★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 2870
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★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 2870

Author:홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY
Responses:1001
Created:2023-12-24 (일) 02:15
Updated:2023-12-25 (월) 12:35
#0홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY(93.UzIQpcA)2023-12-24 (일) 02:15

  .!l                                                                           ,><´       .イ'
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.. ., -.、-=) rテ-' ´`ゞソ´うこr' ミ、..j===l.( ヽゝ く っ.. .てr . 、 っ ぇ'   ぅ rテ-' , - ,' r' ぱ く.l/l l l .l  l 二二二二二二二.l  =  r . 、 っ ぇ ヾソ  ,ヾミ、.,
.,'-T-ぅ、_゙`ヽ 心 =  - ぐい....ソ) r 'テ  -' ,ヘV.  "  く  っ て  い  l ヾ =vf;"v ミ r=- | .l l l/l ,','ニニ7三三三,'ニニ7.j    っ.. .てr . 、 っ ゝ'´ぇ ヾ  ヽ、
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..ゝ、;' ソ) rテ-' ,ヘV /r' ,' r' ミ、r''"ぃ."  く   て  ヾソ  ,ヾ _,. vrテ-´"'' "`゙' - ,'r'ヽ、-.ミ ヾ.| .l/ /           , '    ぇ'...,r-、 .r' ぅr' r た '"   う  ヽ、
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.) rテ-' ´`ゞソ´うこr' ミ、..-' ´`ゞソ´うこr' ミ、.rテ-' ´`.r=vf;"v' 、ミr=-だこけぃてゝ-へ, r'"  - ぐい.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ r テ -´ .ィ メ´ゝ'´ r r . 、  っr=vf;" テ -' ,
..ヽ 心  =   -  rテ-´"''"`゙' -  ,'r'ヽ、- ..゙`ヽ  f"v'   ミr=- ヽ   ゝ く っ てr . 、v っ ぇr' て  いう..,..,   ,..     ,.,     .  ,.,        ___..'  ぅ
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・ 2819: >1597018096> ・ 2839: >1597027142> ・ 2859: >1597029324>
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#2매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 06:51
안착
#3마왕◆fCf2Puk98g(vng7iK4RLY)2023-12-25 (월) 06:51
착륙
#4애작굴락(靄斫屈落)◆Zy6HZwHLlU(nqA3qHRSGw)2023-12-25 (월) 06:51
관리자는 계시는가 (?)
#5검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 06:51
아맞다. 스페인도 그많은 돈을 다 전비로 쏟아부어엇지. 프랑스도 태양왕때부터 그렇게 꼬라박앗고
#6이름 없음(7iD6Yks/SA)2023-12-25 (월) 06:51
블아가 스토리만 맛집인데 그 스토리를 뜸을 너무 들인다고 해야하나
스토리 구성이 아니라 텍스트가 빨리빨리 안나오고 답답함
#7무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 06:52
응애
#8오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 06:53
리슐리외도, 마자랭도, 푸케도, 콜베르도, 그 후의 네케르까지 해결을 보지 못했던 프랑스 재정의 이면에는 이 전쟁이 있습니다.
#9무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 06:54
??? : 머출을 하면 미래가 없다구요?
어차피 전쟁에서 져도 미래 없는건 똑같음 ㅋㅋ
#10오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 06:55
첫번째로 그나마 자리잡아 가던 재정이 롤백됩니다, 그리고 감당할 수 없는 영수증이 뒤따릅니다. 하지만 영수증을 해결해야 전선이 유지가 될 테니 급전이 필요하겠죠?
#11오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 06:56
다행히도 프랑스에는 그만한 자금을 단기간에 동원할 수 있는 이들이 있었습니다.

귀족의 금고지기인 금융가들입니다.
#12오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 06:57
곧 왕실은 이 쩐주들에게 눈을 돌립니다.
#13오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 06:58
거래를 하죠, 국가의 조세를 담보로 전쟁자금을 끌어온게 우리가 아는 징세청부업의 기원입니다.
#14검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 06:58
로마공화정에서 많이 보던거같은데
#15네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 06:59
동생놈이 남자친구 생겼다고 한다

...(먼산)
#16오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:00
왕실은 전쟁자금의 담보인 수조권을 공매에 내놓습니다, 왕실에 납부하는 할당량만 채우면 나머지는 얼마든지 이자로 가져갈 수 있는 수지맞는 장사가 시작됩니다.
#17오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:00
프랑스는 직접세로 이짓을 합니다.
#18무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:00
합리적이기도 하니까요
걷힐지 안걷힐지도 모르는 미래의 재화를 현재로 당겼잖아요? 이게 그 뭐시기먀 원시적 국채 아니겠습니까
(대충 이 짓을 매 전쟁마다 하면서 50년 100년 단위로 조세권을 팔아먹으며)
#19홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY(cKbeDespvk)2023-12-25 (월) 07:00

>>4
손!

#20돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:01
안착
#21모바아브참치◆Hurbv6htmA(xnLOmFvkk6)2023-12-25 (월) 07:03
쿠당
#22블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 07:03
라부아지에 돈지랄의 근원
#23오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:03
이 구조는 언뜻 보기엔 이상한 게 없어 보입니다. 쩐주라고 해봤자 금고지기인 그들이 수천만 리브르의 전쟁자금을 온전히 감당할 수 있다는 전제가 필요하다는 것만 빼면 말입니다.
#24검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 07:04
흐아암
#25블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 07:04
콘스탄티노플은 해상무역세로 왕이 직접 걷었으니 존시나 쩐다지만 파리에 그런 금원이 하면 ??????
#26검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 07:04
뭐야? 프랑스 징세청부업 이야기에요?
#27애작굴락(靄斫屈落)◆Zy6HZwHLlU(nqA3qHRSGw)2023-12-25 (월) 07:04
Attachment
메리 크리스마스 터보짤로 달린다 (?)
#28오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:04
당연히 이 금융가들도 이 판에 뛰어들려면 뒷배가 필요합니다.
#29검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 07:05
호오
#30무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:05
보통 여기서 말하는 뒷배 하면 귀족들이던데..
#31오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:06
금고의 주인들이 출처 불명의 자금을 제공하며 뒷배가 되어줍니다.
#32이름 없음(a0Z1U3zSyQ)2023-12-25 (월) 07:06
프랑스는 부르주아였던가 그럴겁니다
#33타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(a0Z1U3zSyQ)2023-12-25 (월) 07:07
나콘
#34검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 07:07
나중에 오펠른님 이야기 끝나고 덧붙일게 있다면 덧붙여 볼까요.
#35마왕◆fCf2Puk98g(vng7iK4RLY)2023-12-25 (월) 07:07
>>27터보굴락으로 만든다.dice 1 100. = 21
#36오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:08
면세특권을 가진 궁정귀족들과 성직자들이 수조권 공매에 차명으로 투자 합니다. 아예 재무총감까지 끼고 투기방이 돌아가기도 했습니다.
#37무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:09
주식회사 모델이 되었군요(먼산)
#38오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:10
재무총감이 관직매매를 통해 참사회의 중간관리직이 된 금융가들에게 자금조달 할당량을 내리고, 그들의 이름을 빌려 군납을 독점하기도 하고, 징세 청부권 경매에도 돈을 대기도 합니다.
#39타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(a0Z1U3zSyQ)2023-12-25 (월) 07:10
아니였구나(쥐구멍)
#40오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:12
귀족들도 이 장사가 얼마나 수지맞는지를 안 이상 품위 따위는 내던져 버리고 장부에 이름을 올리기 시작합니다.

세금으로는 죽어도 거둘 수 없는 돈이 통장에 찍힙니다.

국록을 먹는 관료들이 왕실을 상대로 돈놀이를 한다는 사소한 찐빠가 있지만 뭐 어떻겠습니까?
#41오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:14
따지고 보면 다 짜고치는 장사에 그나마 걷히는 세금도 다 귀족, 관료들의 뒷주머니로 들어가지만 돈이 생겼는데 뭐가 문제입니까?
#42블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 07:14
라이라이 챠챠챠 하다가 단두대를 연성했지만 이런들 저런들 어떠하리
#43무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:14
??? : (주) 프랑스 세리에 투자하고 월 XX만 리브르의 배당금을 타세요!
#44블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 07:15
프랑스 세리 우량주 맞습니다 라부아지에 박사의 실험비용으로 입증 가능하다
#45오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:15
그런데 이짓을 전쟁때 급전땡기는 용으로만 했을리가 없죠?

루이 14세때 가면 국가 재정의 60에서 70프로가 이 징세 청부업을 통해 조달되는 지경에 이릅니다
#46무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:16
저러니까 국가가 들고있는 세입이 관세 하나가 되지..
#47검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 07:17
ㄷㄷㄷㄷㄷ
#48오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:17
물론 지체높으신 귀족들이 돈놀이를 한다는 걸 들켰다가는 위신에 심각한 문제가 되므로 위험수당까지 쳐서 수익의 5할을 배당금으로 챙겼죠.

장부만 안들키면 되는 일이었습니다.
#49노악◆Fg2SxPL/Ek(AgtvirAa2c)2023-12-25 (월) 07:17
안착!
#50모바녹차◆TK1Z9fGFpY(9cyz3eENeU)2023-12-25 (월) 07:18
녹차 기준 오케이.
다만 고화질 링크가 아닌데에 항의한다!
#51오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:18
그 부담은 모조리 뭣도없는 평민들의 몫이 되었고요
#52모바녹차◆TK1Z9fGFpY(9cyz3eENeU)2023-12-25 (월) 07:19
채색을 살색으로 했으면 아웃 고민했으나 적색이라 오케이.
#53오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:19
이상 끝
#54검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 07:19
세리들입장에선 이게 자기들 수익금이자 배당금이기도하니 악착같이 거둿단거군여 ㄷㄷ
#55오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:20
>>54 정답!
#57오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:22
왕실은 관세고 토지세고 직접세고 간접세고 모조리 공매에 올려서 급전을 땡겼습니다.
#58매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 07:22
나라에 내는돈만 고정이니까 받는건 요령껏 수입의 칠팔십퍼 이상은 거둿을거고
#59블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 07:24
그쯤 되면 반역자 코인으로 돌려막기 해야되는 거 아님?
#60무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:25
ㄹㅇㅋㅋ
하지만 돌려막기 하기엔
미국 : ㅎㅎㅋㅋ.. 도네 감사합니다!
#61오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:26
>>59 그래서 주기적으로 재무총감을 상대로 해병 군사재판을 열어 배를 갈랐습니다.
#63노악◆Fg2SxPL/Ek(ctVjfnyLsA)2023-12-25 (월) 07:28
미국의 돈떼먹기신공!
#64오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:28
진짜 끝
#65돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:29
뭐어 저렇게 조세권을 팔아치우다 보니
더이상 팔 세금은 없는데 전쟁은 또 하고싶어져서 뭘했는가?

세금을 계속 신설했습니다.

그렇게 신설된 세금중에는 국내 관세가 짠.
#66노악◆Fg2SxPL/Ek(ctVjfnyLsA)2023-12-25 (월) 07:29
그래서 미국은 프랑스가 후원한거 보답했나요?
#67모바아브참치◆Hurbv6htmA(xnLOmFvkk6)2023-12-25 (월) 07:29
Attachment

라피르제 간이 케이크
#68노악◆Fg2SxPL/Ek(ctVjfnyLsA)2023-12-25 (월) 07:29
>>65 국내 영지?도시별로 세금 신설했다고요?
#69오펠른◆vqmx0yl6Cg(D1H6K6NY/s)2023-12-25 (월) 07:30
#70블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 07:30
신롬이 되고 싶었던 엘랑
#71블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 07:31
>>66 아 낙지로부터 해방이랑 상임이사국 줬자너여 ㅋㅋㅋㅋㅋ
#72매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 07:31
평민들 체감세율이 농담빼놓고 일본급이엇겟구나.. 그러니까 죽창을 아주 제대로 멕이지 시바거
#73돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:32
그래서 이 세율을 체감하는 방법이 뭐냐?

징세권을 사들인사람들이 직접 세금을 거둬오진 않겠죠?

그래서 평민들한테 다시 세금을 거둬올 권리를 하사-판매했습니다.

그래서 평민들이 보는 이 말단 세리들의 수가 얼마였나?

프랑스 전 인구의 2%
#74돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:33
한국 공무원이 인구수 대비 2% 정도됩니다.

그런데 프랑스는 근대적 행정부랄게 갖춰지기 전 시대인데도

말단 세리만 전 인구의 2%인겁니다.
#75무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:34
ㅗㅜㅑ
#76칼리옷상◆3WmQZKDzxM(5xTGXgCvP.)2023-12-25 (월) 07:35
프랑스 인구의 2퍼센트가 세리라고 ㅋㅋㅋㅋ
#77무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:35
세금 거두는 일만 하는걸로 먹고살 수 있는 사람이 전 인구의 2%!
이쯤되면 용캐 버티긴 했구나 하고 불러줘야하는게..
#78돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:36
>>76
어허 현장직 말단 세리"만" 2%에요

라부아지에 같이 고급세리 합치면 더 나갑니다.
#79검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 07:36
세리가 인구의 2프로?ㅋㅋㅋㅋ미친ㅋㅋㅋ
#80블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 07:36
이게 그 뭐냐 탐태창에서 도입한 선진제도구나
#81검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 07:36
이게하급이고 고오급으로가면ㅋㅋㅋ
#82이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 07:37
2% 중 대표로 처형당할 정도로 악질 상위가 라부아지에라 흠
#83칼리옷상◆3WmQZKDzxM(5xTGXgCvP.)2023-12-25 (월) 07:37
이건 단두대 당해도 자연사지(인정)

라부아지에의 목은 단두대가 어울린다
#84돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:38
당연히 경제? 망합니다.

세금 신설하겠다고 도시마다 성벽쌓아서 관세거두느라

파리까지 곡물운송하는데만 수십번씩 세금내야하는데

파리 곡가가 정상적일까요?
#85무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:38
그나마 평선관은 고을 수령이나 아전들이 들이미는 숟가락을 죄다 쳐냈기라도 하지 이건ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
??? : 어차피 배당금 받으실 높으신 분인데 미리 줬다 생각해도 되는게 아?닐까요?
?? : 그?런가?
#86돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:39
도시 공업? 일단 원자재를 들여오는 중에 세금만 수십번씩 떼이는데

영국산 제품이랑 시장경쟁이 될거같아요?

노동자들이 세금 수십번 땐 곡물 사먹는데 인건비는요?
#87검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 07:39
평선관은 왕직속이라 숟가락 쳐낼 힘이 잇지만 일게 하급세리들에게 동네귀족들의 숟가락질을 어캐피함ㅋㅋㅋ
#88돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:40
그래서 영국이랑 프랑스가 서로 경제개방 협약 맺고 나니까

파리 공업이 붕괴해버립니다.
#89돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:41
그래서 도시 길드 소속이었던 사람들이 무일푼으로 거리로 쫓겨났는데

도시 밖에 정착하자니 경작권 구입할 돈도 없으니까 그냥 도시에서 노숙하고 판자촌 짓고 하면서 삽니다.

이게 상퀼로트에요.
#90검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 07:41
수십겹으로 둘러쳐진 세금때문에 물건값 경쟁잌ㅋㅋㅋㅋ
#91매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 07:42
상퀼로트들이 죄다 죽창마려워하고 시뻘갱이무브를 보이는게 당연한거네요. 시바 온사방에 내걸 훔처간 도둑놈색기들밖에 없는거자늠
#92돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:42
일단 파리는 파리니까 경제가 붕괴하건 말건

날품팔이를 하건 도둑질을 하건 먹고살수"는" 있었거든요
#93돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:43
그런데 농사 망해서 이젠 먹고 사는 것조차 안되니까 일어난게

프랑스 혁명 되시겠습니다.
#95이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 07:51
음식 쏟아버리면서 응원하기 vs 입 좀 험하지만 음식은 안 시켰다.
선택은
#96노악◆Fg2SxPL/Ek(AgtvirAa2c)2023-12-25 (월) 07:51
성리학...개쩌는 성리학과 선-비들이 필요하다!
#97노악◆Fg2SxPL/Ek(AgtvirAa2c)2023-12-25 (월) 07:54
>>94 화,확성기는 말딸치고는 쫌스럽다고 생각해요(아무말)
#98이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 07:54
저건 학문 문제가 아니라 제도 문제라 저런 개판 뒤엎고 개혁이 답이었고 그래서 엎었...읍읍
#99이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 07:54
>>97 상대쪽 응원단에도 말딸이 있겠죠.
#100무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:55
위 - 시구 시작
아래 - 경기 5분 후
#101검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 07:55
동양에서 어지간하면 전쟁은 안하려는 이유기도하긴한데 ㅋㅋㅋ
#102무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 07:56
프랑스 왕국이 진 어마어마한 빚 어캐 갚음 ㅋㅋ
유럽 다 불태우면 가능성은 있겠네 ㅋㅋ

??? : 그래서.. 불태웠습니다. 제 의지로(?)
#103노악◆Fg2SxPL/Ek(AgtvirAa2c)2023-12-25 (월) 07:57
아니 근데 그 개꿀땅 가지고 그렇게밖에 소출이 안나오다니 당장 한반도 이식이 필요한(아무말)
#104검푸른참치◆36tm0sKF4.(vvfdXcy/so)2023-12-25 (월) 07:57
그래서 가라 나폴레옹ㅋㅋㅋㅋ
#105우동게◆GcBpF4BOwI(IlTKMf65Yc)2023-12-25 (월) 07:57
조선이면 그 시기때 딱 정조 말기였네
#106검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 07:57
느아암
#107노악◆Fg2SxPL/Ek(AgtvirAa2c)2023-12-25 (월) 07:58
깜곰상을 허그허그한다 .dice 1 100. = 30
#108검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 07:58
(벅벅)
#109검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 07:59
>>107 (안는다)
#110돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 07:59
세리썰 이어서 하겠다던 깜곰이 복귀했다
#111검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:00
안녕하세요 이상하게 랭겜을 져서 짜증이 난 곰입니다.
#112검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:00
으음 어디서부터 설명을 해야하지
#113이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 08:01
>>111 토닥토닥
#114광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:02
세리가 징세업자만 하는건 아니였다 이정도?
#115노악◆Fg2SxPL/Ek(AgtvirAa2c)2023-12-25 (월) 08:02
근데 하급 세리가 2%고 그게 거의 공무원급이라는데

반대로 공무원을 만든 대신 월급을 자체생산하는게 아닐?까?
#116광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:02
+ 그리고 그게 프랑스에서는 어쩔수없는 선택에 가까웠다였고
#117검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:06
으음
#118검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:07
아무래도 오펠른님이 한 설명은 루이 14세는 없다. 에 기반한 것 같은데 이것저것 빠진게 있군요.
#120검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:08
전통사회의 '세금'에 대해서 사람들이 생각하는 것 중 가장 큰 문제는 바로 세금이 부과되는 순간 바로 징수되는 걸로 이해한다는겁니다.
#121검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:09
그리고 사람들이 무슨 세금을 부과된 그대로 내는 줄 알아요.
#122광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:10
*한국만 이렇다
#123검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:10
>>119 좋다(좋다)
#124검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:11
사실 한국도 안그래요. 매년 고액체납자 단속하러 다니는 영상이 괜히 나오는게 아닙니다.
#125광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:11
특히 유럽에서는 세금에 대해서 비유를 하자면, 세금이라는게 대충 이집에서 어느정도 내라지, 정액제가 아님다.
#126돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 08:11
조세 저항이죠
#127검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:11
한국도 그랬고요.
#128검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:12
조세 저항이라기보다는, 대부분의 전통사회에서는 세금이란 '협상'의 과정입니다.
#129광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:12
ㄴㄴ 조세저항문제가 아니라, 특히 엘랑기에는 정액제가 아닌거부터 이야기를 해야지.
#130이름 없음(7iD6Yks/SA)2023-12-25 (월) 08:13
얼마라고 딱 액수가 나오려면 최소 전산화는 필요할거같네요
#133돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 08:14
므아 그러니까 이게 뭔이야기 하는거냐면

현대 세법은 이런경우엔 얼마 하고 딱딱딱 지정되어 있고, 이게 어느정도 실현되잖아요?

