참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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ㅇㅊ

다음턴에 황제가 일단은 성인인데 중앙의 컨트롤 되찾아야 원찬스고 하나라도 놓치면 바로 후한말 가는거임.

슬슬 승단 사지분해할때 되긴했어

전대 총신에 현 재상에 높은 확률로 현 황제의 외척......ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 어질어질하다

아이고 다음 어장 주소 깜빡 했다

와 진짜 제나라라는 황실이 빚이 많고 체제가 말기화해서 그렇지

지금 중원이 난세 피해 직격타 입은게 아닌데. 그걸 죄다 전쟁협조라는 명목으로 호족, 승단, 절도사가 쥐고있네

아로나 aa가 긍정적인 인간상으로 나왔던 적이...있던가?

호족하고 절도사 위험한거야 알고 있었는데

생각해보니 지금 제나라에서 제일 위험한건 승단이었음 ㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ

쑨커로 나왔어

이번에 징크스 좀 깨면 좋겠네

난세를 겪은 거 치고는 중원은 아직도 힘이 넘쳐나는 건 맞거든?
그런데 그 힘을 전부 나눠서 가지고 있음 ㅋㅋㅋ

>>10

쑨커?
어디서?

승단이 지금까지 황제랑 일심동체여서 타락을 안했던건데 의종 급사-10대 아로나 테크트리 타면 엄...

외척, 환관:애네 없으면 황제 손발이 없음

문벌귀족:그래서 애네 없이 어케 정무보쉴?

승단:그나마 지역에 쥐꼬리만한 영향력이라도 투사하는게 승단덕인거 알죠?^^

절도사:그래서 국방 어쩔? 함 군웅할거 on해줘? 처신 잘하라구~

아 호호성 3회차 ㅇㅇ

지방은 호족 승단 절도사로 통제하고 그걸로 전국토를 짜내서 천하제일 금군과 조정을 굴리고 있었지.

경험많은 성인 황제는 제어할 수 있지만 10대 황제보고 이걸 제어하라니 그걸 못해서 아마도 외척 대신이었을 시로가 튀어나온 걸텐데.

솔직히 북주번진도 막북기사단이 관리해줘서 하북이 초토화 되길 했냐 뭘했냐
결국 후제가 다시 서기까지 ㅈ된 지역은 안서도호부 정도라서 중원 전체적으로는 아직도 힘이 넘치는데
문제는 그 힘이 쪼개져서 내전각이 날카로움

지금까지는 전륜성왕의 권위아래에서 충실하게 자원을 각출하느라 드러나지 않았는데

전륜성왕의 권위를 승단들이 실무봐서 대행하는 체제에서 처음으로 승단들이 자유를 얻었네.

아로나가 정신 바짝차리고 시로 지켜내면 제나라는 수명연장이고
시로가 암살이던 탄핵이던 힘 빠지는 순간 환관이던 문벌귀족이던 승단이던 아니면 시로 밑에서 활동하던 청류파(가칭)이던 바로 절도사 부르는 상황 될거라 난세 돌입이다! ㅋㅋㅋㅋ

이민족 신경 안쓰고 지방이 UFC 각보는것도 후한말스럽긴 하다

끼아악너무무서워

이야 진짜 If 시나리오 어지럽다. 다음턴 다이스 너무 중요하네

당연하지만 아로나가 성인인데 전대 총신에 재상에 외척인 양반은 슬슬 빠져주라고 상소 빗발치는 게 상식이죠?

이야 북진성공하자마자 1대가 못가서 제나라 망하면 끝내주게 드라마틱하다

아로나 다음턴이면 성인임.

본인이 제어권을 확보해야됨.

보통은 참치들이 중국이 어떻게 망할까를 참 즐겁게 얘기하는데 제나라는 참치들이 온갖 시나리오들을 두려워하며 이야기하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

문제는 저 승단들 힘을 뺄 방법이 있나. 너무 큰데 진짜

당장 시로 나이부터 걸고 넘어지면서 아로나가 성인인데 아로나가 전면에 서야지 어딜 외척이 나서냐고 온갖 소리 날아온다 ㅋㅋ

아로나 딜레마는 시로를 지켜야 사는데 명분상 시로가 버티면 나가리야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

북진과 천하의 통일은 성공했다 그러나 그럴만하 가치가 있었을까?

뭔가 씁쓸하면서도 허무한 인생사를 한눈에 보여줘서 더 기깔나는거 같다

Wwe 시원하게 해야지

승단 힘빼는건 한 다다음턴쯤은 가야 시도라도 해보고 지금 중요한건 승단 통제권을 사수하는거지 승단 통제권 놓치면 그때부터 후한말 직행이야

당연하지만 아로나가 성인이면 시로는 물러나야하는 게 맞음 ㅋㅋㅋ
시로가 안물러나면 당연히 절도사가 상경각을 본다 ㅋㅋ

나 제나라 다음턴 별로 심각하게 생각 안하고 조선이랑 전쟁만 안하면 될거라고 생각했는데

진짜 심각하네 야발 ㅋㅋㅋㅋ

>>27 본 참치는 이왕이면 허무하지만 드라마틱하게 망하길 바라고 있어

시로가 아로나가 원치 않는데도 실각하면 나가리고 원해서 실각해도 아로나가 통제권을 제대로 행사 못하면 나가리임.

아슬아슬하죠잉?

절도사에 호족에 승단이 너무 많은걸 가진상태에서 천하를 수복하자마자 황제가 급사한거였구나

승단 휘어잡기만 하면 문제가 어떻게든

이거 전륜성왕인이상 승단 버리진 못해

의종 급사<= 이 모든 개판의 결정적인 스노우볼

그리고 이 절도사의 전횡을 보고 승단이 참지 못하고 승병을 조직해서 조적을 토벌한다고 들고 일어나면 또 아웃임 ㅋㅋ

>>33 ㅇㅇ 지방 절도사 중에 친왕들도 있을거라 걔네가 승단 회유 무조건 시도할거임

ㅇㅇ 진짜 승단을 어떻게든 구슬려서 호족이랑 절도사들 힘부터 빼고, 마지막에 상대해야지 승단 잘못건드리면 진짜 좆된다

북진 성공하자마자 그 북진 탓에 나라가 망하다니 도대체 그토록 강씨가 그토록 갈망하던 천하란 무엇인가 낫띵! 에브리띵!

