참치 인터넷 어장

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

>1597025093>

토동토동 냨냨

올림

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【카리스마】

그리고 에오엠 3에서 경기병이 중기병에게 강한게 아니라 원거리 기병이 근거리 기병에게 강한 것(아무말)

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___V///∧i:i:i:i:i:i:乂-=ニｲi:i:i:i:iⅥ-=ﾆニニニニニ{: :　Y^}i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ|//////'＼
二二二二二二二二二二二二Ⅵ-=ﾆニニニニﾆ>､:人/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|＼///////〕iト---------------------------- ､
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//////////////////////////}-=ﾆニニニニニニヽ∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|///////////////∨////////////////////////∧
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【카리스마】

실제로 후사르와 코사크가 중기병이고 드라군이 경기병인 신기방기한 게임

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　　　　　　　 _､‐''゛　_､‐''⌒丶､　　｀寸/////｀`～､、
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　｜　｜｜　|_ノ　　 |　｜　　)＼ ',　　　',､　|/////∨/＼
　　|　　　　|　 |',　　　 |　　| ,ィ斧屶ミｧ｜　| ∨ /////∨///>
　　|｜｜　|　｜', ＼乂｜/ｨ汽ｔｯリ｜/ 　 |｝八//////∨／
　　| ||　', 　 _,ｨ汽芯ﾄ､从|/　　　￣　 |/　　 |/| ///////∧
　　| | ',　、　心、ヾ-'ﾞ　　　　　 """ ﾉ｜　 / |/////////｣
　　|｜|　|'､　＼ヽ"""　｀　　　　／ﾉ｝　/　|￣「￣￣ |
　　　| |　|　＼＼込、　　、　　／V| /　| | 　 ',　　　|',
　　ヾ‐　|　　＼ｰ　＞　　＿　ィ´ 　 //　 | |i　　',　| ｜',＼
　　　 |　|　　|: : |｀￣ﾉ｜　∧〉　　　ﾉ/ 　 | |ｉ_ 　　', |　|　',　',
　　　 |　|　　|: : |从 -‐=ﾆ7　}　　r‐'ﾞ/　　 |八| ニ=| |─-､}　 ',
　　　　| 八/｜八ヾ彡ﾆ/_/入r┴∨/　 / ﾆ | ニﾉﾉﾆニヽ　',
　　　　|　/ ＼/ / ﾆﾆ {￣￣￣H　 // 　 | ニ ||ヾｰ彡ﾆニﾆ-_　',
　　＿乂＿　-=ﾆ二￣＼＿／^|　||　|　八_,ノﾉﾆニﾆ|ニニニﾄ､ ',
　/´　　　　　─‐-- つｰ┘ / ｡ﾊ　乂,|乂=彡'ﾞ -ﾆニﾆ|ニニニ|　＼
「{　　　　￣￣｀`'┬ノ／　 /　ノ｜　Υミｰ　｀'彡ニニ|ニニニ|　　＼
워 게이밍도 신작을 내긴 하는구나(알파 테스트 영상 보는 중)

밀리터리(인사)

안녕하세요 여러분.

약하다면 약하고 강하다면 강한 처벌이네요.
https://www.yna.co.kr/view/AKR20240117113500004

>>8 제목 보고 순간적으로 언어폭력이라 생각한...

https://m.dcinside.com/board/war/3780717

평소 그대로의 미국이군(착란)

흐럄

헬리코박터 검출되어서 내원
갸아악

아앗 쓰담쓰담

으아아암

산책 끝내고 복귀

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스토리 연출은 진짜 감성이 흘러넘치는데

막상 파밍할때 보니까 너무 기네

이스마엘이에요

인사

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흑흑 아직도 여운이 안가신다.

사실 돌리다보니까 강제 회상 돌아가는 느낌이라(...)

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　　　　　 . : l: l: : : : : : : ﾊ: ',:'､＼: : :ヽ',: : : : : : : lﾐ,: l:，
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　　　　　 l: :l: :lヽ: : : ',: : l　'､:'､:'､ﾆ＿｀ヾiiヽ:l: l: : :ﾄ､ヽl:i，
　　　　　 l: :',: :', ヽ: : :', : :'､　'ﾐ,ｨ回i}　　｀　｀l: l: l: lヽ ',l:l
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　　　　　　l:l: ﾐﾐヽ＿ニヽ　　　　　　　　　　 l: l l :l_〃:/
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　　　　　　 l: :l:l　　’､　　　　　　　　　 ii__j 　l: l:l:　l
　　　　　　 l : il　　　ヽ　　　`==-　　 {　-ヽ l:l:l/　l＿＿
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　　　　　　 l:l: :l　　　　　 _,xz＞s｡　＿__ノ　＼　__j／ ',ﾆﾆﾆ≧｡＿,,,,, ---――-,,､
　　　　　　 ':l: :l 　　　　/ﾆ{　￣￣´　　　　　　ヽ　　　 ',ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-
　　　　　　　寸l　　_ -≦ﾆﾆ7- _:::､＿　　　　　　　’　　　l,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　　　　　ヽl ／ﾆﾆﾆﾆﾆl　　/　　　｀　　　　　　ヽ.　　 l',ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　　　_ ,-≦llﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl　　｀''t　　　　　　/ 　　／￣￣'＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　／ﾆﾆﾆニ:lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ　　ﾊ;,､　　　　{ 　 /　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ
　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'､ﾆﾆﾆﾆニl　'，　/　lZzzzzzZト　l　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニ
내일은 거의 하루종일 내려가서 정리해야지

https://www.gamemeca.com/view.php?gid=1745184

14년만에 처음으로 미국에서 콜옵도 락스타 게임도 아닌 게임이 패키지 판매 1위를 먹음

그 게임의 이름은...호그와트 레거시!

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　　　　　　 l: l :lヽｨﾍ㌢｀,　　　　　　　　　　l: l l :l l彡'
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　　　／ﾆﾆﾆニ:lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ　　ﾊ;,､　　　　{ 　 /　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ
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(떨떠름)

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이러니저러니해도 해리 포터의 이름값은 여전하네요

이러니까 워너가 해리포터 시리즈를 못 놓아주죠

사실 소니도 스파이더맨이 항상 갓 오브 워보다 잘 팔렸음.

그러니까 상업적으로 비용대비 가장 큰 성과를 얻는건 언제나 그래픽 쩔게 넣은 유명 아이피 기반 유비식 오픈월드 대작들이라는거.

게이머들이 아무리 그런걸 욕해도 현실이 그렇다

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이게 현실인 거에요.

개발자 갈아만든 그래픽즙 눈에 짜넣기가 최고인 거에요(진실)

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근데 이게 슬슬 오픈월드형 게임이 손익분기가 나오느냐 아니냐는 이야기가 나오고 있어서

오픈월드는 손익분기가 되느냐를 고민하지만 다른 장르는 그냥 안나와요(진실)

안나온다는건 애초에 손익분기가 안된다는거

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그러고 보니 그렇지 인디 게임들도 결국 열정의 산물이고

팍하고 터져서 많이 팔려도 이걸 가지고 먹고 살수 있을 정도가 아니니 온갖 상품이 나오지

....

스타듀밸리같은건 진짜 무료 패치 꾸준히 해주는게 대단하단 말이지 그런거 보면

근데 또 모바일 쪽에서는 퍼즐게임 딸깍만으로도 저거 매출이 넘는다고 생각하면 기분이 참 묘하네요

오픈월드 차력쇼 아무리 해도 또 모바일은 이야기가 다르다는 거니까(.......)

지금 미국과 캐나다 매출 1위는 모노폴리 모바일 게임이고

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>>33 이거 참 절망스럽군

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결국 이러니 저러니 해도 부분무료화 도박형 게임이 압도적으로 사람을 끌어모은다는 사실은 유명하고...

킹 디지털 같은거 매출 보면...

애초에 예술적인 게임과 대중에게 잘 팔리는 게임이란 대개 다른 종류이며....(이하생략)

어서오세요 삼탈워가 삼국지 게임계에 경종을 올릴거라고 기대하셨던 원아이드잭님

도서시장에서 전문 학술서나 순수 문학이 사회적 가치로 치자면 더 대접을 받겠지만

판매량에 있어서는 시크릿같은 계발서 하나도 못 이기잖아요.

그런 거랑 별로 다르지 않아요.

끊기지만 않았어도(착란)

근데 이상하게 대개의 오딱후들은 순수 학문서적이 안 팔리는 건 시장의 논리를 간과했기 때문이라는 냉정한(....) 평가를 내리면서

자기 좋아하는 듣도보도 못한 게임 매출이 안 나오는 건 사회가 잘못되었다고 생각하는(이하생략)

아, 요즘은 매출 잘 나오는 우월한(.....) 게임만 골라서 한다 했던가요?

사실이라면 과거보다도 더 타락했군!

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토탈워 삼국이 버려진건 역시 CA가 너무 다양한 게임을 개발하고 있어서 였을까요

매출 잘 나오는 게임만 하는게 아니라 그런 게임의 유튜브만 보면서 우월감을 느끼는거니까 안심하세요

(돌겠네 진짜)

>>42 햄탈리 롬2보다 판매량이 줄어든거에 놀라서 기존 프로젝트 폐기하고 긴급히 삼탈 만들다가 내부 코드가 꼬인채로 출시해서 이후 DLC 제작 비용이 폭주해 '모든 DLC가 적자가 나서'

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>>45 진짜 게임 회사라는건 생각보다 내부 상황이 주먹구구구나

>>44 사실 유튜브도 직접 안보고 남이 보고 올린 3문장 감상글이나 밈만 보고 우월감을 느끼는거라고 안심시킨다(어제도 오늘도 그런 사례를 봄)

실제로 라스트 오브 어스 2는 이게 평가가 어쨌건 판매량은 천만장이 나왔으므로 >>41의 기준에 따르면 이걸 하고 우월감을 느껴야겠지만 어제인가 그제인가 이거 리마스터 루머가도니까 "망한 게임인데 왜 리마스터를 하지? 소니가 돈이 넘치나?"라고 하는 사람을 X에서 봤어요.

아랏창차(아랏창차)

전 라오어 2를 실제로 안하는걸 넘어서 유튜브조차 안보고 까는 사람이 많을거라고 확신시킨 순간(.....)(물론 제가 그 게임을 했다거나 좋아할거 같다는건 아니다)

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레네가 왔으니 리버스 이야기 해보고 싶은데

하고싶은 이야기가 (스포일러)에 (스포일러)한다는거야.

그건 그냥 바보잖아

(춤추는 대수사선)

Ah, 안심하세요
조금 전에 전부 다 클리어하고 왔습니다

솔직히 뭐라고 해야 하나, 좀 엉성한데다 구렁이 담넘듯 넘어가는 게 좀 많긴 한데 말이지요....

그 게임이 평가가 어쨌건 천만장 팔린 게임의 리마스터를 생각하는건 거의 상식인데 '망한 게임'이라는 밈만 보니까(....)

>>52 진짜 겜덕이라고 불러야죠

대신에 막판 클라이막스가 지금까지 이 게임에서 내놓았던 것들 중에서는... "메인 스토리 3장" 다음으로 마음에 들었어요

그리고 레네 잡담판에 파엠 관련 질문 왔엉ㅅ

왔어요

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>>53 (웃음)

사실 평소에 그런거 잘 못 느끼는 저도 느꼈으니까.

정직하게 말해서 이야기 구성적으로는 좀 문제가 있어요
주제의식 두 가지가 균형을 이뤘다면 산만하다는 말을 들었겠지만, 한 쪽으로 과도하게 쏠려버려서 큰 의미가 없어져버렸고

근데 그렇게 몰아넣고 터뜨린 클라이막스가 이래저래 장엄하면서도 아련했으니 넘어가는 거지(폭언)

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사실 클라이막스 후의 (스포일러) 장면에서 갈라보나의 보이스 액팅이 정말 좋았다고 생각.

사실 짜임새로는 1.2가 낫긴 했는데 "결론적으로는" 1.3이 나았다는 느낌이네YO

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"끝이 좋으면 다 좋다" 라는 의미에서?(웃음)

게이머란 건 말이지, 입소문으로 들었건 인터넷을 통해 들었건 일단 게임을 사서....(이하생략)

암튼 단편애니나 컷씬 뽕으로 넘기는 미호요식 스토리전개 보는 것 같기도(적당)

(근데 여기에 이 드립 아는 사람이 있을까)

네, 1.2는 스토리 전반적으로 (공포영화 클리셰라는 도움을 받긴 했지만) 낭비되는 게 거의 없었지만 막판이 좀 살짝 삐끗했단 말이지YO
근데 그 삐끗이 묘하게, 정말 묘하게 마무리를 방해한단 말이지요

그런데 1.3은 중간중간 엄청난 찐빠들이 보이지만 막판의 유성우와 함께 다 떠내려보내고 알아서 뇌내보완작업을 들어갈 수 있게 해 준단 점에서

>>64 어허, 요새 게이머라는건 나무위키를 구독하면서 특정한 게임에 대한 평가를 읽은 다음 그게 맞는 말이라고 루리웹과 디씨에서 떠드는 사람들을 말해요.

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이야기는 결말을 위해 있는거니까(대착란)

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마지막 전투 연출도 괜찮았고.

레벨 강제 통일이라는 점에서 "내가 만든 연출 무슨 일 있어도 보고가라!"라는

의지가 느껴진(웃음)

사실 1.1은 연출이라고 할 게 없는 그냥 깡통들이었고, 1.2는 솔직히 연출 이전에 적군 매커니즘 자체가 짜증이 났고, 온전히 연출을 즐길 수 있었던 건 역시 이번이었네요-
솔직히 그린레이크 어쩌고 자꾸 살아나는 거 별 것도 아닌 것들이 진짜 짜증나요(궁시렁궁시렁)

이런 식으로 1.4까지 상향곡선을 그리다가 지금 하향곡선을 그린다는 건데 어디서 바닥을 찍어주련지-

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그건 먼 미래의 일이니까요(눈돌림)

연출 측면에서 "별"이라고 하는 게 장엄하면서도 먹먹하게 연출하기 정말 좋은 배경이기도 했고 또 잘 썼죠
전투 연출에서도, 시나리오 연출에서도

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대충 1.5=1.1이란 여론이던데

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(유크시 이로치작 280회차)

.... 거의 이거 회차수로만 따지면 가이오가랑 비비겠는데

다만 1.5가 왜 혹평을 받는지 어느 정도 짐작이 가능하네요
1.2, 1.3이 연달아 비슷한 주제를 다루면서 나름대로 미점이라고 할 게 존재했는데 "거의 다를 바 없는 주제를 다루는 게 또 나오면" 역시 뭔가 다른 압도적인 부분이 없는 한 짜게 식죠

이건 아무래도 시나리오 라이터의 소재 주머니의 문제라서 반등을 기다릴 수밖에 없는 거 아닌가 생각하는 거에요
가챠겜 특성상 반등을 기다려주는 방법이 펜을 놓을 자유를 허락해주는 게 아닌 세이콘식 해법인 게 문제지

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다만 사이드스토리는 이빨요정쪽이 승리라고 생각.

갈라보나 사이드는...

아니 진짜로 교수한테 웬수졌냐고.

시나리오 라이터가 아무래도 예술대학원에서 많은 일을 겪었을지도요(아무말)

그런데 정말로 이렇다보니 1.5나 1.6의 혹평의 원인이 짐작이 가게 된단 말이지요'ㅅ'

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사실 그래서 중섭에서 시나리오라이터 더 모집해보려고 하는 모양이긴 하더라고요

공고가 아직도 걸려있는걸 보면 썩 잘 된건 아닌 모양이다만

스아실 라오어2가 해외에서 얼마나 팔렸든 국내 한정으로 보면 망한 건 맞으니까요

당장 라오어2 매물 자체가 넘쳐나는 것도 현실이긴 하고(.......)

>>82 라오어2 리마스터 루머에 대한 반응과는 아무 관계 없잖아요

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사실 라오어2가 반발이 심했던건

"즐겁지 않았다." 라는게 클거 같기도 하고

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결국 이래저래 혹평한 해외 리뷰어들도 이야기 모아보면
하려는 이야기는 알겠고 짜임새도 괜찮은데 이리 재미없을 일인가 라는게 크고 결국

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난 플스도 없고 그런류 게임은 원래 별로 안좋아하니 더이상 얹을 말 없지만

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중국에서 매출도 안착한 모양이고

나름 인력을 확충해보려는 모양인데

고용이 잘 되기나 바래보죠(해맑)

좀 까놓고 말하자면

국내에서 성공한 패키지게임 자체가 드뭄

방영 들어가야 되니까 마지막으로 덧붙이자면 되려 소니 입장에선 "물 들어올 때 노 젓자"는 심정으로 리마스터한 부분이 더 클 거에요
드라마 히트했잖아(...)

라오어가 성공한건 트리플AAA급 게임계 기준으로 봐도 사실이고

게임 자체의 대한 평가는 둘째치고 하지도 않은 사람이 나불대는것도 사실인데

드라마또한 꽤 성공했는데 놔둘리가 없죠

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그리고 라오어 1 자체는 대부분 명작이라고 동의한거 아니었나요?

레네가 동의를 안했어요(반쯤 진실)

스타워즈가 망했다

라고 말하지만 실제론 스타워즈 트릴로지 3개덕에

프렌차이즈가 크게 재시동으로 걸린건 사실이기도 하고

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근데 진짜 이로치 유크시작 300대 접근하기 시작하니 뇌가 녹는거 같은데

흑흑 아무도 춤추는 대수사선을 모르다니!

게임 매출만 하더라도 호그와트 수준은 아니지만

스타워즈 제다이 서바이버만 해도 5800만 달러로

2023년 스팀 매출순위 8위임

정말 아이러니한건데 제 동생은 라오어1 다하고 '결말'이 맘에 안들었기에 왜 이 결말이 논쟁이 안되는지 이해가 안되서 나중에 2편에서 난리났다 들었을 때 당연히 그럴거 같았다라는 기분이었다고(동생은 2편은 안했음)

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레네는 평가는 냉정해도 이러니저러니 뾰족한 쪽에 마음가는 느낌이니까(웃음)

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사실 나는 트리플 AAA 쪽 자체가 입맛에 안맞는 힙스터충이라 더더욱 관심이 없는거 같기도 해요

그리고 라오어1은

명작인가 하면 흐으으으음.....

그리고 일본은 돈을 많이 써서 세계에 친일 학자들을 만드는데

한국은 공정해서(....) 그런 걸 안하기에 선전에서 밀린다는 이야기는 아직도 현역인가봐요(착란)

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>>101 그냥 노하우가 딸리는게?

(일본은 저래보여도 19세기부터 꾸준히 학자 교류가 있어왔다)

한국이 정부 차원에서부터 얼마나 많은 돈을 들여가며

소위 말하는 영미권 명문대들에 기여교수 형식으로 한국 학자들을 끼워넣었는데(......)

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그니까요 그냥 기본적으로 쌓아온 시간이 다른거잖아요 결국... 첫술에 배부를수가 있나

(교사들이 일본에 연수를 가는걸 두고 학생들을 세뇌하기 위한 사전작업으로 교사들을 세뇌한다는 글을 어제도 봤다는 말)

뭐, 그냥 일본이 먼저 좋은 이미지로 알려졌기 때문이라고 생각해요.

사실 19세기부터 운운해도 그 당시 일본학계는 영미권보다 독일권과 더 많이 교류했고.

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일본이 이러니 저러니 해도 선진국으로서 쌓아온 시간이라는건 따라잡기 참 힘든 자산인데...