조선은 지정까지는 성공했는데 그래서 그걸 그대로 거뒀냐는 논쟁적인거고

프랑스는 지정도 안되있었습니다.
#134검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:15
대부분의 전통사회에는 세금을 낼 때 지역사회와 협의를 해서 냈습니다. 얼마만큼 필요하니까 얼마만큼 내는게 좋겠어요. 라고 하면 지역사회에서 아니 그건 좀 하면서 깎는걸 시도하고, 이후에 세금을 배분해서 거두는 식이죠.
#135광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:15
엘랑시기에는 1인당이 아니라 도시-계층에 부과세였고 이것을 수도에 있는 왕실,정부로 올려보내는 식으로 운영이 됬어요. 그래서 이러한 대리내지 도시의 핵심 징세권력이 왕권의 하위로 있었지.
#136돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 08:16
그러니까 이게 지정을 하려면

정부에서 세입 세출이 어느정도 발생하더라 하는 회계자료가 충분히 갖춰져서

그러면 세출에 비해서 세입이 많으니까 이걸 저축하건 사업을 더 벌이건 해야겠다같은 회계계획이 세워져야 되는데

프랑스 문제는 이 회계장부 자체가 다소 늦게 등장한것도 있고 또 세출 자체가 위에서 이야기한 전쟁 때문에 불확정값이었기 때문에

미리 이런거엔 세금을 얼마 내야한다 지정해놓고 거둔게 아니라 그때 그때 필요하면 세금을 더 거둔겁니다.
#137이름 없음(aVeipKiQwk)2023-12-25 (월) 08:16
그러니까 동양은 대충 연분구등법같이 일단 규정은 있었고 프랑스는 세를 징수한다 까지만 있었다...?
#138돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 08:16
삼부회가 바로 그 협상의 장소 중 하나였던 거고요
#139검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:17
>>137 아뇨 그것보다 훨씬 세부내용이 많고 복잡해요.
#140이름 없음(aVeipKiQwk)2023-12-25 (월) 08:17
그래서 징수때문에 닫았던 삼부회를 열었다 소리가 있는거구만
#141검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:17
>>140 아뇨. 그건 법리 때문입니다.
#142광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:18
일본같은 경우에는 니가 농사짓는건 원래부터 우리 사무라이 영주꺼였어로 돌아갔고 중국은 땅소유권의 대금식으로 세금이 돌아갔고
#143이름 없음(aVeipKiQwk)2023-12-25 (월) 08:18
참치는 돗돔님께 말했습니다마는 더블아뇨는 흠
#144돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 08:19
그래서 이거 해석이 어케되냐 자체가 논쟁적인거라서

셋이 하는 이야기가 서로 안맞는걸로 보이는 겁니다.

당연히 아주 멀고 먼 나라의 서로 다른 시대의 서로 다른 제도가 어떻게 대응하느냐 같은건 단일 합의안이 안나와요.
#145광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:19
로마기에는 이게 자영농에만 징세를 때리다가 대농장으로 소작농화 되니까 이제 부가가치세로 돌아가고, 중세기에는 십일조와 보호금으로 돌아가고
#146이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 08:19
일단 곰님 다 치는거 좀 기다린 다음 보충하든 하는게 좋겠네요.
#147검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:19
프랑스도 어느정도 무슨 세금을 거둔다! 하는 건 있었습니다.
대표적으로 타이유, 인두세, 20분의 1세 같은게 있었고 그 외에 부가적인 세금도 있었습니다.
#148광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:20
그래서 엘랑의 세리문제에서 옆나라를 보면 애매하죠 매우매우
#149광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 08:20
옆나라들을 보면 아에 죽여라 소리나올정도로 걷거나 아니면 이게 세금이야 이소리가 나오고
#150돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 08:22
>>146
네엥
#151검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:24
사실 프랑스의 경우, 세금이 안 정해졌다기보다는 세금이 필요하면 계속 세목을 신설했습니다.
근데 이건 조선도 비슷했어요.
#152검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:25
그리고 '명목상 높은 세율'은 >>128 >>134 와 연결되어서 '협상의 재료'가 되고요.
#153검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:26
'명목 세율이 50%인데 세금을 이것만 거두면 말이 안된다. 나 좀 살려줘라' '아니 그걸 주면 우리는 뭘 먹고 사냐?'이런 소리가 나오죠.
그러면서 옥신각신 하면서 서로 세금 조율을 하고, 그렇게 세금을 내는겁니다.
#154검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:26
여기서 일단 출발해야합니다. 그래야 전통사회의 세금 구조를 이해할 수 있어요.
#155검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:27
여기까지는 다들 이해하셨져?
#156이름 없음(JAhWj2kGGk)2023-12-25 (월) 08:28
조선에서도 개인별/가구별 세금 부과가 아니라 마을별 세금부과를 논의하기도 했고요.

주장자: 마을별로 부과하면 돈 많은 사람이 알아서 세금을 더 낼테니 가난한 사람의 세 부담을 덜 수 있지 않겠어요?
#157돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 08:30
그리고 저어는

전근대 세금은 기본적으로 정부와 지방의 협상이었다는거는 긍정하지만 그렇다고 다 똑같다고 보면 안된다 입니다.

명목세제가 어떻든 어차피 중앙이랑 지방이랑 타협해가며 거두는 거니까 국가별 시대별 차이가 있다고 보기는 어렵다?

그럼 국가가 망해가는 이유로 세제가 문란해진걸 왜 꼽겠습니까?

세제는 분명 발전했고 차이가 있다 하는거에요.

그래서 위에서 지표로 가져온게 말단세리만 전 인구의 2%였다 하는거고요.

그런 세제는 중앙과 지방의 협상이건 뭐시기건 일단 정상적인 세제라고 볼수 없다는 겁니다.
#158검푸른참치◆36tm0sKF4.(C/UbusXD8E)2023-12-25 (월) 08:32
프랑스의 문제는 그 협상으로 세금뜯어간다는 사람이 너무 많은게 문제아님? 이세리가 세금걷고 저세리가 세금걷고
#159검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:32
당연하져
#160검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:33
>>158 정확히는 그냥 프랑스 혁명전 프랑스가 재정 파탄 상태라서 계속 돈이 더 필요했거든요
#161검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:35
사실 파탄 국가 이야기에서 나오는 세제의 문란 같은건 이겁니다.
'국가가 돈이 더 필요해지고, 세금이 더 필요하니까 세금을 계속 신설하게 됨에 따라 생기는 문제'
#162검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:37
자 조선의 경우를 들어보죠.

기본적으로 전세가 있고, 대동세가 있고, 군포가 있습니다. 이건 기본 3세금이지만 여기에 더 붙는게 있습니다.
삼수미, 치가탄신미 등등 이런게 필요에 따라서 계속 신설되는겁니다.

프랑스도 똑같아요.

농촌 기준으로 기본적으로 타이유, 영주에게 내는 지대, 십일조 등을 냅니다.
그런데 계속 세금이 신설됩니다. 20분의 1세, 염세, 철세, 포도주세, 인두세 등등이 계속 신설되거든요.
그런데 프랑스의 경우는 더 심각한게 계속 전쟁을 하고 국가 재정 팽창이 되고, 빚에 이자가 붙고 하면서 계속해서 재정 지출이 늘어납니다.
#163검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:40
그러니까 계속해서 세리들은 이런저런 명목으로 세금을 더 내라고 독촉하고, 지역사회에서는 세금을 못내겠다고 하는 와중에
1785년부터 계속해서 연속해서 재앙적인 흉작이 닥쳤거든요.
#164검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:43
1783년에 아이슬란드 라키 화산이 뻥 하고 터지면서 생긴 기후변화로 인한 흉작인데 이 상황에서 국가는 세금이 필요하고, 대중은 세금을 못내겠다고 버팁니다.
특히 귀족 계층이 버텼어요. 예전에 인두세를 제정하면서 귀족들한테도 세금 내라고 했는데 귀족들의 반발로 폐지됬거든요.
그런데 재정난이 닥치니까 루이 16세가 다시 귀족들도 세금 내라고 하니까 귀족들이 못내겠다라고 하고, 명사회에서도 거부하고, 루이 16세 동생들인 프로방스 백작과 아르투아 백작도 성명서를 내버리면서 결국 루이 16세는 삼부회를 소집하게 되고...
#165검푸른참치◆36tm0sKF4.(C/UbusXD8E)2023-12-25 (월) 08:44
그러니까 세제의 문란이라는 말에 담긴 뜻이 우리 생각이랑 다르단건가요?
#166검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:44
뭐 그런 과정이죠. 그러면 프랑스 혁명 이전 1788년의 프랑스 세금 구조를 해부해봅시다.
#167검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:45
>>165 아뇨. 세금 자체가 난립하면서 이것내라 저것 내라 하면서 세금 전체가 인상되게 되는데 인상되었다는 결과보다는 인상된 원인을 좀 더 집중해서 보아야 할 필요가 있다. 라는거죠.
#168검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:46
그런데 이 당시 프랑스 세금자체가 굉장히 복잡합니다.(한숨)
#169검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:47
우선 1788년의 세계는 현대처럼 '모든 지역에 일원화된 세금 부과'는 대부분의 국가, 대부분의 지역에서 불가능하던 시대였습니다.
#170검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:48
그래서 그걸 감안해야하는데, 프랑스의 세금 체제는 각 지방마다 거두는 세금이 좀 다릅니다. 특히 랑그도크(남부) 지방이랑 랑그위(북부)지방이 다르고, 그 외 지방까지 다루면 진짜 더 달라지는데 이건 넘어가죠.
#171시간강사◆LBxq8rXh/.(sg.mdOtOhw)2023-12-25 (월) 08:49
대관령다녀옴
#172이름 없음(KudBRLYU5c)2023-12-25 (월) 08:50
시대나 조선비교보다 그냥 아예 그쪽을 다 해서 게수탈트 붕괴 일으키는게 이해하는데는 더 좋지 않을까 하는 단상(아무말)
#173모바아브참치◆Hurbv6htmA(xnLOmFvkk6)2023-12-25 (월) 08:50
강사님 힘힘
#174검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:50
타이유의 경우에도 북부와 남부가 거두는 타이유 방식이 다르고, 십일조는 지역마다 내는 양이 달랐어요. 5-15%를 징수했습니다. 그리고 영주한테 내는 지세도 다 달라요.
이건 관습법 때문입니다. 꾸준히 관습에 따라 거두는 양이 정해져 있었고 프랑스는 이걸 따랐습니다.

그리고 이건 농촌의 경우고 도시는 또 달라요.
#175노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 08:51
...? 십일조인데 왜 다 달라요???
#176검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:52
도시의 경우, 내부 관세(이건 당시 유럽의 거의 모든 국가가 있었고 다들 철폐하려고 시도함), 입시세(시에 들어가면서 내는 세금), 인두세, 판매세, 장인이라면 길드에 내야하는 길드비, 상인이라면 판매세, 도시에 관습적으로 있는 세금들.... 이런게 있었습니다.
#177검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:52
>>175 '관습'
#178검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:53
그러니까 왜 각 지방마다, 도시마다, 촌락마다 세리가 다르게 있어야 하는지 이해가실겁니다.
#179이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 08:53
세법이 너무 달라서군요.(쓴웃음)
#180노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 08:54
통일된 법이 없다+누더기처럼 쌓인 법들이 너무 많다?
#181볼락◆SwFJpHmMa2(oilcnz9zzo)2023-12-25 (월) 08:54
한마디로 세법이 개판이었다고
#182검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:55
참고로 이 시기 프랑스의 경우, 50km만 떨어져도 말이 안통했습니다.
#183꾸꾸리◆ANZk3a5mic(cmZs8Dm19M)2023-12-25 (월) 08:56
농업의 경우 10분지 1, 축산업은 첫 새끼
이런 계율을 기준으로 관습을 만드는 건가
#184검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:56
>>180 통일된 법은 있죠. 국가 공통 세금은 있으니까, 근데 그것외에도 관습적으로 쌓인 세금+재정 확대로 인해서 세금 종류가 계속 늘어갑니다.
#185노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 08:56
뭐...라고?

같은 나라가 아닌거같은데요!!!
#186꾸꾸리◆ANZk3a5mic(cmZs8Dm19M)2023-12-25 (월) 08:57
>>182 오크어 같은게 사투리가 아니라 완전 다른 언어였군여
#187검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:57
>>183 켈트 관습+로마 법+게르만 관습+기독교 문화+프랑스 전통의 법들+왕의 명령으로 인한 세금 등등-
#188노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 08:57
후 미국 너네는 틀렸다. 압도적 중앙정부가 곧 답이야!!
#189이름 없음(8YIYUBtenk)2023-12-25 (월) 08:57
Attachment
(스윽)
#190칼리옷상◆3WmQZKDzxM(5xTGXgCvP.)2023-12-25 (월) 08:57
같은 나라가 아닙니다(반농 반진)

유럽은 나라라는 개념이 동양만큼 강하지가 않았거든요

#191검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:58
>>185 근데 원래 저 시대는 그랬어요. 한국만 하더라도 '왜정 이후에 내가 함경도에서 내려왔는데, 전라도 사람이랑 말이 안통해서 왜놈말로 대화했어'라는 이야기가 전해옵니다.
#192노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 08:58
이건 언어통일 안시키고 교육 안시킨 프랑스 왕의 잘못이네요
#193돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 08:58
저녁먹고 안착
#194검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 08:58
애초에 '표준어' '표준 세금' 등 '표준'이라는 것은 근대의 산물입니다.
#195이름 없음(KudBRLYU5c)2023-12-25 (월) 08:58
비교타임 하면 한도끝도 없으니 아직 먼길 계속 가죠..
#196꾸꾸리◆ANZk3a5mic(cmZs8Dm19M)2023-12-25 (월) 08:58
북경어랑 광둥어 내지는
일본 표준어랑 아이누어 수준이던가
#197노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 08:59
그렇군! 교육에 박아서 표준을 만드는게 우선이다! 참치 확실히 이해했어!(헛소리)
#198검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:00
그러니까 이런 상황으로 인해서 문제가 생기죠.
그리고 저는 여기서 여러분에게 충격을 한 번 가할겁니다.

세금을 왜 중앙 정부가 거둬야하죠?
#199이름 없음(9g1w/T3Rdw)2023-12-25 (월) 09:00
노량보고 한산도 tv로 본 소감-한산이 호평에 비해 쪽박차서 아쉬웠나 노량 구도 복붙인데?
#200돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 09:00
아 완전히 근대의 산물은 아닙니다.

동국정운이 그 표준어쟝
#201검푸른참치◆36tm0sKF4.(C/UbusXD8E)2023-12-25 (월) 09:00
말은 안통해도 글로 통하게하려햇던 세종대왕 당신은 도덕책
#202볼락◆SwFJpHmMa2(oilcnz9zzo)2023-12-25 (월) 09:01
중앙정부가 세금을 거둔다는거......
"상식"이잖아(?)
#203검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:01
>>200 꾸준히 노력해온 결과물이죠(웃음)
#204검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:01
>>202 '표준어'도 상식이죠?
#205돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 09:02
그리고 왜 중앙정부가 걷어야 하는가?

그렇지 않으면 파리와 마르세유가 전쟁을 벌이니까
#206검푸른참치◆36tm0sKF4.(C/UbusXD8E)2023-12-25 (월) 09:02
킹치만 지방에서 세금걷고 중앙에 안주면...
#207검푸른참치◆36tm0sKF4.(C/UbusXD8E)2023-12-25 (월) 09:03
그게 반란이죠 뭐. 안그래도 서양 영지들은 심심하면 이중국적이 잇던적도잇고 ㅋㅋ
#208볼락◆SwFJpHmMa2(oilcnz9zzo)2023-12-25 (월) 09:03
농담이고
솔직히 그게 안되면 중앙정부가 아니죠
세금을 걷고 군사력을 유지하고 그렇게 지방정부를 압도할수있는 존재를 중앙정부라고 부르는거니까에
#209이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 09:03
안 주고 국방 등에 써란 지역도 있잖아요.
#210노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:03
지방에서 세금 걷으면 반란을 일으키니까?
#211무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 09:03
>>206 ㅋㅋㅎㅎ
사실 지방에서 거두고 지방에서 알아서 쓰고 남는걸 중앙에 올리는 (혹은 안올리는)건 흔해쓰요?
#212검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:03
하지만 정부가 직접 거둘 필요는 없죠.
#213볼락◆SwFJpHmMa2(oilcnz9zzo)2023-12-25 (월) 09:03
그게 안되면 그건 중앙정부가 아니라 군벌수뇌부라고 불러야하는것이?
#214검푸른참치◆36tm0sKF4.(C/UbusXD8E)2023-12-25 (월) 09:03
>>209 그래서 심심하면 북부대공이 반란을...
#215검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:04
그래서 프랑스는 세금 거두는걸 일단 외주를 주기로 한겁니다.
물론 견제 장치는 있습니다. 바이이와 세네샬이죠.
#216이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 09:04
거두는 놈이 누구든 세금 들어오는게 중요하다?
#217노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:04
헉 북한은 사실 세금을 중앙정부에 납부하지도 않고 표준어도 거부하는 반역도당이었디니! 역시!
#218돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 09:05
뭐어 검곰이 이야기하는게 냉전 이후 유럽에서 발달한 지방사 사조인건데

저어는 몇가지 이유로 거기에 다소 동의하지 않는바가 있으므로-
#219꾸꾸리◆ANZk3a5mic(cmZs8Dm19M)2023-12-25 (월) 09:05
평안도나 함경도는 자체적으로 세금을 사용햤던거 아닌가
#220타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(a0Z1U3zSyQ)2023-12-25 (월) 09:05
근데 삼국사기에는 고백신이 서로 통역없이 소통했다고 하는데
#221이름 없음(9g1w/T3Rdw)2023-12-25 (월) 09:05
그런데 혁명이전 프랑스는 베르사유가 중앙정부라해야할까요 파리가 중앙정부라 해야할까요?
#222노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:05
>>214 그래서 한반도의 북부돼공이 반란수괴인...(아무말)
#223검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:06
바이이(북부) 세네샬(남부)는 프랑스의 국가 관리로, 이 관리들은 중앙에서 '영주들의 영지'에 파견되어 '영주를 보조'(실상이 어땠든)하여 세금 책정, 행정 관리 등을 하던 사람들입니다.
그런데 이 사람들만으로는 그 넓은 영지에 세금을 거둘 수가 없어요. 조선에서도 수령이 아니라 '향리'가 대리해서 세금을 거뒀던걸 기억합시다.
#225검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:06
>>221 왕이 있는 곳이 곧 정부라고 보시면 됩니다.
#226마왕◆fCf2Puk98g(GrNSXOxE7o)2023-12-25 (월) 09:07
>>220삼국사기면 프로파간다일수도 있지 않냐는 의견
#227타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(a0Z1U3zSyQ)2023-12-25 (월) 09:07
유럽은 왕이 있는 곳 = 수도 라서 주기적으로 수도가 움직이는 경향이 있어요
#228무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 09:07
>>220 유독 사투리가 심했을 수는 있죠?
여진어 및 러시아 어가 섞인 피진 함경도어와 제주 사투리가 섞엿을 전라도 사람같은 극단적인 경우까진 안갔더라도 뫄..
#229볼락◆SwFJpHmMa2(oilcnz9zzo)2023-12-25 (월) 09:07
뫄 정치적 수도와 행정적수도가 분리되는건 현대와서도 있는일이고
#230검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:09
그래서 프랑스에서는 직접세와 간접세를 모두 세리가 거뒀습니다.
특히 간접세를 거두는 세리들은 반쯤 국영기업이었는데 기억상 직원만 몇천에서 몇만명에 세금 운송용 마차 보호용 자체 병력도 있었습니다.
#231검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:11
그리고 정부도 이게 편해요. 그냥 딱딱 세금 들어오고, 욕은 정부와 왕이 아니라 세리가 먹거든요.
#232검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:11
자 그래서 민란이 나면 분노의 대상이 누가 될까요?
#233이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 09:12
저러니 용병 사업이 안 죽지(착란)
#234마왕◆fCf2Puk98g(GrNSXOxE7o)2023-12-25 (월) 09:13
삼한일통의 정통성 강조를 위해서 추가한 프로파간다일수도 있을것 같기도하고
#235마왕◆fCf2Puk98g(GrNSXOxE7o)2023-12-25 (월) 09:17
중국쪽 동시대 사서면 혹시 모르겠는데
#236검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:17
뭐 그렇게 세리 사업이 쌓아올려집니다.
#237검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:18
그리고 전쟁이 나면 정부는 급하게 돈이 필요하고, 결국 정부가 담보로 삼을건 '세금'이죠.
'국가가 망하지 않는 이상 가장 안전한 담보'니까요.
#238검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:19
그리고 그 세금을 담보로 빌린 돈, 거기에 귀족들이 대거 투자한건 사실입니다.
그런데 일단 여기서 알아야 할 것은 당시 프랑스 귀족들은 돈에 정말 관심이 많았습니다.
#239노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:19
에휴 귀족놈들. 학문과 수양에 힘써야지 사치에나 돈쓰고(아무말)
#240우동게◆GcBpF4BOwI(vyVObJlbqs)2023-12-25 (월) 09:20
근데 고백신 언어가 통역 필요 없을정도로 통했단건 사서간 크로스체크 되는거긴 해서
#241노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:20
(대충 황산벌 거시기 짤)
#242우동게◆GcBpF4BOwI(vyVObJlbqs)2023-12-25 (월) 09:21
아니 뭐 그 시대 귀족이면 학문정도는 하면어 사치하는거고
#243검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:21
실제 프랑스 혁명 전 수지맞는 사업들에는 귀족들이 대거 투자했습니다.
오히려 부르주아로 취급되는 사람들의 수는 굉장히 적었어요.
대외 상업, 광업, 제조업 등등에는 귀족들의 손이 닿았고, 그게 징세청부업으로 연결되었을 뿐입니다.

