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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』
2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.
3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)
5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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《플랑드르의 봉인》
※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.
1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.
2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.
3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.
4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.
5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.
6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.
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【다음 어장】 >>1
[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1126 앵커판 지부
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안착.
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【코코아】
안착
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아니 의외로 인터넷에서 팔레스타인 좋게 보는 사람들도 꽤 많아요?
트위터라던가.
근데 거기에 우리가 가진 '독립운동'에 대한 시각이 아예들어가지 않았다고 하면 거짓말일테고.
반대 방향에 있는 사람들도 이 부분에 관해선 완벽하게 동일하고
김좌진 홍범도 공산당 논쟁(...)도 이 범주에 들어가겠네요
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뭐 그리고 세도정치 시기 조선을 생각하면 왕이 팔건 말건 부정하고 싶은 이유야 넘쳤고(.....)
엄밀히 말하자면 독립운동의 공화국 지향은 그 군밤대왕이 죽었기 때문에 이루어질 수 있었던 거예요?
고종의 장례식에 맞춰 31운동이 일어났다는 게 무슨 뜻인지 생각해볼 필요가 있는 거예요.
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>>9 그렇기도 한데 그건 레네가 anchor>1597049617>994에서 짚어줬으니까 세이프!
반대편은 반대편대로 저거봐라(하략) 이러고 자빠졌고
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
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∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
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乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
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i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
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乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
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/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
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i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
그놈의 정정당당함이 뭐가 중하다고!
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당장 먼나라 이웃나라에서 IRA 다룰때 "우리도 만약 독립하지 못했다면..." 이야기를 괜히 한거 아니고.
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>14 ? 왜 안중요해요 그게.
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
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【코코아】
정치에선 정정당당함만으론 이룰수 없단걸 상상할 수 있으면서 왜 독립이나 시위에 대해선......
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>>17 그러나 전쟁에서 무고한 민간인이 없었노라고 말한다면, 그건 기만이겠죠.
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연합군은 드레스덴에 폭격을 가하고, 히로시마와 나가사키의 핵폭격은 제노사이드였습니다.
그러나 2차대전은 나치에 맞선 전쟁이기도 했죠.
한국 독립운동의 공화국 지향 역시 시기를 검토해 볼 필요가 있어요.
적어도 고종은 물론이고 순종이 죽을 때까지만 해도 복벽이 아주 공허한 이야기는 아니었는걸.
세상사람들이 좀더 마음을 열고 살아가면 얼마나 좋을까
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전쟁에 무고한 희생이 없었노라 말하는건 해야할 말이에요.
전쟁이 끔찍하다는건 해야할 말이죠.
그것이 불가능하더라도 '해야만 하는 말이죠'
"무고하지 않으면 죽여도 된다"라는 게 좀 더 학살에 적합한 구호긴 해서
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실제로 사람이 죽었으니?
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그런데, 그런 발언이 "우리의 독립운동의 깨끗함"만을 강조하고자 행해진다면.
그건 기만이에요. 그게 하고 싶은 말은 결국 "우리는 언제나 항상 깨끗했노라"는 말밖에 안되니까.
이건 아마 "2차대전에서 나치는 희생자였다"라는 말 만큼이나 뻔뻔한 말일지도 모르는 겁니다.
존재했다는 사실이 중요하다면, 아무리 기간이 짧아도 "지금 존재한다는 것"또한 만만찮은 힘이니까
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2차대전이 정당하다면 그건 아마 "히로시마의 제노사이드를 반성할 수 있는 사회"를 위해 싸웠기 때문일 테니까.
그렇다면 우리의 독립운동이 정당하기 위한 이유도, 아마 마찬가지일 겁니다.
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>>35 근데 저는 청개구리라서 이런 말은 꼭꼭 해야겠어요.
팔레스타인 사람들의 가장 큰 무기는 SNS와 AK-47이라는거(해맑)
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【코코아】
>>34 뭔가 모순적인거 같기도
>>37 근데 걔네는 독립운동이 아니지않아요?
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그리고 그들도 항상 "청바지와 로큰롤"만큼은 갈망할지도 모른다는거.
아니 청바지와 로큰롤은 거부해도 "축구와 월드컵"만큼은 그 누구나 갈망한다는거.
"마지막"이 그랬기에 "시작"도 그랬을 것이라는 착각이 너무 많고, 또 "현재의 시점에서" 그런 착각이 정당화되기 또한 너무나 쉬운지라.
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축구공이 아프리카 소년의 착취로 만들어졌다는 이야기는 유명하지만.
모든 아프리카 사람들은 빠짐없이 축구에 열광하죠.
오오 지단 오오 프랑스의 수호자
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근대화가 착취라는 이야기는 마냥 틀린건 아니지만.
제가 저번에도 말했던가요?
착취는 제로섬이 아니에요.
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빙빙 돌려말했지만 마지막에는 질러야죠.
근대화를 긍정하는건 "착취하고 싶어서"만은 아닌거에요.
설령 착취하고 싶어서라고 말하더라도 그건 "착취가 제로섬이 아니기" 때문일테고.
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【코코아】
>>43 양가적이라고 해야할지.....
>>45 제로섬이 아니다?
착취하고 있다는건 변하지 않죠
뭐, 그건 그렇긴 해요
지금까지 나온 이야기와 비슷한 맥락에서 모든 종류의 "운동"을 "근대화"에 직결시키는 배열이 교과서를 넘어서서 전체적으로 일반적이니까
문제는 이 배열이 "과거"에 대해서만이 아니라 "지향성"에 대해서도 동시에 왜곡한다는 것이겠죠
그걸 가리는데 사용한것 까지요
일제 후기쯤 되면 복벽은 간판만 남은 빚 좋은 개살구였다.... 정도로 볼 수 있긴 한데 말이죠.
"처음부터 공화제가 대세였다"는 관점은 임정 계열의 승리로 인해 정착한 게 맞다고 해도.
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>>56 그점만큼은 분명하게 동의합니다만, "착취하고 싶어서"라고 단언한다면 그건
레네가 앞 어장에서 지적한 "일제의 통치는 조선민족을 파멸시키기 위해서만 이루어졌다"라는 시각과
비슷한 이야기가 되기 너무나도 쉽기에.
어느순간 서로가 서로 없이는 죽어버린다는걸 깨닫게 되면 좀 나아질지도요?
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"백인의 의무"가 없었다면 식민지배도 없을지 모르지만
글래드스턴의 양심 선언도 없었겠죠.
누군가는 자신의 '영지'를 원했을 것이고,
누군가는 그저 흰 쌀밥을 원했겠지요.
그렇지만 일제의 '착취'가 '상호호혜적' 관계로 이어지지는 못했죠. 충분한 시간이 있었다면 또 몰랐겠지만, 그건 일제가 자살을 선택하면서(하략)
이건 사실의 왜곡 이전에 애들이 독립운동 파트를 이해하기 굉장히 어려워하게 만드는 부분인 거에요
지향성이 드러나있질 않다보니 역사 기억의 가장 보편적 방법론인 내러티브 방식이 먹히질 않아!
경제학적으로 그건 미친 소리에요
유고슬라비아 왕국의 주축을 이룬 건 세르비아 왕국이 맞지만 그렇다고 유고슬라비아 왕국의 성립이 세르비아 민족주의의 결실이냐.... 고 하면 그건 또 아니잖아요?
"일제의 탄압"에 대한 일종의 리액션 모음집으로 구성되어버리고 이건 장기적으로 역사공부를 나름 했다는 애들이 주화입마하는 원인이 되고(궁시렁궁시렁)
유고슬라비아 왕국은 어디까지나 보스니아, 크로아티아 등지를 대전의 승리를 통해 "할양받아" 성립한 국가고, 할양받은 땅에 존재하는 이질적 존재에 대한 인정을 통해 성립한 게 유고슬라비아 왕국이니-
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
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{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
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Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
주화입마라면.
일제의 탄압에 저항하는 '영웅'서사가 되기 쉬워서 려나요
지금 이 시대야말로 국가간의 부의 격차가 점차 좁혀져 나가고 있다는 것을 완전히 간과하는 소리에요
네. 지금 아프리카 소년들을 착취해서 만들어지는 것이 축구공은 맞아요. 근데 그것이 아프리카 대륙에 유의미한 GDP적 상승을 위한 노력으로 향하고자 하는 것을 완전히 무시하겠다면 그건 정말 끔찍한 소리라고 밖에 할 수 없어요
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【코코아】
윽..... 책을 안읽어서 그런지 점점 머리가 따라가지않는다
보스니아 독립운동에 왜 세르비아가 끼어드냐 하는 건 좀 복잡한 문제니까요
1대전 관련 서적을 읽으면 초반부에 당당히 튀어나오겠지만서도(아니면 니들 다 알지 하고 넘어간다거나)
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
그리고 저번에 샀다고 한 몽골사 책은 다 읽었어요.
원나라 자체는 그리 오래 안갔는데 어째 카안들이 왜 이리 많은건지
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저는 좀 다른 이야기를 해봐야겠네요.
경제학은 차가운 학문이지만 그건 '학문적' 차가움이지 '냉혹함'은 아니라는 차원에서.
그런 의미에서 '착취는 존재한다'는 말은 학문적이라기엔 '냉혹하죠'.
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아, 실수에요 "착취'만이' 존재한다"는거요.
지금은 확실하게 좁혀져 나가고 있는 중입니다.
당장 미국의 패권이 약해져 가고 있다야말로 각국간의 부의 격차가 좁혀져 나가고 있다는 것을 반증하고요.
반대에요
독립운동이란 게 어떤 미래를 그렸느냐가 망실되고 오로지 일제의 탄압에 대한 반응의 연속이 되면 독립운동을 지나치게 "수동적인" 것으로 인식해요
그리고 그 인식이 자연스럽게 "독립운동 무용론"으로 이어지고요
그러니까 독립은 미국이 시켜준(하략)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
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ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
지금 저로선
독립운동가 분들의 그 일련의 움직임들은
처음부터는 아니었을지라도 점차 일제라는 모델링(근대화 된)을 따라가기를 지향했다.
적이라 생각하는 이가 그렇게 강한 이유는, 그 근대화 라는 것일테니.
라는 정도로 이해는 하고 있네요.
AA 달까를 고민중.
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
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rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
>>81 기업국가라서?(막말)
>>86 응? 그게 그렇게되는건가?
_,,..,,_,,..,,_
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/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>88 아하(...)
독립운동에 관한 이야기인가요?
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흠.....
난 언제나 이 이야기를 좋아해.
"효율적 임금"이라는 이론 아세요?
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/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
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乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
>>88 앗!
그들이 무엇을 바랐는가죠
그리고 그게 차라리 좀 더 올바른 역사 인식이겠죠
무시해서도 안 되는 일이고요. 그리고 그로 인해 발생하는 개발도상국들과, 경제적 취약지대에서 발생하는 노동인권무시와 아동착취의 문제의 원천이 되고 있으니까요
하지만 명확한 지표를 무시하고 착취라는 당장 눈에 보이는 중시한다면, 그건 틀렸다고 해야한다고 생각합니다.
좀 갑자기 급발진 해버린 감이 있어서 죄송하지만요
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>>101 엄청 비슷한 이론이기는 해요.
"기업의 이익을 이유로 기업은 노동자의 임금을 시장임금보다 높힌다"는 이론이거든요.
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. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
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ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>106 포오드?
만약에 인터넷에서 주장하는 대로 형편없는 통치력을 보인 왕조이기만 했다면 그 많은 재난에도 불구하고 신해혁명에서조차 원세개놈의 배신이 없었다면 황조의 수명이 더 연장되었을 가능성이 있다는 게 무시되죠
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네 꽤 괜찮은 사례죠.
근데 이 이야기의 결론은 '경제학'답게 아주 재미있게 튀어요.
'정상 가격보다 가격이 높아지면' 일어나는 일은?
자세히 모르지만 진짜 생각만해도 엄청 다양했을 것 같다.
임정 내부에서도 온갖 파벌이 있을테고, 그 바깥에서 활동하던 독립운동가들도 저마다 따로따로 미래안이 있을테고...
갸아아아아악(갸아아아아악)
그러니깐 공산당이 늘겠죠(적당)
뭐, 유고슬라비아에 대해서는 유고슬라비아 왕국보다 유고슬라비아 연방이 그나마 더 세르비아 민족주의의 지향에 더 가까운 국체였다는 것으로-
(결국 유고슬라비아 연방은 엄청난 비극을 맞이하며 와장창 쪼개지긴 하지만)
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수요와 공급의 불일치죠.
노동시장에서 수요와 공급이 불일치하면 무슨 일이 일어나겠어요?
공산당, 자유주의,
대통령제, 내각제........
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두가지 정도 있는데, 이 경우는....
네 "실업"이 발생합니다.
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그러니까 경제학적 통찰은 이거죠.
"기업은 정상가보다 높은 임금을 주고 사람을 고용하고(자신의 이익을 위해)
그렇기 때문에 실업은 정상적 상황보다 높게 발생한다"
그래서 이 이론을 연구한 학자는 자기 이론에 " 노동자 통제 장치로서의 균형 실업"이라는 이름을 붙혀 내버립니다(.....)
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그래서 이 이론이 주장하고 싶은게 뭘까요? 노동자들이 너무 욕심을 부린다일까요?
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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【코코아】
의도적 실업인건가
>>117 ???
세상은 우연과 필연으로 가득차있고 이성적 계산만으로는 문제를 해결할수 없죠. 그러니 '내가 꼴려서'라는걸 당당히 밝히고, '상대가 꼴려서' 하는것도 어느정도 이해해줄 필요가 있지 않을까요?
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"시장은 이러한 이유로 실패하니까 정부의 개입은 어느정도 용인된다"는 결론이죠!
YEAH
당장 물산장려운동이나 민립대학설립운동같은 경우도 "앞뒤만 바꾸는 것만으로" 내러티브를 바꿀 수 있단 말이죠
탄압이라는 일방향성은 여전히 유감이긴 한데 이건 국민교육 특성상 포기하기 어려우니까(...)
순순히 '착취당해준다'라는 말 자체가 너무 이성적인 인식인데요.
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,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
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rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
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/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
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∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
>>131 흐음.... 어떤식으로?
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뭐 일반적으로 "최저임금은 해악이다"라는건 우파적이고
"정부가 경제에 개입해야한다"는건 좌파적이잖아요?
근데 이 이론을 보면 글쎄요, 아주 당연한 '논리적인 귀결'로 두 주장 사이를 지나쳐버리고 있죠.
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
슬슬 이해가 안따라가는중.
식인가
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만약 경제학이 '차갑다'라고 한다면 이러한 부분이라는 것이고.....
그런 의미에서 착취라는 말은 '차갑지 않은' 말이기도 하단거죠.
아니, 그러니까........
예를 들어서 민립대학 설립운동을 들어보자면-
현행 교과서 내용상 민립대학 설립운동의 내러티브는 "일제가 고등교육을 안 시켜줌 → 자주독립을 위해 대학 설립 운동 → 방해 → 실패 → 경성제대를 지어줬지만 이런저런 이유로 그림의 떡(하략)" 이거든요
이걸 이렇게 바꿔봅시다. "조선인들에게 고등 교육을 시키기 위해 대학 설립 시도함 → 방해 → 실패 → 대신 경성제대를 지어줬지만(하략)"
그저 순서를 바꿨을 뿐이지만 전혀 다른 이야기가 되어요
우선 운동 자체가 단순한 반응이 아닌 "인민에게 고등교육을 시켜야 한다는 미래상을 가지고 시도한 사회운동"이 되며, "실패했다고 해서 무의미한 형태가 되질 않아요"
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
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′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>142 어...........뭐가 달라진건가요?