고토수복 위해 쥐어짜 달려온 폭주기관차인데 고토수복을 한순간 기장이 죽은 상황이라...

의종햄이 급사만 안했어도 후제 재건국 위신과 권위로 정상화 돌렸을텐데 아니 ㅅㅂ 하필이면 그때 펌블이 떠서 의종 급사가

시로가 안물러나면 절도사가 아로나를 지킨다고 상경함 ㅋㅋ
절도사가 야랄하면 승단이 아로나를 지킨다고 불적 선포함 ㅋㅋ

지금 제나라라는 기관차는 과부하상태인데 이제 이걸 압력 줄이고 컨트롤해서 자체분해되지 않게 해야할 기장이 죽은거임...

1번부터 3번까지는 폭탄입니다 ㅋㅋ

ㅈㄴ 아이러니한거
총합 국력만 따지면 지금 후제는 확실히 전성기다 ㅋㅋㅋㅋ

꽃은 화려하게 지기에 아름답다 벛꽃이 나무에서 떨어져 바람에 흩날리는 것처럼 더 이상 광합성을 하지 않는 낙엽이 색색히 물들어 눈을 즐겁게 하는것처럼

문제는 시로가 뭘 어떻게 하기에는 역부족이라는게 대리 첫턴부터 여실히 증명이 됐고

>>50 그게 고려말 국상의 게임 시절 10만 고려철기 꼬라지라 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

안문각이고 조선이고 존나 신사적이라서 세폐만 받고 있으니까 종합국력은 아직도 성세임 ㅋㅋ

조선이 너무 신사적이라서 산해관 딴 북방기병 20만이 있는데 내부에서 다 딴생각을 하는게 문제지 ㅋㅋㅋㅋ

그 종합국력으로 군웅할거에 천명쟁패까지 스무스하게 돌입각 각이 나오니까 문제지

지금 국력은 남제 성립후 지금이 딱 최전성기 맞음ㅋㅋㅋ

근데 앗 하면 그 최전성기의 국력으로 서로를 찔러 자체분해되게 생김.

근데 그 종합 국력이라는 것도 막상 그냥 막북에서 기사단 10만이나 5만 정도 데리고 남하하면 제나라에서 그거 감당가능하냐면...?

그냥 나라 전체가 여력이 없고 그 여력도 갈갈히 찢긴상태여

의종은 친정후 차분이 정리할 생각이었을텐데. 빚만 잔뜩진 상태로 급사 야발 ㅋㅋㅋㅋㅋ

국력이 최전성기면 뭐해 중앙이 토실토실한 지방을 압도하지 못하고 중심을 잃은 꼴 되기 직전인데

장점 : 뭉치면 10만철기 막을 국력이 나옴
단점 : 그게 갈라져서 서로 군웅할거 각을 봄

말이 최전성기지 정작 직할은 이것저것 각출하느라 피토하고 있는 상태라 ㅋㅋㅋㅋ

솔직히 남제 종합국력도 숙종이 안노에게 찢기기전 1차 북벌 때가 더 강했을걸

뭣보다 지금 제나라는 기병고자 상태임

아무튼 너무 신의가 넘쳐서 세폐만 바치면 남하는 안한다는 걸 100년 동안 증명해줌 ㅋㅋㅋ 미치겠네

제나라 황실 혼자 통나무 들고 있던게 뭔소리겠음. 자원짜낼수 있는 직할이 피토했다는 얘기지

중앙보다는 아닐지라도 지방도 오랜 전란과 혼란탓에 개판이긴할거라

군대가 이리저리 이동하는데 지역이 개판안나면 신이 보우한거지

기병고자인걸 숙종햄과 의종햄이 온갖 똥꼬쇼로 방진깍고 기병 조지는 식으로 틀어막았는데 아로나가 그걸 할수 있을까 하면 확신하기 힘들지

지금 제는 딱 엄청 위험하게 칙칙폭폭하면서 공회전중인 엔진같은 상태라.

이거 압력 줄여야 하는데 그거 할 수리공이 죽음.

>>65 심지어 군웅들 갈라치기까지 대행해준다고

와 제나라 입장에서는 진짜 태왕이 세리카인게 다행이네..

크아악 의종햄 왜 그렇게 빨리 가신건가요

지금 제나라는 온 나라가 합심하면 찐 100만 대군 뽑기 쌉가능임 ㅋㅋㅋㅋ

호황-세리카 계승이 조선본인들 입장에서는 흑역사인데

제나라 입장에서는 최선이었음

>>73 못 뽑을걸 4대가 내리 주구장창 호족들에게 이권 넘겨주는 대신 군대 뽑아서 쓴거라

세리카라서 문제임 ㅋㅋ
진지하게 서경천도하고 하북 따먹 가즈아아!! 하면 아무튼 다들 비상이라면서 뭉칠텐데
안문각도 제나라 영토를 안따먹었는데 누가 따먹음? 하고 있으니까

호황이야 몽올친왕부에 긁힐대로 긁혀서 삭번에 온 신경 쏟고 있었고

세리카는 진짜 찐 효자 유교군주라 내부정비하느라 바쁘니까

그 100만 대군 축차투입하면서 갈리는걸 대가로 겨우 강씨가 후제연거라

>>75 100만대군이 누구 지휘를 받는지는 몰루?

100만대군 뽑으면 중원 확정사망함 ㅇㅇ

회족 고거들 남하해봐야 세외정도고 조선은 세폐만 바치면 남하 안하잖아?
이게 절도사들이 간보는 원인이니까

>>79 그 지휘권 문제는 천자가 친정하는 걸로 이지하게 봉합했지 않았을까

애당초 제나라 황실이 지금 빚이 너무많아서 군대 일으키지도 못함.

다들 명확히 제나라땅인 북주수복한다고 참고 각출하고 빌려준거지

이 이상 전쟁하려면 너무 지쳤어

진작에 골치아픈 지휘권 문제와 전쟁영웅 문제는 전부 황제가 친정하는거로 때운게 강제의 전-통

원역 중화제국들이 저렇게 신사적으로 나서는 조선을 보면 배가 쳐불렀네라고 소리친다(진짜임)

요금원 타이밍이지 ㅋㅋㅋㅋ

양치기 통제에 중화제국보다 진심인 나라가 조선이여

아니 온난기로 인한 인구압을 그대로 참아주는 반유목제국이 어디있냐?

