까

참치들이 싸우는건 걍 유카리어장 전통 돌아온거임
싸우다가 누가 욕설까지 쓰거나 어장에 너무 도배하거나 갑자기 유카리한테 들이박하는거 아니면 걍 그러려니 넘기는게

처음 만들어질땐 그야 당연히 태왕이 수장이지 하면서 별도로 수장정하는 법을 안만들었을텐데.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 존나 병신같긴 함(다이스 결과이긴 하지만)

그런데 당장하자 결과뮬이 기무처 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>350 그 파벌이 인정 못하겠다고 군대 동원하면 민속놀이인거임. 뭐 로마도 지들이 나라 망치려고 민속놀이 했나? 나라면 할 수 있답시고 구국의 결단 때린거지.

세종 없는 조선은 조선이 아니다

참치들이 싸우는거 개꿀잼이긴 한데 과몰입하면 결국 손해보는건 자기라는걸 알아야함.

이제 날렸음 아마 내부 정치질 파벌질 오질나게 해서 정하는? 그런 수준이었을거.

그리고 그게 말이 되냐는 공신들과 사대부층의 반발로 반란연타고.

>>357 소올직히 맞말임(?)

그리고 이도가 없는 조선이네-

서명하시오 이씨
천명은 기무부에 있다

>>357 ㅇㅇ 인정합니다

제발 이 스파게티 코드 정리해줄 입헌군주 떠줬으면 좋겠음. 진짜 심장 떨려서 못 보겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고려 소비에트 연방 공화국 가즈아

>>364 난 에러나서 아예 대놓고
테크노라트 관료저유갔으면 함 즉 공화관료정 소비에트!!!

태왕 실권 되찾고 기무부 축소하는법

기무부가 ㅈㄴ 병신짓해서 선침했는대 역으로 서경핫 당하고 반대로 태왕은 유격전 ㅈㄴ 잘해서 게릴라로 외적 물리친다면 태왕 실권 되찾고 기무부 축소 가능할듯

근대 그렇게 하기가 거의 불가능하기에....

방원 후계자가 가챠 실패서
가문몰락하는 것보다 나라를 족치겠다는 심정으로
들박한것 같음

공신 사대부 모두 이제를 날려야지! 하는 이유가 기무부 상태 보고 하는 거잖아. 일단 쟤네들 마인드론 분명 통치의 도구여야 하는 기무부가 이상태가 된건 정통성 나락간 태왕이 고삐를 못잡아서다! 일거라서 태왕가를 교체하는게 해답이다 하는 접근법일테니.

>>367 애시당초 교차검증이 패시브라 왠만하면 원정안간다고 ㅋㅋㅋㅋ

애초에 기무부가 기무부인 이상 선공을 주장할 놈들이 아님 ㅎㅎ

>>370 외적에 이순신이 있었다고 치자

솔직히 세종이랑 정조급 아니면 이거 왕권 되살리는거 불가능함 ㅋㅋㅋ

실질적으로 국왕과 기무부의 실질석 수장을 동시에 역임하는게 최선이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>366 그것도 뭐 사상이 정립되야 가능한거지. 애초에 뭐 동아시아나 다른 지역은 법이나 귀족 회의체 같은게 없었나?
근데도 왕정으로 나아간건 그만한 이유가 있어서임.

>>369 유가도 귀족들도 아닌 상것들에게

사실상 나라가 운영되어서 자기들에게 피해 먹고있으니까

뭐 묵가?

정통성을 가진 태왕이 제대로 고삐를 잡고 기무부를 축소시키는 게 올바르다 하는 방법론을 제안하는게 공신이나 사림층의 이씨교체론임.

근데 이씨가 태왕 잇는 시나리오 아니면 의외로 기무부 숙청각은 보이긴 함

솔직히 황제병 환자라면 가장 먼저 숙청하고 싶을게 기무부라
막말로 기무부가 태왕 없이도 멀쩡히 나라를 굴린다면 자기가 없어도 나라가 굴러간단거니

그렇지만 이미 치세로 증명하면서
이미 그명분도 갈수록 쪼그라들고있고

이번왕 수명길지 ?

내가 알기로는 단종보다 오래산 것 같은데

>>364

사실 이도가 기무부 판서? 영의정? 을 하고 있어서 저렇게 굴러가는거 일수도 있지 않음?

하지만 태왕의 집권 명분 이씨가 이렇게 간단하게 파괴해버렸다

근데 기무부가 축소되야 하는건 팩트임. 기무부가 정부이면 모르겠는데 아닌데 정부나 다름없는게 문제인거라.

오히려 이제가 4대역적일정
기무부에게 나머지 외교 사법 입법 맡기면 완벽할거 같은데

그러니까 답은 소비에트(아무말 아님)

>>379 걍 이씨랑 엮어서 같이 보냄 되지

그런데 룸 울루스 + 루스 울루스라는게 그 둘이 합쳐졌다는거야,

아니면 룸 울루스 따로, 루스 울루스 따로 인거야

그렇다면 기무부를 정부로 만든다면 해결!

용하태왕이 기무부 깍기만 하고 정부 제도 깍기는 안했을리도 없고. 아마 정부 제도 깍아놓은거 기무부가 들고가서 합체당한 상황일거라.

이제는 기무부의 팽창을 방관하고 오히려 후원하는데다 하나의 민족을 억지로 쪼개려 했다는점에서 이씨조선에게 역적같은 태왕이다.

그래서 4대역적.

그걸 떠넘긴게 이제일거고 ㅇㅅㅇ

중화어장 기억난다. 솔직히 고백하면 난 부여던가? 시절부터 그걸 이어간 장연이라던가 슬슬 왕조 이름도 기억 안나긴 하는데 해동이 데려왔던 오랑캐가 만든 국가까지 그세개 국가 팬이었는데 그래서 그 적세력은 좀 마음에 안들었는데 대이오 이후에야 좀 정이 들기시작하고 그 이후에는 대씨팬이 되었던가.

아 또 여송이던가? 좋아했던 기억 있다.

밤에 길게 아무말 적긴 했는데 청구안티 가깝던 내가 나중에 대씨팬이 된 걸 보면 뭐 길게 보다보면 괜찮아질지도 몰?루 조선도

>>383

그건 팩트긴 한데

Q: 지금 상태에서 기무부 폭파시키면 조선에서 "행정"을 굴릴수 있음?

>>387 기본적으로는 따로 친족이 그쪽계열 장악했다는거

이놈의 지세가 긴 것도 문제지만
죽는 타이밍이 수양이라
일어날 반정은 일어날 것 같다

>>387

몰?루

일단 로-마 먹은쪽하고 루스 먹은쪽하고 사이가 적대는 아닌게 확정이지
해상 무역 할려고 해도 그짝 본청하고 본청 가족들이 다 먹어서 밉보이는순간 끝장이다 라고 나왔으니깐

>>393 없는게 문제 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 미친 이씨 새끼들아 뭔짓을 한거여 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>389 그게 이자춘이 이씨막부 열때 다른 성가신 부서들은 밀어내고 군국기무처에 몰빵질을 했다고 언급됐을껄.

이자춘 상습멸시타임입니다.

1462년인가? 이제의 죽음이

이씨조선은 아니지만 기무부 조선은 마음에 듬

그 독재로 나라를 더 잘되게 만드는게 아니라 단순히 자기나 자기의 후손에 의존할 수 밖에 없는 구조를 만들어서 국가를 사유화 하려고 의도적으로 기무부 조질수도 있음
이미 천명이고 명분이고 아무도 안믿는 상황까지 왔으니

예니체리 맘에 안드는 술탄 마구잡이로 교체하면서 예니체리가 실세로 있던 승만이형도 명군 하나가 존버 끝에 예니체리 끝장내버린거 생각하면 태왕도 명군 뜨면 기무부 끝장낼수 있지 않을까...?

기무부를 터트릴순 있는데

저꼬라지면 머리를 잘라도 밑에서 슬금슬금 머리가 다시 올라올거라는게 문제

예니체리는 정부가 아니지만 기무부는 정부임.

왜 세종이 아니지?
방원이도 이럴리가 없는 데
설마 폐륜?

다음 천명쟁패 이후 로드맵이 진짜 중요하다

근데 지금 기무부는 더이상 이씨 사병이 아닌 귝방군으로 승천하는중이니까

삼대역적으로 정통성 나락갔는데 적장자 아닌 후계자라니 가능함?

이와중에 친위쿠데타 터트려서 기무부 날렸다간 요양 등에서 부활해서 서경 밀어버릴 각 아닌가

딴건 몰라도 기무부와 군부는 분리해야 함. 이거 너무 위험하잖아. 정치파벌 중에 한놈만 딴마음 품어도 군대를 통핸 민속놀이 터질거 ㅋㅋㅋㅋㅋ

세종이 아닌 이유(양자중첩 상태에서 다이스를 조져서 이제로 관측됨)(?)

기무부가 국방부로 시작을 해서 군부와 분리가 쉽지가 않어...

소올직히 계속 다이스 조지는것 때문에 왜인진 몰라도 이도가 안된거라고 생각함(?)

>>407 국방군인거랑은 다른 문제임. 현실에는 얼마든지 이걸론 안된다고 구국의 결단 지르는 자칭 애국지가 존나 많아요...

>>410 근데 분리가 되겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ

이미 너무 하나된데다가 그걸로 왜 잘 굴러가는지 모르는
스파게티 코드 상태라곸ㅋㅋㅋㅋ

원래의 기무부는 걍 근대적 국방부의 관점으로 봐야함
지금은 아예 정부자체를 대체해버렸지만

>>414 고건 맞음

이 조선 정통성이라는 것이 있나?

뭐만 하면 구국의 결단하는 애국자가 안나와야한다고 빌어야하다니 이게 나라냐 이제게이야...

이거 다음턴에 수양 반정 일어날거 같은대ㅋㅋㅋ 원역사 적장손 단종때도 권력먹겠다고 계유정난 일으킨 수양이 암군 이제를 보면 이것은 내가 태왕이 될 길! 이러면서 반정 하는거 아니냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>418 기무부가 정통성입니다 이씨요? 그게 왜필요하죠?

차라리 모든 부처를 기무부로 통폐합시킨뒤에 의정부로 이름바꾸고 하부 부서와 세부 부서를 존나 맨들어서 개편한 뒤에

후대가 알아서 분리해 주겠지 하고 넘기는건 어떨까 해요(?)

이도는 죽었을 것 같다
이제가 죽였겠지

뫄 점차 기능을 분리할 필요는 있지 ㅇㅇ

이게 기무부의 팽창은 이자춘대부터 시작한거임... 이자춘이 자기가 다 해먹으려고 성가신 여러부서 밀어버리고 군국기무처에 몰빵질을 개시했어...

이자춘-이성계-이방원-이제 모두 군국기무처, 기무부 몰빵테크탔음.그 결과가 정부 그 자체급인 기무부임. 심지어 일은 여전히 잘해.ㅋㅋㅋ...

>>397

용하태왕이 만든 "잠재력"을,

이도가 그대로 받아먹고 "제도화"시킨게 지금 결과물인거 아닌가 싶음

그리고 이도가 기무부판서면 여러가지 의문이 해소됨

1. 왜 이제는 기무부의 팽창을 방관했나
=> 애처에 정통성 조지고 지지율도 낮은 정권이여서, 기무부 수장에다 왕실 친족을 앉힌거임.

2. 왜 기무부는 태왕 없어도 된다 생각하는가
=> 이도는 이제의 여성편력과, 현 국왕인 이제가 왕세자의 세자비를 갑탈한 꼬라지를 봤을테니까

...어라?

늦은 세종 뜨길 크리신에게 간절히 빌면 됨 ㅇㅇ

>>426 말이된다 말이되

기무부만 크리뜨고 요동이나 사림다이스 ㅈ박는 거면 확실히 이도의 혈족은 거기 들어간거고

근데 아직 15세기쯤 아님?

괜히 분리 시도하다 시대평균 맞느니 그냥 이대로 키메라메타라도 타는게 맞지않을까

>>430

이거 사실상 비변사 상설화랑 그 맥락이 비슷한거 같은데...

태왕이 정상적이면 저런 거대기구를 냅둘리가 음슴

그냥 이제 이도 안뜨길 빌어야돼. 나오면 쓸데없이 목숨만 긴 이씨 정권이 길어진다고. 이도가 기무부 정상화하거나 모든 업보를 원천 해결하는거 아니면 그냥 이씨 나가리되는게 훨씬 간단하다.

>>430 이게 맞음 그냥 통폐합하고 의정부로 이름 바꾸라니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>426 기무부가 반란을 안 일으키는 이유 : 이도가 그래도 형이라고 웅호 해줘서 이제가 겨우 생존함

>>432

(왜 이제가 원역사에서 폐세자 된건지 본다)

애초에 이제태왕이 정?상인가요...?

>>431 비변사가 19세기쯤에야 컷이었지?

>>431 ㅇㅇ 맞음. 원래 비상군국기무만 맡던게 계속 커져서 의정부 기능까지 삼킨것처럼 기무부가 원래 조정까지 다 먹어치운거임. 근데 여기선 4대만에 기무부가 정부를 대신하게 만들었을 뿐.
...아니 진짜 이씨 뭔 생각이여 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>437 비변사는 그거 그냥 처분할 의지가 없어서 그런거 아니냐? 대원군이 그냥 저거 처분해 한 마디로 비변사 끝잖았는디?

>>436 누가 걔 정상이랬음?

>>438 싹수가 4대역적…

>>433 간절히 바란다면 다갓의 의중에 따라 원하는게 이뤄질수도 아닐수도 있음.(?)

>>438 기무부 수장을 이도로 박아서 이씨왕조 안에 이씨막부로 만들 계획이였나 보지

>>438

...아런경우에 보통 "족벌정치" 가능성이 높지 않음?

세도가들도 비변사에다 본인 혈족들이나 친인척 꽃았잖음.

마침 이씨 정권 정통성도 개판이겠다. 지금 요직에다 태황 친족이나 친척들 꽃혀있는거 아님?

애시당초 방원이가 기무부 넘어가면 자기네 정권끝나는거 모를거 아니고 차라리 왕위계승이 낮다고 친아들에게 기무부 넘겨줬을거라 이제는 애시당초 기대도 안했을테니

그래도 조선에서 가장 긍정적인건
상것들을 구할 수 있는건 나랏님같은 백마탄 초인이나 고매한 귀족들이 아닌 아닌 상것들 스스로라는걸 깨우쳤단것?

>>439 ㅇㅇ 비변사는 원래 그냥 처리 가능한거였는데 왕이 자꾸 나락가거나 아니면 지들 이용해 먹다가 정조 이후로 세도정치 들어가서 개판된거.

>>444 요직이더라도 결정직이지 실무직도 원래라면 이거 귀족층이나 사림이 차지해야하는데
기무부가 산학이나 하는 천박스러운 부서라고 너도나도
거길안가니 왕족 약간 상것 천것들 거의 대부분인 상태라고

개인적으로는 왕씨태왕 허수아비 만들고 실권 휘두르던 이씨가 태왕된지 1대만에 기무부 허수아비된 게 웃기긴 했음 그럴거라고 생각은 했지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

난 기무부에 이씨 있다는거 그렇게 가능성 높게 보는건 아닌게 그랬으면 그냥 태왕이 폭군이다 하고 이도로 갈았음. 근데 폭군짓 하고 있는데도 그냥 방치한거면 그래봐야 자리데우는 얼간이 취급으로 무시하고 끝난건데 이건 기무부에 왕족 있으면 가능한 경우가 아님.