그것보다는 '일본에 한국사람이 가서 배워온다'라는거 자체를 싫어하는거 같은데요.(경험상)

(>>106은 >>102에 대한 답이라는 이야기)

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(한국서 먹고 있는 대부분 작물 품종이 일본산인걸 알면 어떻게 생각할까)

한국인은 벼를 모두 스스로 개량하여(대충 트위터 빙의)

일본은 한국 사람들이 건너가 세운 나라니까 일본 것은 곧 본래 한국 것이예요(착란)

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한국 품종은 맛없다고 안사먹는다고(...)

일본 게임도 곧 한국 것이니 닌텐도도 한국 것이라 합시다(명텐도 짤)

그런데 일본에서 배워와서 친일파된다 얘기는 생각보다 널리 퍼져서, 그리고 적극적이지는 않아도 '암묵적으로' 동의하는 시선은 진짜 엄청 많아서(......)

반대이면서도 비슷한건 중국의 공산당원 자식들이 미국에서 유학생활을 하는걸 두고 위선이라 하는건 뭐 그렇다치고 그렇기 때문에 공산당원들은 애국심이 없어서 미국과 전쟁이 나면 나라를 팔아먹을거라고 보는 이야기(.....)

유학이란게 이렇게 대단했단 말인가.

역시 공자맹자의 힘이다.(아님)

샤인머스켓이라던가도 일본산이었죠

요즘은 그걸로도 일본 비웃긴 합니다만

그러고보면 로비액 같은걸로도 말이 많았는데...
요즘은 이건 덜한? 느낌도 나네요

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>>118 뭐 한국에서 빠르게 상품화했다고 웃는데 이거 다른 말로 하면 한국 농업계가 그만큼 불안정하다는 이야기기도 하거든요?
뜨내기 농사꾼이 많다는거

>>120 이정도로 시장 확 바뀌는거 보면 확실히 그렇군요-

품질 관리 안된다고 말도 좀 나오고

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한국 농업계 최대 고객은 항상 일본이었고

아무래도 제일 거리나 입맛이나 가깝기도 하고 말이죠

얜 암튼 나물/겹살임 하는 식으로 변형도 많고(...)

>>119 사실 어느 시점에서 한국이 '돈이 없는' 나라는 확실히 아니게 된 것도 있지만.........

아마 더 큰 이유는 트럼프 시절은 '특수 사례'라고 주장하는 일부 여론조차도 부정하기 힘들만큼 바이든-기시다 시절에 미일 관계가 별로 '친해보이는' 모습이 아니어서겠죠.

그러니 트럼프가 로비가 안먹혀서 그랬다~였던 여론도 차마 일본이 로비로 미국의 지원을 끌어낸다고 주장하는게 별로 재미가 없는걸테고.

그리고 아마 기시다가 별로 미국과 친한 모습이 안나오는 이유는 그냥 자기가 정신 없어서일거고요.

기시다파도 얼마전 끝내 해산했고.

현직인데 파벌 해산이라니 도대체 거기 상황이 얼마나 개판인거죠?

솔직히 기시다가 아직도 총리자리 유지하는게 거의 기적인데.....뭐, 어떻게봐도 그냥 시체 상태지만......

기시다가 원래 자력으로 정권을 잡은게 아닌데 정작 정권 핵심 지분을 장악하고 있던 아베가 물리적으로 사라지는 바람에 뭔가 할 수 있는 일이 없기는 함......(아베 파벌의 잔당들은 수장의 죽음과 함께 와해됐고)

원래 일반적인 내각제에서는 이러면 정권이 산산조각나서 선거에 들어가야겠지만 자민당 내부의 다른 파벌들은 아베 시절에 무력화됐고 야당들도 숨만 쉬고 있으니까.......

암살 직접효과군요.(...)

뭐, 결국은 오래 갈거 같진 않지만.(인간의 욕심이란 결국 권력을 물어뜯게 되어있다)

말 그대로 대안이 없어서 존재만 하는 격이군요(...)

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한국 내부에서 아마 가장 유명한 일본 정치인중 하나일

고이즈미 신지로가 진지하게 차기 총리 후보중 하나로 논의되는 판이다

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이런 카오스판에서도 관료들은 데굴데굴 굴러가는게 일본의 저력중 하나겠지만서두

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>>121 품질관리라는거 이거 결국 농업계에서는 오랫동안 경험을 쌓았다는 이야기인데
한국에서는 그럴수 있는게 일종의 사치거든

이거 하나만은 자기 아빠랑 좀 닮았는데 신지로는 아빠하고 사실상 척을 지면서도 대놓고 아베파로 끼지는 않았기 때문에 고이즈미계열이 숙청당할 때도 무사했고 지금 아베파 처리될 때도 비껴나가서.......정말 이런 교묘한 위치로 생존해서 정권에 접근한건 자기 아빠하고 닮았어.......

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>>137 흥선군 메타...

과연 아빠에게 배운게 생존술뿐인지 더 있는지야 지켜봐야겠지만......

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뭐 이번 지진때 성금 모은다고 자기 지역구에서 모금함 들고 돌아다니는거 보면
쇼맨쉽은 확실히 있는거 같지만서도

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여기저기 들어간 부서에서도 성과는 무난하게 났지만 이게 인용술을 잘 쓴건지
자기가 능력이 있는건지는 모르겠고...

뭐, 능력과 정권 잡기 혹은 정권 유지는 별개기는 한데.......(아베 신조도 아베 가문에서 공부 못한다 소리 들었고, 대학에서도 놀며 보냈지만 최장정권은 유지했다)

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>>142 (보리스 존슨을 본다) 그렇긴 한데... 일본이 어느정도 안정되어 있는게 한국에게는 좋으니까

좋고 싫고를 떠나서 이웃문제로서

사실 신지로가 상상을 초월하게 무능한게 아니면 적당히 무능한쪽에서 평범한 수준인게 우리 입장에서는 '예측가능한게 안정된' 상황이기는 할거에요(쓴웃음)

보통 유능무능을 제쳐두고 미래에 대한 목적의식이 있는 일본 총리가 있을 때면 일본과 미국의 마찰이 심해지면서 뭔가 한국에도 항상 불똥이 튀어서(쓴웃음)

사실 요즘은 커뮤에서도 미일관계 이전에 미국 자체에 대한 기대가 사실상 미국이 가진 군사력 빼고는 기대를 거의 안 하는 분위기가 매우 강해서(폭언)

솔직히 이스라엘이나 우크라에서 하는 짓만 봐도 이 색히들 정상임 소리가 안 나오면 진짜 이상한 거고(폭언)

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>>146 신지로가 젊어서 야심이 있을거 같기도 한데..

그리고 종속국가론을 떠나서 한국에서는 일본은 한미관게에서의 부차적 문제로밖에 생각 안하는 기류가 강하기 떄문에(폭언)

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>>146 우크라이나나 이스라엘이나 이거 생각보다는 잘 하고 있는 편이에요

미국 치고는

그 야심이 '권력을 손에 넣고 유지하는' 방향인가 '자기 비전대로 일본이 변해야 한다고 믿는' 방향인가로 아마 갈릴거에요.

전자면 그래도 아베처럼 미국 엉덩이만 보면서 조용조용(한국과는 으르렁컹컹)하는 수준으로 끝나겠지만.....

후자의 일본 총리는 그게 어떤 성향이건 '중국과의 관계 중시'(꼭 중국과 친하지않더라도 무시할 수는 없다)로 나가면서 미국과 사이가 이상해졌기 때문에.

어쩔 수 없는게 일본이 미국의 엉덩이만 보는게 아니라 좀 더 주체적으로 움직이려고 한다면 상황이건 시대건 막론하고 자기 주변에 있는 엄청나게 거대한 나라와의 관계를 중시하지 않을 수 없기 때문에.

물론 미국정부는 단 한번도 일본이 그런 움직임을 보이는걸 찬성한적이 없고......일본정도의 덩치가 '자기 의지를 가지고' 움직이기 시작하면 중국과 미국의 대립을 '조율'하는게 미국의 의도대로 이루어지기 너무 힘들기 때문에.

일본 정도의 질량은 그저 움직이는 것만으로도 주변 공간을 뒤트니까......

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>>151 이러니 저러니 해도 일본은 중국과의 경제적 교류를 한번도 등한시한적이 없고 말이죠

(한창 냉전 심각할때도 소련과 중국과는 계속 무역했다)

미국의 태평양에서 외교전략의 편리함은 '일본 상대로는 협상할 필요가 없다'는 점에서 많이 기인하기 때문에.

>>146
이스라엘 - 하마스 테러리스트들을 단기간에 제압하는 데 성공
우크라이나 - 러시아의 발톱(군사력)을 분쇄하고 곰덪에 가두는 데 성공

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... 너무 빤하게 간보는게 보이는데 너무 긁히는거 보면 아직 저도 멀었네요

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>>154 심지어 한국이나 대만상대로도 이거저거 해주거나 경고해야 하는데 일본은 우리랑 같이 할거지? 이라는게 기본 인식이라

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그래서 일본이랑 한국이랑 잘 화해해서 중국이나 러시아 견제좀 잘 해라라는게 미국의 기조였고
누가 구부리든간에... (역사적 앙금? 사회적 문제? 미국은 그런거 몰라)

거긴 통보가 디폴트라고 하던가요

하긴 그따구니 일본 내에서도 영속패전론같은 저서가 꽤 나와서 한국까지 번역되는거겠고요

>>158 미국한테 그런걸 기대하는게 잘못(폭언)

>>158 그런데 사실 어떻게해도 '한국과 화해하고' '중국과 화해하지 않는다'라는건 불가능하단 말이죠.......

한국에 대한 과거사에 책임감을 느끼는 사람이 중국에 대해서 같은걸 느끼지 않는다는건 불가능하니까(....)

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>>159 근데 또 일본은 그러한 상황 내부에서도 자기들이 할수 있는건 했으니까.
군사적으로는 아예 입이 막혔으니 경제적으로, 문화적으로, 학문적으로 스물스물
자기들 촉수를 뻗어서 영향을 끼치고 있고 끼치는 중이지

... 일본 서브컬쳐도 그 일환중 하나고... 어쩌다 보니 얻어걸린 느낌이긴 한데

물론 더더더더더더더더 심각한 문제는 일본이 화해해야 하는 한국에는 '북한'이 포함된다는거.

우리는 맨날 까먹지만(.....) 당연히 일본에서 '과거사에 반성하는' 사람들은 이걸 까먹은 경우가 절대 없어요(.....)

사실 미국은 이스라엘이랑 중동에게도 똑같이 그러잖아요

그리고 한일관계 이상으로 조지고 있고(폭언)

일본 애니메이션 시장은 좌익 운동하다 온 쪽이나, 거기 영향 꽤 받은 사람들이 원로였으니(...)

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미국 기조는
중국 러시아 견제하고
북한은 저거 망할때까지 냅뒀다가 한국에 토스하고
일본이랑 한국이랑 대만이랑 잘 쎄쎄해서 태평양 도련선이 되어줘라는 느낌이 강하지

동남아시아는 아예 판이 다르고

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중국에게 사과하는건 하는거고 견제는 견제대로 하면 되는거 아닌가라고 미국 애들은 진지하게 생각할지도 모름

그래서 일본의 북한학 연구 수준은 괘 높은 편이긴 합니다.

남한이 오랜시간 정치적 이유로 북한 연구가 제약됐던 시절에는 오히려 더 높았다고 볼 여지도 있었고, 지금에 와서도 남한을 빼면 어느 나라보다 높은 수준인 것은 분명하고.

까놓고 홍해가 1년 이상 출입이 마비 직전이라는 게 확정이라고 나오는 판에 이스라엘이 전쟁 잘 하고 있다 소리 나오는 순간 날리면씨가 바로 멱살 잡고 허드슨강으로 바이든 해버릴 것(폭언)

중국사쪽도 일본이 상당히 앞서나가기도 했죠

아무래도 검열이 강한 시대에 그나마 덜하기도 했고, 쌓아온 금자탑이 드높기도 했고...

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>>169 사실 미국이 좌우 안가리고 이스라엘에게 엄청나게 물러서 그렇지 지금 상황은 완전 쓸데없이 상황을 악화시킨거에 가까움
우크라이나에 지원 다 부어도 될까 말까한 판에 제노사이드하려고 이렇게 난장판 피우는게 말이냐

>>167 겁나 심각한 문제는 사실 일본은 중국을 '적극적으로 견제할' 유인이 별로 없다는 점이죠........(과거의 앙금이 씻긴다면)

둘의 과거사가 씻긴다면 일본은 '중국과 미국 사이에서' 중간자(기본적으로 미국에 기울었지만 중국에 물리적으도 더 가까운)로 있으면서 얻을 수 있는 이익이 너무 많음.

'프랑스'처럼.

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바이든 비판이 엄청나게 나오고 있긴 한데 그래서
트럼프가 정권 잡고 있었으면 대응이 어땠을까요 하면 모두가 침묵하는 상황이고
예측이 안간다는 점에서는 더 헬이긴 하겠다

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>>172 마치 한국이 중국과 미국 사이에서 적당히 간보면서 얻은 이익처럼. 근데 한국도 중국이랑 대립각 세워서 얻을게 별로 없음

일본은 너무 큼.......중국이건 러시아건 얘네가 '완벽하게 미국편'이 아니라면 일정부분 지분을 나눠달라고 구애할 이유가 너무 많음.

>>174 하지만 좋건 나쁘건 상수인 북한이 존재하는 남한과 달리 일본에게는 북일본 같은건 없으니 말이죠.....

북한은 그 능력이 어떠하건 최소한 남한에게는 '자살'이라도 할 수 있는반면(따라서 남한의 자율성을 많이 제약하는반면) 북한은 일본에게 자살조차 할 수 없음.

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>>175 동북/동남아시아에 있어서 이 양반들이 프랑스처럼 영향력 투사가 어려운 이유는 결국 2차 대전에서 졌다는 이유가 크고 말이지...

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>>176 그렇지... 일본은 만약에 중국이랑 전쟁이 난다쳐도 살아남을수 있는 저력이 있을정도니깐...

북한 육군이 남한 상대로는 전진이라도 할 수 있지만 일본 상대로는 정말 아무것도 할 수 없고, 결국 일본은 지금의 남한 이상으로 미국의 영향력에서 자유로워질테니까......

일본 해자대와 공자대의 방어망은 너무 강력함.......타격력이 사실상 제로라는 점은 반대로 일본의 국방예산이 100% 방어력에 투입된다는 얘기라서........

뭐 그 개판인 북한해군이 일본 해군 상대로 기스라도 낼 수 있을리가 없지요

한국은 서울 쪽에 포탄 하나만 날아와도 대손해인데 말이죠...

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>>179 이러니 저러니해도 한국전쟁 재개하면 한국이 일본 자위대 지원 받아야 할건 뻔하고....

(가장 가깝고, 어쨌든 투사역량이 있는 군대 비슷한게 있는 호의적 국가)

세상 어떤 군대도 이정도로 완벽하게 모든 힘을 방어에 집중할 수는 없지만 일본만은 그게 가능하지.........

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>>179 물론 한국이야 기스좀 나고 말겠지만

그 자기 영토에 기스가 난다는거 자체가 재앙이지...

뭐 그레서 북한이 탄도탄 많이 뽑아내고 있긴 한데 그거도 사실 미국 견제용이지 일본에 쏠 탄환은 아까울 거고(폭언)

반대로 이런 요인때문에 미국이 이 악물고 마스터 오브 퍼펫 시전 중이긴 하겠지만요

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기스난다는게 적어도 수만명 사망에 수십만명은 피난민행인데 이런 문제가 본토에서 터지고 멀쩡할 국가는 없음...

미국이라면 또 모를까

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그리고 한국에 기스나서 피터지고 가라앉으면 다른 나라들도 미친 하고 같이 끌려내려겠지
지금 우크라이나 이스라엘처럼

솔직히 서울 시민이 대락 1000만인데 이중 반만 내려와도 한국 인구 10퍼고, 서울쪽에 몰빵된 인프라도 작동정지고...

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뭔가 드래곤드래곤한

..(망상)

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>>189 최소한의 피해라는건 파주 철원 김포선에서 튕겨내고 포탄 같은거 서울에 떨어지기 전에 조기제압인데
그거만 해도 수십만명은 피난민 생기고 단순 교전만 해도 국군에 민간인 사망도 수만명은 기본으로 넘어갈걸

근데 볼때마다 서울입지는 이게 맞나란 생각 들긴 하네요

북한이랑 너무 가까운데 사람이 너무 많아!

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만약에 그 라인에서 못 튕겨내고 더 수도권으로 밀고 내려오면 그때부터는 대난리고...

누에에

미국이 10만명 정도는 버틴다니 그게 가능했으면 트럼프가 장벽 짓는다고 ㅈㄹ하지도 않을 거 같은데요(폭언)

아니 솔직히 어느 나라건 인구수 10만이 급작스럽게 이동하면 그거 버틸 수 있는 나라가 있긴 한지도 의문이고(중국조차도 그건 못함)

사실 일본의 저 방어력이 가지는 모순이 미국에게 가장 고민인건데

중국과 정말 전쟁이 날 때 중국의 모든 미사일을 퍼부어도 일본의 방어력을 돌파하는게 힘들다는건.....

전쟁이 나서 중국이 일본을 제압하려고 한다면 미국에게 매우 유리한 상황이 되겠지만, '바로 그렇기에' 중국이 꼭 일본을 공격한다는 보장이 없거든.......

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일본(섬에서 안나옴)이니까?

일본국 헌법을 아무리 비틀어서봐도 '일본의 동맹인 미국의 보호대상인 대만이 공격당했는데 자위권을 발동'한다는게 너무 어려움.

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>>197 근데 미중전쟁이 나면 핵무기가 날아다니기 시작한다는 이야긴데 일본이 그 전쟁에 낄까 안낄까 생각하는게 진짜 미국답긴 하네요

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>>199 만약에 대만이 공격당하면... 일본은 낄 이유가 진짜 없고... 솔직한 이야기로 한국도 우리 북한 견제해서 죄송염
하고 빠질각인데

솔직히 까놓고 대만 전쟁 나면 한국이 끼어들 이유가 없고(아무리 발버둥을 쳐도 북한 떄문에 못 뺀다)

만약 중국이 그 많은 미사일을 일본에게 나누지않고 대만에만 퍼붓는다면, 그리고 일본이 이지스함으로 그걸 요격해주지 않는다면 미항모전단은 극초음속 미사일의 웨이브를 대만해협이라는 좁은 공간에서 다 얻어맞게 되니까........

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근데 그 대만이 공격당하는 순간 전세계가 저저 저 판다가 드디어 미쳤구나 할거고 중국이 미치지 않고서야
대만을 전쟁으로 정복하겠다는 생각은 안할거 같은데

으차차 노업

>>201 그쯤되면 변명이 아니라 찐으로 빼고싶어도 못 빼긴 하겠네요(...)

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하나의 중국을 얻는 대신 전세계적으로 군사대란이 일어나기 시작할건데 보수적인 중국 공산당이 그런 짓거리를
할거 같지는 않음. 특히 지금의 미지근한 상태에서는 더더욱....

그래서 그렇게 지독하게 보통국가 어쩌고에 일본 이상으로 미국이 집착하는거지......세상에 침략전쟁을 긍정하는 국가는 없다고해도 '정부 판단으로' 군사력을 '외부에 투입이 불가능한' 국가는 정말 일본뿐이다.(군대 미보유국들 빼고)

물론 아무리 생각해도 보통국가화를 한다고 일본이 군사력을 갑자기 미국 뜻대로 투입해주고 싶어서 안달날 국가가 될 가능성은 1% 미만이지만 원래 사람은 좋은쪽으로 생각하고 싶어하는 법임.......

