참치 인터넷 어장

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안착

그저 지구작가....

통일문제는 북한 의향이 문제가 아니라
중국 정치문제에요.
이거 가지고 일본이 나도 끼워죠 빼애액하면서 6자회담하자는거고

ㅇㅊ

이걸 이해하고 봐야
동아시아 외교문제가 이해가 되는거에요.

그 와중에 쿼드코어 중 하나인 항주쪽도 복구 못하ㄱ

중공업 돌리던 만주 숙청해서 그 경제, 정치적 파이를 강남에게 뿌렸는데 이제 강남이 맡았던 경공업 발전 끝나고 새로운 성장동력을 찾아야 하는데 중공업 스텝 밟으려고 하면 숙청했던 만주가 터진다?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고작 만주만 터지는게 아니라 공산당이 터져요

이 통일문제 때문에 남북이 그렇게 굿캅 베드캅 돌렸는데

결국 안되서 뚱땡이우스가 GG쳤쟝

어어쨌든

이 결과로

고려인민공화국이

대미 문호-시장개방을 소련 동의 없이 지른게

단순 고려의 특수성 만은 아니라는 게 드러났네요

재건 대상을 산둥으로 잡은 모양입니다.

소련의 동의(무언의 인정)

이 와중에 강남이 그 중공업 파이까지 안 넘겨주려고 반도체 굴기 투자했다가 미국의 대중국 제재 쳐맞고 폭사했다고?ㅋㅋㅋㅋ

중국 경제라.

503과 루나가 중국몽 드립친 이유임

Moon때 다시 회담한것도

중국 반도체 굴기 터지면서
중공아 너 이제 강남으론 무리란거 인정하고
만주 가자 한거였으요.

근데 코로나에 쫀심세우느라 터진거고

>>8 지금 시진핑이 독재한다고 공산당 정치 계파 싹 날려버리지 않았음? 이래도 공산당이 터져?

>>12 사실 미국의 대중국 제재 이전에 반도체 산업 관련해서 기반부터가 부실하기 짝이 없어가

임마루가 왜 만주드립을 쳤겠습니까 ㅋㅋㅋ

저거때문임 ㄲㅋㅋㅋㅋ

그래서 최근 뜬금없이 중국군 군사조선소가

다롄에서 상해로 변한 거기도 하고요

>>17 아 그건 들었음 중국 반도체 기술 수준이 2000년대 초반 삼성 수준? 이라고

>>16 그래서 '당'이 붕괴했나요?

근데 이 이야기를 왜 안하냐?

대놓고 하면 중공 체면이 상해서 하고 싶어도 못하게 되니까

안하는검다

>>20 그것도 높게 평가해준거지 박사급 갈갈이 빼면...

뫄 이제는 늦었죠

지금은 만주로 들어가면 뒤짐

중국이 이정도로 사상누각이구나 뭐 바꾸려고 해도 체면이랑 공산당 정치문제 때문에 손도 못 대는구나

>>16 쉽게 생각하세요

"만주를 숙청할때"

중국의 경제는 중국인에게

이지랄하면서 넘긴 건데

이제와서라도 중공업 살리려면

백투더 만주에요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

답정너 걸린 겁니다

그냥 반도에 뇌를 의탁하면 될텐데.....(헛소리)

결국 핑핑이독재도 골자가 공산당이기 때문에 가불기(극)인거지 뭐.

>>26 남중국이 중공업 돌리기엔 무리였구나 이제와서 숙청한 만주로 다시 가면 너무 늦었고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>26

그럼 만주 동화하자고 ㅈㄹ한게...?

그래서 내부 불만 돌리려고 양안전쟁 떡밥 던지고 그러는거구나

>>30 반도보고 손대지 말라고 으름장 놓는겁니다

거 중국애들 유행에 막 세멘 그대로인 집에서 살기 그런거 뉴스에 나온것만 해도 나 근무때니까 4년전임.

강남에서 중공업도 육성한다

-> 경공업기반 기득권층 개지랄로 망했음

새로 중공업 육성한다

-> 또 만주

라서 그나마 샛길이랍시고 뚫은게

마천루 부동산에

그거 약발 떨어지니까

이제는 해군 조선소를 다롄에서 상해로 옮겼습니다

>>30 반도 영향력 뿌리뽑기요 ㅇㅇ

>>30
만주(한국)가 중국이 되면 문제가 없다

문 : 그래서 뭔가 해결됬습니까?
답 : 개뿔이.

하지만 이제는 그 경공업도 자금순환이 경색되서 뒈지기 직전이죵?

중화인민공화국 조선성이 된다면 된다랑
만주는 아무리 빈한해지더라도 중공의 것이다가

세트임

그리고 조선족은 동화작업 20년째지만 아직도 반골입니다

>>34

아니 이럼 동북공정이고 ㅈㄹ이고 만주가 계속 손해보는 그림인데, 만주가 불만 안품음?

이게 골때리는게 북한때문에 동화가 안되요

중공이 진짜 건실하면 조선족이 한국엘 왜와요.

만주가 본거지겠다 북경으로 상경하건

만주에 있어야할 수도권 위성도시로 가건 하면되지

다른거 집어치고 중국에서 인력 넘어오는게 왜 넘어오는지 생각해본사람이 아무도 없쥬.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>40 ㄹㅇ? 조선족들 상당수가 중국인에게 동화되었다고 본 건 틀린거야?

조선족들 상당수가 한국에서 일한다고 알고 있는데 동북삼성이 거지꼴 되었다고

반대로 이러니까 중공에서 조선족 동화가 또 안되요.

조선족이 범죄저지르니 어쩌니 해도

한국 이민와서 한세대만 묵으면 한국인됨

남아있는 조선족들은 동화정책 때문에 색채 잃어가고 있다고 들었는데

>>45 그야 동화되지 않은 것처럼 보이면 신비해지니까요

에초에 적절한 기간 인프라는 한국에서 키워줄려고 했음

지네들이 그걸 사다리 되며 ㅈ된거지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>49 아하!(이해됨)

>>45
프로파간다DEATH

조선족이 범죄저지른다 중공에 충성한다 이것도
중공발 작업이기도 했고

그리고 만주가 중공 정통성이라는 건

대만을 중국이 경제력으로 추월한게

80년대 이후라서 그래요

대만 영향력이 남은 남중국 지역은 일종의 반역향이었고

개혁개방 대상이 남중국이었던 것도

"여차하면 북중국 주력군으로 밟는다"라는

"에도막부식 대책이었습니다."

근데 그게 성장동력이 되니까 지랄난거고

근데 그럼 한국 경제는 지금 어떻게 된 거임? 중국 무역 제재 맞고 타격 입었다가 미국 무역수지가 중국 파이 먹었다는 건 봤음

(추락)

시작이 이 지경이었는데

돈 필요하니까

부자들한테 자리 준다!!!!!

하다가 만주 숙청때리고

아귀판이 열리면서

지옥의 수레바퀴 순환 논법에 빠졌음

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

더웃긴게 뭔지 알아요?

동북삼성에 들어간 한족이 조선족화 되는거 이건 못들어보셧쥬?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뫄 그리고 조선족들 범죄가 언론에 미친듯이 터지던 때가 언젭니까

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>54
그래서 한국말고 중공업 역량 남아있는 국가는?에 없다가 나와서

시장이 다 조져서 경제성장율을 조진거지

지위는 올랐습니다

한국 경제의 현주소요?

간단합니다.

[에초에 전세계가 러스트벨트화 됫는데요 뭘]

내수는 허구헌날 나오는 역대급 저출산 쇼쇼쇼! 만 나오니 애저녁에 요단강 건넌 건 알고 있음

동북삼성 전체가 사실상 조선화됬죠 ㅋㅋㅋ

>>57 ?!?!?! 이건 뭔 소리야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

에초에 북따먹 말고 북경 이동은 죄다 조선족 스피어인데 뭘.

다른말로 한국 스피어고.

이 중공업 독점이 좋은게 아닙니다.

전세계가 다 조졌는데 1등해봐야 뭔소용임까

남중국 왜감-> 돈-> 만주 왜감-> 돈 -> 남중국 왜감

의 무한 순환 ON

>>65 우리도 녹슬어가는데요 뭐

야근하러가야지.

>>65 아 중공업 파이 자체가 쪼그라들었다고?

그리고 몽골이 왜 반도에게 살가울까요?

왜기는 ㅅㅂ 중앙아시아로 투기된 고려인 때문에 코리아 벨트가 만들어지는 지경이구만

>>63
문화승리요

에초에 지금 중공에서 북괴의 새끼돼지 새끼를 괜히 푸시하는거 아입니다.

그래서 결론은

지금 어장 고려는 산둥반도 따먹에

눈이 돌았다

라는 겁니다(???)

원래 제나라 땅은 동이족의 땅이거등여(어이)

>>72

그거 사실상 환황해 경제 장악이죠?

까놓고 몽골애들도 조선계 냐 한족계나를 존나 철저하게 나눔

다른말로 무슨뜻이냐.

[제네들 조선계 말고는 거래안해서 지금 한족놈들이 역 조선포밍되고 있음[

정신나간것 같은데 진짜임.

몽골성님들이 찐으로 빠꾸없거든(담배)

중공에 그래서 졸부질이랑 짝퉁말고

문화컨텐츠가 있냐?를 보시면 됩니다.

반대로 남한에는 세계에서 손꼽히는 문화적 영향력이 있고요.

이때 만주에는 한국어가 바이링궐인 대규모 인구가 있으면

그렇지 못한인구랑 그런 인구중에 어디가 어디를 동화하겠습니까?

간단한거에요

>>57

>>70

한족이... 조선화? 문화승리...?

지금 블루스크린 뜨는데 대체 뭔소리야!!!

>>72 아닐걸?

상해-광둥을 먹어치울생각일건데?

그리고 잘 안알려진 사실

체첸 양반들도 조선물 잔뜩 먹었다

정치적 지위? 경제적 영향력?

이지경까지 와서도 만주는 죽어야한다 하는게 북경인데

중공에서 만주에 그딴게 어딨으요.

산동은 굳이 싶음 ㅇㅇ

반대로 지금 "홍콩이 살아있음" 이게 존나 중요한거임

그리고 현재 보수당이 개같이 세탁했으니

현시점 홍콩을 반환할 각이 안나오는게 사실일거임. ㅇㅇ

>>78일단 명분은 중국 재건이니까

북경 살리려면

산둥부터 가야지

의외의 사실 : 에초에 우랄 이동은 스피어상 우리거임.(담배)

좀 미친것같은데 사실임.

홍콩에서 남중국 루트는 당연한거고

"명분작 루트"

만몽시베리아반도 각인가(헛소리)

북경을 살릴꺼면 만주랑 연결만 해주면 될텐데

>>86 하면 북경이 강간당하니 하고싶어도 못한다는게 함정.

>>86

검머소 만주가 포지월드 되지 않았던가(...)

체첸 반군들이 고려인 할매들이 주는 밥을 먹고 자랐다는건 많은 사람들이 아는 사실이죠

>>89 쌉인정 합니다.

버스 털러왓다 고려인 혹은 한국계 있는거 보고 그냥 내렷다는 소리는 레전설이지요.

ㅋㅋㅋㅋㅋ

크흡 스탈린 동지의 백년대계(아니다)

성 스탈린의 대계입니다.

찬양합시다

평행세계의 친우 빅또르의 전파를 수신받고.....(아니다)

>>76

아무리 그래도 동북 삼성 인구가 현대기준 9000만인데,

조선족과 한국어 바이링궐 한족이 저거 과반 차지하는게 가능함...?

농담안하고 지금 중국은 터지면 신장-위구르 가 위구르스탄 될 각오 잡아야됨 ㅇㅇ

아 요즘 아리까리 하네 끄응...

>>95
1. 그 중공 인구정책이 이민족을 한족 호적에 올려서 암튼 한족 다수지역임 하는게 있어요.

외부기관에서 쓰는 중국내 소수민족 인구통계가 죄다 그거 기반이라
과소평가되는게 있습니다

ㅇㅇ/

>>95 그런데 그것이 실제로 일어나고 있습니다

전적으로 북한의 위업임

문제는 그런 한족 잡힌 소수민족들은 더 웃긴게 산아제한도 같이 당한건 안비밀.

어느 대역 보고 생각난거 19세기에 물처럼 깨끗한 보드카는 귀족들도 보기 힘든 술인가

>>102 음...

완전 3무 형태는 존나 힘든거 맞긴 할걸유?

2. 조선족하고 한족이 통혼해서 1/8 조선족인 사람이 있다고 합시다.
이사람은 자기 친척 통해서 한국산 드라마나 영화 챙겨보는데다가
한국 건너가서 일하면서 송금해주는 또다른 친척들도 있습니다.

그럼 이 경우 이 사람은 문화적으로 중공에 가까울까요 한국에 가까울까요?

체첸고려인이야기에 놀라서 검색해 봤는데 이왜진ㄷㄷㄷ

솔직히 청해성은 까놓고 중국땅이라고 보기 개 애메한게 사실이쟝.

원래는 북경 가서 일하는 친척들도 있고
그게 더 많아서 균형이 맞춰져야하는데
만주 죽이기 때문에 없는겁니다

중국은 뉴스에서 나온 것보다 상황이 진짜 안 좋네 그럼 미국은 어때요?

아리스상 잠깐 시간 좀

반대로 한국에 사는 사람이 일본 문화 동경하는데다가
장래의 꿈이 일본건너가서 취업하고 정착하기면

이사람은 문화적으로 한국에 가깝다고 봐야합니까?
일본에 가깝다고 봐야합니까?

이런 문제임다.

미국 요새 약탈이라든가 서해안 주들 마약 천지라든가 봤는데

>>109 넨

>>108
바는 미국 역대 최악의 대통령 랭킹 경쟁 최선두를 달리고 있습니다.

끝

>>107

꽌시 문화를 대입해보면...

...만주 한인들이랑 관내 한인들 연결고리가 가면 갈수록 끊어지고 있잖아...?

>>108

또 다시 미합'중국' 이요.

한인이래, 한족 말임

검머소 소련인들은 안그래도 술을 많이 마셨는데 의료보험 있어서 더 많이 마실꺼 같단레후

그으리고 여기에 북한 밀수업자들이 만주에서 반도의 문화자료들을 구해서 북한으로 수입하는 과정에서 영향을 받습니다

딴건 아니고,

보닌 어장 한 번 보고 "광산에 대해 아무것도 모르는 사람"이 봐도 될지 알려달라는

그런데 꽌시는 엄연히 말해서 헬북아 공통이라서

치매환자는 지금 후버와 함께 최하위권 경쟁을 하며 도람푸도 넘보지 못했던 아성을 갱신하고 있습니다

설명 끝

밥먹고면 안됆가요?

바도 인기 더럽게 없다고 들었는데 그정도일 줄이야...

언냐 와 이제 밥묵노

이래저래 좀... (쓴웃음)

근데 양안전쟁 가능성은 어떤가요? 뉴스에서 예전에 한창 떠들었는데 내부 불만 돌릴 프로파간다죠?

한한령 터져도 한류 영향력은 어마무시하던데

아, 레인상 미안.

>>127 이젠 언제터지나만 기다리는 수순 아니던가요

터트릴 능력은 있음? 임다

어장 보고 하다 보니 이래저래 시간이 밀려서 이재 밥다됨

프로파간다요

할수는 있는데 하면 죽음

그으러니까 대만도 어지간히 개판이라

군부가 사실상 통째로 매수되어있는 수준이라

싸우면 일단 어느정도 들어갈수는 있어요

......미안해요 아리스 행님

그런데 그래서 거기 점령하고 유지할 능력은

그리고 양안전쟁 여파를 감당할 체급은 있냐?하면

없어요.