물론 징세청부업에 손대는 건 반발을 사기 쉬웠으니 가명으로 투자하고, 투자 명부는 기밀로 보관했지만요.
#244노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:22
돈이 남으면 학교를 세워야지!(아무말)
#245검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:22
뭐어 일단 제 이야기는 대충 여기서 끝입니다. 여기저기 구멍이 뚫리긴 했지만 대충 설명은 이렇게 됩니다.
그리고 저 징세청부업 같은 경우는 대부분의 유럽 국가에서 시행하기도 했고, 오스만도 하기도 했고...
#246우동게◆GcBpF4BOwI(vyVObJlbqs)2023-12-25 (월) 09:23
뭐 귀족들 위한 학교는 많았죠
#247검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:24
>>239 학문과 수양 그리고 사치(?)는 사실 일체화 된거라(아무말 아님)
#248우동게◆GcBpF4BOwI(vyVObJlbqs)2023-12-25 (월) 09:24
일단 무산자가 사람 취급 받기 시작한게 언제부터인지는 여러 설이 있겠지만
#249돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:24
므아 그럼 이어서 하자면 검곰이 말한게 맞는말인데
제가 왜 프랑스에 지정이 안되있었다 하느냐를 이야기하겠습니다.

여러분 세금이 뭡니까?
#250이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 09:25
보호비요.(막말)
#251돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:25
정부에서 필요하니까 거두는거지요?

그런데 법적 성격이 지역별로 시대별로 다릅니다.
#252돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:26
>>250
맞는말이네요.
그렇지만 여기선 법적 성격을 이야기하려는거니까
미뤄둡시다
#253마왕◆fCf2Puk98g(GrNSXOxE7o)2023-12-25 (월) 09:27
타지역 사서들에서도 같이 나타나면 모르겠는데 반도쪽 사서 한정이면 저거 프로파간다 아님이라는 의심이 갈만하고
타지역 사서들에서도 저리 나오면 적어도 타지역민과의 소통을 위한 제2언어 위치에 무슨 언어가 있었다는거고
#254우동게◆GcBpF4BOwI(vyVObJlbqs)2023-12-25 (월) 09:28
중국사서 포함입니다
#255돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:28
동아시아 세제는 조용조입니다.

왕토사상에 근거한 토지세
전쟁이나 공사에 동원하는 용역
한 국가임을 입증하는 제사를 지내기 위한 공물
#256돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:29
그럼 프랑스 세금은 뭐냐?

방패세에요
#257돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:29
타이유는 방패셉니다.
#258돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:30
서유럽국가들은 로마-카를루스의 계승자를 자처했으며
실질적인 인신지배와 별개로
봉건제도를 자유민간의 관습계약으로 정의했습니다
#259마왕◆fCf2Puk98g(GrNSXOxE7o)2023-12-25 (월) 09:30
그러면 둘중 하나 반도안에서 작동하는 링구아 프랑카가 존재했거나 아니면 진짜로 말이 통했거나
#260돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:31
그래서 나온게 수호자이론입니다.

자유민들이 자신들중 가장 뛰어난 이들을 골라 뽑아

수호자의 직임을 맡겼고, 그게 귀족이며 그래서 세금을 낸다.
#261돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:33
그러므로 군사적 의무를 지는 귀족은 세금을 내지 않으며
전쟁 참여 의무가 없는 성직자는 세금을 내지않습니다.
#262무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 09:33
뫄 봉건계약도 어찌보면 공동방위적 성격에 가깝기도 했고..
#263검푸른참치◆36tm0sKF4.(y/Pvk9vyOA)2023-12-25 (월) 09:33
프랑스가 기사의 나라엿던 이유기도하군여
#264무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 09:33
(대충 브리타니아 드립)
#265노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:34
평화와 내치에 힘써야지 전쟁을 좋아하는 바르바로이들!(아무말)
#266돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:35
그래서 이게 왜 비지정이란거냐?

조선에서 토지세 거두는건 왕이 자신의 소유인 토지를 나눠주고
그 이용한 값을 받는거니까
땅의 품질에 따라 다른 세금을 낸다는 개념이 쉬이 도출됩니다.

다들 보시던 까다롭스키 작가 소설에서 강조하는 개념이죠?

다른 문화권에선 서로 다른 개념을 보다 떠올리고 수용하기 쉬워한다.
#267돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:36
그러니까 추가세를 거둘때도
어디까지나 이 세금을 운송하고 보관하는 비용 명목으로 거두는겁니다.
#268노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:37
흐음...아직은 잘 모르겠어요
#269검푸른참치◆36tm0sKF4.(y/Pvk9vyOA)2023-12-25 (월) 09:37
왕토사상에 근거했으니 추가세를 거두더라도 왕토사상에 근거해서 거둘수잇다는거군여
#270돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:37
그런데 프랑스는 방패세개념이라고 했죠?

군비를 비참전자들이 분담하는 개념이니까

군비가 늘면 느는대로 늘어나는게 "당연한게" 됩니다
#271검푸른참치◆36tm0sKF4.(y/Pvk9vyOA)2023-12-25 (월) 09:37
방패세니까 전쟁이 계속되면세금이 늘어나는게 당연한게 되는거군요 ㄷㄷㄷ
#272노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:38
어...그럼 세금의 상한선이 존재하지 않는건가요?
#273검푸른참치◆36tm0sKF4.(y/Pvk9vyOA)2023-12-25 (월) 09:38
그래서 영지전을 금지해도 계속 영지전이 터지는구나
#274乙姫◆SKXisBCEDY(87LHM.UqsE)2023-12-25 (월) 09:38

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어 유희왕DM카드 리메이크 카드 또 나와?
https://www.youtube.com/watch?v=nmMWQsl03VQ

#275돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:39
토지 사용료 개념이니까 토지에서 얻은 소득의 일정비율을 넘어서면 안된다가 당연도출 되는거고 세입이 세출을 결정하는데

여기는 군비공동부담 개념이니까 세출이 세입을 결정합니다
#276검푸른참치◆36tm0sKF4.(y/Pvk9vyOA)2023-12-25 (월) 09:39
그러니까 늘어나는군사비용에 맞춰서 세금을 걷느냐. 아니면 지역 소출에 의거해서 세금을 걷느냐에 따른차이가 ㄷㄷ
#277노악◆Fg2SxPL/Ek(nXe3hNnokM)2023-12-25 (월) 09:39
그럼 동양에서 세금을 중앙이 직접 거두는 이유: 왕의 토지사용료

서양에서 중간에 귀족이 세금 거두는 이유: 대신 전쟁하는 고용비(?)

이런건가오
#278이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 09:39
벌리는 만큼 쓴다 vs 쓰는 만큼 거둔다
인가 ㅇㅅㅇ
#279검푸른참치◆36tm0sKF4.(y/Pvk9vyOA)2023-12-25 (월) 09:40
그래서 조선은 적게 쓰고 적게거두려햇구만
#280돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:40
레드셔츠가 "서양"이 "동양"보다 과학혁명에 유리하다고 한거 기억합니까?

문화의 차이가 어느분야에서는 한쪽에 유리했지만
다른 분야에서는 반대쪽에 유리했던겁니다
#281돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:42
그러니 세출이 세입을 넘지 않도록 검소해야하고 공사 덜해야하고 전쟁 하면 안되는 유교관료정과

세출이 늘어나면 그에 맞춰 일단 빚부터 지고보며 세입늘리는 서유럽 관료정의 차이가 여기에 있다는 검다.
#282노악◆Fg2SxPL/Ek(wICWJ.CxcQ)2023-12-25 (월) 09:42
그럼 소출량을 늘리면 세입도 늘겠군요!
#283乙姫◆SKXisBCEDY(87LHM.UqsE)2023-12-25 (월) 09:42

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사일런트 매지션 제로 이거 완전 증G저격인데
상대가 드로우한 만큼 레벨상승
그리고 원래레벨에서 상승할때마다 공격력 500추가

#284매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 09:42
양뽕들이 아무튼 서양 짱짱임 그러니까 더 서양 까대는거지 실상 어디는 뭐가 유리하고 잘발전햇으며 어디는 뭐 다른게 유리하고 잘발전됫다는게 맞긴 하죠
#285auto◆pTFqyNdjak(xGS.5p6ETA)2023-12-25 (월) 09:42
중간에 나온 나라안에서 말이 다른거에 관한 썰풀이 괜찮은글

https://www.fmkorea.com/best/6218770827
210편 중세부터 시작된 사투리 말살 정책
살라흐앗딘
#286돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:44
당연히 현실은 이론과 다르게 돌아가지만
이론은 기준점이니 현실에 영향을 끼칩니다
#287검은색곰◆XksJoCEE2A(QKxzeQnCZQ)2023-12-25 (월) 09:46
아 맞다 돗돔님 이야기 보니까 생각난건데, 조선에서도 양입위출 할려고 했는데, 실질적으로는 양출위입했습니다.
#288돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:46
세금의 중앙화가 왜 당연시 되는가?
춘추전국때 이미 그 과정 밟으면서 합쳤으니까.
왕이 나눠준 토지를 이용한 값이 세금이니까
왕이 도량형을 통일하는게 의무듯이 세제를 통일하는것도 의무니까
#289돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:47
반대로 프랑스 세제가 왜이리 난잡했는가?

어디까지나 관습계약의 모음집이니까.
그러니까 중앙에서 이 관습계약을 표준화하는게
계약에 개입하는 주권침해로 받아들여졌으니까
#290돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:48
>>287
그렇지만 본디 양입위출 해야한다는 당연한 명분이 있는것과
없는것은 다르지요.
#291돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:49
그러니까 사대부들이 왕보고 사치하지마라
궁궐공사하지 마라 전쟁 하지 마라 간언을 하고
다시 이것이 정책에 영향을 미쳤다 자체에 의미가 있는거쟝
#292매너티◆5cxs25tCkU(4ON4CnckOM)2023-12-25 (월) 09:51
마음속 근간이 중앙집권인거랑 아예 그거부터가 지방분권인거랑 차이가 나는거네요
#293검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 09:51
>>290-291 (끄덕끄덕)
#294돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 09:52
그래서 추가세를 거둘지언정 본세의 일정비율을 넘어설수는 없었던 조선과
세리를 대량고용해서 다단계 세제를 만들어 부담이 과잉해져도
전비지출을 막는게 당위를 얻지 못한 프랑스는

다르다 로 끝
#295매너티◆5cxs25tCkU(wiNiEZxz9I)2023-12-25 (월) 09:53
싸그리 중앙집권 형편이 안되는거랑 작게작게 살고싶은게 큰힘을 써야해서 모이는거랑 차이가 있는거구나
#296검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 09:53
그러고보니까 조선 중앙집권의 시작은 원강점기 시기에 크게 영향받았다는 얘기 제가 했던가여?(갑자기 생각났는데 가물가물 하다)
#297노악◆Fg2SxPL/Ek(GM604i4Xvo)2023-12-25 (월) 09:54
저는 못들어봤어요!

그러니 착석
#298검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 09:59
그러면 나중에 해보져 지금은 곤란하다아
#299노악◆Fg2SxPL/Ek(meRxfsp5Eg)2023-12-25 (월) 09:59
후에엥 그래도 설명 잘해준 참치들을 핥는다 .dice 1 100. = 93
#300볼락◆SwFJpHmMa2(oilcnz9zzo)2023-12-25 (월) 10:01
깜곰을 거던으로
.dice 1 100. = 89
#301노악◆Fg2SxPL/Ek(7DmKKLES9Q)2023-12-25 (월) 10:01
후후 패배했군요 볼락쿤
#302모바아브참치◆Hurbv6htmA(xnLOmFvkk6)2023-12-25 (월) 10:01
문득 생각난건데

보닌 트립한국 1903에서

21세기의 "명품"을 20세기초에서 찾는건 힘들지 않을까요?
#303말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:05
그야 21세기 명품은 브랜드와 마케팅이니까요

지금 우리가 생각하는거 찾으려고 하면 뭐가 없겠죠
#304돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 10:07
아 맞다 그리고 조선도 향리로 간접수취하지 않았느냐 하는데

향리도 공무원입니다.
#305노악◆Fg2SxPL/Ek(68GanT6M8k)2023-12-25 (월) 10:08
그렇게 트립한 말딸셔츠는 아일랜드 장인을 꼬셔서 명품 술 브랜드를 시작했고(아무말)
#306돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 10:08
대과 급제자들이랑 다르게 세습직이긴 한데

개네도 공무원이에요
#307乙姫◆SKXisBCEDY(87LHM.UqsE)2023-12-25 (월) 10:08

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초전격 스트라이커 전 루트 클리어
개인적으로는 愛의 장과 空의 장이 제일 마음에 들었다.

#308말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:08
저 시절이면 발렌타인이 동네 주류매장이던 시절이 그리 오래 전이 아닙니다.
#309노악◆Fg2SxPL/Ek(68GanT6M8k)2023-12-25 (월) 10:09
말딸셔츠의 명품-소주
.dice 0 9. = 6
가격 .dice 0 9. = 8
명품력(?) .dice 0 9. = 8
#310노악◆Fg2SxPL/Ek(68GanT6M8k)2023-12-25 (월) 10:09
맛은 중상이지만 수상할정도로 명품력이 높은 말딸셔츠 소주
#311乙姫◆SKXisBCEDY(87LHM.UqsE)2023-12-25 (월) 10:11

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사랑의 장 : 옆집 사람이 적이었습니다. 하지만 사랑합니다.
空의 장 : 소꼽친구는 내가 지킨다 그렇게 정했으니까! 설령 내가 죽더라도!! 내 모든걸 바쳐서라도!!

#312모바아브참치◆Hurbv6htmA(xnLOmFvkk6)2023-12-25 (월) 10:11
보르도와인, 크리스탈 샴페인, 와규스테이크, 에멘탈 치즈, 샥스핀, 현실우마무스메

이게 북부돼공이 좋아하는 사치품이라던데

전부 20세기 후반이나 사치품 대접 아닌가? 싶더라는
#313말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:11
솔직히 까놓고 말해서 그시절로 한국이 트립하면
명품은 한국산 하이엔드가 명품이에요

아무리 장인이 한땀한땀 만들어봐야
브랜딩도 제대로 안된 상태에서
원료 품질부터 제대로 압살당하면
사다리차기 이상도 이하도 아닙니다
#314돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 10:11
반대로 세리는 PMC가 군대가 아닌것처럼 징세능력을 민영화한 사기업 및 자영업자들입니다
#315이름 없음(Ax/P/18I1U)2023-12-25 (월) 10:11
아 1903 트립하니까 2023년 머한이 1990년대로 트립하는 머역이 마려워졌다
#316이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 10:13
1903 트립이몀 현대 명품중에 그나마 있을게 보르도 그랑크뤼 와인뿐일겁니다.
이건 19세기에 만박하느라 만든거니
#317돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 10:14
위에서 이야기한 실질과 다르더라도 이론은 기준점이다

하는 맥락에서 언급해봤습니다
#318말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:14
반대로 김치맨들이 미래의 명품들을 죄다 쇼핑해서 럭셔리 메이커를 하는 거라면 차라리 가능하겠습니다마는
#319코유키매미 스즈미야 하스터◆ekdVZhQZlA(e6pJMLh0yY)2023-12-25 (월) 10:14
아니 ㅅㅂ 무슨 하루동안 코피가 8차례가 나는거야

슬슬 나 이세계로 가는건가
#320乙姫◆SKXisBCEDY(87LHM.UqsE)2023-12-25 (월) 10:15

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>>319 단순히 코 점막 약화일 수 있으니
일단 병원부터가자

#321코유키매미 스즈미야 하스터◆ekdVZhQZlA(e6pJMLh0yY)2023-12-25 (월) 10:15
크크큭... 와타시 먼저 이세카이TS전생 하러 간다고 (개소리중)
#322분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 10:15
어으으으으 분고 포탑회전 개느려 진자

순전이라 포탑 반전할 일 많은데 일전 종특으로 기름칠 안된 포탑이라 답답해죽겠네요 이거
#323乙姫◆SKXisBCEDY(87LHM.UqsE)2023-12-25 (월) 10:15

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날씨가 건조한 만큼 점약이 약해지면 코피라던가 나기 쉽긴한데...

#324말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:15
그거 보통은 코 점막이 헐은 건데야...... 어......
#325칼리옷상◆3WmQZKDzxM(uxCCLhrSbQ)2023-12-25 (월) 10:15
하스터님 토닥토닥 뭐 무리하신거 있어요?

잠을 못자신다거나
#326검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 10:15
레드셔츠다!

>>319 히익
#327펠릭스◆E9l90xqf/I(Ye0QHWKT0g)2023-12-25 (월) 10:16
>>321 올때 메로나(?)
#328말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:16
Attachment
세카이 사이쿄와!(미침)
#329검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 10:17
레드셔츠에게 키보토스로 가기 VS 라오세계로 가기를 물어본다
#330사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:17
말딸셔츠를 씹어먹는다 .dice 1 100. = 79
#331분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 10:18
근데 대신 18인치 10발이 거의 순양함 떡집으로 날아감
#332볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:18
칼리마망이다 칼리마망
.dice 1 100. = 74
#333사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:19
말딸셔츠는 그런 불건전하고 사악한 세상이 아니라

나랑 가야됩니다
#334칼리옷상◆3WmQZKDzxM(uxCCLhrSbQ)2023-12-25 (월) 10:19
식사중이라 나중에
#335코유키매미 스즈미야 하스터◆ekdVZhQZlA(e6pJMLh0yY)2023-12-25 (월) 10:19
잠 잘 자는데

설마 요즘 격일로 불4 불5 불4 불4 돌렸다고 몸이 이런건가
#336말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:19
>>329 당근빳따 전자죠

지나치게 청량하고 투명한 탓에 ^도넛^ 위험이 있는 세계가 인류가 이미 망한 세계보단 나음(?)
#337말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:19
.dice 1 100. = 33
#338돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 10:20
그리고 코피연속으로 나는건 그거 며칠가면 병원 가보시라.

