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/ / ヽγ“ヽく
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{ニ{イ/∨{_}∧ .ハ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{`ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
、<ニニ\_jハ V{ ' __/ / ハ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニニ≦---} ヽ マ フ⊆{7 / /
{ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
`¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
`¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
/ :/{Xx/∠二ヽ: \`'<ニニイ
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
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Back to Anchor#0유카리◆ej.1Kuk5/E(/sh1zC71AU)2024-01-21 (일) 01:52 #1유카리◆ej.1Kuk5/E(bnoipVXHd6)2024-01-22 (월) 08:33 #2이름 없음(TqxWQy8WKE)2024-01-23 (화) 03:52 #3이름 없음(pOhvf4uDuw)2024-01-23 (화) 03:55 #4이름 없음(FCeSmUfY46)2024-01-23 (화) 03:56 #5이름 없음(TqxWQy8WKE)2024-01-23 (화) 03:59 #6이름 없음(6gS5juUArc)2024-01-23 (화) 04:00 #7이름 없음(dpL931vOlg)2024-01-23 (화) 04:00 #8이름 없음(2fwphq93xw)2024-01-23 (화) 04:01 #9이름 없음(NsLbn.2PRk)2024-01-23 (화) 04:01 #10이름 없음(dpL931vOlg)2024-01-23 (화) 04:02 #11이름 없음(TqxWQy8WKE)2024-01-23 (화) 04:02 #12이름 없음(dpL931vOlg)2024-01-23 (화) 04:03 #13이름 없음(HtQCx7e7Hc)2024-01-23 (화) 04:06 #14이름 없음(pW3L9Ba8ck)2024-01-23 (화) 04:06 #15이름 없음(6gS5juUArc)2024-01-23 (화) 04:06 #16이름 없음(pW3L9Ba8ck)2024-01-23 (화) 04:06 #17이름 없음(HtQCx7e7Hc)2024-01-23 (화) 04:06 #18이름 없음(pW3L9Ba8ck)2024-01-23 (화) 04:07 #19이름 없음(DR3qQT5RcY)2024-01-23 (화) 04:07 #20이름 없음(pW3L9Ba8ck)2024-01-23 (화) 04:07 #21이름 없음(pW3L9Ba8ck)2024-01-23 (화) 04:07 #22이름 없음(XqAx5uW2fg)2024-01-23 (화) 04:08 #23이름 없음(HtQCx7e7Hc)2024-01-23 (화) 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#759이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 08:42
솔직히 이정도면 하얼빈과 민국에서 활동했던 니로드니키들한테 "주권재민"과 "경저유전" 들은거 때문에
은행강도랑 트로츠키가 구체제에 더 개빡친거 같은 느낌이...
???: ....ㅅㅂ, 아시아의 국가들도 이정도 개념은 있었는데, 개같은 조국은 지금 뭐하는거지?#760이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 08:42 #761이름 없음(R2FkEk2JOU)2024-01-24 (수) 08:42 #762이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 08:42 #763이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 08:42 #764이름 없음(1BrWKWUpeI)2024-01-24 (수) 08:43 #765이름 없음(CnjsmAp1fw)2024-01-24 (수) 08:43 #766이름 없음(1BrWKWUpeI)2024-01-24 (수) 08:43 #767이름 없음(ZFcFRY/892)2024-01-24 (수) 08:43 #768이름 없음(R2FkEk2JOU)2024-01-24 (수) 08:44 #769이름 없음(E5OnmW2XDI)2024-01-24 (수) 08:44 #770이름 없음(O7Y8vtFIRg)2024-01-24 (수) 08:44 #771이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 08:44 #772이름 없음(ZZ3rrNVnxg)2024-01-24 (수) 08:44 #773이름 없음(ZFcFRY/892)2024-01-24 (수) 08:44 #774이름 없음(ZFcFRY/892)2024-01-24 (수) 08:45 #775이름 없음(TCHvraaYlw)2024-01-24 (수) 08:45 #776이름 없음(ZZ3rrNVnxg)2024-01-24 (수) 08:45 #777이름 없음(O7Y8vtFIRg)2024-01-24 (수) 08:46 #778이름 없음(BB1djBCdIQ)2024-01-24 (수) 08:46 #779이름 없음(ZFcFRY/892)2024-01-24 (수) 08:46 #780이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 08:46 #781이름 없음(R2FkEk2JOU)2024-01-24 (수) 08:47 #782이름 없음(ZFcFRY/892)2024-01-24 (수) 08:47 #783이름 없음(E5OnmW2XDI)2024-01-24 (수) 08:47 #784이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:47 #785이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:47 #786이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 08:47 #787이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 08:48 #788이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 08:48 #789이름 없음(ZFcFRY/892)2024-01-24 (수) 08:48 #790이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:48 #791이름 없음(R2FkEk2JOU)2024-01-24 (수) 08:48 #792이름 없음(BB1djBCdIQ)2024-01-24 (수) 08:48 #793이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:48 #794이름 없음(rilyi4looo)2024-01-24 (수) 08:48 #795이름 없음(R2FkEk2JOU)2024-01-24 (수) 08:48 #796이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:49 #797이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:49 #798이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 08:49 #799이름 없음(ZFcFRY/892)2024-01-24 (수) 08:49 #800이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:49 #801이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:49 #802이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 08:49 #803이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:50 #804이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 08:50 #805이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:50 #806이름 없음(ZFcFRY/892)2024-01-24 (수) 08:50 #807이름 없음(E5OnmW2XDI)2024-01-24 (수) 08:51 #808이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:51 #809이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:51 #810이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:51 #811이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:52 #812이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 08:52 #813이름 없음(JwpVN96axs)2024-01-24 (수) 08:52 #814이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 08:52 #815이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 08:52 #816이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:52 #817이름 없음(R2FkEk2JOU)2024-01-24 (수) 08:52 #818이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:53 #819이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 08:53 #820이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:53 #821이름 없음(JwpVN96axs)2024-01-24 (수) 08:54 #822이름 없음(E5OnmW2XDI)2024-01-24 (수) 08:54 #823이름 없음(JwpVN96axs)2024-01-24 (수) 08:54 #824이름 없음(ZZ3rrNVnxg)2024-01-24 (수) 08:54 #825이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 08:54 #826이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:55 #827이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:55 #828이름 없음(R2FkEk2JOU)2024-01-24 (수) 08:55 #829이름 없음(rilyi4looo)2024-01-24 (수) 08:55 #830이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:55 #831이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 08:55 #832이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:55 #833이름 없음(E5OnmW2XDI)2024-01-24 (수) 08:55 #834이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:56 #835이름 없음(9MV/KCKxaA)2024-01-24 (수) 08:56 #836이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:57 #837이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 08:57 #838이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:57 #839이름 없음(JwpVN96axs)2024-01-24 (수) 08:57 #840이름 없음(R2FkEk2JOU)2024-01-24 (수) 08:58 #841이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 08:58 #842이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:58 #843이름 없음(9MV/KCKxaA)2024-01-24 (수) 08:58 #844이름 없음(JwpVN96axs)2024-01-24 (수) 08:58 #845이름 없음(gEWHBcCYaU)2024-01-24 (수) 08:58 #846이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:58 #847이름 없음(O7Y8vtFIRg)2024-01-24 (수) 08:58 #848이름 없음(RdhpoCeaac)2024-01-24 (수) 08:59 #849이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 08:59 #850이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 08:59 #851이름 없음(rPbkslv/LI)2024-01-24 (수) 08:59 #852이름 없음(ZFcFRY/892)2024-01-24 (수) 08:59 #853이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:00 #854이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 09:00 #855이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:00 #856이름 없음(gEWHBcCYaU)2024-01-24 (수) 09:00 #857이름 없음(5L91e1ZHL2)2024-01-24 (수) 09:00 #858이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:01 #859이름 없음(9MV/KCKxaA)2024-01-24 (수) 09:01 #860이름 없음(JwpVN96axs)2024-01-24 (수) 09:01 #861이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:01 #862이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 09:01 #863이름 없음(5L91e1ZHL2)2024-01-24 (수) 09:02 #864이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:02 #865이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:02 #866이름 없음(5L91e1ZHL2)2024-01-24 (수) 09:03 #867이름 없음(JwpVN96axs)2024-01-24 (수) 09:04 #868이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:04 #869이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 09:04 #870이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 09:04
이 모든찐빠가 러시아제국에서 허용되는 이유: 동유럽 체르노잼 지대의 농업생산력
그럼에도 러시아제국이 어매이징한 아유: 얘네들 흑토지대 들고도 대기근 터짐, 근데도 멸망할때까지 바뀐게 없음#871이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:04 #872이름 없음(5L91e1ZHL2)2024-01-24 (수) 09:05 #873이름 없음(PVkKrAlIF6)2024-01-24 (수) 09:05 #874이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:05 #875이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 09:06 #876이름 없음(TCHvraaYlw)2024-01-24 (수) 09:06 #877이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:06 #878이름 없음(PVkKrAlIF6)2024-01-24 (수) 09:07 #879이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:07 #880이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:08 #881이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:08 #882이름 없음(TQHxGTLgdQ)2024-01-24 (수) 09:08 #883이름 없음(TCHvraaYlw)2024-01-24 (수) 09:08 #884이름 없음(PVkKrAlIF6)2024-01-24 (수) 09:09 #885이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:09 #886이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:09 #887이름 없음(TQHxGTLgdQ)2024-01-24 (수) 09:10 #888이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:10 #889이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:10 #890이름 없음(TQHxGTLgdQ)2024-01-24 (수) 09:10 #891이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:11 #892이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:11 #893이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:11 #894이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 09:11 #895이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:12 #896이름 없음(TQHxGTLgdQ)2024-01-24 (수) 09:12 #897이름 없음(/.GcW0oTu2)2024-01-24 (수) 09:12 #898이름 없음(PVkKrAlIF6)2024-01-24 (수) 09:12 #899이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:12 #900이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:13 #901이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:13 #902이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 09:13 #903이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:13 #904이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:14 #905이름 없음(PVkKrAlIF6)2024-01-24 (수) 09:14 #906이름 없음(TQHxGTLgdQ)2024-01-24 (수) 09:14 #907이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:15 #908이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 09:15 #909이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:15 #910이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:16 #911이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:16 #912이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:16 #913이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:17 #914이름 없음(Nw.wJKcfZU)2024-01-24 (수) 09:17 #915이름 없음(PVkKrAlIF6)2024-01-24 (수) 09:17 #916이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:17 #917이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:18 #918이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:18 #919이름 없음(TQHxGTLgdQ)2024-01-24 (수) 09:18 #920이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:18 #921이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:19 #922이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:20 #923이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:21 #924이름 없음(TQHxGTLgdQ)2024-01-24 (수) 09:21 #925이름 없음(PVkKrAlIF6)2024-01-24 (수) 09:22 #926이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:22 #927이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:23 #928이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:23 #929이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:23 #930이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 09:23 #931이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:23 #932이름 없음(PVkKrAlIF6)2024-01-24 (수) 09:24 #933이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:24 #934이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:24 #935이름 없음(z.DWrZu19w)2024-01-24 (수) 09:24 #936이름 없음(9MV/KCKxaA)2024-01-24 (수) 09:24 #937이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:25 #938이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:25 #939이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:25 #940이름 없음(z.DWrZu19w)2024-01-24 (수) 09:25 #941이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:25 #942이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:25 #943이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 09:26
사실상 러시아를 제정러시아 꼬라지고 신대회귀 시킨게 옐친이니...#944이름 없음(Awsf60N7yI)2024-01-24 (수) 09:26 #945이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:26 #946이름 없음(PVkKrAlIF6)2024-01-24 (수) 09:26 #947이름 없음(z.DWrZu19w)2024-01-24 (수) 09:26 #948이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:27 #949이름 없음(z.DWrZu19w)2024-01-24 (수) 09:27 #950이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:27 #951이름 없음(SiHOs7yy22)2024-01-24 (수) 09:28 #952이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:28 #953이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:28 #954이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 09:28
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왜냐하면 소련 농업도 러시아제국 시절 그림자를 다 못 벗어남 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 거기서 스탈린이 트렉터 만이라도 보급한게 기적인데, 그거 말곤 한게 별로 없고
괜히 중앙아시아로 이주한 김병화가 김치맛 농업을 보급했다고 레닌훈장 4개 받은게 아님#955이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:28 #956이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:28 #957이름 없음(Gfl3mYHOGs)2024-01-24 (수) 09:28 #958이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 09:29 #959이름 없음(z.DWrZu19w)2024-01-24 (수) 09:29 #960이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:29 #961이름 없음(Gfl3mYHOGs)2024-01-24 (수) 09:29 #962이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:29 #963이름 없음(SiHOs7yy22)2024-01-24 (수) 09:29 #964이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:30 #965이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:30 #966이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:31 #967이름 없음(Gfl3mYHOGs)2024-01-24 (수) 09:31 #968이름 없음(SiHOs7yy22)2024-01-24 (수) 09:31 #969이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:32 #970이름 없음(Gfl3mYHOGs)2024-01-24 (수) 09:32 #971이름 없음(Ml.BbP6jY.)2024-01-24 (수) 09:32 #972이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 09:33 #973이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:33 #974이름 없음(C6wqsDwtCg)2024-01-24 (수) 09:33 #975이름 없음(xBZbbZqyUo)2024-01-24 (수) 09:33 #976이름 없음(O7Y8vtFIRg)2024-01-24 (수) 09:33 #977이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:33 #978이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 09:34
>>964
결국 러시아제국 시절 찐빠가 여러 이유로 소련시절에도 유지된거니...
김병화가 뭔가 특출나서 농업에 페러다임을 바꾼것도 아니고,
걍 소작농시절 하던대로 농사 굴린건데 생산량 뻥튀기 되고 레닌훈장 수훈한것만 봐도...#979이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 09:34 #980이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:34 #981이름 없음(Ml.BbP6jY.)2024-01-24 (수) 09:34 #982이름 없음(z.DWrZu19w)2024-01-24 (수) 09:35 #983이름 없음(Gfl3mYHOGs)2024-01-24 (수) 09:35 #984이름 없음(fYu1yGU/5E)2024-01-24 (수) 09:35 #985이름 없음(Gfl3mYHOGs)2024-01-24 (수) 09:35 #986이름 없음(Ml.BbP6jY.)2024-01-24 (수) 09:36 #987이름 없음(fYu1yGU/5E)2024-01-24 (수) 09:36 #988이름 없음(gKAYQB8zro)2024-01-24 (수) 09:36 #989이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:37 #990이름 없음(fYu1yGU/5E)2024-01-24 (수) 09:37 #991이름 없음(w4NptCMMgg)2024-01-24 (수) 09:37 #992이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:37 #993이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:37 #994이름 없음(Awsf60N7yI)2024-01-24 (수) 09:37 #995이름 없음(fYu1yGU/5E)2024-01-24 (수) 09:38 #996이름 없음(Ml.BbP6jY.)2024-01-24 (수) 09:38 #997이름 없음(skbpScVxdE)2024-01-24 (수) 09:38 #998이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:38 #999이름 없음(fYu1yGU/5E)2024-01-24 (수) 09:38 #1000이름 없음(Ml.BbP6jY.)2024-01-24 (수) 09:38 #1001이름 없음(aCav3.f.ns)2024-01-24 (수) 09:38
[AA]유카리 잡담판-460
Author:유카리◆ej.1Kuk5/E
Responses:1001
Created:2024-01-21 (일) 01:52
Updated:2024-01-24 (수) 09:38
ㅇㅊ
ㅇㅊ
ㅇㅊ
지금 미국의 아메리카 전선을 보면서 드는게 빌리의 스페인 재식민지화로 인해서 스페인계 남미국가들은 싹 참전했지만
브라질의 경우는 다른 남미 국가와 다르게 포르투갈 계고 저때 포르투갈은 대전쟁 1년전에 혁명터지는등 개씹창국가라 미국이 아무리 ㅄ이여도 포르투갈에게 브라질 줄일도 없으며 다른 남미국가들하고 관계가 씹창인거 고려하면
브라질이 미국의 마름 역활로 친미편에 개입할수 있으려나?
브라질의 경우는 다른 남미 국가와 다르게 포르투갈 계고 저때 포르투갈은 대전쟁 1년전에 혁명터지는등 개씹창국가라 미국이 아무리 ㅄ이여도 포르투갈에게 브라질 줄일도 없으며 다른 남미국가들하고 관계가 씹창인거 고려하면
브라질이 미국의 마름 역활로 친미편에 개입할수 있으려나?
스페인도 제대로 못 움직이는걸 모로코 찐빠가 명분이여서 억지로 움직인거라 본국에서 대찐빠 날것같은데 존재감이 묘하게 없네
브라질은 영국이랑 친하니까 가능할지도
스페인은 안그래도 전후 내전각이었는데 이젠 전쟁도중 내전각 아님?
브라질이 뭐가 아쉬워서?
얘네도 미국에 원한 있는것도 있고 차라리 장사를 하지
얘네도 미국에 원한 있는것도 있고 차라리 장사를 하지
내전할 군대가 엘랑에서 갈리느라 영압이 없는게 아닌지
>>9 우루과이 따묵자!!!(아무말)
사실 abc가 한몸으로 움직이는게 더 신기하긴함
Abc라서 오리려 저 남미하곤 반대로 움직일거고
게다가 포르투칼보다는 오히려 브라질이 번체라는 인식도 강하니까
(자기를 남미의 미귝으로 생각)
게다가 포르투칼보다는 오히려 브라질이 번체라는 인식도 강하니까
(자기를 남미의 미귝으로 생각)
브라질같은경우는 걍 장사하자 먹고살자 할듯?
1머전 인력 갈리는게 단순히 군인만 갈리는게 아니라 저임금 노동자도 식민지인과 쿨리(중국+인도)를 대거 동원했는데
그 식민지도 나가리나고 인도계 쿨리만 그것도 제값에 대려와야할탠데 후방 산업이 제대로 굴러갈지 궁금하네
그 식민지도 나가리나고 인도계 쿨리만 그것도 제값에 대려와야할탠데 후방 산업이 제대로 굴러갈지 궁금하네
솔까 제정신이면 이 개판에서 장사하자 모드만 하다가 전후에 AC 침공하는게 맞음
장사하자 먹고살자도 있는데 이기회에 패권굳혀본다고 협상국 편들가능성도 없는건아님
나머지 남미국가는 선택의 여지가 없어서 참전한거지 브라질은 이 시점이면 사실 선택의 여지가 많음
남미가 제정신으로 외교하는 놈들이면 ABC라는 소리가 없었긴함..
>>17 그 패권 전후에 굳힐수도 있다
상식적으로 보면 AC들 지친 다음에 기습침공하는게 맞고
일단 칠레가 일본발 군수물자를 가장 쉽게 받을텐데 브라질이 덤비면 남미전 가는거 아님?
그럼 그거대로 미국이 풀리니 연합국 이득인가?
그럼 그거대로 미국이 풀리니 연합국 이득인가?
(비상식이 상식이되는 세계대전을보며) 글쎄?
>>22 사실 미국은 저시점이면 전쟁할 준비조차 안됐음
일단 아메리카의 제일 윗대가리인 미국부터 상식없는 외교를 쳐박는데
>>22 ㅇㅇ 미국입장에서 개쌉이득이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 상식적이란 말 되게 어색하다
영국이 인도에 쟈코뱅 독립을 주문하고 빨갱이 카이져는 뭐 상식적인 전개였냐고ㅋㅋㅋ
영국이 인도에 쟈코뱅 독립을 주문하고 빨갱이 카이져는 뭐 상식적인 전개였냐고ㅋㅋㅋ
슬슬 올때가 됐는디
저시점 미국이 대단한건 생산력이지 사실 군사력은 해군제외 참피새기라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
솔까 각성없이 저시점에 멕시코를 이길순 있냐부터 봐야하는게 미국
지금 남미가 독일 지원한다고 보내는 인력이나 물자등은 미-영 협상국들이 계속 격침중이려나?
참피들 갈다보면 사람되겠지 뭐... 솔까 멕시코 마적들이랑 좋은 승부가 될 놈들이어서
>>30 오히려 멕시코에게 역으로 털려서 텍사스 까지 따임(아무말)
오늘은 어제보단 조금 늦게 시작인가
ㄷㅁㅋ
휴재만 아니면 된다(복선)
남미는 멕시코 올라가기도 빡쎄지 독일 못 감
독일도 안 원하고
독일도 안 원하고
---도마선---
근데 지금 대한 발언권 거의 저기 동남아 신생국들하고 비슷한 수준 아니냐
저녁에 러시아 혁명 실권 다이스서 소년황제나 아니면 섭정 울가 나오면 어케 되려나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유카리면 3같은 어중간한 다이스에 분명히 넣을거 같기도 한디....
유카리면 3같은 어중간한 다이스에 분명히 넣을거 같기도 한디....
흑흑 장녀챠
요한이 때문에 그정도는 아닐듯?
흑흑 아쉽게도 요한의 장녀는 반전시위대에 희생당했다 삼가 고인의 명복을 빕니다
중화민국 - 일본 공화국까지는 확실하고 대한민국 대월민국 필리핀은 그냥 고만고만하지
이러다 ㅈ될 거 같다는 거 슬슬 감이 올텐데
검은맛 군부 쿠데타 킹능성은 없나?
검은맛 군부 쿠데타 킹능성은 없나?
동남아 신생국이라고 해도 발언권 있는 쪽이 있나...
장녀가 그렇게 죽을줄이야.....
장녀는 진짜 화려하고 처절하게 살다 가는구나...
까놓고 지금 한국은 제정 굴리고 있는 독일보다 발언권 약한거 아님?
근데 러시아 소년황제 시한부라면서 다음할 왕은 더 어리거나 친척이야?(진짜로 모름)
탁쳐서 죽진않았는데 억하고 죽어버렸네
군부 쿠데타 하기엔 졸전 중이라 군부도 힘이 없어
>>51 왠만해선?
애당초 자력혁명으로 1머전 시발지 됨+요한 고향인데 왜 자꾸 발언권 내려치기가 나오는 지 모르겠네
혈우병 그거 잘 관리하면 장수 ㅆㄱㄴ 아님? 빅토리아 여왕도 혈우병 있음에도 80대까지 살다가 죽었잖너
독일 발언권은 거의 중국급 아닌가
한국은 그... 주석부터가 내가 여기 앉아있는게 맞는지 모르겠다고 할 수준이니깤ㅋㅋㅋㅋ
>>50 동양에서야 좀 어깨피는데 세계적으론 중화민국 부속품 1이지
>>50 본질적으로 종속국신세였다 풀려난거니 지금도 안그렇다고 말할 수 없고 꾸준히 힘을 길러야
미국에 의해 죽었지만 미국의 자유정신 그 자체였던 장녀
안중근이나 오남 등 혁명영웅이 몇 있고 김홍집으로 정통성도 있어서 가상국가에 가까울 대월이나 친미했던 필리핀보단 높긴 할거임
근데 딱 그정도가 전부라 캐스팅보드도 힘이 안되는...
근데 딱 그정도가 전부라 캐스팅보드도 힘이 안되는...
>>54 답변감사! 그러면 더 러시아 내부상황 개판될랑가....
극동파견갔던 애들이 최정예였던게 맞을듯
발언권 있으려면 어느정도 국력이 있어야 하는데 현 한국 상황이....
일단 한국얘네들은 지금 중일의 영향력을 씨게 받고 있단거부터 발언권이 강하기 힘듬
일단 미국의 한국 지원 정책은 멕시코 혁명 때문에 나가리? 아니면 윌슨과 다르다면서 허리 부담 응기잇! 어느쪽일까?
로마노프가는 귀족들이 원새게 하는거 아님 명예로운 퇴위 하겠지
레닌도 황제 석방 시위 동참 했으니
레닌도 황제 석방 시위 동참 했으니
>>51 전 황제인 니콜라이 2세의 자식들은 OTMAA라고 불림. OTMA까지 다 딸이고 쟤가 막내 알렉세이여. 혈우병이 있는데도 걔가 황제가 되어야 할 정도로 정통성 있는 다른 황족이 부족해.
한국은 '내가 요한 본국임ㅋㅋㅋ'해봤자 별 의미없음. 그래서 요한 인생 대부분 어디였고 요한이 지금 어디사는데ㅋㅋㅋ
혈우병 관리로 장수하는 사람이 몇이나 된다고...
그나마 외출혈은 어떻게든 해봐도 내출혈은 진짜 사소한 것도 답도 없음.
그나마 외출혈은 어떻게든 해봐도 내출혈은 진짜 사소한 것도 답도 없음.
>>67 동양 지원책 자체가 월슨 정책이랑 싹 엎어지고 월가에서 알아서 투자하는정도일걸
미국 지원은 일단 분노부터 가라앉아야 겠지
>>68 전자
요한 장녀가 그냥 조선계 미국인인 것처럼
요한도 사실상 이민 1세대 조선계 중화인이지
요한도 사실상 이민 1세대 조선계 중화인이지
이게 유전병이라서 남성쪽이 발현되고 여성쪽은 정상인(보인자)로 쭉 살아감. 그래서 여성쪽은 오래 살지만 남성은 그대로...
이러면 독일은 진짜 버티기 들어가도 됨
이제 파나마 경유해서 독일에 배달해도 막을수가 없고
러시아는 곧 터질게 뻔한데 지금껏 막던 영불도 못막을까
이제 파나마 경유해서 독일에 배달해도 막을수가 없고
러시아는 곧 터질게 뻔한데 지금껏 막던 영불도 못막을까
솔직히 일이 그렇개된이상 일본통해서 투자하셔야
한국은 솔직히 어찌저찌 지역강국까지 가더라도 힘을 얻기엔 힘들겠지? 문화의 힘 메타로 가등가 하자!ㅋㅋㅋㅋㅋ
미국은 독일에서 손해 매꾸려고 상선 이꾸욧 하고있을거라 독일한테 진짜 생기가 돌아오고 있을듯
한국이 미국 대통령 딸도 죽어야한다면서 진짜 분노한거 있잖아
펌블뜨면 ㄹㅇ 미국 대통령 딸 암살작전 하는건가?
펌블뜨면 ㄹㅇ 미국 대통령 딸 암살작전 하는건가?
흑흑 김구 센세 다이스 자꾸 피해가시는데 있기는 하시죠?