원역이었으면 안서가 뭐야 진작에 화북은 문명쇠퇴 초원되고도 남았으

그 뜻이 아니라 제나라 군 총 병력이 100만 넘는단거지
X천~X만 단위로 병력 지휘권 죄다 흩어져있다 그런거 ㅎㅎㅎ

>>91 그래도 100만 안될걸 다다음턴이면 될지도

원역 중화제국이면 위신손실 그만큼 나도 버티고 벼랑끝까지 보내도 천하가 협력해서 복종하고 세외가 저렇게 신사적인 조선이라는 강제보고 부러워서 죽음.

근데 원역중화 외교를 조선에게 선사했음 진작에 나라 망했을거 같긴해

원역이면 진작에 왕조갈리고 난세오고 그랬어.

중화제국이면 애초에 조선 이해 못하지? 다른 천하라니 외계인인줄 알걸

강제가 건국할 때부터 잘알던 사이라 그런거지 그없리면 뭐...

원역 당말에 오대십국 패스했으니까 ㅋㅋㅋㅋ

안문각과 제헌종의 천상대전이 솔직히 중화와 조선 양쪽에 신화로 박혀서 ㅋㅋㅋ

>>96 고려때 강제 건국시조때부터 잘 알던 사이라...

애초에 원역이면 대등한 천하 선언 용납않고 전쟁갈겼음.

근데 그때가 제경제라서 살업 업보 올까바 자제한거지. 그렇게 수십년을 서로 인정하면서 흘러가니까 이제 그걸 부정하기도 힘들어져서 거의 2백년 감.

근데 솔직히 조선철기든 이슬람이든 뭐든 제나라를 건드려 봤음 좋겠다

겨우 쌓아올린 공든 카드탑이 무너질 때의 그 도파민 한번 느껴보고 싶어

원역 중화입장에선 세외 구분은 있어도 세외'천하'는 오석산 빨았냔 소리 나오는게 정상임 ㅋㅋㅋㅋ

사실 안서도호부 없는 제나라면 조선을 정면승부로는 어떻게 하기 힘들다는게 큼

강제가 조선을 잘 아는것도 있지만 그렇게 쪼개졌을때가 제경제 시절이라 전쟁걸기 꺼려진것도 있을거임.

평원 회전 똥파워도 똥파원데 조선이 차지한 땅 지형을 봐봐.

제나라 입장에서는 진짜 안서도호부 없이는 공략이 답이 안나옴.

그 전 어장에서 오랑캐도 인간이야! 거의 이정도 수준 주장인데 그걸 부정하지 않고 2백년쯤 가니까 이젠 당연하게 받아들이게 된거고.

솔직히 명백하게 성세였던 통일제국을 단독으로 천명 박살낸거면 대등하다고 인정해주긴 해야함 ㅋㅋ
그렇다고 이 천하대전에서 조선이 야만적으로 굴었냐면 그건 아니었고
전쟁으로 인한 피해는 어쩔 수 없어도 무의미한 학살은 안했었던 게 크다

그거 한방에 강제가 남제로 쪼그라들고 후제가 되어 아직도 골골거리니

경관을 경관으로 안갚아 준 거에서 단순한 오랑캐는 아니긴해

공략하기도 좆같은데, 잠깐 방심하면그대로 수십만군대가 회전 한방에 갈릴수 있는 상대가 조선임

안서는 이제와선 위구르가 너무 한화 되버려서 철기 뽑으려면 서쪽에서 온 돌궐놈들 회유부터 새로 해야한다 ㅋㅋㅋㅋ

그렇다고 조선이 없으면 찐 야만인 양치기 둠스텍 직격 적대하면 진짜 답이 없지

무리한 원정을 하다가 천명 조진 경우는 있어도
서로 대등하게 맞상대하다가 지고 천명 조진 경우는 흔치 않거든

고비사막에 수십만 군대 보내는건 걍 머저리짓이고, 결국 요동,심양,상경(하얼빈)을 공략하고 평양까지 가야하는데 저거 화북에서부터 보급하려면 토나온다.

분명 성세였는데 3연 대패 당하고 나라가 오락가락

물론 동호라고 부르는 건 어쩔 수 없지만 서도 취급이 좀 다를 수 밖에 없음

>>108 거기서 멈춘다는것 자체를 원역 동아시아 사람들은 이해를 못하니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

물론 제나라가 고비사막 너머 몽올친왕부를 공격하기 개빡세다는거지

몽올친왕부에서 요동공격하는 보급로 때리는건 프리니 알아서 막아야함

몽올친왕부 내몽고 아님?

입관 했으면 '당연히' 못 먹어도 황제가 되야하는거임 ㅋㅋㅋㅋ

조선 초원경영이 하얼빈중심 흑룡강 수운으로 이뤄지는건데, 그거면 몽골고원 북쪽임

황제 안한다고 안문각도 내버렸고 안노도 내버렸으면 뭐 그냥 다른 녀석들인거지 ㅋㅋ

글쿤

물론 이건 내 예상이고 어장주 생각은 다를 수 있다.

원역 동아시아는 초원에 수십만 기병군단이 돌아다녀도 결국 그거 중원의 물산을 먹고살죠? 라서 결국은 중화세계라는 단일한 세계를 받아들여야만 했는데

어머나어머나, 고려철기는 경제적으로 중국에 의존하지 않는다네요 글쎄... 인게 제일 클거.

실위부가 외몽골은 맞지?

북주에 이이제이 갈기기 전만해도 고려령 북주는 저렇게 일사분란하게 평양에 복종하는 지역이 아니었는데 그만...

그렇게 자립해서 중원에 의존하지 않는 녀석들이 우리의 천하가 있다 이러고 그걸 몇십년 몇백년간 인정을 해버렸음, 그럼 그야 입관? 됐어 하는 놈들이 나올수도 있는 거겠지.

위 아래 없는 양치기라도 이이제이로 혈육 죽이라고 시키다 보면 폭발할 때가 오는데.....
기사 쯤되면 혈육 죽이라고 하면 ㅈ같음이 치솟아 오르는게 당연함

몽골 상대로 중앙집권 갈겨서 반발 안살게 만든데서 제경제, 제영제는 전후후무한 업적? 세운건 확실함

원역사는 저렇게 중화의 물산이나 권위에 의존하지 않는 놈들이 독자천하 외치고 그걸 인정하고 수백년간 이어진 경험이 없어서 여기 전개를 이해하지 못하는게 당연함.