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>>208 근데 일본인들 본인은 그 평화헌법을 일본국의 기본이자 자랑이라고 여기고 있기 때문에 보통국가화 자체를 싫어하고 있고

(진짜 대다수의 일본인들은 평화헌법 자체를 높이 여긴다)

평화른 사랑하는 일본 어쩌구저쩌구가 비웃음 당할 때는 있어도 그럴 근거가 0은 아니지요

평화헌법도 실로 애증의 대상일 이유가 충분하군요

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우리야 가장 자주 부딪치는 쪽이 극우라서 그렇지 대부분 일본인들은 이러한 평화를 헌법에 새긴건 일본뿐이다
독일도 이탈리아도 못한 우리의 자랑이다라고 여기고 있음

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근데 사실 대만도 중국이나 미국이나 으르렁거리고 있지 주변 모든 국가도 그렇고

극단주의자 모험주의자들 제외하면 아 그냥 평범하게 유지하고 반도체 전세계 공급이나 꾸준히 해줘라는 느낌일거라...
시진핑이 푸틴처럼 가즈아 하고 지르거나 네타냐후처럼 이념과 하나가 된 광인이 아닌게 천만 다행이다

역시 시대인이십니다

사실 자랑해도 나쁘진 않은 헌법이긴 함.

그리고 이기적으로 생각해도 저게 없어지면 군대에 끌려갈 확률이 생기는건데 찬성할리가 없지(.....)

일본인들이 그렇게 군데에 가고 싶어 안달이 났으면 왜 자위관이 항상 부족하다고 난리겠나(.....)

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>>215 자위관 대접 들여다보면 한국군이랑 삐까삐까한데...

...... 아니 그러면 안되지

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https://www.dogdrip.net/511412396

이게 일본 현재 경제 상황을 잘 보여줘서 유명해진 만화

(용돈만세)중 자위관 에피소드인데 여기 나오는 양반은 부사관인데도 생활이 이런 수준이다

사실 인터넷에서 온갖 북한과 중국에 대한 호전적인 군사적 대처 요구를 하는 것과 달리 한국도 간부 지원율은 우하향으로 박살나고 있으며(폭언)

자위대 피카츄 만화도 저거 한국군인데? 소리 나오기도하고...

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>>218 결국 대우가 무진장 열악하니까. 미군 같은 경우에도 계속 지원율 떨어지는 판국이라 고심하고 있고...

병력 60만 유지하자면서 정작 그 병력 지휘할 사관 부사관 인력들은 다 박살이 났는데 전쟁 나면 용인 전투 재현하려는 건지(폭언)

>>218 해병대는 특히 심각해서 단! 14명!이 지원하기도 했었죠

당장 전문하사 한다고하면 죄다 반응이 님 도랐?이니깐요

뭐 조만간 한국군도 바뀌긴 하겠죠
여성징집에, 최후의 1명까지 다 끌고 가도 인원 유지 안되고...

사실 유럽도 여전히 군간부급에서도 종종 부조리가 일어나서 말 나오고.....

괜히 극우파들이 특수부대를 장악한게 아니라 극우파급의 신념이 아니면 굳이 입대를 안해서 그렇게 되는 부분도 있고(....)

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뭐 한국군 대우 이야기 하던건 아니니까 다시 돌아가면, 일본군은 어쨌든 전문직인데도 대우가 저럼. 괜히 들어간 사람들 대부분이 때려치고
나오는게 아님

그래서 저런 극우파 혹은 엄청난 마초들의 존재에 대해서 어찌보면 바로 이런이들로 국가에게 필수적인 안보의 상당부분을 유지하는.....'필요악'적인 부분에 대해서 고민하는 사람들도 있고.

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>>226 미국 같은곳에서도 이 양반들 전역하면 죄다 반정부 위험인사 되는 문제때문에 고심하는게 크고

그렇다고 저런 마초적이지 않은 사람들이 군대가는 걸 선호하는 것도 이상하긴 하지요

몸 쓰고 위계서열 확고하고 돈 별로 안 주는데(...)

뭐, 한국 이상으로 자위대는 무슨 '권력'이나 '사회적 지위'로 이어지지도 못하니까 위상도 더 낮을 수밖에 없긴한데......

군인들이 쿠데타 놀이하거나 장군출신이라고 공기업 자리 마련해주는 시대는 지났다해도 여전히 한국에서 고위 장군은 나름 '높으신 분' 취급을 사회적으로 받겠지만 일본 자위대는 그런 위치조차 아니란 말이지........어찌보면 진짜 '전문직' 수준이고.

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그러고보니 자위관 고위간부하다가 나오면.... 이직하기 껄끄럽지 않나
한국군이야 오히려 어느정도 수요가 있는 편인데

한국에서는 이게 뭐 좋게 쓰이는것만은 아니라해도 "군인은 나라를 지키는 책임이 있다!"라는 뭐 그런 사명감이라던가 자의식이 있을 수 있지만 일본에서는 아무리 '나라를 지킨다'라고 해도 아주 정신이 이상한 극우파가 아니라면(....) "우응~ 그런데 전쟁은 어차피 안 나잖아요~"라는 반응이 돌아올거라(....)

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자위대 관리하는 방위성도 고위직은 죄다 민간인 출신이고(이건 일본이 한국보다 낫다고 보지만)

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>>232 중국이나 러시아의 위협! 이런 이야기해도 일반 일본인들이야 중국에서 넘어온 유학생, 관광객, 외국인 노동자 같은 사람들이 있고
러시아에서 수입해오는 해산물 먹는 판국에 위협이 되나? 라는 인식일거고.

한국이야 항상 북한이 긁지만 우리도 어느정도 느슨해진 판국에

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일반 일본인(극우혐한 말고)

입장에서 주변국들이 적대국으로 보이지는 않을거란 말이지. 북한마저도 말이야

한국이 오히려 이런거에서는 주변에 대한 경계심이 더 크고

이게 일본이 지뢰금지조약에 가입한게 1997년이거든요?

그 때 일본 자위대 장성이 방위성인가 외무성인가에가서 러시아군이 상륙하면 그걸 저지하기 위해서 지뢰가 얼마나 도움이 되는지 1시간동안 열심히 설명을 했는데, 그 설명을 한참 들은 장관이 하는 말.

"그렇구먼, 그런데 설마 러시아가 쳐들어올라구."

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>>236 아니 솔직히 러시아가 극동에 홋카이도 점령은 커녕 쿠릴열도 점유할 수 있을 정도의
역량 투사가 가능하냐고 하면

한국도 일본도 웃을걸...

근데 러시아가 쳐들어올 이유 딱히 없긴 하죠

진짜로 각잡고 쳐들어오면 핵이 날라올테고(...)

뭐, 굳이 놀랄 일도 아니지만 미국은 역시 일본이 지뢰금지협약에 대해서 '신중하게'하라고 경고를 표했고.......

https://www.donga.com/news/Inter/article/all/19971022/7293518/1

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지금이 1910년대도 아니고 러일전쟁이라니 너무 웃긴 이야기지...

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>>239 저 친구들이야 온갖 평화조약이나 협정 자기들만 비준안하는 놈들이잖음...

사실 뭘 어떻게 생각해도 일본 해자대를 뚫고 러시아 기갑사단이 상륙할 가능성이 거의 없긴 함.........(최전성기 소련해군 태평양 함대조차 쉽지 않은 일이다)

>>241 한국도 저런거 별로 가입 안 하지 않(읍읍)

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이게 결국 일본은 섬이라는 점이 가장 크지... 해자대는 만약에 해군이라면 세계 5위 안에는 들 막강한 전력이고... 이걸 어떻게 해볼
방법은 거의 없다고 봐야지...

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>>243 우리야 어쨌든 전쟁중인 국가니까(...)

사실 노동권이랑 인권 관련 협약 부분으로 들어가면 미국을 그렇게 욕할 처지도 못 되지 않나요(착란)

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일본에게 전쟁을 선포한다

그렇다면 어떻게든 상륙해야 하는데 중국이나 러시아에서 함대를 보내서 빠르게 교두보를 만들수 있는
지점이 없다

한반도가 그래도 가장 비슷한 지점인데 한국이 아무리 일본을 싫어해도 중국이나 러시아가 일본에 덤비면
도의적으로 일본을 돕겠지

미국도 뭐 항상 전쟁중인 국가라 저걸 못하는거긴해요(이건 드립치는게 아니라 진짜 진지한 말이다)

이라크-아프간 생각하면 21세기 내내 전쟁 중이긴 했지요

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일본이 참 재밌는 지형인 국가인게 길게 바다에 놓여져 있는 군도라 좋은 상륙 지점이 거의 없음

영국처럼 도버해협을 통해 상륙해 점령한다!

이게 안통함

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그렇다고 해서 너무 망망대해라 자기들도 빠져나오기 어려울 정도로 먼건 또 아니라서
자기들이 원하면 해외 원정도 얼마든지 가능함

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명나라에서 왜구가지고 골치머리 앓고 조선도 왜구 때문에 공도령 내렸는데
저거 어떻게 해볼까? 하고 못한 이유가 다 있음...

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뭐... 조선이야 대마도 정도는 어느정도 영향권에 두긴 했지만서도...

사실 게임과 달리 영국 해협도 참 미묘하게 상륙이 어려워서(영국 해협에 바로 상륙이 사실상 불가능하고 런던쪽으로 돌아가야 함) 영국이 일정 이상 강대국이 되고나서 상륙을 허용한 사례가 없다시피하지만......(차라리 돌아서 아일랜드나 스코틀랜드에 상륙하는게 더 쉬웠을정도)

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>>254 그래서 바이킹 침략때도 북해 건너서 침략자들이 많이 넘어왔지...

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근데 이게 확실히 어느정도 눈에 보이는 땅이랑 어느정도 항해가 되야 갈수 있는 땅의 차이점이 크고...

.... 거기에 일본은 너무 크다

그런데 반대로 영국은 그래도 꽤 많은 인구와 국력을 종종 대륙에 투사할 수도 있었는데 사실 일본은 '일본급의 덩치치고는' 근대화 이전까지 외부에 제대로 그 힘을 투사하기 어렵기도 했죠.

왜구니 뭐니해도 사실 '당시 일본의 국력으로 칠 수 있는 깽판에 비하면' 작은 규모인게 맞고........

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>>257 임진왜란도 사실상 큐슈랑 간사이 애들만 끌려나갔던 수준이었고 말이지...

일본이 아예 '여러 토막으로 나뉘어서 쭉 살 정도로' 커다란 대륙은 아닌데 하나로 합쳐진 국력으로 외부에 나가 마구 깽판을 칠만큼 주변과 가까운건 역시 아니었다보니......

어쨌건 작은 섬은 아니다보니 도쿠가와 막부 시절이나 현대 일본처럼 그냥저냥 하나의 땅에서 만족하며 사는데 별 무리도 없었고........

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도호쿠 지방은 사실상 도쿠가와 시절에도 지배력이 잘 안닿았던 경우도 많았고
홋카이도야 일본 제국 세우고 나서야 간신히 지배력이 닿았고 말이지

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>>260 솔직히 지금 현대 일본 자체가 별로 보통헌법입네 미중의 신냉전입네 하는거 별로 관심 없는거도 그게 크기도 하겠지...

갈라파고스 소리 듣기는 한데, 반대로 내수시장은 그만큼 확보되어 있기도 하니

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과소화가 일어나고 지역적으로 많이 쇠락해도 자기들끼리 자치자립하는게 크니 그만큼 해외에 관심없는게 크기도 하겠고...

도호쿠라면 에도 시대에는 이미 충분히 지배를 하고 있었어요.

홋카이도도 전부라고까진 말 못하지만 혼슈에 가까운 지역은 간접 지배를 하고 있었고.

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>>265 과연과연...

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신지로 이야기하다가 어째 여기까지 왔다냐...

이상하게 혼슈 동부가 오랫동안 일본에서 제대로 지배력을 행사하지 못했다는 평이 많은데.....

간토는 가마쿠라 막부의 근거지였고 도호쿠는 오슈 후지와라씨의 근거지였어요?

당시에 정이대장군 진수부장군 하는 이야기에 참여할 정도였으면 일본이라는 나라에 편입은 진즉에 된 거고.

현대 유럽의 역사 완독

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>>268 아무래도 깡촌이라는 이미지가 짙어서 그런걸까요

사실 홋카이도도 오시마 반도 이남의 영역은 에도 시대에 직접 지배를 했고 말이죠.

마쓰마에 번이 거기 있었잖아요?

>>271그건 쇼군2를 해야만 알 수 있는 사실이라.......

에도"가" 그때까지 깡촌이었다고 하면 크게 틀린 이야기는 아니겠지만......

지금 간토의 중심이 에도의 후신인 도쿄다 보니 옛날 에도가 깡촌이었다고 하면 간토도 별거없는 동네였겠구나-

하고 지레짐작할 수도 있을 거고요.

그리고 >>268은 가마쿠라 막부 성립을 다룬 사무라이의 태동 DLC가 흥행에 실패했기 때문에 아는 사람이 적을거에요(토탈워뇌)

>>272 표주록이라는 위대한 기록유산은 뒀다가 엿바꿔 먹은 건가요(착란)

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그와중에 계속 이로치 유크시 런 돌리는데 왜 안나와... 100/1의 확률이 이리 잔인하군

>>275 부산에 도착하고나서 표주록을 팔아 엿을 구했어요(아무말)

사실 그렇게 치자면 부산"도" 역으로 동래를 잡아먹은 현재와는 달리

100년 전만 해도 일본에 가까운 입지 원툴인 깡촌이었고(......)

사실 간토 전역이 이에야스가 개간하기 이전은 완전 깡촌이었단 인식이 너무 광범위해 좀 놀랐던 것입니다(...)

뭐라고 해야 하나, 인터넷 월드에서 여진족들 보는 그 시선쯤으로

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>>270 원령공주 탓도 큰거 같긴 한데

>>280
원령공주는 애초에 커뮤에서 "일본 얘기하는" 분들이 상정하는 시기를 배경으로 한 게 아니고요-

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>>281 보통 그 시기가 무로마치 시대인걸 모르더라고요

솔직히 원령공주 때문이라고 생각하기는 힘든게.......'거기가 간토인줄' 모르잖아요

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아 거기서부터 봐야되는구나...

그거보고 "아! 원령공주에서 간토지방이 촌구석으로 나오니 일본에서 간토는 촌구석이었구나!"라고 생각하는 사람이 있다면 상당히 열심히 찾아본 사람이어야 가능하겠죠(...)

대충 날씨의 아이 탓이라는 걸로(적당)

느에엥

흑흑 신카이 마코토 네이놈!

솔직히 간토보다 시코쿠가 더 깡촌이라고 하면 납득을 할 수 있었을지도 몰라요(착란)

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시고쿠는 아는 사람도 얼마없을걸여

시코쿠엔 우동이 있으니 깡촌이 아니에요(적당)

몰락을 했다면 모를 수가 없어요. 이상한 지리적 위치 때문에 사방팔방에 함대와 육군으로 견제를 날리며 괴롭히는 지역이라(토탈워뇌)

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290회차

흑흑 외식면계의 양대산맥인 라면도 소바도 아닌 우동이라니.....!

>>294 오뎅이었다면 참된 호걸이었을텐데 말이죠

우동 같은 건 아이돌 게임에서도 컨셉 잡는 아이돌이나 고향부심 부리는 아이돌이나 찾는 것....!

소바나 라면은 딱히 컨셉을 안 잡아도 찾는 아이돌들이 널려 있는데!

(대충 히구치 마도카의 라면먹는 AI짤)

>>297 https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/58996679

일본 이라크에 2:1로 패배(...)

근데 자식을 먹는 사투르누스는 패러디가 꽤 많네요

아무래도 적나라하고 강렬해서 그런가

>>299 뭐가 이상하죠?? 독일같은 약팀도 아닌 중동 전통의 강호 중 하나인데(착란)

전통전통

에오엠4 비잔틴은 예상대로 그리스의 불을 사방에 뿌리는 친구들이 됐나.

그리고 일본은 이상할정도 여자 유닛이 많은 진영이 됐네(......)

일본은 선박 고증도 개판이니 그려려나 합시다(폭언)

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얼마나 많길래?

그리고 메이플은 리부트 너프했다고 좋아하다가 본섭에서 강화재화 수급처 몇몇을 삭제해버리는 통수를 맞아버린(폭언)

둘이긴한데 일본에 추가된 고유 유닛이 8종인걸 생각하면 그 중 둘은 꽤 높은 편이죠

>>307 이제 어디선가 또다른 손가락을 찾아내야(적당)

물론 아직 리부트가 살아있는한 언제건 죽일 수 있겠죠

슬슬 부관참시나 굴묘편시 영역 아닌(읍읍)

본서버 유저들이 그걸 원하잖아요(소곤)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/64589538

크흑!! 그저 푸르고 청정한 세계를 만들고 싶었을 뿐인데!!(착란)

건프라란 과연 무엇이길래

한 이틀, 그러니까 오늘하고 내일은 꽤 열심히 어장에 붙어있을 예정

그동안 어장을 열심히 소모해야지

새삼스럽지만, 사건의 시작과 끝을 지정하는건 상당히 임의적이군요(알렉산더의 원정이랑 디아도코이 전쟁 찾아보는 중)

알렉산드로스의 원정 시작을 어디서부터로 봐야하는지나, 디아도코이 전쟁을 어디서 끝내는지나 국내의 몇 안되는 책들에서도 상당히 차이가 있단 말이죠

시작은 그래도 어떻게 할만한데 디아도코이 전쟁의 '끝'은 참 어렵단 말이죠

>>318 시작이야 뭐 워낙 거대한 인물의 죽음이 있다보니 말이죠.
저번에 빌린 알렉산드로스, 제국의 눈물에서는 입소스 전투를 안 넣었고...
2차 디아도코이 전쟁 쯤에서 에우메네스와 올림피아스 죽음으로 끝을 맺었고 말이죠.

꽤 극단적인 설명은 아예 로마 제국이 다 쓸어버리는걸로 끝났다고 보는 경우도 있고.

>>320 가장 극단적인데, 가장 이론의 여지가 없긴 하군요(...)

반대로 2차 디아도코이 전쟁에서 끝낸건 "알렉산드로스의 제국"은 2차 전쟁쯤에서 완전히 끝을 맞이했다 봐서겠고요

알렉산드로스 원정 시작은 보통 '테베'를 넣느냐 마느냐란 말이죠.......

더 크게 말하면 '알렉산드로스의 군사적 활동 전체'로 할건지 그리스를 다시 제압하고나서 '페르시아로 원정하고 나서부터의 군사적 활동'으로 볼건지.

보통은 필리포스 암살~테베를 프롤로그 격으로 보여주는 느낌이긴 한데 말이죠-

흐아아암

근데 좀 웃긴게, 크라테로스랑 네오프톨레모스는 어떻게 "크라테로스가 투구 벗고 걸어만가도 마케도니아군은 다 넘어올듯?"라는 걸 진지하게 작전계획으로 세웠나 싶네요
근데 에우메네스 측이나 크라테로스나 그걸 진지하게 그럴거라고 생각하고 있고(...)