지금 기무부는 명목상 수장만 바뀌고 부처 자체는 산관, 막료들이 장악하고 있는 상태

>>448 이제 걔들에게 양반 작위 뿌리고 사다리 걷어차기 하면 되는거 아닐까?

헌데, 사대부를 핍박하고 백성을 이족처럼 대하는 태왕이라면 그들의 노고는 무엇을 위함이었는가?

고심하고 또 고심한 끝에 기무부가 내린 결론은 관군이었다.
요컨대 기무부는 태왕을 위하여 싸운 것이 아니고, 태왕의 녹을 먹어온 것도 아니었다.
그들이 백성의 혈세를 받아먹는 관군이며, 그들의 의무이기 때문에 봉사하는 것이다.
이 순간, 기무부의 충성은 해동천하 그 자체에 향하게 되었다.

그리고 이는 기무부의 아노미가 아닌 진일보이자, 그간의 역사가 가져온 방향성이었다.
앞서 기무부는 산학관에서 공부한 산관과 막료들이 이끌어가는 기구가 되었다.
이를 잡기라 낮춰본 서경귀족들은 산학관을 천시하였으나, 산학관이 성균관의 역할을 대체하고
기무부가 다시 조정을 대체하게 된 오늘날.
조선은 잡스러운 기술들을 익힌 상것들의 나라가 되었다.

이 상것들에게 있어서 치세란 단지 집권명분이 아닌 제 생존과 가족들의 생활이 걸린 문제였다.
그야 그들이 바로 그 나랏님 얼굴도 몰라야할 하민들이었으니까.
헌데, 사실 나랏님이 아무짝에도 쓸모 없다는 걸 알아버렸다.
이제 기무부는 방해만 하지 말라며 태왕을 고의적으로 실권에서 밀어냈다.

그렇게 해서라도 나랏님의 이름을 모르고 싶은 상것들의 우국충정이었다.

진짜 기무부 너희가 조선과 해동천하의 빛이다

>>452 그걸 이제가 해야하는데 안했잖아 그럼 기무부는 여전히 상것들 천것들 유일한 출세 부서인데 진짜 핵심인걸
귀족들과 사림들은 들어가는게 아니라 부술궁리만 하고있잖아

>>450 그 원역사에 태종이 이도에게 물려주면서 이제가 무슨 짓 하면은 죽이거라 했는대도 불구하고 이제 안죽이고 오히려 후하게 대우해줬던거 보면 흐음.... 이도가....

애시당초 산관 막료가 고전적 지식인들은 안가는 자린인데 진짜 핵심이라고

한가지는 알거 같은데,

왜 이제로 추정되는 새끼가 폐태자 안된지 알거같음

Q: 정통성이 이꼬라지인 상태에서 "적장자"를 폐태자 시켜버린다면?

기-무기무!

이제가 혼군이었기에 기무부가 그를 밀어내고 국정을 장악해버렸으며
이제가 암군이었기에 모두가 천명론에 회의를 갖게 되었음.

>>455 솔직히 양녕은 뒤에 주작해서 그렇지 이도 별로 안좋아했어.

이제 수양 나오면 오대 역적인가

>>457 이제 적장자도 아니야 그전에 태어난 아들들 몇명 있었는대 다 요절해서....

이런전개가 나는 좋더라 진짜 청구의 고대민주주의 고집때도 그렇고
어디선가 나타난 백마탄 초인도 아니고 고매한 귀족들도 아닌 가장 미천한 사람들이 일어날때
이 뽕맛 못참거든요

>>461

아하, 폐태자할 라이프도 없었구나 (...)

누구라도 비정상화 된 기무화 정상화 하면 그놈이 태왕일거 같은데...과연 나올까?

비변사보다 더한게, 비변사는 결국 판서랑 정승들이 모인 최고의결기관인건데 기무부는 천박스런 부서 취급이라든가 귀족들이 안한다던가 하는 거 보면 중하급 실무자들로 구성되어 있다가 이게 계속 부서가 위로 옆으로 팽창되서 정부를 다 먹어버린 모양새거든.

즉 실무진 집단이 다 처먹은거임... 이러니 사림도 공신들도 이게 뭐가 어떻게 된거냐고 당황해하면서 이씨를 교체하자는 말을 하지.

>>460 수양이 모든 지지를 받으면서 이제를 상대로 구국의 결단을 하는...?

오대 역적님은 그래서 신부질서 또 얼마만큼 파괴할까 기대중

기무부가 비정상화되서 여말선초가 ㅈㄹ난게 아니라
ㅈㄹ난거 수습하기위해 기무부가 비정상화 된거라...

>>467 기무부 관원들에게 양반직을 주면서 사다리 걷어치기를 하신다

>>468 ㅇㄱㄹㅇ ㅂㅂㅂㄱ
반박시 전주이씨

수양은 실패로 끝나서 이조가 끝날 것 같음

양반은 관직이 아님

>>465 사실 사림이라고 모두 높으신 분만 있는게 아니라서 기무부 일하다가 이제 꼬라지 보고 그냥 낙향한 애들도 많을걸.

>>463 참고로 여기서 정상화는 귀족정으로 회귀인건 상수다

근데 지금 기무부 없앨려면 사실상 요동하고 명에 있는것도 다 없애지 않는 이상 역으로 다른쪽 기무부에 깔려버리잖아

이거 어장에 호랑지국메타가 안사라지는 원인하고 같이 가고있는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>465

...근데 잠만,

귀족이나 사림이 관직에 거의 안들어가는겨,

들어가긴 하는데 기무부는 거들떠도 안보는겨?

지금 이꼬라지면, 다른부서는 거의 걍 입방아만 찧는 명예직들로 가득차 있을거 같은데...?

나름 권세욕심이 있어서 이씨에게 아부하면서 붙어먹었던 친이씨 사림 공신들 입장에선 어이가 없을거.

판서 정승은 자기들이 먹었는데 이미 할수 있는건 도장찍기밖엔 없음. 실무랑 정책 방향은 자기들이 천하게 보던 벼락출세 하민들의 조직이던 기무부가 다 정하고 온갖 자료도 그쪽에서 다 가공되서 올라와서 뭔가 바꾸고 싶어도 기무부를 거치지 않은 데이터는 진짜 아무것도 없으니 도장밖엔 못찍음.

이러니까 이씨가 문제네! 이씨를 갈아치우자! 같은 소리를 공신들조차 하지.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>469 그러니까 아예 귀족직 폐지 가자고? 무히려 좋아!

>>477 킹능성 높다

>>476 양반은 관직 얻은 애들 말하는거라 기무부에 일하는 애들도 있었을거임. 일률적으로 칭하기엔 다양한 애들이고. 근데 이거 꼬라지가 뭔가 높은 뜻이 있으면 때려칠 꼬라지고...

>>476 둘다임

애초에 단순히 그냥 실직 못 얻는다로 끝내기엔 아노미 와서 사이비 믿을리가 없다.

>>481

...ㅆ바, 아무리 생각해도 중앙행정이랑 지방행정이 유리됐는데?

이새끼들 세수 어떻게 걷고 있는겨?

근데 이제와서 갈아치우려고 해도
진짜핵심인 군대가 지들손에 떠난상태에서
어떻게 할거냐고 ㅋㅋㅋㅋ
상것들이 대놓고 반동정치 하자는거 보기도 싫을테곸ㅋㅋ

>>483 중앙행정(기무부)은 지방행정(기무무 지역 지부)과 잘 소통중이라구

실직을 못얻는다 정도 문제는 아님. 그럼 판서나 기타 상위 결정권자가 되면 되니까.

이건 판서 정승이 되도 자기가 할 수 있는게 없는거일 가능성이 높음...

>>483 이제대왕님이 지방은 식민지로 굴리라고 하셨다 지방 약탈 ㄷㄱㅈ

>>483 그냥 기무부가 다 한다니까? 실질적으로 일해 보겠다고 한 애들은 기무부 들어가 있을거고. 한탄하는 애들은 그냥 때려치고 나와서 아노미 맞고 사이비 믿음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>483 방납이랑 상업에서 나오는 교차검증 그리고

그걸 걷을수있는 치안과 군대가 기무부손에 있음

다들 말했잖아.
기무부가 곧 정부라고. 외교와 사법, 입법 말고는 죄다 기무부가 장악했다니까?

궁금한게 이도는 죽었나...? 살아있나...?
죽기에는 너무 아쉬운데
조선의 국익을 위해서는 저시대 한번도 행정능력 GOAT인 세종은 살아있는게 좋고

아니 진짜 뭘 어떻게 하면 선비들 멘탈 탈곡해서 사이비 믿게 만들지? 현실에서도 구한말은 되야 가능했던 건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>486 사실상 명예직일 뿐인상황인거라

지금 그나마 명예직 아닌게 입법 사법 외교가 다임

까놓고말해서 요동 도우면서 올리는 서류 가라쳐도 놀고있는 이제는 알수가 없어

>>483 기무부 레벨에선 중앙 지방 행정이 결합되어 있을걸.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 기무부가 예산도 짜고 있잖아.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>492 왕가가 넘 정통성 ㅈ받았는데 귀족들 사림들 없어도 나라가 태평성대라서

>>492 태왕이란 작자는 왕조 창건 명분도 걷어차고 뻘짓이나 해대고
상것들로 가득찬 기무부가 나라를 굴리는데 그게 잘 굴러가면서 천명론 자체가 부정되었음.

이제가 즉위하면서 이득 본 사람들이

황희같은 얘들이려나...?
적어도 90세까지 일할 필요는 없잖아

벼슬을 뜻하는 양반 말고,
"신분을 뜻하는 양반"은 보통 지방 토호나 유지인 경우가 많지 않음?

이인간들이 중앙에 출사를 거의 안한다면, 탐관오리건, 목민관이건, 현지 집단들이 협조를 안해서 애로사항이 꽃피고 있을 가능성이 높지 않나...?

근데 기무사가 잘 굴러가는걸 넘어서 팽창중...?

...이 ㅆ바 이 미친새끼들이 진짜 뭔짓을 벌언거야?

지금 기무부가 '우리가 다하고 있네.... 태왕 필요 없다?' 까지 각성한 상태임.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>499 협조 (기무군)

>>500 1,3 안걸려서 태왕 필요없다는 아니지 않음? 도장찍는 기계긴 해도

그리고 상것들이 행정 잘하게 된이유가
유우카의 유산 한글 도있을거

여기 고려는 방납권으로 줘패고 다닌게 세기를 세야하는 역사라
기무부도 그 기반 위에 서있어

현실은 삼정 터지고 워낙 현실 씹창나니까 동학 믿고 천주교 믿고 난리치고 있었는데 왕조 개창 2대째에 이 꼬라지라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기무부-지방행정에 기여하는 향촌 유지층 및 상인층 등등은 밀접하게 연결되어 있을거고

정작 그 지방행정을 관할해야 하는 관청은 그으....이것도 기무부가 관할하거나, 아니면 그냥 입방아 상태일껄.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>502 필요없긴한데 굳이ㅜ반란까지ㅜ할필요도 없는뜻 하는거

>>503
젠장, 또 유우카 태왕님이야. 이 레스만 보고 자려고 했는데, 유우카 태왕님을 보고 말았어. 이제 나는 숭배해야만 해... 숭배하면 잠이 확 깨 버릴 걸 알면서도, 나는 숭배해. 그것이 유우카 태왕님을 목도한 자의 사명이다. 자, 숭배를 시작하겠어.

>>502 구태여 난세를 열 이유가 없으니까 냅두는거.

>>502 필요하진 않은데 치워야 할 이유도 없음.

용하하하하하하!!!!

이제때 기무부가 태왕을 도장찍는기계로 생각한거면
방원이때도 방원이를 도장찍는기계로 생각했나? 기무부가

아니 진짜 뭐하는 양반이야 유우카

>>506 애시당초 그기초 지방행정 보급에서 시작된거니까

태왕을 갈아치운다고 더 나아지지 않으니까 냅두는거임.
태왕이 난세를 열려고 하면…

>>499 토호 유지들은 차라리 왕씨 태왕 지지했지 저 말도 안되는 삽질하는 이씨 지지 안했어. 그나마 방원이가 차력쇼해서 인정 받은건데 방원이 없어지고 이제가 트롤하니까 그냥 기무부 손 들은거지.

지금까지 어디서도 듣도보도 못한 정부형태가 나타나서 굴러가는거니까 현 조선은
사림들 집단멘붕와도 이상하지 않음

믿을 수가 없지만 지금 굴러가는 걸 볼땐 입법 사법 외교를 제외한 모든게 기무부 조직 내에서 이뤄지고 있고 이들이 방납권에 기반하여 사실상 조세수취를 전담하며 군사행정 스타팅이라서 인력과 물자의 동원과 이동을 계속 검증하면서 파악하고 있는 상태임...

>>512 ㄴㄴ 방원이는 오히려 지금의 기무부 허리를 만드는쪽 유우카 혼자만으로는 저게 될리가 없고
이제를 폐세자 못시키는데 그냥 놔두면 어떻게 될지 뻔히 보일테니 그냥 기무처를 확대한거
유우카가 기무처의 어머니면 방원이가 아버지가 되는셈

>>506

애초의 기무부는 데이터를 보고 계산하는곳이여서

"데이터 자체가 오염되면 찐빠가 생김."

그래서 "지방행정에도 손을 대고 있을 가능성이 높음"

"사또 새끼가 장부 가라치면 답 없으니까"

...바꿔말하면 교차검증 해서 뭔가 이상하면 전술 암행어사 투하로 다 조져버리고,

본인들이랑 비슷한 부류 (천것 or 산관)를 비어있는 목민관으로 꽃아버리는 작업을 지속중이란 말 아님....?

>>512 ㄴㄴ. 이방원때는 이방원 내정차력쇼로 기무부 고삐 계속 잡고 있었음.

암만봐도 유우카가 짜놨던 체제들 싸그리 긁어와서 기무부에 복붙중인거같단 말이지

앗 이게 민심 살피는데 좋네 가져오자 하는식으로

천자도 무부도 양반도 사대부 아닌 상것들의 정부

>>519 폐세자 못시킬거면 적어도 이도를 기무부에 박을 생각 했어야 했는대 안한거 보면....

최소한 민주주의의 시대때 이씨가 욕먹는거랑 반대로 기리기리 물고빨릴 시대인건 맞음 조선초는

왕씨가 이씨처단하려하니 내가 죽느니 널 죽이겠다가 되버려서 이씨한테는 살아남기말고는 어떤 명분도 없었던지라... 그나마 군사업적도 니 할비가 사고친거 우리가 수습했지 너가 뭐함?정도였고

솔직히 방납이니 뭐니해도 세금 내줄 애들이 있어야하는데 그걸 내주는 애들이 있다는 점에서 지방 토호는 이제보다 기무부 손 든거다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기무부가 사실상 정부 역할하면서 지방 수령도 전부 감찰하다가 찐빠짓한다? 하면 암행어사든 뭐든 내려보내게 보고서를 올리고 님들은 도장만 찍으쇼 해서 도장 받고 암행어사 내려보내든 수령을 위로 소집하든 해서 처벌하고 하는 중이겠지...

기무부가 다음턴 정산때 조선 정상적으로 굴린다?
진짜 조선 멸망할때까지 미친듯이 물빨해준다
이번에 확 꽂혔어 너희

>>524 기무부 수장은 양자중첩상태라 모름 개인적으로는 이도일가능성 높다고 보는쪽

15세기 중후반 시작 다이스에 4가 이제 out 같은대 흠....

