[역극/AA/워해머2차/메이킹] 끝나지 않은 시간너머 병사들 (211)

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시트및 데이터 : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V61_TRkKPwk4pzcihQdLJiFFttwzDpzonw2JcP2tWIs/edit?usp=sharing

*기본적으로 잔혹한 세계입니다.

*조금 캐릭터의 대한 취급이 가볍습니다.

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알아서 잘 지낸다니, 책임지고

키울 생각이 없구나!! 그런 생각으로

함부로 애완동물을 키워선 안돼!

독서하고 좀 쉬고 시간볾가

꽤 재밌는 책이자 제가 요즘 역극 스토리를 좀

바꾸게 한 책인데

게임: 행위성의 예술

이란 책

>>15

그쵸 ㅋㅋㅋㅋㅋ


알았으면 좀 에스도 충격이 크긴했겠지

이 책의 일부 발췌해보면

게임의 윤리적 중요성과 사회적 위험에 관한 논의들은 주로

게임이 폭력적, 성적 콘텐츠를 담고 있는지에 집중해 왔다.

나는 그보다 게임 및 게임 같은 체계가 단순화•수량화된

목표의 무반성적인 추구의 확산을 부추긴다는 점을 훨씬 더 우려한다.

나는 게임이 연쇄살인범보다 월스트리트의 투기꾼을 양성하리라는 점을 더 우려한다.

게임에서 가치들은 명료하고, 또렷이 제시되며, 모든 행위자에게 균일하게 부여된다.

그런데 이것은 상당한 도덕적 위험을 야기하기도 한다.

폭력적인 그래픽을 가진 게임만이 아니라 모든 게임을 말하는 것이다.

그것은 바로, 가치란 명료하고, 또렷이 드러나며, 어떤 상황에서든 균일해야 한다는

잘못된 기대를 거꾸로 현실에 끌어올 위험이다.


즉 게임은 도덕적 명료성이라는 환상으로 우리를 위협한다

꽤 상당히 흥미로운 게임 철학 서적임

만일 내가 하루 휴가를 내고 아들을 동물원에 데리고 갈 경우

내 아이가 느낄 행복의 가치와 그 하루를 연구에 쓸 경우의 가치를 대체 어떻게 비교하겠는가?

또 대체 어떻게 내가 이것들을 이민자들의 부당한 구금에 대한 항의 시위에 참여하는 것의 중요성과 비교하겠는가?

내가 가족, 철학, 다양한 정치적 의제들에 부여하는 가치는 모두 비교하기 극히 어렵다.

게임에서는 복수의 가치를 통약함에 있어 그러한 어려움이 거의 없다. 많은 게임의 경우 목표는 단 하나이다

월 스트리트의 투기꾼 양성이란거에

좀 머리를 맞은 기분임

구체적으론


도덕과 윤리등에 있어서 많은 게임들은

어느정도 명료한 태도를 보여주고 있는데


당연히 현실세계는 게임과 달리 극히 모호하니

그걸 그대로 실제 세상을 보고 살아가는데 가져오면

생길 문제들을 염려하는거죠

그리고 게임들은

그 가치와 보상을 '행위성' 이라고

게임을 하는 사람에게 약속함

그 가치와 보상이 엔딩이든 뭐든 말이죠

>>33

책에선 이미 건강관련 앱들이

사람의 걸음거리나 운동량을 수치화하고

그걸 타인들과 경쟁하고 이기면 보상을 주는 시스템을 가지고

디즈니만 해도 접객하는 서비스업을

게임화 하여 시스템을 만들었음


그 외 게임처럼 수치화하고 보상을주고

경쟁하는걸 다양한 분야에 쓰는게 일상화 되어있잖아요?

저자는 이러한 특성들이 게임에선 상관없는데

현실에선 재앙이나 문제를 불러일으킬거라 생각함

더 읽어봐야 겠지만

저자는 게임의 위험성은 폭력과 성적인 컨텐츠가 아니라
(없는건 아닌데 엄청 협소함)