그리고 그걸 안문각이 구원자 신화쓰면서
안씨 핏줄에 복종하는 초원기병 10만이 생겼답니다
메데타시

영제는 순종이 자기 정책 안 이어갔다고 뭐라하지만
애초에 길게 이어질 정책이 아니었음 ㅋㅋ
초원 상대로 이이제이는 부차적인 적이고 가장 중요한 것은 고려와 초원을 갈라치는 거였으니까

고려와 초원을 갈라치도록 꾸준히 영향력을 행사한다는 거 자체가 솔직히 제나라에게 부담이 큰 게 사실이라서
양치기 이이제이하는 것보다 고려와 초원을 갈라치도록 하는 영향력 행사가 더 부담이 큼

그러니까 내부 개혁하는 데 바빴던 순종으로서는 초원 이이제이 정도만 할 수 밖에

경관만 안했음 대충 번후로 부리기 가능했는데 경관이 그만 전통이 되버려서...

경관에 이이제이까지 일방적으로 갈기도고 기사들이 따를거라서 생각하면 깨몽이지 ㅋㅋ

제영제 : 난 되던데..

경관을 안갈기기에는 애초에 여러번 편을 바꾼 녀석들이고.

애초에 그동안 북주 수복하려던거 막아내던 방어 기병들이 이녀석들 아님?

제영제까지는 되는 정책이긴 한데......
문치로 전환한다는 건 다시말해서 외부 투사력을 줄이고 내부 응집력에 투자하겠다는 소리고
그런데 양치기 이이제이는 몰라도 고려-양치기 이이제이를 금군까지 파견하면서 꾸준히 하라고? 무리긴해 ㅋㅋ
그것도 솔직히 말하면 망해가는 고려 붙들거나 기병없는 남한 숨통 붙여주는 정책이었다고? ㅋㅋ

북주 번진? 걔네들은 경관 당해도 쌈 ㅋㅋ
솔직히 북주 기병들고 진거면 뭐 죽을 때 된거지 ㅋㅋ

조선이든 제나라든 살려둬봐야 두고두고 분란거리 요소일 뿐이었으니까

애시당초 조선에 소속되기 싫어서 남하한게 근본인 양치기들인데 뭘

조선에 소속되기 싫어서 남하해놓고 숙종이 북진하니까 안노에게 자처해서 봉신이 되놓고
안노 죽고 나서는 또 조선이랑 거리 둔다고 ㅈㄹ했으면 뭐 북주에서 죽겠다고 한거지 뭐

안천이 북주를 버린건 정통성 문제도 있지만
혐오감도 클거

아 대씨 태왕 마렵다

대씨는 대조영 때 역성혁명 했어야했음 그 이후로 가도 대흠무 때는 했었어야함

역성혁명도 타이밍 놓치면 못해

근데 일본에서 나오는 cg없이 주술대전했다는 게 무슨 의미임?

>>150 그냥 주술적으로 아무말이나 하며 씨부리고 그걸로 상대방 질리게해서 주도권잡는거(대충 더러워서 피하게하는법)

도망세망 어쩌고 하면서 칼춤추고 향 태우고 물 뿌리는 그런거

cg없는 주술대전.... 서커스 기인열전?

중2병 설정 늘어놓기를 나이 지긋이 먹은 국회의원들이 하고 있다고 생각하면 됨

>>151
>>152
>>154
다들 고마워용

귀족들이 행동 하나하나를 음양사에게 물어보고 하고 음양사들 신통력 경쟁하고 그런거.

정치가 음양사(무당)에 잡아먹혀 음양사끼리 저주 배틀뜨는 시대 흠.....

오늘은 좀 늦게하시려나

ㄷㅁㅋ

크아악 인구가

제나라 의외로 정상적이다 ㅋㅋㅋㅋ

아니 일본 저기 어쩌냐
센고쿠시대보다 상황이 안좋은데

근데 뭐... 송나라가 못한 북진 성공했잖아!!!!!

정?상 (북로남왜가 달라는거 전부 주는중)

씨발 강제가 해성 화씨 일본보다 장수하다니 다갓의 뒤틀린 애정이 무섭구나

슬그머니 묻었겠지만 헌종이래로 동생나라고
숙종은 북벌하다 지고 세폐바쳤는데 이제와서 뭐

조선은 인구압 저거 어케 해결하냐 진심 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

센고쿠시대엔 적어도 천황이 옥새역할 하면서 구심점이라도 됐는데
여긴 그거도 없잖아

팩트는 칼들고털어가는거보단 낫단거임

최소한의 인전장치가 날아갔으니 뭐

그리고 제는 젠짜 편안하게 보고있다 ㅋㅋ

백성과 국가를 위해 나라빼고 다파는 황실인게 참 일관적임

일본은 그냥 그 도요토미나 나와라

전쟁이나 개척 말고는 뭐 없는데 일단 강제턴 보면 전쟁은 그없인 거 같고....
개척 아님 내전으로 다이스 나올거 같은 킹리적 갓심이 드네

전제는 당나라 옆그레이드, 후제는 송나라 수렴...

아니 송나라는 안된다. 그 정신분열증 강경외교가 나오면.

일단 제나라가 유민 오케이 박은거보면 당장 위험은 아닐거같은데

20만 철기 군대로 막는것보다야
세폐가 싸긴해

송은 세폐는 별거 아닌데 북벌 국시 때문에 국가 예산 전부 군비로 때려박아서 난리가 났던건데

여기 제는 일단 수복할 영토도 없으니까 진짜 전체 예산에 티뜰 정도일 것

서경천도되면 평양 나가리라는 소리니 심양부만 좋고

그냥 세폐받고 심양부 찍어누르는게 나을지도

솔직히 왜구 피해는 가까운 조선이 더 크게 입을거고
걍 왜구 정벌 명목으로 군투입해서 입 줄이는거도 방법같은데

아무튼 북벌성공했으니까 강남상업으로 메꾸면 그만이야

원역 일본보다 훨씬 일찍 발전하고 즁앙집권했어서 규심점 걱정은 할 필요 없음

북로남왜로 온동네 억까를 당해도 민심 챙겼으면 이긴거니 조아쓰!!

솔직히 중원이 세폐로 위신 터져 나락갈거면 송나라는...