한국? 모름.
애초에 협상국에서 떨어져 나갔다고 했지 독일과 무역 정상화한다는 것도 아니라.
애초에 협상국에서 떨어져 나갔다고 했지 독일과 무역 정상화한다는 것도 아니라.
>>81 그건 판정사항이 아니겠지
>>81 윌슨 일가몰살이지
요한은 따지면 중화계 조선인으로 봐야하고
사실 조국이 혁명이라 할 인간이라 ㅋㅋㅋ
사실 조국이 혁명이라 할 인간이라 ㅋㅋㅋ
빅토리아 여왕은 혈우병이 있는게 아니라 혈우병 인자가 있던쪽
지금 미국이 그런 장난질을 할 선택지가 있나.
>>87 아 빅토리아는 혈우병이 있는게 아녔어?
빅토리아 여왕의 혈우병인자가 모든 왕가에 퍼졌고 그중 로마노프 알렉세이 황자가 혈우병에 걸린거임
중화민국은 적어도 천축하고 거리를 이용해서 그런 장난칠 수 있지만 미국이 그게 될거 같음?
아무리 좋게 봐도 북해쪽은 너무 위험한걸. 그러다보니 그 위험한데 우리가 왜 감? 너그들이 배 가져와서 사가죠? 만 유지해도 협상측 위주로 다 팔아먹는 게 되서.
애초에 혈우병 그거 사소한 내출혈만 터져도 목숨 위함할걸
뭘 하건 가장 급진적으로 가야 뭘 따라잡건 말걸 할지도
여성은 혈우병 보균자고 남성한테만 발병함
영프가 미국이랑 전쟁나면 그건 그것대로 대참사라 미국 무역선 못 막지
그리고 지금 연방정부 꼬라지로 미국인 장사치들 막을 수 있을리가 없잖아
그리고 지금 연방정부 꼬라지로 미국인 장사치들 막을 수 있을리가 없잖아
그나저나 처음 시적당시만 하도라도 엑스트라행이었을 사람이
이젠 모두가 선택지에 집어넣는 사람이라니...... 신묘하네
이젠 모두가 선택지에 집어넣는 사람이라니...... 신묘하네
그리고 탄넨베르크 국민군 메타로 쳐맞았으면 걍 협상국 망하기 직전이란 소리 아님?
그러면 일단 어찌되건 러시아는 왕가는 밀려나겠다 정통성있는 얘들도 있는거 아니고
빌리가 너무 웃음벨이어서 유럽 대전 쪽 묘사 나올 때마다 흥미진진함
어차피 차르는 토템으로 내세울텐데 왜 혈우병 알렉세이를 내세운건지 모르겄다.
계승법 바꿔서 건강하고 맏딸이라 나이도 좀 찬 올가를 세우면 차르가 실권 찾으려 들까봐 일부러 골골대는 알렉세이를 고른건가?
계승법 바꿔서 건강하고 맏딸이라 나이도 좀 찬 올가를 세우면 차르가 실권 찾으려 들까봐 일부러 골골대는 알렉세이를 고른건가?
혈우병은 기본적으로 여자는 양 염색체 중 하나만 문제 있는 보인자면 문제가 없는데 남자는 X하나니까 물려받을때 혈우병 유전자 물려받으면 혈우병 바로 터짐.
>>89 혈우병 인자가 있는 거임. 혈우병은 X염색체 쪽 문제라서 남성은 X염색체가 하나라 바로 발병인데 여성은 X염색체가 2개니까 하나에 관련 인자가 있어도 자기 자신은 다른 멀쩡한 하나 덕에 정상인(보인자)로 사는거.
진짜 순무없는 독일이라 존나게 쌘거 같고 이러면 서부는 존버메타만 타도 협상국 지겠는데
뭐 드물게 여자 혈우병 환자도 있긴 한데
말 그대로 있긴 하다는 수준, 대다수 남자라
말 그대로 있긴 하다는 수준, 대다수 남자라
>>101 나머지는 다 여자라서요
아직 3년차 판정 맞나?
참치적으로 한국은 진작에 군밤이 민비 안쫓아낸 시점에서 아웃이었던지라 아쉽지만 어쩔 수 없다
어떻게봐도 승천한 중국이랑 경제동물 일본을 따라갈 가능성이나 잠재력이 안보여
굳이 말하자면 중미일에서 알기쉬운 트로피 삼으려고 경제호황은 일으키겠지만 그게 국격 올라가는건 아니잖아
어떻게봐도 승천한 중국이랑 경제동물 일본을 따라갈 가능성이나 잠재력이 안보여
굳이 말하자면 중미일에서 알기쉬운 트로피 삼으려고 경제호황은 일으키겠지만 그게 국격 올라가는건 아니잖아
러시아 역사상 여왕이 있던게 표트르3세의 아내인 예카테리나밖에 없을걸
>>101 전쟁 중에 계승법 바꾸는 건 묘기에 가까운 일이지...
>>109 ㄴㄴ 러시아는 여제가 많았어 여제 막은게 예카테리나 아들인 파벨 1세
세계선 달라서 국가간 관계 양상 달라질 때마다 원역에서 그닥 교류 없었을 나라들끼리 어떻게 교류하고 있는지나 문화적 영향은 어떻게 주고받는지도 궁금하긴 함
지금 협상국이 좆된게 미국 중립으로 독일에 장사하고, 중국 중립으로 독일에 장사하면 걍 순무 그딴거 그없인데
그 미국이 1머전때 물건 팔아먹기 한 게 '너그들이 배 가져와서 사가죠? 왜 우리가 위험한 데 가줘야 함? 배 가져오면 물건은 왕창 팔아줌. 아 물론 유럽으로 가져가는 운송비는 니들이 내고 리스크도 니들이 지세요' 이거라서.
운송비까지 아낄 수 있는 이 개꿀 정책을 미국이 포기할 필요가 없잖아.
운송비까지 아낄 수 있는 이 개꿀 정책을 미국이 포기할 필요가 없잖아.
>>101 알렉세이 아니면 올가가 차리나 가야하는데 니키 강제로 양위 시킨 상태라 차리나 명분 못 세움
문제는 여기서 루스가 탄넨베르크 쳐맞음 ㅋㅋㅋㅋ
예카테리나 이후에 여성 승계를 금지했다던가 그랬을걸. 원래 살리카는 게르만계 법이니까 러시아에선 여자도 사실상 차리나 노릇하는게 가능했음. 정교회 원류인 동롬에서도 바실리사 권한이 상당히 높았고.
걍 한국은 경제나 키워서 요한햄 태어난땅이라고 위안이나 얻을수밖에....흑흑
독일이 기어코 러시아 몰아붙임 다이스 잡아서 상항이 점점 더 꼬였음
>>106 '계승법 바꿔서'.
어차피 여성계승 금지도 예카테리나 여제 죽고 1797년 파벨 1세가 즉위하면서 바꾼 계승법이지 뭐 불변의 뭐도 ㅇ
어차피 여성계승 금지도 예카테리나 여제 죽고 1797년 파벨 1세가 즉위하면서 바꾼 계승법이지 뭐 불변의 뭐도 ㅇ
>>106 '계승법 바꿔서'.
어차피 여성계승 금지도 예카테리나 여제 죽고 1797년 파벨 1세가 즉위하면서 바꾼 계승법이지 뭐 불변의 뭐도 ㅇ
어차피 여성계승 금지도 예카테리나 여제 죽고 1797년 파벨 1세가 즉위하면서 바꾼 계승법이지 뭐 불변의 뭐도 ㅇ
독일국민:순무도 안하고 명분도 있고 뭣보다 화이트피스 가자니까 집어치운 니들을 어떻게 믿고 반전을하죠?
협상국 악재
1. 미국 중립으로 물자팔음
2. 중국 중립으로 물자팔음
3. 루스 탄넨베르크 쳐맞음
4. 서부전선 길항
5. 식민지 퐈이야
1. 미국 중립으로 물자팔음
2. 중국 중립으로 물자팔음
3. 루스 탄넨베르크 쳐맞음
4. 서부전선 길항
5. 식민지 퐈이야
이상황에서 굳이 상선을 북해로 밀어넣는건 중립이 아니라 친동맹적 중립이지... 중화민국은 독일을 혁명진영 취급하니까 리스크 지고 배를 밀어넣어 주지만 미국은 독일하고 그런 연관 없잖음.
지금이 기승전결에서 거의 전 끝 결 시작 상태려나?
요한의 말년인거 같기도 한디....
요한의 말년인거 같기도 한디....
>>121 전쟁와중에 어캐바꿈 ㅋㅋㅋㅋ
>>124 장사하자 먹고살자모든데 협상 동맹 둘다팔지
협상 동맹 두국가한테 모두 장사해도 솔까 뒤져가는건 협상임
민간기업가:중립국이라면서 협상국한테만 팔라구요? 님 혹시 테디윌슨 지지자?
>>126 전쟁 와중에 혈우병 차르나 계승법 수정하고 여성 차르나ㅋㅋ
사실상 독일이 반제국주의 십자군 띄운 국민국으로 날뛰는 상황이라. 이미 프붕이는 산송장이고 러시아는 체제문제로 빌빌대는 상황.
이럼 슬슬 인도군 피해도 심각해질텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이럼 슬슬 인도군 피해도 심각해질텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 미국이 멕시코에서 빤스런 쳤지만 독일하고는 아직 "전쟁중" 아님?
장녀는 정말 미국인으로서 굵고 짧게 갔구나
>>120 그걸 하려면 차르가 나서서 올가 지명해아 하는데 그걸 해버리면 니키 퇴위 시킨 두마가 니키 다시 권위 세워주는 격이라 친위 쿠데타 쳐맞을 위험이 생김
>>127 그러니까 '왜 우리가 리스크 지고 유럽까지 찾아가서 물건 팔아줘야 되냐' 이거 문제임.
그나저나 폴란드 해방까지 운운하다니 빌리가 ㄹㅇ눈깔 돈 게 맞구나ㅋㅋ
>>135 중립국 상선 나포하는건 걍 뒤지겠단 소린데
>>124 협상국 참전했다 나라 터질뻔 했는데 친 협상국 할리가 없잖아
애초에 중국이 물건팔아주는것도
니들이 중립국 선박 나포하는 애미터진 새끼들은 아니겠지여 ㅎㅎㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거라서
니들이 중립국 선박 나포하는 애미터진 새끼들은 아니겠지여 ㅎㅎㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거라서
애초에 그거 격침시키면 걍 전쟁하잔 소리임
폴란드 독립은 빌리가 진짜 러시아 폴란드령 독립하면 포젠 정도는 우리가 뱉으마 했다고 봐야
그리고 미국에 독일계 많지 않았나?
1대전 진 이후로 늘어났던건가?
1대전 진 이후로 늘어났던건가?
여기 미국은 독일에게
치머만+무제한 잠수함작전+선전포고 3연벙 당한 상황 아니야....?
협상국 탈퇴했다고 쳐도 동맹국까지 물자 팔정도는 아닐거 같은대
치머만+무제한 잠수함작전+선전포고 3연벙 당한 상황 아니야....?
협상국 탈퇴했다고 쳐도 동맹국까지 물자 팔정도는 아닐거 같은대
>>142 폴란드:서프로이센은?
>>135 미국 물동량이 얼만데
그것도 영프 군수물자나 그렇게 한거고 일반적인 물품은 미국이 커버했음
그것도 영프 군수물자나 그렇게 한거고 일반적인 물품은 미국이 커버했음
>>144 그러면 이코노믹 애니멀 미국이 아니지요
대충 손문 등 민국 개국조와 달리
레닌 등의 태평양 유랑조에게 장녀는 조카이면서 혁명의 동지였겠지
레닌 등의 태평양 유랑조에게 장녀는 조카이면서 혁명의 동지였겠지
>>144 그 치머만이랑 선전포고가 월슨 덕에 미국 업보가 되버림
잠수함도 이젠 할 이유가 없고
잠수함도 이젠 할 이유가 없고
애초에 배 가진 사업주들은 니가와서 사가라고 할수가 없음
억지로라노 자기 배를 움직여야 돈을 받는데 항만노조에 총맞을 일 있나
억지로라노 자기 배를 움직여야 돈을 받는데 항만노조에 총맞을 일 있나
트로츠키와 스탈린은 안나오나? 투하쳅스키로 추정 되는 페른은 나왔는데
그런데 독일계 미국인은 원래 1대전 이후 늘어난거임?
솔직히 중립국 선박을 나포 격침하는게 리스크가 얼마나큰지 잘 모르는 참치가 몇몇 있는듯
독일계 이민자는 꾸준히 많았음
그거 뒷공작치는것도 안들킬 정도로 제한적으로 하는거지 그거 대놓고하면 선전포고 해도 이상하지 않고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
명백한 친 동맹국 중화민국 배도 못 건드는데 미국 배를 건든단건 백색함대랑 로열네이비가 한판 뜨겠단거지
근데 다갓이 진짜 여혐이야. 요한 일가 여자들 사망률 뭐냐고.
근데 이렇게 말하면 다갓이 그럼 남자도 죽여서 밸런스 맞추마 할 것 같아서 무서워
근데 이렇게 말하면 다갓이 그럼 남자도 죽여서 밸런스 맞추마 할 것 같아서 무서워
지금 미국이 협상국도 탈퇴해버린 시점에서 독일에 물건판다고 공격하면
그나마 양쪽에 물건팔던거 협상국엔 물건 안팔겠다고 할수도 있음
그나마 양쪽에 물건팔던거 협상국엔 물건 안팔겠다고 할수도 있음
협상국이 미국 무역선 건든단건 물건 안파는게 문제가 아니라 백색 함대가 대서양 통상파괴각임 ㅋㅋㅋ
유카리가 말아주는 대역이 너무 맛있어서 탈이다
크아악 다음 연재 어떻게 기다렷
크아악 다음 연재 어떻게 기다렷
영국은 어떻게든 인도랑 미국 꼬드겨서 장사한다고 쳐도
프랑스는 이제 좌우익이 합치할게 없어서 파쇼로 인차에 박거나 혁명으로 독일에 꿇거나 둘중 하나인게...
프랑스는 이제 좌우익이 합치할게 없어서 파쇼로 인차에 박거나 혁명으로 독일에 꿇거나 둘중 하나인게...
>>161 ??:알자스 로렌 포기할래?????
>>161 인차에 박을 여력이 있다고?
영국이 세계혁명만은 안된다고 프랑스 파쇼에 미친듯이 지원할거 생각하면 전간기에 전쟁터질수도 있음
그럼 영국지원받는 프랑스가 난리친거니 영국동맹인 인도와의 협약을 지킬 필요도 없는거지?(음흉)
그럼 영국지원받는 프랑스가 난리친거니 영국동맹인 인도와의 협약을 지킬 필요도 없는거지?(음흉)
이번 어장은 요한 죽으면 그대로 엔딩내고 끝날까?
아니면 아미어장마냥 요한 장남 or 차남이 계승하고 3세나 4세 5세(?)까지 계속 찍으려나?
아니면 아미어장마냥 요한 장남 or 차남이 계승하고 3세나 4세 5세(?)까지 계속 찍으려나?
>>163 이제 전세계에서 몇없는 우익열강이라 영국이 지원해줄 수밖에 없으니까 여력이 생기지 않을?까!
>>165 그건 어장주가 결정하겠지
>>165
야라나이오때 죽은뒤에 끝을 냈으니까 이번에도 그럴듯?
야라나이오때 죽은뒤에 끝을 냈으니까 이번에도 그럴듯?
>>167 글킨함
>>166 걔도 여력 없을걸
요한이 차남과 만나서 둘이서 장녀를 위한 굿을 하는 걸로 엔딩 하면 그림 들 듯
걍 마셜플랜 미붕이 정도 아니면 원역사급 피해입은 국가가 어캐 식민지전쟁을 함 ㅋㅋㅋ
사실 이번건 2부격 느낌의 진행이 있을걸
킹치만 프랑스는 마셜받은걸로 인차에 박은게 OTL인걸!
솔까 이거 2머전 무조건 터질각이라 그건 터지고나서 엔딩날듯
>>174 그 마셜이 없음 ㅋㅋㅋㅋ
요한이 150살까지 살면 해결되지 않을까(아무말)
걍 마셜급으로 돈 퍼줄만큼 체급과 돈많은국가가 없을텐데
>>176 그건 그럼ㅋㅋㅋㅋ
글고 지금 엘랑이 쳐들어간단 소리는 거기서 중화민국이 육군 직접투입해도 된단 소리지?
사실 인차는 이제 위협이 없으니 란쌍크메르베트남 아름다운 이별 하시죠? 대월:어 딜도 망가
전개로 상호학살 가는게 더 위험할거긴 함
전개로 상호학살 가는게 더 위험할거긴 함
>>181 ㄹㅇ
프랑스가 영국 지원 받고 인니 또 가면 진지하게 말라카부터 터지고 시작하겠지
글구 영붕이가 그거 밀어주면 당장 바타비아랑 말라카가 전장이됨
ㄷㅁㅋ
이러니 저러니 해도 요한의 세 자식중에 제일 이름을 역사에 새긴건 교육받지 못한 장녀겠네 싶으요...
>>186 그러니까 교육을 안 하고 야생에서 방목으로 키워야 더 내임드가 된다고요?(착란)
도마조차 장녀는 그냥 오래 못살거라고 예측한건가?
그나저나 어째 흐름이 엔딩각인듯한데.......
>>189 아직 엘랑같은경우 파쇼각 남아서
>>187 프랑스에 보내는 게 교육이라면 확실히(?)
>>187 방목하면 팜므파탈, 테러리스트, 은행강도가 된다고?(착란)
근데 그건 미래의 일로 미뤄도 되지않나 싶어서
빌리도 진심이었고 사위도 진심이었고 차남은 수레기였다
>>188 그 시절에 아무리 부친 이름값이 있어도
황인종에 여성운동까지 하면 그렇지 뭐
황인종에 여성운동까지 하면 그렇지 뭐
슬슬 혁명의 이야기는 끝나지않아도 요한의 이야기는 끝나가고 있는듯?
>>193 솔까 백산이 엔딩났던건 그때의 사건이 쫑나서 그랬던거
>>194 차남도 진심이긴했지 하반신을 진심을 다해서 그렇지(폭언)
슬슬 요한햄은 러시아가고 나서 진짜로 은퇴해도 될거 같은데 적어도 20년동안 엄청 평화롭진 않더라도
직접 나설일은 없을거같고
직접 나설일은 없을거같고
대제를 넘어서 갓황이 된 빌리...
>>194 차남은 하반신이 문제였지 쟤 자체도 혁명가로써 1티어긴 했음
서프리제트 수준만 해도 자기 목숨 내놓고 활동하던 시대인데 동양인 여성이 극좌파 성향에 여성운동이니까...
이거보다 더 사망확률 높을라면 딥사우스에서 투표하겠다는 흑인이라든가 뭐 그쯤은 가야 함. 뭔 사건 있을때마다 2할 확률로 사망 판정 정도는 있을수밖에 없을 정도로.
이거보다 더 사망확률 높을라면 딥사우스에서 투표하겠다는 흑인이라든가 뭐 그쯤은 가야 함. 뭔 사건 있을때마다 2할 확률로 사망 판정 정도는 있을수밖에 없을 정도로.
>>199 대공황
솔직히 요한 자식들 중에서 사생활 측면에서 까일게 없는건 장남밖에 없지. 차남이 좀 유독 돌출되서 그렇지 장녀도 사적 측면에선 그리 좋은 평가는 못 받을거고...
애초에 전간기라는게 그렇게 평화롭던때가 아니라서
차남도 사실 남자들에겐 믿을 수 있는 동지임. 여자들이랑 딸 가진 아버지들에게 못 믿을 쓰레기라 그렇지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전간기특) 대전이 없었다 뿐이지, 독립한 애들 뇌절하고, 신생국뇌절하고, 머공황터지고 암튼 사건 개씨발 많음
근데 요한햄이 나설일이 나오나? 전간기때?
장남은 불임인거 빼고 사생활에 흠잡을 일없는 효자지.
>>192 요한 아들들은 미션스쿨 보냈으니 방목은 아닌데
요한도 다른 형제들 유학갈 때 혼자 못 가고
요한 장녀도 형제들은 미션스쿨 갈 동안 혼자 신부수업 받고 집에서 보수적 교육 받았잖음.
요한도 다른 형제들 유학갈 때 혼자 못 가고
요한 장녀도 형제들은 미션스쿨 갈 동안 혼자 신부수업 받고 집에서 보수적 교육 받았잖음.
>>208 인도차이나
장녀도 사실 사적으로 따지면 문제가 많이있긴한데 그래도 남편과 순애라고하니 신기한거고
지금 동맹국 승리 확정났고
파쇼가 등장할각은 나왔어
파쇼가 등장할각은 나왔어
지금 말이 1+4지 거기 들어가있는게 오구리 하위호환인데, 그거 솔까 터질각 낭낭함
>>208 인도 공화혁명(아무말)
딥사우스 유색인종 매다는 쓰레기들이랑 총격전 돌리고 kkk단에 폭탄 테러하고 제국주의 옹호하고 날뛰는 민주당 당사 폭파 테러하려다 잡혀서 고문 당하다 나오는 거까지 혁명가로선 훌륭한 양반인데 하반신 사정이 좀 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도마 가문물 최장 연재 작품이 데이우스?
요한햄 이제 몇세 이시더라?
요한 자녀들만 놓고 보면 최대 네임드는 장녀일거같긴 해.
차남 이 하남자놈은 아랫도리 잘못 굴려서 한반도에 못박힐거고. 장남은 성실해서 이름 크게는 못남기고.
차남 이 하남자놈은 아랫도리 잘못 굴려서 한반도에 못박힐거고. 장남은 성실해서 이름 크게는 못남기고.
이미 폴란드는 뇌절 시작했고, 이탈리아도 승전뽕 받고 뇌절할각 나오고, 엘랑은 파쇼각이고, 영국도 어캐될지 몰라
그리고 인도조차 이새끼 뭘할지 모른다
그리고 인도조차 이새끼 뭘할지 모른다
이젠 더 이상 그런 일 터져도 이제 요한의 시간은 끝나가고 있는거 같은데........
>>221 요한이 끝난거지 세계의 시간은안끝났음
장녀는 21세기쯤오면 좋은 의미, 나쁜 의미로도 페미여왕 정도로 불릴거 같음.
요한햄 끝나고도 계속 진행된다고?
이렇게 찝찝하게 끝낸게 데키나이오 걔밖에 없지 않았나?
차남의 최고업적은 5번의 범죄이력이 되려나? 아니면 후에 더 생길까?
>>204 로렌스나 아루나 하루카나 후우카는 차라리 차남이 낫다곤 할거야(먼산)
제일 화가 많이 났을 아루조차도 아무튼 형식상 결혼 유지하고 사교회에서 욕하고 다니는 정도면 저렇게 목숨 내놓고 다니다 죽는것보단 저딴 식으로라도 사는게 낫다고 생각할 정도 정은 있을테고...
제일 화가 많이 났을 아루조차도 아무튼 형식상 결혼 유지하고 사교회에서 욕하고 다니는 정도면 저렇게 목숨 내놓고 다니다 죽는것보단 저딴 식으로라도 사는게 낫다고 생각할 정도 정은 있을테고...
존재감 없었던 장남이 바톤터지해서 2부가즈아
당장 동맹국도 폴란드 뇌절 낌세 보이고
오헝과 오승만은 터져서 떠러어져난간 애들끼리 전쟁 예정이고
아프리카는 남아공을 위주로 개판확정
인도는 슈뢰딩거고
오헝과 오승만은 터져서 떠러어져난간 애들끼리 전쟁 예정이고
아프리카는 남아공을 위주로 개판확정
인도는 슈뢰딩거고
>>224 데이우스는 야루오 사실상 아웃되고도 유지로 계속이어지고 순호로 이어졌는데 뭐
그리고 백산은 백산때 모든게 끝났음
>>226 한국에 봉인당한 이상 감투가 씌어질 거라서 뭐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대신 백산은 2머진까지 이어갔으니끼
요한햄은 슬슬 은퇴하고 2부 주인공이 등장하겠지
근데 요한 어장은 요한 가고나면 누가 물려받나? 차남? 조선 밖으로 나갈 순 있나?
백산: 백산시대에 한 사건이 끝나서 엔딩각 낭낭하게 나옴
데이우스: 3대까지감
데이우스: 3대까지감
>>235 장남이나 차남 둘중하나
차남이 마음에 안들어서 한마디 한거였는데 분탕질 된거같아서 미안함
반전시위에서 장녀 활약이 인상깊어서 쓴거였는데 그렇게 받아들여질지 몰랐지
반전시위에서 장녀 활약이 인상깊어서 쓴거였는데 그렇게 받아들여질지 몰랐지
아루는 화난거랑 별개로 프랑스인이 맞바람 안하는거면 충분히 정 있고 사랑하고 있는거지.
>>234
개인의 일대기니까 2부 없이 주인공 죽으면 끝낼 느낌인데...
개인의 일대기니까 2부 없이 주인공 죽으면 끝낼 느낌인데...
음.... 이어받을 타자는 현재로선 장남밖에 없는데 이쪽 수성일거고 이러면 개인보단 국가위주로 돌아가게 될테니......
애초에 백산자체가 파시스트전쟁이라고 2머전 이어받은 전쟁까지 있었고
정 주인공없으면 다시 나라시점으로 돌리려나?
그리고 사실 데키나이오 어장조차 솔직히 나폴레옹 전쟁은 끝내고 끝나지 않았나?
솔직히 이제 개개인만으로 돌아갈만큼 자리가 안잡힌것도 아니잖아?
>>239 솔직히 이 시대 한국 사정상 중혼만 안했으면 뭐 애인 좀 그만 쳐 만들고 우리 애 신경 좀 써! 하고 등싸대기 갈기고 말 정도였단 소리니까 저거.
그러게 요한도 가장(어머니)의 후계자가 아니면서 / 형제들 중 가장 교육받지 못했고 (본인 제외 남자형제들은 다 유학감) / 가장(어머니)의 속을 썩히며 반항하여 혁명사에 이름을 남겼고
장녀도 가장(요한)의 후계자(가장 기질이 닮은건 차남, 가문의 대를 잇는건 장남)가 아니면서 / 남매들 중 가장 교육 받지 못했고 (남자 형제들은 프랑스로 유학보낼때 어머니 아래에서 신부수업만 받음) / 남매들 중 유일하게 가장(요한)의 귀국 권고를 무시하고 반항하여 혁명사에 이름을 남겼네
이러니 저러니 해도 닮은 부녀 취급 받을거 같음.