코피문제로 병원 많이 가본 경험담인데

안익숙하면 제때 못막아서 이불이고 책이고 코피젖는것도 불편하지만

자고 일어났을때 코피가 목으로 흘러간거 때문에 목아파지거든요.
#339무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 10:20
>>335 피로성가튼디..
ㅕㅇ원가기 힘드시면 일단 비타민제라도 먹어봐오
#340네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 10:21
후...마작대회 열려고 했는데 혈압이 오르고 있는 멈무미가 인사드립니다
#341돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 10:21
자기 코피로 사레들리기도 하고
아침마다 기침하면서 코피 뱉어내는거도 ×같고

건강에 큰 문제는 아닌데 삶의 질이 조져지니까
며칠 지속되면 그냥 병원 가시라
#342사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:21
(우적우적우적)

말딸셔츠맛(?) .dice 1 100. = 78
#343광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 10:21
냐오오오오옹 땩밥 줘
#344코유키매미 스즈미야 하스터◆ekdVZhQZlA(e6pJMLh0yY)2023-12-25 (월) 10:22
>>338 이미 한 나흘 됨

이상하게 잘때 되면 코피 안나서 그냥 참고 지내는중

지통실에서 코 막고 근무서면 간부들이 덜 갈굴지 몰라 (?)
#345말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:22
끼에에에에에엑
#346매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 10:22
참기 불가능한 콧물같은 느낌이네요. 콧속에서 액체가 흐르는건 마찬가지라 근가
#347분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 10:22
일순전 10티어가 사실 구현될때 말이 좀 많았는데요(고증 460mm 연장포가 아닌 비고증 457mm으로 구현했는가부터 해서 구경 제외하면 16인치 정도밖에 안되는 포 스펙이라던가)

막상 나온 놈은 밸런스때문에 18.1이 아닌 18인치로 구현한 광기임
#348볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:22
크리스마스 캐럴
#349돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 10:22
그리고 철분보충해줘야하니까
멸치나 연근 조림같은거 챙겨드세요.

여자들 생리때 챙겨먹는 음식들 끼니마다 조금씩 드시라.
#350말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:22
>>343 (대충 대물떡밥 짤)(어이)
#351검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 10:22
>>336 하긴 그게 낫겠져. 그러니 아루지 도넛으로 만든다 .dice 1 100. = 60
#352분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 10:24
분명히 나가토에서 분기하는데 이쪽은 완전체가 벌크업 아마기인건 넘어가고

18인치가 특제 정찰기 안띄워도 엥간한 대순급에 정찰기 띄우면 중순양함들 급으로 조여서 날아가는 또라이포 + 함체 기동성덕에 순양함들이 못버티는 뭔가가 나옴
#353乙姫◆SKXisBCEDY(87LHM.UqsE)2023-12-25 (월) 10:24

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사흘연속으로 코피라고...?
일단 술 마시지 말고 철분보충하고 병원부터 갑시다.

#354유령◆SAczyS6/t6(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 10:25
케빈 보고싶으신 분들은 ocn movie에서 지금 합니다
#355말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:25
도넛 멈춰어어엇 .dice 1 100. = 97
#356검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 10:25
>>355 쳇(쳇)
#357분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 10:25
그리고 이모든걸 갖고있는 함체의 피탐이

단 12.1km(피탐셋 기준)
#358돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 10:26
나흘됬으면 코안에 부상입은걸수 있으니까 병원가시라

코안에 상처나서 감염되면 뇌염 직통이에요
#359검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 10:26
그럼 레드셔츠 말딸세계 일반인 VS 라오 지휘관이라도 전자인가여?
#360광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 10:27
지금 냥이 상태는 80퍼센트 충전(?) 내일부터 3주알바에 들어갑니다(?)
#361돗돔◆uh1N1NnD52(hCTD36DUfw)2023-12-25 (월) 10:27
저같은경우는 만성이었으니까 그냥 넘어간거지

코피 그만큼 가면 코안에 아예 상처가난경우가 있어서

병원 가봐야합니다.

안보내준데도 가야해요
#362사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:28
레드셔츠를 잡아먹어야합니다 .dice 1 100. = 22
#363무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 10:29
1903에서 한국이 팔 ㅛㅣㄴ병이기하면 역시 태블릿이 아닐까..
#364검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 10:29
사체님 검머소 정주행 시작했음당
#365타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 10:30
어차피 하햄 지금 군대라서 술 못마시쟝
#366무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 10:30
전파가 안되어도 계산이나 녹음이나 시계나 뭐 이것저것은 될테니까 귀족들 장난감 용으로는 딱이기도 하고
이거 쓰려면 전용 발전기가 있어야한다는 이유로 유로파에 220V 60헤르츠를 강제할수도 있고
#367사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:31
취향 안맞는다고 하지 않았어요?
#368유령◆SAczyS6/t6(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 10:31
Attachment
메리 크리스마스
내일부터 시작할 수미유 파밍에 보탬이 되라고 맘터 쿠폰 2개 뿌립니다
쿠폰 사용은 오늘하고, 아이템수령은 내일 이후에 하면 됩니다

가급적이면 이번 블아 입문하시는 분이 쓰면 좋겠지만...뿌리는 입장에서 거기까지 바라는건 무리겠죠
행운을 빕니다
#369무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 10:31
명품 하니까 문득 든 발상이긴한데 ㅋㅋ
#370검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 10:31
즐겨보던 소설이 연중했고, 작가님이 연재를 할 기미도 없다면 그걸 영감으로 한 소설을 쓰는건 도작일까 아닐까여?
#371검은색곰◆bKof1KClBM(XxEWBiHojQ)2023-12-25 (월) 10:31
>>367 그래도 이야기 자체는 재밌는걸여-
#372말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:33
개인적으로 또레나가 된다면 담당해보고 싶은 말딸들 리스트

테이오: 제자로 삼고 싶은 말딸 1위. 최애캐도 최애캐지만 가르치고 있으면 뭔가 많이 보람있을 것 같음

파루코: 꿈을 향해 노력하는 정석 아이돌물이란 게 참 심심한 것 같으면서도 끊을 수가 없는 맛인것

아야베: 양심이 살아있다면 도저히 가만히 두고볼 수가 없다

오구리: 이건 오구리야 오구리는 레이스를 살려(?)
#373말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:34
>>359 일반인이면 이제 공부해서 또레나 되야져
#374말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:35
그거 둘중에 선택하라면 말딸월드에서 또레나 공부할래여(?)
#375검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:35
>>373 또레나가 못된다고 가정한다면여?
#376검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:35
>>374 편법이다 우우
#377사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:35
그리고 그곳은 괴문서력 EX의 끈적끈적한 트레센이었고~(음산)
#378말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:35
>>375 그러면 차라리 제가 말딸이 될 겁니다(미친 헛소리)
#379볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:35
깜곰오지쨩
림버스해주세오
.dice 1 100. = 95
#380사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:36
또레나가 아니어도 말딸이랑 결혼할 방법 찾기는 쉽겠죠

모든 말딸이 트레센에서 일하는 것도 아니고.
#381볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:36
라헬로도 이벤트회사 직원같던데
#382말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:37
뭐 드립 빼고 봐도 저는 전자네요

살아갈 동네가 아포칼립스 상태인건 기본적으로 사절이라
#383말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:37
그래서 이거 거르고 저거 거르고 하면 말딸이랑 블아만 남음(?)
#384이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 10:37
곰요, 라오세계엔 일반인이 죽고 없잖아요.(......)
#385말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:38
>>377 꺼토미 히라(?)
#386검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:38
>>379 제 취향캐 3명을 림버스에서 찾아오시면 고려해보겠습니당
#387이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 10:38
솔직히 괴문서가 그 타키츠보야같은 새끼나 피폐여선생 그리는 망종놈급 아니면 라스트오리진 세계배경에 비비기가 힘듬

인간이 드루카리로 암흑승천하려다가 멸망한 세계니끼요
#388코유키매미 스즈미야 하스터◆ekdVZhQZlA(e6pJMLh0yY)2023-12-25 (월) 10:38
뭐시? 서츠가 소전 세카이로 가고 싶다고 (?)
#389사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:38
말딸셔츠를 대한민주국의 평양공대로 보낸다 .dice 1 100. = 6
#390검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:39
>>384 그래서 라오는 지휘관!
#391말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:39
>>388 어허 그건 집어넣어요(?)
#392타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 10:39
정정하다면 이미 드루카리였다가 망한거죠(아무말)
#393말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:39
.dice 1 100. = 69
#394이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 10:39
>>390 사회 멀쩡한 말딸세계(엄근진)
#395검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:39
>>383 키 180 근육질 말딸에게 납치혼 당하는 레드셔츠!(미침)
#396유령◆SAczyS6/t6(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 10:39
참고로 저 쿠폰 어제 뿌릴 예정이었는데,
어제 집에서 물난리가 나서 하루종일 개고생하다 지금에서야 드립니다...
#398사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:40
말딸셔츠를 둥글넙적하게 만들어서 굽는다 .dice 1 100. = 6
#399말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:40
>>395 끼야아아아아아악 신데그레 당해버린다아아아앗
#400타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 10:40
근데 지금 블아 공모총력전 보고있으면 이거 올리는 사람들이 개발트리아에서 내건 조건은 인지하고 있는지 의문인디
#401이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 10:40
솔직히 게임이라 그냥 넘어가지 라오세계 지휘관은 할 일이 안 묘사만 봐도 못됩니다.
#402말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:40
저항! 강하게 저항! .dice 1 100. = 94
#403말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:41
(간만에 고라니 말딸 팬픽 수질을 보고 옴)

폐사했잖아.......
#404볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:42
Attachment
이거랑
#405말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:42
이게 다 '그 새끼들' 탓이다......
#406볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:42
Attachment
이거 3개 어떠심까
#407이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 10:43
>>392 에이 드루카리 달성했음 안뒤졌어야 ㅎㅎ
#408칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 10:43
아... 일하러 가기 싫다... 왜 내일이 오는 걸까
#409말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:43
왜 말딸 팬픽은 신규 양작이 죽었는가!
#410애작굴락(靄斫屈落)◆Zy6HZwHLlU(nqA3qHRSGw)2023-12-25 (월) 10:44
경마 관련해서 정보를 알기 귀찮아서 (?)
#411무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 10:44
어째거 휴일이 끝난거지?
대답해라 루드거!(?)
#412볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:44
깜곰 오지쨩 3개찾아와써용
#413볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:45
스포츠물은 쓰기 힘든걸
#414말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:45
>>410 크아아아아아아아악
#416광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 10:46
냐오오오오오오옹 등장
#417말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:46
할일없는 금손 찾습니다(?)
#418사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:46
경마에 대한 지식을 습득하는 방법 중에는

야마구치구미와 이나가와카이를 뒤져보는 방법이 있어오(이게 왜 있냐)
#419말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:47
고퀄 말딸 팬픽을 써줄 금손을 찾습니다(미침)
#420이름 없음(T8bJg7/3QQ)2023-12-25 (월) 10:47
라오는...(일과 취미가 하나로 합쳐진 일광인인 사령관을 본다)(절래절래)
#421말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:47
>>418 킹치만 그쪽 지식 팬픽 쓰는데는 별 쓸모 없고
#422애작굴락(靄斫屈落)◆Zy6HZwHLlU(nqA3qHRSGw)2023-12-25 (월) 10:47
말딸함+경마잘알+창작의욕있음+오리지널스토리전개가능+캐붕자제+글금손

이런 조합이 존재하는가!
#423우동게◆GcBpF4BOwI(eA7QR4oNaA)2023-12-25 (월) 10:47
시빌 워 예고편 미국 반응 중 하나

남부주들은 플로리다 동맹이라는 이름이 붙을바엔 차라리 죽을것
#424사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:47
글 못쓰는 병신이라 미안해(오열)
#425코유키매미 스즈미야 하스터◆ekdVZhQZlA(e6pJMLh0yY)2023-12-25 (월) 10:47
말딸 지식이 없어서 무리무리무리
#426볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:49
>>422 바로 애작을 말하는 것이군여 빨리써오셈(?)
#427말딸셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:49
어흑마이깟
#428코유키매미 스즈미야 하스터◆ekdVZhQZlA(e6pJMLh0yY)2023-12-25 (월) 10:49
내가 아는 말딸 지식은

사토노가는 트레이너 아버지 공장을 망하게 만들고

파인모션은 트레이너를 아일랜드로 납치하고

고루시는 고루시하고

맥퀸은 파쿠파쿠를 외치며

오구리가 타마모 명의로 학원 근처 식당 가느라 타마모가 식당 블랙리스트에 오른다는 내용밖에 없음 (?)
#429검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:50
>>412 캐릭터 이름 좀 주실래여?
#430애작굴락(靄斫屈落)◆Zy6HZwHLlU(nqA3qHRSGw)2023-12-25 (월) 10:50
>>428
뭐야 잘알이시네요

당장 2차창작을 연성하도록 (?)
#431볼락◆SwFJpHmMa2(vW6lu4JLF.)2023-12-25 (월) 10:51
위에서 부터 오티스 로쟈 이스마엘
#432검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:51
그리고 남산 참치들에게 >>370 질문!
#433토카이셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:51
삐에에에에에엣
#434토카이셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:51
>>432 저는 글먹만 안하면 상관 있나 싶은데요
#436검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:52
>>434 으음 그런가여?
#437무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 10:52
ㄹㅇㅋㅋ 어떻게 이름이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 플로리다 연합ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 진짜 남부 주 능욕이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#438검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:52
츠바키 귀여워!
#439무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 10:53
그런 취향이셨군요..
#440광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 10:53
그리고 샤츠는 우마무스메들이 인간을 긴빠이치는 우마-해병-새계관에 떨어지게 된다(?)
#441애작굴락(靄斫屈落)◆Zy6HZwHLlU(nqA3qHRSGw)2023-12-25 (월) 10:53
>>432
완전히 베끼는 수준에다가 유료화만 안 하면 별 문제 없는게?

당장 옆나라 주술회전만 봐도 (?)
#442사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:54
셔츠는 썰을 주지 않으면

탈모빔을 쏴서 전신의 모든 털을

사멸시켜버릴 것이다 .dice 1 100. = 9
#443토카이셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:54
>>440 아니 꺼토미 히라고엿!(미침)
#444토카이셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 10:54
무다무다무다무다무다!!!! .dice 1 100. = 28
#446검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:55
>>441 그냥 모티브만 얻은거라서여.
원본이 히토미 세계로 들어가는건데 저도 그 세계로 들어가는것만 따오려고요
#447칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 10:55
>>432 그거로 돈 벌어먹는거 아니면 문제 없지 않을까유?

혹시 모르니 쪽지라도 하나 보네보는것도 나쁘진 않겠네유
#448보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 10:56
비리횡령범죄천국 게관위는 언제 문 내리냐...
#449분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 10:56
분고 몰아볼수록 기괴한게

원래 미전함 종특이던 대구축 철갑깡딜박기를 비슷하게 할수있음
#450사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 10:56
보리맥주다

슬레지 해머 .dice 1 100. = 79
#451칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 10:56
~~ 세계로 들어간다도 이제는 하나의 문법이 되버려서 ㅇㅇ
#452에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 10:57
서울의봄 감상평

1. 똥싸다 뒤졌으니 인간새끼 아닌게 맞음

2. 병신들 발작버튼 눌린 이유 알겠음

3. 하나회 잔재들 발작버튼 눌링법 했다
#453볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 10:57
솔까 야설계면 파쿠리에 파쿠리에 파쿠리가 넘치는 계통이라서 설정빼다박기만 아니면 ㅇㅋ일듯
#454블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 10:57
https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/64279614
흠 미국인이 바닥 청결을 챙기기 시작 놀랍다

댓글은 바닥 소재상 관념이 다르던 사람이 아시안식?이랄지 받아드린 이야기 흠터레스팅
#455보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 10:57
>>450 (도주)
#456검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 10:58
>>453 설정은 좀 달라여
#459보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 11:00
>>458 이렇게 소라상이 글래머파로 들어오는 거시다(아무말)
#460검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 11:00
볼락은 빨리 캐릭터 이름들을 달라!
#461에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:00
근데 마지막 장면 보니 발작버튼 눌릴법했다 하는걸로

왜 그리 지랄들인가 했더니
#462무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 11:00
와 이건 야하다 ㄷㄷ
#463볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 11:01
>>431 줬다!!!!
#464칼리옷상◆3WmQZKDzxM(5xTGXgCvP.)2023-12-25 (월) 11:02
서울의 봄은 대놓고 하나회 엿먹인거니까요

그 지랄 했으면 엿 먹어야지 쓰레기들이
#465블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 11:02
마지막 장면은 킹정이죠 관객이 부들부들하지만 반란군도 긁혀버린
#466에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:03
ㄹㅇ
#468에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:03
근데 사진 찍고 고놈들 이력 묘사하는선 상상도 못한 아이디어인
#469분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 11:04
샤쓰님 분고 꼭 뽑으십쇼

이거 중근거리에서 머리 깨보라고 내미는 순양함들 머리에 6발 7발씩 박고 2만 뽑는게 가능함
#470에스라◆aH/XhimeAc(q974rCOTNI)2023-12-25 (월) 11:05
화무십일홍이라고 몇년간 지랄했는데 역사의 심판대에서 고히 죽을줄 알았니 ㅋㅋ

"그 새끼" 는 518 희생자비 아래다 묻어줘여할듯
#471에스라◆aH/XhimeAc(q974rCOTNI)2023-12-25 (월) 11:06
앰버링해서 이새끼가 이렇게 병신이었어요 하고 전시하는것도 좋을듯 하지만 그건 늦었으니
#472타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 11:06
특검 거부에 조건부 수용도 안하면 전쟁이죠
#473검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 11:06
>>463 (고민)
#474보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 11:06
>>470 전문어를 거기다 묻다뇨

그냥 관째로 불태워야지
#475타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 11:06
그냥 전툴루 동상 만들어서 광주에 두면 안되나
#476마왕◆fCf2Puk98g(GrNSXOxE7o)2023-12-25 (월) 11:07
집에 가고 싶다...
#478칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:08
개인적으로 서울의 봄 마지막 장면은 좀 마이 거시기 했던

지금까지 이거 다 창작입니다~ 라고 넘겨왔는데 마지막에 응 아니야~ 이거 보다 더 ㅈ같은 현실이 있어~ 하고 들이밀어져서 기분 나빴음

이름도 바꾸고 전개도 바꾸고 결말도 바꿨는데 갑자기 현실을 보여주는건 좀 비겁하다 생각함 둥

지만 그거 빼곤 다 잘 만들었다 생각해유
#479에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:08
솔까 와타시는 시체 전시하고 싶은데스

한 200년쯤 박아놔야(어이)
#480소라◆GWoWuwN.7s(83GB0UCeVE)2023-12-25 (월) 11:08
작은 가슴으로 언더붑을 해보니
흠...

역시 무리였다
#481에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:09
>>478 제작사: 아 이름 다르잖아여 지구 66의 일이지 우리 지구 일 아님(어이)
#482분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 11:09
이것은 창작이지만

우리의 역사에도 비슷한 사건이 있었습니다

뭐라고는 말 안할게요
#483에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:09
근데 반란군놈의 새끼들아 꼼짝하지 말어 이거 어디서 들은거 같던데

심영인가?
#484분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 11:10
딱 그 구도라
#485에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:10
???: 이건 우리와 유사한 평행세계를 관측한 기록이지 우리 역사가 아닙니다 아무큰 그러함
#486칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:10
>>483 공익이~ 공익이 버스를 20번이나 갈아타네~
#487칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:11
5공화국 드라마에요
#488볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 11:13
깜곰깜곰 어떤가염
우리 림버스네 이쁜이들은
#489타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 11:13
공익에게 버스를 20번이나 타게 하는 대머리 드라마입니다.
#490에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:13
아 다른건가요
#491사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 11:14
야 이 반란군 놈의 새끼야, 거기 꼼짝하지 말고 있어?!

내가 지금 전차를 몰고 가서

네 놈들의 머리통을 다 날려버리겠어!!!!

...............시발 제발 그랬으면 소원이 없겠다(오열)
#492에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:14
암?튼 여기서 얻은 교훈은 이겁니다

테러리스트와 협상하지 마라(어이)
#493광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 11:16
냥이는 강사상을 찾는다냥.(대충 개씹지랄의 도를 넘었다는 레스)
#494에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:16
대충 대한민국은 20년 가까이 테러리스트들에 의해 정부가 전복된 적이 있으며...