조선은 내전까지 가기엔 아직 태왕도 멀쩡히 살아있고 그래서 힘들고 유민들 계속 하북에 투척중인것 같긴 한데

딱히 내정다이스는 없었지만 지금쯤이면 강남개발도 되서 개발도 쩔겠지?

북송 그놈 대외정책 무지막지하게 강경해서 전쟁 선제공격 막 해대는데 머저리같을만큼 전쟁 자체는 못해서 말아먹잖음.

진짜 북로남왜였으면 민심이 저렇게 평온할 이유가 없어서 남왜는 그냥 감합 무역 정도로 억제하고 있는 것 같기는 한데

기어코 원나라까지 살아남으면 용자다 그냥

>>181 그 중앙과 그걸 유지하던 구심점을 조져놨음...

>>181 지형상 에도 100만인구 몰빵하는 시대 아니면 그 구심점으로 전체통제가 안됨
그래서 토템이 교토에 버텨서 죄다 상락하던 센고쿠도 질질끈거고

ㅇㅇ 왜는 무역권 wwe로 갈라치기 조진거같은데

그때까지 살아있으면 유카리도 그냥 황제는 계속 강씨지만 섭관정이든 막부정이든 실질 권력자는 따로 있다 처리할 듯

일본은 앃아둔게 많아서 아직 문제없지

칭기즈칸하고 흑사병 살아남으면 그 누구도 죽일수 없는 나라가 되는거임 ㅋㅋㅋ

어쨌든 남왜 걸리기는 했으니까 이번에는 강제 차례에 강남 1번 굴릴지도

그리고 일본은 솔직히 한반도가 더 털어먹기 좋을거같은데?

중앙집권은 못해도 통일 정체성은 있을테고 느슨한 연대 경험치도 많잖아

한반도 남부도 만만하진 않아서 다이스봐야알지
고려도 나라꼴이 레전드라 왜구에 속수무책으로 털린거라

야 근데 진짜 이거 보면 이 난세에 성군 소리 들은거 보면

아로나도 명군 라인이구나. 제나라 왕 가챠 오졌네.

아니 애초에 구심점이 아직 살아있으면 전국시대가 아니지

이제 개국 240년이니까 전한은 이겼고 당나라, 명나라, 청나라 이길 수 있을지 기대되는구만

>>197 그래서 죄다 서로 따먹겠다고 늘어지는거야...
통일정체성 없으면 그냥 서로 분리독립했지

동국서국 그까이꺼 없는 순수난세려나

일본은 진짜 다이스 못받으면 저거 반세기는 간다

>>200-202 아 구심점이란게 그런 얘기였음? 난 통일정체성 얘기 말하는 줄

그리고 심양은 슬슬 고자짓 그만할때 안됐나(?)

동서국은 대립천황으로 난리난거고
저기는 미친놈이 천황회치고 교토 따먹어서 터진거

전국시대면 반세기만 가도 대박아니냐

그래서 이 마지막 천황은 무슨합격임?

죽었으니까 실격이야

참수합격

저승합격

아아 이 명문천황대가 마지막에는 실격자를 배출하고 망하는구나

지딴에는 환국 꿈꿨는데
인내심 바닥인 칼잽이들이라 ㅋㅋ

진종은 충신과 권신 사이였는데 황제가 스무스하게 도로 정권 장악한 거 보면 역시 충신은 맞았나보다

진짜 점점 송나라화되가는거 웃프네 다갓이 참으로 잔인해 ㅋㅋㅋ

난세합격

에이 말이 송나라화지 저 정도면 외교고 군대고 훨씬 낫지

송나라가 저정도 했으면 안망했어

적어도 송나라처럼 신의 럾다는 소리는 안듣잖아

북벌 성공한 시점에서 치세만 열어도 상타라고 ㅋㅋㅋㅋ

송나라보대 승전기록이 있어서 났단거임 종교도 불교라서 ㅋㅋ

송나라였음 저기서 이슬람하고 조선 둘다한테 선빵걸었다 털리고 세폐 바치고 있었음

송은 정신병 외교하면서 세폐까지 준 거고 제는 세폐 그 자체를 외교 수단으로 활용하는거라 미묘하게 다르지

아 물론 이번에 중원 사이드 다이스 조지면 진짜 송나라임ㅇㅇ

강제입장에선 송이랑 비교하면 억울해할 거 같긴해 ㅋㅋㅋㅋ

외교군대 낙제는 아닌 송나라면 진짜 개쩌는거

송나라는 이제 여기서 정신분열 외교를 해가면서 전쟁도 정신나갈것처럼 해대면 됨.

일단 일본은 일본이 뭐고 천황이 뭔지부터 재정립해야

뭐 실지도 없는데 딱히 전쟁할필요 없잖아 한잔해 회족? 아무튼 신하잖아 왠지 돈을 바치고있지만 아무튼 신하라고!

심지어 남송이랑 달리 일단 북진성공했다고'

안서는 돌궐계에서 한화된 군벌이 등장해서 금마 임명시킴이 강제 펌블, 중원 크리일 듯

여기서 이제 막 내부에 전쟁하자 파벌이 엄청 커져서 세폐주고 전쟁하고 전쟁해서 깨지다 깨지다 또 어찌저찌 이기고 해서 국경선 별 차이 없고 그상태로 다시 세폐 더 많이 주는 걸로 쇼부치고 그러니까 도 찬전파 세력 커져서 다시 전쟁걸고 하면서 조커외교 조커전쟁을 해대면 그게 송이야.

동북어장 스타팅이 여기서 한 100년훈가

원역 송나라 : 여요전쟁때 고려가 도와달라는거 씹다가
고려가 여진족 믿지말라는거 무시하고 이이제이갈기다 털리고
고려한테 북벌 도와달라면서 한말

송 : 금나라를 치게 길을 빌려달라

원역 송나라는 도대체 왜 안터짐? 정말 수수께끼다

51어장인데 아직 1030년대면 진짜 진행이 전근대 어장치고 느리긴 하네

고려가 괜히 송나라 병먹금 취급한게 아님

>>235 그지롤하고도 돈이 넘치다는 gdp1위국이라

태조 - 태종 - 세조 - (조다 추존황제 1) - 영제(묘호 불명) - 현종 - 순종 - 헌정 - 숙종 - (조다 추존황제 2) - 고종(옛 의종) - 예종

>>235 요금원이 세폐 없이는 조정이 안굴러가는 나라라서

고려도 사실 위신 문제로 정신병 외교하긴했는데 송나라가 너무 압도적이여

요나라는 내정하는 시늉이라도 했지
금나라는 세폐없으면 조정이 없어짐

60갑자 내리 싸운거 때문에 백성들이 님 폭군임? 소리를 전전대 황제에게 박고 그랬는데,

개봉 수복하고 공신들과 승단을 갈라치기로 조져서 얻은 황제 우위 상태에서

유민들 어케 소화하고, 이 난세에 치세 소리 듣고 있는데

이 아로나는 명군 맞습니다.