체계란게 확고하게 잡힌건 아니라는게 확 느껴진다고 해야할까요, 아니면 민주적이라 해야할까요(적당)

그런데 파르메니온 죽고나서 애초에 마케도니아군 군대서열 2위가 크라테로스인게 맞아서......(1위야 왕 자신이고)

하기야 알렉산드로스의 유언도 원래 뒷일은 크라테로스한테 맡겨라!란 해석도 있을 정도니깐요.

원스타랑 우리 전대장이랑 싸우는 느낌인가(착란)

그리고 원래 알렉이가 죽지 않았으면 안티파트로스를 대신해서 마케도니아 섭정 자리를 받았을 것도 크라테로스라........

굳이굳이 따지면 페르디카스가 맞먹거나 명목상 군서열은 더 높고(해석에 따라 갈릴 수 있다) 그런 페르디카스가 대표로 나선 상황에서 에우메네스가 그 밑에 따르는건 맞긴한데.....

까놓고 말해서 에우메네스는 이 때 까지 마케도니아군의 '지휘관'이었던적이 거의 없으므로 병사들과 '유대 관계' 따위는 단 하나도 없었기 때문에.......

페르디카스 vs 크라테로스에서 누가 높은지는 명령계통상 애매한데(한쪽이 더 군사경력 높고 하나는 섭정이었으니),
에우메네스같은 스키타이인(아니다) 밑에 있을 이유도 없긴 하군요.

하극상 강요 격이니

약간 극단적으로 비유하면 대통령이 죽고 합참의장과 육참총장이 싸우는 중인데 합참의장이 예전에 '군속'이었던 사람을 시켜서 육군참모총장과 싸우게 할 때 병사들이 정말 따라줄거냐의 문제 같은거라(.....)

>>331 머리가 혼란해지는 상황이네요!
저 비유라면 에우메네스는 pmc 고용해서 육참총장 죽인건가요...
쓰레기네!(착란)

우고고고(우고고고)

선임기병대 지휘관인 페르디카스가 명목상 서열은 더 높지만 선임보병대 지휘관인 크라테로스가 아무래도 '더 많은 병사들'에게 대표성이 있는 것도 있고....

그리고 좀 미묘한 문제지만 페르디카스와 크라테로스&안티파트로스 연합이 싸우게 된건 솔직히 페르디카스가 먼저 안티파트로스 뺨 때려서 시작한거나 다름없으니(......)

수고-

수고하셨습니다-

반가우움-
대충 디아도코이들이 모히칸같은 애들이었다고 치고 정리하죠(아무말)

>>334 어설프게 하?렘 불?륜 시도한 죗값(적당)

'결과론적으로' 에우메네스가 제국통합파를 이끌고 에우메네스의 적들이 제국 분열파가 된건 맞는데 아이러니하게

'크라테로스가 살해당한 바로 그 시점까지는' 에우메네스가 제국의 통합을 유지하려는 1인자에 충성하는건지, 그냥 자기에게 태수 자리를 나눠주고 마케도니아 왕실을 뺏으려는 독재자에게 협력한건지 나누기가 애매하니까(....)

>>337 로마는 켄시로인가요 그럼(적당)

롬2에서 로마 군단병은 확실히 무상전생스럽긴 한데

푸르고 청정한 세계를 위하여!!(>>113을 보여주며 인사)

아이러니하게 크라테로스가 살해당하면서 에우메네스와 적대하던 얘들은 구심점이 없어지고 죄다 제국에서 탈주할 이유가 생겼고, 페르디카스가 살해당했기에 에우메네스는 '마케도니아 왕실'에게 충성한다는 명분만 남게 되어서 이 문제가 해결된거라(......)

안티파트로스도 보통 제국 통합파로 치니깐 말이죠?

사실 에우메네스는 어쩌다 저렇게 충성?심이 강하게 나오나 싶기도 하고요

>>341
(제네시스)

>>342 크라테로스 포로로 잡는 정도면 또 모르겠는데, 안 죽일 수도 없었고(...)

에우메네스가 고대부터 충신이냐 야심가냐 좀 말이 많을 수밖에 없었던 이유고......

크라테로스를 죽였기에 일어난 나비효과 덕분에 에우메네스가 충신 포지션이 되었지만, '죽인 순간에는' 이걸 충성이라고 해석해야하는지 매우 애매했으므로.......

만약 페르디카스가 살아서 마케도니아 왕권을 뺐는데 성공했으면 에우메네스는 그냥 역적 앞잡이가 될 수도 있었음(그 상황에서 에우메네스가 또 어떻게 행동할지는 알 수 없고)

안티고노스한테 상당히 좋은 조건 받고도 항복 안 한 것도 더 큰 야심이 있었다고 볼 수도 있고요.

"나는 이방인이니 중재자가 되줄 수 있다!"란 태도도 이방인인 에우메네스의 승진에 거의 유일한 길이기도 했고

>>347 페르디카스의 충신으로 기록될 수도요
인기는 지금보다 없었겠네요(적당)

하지만 그 모든 나비효과가 결국 마케도니아군 기병대 최선임과 보병대 최선임이 거의 같은 시기에 사망하는 결과가 되어서 '누구도 대표성을 가지지 못하고' 날뛰게 되었으니.....

만일 정말로 "제국"에 충성하는 것이었다면 그것을 망가뜨린 행동이 충성심을 증명할 계기가 되었다고 할 수 있겠군요(아무말)

충성심을 증명하기 위해 주군을 위험에 빠트리게 하는 신메타!

>>352라고 쓰니깐 뭔가 게임 플레이 같기도 하네요(착란)

그치만 예로부터 난세에 충신이 난다는 말이 있고(적당)

충신이냐 아니냐를 따지는 문제에서는 정말 다행스럽게도 에우메네스는 '마지막 순간에 실패해서' 자신이 야심가인지 충신인지 증명해야 할 필요도 없어졌고(......)

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충성심을 증명하기 위해 주군에게 단! 하나! 의 영지만을 남겨주는 플레이.

에우메네스: 아무튼 디아도코이 전쟁 시기에 제일 인기캐 중 하나가 됐으니 나의 승리네!

만약 에우메네스가 안티고노스 목을 따는데 성공했다면 그 순간 에우메네스는 제국 최강자가 되는거고 거기서 자신이 충신인지 아닌지를 증명했어야 했을거라(.....)

하로-

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【코코아】
오늘의 아카데미 어장 : 다갓이 국뻥이 강해여

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분명 디아도코이 시대를 다루는데 어째서 임롬은 망한걸까요(아무말)

로마2라는 강력한 경쟁자가 있었기 때문에!

크윽! 로마2 토탈워만 아니었어도!

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큭 롬2만 아니었어도!

.....................그런데 발매 년도가 7년차이나는걸요?(임롬이 뒤)

7년이 지나서도 롬2사 방해한거에요

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【코코아】
롬2 갱장해

실제로 롬 2 최후의 DLC 공화정의 부흥은 임롬이 나오기 고작 1년전에 나왔던.......!

이것은 미리 임롬의 기선을 제압해두려던 CA의 음모......!

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큿, 네이놈 CA 곧 개발일정 망할 녀석들이 패독의 발목을(막말)

역사 시뮬레이션계를 둔 그레이트 게임...!

설마 롬2 이후에 삼탈을 빼고 상업적으로 성공한 역사 토탈워가 하나도 없어서 몇 년이 지나고도 롬2 DLC를 내면서 우려먹어야 하는 상황이었을리가 없겠죠 하하하!

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【코코아】
그런 회사를 악덕회사 세가가 피폐집착순애조교한단거군요(착란)

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그렇겠죠 하하하

(호이, 별겜, 윾겜 DLC와 빅3 크3를 세트)

말하고나니 아틸라의 상업적 실패가 CA에게 여러모로 치명적인 변곡점이었단 느낌

쓸데없이 고인물들이 워낙 아틸라를 숭배하다보니 인정못하는거지만 아틸라는 상업적으로 완벽한 실패작이었고, 따지마면 'CA 최초의 실패'였거든요.

잘 따져보면 개별 DLC들이 확장팩은 몰라도 '본편 게임'이 이토록 판매량이 낮았던건 CA에서 아틸라가 최초였고 CA는 스스로도 '아틸라 이후에는 역사 토탈워는 만든게 없다고 내부적으로 생각한다'라고 폭로가 떴었죠.....(사가 시리즈는 어디까지나 '외전'으로만 생각했다는거)

하지만 인원수 통계를 내보니 딱 찬양하던 토갤 인원들과 실시간 동접 유저수가 동일했던 갓겜 브-사-가의 진실이 더 공포였어요(착란)

하지만 브사가는 아마 아틸라급 손해를 회사에게 입히지는 않았겠죠('못했다'가 맞는 말이겠지만 어쨌건)

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역사 토탈워도 햄탈처럼 시나리오별로 나왔어야 했을런지

그걸 염두에 뒀던게 아마도 삼탈이었겠죠.(코드가 꼬이지만 않았어도 정말 그렇게 했을거고)

심장이 아픈 아이로 키우지만 않았어도(적당)

비극의 프롤로그가 아틸라의 상업적 실패였다면 비극이 시작된 순간은 삼탈워의 코드가 꼬인 순간이었죠

그리고 삼국지 12 다시 한글패치해서 좀 해보니까 드는 생각.

뭐 이딴걸 내가 예전에 그렇게 열심히 했던거지........

제가 이걸 스팀에서 산 이유는 전에 돈 안내고 한 것에 대한 사죄긴한데, 사죄를 넘치게 한거 같아요(막말)

실로 '이딴거'임.

이딴걸 계속하는 사람은 삼국지를 실로 사랑하는 사람이니 나관중도 저승에서 감동할겁니다.

찾아보니 삼12가 나온 연도가 쇼군2와 로마2 사이, 그러니까 몰락이 나온 연도하고 같네.

아마 삼12 전체의 가치가 몰락에서 전투 한 번 하는 것과 비슷할 듯(폭언)

삼국지 배경 게임으로 모든 게이머들이 한 게임 시간이 더 길까 아니면 삼국지의 배경이 되던 시절 시간을 전부 합친게 더 길까...

삼국지 배경 시간은 96년이니 대충 100년에서 윤년 무시하고 36500일이라고 치면 '겨우' 87만 6천 시간인데 이건 삼탈워 판매량의 7분의 1밖에 안되요

삼탈워 유저들이 모두 한 시간만 삼탈을 했어도 가뿐히 넘는거죠

코에이까지 더하면 더 늘어나고

x삼국지의 모든 등장인물들의 시간

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/64583583

분명 좋은 일로 시작했는데 괴담이 된 사건

https://what-if.xkcd.com/100/

이거 보고 생각난 건데 어떤 사건을 (직간접적으로)경험한 사람들의 총 시간보다 그 사건으로 만들어진 매체들을 경험한 사람들의 총 시간이 많은 사건이 뭐가 있을까유

2차 세계대전을 경험한 모든 사람의 시간을 콜 오브 듀티와 라이언 일병 구하기와 카사블랑카와 이오지마에서 온 편지와 배틀필드를 과연 넘었을까

삼국지는 무리일거 같은데(중국 당시 인구가 워낙 많아서) 콜옵이 있어서 2차 대전은.....진지하게 고민해야할 듯

>>395 나관중이 쓴 삼국지를 읽고 토론한 사람들의 시간을 전부 포함하면 얼추 비슷해지지 않을까유

삼국지 관련 게임을 하나도 안 한 했지만 여태 최소 500시간 이상은 삼국지 관련 작품들(요코야마 미츠테루 삼국지, 고우영 삼국지, 그외 연희물 2차+관련 AA)에 소비한듯

삼국지 유머짤 본 시간은 제외하고서라도(...)

>>393 별개로 2차 매체로 경험한 시간이 더 큰 사건은 몇몇 항공우주 사건사고들이 있겠네유

토동토동 냨냨

X발 우라질 방음(옆방에서 새벽부터 지금까지 들려오는 국뽕TV를 들으며)

>>401 아이고 에이레네님...

반가움(주민등록증도 없는 열등한 일본놈들 어쩌고 소리를 30분째 들으며)

(슈바인학센같은 열등한 사료나 먹는 독일인과 달리 한국인은 위대한 족발을 먹는다고 말하는 독일 항공청 직원 이야기로 전환)

>>404 (정신 나갈 것 같아)

근데 전 학센이 더 맛있던데여(...)

학센이 좀 더 쫄깃해서 맥주랑 잘 어울리더라고요

그리고 >>403은... 음...

편하긴 한데 이거 명백한 인권침해란 말이죠.

인간을 숫자로 분류하는거니까

제가 슈바인학센을 먹어본 적이 없어서 뭐라고 못하겠는데 일단 저 방송대로라면 촉촉하고 쫄깃하고 다채로운 족발과는 달리 저열한 조리 인프라(...)때문에 퍽퍽하고 영양도 없고(하략)

>>409-410
제가 들은 방송대로라면 일본에 주민등록증이 확산되지 못하는 이유는 일본인이 수동적이고 스스로 결정할 능력이 없어서 위로부터의 지시에만 의존하는 열등인종이기 때문이라고(...)

(한국 버스의 우월함에 감탄하는 네덜란드 아저씨 짤)

>>413 (이상하다 네덜란드 버스가 훨씬 좋을건데)

네덜란드 버스가 저상에 장애인 배려도 훨씬 좋을건데(...)

근데 소위 말하는 국뽕 TV는 국가=나로 등치시키는 국가주의적 발상의 일환일까요?

(위생이라는 개념이 없는 열등인종인 오스트리아인에 비해 한국인은 청결하다는 이야기로 전환)
(어디서 정말 많이 들은 레파토린데!)

국가주의적인 부분도 있고, 어떤 세대적인 인정욕구적인 면도 있고…… 뭐, 어느 쪽이건 내셔널리즘과 관련이 없다고 하긴 그렇지만-

>>417 (뭐지 지금이 1933년 독일이었나?)

저 위생이라는 관념이 없는 열등인종- 이야기는 19세기-20세기 유럽에서 많이 나왔던 얘기인데(먼산)

이것이 바로 미러링(아무말)

그나저나 에이레네님 18세기 말 스페인도 부채 문제에 시달렸나요?(역사 이야기로 전환 시도)

>>422
없진 않았죠
사실 그 무렵 대부분의 유럽 국가들이 과다채무 상태였고요

프랑스가 제일 유명하지만서도 그건 아무래도 시밤쾅 했으니 그런 거고(...)

>>423 하긴 그 시대 유럽 국가들 대부분이 과다채무 상태였고, 그 '영국'도 생각해보면 꽤 과다한 채무상태였죠?

YEAH
이 문제와 경제적 펀더멘탈을 연결시키려면 좀 더 심도깊게 살펴볼 필요가 있지만 아무래도 국가 채무란 게 꽤나 현대적(...)으로 들리다 보니 좀 묘하게 흘러가기가 쉬운 편이지YO

프랑스 혁명 직전 스페인이나 합스부르크 스페인이 좀 과대대표되는 면도 있고-

(한국 대기업이 삼성페이로 위대한 봉사정신을 보여주고 있지만 추잡한 독일 기업들은 오로지 사리사욕만을 생각한다는 내용으로 전환)

>>425 그 시대의 국가 채무라는건 아무래도 '왕실'이 진 채무라는 걸로도 볼 수 있으니 말이죠?
>>426 (뭐지 삼성이 언제부터 복지법인이었지?)

정확히 말하자면 "왕실"이 "국가"로부터 분리되어있다고 볼 수가 없는 시기기도 하고요-

이걸 칼같이 자르는 게 굉장히 애매하긴 하지만 아무래도 국내에선 차라리 잘라야 좀 더 이해에 도움이 될 경우가 있긴 해요
예를 들어서 카를 5세 또는 카를로스 1세가 초창기에 진 채무라거나(...)

>>429 아 그 스페인을 금고와 사람나오는 농장으로 생각하신 그분(폭언)

까놓고 말해서 그거 카를씨가 진 빚이지 스페인 국왕께서 진 빚입니까 그거(막말)

>>428 그렇죠. 국왕의 개인 금고와 국가의 공적 금고가 완전히 구분되지 않는 시기기도 하고요.
그러면 스페인은 혁명전쟁-나폴레옹 전쟁기 거치면서 거의 완전히 파산한 상태로 봐도 되려나요?

그러고보면 프랑스혁명시기-나폴레옹 전쟁시기에 생각보다 매우 소홀하게 다뤄지는게 '영국의 자금문제'란 말이죠.
분명 영국이 엄청난 출혈을 하고 있고, 재정이 거의 박살나기 직전이었다는데 대부분의 경우에는 '영국은 끄덕없다!'라는 식으로 다뤄진단 말이죠.

>>431 참을 수 없군 코무네로스 반란을 일으켜주겠어!(아무말 아님)

>>431 (아무리 생각해도 스페인의 국익하고는 전혀 상관 없는데 돈이 쓰였다)

>>432
1. "아무렇지도 않게 뭔가 할 정도"의 여력은 전무하다고 여기면 되겠지YO. 이건 전 국토가 초토화된 여파기도 하고-
2. 뭐, 결론적으로 할 거 다 했으니까 버텨내긴 한 거지만서도(...)

냉정하게 말해서 "저기까지 버텨낸 것만으로도" 충분히 영국의 파워긴 한데 아무래도 파워가 있다, 라고 하면 오른손으로 코후비면서 왼손 새끼손가락으로 처날리는 걸 상상하는 경우가 너무 많은 것이죠'ㅅ'

>>436 그렇죠- 늘 이야기 되는게 '보수적으로 잡아도 전쟁 몇년 더 하면 영국 파산한다'라는 이야기가 언뜻언뜻 나오더라고요.

그러다보니 "동맹이 없었다면 저걸 아득히 초월하는 코스트가 또 추가적으로 수반되었으리라는 가정"도 하질 않는 편이고(...)
아닌 말로 2대전 아뭬리카라고 남미 전역에서 쭉쭉 착취해대지 않았으면(하략)

사람들이 '영국의 재정은 무한이다!'라고 생각하는 경우가 있는데 영국이 당시에 자금 조달하던 방식이 국채팔고 세금 증세하는거였는데 이것도 당연히 한계가 있는 법이고(...)

>>438 영국도 나폴레옹 전쟁 때 라틴 아메리카 전역에서 착취(?)를 하지 않았나요? 역시 그 엄마에 그 딸!(폭언)

그리고 또 간과되는게 있는데 당시 프랑스 해군의 통상파괴가 통상파괴(풋) 급으로 생각되는 경우가 있지만 꽤 성가신데다가 꽤 효율적이었다는것도 간과되더라고요.

"세상에 무한한 역량이란 없고 쉬운 전쟁도 없다"라는 상식적인 판단이 뭐라고 해야 하나, 좀 결여되는 부분이 있죠-
통계자료의 해석이라거나 문헌자료의 맥락 분석이 결여되다보니 생기는 것이긴 한데 이건 뭐 전문 영역이 기본이니 잘못이라고 하긴 그렇지만... 시도조차 해 본 적 없으면서 정설처럼 이야기하는 건 좀 미묘하죠

(대충 미국의 통상파괴(?)에 정신을 못차리고 당황하는 영국 해군 이야기)

>>442 그런걸 보면 아무래도 생각하는거지만 흔히 '역덕'이라고 불리는 사람들은 '감정의 결여'가 있는 것 같아요.

역사를 볼 때 한 걸음 떨어져서 봐야하는건 분명하지만, 뭐랄까 소위 말하는 역덕들은 TV 뉴스에서 나오는 걸 감자칩 먹으면서 보듯이 보는거 아닌가? 하는 생각이 들때가 있단 말이죠

>>443 분명 미국 해군이 당시 엄청난 약체였음에도 불구하고 영국 해군이 당황했으니 프랑스 해군의 경우는(웃음)

여러모로 그 당시 생각해보면 진짜 모든 국가들이 한계까지 자신의 자원을 쥐어짜서 전쟁을 했단 느낌이죠?
프랑스는 물론이고 심지어 러시아까지 말이죠?

