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、<ニニ\_jハ V{ ' __/ / ハ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニニ≦---} ヽ マ フ⊆{7 / /
{ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
`¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
`¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
ㅇㅊ
그냥 외교적으로 해결보려할지언정 요구는 계속 할거란건데
아깐 요한 무서워서 못요구할거다 소리해놓고 다애기 했다고 헛소리는좀
결론부터 말하면 저거 걍 쌩 뇌절이 맞고, 그거 몇몇 참치가 매우 가볍게 생각하는 그 이상이 아님
글고 쑨원이 외교적 해결한다는게 간도 포기한단 소리가 아니고, 외교로 간도수복해보자 이 소리임
지금 만주 분할 판도(추측)
애초에 일본 관동주는 전쟁져서 뺏긴건데
조선 간도는 기습점거라 이거 당장 요구도 못함 정권유지 못함 누가와도
간도 뇌절 연재할때 매우 가볍게 생각하는 참치가 겁나게 많더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
봉금령시절 만주도 아니고 저시절 만주를 어캐 쳐먹어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>7 따지거보면 봉금령시절에 만주먹는것도 정당한건 아님
일본이 요동딴거? 패전했으니 킹쩔수 없지
조선이 간도 기습점거 한거?
어느 국제법으로 보나 미친짓임
무주지?라고 엄연히 타국영토 먹겠다는것도 정상은 아님
당장 러시아조차 뇌절로 빠졌는데 열강조무사도 아닌 퍼펫이 저걸 먹는걸 냅둔다고?
>>10 보통의 만따먹은 전쟁이겨서 전리품인데
이건 그거조차아니니까 ㅋㅋ
네가 그리 생각하면 그리 생각하는 거고 내가 이리 생각하면 이리 생각하는 거지 뭔 헛소리라거나 뭐라거나
싸우고 싶으면 그냥 싸우자고 하던가 거
>>8 뇌절 수습이 가능하냐 불가능하냐 차이라서 뭐
대역물에서 만따먹은 사실상 클리셰로 잔뜩 나오지 않았나...? ㅋㅋㅋㅋ
그 생각을 하셔도 저 간도점거는 너무 터무니없는 을사급 뇌절이라 뒤로 미룰수가 읎어요
솔직히 조선이 간도 먹은거 열강 누구든 하나라도 관심 가졌음 개 같이 쳐맞았을거
조선이 열강이었으면 욕은 해도 힘으로 밀리니 중국이 뭘 어쩔순 없는데 열강은 커녕 옆집한테 조종당하는 놈들이 저짓 하고있는데도 아무말 못하면 뭐... 나라가 터지겠지
저번 어장에서 꺼냈던 떡밥 다시 정리해보자면 청나라 황실이 어떻게 됐냐는건 생각보다 꽤 많이 중요하긴 할거야.
완전 뇌사상태던 청 황실과 그 와중 자연붕괴한 청의 질서인 원역사랑 달리 광서제도 서태후도 다 살아있는 시점에, 아마 십중팔구 이홍장도 살아있던 시기에 청이 러시아 손에 북만주 통치권 쥐어준거에 대한 반감이 대중적 반외세 운동으로 터지고 이게 민국운동이 되서 북양군조차도 진압을 거부하다 (아마도) 북양군을 붙들던 마지막 고삐인 이홍장 죽자마자 청 황실 치우고 손문 초빙해서 중화민국 선언한 식이라.
뒤집어 말하면 청 황실 수뇌부는 '로마노프' 당하지 않았다면 멀쩡하게 살아있는게 정상이란거고, 러시아가 중화민국에서 철수했다란게 뜻하는 의미도 엄청 다양할 수 있어서. 어떤 지도 그리던 참치가 몽골하고 북만주 다 러시아가 (청 황실 핑계로)주워갔다는거 아니냔 식으로 해석하고 그 대가로 중국에서 완전히 축출되었다 뭐 이런것도 가능하거든.
그리고 아마 청황실이 지도부 없는 상황, 그러니까 '로마노프' 됐다면 주범은 당연히 북양군의 원세개일텐데 그럼 러시아가 원세개 저새끼는 안된다 하고 있는것도 자연스럽게 설명되긴 함. 그래서 이것도 그럴듯해. 근데 그런 식이었으면 몽골이나 티벳은 무조건 민국선언과 함께 이탈하고 그 독립이 국제적으로도 공인되었다고 봐야할거고 (아무리 혁명을 위해서라도 이건 만행이니까 암튼) 이 상황이면 러시아가 북만주는 억지로라도 몽골하고 같이 가게 만들었을거고.
사실 그 수습이란것도 보통은 전쟁을 통해 이겨서 얻은거라 패자가 뭐라못하는 경우지만
>>15 그것도 전근대 청나라 시절에 쳐먹는거지 19세기 극후반에 먹는경우는 없음
>>15 전쟁으로 뺐은게 아니라 혼란기에 강제 점거한거라 진주만급 개짓거리임
>>20anchor>1597032361>967까지 이어지는 건 안보고 딴소리 하니까 욕먹지
장난하냐?
>>22 조혁시나 폭통같이 19세기말에 먹는 사례도 있긴함
거의 호이 3회차 지식장사치들이나 할 말이니까 그렇지
조붕이가 의화단 진압껴서 승전으로 먹은거도 아니고
열강들이 유일합법 시민정부로 인정했는데 기습점거한거는 진짜 상상하기도 힘든 뇌절인것
전쟁해서 딴거면 시대상 뇌관으로 남을지언정 그러려니 하는데
러시아 빠지고 붕뜬걸 줏어먹은거라
>>25 사실 폭통은 오히려 쳐먹고 뇌절돌리는게 맞기는 함 ㅋㅋㅋㅋ
>>24 쿠테타 이전에 그거 무서워서 말 못할꺼면 지금당장 고종 중화황제 시켜주면된다
그 프랑스의 딸이던 어장만해도 만주먹은거 19세기 극후반인 대략 1890년대
>>31 그래서 학살 오지게 돌리는데다 거기다가 중국 자체가 민국한테 도움받았단 콤플렉스도 있어서
>>30 그게 말이나 되는 소리라고 생각하고 남 얘기에 함부로 헛소리니 욕먹니 하고 있냐?
>>19 열강들이 원세개를 인정해버려서 만주족이 살아남아 있을지부터 봐야할듯
일붕이 요동문제를 뒤로 미룬다
이런게 가능한거지 간도 기습점거는 말 못하면 국제사회 호구 인정 땅땅 당하는것
사실 19세기에 후반에 먹는기 더 많지않나? 보통은 한판 다이다이떠서 먹었지만
>>24 지금 중화민국인데 민의 싹저버리고 뇌절 가능하다 생각함?
진짜 읽어보긴 한거임?
솔직히 의화단이 OTL처럼 서양인육대파티였으면 조선이 개입하고 신축조약때 간도점령 인정받을수 있었지만 여기 의화단이 의화혁명이 된시점에서... 뇌절맞음
그거 따져보면 수복하려다가 내부에서 터져서 민국 도움받고 중화민국 제압한거라 사실 만주 영유권을 그때부터 확실하게 가져온 수준 아닌가 ㅋㅋㅋ
그때부터 만주 영유권 주장이 청에서 소멸했던데
아니 근데 요한이 키워놓을 중앙군이 무서워서 간도 포기하면
일본 중앙군은 안무섭나......?
고ㅈ한테 반환요구하면 쿠테타 두려워하면 고종이 중국황제 해야지 ㅋㅋㅋ
그런데 중화민국을 열강들이 '어떻게' 인정했는지는 내일 전개 봐야 알수 있음.
지금까지 좀 나오긴 했는데 그것도 러시아는 아예 인정 안하고 있을 가능성이 크고, 영국이 원론적으로 중화민국은 중원의 유일한 합법적 정부다 소리 하고 있다고 나왔는데 구 청나라 영토 전체를 승계했는지 청나라로부터 중원 전체를 들고 독립한 신생독립국이 중화민국이라고 해석하는지는 그냥 영국 맘임. 타 열강들도 마찬가지고.
오늘같은 감성 좋아하면
웹소 중에 '조선 출신 중국 대군벌'이라고 있는데 추천.
성장 배경이나 인간관계는 상당히 다르긴 한데
조선 출신으로 중국 군대 육성하고 국민군 의식 심고 하는 건 비슷함.
자의로 다 내려놓고 은퇴?했다 위기가 오자 주변에서 콜해서 복귀?하는 것도 닮았고.
여기 주인공 요한 별명이 십자장군이라면
거기 주인공은 이름이 한신이라 별명이 국사무쌍...
걍 전쟁에서 이기지도 않았는데 일본 호가호위로 불법점거해서 쳐먹은 시점에서 저거 쳐맞아도 자연사임 ㅋㅋㅋ
그래서 군권을 쥐고 있는 양반을 공격하는 주장일지라도 막 저질러서 긁어댈 거라고 생각하는구나
바로 직전에 군권 쥐고 있던 놈이 쿠데타 일으켜서 사단 난 걸 경험한 애들이 말이지
그렇구나 그래
>>43 오히려 러시아 입장이 애매한게 열강중 애만 원세개 인정 안함
진짜 청황실 들고 있을수도 있음
>>43 문제는 사실 인정안하면 뭐 어쩔거냐 이거라서 ㅋㅋㅋ
>>44 그거 표절로 시끄러워서 넘겼는데 그건 해결 했음?
러시아가 청황실 내세워서 신강+몽골+북만주 먹었다는 판정 나오면 웃을수 있다 ㅋㅋㅋㅋ
>>46 저건 군권쥔쪽도 옹호하면 목짤려야하는 불법점거인데요?
군권쥔쪽 무서워서 말 못할꺼면 고종 중국황제시키면 해결 ㅋㅋㅋ
여기서 뭐 쿠데타 갈기기도 애매하고, 저 시점에서 정통성 자체가 쑨원쪽에 있어서 함부로 갈아치우면 중화 자체가 폭발사산임 ㅋㅋㅋㅋ
>>46 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그 군권가진 애들이 손절하란걸 안하고 의리지킨게 둘사이인데
그런짓하면 호국장군이 아니라 혹부리장군이지 적어도 혁명 배신자 되면 모든 지지를 잃는 사람이랑 비교할건 아님
조선인 살고있음 민족주의 명분도 적당히 국경인근 10리 내외일 시대에 ㅋㅋ
사실 군밤 따위가 러일전쟁도 없는 일붕이 주선으로 만주 영토를 조금이라도 맘대로 갈라먹는다는것 자체가 영국 등의 열강들이 인정하는 '중화민국은 중원의 유일한 합법적 정부다'란 말은 중화민국은 지들 주장이 뭐건 간에 청나라의 지배에서 중원 들고 독립한 신생독립국이고 중원 땅 말곤 간판이라도 누가 들고 있으면 청나라나, 그것도 소멸되었으면 현지 주민이나 주변국들이 합의해서 정리할 문제라고 봐야 가능한거라.
아니 왜 요한이햄때문에 간도수복 주장을 못한다고 생각하는거야......
요한이햄이 언제는 그런거 신경썻냐구
저기서 중화민국이 고종 간도지배 용인하면 국제호구 찍히고 열강들이 불평등 개정은 커녕 더욱더 청나라를 옮가매는 불평등조약 끌고오는거 아님?
애초에 요한 자체가 민족주의긴 함?
>>43 중화민국이 열강 이권을 얼마나 인정하느냐가 중요 쟁점이 될듯
이권 인정 해주는 부분은 어떻게든 중화민국이라고 인정해줄거니까
솔직히 말해서 조선민족의 국체만 유지할수 있으면 그 이후엔 신경 안쓸 인간상이 요한인데
애초에 멀리 타향에서 민주공화를 위해 뛰쳐나온 사람이 그런 주장한다고 쿠데타일으킬 사람이라고 생각하는거 자체가 에러아니야?
그런 사이인 걸 생각하면 지금 당장 간도를 되찾기 위해 조선과 전쟁이라도 해야 한다고 주장하는 건 곧 손문과 요한 둘 다 정치적으로 공격하는 행위라는 걸 알면서도 당장 저지를 거라고 생각하는구나 그래
막 북양군 박살내고 나라 세운 건국의 아버지들 상대로 말이지 그래
>>64 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 안읽었다는게 확 티난다
>>64 아니 애초에 조선 공격하는게 왜 요한을 공격하는건지 설명조
>>64 애초에 그게 민심인데 거부할꺼면 고종 황제시키라니까 ㅋㅋ
민주정부가 민심을 ㅈ까 할 수 있구나 그렇구나 ㅋㅋ
요한이 조선인인 거도 모르는 거 보면 느그들이야말로 안읽었구나?
애초에 요한 자체가 조선의 국체유지면 몰라도 부국강병과 뇌절까지 지지하는 애는 아니지 않음?
>>60 자칫하면 중공처럼 청나라가 열강하고 맺은 모든조약 부정하는 루트로 갈수도 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
열강만의 문제도 아닌게 몽골 티벳은 청나라 간판 내려가면 역사대로 그 즉시 아무 외세의 개입 없어도 자발적으로 그럼 우리가 같이 살 이유도 없네요 함께해서 그저 그랬고 슬슬 이별합시다 ㅂㅂ 할거라서 엄청나게 복잡할 것.
어딜봐서 그렇기 생각랄 건덕지가 있단거여....... 그렇게 냉소적인 사람이기가 힘들겠다
건국의 아버지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
간도가 아니라 중국 전체를 조선에 바치는건 어떰
>>70 그래서 그런사람이 하얼빈 정부를 만들었어?
>>70 조선인이니 조선이 국제법ㅈ까고 불법점거한거 넘겨줘야한다고? ㅋㅋㅋㅋ
>>49 공지에 사과문 박아두긴 했던데...
아직 연재중이고 곧 400화더라.
그러니까 중국 정부를 위해 자기 출신 국가를 공격해라 하고 요구할 정도로 요한이 중국에 빚을 졌구나 그래
요한에게 중국이 빚을 진 게 아니라 말이지 그래
애초에 군밤이랑 요한이 그리 사이 좋았다고 보나? ㅋㅋㅋㅋ
>>78 중국인:왜 만주달자놈들이 맺은 조약을 우리가 이행해야함? 소리 나올 가능성 높음
anchor>1597032657>684 애초에 이것만 봐도 요한은 조선 민중을 좋아하는거지 이왕가 유지 자체는 오히려 싫어할 군상인데?
>>80 간도점거는 반환 안하도록 냅두는게 서로에게 나쁘다니까?
걍 저게 민족주의로 역사교육받은 폐혜인가
아니 대체 중국인들이 왜 그렇게 생각할거라고 믿는데? 메타시점이나
어장내 시점이나 그렇게 생각할 건덕지가 없는데
애초에 일붕이가 아가리 되면 전쟁하기도 전에 반환해야하는게 조선이딘
진짜 저런인간 보면 국사교육 잘못된거 걍 보임
>>80 진짜로 본거 맞긴함? 당장 외교적 해결하자 한건 기억 안남?
요한한테 고마운건 고마운거고 그거때문에 영토를 내줘야한다? 그거 하면 손문은 500% 한간임
걍 간도 뇌절 자체가 제국주의고
지금 조선은 제국주의 갈긴건데 그걸 오지게 포장하려니까 저런 논리 오류가 나오는거임
혁명하자고 왔는덕 명분도 없이 제국주의 하고 있는간도를 조선인이니 내비둘꺼라 진짜로 보는건가? ㅋㅋㅋ
진짜 놀고 있다 그래
너네는 정치라는 게 어떻게 돌아가는지 이해도 없이 그냥 지 생각이랑 안맞다고 교육이 잘못되었니 헛소리니 떠드는 구나
요한은 애초에 불의에 분노하는 성격이기는 해도 그 외엔 소유욕도 지배욕도 별로 없어서 자기때문에 문제되면 내가 낙향하면 되지 하면서 손문 옆에서 떠날 인물상임
그런 요한 때문에 조선에 요구할걸 못한다고? 이상해도 너무 이상한데
따지고보면 요한이가 뭐 중국에 평생 머물기라도 한데냐? 그것도 아닌데 왜 쓸때없는 걱정을 하지?
??? 아니 초반에 요한이 간도를 조선의 식민지화해야된다고 생각하고 활동한 조선민족주의자이자 식민주의자긴 함
근데 하얼빈으로 기반을 옮기는 과정 속에서 민족주의, 식민주의대신 민족평등, 공화주의로 사상이 바뀐걸 잊으면 안되지...
글고 애초에 요한 자체가 조선 사대부랑 이왕가를 싫어했음 싫어할 군상이지 시발 ㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 달로들이 멋대로 팔아먹은 걸 우리가 왜 지키냐! 란 중국 국내 여론이야 당연할 것. 근데 그 경우엔 심플하게 그럼 너흰 청나라로부터 중원만 들고 독립한 신생독립국이군여! 취급받을 가능성이 높지.
근데 그런 여론 없이도 열강들 혐성하고 이미 벌어진 일들 고려하면 그렇게 처리될 가능성이 훨 높긴 함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>93 님한테까지 그런 소리 듣기엔 다들 님보단 뛰어난게 맞는듯
걍 조선이 식민지가 안됐음 좋겠다 이게 요한이 조선한테가진 감정 아님?
그래 얼척이 없다 머저리들아
그렇게 자기가 옳고 남들은 멍청한 거라고 존나 자위만 하면서 살거라 그래
일단 니가 하는 소리는 다른거 다 제쳐두고 요한이가 중국에 뼈묻을각오를 해야 성립되는데
요한이가 거기까지 해야할 이유도 그렇게할 사람이라고 생각해?
애초에 군밤이랑 일본이 뇌절해서 먹은걸 요한이 왜 봐줘야함?
조선민족의 자주성만 지킨다면 국체가 뭐든 상관없을걸 요한한테는
아니 무슨 춘추전국시대에나 일어날 일을 이십세기에 말하고 있어......
걍 조선이 식민지가 됐으면 독립운동할거 같긴 한데, 식민지만 안되면 거기서 끝날거라
자기소개는 질렸어-
간도는 일본관동주랑 차원이 다른 불법점거라 당장 군대 안박은거가 진짜 최선이라니까? ㅋㅋㅋ
>>110 사실 일본도 다렌에서 요동전체 뜯어내는 고종급 개씹새끼 불법점거짓 하긴함 ㅋㅋㅋㅋ
정확히는 조선기득권은 싫지만 조선민중은 불행하지않았으면 좋겠다? 이런거였을걸
>>103 솔직히 어그로꾼인가 했는데 그냥 넌 멍청한거 같다
간도문제로 떠드는 참치들 요지가 뭔지 모르겠어
내가 보기엔 중화민국은 조선의 간도 점령을 불법적인 점거로 보고 있다 > 쑨원은 이를 전쟁이 아닌 조선을 설득해서 돌려받으려하며 간도 내 조선인의 재산을 보호해주는 등의 배려를 해주자고 한다 > 반란과 반란 진압이 이루어졌고 아직 중화민국 신정권의 조선에 대한 대응이 구체적으로 정해지진 않았다
이게 끝이잖아 더 나올게 있어?