아 그리고 사람들이 잘 모르는 사실

만주는 북한 보위부의 영향권이다

내 연재가 밥을 방해하다니

이런 죽을 죄를!!!!!

나메참치들은 디지몬이니 레스를 먹으며 전진하라(헛소리)

ㄴㄴ 그냥 내가 밥할 타이밍을 놓친거 ㅇㅇ

탈북자들의 상당수가 만주에서 보위부에게 다시 잡힌다는건 잘 모르더라

>>136 그렇구만 대만 군부 개판인건 한국 잠수함 도면 중국에 넘어갔다고 뉴스 떠서 알고 있긴 했는데

어차피 직접 해먹는 경우가 많아서 하는데 걸리는 시간도 무시못함 ㅇㅇ

타냐쨩 타냐쨩

내일은 소련군 굴릴 거에오

(벌떡)

더 웃긴거 의사나 혹은 간호사같은 고급인력은 또 남측에 잡혀옴

사유: 그묘일에 아부지 술이고

다음주는 야비군이라

여유가 읎다(.....)

근데 미국은 대만을 지켜낼 능력 없다고

유사시 대만 버리고 대만 산업이랑 인력 납치해오기 계획 같은거 세우긴 했음

그야 그거 보위부랑 정치부 같은 애들이 중개하니까

공군은 공중지배 해군은 대양해군 육군은 아직 안나왔나

>>149 존나 개그 포인트

마지막은 보위부와 정치부가 세트로 잡아가달라고 거레함

착륙

근데 중국 공산당이 저렇게 항복했으면 머만은 어찌되는거지

대략적인건 씻고나서 풀어볼까여

>>153
양안통일(자동)이요.

거기서 얼마나 건질지는 자기 그릇이고

돗덤을 핥아주자 .dice 1 100. = 98

저녁 어장주 암살

.dice 1 100. = 52

송어어죽 .dice 1 100. = 28

(꽥)

.

질식사라니. 나도 모르게 시거와이어로 교살한 모양이군(즉당)

거물을 암살했으니 오늘 밤은 숙면을 취할 수 있겠군

잘쟈

타냐랜딩

소련 육군 만지려는데 사체 있는감

질문이 있는데

소련 보건복지부에서 '보드카는 건강에 안좋으니 1주에 1병만 마십시다' 캠페인 하면 이게 통할까요?

그건 한국에서 "돈은 더러우니 사용하지 맙시다."라고 하는거랑 같습니다

(대충 그래서 다들 카드를 쓰는거 아니냐는 레스)

끄으응 이럼 어...ㅅㅂ 간이식할 간을 어디서 구하지

늘 시도하던 절주운동입니다.(적당)

오오(벌떡)

타냐상 저 여기있어여

일단 통계상 저걸 모를 가능성은 없고, 결국 어떤식으로든 저걸 제한해야하는데...

뫄 일단 사체가 나중에 와서 볼수도 있으니 먼저 합니다.

이전에 소련 육군의 발전방향이 기동화, 경량화, 신속전개로 발전할 것이라고 했었고, 광냥이도 동의한 적이 있습니다.

그 사유는 다음과 같습니다.

1. 냉전이 없어지면서 대규모 정규군의 소요가 줄어듬. 즉, 군축.

2. 미국과 같이 세계의 경찰 역할을 부담하게 되면서 강한 충격력을 보유한 중사단보다 세계 각지에 신속하게 전개하고 기동할 수 있는 신속대응전력이 필요하게 됨.

3. 중장비로 무장한 군보다 경계심을 약화시켜 대민작전에 유리함

>>167 차라리 안주 먹기 운동을 벌여서

총량을 줄이세요

안주먹기-후추 안뿌려먹기-시간 정하기

세가지 캠페인을 병행해야함(.....)

보드카 문제는 농담이 아니라

노빠꾸 깡술 문화라서

이게 그러니까 '고려'랑 '소련'의 40년?어치 대규모 보건자료를 비교-대조하는 통계쪽으로 주요 보건 통계가 돌아갈텐데...

아 혹시 486보급이 술 말고 다른 오락수단의 보급도 있나

소련에서 술을 줄이기 어려운 게

"겨울이 길고 추움"

그래서 난방 보급-안주먹기 문화 보급-의약품 보급-의피복 보급"

도시 건설-인프라 확대가 다 들어가야됨

>>173(경청중)

여러가지 목적이 있긴 하겠지만...

>>177 그거 다 했을거 아입니까 ㅋㅋㅋ

안주를 먹고

시간을 정해놓고 먹는

문화 만들기 운동을 해야죠 결국은

물론, 아예 중사단이 없지는 않을겁니다. 하지만 신속대응부대의 소요와 비교하면 극도로 적거나 없는 것에 가까울 겁니다.

그래서 모스크바나 레닌그라드, 키예프 같은 핵심도시의 주둔군으로 중사단이 배치되고 대부분의 부대는 신속대응부대로 편성되었을 것입니다.

그리고 이 신속대응부대도 대응시간과 규모, 강도에 따라 경무장인가 중무장인가로 구분될 것이고, 지역에 따라서 지상기동인가 항공기동인가로 구분되겠지요

소련 해외 군기지나 해외 주둔군은 같이 안넘어왔겠죠?

그러니까 현실로 치면

근위군단 정도만 중사단 체제로 편성되고

나머지는 신속대응군 여단전투단이란 거군요

소련군이 긴급하게 병력을 늘릴 이유가 있네

>>183 인력과 장비만 소련 영내로 이동

그래서 검머소 소련 육군에서 가장 강력한 파벌은 항공 또는 공수파벌일 가능성이 높습니다.

왜냐면 항공과 공수가 신속대응분야의 투탑을 달릴 것이니까요

초거대 VDV?

저반동포가 개발되었느냐

아니면

아직 건런쳐 체제냐가 갈리겠네

그으으럼 지구 반대편까지 사거리 닿는 장거리 폭격기/전폭기도
소련 공군에 존재하겠네요

항공파벌이면 헬리본이고 공수파벌이면 에어본이죠

어느쪽이든 소련에게는 매우매우 많이 필요합니다.

그래야 대응이 되니까요

그러니까 깡보드카만 먹지 말고 빅토르햄과 물김치를 안주로 마십시다로 채소 섭취와 술 감소를 다 잡아야 한다고요?

레인상도 자러 갔나.

나도 자야지

ㅇㅇ 그래서 타냐가 소련 공군이 전략공군일 것이라고 한거죠

>>188 소련맛 MGS 스트라이커?

>>191 단백질도 중요한데, '설탕'공급도 매우 중요합니다. 알코올을 분해하는데 필요한게 NADPH인데 이게 포도당 분해하면서 만들어지거든요

그리고 이러한 항공파벌과 공수파벌의 작전역량을 위해 장갑차들은 경량화될 것이고 사실상 공수장갑차 또는 공수자주포에 가까워진다는 겁니다.

여기에 전개된 보병들의 작전지속성을 위하여 IFV화 되는 부분도 있고요

공수군이 사실상 주력이면

운용하는게 MGS계열이냐

셰리든 계열이냐에 따라서

많은 게 달라집니다

그리고...오히려 DNA역할 부정하려고 체내 효소도 연구 많이했을테니, '술을 못줄이면 술의 부작용을 줄이는 식단을 개발하자' 했겠네요

역사와 즈언통의 2S25겠지용?

화력덕후 답게 125mm를 박아넣었을 킹능성(아무말)

검머소 소련 육군썰은 여기까지 더 필요한거 있음?

아, 현 상황을 보았을 때 소련의 통신역량과 정찰역량은 매우 발전되었을 가능성이 있음

>>200 152미리 읍읍

125mm 저반동포가 있긴 합니다만;;;;;

>>201 차대 BMP같은거로 통일하고 포탑 바꿔끼우기(?)로 다양화?

>>198 그렇게 국제연대 강화와 도수 감소를 동시에 노리려고 한주에 하루 정도는 보드카 대신 코뮌산 포도주를 마시자 운동이

대추우우우우우웅 걸프전 미군?

>>205 고려산 막걸리가 차라리 나은(읍읍)

근데 소련이 걸프전 미군하면 OTL 미군은 하는게 뭐죠(아무말)

타냐썰은 여기까지.

더 많은 썰을 원한다면 개껄리는 패러디 야설 500편을 주세요

고려도 저 경제력이면 청주가 메인 같네요.

증류식 전통소주(속삭임)

메탄올을 먹으면 포름알데하이드로 대사되고

에탄올을 먹으면 아세트알데하이드로 대사되는데, 이 대사산물때문에 각종 부작용이 생기는거거더요(사실 취하는 느낌도 저거때문)

1. 알콜의 간대사를 낮추거나
2. 아세트알데하이드를 제거하는 뭔가를 만들었던가...

>>208 80년대 미군은 볍신이니까 이상할거 없습니다.

그나저나 고려와 소련은 서로 영향을 많이 받았겠고 채식 비중 올랐을까? 소련이.

어서 당근 김치를 가져오시오

어려울겁니다.

사유 : 재배가 힘듬

타냐쟝은

어느 쪽일 거 같음

건런쳐 - 저반동포

저반동포로 가지 않았을까 싶어유

공수군이 주력이면 아무래도 그렇겠죠????

근데 포 구경이 현실 그대로려나가 문제겠내

고건 사체 마음대로

개쩌는 화공기술로 순수폭발력을 업그레이드한(아무말)

소련 보건 부서의 과제 중 하나는 어떻게 하면 국민에게 채소와 과일을 더 먹이냐도 있을 것 같네.

그으으으리고 타냐의 예상이기도 하고 바램이기도 한데

공수군과 항공군의 비중과는 별개로 근위부대로 있는 중사단들의 전투력은 유럽에서도 쌍욕이 나올 정도로 발달했을 가능성이 있습니다

사유 : 성 빅토르

공수군이 주력이면 수송기도 크고 아름답겠네

저반동포는 구경이 클 수록 그 반동을 받아내기 위한 설계가 어려워지는 거 아니야?

이 문제로 연사속도도 동구경-동구경장의 일반적인 포보다 낮다고 알고 있음.

125mm 저반동포라면

서방 입장선 개쌍욕이 나오겠는데 콘

>>225 공수군에는 반드시 필요함

공수전차-공수자주포 성능이

비약적으로 올라가니까

말이 근위부대지 사실상 군단 또는 강화군단 수준으로 발달되었을 가능성이 있고

아예 근위부대만으로 야전군 또는 집단군 형성이 가능할 수도 있음

그나저나 대처리즘 몰락하면 영국 재계에서 누가 피 보나요?

득을 보지 피를 볼까요(......)

초기 대처리즘에 박살난 곳이

런던인데

런던도 터졌어?

>>225 고려의 개쩌는 야금기술이 해결해줄거니 걱정마시요 따바라쉬!(고려를 지긋이 바라본다)

이건 영국이 대처가 있었음에도 버텼다 라고 봐야 하나?

대저 반도에는 화력의 유전자가...(착란)

열상달린 BMD 시리즈를 드리겠읍니DA(아무말)

말했잖아요

대처리즘이

당장 재정긴축한답시고 한게

영연방 버리고 EC로 간거라고

시티 오브 런던이 남아났겠음????

https://youtu.be/MQ9DUhTl_Gs?si=C5KGeGaQedgjqWW4

고려인민공화국 공군가(아무말)

시티 오브 런던은 솔직히 반시체

괜히ㅠ로이드 없으면 시체드립먹는게 아닙니다.

밤 9시에 자는 낮잠 개꿀맛

영국 귀족들 남은거 돈줄이 자기 자본들 담보삼아 로이드쪽으로 보험서주고 수수료를 먹는거 아니었나

즉 그당시 로이드쪽에 인맥 없던 인물들은 다죽었다는거겠죠?

대처 미친년이 영연방 사출할때

제일 먼저 좆된게

싱가폴이고 그 다음이 뭄바이였던가 그랬을 겁니다

(시발 내가 쓰면서도 정신나갈거 같네)

홍콩 엿된 것도 이쯤이고

타냐는 이제 썰을 다 풀었으니 블아하고 콯 하러 갑니다

으헝헝 톱쟝 잘가요(?)

....?

뭄바이는 잘 모르겠지만 일단 싱가폴은 잡아야 하는거 아님? 준 수에즈급의 해상교역의 중심지중 하나인데

상식이 작살나는게 하루이틀도 아니고 뭘 새삼스럽게

그리고 정보부대랑 특수군 전력이 어마어마 하겠죠.
세계 경영을 하기 위해서 공수군과 항공군을 편성한 만큼
작전지역에 대한 정보수집은 매우 중요한 요소입니다. 그래서 정찰자산과 현지에서 강행정찰을 해줄 특수군 전력도 상당한 수준일것

공수든 항공이든 현지 정보가 부족한 상태에서 투입되면 개같이 피보는 쪽이니까

그런점에서 아마 넘어오는 과정에서 현지 분쟁지역에 투입되었던 정보자산인력이나 특수전인력이 날아가버려서 KGB가 구웨웨웩하고 있겠지요

군대면 GRU 아닌가요우?

아... 휴민트는 모두 날아가겠구나.

GRU도 있고 KGB도 있고 양쪽다 현지에 파견되었던 비싼 인력들이 날아가부렀죠

https://bbc.com/news/articles/cy00gk0kr82o?utm_campaign=YouTube+June2024&utm_medium=bitly&utm_source=YouTube2024
나약한 덴마크 녀석들!

>>249 일단 자국인-자국 장비이면 본국영토에 자동 귀환된 형태로 전이했음. 따라서 이 경우 상실하는 건 완전 현지 휴민트와 장비 및 시설 정도임.

첩보요원이나 특수전 전력이 멀쩡했으면 뫄 루마니아에 탱크까지 필요하겠음?
그냥 쥐도 새도 모르게 침투해서 차우세스쿠를 날려버렸지

애초에 루마니아 건은 전현직 고위직 둘이서 단신으로 먼저 향한게 스노우볼 구른 거고, 루마니아엔 탱크가 아니라 로드휠 한 개도 안 갔음(...)

인민군이 투입되었다고 봤었는데 아니었나?

>>255 그걸 그렇게 날려버리면 붉은 제국주의에서 못 벗어나지 않을까요

그리고 사체가 외국 영토에 있던 자국군 등은 자동으로 본토귀환 형태로 전이했는데, 범위를 최대 확대할 경우 자국 인력-장비 중에서 망실된 건 없음.

>>257 "루마니아" 인민군.(...)

아아 그쪽이었음? 난또 붉은 군대가 들이 밀었다고

내가 오독했었네

그런데 뭐 비싼 장비나 인력손실은 없다쳐도 일단 휴민트망이 붕괴되버린 건 뼈아픈 손실이긴함.
그래서 뭐 당장은 이러니 저러니해도 뭔 하려면 해외 KGB들의 휴민트망을 이어받아야하고

해외 파견나가있던 까게베들 고통받고 있겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

적어도 동독을 처리한 솜씨 보면 동독 주군 소련군 뿐만아니라 동유럽에 있던 KGB들에게 충성서약 받는 중인 거 같기도 하고

까게베들 한잔해 이제 사상의 조국이 더 많은 돈을 줄수 있잖아

저시기 KGB들이 결국 나중에 레드 마피아들 된거 보면 뭐 고향의 가족들이 사라진 대신 망해가던 조국이 아닌 더욱 강대한 조국이 생겼다고 위안 삼아야죠 뭐

>>265 품질좋은 보드카, 무료로 제공됩니다(?)