제나라는 해금령도 안하고 돈은 충분하다 ㅋㅋㅌ

>>236 보통 전근대는 30년에 한턴하거나 50년에 한턴도 있는데
이번엔 전근대치고 특이하게 10년에 한턴이라

보통 이정도 시간밀도는 현대에나 보여주는데 엔딩가는데 성공하면 이게 최장기 어장될듯

아직까지 최소 범군 최대 명군 연타라니

젠장 강제 혈통에 뭐가섞인거냐앗

위신 깎인다고 해봐야.....

물론 하북 펌블 뜨면 소화 못시킴 판정으로 뒤집히고

고려 정신병외교는 무신정권때고
송나라한테 갑질했다는건 지들 또라이짓 생각안하고 돌려받은거 고려탓하는거임

원나라가 세폐 없이 굴러가고 군대도 세계 최강급으로 뽑아서 줘패니 결국 망햤지 송나라

조선은 태조(안문각) - 태종(안소유) - 성종(안천) - 안류

저기 참치
갑자는 60년이라
60갑자하면 60x60년이 됨.

안류는 걍 뭐 비범한거 없어보여서 시호 더 걍 평범한거 받을거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

아루는 뭐

강제는 해금령 안 내렸고 해양무역도 꾸준히 했으니까 왜구...라고 해봐야 진짜 쌩 신흥 호족 아니면 늘 상대하던 상단일거라

대충 컨트롤되는듯?

안천이 좀 더 오래살았으면 캐릭터성이 진해졌을텐데 아쉽구만

사실 왜구래봐야 이제 막 시작했고
중국에서 확대재생산 스노우볼 안구르면
그냥 막을만한게 맞지

일단 고려도 이번에 남해가 어지로움 들어갈거고

뭐 황해따라 올라와서 발해만까지 기어코 들이치면 몰라도

다른건 몰라도 조선이 쳐들어올 빌미를 삭제한게 제일크다

뭐 심해봤자 반쯤 뇌사상태던 고려말 왜구터지겠어? (플래그)

근데 의외로 왜구 방치하면 타격 클 수 있음

애초에 저 남주 곡물들 다 배로 운반하는데 이럼 남주 곡물들이 북주에 못감

조산이 기꺼이 내전을 감수하게 만들거나 한거니까

원역처럼 조선이 일본과 교류 안하는 것도 아니고
활발히 교류하고 있고 해양기술도 상당히 발전해서 왜구를 왜/구로 만들 가능성도 높지

근데 조정이 제대로 살아있는데 못막으면
그냥 본인이 못한거지 뫄

3600년 전쟁ㄷㄷ

왜구가 원역만큼 위험해지려면 스노우볼좀 굴려야함

전혀 의미없지만

슬슬 화약이 발견되긴 했겠네

안문각때 이야기지만 남한 대함대로 산동 불태우던 애들이고

1차 조제전쟁이 910년이었으니 120년전 이구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

화약이 전세에 영향을 줄 정도로 유의미해지려면 몇년도는 가야함?

2차 조제전쟁, 안문각 사망 은 90년 전이고

아짜 시간 겁나 빨리가네

조선시대?

9였으면 백성들로부터 폭군 소리 듣지만 사족들은 결기가 있다고 인정받는거였는데

10이 나와서 백성들로부터는 성군 소리 듣지만 사족들로부터는 힐난 듣는다가 된 것 같다

10년씩 굴리는데도 왠지 빠르다는 느낌이 들긴함

최소 명나라까지는 가야 유의미해짐

그야 오후, 저녁 풀로 연재하면 하루에 3~4턴이니까

년도...는 잘 모르겠고 핸드캐논 수준은 넘어서 보병용 화약무기는 떠야 그래도 좀 뭐가 되지 않을까

공성전은 사석포 수준에서도 유의미한데

회전에서 화약무기가 유의미하려면 명나라 수준은 돼야지

>>271 지금 시점으로 200년 단기전으로 사기 무너트리는 용도로 쓸수있음

11세기 들어야 무기화 되긴하는데
실용성까지는 몰?루

>>275 여기는 굴리는데가 적고 몇개 굴리지도 않아서

중화통일때는 50년 1턴인데도 밀도가 빽빽했음
그땐 턴 주인공 5개
주요 열강국 4개
그 외 국가 3개 이렇게 굴려서

지금은 10년 1턴인데도
주인공 3개
주요 국가 2개
그외 지방 1개라

또 그땐 일찍부터 동남아랑 인도도 어떤지 봤었고

믈론 50년 기준으로는 지금이 더 세세하게 보는거긴 한데
여긴 간략화한 대신 턴을 쪼개놔서 턴이 빠른 느낌이 드는거

안서 참패할때 이슬람 다이스 굴린거 6만 아니었다면 서쪽은 어떤 변화가 있는지 봤을겠지 다만 6이 떠버려가지고 안서가 약했다는 결론

사실 화약이 먼저 쓰인건 중국인데
화약무기는 몽골통해 서쪽으로 넘어가고나서
그쪽에서 더 잘 쓰인감이

근데 이게 맞는거같긴하다

적게 굴려도 턴 잘개 쪼개는게 실제로는 더 세세히 보는데도 턴이 빠른 느낌이 들게하는 효과가 있음

선택지 만들어야하는 어장주는 힘들겠지만

전쟁에 크게 영향 줄 정도면 14세기는 가야하나

다갓은 강제를 어떻게 망하게 하려고 계속 묵히는지 모르겠구만

화약이 대규모 병력 대전되면 공급이 못 따라와서 소수교전 많이 하는 서양이 더 잘쓴거긴함 ㅋㅋ

그리고 옛날에는 다이스 한개당 묘사가 4개 이런식으로 길기도 했었고

뭐 윈말 쯤 오면 동양도 기병이 화약에 지니까 화포 최무선 그러는거고

>>291 근데 최무선은 기병이 아니라 왜구상대인게?