감정이 결여되었다기엔 감정 엄청 싣던데(막말)

>>448 그야 '자기가 응원하는 팀이 이기는 감정' 같은건 있겠죠.(폭언)

애시당초 전쟁이라는 게 엄청난 블랙홀인데 대륙 단위로 달라붙어서 지지고 볶아댔으면(하략)

뭐, "망탈리테"를 흘려넘기고 소위 말하는 "팩트"에 목을 매는 건 딱히 역덕만의 문제는 아닌 세대적인 문제라고 생각하지만요-

>>450 그러니까 전쟁 끝나고 나서 영국에서 '전쟁 끝난건 좋은데 우리도 같이 망한것 같아'라는 말이 횡행했던거고요?

>>451 (쓴웃음)

(지하철문이 자동으로 열린다는 사실에 감탄하는 프랑스 아저씨)

>>454 (도대체 이게 무슨)

제발... 누군가 옆방 인간 폰을 압수해줘...(정줄놓)

>>456 들립니까 에이레네님.... 역사 생각을 하는겁니다 역사 생각....!

>>452
이런 말 하기 그런데 "이겼다고 죽은 사람이 돌아오는 것도 아니고 쓴 돈이 벌리는 것도 아니에요"
게임과는 다르게(...)

뭔가 이득을 본다고 한다면 원금 회수를 위해서 열심히 추심을 했다는 뜻일 겁니다(...)

>>458 그런데 당시 프랑스도 그걸 갚을 상황도 아니었고, 심지어 이후에 탕감도 해줬으니까(먼산)

그러고보면 에이레네님은 트라팔가 전 프랑스가 상륙전을 할 충분한 역량은 있다고 생각하시는 편인가요?

>>460
애초에 "상륙"만이라면 그 이전에도 몇 번이나 있긴 했어요
영국의 방어능력을 상륙만 하면 끝이라는 무슨 다이어급 수비로 간주하는 게 문제일 뿐

>>461 다이어급 수비라니 말이 너무 심하신게 아닙니까?(막말)

그러고보니 레네님 전에 여쭤보고 싶었는데 버크식 보수주의는 과거의 지식과 축적을 존중한다는 측면의 보수주의라면 메테르니히식은 이성적으로 현재 상황을 파악하고 균형을 유지하려는 쪽인가요?

어느 쪽이고 딱히 해당되지 않는 것은 아닙니다만 개인 캐릭터적으로 "사상가"와 "실무 책임자"가 같을 수는 없겠죠-

저걸로 구분된다기보단 포인트가 좀 다르다, 라고 생각하시면 될 거에YO

>>465 호옹이 어떤점에서 다르려나요?

끼에에

안녕하세요 카리스마님

유지해야 할 "이유"와 유지를 위한 "방법론"
다시 말하지만 어느 한 쪽에만 있고 딴데는 없다기보단 처한 상황 등에 따른 포인트인 거에요-

반가우우움-

>>469 아항아항 그러면 버크적 보수주의와 대륙의 보수주의도 그런 측면에서 차이가 있으려나요?

각자가 처한 상황이 상황이다 보니 어느 정도는요-

아 맞다 레네님 알렉스 커의 '사라진 일본' 이 책 괜찮나요?

그 자체로는 괜찮은 "에세이"긴 한데 좀 오도독할 가능성은 있네요-
좋게 말하먄 회고적이지만 냉정하게 말하면 오리엔탈리즘적인 부분이 있어서-

저자 본인은 거기서 거리를 둔다고 말하지만... "조를 너무 들이부은 잡곡밥"같은 식감일 때가 있는 거에요
먹으면 죽는 건 아니란 말이죠

>>475 맛이 없다는 말이군요(이해)

지금 이 상황에서도 우크라이나가 쉽게 이긴다고 하는 놈을 보니까 정말로 위에 나온 얘기가 실감이 가는것.

그러니까 요새 2, 30대나 커뮤 유저들이 "기술의 찬란함과 그에 따른 진보를 숙명처럼 찬양하면서" "궁극적으로 요구하는 건 아무것도 바뀌지 않고 어떤 가치관도 침입하지 않는 요새"인 것을... 한 60도 꺾어놓은 양상-

그러고보면 EU4 게임에서 국가 사상(...) 중 군사분야쪽은 조금 뜯어보면 설명이 무시무시합니다.
특히 인력 증가 관련이요.

노인까지도 군적에 계속 넣어둔다거나 등(쓴웃음)

>>477
간만에 전과보고가 있어서 신났나 보네요(먼눈)

용병 관련은 그나마 계약서 제대로 검토한다거나 하는 쪽이지만 인력이나 전쟁피로 관련은 무시무시.

마치 없데이트 n년차에 접어든 게임이 간만에 신컨텐츠 업데이트를 한(쓴웃음)

사실 고용계약서 심사 제대로 해서 용병 고용비 줄인다는거도 용병 입장에선 계약금이 2/3인가 3/4로 깎인다는거라 목숨값이 이렇냐고 따져야겠지만

테크 업(=근대화)는 착취능력의 향상(아무말 아님)

>>484 기존의 공동체를 부수고, 관습을 부수고, 그 피와 땀과 눈물로 새로 쓴 시대...(아무말 아님)

>>484-485 그 시기는 빅토리아 시리즈에서 제대로 다룹니다.(적당)

>>486 하지만 프랑스 혁명에서 나폴레옹 전쟁기를 거치는 19세기 초반은 안 다루잖아요.(진지)

3은 사람냄새 좀 더 나나 모르겠는데 2까지는 정말 사람냄새 안 나는 게임.

>>487 그게 EU 시리즈 끝부분이요.(쓴웃음)

대충 1810년에서 1836년 사이는 안 다루는게 함정

>>490 그 시기가 진짜 질서가 불에 시험받는 시기인데 말이죠-

10년이 아니라 20년이던가

삼국지 12는 오랜만에 한번 한패 깔아서 해보고 이 쓰레기를 제가 왜 어렸을 때 열심히 했는지 궁금해졌어요

곰은 패독 게임은 거의 다 해봤는데, EU4와 빅3은 진짜 느낌이 다르단 말이죠.

거의 다면 센코쿠를 하는 곰이라니(아무말)

Ah, 안심하세요
전 한글 패치 없을 때 천통 3번 했습니다

색칠하는 재미로(아무말)

예전에 비잔틴으로 프랑스 동군연합한 다음에 상속 받은거 생각나네요.

그 때 갑자기 효과음 나길래 뭐지? 하고 봤더니 프랑스 동군연합되고, 별 신경 안쓰고 플레이하고 있는데 갑자기 상속됨(...)

결혼을 열심히 했군요.(적당)

뫄 이탈리아랑 독일 스페인쪽으로 진출하려면 프랑스랑 친해졌어야 하니까요.

(대충 나폴리를 두고 벌어지는 유럽 국가간 각축전)

아 나폴리(...)

은근히 나폴리랑 시칠리아가 갈망의 땅이란 말이죠.

뫄 저는 그 때 아랍권이랑 북아프리카 민다고 정신 없었지만

>>496(대충 이거랑 비슷한 해에 로마2 토탈워라던가 컴오히2 같은게 나왔다는 사실을 도저히 믿을 수가 없다는 말)

아 EU4 이야기 하니까 갑자기 하고 싶어졌네요. 코어 박고 지도 감상하는 재미가 있었는데

당시에 발칸-아나톨리아 전체 그리스 문화로 바꿨느넫

사실 수익적 한계 때문이라도 모바일이라거나 이것저것 노리면서 동시에 투자를 최소화한 감도 있지만 말이죠-
아닌 말로 삼12 전투는 오토 최적화고(아무말)

사실 삼12는 유일하게 멀티 대전이 가능했던 코에이 삼국지로(아무말)

(삼국지게임 하나도 안해봄)

>>503 나폴리 확보가 유럽쪽인지 서유럽쪽인지 문화권 공통 임무 목표입니다.(적당)

굳이 그따위 메커니즘으로 멀티를 할 이유를 못 느꼈지만요(웃음)

근데 사실 >>511은 역사적이기도 하고- 맞죠 레네님?(갑자기 공을 토스한다)

그리고 곰어장에선 이탈리아 왕국이 통일 이탈리아를 이루면서 확보했지요.

>>514 (갑작스런 공격으로 각혈)

왜... 왜 이러는것이오...!

꿈틀꿈틀

그러고보니 오늘 토요일이었나(너무 정신이 없어서 깜빡하고 있었다)

맞아용-

>>513
뭐어, 정치외교학적으로 유럽 헤게모니의 역사를 중유럽, 그러니까 중프랑크의 장악의 역사로 보는 견해도 있긴 하죠-

>>520 그러니까 어떤 책 읍읍읍

웨히히(웨히히)

그리고 시즌 n번째 짭켓몬 찬양으로 달아오르는 걸 보는 중

>>523 제가 관찰하고 있는 러시아 관찰대상(시즌 42345번째 오데사 함락 직전을 외치면서 좌파들의 그린워싱을 조롱하는 종류의 인간)도 지금 그 짭켓몬을 갑자기 찬양하는 트윗들을 리트윗하고 있어요

그래픽은 곧 군사력(아무말)

포켓몬은커녕 콘솔 자체를 안하면서 어차피 콘솔은 PC에 비하면(이하생략)하는 인간이 왜 짭켓몬을 높게 찬양할 이유가 있는지 궁금하지만 말이죠.

뭐, 그치들 생각에 포켓몬이 "노력하지 않고 과거의 유산으로 배부르게 먹고 사는 낡아빠진 돼지X끼들"이라는 범주에 정확히 들어맞기 때문일지도요(웃음)

아무리 생각해도 게이머들은 스스로를, 그리고 게임이란 미디어를 그 누구보다도 비하적으로 바라본단 생각밖에 안 들지만 말이죠-

참고로 그 인간은 니케 초기에 6만원 가챠를 가지고 늙은 개발자가 시대를 못본다면서 비웃다가 요즘은 그냥 니케 얘기를 전혀 안하는 참으로 현명한 인간이(대충)

말하고나니 말인데 프롤로그에서 우리(주인공)가 사살했던 그 가슴 큰 니케는 지금 대충 회색머리로 탈색되서 부활했고 인게임 설정이건 실제 성능이건 미친 개캐로 부활해서 얘가 출시된 때건 복각된 때건 니케가 무조건 매출 1위를 먹게하고 있어요.

뭐어, 요새 중국산들 보면 10연차의 정가라는 것을 꽤 애매하게 흐리는 경향이 많더라고요-

>>530
역시나 가챠겜엔 이럴 때가 오는 법(아무말)

>>532 뭐, 처음부터 부활시킬 예정이었던거 같긴한데.....(오프닝 영상에서 1초 스쳐지나가는 장면이 있었다)

뭐가 어쨌건 처음 접하게 되는 인상 강한 캐릭터는 최종적으로 가챠캐로 만들게 되어있다(진실)
니케가 3년대계를 세운 게임이기도 하니 오프닝 만들면서 그런 플랜 없었을 리도 없고요-

그야말로 키무라 횬타이의 공명중달!

하찮은 인간들은 키무라 횬타이 "THE 금공명"의 심모원려를 알 수 없는 법(정줄놓)

그러고보니 어느새 니케가 저런 '진짜 게이머'들의 공격의 대상에서 완전히 이탈한 이유는 뭘까요.

결국 모두 엉덩이를 좋아하기 때문이죠(웃음)

뭐, 동시에 매출에서 너무 우위를 보이며 '힘'을 보여줬다는게 꽤 근본배경이 된거 같지만......

아니, 정말로 농담이 아니라, 저런 "진짜 게이머"들은 흉부와 둔부에 대한 집착이 굉장히 과도한 편이라서 말이죠
뭐가 어쨌건 결국 그쪽의 "저스티스"를 만족시켜주고 있고요

저 양반들의 게임 평가엔 그게 정말로 중요해요
게임 평가에 관해서 피와 폭력을 숭배하는 것과 거의 비슷하게

>>539
하지만 정말로 "정의"에 합치하지 않는다면 그조차도 어떤 꼬투리를 잡아서라도 깎아내려 없는 걸로 만들려고 하죠?
라스트 오브 어스 2라거나(웃음)

그러니까 타워 오브 판타지가 가슴골을 보여준다는 이유로 원신이나 스타레일보다 훌륭하다고 주장하는 그런 인간이 제 관찰대상중에 포착되는 이유로군요(진지)

>>541 즉 "정의"와 "힘"을 동시에 갖췄으니 차마 깎을 수는 없지만 '자기들이 틀렸다'고 인정하기는 싫으니 얘기 자체를 하지 않기로 했다는거군요.

이렇게 이야기하니 뭔가 굉장히 비하적 표현 같지만 딱히 비하라는 생각을 하는 건 아닌 거에요
게임이라는 미디어 내지 문화에 대해서 소위 말하는 "C급" 위로 절대로 올라가질 않길 바라는 태도 그 자체기도 하니까요

포켓몬도 막강한 힘을 갖췄지만 "정의"가 아니기에 용서할 수 없는거고?

>>543
그러니까 가챠겜을 까대다가 그걸 멈추는 흐름이 제가 "다 똑같은 개돼지들인데(하략)"이라는 이야기를 했었죠?
여기에서 이제 "다 똑같은"의 범주에 안착했다는 뜻이죠(웃음)

>>545
그런 것이지요-
사실 그 양반들의 "C급" 지향 기준에서 "진즉에 A급을 지향해서 올라간 상태인" 것들은 어떤 식으로건 까고 싶은 요소일텐데...

같은 집안 분들은 빈틈을 잘 내주질 않잖아요(웃음)

>>544사실 당신이건 저건 그런 C급을 참 많이도 착즙해서 '그것만 즐기고 싶다'는 주장까지라면 그 양반들을 얼마든 납득해 줄 수 있겠지만 말이죠.........

짭켓몬은 전 할 예정 영세억겁 없습니다만 제 친구가 잠깐 손대봤거든요?
심플하게 이렇게 말하더군요.

"이건 아무리 생각해도 포켓몬이 아닌데, 이걸 짭켓몬이라고 부르는 것 자체가 회사의 노림수와는 별개로 게이머들의 추잡함을 보여준다는 생각이 든다"

>>550 (씁쓸)

"표현하자면 스트립파이터가 스트리트파이터를 대체한다는 소린데 빈말로도 이런 소리 했다가 좋은 소리 나오겠냐"

대체 당신은 어디서 저런 친구들을 구해오는겁니까(아무말)

농담이 아니라 스트립파이터 의외로 할만한 격겜이긴 하거든요?
그렇다고 스트리트파이터보고 왜 스트립파이터같이 안 하냐고 하면 이게 말이 안 되는 거죠

짭켓몬 드립이 사실 이렇다는 이야기인데 꽤 납득이 가더군요
그리고 이 정도면 꽤 짭켓몬을 그럭저럭 잘 봐줬다는(지금 시점 기준으로는) 이야기기도 하겠고-

>>553
스트립파이터는 제가 해보고 전파했어요(웃음)

혹시 스바 때 내기의 결과로 스파케티를 당신에게 얻어먹은 친구입니까(아무말)

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나름 유로파도 나팔륜 나오는 체인 이벤트도 있긴 하죠.

프랑스 혁명도 대강 표현되고.

괜찮다고는 말 못하지만.

그렇습니다 그 인간입니다
흑흑 맛있었다 로제까르보나라어쩌고는

그와 별개로 그 회사 장삿속은 그 급 기준으로는 꽤나 절묘하긴 하더란 말이죠-
적당히 여기저기 굴러다니는 스팀겜 정도의 게임성까지는 일단 만들어놓고, 절대적인 지명도와 절대적인 불만을 사고 있는 ip로 어그로 확 긁어모았으면서, ip 원주인 입장에선 "당장 사라져줬으면 하면 유저층"을 타겟으로 했으니 뭔가 더 깝치지 않는 한 터치할 필요를 못 느끼는-

그런데 포켓몬 자체가 워낙 압도적인 IP라서 비슷한 구석이 아주 조금만 있어도 포켓몬 유사품 취급받게 되는건 어쩔수 없지 않나 하는 생각이 드네요.

아마 템템...이란 게임인것 같은데 옛날에 디지몬이나 요괴워치 같은 것도 포켓몬 비스무리 취급 받았던 기억 떠올리면 이정도 게임이면 짭켓몬 말고 지칭할 단어가 없긴 하다 싶은.

원신 팬덤은 잠깐 불탔었군요

하긴 탈경파 vs 갓경파는 중대 문제가 맞다(엄근진)

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이쿠노씨는 갓경이다....!

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【코코아】
짭켓몬?(인사)

(대충 안경은 어차피 디버프에 불과하니까 짤)

>>565(탕)

>>561
이번 건 템템이 아니라 팔 월드라고(하략)

예나 지금이나 '포켓몬 비스무리' 취급받는 무언가는 끝없이 생겨나고 있었군요()

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【코코아】
>>566 (레밀리아에게 안경씌우는 짤)

그치만 안경 캐릭터들도 다른 대가 없이 안경을 벗어던질 수 있을만큼 시력이 좋아질 수 있다면 기꺼이 그걸 선택하지 않을까여(적당)

포켓몬 대전 균형을 저 멀리 보내는 법(아무말)
약점속성 공격에 맞으면 풀죽게 하고 기본을 3명까지 전열에 배치 가능한 6:6으로 바꾸기

어디서 본 방식이라면 생각하시는 그 게임이 맞습니다.(아무말)

>>570 (테만 있는 안경을 낀 연예인 목록 제시하기)

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【코코아】
그나저나 짭켓몬은 대체 뭐길래 화재가 되고 있는거에요?

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=====================[이스마엘]=======================================

아악 주머니에 구강세정제 재대로 안잠그고 집어넣어서 알콜난리가.

....이스마엘이에요

토닥토닥

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【코코아】
앗,아아........

>>573 저도 해보진 않아서 자세히는 못 말하겠는데,대충 포켓몬 비스무리한걸 잡아서 도축하거나,강제노동 시키는 게임이라는듯 싶으요.

도축까지 들어가면 그냥 가축화시뮬인게(착란)

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【코코아】
어 음..........

잡는 포켓몬이 럭키 비스무리인가 야돈 비스무리인가 밀탱크 비스무리인가에 따라 확 갈리겠군요.(아무말)

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요즘 팍스 파미르 이야기를 하고싶은 충동이 지속적으로 드는 중.

언제까지 갈런지는 모르겠는대

야돈의 꼬리!

메리프나 보송송이 아님

갑자기 궁금해지는데 팍스 파미르 룰을 응용해서 개화기 조선 버전을 만드는게 그럭저럭 게임성이 유지되는 걸 만들수 있을 만 한 작업일까요?

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【코코아】
>>585 이게 뭐야!

치코리타나 리피아가 아님

>>585 막강해보이는걸 보니 말씀하신대로 메리프나 보송송 따위가 아니고 필시 짖맘 엘풍이군요(착란)

절대 포켓몬을 베낀게 아닌 게임

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팍스 룰 자체가 범용성이 뛰어난 룰을 이래저래 응용한 게임이라서요

애초에 팍스 파미르가 1900년대 개발독재시기 멕시코를 배경으로 한

팍스 포르피니아나를 원본 삼아 제작한 게임이에요

총을 쏘는걸 보니 확실히 포켓몬이 아니군요(착란)

아 그러면 확실히 가능하겠군요. 팍스 포르피리아나쪽을 참조하는게 더 편할거구요.