이게 그러니까 이자춘 시절부터 이미 군국기무처 이외의 정부부처는 전부 방해된다고 권한축소나 폐지한 다음 그걸 군국기무처에 붙여서 이씨막부가 굴려대는 경향성을 보여왔음.

이자춘때부터. 쭉. 삼대동안. 기무처에 몰빵해왔고 그 몰빵받은 기무처의 힘으로 기여코 조선을 개국함.

다음턴 이씨 좀 나가리되고 제대로 해동통일 했으면...

>>527

기존: (기존 조세제도와 지방정책을 본다) (그만 본다)

기무부: 일공구민(※진짜 칼같이 일할만 가져감)

토호들: 다시보니 건녀같다!

>>531 ㄴㄴ 정산은 오히려 어떤 이유로든 혼란이나 전쟁이 일어나는쪽이 펌블쪽으로 가서 그건 펌블에 가까울꺼

>>530 이도가 있었으면 기무부가 태왕 자리에 실망하고 대오 각성 못함. 단순히 이도를 왕좌에 올린다는 생각이 먼저 나오니까.

>>532 그리고 삼대 역적 몰빵의 힘으로 태왕이 폭군이어도 그냥 잘굴러가서 사대부들괴 귀족들 멘붕시킴

즉 지금 기무부가 이런 미친 조직이 되버린건 결국은 또 이자춘때부터의 업보임... 이자춘 이성계 이방원 이제 전부 다 기무부에 몰빵해 그걸로 힘을 휘둘렀...

>>535 글면 이제 out이 아니라 4려면 이도의 반정이려나? ㅋㅋ

>>536 음 하긴 그러려나

>>532 그리고 수성군주 가챠를 개같이 조졌다고 한다

>>539 그런거도 오히려 펌블에 가까운게;;

그냥 이도가 사실상 정계에서 밀려난 종친행일걸

아니 성균관을 왜 니들이 굴리는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 기무부 시작부터 빅웃음밸이었다.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>542 치세 크리는 아무일고 없는게 크리?

기무부가 오히려 일관적이라는 점이 있어서 그점은 더 낫긴 하지

기무부 이도에 자꾸 집착하는데 원래 왕이 막장이면 일단 그나마 적당한 애들을 왕자리 올리려고 생각해 본다고. 조선도 연산군이 삽질하니까 갈아버렸는데.

>>541
사대부:그런데 나라가 왜 태평성대냐고!

>>545 기무부가 나라를 정상적으로 굴리는게 크리
누군가가 반정하거나 이씨의 천명묻는쪽이 펌블

이도가 기무부에 있으면 그야 '우리 수장 이도님 실력도 좋고 이제랑 정통성 또이또이하니 그냥 교체하죠?' 하는 생각부터 함.

그게 없으면 뭐...

종친이 조정 진출 금지된게 구성군사건 이후 아닌가...? 태세종때는 종친도 많이 활동했고

...근데 이러면 원역사 조선 전기가 책이 그래도 비쌌던거랑 다르게 (후기랑 달리 수요도 없어서 책을 찍어낼 이유가?) 산학책이 저잣거리에 퍼지면서 책도 엄청 유통되는중 이겠죠?

(막말로 천것들이 조정 실무 다 꿰뚫고 있는데, 민간에 산학책이 안퍼지고 있다는것도 말이 인되고)

흐음 아쉽지만 그럼 기도부 이도설은 폐기하는걸로

아마도?... 실무행정은 늘 사람이 없으니까.

지금이 1420년대니 다음은 한 1440년인가?

애초에 이제가 기무부에 이도 있으면 기능 안넘겨줬고 살려주려고 하지도 않았을걸. 이도 있었으면 넘겨주기 전에 제거 당했을거야.

>>552 게다가 한글로 배포되고있을테고

새로운 백마탄 초인이 등장하길 원하는건 아는데 난 가장 미천한자들이 가장 위대한자들이였다는 전개도 좋아서

진짜 충격적인데 굴러가는게 미첬지.

정상적인 나라에선 나올수가 없는 충격적인 구조.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>553

다만 여긴 종친 출사 금지같은게 없을때니까

기무부 말고 딴데 가있거나, 목민관일 하고 있을 가능성도?

>>558 그건 이해하지만 그게 되려면 쌓아올리는게 필요함. 솔롱고스조차도 법적 정당성을 계속 쌓아올린 결과물임.

>>558나도 그게 좋아서 이씨는 기무부를 키우기위한 수단으로 본거 ㅋㅋㅋ

담턴에 이유의 쿠데타 일어날거 같은대 ㅋㅋ

근데 기무부도 유우카 시대부터 근 백년 가까이 역사를 축적한 결과잖아.

>>560 공포의 지방관 이도 ㅋㅋㅋㅋ

>>561 지금 4대역적질로 쌓여나간게 있어서 슬슬 관성이 되기 시작했을뜻

메타적인 시선에서 보면 이게 굴러가는걸 이해 못하는건 아니지만
어장 내에서 보면 공화국이라는 개념이 제대로 세워지지 않았을 동양에선 뭐 말도 안되는 일이 벌어지고있지 지금

>>563

???: 쿠데타를 왜함? 그냥 기무부판서 해먹으면 장땡 아님?

>>568 이유 : 세습해야 하니 까?

>>567 사대부들이 딘체로 멘붕해 사이비는 진짜 ㅋㅋㅋㅋ

>>564 그건 정당성의 결과물이 아니잖아. 기무부가 그렇게 된건 이씨 역적질의 결과물이지. 애초에 기무부가 어디까지 해도 되는가에 대해 고려인들의 합의도 안 이루어졌다고.

>>567

아니 애초에 이건 동양 한정도 아니고,

그나마 디트마르센 농민공화정이나 노보고르드 공화국이랑 비교해야 할정도로, 동시대에 비교군 자체가 거의 없음

까놓고 서양 기준으로도 존나 기형적인 정부구조 아님?

사실 기무부에게 먹힌다고해도 귀족들 사림연합체로서 먹는거면 위험한건 맞는데
하필 거기서 상것들의 정붘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 빵터졌음ㅋㅋㅋㅋ

솔까 지금 고려인들도 기무부 덕을 보긴 해서 있어야 한다고는 생각해도 그래서 그게 어디까지 해야하는가부터 합의를 봐야한다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애시당초 이시기 서양 공화정이라는것도 가문세습으로 돌아가는 구조고

>>576

그럼 서양 기준으로도 듣도보도 못한 무근본 정부라는 거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 솔롱고스나 저기 판도충 3회차 조선처럼 근본 없는 체제(아무말)

무근본맞음. 비교하려면 빨간맛나는 원시 사회주의 사상에서 제시하는 정부들 가져와야됨.ㅋㅋㅋ

그러니까 소비에트다(엄근진)

무엇보다 기무부가 지금 저럴수 있는건 누군가는 정부 일은 해야하는데 이제 이 암군이 일을 안해서임.
그래서 고려인들이 그래서 왜 쟤들 말을 들어야하지?가 나오기 시작하면 답이 없어요...

동시대엔 이런 정부가 없고 사회주의쪽에서 제시한 정부스타일 중 흡사한거 카피떠야 겨우 가능하다.ㅋㅋㅋ

이방원까진 기무부몰빵을 받았어도 고삐는 있었고 기무부가 그걸 벗어버린 생각도 안했음.

정부 자체에 가까워진건 이제탓임.

>>581

뭐지? 일안하는 암군은 떠오르는데 만력중흥 밖에 안떠오르는데,

만력제는 파업하니까 정부가 뇌사했잖아요.

근데 여긴...?

고려 평의회국 가즈아

>>581 그야 사림 귀족 왕족 구성원이면 설득력 없는데

수가 압도적으로 많은 상것들과 천것들 말이라면 왠만하면 그럴이유 없어짐 왜냐하면 귀족나으리들 교양있는말보다
상것들 개소리가 더 맘에 박히니까

다음 태왕이 다시 목줄 잡으려면 세종,정도,유우카 급은 되야 하는거 아니냐?

그나마, 지인-짜 그나마, "이해"는 못해도 "오해"는 할수 있는 나라는 동시대에 "일본"밖에 없죠?

걔네들이 조선이랑 수교하면 "...뭐지? 기무부가 조선의 막부인가?" 라는 오해 정도는 가능하잖아요.

유우카 이후 전쟁연타랑 막부체제 굴리면서 군국기무처가 비상사태에 모든걸 다 해버리는 경험이 여러번 있어서 이제가 놀아버려도 기무부가 그때 해본 메뉴얼대로 갑시다 해버린듯?

유우카 이후에 큰 전쟁만 예닐곱번은 되고 그때마다 군국기무처가 빡시게 돌아가면서 그걸 기여코 다 해결해버려서.

윗선이 마비되도 자율주행 이렇게 한다는 메뉴얼이 존재해 버렸을거임.

>>568 근데 그건 그것 뿐인거지. 누군가는 해야되고 서경 촌놈들 보단 나으니까 따른다지 기무부가 고려인의 조정이다가 아님...

National Defense Army

>>591 대신 이번에 기무처 스스로가 명분 재대로 준거 줬잖아 태왕의 군대가 아닌 나라 백성의 군대라고

한가지 확실한건 기무부도 민중도 신사층도 요동의 토호들도 이씨는 태왕감이 아니라는것 만큼은 다들 공유하고 있다는거.

다만 기무부가 이씨를 갈아치워서 더 나아진다는 확신을 하지 못하니까 이씨를 냅두고 있을 뿐
이라는 느낌적 느낌

어장 시작시에 이미 기무부는 막대한 공노비를 굴려가면서 도로를 닦고 조운선을 굴리고 있을거라고 했지.

군국기무처가 전시상황에서 전시에 대응하기 위해 이런걸 굴릴 권한을 다 가져와서 계속 유지중인거같은데.

귀족의 군대 태왕의 군대보다 우리의 군대로
우리를 지켜주는 군대라는 명분은 여태것없던거란말이지

근데 얘네 왕한테 형식적 결제는 받는데 뭐 해야할지 결정도 스스로 하는거겠지?

>>597 ㅇㅇ 맞음

저놈의 태왕 자리, 기무부만 잘 굴러가면 누가 앉더라도 백성을 널리 평안하게 하는데에는 별 문제가 없다.
그러니 다른 놈을 태왕으로 앉히겠다고 온갖 생고생을 하느니, 태왕이 기무부 일을 방해하지 않는다면 그냥 놔두는게 맞다
라는 느낌?

큰 전쟁이 너무 잦으니까 전시상황에서 인수받은 권한을 반납하거나 그러지 못한채로 계속 조운선과 도로관리를 굴리고 지방 토호들과 연계해서 인력과 물자를 수취해 군영에 공급하고 그게 관습이 되고...

...관습이 되고, 당연하게 여겨지고, 그럼 그.

>>593 군대가 왜 조정임? 더욱이 지들이 그렇게 생각할 수는 있겠지만 고려인들도 그렇게 생각하는건 다른 문제야. 아무리 걔네가 큰 조직이라도 거기 안들어가는 고려인들은 더 많다고.
기무부가 모든 고려인들의 납득을 받을 정당한 조직도 아니고. 애초에 기무부가 뭘 얼마나 더 하든 원래는 군조직이지 정부가 아니야. 걔들이 그렇게 된게 엄청 지난것도 아니고 이제 이제가 암군짓 하면서 성립한거고.

해동 천하에서 처음으로 경험하는, 군주 없이 굴러가는 체제.

이쯤되면 유우카의 고려문자가 널리 퍼진건 상수려나

>>601 음 하긴 아직은 멀었나

단순히 군주가 없는거뿐만이 아니라
군주도 귀족도 없는 체제

무군무부의 체제
그런데 이게 왜 잘되는데!

전쟁이 진짜 지나치게 많아서 매번 전시에 맞춰 그런 권한들을 인수하고 반납하고 하기보단 계속 기무처가 가지고 있게 된다면.

무군무부의 체제가 백성을 평안케 하고 있다는데 기무부도 신사층도 충격을 받은게 현 상황인게

지금 무군무부의 하민들이 나라를 굴리는데 문제가 없다는게 충격이라 공신들과 사림들은 왕을 갈자! 이고 기무부는 우린 나라에 충성하는걸로... 하는거고.

>>608 무군무부인가는 문제가 아님. 이씨가 워낙 막장이라 정당한 왕 인정부터가 안되다보니. 진짜 충격은 선비랍씨고 이름 달았는데 정작 아무것도 못하고 있고 하늘이든 뭐든 이씨가 잘나가는데 아무런 징벌도 없다는 현실 자체일걸.
그러니 낙향은 몰라도 사이비를 믿지.

>>609 유학은 왕같지도 않은놈 따르지 말라는 이야기도 있음. 무군무부가 정말 문제가 되려면 왕이 왕다워야하는데 지금 왕이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>610 그거 공신들도 포함인거 보면
관념외에도 실리적인 이유도 맞어 기득권해체의 위기감

>>612 그건 일부지. 선비들 전부 공신은 아님. 근데 선비들이 죄 맛이 가서 사이비 믿으면 그건 기득권 해체의 위기 때문이 아님.

답은 "왕자학"이다.

애초에 선비라는게 그냥 부유한 상위 계층만 있는것도 아니고 가난한 애들도 전부 포함해서 선비임.

사이비를 믿는게 아니라 애초에 기존 학문으론 지금 당장 왕모가지를 잘라야하니까 이씨 왕이 있는한 성균관서 굴린다는 학문들은 죄다 사이비로 갈 수밖에 없으니 사이비가 퍼지는거임

기무부 입장은 그거려나
이씨가 그 태왕자리 먹겠다고 나라를 개판쳐놓고
왕씨도 그 태왕자리 수호해보겠다고 주체놈 끌여들였다 나라의 개판이 가속됐는데
그럼 기무부도 더이상 태왕이 아닌 우리가 사는 해동 그 자체에 충성하겠다?

유교 불교 도교 심지어 이슬람이나 기독교적 관점으로 봐도 저 4대역적은 모가지를 따야하는데 못 따고
기무부의 시스템이 왜곡되는 형태로 시체를 유지하고 있는 형국이라

>>616 지금 성균관도 기무부가 돌려요(...)

차라리 기무부가 왕 모가지 따고 공위시대를 열었음 뭐 명분작 할 꺼라도 있지 본인들 받은건 있다보니 관성으로 조직이 유지되고 있는거가 기무부상태

>>619 그니까 사이비화 됬지

뭔가 학문적 뒷바침이나 명분이 없이 현체제를 해석하려고 하니 죄다 사이비화 되는거라구

솔직히 그래서 기무부가 지금 고려 개판에 잘못이 없냐먄 그것도 아니라는 환장할 상황 ㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 귀족 귀족도 사림도 대부분 출사하고 싶지 않을 꼬라지에 기무부 천것 출신들이 어찌저찌 관례와 실력주의로 굴리곤 있는데
이게 그냥 좀비지 뭐냐고 ㅋㅋㅋ

기무부의 잘못은 저 모든 권한을 받고도 자기의사 없이 끌려다니기만 한 죄지.

권한을 저만큼 받으면 자기들이 판단을 해야하는책임이 있어.

사실상 죽어서 태어났는데 살아있는것처럼 움직이는 서버터...ㅋㅋㅋ

문제는 차라리 꼬라박으면 또 모르겠는데 또 잘 굴러가고는 있음.