장녀도 가장(요한)의 후계자(가장 기질이 닮은건 차남, 가문의 대를 잇는건 장남)가 아니면서 / 남매들 중 가장 교육 받지 못했고 (남자 형제들은 프랑스로 유학보낼때 어머니 아래에서 신부수업만 받음) / 남매들 중 유일하게 가장(요한)의 귀국 권고를 무시하고 반항하여 혁명사에 이름을 남겼네
이러니 저러니 해도 닮은 부녀 취급 받을거 같음.
>>241 아마 요한햄 죽고도 하면 차남 굴리지 않을까. 장남은 너무 심심하기도 하고 차남도 이제 기독 사회주의 정도로 돌아섰으니까.
사실 요항햄조차도 무게잡는 역할이었지 마지막으로 직접 나건건 구출작전이었고
>>245 사건이 안끝난게 문제임
데키나이오가 그건가? 러시아 트립물?
백산은 2세 3세 안가고 그냥 주인공 죽고 끝나던대 뭐때문이였징?
근데 차남이 지금 시대에 맞을려나..... 아직 혁명은 안끝났다지만 지금 혁명한다고 해봤자...... 2차?대전 이후일거 같은데
솔까 데키나이오 시대 유럽은 나폴레옹 이후에 벨 에포크 급의 평화기라서 딱히 뭐 할만한게 없었고
백산은 지가 끝냄
그리고 데이우스는 사건이 안끝나서 3대까지 가버렸지
백산은 지가 끝냄
그리고 데이우스는 사건이 안끝나서 3대까지 가버렸지
>>252
개인이 중점이니까!
개인이 중점이니까!
>>252 애초에 2머전 까지 다끝났는데 뭐
>>252 백산은 할일다했다고 은퇴하고 끝난거라 죽어서 끝난건아님
솔직히 요한햄 몸 굴리기엔 너무 늙었어 해도 뒤에서 사령관을 하겠지
>>252 백산은 사건 자체가 마무리 됬잖아. 이것도 요한햄 살아있어도 동맹국 승리랑 안정화 끝나서 이야기 진행하기 어려워지면 끝날걸.
>>255 그보단 걘 1머전 대공황 2머전(역할의 파시스트 전쟁)까지 다끝나고 un까지 만들어진 시점에서 솔직히 2세고 자시고 뭐 진행 할만한게 없었음
걘 사실상 1900~193x년까지 끌었고, 지금 얜 1914년임
말이 1대로 끝났던거지 그거 엔딩시점이 193x년이었다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1914년이면..... 아직 최대 20년은 구를순 있긴하겠다 아직 50대라니
전간기도 끝나고 2머전도 끝났는데 3머전각 잡히는거 아니면 걍 그게 엔딩각이었지
워낙 시건밀도가 높다보니 시간흐름이 느리게 체감된다
남아공 보어들 여기서도 아파르트헤이트 같은 뇌절하진 않겠지?
대전 마지막 다이스에서 북유럽 참전 안 걸려서 아쉽다
솔까 이어장은 1머전터지고 사건밀도가 원체 많았지
>>267 1+3이였으면 5년차 입갤 아녔냐? ㅋㅋㅋㅋ
근데 데키나이오 어장은 제목이 뭐야?
지금 다시봤는데 15~31어장이 1머전임
걍 그러니까 15어장 이상이 4년에 몰려있던거
걍 그러니까 15어장 이상이 4년에 몰려있던거
어장밀도 무엇
빌리가 패배한 협상국 야들은 어떻게 했으려나?
그냥 베르사유처럼 ㅈㄴ 가혹하게 해서 협상국 얘들이 복수의 단결!을 외치게 만드려나? 아니면 관대함 ㅎㅎ로 포옹하려고 하려나?
그냥 베르사유처럼 ㅈㄴ 가혹하게 해서 협상국 얘들이 복수의 단결!을 외치게 만드려나? 아니면 관대함 ㅎㅎ로 포옹하려고 하려나?
>>269 오헝 터지는게 1이었으니까 1없이 2+3이나 3+4면 되잖어ㅋㅋㅋ
>>273 관대하게 대한다고 해도....... 알자스 로렌 뭐 돌려주기라도 하는거 아니면은.....
사실 종전때까지 결국 파리못땃고
사실 종전때까지 결국 파리못땃고
>>274 4는 들어가면 확정종전임
지금 체감만 보면 10년은 넘은거처럼보이는데 15어장부터 지금까지 4년지남 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>273
민족자결주의와 배상금 이외엔 요구할수 있는게 한정됨.
민족자결주의와 배상금 이외엔 요구할수 있는게 한정됨.
>>275 영국 빠지면 프랑스vs독일인데 프랑스따윈 저 시점에서 쳐바를수 있을걸
뭐랄까 점점 뭔가 지친단 느낌이 든단 싶더니만 밀도가 높아서 머리가 과부화됨거였나
>>275 빌리가 아무리 그래도 북프랑스나 저지대등은 그냥 복구 하고 철수했으려나? 아니면 그냥 프랑스가 뭔지랄하는지 감시하기 위해서 군대 계속 박아두려나?
>>278 그 민족자결주의 쳐맞는 순간 엘랑이 뒤지는게 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>273 독일 자체 승점은 한계가 있고 독일도 더 전쟁하면 나라 망할 꼴인건 마찬가지라 화이트피스인데 명분으로 메꾸겠지. 모로코 독립보장 바타비아 공화국 독립보장 뭐 이런 식으로.
솔직히 관대하게 해줘도 협상쪽에서 먼저 칠듯한 느낌?
지금 북프랑스 이런건 걍 쌉뇌절인데, 민족자결주의같은건 관철시킬수 있고, 그거 쳐맞으면 엘랑은 알제리 날라감
>>279 바르면 뭐해 그걸로 프랑스를 완전히 끝장낼 수 있는것도 아닌데
꼬우면 알제리 토인들한테도 선거권 주면 된다고 생각해요
4년전쟁이면 길다면 긴데 개인인물 집중이라 밀도가 꽤나 높은느낌
>>286 그래서 민족자결주의 빔 쳐맞고 종전이지 뭐
>>281 원상복구하되 군대주둔은 해두지 않을까? 타국 영토에 들어와 있으니까
ㅈㄴ 가혹하게 할수도 없어. 해군 절대 열세가 유지중이라 머추장 상대론 강제하기도 어려우니. 러시아에게 한 명분론이 오헝은 터지건 말건 그닥 신경 안쓴다는 전제로는 독일 입장에서도 최선이긴 함.
이제 엘랑이 선택가능한건 알제리한테 선거권 주기vs 알제리 독립시키기 둘중 하나 아닌가
저 시점에서 식민지 사출 안시키면 저새낀 걍 찐 제국주의자 판정받는거고
뭐 식민지는 다놓아주긴 해야겠지 이제 식민지 유지는 불가능하다고 봐야하고
>>292 어차피 알제리에는 알제리 토착민보다 프랑스 이주민들이 훨씬 많지 않음?
>>294 그리고 알자스로렌도 식민지도 없는 엘랑은 걍 파쇼뽕 말곤 병신이 될 예정
>>295 이주민이 토착민을 넘어섰던가?
>>295 솔까 그게 됐으면 알제리 전쟁이 프랑스 패배가 되진 않았지
그 이주민들이 엘랑조까 했던지, 프랑스 이주민이 다수가 아니던지 한거
그 이주민들이 엘랑조까 했던지, 프랑스 이주민이 다수가 아니던지 한거
>>296 그 ㅂㅅ이 되는거 자체가 문제란것만 빼면은..... 이제 독일이 유럽을 관리해야하는 입장이여
만약 프랑스 이주민이 진짜 다수면 어캐되나하면
걍 북아일랜드 생각하면 됨
걍 북아일랜드 생각하면 됨
일단 결국 승전한 이상 바다는 몰라도 유럽대륙을 관리해야하는 입장일텐데 동부는 소련이 멀쩡히 있으니
어찌저찌 억제한다쳐도 서유럽은....... 좋든 싫든 프랑스밖에 없는데..... 어......
어찌저찌 억제한다쳐도 서유럽은....... 좋든 싫든 프랑스밖에 없는데..... 어......
아마 여기 빌리는 원역사와 마찬가지로 비스마르크를 겁나 싫어했다는 것에 더해서 '비스마르크의 통일'에도 애초부터 상당히 비판적으로 생각했지 싶은 것. 저 명분론적 행보가 원래 절대 불가능했던게 오스트리아-헝가리 제국 때문인데...
사실 '독일 민족의 황제'가 왜 합스부르크를 사보이아보다 더 애꺼야 함? 물론 오스트리아인은 독일 민족의 일원이지만, 이 시대쯤 되면 오스트리아인들 스스로가 합스부르크의 제국과 독일 민족의 제국 중에 자기 조국이 뭔지 양자택일을 반드시 해야 한다면 후자를 택하고 있던 시절인데(이게 오헝의 가장 근본적이고 심각한 문제였고;;) 그럼 '독일 민족의 황제'가 해야 할 일은 진정한 독일 민족의 통일제국 건설이다라고 생각하는건 사실 비스마르크가 본인의 가공한 역량으로 독일제국과 오헝이 공존하는걸 당연시하게 만들기 전 기준으로 보면 그렇게까지 이상한 발상은 아니니까.
사실 '독일 민족의 황제'가 왜 합스부르크를 사보이아보다 더 애꺼야 함? 물론 오스트리아인은 독일 민족의 일원이지만, 이 시대쯤 되면 오스트리아인들 스스로가 합스부르크의 제국과 독일 민족의 제국 중에 자기 조국이 뭔지 양자택일을 반드시 해야 한다면 후자를 택하고 있던 시절인데(이게 오헝의 가장 근본적이고 심각한 문제였고;;) 그럼 '독일 민족의 황제'가 해야 할 일은 진정한 독일 민족의 통일제국 건설이다라고 생각하는건 사실 비스마르크가 본인의 가공한 역량으로 독일제국과 오헝이 공존하는걸 당연시하게 만들기 전 기준으로 보면 그렇게까지 이상한 발상은 아니니까.
지금 서유럽에 멀쩡한 나라가 있긴해?
>>291 독일이 혁명뽕으로 로열네이비 쳐바르는건 안되나...?ㅋㅋ(아무말)
>>301 솔직히 엘랑 살려줄바에 거기 지가 관리했음 했음
근데 지금 관리가 될까?
진자하게 서유럽은 독일입장에서 죽여버리고 싶을거, 그게 될리가 없으니까 결국 나오는게 파쇼엘랑이겟지만
이탈리아 왕실본관 사보이에 니스 모나코 몰타까지 먹고 이스트리아 반도까지 알박은 다음 리소르지멘토 완성 후 행복사 가능하냐
여기 빌리는 동맹국들 중에서도 차라리 이탈리아를 더 잘 배려해준 쪽이지 합스부르크의 제국 유지에는 냉정했으니까 엄청.
이베리아쪽은 패전한거때문에 터질거고 프랑스도 마찬가지로 터지는 상황에 영국은 어떻게 움직일 수단이 한정되는데
이런 상황에서 서유럽이 제대로 관리가 되나?
이런 상황에서 서유럽이 제대로 관리가 되나?
>>308 영국이 몰타는 포기 안할걸?
이탈리아는 남유럽만으로 벅찰거 같은데
이런 꼬라지를 관리하려면은 대체 무슨 묘기를 부려야하는거야
오헝이 민족suiside주의를 받아먹은 결과 제국의 충신 헝가리는 웃겼다
>>313 정답: 유기한다
유기하면 뭐..... 그낭 스스로 유럽패자 아니라는걸 인증하는거지 뭐
아무튼 안슐루스까지 한 대독일이 탄생했으니 유럽의 주인은 독일제국인데, 국력 완전 오링에 해군 절대 열세란 악조건은 유지되니 여기서 어떻게든 주인으로서 유럽을 관리를 하려면 명분론밖에 없음.
그리고 빌리는 러시아에서 진짜로 그렇게 가겠다고 선언한 셈이니 서유럽 상대로도 명분론으로 일관할 거라고 봐.
그리고 빌리는 러시아에서 진짜로 그렇게 가겠다고 선언한 셈이니 서유럽 상대로도 명분론으로 일관할 거라고 봐.
서유럽을 진짜 관리하려면 영프 둘중 하나는 살려야하는데, 사실 영국은 뒤질지는 모르겟고, 엘랑 그새끼는 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>317 문제는 엘랑 저새끼는 찐 제국주의자새끼답게 개지랄할걸
살려줘도 문제고 안살려줘도 문제여
영국은 그냥 미국과 친선관계 강화하면서 윾럽손절하고 미국편에 붙는 방법이 있을거 같고....
프랑스는 뭐... 그냥 파쇼 되서 독일 6주 각?
프랑스는 뭐... 그냥 파쇼 되서 독일 6주 각?
그리고 빌리식 명분으로 따지면 제국주의 압제자 엘랑을 살릴 명분이 없지
>>314 스스로 받아먹었다기보단 로트 카이저 빌리가 강요한 거지만 저거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
식민지 전체 사출시키고,알제리 사출시키고, 알자스로렌은 영구포기 땅땅 시키고 엘랑이 살길 바라는 오컬트를 바라시면 그게 될리가 없다고 말할수밖에
>>319 그럼 러시아에서처럼 혁명시켜줘야지 뭐.
명분만으로 잘될거 같진않네...... 소련쪽은 소련쪽이 급했으니까 가능했던건데
서유럽은 어........ 급하다는게 통용되나.....
서유럽은 어........ 급하다는게 통용되나.....
그럼 서유럽은 터져야지 뭐
엘랑 살릴방법 그딴건 없고, 독일도 살려줄생각도 하지 않을거
사실 서유럽은 영국말고는 살기 글렀다 아님?
저지대:말할것도 없음
프랑스:파쇼각 냥냥
스페인,포르투갈:내전 냥냥
영국만 1머전때 평화롭게 독립시킨 인도시장과 전세계에 뻗어있는 로열네이비와 항로 그리고 미국과의 관계진전으로 미국시장 누리기 가능하지 않나...? 어차피 본토는 피해 안입었고 청년층만 피해 입었으니
저지대:말할것도 없음
프랑스:파쇼각 냥냥
스페인,포르투갈:내전 냥냥
영국만 1머전때 평화롭게 독립시킨 인도시장과 전세계에 뻗어있는 로열네이비와 항로 그리고 미국과의 관계진전으로 미국시장 누리기 가능하지 않나...? 어차피 본토는 피해 안입었고 청년층만 피해 입었으니
솔까 나치독일도 머공황 없었으면 나올수도 없었을거, 여기 엘랑도 개쳐맞다가 나중 대공황때 파쇼로 부활할듯
>>328 그냥 엘랑은 공식적으로 북프랑스 독일에 할양하고 비시판도 갈듯?
>>329 사실 영미 둘다 걍 찐 제국주의자 다되서 소프트파워를 조짐
>>331 그건 뇌절
>>328 뭐 유기할거면 유기해도 되는데 그것도 그것대로 대가로 돌아올거란걸로
애초에 식민지 사출+알자스로렌 영구포기+알제리 독립
이 셋만 시켜도 걍 엘랑 정치는 안락사임
이 셋만 시켜도 걍 엘랑 정치는 안락사임
>>334 애초에 방법이 없어
이탈리아 내세워서 언어적으로 가까운 오크어 쓰는 남프랑스를
파리가 헤게모니 쥐고 오일어 쓰는 북프랑스와 갈라치기(이무말)
파리가 헤게모니 쥐고 오일어 쓰는 북프랑스와 갈라치기(이무말)
>>333 낙지의 북프랑스 군정청 생각한건대 무리려나..... 몰랐으
프랑스가 좋던 싫던 유럽 4강중 하나라 죽으면 유럽 전체에 악영향인건 마찬가지라서 유기할수도 없음
>>339 문제는 무슨수를 쓰더라도 엘랑을 살릴 방법은 없단거임
방법이 없으먄 뭐....... 지금 독일지위란건 허울이란거밖에 서유럽 관리 못하는 나라가
무슨 패자여
무슨 패자여
>>335 근데 뭐 종전했으니 이미 저3개다 클리어했지...
여기다 스페인도 영불한테 강제참전당한 피해자라고 갈라쳐주면ㅋㅋㅋ
프랑스가 저어기 멕시코마냥 정부도 없이 게릴라 500배면 독일도 터지지 않나..? ㅋㅋ(진짜모름)
유기할순 없는데, 그래서 살릴방법도 없으면 결론은 유기(강제)인거
그리고 그럴 확률이 높으니까 엘랑 파쇼각이다 말 나오는거고
그리고 그럴 확률이 높으니까 엘랑 파쇼각이다 말 나오는거고
>>343 스페인 모로코위기는 전쟁 원인이라 안됨
>>341 그러니까 전간기각 낭낭하단 말 나오는거 아닐까요
동유럽도 따지고보면 소련하고 협조하면서 관리해야하는 판국이니...... 소련이 딴만 먹으면 뭐.....
그럴 일 아직은 없을거라서 다행인거지
그럴 일 아직은 없을거라서 다행인거지
근데 오크어는 지역언어인데도 이걸로 시를 써서 1903년 노벨문학상을 받았다니 ㄹㅇ신기하네... 이것도 유럽 프리미엄인가
애초에 엘랑을 살릴방법도 없는데, 그럼 걍 지가 만든 미텔유로파 판도 가지고 살 궁리해야지 뭐
>>348 폴스키를?
여기선 독소 불가침 대신에 프소 불가침 조약 나오려나? ㅋㅋㅋㅋ 그리고 프랑스가 독일 침공해서 소련하고 반갈죽 나눠먹고....(아무말)
애초에 폴스키는 뒤져도 러시아한테 다시 안갈거고, 발트는 애초에 중립이 상당순데
지금 오히려 폴란드가 뇌절쳐서 양국관계 경색될 확률이 더 큼
>>351 왜 관리를 못한다고 생각해? 폴스키가 양사이드로 뇌절갈겨도 그냥 짓눌러버리는것으로 해결할 수단이 있는데
불침항모 브리튼(아무말)
>>329 인도는 지금 군대에서 라자제국 싫어요가 떠서 터질지 말지를 고민해야 됨ㅋㅋㅋ
폴란드는 솔직히 친독인것도 이상하고 친불하겠다고 나대는 전개는 엄청 많이 봤는데
>>354 거기까지가먄 그냥 폴란드 밣아버리겠지 막말로 폴란드가 서로보다 중요시되어야하냐구
>>358 거기는 1머전을 협상이 이긴 세계관 아닌가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>359 명분(진지)
>>359 솔직히너무 깔끔하게 나눠져서 여기서 독일이나 소련이 터지는거 아니고서야 그거말곤 각이 안보이니까 하는소리임
>>354 반대로 폴란드 뇌절 함께 처리하느라 친해지는 게 아니라?
둘 중 한쪽은 뇌절을 들어줄 생각이 있는데 다른 쪽은 없어야 사이가 나빠지는 거지...
둘 중 한쪽은 뇌절을 들어줄 생각이 있는데 다른 쪽은 없어야 사이가 나빠지는 거지...
애초에 유럽 대륙에 마이너스라는 사고방식 자체가 조큼...제국주의적이라고 생각해요. 독일은 혁명진영의 삼두 중 하나면 되는 것! 이라고 빌리가 외치면 어떻게 됨?
애초에 애초에 원역사 그 뇌절들은 롤란드 혼자만 한게 아니란걸 둘째치더라도
결국힘의 공백으로 인해 일어난건데 지금 동유럽이 힘의 공백이 있음?
결국힘의 공백으로 인해 일어난건데 지금 동유럽이 힘의 공백이 있음?
애초에 난 관리를 못한단게 아니라 소련이 딴맘 먹는다 이걸 반박한건데
>>361 명분론대로라면 폴란드를 더 관리못하는게 이상하지않을까?
폴란드 벌써부터 갈라치아 내놓으라는거 보면 제버릇 못버렸지만, 반대로 갈라치아 소화는 시킬 수 있을지 의문
솔직히 폴란드보다 갈라치아가 인텔리 더 많고
솔직히 폴란드보다 갈라치아가 인텔리 더 많고
>>364 그 중화민국부터 결국은 힘이 작용했단걸 고려하자
이쯤 되면 프랑스를 '살리는' 방법은 없을지 몰라도 조지거나 갈라칠 방법은 많아서. 카라 프랑스 코뮌과 알제리 프랑스 수준만 되도 비교도 안되게 독일의 유럽 관리 가능성이 높아지는거라.
그리고 여기 빌리는 비스마르크를 누가 봐도 능가했기 때문에 보불전쟁때 정당한 프랑스의 정부였던 코뮌이 아니라 멋대로 협상 대상을 고른 비스마르크의 과오를 '사과' 할구도 있는 양반이고ㅋㅋㅋ
그리고 여기 빌리는 비스마르크를 누가 봐도 능가했기 때문에 보불전쟁때 정당한 프랑스의 정부였던 코뮌이 아니라 멋대로 협상 대상을 고른 비스마르크의 과오를 '사과' 할구도 있는 양반이고ㅋㅋㅋ
소련이 딴맘먹을 확률보단, 지금 폴란드 뇌절로 인해서 양국관계가 급격히 경색될 확률이 더 크다고 말한거임
>>366 ??????
그게 그거 가지고 반박이라고 하시면은.......
엘랑이 보복주의 달린다면 일단 영국과의 동맹을 유지하고,
스페인도 빌리가 라틴아메리카 안플에 써먹은 거 이용해서 어떻게든 한편으로 묶어두고,
이탈리아가 해외진출 해보고싶다고 생각하게 만들어서 친독에서 이탈하게 만든다음,
독소관계가 냉각될 때를 기다려서 개전?
스페인도 빌리가 라틴아메리카 안플에 써먹은 거 이용해서 어떻게든 한편으로 묶어두고,
이탈리아가 해외진출 해보고싶다고 생각하게 만들어서 친독에서 이탈하게 만든다음,
독소관계가 냉각될 때를 기다려서 개전?
애초에 소련 자체가 지금 원역사처럼 위신이 급한것도 아니고 우리말고 다 적인것도 아니고
저 소련이라는 국가자체가 한 20~30년은 개발딸만 쳐야함
저 소련이라는 국가자체가 한 20~30년은 개발딸만 쳐야함
오히려 여기 어장에서 뇌절 터지는거는 라틴아메리카나 멕시코 아님?
미국이 개참피 전투력 보여주다가 빤스런 친거 때문에
남미국가들이 미국? 그거 개참피 허벌국가 아님? 이라는 마인드로
가령 혁명끝나고 정부 생길 멕시코는 미멕전쟁전 판도 복구라면서 미국 선제 기습 한다던가 콜롬비아는 파나마 되찾겠다며 파나마 병합한후에 미국 파나마 운하 압수한다던지 등등의 개쌉뇌절을 선보일거 같은대
미국이 개참피 전투력 보여주다가 빤스런 친거 때문에
남미국가들이 미국? 그거 개참피 허벌국가 아님? 이라는 마인드로
가령 혁명끝나고 정부 생길 멕시코는 미멕전쟁전 판도 복구라면서 미국 선제 기습 한다던가 콜롬비아는 파나마 되찾겠다며 파나마 병합한후에 미국 파나마 운하 압수한다던지 등등의 개쌉뇌절을 선보일거 같은대
뭐 다이스가 존나 잘나와서 알자스로렌의 귀속을 투표로 결정하는걸로 나올 수 있어서 다이스를 봐야한단걸로
오헝을 내다 버리고 안슐루스를 갈긴 완전통일 대독일이 1차대전을 승전해버린 모양새라 일단 한숨 돌리고 나서 2차대전이 제대로 터지려면 이 대독일 애들 스스로 대형 찐빠를 내는게 전제가 되겠지.
여기 퀴리부인은 전쟁 끝나고 폴란드 영구귀국할 듯
원역사 소련 뇌절 자체 원인이
1. 우리말고 다 적이다
2. 자본주의자 놈들은 우리를 기회가 있으면 죽이려 고한다(실제로 맞음)
이것때문이었지
원래 러시아라는 국가 자체가 병신국가라 그거 정상국가화 시키는데도 한세월일거
1. 우리말고 다 적이다
2. 자본주의자 놈들은 우리를 기회가 있으면 죽이려 고한다(실제로 맞음)
이것때문이었지
원래 러시아라는 국가 자체가 병신국가라 그거 정상국가화 시키는데도 한세월일거
>>377 거기서 프랑스 귀속 나오면 독일인들은 사실상 패전 아님?(진지)
사실 독일이 기어코 이렇게 승리할줄은 누구도 상상못했는데 지금 당장가지고 뭘판단하긴 어려운거 같다
일단 이미 중화민국이 있어서 공산천마가 아니라 사파거두쯤 되는 상황이라 딱히 위험이 없고
미국이 자본주의 달리기 힘들어져서(멕시코 때문에) 냉전 할 상대도 없을거고
미국이 자본주의 달리기 힘들어져서(멕시코 때문에) 냉전 할 상대도 없을거고
>>380 거기에 자본주의자들조차 안한 진짜배기 절멸전 갈긴 파쇼도왔고
걍 소련 자체가 뇌절을 존나 자주치고 그러던건 피해망상 때문이지 공산주의 종특이 아님
빌황: 아무튼 기습 진공은 있었어도 벨기에 강간, 네덜란드 대기근 그런 찐빠는
혁명의 대의로 독일의 건아들이 무장한 여기서는 없었다... 알겠지?
혁명의 대의로 독일의 건아들이 무장한 여기서는 없었다... 알겠지?
오헝을 본인이 유럽 경영할 명분과 원칙의 제물로 바쳐버린 후 그 중 독일계 영토만 안슐루스해서 독일 통일은 나 빌헬름 2세에 이르러 진정으로 완성되었다라고 질러버리며 이 끔찍한 대전의 피해를 그럴 가치가 있는 싸움이었다고 독일인들한테 정당화시킨거 보면 이놈 진짜 말도 안되는 괴물이다 싶다...