독립운동에서 탄압 - 반응 - 재탄압의 구조를 무한히 강조하는 것보다는 이것이 좀 더... 독립운동이 어떻게 "지금의" 우리에게 계승되었는가를 보여줄 적합한 내러티브라고 개인적으로 생각하는 거에요
물론 한계를 극복하지 못했기에 그 끝은 처참했지만......
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【코코아】
주체가 바뀌어있는거구나
당장 이 내러티브에서 강조되는 건 "우리 인민들이 고등교육을 받는 것이 필요하다고 생각해서 노력했다"보다는 "그런 것도 안 던져줬다"가 되고... 이건 결국 "일제가 던져주지 않고선 할 수 있는 게 없었다"는 자포자기적 주화입마를 부르는 거에요
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【코코아】
>>147 맥락보면 잭님이야기가 아니라 노악님 이야기에 반응하시는거 같네요
네, 실패가 중요한 것이 아니라 "저 노력이 지금의 우리에게 이어져왔다"는 게 중요해지는 거죠
당장의 결과로서도, 장기적인 의의로서도 무의미함이란 표현은 쓸 수 없게 되겠죠
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【코코아】
>>149 앗!
애초에 '사회의 진화'라는 단어는 도저히........
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【코코아】
근데 왜 그렇게 안하는거죠? 그 이전이라고 지금 교과서 내러티브에 문제가 있다는걸 아는 사람은 수두룩했을듯한데
>>59에 반박한 참치의 의견이 괜한게 아니라...........
아 물론 제가 말하고자 한건 '특정 목적을 향해 나아가는' 그런 진화가 아닙니다. 헷갈리게 해서 죄송합니다
아무리 이걸 어떻게 해석하려고 해도......
아니, 그 진의를 아무리 받으려고 해도 이건........
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....흠..... 어떻게 말해야할까.
"일제 강점기"를 국사 내러티브에서 굉장히 예외적인 부분으로 보려고 하다 보니 자연 형성된 흐름이겠죠
그야 요구에 대한 반응이라는 형태는... 간단하게 보자면 초큼 "합법적"으로 보이기도 하잖아요?
"일본의 조선 통치 기구가 합법적 존재가 아니어야 할 이유를 일제 강점기에 대한 서술 내내 강조하고 있는 마당에 그들이 통치행동을 했다는 걸 표현할 이유 자체가 없어요"
>>90도 그렇고 뭘 어떻게 생각해도............마침 레네가 하던 얘기와 겹치는거지만.........
아프리카의, 피식민자의 '주체성'이 완전히 결여되어 있는 표현임............
마치 80년대 드라마와 2020년대 드라마가 기본 뼈대는 같더라도 세세한 부분은 와장창 달라졌듯이
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rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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【코코아】
아 통치행위를 했다는걸 서술하게 되는 문제가 생기는구나
'착취당하고 있다'라는 사실을 부정하는건 불가능하지만 그게 '순순히 착취당한다'라는 말과는 완전히 다른거임...........
'착취에 저항하겠다고 선진국의 강도귀족들에게 폭탄던지는 것'만 저항을 인식하는게 아님...........
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....이렇게 표현할 수 있겠군요.
수렴이라는 말은 할 수 있지만 '필연적인 수렴'이란 말은 결국에는 방향성을 부여하는 말이라고.
저 매커니즘 속에서 민족 계몽 운동은 존재 자체가 굉장히 어정쩡해요
"일본 정부의 통치행위라는 것을 기본 전제로 해야 저게 가진 저항운동으로서의 측면이 표출되니까"
다르게 말하자면 일본 정부에 청원을 한다거나 일본 정부에 법리를 따진다는 것이 "어째서" 저항인가에 대한 것도 슬슬 내러티브에 넣어둘 필요가 있단 말이죠
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【코코아】
>>167 근데 아직 세상은 그걸 원하지 않는 모양인듯하네요......(쓴웃음)
그 사람들은 '순순히 죽어줘야겠다'고 생각하는게 아니라 '필사적으로 극복하려고 하기 때문에' 그런 상황에서도 적극적인거고.......
60~70년대 한국이 국제분업에서 '착취당했다'라는건 그냥 팩트고, 노동자들 개개인에 있어서는 더욱 절대적이지만.......
그 노동자들이 아! 우리는 일본기업에게 착취당하기 위해 옷하과 가발을 만들고 있구나!라고 생각한게 아니라 '일본을 언제가
따라잡고 이기겠다고' 생각한 것처럼..........
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>>170 그보다는 그렇네요.
"실패 또한 그들의 것이다"라는 거에요.
그들이 한 실패를 "어떤 사악한 자의 문제로만 돌리려고 하는 것"은 그것이 아무리
정의로운 의미로 한 발언이라도, 그들의 주체성을 부정하는 말이 될 수 있다는 것....
대충 뭐 부르키나 파소 뭐 이런데서 "부르키나 파소인 자본가가 공장을 짓는 것"은 저항운동이 될까요? 됩니다.
그런데 왜 그럴까요? 탄압 - 저항 - 재탄압의 내러티브로는 설명이 곤란한 거에요
(고통)
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어떠한 "무한하게 피해자이기만 하는 존재"라는건, 그런 겁니다.
그건 그들에게서 '실패'를 앗아가는 일이기도 하단 거에요.
>>90에서 남들이 '계몽시켜서' 아프리카인들이 근대화를 위해 죽어나가도록 만들었다고 하는것도..........
"민족개량주의자"라고(웃음)
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그리고 그 모든것을 수동적으로 만드는 절대적인 악에는 "결국에는 착취가 벌어질 '수' 밖에 없는' 현실"도 포함되겠죠.
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...유진 로건이 쓴 "아랍"이란 책에서 꽤 비슷한 이야기를 했었죠.
이제는 좀 가물가물 하지만.
대충 만만한 놈 둘 정도 데려다놓고 매국노 배역을 줬으니 조아쓰!
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현제 아랍의 비극에 식민지 지배자들의 잘못이 많은 것은 사실이지만,
나는 그럼에도 아랍의 비극에 지분에 아랍인들 스스로의 잘못이 많음을 이 책에 적겠다.
가장 서문부터 이렇게 밝혔죠.
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왜냐하면 "아랍인들은 스스로 그들 역사의 주인이니까"
그들은 언제나 "자신 스스로 자신의 운명을 선택했으니까". 언제나.
아프리카 사람들이 착취당하는 아마 가장 큰 '원동력'은 그 상황에서 벗어나고자 하는 아프리카 사람들의 의지일거고
바로 그래서 조금이라도 나아지고 있는거고, 무명참치가 그런 의도에서 말한건데 '착취당하게 만들었다'라고 하면 안돼죠......
이 논리를 지금 말하던 한국사에 적용시키면 '독립운동가들은 실제로 독립은 성공하지 못했으면서 오히려 일제의
탄압을 더 강화시키는 시스템이었다'라는 식이 되어버려요.......(아마 요즘 이런 주장하는 인간들 있기야 하겠지만)
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"아프리카인이 가난한데는 아프리카인의 잘못은 없다
왜냐하면 유럽이 그들을 항상 가난하게 만드니까"
근데 이 말은 거꾸로 말하자면 아프리카인들을 "유럽인의 허락 없이는 잘 살수 없는 존재"로 전락시키죠.
어떤 사람들은 그것이 현실이고, 그래서 세상에 '거악'을 개탄하지만.... 글쎄요.
그건 현실이 아니죠. 그리고 아프리카인들은 유럽의 허락 없이도 잘 살수 있는 존재고.
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물론 유럽인들이 "아프리카인들은 이래서 안된다"는 '오만함'을 반박하기 위해 저 위에 말은 한다면
그런 반성을 위해서라면 그건 충분히 좋은 말입니다.
그러나 충분히 좋은 말도 극론으로 가버리고 만다면 "아프리카의 운명은 유럽만이 결정한다"는 식의....
'또다른 오만함'을 낳는 법인거죠.
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레네님이 스타레일을 하면 고려해볼게요(해맑)
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【코코아】
언제나 중간이 중요한거죠
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【코코아】
외부요인도 중요하지만 내부요인도 중요한것
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뭐 노악씨의 의도가 전자라고 저는 이해하고 있습니다만....
아무래도 새벽 텐션으로 모두가 격한 시간이니까요.
후자의 가능성을 이야기 안하기는 좀 어려웠습니다.
전 빠집니다.
제가 새벽텐션으로 미치면 곤란함.
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>>207 폭언은 아니지만 '운명론'이죠.
억지로 탄압과 저항 둘로 나누려고 하니까 하나로 묶일 수 있는 집단을 가르게 되는 거잖아(착란)
네? 휴대폰 기능이요? 그런걸 원하면 엘지폰을 사면 안되죠. 롯데팬들이 한국 시리즈 우승 바라는 것과 마찬가지에요(폭언)
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어쩌면 '종말론'이고요.
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뭐, 모든 종말론이 나쁘다고 하지는 않겠습니다. 기독교도 종말론적이지 않습니까.
그런데 그 종말론은 "하늘의 뜻을 지상에도 실현하려 할 때" 의미있지 않겠습니까?
강제징용에 찬성한 무리를 독립운동가들과 동질적 집단이라니 지엄한 국사교육이 용서하지 않아요(아무말)
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그런의미에서 그 무고한 자들의 '노력'을 그렇게 말하고 싶지는 않은겁니다.
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【코코아】
>>211 어이!
>>215 아 억울하면 변절하지 말았어야지! 진정한 독립운동가라면 목에 칼이 들어와도 지조를 지킬 수 있는 목단련을 했어야!(막말)
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【코코아】
이게 다 평소에 목을 단련하는 운동을 하지않아서!(아무말)
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【코코아】
HTC는 뭐야!
뭔가 아방가르드한 느낌(?)
지금은 그 듣보잡이 살아있나 하는 반응이 대부분이지만 LG와는 달리 아직도 살아있어요(착란)
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【코코아】
근데 이야기하면서 흘러나온 이야기이긴한데 그 선진국괴 후진국간의 빈부차이가 정말로 줄어들고 있어요?
그리고 그 빈부차이가 줄어드는거랑 미국패권의 쇠퇴는 어떤 관계가?
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모르겠네요, 그렇지만 살아가고 있는거죠(적당히 좋은 말)
이거시 삼위일체!(아니다)
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아, 리버스 1999에 좋은 대사 있는데....
근데 이게 스포라서 말을 못하겠네......
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【코코아】
>>233 혹시 폰이.......(흐음콘)
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【코코아】
>>236 아니 어쩌다가 폰이 3개가.....
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"자신들의 방식으로 삶을 이해해 보려고 하는거야"
나는 이 대사 때문에 2장이 최애였어.
근데 이 대사가 진짜 멋진 이유는 스포일러라서(후략)
결제용 - 삼성(옛날에 쓰던거)
음악 감상용 - 엘지dac인거시에요
토탈워는 할 수 있게 되니까 왠지 하기 싫어지는 게임임(아무말)
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>>245 아프리카의 모든 비극도, 그리고 모든 희극도 그렇기 때문에 벌어졌지 반대는 아니죠.
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【코코아】
>>244 아 이미 얘기했구나..... 미처 못봤다
>>246 거긴 대체......... 그런가...... 남미는 거대한 레드넥 포지션인건가?(폭언)
라는 반응이 먼저 나왔죠.
솔직히 초기 한국 안드로이드 진영은 인터페이스도 최적화도 좀 많이 엉망이었어(........)
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【코코아】
>>248 하나로 통일해!
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비단 아프리카만의 이야기도 아니고.
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【코코아】
>>256 요즘 누가 3.5쓰냐구
동남아의 성장은 현재 진행형이고
중동은... 검은 황금의 황제로 끝날지 말지 봐야죠 뭐. 쩝.
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【코코아】
>>260 오디오값수호단이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
굳이 따지자면 한국인들은 '그 때의 감정을 너무 잘 기억하고 있어서' 지금 이러고 있을거긴한데요.
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=====================[이스마엘]=======================================
배고파졌어.
야식 먹을까.
옴니아~갤럭시 초반 삼성 계열 스마트폰들은 솔직히 말해서 그냥 엉망이었어요.
그 엉망인 상태에서 여기까지 올라온게 대단하다면 대단하긴 한데......
이것까지 보자니 너무 아프므로 자야지...(꾸물꾸물)
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【코코아】
근데 진짜 중남미는........ 어떻게된게 다른지역에서 자원원툴로 성장하던 나라도 자원원툴에서
벗어나거나 나려는 경향이 있는데 거긴 어째 예나 지금이나 아직도 자원원툴인게 기이하단 생각이
관객 평은 영 별로인데, 시각적으로 굉장히 아방가르드하고 충격적인 작품이었던걸까요
'세계문화유산 선릉 훼손' 50대 여성 구속영장 기각
새벽 2시 반 정도에 훼손하고 아침에 신고한 걸 바로 저녁에 잡았다고 하네요. 일단 도주 및 증거인멸의 가능성이 낮아보여 구속은 안한다고 합니다.
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【코코아】
뭔가 자원원툴에서 벗어나려고 이것저것 여러 산업을 시도하는데 어떻게 다 영 아닌 꼬라지가 되는......
리버스에서 가장 감동적이었....
......근데 어쩐지 남캐만 죽거나 희생하는 것 같... 아, 아니겠지?
애초에 한국인들 절대다수는 여전히 '착취에서 벗어나기 위해' '차별에서 맞서기 위해' 싸운다고 항상 생각해요.
그래서 흑인들에게 차별받는 아시안(= 한국인)을 지키기 위해 싸운다고 생각하지.......
근데 연출이 나중에 픽업 테이블 나올 각 같던데 최소 후자는 (......)
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【코코아】
>>271 ??? : 내 백합에 남캐는 필요없다!
>>272 근데 그걸 독립한지 백수십가까이 했는데 그쯤돠면 다른 산업도 나올법한 시간아닌가 싶은
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>>271유저 절반의 정실(소곤)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>263 (빠안히)
아마 인터넷에서 엄청 극소수 사람들을 제외하면 90%의 사람들은 이스라엘을 지지해도 이스라엘이
'돈많고 부자나라고 선진국이라서' 지지한다고 말 안해요.
언제나 이스라엘이 '작고 힘없고 나라를 지키기위해 싸우니까' 불쌍하다고 생각해서 지지한다고 말하지.
'왜 팔레스타인보다 이스라엘을 그런 입장에 두고 생각하냐'라고 논의할 수는 있겠지만 한국인들의
근본적 판단 기준은 거의 안변했어요.
다르게 말하면 그냥 그 심성을 '유지하는 것'만으로 해결될 문제가 아니라는거고........
,、- ' "  ̄ '' - 、
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rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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【코코아】
ML당 무브냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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근데 이 게임은 ML당이랑 거리 살짝 있어요(1.2때문에 무조건 그렇다고는 못하겠다)
그냥 얘들이 백합을 좀 많이 사랑할 뿐이야.
아르헨티나가 굉장히 전형적 사례로군요'ㅅ'
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
뭐랄까.
일단 내일 다시 일어나서 정독 해야할 것 같은 느낌.(...)
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j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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【코코아】
>>279 오히려 그런 심성이니까 그런 반응들이 나올 수 있었던건가
>>281 그런가요?