왜?ㅋㅋㅋ

>>627 사실 잘 굴러간다기보단 어찌저찌 전례대로 처리하면 유지되는 전근대행정이라 가능한 매직이긴한데
사림도 서경귀족(공신)도 등을 돌리고 있단건
생각보다 중앙(기무부)과 지방의 괴리가 시작되는 파탄음이라 ㅋㅋㅋ

진짜 천천히 생각해보니 막장인게 이름 값 있는 놈들이 죄다 고려, 현 조선을 막장으로 만든데 책임이 있네. 그나마 나은게 상식적으로 생각했다 통수 맞은 태왕 정도인데 그래서 요동 포기한 잘못은 있고. 기무부는 기무부 대로 이씨 태왕자리까지 올린 근원이지.

왕씨는 뭐 몽골이 동화될 정도로 통혼 했으니 뭐 패씨에 끌려가는건 잔당이라 쳐도
이씨 역적 3대가 너무 조졌어 ㅋㅋ

의종처럼 구심점으로 굴러가는것도 아니고

4대역적이 대놓고 폭군짓 하는데도
잘돌아가는 미친상테 ㅋㅋㅋㅋ

솔직히 제일 최선은 후고려가 통일하는거였던것 같은데 결국 져버렸으니 스파게티 코드 된 난장판을 고칠 사람이 없다.

>>628 지방 유력자들이 계속 관성적이든 뭐든 기무부를 통해 이뤄지는 지방행정에 협력적임. 그래서 가라든 뭐든 계속 틀어막고 나라가 굴러감.

... 지방유럭자들이 사림을 구성하는데, 이미 가무부랑 태왕을 분리시켜보나.

>>632 다갓이 첫 후고려 다이스만 골라줬어도 흑흑

>>633 ㄴㄴ 지금은 협력중인거지 출사 거부가 되기 시작한 순간부터 이제 파탄나기 시작하는거임

지금 당장이야 후고구려 한번 이긴 실적이 있으니 어찌저찌 굴러가는거지 사림이고 공신이고 출사가 안되기 시작하면 지방행정 죄다 가라행정되는건 순식간이다

출사는 진작에 거부중임. 그걸 개똥소똥 하민 끌어올려 메꾸는중이고.

괴리가 일어났다면 이번턴에 후고려 격파나 치세성공도 못함...

>>633 고려인들이 요동착취를 폭군짓이라고 생각한다고 언급이 나온 이상 지방민들도 걍 태왕을 태왕이라고 인정 못하는 상황임. 그러니 그나마 나라 꼴 갖추게 하는 기무부에 협력하는 거지. 기무부을 어떻게 해야하는게 맞는거고 그래야 하는데 이미 방법이 없잖아? 그러니 아노미 와서 사이비나 믿죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애시당초 파탄이면 2연속으로 치세 성공 판정이 안떠

>>637 치세띄우고도 출사거부가 됬다는건 이제 지방에서 뭔가 찐빠를 내도 그거 교차 검증하기 매우 어려워진다는거라 결국 파탄임

골때리게도 치세 성공 판정은 계속 나왔음.

그래서 더 문제임.ㅋㅋㅋ왜 되는진 모름.ㅋㅋㅋ

>>641 왜 그렇게 되는지 모르니까 언제 망해도 모르는거예요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>640 그거 검증을 꾸역꾸역 해내고 있으니까 치세성공 판정인거야...

이게 여민휴식만치로 치세때 지바을 안건들이니 성공판정이 나는거라 ㅋㅋ

그리고 태왕없어도 됨이 증명됨이 제일커

다르게 말하면 태왕에게 협력하는 사대부나 서경귀족없어도 굴러간다는 뜻이님가

>>643 ㄴㄴ 치세가 일종의 여민휴식이라 교차검증할께 적어서 성공하는거로 보이는 착시에 솔직히 더 가까움

솔까 지금 빨리 어떻게든 고쳐야 한다는 위기감은 다들 느끼고 있을듯. 기무부의 각성과 별개로 어떻게 해야하는건 맞고 이씨 태왕을 올린 것도 기무부라 하자 없는것도 아닌데 대안이 없는 상태일 뿐임.
솔직히 나라도 저 시대에 태어나면 위든 아래든 멘탈 나갈듯.

후고려 정벌자체가 이제의 의향에 따라 기무부가 사실상 단독으로 해낸거라
이 시점에서 태왕의 군사 지도자로서의 명분부터가 조진거임

조운선은 규정대로 계속 정해진 곡식을 서경으로 실어나름. 이거 기무부가 관장함.

도로관리를 지속한다는건 기무부가 부리는 공노비가 도로가 뻗은 지역 전체에 퍼져있다는거고 그럼 당연히 행정감찰도 일어남.

가라가 있다면 조세행정부터 펑크나야됨. 그게 결국 기무처전설의 핵심이라. 근데 안남....

난세를 끝낸게 태왕이 아니라 기무부고,
치세를 유지하는 것도 태왕이나 대신이 아니라 기무부라는게 포인트.

결국 기무부가 왕씨를 배신때리고 지들 권력 챙기려했다가 원흉이되서 기무부도 관성으로 이씨 섬기는 중이니 기무부 무관학교도 사림도 죄다 사이비화 되는것 ㅋㅋㅋㅋ

>>649 그야 치세를 열면 그 조세행정을 죄다 간략화 시키고 지방에서 소모 시키게 되니까

>>645 아니 사대부는 몰라도 지방 유지 선비들은 협력 못받으면 기무부라도 안굴러감. 방납이니 이런것도 거둘게 있어야 쓰는거지. 함부러 거두면 사회주의 폐단 같은게 고대로 나타나고.

가라행정이 나면 당연히 서경으로 올라오는 물자 인력부터 펑크가 나고 거기서 펑크가 나면 기무처가 자랑하는 보급능력부터 에러가 터짐. 검증을 계속하는이상 이건 포착되는거고.

>>654 치세도 중이면 그 서경으로 오는 물자 인력이 죄다 줄어들어야해서 가라행정이 올라오는거

이제가 군사 지휘관은 고사하고 군행정을 진두지휘한 것도 아니고
북벌을 죄다 기무부한테 짬처리 했는데 복속시켜서 난세를 끝내고

이방원부터가 기무부에 짬처리해온 권한들을 총동원해서 태왕이나 사족 없이 치세를 이끌어가는데
그게 또 잘 굴러가는 바람에 태왕의 존재가치에 의문이 생기면서 사상적으로 버그가 속출하는 중이라는 느낌

노역이고 세금이고 죄다 줄이고 여민휴식하는게 치세인데 이게 유지됬으니 지방행정력이 멀정하다는 솔직히 의문부호라고

>>655 그거 물자공급이 정해진거보다 줄면 이제라도 이꼴되기전에 걸리지.

지금 정해진만큼 거두고 배분되고 있어서 잘굴러간다고 사는거.

뫄 그 치세의 상세에 대해서는 다음 턴에 굴려서 가라였다 / 진짜 태평성대였는데 를 판정할 수도 있는거고

기무부가 대단한건 맞고 교차검증 능력으로 가라 알아내는것도 맞는데 어디서 재홰를 만들어내는건 아님. 실물이랑 연계 되는 부분은 협력이 있어야 굴러가.

사실상 지금 근대에도 쌩쌩하게 돌아갈 체제로 전근대 행정을 돌리고 있으니 생기는 문제들인거라...

>>658 이시대 보관기술론 거두고 분배한다가 불가능해서 치세 열었다고 서경에 왔다 다시 분배됨은 기술적으로 불가능함
결국 지방의 재화는 지방이 알아서 쓰기 시작한건데 치세가 됬으니 그 거 기무부가 통제하고 있다?
그냥 지방정부가 따로 써도 기무부가 하는거만치 치세처럼 보이게됨

ㅇㅇ 행정은 효율을 끌어올리는거지 그 자체로 재화를 생산하는건 아니니까.
최소한 치세를 유지하고 있다고 할 정도면 시대상 전근대의 한계에 가까운 통치 효율이 나오고 있다고 봐야하지 않을까.

아마 지금 체제가 무너지더라도 몇세기 뒤쯤에 다시 꺼내올 물건임

>>663 치세도중이라면 세금도 노역도 진짜 팍팍 깍아준 상태인거라 효율적으로 행정해서 복지한다기보단 여민휴식에 가까운거라서

뫄 확실한건 다음 연재에 판정을 하던가 하겠지

아니 근데 진짜 이거고 저거고 조선에 정당한 집행 주체가 없는거 실화냐. 왜 살아 있는거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기무부가 쓸데없이 기능이 뛰어나서 원래는 죽고 리셋하는게 맞는 상황에서 안죽으니까 일이 꼬이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이제 새는걸 틀어막으니깐 도로 빼고는 어느정도 풀어줘도 호랑지국이 된다는게 이시대 행정이지

'대체'역사인 시점에서 원역사와 비교해서 무조건 이럴 것이다 하는건 에바지 ㅇㅅㅇ

종합판정보면 도로 유지하는데 말갈부족 잡아다 시킴하고 있단건데 음 이거 진짜 담턴 잘못하면 터지는 ㅋㅋㅋ

>>669 대체역사여도 기술특이점이 아닌이상 이시대 식량이나 물건은 그렇게 오래 보관가능하지가 않아서 ㅋㅋㅋ

기무부가 제기능을 잃었는지 여부는 다시 빡세게 거둬야 하는 타임이 왔을때 봐야 한단 소린데 이게 또 전란기간동안 군국기무처에 협력하면 문제가 해결된다고 기억해버린 상황에서 빡세게 거둬야할 상황이 오면 협력하지 않을것인가?

그건 모르겠네.

>>672 후고려랑 싸우는데 이씨왕가를 위해 모두가 도와야할 이유는? 이 문제잖아 ㅋㅋㅋ

이게 명나라가 쳐들어오는거면 저상태에서도 전국토 징발이 될껀데
민심을 저리 조짐 다음 후고려와 분쟁때 지방이 돕고자 할까?의 문제

빡세게 거둬야 할 필요가 없는데 거둔다면 그땐 조세저항부터 해서 기무부의 기능저하가 눈에 띌텐데 이거 성능이 쓸데없이 좋아서 자료보고 판단해서 자의적으로 태왕의 명령을 어물쩍 넘겨버린다는게 요동식민지건에서 나왔음.

>>670
"일단 누가봐도 '타인'이 무리에 섞여들면서 역으로 '우리'가 그만큼 강해졌을 뿐더러, 저 '타인'들도 괜히 빈정상해 구분짓기보단 '우리'에 섞여들고자 발버둥쳤다."

요동 다이스 보면 일단 동화 중임

>>676 그 반대로 그 우리의 정의때문에 여말선초 급 백정만치 거부감을 들어내고 있단거라
이건 잘못하면 민심이 더 터지긴해서

솔직히 이쯤되면 기무처 쪽에서 동족분쟁은 그만하고 어느정도 상민들 권리 보장 받는데서 끝내자해도 이상할건 없긴 한데.

즉 태왕이 나 엄청 끌어다 쓸거다! 하는게 불필요하다 판단될경우 오늘 묘사대로면 기무부 자체판단으로 명령을 방기해버리기 시작했다.

전쟁은 공격전 최대한 자제하는 경향이고 수비전은 협력 얻기 쉽고.

머리가 아파지는데.

뫄 일단 기무부가 하극상을 생각하고 있지는 않으니까

>>678 기무처가 역정도당이라 그게 빡셈 ㅋㅋ 그거하려면 이씨부터 기무부 손으로 끌어내리고 석고대죄가 되야하는데
내 선조가 한걸 내가 왜사과함 세대까지 교체가 될꺼라 ㅋㅋ

태왕이 진짜 미처서 나 대원정간다! 하고 강요하거나 그런 수준이 되서야 겨우 지방이 협력하지 않는다는게 확인이 되는데...

결국 어찌되든 명분상 이씨애들 참살하고 왕씨 방계라도 도장찍는 기계로 안치면 어찌저찌 될껀데 그게 쉽겠냐고 ㅋㅋㅋ

>>681 아니 일단 기무처 정리는 해야되는게 맞음. 그리고 후고려조차 일단 기무처 자체는 설치했음. 근데도 정도 이상 기무처 손대면 그건 그냥 태왕할 자격 없는놈 판정이고...

전쟁은 후방 관료들이 한다-는 묘사대로면 이녀석들 원정은 사양함...

>>684 그니까 이게 왕씨 배신하고 콩고물 챙긴놈들은 이제 무덤갈 시간이 지난 뒤라 기무부도 스탠스잡기가 빡센거라고

후고려도 기무부 설치해서 굴렸다.

그냥 당연히 있어야 하는 관료조직으로 인식된거.

그리고 몇가지 더 생각해볼게 있는데 기무처는 상민 출신 집단인데 정말 상민은 아님. 걔들 전부 공부해서 들어온 애들이라 진짜 쌩 상민하고 어느 정도 거리가 있음.

부르주아, 인텔리겐치아들이지.

기무부가 역적편들어서 국가를 망친 책임은 있는데 책임있는 놈들은 무덤 들어갔고
이제 다시 취직한 실무진들이 책임을 져야한다는건데
이게 쉽지않으니 관성적으로 이씨 지지중인거라는 개노답상황

진짜 교육시킬 여력이 없는 프롤레타리아트가 아니라

기무부는 그냥 행정실무관료조직이라서 책임 자체를 묻기 빡세다니까?

안그랬음 후고려도 기무처 안굴렸지...

현실 조선으로 치면 중인쯤이나 상류층 양민은 될 애들임.

>>692 근데 결국 조직개편하려면 책임을 져야함 그러니 이씨배신못하는 중인거

기무부가 타 행정부처 다 집어삼키고 있단 시점부터 용하태왕 설계 죄다 벗어나기 시작하는 중이기도 하고 ㅋㅋㅋ

>>694 어...근데 그러면 걔네가 조선 정상화 못하게 막고 있는 다른 기득권이라는게...

>>694 책임자는 그 부서의 장임.

결국 이씨를 끌어내리자는 건 한바퀴 돌아서 틀린말은 아니었다는거네.

>>696 ㅇㅇ 그러니까 지들만 조선후기 비변사마냥 비대화 시작했잖아

아 기득권이죠.
정부 그 잡채가 되었는데 왜 기득권이 아님

>>697 부서장이 끌어내려지면 실무진은 멀쩡할리가 읎잖아여

너무 꼬여서 어디부터 손대야할진 모르겠지만 결국 조직의 장이 책임을 지는게 맞다... 면 기무부의 수장라인이 책임져야지.

그럼 기무처 얘네도 찐 양민들이 고개 돌리면 무너지겠는데.

기무부라는 시스템은 존속 가능해도 결국 현 기무부서 일하는 인원들이 책임져야하니까 그거 안하려고 이씨 관성으로 지지하는거라니까 ㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 딱히 기무부가 절대 선역이고 무적이고 그런건 아님.

이건 진짜 나라가 아니라 폭탄 돌리기나 지뢰 찾기인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

태왕까지 뒷방으로 밀어버리고 국정을 장악한 놈들이 기득권이 아닐리가 ㅎㅎ
그런데 그놈들이 건국 이념상 존재해야 하는 태왕을 사실상 배제해버린 상태에서 태평?성대를 열어버려서 사족이고 뭐고 죄다 사상적으로 버그가 난거지

천대받는 산학과 행정학을 중심에 둬서 운영되는 체제라 중류층레벨이고 신분상승의 사다리. 성공한건 하층민의 지지.