실제로 소련애들은 적백내전도 터진것도 생각해야함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러고보니 전간기 대공황 어떻게될까
독-소-중이 협력하면 어떻게든 되지 않을까?
귀축영미는 알아서 하라 그러고
독-소-중이 협력하면 어떻게든 되지 않을까?
귀축영미는 알아서 하라 그러고
그러고보면 대공황이 안터지면 어떻게되는거임? 만약에
지금 미국은 맥시코나 남미가 ex) 미멕전쟁 전 멕시코 판도 복구,파나마 운하 강제병합등등같은 개쌉뇌절 3연벙 해도 장녀 개머리판 사태때문에 제대로 대응 못하는 개참피려나?
페트로그라드-남경이 혈맹인데다가 베를린이 생각보다 훨 믿을만한 놈들이 되서 소련 입장서 외부적으로 뇌절할 이유가 딱히 없지.
>>390 연재종료
실제로 어느정도 소련 빽있던 중공은 마음껏 국외 뇌절대신 국내뇌절갈겼지
파쇼고 자시고 대공황도 없는데 독일한테 싸움이 될리가
>>394 그 뇌절때문에 90년대 되서도 중공 GDP 몇백불때 아녔음? ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>391 그러고보면 아직 아메리카는 끝난게 아니지
>>391 멕시코는 일단 정통정부부터 어떻게든 세우시고 꿈을 꾸시고 파나마는 누가 도전하실지부터 남미에서 정하시는것부터 시작하라고밖엔...
애초에 원역사 독일 그거 영프가 멀쩡해서 걍 독일진공 갈겼으면 1주일컷인데 대공황이라서 그딴거 생각도 못할 타이밍에 슬금슬금 군사력 키웠던거고
프랑스 파쇼는 누굴까
역시 드골? 아님 페텡?
역시 드골? 아님 페텡?
>>398 멕시코 혁명 완수로 정부 세우고 난뒤의 멕시코라는 가정은 기본
그인간들은 긍정적이든 부정적이든 혁명에 진심이었던 인간들이었던지라
그리고 사실 엘랑파쇼와 전간기 온갖뇌절땜에 2부각보인다고 하는거지, 만약이라도 적은확률로 대공황 없어서 판도 굳어지면 어장 연재 종료고
근데 솔직히 전간기의 뇌절이라고나 엘랑파쇼같은게 나오더라도 좀 크게싸우다가 다시 판도정리되지않을까 싶은데
막말로 파쇼엘랑으로 독일을 이길 수 있겠냐구 독일이 어지간히도 반병신이면 몰라도
>>401 보통 멕시코 혁명 '완수'를 카르데나스 재임기간 동안의 토지개혁과 석유 국유화, 군벌 숙청 완료 즈음으로 잡는데 이게 1934년 12월 1일 ~ 1940년 11월 30일임...
>>406 카라보면 프랑스 코뮌이 독일제국 이기던디.....
그러고보니 대한민국 2위 탈환각이 아직 하나 있네
관동대지진 터졌을때 빚 갚고 일본 스턴걸린동안 중국시장 항구노릇하면서 키우면 원찬스
일단 당장 중일미에서 한국에 투자한걸 견실히 산업화 해뒀다면의 이야기지만
관동대지진 터졌을때 빚 갚고 일본 스턴걸린동안 중국시장 항구노릇하면서 키우면 원찬스
일단 당장 중일미에서 한국에 투자한걸 견실히 산업화 해뒀다면의 이야기지만
>>406 그 어지간한 반병신이 되는게 대공황임
전간기의 뇌절이란것도 그나마 판도가 변할만한쪽은 중동뿐이고
>>407 그거는 미국이 개입질 ㅈㄴ 해서 그런거 아냐....?(진짜모름) 미국 개입 없으면 10년대 말에 완수 가능하지 않음?
애초에 대공황시절은 걍 독일이 군대제한 쳐먹고 븅신상태였을때도 감히 군사개입으로 정권교체를 생각조차 못했던 아사리판이엇는데
그 어지간히도 븅신일 상황, 대공황 터지면 바로나옴
그 어지간히도 븅신일 상황, 대공황 터지면 바로나옴
>>407 일단 1920년이 끝이긴해 그때이후로 유혈혁명은 사라졌으니까 그건 어디까지 늦게 자는거 기준이라서
여기 빌리가 겁나 무서운게 오헝을 제물로 바쳐서 '진정한 독일 통일의 완수'라는 독일인들이 납득 가능한 성과를 기어코 만들어내기까지 했다는 거임.
이래서 여기 독일 피해가 원역사 프랑스 3공마냥 대전쟁의 승리자라기엔 너무 참혹한 수준이다 어쨌다 해도 걔네들처럼 심각한 아노미가 오거나 그렇지가 않을거란 거. 여기서 협상국한테 추가로 뭘 더 안 뜯더라도 이 전쟁에서 흘린 피는 진정한 독일 통일 완수를 위한 희생이었다고 정당화가 되게 되버렸으니...
이래서 여기 독일 피해가 원역사 프랑스 3공마냥 대전쟁의 승리자라기엔 너무 참혹한 수준이다 어쨌다 해도 걔네들처럼 심각한 아노미가 오거나 그렇지가 않을거란 거. 여기서 협상국한테 추가로 뭘 더 안 뜯더라도 이 전쟁에서 흘린 피는 진정한 독일 통일 완수를 위한 희생이었다고 정당화가 되게 되버렸으니...
>>415 사실상 위대한 빌리대제지 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 결과값만 보면 빌리 이새끼 회귀19471039381만번 해서 이길수 있는 단 하나의 수를 찾은 그런느낌임
그리고 독일 자체가 아프리카의 해방자 타이틀을 달고있어서 동아의 해방자 중국급일걸 ㅋㅋㅋㅋㅋ
독일 민족주의를 빌황이 뇌절 대신 혁명과 결합시켜서 잘 써먹은 거라,
빌황 죽고나서, 아니면 빌황 살아있을 때여도 국민들 고삐 놓치고
국민들이 독일 민족주의에 승전뽕 MAX로 끼얹어서
우월주의 뇌절 달리면 엘랑에게도 다시 원찬스가 올지 모르지ㅋ
빌황 죽고나서, 아니면 빌황 살아있을 때여도 국민들 고삐 놓치고
국민들이 독일 민족주의에 승전뽕 MAX로 끼얹어서
우월주의 뇌절 달리면 엘랑에게도 다시 원찬스가 올지 모르지ㅋ
독일이 이겼으니 내부중상설로 인한 유대인 학살은 없어지려나
지금 2머전 터지면 추축국일 얘들이
영국,프랑스,스페인,포르투갈,벨기에,네덜란드:상수
이탈리아:간잽이 새끼
헝가리:독일에게 배신당함
폴란드:다들 알죠?
세르비아,그리스:얻은거 없음
이정도려나?
영국,프랑스,스페인,포르투갈,벨기에,네덜란드:상수
이탈리아:간잽이 새끼
헝가리:독일에게 배신당함
폴란드:다들 알죠?
세르비아,그리스:얻은거 없음
이정도려나?
>>421 사~실 이탈리아는 1머전때 얻은게 적어서 파쇼된게 클걸
>>420 대신 프랑스의 반유대주의가 MAX를 달리겠지요?
>>415 그래서 네덜란드 플랑드르 룩셈부르크는 게르만인가요 아닌가요(아무말)
>>412 원역사에선 그때까지의 미국 개입이 너무 정신착란적이라서 모든 멕시코 군벌들조차도 진절머리가 나서 미군의 판초 비야 체포작전 실패 이후엔 유력 군벌간에 서로 대가리를 총으로 쏴서 죽이는건 해도 저 사이코 미붕이 놈들은 끼워주지 말자는 암묵적 합의()가 대충 이뤄져서 진짜로 서로 암살하고 난리도 아닌 와중에서도 그게 어떻게든 유지됨()
그래서 정통정부를 아무튼 세우긴 하는데 이게 대충 장개석 중화민국 같은 군벌들 뻔히 존재하는 와중에 아무튼 젤 센 놈이 정통정부라고 하는 느낌으로 지속되는 거. 그게 카르데나스 집권 이후에 해결되면서 토지개혁이나 석유국유화 등의 성과와 별개로 군벌들이 다 해체된 시점이 이거라 카르데나스 재임기가 멕시코 혁명의 완수라고 하는거고.
그래서 정통정부를 아무튼 세우긴 하는데 이게 대충 장개석 중화민국 같은 군벌들 뻔히 존재하는 와중에 아무튼 젤 센 놈이 정통정부라고 하는 느낌으로 지속되는 거. 그게 카르데나스 집권 이후에 해결되면서 토지개혁이나 석유국유화 등의 성과와 별개로 군벌들이 다 해체된 시점이 이거라 카르데나스 재임기가 멕시코 혁명의 완수라고 하는거고.
>>425 ㅇㅎ 그냥 멕시코가 개병신이였구나....
>>424 끽해야 룩셈부르크지 네덜란드 벨기에는 아니겠지. 애초에 대독일주의 소독일주의 담론 시점에도 걔넨 논외였고 네덜란드를 포함시키면 노르딕도 포함 안될 이유가 없어지고 그렇잖아.
근데 일단 여기는 그 미국의 개입을 합심해서 막은건 아니지만 다같이 대응하긴 여긴 좀 달라질 여지가 있긴해
>>427 네덜란드 넣을거면 그냥 프랑스도 게르만 아님?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>426 물론 미붕이도 막장이긴 한게 카르데나스때 되서야 저게 가능했던 중요한 이유가 이때 집권한 카르데나스 본인이 걸출한것도 있지만, 이 시기에 드디어 FDR이 집권하면서 미붕이의 대 멕시코 외교에 합리성과 예측가능성이 생기며 거래란 개념이 성립 가능해졌기 때문도 컸기 때문임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 지금이야 철수했다지반 그거야 미국입장이고 멕시코 입장에선 하루라도 빨리
정통정부 세워서 미국의 개입 멈춰야한다고 생각할법하고
정통정부 세워서 미국의 개입 멈춰야한다고 생각할법하고
>>430 미치겠닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
차남이 프랑스가서 혁명전파하면 총맞을까?
>>427 생각해보니 네덜란드 벨기에보다는 차라리 스위스가 더 가깝구나ㅋㅋㅋ
그리고 미붕이는 지금 민주당이 딕시당이라는 오명을 쓰게된게 너무 큼 ㅋㅋㅋㅋ
>>430 FDR이 미국인들중에서 거의 유일하게 상식적이라서 멕시코 안정화가 가능했다는건거임...?
뭐 난 XX했으니 앞으로 평생 무리다같은 이야기는 별로 공감이 안되지만
지금 윌슨이 남북이후 최초의 민주당출신 대통령이었을텐데 그 대통령이라는 새끼가 멕시코 뇌절을 갈기더니 캘리포니아 사태를 터트리고 서부가 최후통첩 보내니까 탄핵직전에 사임하는 꼬라지 보면 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>436 애초에 현대 미국 자체가 FDR부터 시작된거
애초에 무슨 잘못만으로 영원히 넉다웃 됐으면은.......읍읍!(정떡발언)
참치들이 흔히 말하는 그 개참피 미국에서 지금의 천조국 미국으로 바뀌던 계기가 FDR부터고
딕시:이름은 테디에 당적은 윌슨이라니 그야말로 제국주의자가 아닐 수 없는!
FDR:(ㅅㅂ)
FDR:(ㅅㅂ)
장남으로 2부가 시작되면 괜찮을거 같은데 문제는 장남이 불임이라...난 그때만 아이를 못 가진 거고 나중에 추가 다이스로 한번 더 넣을 눌 알았는데 아예 확정 불임 판정은 너무 안타깝더라
>>436 뭐라고 해야 하나....
그러니까 외교적으로 큰 그림을 그리는데 멕시코의 협조가 필요하니 멕시코 내부적으로 토지개혁/석유국유화/군벌숙청 등의 대개혁 추진하는걸 미국이 묵인/용인/승인하는 대신 멕시코의 외교적 지지/협력을 받아내서 이 미국을 위한 큰 그림을 이어가는데 요긴하게 쓰자라고 생각하고 행동하고 실천한게 FDR이 역사상 최초라고 봐도 무방.
그러니까 외교적으로 큰 그림을 그리는데 멕시코의 협조가 필요하니 멕시코 내부적으로 토지개혁/석유국유화/군벌숙청 등의 대개혁 추진하는걸 미국이 묵인/용인/승인하는 대신 멕시코의 외교적 지지/협력을 받아내서 이 미국을 위한 큰 그림을 이어가는데 요긴하게 쓰자라고 생각하고 행동하고 실천한게 FDR이 역사상 최초라고 봐도 무방.
장남이 한국 정계에서 너무 치트키다
요한 아들, 안중근 후배, 김홍집 사위
요한 아들, 안중근 후배, 김홍집 사위
>>435 그건 오명이라기엔 걍 누구나 아는 팩트라서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 시점에 민주당 놈들 남부에서 투표하겠단 흑인들 모가지 매달고 있는거 모르는 사람이 없는데 쉬쉬하는거라 이번에 윌슨이 나가리된 건 무능 이미지가 페널티라면 모를까 악행으로 페널티 될 시점은 아냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 시점에 민주당 놈들 남부에서 투표하겠단 흑인들 모가지 매달고 있는거 모르는 사람이 없는데 쉬쉬하는거라 이번에 윌슨이 나가리된 건 무능 이미지가 페널티라면 모를까 악행으로 페널티 될 시점은 아냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>438 윌슨이 남북전쟁 이후 최초는 아님. 몇명 더 있긴 해ㅋㅋㅋ
그러고보니 요한 동생들은 어떠려나
사남은 법부대신 한다고 치고 오남은 안중근 당파에서 대통령 노리고 있을지도
사남은 법부대신 한다고 치고 오남은 안중근 당파에서 대통령 노리고 있을지도
사실 테디와 윌슨의 큰똥 때문에 FDR이 대통령이 못된다기에는
FDR이 대공황+보너스 아미 터트린 후버정도는 이길수 있지 않음?(진짜모름)
아니면 그 대공황+보너스아미 터트린 후버조차 못이기고 오히려 낙선하는거임?
FDR이 대공황+보너스 아미 터트린 후버정도는 이길수 있지 않음?(진짜모름)
아니면 그 대공황+보너스아미 터트린 후버조차 못이기고 오히려 낙선하는거임?
>>447 아 민주당 출신이 아니라 남부출신이구나
선거로 유교민주주의 성향 김홍집 내각이 안중근이 이끄는 국민당으로 정권교체된 형식이라 사남은 야당으로 물러났을거고, 오남이 지금 내각에서 입각해있지 않나 싶네.
(대충 원역사 공화당은 워터게이트 터뜨린 이후에도 결국 정권 잡았다는이야기)
>>449 걍 이래도 이길만 함. 사실 원역사 이 시기 민주당 이름에 붙은 똥덩어리를 생각하면 뭐 태산에 숫가락 하나 더 얹은 수준이라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 테디는 윌슨 건 폭로가 대성공하며 정치적으로 영향력 상당히 회복했을거라ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>452 12촌이지만 아무튼 친척임ㅋㅋ
솔직히 이때까지만 하더라도 테디가 그렇게 되살아나고 윌슨이 그렇게가버릴 줄 예상한 참치 없었는데
왜 안될거다로 확정적으로 말하는건지 이해가 안간다
왜 안될거다로 확정적으로 말하는건지 이해가 안간다
>>455 테디하고 FDR하고 친했으려나...?
>>457 그러면 이제 테디가 다시 관짝가고 윌슨이 다시 부활하는 그림도 나오려나?(아무말)
이 시기 남부 민주당과 KKK단 만행의 유착관계는 그거 알고 있으면 이런저런 일이 있었어도 요한 차남은 겁나 애낍니다 하는 테디가 전혀 이상하게 안 보일 정도라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
따지고보면 양당이 ㅂㅅ짓한건 어제오늘일도 아니었는데 그렇다고 아예 새당으로 갈아탓던가........
>>457 솔직히 그거 자체가 시위하다가 장녀가 죽을거라 예상한 참치가 없었으니까 그럴걸
>>459 둘 다 건강과 수명이 문제라서 시간부족으로 힘들 듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러고보니 결국 둘째 가정사 다이스 굴리느라
프리레닌이 요한 초청했는데 아직 러시아 못 감ㅋㅋ
프리레닌이 요한 초청했는데 아직 러시아 못 감ㅋㅋ
>>460 분탕이라기보단 그냥....... 이거아니면 저거밖에 없는거 같아서
그럼 매카서 쇼군은 뭐하고 있을까
얜 딱히 달라질것도 없나?
얜 딱히 달라질것도 없나?
둘째는 뭐.... 유망한 혁명가지만 좋은 가장은 못된다는 혁명가의 전형적인 부류같은 느낌
뭔가 데이우스 어장 유지의 다른버전인듯
얼마 안되는 미군 현역 장교중 한명이니 필리핀에서 좀 있다 멕시코에서 좀 있다 돌아왔는데 두 전쟁 다 국내평가 다 나락인거 보고 심란해하겠지 머.
그런데 당시 민주당 인사중에 FDR밖에 인물이 없었던것도 아닐거아냐
FDR 소아마비때문에 후보추천도 힘들었다는 소리를 어디서 들은거같아서 마이너스 늘어나면 힘들지 않을까 싶었던것도 있음
FDR 소아마비때문에 후보추천도 힘들었다는 소리를 어디서 들은거같아서 마이너스 늘어나면 힘들지 않을까 싶었던것도 있음
유지가 그때 혁명에 지나치게 심취해서 아예 딸과 척을지고 가정을 조져버린 전형적인 혁명가의 모습이라면
차남은 혁명가가 좆을 좆대로 놀려서 가정을 조져버린 전형적인 혁명가의 모습이라
차남은 혁명가가 좆을 좆대로 놀려서 가정을 조져버린 전형적인 혁명가의 모습이라
필리핀군 원수가 되느냐 못되느냐 정도의 차이(이무말)
>>471 저때 민주당에서 가장 유명했던 인물이 FDR이였을걸? 애초에 1920년 대선에 FDR은 부통령에 나갔었다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
데이우스 유지는 하필 자기 자식이 누가 봐도 이념적으로 공존 불가능한 '우월한 푸른 피'의 이상을 구현한 뭔가라가지고 그리 된거 고려하면 그런 극단적 상황이 아니었으면 요한 차남보단 낫긴 할 것ㅋㅋㅋㅋ
>>476 아니 걘 환경 자체가 혁명 불가였어
애초에 베사리움의 존재 자체땜에 민주주의= 불가능테크타던 우주라, 애초에 베사리움에 영향 크게받던 보편공화제국 데이우스에선 민주주의 혁명이 불가능했던거
>>471 FDR이 겁나 잘나가다가 소아마비로 쓰러진 후 활동을 못하니까 저 정도면 정치생명 끊겼겠거니- 해서 후보추천 받기도 힘들고 그리 된거임. 실제로 엄청 심각한 상황 맞았는데 본인이 어떻게든 숨기고 악으로 깡으로 정치활동 한거기도 하고.
근데 유지는 그걸 어렴풋이 알아놓고도 순호가 혁명의 적이라고 하니까 그 혁명의 적을 죽이려고 했던게 쓰레기같던점
무당 차남이 굿 해준 거 사실 살풀이나 액막이가 아니라 인연굿이었던 게 아닐까(아무말)
보너스 아미는 안 터질 것. 징병은 엄두도 못내고 징병 비스무리 할라다가 정권 날라가며 취소되버렸으니까 참전 병사 규모 자체가 원역사랑 비교도 안될만치 적을거여.
>>482 그래도 군인 자체 피해가 있었으니 터지지 않아?
>>479 여기선 역사개변으로 FDR이 소아마비 안걸리는거면 얼마나 사기려나? 소아마비 안걸린 FDR 보고 싶은대
솔직히 레닌 기어코 소련 만든거 보고 놀랐음
난 펌블떴을 때 레닌 죽는 다이스 하나쯤 나올 줄 알았는데 두마가 너무 참피라 스스로 나가리되더라
난 펌블떴을 때 레닌 죽는 다이스 하나쯤 나올 줄 알았는데 두마가 너무 참피라 스스로 나가리되더라
>>485 사실 러시아는 터질거 확정이었을걸, 근데 레닌이 소련만든게 의외였지
흑토농업 중심의 우크라가 멘셰밭이 된건 그렇다 치고
핀란드는 혁명뽕 취한거라고 나왔는데
벨라루스 입헌당이랑 중앙아 멘셰독점은 솔직히 모르겠음
다이스 따라서긴 한데 어떻게 해석되려나
핀란드는 혁명뽕 취한거라고 나왔는데
벨라루스 입헌당이랑 중앙아 멘셰독점은 솔직히 모르겠음
다이스 따라서긴 한데 어떻게 해석되려나
>>487 그래도 우크라이나 입헌당 안나온걸 다행으로 여기라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
중앙아시아는 그 동네가 강성 혁명파에 긍정적일 이유가 오히려 없고, 벨라루스는 리투아니아랑 폴란드 영향이겠지. 루테니아-벨라루스는 리투아니아 대공국->폴란드 리투아니아 연방 소속으로 엄청 오래 유지된 지역.
스아실 지금 사민당 집권과는 별개로 빌리 태도가 지나칠 정도로 붉은데 연해주 전쟁 때 독일 무관이 참관했었나??
아무리 봐도 빌리가 보여주는 태도는 협상국이나 러시아 그 누구도 요한을 이길 수 없다는 확신이 있어야 가능한 노선인데
아무리 봐도 빌리가 보여주는 태도는 협상국이나 러시아 그 누구도 요한을 이길 수 없다는 확신이 있어야 가능한 노선인데
요한 개인의 군사적 재능에 대한 빌리의 평가는 모르겠고, 아마 프랑스도 여기 빌리의 황화론을 인정했다는게 빌리의 경고 자체가 ㄹㅇ 합리적인 거라서 그런 거였다고 봐야겠지.
대충 '19세기 초에 혁명 프랑스가 전 유럽이 두려워 해 마땅했다면 20세기 초에 전 세계가 두려워해 마땅한 것은 중화민국이다. 지금 서구는 4억 명의 인민이 사는 혁명공화국이 무슨 뜻인지 진지하게 받아들이지 않고 있다' 뭐 이런 식으로다가.
대충 '19세기 초에 혁명 프랑스가 전 유럽이 두려워 해 마땅했다면 20세기 초에 전 세계가 두려워해 마땅한 것은 중화민국이다. 지금 서구는 4억 명의 인민이 사는 혁명공화국이 무슨 뜻인지 진지하게 받아들이지 않고 있다' 뭐 이런 식으로다가.
그리고 세계대전 개전 이후의 요한의 행적은 그렇게까지 여기 빌리의 판단에 영향을 끼치진 않았을 거라고 봄.
애초부터 2차 모로코 위기와 동양혁명전쟁을 개전 명분으로 삼았다는 건 이미 오피셜이고, 전략적으로 오스만이 숨넘어가기 직전, 그래서 갈망의 도시로 러시아와 협상국간의 균열을 노린 타이밍도 십중팔구 노려서 지른거 맞을거라. 근데 이건 이미 개전 시점에 합스부르크의 제국은 독일 민족의 황제 그렇게 중시해야 하는게 아니다라는 결론을 본인이 확고하게 내렸어야 가능한거.
민족자결주의는 오헝 죽으라고 갈기는 명분이고 갈망의 도시를 협상국 균열의 미끼로 삼는 것도 합스가 뭔 생각을 하건 배려해줄 이유가 전혀 없다는 냉정한 결단이 전제가 되는거라가지고.
애초부터 2차 모로코 위기와 동양혁명전쟁을 개전 명분으로 삼았다는 건 이미 오피셜이고, 전략적으로 오스만이 숨넘어가기 직전, 그래서 갈망의 도시로 러시아와 협상국간의 균열을 노린 타이밍도 십중팔구 노려서 지른거 맞을거라. 근데 이건 이미 개전 시점에 합스부르크의 제국은 독일 민족의 황제 그렇게 중시해야 하는게 아니다라는 결론을 본인이 확고하게 내렸어야 가능한거.
민족자결주의는 오헝 죽으라고 갈기는 명분이고 갈망의 도시를 협상국 균열의 미끼로 삼는 것도 합스가 뭔 생각을 하건 배려해줄 이유가 전혀 없다는 냉정한 결단이 전제가 되는거라가지고.
동양 중심으로 보고 있을수밖에 없는 참치 시선과 달리 여기 빌리 개인의 입장에서 보면 제일 중요한 건 민족주의 이념에 대한 절대적 확신에 더해 '비스마르크 그 노인네는 틀렸다. 합스부르크의 제국은 독일 민족에게 더 이상 존재가치가 없고 장기적으론 해악에 불과하며, 그걸 제물로 바쳐서 독일 민족의 완전한 통일을 완수하고 이탈리아와 러시아와 '정말로' 동맹을 맺는 편이 최선이다'라는 정세판단일거라.
솔까 빌리가 황화론 한게 사실 4억이 넘는 인구의 단일국가를 위험시했다고 생각하면 사실 별 문제가 없음
빌리는 황인을 사람으로 생각해서 위협시한거고 나머지는 칭챙총으로 봐서 위협시 여기지 않았다는 소리라
빌리는 황인을 사람으로 생각해서 위협시한거고 나머지는 칭챙총으로 봐서 위협시 여기지 않았다는 소리라
이러면 빌리가 바뀐 계기는 하얼빈 코뮌-중국통일전쟁(이름 까먹음) 이겠네
모든게 원역사로 돌아갔으니까 사실 다른 변화를 볼필욘 없을거 같고
개전명분이 반제국주의인데, 러시아 처우도 반제국주의적 명분으로 적당적당 갈라놨다면 예전부터 가졌던 생각이란 소리고
그렇다면 남는건 하얼빈코뮌으로 러시아가 개쪽당하고, 통일전쟁으로 혁명뽕으로 나팔륜 재림으로 통일한 그전쟁이란 소리라서
개전명분이 반제국주의인데, 러시아 처우도 반제국주의적 명분으로 적당적당 갈라놨다면 예전부터 가졌던 생각이란 소리고
그렇다면 남는건 하얼빈코뮌으로 러시아가 개쪽당하고, 통일전쟁으로 혁명뽕으로 나팔륜 재림으로 통일한 그전쟁이란 소리라서
빌리라면 프랑스가 다시 못일어나게 하기위해서 프랑스 각잡고 조질텐대 어떻게 조질려나...?