아니 상식적으로 체육관 선거로 자칭하는게 어케 대통령임

유신-5공이 다 반란군 찌끄레기들이지
#495네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 11:17
(오버로드처럼 떠다니는 중)
#496에스라◆aH/XhimeAc(0zdjKVZQRQ)2023-12-25 (월) 11:17
박가는 3공까지는 뭐 그래 봐줄법 한데

유신하면 병신이지 왜 잘한걸로 쉴드침? 이승만도 같은 논리로 ㅂㅅ이고
#497볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 11:17
하이고 광어는 연말에 또 뭔일이래
#498칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:18
>>495 페러사이트 묻히기 .dice 1 100. = 34
#499네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 11:19
>>498 (저글링 한 마리) .dice 1 100. = 23
#500사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 11:19
>>495 (공업 커세어) .dice 1 100. = 97
#501블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 11:20
이 모든 것은 초대 대통령이 독재하며 시작되어
#502볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 11:20
>>499 엔케팔린 쏟아붇기
.dice 1 100. = 86
#503에스라◆aH/XhimeAc(R48jWZwm3M)2023-12-25 (월) 11:21
이 모든것은 자국민 수십만을 학살한 개색이로부터 시작된 이야기이다

(어이)
#504블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 11:21
>>495 오버로드는 위험하니 동글동글동그리로 굴러다니게 한다
.dice 1 100. = 86
#505우동게◆GcBpF4BOwI(eA7QR4oNaA)2023-12-25 (월) 11:21
그리고 그 계보는 지금까지도 내려온다는 괴담
#506칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:22
이번에 블아 신캐 파자마가 아니라 등산복이었다니

아쉽아쉽
#507에스라◆aH/XhimeAc(R48jWZwm3M)2023-12-25 (월) 11:22
암튼간에 빡칠거란거 생각하고 영화관 들어갔는데도 빡치는데수웅

이 모든 분노는 콜로서스로 몰락제국 행성 부수는걸로 해결하겠따(?)
#508블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 11:23
https://naver.me/F6bNyZBb
[단독] 북한 비판 안 하면 적?‥국방부의 새 정신교육 교재

그런데 국방부가 주장하는 우리의 적은 또 있습니다.

'우리 내부의 위협세력'이 그들입니다.

그럼 이들은 누굴까.

"대한민국 정통성과 자유민주주의체제를 부정"하는 이들로, "북한을 이롭게 하고 대한민국의 안보와 이익을 위협하는 세력"입니다.

이들뿐만 아닙니다.

"북한 3대 세습 정권과 최악의 인권유린 실태, 극심한 경제난 등에 대해선 침묵하며 북한을 무비판적으로 추종하는 세력"도 포함됩니다.

북한 정권을 비판하지 않으면 북한을 추종하는 세력이고, 곧 우리의 적이라는 논리입니다.

기존 교육자료에는 없던 내용입니다.

천안함 피격사건, 연평도포격전을 예로 들며 우리 정부 발표에 의문을 제기하면 북한의 억지 주장을 추종하고 대변하는 것 인냥 단정하기도 합니다.


와 제5열을 국방부가 드립치네
이거 어디서 많이 봤는데
#509광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 11:24
>>508 5공이지 뭐
#510에스라◆aH/XhimeAc(R48jWZwm3M)2023-12-25 (월) 11:24
와 쟤네가 반란일으킬거같으니선제타격해서불명예제대시켜야겠어
#511유령◆SAczyS6/t6(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 11:26
쿠폰 올린거 쓰신 분 있으면 답변 하나만 남겨주세요 사옹했는지는 확인해야하니
#512보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 11:26
>>508 5공이구만
#513블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 11:27
https://n.news.naver.com/article/214/0001320612
이승만 전 대통령 찬양 일색‥편향된 역사관 주입?


뉴라이트 역사관을 그대로 가져다 쓴 겁니다.

[안규백 의원/국회 국방위원회]
"공과 과가 엄연히 존재하는 이승만 전 대통령에 대해, 일방적으로 업적만 강조하는 것은 장병들에게 편향되고 왜곡된 역사관을 심어주려는 의도가…"

한편 보훈부는 이승만 전 대통령을 사상 처음으로 내년 1월 이달의 독립운동가로 선정했습니다.


런을 빠는 척 하며 5공 빨 준비 하네
#514광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 11:31
답은 5공밖에 없어요. 5공은 쿠데타밖에 안남았고
#515검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 11:32
>>488 >>397은 좋은데...
#516에스라◆aH/XhimeAc(R48jWZwm3M)2023-12-25 (월) 11:33
그래서 2공수를 동원해서 용와대를 치는건가요(어이)
#517볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 11:34
(볼무룩)
#518칼리옷상◆3WmQZKDzxM(5xTGXgCvP.)2023-12-25 (월) 11:34
쿠테타 하면 ㄱㅎㄷ은 지옥 가는거죠

보수는 쓰레기통으로 가는거고
#519검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 11:36
>>517 모바일겜이져?
#520에스라◆aH/XhimeAc(R48jWZwm3M)2023-12-25 (월) 11:37
ㄱㅎㄷ이 누구지...
#521볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 11:37

근데 스팀겜임( ?)
#522에스라◆aH/XhimeAc(R48jWZwm3M)2023-12-25 (월) 11:37
근데

5년인가 6년 전에도 쿠데타 시도하려던 놈들이라

안할거 같지가 않음
#523칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:38
지금 여당 말하는거 같은데유
#524칼리옷상◆3WmQZKDzxM(5xTGXgCvP.)2023-12-25 (월) 11:39
국힘당
#525타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 11:39
현재 4천장까지 청휘석 5천돌 남음

겁나 힘들었다
#526검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 11:40
>>521 (?) 뭐지
#527볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 11:41
뫄 멀티플랫폼이라는 이야기
무료겜입니다
#528칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:41
아 림버스 스팀겜 마자유
#529노악◆Fg2SxPL/Ek(toYCNTJ5BI)2023-12-25 (월) 11:43
말딸셔츠=상 원래 굶주리면 직접 쓰게 되어있어요(미침)
#530네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 11:43
마작대회 구상 같이 할 사람이 업따 흑흑
#531분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 11:44
이번 연말 제설작전 성과 : 항구 입항함선 484척

미일 5+티어 미구매함선 다 들여오면 500척 클럽 가입할듯
#532이름 없음(BO134BlaoM)2023-12-25 (월) 11:45
>>531
분명 게임 이야기일 텐데 제설작전이라고 하니 게임 이야기가 아닌 것 같은 느낌적인 느낌!
#533분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 11:46
그야 저만해도 보상 회수해야하는 대상함선이 못해도 300척이 넘어가서요()
#534볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 11:46
스팀겜인데 모바일서비스한다는 폭거(?)
#535분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 11:47
1판이라도 해본 5티어 이상 함선이 343척 ㅋㅋ
#536검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 11:47
흐음 그러니까 컴퓨터로도 된다는거져? 게임 장르는 뭔데여?
#537돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 11:47
므아 세금 이야기 나온김에

교회에서 거두는 세금이야기나 조금 더 해볼까요
#538이름 없음(BO134BlaoM)2023-12-25 (월) 11:48
>>537
(착석)
#539분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 11:48
옛날엔 진짜로 하나하나 깨야했는데 그나마 이젠 200척인가 300척 이상부터 순경에 따라서 자신이 보유한 함선 숫자/100(소숫점 이하 버림)만큼 스킵권 줘서 다행이지
#540볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 11:48
죄악 공명 잔혹 RPG 입니다(?)
#541칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:48
죄수 육성 시뮬레이션 게임?
#542돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 11:49
최근에 사체어장에서 관련부분이라 잠깐 언급했지만

교회의 로마법적 지위는 로마 정제를 구성하는 관직인 폰티펙스 막시무스 휘하의 사제단입니다.
#543블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 11:49
그런데 용와대 국방부랑 합참 옆이라 쿠데타면 여의도로 2공수가 돌격하겠쥬
#544검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 11:50
RPG여?
#545검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 11:50
흐음 오티스랑 로쟈는 취향인데
#546돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 11:50
그래서 이 사제단들의 직무가 무엇인가?

일반적인 "성무"에 관한 일도 있지만

장례 및 상속과 기타 풍속에 관한 법률과 그 집행을 관할합니다.
#547칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:53
>>544 Ah... rpg라기 보다는 수집형 육성 모바일 게임입니다 ㅇㅇ
#548돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 11:53
그러니까 교회가 거두는 세금은 크게 세종류가 됩니다.

1. 레위지파의 지위를 계승한다는 의미에서의 십일조, 이를 통해 성무를 수행할 비용을 얻습니다.
2. 장례 및 상속 과정의 세금, 다시 말해서 상속세.
3. 일반 풍속을 규제하는 법률을 제정하고 집행하는 과정에서 얻는 벌금.
4. 고해성사 과정에서 발생하는 보속의 일환으로써의 기부금
#549마왕◆fCf2Puk98g(GrNSXOxE7o)2023-12-25 (월) 11:54
다음에 봐요 흑흑(?)
#550이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 11:55
슷/고/
#551칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 11:55
ㅂㅂ
#552이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 11:55
노업확인
#553돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 11:55
그래서 십일조는 이름에 애초에 십일조라고 되어있으니까 그 폭이 지역마다 조금씩 달라져도 소득의 10분지 1을 기준으로 거두는데

문제는 나머지 세금입니다
#554돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 11:56
서로마 멸망 이후 서유럽 국가들이 형성되면서

교회는 일반 관료조직이 맡았어야 할 일반 행정 업무와 사법 처리 업무까지 떠맡았습니다.
#555돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 11:57
그러니까 십일조로는 이 업무들을 감당할 돈이 안나오겠지요?

그래서 저 세가지를 확대해석해서 세금을 거두기 시작합니다.
#556돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 11:58
행정조직 돌리려면 일단 양피지, 깃펜, 잉크 세가지 구입할 돈은 있어야할거 아닙니까.
#557이름 없음(BO134BlaoM)2023-12-25 (월) 11:58
>>556
양피지 (비싸다)
#558매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 11:59
근데 최소한 양피지는 오질라게 비쌀거고 깃펜도 양산되는건 아닐테고
#559돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:01
그렇게 상속세의 형태로 영주에게서 영지를 기부받아 주교령들을 형성하고
사법처리도 떠맡은 김에 벌금규정들 신설해서 고해성사 시키고 보속을 돈으로 받고

그렇게 예산을 마련해서 행정을 굴리는데, 문제가 생겼습니다.
#560모바아브참치◆Hurbv6htmA(xnLOmFvkk6)2023-12-25 (월) 12:01
굿밤
#561볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:02
호오호오
#562돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:02
저번에 교회조차도 지식인 공동체를 유지못해서
교회라틴어가 동로마에서 쓰던 고전라틴어에서 어휘를 상실해갔다고 이야기했었지요?

교회조차도 그런 상황에서 어떻게 해야 행정인력을 유지할 수 있을까요?
#563돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:03
서유럽에 남은 마지막 지식인 집단조차 학문 유실을 넘어서 언어유실 단계에 접어들었는데

행정조직을 구성할 인력수급을 어떻게 할수 있는가?
#564돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:03
그래서 그냥 사생아 만들어와서 사제 자리 물려주는거 묵인해주는 전통이 짜잔

아 아무튼 입양한 "조카"라니까?
#565칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 12:03
잘장
#566노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:03
또 세금외주화를?!?
#567노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:04
아 외주는 아니구나
#568이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 12:04
세금외주화가 아니라 음... 생산(읍읍)
#569돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:05
보통 그렇게 쇠퇴기에 접어들어 인력수급이 안되면

세습직 만들어서 그냥 니네집안이 대대로 몇명씩 배출해라가 됩니다.

공통현상이에요.

그런데 사제는 결혼 못하니까 그냥 사생아 만들어와서 물려주는 전통이
#570이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:05
세습-
#571매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 12:05
수도원이 말 그대로 보루로써 중요한 역할을 햇을거같긴 한데 그거말고는 잘
#572이름 없음(BO134BlaoM)2023-12-25 (월) 12:05
교회가 복지도 담당했다더니 @_@
#573볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:05
이래저래 발악의 결과구나
#574매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 12:06
타락은 타락인데 생존용 타락이군아
#575펠릭스◆E9l90xqf/I(oSDF6EeFSg)2023-12-25 (월) 12:06
>>569 사생아를 만들어..?
#576무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:07
뭐 알아서 가정교육으로 때우는거죠
#577이름 없음(dyRAGDB7AA)2023-12-25 (월) 12:07
어쨌든 포스트 아포칼립스인거에양.
#578칼리옷상◆3WmQZKDzxM(5xTGXgCvP.)2023-12-25 (월) 12:07
사생아 만드는게 인력 생산 목적이라고!?
#579돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:07
그래서 법적으로는 사제직이 절대 세습직이 아니거든요?

그런데 세습제후로 굴러가던게 중세 가톨릭 되겠습니다.

말단 사제들까지 그냥 다 세습했어요.

옳고그르고를 떠나서 안그러면 식자층-행정조직 유지가 안됬음.
#580돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:09
루터가 프로테스탄트 운동할때 어차피 니네 사생아 세습하면서 뭔 결혼 금지냐 하고

수도원-수녀원 해체하고 결혼 주선해준 이유 되겠습니다.

나중가면 대학교도 생기고 지식인 인력 수급이 부분적으로 재건됬는데도

사생아 세습 관습이 유지되는 바람에-
#581무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:09
더 쉽게 이야기해서 누군가를 가르친다고 해도 누구를 가르칠것인가 부터가 막히쟝
설사 가르친다고 해도 이 교구에 남아있을까? 도 있고
그리고 이런 상황에서 가장 쉽고 안전한건 자기 자식을 가르치는거죠
최소한 도망은 안칠테니까
#582노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:09
ㄹㅇ 로마가 망한걸 포스트아포칼립스로 생각하면 딱 드러맞는구나
#583블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:09
한국으로 치면 아포칼립스물이 민증 발급은 없고 삼?촌의 민증을 승계받아서 기존 전?산을 이어 가는 느낌
#584검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 12:10
>>547 그럼 블루아카랑 비슷하네여
#585보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 12:10
삼촌(이라 쓰고 생물학적 아버지라 읽는다)
#586매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 12:10
하긴 악습이라고 불리는거중에 그게 생겨낫을시점엔 지들도 문제인거 알면서도 진짜 절박하게 필요해서 극약처방으로 생겨난게 많죠오
#587돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:11
그래서 이렇게 사생아 세습이 유지되면서 생긴게 "검은 귀족"입니다.

대대로 사제직을 세습하는 이탈리아 귀족집단이죠
#588아리스◆C70328itDQ(g7HOijKzK6)2023-12-25 (월) 12:12
그리고 이건 2머전 까지 유지된다는게 존나 골떄림.
#589돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:12
이 표현 자체는 이탈리아 왕국 건설과정에서 나오긴 했는데

중세-근세 내내 이 세습사제 가문들 간의 교황-추기경 자리를 사이에 둔 피튀기는 혈투가 이어졌습니다.
#590블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:12
>>585 킹치만 그래야 혈통으로 자격 계승 전시 긴급 프로토콜이 작동한다고 설정딸 칠 수 있는걸(아무말)
#591토카이셔츠◆FJMv5veZuw(Fa2v.nYK6s)2023-12-25 (월) 12:12
으 춥다
#592보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 12:13
필립 4세 : 아 세금 거두고 싶은데 말 안 들으니 ㅈ같네? 우리가 교황 세움 ㅅㄱ
이탈리아 귀족들 : 아니 저 개ㅅ...!(뒷목)
#593돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:14
그래서 가톨릭에서 중세에 평민 출신 사제 비율이 이 만큼 된다 하는 연구자료가 종종 나오곤 하는데

그거 믿을만한게 못됩니다.

"입양한 조카"외에도 "버려진 고아"나 "평민 집안에 입양보내기" 등등이 많이 쓰이는 바람에 초큼
#594무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:14
>>583 그리고 어느순간 그 13자리 번호가 가문의 일원임을 증명하는 고유식별번호가 되는데..
#595무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:15
>>593 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#596이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 12:15
하기야 사생아용 신분세탁이면 흐무흐무
#597볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:15
>>584 사실 그렇긴함
#598블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:15
현대 가톨릭은 그런 면에서 아포칼립스를 벗어나고 소설적 진짜 개혁 그 자체네여
세습적 사제계가 아닌 이탈리아 밖 교황이 독일, 아르헨티나에서 연속해서 나왔는데 그조차 퇴임해서 넘김
#599타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 12:16
>>594 마치 반도식 아포칼립스 스럽군요
#600에피미럴◆NkrPf4gBKY(SdFwd.nR82)2023-12-25 (월) 12:16

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(부스스)

#601돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:16
>>598
사실 현대에도 사제 사생아들만 모이는 인터넷 커뮤니티 활성화 인원이 5만명이 넘는다거나 하는 문제가 있습니다.
#602돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:17
개혁진행중이긴 한데

문명의 보존자(眞)이었으니까 그만큼 관습으로 남은것들이 좀 많이 단단해서
#603이름 없음(8YIYUBtenk)2023-12-25 (월) 12:17
에피피를 핥는다
.dice 1 100. = 44
#604노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:17
에피피! 에피피!! prpr .dice 1 100. = 14
#605칡룡◆P5sozzvScw(3HUhMq6nPo)2023-12-25 (월) 12:18
아 에피, 깜곰이 림버스가 어떤 게임인지 궁금해 함둥
#606볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:18
에피다에피이이이이이
에피에피에피에피에피에피
.dice 1 100. = 24
#607노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:18
(일어나자마자 에피에게 쏟아지는 무수한 악수의 요청들)
#608블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:19
중국에도 그정도로 종교, 지식인 조직이 고대부터 이어온 관습이 있냐면 어음 수준이니까
#609노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:19
인도 브라만?
#610타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 12:19
뫄 어쩔 수 없는 것이겠죠
#611에피미럴◆NkrPf4gBKY(SdFwd.nR82)2023-12-25 (월) 12:20

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깜곰님이요?

림컴하면 저와 대화할 소재가 하나 더 생깁니다 (?)

#612돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:20
뭐어 다시 돌아와서,

그래서 절대왕정의 상징으로 언급되는 관료제가 뭐냐면

교회가 결국 로마법 상으로 폰티펙스 막시무스 휘하 사제단이라서

관료집단이 재건됬으니 원래 업무 아니었던거 반환해라 하면

반환하는게 로마법적으로 옳았다는 겁니다.
#613블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:21
>>594 아 그러다 가문의 일원임을 증명하는 고유식별번호의 떡밥을 파악해서 해독하고 고대 유산인 공화 정부 시설의 유산을 깨우는거죳?
#614돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:21
그런데 문제는 뭐냐? 왕은 폰티펙스 막시무스 휘하 사제단 업무까지 뜯어오고 싶어했어요.
#615노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:21
호오 호오...
#616검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 12:22
>>611 오(오)
#617노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:23
>>613 공화정부의 유산: 원자력 발전소

효과: 무한한 에너지를 공급합니다(아무말)
#618돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:23
귀족들의 상속절차 진행권한
귀족들간의 정략결혼 주관권한
기타 풍속에 관한 법률 제정 및 벌금 징수권한
#619이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:24
확실히 왕이 갖고싶어할만한 권한이군요
#620블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:24
>>613 에이 아포칼립스라면 공화정부가 확보하고 엄중이 봉인해둔 주체의 핵탄시설은 되야 되는 거 아닙니까
#621볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:24
>>618 오우야 엄청쎈데
#622노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:24
그으러니까 세속군주가 영적인 영역까지 간섭하려했다고 보면 되나요?
#623이름 없음(BO134BlaoM)2023-12-25 (월) 12:24
>>613
멀쩡한 민번이 따로 있는 과거인이 포스트 아포칼립스 세계에 떨어지면... 그것도 흥미롭겠군요.
#624검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 12:24
에피피님의 최애캐는 누군가여?
#626무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:25
하나하나가 왕이 탐내다못해 공중제비를 돌만한 것들이군요
#628볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:25
에파에피는 이스마엘 최애랍니다
#629블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:25
상속, 혼인, 사회 관련 법안이라니 죄다 우마이한 힘들
#630돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:25
왕이 탐낼만 하죠?