문득 한국보다 오히려 일본이 심지어 '정부차원에서도' 팔레스타인에 좀 더 우호적인(최소한 이스라엘에 덜 우호적인)
국가로 여겨지는 점을 가끔 고민해보고 싶기도 한데.(심지어 '아베 신조'도 중동지역 돌면서 '팔레스타인 대통령'을 만나
팔레스타인 국가 창설을 지지한다 같은 발언을 해 이스라엘 속을 긁은적 있다)
상대적 성장치에는 문제가 좀 있습니다만
시행착오가 지나치긴 했지만 어쨌거나 또 장차 결과가 나오겠죠
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뭐 주제가 이리저리 튀기는 했어(....)
아시안이라 해도 동남아계 인도계 중동계 등등은 같은 아시안이라고 생각 안하고,
그나마 비슷하게 여기는 동아시아 3국의 경우도 중국 일본은 이핑계 저핑계로 다 빼버리잖아(착란)
이 극한의 아이러니함을 보여주는건 팔레스타인에서 한국에 지지요청을 하려고 '식민지배를 받은 아픔을
가진 한국은 우리 심정을 이해할 것'이라고 말하는데, 그 말하는 사람이 '주 일본 팔레스타인 대표'라는 점
일거고.....(한국에 팔레스타인 대표부가 없어서 겸임이다)
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乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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【코코아】
>>284 그정도 누적데미지면 확실히......
>>287 뭔가 참 아이러니한.......
>>289 흑흑 빨리빨리 성장해서 한국에 중남미책이 많아져야만!(착란)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
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rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
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/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
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_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
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. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
요즈음에는 미ㅡ개한 조선 같은 인식이 좀 가셨을런지(...)
/{⌒ ////////ノ
{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
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∧:i:i:八 `ヽ/ニ|/ ̄`∨ニニニニニニニニニ:::::::::::::\::::::::\
|:i:i:i:iノ≧====≦ニニ{_______}ニニニニニニニニニニニ::::::::::::::\::::::::\
/|:i:i:i:i:i}ヽ:/ニニニ/ニ|:| |::ニニニニニニニニニニ}ニ-:::::::::::::::::\ ::::::
|≧=≦´ノ}ニニニ∧-ニ|:| |:ニニニニニニニニニニ/ニニ|::::::::::::::::::::::\::
|====彡/|‐ニニニ∧ニ|:| |ニニニニニニニニニニ|ニニニ::::::::::::::::::::::::::::
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{:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================
그러나 모든 사람은 과거가 있어서 만들어지기도 하는 것이고-(적당)
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
,-───--、 {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\ ',
∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
뭐 근본적으로 우리빼고 다죽었으면이란 심상인거 같기도
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/:i:\/ /-< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::::::::\::::::::::::(⌒\
{:i:i:\/___ /ニハ__∧ ニニニニニニニ:::::::::::\::::::::\ \
∧:i:i:八 `ヽ/ニ|/ ̄`∨ニニニニニニニニニ:::::::::::::\::::::::\
|:i:i:i:iノ≧====≦ニニ{_______}ニニニニニニニニニニニ::::::::::::::\::::::::\
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{:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================
>>295 아하하하하하.....
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>301 뭐어.................그정도 까지는야(...)
심지어 '이번 전쟁중에도' 일본은 팔레스타인에 (서구언론이 하마스 연관이라고 매일 비난중이던) 난민 기구에
대놓고 자금지원을 해서......
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
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/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
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∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
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【코코아】
그러고보면 방금전에 팔레스타인에 우호적인 사람도 일제강점기 시절을 떠올려서 그렇다고 했었죠 아마?
그런데 제가 진짜 감탄한건 한국의 우파 계정에서 그걸 두고 '일본이 추축국물이 안 빠져서' 그런짓을 한다고 조롱했던거에요.
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공감은 원래 경험에서 나오는 법이에요-
나쁜 일이라고 말하고 싶지는 않군요-
>>306 그런데 아마 동시에 '이스라엘에 우호적인 사람들'도 꽤 비슷하긴 할거에요.
사실 '인터넷에서 떠드는 빌런들'을 제외하면 '대다수의 사람들'은 이스라엘이 '세고 강한 나라라서' 지지하지는 않을거임.
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=====================[이스마엘]=======================================
>>308(진짜로 더럽게 복잡한 표정이 됨)
어....와....음....
이스라엘 내부 상태가 좀 메롱으로 보이는거와 별개로
이스라엘이 팔레스타인보다 세고 강한 나라라는 인식은 들지 않나...?
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
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{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
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/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
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Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
독립운동.........
결국 서로 다른 모두가, '적어도 이 상태는 안된다'라는 생각을 가지고
서로 다른 방법을 생각하고 서로 다른 방식으로 움직인 일련의 행동들.
이라고 이해하는편이나은가 하고. 아까전의 이야기를 보고 생각이 들었어요.
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
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′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
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/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
굉장히 원론적인 이야기 같기는 한데.
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청개구리 심보 발동하자면 "그래서 이스라엘은 온 아랍 국가 전체랑 전쟁을 했죠"
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/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
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ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
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{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
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/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
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/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
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. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>308 ???????????
왜 거기서 추축국 이야기가?
>>314 '아랍'
/{⌒ ////////ノ
{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
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=====================[이스마엘]=======================================
>>319 (하이파이브)
>>318 '추축국' 중 하나가 '유대인'에게 했던 짓이 기억나지 않나요.
>>321(짝)
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
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∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
>>308 아니 그건 뭔...... 뭐 아주 관계가 없는건 아니긴한데.....
>>310 그 공감을 좀...... 아니다 원래 공감이란게 그런 세세한거 신경써서 하는거 아니니 어쩔 수 없나
물론 이 입장에서는 그놈이 그놈 논리가 뒤따릅니다만
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>322 아 어 음(...)
일본이 딱히 그런거에 찬동하지도 않았을텐데
그런데 일본과 팔레스타인의 문제는 그 유명한 적군파 시절까지 포함해서 복잡하죠........
심지어 블랙 라군에서조차 등장했을정도로.(아니, 제가 처음으로 이 관련성을 접한게 여기였다)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>328 아, 그런가요?
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{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
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=====================[이스마엘]=======================================
그런 인간이 씨끄러워서 눈에 잘 띄는것 뿐일꺼에요(먼산)
수많은 "의거"의 사례들 중 하나만 제대로 알아봐도 나올 수가 없는 주장이지만 이상하게 통용되고 있는 이야기.
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
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∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
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∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
그놈의 무결성이 뭐라고
일본이 과거를 반성하는 나라라고 하면 우리부터가 좀 따질게 많은데 그와 별개로 '더 손을 더럽히는 것'에는
뭔가 심한 거부반응이 있는거 같기는해요.(좌파만이 아니라 보수파까지 포함해서)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
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. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
간디는............계급 차별주의적인 그것 말이죠?
뭐 총력전 사고방식인가...
항상 좋은 행위라고 하기는 그런데, 또 이런 경우면 정의롭게 1세계를 위해 함께 대오를 갖추는 것보다 좀 낫지 않나 싶기도 하고.
/{⌒ ////////ノ
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"힌두적인"이라고 표현해도 썩 나쁘진 않을지도 모르겠지만.....
그러니까 굳이 말하자면 "노예주"보단 "왕당파"인.
교과서에도 안 나오는 사하라 이남 아프리카는 그렇다 치더라도 한 줄씩은 나오는 동남아시아에 대해서도 그 한 줄보다도(하략)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
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/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
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rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
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_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>340 기존 질서에 친화적인(?)
/{⌒ ////////ノ
{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
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∧:i:i:八 `ヽ/ニ|/ ̄`∨ニニニニニニニニニ:::::::::::::\::::::::\
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그보다는 생각하지 못하는 것에 가깝지요.
계급차별 인종차별 변태색마 강간마 등등등(...)
,、- ' "  ̄ '' - 、
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/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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【코코아】
아 전부 타락해서 독재자나 되는 범부들 아니냐고!(교과서뇌)
당장 일본이 냉전중에 소련에게 기계 팔았다.....도 많이 조롱을 받지만 어쨌건 결과적으로는 양 진영간의 충돌가능성을 조금이라도
낮췄다...고 못 볼 것도 아니고(먼산)
그리고 일본 입장에서는 '필요한' 행위기도 했고.
폭력성이나 불편을 주는 행위가 있다면 말그대로 시위라고 부를 수 없는 무언가로 깎아내리는 경향이 있고요.
프랑스 보고 민주주의가 성숙이 덜 되었다 운운은 뭔 생각이었던걸까요(폭언)
일본 인터넷에서 자주 말하는
한국 독립운동가는 테러리스트잖아 라는 말을 인정해야하니까?
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자....자극적인게 눈에 띌 뿐이야!
3차대전 나면 일본은 손도발도 못쓰고 바로 도쿄 소멸할텐데(......)(도쿄는 아마 미국의 몇몇 도시들보다도 중요한 타격 대상이었을 것이다)
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다들 희망을 잃지 말라고!
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_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
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{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
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/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
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/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
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{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
솔직히 저는 아직 여기서 이런 저런걸 접하고 있지만.
프랑스나 다른 나라에서의
시위에서 무언가를 때려부수고 하는 그런 시위들을 그다지 이해는 못하겠어요(...)
분노를 표출하는건 알겠지만 그것에서 타인의 재산을 약탈하고 부수는것이
딱히 용인될 만한 행위는 아니지 않나요?
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【코코아】
전 이미 인터넷에 대한 마지막 희망을 명조에서의 천안문으로 갖다버리기로 결심했어요
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
국내에서도 마찬가지고(...)
그리고 일본은 좋은 의미는 아니지만 '미국의 핵우산을 믿지 못할' 이유가 어쨌건 제일 심한 나라고(.......)
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그런 키니를 위해 "불한당의 미국사"부터 시작하죠!
이런 인식이 아프리카인의 수동성에 대한 관념을 극대화시켜서 아무것도 못하고 처맞는 샌드백으로 만들어(하략)
덕분에 프랑스나 중국이 서아프리카 동아프리카에서 매일같이 시체잔치를 벌이는 양(하략)
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【코코아】
>>355 뭐 권장할만한 행동이냐면 그건 아닌건 맞지만 시끄럽게 굴어서 관심을 받을려면은........
>>355 용인될 행위는 아니죠(이거까지 부정하면 매우 곤란해진다)
그런데 시위에서 말하는 '사회에 대한 불만'이 표출된 것이라고 할 수 있기에 '이거 때문에'
시위에서 요구하는 목적이 '무의미해졌다'라고 하는건 위험하다는거.
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【코코아】
>>361-362 아니었음?(해맑)
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뭐 저희가 독립운동에서 무고한 희생 어쩌구 운운하기는 했습니다만...
그렇다고 독립운동 자체는 뭐라 하지 않고 있지 않습니까? 그거랑 비슷한거죠(적당)
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>>367 아니 당의정좀 입혀줘어어어.
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【코코아】
>>367 어이!
>>369 내전 어쩌구 저쩌구?
이 경우는 그 구호에도 도저히 공감을 못하겠어서 문제지만'ㅅ'
무슨 말이냐면 어쨌건 프랑스나 미국에서 그렇게 폭력이나 약탈을 저지르는 사람들이 '오로지 약탈하기
위해서 태어난 사람'들은 아니잖아요.
그런 사람들이 시위 때 대거 나타난다는거 자체가 '사회구조상에 극도로 불만이 많은 사람들이 매우 높은
비율로 존재한다'라는 점을 보여준다거고, 그렇기 때문에 '현재의 상황을 바꿔야 한다'라는 말을 어떤 의미에서는
매우 확실한 증거로 보여주는거라서요.
정치깡패가 노다니던 20세기보단 훨씬 성숙하다고 생각해요(?)
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뭐 어쨌건 말마따나 그 투탄이란게 '헤헤헤 사악한 민간인들을 다 죽여버리겠다 헤헤헤' 하면서
벌어진게 아니고(희생이 없었냐와는 별개로)
>>367 그거야 현 시점에서보면 실제 대기업은 경비가 철저하거나 피해를 하청에 떠넘겨서 실질적인
대가를 치르게 하기는 어려운데 소규모 자영업자나 하청 직원들에게만 물리적, 신체적 피해를 입히기
쉬운 문제니까(덤덤)
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. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
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. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
구호..........를 생각 해야하는건 용납하겠는데
뭐랄까, 전장연쪽에서의 지하철 시위중에
음........정말 여러가지를 보고 나니 좀, 혼란이 오더라구요.
정말 이렇게 까지 해야하는건가 하는것과
이렇게까지 하지 않으면 소리가 닿지 않는다 라는 생각이 들고.
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【코코아】
중요한건 그런 불건전?한 일이 일어났다라는 사건보단 왜 그렇게 되었는가에 대한 맥락이 중요하다는걸로
"시위"란 것은 대개 "지금의 사회"가 가지는 "수용 범위"가 포괄할 수 없다고 하는 것을 얻어내기 위해 이루어져요.
그렇기에, "시위"를 성공시키기 위해서는, "지금의 사회"가 피해를 입어야 하죠.
>>379 저도 좀 고민을 했는데 얼마전에 자격증 따러가서 들은 강연에서 광주에서 '버스 길막하면서'
시위했는데도 저도 모르고 여기 사람들도 모르고, 당사자들만 아는걸보고 생각을 깊이 하게 된거에요.
이라곤 생각은 합니다만 아니 그래도 그 구호가 맞냐 시ㅂ....
서울에서 미친 규모로 난동을 부려야 '욕이라도 먹고' 광주정도의 대도시에서 저렇게 시위를 해도
존재감이 제로구나 하는거(......)
하지만 반대로 말하자면 시위건 파업이건 일어났을 때 "그 정도 불편"을 겪지 않는 경우는 있을 수가 없어요
버스 기사들이 파업을 하면 누군가는 지각을 할 것이고, 거리에 모여서 시위를 하면 누군가는 소음에 시달리겠죠
불편을 피해야 한다, 라고 말하면 무엇이 가능할지 방법이 있어야 하고... 그게 없다면 결국 닥치란 소리죠
제가 본 글에서는 부울경 연계가 깨졌는데, 지역신문 제외한 신문에서는 어째서 아무런 관심도 없었냐는 예시를 들긴 했는데
물론 제가 버스타고 급한데 누가 길막하며 시위를 할 때 욕을 안할지는 자신이 없습니다만
그것과는 또 다른 문제인거죠.
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그런가.............(생각)
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뭐 여기서 그렇다고 소방관이 시위하면 불은 누가 끄냐는 소리를 해먹어본다면(소곤)
>>390 거기와 별개로 광주쪽도 그런 기질이 없진 않은거 같아요.(하지만 누누이 말하듯 저는 이걸 가지고
뭔가 따지거나 비판할 입장이 절대 아니므로 그냥 딴생각만 열심히 했다)
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>>386 결국 저러한 폭력적 / 불편함을 유발하게 되는 시위들을
우리가 불편하니 하지 말라, 라고 하면
그 입 다물고 순종하고 살아라.......가 되어버리니 여러모로
복잡한 생각이 들면서도 이야기 하기가 힘들더라구요.
목적을 이루어내기 위해서는 일단 사회에 충격을 주고, 찢고, 변화시켜야 하는데.
그 과정에서 사회의 구성원 중 일부 혹은 전체는 "반드시 피해를 볼 수밖에 없다"는 거죠.