게임의 수치화와 가치의 일관화, 목표의 일원화로 인해

게임에서 제공하는 보상과 가치의 균일함을

현실에서도 요구하는 기질이 생길걸 주의하는거 같음

당연하지만

자신에게 시간이 있을때

아들과 같이 놀러갈지

개인적인 연구를 진행할지

사회적인 시위를 하러갈지

그냥 낮잠을 자러갈지 등등


이 모든 행위의 가치와 의의는

결코 쉽게 비교할수 없음

하지만 게임은 이러한 다양한 가치를

거의 대부분 간단하게 저울질 하고 비교할수 있게

만듦으로서 이런 가치비교의 어려움은 없고

목표는 1개뿐이죠 대다수의 게임은

즉 게임의 위험성은 연쇄살인마를 만드는게 아닌


서로 비교하기 어려울 가치들과 여러 의제

윤리와 도덕등의 대한것들을 쉽게쉽게 비교하고 저울질하여

내가 원하는 대가를 수치화하여 약속받아 얻어내는


그냥 이득만 얻으면 그만인

월 스트리트의 투기꾼을 만든다는 점 이라 봄

"그것은 바로, 가치란 명료하고, 또렷이 드러나며, 어떤 상황에서든 균일해야 한다는"

"잘못된 기대를 거꾸로 현실에 끌어올 위험이다"

책에서 말하는건 비교불가 보단

극히 하기 어렵다는 점이라 아예 못한다고 하진않아요

근데 중요한건

어렵다는거죠

그리고 책에서 말하는것도

'균일한 가치의 대한 기대'


그런거죠 노력에 따른 균일한 가치

어떤상황에서든

균일하고 또렷하고 명료한 가치

참고로 우리나라에서 심신미약으로 참작을

인정받은 강력범죄 자체는

2016년 기준 강력범죄 전체 기준으로

0.0 이하의 비율까지인걸로 기억함

음주나 정신질환도 비슷하고

그리고 책에선 그걸 해결하는 방법을

제시했는데

어쨌든 이 책에서 말하는건 좀 협소하지만

많은 게임들이 행하는 '경쟁 승리형' 스타일은

참가자들이 '승리' 를 위해 움직여야 재밌는 스타일인데

참가자들 자체는 승리를 위해야 하지만

정작 그 보상인 승리 자체엔 무심하고


재미를 과정에서 찾아야 하며 그리해야

문제가 없을거라 주장함

저자는 이걸 '사랑의 반대' 라는 비유를 씀

사랑은 직접적고 대체할수없는 헌신이며

그런것과 거꾸로 승리를 위해 전력으로 헌신할순 있어도

결국 전반적으로 목표 자체엔 무관심해야 한다는 주장

*사랑은 직접적이고

디아볼로가 되는건 쉽지만

이름없는 경관이 되는건 어렵지

(그뭔씹발언)

어우 오늘은 쉽니다

글고

??: "야 오늘 저녁뭐냐"

??: "오늘 저녁 로겐브로트에 자우어크라우트에 브로트주페 임다"

??: "하 씨 저녁 극혐이네, 연댐에게 나 먹었다 해라"

로겐브로트 (호밀 100% 빵)

자우어크라우트 (양배추절임)

브로트주페 (스튜, 독일에선 잡탕 스튜란 이미지에 가까움)

대충 한국식으로 바꾸면

보리밥에

김치에

된장국임

>>141

어느정돈 그렇죠

>>144

이게 좀 케바케인데

같은 된장국이라도 재료 뭐 넣냐에 따라 느낌이 다르잖아요?

>>146

ㅇㅇ

글고 다른나라 음식으로 또 비유하자면 뭐랄까

위에 말한 브로트주페 라는

대충 스튜에 빵조각넣어서 먹는 스튜고

아인토프라는게 전형적인 잡탕식 스튜인데


그 같은 스튜라도

된장국에 그냥 된장과 소금 넣는것과

멸치, 무, 다시마 같은걸로 만든 육수에

호박, 버섯, 해산물, 돼지고기, 파, 마늘 같은걸 넣어 만든것과는 크게 다르잖아요?

대충 요즘 223 연대 인간들이 먹는 스튜에 들어가는

1. 들어감

2. 안들어


돼지기름 .dice 1 2. = 2
돼지고기 .dice 1 2. = 2
양파 .dice 1 2. = 2
샐러리 .dice 1 2. = 1
리크 .dice 1 2. = 1
양배추 .dice 1 2. = 2
당근 .dice 1 2. = 1
감자 .dice 1 2. = 2
완두콩 .dice 1 2. = 2

요즘 식량난이라고

스튜에 샐러리와 리크와 당근넣고

대충 호밀빵 넣어 적셔 먹는거네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 절인양배추는 있으니까

그거 반찬삼아 먹어~

>>174

개같다 하면서 먹는거죠 뭐

참고로 키슬레프인이면 다른건 다 둘째치고

돼지기름 없다는거에 눈 까뒤집힘

죠죠죠죵

>>187

한발짝떨어져 보는중

ㅌ토요일도 그렇고

일요일날 할수있을지 미지수네영

추석엔 할수 있을거 같긴한데

언제 한가할진 모르겠는데

오후 6시쯤엔 이야기 할수 있겠네용

어우 마리아파

>>236

딱히 안맞음 그랴서 망해가는거고

"제국 망한다!"