어찌저찌 굴러가다가 하층민, 찐양민이 등돌리면 그땐 수명 다한게 맞음.

>>706 뭐 태왕의 지시를 가라치는 정도지 무시하는건 아니라서 그정도로 심각한 아노미는 아닌데
문제는 태왕의 존재자체가 아노미현상 일으키는 버그 역적4대라

>>706 근데 또 정당성이고 뭐고 아무것도 없어서 그냥 할 수 있어서 하고 있는것 뿐인...그래서 언제 통아저씨 칼날 꼽나요?

암만봐도 최초 설계인 기무처에서 넘어가서 용하대왕이 설계해둔 정부를 향해 달려가고있지

그리고 가장 먼저 아노미에서 벗어난게 본격적인 민족주의?국가주의?개념을 잉태한 기무부인거고

>>708 ㄹㅇㅋㅋ
아무리 봐도 4대역적은 신박했다

아니 서양 마키아밸리 군주론이여도 저 역적4대는 죽이는게 맞는 개판인 혈통이라니까 ㅋㅋㅋㅋ

이번에 저거 태왕 끌어내리죠? 했으면 그때부턴 기무부의 전적인 책임이 되는데 거기선 크리찍고 국가에 충성 눌러서 이번엔 칼꽂기 안함.

마키아벨리가 봐도 존재 자체가 국가 운영에 피해를 주는 혈통이라

두려워할지라도 경멸받으면 안되는데 경멸 안받을 수가 없는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기독교도 이슬람도 불교도 도교도 유교도
저새끼들은 천벌을 받아야만함 혈통그자체라 ㅋㅋㅋ

고로 전주 이씨가 만악의 근원이다(아무말 아님)

4대역적 폐륜혈통.ㅋㅋㅋ

진짜 누가봐도 문제라서 저거부터 처리하고 봅시다로 일치되는.ㅋㅋㅋ

기무부 : 근데 쟤 끌어내리면 진짜 더 나아지는거 맞음?(아무말)

왜 지금 어장조선 학자들이 사이비에 빠지느냐?
기존 신불들이 실제 존재한다면 이씨왕가가 당장 천벌 받아야함
근데 안 받네? 맹자론 혁명도 기무부놈들ㅇㄱ 틀어막으려하네?
음 ㅋㅋㅋㅋ 사이비학자 양산 안되고 배김?

일단 이씨가 나가리 되야 정상화를 하고 보지. 본인들이 비정상 그 잡체라 본인들이 있으면 희망이 없다(진실)

허수아비 만들어놔서 일단 지금은 치우는게 오히려 도박인 상황이지

근데 진짜 빨리 어떻게 해야하지 그전에 기무부가 먼저 찐빠 내면 답이 없어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>723 허수아비는 아님 가라치기 시작한거지 또 나대기 시작하면 기무부도 아직 그거막을 권위는 없음 그러니 문제인거 ㅋㅋㅋㄱㅂ

그냥 기무부가 부정중이라서 그렇지 저런 애들을 부르는 명칭은 몇 없지
정부나 국가

>>726 왜냐면 기무부 지들도 명분도 없고 사실 따지고 보면 왕씨 다시 모시고 와야하거든요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>723 아니 어떻게든 치워야함. 기무부도 정상은 아니라 얘들도 찐빠 내서 지지 흔들리면 나라가 공중 분해 당함. 이만큼 권한 이전한 이상 이제 내정 다이스는 얘들도 굴릴건데 얘들도 이상한 짓하면 뒤가 없어...

가급적 빨리 이씨를 최소한의 정당성을 갖춘 태왕으로 갈아치우고 기무부를 정상화하는게 최선이긴 하지 ㅇㅇ

기무부로 꼭두각시 두고 재상중심제라도 돌리려면 기무부엔 책임이 없어야 하는데 기무부도 사실 역전이건드요? 라서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 기무부고 이씨 태왕이고 둘다 정당성이 없어서 그나마 일 하는 기무부에 지지가 가고 있는거지 기무부가 고려인 대표한다거나 하는게 아니야. 빨리 정상화 못하면 답이 없다고...

제일 무난하게 정상화하는건 후고려의 승리였음...ㅋㅋ

>>732 팩트)다

>>732 솔직히 상태 안좋을거라 생각하긴 했어도 여기까지 막장인줄은 몰랐는데 그걸 해버리네 이씨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 최소한 이씨 방계랑 왕씨 혼인 시키고 후고려랑 밑작업 다 끝낸다음 반정이라도 때리는게 가장 조선 유지하는 최선이고
슬슬 태동하는 고려 민족 입장에선 이씨 모가지 누구라도 따는게 최선이고 ㅋㅋ

솔직히 개백정 디오급이여도 내가 이씨 참살함 하면 전국민이 빨아줄꺼 같다

솔직히 고려 민족 입장에선 참치들은 웃기고 재밌을지 몰라도 이런 비정상적인 체제는 무너지는게 좋은거지.

시대적 한계 때문에 오래 가면 ㅈ되는 체제 ㅇㅇ

어떤 식으로든 손을 보긴 해야함

무엇보다 아직 왕 그 자체가 문제라고 하기엔 그냥 이씨가 누가봐도 문제라. 바로 옆동네가 피똥싸는 주씨 명군이기도 하고. 제대로 민주주의 태동하려면 좀더 철학적 성숙이 필요함.

기무부조차 이씨는 그냥 왕자리 비우면 안되니까 유지하는 수준이니 ㅋㅋ

여기 주명은 F4나오면 나라 위험하니까 나오면 갈아치워지거나 그럴거 같네

이미 코드가 꼬일대로 꼬여서 버그가 빵빵 터지고 있는데 어떻게 정상적으로 작동하는것 처럼 보이는게 현 고려의 상태인가

아 고려 말고 조선

왜 선비들 전부 멘탈 나가나 생각해봤더니 떠오른게 얘들 일을 잘해서 그런거지 결국 고려와 조선 둘다 망가뜨린 원인이잖아? 태왕 교체를 못하게 만들어서 버그난 상태로 조선이 방치되는 이유기도 하고. 굳이 따지면 방원이 동류인거지.
선비들이 무군무부라고 충격먹는다하기엔 너무 일차원적인게 선비라고 다 지체 높으신 분만 있는게 아니고.

역설겜 플레이로 비유하면 정치 포인트 개발 새발로 찍어다 버그터진건데 게임이라면 던지면 그만이지만 살아가야할 현실이면 버그덩어리 같은 결과라도 안고 살아가야하는 법.

그러다 지구작가가 콘솔킨 유우카같은 미치광이를 또 어디서 끄집어내와서 갈아엎겠지...

공신들도 돌아섰다는 묘사가 나왔는데 이 공신들도 문제임. 애초에 얘네가 각 파트에서 방원을 도왔거나 사과상자 뿌리기로 동조했다는 건데 그럼 그 파트에 기무부가 없을리가 없지. 오히려 거기 경력이 긴 사람이 많겠지.

솔직히 삼대역적 왕조개창에 그나마 깨끗한건 사림 중에서도 처음부터 끝까지 이씨막부에 반대한 일부 정도...

결론은 이씨가 사라져야 꼬인걸 풀수있다는건데

거기다 그 이씨막부시대가 전쟁이 다른 시기랑 비교해도 특히 많았고 작중 묘사 보면 군국기무처빨로 그 전쟁을 전부 버텨냈다는 식이니... 그 전쟁들이 체제에 노데미지가 아니었으며 결국 비상시를 근거로 군국기무처에 권한집중되는 명분은 되었을거.

ㅇㅇ 이씨가 모든 눈물을 마시고 나가리되야 함. 원죄를 따지면 진짜 끝도 없다. 사림도 처음부터 끝까지 반이씨인 삼봉의 후예 일부 제외하면 원죄를 벗을 수가 없음.

솔직히 이씨 태왕 나가리 되야 왕씨 복귀하던 아니면 다른 누가 태왕에 오르건 모든 고려인 인정을 받는 정당한 정권이 오르는데 지금은 그게 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 다 하나같이 친일 부역자과라는게 말이냐 이씨야...

여기까지 오면 이씨 왕조에서 명군이 나와봐야 더 꼬이기만 할뿐이고

그러다 어설프게 기무부 건들면 나라 공중분해

시스템을 처음 만들어낸 유우카하고, 그 유우카를 따를만한 태왕이라 여기며 끝까지 반이씨 태도를 유지한 사림 일부.

이거 말곤 솔직히 모두가 어장내 여말선초 개판에 일정부분 기여한거임.

>>754 문제는 기무부 안 건드려도 언제 터질지 모름 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐지 나라가 아니라 시한폭탄인가? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어젠 졸려서 별 생각 안들었는데 지금보니 나라 ㅈ되기 5분전인(...)

>>757 정말 무서운건 파벌 하나가 잘못된 생각하면 그대로 전국시대 이행해도 이상할거 없는 꼴이라는 거임. 얘들이 행정이고 재정이고 군대고 전부 가지고 있으니까.
다들 마지막 크리때문에 뽕차서 그렇지 조선이 그냥 전체적으로 기무부 포함 정상이 아니란건 부정할 수 없는 사실이고...

근 2세대 이상 전쟁이 끝없이 터졌고 그 전쟁 속에서 왕 되겠다는 사욕으로 삼대역적이 군국기무처에 권한 몰아주기 시전했고 전쟁이 끝도없이 터지니까 군국기무처 권한집중에 모두 암묵적 동의를 해버렸고 아무튼 우린 책임지지 않겠다는 서경귀족에 주체를 믿어보자던 태왕에 사림도 찢어져서 각자 양쪽에 붙고...

그 결과가 지금의 조선이다. 치세로 분명 사회는 회복되는데 정치는 개판새판.

분명 수치적으로만 놓고 보면 후고려랑 마지막 전쟁 한 뒤엔 전반적으로 가파른 회복세일껄. 문제는 정치가 됨.

>>759 솔직히 솔롱고스는 개판이라도 솔롱고스인들에 대한 정당성이 있었는데 여긴 그것도 아니야. 진짜 나라 조무사 수준 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

회복은 전시 비상상태가 풀리니까 자연스럽게 빠르게 될텐데 정치가 최악이니까 앗 하면 내전으로 터질 가능성이. 당장 이번에도 막판에 크리 안냈으면 기무부 손에 나라 터졌음.

사림이라고 문제가 없을까 얘네가 주체에 사대하면 안보문제 해결될거라던 사대주의자들인데
애네도 주명쪽에 요동팔자했단 측면에선 매국노의 부류에서 못벗어남 심지어 사대해놓고도 전쟁터진거니 결국 실패하기도 했고

이걸 다 주체탓이라 하는건 체임벌린 무죄론이랑 같은게
아니 차라리 체임벌린은 팔있던 체코가 결국 외국이고 앞으로만 우리시대의 평화 외치고 뒤로는 전쟁준비 하기라도 했지

이미 50년은 지났을텐데 여전히 이자춘 회군 이후의 고려 시체를 기무처가 휘두르는 상황...

솔롱고스는 엄청 일관적이었다. 개국초부터 법에 몰빵해서 법으로 밀었어. 그래서 무근본 수백년도 법률 하에서 수백년 이 되고 대씨 왕도 법으로 처형하고 하면서 자체적으로 법치의 영역에 닿음.

여긴 그 일관적인게... 기무부 몰빵?인데...

>>765 문제는 그 기무부가 만악의 근원 중 하나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 가장 확실한건 신왕 올라서 이씨 적폐 쓸어내고 기무처 정상화하는 건데 그게 진짜 너무 어렵네...

막판에 군부 크리 안터졌으면 리얼 전국시대였네 ㅈ될번

막판 방원 쿠데타때 보면 기무부가 마검수준으로 성장하니까 태왕도 인사권으로 기무부 휘어잡고 휘둘러서 이방원 사지절단각을 잡았었음...

그렇게 위세좋은 막부가 단번에 쿠데타냐 죽느냐 양자택일로 몰린건 기무부를 태왕이 장악하기 직전이어서야... 기무부 권한약화 그때도 안걸리고 기무부를 누가 잡냐 이걸로 겨뤘더라고.

>>769 근데 그 상황이면 기무부 약화 갈기면 갈긴놈 반대에 기무부가 붙을거라.

전쟁이 너무 잦으니까 고려인들은 당연히 기무부가 있어야 한다고 생각하고(후고려도 기무부를 두고 굴림)
기무부 권한과 위세를 깎을 생각하는 대신 이 힘좋은 기무부를 누가 잡냐로 겨루고(태왕이 기무부 인사권으로 장악시도)

기무부가 저렇게 된 건 더더욱 모두의 책임이 되버리는데. 골때리네.

>>771 사실 용하 태왕이 정부조직도 깍았을거라 그거 제대로 굴리는 조정이 있으면 상관이 없었을텐데 이씨가 아예 화약더미에 불씨 올린격.

평화를 만들어서 기무부가 전부 해야 하는 명분을 끝내고 권력을 잡을 정당성 있는 통치자가 집권해서 권한을 쪼개기, 이정도 말곤 딱히 생각나는 방법이 없네.

일단 기무부가 너무 힘이 강해서 견제 원리가 작동을 안함. 어떤식으로든 이걸 쪼개야 하는데...

그동안 기무부에 몰빵하는데 저항이 없는 이유는 간단했을거임.

전쟁이 너무 잦았고 계속 전쟁 위해서 동원을 해야 하니까 동원하고 배치하는걸 제일 잘하는 기무부가 전부 맡아서 하게 된거. 그게 제일 효율적이고 정확했을테니까.

그렇다면 전쟁을 끝내고 치세를 여는게 일단 선결되야 함. 전쟁이 계속 빵빵 터지는 상황에선 기무부가 전시엔 이쪽이 다 맡는게 맞지 않음? 지금까지 그렇게 해왔잖아? 하는말을 부정할 수가 없어서.

전쟁을 계속하니까 기무부 몰빵에 명분이 생겨서 결국엔 기무부가 다 맡아서 하게 된다.

결국 이씨막부는 외부의 적으로 굴러갔던거.

>>775 근데 결국 이씨가 나가리 되야 가능한게...아니 무슨 이씨가 나가리 되야 기무처를 손보는데 기무처를 손대야 이씨를 쫒아낼 수 있다는건 뭐야. 에어맨인가?

>>777 유일한 가능성은 본래 인사권을 휘어잡고 있었을 고려 태왕이 힘내는 거였음. 실제로 인사권으로 한방에 기무부를 빼앗아 올 뻔 했고.

...방원에게 쿠데타 맞기 전의 태왕들은 기무부 인사권을 휘두르지 못했다?... 위신도 위신이지만 보통 이럼 너무 어리거나 너무 병약한 군주던데.

>>778 ? 아니 무슨 소리야. 방원이가 졸속 쿠데타 한게 인사권 휘둘러서 방원이 축출 직전까지 간거 방원이가 지 살겠다고 왕조 개창한건데.

>>779 말이 조금 잘못 올라갔네. 방원에게 쿠데타 맞기 전의 태왕들. 유우카하고 방원 쿠데타 맞은 태왕이 즉위하기 전에 올라온 태왕들 말야.

아니 근데 이럼 그 주체를 믿은 그 태왕은 인사권 휘두를 생각은 안하고 주체를 불러오자 했다는 게 되나?... 그래서 군국기무처를 다시 풀파워로 굴린 이방원에게 졌다?...