다갓은 게이에 사디스트(확신)

즉 다갓은 안타이 붓다?

화약으로 기병을 이기는건 훨씬 나중일 아닌가
한 청나라시대정도는 가야지

그 시기면 화약 덕에 기병을 이긴다라기보다는 기병상대로 방어전에서 싸울만해졌다에 가깝고

>>292 그쯤가서 면제압이 되니까 해전에 쓰는거라 ㅋㅋㅋ 해전이 기병 맞추기보다 힘들다고 ㅋ

이번엔 10년단위로 굴리는 대신 주역급 국가는 다이스 세번, 서브급은 2번이나 1번쯤 굴리기 때문에 1턴 넘어가는 속도가 체감상 다른 어장에 비해 2배속은 되는 느낌임.

뭐 화약 병기가 기병 압살하려면 총병이 대량으로 나와서 운용되어야하고

기병장점이 회전만 있는게 아니라서 보병이 회전에서 할만해져도 뫄

다이스 갯수도 줄었고 묘사도 3번 이상 들어가던 묘사를 2번으로 컷하니 1턴 1턴은 빠르다.

본령 3번 굴리는 세력이 강제랑 조선, 2번 굴리는 세력이 일본, 하북, 안서, 심양이 각 1번씩인가

아 막북도 1번

사실 이번어장이 중화통일 기준이였으면
한턴에 청구는 15번 굴리고 저기 해서, 시니카, 발해가 10번 굴리는거랑 다를바 없음 ㅋㅋㅋㅋ

템포가 빠르게 느껴지는거지 사실 엄청 세세하게 보는중인거 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 템포를 빠르게 하는데 따져보면 세세한 거 맞음.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이것이 도마 매직!?

청구 그 다이스로 15번 굴렸으면 대체 무슨 대참사가 일어났을까

>>306 그냥 플레이어 삭제고

쿄코어장처럼됩니다

쿄코가 그렇게 굴러가서 산언문명 종말 엔딩으로끝남

청구 다이스 운빨로 1턴 15회 던진다면 아무리 청구라도 버티긴 힘들지 않을까.

그나저나 중국과 안싸웠으면 일본과 부딛히기라도 했나 수십 수백개로 쪼개졌을테니 중국보다 노리기 쉬울테고

그냥 제나라가 눈 딱 감고 백만 단위 유민 받아들였다고 하면 문제 해결이기는 함.

조선에서 일본 때리는게 불가능은 아닌데 조선본토 정책이라기보다는 남주쪽에서 일본과 연결된 가문들 주도로나 할법함

어차피 조져지는건 연운주 애들이지 개봉이나 임안쪽은 알빠노 해버림 사실 문제는 없지 난민이 와서 그지역 계투로 다 죽이는건 늘있는 wwe니까 중국내에서도

사실 북경에 수도 둔 명나라조차 원나라 기억 생생한데도 몽골인들 반란터질때까지 그냥 냅뒀는걸

하북쪽은 조선 다이스 나와봐야 아는거고 후행 다이스로 먼저 굴린 다이스가 뒤집히는 일도 자주 있다보니

당장 저번턴 하북 난민들 막북에서 왔음 → 막북을 통해서 왔음 → 사실 심양에서 온 애들이 더 많음으로 삼단변신했고

하북다이스는 조선이 하북각이냐 되면 ㅈ 되는거지?

---ㄷㅁㅋ---

조선태왕 : 일붕아 고마워-

정 치 의 신 예종

두렵다 똥아로나 ㅋㅋㅋ

군웅을 잘 조지는 ARONA양

이 세상 모든 군웅을 안락사시키는 것

그것이 강제의 구원이라고...

한족 상대로 갈라치기는 씹ㅋㅋㅋ

오늘은 어째 펌블만 주구장창 나왔는데 예종과 안류가 잘 뽑혀서 재밌어따

아니 이건 좀;;

사실 지방 호족과 군웅들이 남제 내내 좆같이 굴긴했어

원래 중화제국에서 외란보다 내란의 싹을 조지는게 맞긴한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본은 진짜 고려천하관 벗어났나 싶으면 사건 터져서 다시 종속되는 거 지금만 벌써 세번째인 기분인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

성군은 아니더라도 명군은 맞다싶어

똥아로나 진짜로 유카리 말대로 한거면 업보를 숨쉬듯이 쌓고 있겠는데.

이정도면 군웅 갈라치기도 아니고 걍 이족들 먹이로 던져놓은격이잖아 이건

조선이 외세니까 가능한 전략이긴 한데 ㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 남제때 개지랄하던거보면 못참는게 당연하긴해

문벌귀족들은 그래도 잘 끌어들이는데

지방 군웅은 진짜 수단과 방법을 가리지 않고 조짐

이족 먹이라니 어허

지원해준다니까?

조선 유민으로 친위대 만들고 회족 고용해서 섬서 양면전선은 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 솔직히 남제때 개지랄했다는데 반란도 안했는데 그정도면 진짜 잘참았는데 걔네들

칼로 협박하니 진짜 흔쾌히 칼을 박아준 조선도 대단하긴 했다

안류 캐릭터성 재밌었지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사촌친왕들이 지부상소 박은건 신박했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

예종은 나에게 충성하면 이족이라도 상관없고 나에게 충성하지 않으면 한족이라도 용서치 않는데 마인드 인 듯

쟤네들이 진짜 개지랄했으면 진작에 나라 터져서 후제가 아니였지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

반란을 안한게 아니라 못한게 아닌지?

아로나는 슈퍼 명군이 맞았습니다. 좀 혐성이 많아서 그렇지.

>>340 그래도 지부상소라는 시대를 앞선 문화를 수용하게 됬으니 이 얼마나 좋은 일이란 말인가!(미쳐버림)

ARONA : 차라리 조선은 돋받으면 얌전히 굴기라도 했지
아무것도 안하고 팔짱끼고 제나라 망하라고 고사지낸 호족이 제일 좆같은것이?

사촌 친왕들도 솔직히 몽올친왕시절 안류를 아니까
일단 직접 얼굴 보고 담판 짓는다로 간 모양 ㅋㅋ

공신(군웅)들이 한번 지랄할려다 외척에 쳐맞긴 한놈들이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

남제때 군웅하고 공신들은 그만하면 충신인데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 댓가만 지급하면 북벌할 군대 꼬박꼬박 보내주는데 뭘 잘못했다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>343 그런 식으로 치면 이세상 모든 인간을 반란분자 취급 가능한게?