-> 그래서 실제 망해감

아 맞다 이야기 하기 앞서

그냥 제 설레발이면 좋겠는데

무언가 캐릭터로 하거나 하기전에

일단 극단적인 방법과 수단부터 하려는게 아닌지


진짜 사태 해결보단 내 인물로 극단적인 행위를 하는걸 하고싶은건지 아닌지

부터 생각해보는게 좋아용

물론 극단적이고 바보같은 방식도 전 좋아하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애당초 마일쓰는 제국놈들

숫자가 제대로될리가 없다

사실 괜히 숫자 들먹이는건 그런 문제가 있으니 관둔거기도 하고

지땁놈들이 신경쓰는 정확한 숫자는

지들 매출과 미니어처 올릴 가격임

뭐랄까


개인적으로 워해머 팬덤은

프로젝트 문 팬덤과 특징을 공유한다고 생각함

>>264

요즘 그런 마초적인 남성성 강조하는

작품 자체가 드물죠 의외로

워해머가 꾸준히 어쨌든 수요가 있는 이유는 그런거에요

진짜 "남자답게 굴어라" 라는 짓 자체는 계속 이어가니까 기류가

>>268

그런 세계에요

그걸 못하는 빈약한 자아는 '나약한거죠'

지독한 공포와 폭력과 위압감앞에

지만 살겠다고 자기만 어찌한다는 나약해빠진 얄랑한 자아와 이기심은 한심한 배신자녀석들이고


그런 위험들 앞에서도 냉소를 흘리고 이겨내거나 버텨낸다는 강한 투쟁심과

더 큰 대의인 황제를 믿고 싸우는 믿음이 미덕인 세계죠

아뇨 의안이요

제국은 부상이나 중상으로 몸 어디 훼손당하거나

더 뛰어난 능력과 힘을 위해 의수 의족 의안등을 쓰는게 흔해요

실제 황제가 의안을 썼는지는 알수없음

그냥 실용적인 이유이고

제국에서 그런 의안은 흔해용

사실 그런관점에서 보면

실제 워해머같은 지극히 그 특유의

마초적이고 엄숙한 작품은 없긴하네

정확히는 엄숙한 '척' 이지만

>>286

서비터는 제국기준 사형보다도 더한 형벌을 받은

중범죄자들 이니까요

근데 서비터도 인력이라

써먹을수 있을땐 써먹어야함

>>294

해도 될걸요?

물론 보통 그런사람들은 워해머에서도

자기 욕망과 이기심에 빠진 기득권에 가깝게 묘사됨

결국 워해머에서도

한사람의 의지와 자아를 말소시키고 자기멋대로 쓰려는 행위는 좋진 않게봄



그걸 하는게 제국이고 그래서 끔찍한거고 자주보니까 사람들이 익숙해진거고

그리고 유독 이상하게 워해머에서 엔딩이라던가 그런거 말 나오는데

대충 다른IP인

던전앤드래곤이나

블루아카이브나

페이트 그랜드오더나

뭐 하다못해 스타워즈도 엔딩이 어떻게 날지 이야기는 소수인데

워해머만큼은 말이 계속나옴

이정도면 신기함

파판14도 그런말은 별로 없거든요

월드 오브 워크래프트의

엔딩이라는걸 딱히 누구도 기대 안하잖아요?

ㅇㅇ 그냥 그런 컨셉이고 그런 이야기니까

그걸로 쭉 IP 이어나가는 흔하디 흔한 네버엔딩 백스토리인데

기묘할정도로 워해머는 완결성을 사람들이 이야기함

ㅇㅇ 결국 그런걸 기대하다보니 그런거 같긴함

글고 솔까 엔탐으로 엔딩났다는데


그 뒤 에오지로 계속 서사 이어서 가고있는데

흔히 생각하는 완결이라던가 엔딩도 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋ

사람들이 신경도 안써서 그렇지

그러니까 엔딩이라고 생각하지만 실제론


아메리칸 코믹스에서 가끔 진행하든 세계관 리부트와

크게 다를바 없다는 소리임

사실 그래서 난 엔딩같은게 아니라

40K도 좀 그런 리부트 같은걸 상상하는게 아닌가 싶음 사람들은

그런 니즈를 어느정도 충족시킨게

길리먼의 부활 같은거고

>>334

그래서 대신한게 프라이마크의 귀환이잖슴 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 실제 공식에서 그리하면