ㅇㅇ... 어쨌든 첩보망이 소프트 리셋 상태는 맞지.

흑흑 술만 덜마셔도 인민들의 수명이 무료로 업그레이드 될텐데 흑흑

한국 사람들 매운 거 짠 거 적당히 먹으라고 해도 못 끊는 거랑 비슷하다고 생각합시다 ㅋㅋ

그 사실 매운거랑 짠거 통계보면 진짜 30년 새에 대충 반의반정도로 줄었...

대신 단걸 많이 먹는 레후

그건 제로음료가 해결했으니 걱정말라구!!(진짜임)

노악 김밥 .dice 1 100. = 59

생각해보면 소련이 망한건 이상을 마셔야 하는 새가 국가주의라는 구세대적 관념을 추구하면서 스스로 갇혀버린 꼴이 되어 그런걸까

해군이야 뭐 사체가 생각한대로 미해군 비스무리하게 굴러갈 것도 같지만서도 해병대는 그렇게 대규모로 굴리는 친구들은 아닐 것 같음.

이게 다 힛통 탓이야

솔직히 말해서 2차 대전기 대규모 상륙작전이야 뭐 핵으로 찜질해버리고 상륙하기였으니까

국가주의적 한계라기 보다는

정확하게

"비상"이 끝나야되는데

"안 끝남"

생각하면 검머소세계선에서는 해병대는 어차피 고려나 미국 해병대가 있겠구만

일단 어머니 러시아 라는 소리가 소련에서 나온거 자체가 심대한 문제는 맞는듯한

인터네셔널가가 아니라 연방찬가를 부르던것도 있고 민족과 국가를 초월하자는 빨갱이들이 그 민족과 국가를 추구하면

어제랑 그제 급하게 영끌해서 과제랑 벼락치기를 마무리했더니 시험이 나흘 남았는데도 공부를 하기 싫은거에요

ㅈ된거에요

소련 상륙전은 굉장히 사소한 문제가 있어요

얘들 대양 건너서 상륙전 안하잖아요

그리고 더 큰 문제가 하나 더 있지요

???: 대양 건너갈때 꼭 배타고 가야하는 이유는 또 뭐임?

상륙전 대신 분쟁 개입을 위한 해상봉쇄나 지상 공격지원이 주된 업무겠죠

어차피 지상 지원한다면 전함 한척 쯤은 그냥 살려서 화력지원용으로 쓰고 있으려나?
생각해보면 어차피 냉전식 핵만능주의는 없었으니까

전함은 없을걸요

냉전기쯤 되면 원양은 몰라도
연안생존성 이슈가 심각해집니다

그리고 다른것보다 전함이란 게 인력 빨아먹는 귀신이라서

있는 것도 다 갈아버리고 항모 띄웠을걸요

말딸-셔츠다

125mm 저반동포로 저-격(?) .dice 1 100. = 51

.dice 1 100. = 93

칫(칫)

말딸셔츠를 붉은 공군으로 보내버리기 .dice 1 100. = 38

거기도 일 조따 많잖아요

시르다 참 .dice 1 100. = 46

그럼 고려인민 공군으로 .dice 1 100. = 27

흙흙흙

다이스가 점점 낮아져

그리고 보니까 1989년이라 슬슬 검머소 소련도 차세대 스텔스 전투기 사업중이겠네요

거기선 이걸 따져봐야 합니다.

과연 스텔스를 만들 이유가 있을까?

스텔스가 왜 필요했죠?

기열쏘련이요

소련의 주옥같은 방공망 뚫을려고요~

그게 문제긴 합니다 ㄲㄲ 스텔스기를 만들 동력이 사실 검머소에서 있으려나? 싶긴함
차라리 스텔스 헬기를 만들자고 하는 쪽이 더 예산 타기 쉬운게 아니려나

사실 원리와 기술원형은 있을 거고

여기 소련은

아마 나토 방공망 보고서

이제서야 연구해볼까 하고 있을 것

사실 온갖 제반요인을 말하긴 하는데

가장 근본적으로는
적국에 대한 기술적 기습이었습니다.

그러니까 역설적인데
만들어놓고 안 쓰는 무기가 스텔스에요

다리미나 가오리 생각하면 글킨하죠

왜냐? 조따 중요할때 딱 써야 하니까.

그래서 미국산 검은 쏙독새가
개발은 사실상 70년대 말에 끝내놓고
냉전기의 온갖 분쟁에도 안 나가다가

걸프전 되니까 그때 딱 나간 겁니다.

말딸셔츠를 빨리 붉은 공군으로 보내야하는데

그으런데 이동네 소련군 주적은
기열-불량국가란 말이져?

그렇다면 스텔스같은 물건보다는
Su-25 같은 걸 더 만드는 편이 합리적입니다.

그러믄 스텔스기 대신에 제공권확보에 치중한 깡 성능 차세대기 사업쪽이려나
아마 데이터 링크 개념을 우선적으로 적용해보기 위해서?

즉 애초에 나라도 아닌 놈을 징치할 병기가 필요하다...?

대신이라면 뭐하지만 아마 RAM 도료를 이용한

일반 항공기의 피탐면적 감소 정도는
연구가 잘 되고 있을 겁니다.

이건 상용기에 바로 사용 가능하고
실전에서도 어느정도 유용한 기술이라서

공수군이나 항공군의 화력부족을 지원해줄 날으는 멧돼지 쪽이 필요함

세미 스텔스기 주력이구나

하긴 그쪽이 중요하긴 하겠다

레드셔츠는

여기 붉은 공군

주력 공중우세기가 어떤 녀석일 것 같수???

그러니까 수호이와 미그와 고려항공우주연구소의 보라매가 차세대기를 두고 다툰다고?(아무말)

어떤 녀석이냐고 물어본다면 아마 MiG-31에 가까운 놈일걸요

kf 21 의 영향으로 보라매와 경쟁해야 할 것은 팍파로 보이는(착란)

1. 지나치게 넓은 영공과 작전공역을 장대한 항속거리로 감당 가능해야 하고
2. 고성능 레이더로 장거리 감시 및 요격이 가능하며
3. 그만큼 고속성능이 요구되는 물건일 것
0. 아마 제공전투를 위한 초기적인 TDL 정도는 탑재했을 것

그으래서 대충 결론을 내보면

하이급 전술기는
조금 더 기동성능에 투자되고
조금 더 다목적화된 맹구-31.

여기에 로우급으로는
유사시 신속전개능력으로 보조할
숫적주력 경량전투기.

전투기 설계기반은 전형적인 Rate Fighter.

그리고 상대적으로 거대한 전문 공격기 세력까지

수호이가 수호하는 소비에트의 하늘(아무말)

슈퍼-미그 31을 하이급으로

로우급이 미그 29나

소련맛 팰콘인가

어차피 하이가 MiG-31급이면 로우는 Su-24?

그러고 보면 여기 수호이는 어떻게 되었더라?

뭐 설계사 별로 동향을 굴리지는 않았죠

딱히 그럴 이유가 없었고

슈퍼..... 라고 해야하나 그냥 개발 방향성이 달라졌다고 봐야죠

전자장비 수준 차이만 해도 슈퍼라고 해도 되긴 할겁니다

(반농반진)

그럼 이참에 한번 보는 것도 나쁘지 않겠네. 2차 세계대전 이후 어떤 녀석이 군용기에 남았고, 민항기로 돌아갔는지...

생각해보면 비행기 속알맹이는 엔진이 1이고 항전이 2지...

그으리고 아마 맹구나 수호이 설계는 없을 가능성이 높습니다

정확히는 알고는 있는데 굳이 저런거 필요없다고 초기안 A 정도로 남았을 것

그래서 맹구는 굳이 따지자면
맹구-23 후계기 정도로 해서 로우급이 나와있을 거고

하이급이 유사 맹구 31일 거다, 이렇게 평가하겠습니다.

의외로 초대형 요격기는 가능성이 적은게
얘들이 2머전때 미국물을 좀 심하게 먹어서

그래서 전반적으로 생각보다 좀 클래식?한 외형일 겁니다.

장비 교체 빈도가 낮았을 가능성이 있으니까요

항공 기술 발전 속도를 감안하고,

공군이 푸쉬를 가장 많이 받았단

다이스를 생각하면 빠를 수도 있지만

그리고 전문 공격기는 사실 저도 잘 몰루겠거등요?(어이)

대충 조따 많이 있을거고
종류도 그만큼 많을거다 정도까지는 짐작이 갑니다.

아 그 기술발전이라기보단 설계에 있어서 중점이 달라졌어유

읭

그건 무슨소리????

여기 소련이 전략공군 파는것도
결국 근본적으로 미국 영향일 건데

소련군이나 미군이 들어간 전장양상을 보면

이게 의미하는 건 결국
현실 미군 항공기들의 OODA 루프 기반
에너지파이터 개념이나

수호이로 대표되는
순간선회 중시 근접전기라기보단

대형 다목적 제공기 개념의
연속발전이란 소리거든요?

그래서 유사 미그-31이라고 한 겁니다.

그으러니까 이렇게 생각하시면 됩니다.

팬텀의 방계후손 같은 물건이란 소리에요

그러니까 철저히 멀티롤 중시로 해서 발전했다?

멀티롤이라기보단 멀티롤이 가능한 제공전투기인 겁니다.

검머소 소련은 쾅수리를 굴린다고?(아무말)

즉

프십오 같은 애들????

>>341 검머소 고려가 아니라??(슬램 이글은 한국군 사양이다)

쾅수리...... 하곤 좀 근본적으로 다른데....

프십오C형 같은 느낌이라는 거 아녀????

프십오는 기동성에 대한 고려가
제일사항으로 요구되는데
이쪽은 그렇진 않습니다.

대형화된 기체에 고성능 장비를 실어서
먼 거리를 빠르게 날아가서
먼저 보고 먼저 쏘는게 가장 우선이고

다목적성과 기동성은
거기에 붙어서 따라오는 거에요.

그래서 팬텀 방계라고 한 겁니다.

그게 숨는 것, 안보이는 것보다 우선이라 스텔스 기능의 수요가 부차적으로 밀리는 거군. 그래서 세미 스텔스 이상의 발달을 아직 기대하기 힘들다는 거고...

프십오는 BVR부터 WVR까지
모든 상황에 대응 가능한 만능기체라고들 하는데

사실 그건 좀 부정확한 언급이고

냉전기 프십오의 핵심은
공중전시 인지이론에서 요구되는
빠른 전환능력에 기반해
공중전의 템포를 점유하는
강력한 에너지 파이터입니다.

그래서 프십오하곤 근본적으로 다르다는 겁니다.

그거면 가변익 아닌 톰캣에 가깝나?

그냥 속도 빠른 25톤 트럭 뽑는다고요(...)

프십오는 BVR이 가능한 당대 최강의 WVR 전투기인 거고

이쪽은 WVR이 가능한 당대 최강의 BVR 전투기입니다.

그래서 근본적으로 다르다고 하는 거에요.

괜히 프십오 프로토 설계형이 등푸른생선인게 아닌레후

물론 진짜 당대 최강이냐고 하면
아마 저쪽 미공군이 들고 있는게 최강이겠지만
아무튼 간에 말이지요

그으래서 팬텀 후손이라고 하는 겁니다.

박시하게 생긴놈 뽑아가 대출력 엔진 2개 딱 붙이고

레이더 큰거 올리고, WVR은 저시기면 어차피 선회전이고 나발이고 에너지 파이팅 원툴이니 기총 대충 붙이고 미사일로 땜빵하려고 할 수도 있고요

여기서 미사일 만능주의가...?(아무말)

반면 현실 소련 항공기들은 어쩔 수 없이
단거리 교전을 상정해야 했습니다.

소련기들은 어떻게든 단거리로 붙어서
그 단거리 교전에서 미국의 틴 시리즈를 이겨야 했어요.

그래서 수엘프나 맹구29같은 순간선회력 중점의

공력설계가 뽑혀나오는 거고요.

검머소 소련의 항공기는 생긴거로는 오히려 미공군과 흡사하다는 거구만요

그러니까 클래식하다는 겁니다.

어떤 면에서 보면 틴 시리즈보다도 더 클래식해요

괜히 31 말한 게 아닌 겁미다

뫄 아무튼 저어는 이만 자러 갑니다-

안녕히 주무세요-

모닝

모오닝

사체쟝을 핥는다
.dice 1 100. = 4

햘짝햘짝햘짝햘짝

마참내 야비군 마지막날

ㅈ같은 군머놈들 사람이 8시반에 왔는데 9시반까지 깡대기를 하게 만들어.

황군의 후예가 그럼 그렇죠 머(폭언)

진정한 대환의 후예이자
로마의 후예이며 트루-중화이며 일제의 후예인 대한민국(?)

그것이 일정이니까

모닝

호에엑

타냐는 사체찌에게 도움이 되는가

>>372(핥아준다) .dice 1 100. = 89

(광냥이 레스 목록 훑어보는중)

(이걸 그냥 가정으로 넘긴거라고)

(암만봐도 이미 정해진 거 같은데)

모닝

일단 사체를 핥핥
.dice 1 100. = 31

화두 잡아먹기 .dice 1 100. = 21

어쩌다보니 콘솔이...

.dice 1 100. = 59

암튼 사체씨 입안이 불타는 것은 막았다

나는 사체찌에게 도움이 되는가

나는 아무튼 도움 많이 되는듯(뻔뻔)

블아 한섭에서 주년 패스 캐릭터가 출시된다는 것은 무엇을 의미하는가?
-> 블아 일섭에서 여름 패스 캐릭이 출시된다는 것이다

고로 열심히 돈을 벌어야만! 끄아아아악

고려에서 실록이랑 승정원일기 번역은 어케 됐을까

이미 전부 되었겠죠

만주가 전부 소련이니 소련-고려 합동 발굴 성과도 엄청 나올 것 같은데

만주의 역사는 중국과 별개라는 느낌으로 열심히 연구했을 겁니다

이미 전부라기엔 양 문제(...)로 힘들수도 있어요

소련 땅에 있는 오녀산성과 국내성과 상경성이라.... 슈르하군(?)

역 동북공정의 느낌이랄까
만주지역사라거나 몽골사 연구가 정치적으로 밀어주는 프로젝트일것

근데 저정도로 고려랑 소련이 민달팽이면.... 만주 언어 지도는 어찌 되려나

조선왕조실록 글자 수 4964만 6667자
현재 남은 승정원일기 대략 2억 4250만 자

그리고 작중 연대 1990년(.....)

글자양은 중요하지 않습니다. 양이 많아도 얼마나 거기에 지원을 꼬라박느냐가 중요한거죠.
양이 많아도 국가적으로 중요한 프로젝트로 간주되면 그만큼 투입되는 인력이 많으니까요

아 근데 검머소 소련이랑 고려는 전대 역사에 딱히 적대적인건 아니죠?

실록이 동아시아 역사 전반적으로 좀 맛도리인데

(안개속에서 굴러다니는 느낌)

>>396 고마워요 미군맨(?)

만주를 중국과 분리하기 위해서는 그 지역들의 뿌리가 중국과는 별개라는 역사적 증거가 필요합니다.
그런점에서 고조선을 그 원류로 두고 만주를 중국과 별개의 지역으로 간주하려는 연구가 상당히 활발하겠죠

갑작스럽게 든 생각

대부분의 자살은 보통 책임회피 아닌가?