그 뭔가 이게 그....

유우카나 유지 가능했던 시스템이라 후대가 권위든 능력이든 부족으로 목줄 놓칠수밖에 없던게 크지..

>>780 ? 아니 그것도 이상한데? 태왕은 짧으면 1대고 길어도 3대임. 용하 태왕 자식이 이자춘 회군으로 나가리 된 애, 주체 이용해서라도 이씨 쫒아내려고 한애, 방원이 축출 할뻔하다 방원이가 '세조'하면서 죽은 애. 길어도 삼대고 회군 맞은 당사자 빼면 전부 이씨 축출 성공할뻔하다 실패한거임.

근데 왕가적 관점말고 관료적 관점으로 굳이 기무처를 손볼이유가있나? 사실상 얘네가 나라를 굴리는 행정부가 되부렷는데

>>781 그 당시엔 기무부는 막부 공신들 중추임. 그게 시간 지나면서 상민들로 대체된거지. 당시엔 태왕이 인사권 행사가 불가능했음.

>>783 그건 1턴 1태왕이다 했을때인데 선생 aa는 태왕 범용 aa에 가깝게 사용되서 aa교체로는 알수 없음.

1턴을 30~40년으로 친다면 1턴 중간쯤에 태왕 교체가 한번 일어났다고 보는게 오히려 더 가능성이 있지...

언젠간 손봐야지 까놓고 말해 저 기무처의 시스템도 시스템이지만 수장에게 너무 권력 집중되있어서 전국민 수탈해 제 배만 배불리는 막장행위도 가능하니까.

>>784 아니 당연히 손봐야지. 얘들 기본이 군 행정관임. 지금 군대가 나라 굴리고 있는거야. 군정=행정임.

기무부 저거 현대로 치면 국방부가 권한 몰빵먹고 나라 굴리고 있는셈이라 언젠간 손봐야함

>>788 근대 말이 군대지 지금 꼬라지보면 걍 기무부가 행정부가 되버린거잖아. 근데 기무부에서 행정부분 독립가능한가 이거? 산관이 죄다 기무부에 몰려잇잖아

>>786 제발 글좀 제대로 읽자. 짧으면 1대 길면 3대라고 했잖아...

생각해보니 더 악질인게 이거네. 아무튼 방어전하나는 최강의군대인 상태가 고려군이라는거 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>790 그래서 골치 아픈거지...근데 지금 구조론 군 파벌이 곧 정치 파벌이라 뭔일 잘못 터지면 그대로 전국시대행임. 정치랑 군대랑 분리할 필요가 있음.

일단 지금 당장은 기무부 상층부가 애국심으로 돌아가고 있는데 그 애국심이 사라지고 개인 탐욕이 되는 순간 국가를 파탄내는건 순식간이고..

사실 거진 백년동안 애국심원툴로 유지되온 기관이란게 레전드임

>>794
개인 탐욕보단 우리가 아니면 누가하리라는 선민의식이 먼저 아니냐?

>>795 애국심 원툴 아니야. 걔들 머리가 그나마 정상 된건 방원이 거치고 난 이후임. 그전엔 고려 말아먹은 장본인이 이씨랑 기무처였어.

그랫나? 기무처 와장창나면서 작살난거라 해석했는데 그게 아녓구만

>>796 일단 그런 책임감이라도 있는게 다행인게 현 기무부지...

일단 기무처가 아직 제정신일때 정리를 해야하는데 어찌될지...

지금 기무부가 계산잘하는 상민들이 주력이라고했으니까 이정도면 부르주아지들이라 해도되는거아닌가 ㄷㄷ

>>801 근데 문제는 부르주아지가 정권 잡을 정당성도 없어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니 고려인 다들 멘탈 터져서 아노미가 오지.

이제 이전엔 그냥 별 생각 없이 시키는대로 따라가는 조직이었음. 산학이랑 행정학 같은 게 천대받았다는 말이 왜 나오겠음. 인성교육이나 그런 걸 받아야 가치판단 상황판단이 가능함.

그런 가치판단을 하지 않게 조정이 되어 있었을거임. 조직 설계 자체가 태왕이 그런 판단을 내리고 태왕의 수족으로 굴러가게 되어 있었을 거니까.

오히려 우리가 왜 이걸 해야 하는 거지? 누굴 위해 이걸 하는 거지? 하고 생각하게 된 게 조직 설계에서 결정적으로 어긋난 근거임... 국가에겐 오히려 좋을 지 몰라도 시스템적으로는 이게 오히려 본래 목적에서 벗어나 망가졌다는 증거가 되는거.

까라면 까는조직이엿으니까 머리가 바뀌면 맛탱이가는거엿다 이거군.

정확히는 그전에는 '왕,혹은 도당의 조직'이엿던게 어느샌가 '국가의 조직'이되버린상황이니까...험

아마 성균관도 자기들이 굴리게 되고 민생같은 것도 자기들이 보살피게 되니까 이건 우리보고 시키는 거만 하지 말고 이걸 왜 해야 하는지 누굴 위해 하는지 판단을 하라는 건데??? 하는 상태가 되서 거기서 어떻게든 부여잡은게 나라를 위해서다 이런 식으로 잡은거고.

anchor>1597020085>462

결론은 이 크리가 해동천하의 운명을 결정한셈이구만

>>803 틀린건 아닌데 그렇다고 잘못이 사라지는건 아님. 누구에게 가스라이팅 당해서 사람 찔러 죽이면 그게 가스라이팅한 누구가 근본적인 원인인건 맞지만 찔러죽인 인물이 아예 죄가 없는건 아니잖아.
뭣보다 이제때 더 심각하게 된거지 이씨막부를 암중에서 도운게 기무처인 이상 책임을 부정할 순 없음. 나치가 미친짓 했다쳐도 그래서 독일인들이 거기에 아무런 책임이 없느냐는 아닌것처럼.

상인층, 소위 말하는 '하민' 의 조직으로 정책을 결정하는 지도층이 방향을 정하면 거길 향해 전력으로 달리게 설계가 되어 있을 조직이 우리보고 방향을 정하라고요? 상태가 된거니까.

>>809 그게, 보편교육다운 종합적인 교육을 받지 못하고 자기들이 선출해서 지도자를 뽑은 책임이 있는 것도 아닌데다 설계 자체가 영혼없는 공무원 조직이면 거기다가 책임지라고 한다면 오히려 문제가 됨. 시대적 한계를 감안해야 할거.

기무부에 책임을 물리면 사림 일부 빼면 전부 책임이 있다는 게 되서. 당장 태왕을 교체하자는 공신들부터 너네가 이거 책임자였잖아 하고 잡아서 죄를 물려야 하게 될거고.

21세기도 아니고 책임없는 조직에게 너 죄인하면 그건 책임자가 죄인게 아닐까.

너무 시대를 초월했다고 하지만 그렇다고 20세기 국민이 져야 할 책임을 지라기엔 아직 얘넨 국민이라 할만큼의 수준엔 도달을 못했으니까.

근대 국민국가라면 마땅히 국민 모두가 책임을 지는 게 맞겠지만 아직 그건 아니니깐.

>>811 그러니까 책임'은' 있다는거. 어찌됬던 주범은 이씨일가지만 나라 망치는걸 계속해서 돕기만 했다는건 참작의 여지가 있더라도 기무처의 책임이니까.

오히려 국민이라할만한 계몽교육도 없는데 애국심으로 치세여는게 더 놀라운거임. 도대체 고려태왕은 기무부만들 왕자학 책만들면서 책에다가 무슨 최면어플을 박아넣은건가 싶을정도.

새삼 유우카태왕의 편집증이 늒느껴진다 이말입니다.

잘 잊는데 기무처 애들 민란 터지는거 짖밟은 애들이기도 함. 그 민란 전부가 사림들 주도는 아니었을거고.

>>818 원래 저시절에 군대=치안조직이니까

왕자학에 그런걸 인식할만한 가르침이 있었으면 진작에 거기에 맞춰 움직였어야지. 움직이지 않았다면 책임이 있고.

이건 그런 교육의 셩과가 아니라 기무부를 굴리는 구성원들의 자각에 가깝다.

>>820 그래서 반대같다는거지. 기존 기무처는 귀족계층이 주류고 지금은 상민계층이 주류잖아. 심지어 잊혀졋던 왕자학을 재발굴-왕자학 원리주의적으로 기무부가 돌아갓엇고. 그런 상황에서 국가를 자각했다는건 그만큼 왕자학에서 강조햇던게 잇엇을거라고봄.

근데 기무부가 쿠데타의 주역중 하나였으면 얘네가 새로 상류층에 편입하면 편입하지 이방원은 커녕 이제때까지 상것들이나 가는곳이란 인식이였을리가 없지 않나
애초에 >1597019085>41의 9 시나리오가 뒤틀린 성공이 이루어진게 이씨막부 집권 시나리오임

>>819 그건 맞는데 어디까지 책임론적인 부분에서 말한거. 그냥 무오하다고 하기엔 기득권 영합해서 나라 망쳐온것도 사실이라는 뜻임.

사림애들이 잡학 파는 것도 이 치세 설명방법 찾기 위함이란게 있을듯. 이제 하는 짓 보면 치세라는게 불가능한데 일단 치세가 찾아왔으니 유학은 커녕 불교랑 도교로도 설명이 안 되니까

>>823 그걸 조직자체의 영합이라고 보는게 맞냐는거지.

쇄신이 필요한건 맞는데 이걸 쪼개는 역할을 해야하는건 권력자들인거고 문제는 권력자들이 기무부의 편리함에 기대고만 있지, 분립시킬 필요성을 못느기고있단말이지...이게맞나?

지금 권력자들이 집권명분을 못만들다보니 국가돌리는거자체를 기무부에 의존하는 형상이되부렷잖음. 이게맞냐고 ㅋㅋㅋㅋ

>>825 생각은 뭘 하든 결국 계속해서 이씨막부에 부역해 온건데 그게 조직 자체의 영합 여부랑 무슨 의미가 있음? 뭔 생각을 하든 행동은 영합하는 행동을 취해왔는데. 뭔 머리는 반일인데 몸은 친일이야?

아 그래서 대한민국국군이 해체된적 잇냐고하면 그것도 아니잖아. 지금 육사도 갑자기 친일드라하고잇다고 ㅋㅋㅋㅋ

조직이란게 내부인원 바뀌고 권한쪼개고 할지언정 완전히 해체해서 0부터 새로만들고자할꺼면 혁명해서 다 죽여야지

친일 부역 이걸 따지려면 계몽교육으로 구성원 전체에게 국민 의식을 박아넣고 시작합시다.

기무부 얘네도 지금와서야 이제 꼬라지 보고 얼추 약간이나마 자각하기 시작한건데.

정떡이긴 한데 애초에 국군 모태부터가 일본에서 육대 나온애들이 좀 많았...

그리고 사실 부역따지기 시작하면 애초에 나라를 팔아먹으려던 태왕이 먼저아닌?가?

이씨가 만반도내의 슈퍼호감고닉되부렷긴했는데, 앞으로 이게 어찌될진 몰라도 이미 기무부라는 키메라가 등장해버린이상 어찌돌아갈지도 모르겟음.

먼저 팔아먹은건 이자춘이지 ㅋㅋ

>>831 문제는 본인들이 개판되는거 일조해서 그 결과물 보고 충격받아 각성한거라 집권 정당성이...괜히 이씨 나가리 되야 뭔가 해결될 것 같다고 하는게 아님...

이게 기무부가 사회적으로 어느정도 위치인지도 뭔가 그, 애매함.

피지배층이냐 하면 그건 아닌데 이걸 지배층이라 하면 얘네 산학 행정학 중점으로 굴러가는 얘들이라 그렇게 높은 취급을 못받잖아? 뭐 우리는 이 나라를 이끌어가는 자각이 있었으면 책임도 져야 하는데 그 자각은 이제 치세가 되서야 겨우... 고.

이자춘이 먼저였던가? 아 그래서 이방원이 이성계 칼찌햇엇구나.

>>833 이자춘이 군국기무처랑 손잡고 서경런한게 먼저 ㅋㅋㅋㅋㅋ

태왕 매국노 운운하기에는 솔직히 먼저 요동회군 해서 요동 팔아먹은게 이자춘과 서경귀족인건 팩트임.

나라를 이끄는건 위에서 하는 일이고 우린 거기에 따라 제대로 나라를 굴러가게 하는 파츠다, 이정도까지만 생각했을텐데 어 위에서 안잡아도 우리끼리 으쌰으쌰하면 굴러가져? 우리가 굴려야 해?.... 하게 된 게 지금인거.

몰아보느라 넘겨본게 많앗구만. ㅈㅅㅈㅅ

그때 이자춘이 손잡은건 서경귀족임.

그리고 서경귀족 얘네 군국기무처 아님.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이씨막부가 그렇게 막장이 된게 요동회군해서 요동팔고 군국기무처와 서경귀족 손잡고 왠만한 기능은 죄다 지 손에 넣고선 반동정치한게 막부 시발점이라서.

솔직히 여기까지와서 명나라에 원군 청한 태왕은 재평가 여지는 있어도
이씨가문 역적질은 재평가의 여지가 없지

오히려 유우카때 하민놈들 치고 올라오는거 불쾌했다 개추.ㅋㅋㅋㅋ 하던 얘들이고 군국기무처에 몰아주기 한건 그게 그냥 서경귀족들이 굴리기 제일 편하니까 였음.

>>843 놀랍게도 군국기무처도 한 손 잡고 가서 공신 직위 받고 문신으로 갈아탔다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

손잡은건 서경귀족이고 군국기무처는 그냥 딱 이자춘-서경귀족 연합체가 부려먹는 하인 정도의 위치였음.

차라리 대등하게 손잡았음 책임 따지기가 편했지.

>>848 ㄴㄴ 군국기무처 애들 공신 직위 받았어. 그리고나서 자기들 신분 올랐다고 기무처 안가서 쌩 상민들로 대체된거임.

그때 기무부하던 공신은 문관승진했고
지금 기무부하는건 이방원이 개나소나 등용할때 올라온 애들

그럼 그당시애들은 이미 다 위로 올라가서 숙청빔맞앗다는거아닌가

국민교육 돌려서 민주주의 돌리든 기무부까지 다 날리고 뒤엎어서 새 나라 만들어야 되는데 정작 기무부가 존재하는한 못 뒤엎어

아니 그당시 애들이 지금 과신전 받아서 신흥귀족인거임

걍 서경회군때부터 다이스 모아서 봐보면 되겠지

기무부가 존재하는한 못 엎는건 아님
기무부가 중립을 지키기만해도 이씨왕조는 할게 없어

그러면 말그대로 기무처엿던 애들이 공신되면서 기무처에 공백생기며 왕자학이 잊혀질뻔했다가 다시 재발굴되면서 상민들이 왕자학기반으로 나라굴리는게 지금이란건데...뭔가...뭔가 올거같은 느낌인데

방원이가 쓰마이할 때 기무부하던 애들이 포템킨 AA일거임. 지금 기무부는 다시 뽑아온 애들일거고

슬슬 이씨가 존재하는 것이 그냥 해동천하에 도움이 안된다는 계산이 설때가 머지 않아서

기무처 구성원 타임라인이 이자춘 때 회군하고 공신되서 문신됨->신분 올랐다고 기무처 안가서 상민 갈림->상민들 올라서 통제력 약해진거 태왕이 인사권으로 장악시도->방원이 축출당할 위기가 되서 급습으로 태왕 죽이고 졸속개창 후 태왕 편든 기무처 정리->방원이가 꽂아 넣은 애들->어느정도 다시 상민 대체된 후 지금.