모두가 자신의 주장이 이상하다고 하면 한번쯤은 내 주장에 뭔가 문제가 없는지 되돌아보는것도 좋음
미국이 이태원에 미국인 사니까 서울 우리땅임 하고 점거한꼴이 간도문제인데
ㅋㅋㅋㅋ 역지사지해봐
걍 둘이 싸우는건가 했더니만 걍 한새끼가 민족주의 뇌절뽕 쳐먹은 환빠새끼인줄 몰랐네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>111너는 인성교육이 잘못되었어 똘빡아
애초에 나는 내 생각이 이렇다 했는데 그거 보고 비난부터 처박은 건 느그들이다
먼저 쳤으면 처맞을 각오도 했어야지
>>96 이게 맞다.
차음에 간도왕 해먹겠다며 일어설 때랑,
연해주로 갔다 해산당했다 다시 흑룡강성에서 일어섰다 또 해산당했다 미국 갔다가 다시 관내 돌아온 지금은
요한의 사상이 완전 바뀌었음
>>115 한새끼가 걍 오남짓 하니까 이러는거
임란때 명나라한테 도움 받았으니까 평안도 중국에 주자고 하면 바로 반정일텐데
난 진짜 이해가 안가는데 언제부터 요한이가 그렇게까지 투철한 인간이었대냐?
간도먹겠다고 뇌절한지가 약 20년전인데 지금도 그렇다고 생각하기라도ㅜ하나?
혹시 예 무슨 캐릭터인지 아시는 분 계시나요?
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>>103 확실한건 오남같은 븅딱새끼가 저딴 마인드로 일제 지지하는건 뻔히 보임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
결국에는 새끼 소리까지 나오는 구나
그래 씨발새끼야 싸우고 싶었으면 진작에 그렇게 얘기하지 그랬니?
>>119 왜 혼자만 쿠사리 먹는지 이해해볼 생각부터 하는게 좋을거임
>>125 총합 토바라쉬라는 작품에 나오는 칸나
>>115 간도수복 요구하기엔 요한이햄이 신경쓰여서 못한다잖아
씨발놈아 쿠사리고 나발이고 애초에 왜 남 생각에 욕부터 처박냐고
너 나 아냐?
간도 문제도 해결 못할거면 중화민국은 열강 불평등조약 해결이 가능하긴함?
민주정이 그딴거 신경써서 지들 민족 절대다수인 땅을 넘겨줬음 독일이 유럽통일하고 나치는 절대선이지 암암 ㅋㅋ
근데 빨리 집에가고픈데 중앙군 재건 때문에 못 가고있는 요한에게 당신 때문에 우리가 조선의 만주점유에 대해 말을 할수가 없다는 소리 같은 게 들리기라도 하면 요한은 그냥 그날로 짐싸서 미국 갈 성격 아님?
걍 간도문제는 참치들 전체가
간도는 수복해야하는 고토이며 쑨원은 그걸 외교적 방법으로 해결한다 하는건데
참치조차 아닌 기름치 한마리가 걍 개지랄 하는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 머리가 좀 불쌍한거 같네요
아니 애초에 도와준건 도와준거고 영토문젠 영토문제 아니냐? 그런 기본적인것도 고려안함?
요한은 민중 중심이지 국가 중심은 아니지 않나? 솔까 그양반은 설령 중화민국에 살아도 제대로 대우받고 살면 괜찮다고 할 양반이고. 이왕이면 조선인의 나라가 잘 살면 좋겠지만 그게 안되는 세상이면 적어도 조선민중이 제대로 살아갈 수 있는 시상이면 좋겠다고 순교각 재던거 아님?
요한은 일단 민비 살려준거 자체로 은혜 갚은거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 간도 문제는 이제 은혜와는 상관없지
>>138지랄하고 자빠졌네 개새끼가
느그 생각이 어쨌건 난 왜 그 네 생각이 나랑 다르다고 시비를 털면서 시작하냐고 얘기하는 거다
이건 생각의 타당성 이전에 기본 예의 문제라고 똘빡새꺄, 이해가 안돼? 저능아냐?
>>142 요한마인드= 조선이 식민지는 아니었음 좋겠다
루스키- 사실 얘들 성향상 청나라는 살아있다! 우린 청나라의 지원요청으로 북만주 갔다가 청나라가 돌아가달라고 해서 돌아갔을 뿐이고 소위 중화민국은 예나 지금이나 반란군에 불과하다! 라고 안하면 그게 더 이상함.
일붕이- 이미 대만이랑 관동주 처먹고 전쟁배상금도 다 받든지 거의 다 받았을거라 중화민국은 중원만 들고 청나라로부터 독립한 신생독립국이다! 라고 주장 안하는게 이상. 솔직히 딴 놈들이 주장 안하면 얘들이 젤 앞장서서 그러고 다닐 것. 아니면 군밤이한테 간도 먹으라고 뿜뿌질 하기가 무리임.
프붕이- 프랑스령 인도차이나의 유지와 혁명뽕의 유지를 모두 추구하는건 어려운 일이나 프랑스 입장에서 최선의 대답을 찾아낼 수 있져... 그것은 중화민국은 중원만 들고 청나라로부터 독립한 신생독립국이다! 라고 주장하는 것. 그럼 혁명뽕과 민국뽕은 유지하면서 프랑스령 인도차이나는 앵? 그건 중화민국하고 상관없고 청나라랑 상관있는 일 아닌가여? 라고 뻗대는데 아무 문제가 사라짐ㅋ
영붕이- 까놓고 이 상황에서 영붕이가 말하는 '중화민국은 중원의 유일한 합법 정부다' 가 중화민국은 중원만 들고 청나라로부터 독립한 신생독립국이다가 아니라 청 영토 승계를 의미하는게 더 이상하지 않나 시프요. 얘들한테도 티베트 문제도 있고.
독일에서 나치 만세 외치는거랑 마찬가지인데......
솔직히 요한이햄 때문에 영토문제 주장못하면 그건 나가죽어야지
솔직히 요한이햄 때문에 영토문제 주장못하면 그건 나가죽어야지
>>148 애초에 요한이 바로 ㄷ떠나버릴거임 ㅋㅋㅋ
근데 왜 글이 두번이나
>>142 ㅇㅇ 맞음 자기가 죽어서라도 조선민족은 실패민족이 아니란걸 증명하려고 했던거니깐
>>144 그 모두가 이상하단 의견 그냥 생각이 다른거지라고 취급하면 나치도 합법이라니까요
그냥 외교나 정치에 대한 이해가 전근대 이하에 머물러 있는 소리나 하니 다들 어이없어 한단건데
>>146 의화혁명이면 일봉이 잔존배상금 문제가 있음 ㅋㅋㅋㅋ
씨발새끼가 지가 먼저 상대한테 예의 밥말아 처먹고 시비 털면서 일이 시작된 건 생각 안하고 지랄이야
>>158 예의는 얼탱이 없는 주장을 한거부터 잘못인거 같은데여
욕 처박는 시점에서 여기선 그냥 상종할 가치 없음을 인증한거라 뫄
근데 어딘진 기억 안나는데 오족공화가 선택지에 걸리지 않았던가? 오족공화면 티벳이랑 몽골도 포함이었던거같은데
ㅂㅁㄱ 하자는걸롤
걍 지금 10:1로 고독한 싸움 하시는거 같은데 그만 버로우 타시는게
진짜 어디까지 갈까....
>>157 일붕이 잔존배상금이 남았어도 정통 정부가 들어선 시점에서 가볍게 갚고도 남음
것보단 간도 문제로 뇌절한거랑 앞으로 흥아로 김빼기가 안됨에 중국이랑 무역도 개판날거라
뭐 일단 지금 참치는 자기 의견이 무시당했다고 생각해서 화내고 있는거야 지금?
ㅂㅁㄱ ㅂㅁㄱ
>>161 이상황에서 오족공화로 티벳이나 몽골 쳐묵쳐묵하면 열강하고 척진다는 소리임....
>>159 미친새끼야 네가 얼탱이 없게 생각하건 뭐건 그건 네 생각이고
나도 네 생각이 또라이 같다고 생각하면 어쩔 건데
anchor>1597032482>0 너무 불타니깐 이거 한번씩 보고오자구 참치들
아 러시아의 우크라 따먹도 그 논리면 합법인데 왜 러시아를 국제사회가 비난하냐고 생각이 다를 수 있는건데 ㅋㅋ
>>170 사실 참치들 이젠 즐기는 자 마인드 아닌가 ㅋㅋㅋ
>>157 손문이 아마 이홍장 죽고 돌아왔을텐데 그럼 1901년 이후란 거고 전쟁배상금 할부도 마지막 1년 정도나 남아있을거라ㅋㅋㅋ '그럼 명목상 남아있는 청나라로부터 잔존배상금 대신 관동주 땅을 더 할양받기로 했습니다 박수! 중화민국 애들이 머라구 해여? 아 님들한테 빚갚으라고 안할건데여 글고 여기가 님들 땅도 아니잖ㅋ 청나라 땅이지' 하지 않을라나.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 즐기는자 마인드 자체도 솔까 기름 붓는 짓이니까
아 ㅋㅋ 나치가 정당한 민족주의자라고 생각할수도 있고 일제가 아시아의 해방자라고 생각할수도 있는거지 뭐 ㅋㅋㅋㅋ
무시당하는 건 별 거 아니야
그거랑 같이 욕을 하니까 문제지
내가 존나 욕하고 있으니까 선후관계를 착각한 모양인데, 먼저 욕 처박은 건 저 씹새끼들이다
>>173 그거하고 군밤이 간도하고 도매로 처분한건가..?
>>173 그랬다간 열강부터가 님 뇌절! 할거임
안그래도 간도 배후가 누군지 모를리 없는데 추가뇌절한다고?
러시아가 극동에서 빠졌는데 영붕이가 냅둘리 없음
요한은 민족은 고려해도 국가 자체는 그리 집착하지 않아서 조선 망해도 걍 그러려니 할 성격이라고 봄
새삼 쓰고 보니까 진퉁 빨갱이네 요한
물론 지금 당장 처묵하자는건 열강이랑 싸우자는게 맞으니까 그건 아니라고 해도 왠지 얘네 정당정책 같은 데에 오족공화라고 써놓고 티벳 몽골 포함이라고 써놨을 거 같단 말이지...
>>161 그건 요한 쪽의 명분이 멸청복명 오족공화다였을걸?
>>161 ㅇㅇ 요한 성향 굴릴때 있었음. 그런게 다 걸리면서 중화민국 하얼빈 정부란게 생겨버린거고ㅋㅋ 근데 그건 그거고 그 레토릭을 열강이 인정해주냐 마냐는 전혀 다른 문제니까.
>>173 그거할 군사적능력은 사실 일붕이도 현시점서 없음 ㅋㅋㅋ
그나저나 지금 진짜 일제 어카냐
근데 이건 간도 사는 조선인들 입장도 변수가 되지 않냐ㅋㅋㅋ
걔들 애초에 조선 ㅈ같다고 뛰쳐나왔던 월경민들이라 제국주의뽕 행복회로 돌리는 조선 본토랑은 또 생각이 다를텐데...
걍 조선계 중국인으로 살며 관내를 평정한 십자장군을 즈그들 자랑거리로 내세우고 살기
vs
조선 시절에도 뭐 해주는 것도 없이 툭하면 강 건너와서
이것저것 뜯어내기만 하던 나랏님들이 이젠 대놓고 관아 설치하며 수탈당할 조선인으로 살기
이새끼들 뇌절할데가 없으면 내부폭발각 있는거 아니냐고 ㅋㅋㅋㅋ
까놓고 이젠부터 열강들이 중화민국이랑 이권문제 애기 나올텐데
여기에 일붕이 자리는 한없이 협소함
당장 간도 뇌절로 안그래도 다들 한소리 할거라....
>>179 영국의 중화민국 정부 승인이랑 일붕이 사주받은 군밤이의 간도 접수가 같이 일어날라면
>>173의 해석이 젤 그럴싸해보이긴 해. 근데 내 개인 추측이니까 진상은 내일 연재 봐야 알겠지.
일붕이 자리가 협소하면 다행이지 아예 없을걸? 오히려 너네 왜 간도 멋대로 처먹었냐 빨리 뱉어라 소리 안 들으면 다행
사실 러시아 프랑스 빼면 원세개 소극적 지지였던거 보면 원세개가 뿌리려고 했던 이권있을꺼라 그게 변수
사실 열강들 입장에서 간도는 중화민국한테 줄 좋은당근이긴 함 ㅋㅋㅋ
대신에 열강들의 이권 유지하는거고
>>191 ㅇㅇ 그래서 한없이 협소하다 한거임
일단 열강들이 신해혁명때 열강편 들어준걸로 봐줄까 안봐줄까의 차이정도
>>187 어.... 그쪽은 오히려 조선제국주의 선봉노릇하려고 들걸 원역사에서
조선군 끌어들여서 여우행세하려했고
중국은 일단 난징+베이징조약+텐진조약+시모노세키조약하고 중국 해안가에 넘치던 각국 할양지와 조계지 그리고 온갖 불평등조약과 자유무역과 열강들의 중국내부 이권침탈문제등을 해결하는게 급선무 아님?
저거 다들고 근대화 하는건 개쌉무리여
솔직히 유화책으로 갈거면 간도를 제물로 바치고 열강이권 유지하는 방향성도 있지 않나
>>189 지금 상황봐선 이권 협상에서 일본 역할은 영국 챔피언으로 굴려지기 뿐이지
>>190 근데 그게 먹힐명분임 조선 대타로 쓸 이유가 없음 ㅋㅋㅋ
>>196 일단 위신만 어캐 해결하면 나머지는 추후 해결되긴 함
>>152 그때는 그럤는데 이젠 요한의 존재가
오히려 요한만 특별한 별종이고 조선민족은 실패민족 맞다는 증거로 쓰일 것 같아서 무섭...
글고 이 중국은 위화단으로 이권 존나게 뺏긴거는 캔슬되지 않았나
>>196 근데 카톨릭 신자가 100만대군을 뭉개고 민주공화정을 세운 시점에서 서구 애들도 저거 모조리 원상태로 유지하면 내부에서 욕 더럽게 얻어먹을거라서 어느정돈 조정 될거임
ㅇㅇ 열강들도 결국 혁명이 이겼다는걸 인정할 수 밖에 없는거라
중국상대로 지나치게 강하게 못나감
열강이 지지한 애들이 이긴게 아니라 졌거든
애초에 의화단 시점이 조약갱신 시점이라 치열하긴할꺼임 ㅋㅋ
글쎄 잘못하면 메시아 요한을 배신한 유대인 = 조선민족 이렇게 될수도 있지 않을까
이게 헤-븐 중국인게 뭐냐면
위화단 캔슬하고 공화혁명 터져서 위화단으로 나라 좆된건 없고 그럼 남은건 아편문제랑 그전에 이권 뺏긴게 끝 아닌가 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그것도 좀 크긴 하지만서도
>>206 그건 지금 판단할 수 있는기 아니지
>>196 중국은 워낙 커서 그것도 생각보다 디버프가 크진않음
죄다 해안가 일부에 쪼개져있는 이권이라
아편문제는 흑룡왕이 불길을 뿜어서 모조리 태워버렸으니 안심하라구!
지금 원역사요? 걍 다이스에서 6펌블만 한 50번 나왔는데여!
의화단 때 크게 뜯긴게 슬슬 계약갱신시점서 협상 파토내겠단 시점서 청나라 정부가 의화단함이라서 ㅋㅋㅋ
근데 조약문제는 중화민국 세워질 때부터 결정된거 아닌가......? 아무리봐도 중화민국이 청나라 계승 안함 소리하면 진작에 밟혔을꺼 같은데
>>195 원역사에서는 어차피 청 관아도 뜯어가는 건 똑같은 놈들이고 마적까지 창궐하는 도찐개찐이었는디
여긴 사정이 좀 다르니 또 모를 일 아닐까
>>211 원역다이스는 조선하고 청은 전쟁다이스 1 내정 6만 청구펌블급으로 나오고 일본은 전쟁다이스 5하고 크리만 잔뜩 나온거 아님? ㅋㅋㅋ
>>209 솔직히 위화단으로 뺏기고 군벌시대때 뺏기고 한게 겁나 많은게
원세개가 이겼음 모를까 졌으니깐 열강들도 함부로 못함인데
일붕이가 간도 뇌절한건 이상황에선 약점임
근데 여긴 청나라 멸망해버려서 붕떠버린상황...... 묘하게 돌아가는군
>>213 계승함 했을꺼임 그러니 러시아도 영토 반환하고 물러남이 먹히는거고
>>213 위화단 캔슬로 그 천문학적인 이권강탈은 아닐거란 소리
열강이 아무리 숙여도 홍콩같은 할양지는 그대로 유지될 가능성이 높음?
계승 안 한다고 하면 열강들이 가만히 있을리가 없지 당장 배 끌고 해안봉쇄부터 할 놈들임
>>213 위화단 없음 그냥 해볼만한게 중국 클래스라
아편잡고 군벌없음 진짜 별 문제아님
지금까지 조약으로 뜯기는건 인정하고 열강들은 더 뜯어먹을 기회 놓힌거에 더 가깝지 않나
위화단 자체가 ㄹㅇ 야만적인 행위라서 열강들이 청나라 숨통 끊어먹을 수준으로 털어버린거 아니었?
혁명이 10년 빨라진게 중화민족한테 다행인게 원역사 중화민국에 비하면 빨린 이권이고 조차지고 엄청 적어
침략도 덜 받았고 정통성 손상도 굉장히 덜 해
진짜 헤븐이야
>>221 애초에 100년조차한거라 ㅋㅋ 협정을 물린 그런거 아님
일본 요동도 형식상 조차지임
조선 간도뇌절이 그래서 미친놈인거
뭐 따지고보면 중공이 다 무효다여 시전할 수 있었던것도 양차대전으로 다들 맛이간것도 있긴하다
>>225 서양인육대파티는 ㅆㅂㅋㅋㅋㅋㅋ 아프리카 원주민 이상의 막장짓거리 아녔나? ㅋㅋㅋㅋㅋ
오히려 민주공화정이 생기면서 더 풀어주면 풀어줬지 더 뜯어먹기 애매해. 얘네 제국주의 제국주의 떠들어도 결국 어느정도는 명분 챙기는 놈들이거든
>>230 그게 혁명전쟁으로 변화했다면 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>225 그 야만적행위 부추긴게 조약 끝나는 몇개들 갱신하기 싫다고 밀어준거라 ㅋㅋ
>>230 그런 명분덩어리 쥐어준게 아니라 누가봐도 정당한 혁명인 시점에
심지어 열강이 원세개 지지했던 상황까지 합치면 열강도 강하게 못나감
근데 풀어주기는 하나......?
>>225 사실 그 야만적이란것도 어느정도 깍아서 받아들여야하는게 어느정도는 서구쪽 프로파간다도 있는지라
>>229 그 중공도 홍콩조차는 못 물렀잖어 ㅋㅋ
>>233 사실 그 전에는 노력하면 되찾을수 있던 수준인거 위화단이 조져먹은게
>>230 그거 실제로 있었는지 확인된게 있나 싶은데.....