나름대로 열심히 투입했을 북한이 조선왕조실록 완역한게 1980년요.(먼산)
투입 자원 자체도 문제지만 단순 양이 일단 많습니다.

고려 공화국의 스탠스는 명확합니다.
만주지역은 고려 공화국의 형제국에 가까운 같은 나라는 아니지만 역사적으로도 혈연적으로도 밀접하다는 스탠스겠죠.
그리고 소련 입장에서도 그런 고려 공화국의 스탠스에 적극적으로 동조하는 입장일테고요

만주계의 중원 정복왕조 청의 취급이...

몽골, 퉁구스, 튀르크 등의 예맥 외의 만주의 집단 관련 문제

잠도 푹 못자고
어장도 꽉 막히고
ai 그림도 잘 안그려지니

뭐하지? 란 생각만 나는 중

검머소에서 예맥계 외의 몽골이나 퉁구스야 뭐 같은 소비에트 자치 공화국이니까요 그쪽과도 형제였다는 식으로 넘어가겠죠

아브상 광산어장이요?

집단 문제요???

여기선 애진작에

문화권으로 분류 끝났을걸요

>>406
스타워즈도 그렇고, 광산 어장도 그렇고

아브상 광산어장은 어떻게 풀어나가는 지가 매끄럽지 못해서 막히는 거다고 봅니다.

스타워즈 어장은 보지 않아서 제가 뭐라고 하긴 힘들지만 광산어장은 보면 하고싶은 욕구 투영은 보이는데 이걸 풀어나가질 못한다는 느낌이에요

몽골은 몰라도 퉁구스는 청도 중국이라 하는 중국, 튀르크는 터키라는 이해관계자가

으억... 디질것같다.

온몸이 쓰레기가 되가는 기분인데 쓰읍... 아침에 일어나서 약부터 찾는 슬 진짜 막망이 됫다 시프욧.

으음...

사실 이거 지인하고 디코에서 잡담하면서 나온 거라...

...배경설명을 다 빼먹은데다

나만 아는 것들만 잔뜩 있네...?

레인상 토닥토닥

토닥토닥

배경설명이야 어차피 진행하면서 조금씩 풀어가도 됨.
아브상만 아는 것을 풀어서 설명하는 식으로 진행하려고 하는게 광산 어장 아님?

>>411 문화권 분류는 그런 이해관계자하고는 관계 없습니다

그러니까 그걸 어떻게 쓸지 어렵다고 하시는 중이에요.(...)

어장을 직접 열기엔 시간이 너무 없고, 그렇다고 해서 돌아오는 반응도 적고 현업도 있고

결국 답은 디스코드에서 지인들끼리 모여가지고 낄낄거리며 주사위 굴리는게 가장 재미있는거 같아요

ㅇㅋ 그러면 주제넘지만 잠깐 아브상 잡답어장에서 이어서 얘기할게요

(디스코드 써본 적 없는 송어)

(대충 분쟁의 반지 따위 쓰지 않는 넷핵 안 송어)

호에엥 사체쟝 미안해여어어

사람 여섯 명이 모여가지고 X-COM 굴리기 너무 재미있었다

송어쟝은 불협화음 대신 조화가 좋다 메모(?)

뭐 동북공정이 생각나서 기분 망친거에요

동북공정을 해야 한다 그 자체가 다른 문화권이란거에요(적당)

으음 디스코드가 뭐하는 건지 모르는데 부정적 인식부터 박혀써(?)

>>422 (옌더의 아물렛을 던진다) .dice 1 100. = 9

>>426 이건 맞다(?)

홀츠만 방어막

.dice 1 100. = 33

도탄되었습니다!!

아이고 그거 가지고 나가야 하는데 도탄이라니

뭣 이참치 방금 월탱이라고

(그게 먼지 모른다는 레스)

저거 월탱 인게임 대사로 유명한

>>430 얘기라는

월탱은 예전에 막 서비스 할때 열씨미 했고

>>438 넷헥 엔딩템인데 몹시 x같은 아이템인게 있으요

(워쉽 블리츠는 6년째 하고 있는데 10티어가 디모인 하나 뿐이다)(먼 산)

뭐 같은 걸 던지려한 백사병상을 크리스나이프로 찌른다(?)

.dice 1 100. = 55

백사병을 함포로 두들기기 .dice 1 100. = 22

넷핵에 크리스나이프도 나와요.(적당)

도탄탄 도탄탄-

>>441 스톰실드로 패링 .dice 1 100. = 28

>>442 대응방어 .dice 1 100. = 61

송어쟝 월탱블리츠를(?)

한창때 열씨미 해서 오공비 이백 숙칠 183 있는 참치

(대충 만주를 달리는 판저옥을 던진다)

못된 백사병

샌드위치로 만들어버리겠어 .dice 1 100. = 95

일단 사체를 좀 더 핥는다
.dice 1 100. = 76

저기서 슈투름티거를 생각한 나는 나쁘지 않아...(?)

흙흙흙

사체는 슬프다

(토토닥닥)

ㅠㅠ

>>451 농사 지어야징

쌀 .dice 1 100. = 85
보리 .dice 1 100. = 37
콩 .dice 1 100. = 8

사체쟝을 핥는다 .dice 1 100. = 55

송어어죽 .dice 1 100. = 90

우째서

.dice 1 100. = 15

어장주를 인간비료로 만들려고 하다니

좌시핳수 없다 이마리야

어죽으로(?)

사체의 눈물로 농사지은 쌀과 송어로 끓인 죽이야요(헛소리)

사체쟝의 달달한 눈물을 먹고 자랐으니 쌀이 아주 달달하겟군여

사체찌 더 필요한거 있남?

톱쟝의 허그허그가 필요해보여요(?)

그에에엥 냥이 등장이다먕.(대충 손들고 서있는다)

근위 군단애 대한 좀더 자세한 떡밥이 필요하긴 합니다

냥이 쓰담쓰담 .dice 1 100. = 60

그에에에 이걸 변호라고 해야되냐 에휴. 모르겠다먕.

근데

근위xx 부대라는게 공산권에 보이는데

그게 뭐여?

어 당을 수호하는 근위대?

부대들 중에서 전훈이 뛰어나거나, 공훈을 쌓은 부대를 서기장이나 당 최고회의 등등에서 공훈을 기리는 기념으로 수여되는 칭호입니DA.

송어죽을 프라이팬에 구워 전으로 만들자

.dice 1 100. = 86

아. 표창받은 부대란 의미구나

생선전보단 녹두전이(?)

전훈이 뛰어난 부대거나 공훈이 뛰어난 부대에게 주는 부대표창인 데스웅

이건 순전히 타냐의 개인적 생각이니 사체가 알아서 조정할것

근위군단은 장기간 숙련이 필요한 기술군+전시 증창설을 위한 예비부대로 편성되어 있을 것으로 판단됨

그래서 중장비를 다루는 기갑이나 포병, 통신 등의 기술병과들과 이들을 보조할 보병들이 완편되어있고 예비군훈련 및 증창설을 위한 관리부대들이 있는 형태로

아 맞다 질문 하나더

검머소 인민들한테 '약먹어야하니 술드시지 마세요'라 하면 약을 버릴까요 술을 버릴까요?

약을 버리죠 아ㅋㅋㅋㅋㅋ

근위 군단이 거대하다고 하는데 그게 무슨 뜻인지 잘

그래서 평시에는 근위사단 또는 근위군단이지만

전시에는 예비군 소집을 통한 부대 증창설로 전선군으로 확장되는 형태인거지

그리고 이런 근위부대들은 예비전력자원의 수급이 용이한 대도시를 중심으로 주둔하는거죠

바르샤바라던가 민스크라던가 키예프라던가 레닌그라드라던가 모스크바라던가

긍께 군축 들어가면서 굳-이 근위 칭호붙은 애들 날리기엔 아까우니까 전시에는 풀편제 찍고 전선군 단위로 커지는 부대들로 뜯어 고쳤다는거네오

극동관구에도 그게 가능한 대도시가 있음?

한국으로 치면 전방 메이커사단에 명예를 좀더 부여한 느낌인건가요

그런거쥬

>>483 블라디보스톡

만주 SSR이 있어오-

육군이면 하바롭스크..?

여기선 선양과 장춘이죠

아니면 다롄이거나

질문! 고려 군대는요?

하기야 여기는 굳이 그 위에서부터 전체기동을 할 필요가 없지...

소련이랑 거의 동일하게 가나요?

비슷하겠죠

톱쟝을 격렬히 핥는다 .dice 1 100. = 18

>>471 으으딜

.dice 1 100. = 47

난데야

여기선 시기상 울란바토르가 개발이 덜됬나벼(철학)

몽골 자원캐려면 울란바타르 필요한데...

오유톨고이는 고비남쪽이지만

>>497 출발지까지 거리는 몰라도 출발지부터 기동해야하는 거리는 너무 길어요 거긴...

처이발산이 뜨려나?
거긴 광산도시긴 한데

근위군단이라고 쓰고 근위 집단군 사령부

삑토르가 이끌던 근위사단이면

현시점에서도 자부심&정예도가 미쳐버린수준이겠져?(아무말)

자부심은 높은데 정예도는 모름

그리고 키예브와 민스크는 영웅도시 각이다

대대적 군축은 우짤수 없지(?)

흙흙

국방위원회놈들이 성인의 발자취를 탄압했당께요(날조)

뒤질 것 같아요

살려주세요

??

(토닥토닥)

허그허그

공수 전차 공수 자주포 공수 보드카(아무말)

보드카 공수는 진짜 중요하긴 하죠(?)

보드카는 인민의 성수다. 그 어떤 소비에트인도 반박할 수 없다...

주코프: 콜라 주시오(?)

>>514 콜라랑 보드카를 섞어마시면 2배로 맛있을걸세!!

검머소 소련군은 An-124 수송기를 대량으로 운용하고 있겠군 An-225는 너무 크고

???: AN-225로 건쉽 만들면 155미리도 올릴수 있겠는데?

님 천재임?(아니다)

공중전함(소근)

초대형 수송기에 함포달면 그게 공중전함이지(?)

생각해보면 호이 배틀크루저메타가 있었지(착란)

검소대 세계관의 항공운송은 어떤 모습일까

그 머시냐 사이언스 픽션적으로 굉장히 깔끔하게 지평선 멀리 펼쳐진 소비에트식 대도시 위로 거대한 비행체들 날아다니는게 맛도리인데(?)

>>522
5(5)

... 아토믹 펑크?(?)

>>519-520
더우니 갱도로 초청
.dice 1 100. = 2

이런

느낌

(대충 상상도)

으로다가

좋아 자연스러웠다

3으로 다른 국가들을 불태우며 124하고 있는 붉은 제국주의자들.....(음해)

(근데 3번은 키로프 리뽀띵이 아닌 읍읍)

(소련 시기 실제 그려진 미래도시 예상도)

뫄 사이버펑크한 예상도다

https://imgur.com/a/tekhnika-molodezhi-cover-art-1970-1981-hPWgr
70~81년까지의 소련 과학 잡지 표지인거시에오-

엥 왜 한국이지

저 그림 기준으로 지금이 확실히 미래긴 한데(착란)

(핥아먹는다)

2시 ㅊㅋ

호우(?)

오예

(굴러가는 중)

돌처럼 굴린다 .dice 1 100. = 57

.dice 1 100. = 46

(데구르르르르르르르르)

데굴데굴 굴러서 큰 돌이 되었다!

>>546 기미가요(아무말)

뭣 내가 일뽕이었다니

さざれ石いしの
사자레 이시노
조약돌이

いわおとなりて
이와오토 나리테
바위가 되어서

>>546

이렇게 된 이상 먼지로 만든다(?)

먼지가~되어~ .dice 1 100. = 92

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048074/recent

ㅊㅋㅊㅋㅊㅋ

(철푸덕)

안착...

지금부터 사실상 금식

이유 : 내일 건강검진

으어어어어(둥둥)

네이놈 다갓

열병식에서 어지간해서 보여주는 것 자체가 안 되는 부분도 항목에 들어가 있는 걸 보면 지금 검머소 소련군 자체가 역량x환경 대비 지나치게 망가져있다.

>>555 납치

.dice 1 100. = 23

호에엥

>>560 같이 납치

.dice 1 100. = 16

사실 아직 몰라요

아직 더 굴려봐야 압니다

표 자체를 조교해놨기도 하고

애초에 전쟁할일도 없었고 대부분 분쟁 개입이나 했으니 어쩔수 없는레후

역량 대비 망가져있다(X)

전면전용 군대가 아니며

세계경영 기능에 특화되었다(O)

철퍽

전쟁의 광기이잇
이 없었으니
밀딱질 할것도 아니니
수요 자체가 없거나 낮았던 고로 동기가 없었다 치면 어쩔수 없었다 할수도 있고

게다가 검머소 세계관은 미소 핵합의 기반이기 때문에

특정국가가 지나치게 깝치면

그 나라가 가진 군대를 전부 핵으로 튀겨버려도 되는

신비로운 국제체제였으므로(.....)

아직 좀 더 굴려봐야합니다.

더 나아진 소련에서 기대하는 부분이 있긴 했지만 그건 다 날아갔고, 그럼 그 세계에 맞추어서 뭘 했는지가 남은 관건이겠군.

왜 참치들이 내 기운을 못빼서 안달이지(쓴웃음)

그야 이 정도로 다갓이 "아무 것도 안 주려" 하다 시피 하면 누군가는 뇌내아노미가 오거든(...)

뫄 핵자신이 안보이니 스테이

사체쟝을 prpr해서 기운을 강탈한다 .dice 1 100. = 60

타냐쟝 저녁 먹고 공군 마저 굴리고 해군으로 넘어갈건데

육군 관련 추가할 거 있으심????

퍼레이드에서 빅토르만 부각되는게 아니라 소련군 5원수와 함께 해공군 주요인물도 부각해주는건 어떨까(개소리)

애시당초 현실 냉전시기처럼 재래전도 화끈한 레후 시전하는 동네도 아닌데 망가졌다는건 부적절한 언어 선정이 아닐까요 콘

사실 여기 유럽은 공군만 봐도

숨 넘어가기 직전일 걸요

이 당시 유럽 주력은

팬텀하고 토네이도 정도에요

궁금한게요.

열병식을 소련 국내 말고 다른지역에서도 시행할 가능성이 있나요?

소련이 다른 나라에서?면 그걸 왜 하냐는 답이 나오고, 소련 따라서 다른 나라가 하는 거면 할 수도 있긴 하지.

독궈 팬텀 특) 암튼 신형기로 대체할거인 레후! 땜빵인레후! 시전해서 BVR 기능도 없고, 기만기도 없다
토네이도 특) 나쁘진 않은데, 가변익 특유의 나락간 정비성 + 그래서 기체 수가 4자리는 찍으셨는지요?

엘랑은 엘랑하니 논외로!(어이)

우크라이나랑 벨라루스, 폴란드요

>>576 해당 나라서 열병식을 개최하니 거기에 참가하는 건 몰라도, 전시 점령지 열병식 아닌 이상 할 이유가 읎죠?

거긴 아예 소련 영역이라서 국내에 들어가지 않아?