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【코코아】
저런걸 게이머들이 좋아한단건가.........

그래픽이 포켓몬보다 더 좋기 때문에(아무말)

하지만 여기서 까면 니케처럼 크게 성공할지 모르니 모두 어서 저걸 칭찬합시다

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【코코아】
내가 이상한거에요 아니면 게이머가 이상한거에요?(혼란)

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【코코아】
>>596 여기서 드리프트라곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 서로 생각이 다른거에요.(적당)

어쨌건 굉장히 듣보보도 못한 게임인건 분명하니까!(칭?찬?)

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【코코아】
뭐 섞어찌개도 요리이긴하죠

아미 수프!

그런데 팍스 포르피리아나가 1900년대 멕시코 배경이면 게임의 기본적인 컨셉은 곧 올 레볼루숑에 대비해 힘을 축적하는 느낌인가요? 슬슬 포르피리오 디아스조차 자기 너무 오래 해먹었으니 은퇴할수도 안할수도 같은 맘에 없는 소리 할 시기일테니.

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【코코아】
왜 자꾸 한국적인것만 걸리냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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사실 그 게임은 못해봐서(....)

보드게임의 시대는 오나여

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할리 갈리와 젠가와 루미큐브의 시대는 이미 왔죠(적당)

사실 부대찌개는 밀가루 루를 볶아서 꿇인 게 아니라 수프보다는 스튜에 더 가까운(착란)

스팀에 보니까 스텔라리스를 보드게임으로 만든 걸 다시 텀퓨터 게임으로 만둘어서 올렸더라고요

그리고 위쳐를 보드게임으로 만든 후 그걸 또 다시 컴퓨터게임으로 만들어서 상점에 올렸고요

이게 게임 뮬타기인가??(착란)

유로게임의 시대는 오나요

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아마...언젠간 오지 않을까요(먼산)

어세신 크리드는 유로게임(아무말)

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보이저 키워야하나.

일단 레이드에서도 쓴다니 손해는 없어보이니 2통 50만 일단 해놓고.

보드게임보드게임

약사의 혼잣말이 시리즈 누계 3100만 부 달성

참고로 어마금과 소아온이 3000만 부를 재작년(어마금)과 작년(소아온)에 달성햇어요

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와오.

여주물이 대세가 된 시대가 온게 분명해요.(심지어 약사의 혼잣말은 일본에서 '14권'까지만 나온 상황이다)

전생슬이 4000만부긴한데 이쪽도 21권(+외전 2권)인걸 생각하면 14권만으로 3000만에 도달한 약사의 혼잣말이 더 위엄쩔고.

??? 스위치에서 에컴 7을 낸다고 ???? 물리적으로 그게 가능한가????

진짜 게임기가 많이 팔리면 회사들이 알아서 거기 게임내려고 발악하는구나......

대부분 허공이니까 전투기 그래픽을 깎아보히면 오히려ㅠ난이도가 콜옵보다는 낮울 거 같기는 한데(착란)

헌혈한 뒤라 좀 피곤

문득 일본에서 프롬게임들의 위상은 어느정도일지 좀 궁금

https://www.yna.co.kr/view/AKR20240119090600077 이란과 파키스탄의 충돌에 대해 탈레반이 자제를 촉구했다는 뉴스네요.

탈레반 입장에서야 자기들이 파키스탄을 통해 돌아왔던 걸 이란은 그대로 반탈레반 세력 누군가한테 해줄 수 있다는걸 아니 별 수 없었겠지만 이슬라마바드와 리야드에선 역시 머리검은 놈들을 믿으면 안된다는 종류의 그 동네 속담과 함께 온갖 폭언이 나오고 있지 않을까 싶네요.

사람이 눈 좀 붙일려고 하니끄아아아아(옆방에서 들려오는 "베트남인" "조지"가 대한민국의 위대한 위생을 본받아 미개한 베트남인들의 의식을 개혁하는 내용)

리야드놈들이 아무리 머리가 나빠도 탈레반에게 뭔가 기대를 하진 않았을거 같아요.(두 세력의 성격 문제가 아니라 탈레반의 힘을 고려할 때 절대 이란에게 이빨을 직접 드러낼리 없다는거)

저런 국뽕방송을 하면 월 수백만원을 벌 수 있다고해요.

그리고 파키스탄과 이란은 14시간전에 전격 화해에 들어가서.......(이 친구들은 언제나 그렇지만 서로 좋아하진 않아도 서로 싸우면 재미없다는 것도 아니까.......)

수백만원 번다는 건 납득할 수 있네요(새벽부터 지금까지 멈추지 않고 계속 들려오는 걸 보며)

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/64561936

???: 젠장 고즈 사토루 너는 이것마저 최강이란 말이냐아아아아아!!!(착란)

>>630
엣(엣)
이것이 고대문명의 부활인가

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/64583583

그나저나 이런 거 보면 한국에서 발매된 카드들이 구하기가 저렴해서 해외에서 팔리는 경우가 생각보다 이른 시기부터였군요

찾아보니 월 800이래요

만들 때마다 자괴감이 들지만 수익이 갱신되면 계속 리프레시되서 만들 수가 있다고해요.

언젠가 제가 돈이 너무 필요하면 라틴아메리카 국가들이 한국을 숭배한다는 국뽕 TV를 만들어볼게요.

>>635 구역질이 나오는 사악....!

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【코코아】
국뽕이 어장을 지배하고 있어.....!

>>635
갸아아악(갸아아악)

그래도 월 800인데.......(아무말)

역사 이야기! 역사 이야기를 해야한다!

돈 같은 것에 영혼을 희생시키지 마아아아아앍(프랑스의 허접한 급식을 개혁하기 위해 우월한 한국의 급식제도를 본받는 내용을 들으며)

그러고보니 위에 말했지만 약사의 혼잣말이 소아온이나 어마금에 필적할만큼 많이 팔렸대요

그러고보니 흔히들 하는 착각이지만 보수주의와 자유주의가 완전히 융합한건 아니고 오히려 일부 부분에서는 보수주의가 더 좌익적인 경향도 있죠?(급히 화제 전환)

예를 들어서 영국 보수당-자유당이나 독일 보수당-자유당이라거나-

시대는 중화풍 여주물을 가리키고 있다!

>>643
뭐어, 조금 "상황의존적"인 부분은 있지만 말이지요오-

레딧에서는 팔월드를 두고 진정한 포켓몬 경쟁작이 생기면 얼마나 위대한지 보여줬다거나 이걸로 닌텐도가 열받게 만들어주면 좋겠다 등등의 말이 나오고 있대요.(미국놈들도 우리와 다를게 없군)

>>646 상황의존적이긴 하죠(미국을 본다)

과연 세계적 ip라서 그런지 감상도 세계적으로 비슷하네요(웃음)

아닌 말로 포켓몬 도살이니 하는 것들이 딱 "진짜 게이머"들이 그래야 한다고 주장하는 내용들이긴 하고(웃음)

정작 루리웹에서는 그래픽 빼고는 분위기 점점 짜게 식던데(이미 여러 짭켓몬에 당해 봤음)

사실 이렇게 말하고는 있지만 이거 사실 체험판인데 과연 "완성"이란 걸 할런지 그대로 떙겨먹고 나를런지
후자면 무슨 이야기를 할지 궁금하네요(막말)

>>651 역시 한국인들이 더 우월하군요(국뽕)

>>650 (절레절레)

>>653
(미개한 미국 게이머들을 한국 게이머들이 참교육시갸아아아악)

>>651
근데 유감스럽게도 "그게 전부"인 동네잖아요(비웃음)

근데 생각해 보니 국뽕TV라면서 왜 유희왕 한국 프리미어마다 나온 카드들이 금지 카드급 아니면 사기 카드급인 건 안 나오나요??(착란)

아니 포켓몬을 '죽인다'라는것 자체가 굉장히 눈살 찌푸려지는 일 아닌가(먼산)

>>655 히이익 레네님 무서워!

>>652 그런데 정말 흥미로운건 위키에도 당당히 이 회사 전작을 야숨짭으로 만들고 먹튀했다고 적어놓고 아무 근거 없이 이번에는 다르다는게 증명됐다고 한다는거(....)

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흐음.

내가 리버스를 잘 하는걸 보니까 역시 게임은 감성이 중요한것 같아

그러니까 페르소나 해볼만 하지 않을까(고민)

아니, 이미 한번 짭숨으로 먹튀한 회사가 짭켓몬으로 얼액만 내놓은 상황에서 다시 그러지 않을거란 보장은 어떻게 한단 말인가(......)

아마도 게임 프리크가 응기이이잇 저희들은 짭겜에게도 따이는 허접이에요오오오옷 하면서 자기들 원하는대로 회사를 튀겨먹길 바라는 마음이 있는 것일 거에요(아무말)

얼액 '시절에는' 재미있었던 게임은 절대 한둘이 아님(.....)

짬숨을 만들던 회사가 먹튀 상태에서 그대로 짭켓몬을 만들었는데 개과천선했을거라 확신하는게 가능하단 말인가(.....)

당장 많은 렌파이류 게임들이 그러며-(하략)

스컬이나 산나비같은 게임이 고평가받는 거도 인디가 얼엑떄 재미 그대로 낸 게 기적이어서 그런 것도 있고(폭언)

대충 월클병 걸린 미호요를 대신해서 짭켓몬이 게임 시장을 평정대한민국만세에에에에(정줄놓)

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솔직히 그래서 얼액 잘 들어가는 편은 아니네요-

얼액 끝나고 평 좋은 게임만 진입하는 편.

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(짭켓몬은 레딧에서도 호평이라는 찬물)

>>669 레딧에서 좋은 평가 받다(?)

>>669 >>647

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근데 역으로 말하자면 이런 현상 자체가 오픈월드 그래픽즙 착취의 효율성을 보여주는게?(폭론)

효율적인거 맞긴하죠.

물론 1TOP에 오를 수 없는 방식의 효율성이긴한데.

저 짭켓몬이 아무리 성공해도 '포켓몬보다' 효율적인 성과를 낼리는 절대 없을거고(....)

대개의 경우는 저렇게 부풀려놓고서 이후 부분은 제작하지 않고 런치는 것이 최대효용이긴 한데(막말)

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결국 그럴듯한 오픈월드와 괜찮은 그래픽을 만들었다는 것 만으로도

(IP로 어그로를 끌었지만) 이만한 성공을 거둔 것이잖아요?

>>675 그 경우 레딧 사람들은 자신들이 호들갑을 떨었던 것에 반성하겠군요(아무말)

>>676 그렇긴한데, 아니 매우 정확하지만 '여기서 끝내고 먹튀하면' 그건 '게임사'는 아니죠(.....)

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그렇긴 하죠(끄덕)

뭐 전적도 전적이고, IP 어그로라는 태생도 있고 매우 의심가는건 어쩔 수 없다만(....)

뭐 만약 '완성된다면'의 이야기도 못할건 아니니까.

어쨌거나 그렇기에 "양산형"이라는 게 나올 수 있는 것이겠지만 말이죠-
굉장히 좁은 풀에서 물고 뜯는 상태긴 합니다만'ㅅ'

게임산업의 모순을 파고들어 한탕한 사기꾼이라고 해야하는거고(...)

최소한 '게임으로서 완성해야' 그 다음의 평가가 진행되겠죠.(그리고 수많은 게임들이 여기서 무너지거나 처음에 받았던 호평을 다 말아먹음)

저렇게 유저들을 유인해놓고 아주 훌륭한(웃음) 레벨 디자인으로 대접해주는 게 "게임사"의 대세긴 하고요-

근래의 오픈 월드 그래픽 차력쇼 게임이란 건 산업 분류로 만일 성립한다고 가정한다면(성립하기 어렵다고 볼 수도 있으니까) 정보기술 산업의 범주기보단 가발공장이나 인형공장의 그것과 산업적 카테고리인 거에요-

>>683
그것과 → 그것과 같은

[이런 재밌는 소재로 그동안 이런게임 못만든 게임프릭스는 좀 맞자]는 스팀 댓글을 보고 말았다.

>>683 별개로 아마 이런 오픈월드 그래픽 차력쇼의 대표로 여겨질, 그러니까 이 계열에서 가장 꾸준하고 성실하게 게임을 내는 인섬니악은 주 40시간을 절대로 지키는 회사라고.

>>686
"그러니까" 1류 회사인 거고 말이죠-

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뭐, 어쨌건 좀 악마의 대변인 노릇을 해보자면

'저런거도 해보려고' 나온게 레전드 아르세우스고.

게임 프리크의 구조적 문제라는 한계에 직면했지만

아무리 그래도 레알세에서 포켓몬을 도축하진 않았을거에요.

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'상업적 천박함'은 일단 제져두면 말이지요(웃음)

근데 정말로 이런 말 하긴 그렇지만 저 인간들이 말하는 "게임적 요소"는 포켓몬이라는 ip가 요구하는 범위 내에서 겜프릭이 이미 다 들어준 것이 아니던가요(아무말)
레알세만이 아니라 스칼렛-바이올렛도 그렇고

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윽 저 아무말은 아프다.

다르게 말하자면 결국 요구하는 건 게임적 요소외의 특성 하나, 아니, 두 가지고요'ㅅ'

전에 하던 말이지만 포켓몬을 제대로 만들 수 있는 회사는 단 하나, 게임 프리크 뿐이죠........

'닌텐도'조차 그건 불가능했음.

게임프리크만이 포켓몬이 무엇인지 정확하게 파악하고 있음.

좀.......아니, 많이 짜증나는 사실이지만(웃음)

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둘?

하나는 조금 알것 같기도 한데

인간은 이기적으로 살면 안대...꺠닳음을 얻었따

인사-

하로-

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그리고 저는 둘도 아니고 하나면 된다고 생각하기도 하고...

사실 짭숨이 한 두개도 아니고, 호평받은 것도 있을텐데...
아직도 짭숨하면 한 게임의 멸칭으로 쓰이는게 완성의 중요성 보여주지 않을?까요(적당)

안녕하세요 도야지님

반가우우움-

>>696
그래픽, 그리고 "고리짝 시절로의 퇴보"

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뭐 제가 이야기를 이어가자면 결국 솔직히 전부 잡소리고 솔직히 유저들이 포켓몬을

정말로 도축할 수 있어서 좋아하는것도 아니라고 생각은 해요.

결국 위에꺼 다 제치면 결국 '리얼한 그래픽'의 문제로 다 귀결된다고 생각해요.

나머지는 전부 부차적이죠.

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고릿짝으로의 퇴보라(쓴웃음)

뭐 없다고는 말하지 않겠지만,

대놓고 말해서 그래픽만 쩔어주면 넘길 수 있는 문제라고도 생각하네요.

요즘 포켓몬은 거북이에 대포를 달지를 않나,
뭔 나사컨셉 포켓몬이랑, 그거 3개 붙은 로봇을 진화체라고 내지를 않나 근본이 없죠(적당)

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뭐 그리고...

삐까번쩍한 특수효과에 집착하는게 '게이머만의' 특성같지는 않고요(폭론)

영화판만 봐도 말이죠.

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물론 이것은 '게임'이지 영화가 아니라는말은 물론 사실이지만...

'비디오' 게임이기도 하다는건. 또 사실이지 않나요(쓴웃음)

그렇다고 그렇게 하라고 협박하고 강요하며 도작을 권장하는 업계가 흔한 것도 아니죠(쓴웃음)

그리고 저는 "설사 그렇다고 해도" 그래픽이라는 것에 천착하는 집단이 굉장히 좁은 풀에 몰려있다는 생각을 계속 하고 있는 것이에요-
소위 말하는 "시끄러운 소비자(소비안함)들"이죠

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거대한 시장의 크기와 서브컬쳐성이 충돌한다고 결론 짓죠(적당한 마무리)

사실 레네가 저런 평가를 할 가장 큰 이유는 여전히 무적을 자랑하는 스위치와 포켓몬이 증명하는거고(......)

지금 당장은 몰라도 궁극적으로는 굉장히 좁은 범위에 회사의 운명 자체를 가두게 될 것이고 지금도 그렇게 진행되고 있다고 생각하는 것이에YO
이 좁은 범주에서 조금이라도 바깥으로 발을 뻗으려면 다른 요소가 필요하고요
땀구멍과 엉덩이는 궁극적으로 겹치는 카테고리인 거에요

예전에 한번 말한적 있지만 한국에서 패키지 게임이 '사회현상'으로 언급된건 요 몇 년간 단 한 번 뿐인데 바로 동물의 숲이고요(.....)

아, 덧붙이자면 정말로 "그래픽"이 플레이 자체에 너무나 중요한 게임들도 있긴 해요?
하지만 그래픽은 어디까지나 도구고, 도구에 잡혀 끌려가면 할 수 있는 일이 정말로 확 줄어들 뿐이죠

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뭐 저도 >>715-717에는 동의를 합니다-

그리고 굳이 따지자면 게임에서 평가받아야 할 그래픽이란 건 얼마나 화려하고 삐까번쩍한가, 보다는 "얼마나 해당 게임에 합치하는가"라고 생각하는 것이에YO
비디오 게임을 구성하는 "비디오"는 이 기준으로 평가받아야 할 거고요. 예술적이건 상업적이건.

역시 그 기준에서 에오엠은 갓겜이 분명(착란)

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뭐, 어쨌건 정리를 하자면 "오픈월드가 게임의 미래는 아니다" 정도로 하죠.

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오픈월드 '만이' 가 더 옳으려나

블루아카 애니 PV 나왔네

애니 PV에도 손가락이 등장하는걸봐서 일본도 페미가 지배(막말)

소설 개미에도 나오지만 손가락들은 초월적인 힘을 존재로 그들의 손짓 하나에 군대가 찰나의 순간에 물에 휩쓸려 전멸했죠(착란)

두손가락이 지배하는 세계...

엘든링?(착란)

사실 제 컴퓨터는 엘든 링을 돌릴 수는 있지만 아직 안샀어요

스매시브라더스의 최종보스도 손가락들로(아무말)

역시 손가락이 문제였군요
빨리 미친불을 찾아야(착란)

알렉산드로스가 테베인 포로 3000명 팔아서 대략 500달란트 벌었다라...

데모스테네스한테 500달란트를 벌금으로 부과하며 "이거 낼 수 있으면 너가 돈 횡령한거 인정하는 격"이라 서술할 이유가 있었군요

아마 아테네 1년 예산이 400달란트였던가.......

아 500이 아니라 50달란트였던가요

어쨌건 엄청난 벌금이긴 했군요

국가예산급 돈의 10배를 노는데 쓰다가 그대로 챙겨서 도주란 하르팔로스는 도대체 뭐였을까요(...)

“나는 아버지에게서 금잔 및 은잔 몇 개와 국고에 남겨진 고작 60달란트 이하를 물려받았다. 필립(아버지)은 500달란트의 빚을 남겼고, 나는 800달란트를 더 빌렸다. 나는 당신들을 제대로 지원할 수 없는 상황에서 이 전쟁을 시작했다.”

알렉이가 페르시아 전쟁에 나서기 전에 장군들에게 했던 말이라고 함.

참고로 원정군 마케도니아 4만명에게 지급해야 하는게 2000 달란트인데 그 때 알렉이의 소유에는 60달란트만 있었다던가.

그런데 알렉이가 페르세폴리스에서 12만 혹은 20만 달란트를 얻어냈다고 하지.........