시간강사처럼 본인이 직접 그쪽 사람들과 일을 할 때면 할 말이 당연히 있겠지만 전 아직은 아니고(......)
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뭐 일단 현황이 현황이다보니 그렇게되어버린것일수도
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>>400 굉장히 미안한 말이지만, '그렇기 때문에' 해본 말이기도 하죠(쓴웃음)
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【코코아】
뭐 그래서 정말로 의사의 권리가 지켜지는데 도움이 되냐면이라는 문제와는 별개로 확실히.......
온건한 시위건 과격한 시위건 결국 "타인에게 피해를 입히는 것"은 어찌 보면 "시위의 본질"이라고 할 수도 있다는 거죠-
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{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
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. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
여러모로
이 사회가 아직 시위라는것을 제대로 경험 한 적이 없기에 이런 이야기들이 나오는걸까
하는 생각이 들기 시작했어요.
민주화 시위 말고.
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j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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【코코아】
>>401 그래서 사료던지기 엔딩으로 끝나고 있잖아요(폭언)
뭐라고 하려고 했었는데 분명...(...)
그래서 그 트럭시위의 효과란(하략)
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>401 솔직히, 사람들 모이는 것 보다 시선도 안끌리고 쓸모없(폭언)
직접 경험해서 알아요(....)트럭 시위 하는거 주변 잘 보려하는거 아니면
솔직히 시선 안끌리던데.
소방도끼들고 진삼국무쌍도(하략)
다들 트럭 운전사들에게 기름값 아끼면서 돈을 벌게 해준다는 경제적 효과는 무시하고 있어요(아무말)
어떻게 아느냐고는 묻지 말아주세요(착란)
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
솔직히 동영상에서
지금 할머니께서 돌아가시려 한다고 제발 비키라고 절규하던 분 생각이 계속 나서
진짜 무어라 심하게 이야기 하기도 힘드네요(...)
뭐 그마저도 결국 소송까지 갔긴 했어야 했습니다만
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/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
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【코코아】
>>412 근데 그것도 여러가지따지고보면은.........
>>411 극단적으로 비행선부터가......
>>414 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누가 들으면 교사는 그런 권리가 있다고 착각할거에요.
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【코코아】
나라 전체가 메이플이야!(착란)
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뭐...좀 치우쳤으니 다른 의견을 말하자면...."대립"이야말로 정치의 본질인건 사실이죠.
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사실 저런 '시위'야말로 어쩌면 궁극적인 대립일거고요.
이스마엘씨의 제지 때문에 그냥 말 안 하기로 했다)
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그러나 그걸 위해 우리는 "의회"와 "민주주의"라는 제도를 창조했기도 합니다.
그... 뭐시기 정치의 반대는 광장이다였나(?)
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그런 의미에서 어떤 의미로 그런 시위는 민주주의의 "실패"라고 할 수 있을거에요.
그 실패를 "어떻게" 말하느냐를 우리는 고민해 봐야겠죠.
우리가 만든 사회에서 '성공'이라는건 그런게 '의회에서' 다뤄질 수 있도록 하는 것이니까.
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아! 내가 아나키 본능 억눌러가면서 말하고 있잖아!!! 엉!
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/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
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∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
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| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
>>431 그 일베얘기에요 그꼬라지보고 뭐랄까........ 이럴거면 그 메갈손도 용납하지
왜 용납하지않는건가 생각이 들다못해 게이머는 사실 그 누구보다 메갈을 갈망한다는걸 깨달아서
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>445 뭐 어떻게 되었길래 그래요?
설마 그 번역은 그냥 넘어갔어요?
사실 '반박으로 쑤셔넣는' 것도 아니고 그냥 '얘기 자체를 봉쇄해버린' 것은 참으로 대단하긴 했음.......(명조)
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_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
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rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
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ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
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Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
그러고보니, 아나키 친구들은 시위에 대해......(기억 되새기는중)
,、- ' "  ̄ '' - 、
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/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
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乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
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i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
>>448 게임자체는 수정하는걸로 됐는데 정작 당사자들인 유저들이 몰타기하고 있더라고요
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{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
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_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
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/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
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/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>449 문제제기가 아니라 전부 밀었어요?
문제인건 아는데 자기들 마음에는 쏙 들으셨나(폭언)
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
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i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
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乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
아니 어떻게 그 둘을 분리해서 일베가 아니라고 우길 수가 있는거지...........
어묵보고 군침이 싹도노라고 하면 누가봐도 일베 맞는거 아니냐고.......
그렇게 편하게 우길 수 있으면 메갈손도 납득해줘야할텐데
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_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
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Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
전 극렬 민족주의자라
..........맞겠지?
/{⌒ ////////ノ
{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
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여기를 파란 물결이 넘실거린다고 말하면 다른 인터넷은 어찌 견디셨어요???
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【코코아】
>>455 참치의 등은 푸르니 이 어장이 푸른건 당연한 귀결인거에요!(아무말)
미꾸라지 때문에 이런 늦은 시간에 짧게 툭툭 던지는 건 적당히 하기로 결심한 거에요
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ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
나는 좌클릭인가 우클릭인가(아무말)
파랗다 못해 검은 쪽을 담당중인 에이레네입니다(적당)
_,,..,,_,,..,,_
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{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
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У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
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ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
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У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
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L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
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_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
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Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>462 늘 있던 일이고
있을 일 이니까요?(적당)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
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У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
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_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
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. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
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/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
............다른 사이트 들은 검은 맛에 반쯤 걸친거 아니에요?
누가 제 대리 AA를 추천해봐요(쓴다는 보장 없다)
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
,-───--、 {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\ ',
∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
뭐랄까 솔직히 똑같은놈들이라고 생각하긴 했어도 적어도 본인들이 했던말을 지키긴하겠지라고 생각하긴 했는데
그럴 아무렇지도 않게 내팽겨치듯이 아무일 없다는듯이 구니까.......... 그냥 게이머의 말은 영원히 이뤄지지않는것이
모두에게 행복하다는 생각이 들었어요
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
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/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
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{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
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_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>468 미국이 핵을 한두발 쏜다고 해서 잔량에 유의미한 타격이 안가듯
그정도면 툭툭이라 인식하시는것(아무말)
/{⌒ ////////ノ
{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
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{:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================
제 AA도 항상 고민하고 있어요.
/{⌒ ////////ノ
{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
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∧:i:i:八 `ヽ/ニ|/ ̄`∨ニニニニニニニニニ:::::::::::::\::::::::\
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{:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================
>>472 괜찮아요, 일베 싫어하는 커뮤에서는 엄청 열심히 명조 욕햇어요(위로 안되지만 어쨌건)(해맑)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
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_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
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_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
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. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
어썰트 릴리 카에데 J 누벨.
마음에 드실지는 모르겠지만.
여기서 터지는 건 제가 주워담으면 되니 상관없지만 다른 데서 제가 하도 않은 말이 제 언어란 껍질만 뒤집어쓰고 돌아다니는 거 줍는 건 짜증이 나는 거에요
왜 근근웹이라고 말을 못해!(본인도 사이트 명칭이 아니라 돌려말하면서)
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
,-───--、 {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\ ',
∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
근데 걔네뿐이란게 뭔가 참........
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
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/. . /. . ./′. . . . . .\. \
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_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
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/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
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. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
오히려 자기들 말이니까 그런식으로 지킨것 아닐지.
그쪽은 같은 편 이니까(폭언)
다른 편은 열심히 때리고 같은 편은 열심히 지키는 식으로 잘 지키는것 아닐까요?
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
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∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
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乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
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|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
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∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
뭐 생각해보면 모든 혐오를 반대하면서 잘만 혐오발언 하는 시점에서 기대를 한게 괴상하긴한데
그래도 대놓고 보이는것정도까진 쉴드칠거라곤........
_____
、丶`: : : : : : : : : :\
,ィi{: : : : : : : : : : : : : : : : \
/: : : /: : : : : : : : : : : : : : : :\
/: : : /: : : : : : : : : : : : \: : : : : : : . )
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/: :/: :/: : : :/: : : : : l\: :l\: : : : \: : : : :l ノ/ _____
ー─=イ/: : : /: : : :/: :/: : : :l 斗ャ七l: l\: ヽ\: :人ー───‐彳__/ ──: : :/⌒ヽ‐、
/个: /: : : : : :/: :/: : l: : l イ:从 V 八:{: : \: :`¨¨¨¨¨¨´: : :__/: : : _/ ノ /
. :/イ:/: : :/: :/ ̄l : /l: :/ l/_,xz/!ヽ: \: : : :  ̄ ̄ ̄: :‐<: : : : :  ̄─────‐ 、__
/:/ /:/: : :/: : :Vィ忙㍉ イ ノ ¬宀/ l 从: : :\: : : : : : : : : : : : :\: : : : : : : :____: : : :\ \
l: ! / /: : : : : : 从 乂ソ ノ }:l_/: : :\: : : : : :ハ: : : : : : :/ ̄\: : : :\ \: : : } )
乂У l: : : l: : : : 込 ' ___, _/: : : \ : \: : : !_l__: : : : : : ̄\ \: : : \/: / /
\八: : :\: : : : : . ノ く _ノ |: : :\ : : : \: : : : ゝ- __\ノ/: : : \ ): : /: /
⌒\: : :\:ー─く / |: : :\__/: : : : :───彡ー‐ 、: : : :∨: :/ :/
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//─‐、ニニ\): l/: / /\::\__/ ̄ ̄\:\: :\__>、 \ ヽ──: : : /⌒): :)
//ニニニニニイ: :人 (_ >:::l__l< ̄ ̄\:\:\: : : : : : : :{\ ト、___/ _//
∥lニニニニニ⌒´l ⌒ /::// \\_//⌒7: : :ニ彡: :} 丶、 l \ / 二ノ
/j{=lニニニニニニニl \_/l::::l _天_ \__/ =V=/:乂: : : ─{ニ=-_ `丶、≧ \`¨¨´
乂ノ=lニニニニニニニ\__ l::::l= / \= 寸 =V:}: :{_ノ>、:| ニ=- _ `─ j{
__、+'”ニ lニニニニニニニニニ\ =l::::l /ニ\/_\ = 寸 = V`¨ ̄ニニヽ:\ ニニ=- _/
\ ニ !ニニニニニニニニニニ/ニ l::::lニニニ\ニ>-寸= Vニニニニ}: : l``~、 ニニ{
\ =_ lニニニニニニニニニ/ /_!:::lニニ(_)ニ/ニニニ寸>Vニニニ}\lニニニ`~、_ノ
丶 =_人ニニニ/ ̄ ̄\ニニ/!/ニl:::::、ニニニ∧ニニニニ\>lニ/ニj{ !ニニニニ!: \_
\ = ≧=--、ニニニニニlニニニヽ:::`、=/ `、ニニニニニ!_/ニニニ\八ニニニニl: :_/
\_≧s。_== __Vニニニニlニニニニ\:/ \ニニニ/ニニニニ/ニニニニニlV
<: : : :≧=‐`、ニニニ=!ニニニニ/ } / 丶ニニ/ニニニニ/ニニニニニ.!
 ̄ ̄V ̄く_`、ニニニVニニ/────‐ 、 /_/ ̄ ̄\ニ/ニニニニニ=!
/ ̄>─∧ニ`、ニニニ\√ニニニニニニニV \ニニニニニ∥
/::::::::/ /:::/\=\ニニニ\ニニニニニニ./ \ニニニニ/
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
프랑스인 하프로 게임사 사장(아님)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
아 맞다, 걔도 꽤 쓰이던가.
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
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/ . . {⌒}: | | 「 ̄\ Ⅵ i:. \込: : ー: :.-ァ′
r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
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【카리스마】
진짜 그거 주워담는게 귀찮긴하죠.........(레네말을 잘 안다)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
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_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
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// ̄/{(\--//^''''''''''^\ |i乂_/_/(_ノ  ̄
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r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
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/ ̄〉''"~ ̄\ } | :| i.:.:. / . .| :{: :\\≧=--- /: :\
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. / / . . .┐ }.:/ /. / √ /∧ ∨.:.:.:.:.:. 八√ /⌒ ∨ . . \ : : : : \
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_- ̄: : : : / ̄``~、、 \ ̄/.:./.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.:|.:.:.//└/乂_ ̄ ̄/^''''^', _、-''"~ ̄ ̄~"'' \: : : : : : : : :.\\
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【카리스마】
놀랍게도 레네는 이 어장에서 제일 팔팔하던 시절에 비하면 무난해졌다.(진실)
,。r≦厂ト、
_ 、丶"~ ̄``~{_/ >、 ______
厂\/ > 、 \ \
/ \/ / \ \ \ \──<
/ / / / ヽ >─- 、
/ / } `, ト、 ____/
/ | | ∧ / |\ `, | \
,、イ / ∧ | |___ / ∨ /⌒゙\` |\/
|_、丶´ / | Λ/⌒/` V /ィf忝 ノ| |
/ / 八 Λ ィfうミメ }/ ゞ'’八
\/ Λ `,Λ乂ソ 、 / Λ
/ / Λ ト、ゝ /j/ 匕
ー< \ `、丶 ー ´ /{ /^⌒ヽ
ヽ `, 〕iト _,.:'/V Vニ- _
ノr≦彡乂>- 、l´ } }>`´:i:i:i:.、
______ 、丶"~^´ (ニニ- _ `, 爪 γ⌒ヽ:i:/i:i:、
/≧n、ノ 〔三三三三三>-=ニニニ/i{Λ Λ |/:i:i:i:i:、
.:i`''</ /^\ _-ニ-_\ `,.:i:i:圦 Λ__乂〉:i:i:i:i:!
.:i:i:i:i:i:/ / \ _-ニ/ |-_\\ /:i:i:i:i:Λ 廴:i:i:iΛi:i:i{
{:i:i:i:i/ _- _-ニ , ゙ Ⅳ-_ \:i>ー‐‐Λ 人:i:i:i:\}\
从:i/ _- />、 _-ニ , ゙ | `, -_/:i\:i:i:i:i:i:i:人 `⌒>ー 、:ヽ、
/:i:iノ _- Λ_ -=ニ ´/} | `,.:i=- _:i:>─/─\ \:i:i:.、
-‐<:i:/ 乂ニ=-\/Λ′/! ⅱ.:i:`,:i:i=- _:i:i:i:/ `ヽ、 __ ∨:i:\
/:i:i:i:i:i:i:i:i/ // /Λ:i:i| У:i:i:i`,:i:i:i=- _/ | ≧ー─<´ ∨:i:i:i∨
:i:i:i:i:i:i:i:i/ 人/_,,.、丶´ ∨/:i:从_/:i:i:i:i:i:i:`,:i:i:i:=-j_ _-ニ} ヽ ∨i:i:i:i∨
:i:i:i:i:i/ / /:i:i:i:i:V/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`,/ l| ` ニ=-‐ ´/ ,゙ ∨ / ∨i:i:i:i:∨
i:i:i:i:{ 乂 /:i:i:i:i:i:i:iV/:i:i:i:i:i:i:i/ \ | / Λ ∨ / ∨i:i:i:i:∨
:i:i:i小 {/ /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:V/:i:i:i/ ` | 、 __,/ /:i:i:i\ ∨ / ∨i:i:i:i:∨
:i:/Λ} / .:i:i:i:i:i:i/``~>匕ハ |  ̄ ̄´ /:i:i:i:i:iΛ ∨ / }:i:i:i:i:i:∨
/ Λ / .:i:i:i:i:i:i:i:{ /\ ハ | { /‐、:i:i:i:i:i:Λ ∨ /i:i:i:i:i:i:i|
/ ∧ / / /i:i:i:i:j>'´} _/ ``~ 、┌─┓_,.、丶´} |:i:i:i:i:i:i:Λ ∨ /:i:i:i:i:i:|
}/>、 />''~,、丶> ´/_ | | 人 /:i:i:i:i:i:i:i:iΛ ∨ /:i:i:i:i|
/:`ヽ \ ,、丶´ fi< / ``~、、 | |_,.、丶´、 ``~、、:i:i:iノ`、 ∨:i:i:i:iノ
.:i:i:i:i:i:i:i\ ∨ | \/ /  ̄└─┛ ∨ ヽ、\ ``~、、`、 / Λ:i:〈
.:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ/ 人 ``~、、 / / } ヽ ∨ \ \`,/ /:i:Λー'
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_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
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/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
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【카리스마】
아니, 그런데 저도 옛날에는 폭격을 퍼붓고 그랬는데 진짜 그 빌런이 어디 그 파편을 한두번 주워가야(이하생략)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
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. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
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. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
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``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
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′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
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乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
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/⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :. \ \ ̄:ro㍉\
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r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
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【카리스마】
스타레뷰?