팬덤 폭발의 날이겠다만

글고 아셰씨 저도 좀 쉬긴 해야해서

걍 어찌하고싶은지 말 정리해서 올려두세요

제가 보고 생각해서 말해드릴테니

>>351

이미 캐릭터 가챠게임에

Tcg 카드게임도 있음

이미 다 함

모에화 한단 이야기

뭐 농담같은 개드립이면 종종 하겠다만

>>437 제발 이런것좀 크아아악

"타인은 남이 어디를 만지면 불쾌해하는가"


"타인은 남이 머리에 손을 올리고 쓰다듬으면 불쾌하게 느껴"

근데 캐릭터로 호감을 쌓는다라

흐음

극단적으로 일반론적으로 이야기하면

호감을 가질만한 행동을 하면됌

사실 굳이 말하면

매 호감을 사려는구나

라는 느낌이 드는것도 나쁜건 아님

오히려 목적이 그러해도

자길 위한다는건 사실이라 좋아하는 사람도 좀 있음

결국 중요한건 그런것들이

사람 개개인에게 어떤 느낌이

드느냐가 중요한건데 이건 주관적이기도 하거니와

애매한 지점이기 때문에 케이스 바이 케이스가 많음

그래도 예시를 하나 들자면

라이가 그러한 태도가 보이는데도

다소 얼빠지거나 바보같은 면모가 있었다면

다르게 보겠죠 또

안능하제옇


근데 이 호감이란거

사실

사람마다 호감사는 행동은 좀 다르고

때론 인물 자체도 어려운거고


의외로 쉬우면서도 어려운거긴 함

>>467

난 이 생각을 6명에게 심어줬다가

한날 한시 같은장소에 깨부셔서

육지처참당한 기억이 남

Trpg 이야기임

Npc4 명

Pc2 명

>>473

좀 옛날 정통적인 영웅서사적 스타일의 디앤디 할때 썰임

좀 마스터가 이상적인 쩌는 사람좀 만들어도 뒈용~


해서 대충 그냥 파워빌딩으로 강하고 성격좋은 놈으로 했고

좀 초보일때라 옆자리 베테랑이

일종에 철칙같은거 정해두면 좋다고 해서

"기회와 용서는 반드시 최소 3번"

"어떤일의 결정과 결론은 장본인이 할수있게"

두가지 메모했었죠

근데 정작 시작할땐 제가 한창 세상만사

불만과 분노와 회의에 가득할때라

여러분 몇몇처럼 저의 이런 성향이 캐릭터에게 나왔음

>>482

그렇다고 하더라고요

맨날 드는 생각이

"하 이새끼 죽여야 하는데"

인데, 어릴적 돌아가신 어머니와의 약속때문에

그 철칙 지킨다고 온갖 험한꼴을 겪어서

그리고

둘이서 커뮤라

상관은 없는데


대충 여차하면 둘 사이에서 상황 조절할

심판같은 사람 한명 들이길 권장해용

굳이 중개자로 치자면

하치맨이나 쿠가나

장기에프 정도가 적당한 인선이고

Npc로는

에스는 제가 생각해도

좀 안하는게 맞달까

사이 중재보단

아셰니아 시점에서

그녀가 어떤사람 이였는지 알아간단 느낌이

더 크겠죠

나오에요?