북프랑스를 아예 공식적을 독일에게 할양한다던지 아니면 1머전의 모든 피해를 프랑스가 대신 갚고 독일군 유지비도 모조리 프랑스가 내야한다던지 등등 과격하게 프랑스를 조질려나?
물론 영국은 해군이 딸려서 그냥 화피로 끝내고
북프랑스를 아예 공식적을 독일에게 할양한다던지 아니면 1머전의 모든 피해를 프랑스가 대신 갚고 독일군 유지비도 모조리 프랑스가 내야한다던지 등등 과격하게 프랑스를 조질려나?
물론 영국은 해군이 딸려서 그냥 화피로 끝내고
여기서 영토를 더 요구할 거 같지는 않고 모든 해외영토 독립이랑 배상금 요구하겠지
>>497 독일한테도 그럴 힘은 안 남았고 그럴 필요도 없음. 프랑스에서 혁명나면 소련 방금 승인하듯 그거 승인하고 애초에 보불전쟁때도 코뮌이 정통정부였는데 부정한게 미안했다는 식으로 하는 정도면 충분해ㅋㅋㅋ
그러고 프랑스가 대강 카라처럼만 되도 더 크게 신경쓸 필요가 없는 것ㅋㅋㅋㅋ
그러고 프랑스가 대강 카라처럼만 되도 더 크게 신경쓸 필요가 없는 것ㅋㅋㅋㅋ
>>499 그치만 프랑스 혁명 다이스 안걸린거 보면 프랑스는 파쇼 집권각이 날카로운.....
차남이 조선 여자 건들고 처맞는것까지 보고 잤는데
차남 차남아..
그리고 마지막에 이 로렌스에게 돌아와주기만 하면 순애라는 AA력은 실존하는가 권왕 오코츠 로렌스..
차남 차남아..
그리고 마지막에 이 로렌스에게 돌아와주기만 하면 순애라는 AA력은 실존하는가 권왕 오코츠 로렌스..
마지막의 요한 말이 딱 들어맞는듯
자기보다 과분한 배필을 얻었다.
저 당시에 여성 혁명가들은 같은 혁명 동지를 남편으로 두지 않은한, 혹은 뒀어도 남편한테 괄시당하기 일쑤고 불한 가정생활을 영위하는게 보통인데다
호로는 솔직히 당대기준으로 봐도 프랑스같은 동물의 왕국이 아닌이상 욕들어먹기 딱 좋게 행동하고 다녔는데도 저랬으니.
자기보다 과분한 배필을 얻었다.
저 당시에 여성 혁명가들은 같은 혁명 동지를 남편으로 두지 않은한, 혹은 뒀어도 남편한테 괄시당하기 일쑤고 불한 가정생활을 영위하는게 보통인데다
호로는 솔직히 당대기준으로 봐도 프랑스같은 동물의 왕국이 아닌이상 욕들어먹기 딱 좋게 행동하고 다녔는데도 저랬으니.
좀 심하게 얘기하면 젊은 나이에 자기 애도 아닐수 있는 애를 데리고 살면서 재혼도 안하고 죽은 부인만 그리면서 사는거니.
무례하네, 순애야.
근데 명분으로 프랑스 조지는건...... 그냥 비상식적인 배상금과 군축조약이면 충분하지 않나?
친독 사민주의 정부 세우고 EU같은거 만드는게 가장 낫겠지만
>>505 사실 프랑스는 원역 그대로인 상태에서 패전만 해도 운명은 결정된편
지금 엘랑은 독일이 죽이려고 해도, 만약이라도 살려주려고 해도 사망 확정임
근데 동유럽 중립국들도 소련과 독일 둘 중에 고르라고 하면 독일쪽으로 기울지 않을까
특히 빌리대제가 엘랑의 모든걸 부정해버려서 아노미를 해결할 방법따위가 없다
솔까 나머지 발트국이야 걍 잘해봐야 스피어 꽂아넣기 수준이지 그 이상은 뇌절이고
여기에 실리가 더해지면 조건에 혁명 전쟁에 참가할것이라는 조건이 붙었겠네
이판도에서 파쇼가 나온다면 어떤파쇼일지 생각해봤는데 대충 식민지들을 모두 민족적 고토로 생각하는 파쇼가 나오지 않을까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이번에 식민지 모두 조져버린 근거는 민족자결주의고 그리고 그걸 근거로 독일이 갈라치기 한건데
이러면 엘랑파쇼는 서아프리카 알제리, 인도차이나 셋 다 수복해야하는고토와 본토로 생각하지 않을까 싶던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 거기 식민지인? 가스실내지는 강제동화대상이죠
이러면 엘랑파쇼는 서아프리카 알제리, 인도차이나 셋 다 수복해야하는고토와 본토로 생각하지 않을까 싶던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 거기 식민지인? 가스실내지는 강제동화대상이죠
우리의 조상 골족은-
명분으로 조지기 한다 해도 이게.
프랑스는 까놓고 말해 알제리만 들고 가면 되는 거라. 그리고 알제리 독자 정체성은 아직 형성이 안됐고. 거리도 너무 가깝고.
거기다 식민제국 반대 이거 결국 이탈리아가 동맹 편에 선 트리폴리도 나가리지? 애시당초에 독일이 유럽에서 땅 넓힌 곳들 중 식민지라고 할 곳이 없는 건 아니고.(포젠 등)
어떻게 보면 빌리가 사망하는 순간 독일도 바로 턴을 하는 상황 나올 수 있다.
프랑스는 까놓고 말해 알제리만 들고 가면 되는 거라. 그리고 알제리 독자 정체성은 아직 형성이 안됐고. 거리도 너무 가깝고.
거기다 식민제국 반대 이거 결국 이탈리아가 동맹 편에 선 트리폴리도 나가리지? 애시당초에 독일이 유럽에서 땅 넓힌 곳들 중 식민지라고 할 곳이 없는 건 아니고.(포젠 등)
어떻게 보면 빌리가 사망하는 순간 독일도 바로 턴을 하는 상황 나올 수 있다.
오헝도 찢어놨는데 안찢을 일은 없을껄 알제리는 독일 사민당 보내서라도 찢을꺼 같은데
작중 알제리가 독자정체성 없다고 보긴 어려운 게 이미 대전 중에 빠이야가 터짐.
포젠가지로 그러면 중화민국도 신강 놔야하고 대한민국도 간도 놔야함
프랑스령 인도차이나는 이미 대전 중에 확실하게 포기하고 협상까지 끝내기도 했고 아프리카쪽 식민지들과 달리 얄짤없기도 하고 그리 문제가 되긴 어려울 것. 거기서 문제가 생겨도 이젠 대월민국의 문제지.
비테 스톨리핀 때의 두마 aa 뭔지 아는 참치? 어디서 본거 같은데 기억이 안나네
원래 민족자결주의란게 이긴 놈이 자기 민족적 강역을 역사적 기준에서 좀 넓게 치는 정도로는 논리적으로 별 하자가 없는 개념인지라 무시무시하게도 이 안슐루스한 독일제국 본토가 문제될게 거의 없음ㅋㅋㅋ
가능성이 있다면 오헝의 독일계 영토 잡아먹을 때 혹시나 보헤미아 관련해서 주테텐란트만 챙겨먹은게 아니라 다 먹었을 경우 정도? 그것조차도 사실 뇌절이긴 하지만 나올수는 있는 논리긴 하다 정도일거라ㅋㅋ
가능성이 있다면 오헝의 독일계 영토 잡아먹을 때 혹시나 보헤미아 관련해서 주테텐란트만 챙겨먹은게 아니라 다 먹었을 경우 정도? 그것조차도 사실 뇌절이긴 하지만 나올수는 있는 논리긴 하다 정도일거라ㅋㅋ
어느쪽이 문제냐면 너무 대놓고 '바친다...!!!' 해버려서 저 빌리 대제 상대로라도 '이거 하나만 묻지, 애초에 당신 오스트리아-헝가리에 대한 동맹으로서의 최소한의 도의적 존중같은게 머릿속에 눈곱만큼이라도 있긴 했던거냐?' '너 같은 눈치빠른 꼬맹이는 싫어해.' 정도의 대화가 오가는건 피하기 어렵다는 거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
슬슬 죽을 프란츠 요세프 유언이 '내 평생 그렇게 호엔촐레른에게 당하고서 마지막에 또 그 종자를 믿어서 이 수치를 당하다니 고조할머니께 부끄럽기 그지 없다'여도 이상하지 않을 수준이라 이거ㅋㅋㅋㅋㅋ
알제리도 독립할걸? 프랑스가 아예 시민권 나눠주고 참정권 보장한 다음 아예 의회 의석 보장해줘야 독립을 안하지. 이 시점이면 이미 자원병이 대전에서 갈리고 난 후일거라 대대적인 양보 없으면 그냥 나가버릴거임.
관동대지진이 이제 10년정도 남았는데 그전에 엔딩날까?
>>516 그 알제리를 지금 무조건 사출시킬걸
애초에 알제리 자체가 애초에터질만한거 프랑스 본토 이주민땜에 알제리전쟁까지 버티던거였는데, 그거 민족자결주의 맞긴 하냐고 ㅋㅋㅋㅋ
참고로 알제리 이주민 중엔 프공에서도 못받아들인 급진파 빨갱이들도 있어서 중러독 보고
"파리코뮌은 하얼빈으로 이어진 후 사라졌고 블라디보스톡에서 이제 알제리 코뮌이 파리를 해방시켜야 할 때다!"
이러고 있을 확률도 큼
단순히 독립사출되고 끝이 아님
"파리코뮌은 하얼빈으로 이어진 후 사라졌고 블라디보스톡에서 이제 알제리 코뮌이 파리를 해방시켜야 할 때다!"
이러고 있을 확률도 큼
단순히 독립사출되고 끝이 아님
>>529 솔까 민족자결주의 명목으로 강제독립 시킨다음에 알제리가 누구주도가 될지를 봐야하긴 함
솔직히 프랑스가 계속 밀린거 생각하면 얘들 알제리인들고 참호에 박아서 갈았을거 같은데...
아나키스트나 맑스주의자 등 노선이야 다르겠지만
이미 혁명이 최소 3번은 성공했는데 멈출리가 없다(사심)
이미 혁명이 최소 3번은 성공했는데 멈출리가 없다(사심)
>>531 문제는 지금 엘랑 자체가 사실상 저 빨갱이땜에 진거라서 검은맛 낭낭해서리
지금 엘랑은 빨간맛이 될수가 없음, 왜냐하면 그 빨갱이 매국노땜에 전쟁 진거거든 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
곰곰히 생각해보니 여기 미국은 보너스 아미는 없겠네 있더라도 소수일거임
세계대전에 수십수백만 보낸거 아니고 멕시코 파병군 좀 보낸거라...
세계대전에 수십수백만 보낸거 아니고 멕시코 파병군 좀 보낸거라...
아프리카에선 빌리가 요한보다 더 빨릴듯
지금 협상국 전쟁패배 원인이 협상국시점으로 따지면 독일이 빨갱이 이념 가져갔음, 빨갱이가 러시아 터트림, 빨갱이가 러시아 왔다리갔다리 하게 함, 빨갱이가 미국 중립으로 만듬이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 저기서 코뮌 주장하는 새끼는 때려죽여도 이상하지 않은 빨갱이임
걍 저기서 코뮌 주장하는 새끼는 때려죽여도 이상하지 않은 빨갱이임
>>535 근데 따지면 전쟁 그 자체가 우파 제국주의자 때문이라. 모로코 위기로 터진거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>540 전지적 협상국시점이라서 그럼 ㅋㅋㅋㅋ
원인 따져보면 걍 제국주의자가 문제인데 전지적 협상국 시점에선 걍 빨갱이땜에 전쟁 진거임 ㅋㅋㅋㅋ
오히려 지금 엘랑쪽 빨갱이는 린치피해서 하얼빈 가야할걸
오히려 지금 엘랑쪽 빨갱이는 린치피해서 하얼빈 가야할걸
협삼국 패배면 중동도 못가져가겠네
인도:내가 유럽에서 인명 갈리는동안 지금 중동에서 아랍독립 소리가 나오고 있는데 모국새끼야 이게 맞아?
애초에 프랑스가 정치적 좌파우파 떠나서 전쟁 명분 자체가 ㅈ박고 시작해서 일반 서민들도 말 많을걸. 빨갱이들 때문에 피해가 크고 진거다하는 애들이랑 애초에 조약 준수 했으면 전쟁 자체가 터지지 않았을거 아니냐, 아니면 더 좋은 상황에서 전쟁 치룰수 있었던거 아니냐 그런 말하면서 서로 싸울각이 냥냥해서.
전후에 프랑스 상황은 진짜 안좋을것.
전후에 프랑스 상황은 진짜 안좋을것.
그러고보니 승만이도 죽어서 진짜 아랍이랑 페르시아 싸움이겠네
근데 진짜 독일이 프랑스 상대로 화피는 해주려나
인도도 협상국 패배면 뭔가 권리 주장하기 힘들지 ㅋㅋㅋ
안그래도 라자라자 하면서 카스트카스트 하는데 내부가 급할듯
안그래도 라자라자 하면서 카스트카스트 하는데 내부가 급할듯
사실 프랑스가 파쇼로라도 정리될 판이면 죽었다고 안하지
빨갱이vs파쇼가 적어도 10년은 서로 죽일거라 그런거고
그 끝에 파쇼집권일 확률이 높은건 사실이지만
빨갱이vs파쇼가 적어도 10년은 서로 죽일거라 그런거고
그 끝에 파쇼집권일 확률이 높은건 사실이지만
>>545 전쟁 좆박고시작한건 제국주의인데, 엘랑입장에서 러시아 터지고 독일이 식민지 터트리고 중국이 식민지 터트리고 미국이 중립선언하는등 피해망상이 너무 많아서 문제
걍 빨갱이vs파쇼로 싸우다가 어느순간 분노한 민중이 빨갱이 죽이고 파쇼 집권할듯
솔까 대공황 터지는 순간 빨갱이는 뒤졌다 봐야하고
근데 진짜 장녀가 크게 바꿨다......
>>552 대공황이랑 빨갱이는 무슨상관임?
대공황이 터지는데 왜 빨갱이가?
>>555 그때 극단주의 터지기 딱좋으니까 하는말
빨갱이랑 대공황 자체는 별 연관이 없는데, 대공황과 극단주의는 인과관계가 너무 잘맞고, 그리고 엘랑꼬라지에서 극단주의 터진다고 하면 높은확률로 파쇼내진 나치지
빨갱이도 극단주의여ㅋㅋㅋ
당장 대공황은 자본주의의 필연적 종말의 시작점이라고 빨갱이 극단적으로 늘어난게 대공황인데
그래도 프랑스 상황에 내부중상설 나오려면 빨갱이긴 한가
당장 대공황은 자본주의의 필연적 종말의 시작점이라고 빨갱이 극단적으로 늘어난게 대공황인데
그래도 프랑스 상황에 내부중상설 나오려면 빨갱이긴 한가
장녀가 아니었다면 미국이 매몰비용 채우겠다고 협상국에 올인할테고 그럼 질 수도 있었네
미국 연방정부가 올인할 행정력이 있다면 말이지
>>558 빨갱이 자체는 극단주의가 맞지만, 엘랑같은 상황에서는 빨간맛보단 검은맛이지 뭐
독일도 사민주의 정권이고 빨간맛이 극단주의까지는 안갈듯
파쇼사상이 동맹국인 이탈에서 나온건데 프랑스가 받을까
생각해보면 사회주의에서 곁가지들 엮어만든거니 프랑스 자체적으로 파쇼사상이 가능한가?
생각해보면 사회주의에서 곁가지들 엮어만든거니 프랑스 자체적으로 파쇼사상이 가능한가?
근데 지금보면 파쇼도 빨갱이 처우에 따라 계파 나눠서 지들끼리 싸울각인데.
그러고보니 이탈이 전쟁으로 얻은게 없어서 두체가 대독 보복주의 띄울 가능성도 있나?
파쇼가 뭐 혐오적인 무언가라 생각하는가 본데 뭐 별거없잖아. 경제살리겟다 나라살리겟다하는 정치꾼에게 몰표해줬는데 그놈이 독재를 때려박는거지 ㅋㅋㅋㅋ
>>565 이 상황이면 이탈은 달마티아 쪽 가져갔을걸?
파쇼에 온갖 잡탕으로 암흑진화한 나치가 이상한거지. 정치적인의미의 파쇼는 극단적으로말하면 그냥 표장사꾼이라구.
오헝 죽었으니 헝가리가 중심축으로 대헝가리 제국 찍고 제국 통합해보려고 발버둥 치고 있긴 할건데 해안가 근처 라틴계는 이탈리아가 채갔을 가능성이 높지.
정확히는 대중을 속이는데 능한 표팔이인거지.
두체는 어쨌든 퓌러는 못나오겠다
그야 융커 내쫓았고 세계대전 사실상 이겼고 대독일 만들었는데 어딜 상병출신 실패한 미술가가 정치질 하려고(폭언)
괴벨스도 카이저를 찾아가겠다
그야 융커 내쫓았고 세계대전 사실상 이겼고 대독일 만들었는데 어딜 상병출신 실패한 미술가가 정치질 하려고(폭언)
괴벨스도 카이저를 찾아가겠다
이탈리아는 프랑스쪽에는 손 못대려나
그러고보니 1차대전에서 공군이 사실상 없었으니 붉은남작도 없겠네(뜬금)
이탈리아는 이탈리아 대로 뇌절하면 남프랑스 언어 명분으로 찝적대긴 할건데 좀 심한 뇌절이고.
파쇼 자체가 극단주의로 인해 실패한민주주의에서 탄생하는 무언가라
그래서 전쟁 막바지까지 간보다가 제대로 한것도 없는 이탈리아를 위해 독실이 프랑스에 시체차기를 할까
더 신경써야될 소련도 이탈에 국민감정 좋지는 않을긴데
더 신경써야될 소련도 이탈에 국민감정 좋지는 않을긴데
이탈리아야 동양에서오는 물자들 육로로 수송해주는것만으로도 동맹으로서의 의리를 다한거아닐까
사실 프랑스가 파쇼일지 빨갱이일지 정하는 가장 큰 요소는 영국이 아닐까?
영국이 이 이상 혁명전파 막겠다고 파쇼에 지원해주면 파쇼가 무조건승리지만 영국이 자긴 대서양이라고 튀어버리면 프랑스는 먹고살기 위해서라도 독일에 꿇어야되잖아
영국이 이 이상 혁명전파 막겠다고 파쇼에 지원해주면 파쇼가 무조건승리지만 영국이 자긴 대서양이라고 튀어버리면 프랑스는 먹고살기 위해서라도 독일에 꿇어야되잖아
근데 이미 빨갱이들의 승리가 기정사실화된 상황이라 엌ㅋㅋ 이긴하네. 심지어 극단적 양극화도 중화민국이란 존재가 기묘하게 균형을 잡고있어서 소련도 그렇게 극단화안된상황이고. 진짜 기묘함.
청년층도 거의 갈린 프랑스 자력으론 솔직히 파쇼되도 그렇게 무서운가? 시프요
대충 10~20년은 6주프랑스, 내전스페인, 강X당한 저지대 전부 안슐루스해도 독일보다 경제가 나쁠건데
새삼 전쟁명분이란게 중요하긴하구만. 황태자가 죽고 시작한 전쟁이랑은 명분이 남다르네 ㅋㅋㅋㅋ
>>580 사실대로 말하면 독일 자체가 엘랑이 뭔짓을 하든 밟는게 힘들다는게 문제지
솔직히 원역사 나치독일이 재무장 시작했을때 걍 그거 블러핑 무시하고 독일진공했으면 걍 나치만 죽고 끝이었음
근데 그걸 못하게 만들어버린게 머공황이란 존재고
근데 그걸 못하게 만들어버린게 머공황이란 존재고
대공황+1차대전의 전훈이 만들어낸 공격성제거지라. 1차대전의 부작용이기도하고.
독일진공햇음 끝이다? 끝맞음. 근대 프랑스입장에선 그걸위해 또 얼마나 죽나아갸할지 감도 못잡앗을것
>>581 그게 문제임
부스네벨이면 사실상 유럽의 절반인데 걔들이 통째로 침몰하고 있다는거 가체가 악조건
여기에 대공황까지 겹치면 더 ㅈ되고 그와중에 파쇼로 전쟁벌이면 유럽 자체가 나가리임
부스네벨이면 사실상 유럽의 절반인데 걔들이 통째로 침몰하고 있다는거 가체가 악조건
여기에 대공황까지 겹치면 더 ㅈ되고 그와중에 파쇼로 전쟁벌이면 유럽 자체가 나가리임
>>586 그니까 엘랑이 파쇼되봐야 안무섭지 않냐고 하길래 그 안무서운 것조차 무섭게 바꿔버리는게 머공황이란 존재란걸 말하고 싶었던거긴 함
OTL 영불 염전론은 이기고도 따낸게 없다는 부분이 컸는데 여기 독일은 그정도인가?
프랑스가 나서면 이참에 짓밟자는 여론도 있을법 한데
프랑스가 나서면 이참에 짓밟자는 여론도 있을법 한데
>>589 애초에 뒤질뻔하다가 성군 빌리대제의 외교로 이긴거임
애초에 이거 동맹국이 지는게 정배였는데, 걍 빌리가 레드카이저행동으로 역사를 바꿔버린거지 독일이 딱히 피해가 적어서 이긴게 아니라서
그야 이상황에서 파쇼면 당연히 식민지건도 떠들어야 할거고 그럼 독일 명분이 되살아나자나
저 제국주의 새끼들이 제 버릇 못버렸으니 본때를 보여주자는 명분이면 염전론이 거셀까?
저 제국주의 새끼들이 제 버릇 못버렸으니 본때를 보여주자는 명분이면 염전론이 거셀까?
솔직히 이번에 빌리는 닥터스트레인지처럼 1400만개의 미래중에 독일이 이기는 단 하나의 가능성을 찾아낸 수준
>>592 머공황때 군대일으키자는 새끼는 걍 그즉시 정치계 매장임
왜 자꾸 머공황을 가져오냐하면 머공황 없는 세카이에선 파쇼 자체가 이길수가 없기 때문이라
머공황이 없는 세카이면 걍 계산조차 할필요 없이 파쇼와 엘랑은 쳐망했답니다~로 처리해도 1도 문제가 없고
ㄹㅇ 독일 내부도 개차반일꺼 확실함
독일이 멀쩡했음 융커가 안뒤졌음 ㅋㅋㅋ
독일이 멀쩡했음 융커가 안뒤졌음 ㅋㅋㅋ
애시당초에 지금 프랑스가 인구가 갈려나가는건 독일이 힘을 빡줘서 공세를 걸었다, 이거때문이지 프랑스의 무모한 다이브 요소는 없어서.
참호전이 사람이 갈려나간다고 하지만 이게, 사실 1머전 군사테크에선 방어전으로 한정하면 사람을 최대한 덜 가는 방식이라서 17계획도 니벨도 시도할 엄두를 못낸 프랑스는 오히려 원역보다 청년 인구가 조금이라도 더 남아야 됨...
참호전이 사람이 갈려나간다고 하지만 이게, 사실 1머전 군사테크에선 방어전으로 한정하면 사람을 최대한 덜 가는 방식이라서 17계획도 니벨도 시도할 엄두를 못낸 프랑스는 오히려 원역보다 청년 인구가 조금이라도 더 남아야 됨...
독일의 승리 이게 지금 뭐 다른데서 나오는 우악스럽게 파리까지 밀어내서 승리 이게 아니라 판을 최대한 크고 혼란스럽게 벌여서 인도가 우리 얻을거 다 얻었는데 지금 더 전쟁? 안함. 이러는 바람에 협상측이 협상장에 불려나오는 식의 승리기도 하고.
걍 머공황 디버프면 파시스트, 신생국 제외한 나머지국가 전쟁 지지도가 -99%는 찍는다 보면됨
>>599 솔직히 그거 감안해도 사실 머공황 없으면 민국엘랑처럼 아예 정체성 자체를 뒤섞어버려서 포텐 차레를 늘리는게 아니고서야 엘랑따위가 독일 이길방법은 없는게 맞기야 한데
문제는 머공황 터지면 걍 뭔짓을해도 독일이 크게 개입못함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
문제는 머공황 터지면 걍 뭔짓을해도 독일이 크게 개입못함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>594 내가 말을 잘못한 모양인데 난 프랑스가 전쟁 일으켜도 유의미한 피해 입히는게 가능하냐는게 시작이라
일단 파쇼는 결국 따갚되 전략이라 군수로 경제 일으키고 침공하는게 기본 전략인데
지금 상황에서 프랑스가 독일에 선전포고 하면 독일이 6주 되진 않을거고 그럼 결국 밀려나지 않을까 하는거임
결국 밀려날 거라는 점에서 안무섭다는 표현을 쓴거고
일단 파쇼는 결국 따갚되 전략이라 군수로 경제 일으키고 침공하는게 기본 전략인데
지금 상황에서 프랑스가 독일에 선전포고 하면 독일이 6주 되진 않을거고 그럼 결국 밀려나지 않을까 하는거임
결국 밀려날 거라는 점에서 안무섭다는 표현을 쓴거고
>>602 그거 암? 걍 나치독일은 경제를 존나 못굴렸음
엘랑은 뭐 안슐루스 할 지역도 없자너
알제라도 안슐루스 하게?(폭언)
알제라도 안슐루스 하게?(폭언)
>>604 스페인(웃음)
따값되 약탈경제 원툴이 되버린건 걍 독일 자체가 임시조치로 경제관료진이 만든 메포벡셀을 메인 경제전략으로 들고와서 그런거고
거기다가 나치 자체가 부정부패 비효율도 존나 심했을걸
>>607 그러니까 전쟁 지속력이 더 나올수가 있단소리
그리고 솔직히 저판도면 민족자결주의 빔 말고는 원역사급 조약은 나오기 힘들기도 하고
지금 1머전 종전이 한쪽의 맨파워를 완전히 갈아버려서 내부붕괴나 아예 상대 수도까지 밀어붙여 승리 이런게 아니라 협상측 대오 이탈자를 계속 유도해서 협상장으로 불러낸 방식임.