/{⌒ ////////ノ
{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
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┌|::::::::::::::|/、:::::::::::::::::::::\斗rャセ´::::::::::::::::\ ::::::::::::: |
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└|::::/:::::圦 乂_ノ\:::::::::::::::::::<⌒ノ:::::: ̄ ̄ ̄ ̄::::::\ \
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 ̄//l:::/\/三) }\:::::::::::::::::::::::: ̄\:::::::::::::::::::::::::\ \
/:i:\/ /-< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::::::::\::::::::::::(⌒\
{:i:i:\/___ /ニハ__∧ ニニニニニニニ:::::::::::\::::::::\ \
∧:i:i:八 `ヽ/ニ|/ ̄`∨ニニニニニニニニニ:::::::::::::\::::::::\
|:i:i:i:iノ≧====≦ニニ{_______}ニニニニニニニニニニニ::::::::::::::\::::::::\
/|:i:i:i:i:i}ヽ:/ニニニ/ニ|:| |::ニニニニニニニニニニ}ニ-:::::::::::::::::\ ::::::
|≧=≦´ノ}ニニニ∧-ニ|:| |:ニニニニニニニニニニ/ニニ|::::::::::::::::::::::\::
|====彡/|‐ニニニ∧ニ|:| |ニニニニニニニニニニ|ニニニ::::::::::::::::::::::::::::
/:|====/-|-ニニニニ∧|:| _ニニニニニニニニニニ/ニニニ}:::::::::::::::::::::::::::
{:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================
난 열심히....
아니 나정도면 별로 폭격도 아닌가(해맑)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
// ̄/{(\--//^''''''''''^\ |i乂_/_/(_ノ  ̄
/⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :. \ \ ̄:ro㍉\
/ . . {⌒}: | | 「 ̄\ Ⅵ i:. \込: : ー: :.-ァ′
r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
/ ̄〉''"~ ̄\ } | :| i.:.:. / . .| :{: :\\≧=--- /: :\
/ / /.:./ ̄\ √ | :| |.:.:∧ . .| /ハ: --> ̄\___〕: : : :.\
/ / /.:. \ // √ :| |.:.:.:.: \\//∧-乂/^>--ヘ: : : : : :\\
/ / 乂__.:.:.', ./.:.: √ }〉 .八 ∨.:.:.:.:.:.:\{.:./∧:-/ /\ . . .\ : : : : \
. / / . . .┐ }.:/ /. / √ /∧ ∨.:.:.:.:.:. 八√ /⌒ ∨ . . \ : : : : \
 ̄| //_、-''"~/ // {- _ -/∧ \.:.:.:.:.:. /{ /:/ /⌒}. . . . . . \ : : : : \
. /八 /: : :// ̄/( ̄ /≧=- -=≦込_ ̄/ ̄\/:/ {{.:.:√. . . . \ : : : : \
_─ ̄: : :\/: : :..{( /  ̄ √.:.:.:|.:.:.:.:.:.:/ ̄ ///⌒) :{.:{ /^.:/ \ . . . . .|──: : : : : : :\: .、
. _- ̄: : : : : :/---<´^/-=ニ ̄\. √.:.:.: |.:.:.:.: /| { {( 乂__/\ 、 :{{/ /``~、、 \: : : : : : : : :.\\
_- ̄: : : : / ̄``~、、 \ ̄/.:./.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.:|.:.:.//└/乂_ ̄ ̄/^''''^', _、-''"~ ̄ ̄~"'' \: : : : : : : : :.\\
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
여기가 진짜 피해자들 모임이다 모임이야(.......)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
넹 스타레뷰.
아시는구나.
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
,-───--、 {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\ ',
∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
모두 나처럼 서당개 메타를 하는거야!(착란)
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
,-───--、 {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\ ',
∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
근데 가만생각해보니 왜 내말은 안퍼가는거지! 차별하는거냐 빌런!
/{⌒ ////////ノ
{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
____\____/:::::::::::::::: ̄:::_:::::::::::::::::::::::::\
{///////≧s。_/::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::\
\////////,/:::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::\
\////__/::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::: \:::::::::::::::::::::::::\
 ̄((/::::::::::::::::::::::::::::::::::::\´ ̄::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|\::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::|
┌|::::::::::::::|/、:::::::::::::::::::::\斗rャセ´::::::::::::::::\ ::::::::::::: |
||::::::::::::::| \:::::::::::::::::::::\⌒ソ \::::::::::::::: \:::::::::::\
||::::::::::::::|/{/,{}、::::::::::::::::::::::\__ }\::::::::::::::: \::::(⌒\
└|::::/:::::圦 乂_ノ\:::::::::::::::::::<⌒ノ:::::: ̄ ̄ ̄ ̄::::::\ \
/::/:::::::::::::\ / ̄ ̄ ̄\::::::::::::: ̄ ̄ ̄ ̄_/::::::::::::::::::\ \
 ̄//l:::/\/三) }\:::::::::::::::::::::::: ̄\:::::::::::::::::::::::::\ \
/:i:\/ /-< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::::::::\::::::::::::(⌒\
{:i:i:\/___ /ニハ__∧ ニニニニニニニ:::::::::::\::::::::\ \
∧:i:i:八 `ヽ/ニ|/ ̄`∨ニニニニニニニニニ:::::::::::::\::::::::\
|:i:i:i:iノ≧====≦ニニ{_______}ニニニニニニニニニニニ::::::::::::::\::::::::\
/|:i:i:i:i:i}ヽ:/ニニニ/ニ|:| |::ニニニニニニニニニニ}ニ-:::::::::::::::::\ ::::::
|≧=≦´ノ}ニニニ∧-ニ|:| |:ニニニニニニニニニニ/ニニ|::::::::::::::::::::::\::
|====彡/|‐ニニニ∧ニ|:| |ニニニニニニニニニニ|ニニニ::::::::::::::::::::::::::::
/:|====/-|-ニニニニ∧|:| _ニニニニニニニニニニ/ニニニ}:::::::::::::::::::::::::::
{:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================
나는 훔침당한적 없다!(해맑)
아니 내가 모르는걸지도 모르지만.
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
저도 딱히 그런적 없죠.
그럴 만한 말을 한적도 없긴 하지만.
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
마엘님은 야식을 드셨나요?(?)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
// ̄/{(\--//^''''''''''^\ |i乂_/_/(_ノ  ̄
/⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :. \ \ ̄:ro㍉\
/ . . {⌒}: | | 「 ̄\ Ⅵ i:. \込: : ー: :.-ァ′
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【카리스마】
>>504 그래도 몇 번 볼까 관심정도는 있었고.......(아직 보지는 못했다)
또 표절 떴대요?(아무말)
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{:i:i:\/___ /ニハ__∧ ニニニニニニニ:::::::::::\::::::::\ \
∧:i:i:八 `ヽ/ニ|/ ̄`∨ニニニニニニニニニ:::::::::::::\::::::::\
|:i:i:i:iノ≧====≦ニニ{_______}ニニニニニニニニニニニ::::::::::::::\::::::::\
/|:i:i:i:i:i}ヽ:/ニニニ/ニ|:| |::ニニニニニニニニニニ}ニ-:::::::::::::::::\ ::::::
|≧=≦´ノ}ニニニ∧-ニ|:| |:ニニニニニニニニニニ/ニニ|::::::::::::::::::::::\::
|====彡/|‐ニニニ∧ニ|:| |ニニニニニニニニニニ|ニニニ::::::::::::::::::::::::::::
/:|====/-|-ニニニニ∧|:| _ニニニニニニニニニニ/ニニニ}:::::::::::::::::::::::::::
{:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================
컵라면 작은거.
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
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∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
>>512 그건 상시패시브잖아여
거의 1년 전쯤 나온 느비예트를 끝으로 5성 남자 신캐가 나온적이 없는데, 왜 폰타인에 남캐러쉬가 있었다는거지(...)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
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\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
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. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
// ̄/{(\--//^''''''''''^\ |i乂_/_/(_ノ  ̄
/⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :. \ \ ̄:ro㍉\
/ . . {⌒}: | | 「 ̄\ Ⅵ i:. \込: : ー: :.-ァ′
r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
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. / / . . .┐ }.:/ /. / √ /∧ ∨.:.:.:.:.:. 八√ /⌒ ∨ . . \ : : : : \
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【카리스마】
그러고보니 파라오에서 마침내 '다른 팩션들끼리 하나의 묶음 안에서 정치싸움해서 패권을 쥐는' 시스템이 구현되었는데.......
그러니까 이집트의 파라오가 죽으면 각지의 세력자들이 내가 파라오다!할 수 있고, 그 상황에서 전쟁만이 아니라 정치를
통해 다툴 수 도 있게.
이게 기존 역탈에 포함되면 어느정도 '봉건제'나 '세력연합'을 묘사하는데 유용해지기는 할 듯.
갈리아에서 아르베르니아ㅘ 픽토네스나 이런 소소한 세력들이 그냥 서로 싸우는게 아니라 '정치적 타협과 전쟁을 반복해'
누군가 '갈리아의 대왕'으로 즉위하는 그런 시스템으로.
이제와서 또 누군가 그거 임롬에 이미 가능하니 임롬은 갓겜!할지도 모르지만 미리 치워둠.
,、- ' "  ̄ '' - 、
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/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
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/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
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乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
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i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
남캐러시는 수메르 아니던가?
그건 뭐 불만 가질 수 있다고 생각하는데...
검열 이슈라던가, 명조에서 일베 문제 터진걸로 옛날옛적 푸리나 페미 논란같은거 되살아나는 꼬라지를 왜 본걸까요(...)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
아 참
오늘부터 말딸 서폿카드 10연 무료에요.
,、- ' "  ̄ '' - 、
,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
/: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
/: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
/ : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
//: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
j! | i|: : : :ハ{ ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
| ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
!:i∧: : { '"⌒`' z=x、 jノ : / : | :/
乂: :\;〉' ' ' , , , ,~`/ メY : |/
/ /: : :i , ─-、 ムイ ノ: :|
/,イ :i: : iヽ、 、__ ノ ノ-イ´ l、ヽ
i { {: :ヽ :V: :> 、_ _,、 イ/: : /: : : | i: }
!:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
乂乂\ : ト-ゝ/'oY ∠イ /<´ jノ
rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
/{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// / ヽ
{ |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/ ヽ
|/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、 、,__ i_
/fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\  ̄i
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∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\ ヽ
i! } |_し }/ l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/ V: \ ヽ
| ヽ |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/ V \ ヽ
| |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/ ヽ \ ヽ
【코코아】
다시한번 비행선을 날리고싶어서?(막말)
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_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
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【카리스마】
롬1을 기억하는 사람이라면 대충 롬1의 삼대가문(....) 세력 같은게 좀 더 '합리적으로' 재구축된 느낌인거죠.
그러니까 미토2의 '교황청 선거' 시스템 같은거랑 롬1의 삼대가문 시스템 같은게 서로 결합되어 더 발전한 느낌.
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/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
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/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
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/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
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. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
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ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>519 아쉽게도 임롬에서 가장 쓰레기같은 부분이 그거라(진심)
일종의 이벤트 팝업이 되어서 내가 전지전능한 3자가 되어 선택하는 입장이 되는 건 솔직히 좀 많이 짜게 식고
망하라고 고사 지내는 측이랑, 그걸 기반으로 다른 겜 내려다보는 측이랑, 그걸로 캐릭터 갈드컵 여는 양반들 때문에(...)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
그리고 임롬 화제는 자제할게요.....
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{ \____.:''"~八///////~"'':.....、
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{:i:i:\/___ /ニハ__∧ ニニニニニニニ:::::::::::\::::::::\ \
∧:i:i:八 `ヽ/ニ|/ ̄`∨ニニニニニニニニニ:::::::::::::\::::::::\
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|≧=≦´ノ}ニニニ∧-ニ|:| |:ニニニニニニニニニニ/ニニ|::::::::::::::::::::::\::
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/:|====/-|-ニニニニ∧|:| _ニニニニニニニニニニ/ニニニ}:::::::::::::::::::::::::::
{:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================
자제하실 필요는 없어요. 저도 열심히 해서 카리스마에게 토탈워를 전파(소곤)
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\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
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′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
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【카리스마】
그러고보니 지금 파라오 왕조에서 제일 인기있는(토갤에서) 팩션이 하니갈바트거든요?
대체 뭐하는 친구들인가 했는데 미탄니였군.........(하늘은 붉은 강가의 추억이 떠오름)
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【카리스마】
자제하면 제가 곤란해져요.
전 실제로 여기서 아무도 안하는 게임들 얘기를 너무 많이 하는중인데 남들이 자제하면 저도 자제해야 하는 분위기가(아무말)
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/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
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/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
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Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
그러하시다면.
여러모로 가장 쓰레기 같은 부분이 그런 부분이란 말이죠 임롬은(...)
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=====================[이스마엘]=======================================
참고로 저기서 인기있는 이유는 기병이 있어서라는 이유 단 하나(근데 진짜 중요함)
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/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
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/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
그 지역내에서 짱 먹는 방식은 결국 세력간 연합이 아니라
토탈 워 마냥 전부 밀어버리고 짱먹는거고.
내부 정치라 해 봐야 우리 가문원 관직줘 빼애액하는거 말 들어주고.
후계자위 다툼도 솔직히 이해 안갈때도 많고(...)
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
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【카리스마】
>>537 '다 있어요'
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
그러고보니 이거 물어보려 했는데.
이희철 저 중간세계사 라는 책을 샀는데
그럭저럭 괜찮으려나요?
졸린다아아아아아
전 이만 가라앉겠습니다아아아아아
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
// ̄/{(\--//^''''''''''^\ |i乂_/_/(_ノ  ̄
/⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :. \ \ ̄:ro㍉\
/ . . {⌒}: | | 「 ̄\ Ⅵ i:. \込: : ー: :.-ァ′
r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
/ ̄〉''"~ ̄\ } | :| i.:.:. / . .| :{: :\\≧=--- /: :\
/ / /.:./ ̄\ √ | :| |.:.:∧ . .| /ハ: --> ̄\___〕: : : :.\
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/ / 乂__.:.:.', ./.:.: √ }〉 .八 ∨.:.:.:.:.:.:\{.:./∧:-/ /\ . . .\ : : : : \
. / / . . .┐ }.:/ /. / √ /∧ ∨.:.:.:.:.:. 八√ /⌒ ∨ . . \ : : : : \
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【카리스마】
네, 지금 예전에 제가 한 말 떠오르면 정답이에요.