>>236 글킨한대 의화단의 야만적인 짓거리는 거의 팩트라고 보면 되서...ㅋㅋㅋ
>>236 프로파간다고 자시고 인육파티는 커버를 못침
일단 홍콩이나 조차지 해방은 바로는 힘들겠지만 관세나 불공정 무역은 개선될 확률이 크지
걍 그게 프로파간다가 아니라 리얼팩트가 열강들이 베이징 핫 할 명분이 된거임 ㅋㅋㅋ
>>240 그 야만이란게 누구기준에서 말하는가에서 문제지만
>>234 여기서 강하게 나가면 빨갱이들이 신나서 활동 시작함 ㅋㅋㅋ
솔직히 위화단의 가장 큰 문제가 다른게 아니라 그 인육파티라 ㅋㅋㅋㅋ
적어도 여태까지가 막 9:1 이랬으면 7:3정도까진 완화시켜줄 것 같긴 함 이건 내 개인적인 느낌이지만
>>240 그거는 아프리카에서나 할만한 행위임, 기근난것도 아닌데
아니 아프리카에서도 안하려나
이 캐릭터 아시는 분 계시나요?
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뭐 프랑스랑 손문이 눈치있음 프랑스가 총대매고 교통정리는 했을 꺼임 다분히 프랑스 유리하게되서 영붕이가 원세개 각 잡은거고
당장 열강도 중국 식민지화는 불가능하다고 인정한 상황이라
결국 무역을 해야되는데 쓸데없이 어그로 끌 필요는 없거든
외교로 베트남 주장 안 하는 댓가로 프랑스 아군으로 끌어들이면 아마 외교석상에서 프랑스가 무쌍찍어줄수도 있음 ㅋㅋ 얘네 그런 뽕맛 되게 좋아해서
솔직히 그 중국에서도 인육파티는 기근터졌을때나 하던건디
글씨 야만적이냐 아니냐는 그렇게까지 중요하진 않음. 당장 청 황실은 여전히 생존중일수도 있지만 혁명 과정에서 얼마든지 '로마노프' 당했을 수도 있고 걔네가 로마노프 당하든지 말든지 지금까지 전개엔 크게 중요하진 않다.
연희무쌍의 순욱입니다
사실 근원적인 원인은 그폭동 자체보다는 그 폭동타고 열강들에게 개긴다는게 가장크겠지만
단순히 폭동일어나서 자국민 죽이고 댕긴다고 열강연합군같은건 안만들지
아무튼 그래서 열강이 청나라 각잡고 회쳐버린 위화단 캔슬된 순간 복구가 가능한 이권침탈 수준 아닌가
일단 러시아가 피의일요일급 위신상실 당하고 극동에 개입못한게 제일 큰듯
당장 어그로 나눠받아줄 러시아가 없어서 일붕이 뇌절한게 눈이 띄는 상황이라 ㅋㅋㅋㅋ
>>157 앵간한걸론 영프독러 연합군이 안만들어짐 ㅋㅋㅋㅋ
어차피 청을 상대로 한 서구열강들의 본격적인 관계는 아편전쟁에서 시작되었고 2차 아편전쟁으로 본격화됨. 중국 시장이란 국가이익에 비하면 야만적이고 말고 어쩌고 따위는 너무 작고 그걸로 변할 건 있겠지만 그 양은 그렇게 클수가 없다.
애초에 저시점이면 빌곶제가 빌곶빌곶하던 시점인데 걍 대들었다 하나만으로 연합군이 만들어지겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
따지고보면 그 인육파티도 있었다고쳐도 애초에 하북전체가 휩쓸린 폭동에서 그런일 안터지는게 이상한거 아닌가 싶고
서로 적대하던 8개열강이 힘합친거는 솔직히 서양인육대파티 말고는 설명이 안됨
근데 유럽애들은 유럽 내에선 치고받더라도 밖으로 나오면 또 의외로 단합 잘 되는 애들이기도 함 ㅋㅋㅋ
>>266 걔들이? 파쇼다 사건등으로 계속 분쟁 발생하지 않았나.....
>>263 그냥대든게 아니라 조약갱신 시점인데 민의가 반대하니 조약 다 무효임 ㅅㄱ 때렸음
그 시점에서 독일이 실시간 뇌절하는 유럽에서 일단 저새끼는 조지고 보죠 하던 시점에서 위화단이 앵간치 뇌절한게 아닌것
앵간하면 열강들도 대들었다 수준이면 의견이 갈림
어차피 주요 행위자인 열강과 지역강국 모두가 겨우 간도 찝적대는 군밤이 따윈 풋내기 제국주의자라고 불러주기도 뭣한 진짜배기 제국주의자던 시대고 도덕이니 야만이니도 제국주의자로서 이득을 챙길건 챙긴다는 전제로 찾는거.
의화단 운동은 열강들이 뭉친 명분을 청이 제공했고 자기가 약하단걸 세상에 공개해버렸다
난 이게 가장 큰 의의 같음
>>270 그렇게 회쳐버릴 수준이면 오히려 장기적으로 악재라고 생각함
조약 무효시키겠다고 의화단을 지원하고
의화단을 통제 못하고 수도가 털림?????
이라는 개막장 상황인데
열강에 중지듬이라는게 의화단
여기선 의화혁명이었고, 반대로 민주주의 혁명이 일어날만큼 문명인이란걸 증명한거라
열강들도 그냥 일방적으로 못함
일단 확실한건 지금 중국 이권은 감당 가능할 수준이란것 정도 아닌가
위화단 없으면 재기가 가능사고 조차인 요동은 그렇다고 쳐도 간도 이건 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 암만봐도 열강이 무난하게 던져줄 이권이 간도밖에 안보이는데 착각임? ㅋㅋㅋㅋㅋ
중화민국은 1머전때 동맹국에 참전하는거만 안하면 일단 승천하는거 아닌가? ㅋㅋㅋㅋ
이상황에서 군부에서 반동적 쿠데타 일으켰는데 민족과 국가를 넘은 영웅이 민주주의 승리 찍은거라
당장 세계 각지의 혁명가들 미쳐 날뛸 상황이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 난 개인적으로 이해가 안가는게 왜 의화단이 야만적인 짓을 해서 그렇게 됐다는 전제로
이야기하는게 이해가 안가더라.......그거 분명 교과서에서 배우기에 그거 이용해서 열강들에게
개겼다가 진압됐다라고 나오지않나?
즈그들 이권은 놓기 싫을거고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일본 요동은 그래도 살아는 있을거니까 남는건 간도밖에 없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그거 불법점령이라 명분도 확실하고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그낭 본질은 열강에게 개겼다 얻어터졌다지 야만적인 일을 하서가 본질이 아니잖아......
>>280 애초에 교과서 자체가 간도뇌절을 정당한 고토수복으로 보는 시점에서
따지고보면 그 야만적인 일도 인터넷상에서 열심히 까대던 열강혐성의 반작용 아니냐고
>>278 동맹국으로 참전해도 승천 가능할걸 그때쯤 가면 중화민국도 마냥 호구는 아니라 영국이 기둥뿌리 뽑아도 제압이 안될텐데 이권 좀 뜯기고 ㅅㄱ 할거라
진짜로 일본이면 조선 때리고 화좀 푸세요 할꺼같음......
그리고 조선한테는 힘을 원하는가 하고
보통 의화단은 세계사와 동아시아사 교과서로 다룰텐데.......
사실 일본이든 조선이든 일단 열강들 상황을 봐야 알듯
특히 러시아는 진짜 어케 된건지 봐야지 되서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>286 한일이 영일동맹기반으로 협상국 참전할텐대 이러면 대아전쟁 크게 터지는거 아닌가...?
애초에 열강깔거는 의화단같은 상호뇌절이 아니라 아편팔아먹었다 하나만으로도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일단 뭐 의화단이 폭동이란거까지는 부정안하겠는데 그래서 정말로 야만적인게 맞고 그게 중요했던 문제였나는 잘 모르겠단걸로
열강한테 개겼다 사실
야만적인 일을 했다 사실
열강한테 맞았다 사실
그러면 야만적인 짓을 하고 열강한테 개겨서 맞은거 아닌가
이 캐릭터 아시는 분 계시나요?
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|.// / / _.| リヽト`__、_ < |、乂ミ 님들이 왜 우리 식구죠?
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i' `' "/ィ´'| /::::::/::/ ,.ニ ´ 〉::::|\ 한 식구하기 싫다고 독립해 나가셨잖아요?
r=∨ _{ニy| ./:::::::\://rっ∨ >´/::::|:::::::::>..、
r´イ__∨ノ 斥i .∥::r--‐/ /:/::i:∧` ´ /:::::::|:::::::/:::::::::',
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/:::::∥`ー:::´:\: :_; <:::::::∨:::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
>>291 세계에서 가장 부도덕한 전쟁 아편전쟁..... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아무튼 다이스를 봐야알겠지만 원역사보단 오조오억배 좋다는걸로
저 병신은 지가 틀렸다는 생각은 못하고 아무튼 교과서가 잘못되었다는 소리만 앵무새처럼 반복하는 똘빡이네
교과서가 그렇게 만들어질 정도로 다수가 그렇게 생각하는데 너 혼자 지랄하고 있으면 네가 이상한 거라고 생각해봐야 하지 않냐?
느그네가 아까 나한테 한 소리가 그건데
안젤라
>>290 그 대전기까지 한일 동맹이 멀쩡할지부터 봐야함
일붕이부터가 러일전쟁 없음 열강인정도 뇌절할 구석도 없어지는거라
아니 앤젤란가
요한과 중화민국은 의외로 이탈리아와 인연이 생길수도...?
이탈리아 통일 삼걸 중 마치니의 뜻을 잇는다며 1895년 창당하고 1897년 하원 원내 진입한 이탈리아 공화당이 물빨할 캐릭터
공화주의, 공동체주의, 종교 강조, 민족주의자지만 민족의 이권보다 세계와 인류에의 의무를 강조
의화단은 열강 연합군이 도덕적 명분도 취했다 정도지
연합군이 결성된 여러 이유가 있었는데 인육파티도 있었다 정도
영어인데 안젤라던 앤젤라던 맞지 않을까
>>299 한일동맹은 종속국이라서 유지는 반강제 아닌가...?
>>301 이탈리아하고 인연생기면 2머전 추축국 엮여서 미국에게 ㅈ될거 같은...
>>306 아니 일붕이부터가 멀쩡하게 갈지 모르는 상황이라고
>>304 이권침탈 목적이 큰데 문제는 의화단 자체의 병신짓으로 강경책이 강요되었다 수준인듯
그리고 첨언하자면 애초에 의화단 이전에도 독일은 동아시아에서 딱히 타 열강들 사이에서 고립된 입장이 아니었음. 당장 바로 몇년 전 청일전쟁 이후 삼국간섭에 개입한게 러불동맹에 독일 추가로 해서 낀거임. 독일제국은 대체로 극동에선 이권 더 크게 걸린 열강들 대세에 묻어갔고, 여기서도 독일은 그렇게 주목할만한 애들은 아니고 그냥 저냥 이권 큰 딴 열강들한테 묻어갈거.
뭐 그런 놈들이니까 영붕이가 여기서 삼국간섭 할때 독붕이 이탈시킬 수 있었던거고 프랑스가 발작하며 러불동맹을 얕보지 못하게 해주마! 하며 나비효과가 오지게 터진 거지만.
>>290 서로 원정할 역량이 있나 봐여할듯
일본은 영국 지원이 있어야 뭐가 될건데 1대전은 영국도 개빡쎄서 식민지군도 싸그리 유럽 갈정도라
솔까 개기기만 했으면 이권침탈 5백배로 끝날수도 있던거 병신짓 하는 바람에 열강들이 이권침탈 5조5억배급으로 회쳐버린거 같기도 하고 암튼 열강들도 그전에 존나게 잘못했다는걸로 생각하면 되려나
ㅇㅇ 의화단을 명분으로 개겼다가 핵심이지
의화단이 야만이니 식인이니는 명분용 프로파간다였긴함
근데 종합적으로 러시아도 원역사보단 나아진건가.....?
원역사는 러일전쟁에 피의일요일까지 겹치니까
일단 확실한건 진짜 하고싶었던게 뭐든간에 여론 무마하려면 조져버리는게 강요되었다 정도 아닌가 싶긴 함
이 캐릭은 누군지 아시는 분 계시나요?
,.,-⊂つ―-.、
/: : : : : :.i: : : : : : : :.、
,:': : : : : : : : :! : : : : : : : : :ヽ
. /: : : : : : : : : :l : : : : : : : : : : :\
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,' : : : : : : : _;.>‐¬=‐-、_: : : : : : :.:}
! : : : : : ;ィ'´_,.、-‐ャー-ミ__>、: : : :ノ
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く_トイ::::l ゝ=≠' ゝ=≠'Y::::::ヽ<′
_ У::八 ' /:::::::::::::ハ
. 〈 Y_ ./::::::::::::\ ____ 厶イ:::::::::::::::. 마하라자께서 자유를 주셨어요!
_〉ミ{ V::::::::::::::く` ヽ ノ イ::::::::::::::::::!::',
(ゝJ´ヘ::::::::::::::::> __ イ::::リ::::::j:::::::::::|i::| 버마는 이제 자유의 몸이에요!
ヽ ヘ .ノ:::{::::|::::VYノ .「V;;;/i:::|::::i::::::!!リ
l {lヘi/}ルヘ\、_,、__,.>、 ヽl:::|i从::::j
! l∨ j\〉 i / \|リ ∨
l∧/∧___o/ !/ ゝo__,ノヘ
| l: : : : :| ヽ ノ {: : : : : }
또 명분론의 입장에선 사실 중화민국의 청 영토 전체승계론쪽이 원역사에서든 여기서든 훨씬 취약한게 사실임. 애초에 몽골이든 티벳이든 엄청나게 큰 덩어리들이 아니 청나라 망했으면 이별이지 왜 우리가 같이 가야하냐고 하는데 그 독립을 자기들이 중화민국도 아닌 입장에서 왜 무리하게 부정해야 하냐는게 문제가 되니까.
물론 그 븅신 새끼들이 그전에 중국에 뭘했는지는 뭐 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
센고쿠 나데코 맞나?
일단 의화단 지지한게 청나라 단념하게됨 아닌가?
>>317 일장일단이 있어
1대전까지도 물근육 들통 안나서 개혁을 못 할 수 도 있어서
>>320 그 오족공화 띄운시점서 독립을 왜 막냐는 안먹히고
열강이 승계 인정하냐마냐의 문제임
근데 티베트 몽골하고 만주하고 차이가 크나?
즈그들이 한 소리 그대로 돌아와서 지가 병신새끼가 되었지만 아몰랑 반응 안하면 그만이야!
정신승리 존나 웃기네, 잘 해 봐라 그래
>>327 안큼 그냥 열강이 오족공화 인정함 중화민국꺼고 분탕치면 독립임
>>317 ㅇㅇ 아직까진 원역사보다 훨씬 나음. 러일전쟁->피의 일요일->1차 러시아 혁명이 원역사인데 요한과 친구들이 그쪽에 달려가야해! 이벤트가 없었으니 이거 패스했단 뜻이니.
>>308 ㄴㄴ. 저 당시 이탈리아는 왕국이라
이탈리아 공화당은 제도권 야당 중에서는 극좌파에 가까운 취급.
근데 관동주는 조차지가 아니라 정복지아님? 요동반도를 할양받았다가 삼국간섭으로 토한 것까지는 OTL인데 어장에선 러시아때문에 일부 되돌려받았던거잖아?
anchor>1597032662>333 그래서 요동반도 영구히 차지할 생각이고
일단 피의 일요일만 없으면 차르정은 견고하지 않나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
내가알기로 피의 일요일땜에 차르 지지가 개박살이난걸로 아는데
그러면 중국 입장에서 간도가지고 손문이 거의 터질 뻔했으니까
티베트도 몽골도 아무튼 중국땅 이러겠네
>>333 그당시 할양도 형식상은 조차였음 돌려줄 생각이 없던거지
>>327 논리적으론 별 차이 없는데 실질적으로 한족 인구수가 훨 많긴 하단 차이는 있음. 근데 앞으로 한족 유입이 더 힘들어질 상황이라 논리적으로 차이 없는게 실질적으로도 별 차이없다가 될 가능성이 꽤 높긴 하지.
여기 군밤이는 원역보다는 능력 좋은거 같은대 욕 계속 먹고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그러고보면 요동도 돌려받아야할곳이긴하겠네 중국입장에선
다른건 조약이지만 간도는 걍 불법점거후 지들땅이라고 선언해버린거라 걍 뻐큐던진거 아니냐고 ㅋㅋㅋ
작중에서 요동은 손문도 당장 나가라고 했는걸
요동은 홍콩같은 느낌 아니었음?
>>345 이당시 조차지중 돌려줄 놈 하나도 없는걸 ㅋㅋ
군밤이 운이 좋았던거지 원역사랑 인성이 똑같은데
티베트는 좀 놓아주면 안되는 걸까. 저기 위신에 중요함?
쑨원도 요동은 꺼지라고 하긴함 ㅋㅋㅋㅋ 조선과 타협한다고 쫒겨난거지
>>345 조차면 더이상 안빌려줄테니까 나가라고 할 수 있지 영토아닌걸
다롄이 조차고 요동은 그냥 강점상태 아님? 그래서 철군하라 하는거고
지금 조차지가 정확히 어디어디었지? 홍콩 다롄이었나?
>>349 군밤이가 간잽이외교를 안한 대역?(아무말)
애초에 중화민국 입장에서는 어케 되든 자국영토 불법점거지만 거기가 중화민국령이란 중화민국 입장이란게 국제적으로 인정받고 있냐부터가 전혀 다른 문제란 거.
>>350 청나라 승계해서 내땅임 하는 명분서 쿨 독립이 불가능함
그럼 요동이 문제겠네, 사실 간도야 암만봐도 유화책쓴다고 던져줄 가능성도 충분해서 ㅋㅋㅋㅋ
애초에 조차지는 영토가 아니여 명분상으론 단지 힘의 문제로 대여당하고 있는거지
사실 간도만 그런것도 아니고 그런 식으로 왜 거기가 중화민국령이냐 청나라 영토면 몰라도 대체 소리 나올 땅 진짜로 넘쳐날거임.
다렌이 조차고 요동은 삼국간섭으로 뱃었다 다시 먹은거 아님?
>>357 그러니까 청나라 승계를 미인정임 조약도 다 무효 당하시는거고 조약 유지할꺼면 중화민국땅임
쑨원도 자기 의형제 생각해서 유하게 나간거고. 원래면 그냥 간도에서 꺼지라고 해야하는 뇌절이지.
>>358 티베트는 영국이 지랄발광하지 않음? 거기 영국의 진주이자 영국 역린인 인도를 완충지대할만한곳이라 원역도 영국지지 받아서 독립한걸로 아는대
뭐 국체를 부정했단게 영토를 부정하는건 다르긴한데.......
>>361 그소리하면 중화민국 교역과 조약 무효 당하시면됨 ㅇㅇ
>>364 그것도 있고 저양반 암만봐도 하얼빈 정부에서의 맛을 봐서 저것도 타협 가능하지 않을까인거 같긴 함 ㅋㅋㅋㅋ
열강들은 어케 나올지 봐야지
>>366 그 국체계승 문제는 영토랑 직결이야
솔까 다른데는 어케 될지 몰라도 만주 문제는 거기 한족들 사는게 문제라.
>>365 그거도 의화단 이후에나 된거라 저 상태면 그게 쉽지 않음
>>363 1차대전도 없는 서구열강이 그걸 당할만큼 약하진 않음. 걍 힘으로 강요하면 그만이여. 아니, 열강이 강요하건 말건 중화민국이 조약 승계 거부한다 운운하는것부터 의미가 없음.