그래서 영국은 국교회를 만들어서 영국왕=폰티펙스 막시무스로 만들었고요
프랑스는 교황 납치해오기 등등을 통해 프랑스 교회가 교황대신 프랑스 왕에게 충성하게 만드는데 성공합니다.
#631이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:26
영적 영역 이전에 귀족을 발깔개로 만들 수 있는 권한들이죠 ㅇㅅㅇ
#632돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:26
스페인이나 독일은요? 합스부르크가 무슨가문이더라?
#633이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:26
신성로마제국의 카이저-
#634무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:26
로마 황제(끄덕)
#635에피미럴◆NkrPf4gBKY(SdFwd.nR82)2023-12-25 (월) 12:27

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본인은 이스마엘이 최애입니다.

히히

#636타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 12:27
신앙의 수호자?
#637노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:27
갑자기 포루투갈 옆에 한반도를 눕혀서 붙여버리고 싶다(아무말)
#638블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:27
예전에 마도제들국의 유산으로 귀족끼리 아포칼립스 이후 유산질 하는데 고대제국 장군이 영혼 회귀해서 미개한 후손들은 혈연승계 활성화지만
위대한 당대인들은 육체도 갈아타서 영혼인식 썼다고 하고 남들이 남작, 백작급 시설 쓸때 정규절차 밟아서 공국, 후국 유산으로 카롤루스 되는 소설이 있었죠
#639돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:28
그래도 이게 원래 교회거라는건 변하지 않는 사실이니까
교회가 행정에 밀접하게 얽혀있다가 2차대전 끝나고서야 일반행정부로 진정한 반환이 이뤄지게 됩니다.

아직도 행정대행을 부분적으로 수행중이지만요.
#640블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:29
원래 일반 행정을 유럽에서 가장 광범위한 직할로 돌리던게 빨갱이들이라 러시아가 동원력이 강했다고 오래전에 썰 들었던 기억이
물론 푸틴이 액션빔 했다의 도입부엿지만
#641이름 없음(T8bJg7/3QQ)2023-12-25 (월) 12:29
돈키 최애인 참치 돈키 귀여워(아무말)
#642무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:31
종교세가 있는 이유
#643타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 12:32
그야 소련이 적폐라면서 성직자들을 오지게 박해했으니까요
#644무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:32
음.. 그리고 뭔가 싸해서 검색좀 해보고 왔는데 공중제비 드립 이거 그 베산 밈이였군요
앞으로 조심하겠습니다
#645돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:32
유럽내 종교세는 십일조의 흔적입니다.

그게 아니라 문화유산 보존비용이면 그냥 정부에서 일반세금 거둔거에서 예산안 짜서 줬지요
#646무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:33
ㅇㅎ 그렇군요
#647이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 12:34
공중제비가 야갤-1베긴 한데 모독적 의미는 일...단 기원상에는 없는 특이케이스죠
#648이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:35
메오메오
결국 교회가 정부 업무의 일부를 대행하니까 그 대상인 신자들에게 십일조를 거둘 권리를 인정받고 있다는건가요 ㅇㅅㅇ
#649이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 12:35
대신 노누체 트리거라 ㅈ같지만
#650돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:35
그래서 이게 왜 남아있냐 하면

교회 개혁한다고 행정권한 반납하라했다고

그게 그대로 집행되는거면

가톨릭 개혁이 그렇게 어렵고 오래걸리는 일이겠습니까?
#652볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:36
홍차마망에이어 깜곤에게까지 림버스영업을 뛰어따
다음은 맥주쿤이야
#653노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:36
그렇게 쉬우면 정말 좋겠지만...
#654볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:37
>>651 호에엑 로리콘
#655이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 12:37
이것도 다 네 탓이군 이스마엘!
#656이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:37
현실은 스타도 문명도 역설겜도 아니니까요 ㅇㅅㅇ
#657돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:37
그리고 저번에 한번 이야기했지만

2차대전의 결과물로 교회는 행정권한을 세속정부에게 완전히 이양해야한다가 나온것도 맞는데
2차대전의 결과물로 세속정부는 특정분야 업무들을 수행할수 없다도
동시에 나오는 바람에
#658이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 12:37
Attachment
#659이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:37
낙-지-
#660무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:37
이권도 이권이고 그간 하던 관성도 남아있을테고
오히려 신자들이 저번엔 했는데 왜 안함 하는 경우도 있을테고
#661돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:38
그 특정분야업무들이 행정을 돌리기위한 필수자료라는 문제랑 겹쳐서

교회행정권 문제가 꼬였다는거스로
#662노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:38
(대충 유럽에서 정부주도 단일국민의료보헌을 못하는 이유)
#663이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:39
어익후야
#664이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:39
출생신고, 사망신고
(아무말)
#665보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 12:40
아우슈비츠의 굴뚝이 그 증거인것을 우짜겠으요
#666돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:40
이게 세속정부 당국이 관련자료 들고있다가 나치점령기에 그 자료를 기반으로 부역한 바람에

무슨 인종이 어느 지역에 주로 사는가?
인종별 소득-학력 격차는 어떠한가? 같은

인종-종교 같은 개인정보 기반 통계자료 조사, 작성, 보관 등이 불법이에요
#667볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:40
맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤 맥주쿤
.dice 1 100. = 41
#668광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:41
그러니 자기전에 임진왜란 썰 들을참치
#669돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:41
유럽이 중동난민 관리에 무력한 이유중 하난데

이걸 정부에서 직접 조사해서 대응계획을 구성하는게 불가능하니까

교회를 통해서 간접행정을 해야하는데

정작 중동난민들은 교회를 안가니까 간접행정을 못돌려요.
#670보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 12:41
>>667 야레야레, 블루아카 메인스토리 돌파로도 벅차다구 5252
#671돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:41
>>668
저용
#672무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:41
이것만 듣고 자야지(ㅊㅅ)
#673노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:41
문제는 그런 정보가국밍의료보험과 위험 계산에 필수적이라는 점?

그으래서 저번에 어떤 참치가 스웨덴에서 AI 기반 사망위험 계산?한 기사를 올렸는데, 그거 보자마자 '아 이건 한국에서밖에 못하겠구나' 싶었습니다
#674이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 12:42
(지느러미)
#675광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:42
임진왜란에서 왜 자료가 부족할까요? 이거부터 이야기 해볼까요.
#676노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:42
착석
#677돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:43
그래서 유럽에서는 주민등록제도가 아예 법적으로 불법입니다.
#678볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:43
ㅊㅅ
#679이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 12:43
Attachment
#680광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:43
이 임진왜란이 절대로 '사료적으로 보면' 답이 없는 전쟁이거든요.
#682네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 12:43
등-장

3달 리그 대회의 상금은 얼마로 잡아야하는가..
#683광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:44
여요전쟁마냥 조왜전쟁이 아니라, 임진왜란이라고 왜 이리 말했느냐?
'쓰발 이놈들은 재대로 한게 없어서임'
#684볼락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:46
멈무미의 멈무미를 무밋무밋
.dice 1 100. = 82
#685네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 12:46
>>684 (와그작) .dice 1 100. = 95
#686광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:46
임진왜란때는 인간을 못잡아가고, 정유재란때는 잇키진압하려 했다가 그놈의 사스마-시마즈의 명군 갈갈이로 겨우 이긴게 군사학적으로 환장할 그당시 왜군 되시겠습니다.
#687볼그락◆SwFJpHmMa2(l5mrzdc49M)2023-12-25 (월) 12:47
힝힝
#688광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:47
그니까 왜 강화를 갑자기 하려 했느냐?
가토새끼는 여진이랑 싸우고 있고, 제1차목표였던 왕따는건 실패한 마당에, 보급로가 이미 부산포로 끝이 났어요.
그래서 강화를 한건데 한 100년이상 지들 체면 세워달라고 그런 조건들을 내건겁니다.
#689무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:47
그러니까 군이 아니라 해적떼(20만) 같은 느낌이였다구요?
#690노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:48
ㅋㅋ 어림도 없지 ㅋㅋㅋ
#691광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:50
냉정히 말해서 해적때 20만이였지. 그 임진왜란 이후 1904년까지 일본은 지들 내해를 장악해본적이 없으니(...)
#692이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 12:50
설마 지들 내해라는게 세토 내해?
#693광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:50
임진왜란 한방으로 섬나라인데 해양전통이 뿌리뽑혔다라는게 뭔소리게요?
#694검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 12:50
흠냐냐
#695광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:51
섬나라인데 생선을 못먹는다 이소리입니다(...) 그래서 에도기에 쇄국령이 된거고요.
'배가 있어도 원양항해할 인간이 없어'
#696노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:51
역시 치트공 해군이란 해군은 싹다 바다로 보내버리셨구나
#697무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:51
배탈줄 아는 사람을 다 긁어갔는데 망했다 요!
#698보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 12:51
충무공께서 해적이고 해군이고 다 갈았단거죠
#699광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:52
정유재란때 그 새끼가 칠전량만 안했어도, 게임 끝났어요.
#700광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:53
(사실 골때리는 추정이지만, 칠전량에서도 판옥선대신 거북선 3척에 협선중심으로 탔다는 분석도 많다)
#701소라◆GWoWuwN.7s(83GB0UCeVE)2023-12-25 (월) 12:53
뭐랄까 작가명만 넣고 뽑는데 강하게 나오지는 않는구나...
#702무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 12:54
역시 일본 최고의 수군명장 겐 킨..
#703이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 12:54
역시 일본 최고의 명장 미나모토 킨...
#704타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 12:54
그리고 냥이 설명에 하나 첨부하자면 임란과 정란 직후에는 배를 만들 나무도 태부족하게 됩니다.

죄다 베어다가 배만들고 철뽑아서 무기만들고 하다가 죄다 물고기밥 됬거든요
#705이름 없음(BO134BlaoM)2023-12-25 (월) 12:54
>>699
또 '그 균'이...! 역시 일본 제일의 수군 명장 하지메 사토루!
#706광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:54
>>704 일본이요.
#707이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 12:54
좆본의 환경을 파괴한 킹갓엠퍼러제너럴충무공 이순신니뮤...
#708광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:55
임란이랑 정란직후 조선보다 일본이 더 심하게 터졌어요. 이거 대역에서 아무도 안다루더라
#709이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 12:55
그치만 좆본 대역은 안 팔린단 말입니다
#710네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 12:56
균이 없었다면....조선은 어떤 방향으로 나아갔을까..
#711이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 12:56
하지만 좆본 갈라파고스빨로 그 데미지가 대놓고 드러나서 쳐맞질 않잖아...
#712광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:56
임란이랑 정란직후에 조선에서 수목파괴로 인한 황폐화 이런건 숙종기 이쯔으음에가서야 나오거든요? 근데 일본은 끝나고 나서 쿄이서에 나무가 없었으요.
#713이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 12:56
막말로 항해술 실전이면 시마즈놈들이 류쿠침공했다가 역으로 씨몰살당하고 사쓰마가 역점령정도는 되었어야 사건이지(폭언)
#714블랙카우◆kR9lpurGm.(Hv5RplkzSI)2023-12-25 (월) 12:57
수양제는 수문제가 키워둔걸로 조졌지만 원숭이는 그냥 오다거 먹고 꼴박이었으니
#715타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 12:57
당시 히데요시가 무슨 말까지 하냐면 신궁에 있는 나무 빼고 죄다 전국의 나무를 베어라고 합니다.

왜냐면 그렇게 안하면 도저히 감당을 못하는 수준이었거든요
#716노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 12:57
그치만 일본인은 초식동물이니 고기가 없어도 살 수 있지 않을까(헛소리)
#717광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:57
>>715 그리고 한 150년이상 에도막부기에 경제적 개선이라 쓰고 멜서스트랩 가동했고요
#718타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 12:58
고기의 문제가 아니라 나무가 없으면 농사에 타격이 갑니다.
#719이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 12:58
나무는 무기와 함선 뿐만 아니라 농기구와 건축에 두루 쓰이는 자원이니까요
#720돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:58
나무 없으면 물이 땅에 흡수되는게 아니라 그냥 산사태랑 같이 밭을 덮쳐요.

그럼 농사 망함
#721광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 12:59
이게 어느정도 수준이냐? 당시 조선-일본에 화친조약으로 오갔는데, 딱 한조항 '도쿠가와의 사과' 이거 때문에 끝나지 않을 기미가 나니까 대마도주가 국서위조로 끝냅니다
근데 대마도주는 상을 받았고 숙청과 개역에서 살아남음(..)
#722보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 12:59
>>708 킹치만 조선도 초토화된레후...
#723돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 12:59
농기구 만들 나무도 없었던 문제를 넘어서 그냥 농사짓기 부적합 땅땅땅이 박혔
#724타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 12:59
그래서 누구는 임란의 영향으로 중국과 일본은 나라가 뒤집어졌는데 조선은 쓸데없이 명줄이 길어서 치욕을 당했다는 개소리도 했는데

아무도 일본이 임란과 정란 이후 수백년간 개박살난 상태로 있었다는건 말 안함
#725광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:00
맬서스트랩이 진짜로 가동된 곳이지. 섬나라가 배가 없어서, 막부가 배크기 제한하고 안택선이 영주장난감으로만 살아남아버린 꼬라지(....)
#726타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:00
>>722 당시 일본의 상황은 조선과 비교하면 욕먹어요.

조선은 일본과 비교하면 천국이었음
#727타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:01
진짜 장난이 아니라 모아이섬에서 있었던 일이 일본에서 발생하는 개같은 꼬라지가 벌어집니다.
#728乙姫◆SKXisBCEDY(87LHM.UqsE)2023-12-25 (월) 13:01

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일본은 저거 직후에 동서대전 벌어졌음

#729노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:01
흑흑 히데요시 이 미친놈만 아니었더라도....이렇게 된 이상 노부나가와 히데요시 도쿠가와를 암살해서 일본을 평?화롭게 만든다(아무말)
#730광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:02
그 도공드립이 나오는데, 그 도공들은 살아남은 양반들이지, 도공들에게 밥을 안줘서 도공마을채로 굶어죽었다는게 많아유.
#731이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:02
비교해서 욕먹으려면 일단 360년정도 식민지배하고 나서 생각해야(폭언)
#732보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:02
그러니께 암튼 조선도 홀라당 탔는데 왜놈들 따위 신경쓸 겨를이 어딨냐고요 아ㅋㅋㅋㅋㅋ


그리고 결국엔 일제 35년 해버렸쟝
#733광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:02
그러면서 강항아조씨보고 우리 서책좀 평가해주세요 했는데, 강항아조씨 특히 시마즈가 털었다고 추정하는곳에서 온양반이
??? 시마즈가 누고? 이랬음.
#734네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 13:03
조선이 일본꼴났으면 청나라가 털러 왔을때 나라가 사라지지 않?았을까오..?
#735광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:03
그래서 일본내해를 재대로 방어한 시점이 한 1904년 이쯤되야지 이순신에서 벗어납니다.
#736광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:04
그것도 조약으로 방어가 가능해진거고(...)
#737토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:04
빙환트 경상우수사가 정줄놓고 끼요오오옷하다가

북방 동기들 끌고 여차저처 우당탕덩
임란을 대충 소백산맥 아래쪽에서 컷하고
이겼다 3부 끝! 이러고 있는데

갑자기 명나라가 천조의 위엄을 보이고
참람된 명분으로 번국을 범한 왜를 징치하고
쓸데없이 강해보이는 조선을 견제할 겸
기둥뿌리 뽑아서 큐슈에 11만 드랍 갈겨버린 머역(?)
#738돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:04
그야 일본이 더 망했다를 소설에서 쓰면 대역 독자인 인터넷 역덕들이 발작하는걸!

까다롶스키처럼 아예 눌러버릴수 있는 작가 아니면 그부분 다루기 어려운데 그러면 보통 임진왜란은 비틀어버리고

아니면 아예 인터넷 역덕과라 모르거나가
#739이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:04
Attachment
그치만 지들이 쳐들어와서 지랄했으니 좆본이 훨씬 망해야한다고 생각해요...
한국이 일본을 3600년간 식민지배해야한다고 생각해요...
#740타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:04
그래서 사람들이 극구 부정하면서 지랄염병하는 이야기지만

임진왜란과 정유재란은 조선'만' 이긴 전쟁입니다.

개같지만요
#741이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:05
아 까교수님은 꺽살에서 히데요시로 호감캐를 만드신다고여 ㅋㅋ
#742이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:05
1904년이면 결국 군함급이 목선에서 벗어나고서야 됐다는거니 흐무
#743광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:05
정유재란때는 거진 인간 아쎄이 징병으로 돌아갔다는거 말해야되나(?)
#744타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:05
조선이 일본꼴 났으면 청나라도 없음

이유 : 청이 중원에 갈 역량이 없음(먼산)
#745돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:05
왜 1904년까지 복구 못했냐?

산림 복구사업의 첫 성공례가 625 이후 한국임

그전까지 없엉
#746이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:06
Attachment
이 할매가 1902년 진수였었나...
#747이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:06
Attachment
[해줘로아콘]
#748보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:06
아 암튼 모르겠고 일본어를 지옥에서나 쓰는 언어로 만들어야겠는Girl!
#749돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:06
>>743
은하! 그리는 만화가가 단편그리면서 짤막하게 언급하긴 했는데
댓글들이 그게 무슨 의민지 모르는 거 같더라고요
#750분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:06
목선을 벗어난 이유 : 살고싶어서인가요
#751광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:07
그래서 임진왜란 사료를 실제로 보면 골때리는 이유기도 하고요.
(대충 또 그 군을 불태우며)
#752토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:07
사실 저때 이후로 일본 해양력 개박살났다는 이야기가
어디서 간접적으로 나오냐면요

에도막부 시기 일본의 주요 군사적 발전으로
꼽히는게 다른게 아니라 해안포대였습니다.
#753매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 13:07
근데 그ㅈㄹ이 조선이랑 일본이랑 길게붙으면서 일본의 해상전력을 진짜 싸그리 충무공이 갈아마셔서 그런거? 괜히 히데요시는 마왕취급받는게 아니고 충무공은 자연재해 취급이 아니구나. 일본입장선 정확한 평가네요
#754이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:07
현대 일본어는 한국어의 사투리인걸여
백제어의 후예라(아무말)
#755이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:07
그런데 역사적으로 보면 그 체감 자체가 전혀 안드니 뭐 답이 없죠

국내 역센징부터 ㅇㅇㅎ종자들 지랄발광에 힘만 실어줄 거시기들이고
#756토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:07
여기서 뭔가 이상한 부분이 느겨진다면 실제 골룸
#757이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 13:07
"해군이 아니라"
#758돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:07
그래서 관서는 계에속 민둥산이었습니다.