소아시아에서 50달란트 내놓으라며 깽판치던 이유가 있었군요!

그래서 부하들도 >>733 같은게 가능해진거.

테베인 포로 3000명=아테네 1년예산의 240배...

그니깐 포로 72만명=아테네 240년 예산?!

하르팔로스가 횡령한 5000달란트는 별 것도 아니었네!(착란)

>>738 ???

역시 게이트 오브 바빌론이군요(착란)

아 계산 잘못했나요?

12만 달란트랑 500달란트로 두고 240배라 생각했는데요

아니 왜 테베 포로 얘기가 나옴.

아, 테베인 포로하고 아테네 1년 예산이 같고, 그거의 240배라는 얘기?

>>743 그런 뜻이었습니다-

오랜만에 산수한다고 정신이 팔려서 말을 너무 생략했네요-

어쨌건 그래서 전쟁 끝나고 돌아온 알렉이 부하들이 '부자'가 됐다는 말의 의미가 많이 실감날 것.

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달란트가 그리 고액권이었구나

당장 플루타르코스 영웅전에 실린 에우메네스 일화중에(알지만 플루타르코스는 에우메네스를 위선자에 가깝게 보는 쪽이다) 알렉이가 잠깐 300 달란트 빌려달라고 하니까 에우메네스가 100달란트밖에 없어서 이것만 줬다 어쩌고 얘기가 나오는데 이게 무슨 푼돈을 주고 받는게 아니라 어지간한 작은 나라(아테네는 많이 약해졌어도 여전히 상당한 강국이었으니) 한둘 정도의 예산을 막 왔다갔다하던거(....)

진짜 규모가 엄청나긴 하네요.
알렉이가 영끌해서 대충 1000달란트 구했는데(...)

저 규모 보니깐 페르시아 지원금이나 그런게 엄청 영향 발휘한거 납득도 가네요

실제로는 1000달란트 있었던가요 그 이야기의 에우메네스는?

동방원정으로 겁나 부자 되긴 했구나...

그리고 물론 '가용 예산'하고 '수도에 있던 총재산'의 차이가 있지만 페르시아가 어느정도로 차원이 다른 대국이었는가도.

저거 다 퍼먹겠다고 달려든 알렉이의 정신상태도 의심가기 시작(읍읍)

만약 마케도니아군이 아테네의 모든 재산을 페르세폴리스마냥 약탈한다면 설마 500달란트만 나올리 없겠지만, 뭐 이수스 전투 패배 후에는 다리우스는 가족들 몸값으로 3천 달란트를 제의했다고 그런 얘기도 있고.....

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300회차

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그리 부자가 됐으니 부하들이 고향돌아가서
쉬고 싶어했던거구

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【코코아】
그런 돈이 있던 나라가 어쨰서 알렉이에게............

어떻게 그렇게 돈이 많은 나라가 알렉이에게 망했냐X

아 그렇게 돈이 많으니까 알렉이 무장강도단에게 털린거구나O

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【코코아】
아니 그렇게 돈이 많으면 그런 강도단을 몰아내야하는거 아니냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

???: 5분이면 천하를 훔칠 시간(착란)

그건 모두 알렉산드로스 대왕님이 너무 위대한 장군이었기 때문이죠(인물론)

초장부터 투구 부서지고 죽을뻔한 것도 물론 메가스의 전략이었군요(착란)

달란트는 초 고액권이죠

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【코코아】
그렇구나..........알렉이는 황제폐하라서 막을 수 없었던거구나(착란)

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이로치 유크시는 실존하는걸까

야겜종류 rpg긴 한데 기대 피해수치가 가장 높은게 인간형 적 상대로 고간에 발차기라니!
역시 스탯빨이야.

이로치가 진짜 잘 안나오죠

방어관통 공격: 방어 반 무시, 공격력 3.5배(2단계엔 4.5배)
암살: 방어 반 무시, 공격력&기민 합계의 4배 사용, 기습때만 사용 가능
고자킥: 공격력&노출도&음란도 반(...) 합 사용.

배수증가가 분명히 안 붙지만 주인공을 어느 정도 굴리면 깡스탯이 깡패라(...)

안녕하세요 여러분.

아버지가 치킨 사오라고 해서 치킨 사서 집에 들어오자마자 손흥민이 파넨카로 득점하는 장면이었네요. 와…

사서님이 돌아오자 손흥민이 골을 넣을 정도로 중요하군요.(인사)

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100분의 1이라서 사실 운좋으면 첫판에 나오기도 하거든요
(3판만에 잡고 졸업한적 있다)

친미 밀딱들 벌써 다 부활해서 날뛰네......

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>>771 부활할 껀덕지가 있었나..?

예멘에 파병한거 때문에?

>>769 안녕하세요 무명참치씨. 저는 처음 본게 리플레이라 그건 아닐 것 같아요(웃음)

아니, 하마스랑 이스라엘에서 일어나고 있는 일을 '존재하지 않는' 것으로 취급하고 우크라이나 얘기만 하는걸로.......

아… 요르단이 코너킥 2번을 연달아 얻어내더니 동점골을 따내네요.

초기에만 해도 하마스가 이런식으로 해서 명분을 날려먹고 어쩌고하더니 이제는 그냥 '이야기하지 않고' 우크라이나 얘기만 하는걸로 정당성을 챙기고 있더라.....

? 우크라이나 의회 지원 나가리난걸로 난리던디

아까 그게 하필이면 자책골이었네요. 이런…(리플레이)

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우크라이나 갈 돈이 죄다 이스라엘로 빨려들고 있어서 나토 평판이 나락가는중인데...

(공화당이든 민주당이든 이건 어떻게 할 도리가 없어서 딴 나라들에서 로비할 각도 안나옴)

처음부터 그러면 몰라도 지금 시점에 와서 그러면(한숨)

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그리고 이스라엘 하마스는 이스라엘인 포로들을 이스라엘군이 사살해버린 시점에서 이스라엘 명분은 나락갔고...

>>777 그러니까 '우크라이나' 이야기만 한다는거(.....)

뭔 소리냐면 우크라이나군이 러시아 전차뭐뭐를 이겼다라거나 러시아 전차 뭐뭐가 성능이 떨어진다 어쩌고저쩌고

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>>782 과연... 뭐 우크라이나가 잘 버티고 있는건 맞는데 이리 장기소모전에서는 결국
자금적 지원이 가장 중요한데 유럽도 북미도 슬슬 돈이...

그런데 돈은 억지로 쥐어짜면 어디서 줄 수 있어도 '물리적인' 무기와 병사 숫자는 대체 방법이 없죠.........

특히 딴건 다 어떻게해도 '인간의 숫자'는 진짜 해결방법이 없음........

아, 역전골…

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무기도 결국 어디에서 찍어내면 되긴 하는데 그런 병기창 굴릴수 있는 나라중에
우크라이나에 호의적이면서 대규모로 지원할수 있는 나라가 미국 정도뿐인데 씁...

병사는....

진짜 답이 없다 러시아가 저렇게 미트 그라인더에 갈아넣어도 어딘가에서 사람을 긁어오니

장비까지는 어떻게든 지원받는다 해도 사람은 어쩔 수 없죠.

재작년에 맛집이라고 소개된 집에 갔는데 있어야 할 식당이 없다. 망했나.

아브디브카로 러시아군이 끝도 없 기어들어오고 있는데 대체 T-72의 포탑선회속도가 느려서 중동전쟁에서 이스라엘군에게 털렸다는 이야기가 그렇게 중요하냐고.......

토닥토닥

라스푸티챠가 절정인 1월에 이렇게 기어오는 러시아놈들을 보면 진짜 어이가 없지만........그래, 그래도 여기에 제일 익숙한 놈들이다 이거지.........

>>789 (토닥토닥)

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진짜 이런 말도 안되는 장기전보면 괜히 수많은 전쟁에서 한방에 적의 심장을 찔러 죽이는 묘책이 계속 나오는게 괜한게 아니다 싶다...

전반전 끝. 요르단 2-한국 1이네요. 해설을 들으면 요르단은 이강민을 잠그는데 우리 수비는 영 안잠긴다고 하니 아쉽네요.

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단골집이 망하는거 만큼 슬픈게 또 없지...

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근데 문제는

..... 뭐 이스라엘-가자 전쟁이야 이스라엘놈들이 가자를 갈아엎고 수많은 팔레스타인인들의 피로 젖과 꿀이 흐르던 땅을
물들이면 끝난다지만(이론적으로는)

우크라이나 전쟁은 어떻게 끝날수 있지?

옛말에도 병문졸속이라는 말이 있고요.

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만약에 우크라이나군에게 끝없이 돈과 무기가 지원이 된다고 쳐도 모스크바까지 진군해서 푸틴을 끌어내리고
헤이그로 끌고 갈수가 있나?

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【코코아】
아니 근데 왜 갑자기 부활을 했데요?

러시아가 '포기'하게 만드는 수밖에 없는데.....씁, 처음에 잘못 꿰맨 단추 때문에 이제 그 방법이 거의 소용없을 지경이야.....

갑자기는 아니고 점진적으로 부활하고 있었어요

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【코코아】
아 갑자기는 아니었나........ 근데 하필이면 얘기해도 우크라냐...........

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>>801 러시아가 포기...푸틴이 갑자기 심장마비로 쓰러지고 주변 측근들이 죽었나 안죽었나 2-3일 지켜본 다음에야 가능할거 같은데

모두 오랜만!! 솔직히... 흐음... 우크라이나는 진짜로 국력으로 밀림당하는게...

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>>805 국력이라고 해야할지

인력이지 결국

결국 2대전도 국토와 인력싸움으로 이긴거니

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【코코아】
근데 우크라전을 이긴다고해서 무슨 의미가 있는것인가.............(철학)

안녕하세요 탄트씨.

인사

그게 가장 모두의 의문이었고, 솔직히 말해서 졌을 때보다 이긴 뒤에 러시아의 미래가 더 걱정될정도죠......

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【코코아】
솔직히 승리조건이 뭔지부터가 애매해지지않나 하는 생각이 우크라전역을 점령한다는건지 아니면 우크라 일부를 떄넨다는건지

다시 삼12 켜서 이리저리 해보지만 역시 천하의 둘도 드문 쓰레기 게임이 맞다.......

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러시아는 무너지면 안된다....

이걸 전략이건 시뮬레이션건 장르 이름을 붙여서 팔았다는게 일본 게임계의 수치다.........

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그러고 보니 진짜 하고 싶은 게임이 있는데 언어 장벽때문에 못하는 게임이 있어요
이건 팬 패치도 절대 안나온다

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큐피드 비스트로 완전판

언어 지원은 한자(정자)만!

아마 이미 전쟁을 걸어버린이상 지면 푸틴은확실히 끝장나지만 이기면 그거바탕으로 정치를 다시잡을발판이 있으니까

러시아의 민의가 중요한게 아니라 족재자가 중요하다는기준으로 생각하면

그리고 러시아의 미래를생각하기에는 푸틴은 스탈린이 아니라는거

코에이는 인왕이라도 열심히 만들어야 한다.....

동점! 동점!

경기 끝. 무승부로 끝나고 요르단이 조 1위 수성이네요.

뭐 밀딱들은 미국 우크라 지원 나가리 되고 나니까 미국 이야기 하면 모르쇠하던데(폭언)

애시당초 개네들 관심잇는건 전쟁뿐이니까요

요르요르

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　　　　| 八/｜八ヾ彡ﾆ/_/入r┴∨/　 / ﾆ | ニﾉﾉﾆニヽ　',
　　　　|　/ ＼/ / ﾆﾆ {￣￣￣H　 // 　 | ニ ||ヾｰ彡ﾆニﾆ-_　',
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스탈린이어도 이 전쟁은 이겨도 무익할것 같긴해요.

.............겨울전쟁인가?(아무말)

다들 안녕하세요.

인사

삼국지 12를 금지하는 모임이 필요하다

이건 게임이 아니다........

흐어어어어 너무 재미있어!!!

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극과 극의 반응이.

프로스트레인 이라는 크래프톤이 새게임을 만들어서 스팀에 올렸습니다.

설국열차 덱빌딩 게임인데 이게 무려 공짜!!!

그런데 너무 재미있어!!! 3만원 내도 살건데 공짜!!!

참으로 다행이군요 삼국지 12 같은게 있으니 그런 것도 있어야지.

https://v.daum.net/v/20240117094401274
'잠자는 교실' 어떡하나...고교생 25% "친구들 수업 중 잔다"

약 28%의 학생들은 수업시간에 자신의 친구들이 자는 편이라고 대답했고, 약 16%의 교사들은 학생들이 자산의 수업시간에 자는 편이라고 대답했다고 하네요. 28%와 16%면 차이가 적지 않은데 이런 차이는 어디서 나오는 걸까요.

므갸아아아아아아아

>>834
눈치채지 못하는 경우는... 솔직히 거의 없을 것 같지만 꽤 있을 수도 있겠고,
그와 별개로 학생들이 퍼질러자는 게 교사 입장에서 썩 명예롭게 꺼내놓을 건 또 아니라서리

같은 교사들끼리면 뒷담까듯 말할 수도 있겠지만-

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【코코아】
이상하다 분명 처음 앵커했을때는 하하호호하는 학교생활이었을텐데
어쩌다가 짐승의 왕국이 되버렸는가!(불문장)

원래 원작이 학급붕괴 시뮬레이션이라서(적당)

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【코코아】
이것이 아카데미물인가!(착란)

선생이 다 똑같은 분량으로 수업에 들어가는거 아닐테니까(적당)

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【코코아】
뭐 왕따도 나오고 그래요?

덧붙여서 하필 등장하지 못한 딱 한 명 안경 쇼타는 자기나라 수도가 활활 타고 있는데 이 장엄한 광경을 그림으로 남겨야겠다고 다짐하는 사이코패스라는 밈이 있는데(적당)

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【코코아】
우와아......

>>841
우리(=플레이어)가 다 써야 하기 때문에 왕따는 딱히 없습니다
뭐, 그냥 처박아놓고 출전을 안 시키면 그게 왕따긴 하지만 애초에 그 경우 피를 보는 스테이지가 준비되어 있어서'ㅅ'

강제출전은 파엠의 전통!

라이네순욱 문약: 원작과 반 성격이 달라지다니 고생하다 가라는 거구나!! 살아서 무얼 하겠는가!!

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【코코아】
밝고건전한 학교생활을 지향하는 게임이구나(착란)

마침 원작에 천각의 박동이라는 시스템이 있어서 라이네순욱이 아무리 죽어도 도로 살아나읍읍읍

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【코코아】
일단 죽을걱정은 안해도 되는건가

그러니까 라이네순욱의 빈 찬합 수집 시뮬레이터(착란)

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【코코아】
그나저나 분명 처음 시작할때만 하더라도 전 불문장 어장느낌이었는데...........
학생들 보니까 아카데미물인거 맞긴맞았던걸로(착란)

까르르르르(까르르르르)

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【코코아】
그나저나 왜 라이니는 AA적으론 사마의일텐데 순욱이 되버렸는가!

흐아아아아아ㅏ암

사마의에게 빈 찬합을 보냈어야 한다는 조맹덕의 후회 때문에(적당)

https://store.steampowered.com/app/2735630/Frostrain/

음 그러고 보니 프로스트레인이 이거였나

이거 스트리밍 방송도 본 거 같은데 해 봐야지

기획의도: 라이네스가..... 엎겠나이다.....

실제 상황: 살아서 무얼 하겠는가!!

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【코코아】
>>855 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>857 사마의를 순욱으로 만들다니....... 무섭다 맹덕마키마!

원작이 힘내줄 거에요(적당)

제국 학생들 aa 모집에 히틀러랑 스탈린을 준비하면 되나요(착란)

근데 역으로 이런 aa 쓰면 화기애애한 반 될 것 같기도?

천공의 궤적~

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【코코아】
제국반은 노안이 컨셉인거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조금 이 생각 저 생각

나팔수 역할에 충실한 히틀러
소수민족 문제 해결에 집중하는 스탈린(적당)

그리고 저는 삼국지 12를 무한히 증오하고 있어요

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【코코아】
>>864 왠지 경로당같아보이는건 착각일까요?

이런걸 만든건 도저히 용서할 수 없다.

모바일 게임과 맞먹는 전략성을 가지고 있음.(단지 가챠를 돌리는 대신 클릭을 하는 걸로 대신했을 뿐이다)

3천원짜리 모바일 게임이었다면 용서했을거임.

코에이를 향한 1분증오 시간인가요(적당)

오로지 클리클릭해서 병력이 늘어나면 출동시키는것만이 존재하는 전략임

제가 정말정말 어지간하면 모드를 잘 안 까는 사람인데 이건 모드를 까는 사람들이 아주 정상이고 계속하는 사람들이 너무나도 고행길을 걷는다고 밖에 안 보임(....)

사실 12가 어지간한 수준이 아니긴 했어요(...)
내가 움직이는 거랑 오토 돌리는 거랑 사실 별 차이가 없을 정도니까-

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【코코아】
삼탈워 : 여러분 제가 삼국지의 최후의 희망이었단걸 이제 아시겠습니까?

>>873 그리고 심심해서 컴퓨터끼리 싸우는 장면을 일부러 켜서 보고 있으면 알고리즘을 대체 어떻게 짰는지 이해가 되지 않는 움직임을 서로 보이다가(이하생략)

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>>874 즉, 희망은 죽었으니 더 이상의 기대를 품지 말라는 뜻이군요(?)

캐릭터 포트레이트는 좋았어요 포트레이트는(흐린눈)

알고리즘이 최소한 적이 아군을 때리고 있으면 주변 아군들이 다함께 몰려가 공격한다 수준은 있어야 하는거 아니냐(......)

이거 솔직히 유닛들이 너무 '무의미하게 멈추거나 잘 싸우다 돌아가는' 알고리즘이 많아서 이 게임에는 사기 수치가 없음에도 사기 수치가 있던 천하창세의 알고리즘을 그대로 가져오는 바람에 이렇게 된건가 의심하는 중(......)

아마 진채를 부순다는 개념도 그렇고 천하창세의 그것을 "간소화"하려고 한 건 분명한 것 같아YO
그게 간소화 정도가 아니라 그냥 골통을 부쉈을 뿐이지

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【코코아】
원래 희망이란 덧없는법이죠(적당)

사실 이후 다른 모든 삼국지(13, 14)와 비교해도 12가 바닐라 상태에서는 제일 조악한게 맞다고 생각해요(.....)

전략으로 변수를 이해하고 작동시키는게 사실상 불가능함(........)

다른건 그래도 나름 내가 머리를 써서 명목상 불리한 상황을 좀 유리하게 바꾸거나가 가능한데 12는 불가능에 가까움(.....)

내가 이길 싸움이면 정말 컴에게 맡겨도 8할은 이김(.......)

그런데 이건 유로파나 빅토도 그렇다고 할 수 있는데 최소한 여기는 그래서 내가 '전략적으로 강한 힘을 키우는게' 나름 선택지가 있지 12는 그냥 클릭클릭뿐임(....)

사실 12가 제일 문제라고 느끼게 된 건 제가 천통을 3번을 했는데 뭘 했는지 기억이 안 난다는 거에요(아무말)

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나름 상대가 강 건너오게 지형 이용 한다던가

상대가 요새에 박게 내버려 두고

상대 본진 불태운다던가 하는 전략을 쓸 수는 있어요 유로파는.

>>886 솔직히 뭔가 '결정적인 순간' 같은게 없으니까(......)

그 저 에이레네님 대리 AA 애가 누구였죠...?