당장 중화민국이 니들이 청 영토 인정을 거부했으니 우리도 청 조약 승계를 거부한다! 그러니 홍콩은 중화민국령이다! 해서 홍콩 탈환이 가능한 처지가 아니잖아.
청나라땅이지 왜 중화민국 땅임 소리하면 조약도 청나라 조약이니 다 무효해도 할말 없지 않나.....?
일본은 요동먹은이상 군밤이 편 드는건 반강제 아님? ㅋㅋㅋㅋ
글쎄.... 국체계승보단 현재 그땅을 누가 실효지배하냐가 중요하지않나......
국체계승만으로 따지면 만주도 우리땅이겠지 삼국-고려-조선-대한민국순으로 계승되왔다고 주장하고 있으니까
사실 이건 내 뇌피셜이긴 한데 유화책을 할거면 즈그 이권은 지켜야하고 일본 사정 좀 봐준다고 하면 암만봐도 만만한데가 간도라고 생각하는데 어캐생각함
>>373 이 시점임 슬슬 열강도 연합군 안함 중국에 조약강요가 안되서 연합한거라
1머전 전이라 가능함 이게 안먹힘
>>374 그거하면 원역사보다 더 규모가 거대한 연합군이 상륙할수도 있으....
>>376 그건 좀 다른게 결국 수복못한지 몇백년 지났지 않았나
그냥 열강이 힘으로 밀어붙이면 곧죽어도 영토 포기 못해야 하는게 중화민국 정부여야지
홍콩은 고사하고 각지 요충지마다 박힌 작은 조차지 같은것도 무술혁명이니 호국전쟁이니 다 무시하고 열강들이 지배하고 있는 현실이 그대로였을텐데.
>>376 국체계승했음 실효지배 의미 없음
민족의 실효지배 타령은 1머전후 민족자결터져야함
일단 내륙에도 조차지 ㅈㄴ 많지 않음? 일본도 1890년대 말이면 중국 조차지 늘릴떄인대
>>380 다른게 말하면 실효지배가 성립되지않기에 그렇다고 볼 수 있는거ㅜ아니야?
그냥 다롄 조차는 인정할테니 요동에서 군대 빼라로 가지 않을까 러시아도 마찬가지로 군대 뺐으니까
>>385 그 몽골 티벳은 청나라가 중화민국이 됬어도 실효지배가 되는땅이라서
>>378 전혀 아님. 의화단 생각하는 모양인데 의화단 전에도 후에도 중국 상대로 뭐 하나 뜯어먹겠다고 열강 하나가 깽판치고 뜯어내는건 흔하디 흔했다. 오히려 청일전쟁 직후라서 제일 만만하게 여기고 별의 별 놈들이 의화단과 별개로 다 찝적대던 시기여.
근데 조선이 강제로 간도 털리면 고종 모가지 확정이지?
>>389 군대 등신 들어난 청나라 이권 뜯는거랑 군대가 멀쩡한 지금 어장시점서 그렇게 하는거랑 많이 차이나
고종 모가지가 날아가야 머한제국이 간도 털린걸 인정이라도 할것.
>>339 아는거하고 달라서 찾아봤는데 시모노세키조약으로 요동 일본한테 영구할양함이라서 형식상도 조차는 아니지않나
>>393 근데 암만생각해도 강경책 일변도가 아니고서야 가장 만만한곳이 간도 아니냐고 ㅋㅋㅋㅋ
청나라가 등신 취급은 맞는데 이권 뱉는 기계는 의화단 해서 아예 군대 끝장내야 되는거고 유렵도 지금 청나라 이권 뜯을 원정대 뽑을 정세가 아니고
>>394 할양이먄 할양대로 침략?전쟁으로 뺐어간 우리땅이라고 하겠지
>>396 애초에 의화단급으로 여론이 개지랄날만한 여지가 있긴 한가
오히려 원정대 보내는게 여론개박살인거 같은데 ㅋㅋㅋ
>>391 그럼
>>378 전혀 사실과 상관없는 착각이었단건 인정하는거네. 그리고 중화민국이 그런 면에서 낫다는건 앞으로 나아진다는 뜻이지 원세게 날릴때까진 계속해서 혁명-내전상황이어서 열강 상대로 많이 차이난다 어쩐다 할 처지도 아니었단걸 생각하자고.
애초에 영토분쟁이란게 조약으로 딱딱해결되는거였으면 지금도 분쟁있었겠음?
청일전쟁 이전에 청나라는 사실상 영프미러만 이권 뜯는거였다면
청일전쟁이후에는 러시아,오헝,벨기에,독일,이탈리아,일본 같은 온갖 열강국가들이 중국이권 뜯겠다고 개입한걸로 아는....
지금 원역사적으로 군대 보내려고 하면 즈그들 정치에서 걸리는게 한두개가 아닐텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자꾸 이상한 말이 나오는데 청은 청일전쟁 이후엔 의화단 이전에도 이권 뱉는 기계였음. 당장 작중에서도 러프독 삼국간섭 할때 영붕이가 뒤졌나보다 하면서 멋대로 독일 이탈시켜서 삼국간섭 축소하게 한 시점서 이권뱉는 기계 취급받는건 마찬가지고.
>>402 2차아편전쟁처럼 의회에서 부결났지만 총리 직권으로 보낼수도 있긴함 ㅋㅋㅋㅋ
근데 진짜 의화단이 단순 폭동이 아닌 혁명으로 진화한게 조온나 크긴하다
중국사의 비극 하나가 삭제된 수준 아니냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
요동할양이 빚을 담보로 못갚으면 할양이 시모노세키라 빚갚으면 반환해야할껄?
그래서 조차에 가까운거
대만은 영구 병합이고
원역사에서 독일령 교주만 해도 의화단 이전인 1897년에 독일이 걍 거기가 필요하다고 단독으로, 이유같은것도 없이 강제로 뜯어갔다.
>>404 보낼수야 있는데 원역사적으로 이궈뜯는건 불가능 수준에, 애초에 저렇게 해서 얻는 이득이 지금은 읎기도 하고 ㅋㅋㅋ
>>403 그 영토급 이권은 승전아님 못 뜯었어
영토주권 문제를 아무리 열강이여도 승전없이 퍼가요 못했다고 그 꼬라지 청나라도
>>413 아님. 의화단 하고 나선 신나서 땅을 추가로 더 뜯은거지 걍 의화단 전에 강짜로 뜯음.
근데 솔직히 현 시점에서 중화민국한테 추가로 뭔갈 강요할 상황은 아니지 않나 ㅋㅋㅋㅋ
>>417 그 자오저우만임 그거고도 전쟁해서 뜯음
걍 지금 있는 열강애들 조차지 승계정도나 강요할거같은데
>>415 사례 여러번 들었는데. 사실 뜯긴 땅들 보면 어디든 다 비슷하다. 영국령 홍콩의 신계만 해도 1898년에 얼렁뚱땅 불편하니까 더 달라고 뜯어낸거다.
독일해병대 1000명 투입해서 청나라군대 학살하고 뜯었단게 기록에 있다
근데 이렇게 지지받는 중국은 유카리어장에서 유일한거같은데 ㅋㅋㅋ
그러게
간도야 저 상황임 포기 못하겠지만 티베트 몽골은 사출하면 안될까 싶은데 위신이이
지금 보면 조선 그거 제발 좀 좆되면 안되냐가 대세인지라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>421 근데 다 그거 뜯은거 결국 군대 동원해서 해결 해서 늘렸지 않나?
???? : 아 국체를 부정하는거랑 영톤느 별개문제라고욧!
아편급으로 안한거지 서구 조차지 영토 늘리기는 죄다 군대부터 알받고 청나리가 탈환시도했다 발리고 인정인디
일단 간도만 어캐해도 널널하게 수복해도 되지 않나?
애초에 간도만 어캐하면 나머지는 민생부터 어캐하고 수복시도하자로 연착륙 될텐데
어차피 뭘해도 원역사보단 나은 거 아닌가 싶고 조선.
몰루 암튼 청나라 조약 승계시킬꺼면 영토도 내꺼임 할꺼라
물론 이당시 시점임 북만주 외몽골은 러시아꺼고
>>430 청일전쟁 이후에 열강 개나 소나 땅 뜯을때마다 군대 쬐끔씩 보내긴 했다. 근데 의화단 이후에도 아무 차이 없는게 그건데 주장하고 싶은게 뭐임?
>>433 사실 지금도 식민지가 아니다 가정하엔 최악의 결과값 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>437 그건 주인공이 무당인이상 쩔수없지 않음? 지금 조선이 사실상 조선 다이스 중에선 최상타임
대체 그 당시 청나라는 뭐였던걸까
>>436 대충 의화혁명 이후부턴 뜯긴건 딱히 없을것이다 정도 아닌가
>>436 의화단 이후에는 그 군대도 나중에 보내잖어 ㅋㅋㅋ
그게 중화민국이니 만주 몽골 티베트 다 뱉어내셈 할 정도면 조약승계는 서구도 빡세단거지
>>439 수도에 외국군 주둔 당하는 국제 호구 병신이요!
>>438 솔직히 다른 대역 어장하고 크게 다른게 있냐면 난 잘 모르겠더라
아무튼 청일 이후에 얼마나 뜯겼던지 간에
중화민국 조기건국에 의화단 캔슬이면 그 막대한 이권침탈중에 대다수가 삭제되는거 아닌가
아무튼 중국은 청일전쟁 패배 가정하면 이보다 더 좋은데 없다 수준인거 같은데 ㅋㅋㅋㅋ
>>443 일단 일본이 병합 포기한거만해도 원역보다는 5조 5억배 ㄱㅊ다는게....
아니 더 좋은 스타트는
솔직히 저가 조선어장에서 한창 요한이햄 욕하고 있지않을까(쓴웃음)
고ㅈ이 아직도 황제라는거 빼면 스타트는 나쁘지 않지
>>448 솔직히 저어장에서 군밤이부터 욕할확률이 99.9%
>>449 사실 간도 자체가 존나 불안정한 상황이란거 빼면 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>450 근데 군밤이 뇌절치곤 결과는 ㅚ상타라 ㅋㅋ
>>453 군밤이가 처한 뇌절 중 저 간도 만큼 성공한게 존재하질않잖아
여기 일본은 친일내각유지+따가리 역활 시키기 위해서 조선에 상당한 지원 때려박고 있는거 아님?
지금 뇌절해서 얻은게 간돈데, 지금 중국한테 강탈한 이권중에 타협으로 가장 털리기 쉬운곳이 그 간도임 ㅋㅋㅋㅋ
>>456 별기군 만든다고 임오터지는 군밤스윀에선 그정도면 상타임 ㅋㅋ
>>456 뭐 그나마 다행인건 요동이 방패막이 해준다는거네
그러고보면 유카리 고ㅈ 취급이 원래 이렇게 박했던가? 나름 긍정적?으로 서술한 걸 본 적이 예-전에 있었던 거 같은데.
걍 요동도 요동이지만 쑨원이 쿠데타 시도라도 당한 이유가 간도인거 생각하면 방패 이미 뚫렸음 ㅋㅋㅋ
>>459 그러고보면 어느샌가..... 아닌가 원래 이랬나?(착란)
>>459 그 고ㅈ 시점에선 뭘해도 노답인건 맞음 유카리도 그 시점서 옹호하는거지
근데 외교 내정으로 뇌절이 ㅋㅋㅋ
사실 고종 친정 시점에서 잘해봐야 자주 약소국이 최상타긴 했는데
아무리 그래도 식민지엔딩은 좀 에바지 않냐 고종아 ㅋㅋㅋ
고종 즉위하고 바로 지 애비 쳐낼 수준의 능력 아니면 고종 친정시점에선 진짜 답도 없이 망한게 조선이라구용
군밤이는 그 간잽이 외교하고 신하 막 버려서 군신관계 조지는거 안한이상 원역보다는 ㄱㅊ지 않음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>446 그러니 기껏해야 간도 따이고 혁명당할 약소 자주국 엔딩이잖어 최상타지 ㅋㅋ
솔까 식민지엔딩까지 될정도는 아니라서 지금까지 고종이 영원토록 까이는거지, 사실 강대국 버스는 친정시기에서 지나간게 맞지 않나
>>468 사실 친정시점임 천운이 없음 보호국이 상타인 시점 ㅇㅇ
>>469 여기선 보호국조차 피하고 친일내각선에서 끝낸거면 최상타치?
>>466 뭐 ㄱㅊ다기버단 운이 따라주고 있는거지만
>>470 대략 그럼 ㅋㅋ
그래서 내가 고ㅈ 뇌절치곤 최상타라그러는거 ㅋㅋㅋ
군밤이 운명력과 뇌절력이 OTL임 간도 침략 시점서 군밤이도 반정쳐맞음 ㅋㅋㅋ
친일내각도 김홍집이면 나름대로 개혁의지와 능력도 있는거 아닌가...? ㅋㅋㅋ 일본 지원까지 고려하면 원역 갑오,광무보다 개혁성과과 훨씬더 높을거 같은....
>>474 고종의 뇌절력임 김홍집 건방지다고 이완용 앉힐 놈이라서 유지됬을지는 다갓만안다 ㅋㅋ
근데 간도 얻으니까 전제정 강화 풀로 당겼잖아.......
지 간도 땄다고 골수 친일파 딸랑이들 정권줄 놈이 고ㅈ이시다 이말이야
>>477 그건 간도도 못뜯은 원역에서도 했다고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원역 을사오적이 중신된거도
능력 좋은 놈 싫어 싫어
그냥 딸랑이들이 좋아하면서 신하풀 다 조져놔서 인거 생각하면 ㅋㅋ
이시절 고종 트라우마?가
능력좋은놈? 갑신 후보네? 라는 의심병이라 ㅋㅋ
암튼 차남 탈락하건 아쉽다...... 진짜 대역 주인공 각이었는데
>>480 여기 일제는 조선을 적어도 2중대라도 만들어야 하는거 보면 군밤이가 김홍집 짜르면 족칠려고 들거 같은 ㅋㅋㅋ
>>482 차남은 다이스 복귀각 있잖어 3남은 그것조차 박탈임 ㅋㅋㅋㅋ
>>481 이완용도 능력있는대 중용받은거 보면 그냥 능력좋은거와 별게로 김홍집같은 골수왕당파면 군밤이 코드인사로 계속 유지 아녀..?
김홍집은 이완용처럼 바람부는대로 고개숙이는 갈대짓을 할 양반이 아니라서 의심받고 견제받을 가능성이 크지.
뭘했다고 연재 하나에 어장 2개를 갈아먹냐
지금 어장 복기중인데 진짜 원역사 동시대에 저정도급 혁명가 찾아보기 불가능한급 아니냐?
혁명정부를 명목3주 실질몇년, 거기다가 미국에서도 실질 떼인돈 받아주는 갱단노릇하고, 또 중국돌아와서 혁명하는 경우는 찾기 드문데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
거기다 셋 모두 어느정도 성공하고 ㅋㅋㅋㅋ
동시대 이전에 당시까지의 혁명사 중 동급이 혁명 배반 안 한 나폴레옹 정도일 거임
아래에 헉명가들 올스타 모여있을거 생각하니 가슴이 웅장해지는www
그리고 지금 조선이 진짜 참치들여론인 개판인 이유를 생각해봤는데
첫번째는 왕이 고좆민비고
두번째는 정당한 정복?전쟁이 아닌 일본빨로 먹었다는 굉장히 얌체같은 행동
마지막은 그와중 친일하고 오남이 이완용급 친일파라는 밉상이라 그렇다고 생각하는데
어떻게 생각함
그냥 주인공에 몰입한게 아닌지
>>493 사실 주인공 이입이라고 하더라도 주인공 고국중에 이렇게까지 까이는 애들도 드물어서
주인공이 조선내에서 뭘 하기를 포기하고 걍 보존만해야지. 하게 만들어서?
근현대문학맛을 보면 어쩔수없기도허고 ㅋㅋㅋ
음.. 분명 이대로가면 식민지 엔딩보다는 보호국 엔딩 날것처럼 가고 있긴 한데 그래서 더 일제보다도 군밤한테 어그로가 끌려서 그런거 아닐까.
if) 일붕이가 적당히 제정신이어서 2천만짜리 단일민족을 식민지로 삼키는 병신짓을 안했을 때 더 뇌절할 수 있게된 고종은 얼마나 더 병신짓을 했을까 같은걸 보는 느낌임.
이어장의 일본의 경우, 적당히 제정신이라기보단 뇌절할 건수가 안나오는 기낌이긴하지만ㅋㅋㅋㅋ
난 황제다! 전제군주다! 이 미천한 백성들아 나의 사치와 권력을 위해 재물과 노동력을 바쳐라!
솔직히 원역사에서도 자강이나 부국강병, 산업화에는 별 관심도 없고 딱 위 같은 식으로 행동했는데 일제때문에 강제로 못하게 된거였지만 여긴 그런거 없으니까
>>499 고좆 민비만 아니었음 인식이 이지랄이꼴은 아니었을거 같기도 함 ㅋㅋㅋ
간도뇌절을 하면서 부국강병을 하면 모르겠는데 하는게 친일 반동틀딱 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 원래 대역어장은 주인공이 조선에서 활동하면서 긍정적인 집단이 형성되는걸 보여주는데
여긴 활동을 안하다보니 원역사 이상으로 부정적인 집단이 늘어나고 있고, 어장 초반에 날것 그대로의 조선 기득권 층의 부정적인 면을 제대로 보여줬으니까
솔직히 어장 내 조선에서도 일본의 어그로가 줄어든만큼 조선 상층부에 대한 반감이랑 분노가 쌓였을 것 같음.
슬슬 독립운동가들이 활동할 시기인데 이분들도 위의 내용이랑 요한의 영향력을 생각해보면 슬슬 공화국 마렵다 쪽도 상당하지 않을까 싶음
뭐 민비는 최소한 주인공 뒷배가 되주려는 노력이라도하긴햇짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 민비는 받은게 있으니까 그렇다 치는데 나머지애들이 마음에 안듬
민비는 받은게 있고 먕분이 명분이다 보니
그러려니 하는데 고ㅈ아님 ㅋㅋㅋㅋㅋ
주인공이 기어코 그 억까를 뚫고 성공햇으니 더 그렇긴햌ㅋㅋ
근데 요한때문에 역으로 세계대전 미뤄지는거아녀?
지금 슬슬 국가보다 개인이 점점 위험해지는 어그로 스택 쌓는중인데
지금 영국도 대놓고 미혹없는 나폴레옹으로 볼거라
자기들 대영제국의 가장 위험한 적으로 볼거고
차라리 순교자로 만드는게 나을정도로 군재를 보여주는중이니
하얼빈까지는 그래봤자 동양이 한계지인디
미국 서부에서 그걸 증명했고 또다시 혁명하러 또이동한 시점에서
슬슬 열강들도 진지하게 순교자로 만드는한이 있어도
암살시키고 싶을거라
그게 열강들의 복잡다나한 외교관계를 뚫고 들어갈 암살각인지는 몰?루
애초에 보불전쟁이 일어난시점에서 독일은 무조건 슐리팬계획돌릴거라 ㅋㅋ
지금은 대원수라 암살각 잡기 빠듯하지만 일 끝내고 집으로 돌아간 시점에선 모르지.
1차대전으로 전쟁규모가 뿔어난 제일큰 요인은 슐리펜계획이라서리
그리고 이정도로 세계대전각이 늦춰지긴 좀.