중재 이전에 관심이 없음 이런일에

문제있음 죽겠고

문제없음 살겠고

그냥 그런 정도의 감상인지라

>>517

그러니까 그게 나오에의 흥미를

끌 상황인가? 라는거죠

그녀석 묘사가 단편적이이니

잘 이해를 못하겠지만

제일 전투광에 가까운건 그녀석 이거든요

고놈에게 카오스는

그냥 싸워죽여도 귀찮은 뭐시기 정치없는

깔끔한 적일뿐임

아루의 경우도 후배라곤 하는데

뭐 지일이니까 알아서 하겠고란 감상이고

연관된 다른 연대원들도 이런일 정도에

싸움 지장생긴다면 그뿐이라 여길거라

기본적으로 타인에게 관심이 없는 부류죠

비슷하다면

토르켈이나 히나타 아델리온

이런부류라고 봄

>>534

ㅇㅇ 그래도 충분함

개웃기네

지금 중국인 유학생과 이야기하는데

꽌시가지고 이야기 나오니까

마치 한국인들은 그게 없다는듯 으스대는데

실제론 본토(중국)보다도 더 빡샌

폐쇄적인 꽌시를 쓰고있다고 말함

사실 꽌시자체가 중국적 특징이라

생각하는거 부터가 기묘하다고


원래부터 사람은 자기 울타리, 자기 주변부터

챙기려들기 마련인데 그걸 중국은 꽌시라는걸로

명시화시킨다는 늬앙스가 있다했죠

>>548

중국도 비슷하긴 하다만

한국의 경우 체감상 관계의 시작조차 안하려는

첫만남 자체를 지극히 보수적으로 접근하며

피하려드는 사람들이 꽤 있다고 말함

자신이 우위에 있기 힘들다거나

그냥 피곤한 관계일거 같다거나

그냥 귀찮다는 이유로 인간관계 자체를

피하려들고 자신이 편한 관계만을

유지하고 하려는 경향이 있는데


흔히 말하는 한국인이 말하는 중국의 꽌시와

뭐가 다르냐는 말.

동시에 내가 피곤하지않고

신경안써도 되는 관계라는건


동시에 상대에게 그 눈치와 신경의 부담을

오롯이 다 넘겨버리는 일방적 관계가

아니냐는 말도 함

일단 그말을 내가 듣고있다는 점에서

신경과 부담을 내가 더 쓰고있는건 맞는거 같다 답함

그리고 것과 별개로 그 특유의 근거없는

자신감과 깔보는듯한 어투는 둘째치고


그냥 자기 주변 사람 챙기겠다는

소시민같은 발상을 꽌시라 하는건 확실히

좀 이해가 되긴 했음

사실 한국인들이

타인에게 개방적이거나 마음을 잘 열거나

그런건 또 아니라 느끼고 오히려 뭐랄까



뭐 물건사면 자기가 내려한다던가

툭하면 누구 형, 형 거리며 자기 의견이나 생각을

더 있어보이는 '형' 에 의탁하는듯한 태도라던가

흔히 말하는 꽌시같긴했음

>>557

그런식으로

중국의 꽌시는 이런걸 일종에 명사화 한거고

그리고 그런 꽌시와 별개로

녀석도 중국 젊은이 특유의 그 태도는

남아있었음

>>561

ㅇㅇ

뭔가 개쩌는 형이 있고

그 형과 친하다던가 아는사이라는 그 관계자체로

마치 그 사람의 대단함이 자기의 대단함이

비례된다는듯한 으스댐

중국과 한국의 차이라면

중국은 그걸 꽌시라 명시화해서

그냥 있다는걸 인정하고 일종에 선을 그었는데


한국은 의외로 그걸 이름붙이기 보단

애매한 인간관계, 인맥이라는 투로 쉬쉬하려는 경향이

있다고 들었음

뭐가 더 옳은지는

사실 자기도 모르겠다 가치판단은 보류했고

그리고 이 말을 하면서도


은근히 중국이 한국보다 더 큰나라

대국, 형과 아우라는 늬앙스로 말해서

묘하게 꼴받게했음

내가 이걸로 뭐라 하니까 바로 사과는 했는데



사실 젊은 중국인 10명중 9명이 가지는

태도라서 뭐 별수없구나 싶음 요즘은

극단적으로 비유하자면

한국인이 일본인에게

"우린 네들에게 피해입었으니 네들이 우리의 고통이나 그런걸 염려해야한다"

라는 태도를 은연중 가지는것과 비슷한게 아닌가 싶음

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>>580

비스트맨

'아직은' 할수있음

아 글고 요즘 핫한

스마2 다 했는데

어떤 아저씨가 갑자기 꼴받아서

카오스 소서러 영웅유닛과 맞다이치고

버프퍼먹은 젠취의 그레이터 데몬하고도 맞다이하고

혼자서 괴수유닛 뜯어쳐죽이고


카오스렐름에 직접 들어가선 마법의 바람을

몰아치며 카오스영웅마저 사지가 찢어지는

마법유물을 부러뜨려 없애버려도

그냥 피곤하고 말면




의심하긴 할듯

오랜만(며칠만임)

피곤해라

10시에 시작합니다

라 하려했는데 잠시만요 또 일전화가

후

내일 오후 3시에 시작할게요