나토랑 맞장뜬다고 할때 OTL 소련이 공중은 버티기만하고 지상에서 싸그리 갈아버리는거면 검머소 소련은 공중에서 죄다 갈아버리고 지상은 버티다 역공? 그러면서 공수부대 존나굴리고

>>579 우크라하고 벨라루스는 소련 국내고, 폴스카는 검머소 소련이면 국내. 현실 소련 기준 국외인데 소련이 따로 한 적은 없는레후

암튼 제공권 제해권은 일단 조진거같은데요!

나토입장에서

그...전제가 잘못됬으요

유럽 입장에선 해공군 우위가 개작살났으니 뫄

경전투기는 어떤놈인지 궁금하네 F-16인가 아니면 다른놈인가

저시기에 F-16A/B가 도입되었쥬

개량 안해서 BVR 못하는 칭구들! 와!

>>586 응...? 무슨 전제?

진짜 세계의 경찰을 하던 군대랑
인류 멸망빵 최후의 군대를 깍으면서 자칭 세계의 경찰이라고 하는거랑 비교하면 곤란함

겉보기 구조하고 별개로 서로 신속대응 기준이 아예 다르다거나

막말로 유럽에 있는 애들 중에

저 미국맛 MiG-31 상대로 제공전투할 수 있는

전투기가 뭐가 있을까요(폭언)

어차피 핵쏘면 되니까

규모를 늘릴이유가없는 소련군이라니

이건 귀하군요(진짜귀함)

유럽에겐 제공권이 없다...

해공군 우위도 사라진 유럽이 할수있는게 뭐지

멋지게 죽는 것

에르히 레더였나? 마치 그런것마냥 말이져

지중해함대 F-14 끌고오기(끄덕끄덕)

생각해보니 함재기도 아직 안나왔구만

김안나씨의 수타 함재기

그리고

사실

주력전차가 전자장비가 진보하고 개량된

T-80U인 것도

괴랄한 겁니다.

펌블나도 문제 없도록 표를 애초부터 조교해놨어요

가서 읽어보셭ㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(곰곰)
아! 가스터빈단 187이구나!(아무말)

제일 무서운건 기어이 빅토르의 꿈인 화력자산을 풀로 갖추고 유지하는 데 신경쓰고 있음

지속적으로 소프트스펙 개량 가능한(사실 이게 더 중요)소련...

공수사단도 대포는 있어야해!

따흐흑 째 트엔진이좋아국방장관동지...(아무말)

애시당초 현실 소련하고 요구되는 상황이 극단적으로 차이나서 전세계 경찰이니 상대적 경량 + 인체공학적 설계와 높은 전고 + 개스터빈 + 오토로더 125mm인가

그렇게 소전 시나몬포를 개발하는데(?!)

반응장갑 덕지덕지 대신 모듈화된 증가장갑을 드립니DA.

1000이 되면 어떻게든 므리야에 120미리를 실어서 공중전함을 만들어내고 말테야!!

콩떡이 떼80의 간지인데

30분 스타트

허나 여기 소련은 돈도 많고 여유도 있는걸요 아ㅋㅋㅋ

그런데 냉전 소련이랑 확실히 다른게
냉전 소련은 미군 오기전에 유럽 다 밀어버린다 쪽이면
검머소 소련은 빅토르를 오지게 공부해서 고대로 물려받았음
딱봐도 제공권 잡고 침공라는 적을 통합된 화력으로 돈좌시키고 재편 근위사단을 박살낸다는 작계인게 보임

으에

즉 미사일 쏘고 공군 쓰고, 포병 쓰고 그제서에 공수군과 기갑 쓰고, 나서 보병 쓰는 정석적 체제?

끌어들이고 주저 앉힌뒤 싸먹는다. -이거

짱큰 대포와 짱짱큰 포병과

짱짱짱많은 인민의 파도면

다쳐죽일수있기때문(끄덕)

늪전쟁(끄덕)

그야 토막낸 독일부터 거치고 와야하는데 거기에 소련군 특제 환영기념물(싸제 언어로 장애물이라 읽는다)이 없을리 없쟝

종심이 한참 길어졌고, 이걸 써먹지 않을 이유가 없다.

보병화기는 AK 시리즈인가

헬리본과 공수 사단도 아끼다가 돈좌된 적을 포위할때 쓰는 식이고 돈좌된 적의 전면을 재편근위사단이 들이박고
후방과 측면을 공수와 헬리본이 파고 드는 느낌

여전히 7.62mm 쓰는 소련군을 드립니DA.

어차피 공수군은 기계화-차량화라 인당 휴행탄수에 크게 신경 안쓰는걸 아ㅋㅋㅋ

대신에 경량화용 플라스틱 덕지덕지는 하겠으요

위에 나토랑 맞짱까는걸 전제했는데

검머소 소련의 주적은 테러리스트에요

그럼 대태러작전 특화 군대라는 거군. 그게 언제 어느 곳에 생기든 간에.

그럼 보병장비에 더 많은 투자를?

긍께 경량화, 기동화, 신속대응이라는거죠

교리바꾸는것도 머리아프겠군여

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048074/recent#bottom

ㅊㅋㅊㅋ

어떤 의미에서는 시대가 10년쯤 빠른 군대(착란)

호에에에 택-티컬 소련군을

충-격과 공포의 소련공군

언제나와같은 철밥통 포병(...)

(철푸덕)

그아악

일일 수면시간이 6시간x2주일 5시간 5시간 9시간이니 몸이 적응을 못한다에요

브억

동급의 국가 단위 전투가 아니라 앗쎄르비아나 로드롤러다지아 같은 불량배가 주적-

(그어어어어어)

경량 기동 신속화인데도 한대 치면 유럽은 여전히 뒤진다는 변함 없씀-

그으으으게 이 시절 유럽은

피가 마이너스 값인데

그로인한 버그로 살아있는 거고(.....)

현실 소련도 그짝이라 뒤진 거라서

경량 신속화 매콤 핵주먹이라

대충 이거시 신속기동군이다 희망편

버그빨 생존이라는 환타지는 ㄷ대체

성 빅토르와 코바의 이름아래 포-병

솔직히 검머소 소련은 잘먹고 잘살면서 인간 언저리들 잽만 툭툭치고 다니다가 뚝 떨어진거라서
딸피인 유럽이랑 체급이 다름

OTL 소련도 유럽을 못 밀수준은 아니었는데
검머소 소련이 유럽 딸깍을 못할까

유럽엔 군대가 없다(물리)

막말로 소련군앞에서 탱크모음 하는게 소꿉장난으로 보이지 뭐로 보이겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ 인구도 곱창났으면서 ㅋㅋㅋ 공군 통일도 안됬으면서 ㅋㅋㅋ

포--병

탱크에 힘을 빡 주기보다는 포병에 힘을 주는게 이게 진짜 소련군이지

하늘에 계신 성 스탈린과 성 빅토르이시여.
무수한 총포탄의 비에서 우리의 몸과 마음을 지켜주시고,
걸음걸음마다 지뢰의 공포에서 지켜주시옵소서.

사악한 파시스트와 제국주의자들의 음모에
방황하지 않고 정의의 불빛을 비춰주시고
인민의 이름으로 올바른 길을 가도록 인도해주시옵소서.

당과 인민의 이름으로 기도드리옵나이다.
아멘

(아무말)

근데 진짜 육군에 빅토르맛 빠지긴 커녕 죠그레스진화를 했어 ㅋㅋㅋ

소련군 자체를 빅토르가 만들다 시피 한거라서.....
빅토르 맛이 빠질 수가 없긴합니다.
안나와 알레이버크가 있는 해군이라거나 미군과 교류가 잦았던 공군이라거나 미군맛이 나겠지만
육군은 오히려 미군이 소련의 영향을 받은 병종이라서

검머소 세계의 미육군은 오히려 소련맛이 좀 날거임.

검머소에서 현대육군의 아버지는 빅토르라고 봐야함
웨스트 포인트에서도 빅토르가 쓴 손자병법 주석본 읽고 댕길텐데

그 맥가가 자신과 동격에 놓았던 위대한 불곰이니까요

사람이 아닙니다. 불곰입니다.

좀 이 아니라

많이 납니다

중증 빅토르 빠돌이만

패튼튼에

오마 브래들리에

벤플리트거든요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대충 존나큰 중자주포짤

레닌께서 지켜보시는 크고 아름다운 포...

뫄 그리고 스탑카가 설명할때 손자병법 운운하는 것에서 이미 OTL과 대각선으로 벗어남

왜냐면 OTL의 소련군은 독일군도 벙찔만큼 전쟁론에 심취한 애들인지라

정찰자산에 극도로 집착하는 이유가 아마 손자병법일 거임 ㅋㅋ

성-빅토르께서 직접 자필로 적으신 손자병법을 안읽어본것이냐!!가 실시간이겠군

착륙

노악찜 .dice 1 100. = 80

승리의 날에 스탈린 초상화는 빼먹어도 빅토르 초상화는 등장할 수 밖에 없는게
전쟁 영웅인 점은 둘째 치고 소련군의 아버지이자 현대전의 창시자라고 오지게 추앙받을 테니까요 ㅋㅋㅋ

애초에 서방권 전쟁은 아트고 빨갱이들의 전쟁은 과학이니까요

글고보니 이번 전승절에 사실상 전세계의 외교관들과 관전무관들이 죄다 소련으로 들어왔겠네

그리고 당당하게 가장 앞에서 행진하는 빅토르 초상화

개인적으로는 예고로프 초상화랑 투하쳅스키 초상화도 있어서 유럽과 미국의 외교관들과 무관들 멘탈을 바사삭시켰기를 바랬다.

10년 일찍 테러와의 전쟁에 돌입했으니 보병들이 들고 다니는 총에 피카티니 레일이 달렸을텐데
저게 뭐냐? 싶었을지도

모스크바 붉은 광장에게 기어코 당당하게 서있는

빅토르킴 동상

뭐 초상화 행진은 못하더라도 전쟁기념관에 떡하니 걸린 소련군 원수들 초상화보고 식겁했겠죠 ㅋㅋ

오늘 오땠음????

빅토르 생전에 그렇게 세우지 말라고 했을테지만 ㅎㅎ
아사 사후에 바로 동상 설립 추진했을 것

이게 평행세계물이다 싶네요 ㅋㅋ

오늘 연재는 재미있었고 내일 연재는 매우 기대됨

그리고 킴 동상은 역시 페트로그라드의 거인인가

기술군 전반과 포병은 진짜 죽여주게 발달했군.

기술군 계통은 진짜 빢세게 대우 안해주면 산업현장으로 가버리니까요
최우선으로 투자할 수 밖에요

기술군 복무자가 퇴역해서 산업현장으로 이직하는 시스템이 너무 잘되있어서
역설적으로 기술군에 빡게세 투자해서 인력을 붙잡아야함

그리고 오늘 연재에서 가장 무서웠던 것

공수군사령관 발랄라이카

음, 공수군이 강할 수 밖에 없다.

초창기 소련군부터 그렇지만 군 복무자가 전역 후 산업현장의 노동자로 복귀하는 시스템은 필수처럼 정비되었을 거라서
군축을 한 시점에서 인력 보전을 위해서는 그만큼 투자가 강제됨

쏘비에트 알파걸의 계보는 이어진다

최근 군대 이야기를 들은 소감

그 무적황군도 복무중 사망은 최소한 국가 제일의 신사에 봉양해서 호국영령, 신으로 모셔주고 지금까지도 예우를 갖춰주고 있다 이 새끼들아

전승절 보러왔던 사람들도 죄다 지리지 않았을까

거기에 국방부 장관이라면서 땅꼬마인 카츄샤가 있었다면?

최근 인생이 좆같은 것에요 ㅅㅂ

>>683 그으....황군은 살아있는 사람도 죽여서 봉양해부러요

국방부 장관은 왜소증 여자에

공수군사령관은 얼굴의 반이 튀겨진 사나운 여자에

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>686 최소한 예우는 있잖아 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

타 국가면 N급 장애판정 받을 사람들이, 그것도 여성이 장군인건 어메이징한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

공수군이 경량 야포가 필요한 건.......

아무래도

구경과 구경장 문제로

검머소 쪽 미국이랑 맞춰서105mm를 선택하게 되면서

화력지원이 더 필요하다는 이유려나

킹능성 높쥬

OTL 미군도 신속전개하기 편하다고 창고에 처박아뒀던 배고밀을 다시 꺼내는 판국이니

애초에 여기 소련군과 미군은 최신 테러와의 전쟁기 미군 열화판이잖아

2머전 이후 핵협의로 돌아가니까 '핵 쏘고 끝내지 뭐'라는 안일한 생각으로 인해 대규모 전면전이라는 걸 상상조차 못해본 세계일테니까

Aa사정이 아니라

찐으로 그렇다고 해도

딱히 이상할게없다고 느껴지는점에서

소련의 파워풀한 사상력이 느껴진다(...)

솔직히 산포 대승리 세계선이라고 생각했는데

이상할게 없는이유:초대 군통수권자는 불곰이었고

초대 서기장은 강철콧수염이었으니까(폭언)

사람이 아닙니다

혁명하는 기계지()

이걸로 뭐라고 하기에는 해군을 일으킨 사람이 희대의 탈곡기 안나라서 문제

초대 유꾼 사령관:불곰

초대 해군의 어머니:팝콘추수기

초대외?교?관:반은민주,반은공산을 두른 줄다리기대마왕

미친놈들이 너무많아()

근데 얼굴 반 날아간 장군은 한 100년 전까지만 해도 팔다리 탈부착 사양이었으니까 그렇다 치고.

솔직히 왜소증 하이랜더 증후군 환자가 장군까지 단건 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

함재기 쪽은 아무래도 공군 기체가 다들 대형화라서 이쪽은 따로 만들었을 거 같은데

할로.....(초췌)

할로 겁스...

현재 소련을 보고 있으면 원자력쇄빙화물선같은게 상용화되어서 북극항로를 돌아다니고 있을 것같다....

겁스겁스다!

오랜만입니다.

겁스겁스겁스!

할로!

겁스상 오랜만입니다

결국 의사선생님에게 병원은 리스폰 장소가 아니라는 말을 직접 듣고 만 거시에요...

늑골 다섯 개 부러진거 확인됨 \[₩]/

어우...

늑골 하나만 부러져도 존내 아픈데...

그리고보니 우주개발 이력을 보면 검머소련이랑 원역미국이랑 동시에 GPS가 실용화된건가?

서방에서는 소련의 여성 왜소증 장군을 깔보다가 털리는건가?

겁스라고!!!!!!(벌떡)

>>711 저건 '진짜' 부류라 오히려 두려워할걸

"무림에서는 여자 어린이 노인 불구를 조심하라."

전세대 함재는 아무래도 팬텀스키(....)이라고 생각되긴 하는데

현세대 함재기는 감이 안오네

재미있는 점 하나

80년대 말에서 90년대 초에 국방부장관을 달았다는건 대조국전쟁 참전용사라는거다

>>716 70살 할매인데도 외형은 페도... 하이랜더 증후군... 무섭다...

가상의 소련이니까 함재기를 Yak-141로 해버리는건?

솔직히 국방부 장관의 취미중 하나가 그시절 교복입고 국방부 돌아다니며 뉴비 낚아먹기일거라는 확신이 있다

구우우욷이 Yak-141을 쓸 필요가 있을까?요

사실 카츄샤 AA 원작서 등장했었는데

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 실재로

대조국 전쟁에서 꽤 유명한 인물 대리 AA로 썼어요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기억하시는 분 계시려나 ㅋㅋ

로망?