평가가 파라오 버전 셀레우코스.
더 정확히는 '바빌론 팩션을 지금 말한 정치 싸움에서 완전히 밟아버리고 메소포타미아 만물왕에 등극하면' 완벽하게
셀레우코스가 됨.
심화적으로 보기엔 좀 골다공증이 심한 편이라서
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
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. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
// ̄/{(\--//^''''''''''^\ |i乂_/_/(_ノ  ̄
/⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :. \ \ ̄:ro㍉\
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r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
/ ̄〉''"~ ̄\ } | :| i.:.:. / . .| :{: :\\≧=--- /: :\
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/ / 乂__.:.:.', ./.:.: √ }〉 .八 ∨.:.:.:.:.:.:\{.:./∧:-/ /\ . . .\ : : : : \
. / / . . .┐ }.:/ /. / √ /∧ ∨.:.:.:.:.:. 八√ /⌒ ∨ . . \ : : : : \
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. _- ̄: : : : : :/---<´^/-=ニ ̄\. √.:.:.: |.:.:.:.: /| { {( 乂__/\ 、 :{{/ /``~、、 \: : : : : : : : :.\\
_- ̄: : : : / ̄``~、、 \ ̄/.:./.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.:|.:.:.//└/乂_ ̄ ̄/^''''^', _、-''"~ ̄ ̄~"'' \: : : : : : : : :.\\
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【카리스마】
제가 그 책을 읽은건 아닌데, 저자가 나쁠건 없어요.
약간 '치우친' 느낌은 있지만 키니가 그정도는 파악가능한 사람이니까 허용범위일거고.
그야말로 "만물왕"이 되는 것인가아아아아
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
그으렇군요.
어차피 아는것도 없어서 샀으니 가볍게 읽는 다는 느낌으로 읽어야겠네요.
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>544 고평가 해 주신다고 해야할지.....
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
잘자요 레네님.
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
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_- ̄: : : : / ̄``~、、 \ ̄/.:./.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.:|.:.:.//└/乂_ ̄ ̄/^''''^', _、-''"~ ̄ ̄~"'' \: : : : : : : : :.\\
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【카리스마】
바바이
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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【카리스마】
그리고 히타이트는 치명타 때문에 극도의 원거리 싸움이 된 이 게임에서 그야말로 남자답게(.....) 일단 닥치고 돌격!
하는 근접전 특화 팩션이 되어서(약한건 아닌데 효과를 볼려면 꽤 빡센 상급자 팩션이 된거)
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【카리스마】
솔직히 임롬은 그 정치싸움을 넣겠다는 의도에 비해서 '다른 분야와 별개로' 너무 돌아가는게 좀 문제였죠.
무슨 말이냐면 크킹처럼 '그게 핵심인'게 아니라면 그 정치싸움은 다른 분야를 '돕는' 보조여야 했다는거.
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흠흠....저도 자러갑니다아아아.
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【카리스마】
예를 들면 파라와 왕조에서는 이 정치싸움으로 모략을 걸거나해서 '초반에 강력한 병종을 챙겨오기' 같은게
가능해지거든요.(대장군 직위를 가진 인물에게 호의를 보이면 선물해준다던지)
임롬은 전투를 위한 게임은 아니니까 좀 다르지만 그래도 이런식으로 '하나의 시스템에 다른게 도와주는'
구조여야 하는건 마찬가지죠.
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【카리스마】
크킹에서는 반대로 '전쟁조차도' 결국 가문을 키우고 성장시키기 위한 도구인 것처럼.
더 크게는 전쟁의 여러 상황조차 '캐릭터를 롤플레잉하기 위한' 보조 시스템이고.
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【카리스마】
개인적으로 아마 '도시' 시스템도 그렇고........임롬의 가장 핵심 컨텐츠는 '문명의 발전'에 가깝다고 보는데, 그렇다면
오히려 '스텔라리스'에서 배우는게 낫지 않았을까 하는거.
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_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
결국 임롬이 추구하는것이 정확히 무엇인가
라는 점을 게임 업데이트 종료까지 못 찾아낸 것이군요.
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
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{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
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_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
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_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
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. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
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. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>557 현재의 임롬 2.0 패치 버전을 스텔라리스 개발진들이 만들긴 했죠.
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{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
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ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
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Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
정말 도시ㅡ국가ㅡ사람 간의 연결은 참 잘 되었다고는 생각하는데.
나머지 시스템들이 좀 뭔가 삐걱거리는게 심하죠.....
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【카리스마】
그러니까....정치 싸움도 '도시간의 대결' 혹은 '도시를 차지하기 위한 대결'로 표현하는 식으로 말이죠.
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【카리스마】
이건 과장만은 아니고 당시 지중해권의 '정치 싸움'이 결국 '하나의 도시'에서 싸우는 거기도 했으니까요.
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ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
하나의 도시.........
고대의 그것은 그 이후의 시대보다
도시가 곧 국가가 되는 일이 잦아서 그랬으려나요?
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
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【카리스마】
마치 스텔라리스에서 행성을 개척하고 키워나가는 것처럼.
모든 전쟁이 행성을 뺏고 행성을 기준으로 다투는 것처럼.
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【카리스마】
>>563 고대 중국식으로 말하면 '성'이라고 해도 좋은데........
아무래도 인구 밀도가 낮은 시대니만큼 역으로 '모여있는 곳'을 장악했을 때의 힘이 더 크게 느껴지는 법이죠.
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【카리스마】
같은 10만 명이라도 저 머나먼 들과 산에 퍼져있는 10만명보다 지금 당장 도시 하나에 모인 10만명을 동원할 수
있는 것이 더 빠르고 강력하고 효율적이니까.
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【카리스마】
똑같이 병사 1만을 모집하려고 해도 말탄 전령들이 들어본적도 없는 땅까지 달려가서 하나하나 알려야 하는 것보다
그냥 광장에서 포고 한 번 해서 모을 수 있는쪽이 더 '응집력'이 강한게 분명하고........
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>565 도시가 가지는 의미가 더 거대했기에, 군요.
그런 싸움들로 명확히 컨셉을 잡았다면 좀더 나았을 수 있겠는데.....정말로.
정작 막 나온 결과 물 보면
제작진은 이 게임을 유로파의 시스템 업그레이드(엔진)버전이라 생각한 듯 하고(...)
지금도 그 영향력이 어느정도 있단 말이죠.....
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【카리스마】
어어어어어엄청난 농업지대여서 도시 이외의 인구밀도 자체가 높다면 모르겠지만 그런 지역은 지구 전체에서도
몇 곳 없었고...........
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/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
비옥한 초승달 지대?(적당)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
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. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
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乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
// ̄/{(\--//^''''''''''^\ |i乂_/_/(_ノ  ̄
/⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :. \ \ ̄:ro㍉\
/ . . {⌒}: | | 「 ̄\ Ⅵ i:. \込: : ー: :.-ァ′
r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
/ ̄〉''"~ ̄\ } | :| i.:.:. / . .| :{: :\\≧=--- /: :\
/ / /.:./ ̄\ √ | :| |.:.:∧ . .| /ハ: --> ̄\___〕: : : :.\
/ / /.:. \ // √ :| |.:.:.:.: \\//∧-乂/^>--ヘ: : : : : :\\
/ / 乂__.:.:.', ./.:.: √ }〉 .八 ∨.:.:.:.:.:.:\{.:./∧:-/ /\ . . .\ : : : : \
. / / . . .┐ }.:/ /. / √ /∧ ∨.:.:.:.:.:. 八√ /⌒ ∨ . . \ : : : : \
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. /八 /: : :// ̄/( ̄ /≧=- -=≦込_ ̄/ ̄\/:/ {{.:.:√. . . . \ : : : : \
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. _- ̄: : : : : :/---<´^/-=ニ ̄\. √.:.:.: |.:.:.:.: /| { {( 乂__/\ 、 :{{/ /``~、、 \: : : : : : : : :.\\
_- ̄: : : : / ̄``~、、 \ ̄/.:./.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.:|.:.:.//└/乂_ ̄ ̄/^''''^', _、-''"~ ̄ ̄~"'' \: : : : : : : : :.\\
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【카리스마】
유로파식을 가져오는게 저 시대 묘사에서 꼭 나쁜건 아니겠지만........(실제로 유로파 시리즈중에 로마 시대 다룬
외전도 있었으니)
하지만 '기술의 발전' 같은 방향으로 좀 더 '숫자 채우는 재미'가 있는 유로파에 비해서 로마 시대는 유로파의
시스템을 적용하기만하면 '시공간적으로 변화가 더 적은 유로파'에 불과해지니까......
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
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\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
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/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
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r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
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【카리스마】
결국 임롬이 그렇게 됐고 말이죠.
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
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``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
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′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
'괜찮지만' 유로파만큼의 '변수'를 만들수가 없으니(당연히, 공간도 더 좁고, 문화적 차이도, 시간에 따른 기술적
변화도 적으니) 결국 마이너카피에 머무를 수밖에 없고.........
그걸 피하려면 크킹이 그랬듯 '아예 다른 컨셉'을 제대로 잡았어야 했는데.........
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
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rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
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ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
아까 이야기 하신 도시들의 전쟁같은?
..........사실, 전 어느정도 고대 문명간의 부딛힘이나 융화도 테마가 될 수 있었다 생각해요.
이 점은 구현이 되기도 했었고.
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
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【카리스마】
>>574 군사전통 같은게 올리다보면 '주변의 군사전통'으로 넘어갈 수도 있는 것처럼 말이죠?
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_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
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【카리스마】
검은신화 오공
메타 84~82.
첫 시도치고 꽤 성공했군요.
_,.、vッ.ー…‐- .ミ
_、ヘ /. . ._、- く⌒`ヽ、.\ _、 -‐ミ
{i:ハi:}/ / /. .| . . `、. . . .\. {iy⌒7ノ
{i{_У._./ /. . ./|.‘,. . .`、. . . . \.⌒〕h、
/ v⌒7 た</八 ‘,. . . `、..,,,_`、.\.__ノノ
′./{L、/. |><,.、-‐\', . . `、\ ',. `、く`、
{. ./. ゞ'^{. .|. / `¨⌒、ッァッミ‘,. . ‘,`^''冖¬…‐- ミ
{./. . // { . V ,ィ灯ハ Vrシ ノ‘,. . ‘,.\. .\ \\
/. . //l. ‘,. ‘公.ゞ'"′ 丶 v| l. . }、. \. .\、、 .)ノ
. /. . ///|. {‘, . ', ハ| l. . } ``~\. .`、``ヽ
/. . ///八.``', `^''=- ' ` .イ ノ l. . }\..`、\`、. .',)ノ
ノ. /// ′У /',. .)>。. /. 厶イ. . } \.', V}. .八
′/ .//l .{ ′/\`、. .\うぅ=- <{\\ ′ ノ )ノ ノイ
r- ミ / .//八.{ノ/\.ノ./\. .\_(_).八. .`У. ./
L-_-_``~、、'^´ _彡イ. /. `^''冖⌒ _、` 厶.イ… ー- ミ
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{i:|``~、、ー-:〕Irf⌒´.,_ー⌒〕Iッ、、_,,,,....、、\,,_. :′ ‘,
{i:|. /`~.У-_-_-.〕h、: . : .⌒〕Iッ、、\.`\: . . ‘,
乂. たh、ニニ.~"''~ 、、_-.〕h、:-‐-:ミ⌒〕Iッ、、',: . ヤ
{ニニニ〕h、ニニニ/. ./`/ニニニニニニ\ : . : ⌒〕Iッ、-ヘ
{ニニニニニ〕h、廴//ニニニニニニニニニ.\‐-_」LL」_⌒〕Iッ、、
{ニニニニニ ニニ〕Уニニ|ニニニニニニニニニニ`、ニニニニニ〕h、:``~、、
乂_、-''"-ニニニ/ .たニ|ニニニニニニニニニニ-.`、ニニニニニニ\^´_-_``~、、
ヤニニニニ_、/ たニ|ニニニニニニニニニ_」L」.`、ニニニニニニニ`、~、、_-_-_
ヤ _、-''" ′ {ニニ:|ニニニニニニニ./\ニニニ\.ニニニニニニ',ニニ``~
/+ イ {ニニ:|ニニニニニニノニニニノ⌒'ヽ.八ニニニニニニ-',ニ-ヤ
′ +/ニノl {ニニ:|ニニニニニ/\_./: : : : : : V.ニニニニニニニ.',ニ.ヤ
V/Ⅵ/ニl {ニニ八ニニニノニニ/: : : : :_、 -‐-㍉ニニニニニニ-‘,\ヤ
乂_/ た-l {ニニニ-\/\_./: : : :/: : : : : : ノニニニニニニニ-}+ `、
〈 ヤニ‘,_+_V/ニニニ.ノニニУ: : /: : : : : : /ニニニニニニニ-ノ、 ノ
네 문화 수용해 봐야 그러한 군사적 이익 뿐인게
여러모로 아쉽더라구요.
그렇다고 그 이상을 바라기도 뭔가 떠오르는게 없어서
무어라 말은 못하겠지만(...)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
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【카리스마】
일단 현재 메타는 PC버전만.(보통은 콘솔버전이 메타가 먼저 풀리는데 의외군)
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_、ヘ /. . ._、- く⌒`ヽ、.\ _、 -‐ミ
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{ニニニニニ〕h、廴//ニニニニニニニニニ.\‐-_」LL」_⌒〕Iッ、、
{ニニニニニ ニニ〕Уニニ|ニニニニニニニニニニ`、ニニニニニ〕h、:``~、、
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〈 ヤニ‘,_+_V/ニニニ.ノニニУ: : /: : : : : : /ニニニニニニニ-ノ、 ノ
수용해서 얻을 수 있는 다른 건
수용했다고 주 문화의 행복도가 깍이는것과
더이상 수용된 문화가 아주 큰 불만족을 띄우지는 않는다 정도고(...)
_,.、vッ.ー…‐- .ミ
_、ヘ /. . ._、- く⌒`ヽ、.\ _、 -‐ミ
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{./. . // { . V ,ィ灯ハ Vrシ ノ‘,. . ‘,.\. .\ \\
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′/ .//l .{ ′/\`、. .\うぅ=- <{\\ ′ ノ )ノ ノイ
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L-_-_``~、、'^´ _彡イ. /. `^''冖⌒ _、` 厶.イ… ー- ミ
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{i:|``~、、ー-:〕Irf⌒´.,_ー⌒〕Iッ、、_,,,,....、、\,,_. :′ ‘,
{i:|. /`~.У-_-_-.〕h、: . : .⌒〕Iッ、、\.`\: . . ‘,
乂. たh、ニニ.~"''~ 、、_-.〕h、:-‐-:ミ⌒〕Iッ、、',: . ヤ
{ニニニ〕h、ニニニ/. ./`/ニニニニニニ\ : . : ⌒〕Iッ、-ヘ
{ニニニニニ〕h、廴//ニニニニニニニニニ.\‐-_」LL」_⌒〕Iッ、、
{ニニニニニ ニニ〕Уニニ|ニニニニニニニニニニ`、ニニニニニ〕h、:``~、、
乂_、-''"-ニニニ/ .たニ|ニニニニニニニニニニ-.`、ニニニニニニ\^´_-_``~、、
ヤニニニニ_、/ たニ|ニニニニニニニニニ_」L」.`、ニニニニニニニ`、~、、_-_-_
ヤ _、-''" ′ {ニニ:|ニニニニニニニ./\ニニニ\.ニニニニニニ',ニニ``~
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乂_/ た-l {ニニニ-\/\_./: : : :/: : : : : : ノニニニニニニニ-}+ `、
〈 ヤニ‘,_+_V/ニニニ.ノニニУ: : /: : : : : : /ニニニニニニニ-ノ、 ノ
새로운 게임이 나온 모양이군요.