중화민국건이 독일의 전쟁계획을 바꿀정도인지은 모르겟음
임마가 이런다고 빌곶제의 바밍아가리를 막을수는 없는데수
빌곶이 사실 외교천재?이지 않는한뭐 ㅋㅋㅋㅋ
게다가 러시아가 일본보다 못한 그냥 폭도들한테 털려서 복귀한이상 빌곶제가 진짜 ㅈ대로 해도 될 판이 열리긴함
하긴 러시아 위신 개떡락해서 오히려 슐리펜각?슐리펜각?이럴 확률이높내 ㅋㅋㅋㅋㅋ
1머전은 사실 세르비아 청년의 뇌절 아니고서라도 터질수밖에 없는 전쟁임
저 땅만큰 허수아비 빠르게 날려버리고 프랑스 조지기위해 중립국도 땅도좀 빌리곸ㅋㅋㅋ
오스트리아 황태자 암살이라는 초유의 사태가 극적이라 그럴 뿐이지 사실 그런거 아니고서 사소한걸로다가 에스컬레이터 될 가능성이 매우 높음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 니키는 졌으니까 발칸지원으로 위신띄우겠다고 세르비아한테 있는거없는거 다퍼줄텐데 그러면 오헝이 좆되는거고
독일이 프로이센이라는 도살자의 손톱을 두뇌로쓰는상태라 ㅋㅋㅋㅋ
다갓의 고증력을 보건데 독일이 슐리펜각을 지구반대쪽에 있는 원숭이한마리때문에 포기한다는 선택지를 고를거같지않음
오히려 황화론 타령하면서 아가리를 더 털지않을까?
이게 보불전쟁하고 알자스로렌을 뜯어먹은 시점에서 프랑스의 적대와 독일의 승천이 확정, 비스마르크의 외교질이 러시아 입장에선러시아 엿먹이고 외교자력쇼(난이도 지속 우상향)로 우호관계 유지하기인 시점에서 자력쇼가 안되는 순간 러시아 적대도 확정, 영국의 해양패권에 대놓고 도전하는 건함경쟁+슐리펜 작전으로 벨기에 중립무시인 시점에서 영국 적대 확정 해서 삼국협상이라.
이거에 영항줄만한 사건은 솔직히 아니지.
걍 지금 요한은 암살갈기기도 안갈기기도 둘다 좆같은 난죽택 상태지 뭐 ㅋㅋㅋ
그리고 1머전 터지면 이제 기존 이권관련 빼곤 중국 건드리기 자체가 사실상 불가능레벨 아니냐고 ㅋㅋㅋㅋ
독일이 전쟁을 포기해야하는데 그런 선택지를 고를...까?
비스마르크가 외교차력쇼 대신 진지하게 융커의 이권을 내려놓고 러시아와 우호관계를 맺던가 빌덕제가 건함경쟁과 바밍아가리를 하지 않고 벨기에 중립침해짓을 하지 않던가 해야 세계대전이 미뤄짐.
근데 융커의 이권을 내려놓는 독일제국은 강화도령어장 말곤 못봤던거같다.
성군 빌리대제니뮤엿지 그어장은
독일의 프로이센뇌 외교력 이전에 비스마르크부터가 후임의 선택지를 좁히는 외교차력쇼를 해가면서 융커의 이권을 수호한거라 선택지가 좁혀지니 전쟁뇌에 지배당한것도 있음.
아침 출근시간에 정주행하는 도마 어장은 꿀맛이야
크으으 이게 무고 이게 협이지
어제 연재 끝나고 잤는데 새벽에 키배 오지게 했네
>>534 문제는 후임이라는 애들이 빌곶제의 1/100도 못보여준 어장 ㅋㅋㅋㅋ
아 ㅋㅋㅋ 금융뇌절은 답이없긴해 ㅋㅋㅋ
어떻게 외교 방향성자체가 황화론으로 대아대전 터트리기, 민국 경제위기 왔다고 청 경제조지기, 튀르크 조지겠다고 발칸 터트리기, 보어로 뇌절터트리기, 보어로 흑인쪽에 핵터트리기냐고 ㅋㅋㅋㅋ
지금 상황에서 중화민국 정부의 간도반환 요구는
외교수복이라 쓰고 실질 포기상태에 가까울거임
장기적으로는 돌려받아야한다고 생각할텐데
간도가지고 정계에 불지른 놈이 쿠데타 일으키고
황제뇌절했다가 처절하게 몰락한 원세계라서
추진 동력이 전혀없음
진짜 그놈의 백호주의땜에 말아쳐먹은애들이 독일이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
국력자체는 그시점에서부터 유럽의 압도적 1위수준이었는데 ㅋㅋㅋ
>>541 일본이 터질각이 좀 있어서 뭐 ㅋㅋㅋ
사실 대한제국 단독으로 간도 유지 가능한 확률은 걍 0%임
그 어장 빌덕제가 너무 외교천재라 자기 자신은 젊은 시절의 치기로 넘길 황화론인데 그걸 후임들이 받아서 끝까지 인종주의로 밀어붙이는 바람에 결국 세계패권 코앞에서 계속 좌절해버렸...
그렇게 처맞고도 후반까지 독일과 청이 세계 탑 1 2위를 다투는 수준이었는데 인종주의만 포기했어도 패권 먹고 독일승리 앤딩 났을수도 있다 생각은 해.
>>545 그거 포기못해서 민국이 패러다임 지배를 해버렸지 사실
일단 요한이가 현시점에서 호법군 이끌고
북양군 박살내서 해체시킨 상황이라,
당장은 간도반환론 자체가 호법정부를 흔드려는
황제병자들의 음모수준으로 보일 상황임
시간지나면 또 수면위로 올라오겠지만 암튼
그리고 사실 민국= 프랑스였던거 생각하면 독일 이 븅신들은 엘랑한테 전투로 이기고 전쟁에서 졌다고 표현해도 무방 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>547 간도반환은 일본이 터져야 뭔가 진전되긴 할거
그것도 아니면 열강애들이 지들 이권 지키겠다고 넘기거나
원세개가 그렇게 추하게 몰락하질 말았어야
간도 돌려받아야하는건 팩트 아님? 소리가 나오지
누가봐도 추악한 욕망과 추악한 몰락이라
원세개 쿠데타 전에도 뭐 일본이 너무 세서 전쟁으로 되찾기는 어려운 판이었고 힘이 있는척 폼만 잡으면서 국제외교전 몰고가는게 맞았다.
근데 북양군이 산산조각나서 힘이 있는척 폼잡기도 빡세진거고.
솔직히 그리고 저때 일본이 뇌절을 할수밖에 없던 생물인거 생각하면 사실 현 시점에서 뇌절 못할 분위기다 보니까 내부 좀 많이 위험하지 않나 싶음
지금 이 살얼음판에서 뇌절하는순간 일본 자체가 ㅈ될각 날카로워서 사릴건데, 문제는 일본 국내 환경이 워낙 개씹창이라 뇌절스팀이 내부로 갈확률이 어지간히 높지 않나
어제 논의 봤는데
일본 아직은 그렇게 위험한 상황 아님
사실 러일전쟁으로 일본이 열강인정받긴 했지만
빚잔치는 사실 러일전쟁이 개빡세서
솔직히 일본이 왜 을미뇌절을 하고 을사뇌절을 했는지 생각하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본은 러일저쟁전에는 밖으로 뇌절분출안하면 내부가 터질 각이기도햇고 ㅋㅋ
걍 일본 국내 환경이 워낙 지옥 그 자체라 뇌절압력 올라오는거 조선과 청나라 러시아에 제때제때 풀었던게 원역사 일본 아닌가
지금 일본이 쌓아놓은 게 상당해서 일본이 뇌절 한번으로 ㅈ될 수준까진 아님.
아니 원역처럼 의화단에 적극 참여했다고 나정도면 복건성에 이빨박아도 되지? 하면서 하문 점령짓 했다가 X끼... 뭐하는 짓이지? 취급은 안당했잖아.
오히려 재정자체는 러일전쟁 직후보단 훨씬 건전하긴 할텐데 문제는 러일전쟁으로 일본이 열강인증 받았다는거지 ㅋㅋㅋ
>
>>559 러일전쟁으로 일본이 열강된거임 그전까지는 꼬봉이었고
복건성 이빨박다가 눈총받고 대한제국 병합으로 돌아가는 그정도가 원역사인데. 여긴 복건성 이빨도 못박아보고 대한제국 병합도 당장은 생각 없어보이니까 뭐.
러일전쟁으로 일본이 빚쟁이 된것도 사실이지만 러일전쟁으로 일본이 국제사회에 열강인증 받은것도 많이 크지
문제는 그거지. 뇌절을위해 준비된 군대가 뇌절못하면 어디로 뇌절할지가 ㅋㅋㅋㅋㅋ
삼국간섭 완화해서 다렌 영주 인정받고 그걸로 요동반도를 사실상 먹어버린게 가스빼기가 된건가? 아무튼...
조선에서 쌀 못 뜯어온다 뭐다하는데
친일정부가 안정적 가격 컨트롤만 해줘도
일본입장에서는 억압비용 안드는거라 나쁘지 않음
원역 일제는 화려한만큼 비용 지출이 빡센거
여기선 군밤이랑 친일내각이 알아서 욕받이 해주니까
오히려 내실면에서는 원역일제보다 플러스
그리고 러일없는 일본이 재정적으로 더 건전할진 몰라도 국제적으로 열강임을 인정 받고 못받고는 커서 결국 러일 없는 일본은 손해가 맞음.
러일전쟁 없으면 일붕이는 열강 취급 못 됨. 그냥 뒷배가 영국인 원숭이들 취급일거라서
>>566 지금 일본 내실을 얘기하는게 아니라서 문제
1머전때 간도 다시 돌려받을수도
뭐 길게 말했지만 결국 조선과 일제가 어떤상황인지는
김홍집 내각이 군밤이와 일제 사이에서
얼마나 일을 잘했는지를 봐야지
지금 말하는건 일붕이 뇌절압력과 일본 대외위신임
>>571 저기서 김홍집 말아먹으면 사실 일본 대한제국 사이좋게 개같이 멸망하는 수준이라 뭐 ㅋㅋㅋ
지금 사실 일본 이새끼들 대한제국 코인에 올라탔을 가능성 많이 높지 않나
>>571 근데 군밤이가 김홍집 내버려둘리가 없잖아? 게다가 민비도 세트로 더블 병신짓할거고
비용지출이 완만해졌으면 뇌절압력이 순수하게
본인들 욕망뿐인거라 훨씬 나음
원역은 러일이후 진짜 따갚되안하면 망하겠다
싶은것도 큰거라
간도가 솔직히 혁명의 발원지 하얼빈이랑 넘 가깝긴함
일단 내부 압력은 요동반도를 일단 점유한 거 때문에 어느정도는 덜할 수 있음.
근데 국제위신이 지금 비열강이면 일본 자체 불평등조약 개정이 되긴 했는지도 의문이라.
일단 일본이 열강인증 받은게 러일전쟁인거 생각하면 내실은 원역사보다 나을순 있어도 그래봐야 비열강국 기준이라 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
거기다 위신은 러일전쟁으로 얻었던건데 저거 만약 안나오면 일붕이는 열강인정 못받음 ㅋㅋㅋㅋ
일제에게 의화단 관련 이권도 없고 러일전쟁 승전으로 열강도 못 된 이상 군사력을 어떻게 제한하고 위신을 어디서 벌며 뇌절을 어디까지 제어하느냐가 중요해지니.
한반도 효율적 쪽쪽 빨기 하나로는 힘들고
>>576 그 따값되도 일본이 열강이라 가능했던고
1대전까지 중국이 숨만쉬면서 버티면 간도꺼억은 물리적으로 가능하지
러일로 열강 인정을 받으니까 그뒤에 대등한 외교관계로 국제외교판의 플레이어 등극에 성공했던거고 그게 안되면 상시적으로 차별과 불평등때문에 내부압이 누적됨...
뭐일단 중화민국이 이렇게 상상이상으로 안정적으로 건국신화가 완성되버려서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
열강 러시아랑 싸워서 파산할 뻔하긴 했지만 암튼 이겨서 일붕이가 열강취급받았던거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
러일전쟁으로 당장에 얻은게 위신밖에 없지만 저 미친시대는 그 위신만으로 모든게 가능했던터라
김홍집 내각이 빚내서 광산개발이랑
재정효율화만 잘해도 조일동맹 숨통이 확 트임
원역 조선은 조세효율도 똥망인데
일제가 자꾸 개짓거리해서 안정성도 터진 나라라
심지어 대동아주의 및 흥아론도 주인공이 있어서 흔들리고 있고
지금 일본 민심 씹창난거땜에 뭐라도 해야될텐데 과연
아주의 큰형은 이대로 가면 중화민국이 아닌게 더 이상하고
열강인정 대등한 외교관계 인정으로 얻는 위신이 있고 없고는 상상 이상으로 크다.
비열강 원숭이놈이 어딜 하고 모든 외교관계에서 차별받는거 국내여론이 참아줘야 할 이유가 없거든...
아니 비용문제도 이렇게 군대에 부었는데 한번 휘둘러 봐야하지 않을까가 안차오를수 없는게 일본 상황임
여기에 러시아 빠진걸로 영국이 지원얼마나 더해줄지랑 당장 간도뇌절 저지른거 덕분에 열강사이에서 입지가 좁음
>>586 미혹없는 니폴레옹이 독재관으로서 기어이 시저들을 잡고 물러남으로서 완성되니 ㅋㅋㅋㅋ
애초에 러일전쟁 자체가 일본한테 이득이 더 큰전쟁이라 보면됨
저걸로 한반도 지배적 영향권 가져오고 더해서 재정건전성을 댓가로 열강인증 받은거라
애초에 따값되도 열강아니면 사실상 불가능한 시대였는데 뭐 ㅋㅋㅋㅋ
>>588 그 빚 지는게 문제. 일본이 열강이 아니고 이권도 적어서 빚 지는 것도 힘듬
러일전쟁으로 재정은 건전하다고 하기에는 애초에 러일전쟁 자체가 일본한테 많이 득이됐다는 시점에서 뭐
뭐 간도는 일본의 인형 1호기인 조선이 박았다고 책임회피는 할 수 있는데 그게 받아들여질지는 몰루
일제는 혁명 불 붙지나 않으면 다행일 수준 아님? ㅋㅋㅋㅋ
러시아가 덩치만 큰 물근육에 빚쟁이에 내부 경제구조도 농업국 꼬라지인데도 열강 위신 하나로 큰소리 땅땅 치면서 이권 내놔 해대고 그랬잖음.
간도뇌절박게한것도 혁명불똥 튀는 방향을 돌리겟다고 저러는거니까 ㅋㅋㅋ
심지어 건국신화조차 영우본색으로 완성되는 구조야 ㅋㅋㅋㅋ
원역은 그렇게 화려해봐야 결국 들어온거 또 군대에 부어서
산업 기초인 제철소도 제대로 안굴리고
미국 고철이나 캐던 병신이 일제니까
러일전쟁으로 따온건 당장에 열강이라는 위신밖에 없었지만 열강이면 지 영향권에서 뭔 개지랄을 해도 아 그럴수도 있져 ㅋㅋㅋㅋ 하던 미친시댄데
다이너마이트 부시 놈들 죄다 하얼빈의 낙원 따라하겠다고 해방구 ㅇㅈㄹ 하고 있을껀데
지금 조선이 문제가 아님
이대로 1대전까지 가면 중국 포텐에 눌릴수밖에 없고
군비지출이 미쳐돌아가고 있고, 쌀값도 OTL만큼 산미증산이니 못할각이라 후려치기 힘들음
당장 조선에서도 공화주의자 날뛰는 중인데 애들 군대 안키울수도 없음
지금조차도 열강이면 지 영향권에서 개지랄 해도 어느정도 익스큐즈 해 준다?...
열강급 위신이라는건 그만큼 큰거야.
애초에 군대에 붇던 병신이 원역사 일제라고 폄하해봐야 사실 그것도 열강이라 국가 주도권이 자기한테 있으니까 가능한 짓임 ㅋㅋㅋㅋ
오히려 간도라도 먹은 조선은 눈치챙겨 춘식아. 우리가 혁명 드립치면 이거 돌려줘야해 모드일껀데
일제는 아니여서
원역은 의병터지는걸 일제가 직접 컨트롤러 잡고 진압하고 있었으니까 그것보단 훨씬 나음
러일전쟁 없이 일본이 열강대접받아야 원역사보다 낫다고 할수 있는거지
중화혁명 성공한 이상 뫄...
여기에 의화단이 야만인 인증찍어서 일붕이가 아시아 유일 문명국 취급받던건데
지금은 까놓고 일붕이보단 중화민국이 문명국이지 취급임
>>604 거기서 주인공이 정면으로 뻐큐 쳐들어서
열강만 3개 물먹였잖아 러시아 미국 영국 러시아는 만주상실
미국은 서부 인종주의 손상 영국은 중화민국의 달성
>>612 그니까 위신얘기하고 있는데 내실애기해봐야
애초에 논점이 잘못됨
그렇게 의병 꾸역꾸역 진압해가면서 조선먹고 한게
조세도 제대로 못걷으면서 갑종사단 2개 박아
적자가 ㅅㅂ 소리 나오던 일제니까
내실이 원역보다 좋다는건 죄다 공유하는중일텐데, 문제는 위신>>>>>>>>>>>내실인 시대임 저땐
위신이 중요자원은 맞는데 만능이 아니라 원역일제보다 상황이 나은게 이래저래 많다는 얘기를 하는거잖아
결국 저 일붕이가 원역보다 좋다고 보려면 나중에 다이스로 어 러일전쟁없이 열강됐네요? 이래야함 ㅋㅋㅋㅋ
그거 안되면 뭘해도 원역 이하
>>618 적자라지만 쌀수탈 못했음 애들 산업화도 꺽일 상황이었던게 일제고
예산적자같은 기열찐빠에 관심이 있었으면 애들이 이 시대에 대체로 돈 안되는 식민지 굴렸겠냐고
>>620 지금 그 열강인정받아서 할수있던게 많았단 얘기를 하는건데
>>620 대신 공화폭도(덴노와 사츠마 목점 잘라보자)가 제어가 안됌
그 이래저래 나은 게 있어도 위신이 없으면 그 나은 부분을 유지 못 하고 무너지는게 저 시대임.
원역 조선 마이너스다가 식근론이 자꾸 써먹으니까
척수반사적으로 쌀수탈 어쩌고 하면서 부정하는
경향이 이래저래 큰데
일제가 식민지 조선을 워낙 병신같이 굴려서
실제로 식민지 조선은 일제에 마이너스가 맞았음
걍 내실자체는 원역보다 좋은게 맞겠지만
결국 열강 안되는 순간 그뿐이라는 얘기를 하는거임
일붕이 위신이야 뭐..
당장 아시아주의자들 모두 크으으 십자장군 만세! 그래 열강 도움 좀 받으면 어때! 통수치면 그만이야! 상태라 일본은 뒷전일껄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원역일제는 흥아론이랑 러일전쟁 이겼다노~ 로 마취를 했는데 이건 뭐... 예산 아껴서 자국 반란군들 쏴죽이게?
여기서 내실 좋다는거 부정하는 참치는 없다, 걍 그 내실만으로 자위하기엔 저시대 위신의 영향력이 압도적이라는거지
>>627 그건 어디까지나 국가재정적인 의미고 민간에서 수탈하는거랑 위신적인 문제를 전혀 고려안한 이야기임
영일동맹도 없지 않아? 이러면 근데?