음...없는건 아닌데 있다고하기도 좀 그렇네. 기무처란 조직 자체로 보면 흑인데 뭐라 말하기 힘들구나.

이제와서 책임의 근원이 누구인지 책임이 있니 없니르 따져봐야 소용없을정도로 배배 꼬였어!

사실 이 모든 논의가 그냥 후고려가 이겼으면 해결 됬을거 같지만 후고려 졋는걸 흑흑

기무처가 문제의 근원이라하기엔 그냥 귀족들이귀족한거라 ㅋㅋㅋ

사대역적 집안이 제일 문제지 ㅋㅋ

>>862 귀족들 문제라고 하기엔 기무처 있던 애들도 상당수 귀족 승급한 상민들이 많았는걸. 막부시대 뜨고 아예 귀족 진입 못하니까 상민 정체성 자각하고 각성한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

anchor>1597020085>98

그럼 여기서 솔직히 이씨 태왕 좆같으면 개추. 하는 얘들이 이씨 개국때는 기무부나 여기저기 박혀서 이씨를 밀어준 다음 공신대접받고 빠져나간 얘들이란 건데.

사실상 기무처가 찬탈도구로 이용당한 시점에서 조직이 흑이고 거기 통해 찬탈한다는건 이자춘,이방원을 잇는 찬탈자란 뜻이 된셈이니까

후고려가 이겼으면 깔끔했음.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 후고려가 져서 이게 이꼴이 된거라.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위 아래가 반대였으면 정상화 되고도 남았는데 그만...

>>865 방원이는 대놓고 패륜역당이긴 해도 능력은 있었는데 이제는 역당인데 능력도 없잔아(폭언)

진짜 이번 어장 다갓은 지구작가의 억지력 그자체아니냐. 왤캐 뒤틀린상태로 원역이 재현되냐곸ㅋㅋㅋ

>>866 그런 거라 보려면 최소한 기무처가 국난극복에 도움 안되는 조직이었어야지. 국민으로서의 자각도 하고.

근데 그 이씨막부시대는 대전쟁이 연타로 터지는 난세고 기무처의 힘으로 그걸 이겨내다보니 기무처, 기무부의 이미지는 그렇게 부역자라는 이미지가 희박할 거라는 점임. 오히려 국난극복에 기여하는 좋은 조직 이미지가 더 강할껄. 신분상승의 사다리이기도 하고. 국민 자각은 이제야 시작했고.

자민족인데 누구보다 이민족 왕조같고 같은 민족 갈리치기 시도하며 식민통치 시도하려던 이제...당신은 도덕책?

이씨 왕실: 정통성이 무저갱인대 태왕 본인은 모름
서경 귀족들: 수차례 숙청으로 세가 많이 꺽임
지방 사림들: 아노미 쎄게옴
후고려: 태왕이 아닌 기무부에 패배하다
기무부: 어느샌가 정부 자체가 됨
좋게 말하면 역사가 만들들어낸 아이러니이고 나쁘게 말하면 왜 이게 돌아가?

>>871 그렇게 좋은 이미지였으면 그냥 기무처가 다 정리해버림. 고려인들 평균 이미지는 저것도 문제는 있는데 대안이 없다는 거임. 안그러면 다들 아노미가 안와요.

일단 이씨부터 치우고 보자... 가 맞긴 해.

이씨가 위에 있으면 계속 꼬인게 안풀림.

정당한게 아닌데 정부가 되서 태왕없이 굴러가니까 각성하는거지 그냥 기무부가 정당하다였으면 그냥 내가 오직 옳다고 폭주함.

이렇게 머리싸매고 고민해봐야 다가놈이 엎으면 무소용이니 다음 연재나 기대하자!

>>877 킹치만 다가놈쉑 원숭이 손이라 자꾸 이상한짓 한단 말입니다!

>>874 그건 기무부가 태왕산하조직이엿잖음. 그러니까 기무부가 백날잘해도 태왕이잘했다~귀족님이 대단해~이런느낌여였던건데, 기무부에대한 붉은 진실을 깨달은게 이번턴이란거잖음.

그동안 나라 굴릴때는 군국기무처는 그냥 군대굴리는 권력자밑의 행정조직이엿을뿐이였는데, 이게 군사반란,수차례에 걸친 대전쟁등을 통해 사실 왕도 귀족도 다 병신이고 기무부가 짜잉엿네?하고 자각한게 지금아님?

근데 기무부가 유우카 죽고 이자춘에게 넘어간거 생각하면 기무부 초대부터가 이자춘 아냐?

>>879 ㄴㄴ 기무부는 이씨 이후로 계속 권력 중추였다 아니었다를 반복해왔음. 구성원도 상당수 공신(웃음)이었고. 결정적으로 상민들 손에 들어간건 이제 시점이고.

>>882 그러니까 그동안은 조직이 잘난게 아니라 '내'가 잘난거엿지엿다는거지.

이전까진 기무처가 잘하면 기무처 로그인 ID 자격인 태왕이 칭송받았음. 이씨조선이 쿠데타로 열린 이유가 결국엔 무슨 성과를 올리든 기무처 통해 진행하게 되니까 태왕 권위가 올라가서임
이방원의 내정 차력쇼도 기무처 통해서 굴러갔을텐데 이방원이 잘한다 소리를 들었고.

근데 이제는 아무리 봐도 잘 못함. 개판으로 함. 그런데 나라가 굴러감. 치세라 함. 그래서 이게 왜???? 해서 보니 기무처가 치세로 굴림... 해서 기무처의 진실이 드러나버린거.

개인적인 감상평이지만, 기무부라는 조직이 국가의 중추라는걸 확실히 자각한게 지금같음

애초에 기무부가 정말로 상민 손에만 들어간건 이제가 최초임. 그전은 계속 이씨 막부와 공신들 손에 있다가 상민 올라오면 숙청되고 공신에게 뿌리는 사이클로 돌아갔지.

기무부 구성원들도 우리 수장이 도그쉐끼라도 우리끼리 으쌰으쌰 하니까 나라가 굴러가네? 어 이거 우리가 잘해서 굴러가는 거였어? 하는 자각을 이제야 했음.ㅋㅋㅋ

기무부가 잘해서 나라가 굴러간다, 즉 나라가 어느 방향으로 가든 그건 기무부의 업적과 책임이 된다.

이걸 자각한게 이번턴일꺼임.

>>887 사실 원래는 안그랬어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그게 된게 이제가 기능 떠넘겨서 일 안한게 원인임. 그전에 기무부는 군사부문이고 이거 장악해서 명분 그따위꺼 없어도 통치 할수 있다!였는데 이제 이새끼가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 진짜 붉은 진실 미쳣네. ㅋㅋㅋ. 이걸 자각해버린이상 진짜 어떻게 굴러갈지 아무도 장담못한다고 ㅋㅋㅋㅋ

>>888 아니 그건 아니야. 기무부가 그런 능력 가진건 이제 때문임. 기무부는 어디까지나 군사부문이고 경제통제 부분임. 진짜 행정은 일단 정부가 운영했어. 이제 전까진.

이제놈이 오르면서 안그래도 꼬여있던 상황에 가속페달을 밟은 셈이니까.

>>889 애초에 이번턴 전까진 계속 난세고 전쟁 연타로 터지고 기무부가 임시든 뭐든 권한 대부분 아우르면서 나라 통치하던 상태였을 가능성이 높음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전쟁 너무 많아서 사실상 기무부가 전시 비상사태이니 메뉴얼 따라 우리가 굴리겠습니다 하고 있었을거임.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자꾸 기무부가 뭐든 할 수 있었다고 하는데 명백하게 그렇게 된건 이제 때문임. 그전까진 그냥 경제 군사부문을 장악해서 권력은 총부리에서 나온다 메타였음.
근데 이제가 행정까지 기무부에 넣으면서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하긴 교육과 민생 경제굴리기는 이번턴 와서 이제가 그냥 니가 다 해라 하고 떠넘기긴 했다.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

확실히 이방원때까지 행정은 이방원손에 쥐고 있엇긴햇지. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 서경회군때부터 지금까지 다이스 다 갖고와봤음

서경회군턴
>1597015098>624 >1597015098>651 >1597015098>677 >1597015098>718 >1597015098>753 >1597015098>786 >1597015098>796 >1597015098>826 >1597015098>875 >1597015098>901 >1597015098>940
서경회군턴 - 선비사회
>1597015098>979 >1597016076>44 >1597016076>64 >1597016076>94 >1597016076>128 >1597016076>151 >1597016076>179 >1597016076>206 >1597016076>233 >1597016076>262
서경회군턴 - 군대
>1597016076>293 >1597016076>330 >1597016076>359 >1597016076>383 >1597016076>414 >1597016076>444 >1597016076>481 >1597016076>519 >1597016076>548 >1597016076>577

주체침공턴
>1597018073>645 >1597018073>678 >1597018073>712 >1597018073>741 >1597018073>777 >1597018073>810 >1597018073>852 >1597018073>916 >1597018073>979 >1597018085>50
주체침공턴 - 선비사회
>1597018085>95 >1597018085>145 >1597018085>186 >1597018085>228 >1597018085>278 >1597018085>315 >1597018085>370 >1597018085>425 >1597018085>460 >1597018085>510
주체침공턴 - 군대
>1597018085>559 >1597018085>597 >1597018085>640 >1597018085>677 >1597018085>722 >1597018085>757 >1597018085>807 >1597018085>855 >1597018085>902

이조개국턴
>1597018091>974 >1597019076>34 >1597019076>68 >1597019076>100 >1597019076>141 >1597019076>167 >1597019076>197 >1597019076>254 >1597019076>297
이조개국턴 - 선비사회
>1597019076>348 >1597019076>388 >1597019076>428 >1597019076>471 >1597019076>515 >1597019076>576 >1597019076>634 >1597019076>710 >1597019076>758
이조개국턴 - 군대
>1597019076>832 >1597019076>901 >1597019076>950 >1597019085>41 >1597019085>83 >1597019085>132 >1597019085>198 >1597019085>250 >1597019085>294

1차 천명쟁패턴
>1597020080>301 >1597020080>330 >1597020080>358 >1597020080>391 >1597020080>429 >1597020080>463 >1597020080>493 >1597020080>531 >1597020080>564 >1597020080>596
1차 천명쟁패턴 - 선비사회
>1597020080>643 >1597020080>700 >1597020080>755 >1597020080>818 >1597020080>883 >1597020080>936 >1597020080>976 >1597020085>53 >1597020085>98
1차 천명쟁패턴 - 군대
>1597020085>154 >1597020085>221 >1597020085>258 >1597020085>310 >1597020085>377 >1597020085>417 >1597020085>462 >1597020085>522 >1597020085>577 >1597020085>616

참치들이 여기까지 신기해하는 조직도 간만이긴 하네.

그전엔 솔롱고스의 법 하고 청구의 민주공화 를 신기해했는데.

진짜 비단길을 통한 고대 그리스 철학 유입이 절실하다! 아니면 찐빠내면서 민주주의, 공화주의 전통 쌓아가던가!

여기조선은 어쨌뜬 유불선혼합이 붕괴안되고 유지되는상태니까 새로운 무언가가 튀어나올법하긴함ㅋㅋㅋ

>>898 걔들은 적어도 걔들 구성원 전부가 확고한 신념으로 가진 거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 얘들은 그게 아님. 그냥 원래 가지면 안되는걸 가져서 현타 온 반동으로 각성한거임. 근데 기무부 자체가 뭔가 꼬롬한 조직이라 환장하는거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>901
솔롱고스도 온갖 찐빠내가며 법치주의 정착시켰는걸... 우찌 될지는 차후 연재를 기대해야지!

솔롱고스는 터질만한걸 법으로 묶어둔거고 청구는...

얘네가 신념범이지. 6과 5는 민주공화를 유지하기 위해선 감수할만한 다이스라는.

>>902 애초에 지금 참치들 우리도 기무처에 대해 갑론을박 하는데 작중내 고려인들은 안그러겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
햐 진짜 조선 꼬라지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔까 기무처가 정부 노릇하고 있긴 해도 걔들이 주체적으로 나서면 고려인들 사이에서 그래서 저걸 어쩔거냐 두고 반으로 갈려서 한판 뜰걸.

이방원 때에는 이방원 차력쇼때문에 드러나지 않았는데 이제때문에 실체가 드러나니까 지금 이게 무슨 상태냐고 들어서 아노미오고 사교가 횡횡하는구만.ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>905 근대 이미 이제때 기무처가 주체적으로 나서서 치세중인거잖음ㅋㅋㅋㅋㅋ

사교가 퍼지고 온갖 사상을 찾아 헤메는게 이 상태를 설명할 수 있는 사상 이념 학문이 있냐를 찾는 거였어.ㅋㅋㅋㅋㅋ

기무처가 완전무결한 조직이면 모르겠지만 결국 찬탈자가 이끌고 찬탈에도 쓰인 도구란 시점에서 마이너스가 크고

이걸 설명할 수 있다면 그게 정말 참된 진리에 가까운 학문이라는.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이제는 찬탈의 쓰인 도구가아니라 기무부=옥새인거지

천명=기무부라는 붉은진실이...

>>907 그러니까 다들 이걸 해결해야하나 어떻게 해결해야하나 미쳐서 사이비에 빠지기까지 하는거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다들 일단 정상은 아닌데 굴러가긴 하고 그렇다고 놔두면 언제 터질지 모르는데 대안은 없고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정부가 부리는 통치의 도구가 아니라 정부 그 자체다 라는 붉은 진실.ㅋㅋㅋㅋㅋ 크툴루라도 본것마냥 미처가는 사림들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>914 문제는 제대로된 조직도 아니라 언제 터져도 이상하지 않음. 시발 시한폭탄으로 탁자 만들어서 거기서 밥먹게 하는거랑 뭐가 달라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 기무부도 왔다갔다하는게 뭐 어떻게 평가해야할지 모르겠네

일단 이자춘이랑 서경귀족이 손잡으면서 기무처가 역으로 흡수됐다는 말 나왔고
그 다음턴에는 우리는 도당의 군대 아님 선언했다
그 다음턴은 이방원이 이조 개국하기 전에 기무처 권리개선해줘서 이방원 편들었다
우리는 태왕의 군대가 아니라 관군임

걍 계속 구성인원이 계속 물갈이되면서 스탠스가 바뀌는건가

ㄴㄴ 오히려 제대로된 조직이라 문제인거지. 얘네 엄연히 군행정전문조직이엿으니까, 여기에 갑자기 다른분야들이 끼여들면서 비대화된거지 ㅋㅋㅋㅋ

기무부가 다 돌리는 지금 상황이 정상은 아니라
당장 다음턴에 찐빠나도 이상하지 않음

>>918 솔직히 말하면 찐빠가 안나면 그게 더문제임 기무부가 아니라 기무국이되버린다고.

>>917 아니 제대로된 조직이 아니라는건 기능을 말하는게 아님. 승계라던가 형성유지부분을 말하는거지. 그래서 다음 기무부 수장을 누가 할거임? 위원회조직으로 만들면 그 위원은 누가 할거고?

애초에 지금 기무부를 다룰 권위가 있는애가 하나도 없음. 지들 자신들 포함해서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>920 이제 그걸 고민해야할단계인거긴함. 그동안은 기무부내부 구성원들로 쭉쭉돌아갔는데 이제 여기에 행정과 정치가 끼여들엇으니까 엄...