그럼 당연히 전후처리도 달라야 함.
그럼 당연히 전후처리도 달라야 함.
엘랑 자체가 식민지는 알제리 제외하면 오히려 손해 왕창보면서 들고있던거라
까놓고 지금 독일도 오스트리아 먹으면 북유럽이 같이 못 갈 덩치라 프랑스랑 동맹 각이 날카롭기도 하고, 덕일도 지금 영토가 너무 커져서 내부적 분열 각이 세지긴 했음
대공황 터지면 저 큰 덩치가 오히려 약점이지 솔직히
대공황 터지면 저 큰 덩치가 오히려 약점이지 솔직히
그리고 여기 독일은 머공황때 군축하는걸 주저하지 않을거
>>609 ㅇㅎ 하긴 양면전선도 없을거 생각하면 독일에는 제법 피해 크게 줄 수 있으려나
그래도 소련통해서 도트힐받을 거 생각하면 결국 독일이 이기지 않을까 싶긴 한데...그리 쉽게 정해지진 않는건가
그래도 소련통해서 도트힐받을 거 생각하면 결국 독일이 이기지 않을까 싶긴 한데...그리 쉽게 정해지진 않는건가
>>615 여기 소련은 고립되지 않아서 오히려 머공황 직빵각임
터진다면이긴 하지만
원역사 소련이 머공황 면역이었던건 빨갱이라서가 아니라 빨갱이라 머공황 터진거랑 안터진거랑 차이가 ㅈ도없는 수준이라서고
>>618 빨갱이라 고립되서
까놓고 지금 독일 문제는 독일 자체의 덩치가 너무 크다는 거라서
대겅황 터지면 먹여상려야 할 인민은 늘었는데, 지금 러시아랑 동유럽 일부 우호국을 뺀 유럽 전체가 적이 될 판임
대겅황 터지면 먹여상려야 할 인민은 늘었는데, 지금 러시아랑 동유럽 일부 우호국을 뺀 유럽 전체가 적이 될 판임
원역 1머전 독일이 뭐 독일 자체가 계속 싸울 수 있는데 나온거다 이게 제5열 주장인데 이미 너네 군대 여력 다 바닥났는데 뭔 헛소리냐 소리 듣고 있고 2머전은 아예 전국토가 밟혔지.
그런데 지금 협상측이 원역 1머전 독일 수준으로 여력을 다 썼느냐 하면 그렇게 말하긴 힘듬. 얘넨 지금 함께 싸우기로 한 협상측 국가들이 전부 빠져나가는 바람에 협상장으로 불려온거라.
그런데 지금 협상측이 원역 1머전 독일 수준으로 여력을 다 썼느냐 하면 그렇게 말하긴 힘듬. 얘넨 지금 함께 싸우기로 한 협상측 국가들이 전부 빠져나가는 바람에 협상장으로 불려온거라.
서실 미국 꼬라지가 워낙 개판이라 대공황이 올 정도로 경제호황이 올 지가 의문이긴 함(폭언)
까놓고 지금 휠체어맨은 집궘하면 뉴딜은 커녕 윌슨 개혁 마무리도 급급할거라
까놓고 지금 휠체어맨은 집궘하면 뉴딜은 커녕 윌슨 개혁 마무리도 급급할거라
>>621 엘랑 확정사망각이다 나온건 민족자결주의 빔 개같이 쳐맞고 분열된정부 오조오억배 터질거라서 그런거고, 거기다 위신까지 터졌는데 멀쩡할리가 없으니까 그런거니까 ㅋㅋㅋ
오히려 파쇼나와서 한쪽 조지는게 단기적으로는 괜찮을 수준이라 ㅋㅋㅋㅋ
오히려 파쇼나와서 한쪽 조지는게 단기적으로는 괜찮을 수준이라 ㅋㅋㅋㅋ
솔까 국력 자체가 베르사유 쳐맞아서 나락간다기 보단 원역사 독일을 훨씬 초월하는 수준으로 위신이 터지고 정치적 불안정도 심하게 터져서 그런거지 뭐
스아실 독일도 명분 때문에 엘랑이게 배상금이랑 식민지 해체 말곤 뺏을 수 있는 게 없긴 함
근데 그게 제일 크지
근데 그게 제일 크지
이게 세르비아가 아니라 모로코로 끌려와서 더 그럼 ㅋㅋㅋ
주권국을 식민지로 만들려다가 반식민지 연합에 쳐맞은 모양새가 되어서 전쟁 피해는 덜해도 이탈자가 안나올수가 없음
주권국을 식민지로 만들려다가 반식민지 연합에 쳐맞은 모양새가 되어서 전쟁 피해는 덜해도 이탈자가 안나올수가 없음
>>625 배상 자체는 베르사유보다 훨신 낫지만, 위신타격은 베르사유의 5조5억배를 초월할 예정 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 상대는 자국땅조차 폴란드에 붙여서 폴란드를 친독보수주의 국가로 만든 "로트 카이저" 고
일단 이제 엘랑은 혁명의 ㅎ자도 못낼 예정이라는게 위신에 치명타다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이제 프랑스혁명도 평가절하당할걸 ㅋㅋㅋㅋ
???: 혁명종주국? 독일이죠, 네 엘랑이요? 그거 혁명 조무사 제국주의국가 아니에요?
빌리가 독일 폴란드령 뱉었다는 내용은 안 나왔어. 폴란드가 오헝 망해가고 있을 때 갈리치아 내놓으라고 했던 거 보면 오헝도 그때까지 안 뱉은거고
솔직히 서프로이센은 독일인도 많은 지역이라
아 프랑스혁명? 그런데 그거 결국 보나파르트가 황제됬잖아. 혁명을 하는 이야기를 하고있었는데, 나
포젠을 폴란드인 자유주로 설치한 정도겠지
독일 좋다고 나오지도 않은걸 했다고 해버리고 프랑스 혁명종주국 위치 뺐기네 뭐네 하는건 좀...
자기 좋은 거에 그렇게 끼얹어봤자야.
자기 좋은 거에 그렇게 끼얹어봤자야.
>>636 걔 제국주의라서
솔직히 혁명 종주국이라고 해봐야 하얼빈가진 중국이고, 유럽에서 굳이 따지면 폴란드 해방시킨 독일이지
피흘린거 감안하면 독일도 영 얻어간게 적고 오헝은 아예 해체당하기까지 해서 솔직히 빌덕제가 독일 내 주도권 잃어버린 뒤는 모른다.
>>637 자기 자신이 응원하는 쪽이 좋다고 이것저것 안나온거 끼얹어대지 말라고. 잡담판에서 나온 소리 역류하는거 보기도 싫고.
걍 엘랑 자체가 제국주의 오지게 갈기고, 거기다가 1머전 자체도 제국주의로 해버린시점에서 이새끼를 굳이 혁명종주국으로 해야할지 회의감 많이들거임
애초에 난 독일을 응원하던 쪽도 아니라서
솔까 독일은 그 빌곶제가 진짜 이런선택까지 했다고?가 신기한거 뿐이지
다이스 몇 번 나오면 안 나올 전개도 나오고 나올 전개도 안 나오는 거지
그냥 느긋하게 보자구
그냥 느긋하게 보자구
나도 끼었지만 솔직히 파쇼가 어쩌고 대공황이 어쩌고부터 엘랑이 어쩔거다는 너무 갔긴 해
막말로 다이스 굴려야 나오는건데
막말로 다이스 굴려야 나오는건데
유카리 오늘 몇 시에 오려나...
유카리 어장이 몰입도가 쩌는 건 맞음
참치들이 개입할 다이스나 앵커 여지가 일절 없는데도 어장 팍팍 갈리고
논쟁도 심심찮게 일어나는 거 보면ㅋㅋㅋ
참치들이 개입할 다이스나 앵커 여지가 일절 없는데도 어장 팍팍 갈리고
논쟁도 심심찮게 일어나는 거 보면ㅋㅋㅋ
애초에 프리렌이 타타르 부역자 타이틀땜에 정권잡기 힘들었던거 두마를 매국노로 만든다는 전개는 참신했다
솔직히 부역자는 국가를 생각해서 부역자한거지만 협상국의 매국노는 다르다고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내게 허물이 있어도 저 새끼가 세탁불가능한 놈이면 된다!
근데 독일이 가져간게 없는게 맞나?
유럽에서 중화민국 위치된거 아닌가
유럽에서 중화민국 위치된거 아닌가
프리레닌은 타타르 부역자에 독일과 화친주장한다:팩트
두마는 차르를 내쫓고 차르를 죽이고 차르그라드 주기싫다던 협상국한테 튀어서 인도 무슬림놈들을 끌고왔다:팩트
두마는 차르를 내쫓고 차르를 죽이고 차르그라드 주기싫다던 협상국한테 튀어서 인도 무슬림놈들을 끌고왔다:팩트
그나저나 남편이 끝까지 남은 거 보면 장녀는 여성운동 뛰어들 고 한 게 저 시절 남자들이 돈 번다고 온갖 거친 일 하고 술집에서 접대받고 하는 수준의 마인드로 한 거 같기도 함
그러니까 저 시대라면 원래 남자가 가족들 먹여살릴려고 하는 짓울 역할이 반대가 되어서 한다고 생각한 게 안니가 싶음
그러니까 저 시대라면 원래 남자가 가족들 먹여살릴려고 하는 짓울 역할이 반대가 되어서 한다고 생각한 게 안니가 싶음
차남 하는걸 보면 사생아 몇명 있는거야 확정사항이었는데 진짜로 나오니 불타는건 솔직히 웃겼다
그냥 남편은 '혁명가' 아내를 사랑하게 된거겠지 뭐. 성적 자유와 남녀 평등은 빼박 빨갱이 혁명가라구요. 아내의 사회적 별칭은 '태평양의 보석'을 언급하며 자랑스러워했잖아.
약간 혁명한다/독립운동한다 하며 가정 버려둔 남편 둔 내조 잘하는 아내 둔 심정 아니였을까.
약간 혁명한다/독립운동한다 하며 가정 버려둔 남편 둔 내조 잘하는 아내 둔 심정 아니였을까.
그리고 장녀랑 남편의 사이가 괜찮았던거 보면, 사랑은 남편한테 있었지만 꼐임은 별개였던거 아닌가 싶음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
딱 그런거 있잖아 사랑 자체는 일편단심인데 걍 섹x를 놀이와 권력추구용으로 쓰는 그런부류
솔직히 사생아 나오기 더 쉬운 장녀가 서자 판정 회피한 건 하반신이 뇌를 지배한 차남과 달리 신경 쓰면서 관계 가졌다는 거라
본인 딴에는 "아 원래 돈 벌어올려먄 술집에서 여자랑 잘 수도 있지!!" 하던 저 시절 중산층 가장 남성 역할을 자기가 하고 있다고 믿어서 저런 게 아닌가 싶음
여성운동에 투신한 거도 남편 먹여살릴려면 여성이 일할 기회가 많아야 자기도 좋은 자리 얻어서 더 돈을 벌 구석이 있어서고
본인 딴에는 "아 원래 돈 벌어올려먄 술집에서 여자랑 잘 수도 있지!!" 하던 저 시절 중산층 가장 남성 역할을 자기가 하고 있다고 믿어서 저런 게 아닌가 싶음
여성운동에 투신한 거도 남편 먹여살릴려면 여성이 일할 기회가 많아야 자기도 좋은 자리 얻어서 더 돈을 벌 구석이 있어서고
차남이야 뭐 언제뒤져도 이상하지 않으니까 ㅈ을 ㅈ대로 놀리는 혁명가의 전형적 부류 ㅋㅋㅋ
차남이야 민주당 당사에 테러하려던 미친놈이고
그렇게 생각하면 혁명한다면서 부인 늘려놓고 돈도 안벌어오는 차남은 역시 쓸애귀(확신)
까놓고 요한조차 사위 첫인상이 "이 색히 능력은 영 못 미더워 보이는데??" 였던 거 보면 장녀가 처움부터 저기가 먹여 살린다고 생각하고 각 잡고 작업친 거 같기도 하고
설직히 사기꾼이라고 해 봐야 자기 아버지에 비하면 얼마나 귀여워 보이겠어(폭언)
설직히 사기꾼이라고 해 봐야 자기 아버지에 비하면 얼마나 귀여워 보이겠어(폭언)
분명 다이스 굴린건데 여자관계는 일관적으로 ㅈ을 ㅈ대로 놀린다는 값만 나오는
차남은 이제 뭐 하고 싶으면 조선에서 정당 굴려야지. 하는김에 돈벌어서 아루한테 보내라고 하반신 쓰레기야(폭언)
차남은 사실상 이쯤 되면 종자로서 역할 빼면 후계자 완전 탈락이고(폭언) 장남은 어케 하려나
그리고 하반신이 joat인거랑은 별개로 쟤는 온갖 범죄를 kkk상대로 다 해본 미친놈이긴 해서 혁명가로는 1티어이긴 한듯
걍 아버지가 원역사에 존재도 안하던 혁명계의 유일신이라 글치
걍 아버지가 원역사에 존재도 안하던 혁명계의 유일신이라 글치
다갓은 드라마를 너무 잘말아서 문제여. 장녀는 그 무수한 혁명에서도 순애를 들고 끝까지 갔던거구먼...
차남:혁명전쟁을 하고싶은데 아버지가 다 해치워놔서 뛰어들 곳이 없어!
사실 멕시코라던가 아프리카라던가 찾아보면 있겠지만
사실 멕시코라던가 아프리카라던가 찾아보면 있겠지만
>>665 사실 지금도 정치 놀음으로 따지면 장남보다 차남이 위임. 하반신이 그거라서 그렇지 업적도 있고 이번에 우클릭 좀 해서 그럭저럭 봐줄만한 좌익계인데 장남은 그냥 착한 장남 그 이상이 못돼서.
적어도 제대로된 나라중에 차남이 뛰어들어서 혁명시킬 나라는 한번 망한 프랑스밖에 없다
물론 이판에 요한아들이 프랑스에 간다는건 총맞을 각오는 되있다는거죠?
물론 이판에 요한아들이 프랑스에 간다는건 총맞을 각오는 되있다는거죠?
요한도 처음에 순교할 생각으로 뛰어든거 생각하면 씁슬할듯
솔까 정치 자산으로도 그양반 아버지 후광 빼도 미서부 황인이나 흑인들 유색인종을 위해 kkk랑 싸우고 투쟁하다 다섯번이나 빨간줄 끄이고 고문당하기도 한 양반이라.
장남도 그냥 착한 아들은 아니지 김홍집네 사위인데
윌슨 탄핵 정국에 미서부 정계가 흐트러짐 없이 유기적으로 움직인 게 장녀 언질이 일단 주효했을 수 있다지만
그 전까지 차남과 장녀가 미서부에서 열심히 살면서 흑룡파의 영향력을 그만큼 확보했기에 가능했을 테니까
요한 떠난 뒤에 흑룡파를 그만큼 키운 거만 봐도 차남 능력은 확실하지
그 전까지 차남과 장녀가 미서부에서 열심히 살면서 흑룡파의 영향력을 그만큼 확보했기에 가능했을 테니까
요한 떠난 뒤에 흑룡파를 그만큼 키운 거만 봐도 차남 능력은 확실하지
>>673 그냥 착한 아들이지. 그게 자기가 정치에 뜻 가지고 정치 자산 쓰려고 한게 아니라 시키는 대로 결혼한거잖아.
차남은 딱 저때 남자 특을 전부 모은느낌?(저시기 남자가 ㅈ을 ㅈ대로 놀리는건 미국에서 허물이 아니었다)
솔직히 혁명자산이랑 정치자산은 구분해야되지 않냐
적어도 한국에서 인종차별 철폐를 위해 관아를 폭발시키려다 잡혔다는건 대중한테 먹히기 힘들텐데
사생활도 그렇고 외국나가서 혁명해야지 차남은
적어도 한국에서 인종차별 철폐를 위해 관아를 폭발시키려다 잡혔다는건 대중한테 먹히기 힘들텐데
사생활도 그렇고 외국나가서 혁명해야지 차남은
하지만 대한민국에 누가 더 필요한가를 따지면 혁명가인 차남 보다는 장남이 낫다는거지
>>678 ? 당연히 차남이 낫지 뭔소리여. 지금 대한에 필요한게 민중계몽과 차별 타파 이런 쪽임.
오히려 당장은 정권안정을 위해 요한아들+김홍집사위인 장남이 무게잡아주는게 좋을거임
착한아들이란게 혁명가들한테나 흠이지 한국대중들한텐 오히려 장점으로 받아들여질거고
착한아들이란게 혁명가들한테나 흠이지 한국대중들한텐 오히려 장점으로 받아들여질거고
오히려 장남같은경우는 무게잡기가 제격이고 뭘 할수있는건 차남쪽이지
>>677 걍 걔네 평균이 고좆급이라고 하면 혁명정신 피어오를거임
민중 계몽이나 계급 타파는 알아서 한국 정부에서 잘 할 수 있지. 차남이 분신술 쓸 수 있어서 지식인 천명이 될 수 있는건 아니잖아
>>680 미안한데 지금 정권 김홍집 아님. 안창호였나 안중근이었나 친중 국민당계임. 여전히 유림 세력 유지하고 있어서 그거 박살낸다고 하는게 새마을 운동이고.
계급차별이랑 인종차별은 다른거잖아
아직도 계급차별한다고 (구)양반들 조리돌림 시키면 그게 계급타파야? 인민재판이지
문민정부 생긴 이상 정부가 나서서 해야지
아직도 계급차별한다고 (구)양반들 조리돌림 시키면 그게 계급타파야? 인민재판이지
문민정부 생긴 이상 정부가 나서서 해야지
>>685 그것도 사실 경험있는애가 하는게 맞음
>>684 안중근이 요한 측근이니까 요한 아들인걸로 커버 되고 야당이랑 협치 가능하다는 의미에서 쓴거임
미안한데 제1야당이 김홍집이고 국호는 여전히 대한 민국이고 국군도 대한제국군 그대로 승계함
>>685 ? 아니 그럼 정당 들어가는거지 왜 그냥 테러만 함? 혁명가들이 테러하는건 제대로된 개혁을 할 정부가 없거나 참여 할수도 없고 믿을수도 없어서지 그냥 테러하는게 아님.
차남 입장이면 그냥 한국국민당 들어가서 정치활동 하면 돼.
차남 입장이면 그냥 한국국민당 들어가서 정치활동 하면 돼.
장남은 걍 좋게도 나쁘게도 어디 정책에 무게를 잡아줄순 있어도, 그 정책을 하는 실무진의 재능이 있는건 아님
그리고 안중근도 하얼빈 성골인데 차남보다 혁명가적 기질이 높으면 높았지 낮을리가 없는데
솔직히 장남의 역할은 김홍집 파벌의 차차기 후계자지
그런 꼭대기 위치까지 오르면 거기서부턴 행동력보단 그 사안에대한 무게감이나 판단력이 주요한 쪽이라
뭣보다 장남 차남은 아직 너무 어림, 둘다 서른이거나 좀 덜될텐데 정당에서 주역 맞긴 이르고
이 둘이 정치할때까지 10년은 걸릴텐데 그동안 대한민국이 변한게 없으면 그냥 망한게 아닐까
이 둘이 정치할때까지 10년은 걸릴텐데 그동안 대한민국이 변한게 없으면 그냥 망한게 아닐까
근데 문제는 그런 꼭대기 역할의 경우 진짜 정국을 좌지우지 할만한 정도가 아니면 묻히기 딱좋음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정확히는 aa어장에서겠지만
차남이 혁명 잘한거지 정치 잘하는건 보여준게 없고 장남도 혁명 잘 못한거지 정치 못하는걸 보여주지도 않았는데
이 이상은 너무 뇌피셜이니까 굴리는거 보자
이 이상은 너무 뇌피셜이니까 굴리는거 보자
차남은 화끈한 운동 이력은 보여줬지만 무게나 조율이 필요한 정치적인 능력은 아직 딱 묘사된 게 없어서 그 부분이 보완되면 좋아 보이고
장남은 효자에 이렇다 할 하자도 없는 만큼 토템으로는 좋은 위치지만 아직 본인의 능력은 그리 묘사된 게 없어서 좀 불안한 정도네
뭐 어차피 요한 갈 때 되면 슬슬 아들내미들도 뭔가 해볼 테니 그때까지만 준비되면 되겠지
장남은 효자에 이렇다 할 하자도 없는 만큼 토템으로는 좋은 위치지만 아직 본인의 능력은 그리 묘사된 게 없어서 좀 불안한 정도네
뭐 어차피 요한 갈 때 되면 슬슬 아들내미들도 뭔가 해볼 테니 그때까지만 준비되면 되겠지
지금 가장 능력을 보인건 장녀긴 한데.....
요한도 이제 50대고 장남 차남은 아직 30대도 아니니 자식들 성장기간은 아직 많지
미국이 협상국에 남아있다가 러시아 동맹역전 당하고 인도도 빠지면서 패전당하면 미국 진짜 뒤집어지지 않았을까
요한 아직 50대였구나
원래 이 시대에는 그 정도로 살아도 장수한 거긴 한데
원래 이 시대에는 그 정도로 살아도 장수한 거긴 한데
>>699
그건 능력이라기 보단 순교나 소신공양쪽이지...
그건 능력이라기 보단 순교나 소신공양쪽이지...
개인적으로 관동대지진 때 장남이 일본가서 한일우호 얘기하면서 상징이 되고 차남이 일본이 해운역할 못할 때 한국으로 따내는 역할 맡으면 좋지 않을까 망상함
설마 여기서 조선인이 독을 풀었다는 안하겠지
차남이 정치를 못하진 않음. 무장조직 만들어서 굴린거랑 반전 운동 이끈거 생각하면. 근데 그게 정부 의회 정치나 정당에서도 먹힐지는 모르니까...
근데 차남이 반전운동보다는 테러쪽 아닌가
>>707 그냥 테러만 하면 혁명가가 아니라 테러리스트지. 정치적 공세랑 물리적 압박은 병행해야 하는거고.
차남은 군부에 들어가는게 낫지 않을까, 거기야말로 무장조직 경험이랑 차별타파가 시급할텐데(먼산)
>>709 나름 군부가 러시아랑 싸울때 활약해서 건들기 어려움 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 오늘도 미치도록 춥네
대충 군밤에 빙의해서 요한을 중용한 결과 원세개와 아리토모와 두마가 각국을 지배한 결과 협상국이 대승리한 대역(아무말)
이제와서 보면 네덜란드 동인도에 생긴 바타비아 공화국 겁나 수상하지 않냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
동아혁명 영향 받아 빠이야라지만 다른 동네와 달리 현지인들이 반식민지 반제국주의 봉기 일으킨게 아니라 네덜란드계 이주민들이 총독부 날리고 이타치한거고(바로 몇년 전까지 네덜란드한테 못 꿇는다고 버티던 술탄 여럿 조진 직후인데도 걔넨 없고 이랬다ㅋㅋㅋ), 심지어 인도차이나도 필리핀도 무너지지 않은 시점에서 그렇게 질렀고, 그렇게 혁명적이라고 보기엔 독립 거의 확정되니 주저도 않고 영붕이 회유 아래에 들어갔고... 이거 암만 봐도 바로 옆에 독일령 뉴기니 이용해서 작업친것 같은데ㅋㅋㅋㅋ
여기 빌리가 슐리펜은 할수밖에 없다 쳐 저지대 진공하면서 명분 신경 안썼을 리가 없고, 벨기에야 모로코 위기로 독일이 반제국주의 포지션 치면 레오폴트 업보 때문에 콩고 갖고 약간만 긁어줘도 바로 알아서 명분 만들어주겠지만 네덜란드는 독일이 이만큼 작업 안치면 명분 안생기는 상황이었는데 겁나 수상하게 개전 시점에 딱 맞추서 명분거리가 생김ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
동아혁명 영향 받아 빠이야라지만 다른 동네와 달리 현지인들이 반식민지 반제국주의 봉기 일으킨게 아니라 네덜란드계 이주민들이 총독부 날리고 이타치한거고(바로 몇년 전까지 네덜란드한테 못 꿇는다고 버티던 술탄 여럿 조진 직후인데도 걔넨 없고 이랬다ㅋㅋㅋ), 심지어 인도차이나도 필리핀도 무너지지 않은 시점에서 그렇게 질렀고, 그렇게 혁명적이라고 보기엔 독립 거의 확정되니 주저도 않고 영붕이 회유 아래에 들어갔고... 이거 암만 봐도 바로 옆에 독일령 뉴기니 이용해서 작업친것 같은데ㅋㅋㅋㅋ
여기 빌리가 슐리펜은 할수밖에 없다 쳐 저지대 진공하면서 명분 신경 안썼을 리가 없고, 벨기에야 모로코 위기로 독일이 반제국주의 포지션 치면 레오폴트 업보 때문에 콩고 갖고 약간만 긁어줘도 바로 알아서 명분 만들어주겠지만 네덜란드는 독일이 이만큼 작업 안치면 명분 안생기는 상황이었는데 겁나 수상하게 개전 시점에 딱 맞추서 명분거리가 생김ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
요한도 돌아오는게 좋을텐데 말이지...
나 실시간 따라가는건 처음인데 유카리 보통 몇시에 시작해?
매번 달라지는데 요즘은 13시 10분쯤 오는거같음
ㄷㅁㅋ
중앙집권을위해 동서양막론하고 뿌려댄 피가 얼마인지 생각하면 말이지 ㅋㅋㅋㅋ
요한이 아는 최악의 지도자가 고종일텐데 고종도 시아버지가 며느리 따먹을수도 있지 이딴 소리는 안 했음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
러시아 저거 왜케 모든게 쓰레기같냐 ㅋㅋㅋ 저게 20세기 열강?
차남 임신공격 없었음 러시아 가서 죽는거였냐고!
요한 스탈린 트로츠키
복숭아 나무 아래서 형제가 되기를 맹세를 했네
복숭아 나무 아래서 형제가 되기를 맹세를 했네
전세계가 적백내전이다....! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
독일 진짜 쎄네.......