당시 일본이 부랑자들 조선으로 떠넘기면서 빨아먹던거 생각하면뭐 ㅋㅋㅋㅋ
걍 1904 이전에 일본이 자력으로 열강인증을 러일전쟁없이 받으면 그때부턴 원역보다 괜찮은거 맞음
근데 그게 안되면 원역보다 나은거 맞나
열강 위신이 있고 없고로 자기 영역에서 할 수 있는짓 없는짓 차이가 큼.
지금 일본은 열강이 아니라서 그, 따까리의 따까리가 처먹은 간도는 알아서 돌려놓습니다 실시! 어딜 열강 어르신들이 이권갱신하는 테이블에 따까리의 따까리 건이 올라오냐? 같은 말이 나와도 일본은 거기서 조선을 지켜줄 수 없음. 열강이면 여긴 내 나와바리인데 왜 니들 맘대로 하려 함? 할 수 있는데.
러일없다고 적자 안볼 재정도 아닌게 일붕이고
이게 러일이후 조약 개정이 없으면 도저히 개선이 힘든 상황임
다 떠나서 요동반도에서 저 꼬라지를 직관하고 있었다는게 큼
서구열강 따까리인 ○○○가 설칠동안 어디서 뭘 했죠? 오히려 ○○○밀어줘서 아시아 민족을 노예로 팔 생각 하지 않았나? 자 쓰레기죠? 취급 당하지나 않으면 다행임
>>630 실제로 그짓하는중은 디폴트고
조선이 그나마 아이 ㅆㅍ 혁명타령하면
니들 땅(예정)(간도)반환한다?
해서 이게 인질이쎄서 이도저도 못하는데
일붕이는 알빠노니까
걍 내 말의 핵심은 1904 이전에 자력으로 열강인증이 러일없이 가능하면 원역보다 괜찮단 소리임
그게 안되면 원역보다 모자란게 맞고
그럼 영국이 먹여주는 해군함정도 없어... 불평등조약 개정도 없어.... 나은게 예산이랑 군대 아낀거밖에 없는데 그걸로 반란군 진압하셔야죠
결국 일본이 원역보다 낫냐 못하냐는 열강으로 인정 받느냐에 달렸음.
뭐 러시아가 조일 치워버리겠다는 다이스는 없어서
후에 다이스따라서 구체제 동맹이 맺어지는건 가능하겠지만
영국이 중화민국 견제한다고 일붕이 밀어주는거 아닌이상 당장은 OTL보다 나쁘면 나빴지 좋은건 거의 없음
>>643 확실한건 열강인증을 1904년에 어떻게든 러일없이 받으면 그때부턴 원역보다 상태가 많이 좋다는거
근데 이거 가능하긴 함?
영일동맹 지속할 이유가 미국의 태평양 진출 견제 정도인데 솔직히 러시아 투사력 없는 이상 일제 지원까지 하면서 견제할 것까진 없으니
러시아가 원세개 지지 안하는거만 봐도 위신 진짜 갈려나갔을텐데 구체제동맹 할 상태도 못될듯?
지금 러시아는 강림한 완전체 나폴레옹때문에 아주 골치아플거야
진심으로 미혹없는 나폴레옹이 너무커서
일본 내부에서도 주인공 흠모한다는 인간이 많을거임... 이게 쿠데타 꿈나무라 글치 ㅋ
ㅇㅇㅋㅋ 지금 하급장교들중에 내가 제2의 요한이되겠다!!! 하는놈들이 한둘이겠냐고
>>646 단독으러 민국을 갈아버리고 제국 복원하면?
사실 싸울 상대가 없음
흥아론과 대동아로 그렇게 세뇌했는데 일본하급장교들이 요한뽕을 안빤다? 흥아론과 대동아공영붕괴긴함ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 그짓 하려했음 원세개 지원해줬어야됨
>>653 전쟁하는 순간 일붕이 군대 작전권이 영국감 ㅋㅋㅋ
>>949 일단 저래도 피의일요일급 손상 한번은 어찌저찌 좀비꼴로 버텨서 삼국협상 탱커기 될 역량은 있었으니까
이번에애말로 러일이나 피의 일요일 한번더 하면 진짜로 적백내전 루트고
생각해보니까 일본 육군 정신에서 슬슬 일제맛나기 시작할거같은데
단판승부 안나고 전쟁이 길게 이어지면서 열강개입 찍었음 일본이 제일 적극적으로 움직였을 거 같은데 단판승부로 결판나버리는 바람에.
지금 어느정도 중화민국 지지세가 상당한 시점에서 전쟁을 일본이 민국과 한다면 손문이 선빵치는거 아니고서야 걍 중일전쟁 메타일 확률이 100%인데
문제는 중일전쟁할 능력도 없는데다 얘 열강도 아니라 영국한테 작전권 박탈당할거
>>657 유럽이면 몰라도 극동에서 그짓할거였음 원세개 지지했어야됨
일제 황도파가 백마탄 초인 기대한 애들이 많은데
누가봐도 덴노보단 요한이 흥아론의 백마탄 초인이거든 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
암튼 지금은 이상주의가 잘나가던 시대니까 뫄
깔끔하게 털리자마자 바로 원세개모가지가 바쳐져서 그만
현시점 일본이 중일전쟁하면 망하지 당연히
당장은 일붕이가 뇌절하고 싶어도 열강들이 막을거임
어히 어른들(열강) 말하는데 어디 어린이(비열강)이 끼어들어? 당할거라..
삼국개입 같은거랑 비교도 안되는 외교적 굴욕이나 안당하면 다행이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 지금은 열강개입부터 해서 어디까지가 중화민국의 권리인지 재확인부터 할 시점이라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아마 지금 열강들이 바로 와서 이권 승계랑 어디까지 민국이 할수있을지 정할 확률이 높지 않나?
의화단 패스한 덕에 유지한 이권도 있어서 민국이 이권 몇개 팔고 간도 반환 외교전 시전하면 일본은 알아도 손을 못쓴다...
근데 열강 인정받아도 러일전쟁때 소모한거보다 의화단때 따먹은게 큰 일붕이라 상태가 더 좋을 수가 있나?
뫄 아무튼 일붕이는 조선이 혁명에 물들지는 않을걸 다행으로 여겨야함
이걸 노리고 간도 던져준건지는 잘 모르겠지만 결과적으로는 조선이 혁명 방파제가 됨
일단 열강이 지지하던 원세개를 단독으로 빠르게 축출하고 민중의 지지를 받은 정통정부란게 커서
열강들도 그리 막나가긴 힘들거임 아니 당장 막나가도 조만간 대전기에 다시 찾아 올수 있을 수준이랄까?
반대로 말하먼 열강들한테 간도 압수당하는순간 조선 터지는거고
ㅇㅇ 의화단이 정당한 자주민권운동이 되어버려서 원역보다 중화민국 외교적 입지가 훨씬 좋음
원역은 의화단 이후로 걍 발언권 자체가 압수당하고 미신 복서 미개국이... 말대꾸?
손문이 어수룩해서 이런 식의 외교질을 못했던 거 같은데 전쟁없이 외교로 반환받는게 가능한 상황이야. 이권 좀 팔면 됨. 의화단도 안해서 아직 여유있음.
조선으로 간도 점거도 시켜서 영국이 함대 밀어줬을지도 미지수고 일붕이 상태 진짜 오지게 나쁠꺼 같은데
사실 조선같은 미개국 하나 터지는거야 열강입장에서 알빠노고 ㅋㅋㅋㅋ
반대로 일붕이는 열강조무사가 뇌절한거라 입지가 엄청 좁음
반환받는게 가능한진 모르겠고 외교적 주장이 충분히 설득력 있는 압박이지
요한햄 있는 이상 엘랑이 적당히 편의 봐줄지도? 사실 엘랑도 혁명을 사랑하는쪽과 미친 제국주의자인 쪽이 있어서 몰루지만
>>676 내실은 원역보다 낫긴할거, 문제는 위신이 원역에 비해 얼마나 떡락했을지 알수가 없음 ㅋㅋㅋㅋ
>>675 그 어수룩해서 애초에 중화민국의 실권을 가져본적이 없는 양반이라 외교전을 한적이 없음 ㅋㅋㅋ
>>681 그니까 그 내실이 나을 수가 없다니까 의화단 없음
그리고 원세개가 뇌절하니까 바로 민중이 손문정부편 드는거 보면 선거로 이기랬지 쿠데타해서 천자되려고 원쓰리 개새끼야가 중국 민중 정배 아니냐?
>>680 일단 엘랑은 엄청 빨이주긴 할거임 그게 외교적 편의 봐줄지랑 별개라 글치 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 러시아가 빠졌고, 엘랑도 베트남건만 손안대면 행보외교 해줄 가능성이 높지 ㅋ
손문이 으리 지키고 요한이랑 관계 유지한게 어수룩해서도 있지만
사실 얘 이제 초년생 혁명가라서 가진 인맥 최대가 요한이랑 같이 하얼빈 중화민국 선포했을때라 ㅋㅋㅋ
배신때리면 그 인맥 자체가 날아감
얘들 의화단으로 확보한 중국시장 지분 없음 공업력 유지는 커녕 마이너스로 처박고 그거 해결하는건 군대 더 키우기 밖에 없어서 내실 좋을 방도가 없음
그리고 군대 키워봐야 놔척수액에 흥아론이 흐르는 놈들이어서 말들을지도 몰루,,,.
일본열도 곳곳에 낙원이 (강제로) 강림하고 치운다고 군대 보내고 해야하는데
이게 카오스지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
현시점 일본 공업력은 원역에서도 그닥이라 사실 큰 의미는 없어...
차라리 조선이 스스로 정통정부 가지고 광업개발해서
일제에 철광석 무연탄이라도 제대로 수출하면 원역보다 백배는 효율적이라는게 그래서 나온거
뭔가 생각외로 중국내부에 중화민국 지지세가 상당한거 같던데
원쓰리한테 민중이 기대했던건 총통되서 수복전 갈기는거지 원쓰리가 중화황제 되는게 아닌거 보면
애초에 손문 연령 생각하면 북양에서 꼭두각시로 대놓고 쓰려고 부른건데
손문이 뭔가 하려 했는 꼬투리 잡았을게 원세개라 오히려 요한이랑 의리지킨게 정답임
그만큼 하얼빈이 성공했다는거지
원역 손문은 신해때 얼굴마담으로 데리고 와놓곤
북양이 우린 중국최강 소리하면서 원쓰리 쿠테타 성공하고
쫒겨났다 군벌연합이 나중에 이기고 다시 불러오고 이러면서 실권을 잡은적이 없었다는 호러의 중붕이
그러고보니 연재중에 요한과 나로드니키들을 밀짚모자일당으로 표현하는건 진짜 웃겼다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
암만봐도 걍 선거로 이겼으면 원쓰리 저새끼 저지랄은 아니었을거 같음 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 손문이 실책이 꽤 커서 사실 그게 가능했다는게 문제고
문제는 혁명을 협객행 하듯 뽕질해서 화교들 사고칠게 눈에 보인다는거? ㅋㅋㅋ
걍 쿠데타 갈기지 말고 선거로이긴다음 간도 어떻게든 따서 그 공로로 황제됐으면 모르겠는데
스텝을 왜 하필 쿠데타로 가져가냐고 ㅋㅋㅋ
인구가 십수만명은 될까싶은 도시 하나와 그 배후 농촌 가지고도 21일씩이나 간 정동 공화정부가 나왔다?
아 ㅋㅋ 이거 참으면 공화주의자 딱지 떼야함 ㅋㅋㅋ
아 하나 더 있네 원세개가 북양군벌 내에서도 입지가 단단할때가 아님.
안그래도 청나라 개븅신전설때문에 뽕질할께 없던
중국에 동양최초 자력혁명 서사 뽕으로 마비시켰단게 티나는 원쓰리 쿠테타라
의화단으로 자기들 손으로 세운 정부다 이런 이미지도 있으니까 뭐.
사실 일제가 영국 지원 먼저받은거 빼곤 당시 조선이랑 크게 차이날것도 없었음
오히려 중앙집권을 새로 만들어야해서 더 조졌지
그시절 조선왕이 고종이고 청나라가 망할때라서 열강들이 스피어로 키우고 동아 지식인 선망 몰빵이 좀 컸음
여기 일제가 원역보다 잘나간다면 진지하게 중화민국을 경계한 유럽열강들이 일제 더 키워줄 경우밖에 없음
>>699 그야 의화단때 원쓰리면 북양군벌의 원오브 뎀이니까
아편전쟁때부터 이어지는 굴욕 퍼레이드 속에서 열강상대로 판정승 하면서 자력혁명 서사 쓰니까 거기에 올라탄 북양군 원세개가 쿠데타 때려서 세운게 중화민국임
체제 지지도는 낮을 수가 없음
>>704 괜히 식민지가 안될각이 더 정배였던 조선이 식민지가 되게만든 고좆이 GOA T취급이 아닌거
사실은 고작 3주밖에 안가서 삐걱댈 틈도 없었던거에 가깝겠지만 신화에선 그게 무슨 상관임 ㅋㅋㅋ
낙원을 두랴워한 짜르가 직접 나서서 촉출하고서도 주동자들은 건들지도 못했다는게 중요하지 ㅋㅋㅋㅋ
원역에서는 광서제 변법 통수치고 서태후에 밀고해서 입지 굳히기 시작하다가
의화단을 계기로 확실하게 독주를 한건데, 지금 시점에서는 걍 북양군 실세 중 하나 정도밖에 안되지
>>708 사실 3주밖에 안된게 아니라 몇년 운영한 군벌이 갑자기 공화주의 선언한쪽에 가까움
원쓰리가 북양군벌 원톱되고 경쟁자들 제거한 시점이 신해때라
본인 모략 군재로 일시적으로 톱먹었어도 장악력 없으니 한타지고 와해 지 모가지 따임 당한거고
>>709 의화단도 서태후가 지지한 군벌중 하나라 북양 원탑은 신해때로 봐야됨 ㅋㅋㅋ
지금 저게 전설이었던건 3주신화뿐만 아니라 저게 실질적으로는 몇년동안 운영했던거 하얼빈을 최근에 먹고 손문이 좀 늦게왔던거 뿐이라
지구 반대편에서 나폴레옹군 수준이라도 국민군 수백만이 버티고 있으면 열강도 대놓고 침탈은 못하고
중국 신사층 몰빵이면 동아시아 지식인도 중국쪽으로 올 가능성이 더 높음
몇년간 운영한 군벌이 러시아지원받고 하얼빈이 추가되고
손문이 이론무장해준게 저 3주짜리 공화국인거라 군벌운영한 기간은 실질 몇년일거 ㅋㅋㅋㅋ
중화민국이라는 흥아론의 실증사례가 있는데 딴데를 가겠냐구 지식인들이
프랑스 지원받고 평정작업 시전한건 1년 이내라고 하니까 그전엔 군벌이라고 말하기도 힘든 약체임...
그 약체일때 내실을 착실하게 다진게 빛을 낸거지.
그래서 신사층이 너네가 일갑자 들여도 못한거 쟨 1년이내로 하던데 하고 청을 버린 거니까...
>>716 민조주의빠는애들은 남겠지만 그게 아니면 이제 중국이 흥아론의 중심이지 ㅋㅋㅋㅋ
사실 열강상대로 판정승 이력도 없는 일붕이보다 자력혁명이라 뽕차서 프랑스가 신나게 판정패 인정하자고 불질해서 인정됬을 중화민국이
서구사회선 더 제대로된 주권국가일 확률이 높다는게 ㅋㅋ
아마 그 전에 아편 안심고 자경단과 지역유지 위주로 운영할때부터 관심을 받긴 했을거임
암튼 엘랑이 뭘 해주는거랑 별개로 외교적으로는 아주 난리를 칠거여
>>721 그건 진짜 저시대 기준 씨뻘겅이나 관심가졌을 시기고ㅋㅋ
서구에서 봐도 일붕이보단 중화민국이 문명국 스럽긴 할거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
군벌들한테 상납했다고 나오지만 후속전개 보면 약탈당하고 공격받을걸 물자상납 정도로 영역을 지킨거라 봐야됨
저시절에 민주공화식으로 굴리면서 아편밭 불태우고 무장만 갖추면 다 쓸어버릴 군대를 키운다?
손문은 비전만 제시했을 뿐이고 요한이 다했다고 봐야지
뭣보다 저시절 민주주의가 졸부 미국의 사치 취급받은걸 생각하면 가난한 상태로 해낸 일이라 더 가치가 큼
만약 여기서 을미있었음 원역사 칭키취급을 잽스가 받고있을거
엘랑이 정권이 불안정한 이유중하나가 혁명은 무조건 옳고 우린 혁명의 심장인데
자코뱅노선 하는 애들이 왜 한놈도 없지이 반증을
중국이 해준거라 뭐 이권침탈은 안막아줘도
주권국 인정은 신나서 해줄꺼임 ㅋㅋ
암튼 을미 없는걸 감사하게 생각하십시요 Japs
아무튼 청일은 터졌어도 아직 서태후 스노우볼 덜 굴러가고, 마지막 개혁기회도 박살난 시기가 아니라
생각보다는 내실 탄탄한게 중화민국인듯
얼치기 사상가들 입장에서 보면
동네 자경단들 모임에 자금이 들어가자마자 지역을 안정화시키고, 사상가가 들어가자마자 해방구가 튀어나온꼴인데
테크노브레이크를 안하면 사람이 아님 ㅋㅋㅋㅋ
요한 성격에 간도좀 조선에 떼주라 할리가 없으니
조선에서 요한 배신자라고 욕할게 뻔한건 좀 씁슬하네
일본도 요동반도 쳐먹은거때문에 식민주의 혐의 못벗겠네
아니 간도 문제는 지금 원세개 때문에 오히려 쑥 들어갔을거
>>732 그야 간도건도 배후가 누군지 모르면 ㅄ이지 할거라...
러시아도 나갔는데 니들이? 해버린거라 제국주의 인증 거하게 찍음
원세개가 호법정부 엎어버리고 내가 황제되겠다면서 들고나온게 간도문제라
지금 중화민국에서는 간도문제 얘기를 꺼낼 정치세력이 없음
요동반도도 요동반도인데 민국 지원 안해서(중요) 니들이 서구놈들과 다를게 뭐임 취급 당할꺼 같은데
물론 한일에서는 겁먹어서 지랄할지도
OTL프공:이상하다 민주주의는 무적이고 혁명은 신인데 왜 나랑 미국말곤 공화국이 안나오지
어장프공:아닠ㅋㅋㅋㅋ 아시아 최대국 중화민국에서 자력혁명 나온거 보면 역시 혁명이 선형적 진보가 아닐?까!!!!
>>735 그거랑 별개로 간도외교로 해결한다는 노선자체는 손문도 했으니 외교적 노력은 있을거임
문제는 지금 중화민국의 외교적 노력이 열강들이 조선(일본)편 들어줄 이유가 없다 정도라서...