>>889
미야노코우지 미즈호(소녀는 언니를 사랑한다)

감사!

>>888
심지어는 내정조차도 도시 안 시설에다가 장수 배치하고 그대로 잊어버리게 되다보니 한층 더(...)

토탈워 같은 경우는 아무리 순탄하게 심지어 자동전투로 다 끝내더라도 '아! 도망치던 적의 주력군을 붙잡아서 자전으로 확실히 괴멸시켰다!'라는 순간이라도 오지.......

건물도 다들 아는 얘기지만 진짜 뻔한 수준으로 비슷하게 지역마다 짓게되고(....)

삼 11에서는 최소한 '후방의 자원 생산'과 '전방의 직접 관리지역'으로 나누기라도 하지.........

그리고 본래 코에이 게임이 좀 그렇긴 했지만 12는 한층 더 심해서 "난이도 차이가 초기 컴퓨터 병사가 쓸데없이 많다"는 선이란 말이죠'ㅅ'

>>895 전술로 상대하기 힘들다보니 그냥 초기 턴을 병력차 메꿀 때까지 다음 턴 클릭클릭만으로 때워야하고(.....)

그렇다고 적들이 병력 많다고 그걸로 잘 싸우는 것도 아니고(......)

단지 바보짓을 할 시간이 더 늘어날 뿐이지.......

그리고 정작 난이도를 높여서 초반을 시작했을 때의 최고 메리트인 "모든 게 갖춰지진 않은 초창기를 내 능력으로 돌파하는" 그런 것이 없다보니 또 기억에 영 안 남기도 하고요-
질 건 무조건 지고 이길 건 무조건 이기니까(...)

>>899 그러니까 극단적이지만 삼4의 불지옥 같은거 말이죠?

사실 후반을 자전난무로 끝내는 토탈워도 보통 초반에는 수전으로 최대한 가성비를 내야 그게 가능하니까......(군사력을 줄여서 내정을 돌려야 스노우볼이 작동하니까)

그래서 대개 초반에 수전으로 흥미진진하게 싸우고 이른바 자체 완결을 내는 경우가 많은거겠지만.

흐아아암.

아마 기절할거 같긴한데........낮에는 얼마나 활동할지 모르겠어요 좀 바쁠 수도 있고

>>900
YEAH
꼼수건 뭐건 상황을 뒤엎을 수 있다는 부분이 없다는 것이지YO

컨디션 유지 실제 중요오오-

그리고 일본에서는 아마 호텔에서만 얘기가 가능할거 같고.

일본여행 갔다오면 물론 취직준비로 바쁘겠지만 그동안 작은 이야기라도 이거저거 생각해볼까요

일본여행이 정신적으로 좀 전환기가 되주면 좋겠군.

여행이라는 게 의외로 정신에 신선함을 더해주니까 말이죠-
대놓고 달라진 게 없이 그냥 비슷한 곳을 걷기만 하는 것이라도 "다른 곳을 걷고 있다"라고 하면 감각이 달라지곤 하죠-

사실 우리같은 올드 오타쿠들에게는 나름 성지를 갈거라서.

지브리 파크.

이러쿵저러쿵해도 올드 오타쿠들에게는 특별한 이름이란 말이죠.

지브리와 미야자키 하야오.

오오 지브리 오오
그러고보니 요새 커뮤에선 또 미야자키 하야오를 인간쓰레기로 만드는 작업이 진행중이던데(쓴웃음)

>>912 안노는 이미 쓰레기 이하의 무언가가 됐어요

뭐, 레네가 봤을법한거 말고도 미야자키는 어차피 부잣집 도련님으로 잘 자랐으면서 왜 전쟁 트라우마 혼자 겪은 것처럼 수십년간 질질짜냐고 준업하게(....) 질타하는 것도 봤고요.

까르르르(까르르르)
그런 작업들이 설사 "맞는 부분이 있어도" 문제인 것이... 한 사람의 경력이라는 통시적인 개념을 굉장히 공시적으로 다루는 것이에YO

토미노옹은 반다이에 엑시즈 떨구고 하고 싶어하는 이미지가 됐...
아 이건 본인 소망 잘 표현한건가(착란)

>>915 솔직히 보고 있으면 안노나 미야자키가 자기들 가장 최근 애니메이션을 뭐 엄청 말아먹은 줄 알겠음(....)

>>914
매번 느끼는 건데 그렇게 말할 수 있는 자격을 제한해서 얻을 수 있는 건 아무 특별함도 없는 무미건조한 판일 텐데(...)

>>917
에반게리온은 뭐 그렇다 치더라도 그대들 어떻게 살 것인가는 이미 위선자의 추잡함을 들이부은 핵쓰레기 취급이던데'ㅅ'

>>918 그걸 원하는거 같기도해요.

왜, 레네가 잘 아는 로판 요새 댓글창 분위기 알잖아요(....)

맨날 지는 팬들한테 어른 되라 해놓고 울트라맨/가면라이더같은 젊었을적 빨던거 한다고 하던가요

정작 울트라맨이나 가면라이더 본 사람은 없다싶이 하던데(...)

>>920
푸푸풉(푸푸풉)
그렇게 다 조져놓고는 "요즘 작가들은 뇌가 없어서 매번 뻔한 이야기만(하략)"

로판은 도대체 어떤 마경이기에...?

쓸데없는 고증(사실 안 맞음)만 쫓는다의 예시로 나오는건 들어봤는데

사실 게임판도 참 비슷하긴 하죠(...)

뭐라도 개발자의 개성이 담기려하면 왜 대세를 거스르냐고하고 정작 그런 대세에 따른 게임들을 보면서 이래서 게임불감증이 온다고(...)

>>924 아아 그건 확실히...
게임제작자 보고 자기 사상이나 생각 담지 말라는게 말이냐 방구냐(...)

>>923
독자 의견을 따를 때마다 로판 내 장르물의 플롯 요소들이 하나씩 삭제되어버려요(...)
예를 들자면 육아회귀물같은 경우 "이전 생에서 고통받던 아기가 두 번째 삶에서 둥게둥게 해피해피라이프를 누리고 이전 생의 고통의 원흉을 해결해나간다"는 게 기본 골자인데...

이전 생 파트에서 애가 고생하는 부분이 나오니까 "애기를 고생시키는 걸 당연하게 생각하게 만들어서 아동학대를 조장하는 사악한 작가놈!"이라고 집단 고로시를 시전해서 요새는 애가 고생하는 내용이 안 나와요(...)

그리고 위에 고증 이야기가 나와서 저쪽이 고증을 쓸데없이 따진다고 했습니다만... 중세 비스무리 사회를 배경으로 하는 판타지물에서 여성이 차별당하는 내용이 나오면 "일부러 여성을 차별하는 내용을 집어넣어서 우리들의 심기를 거슬리다니 야이 한남충X야"라고 고로시를 한 결과 이제 남녀 역할이 뒤집혀버렸어요(...)

>>926 ...? 그럼 그냥 나데나데물이잖아요
그게 양산되면 갈등이 흐지부지 되고 그냥 플롯이 다 똑같아 지는게?

미야자키는 뭐 후배들 키운답시고 결국 조질 뻔한 전적이 한두번이 아니니까 그런 걸로 깔 수는 있는데 작품관 자체 가지고는 인터넷에서 까는 부분이 좀 핀트가(아무말)

안노는.... 뭐 참치하고 안 맞아서 그냥 평가를 안 하기로(아무말)

>>927 설마 요즘 신분적 계급만 빡세게 따지는게...
대표적인 갈등이나 억압 중에서 써먹을게 그것만 남아서인가요...?

그리고 사실 미야자키가 후배들이나 직원들 조질 뻔했네 어쩌구도 사실 미야자키 혼자만의 문제가 아닌 지브리 스튜디오 구조 자체의 문제가 더 크고

까놓고 미야자키가 아무리 권한이 세도 지브리에서 입김 센 게 미야자키만 있던 거도 아니고(폭언)

>>930
요새는 신분 어쩌고도 적어도 "플롯" 측면에서의 고증의 대상은 되지 않아요
작가의 tmi 요소일 뿐

그래서 무슨 이야기가 되냐고요? 그러니까 아무런 이야기를 안 해요(...)

뭔가 기술딸 만만세 하던 시절 대체역사로 퇴화하는 과정을 보는 느낌인데요(착란)

저런 추세면 장르 자체가 괴사하지 않을련지?

이상하다... 요즘 웹소는 양산형이 너무 많아서 오히려 독자들이 장르 내에서도 좀 더 다양한 전개와 시선을 요구하는 게 흐름 아니었나??(착란)

>>932 이야기가... 없다?
종합해보면 갈등을 아예 제거하고, 그 영향으로 이야기가 제거 된 것 같은데...
그럼 소설 왜 보는거죠?

>>934
그러니까 "저 모든 요구조건을 다 충족하면서" 새로운 전개와 시선을 요구하는 거죠(웃음)

>>933
그래서 어느 정도 이전부터 로판들은 남성향 서사를 도입하기 시작했어요
거기서 남자와 여자만 바꿔놓는 것으로(...)

과연.
로판물에서 로맨스 빼고 ts물 태그를 넣었군요(폭언)

>>935
아무리 인간으로부터 인간이기 위한 개념을 거세해도 끝까지 남는 게 있긴 하니까요(...)
뭐, 객관적으로 보자면 애시당초 웹소설이라는 장르 자체가 그 스스로의 플롯보다는 외부적 데이터베이스에 대한 의존도가 높아서 "없어도 독자들이 알아서 구성하는" 편이라고 해야겠고요-

>>936 그... 남성향도 아무리 플롯 복제가 많다지만 저런식의 극단적 플롯 복제는 야설이나 나짱세류 아니면 불가능한 수준인데요??(착란)

그러니까 한 1000개 정도 보면 5개 정도 제대로 된 게 나오는데 그걸 못 끊는다는 이야기입니다(먼눈)

어쨰 요즘 로판물이 주인공 주변인물들 평균 전투력이 지나칠 정도로 높은 게 그래서였나(착란)

>>939
바로 그 "나짱세"를 궁극적으로 요구하거든요(...)
모든 개성을 다 제거하고 난 로판 플롯은 주인공의 수동성이 너무 극대화되어서 주인공이 정말 아무것도 안 해서리

근데 >>936의 대답 보고 도입 발단 결론 다 정하고 글 쓰는데 재미가 있겠냐?란 평의 카프문학 생각도 났네요.

이렇게 말하면 카프 문학에 대한 모독이라고 오늘 밤 제 방에서 카프 총회 열릴거 같긴 한데!

그리고 요즘은 남초도 저런 식의 극단적 갈등 제거가 불가능해져서 아예 갈등을 얼마나 유머있거나 공감가게 필력차력쑈를 잘 하느냐로 단계가 바뀌었을 텐데(착란)

>>944 대체역사물로 따지자면 탐태창 같은 류 말이죠?

주인공이 갑질당하거나 빠꾸 먹으면 좋아하는 신개념 웹소설(착란)

딱히 모독은 아닌 것 같지만요
외부세계 의존도가 지나치게 높다는 점에서 그놈이 그놈이야(...)

>>944
사실 그래서 그런지 근래 로판쪽의 경우... 코믹스 버전과 소설 버전의 재미도 차이가 지나치게 차이가 나는 것이에요
유머를 집어넣는 것조차 한계가 있어서'ㅅ'

>>945 대역물 쪽이지만 요즘 대부분 그런 식이죠??

오히려 주인공이 사이다질인줄 알았더니 그게 실은 고구마 유발하는 함정이었기 떄문에 고생하는 전개를 얼마나 유머있게 묘사하느냐가 요즘음 필력 가르는 기준이던데

카프 문학은 어떻게든 문학성 향 함유한 물건이나, 영향 준 소설이라도 있잖아요(착란)

>>947 그렇긴 하죠

그림으로 묘사가능한 유머랑 텍스트로 묘사 가능한 유머 연출은 엄청난 차이가 있으니까

아마 새로운 전범이 될만한 작품이 나오지 않는 한은 작금의 플롯 실종 상황은 좀 더 이어질 것인 거에요
예를 들자면 아악키같은 거(...)

그리고 사실 겜판소의 경우에도 요즘은 주인공에게 시련을 안 줄 수가 없고

그야 시련이 없으면 클리어하는 재미가 없다는 건 게임 좀 하면 누구나 아는 거니까(.......)

굳이 분석을 하자면
주인공이 "마땅히" 해야할 일 데이터베이스에서,
주인공이 자기 보신적 이유로 깽판치다가,
깽판 나비효과로 마땅히 해야 할 일 이루는게 요즘 트렌드 같긴 해요.

근데 이거 하려면 데이터베이스에 대한 분석이나, 깽판 치는 주인공에 정감 가지게 할 묘사력이 필요한게 문제지(적당)

요즘 육아물이나 애기 환생 시작물 볼떄 아무리 생각해도 어린 애기들 묘사가 이상한 게 그래서였구나(......)

아니 솔직히 애가 몇 개월간 소설속에서 방치되어 있는데 애가 학대 흔적도 없이 멀쩡하고 영양 상태도 좋은 데다

아직 개월수도 얼마 안 지난 상황에서 우유도 아닌 건더기 음식을 먹는 터무니없는 전개가 왜 많이 나오나 했더니(.....)

근데 실로 쓰잘데기 없는 방향으로 "도덕성에 대한 강조"가 강해진 느낌이 들긴 하네요.

빌런에게 서사 넣지 말라는 요구라던가,
위에서 나온 이런이런 전개(고구마)를 하다니 너 사상이 의심된다! 시도라던가...

그나저나 미국이 영하 51도라니 롤랜드 애머리히의 유일한 명작 투모로우의 빙하기 미국이 현실화되나(착란)

사실 원래대로라면 발상의 중요성에서 장면장면의 표현력의 중요성으로 헤게모니가 넘어가는 건 엔터테인먼트 업계에서 한 장르가 안착해나가는 과정이긴 하단 말이죠-
게임으로 치자면 단순 발상의 차원에서 노동력과 자본을 요하는 레벨 디자인의 차원으로 넘어가듯이

그런데 요즘 로판 업계는 안착이 아닌 고착의 형태로 흘러가고 있어서... 이래저래 외부 수혈을 시도해봐도 제한이 너무 커서 내부적으로 새로운 패러다임이 나오지 않는 한 말라가는 단계일 공산이 커 보이는 거에요-

이러다 보니 웹툰화도 로판쪽의 경우, 연재할 땐 사실 별로 큰 반향이 없었던 "옛날 작품"을 뜬금없이 꺼내드는 경우가 늘었단 말이죠-

>>957 뭐어- 대역도 산성맛 국뽕 범람하다가 확 죽은 전적 있고요...
2010년 후반대부터야 확 달라지기 시작한 편이고

이대로 두면 로판은 죽는다. - 에이레네

완전 어렸을 때 역사소설 찾다가 그놈의 닭발인가 달박인가는 뭔데 이리 나오나 싶었던 기억이 새록새록하네요(적당)

>>958 옛날 작품들이 그나마 이야기를 가지고 각색할 거리라도 줘서일까요?
그떄도 유행했던 것들은 이미 다 써먹었을테고

무협: 다 그렇게 겪는거야(?)

피폐물은 솔직히 갈등 과잉이라 약으로 갈등이 갈등ㅇ 아닌 거 같고

마치 마이클 베이 블록버스터의 폭발은 화려한 게 아니라 그냥 일반적인 씬인 것 처럼(착란)

>>962
상업적 계산을 들어갔을 때 최근 작품들이 객관적으로 수지타산이 안 나오고 있다는 뜻이죠
새로 나온 게 이전 것과 그나물에 그밥이면 일반적으로 관객/시청자/독자는 이전 것의 우월성을 강조하기 마련이고요

>>963 무협도 구무협 빨던 무틀딱은 대부분 아사했지 않나요(착란)

사실 피폐물도 굉장히 필력 차력이 중요한 갈래인지라-
아마 이건 남성향 업계도 비슷하리라 생각하지만 독자들은 "억까"에 굉장히 민감한 편이니까 말이죠-

"억까"가 조금이라도 있다고 생각하는 순간 깽판(하략)

>>965 천편일률적인걸 다시 만화화 해봐야 의미가 없단 거군요.
성공해도 파이 갈라먹기라 회사 입장에선 의미 없고

억까가 아무리 있어도 무슨 찬합을 보내도 순욱이 죽는 조승상의 억까보단 덜하겠죠(착란)

사실 요즘은 양수가 모든 것의 원흉이 되어가지 않나요(적당)

그야 찬합 보낼때면 결과값 이미 고정이니 중간 열심히 바꿔봤자(착란)

관우 버전도 올리면 두씨 드립은 맨날 나오던데요(적당)

회귀 지점을 잘못 잡으면 계속 돌아봤자 소용없는 법(아무말)

>>970 일단 보급관의 목을 베면 다 해결되요(착란)

보리를 밟았을 때 머리카락이 아닌 본인 목을 잘랐더라면(적당)

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/64535688?orderby=best_id&search_type=subject&search_key=삼국지&m=all&t=now

찬합 내용은 중요해요.
여기서 창세기전이 왔다가 생각해봐요(적당)

>>975 주군이 함부로 목숨을 버리다니 황실 부흥은 무리인가보구나. 살아서 무엇하리. - 순욱(?!)

(대충 명령도 안 내렸는데 혼자 철군 준비하라고 지시해두기)

사실 쬬승상의 대사 중 제일 터무니없는 건 내가 천하를 버릴지언정 천하가 나를 버릴 수 없다 드립인 거 같아요

지문만 보기: 아 군대 이끌고 거사 치르기 전 상황에 어울리겠구나

실제 상황: 동네 친한 아저씨 일가족 살인사건 저지르고 한 말

그런 찌질함이 매력 포인트라(적당)

아니 좀 소리 줄이라고 얘기를 했는데 말도 안 들어먹(세계에서 가장 위대한 선진국 한국에 가는 게 죽기 전 소원이라는 스웨덴인 버스기사 소리를 들으며)

토닥토닥

토동토동 냨냨

토닥토닥

(위대한 한국 의료기술의 위엄을 경험하고 더 많은 무기를 사야겠다고 결심하는 이스라엘 사회운동가)

의료기술이 무기구매로 이어지다니?

(한국은 이스라엘이 감히 따라갈 수 없는 위대한 선진국이니 더 많은 무기를 사서 한국인의 상무정신을 본받아 나약한 이스라엘인들을 각성시켜야 한다고 주장하는 이스라엘 사회운동가)

이스라엘이 나?약? 사악을 잘못말한게 아닐까요?

(살인 강간 무라하치를 일삼는 일본과 다른 세최선 한국인의 친절함에 감탄해 눈물흘리며 멸공을 다짐하는 덴마크 사학 교수)

>>989 (이게 뭐야)

도대체 어느 세계선이죠?

(영어라곤 할 줄도 모르는 열등민족 일본인에 비해 전국민이 영어에 능숙한 갓한민국에 감탄하는 덴마크 사학 교수)

다음어장
>>1

>>988
너무 나약해빠져서 적군(?)을 살려보내기나 한다고 하는군요(...)

>>994 (이게 무슨 이야기지)

>>987 이스라엘인들은 사막잡족들과 네번이나 겨루어 이긴 강인한 민족인데 겨루어 이긴 적이 없는 나약한 민족과 비길 바가 아니죠.

거 참 요새 국뽕TV는 진짜 별별 이야기가 다 나오나 보네요(...)

다음 어장 >>1

누워서 뒹굴거리는 중

>>1

세계 레밀리아 혁명 만세!