아 그 여자저격수

류드밀라 파블리첸코였다

ㅇㅇ

류드밀라 본인이거나

류드밀라 자식이라고 생각하고 넣었음

389킬로 늘어난 최강의 여자 저격수

본인일수도 있고 자식일수도 있겠네

본인이면 84세

자식이면 60세 전후겠네

본인이면

74세

자식이면

아마........

48세 정도거나

55-57 세

전자면 두번째 저격수출신 장성인가

하이랜더 증후군 걸린 본인이면 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

류드밀라건

류드밀라의 자식이건

서독 장성이랑 만나면 분위기 끝내줄듯

여기선 류드밀라가 장수할테고

왜인지 여기서 서독 장군 중에서 어? 내 킬마크중에 하나 아니야? 하는 양반 있는거 아님?

ㄹㅇ 그럴 수도 있겠네욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

흑흑 겁스상 어째서 이렇게 오랜만에

아팠다는건 알지만...

안착-

착륙

마침 내가 키싱어 부관참시를 좀 해야되거든(버적버적)

일단 이놈의 빈체제가 문제가 뭐였냐.

시간을 벌려고 만든건데 갑자기 유럽의 평화체제가 되었다는겁니다.

므아 일단 사체어장에 남산 링크 다는건 규정상 금지니까

지금 나온 이야기 좀 정리해놓고 있겠슴다.

광냥이랑 사체는 먼저 이어서 하고 계시라

그러니까 현대적 보수주의는

스웨덴의 목요회의를 이상향으로 잡습니다.

그리고 목요회의의 본질은 대화고
대화는 상대를 악마나 물건이 아닌 사람으로 인정하는겁니다.

더 근본적인 이유는

오스트리아가

입은 피해와

신성로마제국의 붕괴

무엇보다

"오스트리아의 군공과 위신이지 싶지만"

그렇게 상대를 사람으로 인정하면
마땅히 상대를 사람으로 대우해야하므로
거기서 인권 개념이 정립됩니다.

현대 정치 사상이란건 기본적으로 천부인권론 때고
인권개념 재조립 성공한거라서 이렇습니다

그래서 이 가장 논의의 문제가 뭐냐면
1. 메테르니히의 빈체제는 재대로 동작하여(1-1번째 중심), 목적을 달성했는가?(1-2번째 중심)
2. 1-1의 동작을 위해 메테르니히의 역할이 컸는가?(2-1) 그 역할의 범위는 어디까지였나?(2-2)
3. 이러한 체제와는 별개로 메테르니히 시절 오스트리아의 상태는 어떠하였는가(3-1), 오스트리아의 상태를 개선하기위해 무엇을 했는가?(3-2)

이정도 나와요.

여기서 반대로 보수를 자칭하더라도
상대를 사람으로 인정하지 않고
대화를 거부한 이들을 수구라고 정의하는겁니다.

딕시가 보수가 아니고 수구인 이유가 뭐냐에 대한 대답입니다.

그런데 이놈의 선형적 발전사관부터 해서 키신저도 인정하는거는 뭐냐.
3-1,3-2,2-1은 전부 병신급 취급이엿음.

어...중간에 레스에 질문해도 되나요? 아니면 킅나고 할까요?

>>749
달아놓으시라
내용따라서 바로 해줄수도 있고 나중에 답변해도 되니까

중간에 해도 되여 이건 냉전을 관통하는 핵심 주제니까.

그야

나폴레옹 전쟁에서

극단적으로 말해서

오스트리아는 "졌잖아"

오스트리아 혼자서 싸운 전쟁도 아니고

막타는 영국이랑 프로이센이 쳤고

결정타는 러시아가 먹였고

문제는 키신저의 정치외교이론은

메테르니히를 정치외교계에서 보수주의의 중시조로

메테르니히 체제를 냉전의 해답으로 제시했다는데에 있습니다

그래서 이놈의 메테르니히가 개인이 자유주의를 긍정했냐 이런거부터 해서 이양반이 보수주의였냐 아니면 역사의 발전을 가로막는 수구주의자였냐 이거 이양반 살아있을때부터 나온 소립니다 사실.

그리고 냉전이니까 이게 "주류"가 됬어요.

한국은 아직 냉전기를 살고있다고 평가되듯이

한국에서 정치외교한다 하면 이 "주류"에 속하기도 하고요.

>>745 그으으렇다면, 천부인권이 아니라는건, '사람은 그 자체로 귀하다. 그렇기에 인권을 가지고 태어난다'가 아니라,

어떤 사회/족직/집단이 '너네들은 우리와 대화를 할 가치가 있는 인간이기 때문에 인권이 부여된다' 이게 '현대 정치 사상'의 기반이라고요?

맞다면 이게 그놈의 백인의짐이랑 다를게 뭐죠?

>>753 이게 중요해여 사실. 실제 고전보수주의는 버크의 율법적 권위주의에 의한 반이성적 실존주의에요. 현대보수주의는 저기 스웨덴 대타협쪽이 일단 지표중에 하나긴 하고.

그래서 메테르니히가 보수주의자였나? 수구주의자였나?가

정치외교 논쟁을 한다고 하면 핵심주제가 되는겁니다.

키신저는 역사의 승리를 이끈 승장인가?

아니면 미국의 몰락을 가져온 죄인인가?로 말입니다.

>>756 백인 카테고리가 넓어졌다는 것만 해도 몹시 진일보한겁니다(진심)

어 근데 러시아와 프로이센의 결탁을 견제하겠다고 프랑스를 인정했었던 거잖아요

그런데 왜 신성동맹은 무시했으면서 프로이센 지위 고정을 위한 추가적인 외교적인 장치같은 건 설정하려고 하지 않았던 걸까요?

>>756
인간의 정의를 대화가 가능한 지성체로 확장했다는 점이요.

백인의 짐은 백인의 범위를 좁혀나가기만 했지만

이건 넓히고 있잖아요

>>760 그게 시간벌려고 한거라 생각이 없었으요 사실.

그 정치외교학 특히 키신저계에서는 이것을 유럽의 평화라고 말하지만 실제는 오스트리아 내부개선을 위한 시간이 필요해서 저런거를 던진겁니다

그래서 미국이 잘나가는 그동안에는

니네가 메테르니히-키신저를 아무리 비판하건 말건

암튼 미국이 이겼죠?로 덮어왔는데

지금와서 미국보니까 조졌잖아요. 갈수록 더 조지잖아요.

그래서 그 덮던게 역류한겁니다.

>>761 아하 대화를 거절하는 수구반동, 혁명외치는 모험주의자, 대화 거절하는 파쇼들은 거절하는 건가보군요

문제는 키신저를 포기하면 지금 미국 테크노크라트랑 아이비리그 다 갈아야되요.

개네 다 역사의 승리기반이라서.

그러면 메테르니히가 유럽으로 하여금 스페인을 지지해서 대서양에 꼴박하게 한 것도, 먼로 독트린을 영국의 공작으로 치부하고 화낸 것도 시간 벌이 목적이었기에 나온 스탠스라고 보시나요?

그래서 목적이 뭐였냐부터 따져야됨 ㄹㅇ. 이놈의 빈체제와 메테르니히는

역병의 키신저네요.

>>767 그 여기서 하나가 더나와요. 연막이야기 했죠? 근데 메테르니히가 시간벌이 해야된다 해놓고선 정작 자기가 중재자내지 의장 이지랄을 했단말입니다? 그래서 이런 빈체제를 해치는 행위 지금 말한거에 대해서 존나 개인적인 대응을 매우 많이 심각하게 국내외가리지않고 했어요

그리고 이걸 무려 자기주군, 오스트리아 왕도 빈체제를 위해서면 재쳐가면서 했단 말입니다. 이양반이

>>770 그건 자기자신에게 취한것이?

본 목표는 오스트리아 체질개선용 시간벌이였지만, 이후에는 그 시간벌이에 붙여진 그럴듯한 칭호에 집착해부린겨

???

러시아왕이랑 이야기하는게 오스트리아 왕이아니라 메테르니히랑 영국대사랑 이야기했다니까?

이게 되게 재밌는 부분인데

키신저고 메테르니히고 어찌보면

지금보다 생전에 욕을 더먹었습니다

오히려 죽고 나서 세탁된 거에요 은근히

그래서 이걸 걷어내고 나면

메테르니히-키신저는 이상적인 보수주의자, 미래를 보는 현인, 모두의 이야기를 듣는사람을 자처했지만

미래를 바르게 예측했는가? 국민 대다수를 사람으로 인정했는가? 정치적 결정이 전문가들의 대화와 합리적 결론에서 나왔는가? 개인의 감정적 대응에서 나온 우발적 결정이었는가?
로 가는겁니다

보수의 탈을 쓴 수구들의 올려치기죠

그래서 왕대려 와라. 하고선 말했는데 메테르니히가 그 좀 오실겁니다 오실겁니다 넘기면서 무도회랑 다과회로 넘어가면서 이리저리 시간끌기 하고있으면서 아무것도 못함 상태였어 그시기는(....)

대리인으로서의 한계에 대해 여러 이론이 있다...

결국 메테르니히는 네 본래 직함인 제국 수상직이나 똑바로 해라라고 욕먹었쟝

이게 하도 이러니까 러시아랑 영국이 우리는 오버시어할께 하면서 빈체제에서 빠져버렸고.

질문. 메테르니히는 진짜로 오스트리아를 위해 시간을 벌려한 사람인가요? 아니면 '오스트리아를 위해 시간을 번 명재상'이라는 '타이틀'에 취한 자아도취에 취한 미치광이였나요?

음... 이건 수구지만 수구주의도 아닌데요?

>>783 '자기가 만든 빈체제라는 최악의 무도회에서' 자기자리에 취해버린 평범한 사람이요.

>>778 사실 그것도 아닙니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자아도취했냐 안했냐, 고의냐 아니냐를 떠나서도 대리인 문제의 훌륭한 예시 그 잡채인 것이?

그래서 >>777의 답변이

CIA의 마약밀수고, 이스라엘인겁니다.

>>785 그 자리에 계속 취해있기 위해 '지속적으로 중재가 필요한' 불안을 유도했다고 봐도 될까요?

>>786 그러면 뭡니까(두근두근)?

근데 왜 이양반이 보수주의자 이런 소리를 하느냐
저 선형적 발전론에서 나오는 자유주의나 헌법법치정신에 대해서 개인적으로 존나 공감 많이했거든. ㅇㅇ

근데 지는 법치 안했잖아...

그래서 정책에서도 수구는 아니였다 평가라서 보수주의자 이러는거에요. 빈체제가 병신이렸다는걸 빼고(....)

우선 메테르니히를 높게 평가하는 부분이

"정치 외교사적 의의"라는 부분에서 높게 평가됩니다.

그런데 이 정치 외교사가 뭐냐?

하는 부분에서부터 메테르니히 평가의 한계가

나옵니다.

그러니까 행동과 별개로 사적인 견해는 수구적 모습이 적었단거네요

꽤 자주 보이는 인간상인데

국민을 사람으로 보지 않았으며
정치적 결정은 합리적이지 않고
감정적이고 척수반사적이었다.

그래서 지금 이스라엘이 드디어 메인스트림으로 끄집어내진 지금
메테르니히 이야기를 해야만하는겁니다.

그래서 이과정에서 고대 그리스시절부터 속칭 시민이라쓰는 국가적 국적 인정계층의 조건인 참전시민권문제가 나오고요.

동물을 사랑하고 만나는 사람마다 친절히 대했던 모 미대 낙방생이 있읍니다 ㄲㄲ

메테르니히라는 "개인"이 보수주의적 정치가였을지는 몰라도

메테르니히가 왜 끊임없이 고평가 받는가????

라는 부분도 찝어야되요 사실

메테르니히를 통해 키신저를, 미국 정치외교이론의 모순과 비합리성을
이야기해야하는 시대가 온겁니다.

그런 의미에서 고대 그리스 향수 폭발시킨 그리스 독립에 영러가 개입한 게 치명타였군요

자 그래서 참전시민권 이야기를 하자면

이게 그리스-로마 정치철학의 시작입니다.

왜냐면 이러한 법치대신 권역법과 영역관습법으로 이루어진 동네였으요. 그러면 저놈의 참전시민권은 인정이 되요 안되요?

아테네 왕국과 로마를 비롯한 당시 그리스-로마의 지식인들이 인지한 정치체계의 변혁에는

참전을 통해 권리를 획득한 "시민"이 있었다.

이 "시민"의 변화에 따라 정치체제가 변한다.

오스트리아에서 고대 그리스랑 로마에서 나오고 속칭 성내거주자로 귀족 평민을 구분지은 비법률적 광역규범인 참전시민권에 대해서 인정해야되냐 말아야되냐?

메테르니히가 왜 고평가 받습니까????

"벨 에포크"라고 불리는

"평화시대의 시발점을 보통 나폴레옹 전쟁의 종전이라고
보기 때문에"

"벨 에포크의 백년 평화가 그의 업적의 영향을 받았다."

라는 거에요

그으리고 이 평가를 처음 내린 건

노오오올랍게도

"독일 민족주의자"들이었음다

이문제에 대해서 역사적인 대답은 이와 같습니다.

그런거 말하기에는 오스트리아는 다 조져서 뭔가 없는데.

근데 오스트리아는 왜 하필 베네치아 먹었나요?

본디 시민이었던 로마인들이 중세가 오자 농노가 된것은

참전을 포기하면서 시민권을 같이 포기하는 계약을 했기 때문이다.

따라서 베스트 팔렌조약에서 확인된 원칙

정치적 주체의 단위는 제후이며 농노가 아니다가 여기서 나온다.

>>807보충하자면

보헤미아가 공업지대고 헝가리가 농업지대고 하기전에
오스트리아는 수도입니다.
수도에 도시가 있으면 공업은 당연히 크는거에요.
바다와 강도 접하고 있으면 더더욱

>>808 뭐라도 받아야된다여서요.

>>808 그것은

"오스트리아 제국"이기 때문입니다

기사의 시대도 지나갔건만 용병은 용병이니 ㅇㅋ다?

>>808 저어기 독일에서 프랑스 안거치고 교황령으로 내려가려면 어딜 가야합니까?

근데 왜없습니까?

중국이 만주 죽여서 수도권도 같이 죽은거 비슷한겁니다.

돌아가서

부르주아의 정치적 권리가 어디서 나옵니까?

전쟁이 점차 비싸지면서 일개 기병으로 참전하는 귀족들보다
포병과 총병을 키울 돈을 빌려주는 부르주아의 전쟁 기여도가 커지면서 나옵니다.

보헤미아 쪽 중공업이 본격화 된 것은 메테르니히 시기부터였고(홀짝)

>>805 어...좀만 더 쉽게... 기존 귀족-평민?부르주아? 구분은 성의 '거주구역'에 따라 정해졌고, 신분에 따라 직업(?)이 정해졌는데,
대전쟁이 일어나면서 '참전'한 사람들이 자기 거주구역에 따른 신분에 맞는 직업이 아니었는데 그럼 이들의 거주구역(계급)을 바꿔줘야하냐 라는 논쟁?

>>807 계급을 바꿔주고 나발이고 하기전에 너무 많이 죽고 다쳐서 그거 바꿔줄 여유도 없었다?

>>809 자기 권리를 지키기 위한 싸움을 포기한 자들은 주체가 될수 없다는건가요? 흐으음...

독일 민족주의자들이 왜

메테르니히를 좋게 보았느냐

초기 민족주의자들은

독일연방시대 대학가를 중심으로 성장했습니다.