>>735 만약에 일본이 ㅈ되면 그때서야 의제로 나올만한 건수긴 함
>>732 뭐 시모노세키 원본도 대만은 아예 처먹
요동은 천문학적 배상금낼래 요동담보로 줄래 하다가
어딜 팍씨 돈으로 받아 당한거라
시모노세키대로면 돈갚으면(갚을 수 있는 정상적 금액은 아님) 반환하긴 해야할께 요동이긴할껀데 ㅋㅋ
보통은 걍 미련한짓일텐데, 요한이랑 동료들이 친우,의동생을 위해 바다를 건너오는 씹상남자들이라서 저 인맥은 어떻게든 이어가는게 맞는게 되긴함 ㅋㅋㅋ
지금 그냥 이권이라든가 그런거 협상장에서 간도 꺼내면 열강들은 따까리의 따까리 하나 팔 비틀고 이권 추가? 개꿀인데? 취급일 거 같은데.
사실 간도수복 못하는 이유중 9할은 일붕이 때문 아니냐
각 성장들이 슬슬 자기들 배분 문제를 들고 나오고 싶긴할건데,
결국 원역사에서 암덩이가 되는 북양군이 단일지휘하 호법군에 박살나고 책임자들이 줄줄이 법정으로 끌려가서
군벌시대 가능성은 거의 닫히긴 했음
혁명이 전부일 시대니까
요한입장에선 고좆이랑 일붕이가 뇌절한거 봐줄이유도 없음
외교적 해결 정도만 해도 충분한거지 ㅋㅋㅋ
애초에 간도 문제로 민심을 잃었단건 팩트라 외교적 해결도 초강경노선밖에 선택지가 없고
민주정 이라
>>748 그거와 별개로 원세개땜에 간도수복여론이 팍 식어버리긴 했을거
오히려 초강경노선이 막힌거지 손문지지는 외교해결이었으니 당장은 외교로 갈거임
>>744 그 일붕이도 사실 어그로 조선이 다먹으라고 준거라 손문이 외교적해법하자고 떼 안썼음 전쟁나도 진작에 나야정상인 점거임 ㅋㅋ
외교적해결이라는거도 그냥 너네 재산보전하게해주고 거기서 사는거까지는 이제와서 크게 뭐라 안할테니까 군대는 좀 빼라~ 하는거 아니려나
그 대역죄인 원쓰리가 명분으로 가져온개 간도수복이라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 평화롭게 빠지라하려는걸로 이해했는데
ㅇㅇ 니들 뇌절한거 더 뭐라 안할테니 좋은 말로 할때 빠져줄래? 임
>>754 걍 거기사는거까진 뭐라 안할거니까 조선은 철수하셈 ㅇㅇ 가 맞음
>>750 손문 지지랑 별개로 손문이 쿠테타 각 잡힌게 외교적 강경노선을 안해서라는거라 이걸 뭐라할 정치세력이 없는게 아니라
중앙 집권력 유지하려면 강경노선은 해야됨
근데 빠지면 고종 위신이 터짐
아니 당연히 평화롭게 빠져라는건데, 그걸 당장 무슨 수를 써서라도 해야한다는 압박이 없으면
그게 뭔 초강경임. 당장은 방치쪽이지
대충 간도에 조선인 사는건 인정하지만 중국인도 살고있으니 서로 건드리지 마시죠? 꼬우면 전쟁ㄱ?
하는게 중국입장에선 가장 나음, 지금 조선이 만주영향력도 사실상 요한영향력인데 그걸 중화민국에서 정통성을 이어버려서
>>757 책잡은게 원세개고 이걸 요한도움으로 이겼는데 뇌절노선 따를 이유가 적지
솔직히 다이스 결과 나름이라 봐서 여기까지 하자
고종 위신 터져서 조선이 피바다가 되든 사실 알빠가 아닌게 중화임 ㅋㅋㅋ
초강경은 우리가 언제든 군사옵션을 꺼내들수 있다고 압박해야 초강경이고
아무튼 어떻게든 외교로 해결해볼게요 우리가 지금 전쟁할때가 아닙니다.
이건 걍 온건외교야
>>762 그 간도에 전쟁걸든 지금당장 군대 안뺌 전쟁이라고 박든 그건 뇌절이 아니라
안함 외교가에서 주권이 없나? 소리들을 건수가 간도 문제라
하지만 아직 계몽주의 못돌려서 민주주의=우민정치일 시대라 민족주의 초강경이 정배일걸
애초에 손문조차 간도 수복 안하겠단 소리는 안함 ㅋㅋㅋ
문제는 그게 못미더워서 원쓰리 지지했던애들이 원쓰리 쿠데타로 원쓰리 손절때렸단거고 ㅋㅋㅋㅋ
그래서 중화민국 입장에서 가장 베스트는 일본 내각이 다이너마이트에 날아가고 나온 일본민국이 돈받고 요동에서 철수할때 조선도 같이 철수하는거긴 함 ㅋㅋㅋ
간도 불법점거를 그냥 방치하고 말로만 해볼께요는 그냥 타 열강과의 외교에서도 그냥 개마이너스인 불법점거당한거라
>>766 그 초강경노선 지지세력인 원쓰리가 날라갔음
그래서 일본이 배후에 있는거 뻔히 보이는데 청일 져놓고 아무튼 정당한 우리땅이니 생각없이 군대로 박을거냐
이게 안먹히면 그냥 나라가 무뇌인거고
까놓고 이부분은 열강 다이스 나름이라 넘어가자
>>771 지지세력이 원쓰리로 날아간게 아니라 민주정인이상 넘치다 못해 계속 생산됨
애초에 중화민국이 말이 온건노선이지
실질적으로 땅내놔라 개새끼들아일 확률이 매우 높다
손문이 알고그런건진 모르지만 북양군 믿고 초강경 가는것도 현실적이진 않았었지ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 요동에 있는 일제관동군은 자력으로 밀어낼 수 있나?
걍 말이 온건외교고 주민들 사는건 뭐라고 안할테니까 당장 빼라고 개지랄하면서 전쟁만 안했다로 썼을 확률이 높음 ㅋㅋㅋㅋ
>>776 솔직히 대한제국대 중화민국이면 중화민국이 정배긴한데 문제는 일제
그냥 평범하게 영토분쟁때 나오는 드립치고있었는데 왜 이야기가 쑥들어간다는건지 모르겠다
땅내놔 개새끼들아는 걍 상수인데
거기에 군사옵션을 꺼내냐 마느냐가 강경과 온건 차이지.
원세개가 군사옵션을 들고오면서 쿠데타해서 황제하려다가 지금 망한거고
당분간 군사옵션 병행하는 강경론자는 설 자리가 없음.
너 이새끼 그래서 니가 군권쥐고 호법정부 뒤엎겠다는 소리냐 의심이 따를거라서
엄밀히말해서 군대 옵션은 못쓰니 남은게 외교긴 함
이건 온건이 아니라 선택지가 없는거에오(끄덕)
>>780 그걸로 몇년만 버텨주면 사실 수복각 낭낭하게 나오는게 맞기는 함
애초에 손문에 실권이 있긴 했을까? 싶었던게 이번 대전이전 상황임
손문입장에선 뭘하든 꼭두각시 벗어나려면 원세개 날려야 될 상황이지 ㅋㅋㅋㅋ
걍 온건이고 강경이고 차이는 전쟁을 하냐 안하냐 정도 이상이 아닐거
땅내놔 개새끼들아는 상수고, 여기서 전쟁을 하냐마냐가 강경과 온건의 차이잠
뭐 이정도 왔음 중국이 간도에 전쟁 박는다고 일본이 조선이랑 같이 싸워요도 불가능하긴해서
뭐 일단 군대가 박살난이상 열심히 영토분쟁때 나오는 흔한 드립좀 치면서 군대키우는게 베스트지 이건
이참에 민주정 집어치우고 황제되겠다는 군벌이었을수도 있지만 원세개가 하도 추하게 무너져버려서
당장은 민주주의로 뽑힌 정부를 군대로 삼키려드는 악적을 물리치기 위해 들고일어난 국민군신화가 더 지지받음
전쟁을 해도 손문 밑의 요한이지 지가 나서서 덤비진 못할걸
사실 지금 가장 ㅈ된건 오남입니다
니가 선택한 친일! 일본에서 외교창구 되라고 까라고 해도 거부할수 없단다 ㅋㅋㅋㅋ (페페 댄스 콘)
사실 지금은 열강들이랑 일붕이 다이스가 어떻게 뜨냐에 따라서 플랜이 다르긴하지. 돌려받거나 아니면 와신상담하면서 국력뻠삥하고 추후에 털어버리던가
>>786 그러다가 일본이 조선편에서 방어전 치뤄주면 중화민국도 지금 골룸해져서 문제임.
북양군 박살나는것만봐도 알지만 걍 무기만 근대로 스킨바꾼거지 근대식 군제가 아니야...
솔까 진짜 손문이 온건했으면 걍 쿠데타 이전에 탄핵각 날카로울듯 ㅋㅋㅋㅋ
>>787 그 사실 북양군 박살난건 군대가 박살났다기 보단 지휘권 가진 장교층이 박살났다에 가깝긴한데(그 질이 동네사람 수준이다)
간도문제에 대해서 진짜로 온건했으면 ㄹㅇ로 걍 탄핵각 낭낭하지 않나 개인적으로 생각중임
일제가 니네 형 설득하라고 보낸거 안통하면 그나마 있던 가족오점까지 쓸려나가네
꼬우면 유학시절 피난갔을때 꼽이나 주지 말던가
중화민국은 최대한 전쟁 안하고 외교로 우리땅 맞잖아 니가 뭔근거로 그땅 들고 있는거냐 꾸준히 어필하면서
체제정비부터 완료해야함. 지금 얘네는 의기는 좋은데 청나라 구식 기반 그대로 어설프게 굴러가는 나라라
괜히 쓸데없는 분쟁으로 시간 낭비하면 민중의 지지도 문제가 생긴다고
사실 거주권 인정하는거 자체가 정말 온건한거긴해 아니 진지하게 따져보면 거기 조선인들
불법월경자들아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>791 그 근대식 군제 아닌건 일붕이도 러일때 똑같이 들어난 문제라 ㅋㅋㅋㅋ
러일도 러시아 일본 둘 다 한타나 하고 앉아있던게 이시기 동양권 군대 임 ㅋㅋ
>>795 난리통에 아버지랑 장녀 죽고 겨우 피신 온 장남이랑 어머니한테 꼽준건 개갞끼가 맞다
왠만한 사람들은 그냥 조선인들도 쫒아내야한다고 주장할걸?
>>796 그 민중지지도가 저거 외교적 수사 초강경 안함 떨어질 문제가 간도기도해서 문제일뿐 ㅋㅋㅋ
우리가 개혁하겠습니다 바꾸겠습니다로 어필해서 신사층이 빠르게 청조에 등 돌린덕에 세워진 민국인데
당장 구태 부패 개혁 안하고 어설프게 외부에서 시간낭비하면 그대로 청조나 니네나 소리 듣는다
걍 청이 방어전이 가능한거지 일본상대로 공세는 불가능한게 걍 반박불가능한 거
>>802 아니 그 이전에 얘네 전쟁할 상태가 못된다니까
>>805 지금은 요한말고 달라진게 있긴 함?
일단 아편부터 잡자가 선행할거 같긴하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>802 그니까 일본이 전쟁 콜하고 가드 올리면 외부로 나가다가 망한다고
애초에 요한부터가 뭔 미친짓이냐 인력을 낭비할 생각이냐고 반대할거 같은디
사실 아편 근절하려면 군재개혁부터해야함
입으로는 초강경이겠지
군사옵션을 쓰고 안쓰고의 차이인데 북양놈들 무너진 꼬라지보면 안쓰는게 정답이여서 ??? : 군대 재건될때까지만 기다려봅시다 할수 있긴함
>>806 외교적으로 일본만 발 묶으면 손비틀기보다 쉬운게 간도문제라 전쟁할 상태가 못된다는건 아님
일본이랑 전쟁할 상태가 아닌건데
일본이 간도 전쟁때 적극개입할지는 다이스라
사실 하얼빈정부 위신 있었을 때 간도문제보단 군벌들 밀어버리고 아편밭 불태우는게 정통성으로도 개혁으로도 좋았는데
손문 혼자 와서 군사는 원세개가 쥐고 있던 시절이라
애초에 일본이 때리다가 망한다는건 일본 선빵 중일전쟁 메타 말하는거고
여기서 중화민국이 때리면 걍 ㅈ망임
솔직히 지금 꼬라지보면은 누가봐도 전쟁보다 내부개혁이 우선이라고 생각할거
암만생각해도 전쟁으로 영토되찾는건 무리수고
군재개혁 안하면 아편밭 없애러 간 애들이 또 꿀꺽하고 뒤로 팔거라 ㅋㅋㅋ
개인적으로 원세개가 이겼음 간도건으로 전쟁걸다 일본에 깨지고 만주 통채로 먹겠다고 뇌절하다 러일터지는 형태로
원역사 루트 타지 않았을까 의심됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>814 지금 중화민국이 전쟁할 꼬라지 못되는건 그냥 누가봐도 뻔한 문제임.
얘네 지금 그 개판 청나라 뒤엎고 얼치기 혁명과 손문과 민선의회 표류한 상태라
국가 자체가 의기 하나로 유지되는 양자중첩 상태임. 지금 호법군 외부로 빼면 그 양자중첩 관측터져서 망해
아무튼 중화를 신나게 때려도 문제가 아니겠지하고 중국때린게 중일이고
아무튼 진주만을 해도 맛깔나게 때리면 감동해서 협상해주겠지로 전쟁한게 태평양임
>>814 애초에 전쟁을 가장 원할게 일본이라 함정이지
일본이 군비에 투자한거 뭔가 휘두르지 않음 터진다 상태임
>>821 근데 그건 역으로 조선도 똑같아서 그럼
일단 다른거 다떠나서 전쟁으로 영토 되찾는다치면 요동부터 쳐야할텐데
지금 꼬라지가 일본군을 이길 수 있냐면은......
애초에 중국이 선빵때린다는 가정 자체가 일본이 뭔수로도 터져서 대한제국 단독으로 개전해야한다는걸 가정하고 말하는거
일단 아편밭 불태우고 토지개혁부터 해야되
어차피 지금 당장은 민주정이니 뭐니 해도 일반국민보다 신사층 지지가 더 중요해서 개혁의지가 필수임
토지개혁이 돌아가면 민중지지도 일단 올라가고
>>824 조선도 같다는게 아무 위안이 안됨 지금 나라애기 하지 퍼펫 애기 하는거 아니자나?
>>824 조선이 뭐가 똑같아. 얘네는 중화민국처럼 5초전에 세워진 무근본 정부는 아니야 그냥 친일 구태 왕조인거지
>>824 일제있잖아, 애초에 그 일제가 터져야 군사적옵션이 가능하다고
간도를 가려면은 요동부터 지나가야하니까
조선은 퍼펫인거지 5초전에 의기 하나로 세워진 양자중첩 정부가 아니다
얘들 500년 왕조라고
일단 간도관련으로 전쟁나면 일붕이는 내부에서 혁명 안 터지려면 욕을 먹던 안먹던 들이박긴 할 듯
>>829 그거땜에 오히려 군대는 중화민국보다 개박살나있을 확률인 높긴 할듯
>>829 그 이 당시 조선 군대는 무근본 양자중첩이 북양군보다 못한 애들이야..
>>835 그전에 일본군부터 박살내야한단데 문제라서
일단 외교적으로 열강눈치 봐서 해결하려 노력하고
내부 개혁 돌리면 늦어도 대전기면 이권 찾아올수 있지 ㅋ
>>835 군대 질 문제가 아니라 나라를 얘기하자는 거잖아 지금 외부로 전쟁나간다고 군대 빼면 왜 망하는지 일일이 얘기 해야함?
애초에 걍 중국 선빵이면 일제가 안싸울 이유가 없다라는게 걍 군사적옵션 꺼내는 순간 필패한다는거
>>829 키워놓은 군대는 임오군란 해버리고 돈 들어온건 500년왕조 내탕금으로 꿀꺽한 나라가 더 나을이유가 없어
대한제국군은 어찌한다치더라도 일본군이 문제지
>>838 나라 이야기로 넘어가도 그냥 북경만 들고 있을 중화민국이 공업력이고 보급능력이고 전부 우위일께 이당시 반도꼬라지인건 왜뺌?
지금 조선을 너무 올려치기 하는중인거 같은데
왕이 고좆이라는거 하나만으로도 사실 저 군대가 중국군보다 나을이유가 하나도 없음 ㅋㅋㅋㅋ
걍 일제가 무서운거지
>>832 그 500년이든 1000년이든 정통성이 천명대전 이긴 중화민국보다 쎈가?
중화민국 선공 들어오면 그게 일본이 제일 바라마지않는 상황이지.
일본군이 단기전 말곤 못한다지만 그 단기전 기간 내에 북경정돈 너끈히 딸 수 있음. 그리고 선빵을 때리고 깨진 거라서 북경 불타면 협상해야됨... 그걸로 요동 간도 영유권을 따내고 이권까지 처먹어서 내부압을 낮출 수 있으니까.
최소한 아무것도 안정해지고 표류하는 정부는 아니지 조선이 지금 ㅋㅋㅋㅋ
지금 민국이 전쟁나간다? 보급은 누가 해주게? 기껏 닫아놓은 군벌천하 가능성 자기 손으로 열게?
조선이 이긴다는 얘기를 누가함?
중화민국이 터져서 망한다는 얘기를 하는건데
걍 참치들이 중국이 군사적옵션 안꺼내는게 낫다는 이유 99%는 일본이지 중국군과 도찐개찐일 고좆군이 아님
>>846 그 보급은 누가해주게 이문제는 반도가 더심해
싸우면 이기겠지, 사실 지금 가장 효과적인 방법은 요한이 파쇼해서 하얼빈 봉기시켜 안슐루스 해버리는거임
그 뒤에 지킬 수 없을게 뻔하니 독이 든 성배지만
>>847 사실 조선군은 중국군과 싸움자체가 안될걸
>>846 천명대전 이긴 직후라 표류하는 정부소리 나올 상황은 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>842 그야 당연히 걔하고ㅜ싸운다치면 일본군은 상수일거ㅜ아니여
>>847 애초에 정권안정도는 고ㅈ이 더 박았다 팩트로다가
걍 일본군이 무서운거지 조선군 따위가 간도유지 못함 ㅋㅋㅋ
자꾸 왜 지도랑 일본을 고려안하지?
간도 뽕으로도 민중지지도 ㅈ박는건 고좆이나 가능한 묘기지 ㅣㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 원역사 구한말 자체가 을미 아관 없더라도 걍 고종 하나만으로도 괴담이라고 설명이 가능하다
중화민국은 지금 중화 최초로 공화제 정부세워서 이제 막 뭘 만들어보려는 참인데
지금 뭔 전쟁을 하면 이겨 소리를 해... 나라가 망한다는 얘기를 하는거지 조선이 이긴다고 했냐고 내가
>>856 아니 갑자기 조선이 중화민국보다 정권안정도나 보급능력이 높다잖아 그건 좀 ㅋㅋ 일붕이 참전함 밀리는거 인정은 하는데
>>856 지금 주제가 일본이 아니라 중국군vs한국군 가정인거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 일본을 중국이 못이긴다는게 핵심이긴 한데, 아무튼 조선따위가 지금 중국군 이긴다는게 말이 안되긴 함
아니 일단 전쟁을 한다치면 요동부터지나가야 하는데 그럼 당연히
일본부터 싸운다고ㅜ생각해야하지않아?