잡담판 참치들 논의가 하나도 의미없었던 이유
아니 ㅅㅂ 그래도 협상국이 상식은 있는줄 알았지
아니 ㅅㅂ 그래도 협상국이 상식은 있는줄 알았지
차남차남아....
유카리피셜 차남이 굿해서 요한차남 목숨줄 늘렸다 발언ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상식적인 도덕이 독재가 되는 러시아.
ㅅㅂ. 이게 왜 진짜얔ㅋㅋㅋㅋ
ㅅㅂ. 이게 왜 진짜얔ㅋㅋㅋㅋ
무당 차남이 살풀이한게 잡혀살라고 살풀이한거였구나(깨달음)
차남이 한국에서 안 잡혔으면 아마 인도든 러시아든 혁명 돕겠다고 기어들어갔다 총맞고 죽었겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>720 그치만 러시아 하드웨어 자체는 슈퍼 강골이니까 나름대로 소프트웨어 업데이트하면서 도달한게 저기인게 문제인거지
자유의 적에게 왜 자유가 필요하죠?(진짜모름)
베르사유 조약 같은거 없이 그냥 독일이 칼춤춘거잖아
아 차남을 봉인하기 위해서 최소 6명에 달하는 사생아가 필요하구나!
아 ㅋㅋ 월급 제때주라는것조차 독재라면 아라사 이 인두겁들아 ㅋㅋㅋㅋ
무당 차남 : 형님 죽는거 보다 여난의 상 업보가 괜찮치 않아?
요한 : .....
요한 : .....
>>725 패배한 협상국들이 (현대식)상식을 가지면 정권이 터질거라? ㅋㅋㅋㅋ
이것이 로판제국이다(러시아편)
이쯤되면 북독일 사람들 다른 유럽 사람들이랑 괴리감 느낄것 같다
>>719 군밤이도 그냥 월급 때먹는놈들 알고 방치한거지 "그러니까 장인이 며느리 따먹지 말라고 말리는 것도 독재." "감히 농노들을 학교에 집어넣는 것도 독재." "귀족들더러 징집병들 때리지 말라는 것도 독재." 같은
개쌉소리는 안했지 않음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개쌉소리는 안했지 않음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이전 어장도 로판제국(튼실함)이 있긴 했는데 이번엔 찐으로 로판제국이네(먼산)
야 진짜 삼촌이 차남 살렷따 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
소련때도 관료주의 파벌이 권력투쟁에서 승리해두고서 지방까지 제대로된 행정투사와 상호견제가 안되면서 이게 맞냐? 하면서 터지던게 러시아랍니다
대숙청 폄하하는 사람들도 당대 소련(러시아)는 뭔가 대처해야할만 했다는 점은 동의하니까 ㅋㅋㅋㅋ
근데 솔직히 차남 이새끼 진짜 뭘 얼마나 잘 후렸길래 중혼 여러번 한 애딸린 유부남을 전 여친들이 찾아와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
차남이 살풀이 안해줬음 요한차남 진짜로 죽었을것
애가 있으면 그래도 이해가 가는데 전여친 3명이 찾아오는건 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>746 아직 프랑스 안갔는대도 저정도라는게 ㄹㅇ 호러 아님? 프랑스를 간다면....?
>>746 아직 프랑스 안갔는대도 저정도라는게 ㄹㅇ 호러 아님? 프랑스를 간다면....?
협상국이 배 째 할줄은 몰랐고 독일이 죄다 째버릴 수 있는건 또 몰랐다
무반이 징집병 때리는건 아마 지지했을지도 모름, 임오군란이라던가 징집병 싫어했거든
아마 천민이 학교 들어가는게 꼬왔으니 요한 동생 삼남이 맞아죽었던 거였을테고
며느리 따먹지 말라는건 들었겠다만
아마 천민이 학교 들어가는게 꼬왔으니 요한 동생 삼남이 맞아죽었던 거였을테고
며느리 따먹지 말라는건 들었겠다만
엘랑에 갔으면 얼마나 많았을까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>746 충분히 매력적인 혁명가는 훈련받은 스파이도 암컷타락 시킬 수 있습니다(체 게바라)
그야 각 지방 귀족들 입장에서는 공식(중앙)이 멋대로?! 라는 느낌일태니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
???:수백년간 쌓여온 관습법적 무언가와 봉건계약에 근거한 정당한 명령은 아닌듯 ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ
???:수백년간 쌓여온 관습법적 무언가와 봉건계약에 근거한 정당한 명령은 아닌듯 ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ
>>746 사실 중혼을 하니까 전여친들이 찾아온거임. 자기랑 자기 애도 받아줄 거니깤ㅋㅋㅋㅋㅋ
그 연산군이 평타나 차악 중 최선은 될 거라던 로씨아 답다.
그리고 이제 2머전은 인종멸절전쟁 맞지?
솔직히 이정도면 하얼빈과 민국에서 활동했던 니로드니키들한테 "주권재민"과 "경저유전" 들은거 때문에
은행강도랑 트로츠키가 구체제에 더 개빡친거 같은 느낌이...
???: ....ㅅㅂ, 아시아의 국가들도 이정도 개념은 있었는데, 개같은 조국은 지금 뭐하는거지?
>>756 편모 가정이랑 애인이랑 따로 처리한거 보면 전여친 본인 애는 없음. 근데도 중혼한 애딸린 유부남이랑 살겠다고 온거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>751 그래도 독일이 북아프리카는 못건들지 않았나? ㅋㅋ 영국에게 이집트와 수에즈뜯고 프랑스에 알제리 뜯어야 완벽하지 않음? ㅋㅋㅋ 그리고 스페인은 원래 모로코인들의 땅이였으니까 모로코에 이베리아 할양해야하고
그야 중앙군이라는건 하급장교까지가 아니라 말단의 사병까지도 일종의 알량한 권력이라도 지닌 이권집단이거든ㅋㅋㅋㅋ
프리레닌들하고 반평생을 함께했으니
설마 루스 평균이 고좇미만일거라곤 상상도 못했겠지 요한햄
설마 루스 평균이 고좇미만일거라곤 상상도 못했겠지 요한햄
>>759 주권재민은 근대적 개념이라 동양에서는 군주민수일걸ㅋㅋㅋㅋ
>>763 프리레닌 애들 똑똑하니까 러시아는 분명 만주보다 더 나을거라고 생각했겠지
>>760 쨌든 데리고 살아줄 거니깤ㅋㅋㅋ
원래 제정러시아가 하드웨어, 그러니까 철강생산량이나 총 GDP 같은 체급분야는 1머전 전에 세계 5위권 이내에 들어갔음.
근데 소프트웨어가 완전 이래도 되는거냐! 수준, 그러니까 말도 안되게 높은 문맹률, 구획정리 하나도 안된 농경지, 농업관련 인프라는 아직도 목재농기구, 사실상의 군벌에 가까운 총독과 군대, 기타등등 진짜 이래도 되나 싶은 수준이었다.
소련은 그 소프트웨어를 20세기 초 선진수준으로 싹 갈아치우는 위업으로 초강대국 소련을 만든거...
근데 소프트웨어가 완전 이래도 되는거냐! 수준, 그러니까 말도 안되게 높은 문맹률, 구획정리 하나도 안된 농경지, 농업관련 인프라는 아직도 목재농기구, 사실상의 군벌에 가까운 총독과 군대, 기타등등 진짜 이래도 되나 싶은 수준이었다.
소련은 그 소프트웨어를 20세기 초 선진수준으로 싹 갈아치우는 위업으로 초강대국 소련을 만든거...
>>763 그래도 고좆은 비교할게 못되지 않음? 루스가 아무리 ㅈ같아서 고좆과 비교하기에는....
그런데 진짜 며느리건 빼곤 군밤이 지지했겠다
병사들 월급->임오군란
징집병 구타->무반이 양민 패는거
농노들 학교->요한네 삼남 죽인거
반대로 생각하면 한놈한놈이 요한 어린시절 본 군밤이 PTSD를 일으키는 놈들이란건가
병사들 월급->임오군란
징집병 구타->무반이 양민 패는거
농노들 학교->요한네 삼남 죽인거
반대로 생각하면 한놈한놈이 요한 어린시절 본 군밤이 PTSD를 일으키는 놈들이란건가
나름 골라낸 인원이 평균이라고 착각하는 케이스(아무말)
그런데 장인이 며느리 따먹는건 무슨 이야기임?
>>761 그렇게 클레임 하나하나 역으로 뒤집으면 독일이 억압적 제국주의지.
>>772 러시아 농촌 악습이요.
예를 들어 요한이 소싯적에 군벌생활할 때 중앙에서 파견된 러시아 제국군 장교 있었으면 당연히 온갖 갑질을 요한한테 다 했을거고 턱짓으로 뭐든지 시켰겠지ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 그게 꼭 러시아 제국 의향에 목숨달린 경계인 군벌만 당하는 처지가 아니라 귀족이 아닌 러시아인이라면 누구나 당하는 거고 그래서 유배자 니도르니키랑 경계인 군벌 요한이 동병상련으로 저렇게 똘똘 뭉치게 된 거라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 그게 꼭 러시아 제국 의향에 목숨달린 경계인 군벌만 당하는 처지가 아니라 귀족이 아닌 러시아인이라면 누구나 당하는 거고 그래서 유배자 니도르니키랑 경계인 군벌 요한이 동병상련으로 저렇게 똘똘 뭉치게 된 거라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우와...
왜 프리레닌이 요한보고 빨리오라고 독촉하던게 이해된다...
2차땐 북아프리카도 뜯어주겠다하고 있으니
북이탈리아는 유럽에서 중세부터 언제나 제일 부유한 지역이었다.
그런데 남이탈리아는 콜레라가 돌고 목제농기구가 현역이지!
그런데 남이탈리아는 콜레라가 돌고 목제농기구가 현역이지!
이쯤되면 드는 생각 러시아 제국 만든 표트르 1세는 저 악습 방치한 이유가 뭐지? ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>780 유교나 기독교 이슬람교 윤리 같은건 근세까지는 나름 선진문물, 이라고?
그런데 미국은 영국 손절했고 인도도 폭발사산이면 영국 전후재건 어케함?(진짜모름)
러시아특:초야권을 진짜 행사함.
>>781 그땐 더 괴담이여서요
괜히 로판제국 소리 듣는게 아니지 러시아는. 봉건귀족들이 왠지 모르게 중앙에 모이고 쓸데없이 기술은 높은데 문화는 중세, 그러면서 황권 그럭저럭 높은 중앙집권이라는 소설속 짭중세가 진짜 현실이던 동네고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>781 최대한 뜯어고치고 난게 저거라고요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
표트르 전에는 걍 국가수준이 아니었고 표트르이후에 저렇게 된걸로 아는데
문제는 표트르에서 달라진게 없음
문제는 표트르에서 달라진게 없음
러시아에는 표트르 1세 말고는 싹다 암군만 즉위했던가? 왜 저딴악습 안고치는거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영국 아직 전후긴한가
그리고 저꼴난이유? 몽골이요
>>788 신부의 첫날밤을 보낼 권리
>>789 ㅆㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>788 영주가 영민이 결혼식하면 신혼녀랑 동침하는거. 물론 실제로는 거의 행사될일 없는 개드립이였지만...
원래 초야권 그거 말이 초야권이지 실제로는 세금 뜯어가는게 정설이지 않았나 ㅋㅋㅋㅋ
근데 러시아는 실제로 했다고? ㅋㅋㅋ
근데 러시아는 실제로 했다고? ㅋㅋㅋ
유학 의외로 록한 학문
러시아가 유독 도시는 중서부유럽 갖다놔도 수준급인데 농촌은 비유럽권도 기겁하는 낙후함을 자랑해서 로판제국 소리 듣지만 애시당초에 도시와 농촌의 격차라는게 그.
진짜 러시아는 몽골이 조져버린게 9할이상일거여
유학특:사람잡아먹고 사람생매장하던시대에 사람은 교화될수잇다고 외침.
키예프 루스때만 하더라도 오히려 서유럽보다 잘났던 곳인데
저게 쿠마니아부터 슬슬 망가지더니 타타르의 멍에 이후로 저지랄 저꼴난거
저게 쿠마니아부터 슬슬 망가지더니 타타르의 멍에 이후로 저지랄 저꼴난거
원래 동롬 영향으로 문화력 괜찮았는데 동롬 터지고 키예프 쇠락기부터 메롱해지더니 몽골이 싹 초토화하고 난 뒤엔 뭐...
괜히 타타르의 멍에가 멍에가 아닌것
>>800 몽골 핑계 대지 말것.
아니 진짜로. 몽골 풍습보다는 몽골을 몰아내면서 생긴 문화 풍습이 주류인게 러시아고 그쪽이 오히려 더 독함.
아니 진짜로. 몽골 풍습보다는 몽골을 몰아내면서 생긴 문화 풍습이 주류인게 러시아고 그쪽이 오히려 더 독함.
고려말이 저거랑 비슷했음, 정교회대신 불교가 썩어서 왕실이랑 붙어먹은거지만
>>804 걍 그땐 흔한 붕괴기였는데 그걸 아예 복구 불가능으로 만들어버린게 몽골이었으니까
아니 몽골도 초야권을 행사한적 없다고 ㅋㅋㅋ 유목민들의 형사취수제는 엄연히 가족복지라고 ㅋㅋㅋㅋ
>>806 몽골이 문화 개박살내놓고 그거 다시만들때 온갖악습이 나온게 저거임
>>807 아 ㅋㅋ 고려도 불륜하면 쫓겨나고, 백성을 짐승취급했지만 수간은 안햇다구요 ㅋㅋㅋ
로판제국 우리의 상상을 항상 뛰어넘어.
좇같네
좇같네
애초에 지금 킵차크 제국 역사서적(국내에도 있을걸) 같은 거 놓고 보면 러시아 사회문화 풍습 평가에서 킵차크 영향력보단 킵차크를 밀어내면서 생긴 문화가 러시아권의 주류 문화요소라고 평함...
자꾸 러시아 짜르를 전제군주로 착각하는 것 같은데 농노제가 살아숨쉬는 제국이 전제군주제로 보이냐고ㅋㅋㅋㅋㅋ 심지어 전제군주더라도 친위세력의 동의 없이는 식물이야
러시아자체가 그때 개박살나고 재형성될때 저런 온갖 개병신짓이 나온건데, 아예 러시아 자체를 철저히 때려부순 몽골탓이 없을수가 없는것
저때 러시아 농촌 꼬라지보면 아프리카 보다 나은가 비교할수준이려나? ㅋㅋㅋㅋㅋ
몽골이 저걸 만들었다(x)
몽골이 때려부셔버린바람에 리셋되버려서 저지랄 저꼴났다(ㅇ)
몽골이 때려부셔버린바람에 리셋되버려서 저지랄 저꼴났다(ㅇ)
몽골이 리셋시킨곳이 한두군데가 아닌데 루스만 왜 저래?
괜히 러시아 문학이 '죽겠다'겟냐구요 ㅋㅋㅋㅋ
>>817 동시대 아프리카랑 비교한다면... 냉정히 말해 더하지.
이게 좋게도 나쁘게도 아프리카까지 감안해도 전세계적인 사회문화는 나름 선형적이든 뭐든 우상향으로 개선되고 있는게 맞긴 해...
이게 좋게도 나쁘게도 아프리카까지 감안해도 전세계적인 사회문화는 나름 선형적이든 뭐든 우상향으로 개선되고 있는게 맞긴 해...
사실 하나하나 쪼개보면 봉건제 악습이랑 자본주의 지하지옥이 같이 온거라고 보면 편함
보통 봉건제 악습이 부르주아혁명으로 밀려나고 부르주아가 썩어서 프롤혁명이 뜨는건데
러시아는 외부의 공격을 받을일이 없다보니 봉건악습이 터질일이 없었고 근대에 자본주의를 받아먹은 귀족들이 지하지옥까지 만드니 로판제국이 성립한거라
보통 봉건제 악습이 부르주아혁명으로 밀려나고 부르주아가 썩어서 프롤혁명이 뜨는건데
러시아는 외부의 공격을 받을일이 없다보니 봉건악습이 터질일이 없었고 근대에 자본주의를 받아먹은 귀족들이 지하지옥까지 만드니 로판제국이 성립한거라
>>819 그래서 몽골 핑게댈수가 없다는 거지 뭐.
조선 선비도 기함 지르겠는데
러시아농가특:맨손으로 농사짓는곳이 부지기수요. 나무농기구가 공용이엿다는 얘기도잇음.
아예 아무것도 없는곳은 러시아밖에 없었을걸
>>825 ㅆㅂ 이게 나라냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ 솔직히 저거 개혁하려면 회빙환 있어도 불가능인거 같은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>819 루스가 몽골이 있던 시절이 제일 길었을걸?
진짜 세계막론하고 '농노'라는 단어를 채화시킨곳은 러시아정도일거임.
요한햄 내면의 유교드래곤 발견(2회차)
원래 루스의 예전 본거지는 키예프고, 모스크바는 걍 쩌리였는데
몽골 이후로 그 모스크바가 중심이 될정도로 철저히 개박살나버림
몽골 이후로 그 모스크바가 중심이 될정도로 철저히 개박살나버림
괜히 대역에서 루스가 철제농기구 쓴다고 기겁하는게 아닌것
키예프에서 괜히 모스크바로 러시아의 이후 중심지가 바뀐게 아님 ㅋㅋㅋㅋ
정확하겐 모르지만 로판제국이라 불리는 러시아제국 당시 농촌엔 철기로 만든 농기구 없음, 창고 없음 등등의
지금 내가 석기시대 이야기 듣는건지 놀라운 사례가 많지
지금 내가 석기시대 이야기 듣는건지 놀라운 사례가 많지
>>835 나무쟁기보관소를 창고라고 명명하긴햇다지? 맞나?
나무쟁기나 손으로 밭 골랐다는 믿기힘든 괴담이 파고파도 나오는 동네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 그게 계속되다보니까 나와버린게 19세기에도 철제농기구 안쓰던 로판제국 러시아
남이탈리아는 분명 양시칠리아로 나름 영향력 있는 국가가 세워진 중심지였는데도 목재농기구 굴리고 살았는걸.
도농격차라는거 이거 무시못한다...
도농격차라는거 이거 무시못한다...
여기 참치들이 말하는 루스 농촌 보면 개씹창이던대 혹시 상트같은대도 저랬음?
20세기 로판국 루스
중근대 고대왕국 중남미
내안의 양대 불가사의야
중근대 고대왕국 중남미
내안의 양대 불가사의야
그리고 걔네가 산업화 하겠다고 한적은 있었는데 그 산업화단지가 발트3국에 있었던가? ㅋㅋㅋㅋㅋ
대역농담으로 열강이라 불리던 러시아와 조선과 비교하면 어느쪽 농가가 더 좋냐 비교 이야기가 괜히 나온게 아닌것
도시는 첨단인데 농촌은 경악스럴만큼 낙후. 이런 동네가 변방이라 불리던 동네에선 정말 자주 나온다고.
루스농촌사는 너무나도 어메이징해지는게 아마 저때 밀알도 제대로 안털고 맨땅에 보관하다 상한밀알 쓰고 그랬다 소리도 나와...
내가알기론 스탈린이 인민 갈아마시면서 산업화한게 거기 털린것도 큰걸로 아는디
이야...이전어장에서 로판제국 재미로 이야기 하던것 같은데...진짜 로판제국의 이야기를 보니...
사실 봉건제가 돌아갈수잇던것도 그런 비-싼농기구를 영주나 호족들이 대여해줘서 농사짓게하고, 그대가로 자기 소유 밭도 소작하게해주고 하면서 일종의 상부상조 지역경제로 돌아가던게 잇는데 러시아는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 러시아 자체가 시발 땅이 개씨발 넓은것도 저런 후진성에 한몫함 ㅋㅋㅋㅋ
이러면 진짜 차남 살풀이 제대로 해줬네...
장녀는... 살풀이 해도 자기가 들어간거라...
장녀는... 살풀이 해도 자기가 들어간거라...
>>840 도시는 선진 첨단이지. 상트나 모스크바같은덴 서유럽에 던져놔도 오 괜찮은 도시네요 소리 나옴.
그래서 더더욱 낙후된 인식이 심해짐. 도시를 나가는 순간 수준차가 말도 안되게 피부로 느껴지는데 이 나라 너무 낙후됐다는 말이 안나올 수가 있냐고.
그래서 더더욱 낙후된 인식이 심해짐. 도시를 나가는 순간 수준차가 말도 안되게 피부로 느껴지는데 이 나라 너무 낙후됐다는 말이 안나올 수가 있냐고.
당국 통제가 안닫는 곳에는 아예 동물의 왕국이 형성된곳이 러시아 ㅋㅋㅋㅋ
스탈린이 정말 고생했다는걸 알았다.
동정심마저 들어버림
동정심마저 들어버림
그리고 대숙청은 스탈린이 작정한게 아님
오죽하면 스탈린신격화 없애는게 그리 힘들었겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>852 루스가 그래도 도시는 최첨단으로 키운건가.....?
스탈린이 원한건 걍 강도높은 숙청이었는데 그게 자기가 살려고 이레저레 밀고하고 그걸 그대로 조지고 하다보니까 나온게 대숙청
러시아가 심하긴 한데 당대 농촌은 다 상식을 초월해서
지식인들 중에선 저런 이유 때문에 시골극혐한 사람들도 많았음
지식인들 중에선 저런 이유 때문에 시골극혐한 사람들도 많았음
중서부 유럽 도시수준의 생활상을 영유하는 도시에 살다가 도시를 나와 농촌으로 들어가는 순간 목격하는건 목재 농기구.
그러니 귀족들이 더더욱 자기 영지로 내려가지 않고 도시에 머물게 되고 농촌이 중심이란 생각은 전혀 들지 않게 되고...
그러니 귀족들이 더더욱 자기 영지로 내려가지 않고 도시에 머물게 되고 농촌이 중심이란 생각은 전혀 들지 않게 되고...
문제는 그게 스탈린 권력강화가 되다보니까 서유럽에서는 스탈린 이새끼가 권력을 위해 작정했구나로 평가되버린거
농가만 따지면 사실 조선이 전근대 소규모 농업 끝판왕 찍어서 비교하는게 에러임. 호미나 이런 도구만 봐도 그 환경에서 농업 생산 어케든 늘리려고 고심한게 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일제 때도 근대 기술로 재개발 당기려다 소규모 농업 쪽에선 오히려 조선이 뛰어나서 실패하거나 함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일제 때도 근대 기술로 재개발 당기려다 소규모 농업 쪽에선 오히려 조선이 뛰어나서 실패하거나 함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>859 동아시아도 도시에만 양식건물 있고 지방가면 거진 전통건물만 있을때 아님? ㅋㅋㅋ
내가알기로 러시아의 후진 제도가 하나있던거 같은데
대충 마을에서 하나 뽑아서 그 한새끼는 뒤질때까지 군대 강제입대였었나?
대충 마을에서 하나 뽑아서 그 한새끼는 뒤질때까지 군대 강제입대였었나?
러시아 농촌도 지역에따라 많이 갈림 어떤 곳은 그럭저럭 잘돌아가는 농촌 공동체가 귀족과 정부에 탄원도 넣는 수준이고 어떤 곳은 환장의 나라로 어서오세요고
갑자기 궁금한게 러시아 농촌 평균 수준이 프랑스 낙농업정도만 되었다면
러시아 국력 어느정도였음?
러시아 국력 어느정도였음?
일제때 농업발달은 자본투하를 많이 할수록 생산량이 나오는게 상식! 정도 선에서 그침.
자본을 끌어다가 비료를 왕창 얻어서 뿌리면 생산량이 늘어나는게 상식. 자본을 끌어다가 댐과 저수지를 많이 지으면 생산량이 늘어나는게 상식, 자본을 끌어다가 이것저것 농업연구에 돈 쓰면 생산량이 늘어나는게 상식, 뭐 그정도.
자본을 끌어내지 않아도 생산량이 늘어나는 그런건 없었...
자본을 끌어다가 비료를 왕창 얻어서 뿌리면 생산량이 늘어나는게 상식. 자본을 끌어다가 댐과 저수지를 많이 지으면 생산량이 늘어나는게 상식, 자본을 끌어다가 이것저것 농업연구에 돈 쓰면 생산량이 늘어나는게 상식, 뭐 그정도.
자본을 끌어내지 않아도 생산량이 늘어나는 그런건 없었...
애초에 러시아 지방 정부의 행정조직 자체가 모자이크마냥 누더기에 양자중첩된 기구가 난립되어있어서 명확하게 농촌 꼬라지는 이렇다! 하기도 뭐함...
마땅히 숙청해야 루스로다!(원피스
이 모든찐빠가 러시아제국에서 허용되는 이유: 동유럽 체르노잼 지대의 농업생산력
그럼에도 러시아제국이 어매이징한 아유: 얘네들 흑토지대 들고도 대기근 터짐, 근데도 멸망할때까지 바뀐게 없음
>>868 문제는 그 행정이 안잡히는게 전형적인 후진국 병신국가.....
>>870 러시아가 우크라이나 흑토 없었으면 농업 발전 제대로 했으려나?