이거 복구를 전후에 삼나무 심기 운동으로 했고

그전까지 그냥 민둥산이었슴다.
#759이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:08
일본만 까면 발작하는 생각을 위탁한 종자들이 너무 많은거에오
#760분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:08
뭐 1800년대에 갈린 함대 복구한다고 심은 나무가 '함선에 적합한 목령까지 자라는데' 200년이 걸린 사례도 있으니까요

밈이 된 덴마크의 사례인데 조림이 왜 빡센지 반증하는거긴 합니다
#761타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:08
어느정도냐면 에도막부가 가장 두려워하던 것 중 하나가 조선의 보복이었으요.
#762보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:08
해군이 본격적으로 생긴건 흑선내항 찍고 시마즈하고 조슈 애들이 조금씩 외국서 사들인 선박이 시작이고요
#763이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:09
조선 왕은 3대가 지주에 전통주의인데 좆본은 고메이 메이지 다이쇼가 군부 기업가 기업가인게 너무 사기인거에요...(빅토뇌)
#764매너티◆5cxs25tCkU(W6GOqlJOTA)2023-12-25 (월) 13:09
지들이 보기에도 조선은 역으로 여력이 남앗는데 지들은 진짜로 엥꼬라서요?
#765이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:09
>>760 아 그거 ㅋㅋㅋ 그래도 범선 복원하는데 써서 원 목적은 달성한 ㅋㅋ
#766이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:09
이딴 놈들에게 나라 망한 고좆놈은 도대체...
#767광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:09
>>753 그 일본에서 임진왜란 사료에서 정확도 높은것들내 전반적인 서술수준이 '우리 다이묘님 축지법쓰셨다나, 충무공 기공신포 쓰신다'쯔음 물건들이에오.
#768이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:10
>>766 뫄 해양력 문제기 때문에 총체적 거시기로 가면 또 다르긴 합니다마는...
#769광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:10
거기 보면 쓰발 진짜 이새끼들은 뭐지? 하는게 계속나오고요.
#770돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:10
일본 해양력의 기원인 나카하마 만지로가 탔던 표류 어선 크기가 7.5m, 노 두개짜리 배라는데서 뭔가 이상한걸 깨달아야해요.
#771보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:10
>>764 조선은 막말로 광해군 시기 사르후 전투에 정묘호란에 병자호란까지 했는데

일본은 그없이쟝
#772타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:10
근데 충무공께서 기공신포랑 번숨쓴건 고증이라서 킹쩔 수 없다
#773이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:10
즉 도도 다카토라가 대장군전 가져가서 보여준게 상위권 고증의 기록이라고 ㄷㄷ
#774분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:10
괜히 럭키네이션이 럭키네이션이라는게 아니기도 하고

조선이 똘개이 국가인게 양란에 경신대기근을 맞고도 어쨌든 골골대면서 정부가 이어졌단거기도 합니다
#775이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:11
그래도 사극으로 우려먹히는 세키가하라랑 오사카 하긴 했잖아여(아무말)
#776돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:11
어선이라고 있는게 노 두개 있는 강에서도 못쓸 배에요.
#777타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:11
일본이 왜 메이지 유신 이후에 정한론이 나왔을까여?

왜긴 왜야 저것때문이지
#778블랙카우◆kR9lpurGm.(p.Af3aTrtw)2023-12-25 (월) 13:11
미억 먹으며 ㅈ같았다 와키자카랑 포위전 악몽으로 고구마로 바닥 깔은 가토가 진실된 기록이라니
#779토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:11
그래서 진짜로 명나라가 약빨고 역공 타이밍러쉬가서

명나라는 명나라대로 허리가 뽑히고
관서는 관서대로 세토내해째로 불타고
동국 동원능력은 그것대로 거덜나는 대역을 구상하다가

창작의욕이 급감해서 또다시 엎어짐(어이)
#780이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:11
좆본놈들 전국시대 세키가하라 오사카 바쿠마츠 없었으면 사극 뭐로 찍었을까
#781광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:11
우리 다이묘님은 축지법을 쓰셔서 대충 명군은 잡았지만, 자연재해 대마왕 이순신 도노께서 기공신포 쓰셔서 우리 다이묘들의 가신 7할을 수장시키시고 용의 숨결로 단체로 수장시키셨다.
(대충 일본측 그나마 중립적으로 쓰일수 있는 건수인 사료상태)
#782분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:12
근데 또 실제로 그렇게 갈아버린것도 맞아서(?)
#783보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:12
조선에서는 보통 작은 강 건너는 배들이 저정도였쥬
#784돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:12
조선 강에서 강 너머로 건너주는 제일 작은 배도 그거보다 배는 커요
#785이름 없음(oFKIiAX7dM)2023-12-25 (월) 13:12
>>715 히데요시가 '필요하면 이세신궁에서 나무를 베다 쓰라는 명령을 내렸다'고 하니까요.
#786타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:12
돗도무상 그걸 배로 이야기하는거 자체가 문제아닐까여

차라리 그냥 땟목이라고 하시죠
#787광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:13
다른건 뭐냐고?
(대충 PTSD성 기록)
(이순신 언급을 피한 기록)
(스발 히데요시가 미쳐서 천주를 이순신으로 받았다는 기록)
이정도?
#788검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:13
림버스는 어디서 다운 가능하져?
#789보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:13
작은 강...보다는 거시기 하천인가, 거기 뱃사공들 말이에유

아니 고작 7.5m짜리로 어떻게 써먹으라고 아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#790분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:13
그리고 우리의 로열네이비가 미주에서 가장 퍼갔던 자원중 하나가 목재인데요

뭐 만드는데 썼냐면 배 만드는데 썼습니다
#791우동게◆GcBpF4BOwI(9MsK4GMxjI)2023-12-25 (월) 13:13
스팀이나 구글스토엉르
#792타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:13
>>788 스팀!
#793돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:13
조선에서 제일 작은배 : 강너머로 사람 건네줄때 쓰는 사람 스무명 정도 타는 배
일본 어선 : 노 2개, 사람 5명 타는 배

이게 특별히 작은 배가 아니라 나무가 없어서 막부에서 지정한 표준 선박중 하나입니다.
#794이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:13
사극에서 나오는 강배들이 확실히 소품한계로 너프가 빡세긴 하구먼...
#795토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:14
(대충 버지니아 떡갈나무 드립이 있던 자리)
#796광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:14
그니까 명군관련으로 뭐 이름은 있다(그시기 조선인 강항말로는 그런거 모름) 이거였는데, 이순신관련은 거진 자연재해 내지 PTSD여
#797분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:14
사람 손 안닿고 오래오래 곧게 자란 경질목 숲

이거 그시절 해양력에서 그냥 치트키 그 자체에요
#798이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:14
버지니아 오크는 솔직히 당대 최강급이었잖 ㅎㅎ
#799네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 13:14
왜 조선은 일본에게 망했는가(...)
#800돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:14
어차피 그물만들 실도 부족해서 어부들이 그 배 꽉채울만큼 잡지도 못해요
#801토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:15
>>799 국가적으로 보면 양측의 억까랑 억빠가 겹쳐서요
#802이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:15
Attachment
??? : ㅎㅎ ㅈㅅ ㅋ
#803광어냥이◆OdWP00iOaY(5dd4l3dKnU)2023-12-25 (월) 13:15
>>799 영국도 쓰발 저걸 왜? 미국도 도대체 왜??, 독일도 도대체 왜?? 하게 그냥 아무이유도 없이 먹어서 그려.
#804이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:15
좆본이 한 핵을 20방쯤 쳐맞고 좆본을 독립한 조선이 군정했어야한다고 생각해오..
#805타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:15
당연히 이딴 꼬라지니까 농사가 잘 될리가 없겠죠?

칼을 쟁기로 바꿔도 소출이 안납니다.
#806보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:16
>>799 이 모든 건 다 헤쳐먹기 급급한 민비놈들과 지 살기 급급한 고ㅈ에서 시작되는데...
#807검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:16
후 볼락하고 에피님 믿고 일단 설치해본다
#808이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:16
좆본이 독립하고 독립한 한국이 좆본에 군정하는 대역
#809분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:16
뭐 식민화 해놓고 경제가 식민지한테 쥐락펴락당하는것도 그렇고

흑선내항 이후에 남북전쟁이 터져서 미국이 일본을 제대로 못 빨아먹을 상황에 기술만 받아먹은것도 있고
#810검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:16
오티스랑 로자 믿고 가는거야아아
#811사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:16
말딸셔츠를 버지니아 오크로 만든다 .dice 1 100. = 92
#812네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 13:16
고종빼고 남은사람이 없었나...?
#813돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:16
그래서 에도막부 기 일본은 경제발전을 한게 아니라

그냥 포스트 아포칼립스 물 찍었습니다.
#814타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:16
타냐도 할거 없는데 림버스나 다시 깔까
#815돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:17
일본이 일본인의 동남아시아 진출이니 네덜란드와의 교류니 하는거 뭐냐면

일본인 노예무역이에요.
#816이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:17
대충 일뽕들은 에도를 가리키며 데챳 미개한 쵸센은 미개해서 미개하지만 갓본은 위대한 데샷한다는 레스
#817타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:17
아니 뭐 말이 식민지지 행정이 조선포밍 당해서 지금도 그 꼬라지쟝
#818분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:17
ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ!
#819이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:17
로스트아크 하실래오 로스트아크
#820돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:17
경제붕괴가 너무 심해서 귀족계급인 사무라이들까지도 용병노예로 팔려나간 결과물입니다.
#821이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:18
솔직히 우리처럼 엘랑당해서 박해명목으로 요코스카가 세번정도 불탔어야 한다고 생각해요(진심)

미국개항으로 꿀 개쳐빤거 생각하면 파리대주교구 불태워버리고싶다 ㅅㅂ
#822보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:18
>>815 아 킹치만 인신매매 말곤 돈되는게 없는걸요 아ㅋㅋㅋㅋㅋ
#823이름 없음(5BMs2EygKo)2023-12-25 (월) 13:19
>>821 요코스카가 아니라 에도죠(아무말 아님)
#824보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:19
오늘도 썰풀기로 전세계를 불태울 핵무기를 갖춰야 한다는 의제에 동의하게 됩니다...

감사하지 않읍니다 EARTH....
#825타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:19
아니 세상에 어떤 식민제국이 자기 식민지에게 행정을 따먹혀서 아직도 그 지랄이랍니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
#826돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:20
에도 도시화 발달? 도로 부설?

자국민이 경제붕괴해서 먹여만 주면 일하다 죽어도 좋습니다 비는처지가 됬는데

개네 노예노동시켜서 그거도 못하면 포스트 아포칼립스가 아니라 그냥 아포칼립스임
#827이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:20
흑흑 대한을 제외한 전세계를 핵의 불길로 불태우고 그 잿더미에서 다시 대한만 살아남아야 한다고 생각해요 흑흑
#828이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:20
>>823 노량진까진 못올라왔으니까 요코스카로 봐준것(아무말 아님)
#829타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:20
>>819 사양 높은건 노트북에서 안돌아가영 ㅠㅠ
#830사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:20
대한민국에게는 MAD 능력이 필요해요
#831이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:20
호에에...
#832분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:21
에오엠 3에서도 일본 용병카드가 꽤 나오죠 낄낄
#834에피미럴◆NkrPf4gBKY(SdFwd.nR82)2023-12-25 (월) 13:22

고양이가 자꾸 문다 아오 따가워라

#835토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:22
그 주제 관련해서 개인적으로 질문이 하나 있는데 괜찮을까여(?)
#836돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:22
>>835
저용?
#837이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:22
고양이도 사랑하는 에피미럴 찬양해
.dice 1 100. = 18
#838토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:23
>>834 조심하십쇼 에피님

광냥이의 언더커버 요원일 수도 있습니다(미친소리)
#839탄트◆5kqMiMfRbY(nJBsxpBBFs)2023-12-25 (월) 13:23
일단 그래도 일본도 전후사정 안좋다라고 업급이나마 해준게 임진왜란 외전만화정도니
#840노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:24
>>835 >>834 어째서 에피가 고양이의 애정을 독점하는지에 대한 말딸셔츠의 심도깊은 토론...스타트!
#841검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:24
>>838 레드셔츠를 림버스로 끌어들인다 .dice 1 100. = 72
#842에피미럴◆NkrPf4gBKY(SdFwd.nR82)2023-12-25 (월) 13:24

할퀴어가지고 피까지 나네 증말

겨울이 혈기 왕성한거 보소

#843토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:24
>>836 아 그냥 전체적으로 가는 질문이긴 했는데

돗돔님이 받아주시면 저야 좋죠
#844에피미럴◆NkrPf4gBKY(SdFwd.nR82)2023-12-25 (월) 13:24

>>838 무무슨

#845사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:24
에피미럴이다

에피미럴!!!!!!!
#846노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:24
겨울이가 호랑이로 진화?하는 그날까지(아무말)
#847탄트◆5kqMiMfRbY(nJBsxpBBFs)2023-12-25 (월) 13:24
그런데 포스트 아포칼립스찍은 일본에게 먹힌 조선은도대체..(말을 잊지못하는)_
#848이름 없음(x5EUFikjH2)2023-12-25 (월) 13:25
>>826 그 당시 1인당 칼로리 섭취량을 보면 에도시대 농민들이 타국 대비 모자라다는 통계는 없는데요.
#849사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:25
에피미럴에피미럴에피미럴에피미럴에피미럴에피미럴에피미럴

물고 .dice 1 100. = 45

빨고 .dice 1 100. = 33

핥는다 .dice 1 100. = 68

그리고 먹는다 .dice 1 100. = 16
#850노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:25
광냥=상의ㅡ1억정보원은 에피를 주시하고 있다(아무말)
#851돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:25
>>843
아 주어가 없는게 전체 질문이었군요.
하시라
#852이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:25
Attachment
왔구나 왔어
#853타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:25
셔츠의 질문이라니 두려움!
#854이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:25
시스터마린 참회실 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

연주야 듀얼 모른다고 결국 자백을 했느냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#855사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:25
에-피미럴은 사체 어장의 상주원이 되어야합니다

그게 내 목표죠(낄낄낄)
#856이름 없음(oFKIiAX7dM)2023-12-25 (월) 13:26
https://v.daum.net/v/20231225064502188
“벤츠·포르쉐 뽐냈는데 이런 X망신이”…차라리 車 버려, 후륜구동 굴욕

유럽에서는 후륜차 잘 쓴다. 한국에서는 자기 차 관리도 안하고, 자기 차 운전 특성도 모르는 차주 운전자들과 제설을 제대로 안하는 수로계 때문에 한국에서 후륜차가 욕먹는다는 내용의 기사. 댓글에서는 이것도 기사라고 쓰냐. 데스크는 기사관리 안하냐. 기자는 후륜차를 알긴 하냐 등등등의 댓글들이 달렸네요.
#857노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:26
하지만 사체쟝이 남산상주원이 되었고...
#858이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:26
그치만 사체의 역설때문에 레드셔츠를 잡지 못하듯이 사체쟝은 에피미럴을 잡지 못하는걸
#859네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 13:27
껄껄껄 새로운 참ㅡ치가 왔군요
#860사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:27
노악!!!!! 탕 .dice 1 100. = 46
#861이름 없음(K4pYjvqKUQ)2023-12-25 (월) 13:27
사체가 자기 어장에 에피를 상주시키는 법
-사체가 남산 관리자로 취직한다
#862검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:27
호오 레드셔츠의 질문이라니(핥짝)
#863노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:27
끼에에엑! 무빙! 무빙! .dice 1 100. = 68
#864타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:28
옥토패스 트래블러 이거 재미있으려나
#865노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:28
후, 사체쟝의 총알은 브론즈의 무빙으로도 피할 수 있지!(아무말)
#866이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:28
그렇다면 남산이 사체쟝의 어장이 되어서 이곳이 사체쟝 어장이 된다...!
#867탄트◆5kqMiMfRbY(nJBsxpBBFs)2023-12-25 (월) 13:28
그나마 가끔 놀라가는정도고 내가
#868검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:28
>>865 그럼 프로작으로 만든다 .dice 1 100. = 23
#869무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 13:28
연주연주야
#870분광기◆V87T3RFGiE(XtAhnUr8rs)2023-12-25 (월) 13:29
SGS 한국전쟁 한번 켜봤는데요

모든 캠페인 불리 : UN군

예외 : 중국 개입 후 춘계공세 캠페인(양측 유불리 없음)
#871무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 13:29
>>864 친구가 하는거보니까 재밌어보이더라구요
#872돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:30
>>864
일반적인 평은 잘만든 JRPG랍니다.

그래서 JRPG 좋아하는 사람이면 즐겁게 할만 하고

JRPG의 단점을 싫어하는 사람이면 아쉬울?
#873이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:31
저어는 JRPG는 별로니 저한테는 별로 안 맞는거겟네여
#874노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:31
>>868 에엣 저는 SSRI가 되기 싫어욧! .dice 1 100. = 84
#875검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:31
>>874 그럼 주거야지!(점핑)
#876돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:32
셔츠가 질문 쪄오는데 10분이 지났습니다.

과연 얼마나 대단한 떡밥이기에

두구두구두구
#877노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:32
뿌에에엥 깜곰상 대신 허그허그 해드릴게요 .dice 1 100. = 31
#878탄트◆5kqMiMfRbY(nJBsxpBBFs)2023-12-25 (월) 13:32
>>875 그리고 점핑 착지자리에 뽀족한 옷걸이를 갔다놓는다(북두의 권식)
#879무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 13:32
(기대)
#880우동게◆GcBpF4BOwI(9MsK4GMxjI)2023-12-25 (월) 13:33
그 방금 남유게에서 좀 무서운 소릴 봤는데
#881볼그락◆SwFJpHmMa2(wRqEMSmx0I)2023-12-25 (월) 13:33
림버스 톱쟝입맛에 잘맞을거라고 에피가 보증을서줄겁니다(?)
#882노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:33
셔츠=상의 떡밥이 얼마나 대단할 것인가! 최소한 캅카스고려급은 되겠지?(아무말)
#883우동게◆GcBpF4BOwI(9MsK4GMxjI)2023-12-25 (월) 13:34
캐나다에서 미성년자, 마약중독자, 정신질환자도 안락사 허용한단 소리가...
#884이름 없음(ODdhH4QbUo)2023-12-25 (월) 13:34
남유게의 비정떡적 무서운 소리라봐야 수의학적 지식 아니었나(대충 회피행동)
#885사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:34
사실 그 양반 오늘 송년회라고 해서

구닌 아조시에게 잡혀갔을 수도 있습니다.
#886토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:35
예에전에 구상하던 대역 시나리오 관련해서 질문이 있는데 말이죠

일단 전개가

1. 언제나의 4드론 머역전개로 빙트환 군관이 굴러다니다 어쩌다 보니 경상우수사가 됐고, 전쟁 막으려고 2년 이상 빡세게 준비함

2. 아무튼 전쟁이 터져서 (대충 수많은 공방전이 있던 흔적) 결국 소백산맥 경계로 왜군의 진격이 돈좌됨

3. 왜군은 무리한 역공세를 시도하다가 병력 개판나고
결국 공세준비선이 붕괴되며 부산을 중심으로 한
협소한 해안지역에 주저앉음

4. 그 상태로 겨울을 나면서 쓸데없이 밀려들어온
무시못할 숫자의 증원군으로 대량의 비전투손실이 발생했고
아무튼 다음해 봄에 거대한 피해를 내면서 후퇴엔 성?공함

5. 아무튼 끝났다 싶었던 순간이었는데
명나라가 급발진해서 일본에다 대고 >>737을 명분으로
남병들하고 기타 민간선박 징발을 돌려서
진짜로 큐슈에 12만 드랍을 박아버리고 조선도 끌려감

6. 그래서 역으로 기습드랍을 당한 큐슈가 따이고
입에 칼물고 칼춤추는 조선수군 때문에 세토내해도 불타고
지랄판이 나버리는 바람에 대충 존버메타하던
동국 다이묘들까지 기둥뿌리 뽑고 끌려와서
관서를 제물로 큐슈랑 츄코쿠 일부에서 대판 싸웠고,
조명연합군은 결국 큐슈 일원에서 돈좌됐고
일본은 일본대로 맨파워가 완전히 오링나는 바람에
결국 양측 모두 대량의 손실로 전쟁동력을 상실해
전선이 소강상태로 접어듬

7. 이 상황에서 휴전협상이 전개될때 양측의 조건과
휴전협상 결과는?
#887에피미럴◆NkrPf4gBKY(SdFwd.nR82)2023-12-25 (월) 13:35

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     |/ {/ / |           ./ニ八 { /../././二|7///|ニ / ̄ ̄ ̄\_ -─  ̄ ̄ ̄ ̄〉
..     / /  |           .| .|iニ\' ./ /ニ二└─ ┘       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~^''′
.     )/    八           |. |iニニヽ 'ニニニニ/ _、-''~ ̄ ̄`''/    \_|      〈
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             \__/ / .|iニニ/二二二二|        /             /
      _、 ''゙ ̄ ̄ ̄ ̄  _、 ''゙ . . .} ニニ/ニニニ二二|  _、-''~ ̄ ̄            イ
    /          / . . . . . . .}二/ニニニニニ二| /                 /
..  /          /. . . . . . . . . }二|ニニニ二二/                      /
.  /            ./ . . . . . . . . . . .}二|二二二二 /                  / /
 /_ -  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄... . . . . . . . . . . . ..}二|ニニニニニ.|               /./ {

고양이 엔딩) 결국 유배됨

#889이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:36
Attachment
(머나먼 땅에서 T-4의 의지가 이어지고 있음에 흐뭇해하는 총통)(아무말)
#890노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:36
...우울증 거식증까지? 캐나다가 미쳤나?
#891사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:36
에피미럴을 유배보낸다 .dice 1 100. = 52
#892보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:37
https://www.nibp.kr/xe/news2/240333
전문가들은 캐나다의 새로운 안락사법이 나치 시대의 반향(Echoes)을 불러일으킨다고 경고했다.