>>859 아니 그니까 일본 참전없음 망하고 자시고도 없이 그냥 바로 손목비튼다니까
결국 조선을 이겨도 일제를 못이기면 답이 안나옴
요한이 플롯아머로 일제를 회전에서 이긴다 치더라도 직후 중국시장 쓰려는 열강지원 들어와 짓밟힐거임
>>861 -뭐 개인적으로 서로 팬티레슬링할거 같긴해 서로 나을게 하나도 없어
>>859 그 중화민국 따위보다 지금 군대가 병신일 확률이 높은게 조선군이라 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 일본이 영혼 끌어모아서 지들군대랑 비슷한수준으로 맞춰주는거 아니고서야
애초에ㅡ간도를 무력으로 수복한다는거자체가 일본이랑 한판붙는단 수준임
걍 일본군만 빠지면 조선군따위론 간도유지 못한다는 말은 역으로 일본군이 걍 청나라따위론 상대가 안된다는 말과 동급임
애당초 지금 내전 과정에서 호법군 자체가 요한이 지휘권을 쥔거지 의군상태라
어디 원정나가면 전투력 박살난다고 봐야함
애초부터 간도 하나때문에 일본이 캐삭빵할지는 몰루
청일전쟁당하는 청나라 군대한테도 개발린게 이시기 조선군대라고 그거도 그냥 간도서 군벌군벌하던애들한테 개발려서 간도 진출하려다 꺼져 당하던 군대야
애초에 중국의 간도 자력수복 전제엔 일본이 뭔수로도 터진다를 무조건 가정하고 시작함
아니 조선 전통500년이라 중화민국보다 낫지 이렇니 한소리임 누가 일붕이보다 쎄다고 했나?
일본이 참전을 참는다?
그런건 있을수 없음 ㅇㅇ
>>871 스스로 공중분해될 상태인 볍신이 위신딸하겠다고 바보짓하는데 안받아줄 이유가?
그리고 지금당장전쟁할거 아닌데 뭔 ㅋㅋ
>>870 지금 조선군을 지나치게 올려치기하는게 문제일뿐
>>870 그 박살난 의군상태보다 못한게 이시기 반도고
뭣보다 지금 일제 이겨서 위신 오를리도 없고
킹치만 일제...천황 머리위에 올려놓고 데모크라시 놀이하는 스피어따리인걸
이길수도 없는데 이겨도 이득이 없어
걍 지금 중화민국은 군대 자체가 말이 호법군이지 걍 의병하고 군벌 사이의 어딘가 양자중첩인애들임.
이거끌고 원정나갈 생각하면 망함
그냥 중화민국- 자기몸정도는 움직일수있는 300kg 파오후라고 보면댐(이게 되려면 일단은 괴물이 맞다). 멸치일 조선 체급으론 원턴킬남. 파오후가 주먹질하다가 허리나가고 하는건 그 다음일이지 뭐
일단 다들 요동이 누구땅이고 간도가려면 어디를 지나가야하는지 보자
>>874 걍 500년이고 자시고 고좆땜에 일정이상의 군대가 보장이안된다는게 매우 치명타임ㅋㅋㅋㅋ
애초에 조선군따위가 간도분쟁에 핵심이 아니라는게 중국한테 문젠거지
물론 일붕이가 안낄리가없어서 패스 ㅋㅋㅋ
>>882 그니까 그 꼬라지는 조선이 더 심했다고
고ㅈ이 고ㅈ하는 이상 고쳐졌을 리도 없고
걍 막말로 조선군은 일본군 없으면 간도유지 절대로 못함, 문제는 조선군이 핵심이 아니라 일본군땜에 뭔 지랄을 해도 못이긴단거지
조선군이 이긴다는 말은 한마디도 안했다고 그니까
중화민국이 지금 당장은 친일구태 볍신 퍼펫보다도 엉망진창인 의기 원툴이라는거지
정통성을 굳혀서 정부를 만들어야 할 시점에 일본은 안나설거니까 간도 군사옵션 ㅋㅋㅋㅋ
양자중첩에 무슨 의병아님 제대로된 군대가 없음 이거 고ㅈ이 임오당하고 만든 조선 군대꼬라지에 동일 적용이다
애초에 핵심은 일본군이고, 진짜 일본이 영혼까지 끌어모아서 지들급으로 만들었단 언급이 안나오면 걍 중국군이나 조선군이나 거기서 거기일 수준인데 양은 중국이 훨씬 많음
>>899 아니 그니까 고ㅈ이 있는이상 그 조선보다 ㅂㅅ일수가 없다고
1 대 1 뜨면 둘다 양자영역에 있어서... 양자영역에서 싸우면 확률분포가 더 넓은쪽인 중화민국이 이기지
>>891 애초에 질도 북양북양 하던 시절에도 몇배는 우위였고
잘하면 연재전에 어장 3개ㅡ갈겠네
글고 애초에 조선군따위는 간도에서 중요한게 아닌데 걍 말 안하면 안되냐? 애초에 일본이 문제지 조선따위가 문제가 아녀
뭐 막상전쟁벌어지면 둘다 꼬라지 볼만할거 같긴해
요한이 원세개 쿠데타 때문에 지금 막 복귀한거지
지금 중화민국 꼬라지는 유일한 군대인 원세개가 쿠데타 각 잡으면서 강경론 불지르고
얼치기 혁명가 손문은 민선의회랑 의견차이로 아무것도 못하다가
황제 원세개 추대될뻔한 막장 꼬라지임. 지금 당장 정부 꼬라지는 조선보다 못한게 맞아
그리고 다들 이득만 얘기하고 있지만
손문은 뇌꽃밭 혁명가고 요한은 불의를 못참는 성질인거지 못이길 상대한테 들이받아 다같이 죽자는 놈이 아님
러시아 추방에 따랐고, 미국에서 인종차별을 눈감았지
당장 불합리하다고 일제가 멀쩡한데 들이받진 않을거임
일붕이 끼는건 상수가 맞고
조선이 간도를 유지하는 동력은 일본이고
중화민국이 간도를 되찾으려면 결국 일본과 한판해야함
애초에 지나와 조선을 갈라치려고 일부러 물려준 감당할 수 없는 떡임
>>896 솔직히 조선은 여기서 중요한기 아니긴하지
>>898 애초에 조선군 따위가 핵심이 아니라니까
>>898 그 박살난 정부가 얼기설기 역은 양자중첩군대보다 못한게 이시기 반도라고 그니까
솔까 조선 중국 1대1다이다이 뜨면 걍 양치이로 조선이 떡발릴텐데
애초에 1대1다이다이가 일본 터지는거 아니면 가능하긴 함?
>>897 솔지4히 전쟁이라는게 성립할 수 있긴한가 싶긴함 ㅋㅋㅋ 둘 다 군대가 있을수도 없을수도 있습니다 상태라 ㅋㅋㅋㅋ
뭐 좋으나 싫으나 당장 전쟁할건 아니고... 어차피 1머전 터지면 다 돌려받을건데
걍 핵심이 아닌 조선군 따위로 왜 개지랄중인지 모르겠음
핵심은 일본군 땜에 공세는 걍 필패다인데
군대 얘기가 아니라 정부 지속력 얘기라는데 계속 조선군 타령하는게 핵심 못잡는거지
그낭 조선군은 그만 얘기하자고 각자가 생각하는 조선군이 다른데 무슨 결론에 도달할 수 있겠냐구
다이스를 굴려봐야 멀쩡한지 아닌지 알텐데
>>909 간도털리는 순간 고종 모가지가 날라가는데 지?속력
일제가 참호전은 굴릴 수 있는 군대고
중화민국군은 나폴레옹 수준의 국민군이고
조선군은 임오군란 이후로 키워진적이 없는 조선군임
걍 막말로 간도 털리는 순간 고종 모가지가 날라가는 구존데 지속력이 우위라고 할수조차 읎다
>>909 그럼 지금 조선이 만주문제에서 중요한 주체임?
지금 중화민국 이제 막 세워진 신생 공화정부라 정통성 막 굳혀놓은 시점에 정부 세워야지
어디 군사옵션 나갈 생각하면 절대로 안된다는 의미로 조선보다 정부 상태가 막장이라는건데
무슨 자꾸 군대 얘기를 함?
글고 애초에 조선따위는 중요한게 아니니까 걍 넘어가
왕조 전통성 > 애초에 박살난지 오래라 임오랑 갑신 당함
정부 능력 > 고ㅈ이 고ㅈ하는거 일제가 뒷방 보낸거 아닌이상 중화민국 개판보다 못한게 OTL 고증임
군대 > 입으로만 부국강병하곤 쿠테타 걱정해서 그런지 생각보다 개 양자 중첩임
이 꼬라지가 머한제국이라
다이스가 정해주겠지 뭐
솔직히 지금 조선이 군대의 약함과 강함고 별개로 플레이어이긴해?
지금 조선따위는 간도문제에서 현재 보여주는 상황에서 주체가 절대 아닌데 왜 자꾸 조선을 소환하는지 모르겠다
걍 간도터지면 일본대 중국이라 문제라니까 그러네
○○○가 한 강경론 수준이래봐야 일단 일본을 패서 요동을 밟고 그 다음 조선을 패서 간도를 받는다 수준이였을껄?
근거? 우주최강 중화 북양군은 가능하다(키릿☆)
>>923 사실 손문은 이상주의자가 아니라 현실주의자였던거 아니었을까?(착란)
그런데 조선 이기고 일제 처들어오기 전에
요한이 만주로 나가있는동안 손문 또 내쫓길 각이긴 함
솔직히 중화민국 다같이 꾸리는 미래보단 손문이 민선의회에 정권이양하고 요한따라 미국에 갈 확률이 더 커보임
근데 사실 손문이 요한 손절안한게 펌블이긴 한가
일제가 아무리 욕먹어도 근대 정부라서
지금 아무것도 없는 청 멸망 이후 중화민국 정부랑 비교할 상대가 아니니까 퍼펫인 조선을 끌고오지
그꼬라지 보면은 나같아도 온건외교할거같은데?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>923 뭐 열강들 지지 있음 북양군 꼬라지로도 가능했을순 있긴해 ㅋㅋㅋ 영국이 거기까지 해줄리는 없는거지 ㅋㅋㅋ
원가놈이 너무 병신이어서 쑨원이 현실주의자같아보이는게 호러다 그냥
애초에 얼치기 혁명가가 요한인맥 말고 자기 세력이 얼마나 있었겠냐고 ㅋㅋㅋ
>>923 오이오이. 손문은 현실주의자냐고.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>928 그 퍼펫인 조선따위는 중요한게 아니니까 그러는건데
>>928 그런거라면 지금당장은 조선이 우위이긴하겠는데...... 지금당장 우위라고 해봤자.....
솔직히 이시기 일본군도 영국이 유지해주는거라 영국이 북양군 지지하면 요동은 밀수 있다고(그거 해주는 대가에서 눈을 돌리면)
그리고 애초에 간도따먹을 했는데도 고좆아 지랄이짜다가 지금 조선상황인데 ㅋㅋㅋㅋ
요한장군님 불러와였으면 걍 조선(이었던것)일 확률이 높았을거고 4가 있었어야 정권보장이 됐음
>>934 정부상태가 그 퍼펫 따위보다 아무것도 없는데
생각해보면 이상주의적인 요소래야 거주권 인정해주는거밖에 없는데 솔직히 이거외에
딱히 놔절한게 있냐면은..... 중심을 못잡은거정도?
단판승부로 쇼부친 이번 전투 보면 영국 지원이 끊어저도 단판승부 한번에 북양군이 산산조각나서 북경 근방까지 이악물고 달려온 일본군에게 도장찍어주는 미래가 보이는 거 같단 말이지.
손문 현실주의자 맞는듯.(아무말)
>>939 애초에 김홍집내각 안정도도 중화민국 꼬라지인게 OTL 고증이라 니까
조선다이스가 8이면 간도털리면 고좆 모가지도 같이날라간단 소린데
지금 고종자체의 민심이 절대 좋은상황이 아닐거
사실 이 시대에 현실주의자면 다들 일제나 열강에 매국노로 복역하는게 정배임()
>>939 나은게 없든간에 1대1다이다이는 체급으로 밀림
일본이 끼니까 필패라고 하는거
애당초 지금 중화민국이 간도고 야랄이고 어디 원정나갈 꼬라지라고 생각하는 사람은 없지?
걍 일본제국 이새끼가 제일 문제고 조선은 고종이 죽어야 그때부터 개혁드라이브 가능할거라서 중국하고 비교해서 나을게 없는 수준일거
타협하지 않는 이상주의 혁명가니까 독립하려고 아둥바둥하는거고
걍 그럼 이정도로 끝내자 병림픽은
뭔 아무것도 없다야?
천명대전 승자라는 시점에서 아무것도 없다가 아님
>>946 누가봐도 무리수인 상황이란게 까발려진상황이라
체제 안정도 자체는 자체는 중국보다 몇배 위인데
고종 디버프가 그걸 상쇄한다는게 정답이긴 함
사실 당장은 조선보다 나은거 없는거 맞긴해 이루로도 어떻게될지 모르고
간도 가려면 이번에 복양군 밀어낸 요한 직속군 보내야됨
그 경우 관내 정권안정도의 상황은 생략한다(엄근진)
요동 반도 자체는 민국 땅임. 다렌 항구 조차만 일본이 받은거지 반도 자체는 민국 땅이야. 그래서 계속 간도 이야기가 먼저 나오는 거고.
>>952 솔직히 원쓰리 쿠테타급 당한게 벌써 세번째? 쯤인 고ㅈ 정부가 중국보다 체제안정도가 위라는거도 말도 안되고 ㅋㅋㅋ
중화제국과 조선의 체제 안정도로만 비교하면 걍 조선압승인데
여기서 고종이라는 디버프가 껴버리고 중화제국 승전으로 인한 안정도 보정을 끼얹으면 차이가 거의 없을걸
>>953 내가 부정적을 쓰긴했지만 괜한 뻘짓만 안하면 훨씬 미래는 낫지
뭐.. 요한은 아마 나갈 수 있을지도?
(대충 일본에서 요한 장군님! 에조 공화국을 이끌어주십시오! 하는 느낌으로)
결론: 저 고종새끼 어캐 안치워버리면 조선은 답이 읎다
진지하게 고종 민비 급사엔딩 나면 조선 개떡상할걸
일단 조선 민중도 고종에 대한 이미지가 엄청나게 안좋긴한데
개혁이나 민중혁명에 대해 받아들일지는 모르겠다.
김옥균 깽판의 악이미지가 엄청나서.
그런데 대역 주인공빨이 크긴 하구나
요한이 중국에 있다고 참치들이 조선은 등신이요 중국이 더 낫다고 싸우는 걸 보게될줄이야
>>957 솔직히 임오 갑신만 끼어도 중화민국 혼파망보다 못하다는게 팩트라고ㅋㅋㅋ
저 둘이 조선이라는 나라의 잠재력을 1/1000으로 만들어버리는 재주가 있는게 조선이라는 나라의 비극이었음 ㅋㅋㅋㅋ
결국 내 말은 지금 중화민국이 간도 따위로 괜히 모험할 필요가 없다는 얘기고,
지금 당장이 제일 취약한 상태고, 호법군의 승리로 군벌천하 가능성 닫아놨는데
간도문제로 괜히 일꼬이면 진짜 나라 망국 갈수 있으니까
원래 고종도 한심한거와는 별개로 어느정도 개혁 진행할 생각 있었지만
갑신정변으로 한바탕 후퇴하고 그랬으니.
가능성은 절대 없겠지만 중화민국에서 대한제국에서도 공화혁명이 일어나 대한민국으로 바뀌면 동지로서 간도영유권을 인정(양도)하겠다고 하면 어찌될까
>>963 주인공빨이라기보단 오남과 고좆 디버프문제
정부 안정도가 그리 높은데 진짜 한세대도 악지나고 임오터지고 갑신이 터지고 하겠냐는 개막장 정부
>>968 아니 그건 무리. 결국 반환이 정배임 지금 상태로는
일단 지금 당장은 안정된거 맞으니까ㅡ지금 조선정부는
솔직히 고종만 제때 죽고 오남만 골수 친일파 아니었음 조선 평가가 여까지 안갔을듯
>>963 그야 OTL 고ㅈ 개막장행각이 하나도 안변했는데 좋을 수가 읎어
그리고 솔직히 요한햄 멋지잖아
고종 민비 오남 만으로도 참치들이 생각하는 조선 민심이 나락으로 갈 여지는 오히려 충분하단게 조선한테 비극임
전쟁으로 이겨서 따먹은거면 모를까 간도는 진짜 날로 쳐먹은거라서 미래 언제고 중화민국은 땅내놔 씹새야가 될수밖에 없음
그리고 고좆 민비 둘의 합작으로 조선국가 포텐이 1/100되버린건 용납할수가 없다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 당장 중화민국이 어디 튀어나갈 처지가 아니라서 + 원세개가 개짓거리 해서
손문의 외교론이 힘을 얻는거지. 사실 꼬라지 생각하면 전쟁나도 할말 없음
민비가 안죽은게 너무 뼈아프다
어쨋든 뭐 여러 반란들 외세의 힘빌려서 진압하긴했고 그후로 내정이 불안정한적은 없긴해
징병제까지 굴리는걸보면은 원역사보더 안정된 상태라고 봐야 근데 내재적인 폭탄이 많이 심어져있단게 문제지
오히려 지금 조선 까는건 원역사 생각나게하는 고좆의 고좆짓으로인한 민족주의적 트라우마 그 이상이 아닐거 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 맞다 민비 살아있었지... 야발
지금 조선까는거 자체가 원역사적 트라우마지 뭐.
>>983 그 고좆문제만으로도 언제 터질지 모른다는게 문제임
물론 나도 그 트라우마가 있으므로 고종 조선이 좋게 보이지 않습니다.
솔직히 서태후 저리가라할 트롤러 민비가 살아있어서 고종죽고 민비가 태후되면 볼만한게 조선꼬라지
>>987 뭐 갑자기 안중근씨에게 탕탕당해도 이상하지 않을거 같긴해
걍 고좆 이 븅신새끼 자체가 조선 체제 안정도를 민비랑 같이 날려먹고 저 중국과 비교하게 만드는 수준임 ㅋㅋㅋㅋ
그러고보니 의친왕 뭐하고 있으려나
여기선 일제한테 쫓겨나진 않을거 같은데 반대로 친일파되도 이상할게 없는 전개니ㅣ
원역은 의화단이 그놈의 복서라서 중국 발언권이 멸망한 상태인데
이 어장 간도 점유는 진짜 병신짓 맞음
고ㅈ도 조같은데 민비가 있네?
을사 안당해서 순종때 서태후짓 각이네?
햐 조졌다
솔직히 이웃나라이서 공화혁명이 어떻게든 자리잡는데 성공했는데 공화혁명 생각안할까?
지금 조선은 왕 고종으로 안정도 상시 -3쳐먹고, 민비디버프로 안정도 상시 -3쳐먹고 있을거
아마 친일파가 득세하는 사회일텐데 이게 혁명가 요한이 움직일때마다 비교되서 그만.
>>995 그래서 고좆과 민비가 일제에 주도권 뺏기고도 납작 엎드려있었던거.
시간지나면 이 두 트롤이 또 뭘 터트릴지 모르지만
유로파에서 안정도 -3이면 뭐다?
세상에 1900년대 이후로도 고종 민비 쌍트롤을 봐야한다니 발암이