러시아 농촌 문제는 사실 러시아 농촌 규모가 압도적으로 커서 그런 거지 저 시절 전근대 유럽의 농촌들은 정도의 차이가 이쓸 뿐 다 안고 살던 문제임
다른 점은 다른 나라들은 나라가 작으니까 도시들이 가깝고 해서 도시와의 경쟁으로 저런 부분이 해결되는데, 러시아는 도시밀도가 너무 낮아서 해결이 안 됨
까놓고 저런 농촌공동체는 지금도 개도국에서는 공동체 구성원의 유일한 복지, 인프라 시설이라서 이거 엎앨려면 어지간한 유혈혁명으로도 힘듬
다른 점은 다른 나라들은 나라가 작으니까 도시들이 가깝고 해서 도시와의 경쟁으로 저런 부분이 해결되는데, 러시아는 도시밀도가 너무 낮아서 해결이 안 됨
까놓고 저런 농촌공동체는 지금도 개도국에서는 공동체 구성원의 유일한 복지, 인프라 시설이라서 이거 엎앨려면 어지간한 유혈혁명으로도 힘듬
저 러시아를 초강대국 소련으로 만든게 기적인거고
그래서 그 초강대국의 파펀 러시아를 그따위로 쳐만든 옐-친이 레전드인거 ㅋㅋㅋㅋ
그래서 그 초강대국의 파펀 러시아를 그따위로 쳐만든 옐-친이 레전드인거 ㅋㅋㅋㅋ
프리레닌들이 얼마나 대단한 엘리트들인지 실감한 순간
뭐 전근대는 어디나 현대인으로서는 상상도 힘든 악폐습 투성이인데 요한이 조선인으로서의 상식이 기준이라서 조선 악폐습은 어느정도 납득해도 러시아쪽 악폐습은 생리적으로 감당 불가능한 점도 크긴 할 겨ㅋㅋㅋㅋ
당장 본인 행적 보면 혼인성사를 못한 결혼이니 야합이고 그러니 애도 성사 치를때까진 못낳는다고 버틸만큼 광신에 가까울 수준으로 이시대 조선/한국인으로선 있을 수 없을 만큼 축첩제에서 멀리 떨어진 인물인데도 차남이 하는 꼴 보니까 내버리는것보단 축첩이 낫지! 하는것만 봐도ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 간도나 중국은 문화적으로 조선과 비슷한 동네인데다가 그런 데서도 영 아니다 싶은 건 이 시대 조선인들의 상식마냥 청나라 오랑캐놈들 때문에 타락해서 그렇다라고 생각하고 넘겼을 거란 건 본인이 반청복명 드립쳤을때 보면 당연한 거고, 러시아령 연해주라고 해봐야 겨우 몇년 전에 청나라한테서 공갈빵으로 삥뜯은 동네니 기저문화야 똑같고 신영토 관리할 나름 고오급 인력이나 모험자들에 니도르니키 유배자 중심이니 그렇게 생리적으로 못 받아들일건 있는게 이상하고ㅋㅋ
미국 서부야 이 시대쯤이면 근대적인 동네고 전근대적 악폐습 대신 근대적인 인종차별이 있는 정도라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜로 요한 입장에서 이해도 납득도 일절 불가능한 전근대적 악폐습은 혁명 터진 후 러시아 핵심부에 와서 처음 보는거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당장 본인 행적 보면 혼인성사를 못한 결혼이니 야합이고 그러니 애도 성사 치를때까진 못낳는다고 버틸만큼 광신에 가까울 수준으로 이시대 조선/한국인으로선 있을 수 없을 만큼 축첩제에서 멀리 떨어진 인물인데도 차남이 하는 꼴 보니까 내버리는것보단 축첩이 낫지! 하는것만 봐도ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 간도나 중국은 문화적으로 조선과 비슷한 동네인데다가 그런 데서도 영 아니다 싶은 건 이 시대 조선인들의 상식마냥 청나라 오랑캐놈들 때문에 타락해서 그렇다라고 생각하고 넘겼을 거란 건 본인이 반청복명 드립쳤을때 보면 당연한 거고, 러시아령 연해주라고 해봐야 겨우 몇년 전에 청나라한테서 공갈빵으로 삥뜯은 동네니 기저문화야 똑같고 신영토 관리할 나름 고오급 인력이나 모험자들에 니도르니키 유배자 중심이니 그렇게 생리적으로 못 받아들일건 있는게 이상하고ㅋㅋ
미국 서부야 이 시대쯤이면 근대적인 동네고 전근대적 악폐습 대신 근대적인 인종차별이 있는 정도라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜로 요한 입장에서 이해도 납득도 일절 불가능한 전근대적 악폐습은 혁명 터진 후 러시아 핵심부에 와서 처음 보는거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 협상국은 소프트파워도 조지고 하드파워도 그닥인상황인데 뭘하려고 저러냐
까놓고 저런 러시아 농촌의 문제점을 귀족들이나 구성원들이 다 모르던 게 아님
근데 저 공동체 해체해버리면 그 다음에 어떻게 통치할 수 있음?? 에 아무도 대답을 못했어
근데 저 공동체 해체해버리면 그 다음에 어떻게 통치할 수 있음?? 에 아무도 대답을 못했어
>>878 그리고 사실 할 생각도 없었음 ㅋㅋㅋㅋ
소련이 귀족 대부분 조져버린거: 저새끼들하고 타협하는 순간 중남미꼬라지보임
더해서 적백내전
소련 보면 드는 생각이 소련 망하고 나서
눈내리는 나이지리아 수준으로 후퇴시켜버린 옐친은 도대체 뭘까?
눈내리는 나이지리아 수준으로 후퇴시켜버린 옐친은 도대체 뭘까?
협상국이래봐야 아령은 적백내전 준비중이라고 확정났고 머추장 말곤 행동이란게 가능한 놈이 없어서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
까놓고 목재 농기구는 이탈리아도 통일 이후에도 한 동안 현역이었고(폭언)
요새 엔딩각 소리 많이 나왔고 솔직히 어느 정도 공감하고 있었는데
다갓이 화끈하게 5연펌 때려박아서 그런 거 없다고 선언해줘서 고맙네
다갓이 화끈하게 5연펌 때려박아서 그런 거 없다고 선언해줘서 고맙네
현대 러시아자체는 소련때 각 인민공화국때 해놨던 파츠들이 삭제되서 그런것도 큰데
문제는 그거 이상으로 쳐망했고 그 원인은 옐친임
문제는 그거 이상으로 쳐망했고 그 원인은 옐친임
유럽 보면 드는 생각
영국은 루스 농촌,남 이탈리아급의 그 변방 섬나라인대 어케 초강대국 찍었노?
영국은 루스 농촌,남 이탈리아급의 그 변방 섬나라인대 어케 초강대국 찍었노?
그나마 옐친이 억울한건 소련 해체를 지가한건 아니란거 정도
>>871 그저 병신이라 하기도 뭐한게 인구밀도에 비해 영토가 쓸데없이 넓어서... 거기다 농노라고 해도 우리가 아는 그 서유럽식 농노가 아니라 러시아식 농노라는 다른 성격의 친구들이라
거기다 나름대로 체질개선한다면서 대개혁도 땡겼는데 그거 주도하던 양반이 과도기의 수많은 찐빠를 남긴체 폭사당하고 이어받은 아들이 빡쳐서 농노해방만 남기고 다시 잠궈버림.
그렇다고 개혁을 또 안한건 아닌게 어장에서 나온 비테도 알렉 3세때 재상이라. 여러모로 대환장의 상태라고 해야할까
거기다 나름대로 체질개선한다면서 대개혁도 땡겼는데 그거 주도하던 양반이 과도기의 수많은 찐빠를 남긴체 폭사당하고 이어받은 아들이 빡쳐서 농노해방만 남기고 다시 잠궈버림.
그렇다고 개혁을 또 안한건 아닌게 어장에서 나온 비테도 알렉 3세때 재상이라. 여러모로 대환장의 상태라고 해야할까
>>886 러시아인들은 옐친을 여기 군밤이 이상으로 ㅈ같이 생각하겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
옐친은 소련 해체당시 사망진단서 끊어주던 의사역할이지, 소련을 죽인건 소련 보수파임
비교대상이 영프독이니까. 그 영프독이 그 당시 세계 1, 2, 3등이었고.
집단농장도 어떻게 보면 기존 농촌공동체 파괴하는건 좋은데 대안은? 에 대해 나름 머리굴린 결론같을정도라.
분명히 쿠데타 전까지만 해도 1차투표당시엔 우크라이나 벨라루스 같은애들 죄다 잔류했는데 쿠데타 터지고 모두 독립때려버림 ㅋㅋㅋㅋ
>>895 그거 옐친이 주도해서 때린거 아님?
>>877 협상국? 무엇보다 강력한 동기가 있지.
'(열강으로) 살아남아야 한다'
'(열강으로) 살아남아야 한다'
까놓고 대부분의 공동체가 그렇듯 저 시절 미르는 농민들을 착취하는 도구이기도 했지만 구휼과 복지도 담당했던 조직이라
저거 해체한 다음에 새로운 공동체 만들어야 하는데 그거 답으로 나온 게 세계대전 이후인 거고
솔직히 토지개혁하면 되지 않나요 하는데 저런 식으로 공동체에 대부분의 행정을 떠넘겨놓고 제대로 된 파악이 쉽겠냐고
저거 해체한 다음에 새로운 공동체 만들어야 하는데 그거 답으로 나온 게 세계대전 이후인 거고
솔직히 토지개혁하면 되지 않나요 하는데 저런 식으로 공동체에 대부분의 행정을 떠넘겨놓고 제대로 된 파악이 쉽겠냐고
그거 보면 소련 보수파 쿠데타가 소련 죽인거랑 마찬가지라고 생각함
농촌 대환장 파티도 해결하겠다고 개혁돌리다가 귀족계층이 해체되어간다는 대찐빠가 터지는 바람에... 귀족들이 빨간불켜진게 문제고
마냥 ㅄ들만 있던게 아니라 나름 고민하면서 해결하고자하는 의지는 있었음 방법론도 그럭저럭 마련하고 있었고, 문제는 개혁 동력이 터져버린게 문제지
마냥 ㅄ들만 있던게 아니라 나름 고민하면서 해결하고자하는 의지는 있었음 방법론도 그럭저럭 마련하고 있었고, 문제는 개혁 동력이 터져버린게 문제지
>>896 그 쿠데타를 정리한게 옐친일걸, 그리고 쿠데타 시점에서 소련은 동력을 상실함
빌황 진짜 회빙환했나 의심스럽다.
너 진짜 누구야?
너 진짜 누구야?
옐친 그쉨은 의회에다 포격질 갈기면서 친위쿠데타 때린시점에서 용납이 안됨.
푸틴은 옐친이 남겨놓은 정치판을 물려받고 시작햇니.
푸틴은 옐친이 남겨놓은 정치판을 물려받고 시작햇니.
>>898 거기에 농민들 입장에서도 농장에서 땅팔래 아니면 도시가서 공장에서 일할래하면 보통은 도시로 가버리니...
뭐 쿠테타 시점에서도 우크라는 몰라도 중앙아는 남으려는 의지가 어느 정도 있었음 중앙아는 그나마 소련 때 공산주의 이념 때문에 지원도 많이 받은 부분도 있거든
근데 러시아 민족주의가 "우리가 왜 그 거지 타타르 색히들 멕여살려야 함??"이 주류였고 그 대표가 옐친이었음(.......)
근데 러시아 민족주의가 "우리가 왜 그 거지 타타르 색히들 멕여살려야 함??"이 주류였고 그 대표가 옐친이었음(.......)
러시아 ㅈ망 시발탄이 1993년 러시아 헌정 위기였나?
옐친이 괜히 터지기 직전 소련 살린다고 정치력 소모할바에는 그냥 러시아 대통령으로 만족하겠다고 생각한 거 맞음
토지개혁 고것도 사회공동체가 파괴되면 그닥? 일껄. 미르가 죽어버리면 토지개혁도 안되는 거시다. 농사는 혼자 지을수 없기 때문에.
차라리 농업기계화가 먼저겠지.
차라리 농업기계화가 먼저겠지.
애초에 공산당 독재 몰아내자 선동해서 대통령된 양반이 막상 의회는 공산당이 다 먹으니까 친위 쿠데타 갈긴 것부터가
보수파 쿠데타는 옐친이 막았는데 옐친 이노마가 친위쿠데타질을 해버려서...
아이러니한건 초기 소련이 소비에트 내부에서 민족주의를 해체하겠다고 그렇게 노력했었다는 결과물이 저거라는거지
>>907 근데 솔까 그시점에서 아예 소련 유지 가망이 없던거라서
어디부터 손대야할지 모르겠는 로판제국.
최면어플이 필요한 수준이다 진짜
아 그래서 자본론이
최면어플이 필요한 수준이다 진짜
아 그래서 자본론이
>>909 문제는 미르 체제가 그런 혁신을 막아버리는 게 강제되기 때문에(아무리 신기술 들여와서 농사 대박쳐도 이득 보는 게 없으니 그냥 안하고 똑같이 좆망하는 게 이득)
>>911그 친위쿠데타는 러시아떼일걸
전부 부수고 파괴하고 좌충우돌하면서 새나라!
이걸 해낸 시점서 소련 이양반들도 대단한거...
이걸 해낸 시점서 소련 이양반들도 대단한거...
내가알기로 보수파 쿠데타>옐친 집?권>2차투표> 전부 독립투표> 에라모르겠다 걍 소런해체해>소련해체
이걸로 알고있음
이걸로 알고있음
적백내전서 만약 백군이 이겼으면 그냥 독일 승천 시나리오?
어떻게 보면 집단농장은 필요악인가? 싶기도.
걍 지가 볼때 답 안나오니까 저거 어거지로 유지하는거보다 터트리는게 나아보였으니까 터트린거고 솔까 저시점에서 유지할 확률은 없다보면 됐고
스톨리핀이 강력하게 추진하던 자영농 육성책의 성과만 봐도. 농사로 먹고 살만하다라는 비전과 충분한 지원만 해줘도.
미개발 경작지가 널려있어서 러시아 농업개혁은 할만하다고 생각하는데 정작 이 양반도 토지개혁 추진하다가 나가리났으니까
미개발 경작지가 널려있어서 러시아 농업개혁은 할만하다고 생각하는데 정작 이 양반도 토지개혁 추진하다가 나가리났으니까
적백내전에서 적군이 이겨야 독소 안보조약이 되는 거 아니냐
>>921 옐친의 문제는 그러면 뭐였음? 소련 터질때까진 딱히 잘못이 없는거 같은디
>>924 러시아 민족주의
아이러니하게도 소련은 모든 민족주의를 탄압했기 때문에 결과적으로 왜 제일 큰 러시아가 다른 그지놈들 왜 퍼먹여주고 왜 쟤들 말 다 들어줘야 하냐는 불만이 언제나 팽배했거든
아이러니하게도 소련은 모든 민족주의를 탄압했기 때문에 결과적으로 왜 제일 큰 러시아가 다른 그지놈들 왜 퍼먹여주고 왜 쟤들 말 다 들어줘야 하냐는 불만이 언제나 팽배했거든
>>924 그 이후 전부요 시발
러시아 잡고나선 러시아경제를 개박살냄.
그리고 친위쿠데타로 러시아정치도 개박살냄.
그리고 친위쿠데타로 러시아정치도 개박살냄.
내가 쉴?드 친건 걍 소련해체에서의 잘못정도고
러시아 형성이후엔 걍 저새끼 악명의 140%가 지잘못임 ㅋㅋㅋㅋ
러시아 형성이후엔 걍 저새끼 악명의 140%가 지잘못임 ㅋㅋㅋㅋ
소련 터진 원인 중 하나가 옐친임. 정확히는 옐친이랑 그 당시 우크라이나, 벨라루스 서기장들이 서로 한 나라의 국부가 되고 싶으니까 리세마라로 각잡고 정치활동했음
소련 해체까지는 이미 조져진거라서 그렇다치는데 그 이후 행보가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>929 그 이후에 걍 답이 없었어
솔직히 소련 해체에서 러시아의 저런 이기주의적 민족주의가 한 몪 하기도 했고, 그게 현대 러시아의 러우전쟁같은 개막장스러운 외교정책에도 연관이 큼
그렇게 경제 정치가 개박살나니 당연히 러시아외교도 개박살남.
파탄국가? 끄덕.
파탄국가? 끄덕.
애초에 우크라 벨라루스 없는 소련이 소련이냐고 ㅋㅋㅋㅋ
소련 해체의 책임도 어느정도 있고
러시아를 눈내리는 나이지리아로 만든건 대부분 옐친이고
러시아를 눈내리는 나이지리아로 만든건 대부분 옐친이고
소련 터지는건 어쩔수 없다치더라도 그렇게 탄생한 러시아는 정상적이어야 옐친 변호가 가능하지 ㅋㅋㅋㅋ
연방해체를 누르면서 마냥 러시아 희생해서 그들이 말하는 그지들을 먹여살리고 있었다라는건 아니라는게 증명되어버렸지(씁쓸)
옐친시절 러시아는 눈내리는 나이지리아만도 못했다.
솔까 터트린건 그렇다고 치는데, 그 이후 나라 쳐말아먹어사 대학나온여자가 술 한병에 매춘하고 그딴거 쳐만든건 옐친임
무엇보다 우크라이나하고 벨라루스가 떨어져나간 시점에서 옐친은 그냥 ㅂㅅ 이상은 절대 못된다
놀라운 건 눈 내리는 나이지리아가 농업에 있어서는 소련보다 우위에 있다는 거지ㅋㅋㅋ
>>936 걍 소련 해체를 옐친만의 잘못으로 만드는건 잘못됐단거지 머 ㅋㅋㅋㅋㅋ
사실상 러시아를 제정러시아 꼬라지고 신대회귀 시킨게 옐친이니...
소련은 까말 냉전할 시기에 요양해야 했는데 버틴건데
소련이 아니라 러시아가 지금의 등신이 된 데에는 옐친탓이 큽니다
소련이 아니라 러시아가 지금의 등신이 된 데에는 옐친탓이 큽니다
>>940 그건 쿠데타 시점에서 확정이었음
까놓고 울리가르히 만들어진 거 자체가 옐친놈의 유산이고 그게 과거 제정귀족마냥 통치하게 된 거도 옐친 책임임
초기 러시아는 그래도 저 정도까진 아니었어
초기 러시아는 그래도 저 정도까진 아니었어
>>942 ㅇㅇ 딱 이정도지
옐친이 소련 해체에 책임 없다는 것도 택도 없는 소리고
옐친이 소련 해체에 책임 없다는 것도 택도 없는 소리고
걍 쿠데타 이후에 우크라 벨라루스 유지할 방법은 없었다 보면 된다
그리고 중앙아정도 남을텐데 사실 중앙아는 좀 그러던게 그때 러시아인들 마인드였을거
그리고 중앙아정도 남을텐데 사실 중앙아는 좀 그러던게 그때 러시아인들 마인드였을거
>>944 약간 어폐가 있는게,
요양이 불가능한 정세가 되서 냉전을 달린게 소련이라...
요양이 불가능한 정세가 되서 냉전을 달린게 소련이라...
걍 우크라 벨라루스를 유지할 방법따위 보수파 쿠데타 시점에선 없었고, 그럼 중앙아를 유지하기 싫었던 러시아인들의 말대로 나라를 터트렸는데 그 다음에가 ㅋㅋㅋㅋ
러시아 자체를 ㄹㅇ 지강국 이하로 씹창내버린건 옐친이 결정카인건가? ㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 쿠데타전에 잔류였던게 쿠데타 이후 독립으로 바꼈단거 자체만으로도 옐친이 저 둘 유지할 방법따윈 없던거임
>>951 ㅇㅇ
>>941
왜냐하면 소련 농업도 러시아제국 시절 그림자를 다 못 벗어남 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 거기서 스탈린이 트렉터 만이라도 보급한게 기적인데, 그거 말곤 한게 별로 없고
괜히 중앙아시아로 이주한 김병화가 김치맛 농업을 보급했다고 레닌훈장 4개 받은게 아님
소련사를 거칠게 요약하자면 스탈린이 미래를 팔아서 2차 대전에서 승전하고 초강대국까지 올라갔고 그 이후는 빚 청산 과정이었음
나라 쳐말아먹은건 옐친임
소련이 요양못해서 그랬다기엔 걔네들이 삽질한거 생각하면은 좀........
푸틴이 그나마 지지 받았던 이유가 옐친이 씹창낸 러시아를 그나마 수습해서 간판은 멀쩡하게 수리했다는 거였음.
우크라 터지고 나니 간판 뒤가 썩어있었다는 결말이긴 했어도.
우크라 터지고 나니 간판 뒤가 썩어있었다는 결말이긴 했어도.
적백내전을 거치면서 소련은 그야말로 전세계와 싸웠다고
거기다가 독소전 맞으면서 소련이 "자유진영"의 선공 가능성에 노이로제를 갖지 않는다는 선택지 자체가 사라졌음
거기다가 독소전 맞으면서 소련이 "자유진영"의 선공 가능성에 노이로제를 갖지 않는다는 선택지 자체가 사라졌음
그리고 소련도 체코 뇌절 달린시점에서 죄가없는건 아님
애초에 2차대전으로 씹창난게 소련만의 이야기는 아니었고
>>959 그 결과물이 체코 뇌절이면 잘한게 없는데
소련때만 해도 모든게 미국과 비교할만한 러시아였지만
옐친 새끼때문에 핵 원툴로 강대국이지
핵만 아녔으면 이딴게 열강? 소리 듣게 만드는 옐친 그는 대체 뭘까?
미국의 스파이? ㅋㅋㅋ
옐친 새끼때문에 핵 원툴로 강대국이지
핵만 아녔으면 이딴게 열강? 소리 듣게 만드는 옐친 그는 대체 뭘까?
미국의 스파이? ㅋㅋㅋ
소련 농업의 대찐빠는 적백내전까지 가고, 더 거슬러 올라가면 러시아 제국까지 가야하는 문제라.
소련 정부차원에서 농업전문가할 수 있는 부농들은 체제 반역자라고 싸그리 갈아마신것도 있고, 기부라는 이름의 약탈도 대대적으로 굴렸고...
소련 정부차원에서 농업전문가할 수 있는 부농들은 체제 반역자라고 싸그리 갈아마신것도 있고, 기부라는 이름의 약탈도 대대적으로 굴렸고...
옐친시절 풍경= 소련시절 고학력자들이 탈주함, 소련의 대학생 여성들이 술한병에 매춘함
내가알기로 소련의 핵물리학자들이 북한가서 핵개발에 일조한걸로 아는데
내가알기로 소련의 핵물리학자들이 북한가서 핵개발에 일조한걸로 아는데
>>959 저 전세계에는 자기 자신도 포함이라는게 놀라울따름
따지고보면 요양못해서 그렇게 됐다고하기엔 애매한게 냉전끝날당시의 소련이 그때보다 강하면 강했지
약한건 절대 아니었던거란부터에서 반박되서 난 그거 별로 납득이 안됨
약한건 절대 아니었던거란부터에서 반박되서 난 그거 별로 납득이 안됨
>>965 옐친이 ㄹㅇ 개씹새끼네 저게 한 니키급 병신이라 보면 되는거? ㅋㅋㅋㅋ
여튼 이제 슬슬 다시 아시아 굴릴 것 같은데 유럽 펌블 바이러스 이어지지는 않겠지
옐친은 그거지 해체까진 다들 그러려니하는데 그이후 뒷처리를 제대로 못한거
>>969 영프독미 안굴림?
그전의 소련 서기장들이 발버둥치면서도 미비했던 공산주의가 좋았다는 사실을 러시아인에게 알린 남자...
공산주의가 ㅈ같았다가 아니라 공산주의가 선녀아니냐라는 말이 기어이 나오게 만든 자본주의 첩자 옐친 당신은 도덕책?
공산주의가 ㅈ같았다가 아니라 공산주의가 선녀아니냐라는 말이 기어이 나오게 만든 자본주의 첩자 옐친 당신은 도덕책?
중화민국도 막 66뜨고 한국 일본 556 이리면 곤란한데
이미 소련은 독일에게 수천만 갈리기 전에 자기손으로 수천만을 갈아마신 상태라...
막 블랙마켓에서 구소련제 핵무기 구해오는 지금배경이면 뇌절같은 설정이 흔한 이유가 별거없음.
그때 러시아는 아 이정도 막장이면 그렇겠지요 수준의 나라가 되버렸었기 때문에.
그때 러시아는 아 이정도 막장이면 그렇겠지요 수준의 나라가 되버렸었기 때문에.
저시기 구라파 굴릴때가 가장 재미있긴한데
아 맞다 협상국
>>964
결국 러시아제국 시절 찐빠가 여러 이유로 소련시절에도 유지된거니...
김병화가 뭔가 특출나서 농업에 페러다임을 바꾼것도 아니고,
걍 소작농시절 하던대로 농사 굴린건데 생산량 뻥튀기 되고 레닌훈장 수훈한것만 봐도...
유럽이 워낙 막장이 되서 뭐가 나와도 흥겨운 수준 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
협상국은 뭐 프랑스 스페인은 이미 내전 걸렸고 영국이 좀 궁금하네
마오가 대약진+문혁으로 억단위 인구 갈아버려도 중국이 G2 된거 보면
인력 갈아버려도 별로 문제 없지 않음...?(진짜모름)
인력 갈아버려도 별로 문제 없지 않음...?(진짜모름)
천방지축 어리둥절 빙글빙글 돌아가는 유럽의 하루-
사실 소련에서 냉전에서 진건 국력보단 그냥 그 소련의 소프트웨어가 더 이상 소프트웨어가 기동할 수 없게되서 그렇게된게 큼
막말로 이념원툴로 존재하는 나라가 프라하하고 아프간하면 누가 편들고 싶겠냐구
막말로 이념원툴로 존재하는 나라가 프라하하고 아프간하면 누가 편들고 싶겠냐구
러시아의 부농은 우리가 아는 부농인 자영농계층이 아니긴해 ㅋㅋㅋ
>>981 그러고보면 거기부터가 반박사례긴하다
아프리카 보면 사실상 독일이 완승한걸 보면
이집트는 독립 했을까? 그리고 수에즈의 행방은 어케 될까?
이집트는 독립 했을까? 그리고 수에즈의 행방은 어케 될까?
>>981 중국은 그렇게 갈아도 수천년간축적한것 덕분에 버틴거지 ㅋㅋㅋㅋ
중국은 걍 전체적으로 조진거고
러시아는 청년층을 조짐
러시아는 청년층을 조짐
소련의 인력갈갈은 농장찐빠말고도 독일이 그나마 소련의 도서지역과 개발잘되잇던곳을 싸르기 밀어버리면서 학살때려서 문제
인구 따지면 중국이 소련보다 인구 많지 않았나. 소련 전체보다 인구 컸던걸로 기억하는데.
대약진, 문화대혁명 맥시멈으로 잡아도 7천만인데 억 단위는 어디서 나온 수치냐
독소전이 치명적이었던건 청년층을 천만명 갈아버린거임
생각해보셈. 소련이 그나마 개발딸치던곳이 싸그리 전쟁터엿다니까 ㅋㅋ
>>992 사사오입
ㄳ
ㄱㅅ
>>992 솔짇히 그정도면 비공식은 억이라봐도 되지않을까 ㅋㅋㅋ
ㄱㅅ
ㄱㅅ