캐나다의 극도로 자유로운 안락사 법은, 내년부터 정신 건강 상태로 인해 고통받는 사람*과 잠재적으로 청소년까지 포함되도록 하였으며, 이는 전문가들에게 나치가 장애가 있는 사람을 다루는 방식을 연상시킨다는 비난을 받았다.

* 캐나다는 기존 조항의 MAID(Medical assistance in dying) 자격 기준 중 ‘그들의 죽음이 합리적으로 예측할 수 있는(their natural death has become reasonably foreseeable)’ 이라는 항목을 제거하고, 2023년 3월부터 우울증, 양극성 장애, PTSD 등의 장애가 있는 사람들이 견딜 수 없는 심리적 고통을 겪고 있는 경우 전문가의 도움을 받아 사망할 수 있도록 법안을 개정하였다.

그렇답니다.
#893사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:37
보리맥주다

빠루 .dice 1 100. = 96
#894노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:37
(대충 치트공의 업적에 따라 다르다는 레스)
#895이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:38
Attachment
ㄷㄷ
#896이름 없음(wNvQN/PHNA)2023-12-25 (월) 13:38
쟤네는 우리보다 자살 종교적으로 좀 심하게 보지 않나
#897타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:38
JRPG를 제대로 해본적이 없으니 한번 찍먹해봐야겠네요

그리고 림버스는 초반에 찍먹했다가 어려워서 발을 뺐었는데

지금은 어떨런지
#898노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:38
>>896 그래서 '의사의 조력'이 잏는거죠?
#899보리맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:38
>>893 방패! .dice 1 100. = 17
#900이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:38
그래도 지금은 코딩뭉치에서 유사게임까지는 올라왔다네여(?)
#901검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:38
>>886 그건 적상의님의 생각대로(진지)
#902와장창창맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:38
가... 가루로 변해버렸다...!
#903이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:39
어찌하여 가루분말맥주가 되셨소...
#904사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:39
>>902 왜 내 어장 안보냐고!!!!!(분노의 스매싱)
#905우동게◆GcBpF4BOwI(9MsK4GMxjI)2023-12-25 (월) 13:39
>>898 간호사만으로도 된단 얘기도...
#906토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:39
>>901 그거야 원론적으론 그런데 일단 다른 참치들의 의견을 듣고 싶어서 말이지요-
#907이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:39
사체쟝에게 오브라 딘 호의 귀환을 던진다
.dice 1 100. = 45
#908무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 13:40
자살이 아니라 의료적 처방이라네요(?)
음 샤츠님의 저 건은 포풍드랍 명분이 중요한데
그냥 히데요시를 찬탈자로 보고 재조지은 하는 선에서 끝나지 않을까 싶기도 하고
#909타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:40
그러면 한번 해봐야겠네요

초반에는 뭐가 뭔지 몰라서 헤메다가 그냥 꺼버렸는데
#910볼그락◆SwFJpHmMa2(wRqEMSmx0I)2023-12-25 (월) 13:40
>>897 에피가 설명해줄거임(?)
그리고 로보토미 채널가셔서 리세계받고가셔도되염
#911검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:40
>>886 그리고 다이묘들 태도에 따라 달라요
#912사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:41
일단 뭔지는 모르겠는데

일단 관서 날아갔으면

일본은 망했습니다.

대충 300년 정도.
#913이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:41
뭔가 방금 만든 깡통계정으로 가서 리세계 좀 달라고 하면 차단먹을 거 같은데여
#914와장창창맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:41
캐나다에는 이러한 제한이 없다. 안락사를 제공하는 보건 전문가 협회는 의사와 "간호사"들에게 만약 "환자가 자격이 된다면", 의학적 돌봄의 하나의 옵션으로 안락사를 알리라고 말한다.

>>904 블루아카 하느라 바쁜거시에오! .dice 1 100. = 82
#915노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:41
>>906 일단 천황의 지위 확립?

천황이 진짜로 일본의 왕인지, 아니면 단순한 제사장인지

왕?같은 존재면 감히 '황'이란 글자를 사용했으니 벌을 받아야하는?
#916볼그락◆SwFJpHmMa2(wRqEMSmx0I)2023-12-25 (월) 13:41
에이잉 누가 맥주쿤을 박살을 내놓은거야
고래기름에 담근다
.dice 1 100. = 95
#917이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:41
겨우 300년이라니...
#918에피미럴◆NkrPf4gBKY(SdFwd.nR82)2023-12-25 (월) 13:41

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하지만 오늘도 알코올로 쓰레기가된 에피는 기절하고 싶고 (?)

#919돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:41
우선 하나 짚자면

그경우 이와미 은광은 마비됩니다. 다른 문제가 아니라 은 수송로가 조선 관할지가 되버려서
#920이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:41
정신을 차려보니 침대 옆에 칸나가 ㄷㄷ
#921고래기름맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:41
>>916 (꼬로로로록)
#922사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:41
정확히는

일본에 사는

사람들 and

귀족들이 대충 사람꼴 갖추는 데 300년.

관동이 사람사는 동네 되는데 한 200년

걸릴 것.
#923검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:41
12만에 왜군 경상도 고립에 히노모토 총공세면(곰곰)
#924이름 없음(K4pYjvqKUQ)2023-12-25 (월) 13:41
아무리 애써봐야 눈가리고 아웅이라는건 자기들도 국민들도 다 알 내용일거고...뭐지
사람이 너무 많이 살아있다고라도 생각하나
#925돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:42
그리고 다른 문제는 뭐냐면

그경우 일본은 포스트 아포칼립스를 넘어서서 그냥 아포칼립스기 때문에 교섭주체가 없습니다.
#926이름 없음(BO134BlaoM)2023-12-25 (월) 13:42
>>918
잠자리 들기 전에 꿀물이나 게토레이라도 한 잔 하시죠.
#927노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:42
캐나다가 영국식 NHS 비슷한 보험방식이었나...
#929이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:42
그치만 이와미 은광은 조선에서 만든 연은분리법으로 부를 채웠으니 어쩄든 조선의 것이 되어야 마땅한거에ㅗㅇ(?)
#930검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:42
전 보수적으로 교토까지 뚫린다고 봅니다
#931토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:42
>>908 명분이야 굉장히 여럿 있었지만

작중에서 가장 메이저한 문제로는
히데요시가 정명가도 질러놓은게 좀 많이 컸습니다.
#932무트코인◆1MfLEsZumY(IfVibeGvs2)2023-12-25 (월) 13:42
위신벌이 목적이니까 위신만 잘 챙겨주면 그렇게까지 죽이네 살리네도 안할꺼고
경상도에서 난장치는 왜변이야 몇번 있었으니 조선 정부 에서도 "하 씁 이 돈이면 ㅆ. 근데 종계변무땜에 안갈수도 없고 ㅆ" 입장일꺼같고..
#933사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:43
농담이 아니라

일본 열도에 사람새끼가 없는 꼴까지 가능합니다.
#934타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:43
리세는 그닥

블아때도 리세 안하고 그냥 다이브했던 참치라서
#935돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:43
그리고 큐슈 점령이면 오사카는 조선령입니다.
#936에피미럴◆NkrPf4gBKY(SdFwd.nR82)2023-12-25 (월) 13:43

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>>926 밥먹고 물마시고 어머니 숙취 해소중입니다

솔직히 어제 소주 한잔에 탄산수 한잔씩 마셔대서 저는 데미지가 매우 적음

과일 소주에 탄산수 너흥면 소주소다인가

#937노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:43
그렇게 치트공의 업적과 트립군관의 업적이 승천해서 명나라의 장군이 되었다고 한다(아무말)
#938사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:44
그 당시에 세토내해가 작동이 멈추고 나니와 날아가면

일본에는 물산을 집적하고 교류할 도시가 없는 거에요.

도시가 없는 문명은 망하는 거고.
#939노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:45
치트공: 서추-장군은 기본을 익힐 뿐만 아니라 군대의 새로운 기초를 만들어내니 나보다 뛰어난 장군이다(아무말)
#940타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:45
뫄, 솔직히 셔츠가 말한 꼬라지까지 가면 일본은 쿄에서 쫒겨나듯 천도해야지
#941네모네모멈무미◆xgo/EcMIrI(p0fOgcOB5Q)2023-12-25 (월) 13:45
니디걸 재밌남..
#942돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:45
그러니까 그경우 조명 연합군은 일본 이 오랑캐들은 아예 망했는데 배만들 나무도 없어서 왜구놀음도 못하니까 토벌 완료로 치고 방치하거나

그래도 일부 점령지는 자원이나 위신 문제 때문에라도 유지하는 두가지 선택을 할수 있는데

일본에는 유황과 은과 구리가 있지요?

그래서 대충 규슈에 도호부 세운다음에 일본인을 수거해다 광산에 집어넣는 엔딩 예상합니다.
#944사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:45
가마쿠라는 군사도시고

가마쿠라 이동 지역은 늪지고

세토내해 조졌는데

나니와 날아가고 쿄에서 이야이야호- 하고 있으면

일본에는 옷 입은 사람을 손가락으로 세어야할 것.
#945볼그락◆SwFJpHmMa2(wRqEMSmx0I)2023-12-25 (월) 13:45
뫄 리세해놓은 계정 나눔하는 사람들도 있다는 말을 하고싶었던거라서용
#946검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:45
그리고 저는 점령보다는 배상금으로 끝나고 친조선파 다이묘들이 생겼을거라고 봅니다
#947이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:46
그러쿤여
#948토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:46
사실 지금까지 뽑아낸 스토리상 조선에서는 명나라 상대로 뭐 쟤들이 이 이상으로 하겠냐? 이대로 끝내자니 기분 ㅈ같으니까 일본 상대로 무력시위 좀 하고 그렇게 일본 찌를때 명분 땡겨서 지원이라도 좀 넉넉하게 받아내자 정도의 스탠스였는데

개뜬금없이 급발진해서 확산선 밀리언 정크와 함께 12만 명군이 몰려올줄은 선조도 조정도 주인공도 몰랐 읍읍읍
#949고래기름맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:46
명나라가 그카믄 무조건 히데요시 모가지는 따야 할텐디...
#950노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:46
일본에 서원 만들어서 교화시키는건 어때요?

명나라 황제(만력제)가 위신벌이한다고 오랑캐 교화 가즈아ㅏㅏㅏ 눌러버리고, 그걸 조선에게 떠넘기는거죠(아무말)
#951이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:46
대충 만력제가 천병 100만을 내서 왜구들의 씨를 말려버리겠다라고 길길이 날뛰었다는 레스
#952타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:47
아마 직접 점령하기 보다는 친조선, 친명 다이묘들 세워두고 유황이랑 은, 구리 등을 긁어가고 있겠죠
#953돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:47
아니면 일본인들 중에 전쟁에 협력한 애들 몇몇한테 관직 쥐여준다음에

매년 이만큼 은, 구리, 유황 구해오렴 하고 할당량 지정해주고 방치하거나
#954이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:47
교화 말고 일본이라는 존재를 없애버리져
대충 백제로부터 이민 온 후백제라고 하고
#955탄트◆5kqMiMfRbY(nJBsxpBBFs)2023-12-25 (월) 13:47
딱 식민지 엔딩이려나?
#956이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:47
일본 그거 가상국가 아니냐(아무말)
#957고래기름맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:47
히데요시 모가지 가지고 오면 아예 '국' 왕으로 박아주고 돌릴수도 있겠쥬
#958이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:48
대충 유럽놈들 기어오다가 행패를 부리니 통제공께서 머리 노랗고 피부 붉은 오랑캐들이 와서 아녀자를 겁탈하고 인명을 상하게 했음으로 모조리 추포하고 그들의 배를 노획하였습니다 하는거임(아무말)
#959노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:48
왜구라는 오랑캐의 대대적 침공을 동이-번국인 조선이 호낮서 막아냈는데

중원은 남쪽에서 왜?구도 제대로 못 막는걸 보면 이건 위신에 손상이 오지 읺을?까요
#960토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:48
그으러면 친조선/친명 다이묘들 세우고 제후직위 쥐어줘서 잔뜩 땡겨가는 형태로 끝나려나요
#961사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:48
고래기름맥주라

음...............

일단 부순다 .dice 1 100. = 4
#962돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:48
OTL에서도 세토내해에 띄울 배도 없을만큼 망한게 일본이었기 때문에

거기서 번외전쟁으로 규슈 따이고 주고쿠에서 한바탕 했으면

일본 물류망은 전부 조선 해군 소유가 됬단거라서
#963고래기름맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:49
암튼 國이라메 國ㅋㅋㅋㅋㅋ

한 수백년 전 행정체계라지만 니들이 그랬으니 國의 왕으로 책봉해줘야겠G?
#964노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:49
조선이라면 다이묘는 다이묘고 지방관을 보낼거라는 강한 확신이...!!
#965사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:49
대충 사?소한 문제는 그 지랄 판이면

다이묘들이 쌀이 없어 굶어죽는 진귀한 판떼기를 보게 될 거라는 문제가 있읍니다.
#966이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:49
일본 왕 불러서 조선 왕에게 일본 왕위를 맡긴다고 하고 조선 일본 이중제국 세우져(아무말)
#967돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:50
>>960
넹, 거기서 명이 이 왜인 제후들 관리용으로 도호부를 세울거냐 말거냐

조선이 일본에 해양거점들 만들어 놓을거냐 말거냐

두가지만 따져보면 된다는 거스로
#968타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:50
뫄, 사실상 조선 식민지죠 뭐

일본이 뭔가 하고 말고 할게 없습니다.

난학도 일본이 아니라 조선으로 들어갈꺼고요
#969노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:50
일본 땅이 조선의 것이 되었다! 지방관...파견해야겠지?(아무말)
#970검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:50
>>960 네, 왜냐면 군인이시니까 아시겠지만 점렴에는 돈이 듭니다
#971노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:51
(대충 지방관이 왜인들이 굶주려서 자식을 잡아벅고 있다고 올려버린 장계)

(충격에 빠진 조선 조정에서 구휼미를 보낼것 같다는 레스)
#972토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:51
>>970 비용이 너무 크죠

그렇다고 열도에 영끌하자니
당장 조선은 북쪽이 불안할 거고
#973이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:52
대충 왜인들이 자식을 목졸라 죽인다고 올리는 장계
대충 왜인들이 입을 줄이기 위해 노인을 산에 버린다고 하는 장계
#974사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:52
쿄가 따이면 좀 멜랑꼴리해지긴 하는데 뭐 그건

다이묘들이 알아서 할 문제고

조선은

"협상주체만 있으면 걔한테 떠넘기고 빠져나오면 됩니다."


문제는............어...............

"그만한 체급을 가진 애가 살아있다면 말이죠."
#975노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:53
흑흑 치트공이랑 서추-순관이 왜인들을 머무 잘근잘근 밟아버려서 쿠니 1개를 넘게 다스리는 다이묘가 없어진레후
#976고래기름맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:53
도쿠가와?(아무말)
#977사체◆HU365l1CT.(xboUT6apD6)2023-12-25 (월) 13:53
대충 덩치 좀 되는 애 살아있으면

걔 가마쿠라로 던진 다음에 걔한테 떠넘기고

해양 거점 박고 빨아먹으면 됩니다.
#978검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:53
구로다 가문한테 넘기고 오세여
#979이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 13:54
다테라던가?
#980검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:54
거점은 적당히 힘은 있되, 외부세력이 있는쪽 한테 넘겨줘야합니다
#981노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:54
그렇게 아이누들한테 리버스-정복당한 동국
#982돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:54
일단 쌀이랑 물고기만 좀 대주면 구리랑 유황의 대량수급이 가능하다는거고

이걸 다시 군사력으로 전환할수 있으니까 말입니다.

저어는 물고기 알아서 현지에서 잡아서 구리랑 유황이랑 바꿔가지고 가져와라 식으로

해양거점들 세워놓는다에 한 표 드리겠습니다.

선박, 목재, 그물, 철물이 현지 자급이 안되서 중앙에서 통제하기 굉장히 쉽다는 장점도 있고요
#983탄트◆5kqMiMfRbY(nJBsxpBBFs)2023-12-25 (월) 13:54
조선은 그이후 자세한상황은 알수없었을거고 알았더라하더라도 호란 연타 터져서 새폐바치느라 움직이지도 못했을거고
#984노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:55
그렇게 쉽게 막히면 호란이 생길까? 싶은...
#985사체◆HU365l1CT.(s9/bg3XfZ.)2023-12-25 (월) 13:56
임란으로 경상도 난장났으면

일본 수탈 좀 돌리긴 헤야하는데
#986토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:56
>>978 호오호오
#987검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:56
뫄 전 그 이후 소설적 흐름에 따라서 조절하라고 말씀드리고 싶네여
#988타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 13:57
호란이 생길 개연성은 있습니다. 호란이 생긴 이유가 임란으로 명과 조선의 북방군이 전부 전쟁하러 가버린게 원인인지라
#989고래기름맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:57
뫄 글킨하쥬 괜히 힘키우면 복잡해진께

그냥 거점만 몇개 박고 거기서 유황이나 구리 가지고 오면 잡곡으로 교환하는게 더 속편하긴 하겠는디
#990노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 13:57
???: 누르하치의 팔기군은 조선의 산성에 막힙니다(아무말)
#991고래기름맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 13:58
다른것보다 다이묘들 박았다가 커져서 찝적거리면..

(대충 분노의 5700자 짤)
#992토카이셔츠◆FJMv5veZuw(hkKnPKKGCA)2023-12-25 (월) 13:58
사실 어찌됐건 간에 명나라가 기둥뿌리 뽑은 시점에서 호란은 미래존이긴 한데 저쪽에선 누르하치도 아랫배가 상당히 간지럽겠죠
#993검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:59
>>986 그리고 협상하다가 도요토미의 서군이 버팅기면 혼슈 상륙 해서 회전 한번 이기고 신경 껐다고 하면 됩니다
#994검은색곰◆bKof1KClBM(Mljlq5mfgg)2023-12-25 (월) 13:59
그리고 위기 형성으로 도쿠가와가 서군 밀어버리고 큐슈제외 일통하고
#995돗돔◆uh1N1NnD52(OZstj3JDac)2023-12-25 (월) 13:59
뭐 그래서 고려해야하는게 하나 있다면

경상도에서 끝나는데다가
명군이 조선으로 온게 아니라 아예 일본으로 가면서 조선을 동원한거니까

조선입장에선 원하지도 않은 도움을 원하지도 않은 방식으로 얻은 일단 감사인사는 해야하는데 기분은 좀 그런 상태일거라는거?
#996고래기름맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 14:00
저정도면 서군은 이미 조선 앞바다서 초토화되고 남았을틴디 흠많무
#997노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 14:00
저어는 소설이면

'조선의 구휼제도를 접하고 5252 이거 대단하잖아 하는 일본인' 라던가

아니면 검머머의 슈미트 씨 처럼 일본의 농민(?) 군상극?같은거 넣는게 어떨지...?
#998이름 없음(.MWJE9m9to)2023-12-25 (월) 14:00
>>1
일단 다음 어장
#999노악◆Fg2SxPL/Ek(R8ogeLAOwo)2023-12-25 (월) 14:01
>>995 완전히 재조지은같은건 안생긴다는거군요?

오히려 '이이제이' 당한다는 피해의식이?
#1000타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY(B6UOAGVdEw)2023-12-25 (월) 14:01
조선 입장에서는 상당히 좀 띄꺼운 상황이죠

그리고 명이 저정도로 동원했으면 보급을 조선에서 감당했을게 뻔한지라
#1001고래기름맥주◆ISnxQS4G9A(e/jJfkqu.M)2023-12-25 (월) 14:01
>>1000 ㄹㅇㅋㅋ