그리고 이 독일연방의 의장을 오스트리아 황제가

유지함으로서 일단 외형적으로는 하나가 되었고

이럴 바탕을 만든 것이 우리 후작님이었기 때문인 게 있고

초기 사학과 당대 철학등의 주된 재료가

외교문서였기 때문입니다.

그리고 또 다른 의문이 있는데요

왜 그냥 회귀에 가깝게 돌아가지 않고 기존의 전통적 자치권까지 가져가면서 주는 거 없는 중앙집권화를 시도했을까요?

국민의 정치적 권리가 어디서 나옵니까?

프랑스 혁명전쟁때 귀족의 군대는 전멸했지만

국민군으로 싸웠으니까 나옵니다.

>>820
나폴레옹한테 독일 소국들이 쓸려나간거 계절존망안해주고
생존국가들이 다 먹어치워서
독일연방 구성국이 덩치키운거 생각해보시라

고대 그리스 시절, 전쟁에 참가하는 사람은 스스로 무장할 재력이 있고, 그 재력은 수호할 자산에서 나오기 마련입니다.

그렇기에 전쟁에 참가한 이들에 대해 참정권을 부여하여 폴리스의 정치에 참가하도록 해 인구가 곧 힘인 시절, 계속 폴리스에 정착하게끔 유도하고 성 안 사람이 되어 기득권으로 인정해준 것이지요

외교문서만 가지고 과거-현재를 뚱땅거리니까

"아, 메테르니히가 백년 평화의 건국자구나"하는

시각이 처음 태어납니다.

그리고 이 시각은 랑케 사학 시대 이래

주구리장창 울궈먹히는 데

사학에서는 독일제국 시대 이후 점차 나락가지만

외부학문에서는 그야말로 사골을 우립니다

이걸로

>>823 음...'도시국가'라서 가능했던거라 봐야하나요?

결국 사익을 더 우선하다가 박자 틀린 거 들키면 안된다고 화음 조진 느낌?

>>825 도시국가... 더 정확하게는 사람이 적었던 시절이라서 시작된 전통이다, 그렇게 볼 수 있겠읍니다.

이것은 이후 로마의 시민군 전통으로 이어졌고요

그리고 이걸로 사골을 넘어

17단 뇌절을 넘어

그야말로 백년산삼을 뽑아낸

폴란드계 유대인 독일청년이 있었고.........

>>825
로마에서도 똑같습니다.

이거 그리스-로마 정치철학이라 했잖아요.

로마 왕정에서 로마 도시공화정으로, 로마도시공화정에서 로마 공화국으로, 로마 공화국에서 로마제국으로의 변천과정을

참전시민권에 기초해 해석했어요

로마가 포에니 전쟁을 승리하고

제국을 건설한 원동력이 뭔지를 생각하면

뭐 딱히 틀린 것도 아니기도 하지여

애초에 제국이 수천~수만분의 1일지언정 내 것이라는 의식이 있어야 그정도로 헌신을 요구할 수 있으니까

시민군에서 직업군이 되면서 제정이 되었다가 지금도 현역인 표준해석인검다.
내용이 더 많이 채워졌지만

그리고 다른 폴리스한테 함락당하면 "니놈이 귀족이고 나발이고 그딴거 모르겠고 너네 재산 다 우리꺼다요~" 하면서 모든 게 다 날아가고 노예로 팔렸는걸요 아ㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니 어차피 지킬 재산이 없으니 도주하면 그만이라는 사람과 지킬 재산이 있고 지킬 사람이 있으니 폴리스를 지켜야 한다는 사람하고 대우가 같을까요?

>>834
이상한거 중간에 끼우지마시라

>>834 그걸 애시당초 젊은층이 아니라 저어기 국짐계에서 프로파간다용으로 만든 주작작이쟝

일단 역사-위생적으로 '고대 도시'는, 위생이 제대로 갖춰지지 않은 도시는 인구밀도가 너무 높아 전염병이 돌때마다 생산 인구가 할단위로 깎이고, 그렇게 몰락합니다. 이렇게 하나의 도시가 쓸려나간 후 그 잔해 위에 새 도시를 세운게 지구라트입니다.

하지만 도시의 인구가 일정 숫자가 넘으면(보통 만명으로 봅니다) 감염병이 도는 지역과 안도는 지역이 '하나의 도시' 내에서 공존합니다. 물론 죽는 인구에 대해 지속적 유입이 필요하긴 합니다만...

그렇다면, 초기 참정시민권은 저 '인구에의 지속적 유입'을 위해 만든거...가 아닐까요?

애시당초 젊은층이 만든것도 아니고 선동 당한 결과물을 무슨 시-펄

자 그러니까 돌아가서

참전시민권 이론에 따르면 프랑스에 맞써 싸운

독일의 민족주의자 의용군들은 참전시민권자로써

정치판에 편입되었어야합니다.

선 넘으면 혼난다.

네

잠시 소련이있었어요~

이게 당연한 기대였고

그러니까 독일이 국토의 대부분을 프랑스에 점령당한 상황에서

그런 대규모 징병이 가능했던겁니다.

>>839아 그 초코마왕에 나온 각종 체조 조직?들이요?

그리고 오스트리아는 "이겼습니다"

이게 영국의 승리냐 러시아의 승리냐 독일의 승리냐로

갈라선게 그 뒤긴 한데 암튼

메테르니히 해석론을 놓고 보면 독일이 이긴거에요

근데 사실 저는 빈 회의 유럽 협조체제가 그렇게까지 고평가되었는 줄 몰랐어요

>>844
개네도 그 일부였죠

그리고 메테르니히는

전쟁 내내 발행한 이 채권을 부도처리하는것으로

메테르니히 체제를 시작합니다.

(왜 운석같지)

>>846
정치외교학 안파면 모르쟝

보통은 프랑스 혁명 잘한거 아님?으로 가니까.

국제정치 교양 강의든 근대사 강의든 차라리 베스트팔렌이 좀 많이 올려쳐졌다 정도 다루고 끝내지 빈 회의는 그냥 강대국 간 정면빵 억제 말고는 별 얘기가 없어서 그런갑다 했었거든요

>>851
911-서브프라임으로

역사의 승리가 깨졌으니까요

국제정치와 연계해서 서양사를 접할 수 있는 것들은 보통 아뭬리카 맛 달러가 치덕치덕 발라져 있습니다 ㅇㅇ

그러니까 교양서나 교양강의에선 생략하는겁니다.

이거 이해하려면 짚고넘어가야하는 내용이 너무 많아서

반대로 생략안하면 >>853처럼
이게 깨지기 전에 양산된 프로파간다 기반인게 태반이고요

아뭬리카 맛 달러가 안 발라진 것들은요?

이스라엘 로비라는 책에서 볼 수 있듯이 존-나게 유명한 사람이 지 인맥 불태우는 급 아닌 이상 못 내요 ㅇㅇ

책을 완성해도 출판을 못 합니다.

썰 듣다보니 저는 의문이 드는게

빈체제의 '균형'을 '혼자의 묘기'로 유지할 수 있을정도로 메테르니히가 유능했는지

아니면 그저 운이 좋았던 범부에 불과했는지...

참전시민권을 부도냈는데

오스트리아 연합을 구성하는 개별 국가가 연방에 기여한다고
보답이 돌아오긴 하겠느냐?

전시에 전쟁한다고 가져간거 보답할 생각도 없으면서
왜 반환 안하고 버팅기냐?

이게 오스트리아가 붕괴한 기본 원인입니다.

다민족 다문화 제국이라서가 아니라.

옛날에 하던대로

눈먼돈인줄알고 코베려다가

자기다리가 잘려버린건가요?

다민족 다문화 제국이라서 붕괴했다 하는게 뭐냐면

문화권 충돌론기반인데

개네는 그러니까 아메리카가 붕괴하기 전에 히스패닉 추방해야 산다.
한국이나 일본처럼 단일민족-백인국가를 만들어야한다는
놈들이 워낙 많이 꼬여서

오헝헝의 만성질병은 참정권 보장해준 시점이 이미 위신 나락간 보오전 이후라서인가요?

>>857
애초에 균형이 유지안됬습니다. 끝

>>861
넹 보오전까지 지고서야
갑자기 참전시민권 인정해주겠다 하는데

이제와서 그걸 누가믿어요.

애시당초 나폴레옹 전쟁 당시 부도냈으니 중앙정부를 믿을 수 없으니 자치권 확대를 요구하는거고요 ㄲㄲ

>>860 어... 설마 이 시대에 특정 민족 이기주의로 개판나기 쉽다고 취약하다고 보는 것도 아니고 순수성 드립친다고요?

그러니까 >>858 >>861 조합해보자면

이기면 오스트리아는 개인 권리 보장 안해주고

져야 유화책으로 개인 권리 보장해주는

개인의 권리가 증가하길 원하면 국가가 패배하기를 바라야하는 대단히 ㅂㅅ같은 국가가 된거 같은데요???

>>865 레딧가면 저거 먹은 놈들 넘칩니다 아ㅋㅋㅋㅋ

중앙정부와 중앙군이란게 붕괴했으니까

당연히 대가없이 강압으로 빼았겼던 지방정부가 자치권을 회복하는거고

이걸 인정한게 당시 황태자 부부였는데 총맞고 죽었죠.

>>866
그러니까 히틀러가 오스트리아 인이면서

오스트리아 군대 가기싫다고 독일군에 자원입대한겁니다.

>>865 그걸 보고 배운 세르비아는 민족적 순수성을 유지하기 위해 대세르비아 주장과 대학살을 저지르는데(아무말)

근데 그 황태자도 헝가리가 싫어해서 그 방향대로 갔어도 됐을지는...

구주천지복잡괴기

애시당초 오스트리아 제국은 신롬 시절부터 쭈욱 이어져온 제국이었고, 오스트리아-헝가리 제국으로 제편된 이후에도 1차 세계대전까지 거진 100년은 유지되었는데

왜 1차 세계대전 당시 부대마다 쓰는 말이 달라서 의사소통이 안된다고 했을까?요

>>871
싫어하긴 해도 일단 대화는 해줬잖습니까.

그 신용등급으로 그 조건들고왔는데 대화가 성립하고는 있었다는게
무슨의민지 생각해 봅시다.

애초에 언어적 통합은 근대적 폭력에 의해 수반되니까요

>>873
지휘권 회수를 거부하기 위해

각 부대가 군사언어를 각 지방어로 사용하고

오스트리아어를 사용하는걸 거부했기 때문입니다!

폭력 이전에 최소한 외교가에서의 프랑스어 위치처럼 공용어로 간단하게 나마 사용 안되는게 이상하거든요?

근데 그걸 조졌다는 것에서 답이 읎는거임 ㅇㅇ

어쨌든 한나라라서 국경 넘어다니면서 살고
다 섞여사는데 부사관 이상이면 다들 바이링궐이지

뭔 언어가 안통해요. 안통하기는 개뿔이.

무슨 만들어진지 수십년 된 제국도 아니고, 수백년 된 제국에서 말이 안 통한다는게 이상하쟝

통하는데 암튼 우리 명령서는 우리 언어로 써와 하고
뻐팅긴거에요.

아 암튼 공식적으로는 안 통한다 아입니까 아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅈ까 입니까?

그래도 체코계는 독일어 공용어로 써주긴 했잖아요

헝가리나 슬라브는 아니어서 문제지만

도대체 얼마나 신뢰가 작살났으면...

얼마나 오스트리아가 신용을 조졌으면 당연한 것조차 공식적으로는 안 돌아간다 아입니까 아ㅋㅋㅋㅋ

자 그럼 여기까지 얹고 우리는 여기서 꽤 흥미로운

이야기를 해볼수 있는데요.

키싱어를 중심으로한 정치현실주의(풋)이

메테르니히를 주워먹은 이유가 뭐냐????

는 문제입니다.

메테르니히가 재상 직위 말고

외교장관-정보국장 지위로 내정이랑 외정 둘다했거든요

아 나도 그렇게 하고싶다? ㅋㅋㅋㅋ

키신저가 외교정책 CIA로 굴렸죠?
레이건기엔 CIA로 미국 내에 마약 투하도 하고요?

이것까지 가야

이제 왜 보수정치의 중시조격 자리라는

거어어어창하신 자리에 우리 후작님이 계신지를

알수 있음.

광냥이는 그게 너무 ㅂㅅ같아서 싫다

돗돔은 애초에 사람을 사람취급 못하는 시키가 뭔

보수주의냐 라는 가고

애초에 상대국가를 대화상대로 보지않고

명령 안들으면 쿠데타부터 갈기기가

정상적인 외교전략이긴 합니까?

교양으로 듣던 정치학+서양사중에 빈회의가 얼마나 고평가됐는지 설명하는게 있었는데

이걸 또 여기서 들으니까 꽤 감격깊네요

키신저가 권력에 미쳐서 월권을 저지른거네요? 그걸 정당화하기 위해 끌어온게 메테르니히고?

그래놓고는 소련 고꾸라져서 어부지리로 얻은 것 가지고 암튼 냉전 이겼다!면서 분칠 겁-나게 해댔다 아입니까~

>>887때문에 재상이면 재상일이나 해라로 까인검다.

재상일은 개판내놓고 딴직위로 무지성개입만 하지말라고.

과연 >>890 사체쟝의 해석은 무엇인가(도키도키)

아버지부시가 명대통령이었던 이유가
CIA국장하면서 이놈들이 비밀리에 결정한게
얼마나 개판으로 막 지른건지 보고
목줄잡아서에요.

냉전 끝나고

헨리 키신저는 크게 세가지로

신의 반열에 올라갑니다

첫째 "폴란드계 유태인이라는 것."

둘째, 차이메리카

셋째, 베트남 종전

(폭소)

그리고 지금 미국은? 모든 걸 AI에 때려박으면서 이젠 버블 말고는 없쟝

미군? 고작 3만도 안되는 주한미군까지 박박 긁어갈 정도로 패가 말랐고
경제? 지들이 만든 차이메리카 지들 손으로 조지면서 슬 나락가고 있죠?
문화? 느들은 문화한다면서 마약 안하는 사람이 적더라 콘 + 쇼비니즘 케이스 말고는 어디 제대로 된 인물이 있긴 하니?
정치? 트 Vs 빠, 왜 저 나잇대 양반들이 대통령 한다고 나오는데?
외교? 카드 돌려막기 슬 터지기 직전이시던데?

반대로 그다음이 조진 이유는

개네한테 끌려갔으니까고

아빠부시: 야 내가 빙다리핫바지로 보이냐? 똑바로 보고서 안갖고오냐??

그리고 메테르니히가 왜 고평가 받았는지

앞에 설명했죠????

메테르니히의 고평가와

키신저가 신이 된 이유를 겹쳐 보세요

그래서 제가

존경을 담아서

"하인츠 알프레트 키싱어" 선생이라고

부르는 겁니다

그 베트남전 참전에도 키신저가 역할 크지 않나요?

모겐소나 미어샤이머와의 차이는 큰가요?

CIA 집단사고니 뭐니 이야기나온거 그냥 포장이에요.

정치외교 전략이 냉전중 정보기관이란 방패로

비공개적으로 수립되니까

이놈들이 아무 근거 없이 죄다 가라쳐서 꼴리는대로 대책없이 질렀다가

진상입니다.

본격 참전이야 JFK까지 올라가는거 보면 그냥 자존심만 그득한 빡대가리 미국 종특이 발동했을 뿐이고-

정보기관이란 방패로

외교장관이란 놈이 비선조직 굴려서

지 꼴리는대로 척수반사적으로 미국을 경영했고

개를 추앙하는 놈들이 테크노크라트 원로자리 먹었다.