>>922 그러니까 뭐만 잘못하면 전국시대인거임. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나라꼴 진짜...

>>920 묘사가 안된거지 그 비정상적인 행정집중와중에 일단 전쟁도 하고 나중엔 치세 펼쳤다는거 보면 내부적으로 체계나 규율 자체는 있겠지
사실 지금 문제는 기무부 수장(태왕)이 도장찍는거 빼고 하는게 없어도 나라가 굴러가서 수장이 있어야 할 의미가 없어진게 문제고

아하긴 지금 사실강 기무부수장이 태왕인데 태왕이 도장찍는기계고 할줄아는게 아무것도없지. 왕자학은 천것들의 학문이라고 안배우고. 유학을 배운것도아냐. ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>924 아니 그러니까 그걸 정해주는건 태왕이었어. 그리고 이제 전까진 그냥 군대와 경제라는 목적으로 굴러가면 됬고. 근데 이제는 전체 행정까지 굴리는 상황에서 제대로된 승계 권위가 없잖아.

왕의 간섭 없이 실제로 실무를 처리할수 있느냐 마느냐 문제가 아니라
군주제가 근대 이전까지 세상 대부분을 지배하고 있던 이유 때문임.

왜 왕이 배워야하느냐. 왕이 나라를 다스릴줄 알아야하니까인데. 지금 이제는 배우길 포기한상태니깤ㅋㅋㅋㅋ. 다음 왕도 이꼬라지면 터지긴할듯

결국 군주제가 있던건 통치 정당성의 권위인데 기무부는 그게 없으니 처음부터 만들어야함. 근데 얘들이 행정군대경제 다 가지고 있는 바람에 찐빠 하나라도 터지면 대형사고로 이어짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>929 아직 이씨가 남아있긴햌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그 이씨가 호감고닉이란게 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>930 괜히 일단 이씨 치우고 보자는 소리가 계속 나오는게 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누구라도 정당한 권위자가 있으면 실권이랑 별개로 어느정도 납득할 거리가 되는데 지금 그게 아무것도 없으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

한마디로 비유하면 양철나무꾼(기무부)가 심장(자유의지+방향성)을 얻다

왕이 상징으로라도 존재하지 않으면 난세터진다는 말에 자꾸 이씨 역할 못하잖아 이러는데

근대 이전의 공동체는 대부분의 백성들이 왕이 없으면 국가라는 가치에 공감을 못한다.

혈족과 촌락같은 직접적으로 소속된 공동체 이상의 공동체인 민족과 국가라는 것을 위해 목숨을 바치고 세금을 낼수 있나?

그러니까 왕이 권위를 잃고 정통성을 잃으면 다들 뿔뿔이 흩어지는거

원래 군사분야가 근세까지는 국가 재정의 절반 정도는 너끈히 퍼먹으니까 기무처 자체는 시작부터 행정능력을 갖추고 있었음.

그리고 꾸역꾸역 원활하게 보급을 해내고 있다면 도로와 조운선도 담당하고 있을 거다 했는데 그럼 사실상 이미 재정부임...

그런데 이러면 기무부 내에서 공론 만들고 주도하는 파벌들도 존재하겠지?

왕이 구심점 못하고 있다는건 지금 말하는 왕의 포지션 그게 없다는 거임.

그리고 근대의 물적기반이 없으면 소속원인 국민들 대부분에게
왕이 없어도 너희는 이미 역사적으로 함께한 민족과 국가라는 공동체에 소속되어있단다

라는 세뇌교육을 해줄수가 없음

근대 사실상 지금 백성들에게 제일 가까운 존재가 기무부아닌가?

>>935 몰?루. 아마 당장 있을지도 의문인데 있어도 상대 파벌이 인정 안하고 군대 동원하는게 얼마든지 가능한 집단이라는게 문제지. 그걸 막는게 그냥 윗선의 애국심 정도임.
윗선에 조금이라도 이상한놈 올라가면 그대로...

이미 기무부라는 존재때문에 그동안 우리가 역사에 대해 학습한게 적용되는지도 의문임ㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 지금 기무부도 빡세게 아노미 오다가 하지만 국가가 있잖아하고 민족주의를 띄웠는데...

문제는 이건 어디까지나 실무관료나 하급 서기같은 식자층 수준의 얘기지

민초에게는 아직 먼 얘기라는거

>>941 민초들도 대전쟁 때려박으면서 자각은 햇을거임.

원래 기무부는 국방부가 도로교통부와 기획재정부를 겸했음 근데 이방원이 요동 수복전에서 대승해서 기무부에 칼질할 타이밍에 왕씨 태왕이 인사권으로 기무부 장악 시도하니 역으로 선빵 쿠데타로 왕씨 숙청하고 왕조 개창하니 정통성이 씹창나서 기무부에 칼질하면 왕조 유지할 동력이 없어진 것

>>938 근데 기무부 자체가 지금 찐빠 낸 원인들 중 하나잖아. 능력과 별개로 고려인들 전부의 합의를 받아내기 힘듬. 좀더 시간 지나고 찐빠 잊혀질만큼 버텨야 가능성이 있지.

ㄴㄴ 그 정도로 자각 못해. 수도권이나 핵심 대도시들같은점점이에는 확산이 되어있는데 대부분의 촌락은 아님

>>945 근대 프랑스도 그걸로 충분햇잖아. 일드 서경이면 되지않을까

일단 국가 운영을 떠맡은 이상 뭘 해야한다는 방향성을 내부에서 누가 정하는지가 아직 안 나왔으니까

덕분에 기무부는 칼질은 커녕 이방원과 전주 이씨의 유일무이한 집권 명분이 되고 요동 통제에 실패하며 후고려가 되니 전시체제란 명목으로 복지부에 농상공부에 교육부 역할까지 잡아먹은 절대반지로 진화함

민초에게 먼 이야기... 도 애매함.

전쟁이 너무 많았거든. 외부의 고난인 전쟁 그 자체가 국가의식을 형성하는 계기가 되었을 가능성이 높다. 왜냐면 기무부 얘네도 원래는 나랏님 얼굴도 몰라야 했는데 알게 되버린 하민이고 이 나라를 지키는게 내 집 내 가족 지키는 길이라고 자각해버렸거든.

애초에 민초들 사이에서 용손 신앙 퍼지고 이제와선 아예 사이비까지 퍼지는게 그 통합이 제대로 안되고 혼란하니까임. 어느정도 공감대가 있는거지 그 이상은 못됨.
오히려 그쪽 부분에서 강한건 요동쪽 후고려지.

>>947 이미 기무부에서 자체적으로 정하고 걍 태왕한테서 도장만 받는다는게 마지막 다이스였음

근대 프랑스는 말그대로 근세 끝자락이고 산업혁명 띄운 영국 코앞이라는걸 생각하자

지금 고려 물적 기반은 죽어도 혁명이전 프랑스 못따라감

그나마 저거 비스무리하게 설명되는게 그리스 로마의 공화국 시절 뿐이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이방원 생전 기무부 내의 왕씨 태왕 충성파를 한 번 솎아내고 새로 등용한 상민들과 천것들 통제력을 이제가 놓치고 공신들과 사대부, 귀족들이 산학이나 잡기는 거들떠 보기 싫으니 기무부가 상민들 소굴로 완성되었고 이제가 명분도 없는 요동 착취에 기무부 통제권 놓치면서 자체판단을 하면 안되는 기무부가 자아가 생김

앞으로 뭐가 어떻게 될지 모른다라... 이게 그 메타몽메타인가 뭔가인가

그 일드 서경도 민초들에겐 수탈하던 동네지

소올직히 지금 고려 체급이면 요서이동은 다 먹은 거라 유럽 루스에 밀릴 체급은 절대 아님

까놓고 지금 유목민에서 밀리는 건 유목민들 스폰지점을 모르기 때문인데, 이건 산학 발전한 걸로 지도랑 독도법 천문 관측 발전시키면서 해결할 수밖에 없음

대전략적인 위치만 선점에도 유목제국 화력은 팍 쥭어버리니꺼

아무튼 기무부 자체는 지금 근대적 민족주의 스러운 무언가가 탄생한건 맞음.

문제는 이미 기무부가 시대에 맞지 않는 오파츠스러운 돌출부라서, 다른부분이 전혀 그걸 못따라가

>>957 그 시베리아 수계를 모스크바의 루스 울루스의 칸이 장악했음

뭐 솔직히 유럽루스는 외부다이스 때문에 탄생한 반 억지스러운 존재임.

유목민 성향이 강하면 그런 정치안정도가 절대로 안나오고,

정주민들은 아직 수계고 뭐고 유목민들을 그렇게 강하게 옥죌 국력이 안나옴

세밀하게 굴려보면 내부 문제로 자멸가능성이 높아서 크리한 열번은 띄워야 나올 국가인데

외부다이스 혜택입고 아무튼 나왔음이 되버림

>>959 반대로 말하면 그 수계를 파악한다면 뺏을 수도 있단 이야기지

일단 요동 토호들은 몽골까지 범고려 정체성으로 낳는다고 했으니까 슬슬 조사중이긴 할 걸

(대충 현 조선 사대부와 참치들 요약짤)

내부를 굴려보지도 않았으니 아무튼 있다인데

유럽 루스 같은놈이 어떻게 굴러가는지 솔직히 어떤 이유로도 해명이 안됨

종교? 종교로 엄격하게 옥죄면 정교회가 튀어야지, 에스닉 통합?

서방원정 그렇게 급하게 해놓고 이슬람권과 슬라브권 하나 통합하기도 어려운데?

발전한 정치제도? 그래서 어떤 지역 관료층을 핵심코어로 둠? 하나 끌어들이면 최소한 열은 반발하고 뛰쳐나올텐데

그이고 전근대에 반도와 연길만으로 중국을 물량에서 일부 압도하도 하려면 솔직히 이게 동 시기와 같은 수준의 수학 발전이나 개발도로 생각하기가 힘들다

최소한 반도랑 만주 전역에 자갈길 깐 정도가 아니라, 운하도 파고 하면서 주요지역 다 연결이 되어야 가눙한 수준임

지금 기무부의 산학관이 확대되어 성균관을 대체했다는 다이스와 선행 다이스로 이제가 사림들 탄압했다는 다이스가 합쳐지면 기존 사림들 소굴인 성균관을 박살내서 기무부가 대체했다는 소리같은데

바이칼 이동이몀 어찌저찌 장악은 하겠지만 이서는 너무멀어

>>964 루스 자체는 일컨국 성공으로 오히려 이술람화 진행중이라 했음

그래서 유럽의 재앙이라고 한 거고

수계방향도 동양보다는 러시아가이용하기 좋고

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597016065

일단 미리 다음어장 링크

근데 소빙기 직빵으로 맞을텐데 유지 가능할까

>>968 그게 동아시아로 따지면 일본 중국 반도에 만주에 몽골고원까지 통일하고 아무튼 유교로 신토에 불교까지 포용해서 동화시켰습니다 급이라 문제

심지어 핵심코어를 이미 굳혀놓은 정주민 국가도 아니고, 외부에서 들어온 정복왕조가 그걸 아무튼 했습니다

>>971 원역처럼 누르하치때까지
명과 조선이 만주초토화시키는거 아니면
유지가능

지금 유럽은 거장 최악이 룸 울루스에게 이탈리아 상실일 걸

이러면 유럽은 신대륙 개척 못함

>>973 그냥 소설적 허용이지 뭐
리얼리티한거 보려고 판도물하는거 아니고

그렇게 치자며누기무처도 부패의 온상이어야해

아노미온 조직이 정상일리가 없잖아?
직업윤리도 없는데

그치만 그건 진짜 너무하니까 그냥 그렇다고하는거지...
세세한거 따지면 못해먹어

사실 개연성 조지는건 지구작가가 더하지 않나(소신발언)

>>978 지구작가는 떡밥 뿌렸는데 모르는쪽이고 ㅋㅋ

고증 따지고 들어가면 고려거란전쟁에서 거란이건 고려건 회회포 쏘고 포병들 행동방식이 전근대보다는 현대 한국군 포병문화랑 비슷한 거부터가(폭ㄱ언)

? 부패의 온상 맞음. 양자중첩 관측 안되고 경제도 돌린다에 버젓이 '부패는 그렇다치고'라 되어있음.

개다가 대부분의 게임에서는 투석기가 야전에서 사석포이상으로 날뛰는데 현실은 아무리 준비되어도 위협용으로 돌맹이 한번 날리면 아무것도 못함

>>981 그정도였음 저렇게 멀쩡히 못돌아가

부패의 온상이어서 뇌물로 승진하는 시스템인데

저렇게 돌아가는게 더 호러다

기무부는 아노미 올려다가 말았어.

그 크리 나온 마지막 다이스가 아노미 가능성 보는 거였음.

기무부 수장이 백산이라도 되나보다(아무말)

부패한거랑 별개로 나라 제대로 굴려보자하는 의지는 있는거

>>983 뭔소리야 의회는 부패의 온상이 아니라서 돌아갔나? 어느 조직이건 부패는 있음. 그게 기능에까지 영향을 미치는가의 문제지.
그냥 아직은 기능에까지 영향을 안 미치는것 뿐임.

>>987 그게 더 말이 안되는데

부패도가 시스템이나 국정에 영향을 줄정도로 씨게온게 아닌거아닌가

아무튼 그게 중요한게 아니라 리얼타령하지 말란거잖아 내말은
핀트를 이상한데서 잡는데

애초에 충분한만큼 급여가 지급된 케이스가 근대 이전엔 몇 없음. 북송 정도였던가.

부패는 그게 사실상 암묵적인 급여 보충분인거임. 서양도 세리들이 어떻게 먹고살았는진 알잖아.

100kg 태왕 시절 계급체계가 멀쩡히 돌아가고 있다면 모를까... 아 생각해보니 이래도 개판이겠군 그 태왕은 이미 죽었으니

암튼 아직 다이스에 걸릴정도로 부해한게 아니니까 그냥 이악물고 나라 굴리는구나하고 생각하면될듯

>>990 ㅇㅇ 원래 조직이란게 시스템 자체와 별개로 크건 작건 부패는 있고 그걸 얼마나 스스로 자정하고 시스템에 영향을 적게 주는가의 문제임. 그래서 임계 넘으면 개혁하거나 혁파하거나 하는거고.

근현대는 직업윤리 등등으로 부패 자체를 틀어막는거고 근세까지는 그 부패는 굳이 따진다면 팁문화같은 거에 가까움. 그거로 급여를 보충하는 거지.

그게 시스템을 망가뜨릴 수준이 안된거고.

100kg 태왕은 도대체 뭘 만든거여 기무부가 어떻게 돌아가는지 아무도 몰라(...)

극단적으로 편집증적이라면 그 급여보충용 생계형 부패 이거 아예 어떤 작업을 하면 거기서 얼마만큼을 팁으로 가져라 하는 인센티브형으로 양지로 끌어올렸을...

이건 좀 너무 창의적인가.

아예 틀어막으면 유우카 죽자마자 바로 터졌는데 그게 아니라는건 어떻게든 이걸 메뉴얼대로 굴리게 하도록 했다는 건데 대체 뭘 어떻게...

패전에 패전을 거듭하다 종전때 까지 그 체계를 유지하다 이씨 막부때문에 터진거니

패전에 패전도 이씨막부가 원흉이고