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
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【카리스마】
이게 차라리 토탈워였다면(....) 그런 군사전통으로 '병종이 바뀌니까' 인상깊겠지만 임롬에서는 그냥 스탯이니까 더더욱(.....)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
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【카리스마】
중국쪽 소울라이크라서.
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{ニニニニニ〕h、廴//ニニニニニニニニニ.\‐-_」LL」_⌒〕Iッ、、
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′ +/ニノl {ニニ:|ニニニニニ/\_./: : : : : : V.ニニニニニニニ.',ニ.ヤ
V/Ⅵ/ニl {ニニ八ニニニノニニ/: : : : :_、 -‐-㍉ニニニニニニ-‘,\ヤ
乂_/ た-l {ニニニ-\/\_./: : : :/: : : : : : ノニニニニニニニ-}+ `、
〈 ヤニ‘,_+_V/ニニニ.ノニニУ: : /: : : : : : /ニニニニニニニ-ノ、 ノ
그나마 군사에서 새로운 전술같은게 열리긴 해요(...)
결국 숫자 놀음이지만.
그리고 중국쪽 소울라이크라. 진짜 평타 쳤네요
이 게임이 쳐먹은 욕을 생각하면 이걸 후속지원이 나오네?? 할 정도로 놀라운 소식이긴 한데(폭언)
아바스트는 파탈워의 실행파일을 감염된 파일로 판단한다!(진실)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
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. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
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. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
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′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
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r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
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【카리스마】
책이나 읽을까
시나리오 라이터한테 권력을 주는건 역시 어리석은 일이 아닐까요(진지)
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시위는 커녕 투탄을 해도 별 소리 안하죠(마냥 농담만은 아님)
이스마엘이에요
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뭐 별 소리 할 때도 있기는 할텐데
"그래도 사람 죽는건 좀"이라 하는거지 "법을 어겼다"라는 부분은 정말 일고의 고려조차 있을리가 없고
그리고 제가 아나키 어쩌구한건 시위보다 "의회"를 이야기한거에요
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뭐 의회의 기원이 자치회의인건 또 사실이기는 한데.
의회가 어떤식으로 결국 작동하는지 생각하면 (의회는 굉장히 '법률적인' 기관이죠)
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아니오
"법을 제정"해서 해결한다는게 일종의 권위에 의한 강요일 수 밖에 없다는거죠.
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결국 의회라는건 "여기서 논하지 않으면 내가 경찰을 동원해서 잡아갈거야"라고 있는 기관인거고.
아나키스트가 의회에 진짜 테러한 기억이 있는데 잘못 기억했나 (가물가물)
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그 불질하는 근본 원인이 >>610이라는 거에요
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하지만 난 패션이니까
저런 무서운 이야기 안할꺼야!
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카리스마가 난 그리 빨갛지 않다고 증명했어
잭도 증명해줬어(끄덕)
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이 어장 와서 핑크물이 든거지...
지금까지 외국어 더빙은 시간 없어서 안 했는데... 이번 오솔길들은 좀 끌린다
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그리고 사실 아나키도 워낙 자칭하는 분파가 많아서 그렇지
정통하고 빨간물쪽 들어간 쪽에서는 꽤나 폭력에 관대하다 못해 적극 활용하자는 분파도 쌔고 쌧...
주류에 가까웠죠.
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당장 스패인 내전과 2차 대전때 뛰쳐나간게 누구들이고
안티파라던가 어디서 튀나온 개념인지 생각하면 뫄.
이제 파괴와 건설이 하나요 둘이 아닌 줄 알진대, 민중적 파괴 앞에는 반드시 민중적 건설이 있는 줄 알진대, 현재 조선민중은 오직 민중적 폭력으로 신조선(新朝鮮) 건설의 장애인 강도 일본 세력을 파괴할 것뿐인 줄을 알진대, 조선민중이 한 편이 되고 일본강도가 한 편이 되어, 네가 망하지 아니하면 내가 망하게 된 〈외나무다리 위〉에 선 줄을 알진대, 우리 2천만 민중은 일치로 폭력 파괴의 길로 나아갈지니라.
민중은 우리 혁명의 대본영(大本營)이다.
폭력은 우리 혁명의 유일 무기이다.
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봐봐 난 얼마나 안 빨갛니.
- 미하일 바쿠닌
색의 차이? 검은색은 검은색이라 다른 색을 제대로 구분하지 못하는 색맹이에요 (아무말)
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>>632 안할 수가 없죠(웃음)
사실 '테러' 이야기를 제일 많이하는게 이쪽인 이유기도 하고
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공산주의가 전위당론으로 테러에 대한 "규율"을 확립하고는 했고
그래서 테러보단 단결된 정치적 움직임(폭력 포함)을 강조한 반면에
아나키에서는 개인의 무장 투쟁은 곧 테러니까.
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정치에서 폭력을 떼놓을 수 있을지 물으시죠?
에에 그치만 교과서상 의열단은 "국가"를 위한 투쟁이고
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테러와 군대의 차이는 홀로 하느냐 여럿이냐 뿐이니까.
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뭐 사실 그래서 좀 아주 거꾸로 회까닥 돌아서
김구 테러리즘 논란에 뭔 웃기는 소리지 싶기는 한데(적당)
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개인의 정치적 폭력은 일탈이고 국가의 정치적 폭력은 '정의로울 수 있는 일'이라는거
재미있지 않아요?
김구와 의열단은 "국가를 위했기에" 정의롭지요.
계속 하는 이야기지만 무결성(하략)
어서 진압해야(파시스트들과 손잡으며)
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
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У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
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. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
유스티니아누스 이 양반 진짜 이겋저것 많이 했군요
저술활동 외정 내치 뭐 안한게 없네
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>>655 뭐 인정합니다만 "붙히려는 쪽에서도 붙히지 않고 싶어하는 쪽에서도"
>>652라는 생각이 전제되었다는 지적 정도는 하지요
(아나키즘 보고 들어왔다가 공산주의 분파로 탈바꿈해서 나간 경우는 너무 일반적이어서 세기 어렵다
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>>661 아하하하하하하하
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사실 "코뮌"같은 경우는 아무래도 둘 사이에서 이래저래 공통 분모인 경우도 많고....
뭐, 해방 이후에 누구 쏴죽이는 것도 상당수 "국가"를 위한 것이겠고요-
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>>664 아하하하하하하하하하하하하하
야경국가론으로 돌아가.
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뭐...크게 말은 못하겠어
나도 야경국가에서 점점 왼쪽으로 게걸음친 쪽이기는 해서(....)
애시당초 국가의 폭력이라는 걸 상정하질 않기 때문에 "폭력"이 있었냐 없었냐로 샅바싸움을 벌이고 테러리스트라는 워딩은 그 샅바싸움 속에서 의미를 부여받은 것이고요-
이성적으로는 진짜 대놓고 수꼴도 그 안의 진보성을 계산함으로서 배제하면 안 된다고 했다가 스트레스 터져서 몸을 아프게 해요(....)
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뭐 요즘 다시 오른쪽으로 게걸음치고 있기는 한데(적당)
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>>669 그점은 확실히 동의합니다.
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아니 씨 그래도 그건 좀.
말딸 없는 우마무스메를 왜 봐요(적당)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
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/⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :. \ \ ̄:ro㍉\
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∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
이럴 때는 모두 보나파르티즘으로 일치단결!
어차피 자본주의나 파쇼나 오십보 백보에요(적당)
/: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
/: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
/: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==| く┴、
/: : : : : :|' ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
.| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
| |: :|: :| |_,,,_ \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
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. 人 八ハ乂.り , 乂ソ / 厶) : : : :/
/ \ \' ' ' ' ' '/ノ-'´: : : :/
/: : : / 人 ( ̄) /: : : : : : /
/ / /: :ハ: :>。、 _ イ: : : :,イ:/
ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
|乂 `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
リ λニニ| /イニニ/ >、ノノ
/ ヘ ニ| /(ニニシ /二二弌
/ j \レ三ニ-'´ i Y´/ \ノ
/ / /アト、 V |、 \
〈 /// || \ ヽrλ ヽ
\X_/ ハ 〉 / \ / ̄`ーーi
/| } /oレ'´ / \, __x-ー'´
/ ノ | / | \ / |
/ | / o | \__/ | |
/ | | とニ二 / ,| /| |
/ /| o∨ /// / | |
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【코코아】
>>677 그냥 단순히 구린짓해서 뭐라하는게 아니었던건가
/: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
/: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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/: : : : : :|' ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
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. 人 八ハ乂.り , 乂ソ / 厶) : : : :/
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/: : : / 人 ( ̄) /: : : : : : /
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ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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〈 /// || \ ヽrλ ヽ
\X_/ ハ 〉 / \ / ̄`ーーi
/| } /oレ'´ / \, __x-ー'´
/ ノ | / | \ / |
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/ | | とニ二 / ,| /| |
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【코코아】
아 독일에게 패배한 범부 안받아요!(폭언)
루이 보나파르트 만세!(착란)
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뭐 그런 의미에서 "국가란 폭력의 합법적인 독점기구다"라는 통찰은 정말 뛰어나게 짚은거죠.
승리는 태국갔어요(최근 엔씨 전적 꼬라지를 보며)
앞의 두 개 빼주세요(엄근진)
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【코코아】
>>690 국가 : 하지만 우리없이 되는게 없잖니
이 악물고 순위표를 안 봤는데 결국 봤더니만 이놈들이 이제 아주 키움이랑 자리바꾸겠다?!!
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【코코아】
>>704 어?
>>706 그런 이야기가 있어요?
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【코코아】
>>709 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>710 몽환약은 뭐야!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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【코코아】
>>713 nc성채 : 네가 선택한 야구단이다 악으로 깡으로!
2차 산업혁명에서 "농촌 노동력"이 사용 안 된 케이스가 있었던가요?
허영만 화백의 무협만화 협객에서도 천마가 조종당하는 씬이 나오잖아요(착란)
"유순하고 다루기 쉽다"는 일종의 편견이라고 해야 하나 차별이라고 해야 하나 할 것이 존재했죠
순위 홍길동 다섯글자에 환호성!!
드디어 엔씨가 조크보를 정상화한다~~
빠바빠바빰~~ 빠바빠바빰~~(착란)
키움이랑 키스 일보직전이에요(...)
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【코코아】
>>719 단순히 페이가 싸서가 아니었단말인가
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【코코아】
>>721 그럼 좀더 악깡버해야겠네!(해맑)
근데 위약금 때문에 목을 못 날리고 있어(...)
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【코코아】
근데 시즌중에 감독목을 날리는 경우가 있어요?
순위가 어디 위치하건 부동의 1위인 기아는 잘 때려잡는다는 게 엄청 웃기는 점이긴 한데.
한화 감독이 이번 시즌 중반에 최원호에서 김경문으로 갈렸죠
스포츠 종목을 막론하고
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【코코아】
>>734 흑흑 이게 다 석탄이 없어서!(아무말)
>>736 전라도에겐 지고싶지않다인가 뭔가하는 그거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>737 야구판 정말 살벌하구나
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【코코아】
>>744 응? 그런 경향이 잇어요?
방법은 많아요. 보통 이렇게까지 망하면 그렇게 하는 게 또 보통이고.
맨체스터나 리버풀의 흥성도 석탄이 가까웠다는 조건 이전에 운하 등의 "수상교통"의 용이성이 크게 작용했고
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【코코아】
뭐 일단 어떻게든 시즌 망한거 수습하려는 노력이 안보인다는거죠?
정말... 흥미로워요
뭐, 국내 대형 게임사 중에 사기꾼 아닌 놈들이 어디 있겠냐만서도.
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【코코아】
교통인가...... 뭐 생각해보면 경부고속도로부터가..........
솔직히 쓱이랑 엎치락 뒤치락 할 때까지만 해도 일단 가을야구 가능성이 있긴 했는데 이 상황이면 그냥 답이 없고 어떻게 예쁘게 망하냐가 주요 고려대상이란 말이죠
이렇게 된 거 차라리 그냥 꼴찌하고 픽 1순위 가져가는 것이 최선의 선택일 수도 있어요
그러니까 그냥 시원하게 38연패하고 허구연 얼굴에 똥을 뿌리자니까(정줄놓)
흐음흐음
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【코코아】
>>758 어잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인구나 자원은 가져오면 되는 것(착란)
소위 자원 입지의 대표적 사례로 꼽히는 루르-자르같은 경우도 "라인강"의 영향이 크고요
(구릉이 많고, 강이 잘 지나가지 않아서 육로와 수로 모두 어렵다)
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【코코아】
뭐 가만생각해보면 자원만 따진다면 그냥 광산바로옆에 공장이 들어서야겠지만 현실은 그게 아니긴했으니
오대호 유역은...거긴 다있었구나
자원을 해안 쪽으로 확보하려다가 내륙 세력과 갈등이 생기게 되고
내가 양보를 하리 니가 터져야지 논리로 저항하는 세력을 때려잡으니 내륙의 터진 인구가 점점 일거리가 있는 해안으로 쏠려서(착란)
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
√ /〈: . . . / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.', _,,、、、,,_
_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
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′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
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// ̄/{(\--//^''''''''''^\ |i乂_/_/(_ノ  ̄
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∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
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【카리스마】
으차
처음에는 나는 자원만 있으면 되니까 니네가 양보 좀 "해줘"의 의도로 접근했다가
정신을 차려보니 내륙 세력을 다 때려잡고 자원 산지에서 해안으로 향하는 직통철도가 건설되어 있었다....
의 레퍼토리가 기본적으로 깔리는데(착란)
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
의외로 튀르크 인들의 아랍세계 진출이 많이 빠르군요.....
추가적으로 빌바오 쪽은 자원 수급 측면의 이점이, 바르셀로나 쪽은 금융 자본의 영향이 존재했고요
사실 입지라고 하는 것은 어디까지나 효율성의 문제기 때문에... 조금 이를 악물고 균형발전을 추구한다면 못할 것도 딱히 없었어요
제가 "그럴 수밖에 없는" 상황이라고 한 게 이런 케이스였죠
이탈리아나 오스트리아가 그랬듯이
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
이슬람에서 여성 과학자.....?(신기)
후행적으로 보면 이놈들 사실 처음부터 아프리카를 다 먹어치우고 원주민을 부리기 위해 갔구나.....
라는 오해(?)가 생겨날 수밖에 없는 것(.....)
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【코코아】
>>779 오스트리아는 뭐..........
이탈리아나 오스트리아는 그렇게 집중시켜서는 "안될" 이유가 명백히 존재했고 그건 스페인도 마찬가지였어요
그런데 이탈리아나 오스트리아에 비교했을 때 거의 자연적으로 형성되는 입지 이외의 어떤 것도 작용하지 않은 수준의 발전 현황이라고 한다면 그 이유는 하나뿐이겠죠
근데 오헝이나 이탈리아요?
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寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>780 그도 그렇군요.