이게 미국의 병폐의 뿌립니다.

뭔가 대단히 기분이 더러운 의심이 들었는데요

혹시 한국전쟁이 '잊혀진 전쟁' 이지랄하면서 관심이 없던게 혹시 키싱어 선생이 지 업적작한다고 베트남전에 스포트라이트 돌리면서

반이라도 지킨 남한에 비해 너무 초라해보여서 일부러 '잊혀지게' 만든건가요?

베트남서 전쟁한다는 놈들이 기본적인 베트남사도, 중국-베트남 관계도 모르는 놈들이었는데요 뭘

메테르니히의 정책과 외교가

기실 시간벌이에 불과했다고 하지만

백년 평화의 건국자로 치켜세워지듯이

미국의 냉전 승리에 차이메리카와 베트남 종전은

대체할 수 없는 앱솔루크 포인트로 펑가받았습니다

그런데 과연 진짜 그랬을까???

>>909 어허 그런 아시아사를 아는 아시아인들은 죄다 빨갱이 후보들이라 믿을수 없다네요

척수반사로 대책없이 막지른건데 암튼 이겼으니까

심오한 계획이 있었다로 포장된거임.

실체를 보고난다음엔 미국은 이겼다를 우기느라 못뒤집은거고

>>908 음 그건 너무 갔어요

그냥 양키들 종특인 승리도 패배도 이도저도 아닌 전쟁이라 걍 일부러 관심 끈거겠지요??

>>908 아녀 그건 걍 미국 스스로 전쟁에서 졌다고 생각하고

에잉 텄다 시전한건데.

대한민국이 열강 말석에 진입하면서

어???? 우리 이겼구나!!!! 가 된겁니다

>>908 그건 아닙니다.

솔직히 말하자면 냉전 시대 미국의 기초적 전략이 확정된게 그당시라서

아니시발근데 도대체 '진 전쟁'인 베트남전가지고 어케 업적작했냐 그것도 능력이네

에피피다 에피피!!

그야 냉전 끝나고 좀 큼직한 거시기 없나 해서 보니까 저게 있었는걸요 아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

소련 붕괴원인은

동부전선에서의 인구구조 붕괴에서 나온 체제 경직성이며
아프가니스탄 전쟁으로 인한 여유의 증발이며
체르노빌에 따른 국력소모다

이걸 인정 못하고 중국을 끌어들여 소련을 견제하고
베트남전쟁을 종전한덕에
베를린 장벽이 무너져서 이겼다로 우긴겁니다

>>917
히피-반전시위의 의견을 수용하여
베트남 전쟁을 끝냈다.

아하...그러니까 슬슬 키싱어격하운동을 벌여야 하는거군요

키싱어 덕분에 이긴게 아니라

키싱어가 있었지만 이겼다!!(어디서 본것같지만 넘어가자)

>>922
아뇨
이기긴했냐? 입니다.

그리고 >>921은 당시 펜타곤 페이퍼 빵빵터지고 워터게이트 스캔들로 닉슨 행정부가 탄핵 직전까지 몰렸던 것과 언론 탄압은 살포시 무시하죠 아ㅋㅋㅋㅋ

>>921 워딩에서 '암튼 진거 아님 빼애액' 하고 있는거 같은데ㅛ;;;

키싱어 때문에 지는 중이다로 가는 것이?

냉전은 소련의 패배와 미국의 승리가 아니라
소련과 미국 모두의 패배였다

하인츠 알프레트 키싱어 선생이

개인 권력욕 때문에 그런건지

아니면 진짜 메테르니히를 존나게 존경해서 그런건지는

알수 없지만,

베트남전 종전 과정에서

미국의 메테르니히 께서는

거대한 똥을 싸버리면서 사실

베트남 종전도 말아먹었는데

수많은 똥이 있지만

첫째가 캄보디아 폭격이었죠

사실 어떻게든 제국주의적 야욕을 유지하고 사다리걷어차기 성공하고 식민지 배상 청구할 생각도 못하게 만든 유럽의 승리 아닐까(미친소리)

소련의 동부전선에서의 승리가

인구구조 붕괴로 소련의 패망을 가져온 피로스의 승리였듯이

미국의 냉전승리는 승리가 아니라 패배였다.

근데 그래놓고 크메르 루주는 냅둠

야 민주주의 국가가 도덕 파산한다아아아아어

(아이고 깔깔깔)

브레진스키가 곰덪을 놓았다고도 하지 않던가요?

그러고보니 왜 소련 고로시에 대해 브레진스키를 비중있게 다루면서도 키신저에 비교적 묻힌 걸까요?

미국은 단지 소련보다 느리게 망했을뿐이다.

근데 화무십일홍이라는 말답게 언제의 승자는 언제의 패자가 될 수 밖에 없는데

냉전을 미국의 패배라고 하는 건 심각한 어폐가 있는 것 같은데

그 양반이 있던 카터 행정기는 정부가 여당과 싸우는 희대의 개판이라서요? + 이란 혁명 터져서 ㅈ됐쟝

>>928 방글라데시도 잊지 마시죠. 키신저가 1971년 방글라데시 학살에 영향도 있다는건 다 아는 사실이고

칠레 군부독재에도 한숟갈 펐으니까요? 아님 아르헨티나였나...

그걸 인정하지 않으면 결극 재건을 못하겠네요

그리고 그 첫시작은 키싱어 재평가고

키싱어가 20년만 일찍 죽어서 좀만 일찍 재평가하지(?)

칠레 아옌데 정부를 무너뜨린 피노체트의 쿠데타도 있고, 중남미 국가들 개입도 있고-

그렇게 치면 승자는 아무도 없다고

2차대전이 연합국-코뮌의 패배라는 말이랑 다를게 없지

>>936 칠레는 확정이고 아르헨티나?

이거 때문에 요 몇년간 미국 내전론이니 뭐니 한검다.

연방정부의 존재의의가 증발했는데

연방정부는 돌려 주는것도 없이 그렇게 많이 가져가서
주정부에 왜 이리도 많이 개입하냐?

이거 메테르니히기 자치권분쟁하고 다를게 뭔데요.

>>940 아르헨티나 맞을거에요

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048124/recent

아하...

아르헨티나 군부독재는 페론 이후로 계속 이어졌읍니다 콘

우리가 냉전에서 '승리'한게 맞다면 왜 연방정부는 주정부들에게 그 과실을 돌려주지 않느냐?

바가 왜 조졌냐면

이거 인정못하고 더 걸어서 더 따면 해결될거야하느라

주정부에서 더 많이 뺐어가고 있어서 그래요.

트가는 '동맹국 삥뜯을게!'라는 채권 지불 방식을 제시라도 한거군요

냉전에서 승리했는데 왜 국방비가 국가 예산의 절반을 넘어서고, 인프라는 왜 개선되지 못해서 녹물이나 받아 마셔야 하고, 공교육을 비롯한 복지 혜택은 왜 계속 줄어들고, 인민의 삶은 왜 피폐해지는 것인가?

어째서 연방정부는 Government of the People, by the People, for the People을 하지 못하는가?

전공 시간에 교수님한테 들은 말이 생각나네요

사회과학에서 학자는 바람직한 것을 추구해야 한다

그러나 정치가들은 바라는 것을 추구하려 한다

우크라-이스라엘 전비대느라

우리 집앞 도로가 폐허가 됬는데도 수리가 안되고
대한파가 불어와서 전력망이 망가졌는데도 수습이 안되고
서부에 가뭄과 산불이 반복되는데 예산만 뺐어가고

그래서 이길수 있긴 하냐?가 나오는검다.

키싱어의 신묘한 외교술이 사실 진짜

파산각 뜬 건

천안문 사태입니다.

서방세계는 "소련보다도 빨리"

중국과의 관계를 회복하는 기적의 외교를 보여줬거든요

아마 소련이 1991년 붕괴-1993년 헌정위기로

화장까지 하지 않았다면 거 참 볼만했을겁미다.

AI혁명론? 암튼 AI에 R&D예산이랑 노동예산 올인하면 따서 해결할수 있을거야에요.

현실외교~

정작 AI가 완성되기 전에 전력 인프라 과부하로 터지기 직전이고 ㄲㄲ

교양시간에 교수님한테 들은거로는 신냉전이 시작됐으며

미국은 냉전 후유증으로 피폐한 상태고 러우전은 두 번째 한국전쟁이라는 말을 들었는데

이거랑 비슷한 논지인건가

지금이 전간기라면 미국같은 상대적 선녀이자 동력원은 어딜까...

미국에서 백인 아시안은 공부를 잘해서 선행학습을 하고
다시 그 덕에 명문고 명문대를 가는데

흑인 히스패닉은 못하니까 학교에서 대수학 가르치지 마라 한게
어딜거같아요?

캘리포니아입니다.

키싱어 씨를 신의 반열에 올려두고

미국의 데탕트의 상징이

"탱크"가 되버렸는데

그걸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

관계회복 속도가.......

음, 어..........(먼산)

...???

>>957 일단 민주주의의 조병창은 여깁니다 ㅇㅇ

어찌보면 예언하신거네, 제2의 한국전쟁이 터졌으니 제2의 베트남이 터질거고

그 뒤에는 제2의 아프간에 중국이 발을 들이밀거라고

>>959 암튼 신냉전 한다구~ 중국은 적이라구~

시가 놈이 이걸 해냅니다! WA!

일단 미국의 도덕성을 보증(?)해주는 나라가 그럼 한국말고는 진짜 없는거네요?

안그래도 공교육 조졌는데

그나마 학교에서 우등생 골라다가 선행학습반 만들어서 명문고 보내주니까

흑인-히스패닉 있는 빈민학교에선 그것도 안되니

너네 공립 학교에 선행학습반 만드는거 불법임 한게 교육정책입니다.

>>957 놀랍게도 첫 냉전에서 건진 전리품이 냉전기 군사분야의 미국 역할을 대신해주고 있습니다

농담이 아니라

천안문 사태로 소련이 공식 외교라인 끊자마자

어 소련이 끊었네하고

돌아온 게 서방세계였(먼산)

>>962 중국이 베트남 역할을 읍읍

그나마 살앙

제2의 베트남은 저어기 이-팔 전쟁이 있으요

>>964 정작 한국도 미국 도덕성을 나락 보낼 수 있는 것들이 그득 쌓인지라 ㄲㄲ

>>968 교수님 추측으로는 이란 혹은 중동에서 한 건 날거 같다 하셨는데 진짜 나긴 나서

근데 이정도 똥개판은 예상 못했지 ㅋㅋㅋㅋ 어떻게 ㅋㅋㅋㅋㅋ UN 요원이 ㅋㅋㅋㅋㅋ 하마스 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나마 살아있는 학교에서 여력을 모아서 어떻게든 좋은 학교 보내주니까

이걸 보다 안좋은 학교에서도 해줄수 있게 보태주는게 아니라

개네는 못할테니까 너네도 하지말고 다같이 좋은학교 가지마라 한게

교육정책이라고요

미국의 도덕성에 대한 증표는 미국의 힘이래요(아?무말)

이스라엘 특) UN따위 존중 안 함. 심심하면 죽이고 아 미안~ 하고 입 싹 닦음

그라믄 하마스 대원 말고 할 사람이 누가 있겠으요

하향평준화도 평등이긴 하지...그래...(짠눈)

>>972 하지만 IT기업들 감세는 해줘야 한다고요 아ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>975 보통 하향평준화가 평등이 이뤄지는 방법이죠

상향평준화식 평등은 진짜 희귀한 케이스고

최면어플로 이원소득세 시스템을 원천 차단하면 그깟(?) 법인세 인상 필요없지 않을까요?

으음...그러면 다시 키싱어로 돌아와서, 이양반 업적이 베트남전 종전(?), 차이메리카, 폴란드 유대인이라 했는데...

2번은 신냉전, 3번은 이익구역으로 깨지는데 1번은 최근에 뭐 추가로 나온게 있나요?

>>978 법인 이전해서 대놓고 탈세하는 것도 문제긴 한데, 그거 이전에 법인세 자체가 FDR-트루먼 시절하고 비교하면 겁나게 내려갔습니다 ㅇㅇ

>>976
AI 키운다면서 데이터 센터 굴릴 전력망이랑 반도체 공급망 다조져놓고
감세만 해주면 뭐하냐고 실리콘밸리가 들고 일어났쟝

>>979
지금 미 전국 대학 연합시위요.
제가 추천한 영화 존 오브 인터레스트요.

솔직히 증세해도 그돈 가지고 전력망이랑 파운드리 공급만 보장해줬으면 욕은 덜쳐먹었을 것

AI에 전력 안빨리기 위해 텍사스의 독자전력망이 사실 옳은 선택이었다니누가 알았겠는가!!!

>>979 이스라엘이요 ㅇㅇ 지금 이스라엘이 아주 개-새끼인게 다 들어났쟝? 학살당한 유대인이라는 명분을 지들이 다 날렸죠?
>>981 공화당 : Ummm~ 당나귀 텃발 So Delicious~

애초에 미국 안에서 테러리스트 지지세력들이 대놓고 활보한다는 것 자체가 붕괴의 증거기도 하고

아뇨, 아뇨

금융 소득에는 징수하지 못하는 게 지금 상황이잖아요

그 천안문 사태요 서방서도 사진 찍히고선 난리였는데 왜 그거 무시하고 간거임?

입력이 없는데 출력이 어떻게 나오냐고 바 이 ××아.

500원 줄테니까 장봐오고 거스름돈 만원줄래?

>>988 '현실외교'

>>988
소련 붕괴 직전까지도 미국은 스스로 소련에 대해 열세라고 인식했고

2세계를 분열시키지 못하면(중국을 미국편으로 끌어들이지 못하면) 미국은 패배한다고 믿었거든요

>>984 (대충 한파오니 올스탑찍는 텍사스 전력망 짤)
>>987 아 그거는 뭐... 로비하는 월가 놈들이나 욕하십셔 뫄
>>988 일본이고 독일이고 냉전하고 버블로 산업 영끌도 붕괴되는 와중이었고, 그러면 더 저렴한 곳에 외주 던져서 이득 땡기기 + 시장확대요

>>987 금융소득에서 징수하면 근데 미국기업 주식을 사적 노후연금으로 쓰는 모든 퇴직한 중산층들이 세금폭탄 맞아서...?

저번에 미국은 노후연금이 제대로 없어서 미국 대기업들 주식 사놓고 배당금 타먹는걸로 연금을 대체한다고 들었는데...

개인이야 금융 소득세 납세 대상 금액을 정해서 일정금액 미만이면 납세 대상에서 빠지게끔 하면 되쟝

월가놈들이 세금 내기 싫다고 + 애시당초 상원의원 즈음 되면 주가 조작 등 금융 범죄로 돈 달달하게 땡기니 그런거죠 뭐(...)

그거 저격한 양반ㅇ 스퀴드의 앤디킴이었나

아니 오타나서 멀쩡한 사람 오징어 만들었네 스쿼드

해서 뫄 미국은 현재 몰락하는 제국입니다.

아직은...잘 모르겠네요. 정신차리면 유일한 초강대국에서 강대국중 하나로라도 남을수 있겠지요

1000이면 푸틴새끼야 내 가스프롬주를 돌려다오

대통령 한 사람의 재선을 위해서 모든 걸 댓가로 바치는 나라...

마치 네로 같읍니다.