그런데 그렇게 진출 할 애들에게
권력 빼앗기는 시간도 좀 많이 빠른 것 같은데(착란)
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【코코아】
>>782 어찌보면 새벽에 그 독립운동의 변화상의 묘사문제하고 비슷하려나요?
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【코코아】
하나뿐인 이유?
이탈리아같은 경우는 북동부, 그러니까 롬바르디아-피에몬테에, 오스트리아같은 경우는 보헤미아에
하지만 스페인은 빌바오-바르셀로나-마드리드 이 셋의 범주에서 벗어난 정도가 거의 없어요
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오헝은 헝가리와 크로아티아 해안선쪽도 꽤나 발전했던게.
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【코코아】
>>791 아 스페인 이야기구나 순간 이탈리아,오스트리아 이야기인줄
근본적으로 자본의 요구에 "끌려다니고" 있었다는 것
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
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r ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨| | / ̄: :≧=- ̄',
∧ ∨ } / ̄\ ∨.:.:.:./..:| / \\/ /ノr、__)/,
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【카리스마】
역사물에 ㅊㅋ를 안하니까 괜찮음.
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【코코아】
>>794 아 다른거였구나..(머쓱)
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【코코아】
>>796 응? 불안정이 아니라?
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【코코아】
그러고보면 이탈리아도 균형발전이 있었나요? 북서부만 발전했던거 아니었나
그게 굉장히 문제인 거에요
없었느냐 하면 있었어요. 자본 형성의 여지는 굉장히 많았죠.
하지만 세 가지 요소가 악영향을 끼친 거에요. 스페인 제국이 붕괴되어 "제국의 항구"였던 세비야나 카디스의 성세에 악영향이 갈 수밖에 없었다는 것이 하나고, 마드리드의 존재 자체에 의해 그쪽으로 강제적으로 배분되어버리는 자본과 지원이 생긴다는 것이 둘이고, 지나치게 늦어진 내부 정돈과 투자 때문에 영국-프랑스-이탈리아 등을 향해 열린 항구였던 빌바오나 바르셀로나에 이것저것 다 몰릴 수밖에 없게 되었따는 것이 셋이죠.
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【카리스마】
자본가가 마차로 금괴 싸들고 와서 투자하는게 아니잖아요.
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【카리스마】
'자본의 투자'에 거리는 별로 중요하지 않죠.(근대라면 더더욱)
카디프라고(착란)
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【코코아】
>>812 세비야는 죽었어! 하지만 브금이되어 살아가!(세비야 브금 틀기)
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【카리스마】
그러니까 다시 말하지만 자본가가 투자하기 위해서 매일매일 철도를 타야할 필요가(이하략)
잉글랜드의 수도는 런던이잖아요(착란)
남북으로 따지자면 명백하게 쏠려있는 건 사실이긴 한데 최소한 아펜니노 이서 범위에서 아르노강-테베레강 정도까지는 갔어요
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【코코아】
>>818 검색하니까 웨일즈네........ 아니 지역중심지가 된건 이해할 수 잇는데 왜 수도가 되어버린........
여기가 아니면 "불가능"이라고 말하는 것엔 좀 신중해질 필요가 있는 거에요
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【코코아】
>>824 아 이탈리아 중부가 있구나
>>830 잉글랜드 : 뭐 왜 뭐 아니야?
그러니까 도시로서 수도 페루가 가진 입지가.
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【코코아】
>>834 철도가 있어서?
경주를 개발한다는 건 거기 유산들 다 때려부셔야한단 의미...
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【코코아】
뭐 서울같은 경우 생각하면 그냥 때려부시면은 가능은 했겠지만은........ 대통령하고 연이 없었던 나머지 그만!
대표적으로 아스투리아스라거나 카스티야레온이라거나
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【코코아】
>>852 뭐야 석탄가져올만하네!
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rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
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У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
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ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
빅토를 키면 알 수 있는 사실(아무말)
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【코코아】
상주 : 근데 왜 나는!
ktx만 타봐도 구미 쪽으로 가지 상주 쪽으로 가잖아요
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【코코아】
근데 서울이전에 한양하고 가까운곳인데 이렇다할 외항이 없었단게 신기한거 같기도
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【코코아】
아무래도 그 당시에는 배가 작다보니 아예 한강까지 들어와서 인천쪽에 항구가 필요없었던건가
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【코코아】
>>872 뭐 일단 그 자원지도는 탐사된 지역을 기준으로 작성된거란걸 감안해야하지않나 싶기도한데
입지로 보면 항구 입지가 맞지 않나?
비어수로 아니면 진입도 힘든 제물포 쪽으로 접근할리가
그당시에는 강화도 기준으로 수운으로 사용하니까 그렇지
하고자 하면 세상천지 별의별 방법이 다 있는 것이며(하략)
저도 카르타고를 하면서 속주에 자원이 곡물뿐이라 아쉬웠는데 군대를 다른 곳에 보내고 선전포고를 하면 자원이 생겼어요(신기)
삼남에서 올라오면 인천을 거쳐야 하잖아요?
상황조건이 바뀌었는데 반드시 이래야 한다라는 것부터가 독자들의 이해를 돕기 위한 편의절 설정으로서(하략)
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【코코아】
>>878 벽란도가 조선시대에 사용됐었어요?
>>880 근데 일단 수도옆에 있는 항구인데 그런거치곤 뭔가 규모가.......
그게 어렵다 싶으면 그냥 클리셰를 따르는 게 신상(?)에 이로울 거고
조선시대에는 중국이 무역을 본격적으로 통제하면서 육로로 사행길에 올랐으니까 (......)
인천이 정치를 빼도 입지조건상 딱히 항구에 안 맞는 조건은 아닌 것 같은데.
초창기의 단거리 철도라면 또 모르겠지만 그것이 교통망으로서의 의미를 가지기 시작하는 시점부터는 이야기가 좀 달라지고요
"교통로"는 어떤 상황에서도 모든 자본이 탐을 내는 핵심이었고 어중간한 공장 몇십개 정도는 아득히 넘어가는 가치가 있었으므로
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【코코아】
>>894 아 다른 이야기였나
당시 미국에서 철도를 그리 급속도로 깔 수 있었던 게 민간 기업들에 철도 주변 토지 불하를 약속하면서 이권을 약속받은 기업들이 쿨리를 무제한 투입(...)하면서라고(......)
얼핏 보기에는 유로 따라서 상류로 올라가기만 하면 되니 쉬워 보이지만
강을 따라서 내려오는 토사의 퇴적 문제가 있고, 또 서울 위도쯤 되면 강이 얼어붙는 문제도 있죠-
김포 인근 하류도 얼어붙었다는 기록은 꽤 있을텐데.
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【코코아】
그러고보면 당시 철도사업이란건 단순히 철도깔아서 운임비 받아먹는게 아니라 그 철도가 들어서는 지역에 부동산으로 돈을 버는거라고 대역갤에서 본거 같기도
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【코코아】
>>901 아 생각보다 에러사항이 있는거구나
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\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
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. _- ̄: : : : : :/---<´^/-=ニ ̄\. √.:.:.: |.:.:.:.: /| { {( 乂__/\ 、 :{{/ /``~、、 \: : : : : : : : :.\\
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
그런데 왜 다들 자원을 얻는 확실한 방법인 군대를 보내서 자원산지의 원주인들에게 우리는 자원과 원래 주인들의
생사여탈권을 가지고 원주인들은 우리 군대에게 보호를 받는다는 협상을 얘기하지 않는거죠(적당)
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【코코아】
제국주의 멈춰!
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【카리스마】
전 이 방법으로 항구만 많고(?) 식량 자원만 있는(?) 카르타고를 황금과 철과 군마와 염료가 넘쳐나는 풍요로운
나라로 카웠어요.(아무말)
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【카리스마】
아쉽게도 토탈워의 외교시스템이 빈약해서 저에게 땅을 넘기고 국권을 포기하라는 제안을 아무 나라도 듣지
않아서 군대를 매번 상대방 수도에 보내서 클릭을 하는 작업이 필요했지만(적당)
강화를 빙 둘러서 외해로 빠질 부담을 감수할 게 아니라면 한반도 남부에서 서해를 따라 올라오는 배는 인천을 거칠 수밖에 없을 텐데요?
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N: :ヘ {f´笊ミ ´fリ心`リ: :/: : : : : |
. 人 八ハ乂.り , 乂ソ / 厶) : : : :/
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/: : : / 人 ( ̄) /: : : : : : /
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ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
|乂 `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
リ λニニ| /イニニ/ >、ノノ
/ ヘ ニ| /(ニニシ /二二弌
/ j \レ三ニ-'´ i Y´/ \ノ
/ / /アト、 V |、 \
〈 /// || \ ヽrλ ヽ
\X_/ ハ 〉 / \ / ̄`ーーi
/| } /oレ'´ / \, __x-ー'´
/ ノ | / | \ / |
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/ | | とニ二 / ,| /| |
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`´
【코코아】
그냥 점령이잖아
미국이 대지주 땅을 뺏기보다 홈스태드 법을 통해 광범위 토지 불하를 통해 자영농 대량 육성으로 돌파하려고 할 수 있던 이유 = 원주민들 죽이고 뺏은 땅
미국 서부 개척, 특히 캘리포니아 골드 러쉬의 대흥행 = 쿨리
미국의 역사에 백인 이외 노동 인권 참사는 빼먹을 수가 없다....
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
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【카리스마】
이 폭염에도 굴하지않고 인간띠를 이루며 부정선거(....) 규탄 시위에 나서다니. 황모발씨는 정말 대단하다(이젠 감탄이 나오네)
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【카리스마】
>>914 부동산 거래라고 해주세요.
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【카리스마】
점령이라고 하면 마치 제국주의 같은 느낌이라.
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/ j \レ三ニ-'´ i Y´/ \ノ
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〈 /// || \ ヽrλ ヽ
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/ | | とニ二 / ,| /| |
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【코코아】
>>915 남미 : 왜 우리는 저렇게 했던거 같은데 왜 이모양 이꼬라지인가
>>916 인간적으로 진짜 대단하긴하네여
>>917 지불은 뭘로 하는거죠?
_,,..,,_,,..,,_
_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′ ,""|. l. . .}. . `、
/ノ. . У| l/∧. . \\_"" , ノ. l. . .}`、 . }
⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
{( ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
중간 세계사
글자 그대로 교양서였다.(감상)
그래서 요즘 빈집에 노숙자가 들어가서 눌러앉고 소유권 주장하던데(?)
/: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
/: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
/: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==| く┴、
/: : : : : :|' ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
.| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
| |: :|: :| |_,,,_ \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
N: :ヘ {f´笊ミ ´fリ心`リ: :/: : : : : |
. 人 八ハ乂.り , 乂ソ / 厶) : : : :/
/ \ \' ' ' ' ' '/ノ-'´: : : :/
/: : : / 人 ( ̄) /: : : : : : /
/ / /: :ハ: :>。、 _ イ: : : :,イ:/
ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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リ λニニ| /イニニ/ >、ノノ
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【코코아】
>>918 부동산거래는 제국주의가 아닌거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
_、-‐…‐- _ _,,、、、,,_
_、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
/ /_、-''"~ ̄ . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . . / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
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_ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′ \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
_、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、 /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
. .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、 /:/.:/ ``~、、. . .`、
. . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ / └/.:/ ( ̄\ ',
\ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^` /.:./ 〕.:.:.: ∨
/ { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ (_:/ /^',.:.:/
. . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨) --/. . . .}.: /
/ . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/ / ̄\. .|\ --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
\ . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
``~、、 \┌\:⌒v沙 , \ / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
/ // ⌒\\ _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧ ',
′:( :/ /⌒',个⌒ ´ /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}} }} }}
|___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐ Ⅵ} }}\_ノ′
乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
// ̄/{(\--//^''''''''''^\ |i乂_/_/(_ノ  ̄
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【카리스마】
>>921 칼로 찔러주니까 저에게 땅뿐 아니라 돈도 줬어요.
칼이 비싼거니까 나름 괜찮은 거래!
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. 人 八ハ乂.り , 乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
>>927 스파르타 : 여러분 이래도 철막대기가 아닙니까??
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【코코아】
(난 일단 인천은 수도랑 가까운 곳이면서 왜 개항이전까진 어째서 커지지 못했나 생각했던중)
_,,..,,_,,..,,_
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/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
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{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
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ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
뭐랄까.
다 읽고 나서의 감상이 음, 그렇구나 이상의 무언가가 안남는것도 신기하네요(...)
아라베스크 양식이 중동서 시작된 양식이란건 좀 신기했는데.
거점으로는 차라리 강화도를 쓴건가
오히려 충청도 아니었을지(편견)
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【코코아】
>>936 아 애초에 촌동네가 맞았는지부터 따져야한다는거군요
>>939 당신 지금 조선이 농사원툴의 후진국이었다고!(자맹론뇌)
원산도 수심이 안깊어서 보기와는 달리 별로라고 하고...
그리고 진짜 촌은 함경도가 있(읍읍)
간척을 하기 전이건 후건 강화해협은 너무 좁아서 배를 모으고 대기 적합한 입지가 아니잖아요.
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【코코아】
>>942 얼얼하다 얼얼햌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>947 도학이 뭔데 참치야!
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ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
여하간, 책 다 읽었네요.
군산항 목포항 등등도 전부 고만고만한 놈들이잖아요.
특히 북쪽은 아예 대놓고 반역향으로 취급해 차별했고(...)
까놓고 말해서 부산포만 부산으로 동치시키는 경우 없잖아요.
부산의 역사는 동래지(착란)
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【코코아】
응? 인천도 반역향이었어요?
지방 시족 말살 프로젝트였던 거냐(...))
죽었다깨도 항구 못만드는 해안이 어디 전 세계에에 한 두 것도 아닌데(....)
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【코코아】
수도가 짱짱맨이네!
서해쪽 항구가 적합하지 않다 스러운 이야기는 배의 크기가 무식하게 커진 근현대 들어서 커지는 목소리고.
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【코코아】
>>976 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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【코코아】
뭐 따지고보면 애초에 인간이 쓰기좋은 자연항구란건 존재하지않는걸지도
참치가 정작 어딘지는 모르긴 한데(...)
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【코코아】
>>986 대항온 수도다운 입지인건가(착란)
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_、-''"_」L」、 -‐- ミ
/. . /. . .У¬ー ミ. \
/. . /. . ./′. . . . . .\. \
′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
{.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
/`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
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⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、 /. .八. ノ ). ′
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У ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
_、-''"\ニ`、 寸L``ヽ、
/ニニニニニ寸-',‐- ''"寸L ',
. /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
_/ニニニ',ニニニニニⅥ| /. ハ. `、 `、 ‘,
/ - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
L- _. \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
/ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
_」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
{ `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
. た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
. {ニニニニニ./ たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
. ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V ′
ヤ.ニニニ-.| {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
Vニニニニ| {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
비잔티움(적당)
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【코코아】
>>992 그건 사실 아닌가?(폭언)
>>993 어? 비슷한가요?
YEAH
큰 강의 하구라는 기본 입지가 완벽히 동일해요
다만 바다쪽이 황해와 대서양이라는 차이가 있고 이게 좀 결정적이죠
대양인 대서양을 향해 활짝 열려있으면서 배들이 하구쪽으로 살짝 들어가서 정박할 수 있다는 점 때문에 리스본의 입지를 높게 보는 거고요
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【코코아】
>>997 삐빅 이해가 안되는 드립입니다