중화천자로 바랑기안 만든 분은 과연 보법이 다르시다

사실 남송기준이면 불세출의 충신이 맞긴해 ㅋㅋㅋㅋ

발랄라이카 손 놓고 구경만 했잖아ㅋㅋㅋ

아 일본 망가진거 너무 아쉽네 . 솔직히 조선보다 일본이 더 호감이었는데

조선이 남하할 리 없다에 걸고 하는 정책이긴함 ㅋㅋ
조선이 아니었다면 여기에 군비증강까지 해야해서 민생 개조지거든 ㅋㅋ

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"어쩌라고 나도 천손인데" 햐 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ 왕족이 지부상소 갈기는거 진짜 뭐냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>354 한잔해 일본산 신유학은 고려천하에 널리 퍼졌잖아 ㅋㅋㅋㅋ

남한 사대부들은 일본이랑 진짜 비슷할거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 후제를 빨고싶어도 정도껏해야지
반란을 안했다고? 못한거니 진짜 반란했든 안했든 증오해야할 반란분자 이건 뭐;;

오히려 요금따위가 아닌 조선이 꽉잡우니까 오히려 신뢰가 생겨서

적대적 공생을 하는느낌이고

아로나가 저러는거 보니까 간보기를 굉장히 꼽게 한듯?

저거 진짜 혐오증 오지게 걸린거야

아무리 강간약지가 중화천자 필수스킬이라지만

난세도 아닌데 저렇게 대놓고 세외 이용해서 패는경우는 드물어

챵 와이샨 = 개국공신들은 그리고 이번에 중앙집권한다고 황권 양보하는 방식으로 당근 받았응

사실 안류가 몽올친왕 하던 시절에는 실위친왕도 심왕도 다들 같이 사냥도 하던 사이였을 거라서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

기어코 중앙집권완성이라 공신턴도 아예 삭제되었고

안류 성격이 웃으면서 대화 잘 들어주고 피드백도 잘해주는 태생 엄친아 인싸인 모양
친왕들 찐으로 각오하고 맨몸으로 도끼 끼고 상경한거 보면 태자 시절에 인망 개쩔었던듯

아니 그 개국공신들은 전부 갈려나간거임......
개국공신이라고 절도사직 받고 분봉받은 건데 그걸 전부 이이제이로 갈아버린 것

>>365 단점:게으름

뭔가 제나라 황제들은 선대처럼 할까보냐가 전통인가?
제무제 아버지처럼 문약하지 않겠다
제경제 아버지를 고생시킨 이민족은 전부 죽이겠다
제영제 할배와 달리 편하게 가자고
제현종 아버지처럼 놀까보냐
제숙종 -
제헌종 아버지랑 달리 황권보단 인민을 위해
제순종 고개 숙여야 했던 아버지와 달리 북벌을!
제고종 할배와 달리 영혼의 한타 성공이다!
지금 선대를 고생시킨 군웅이 싫어요

전턴에 안류가 범부였던건 눈앞에 도끼가 없어서 그랬던걸로 결론 난듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 능력있는데 일 안하니?!

북벌에 동참 안 한 새끼들은 우리 강씨 나라에서 대접받을 생각말라 마인드 같기도

ㄹㅇ 오스만 각인가 했는데 거기서 지부상소 천손 WWE 각이 나올 줄이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>361 다 보내버린거 보면 걍 성정이 저런거같은데

ㅇㅇ 후제 개국공신들은 다 조선 바랑기안에게 갈려나간거

아로나가 머리도 좋고, 유연하게 외교도 할줄 알고,

문벌귀족들도 중용하는데 (있을지도 모르는) 지방군웅만 신경질적으로 증오에 가깝게 패는건 정상이 아니긴해

혐성당한건 관중쪽하고 장벽근처지 나머지는 황권팔아서 문벌귀족 만든거

>>372 사실 말 잘들으면 굳이 저지랄할 이유는 없어서

안류라면 우리가 도끼메고 상경해도 반역죄를 물을 리가 없다고 생각하고 간거라서
친왕들이 인정할 정도로 안류가 실제 성격 좋고 친화력 좋았던 건 사실인듯

ㄴㄴ 문벌귀족들은 끌어들여서 통치에 활용했어. 그걸로 중앙집권해서 저기 대운하 공사한거

>>368

제숙종은 자기 친아빠말고 양부같은 재상한테 그랬다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 남한 통수친거잖아

뭐랄까 저건 후대가 평타치면 멀쩡하게 굴러가는데, 후대가 병-신이면 커버가 안되는체제

당장 서진왕도 책봉 안받았으니까 역적임 하고 줘패는거 정당화하던데 걔가 왕작 갖고 관서인 안 묶었으면 지금쯤 장안이 아니라 개봉 불타는거 다이스 굴렸어야했어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유카리도 대놓고 조씨 키우고 담근게 예작품아닌가 의심하고있고

>>375 이거임. 개봉 문벌귀족이 누구겠음 개국공신 집안이지

저건 출사 안하는 지방호족을 신경질적으로 짓밟은거지 공신전체를 조진게 아님

그리고 강남쪽은 멀쩡하게 일본하고 교류하고 있던게 이번턴이고

아로나는 마피아 대부 마인드 아닐까
친구(조씨)는 가까이 적(세외)은 더 가까이

뭐 대신에 군대가 완전 파편화 되서 유민이나 도적들이나 잡는 치안조직이 됬지만 급하면 회족 용병대나 조선산 기사단을 사오면 되니 좋았으

>>380 평타치는거 보다는 걍 마인드셋 자체가 기존 중화와는 좀 달라야 유지될만한거같은데

지금 이미 토양오염으로 조져버린 관중정도나 버린거긴 함

그리고 안남은 기어코 영역전개 무한 유민웨이브.에 갈줄몰랐다 ㅋㅋㅋ

짖이겨버린 공신들은 하북 토호가 된놈들이고

>>388 저래봐도 원역 송보단 씹상타치

외세에 망할 일은 없다고 확신하고 혐성 부리는 거라서 ㅋㅋㅋ
회족은 어차피 관중을 넘을 수 없고 조선이 10만철기로 남하할거면 진즉에 했고

문벌귀족 = 중앙정계 진출한 공신,사족들이니까

사실 저 똥아로나가 혐성질은 많이 했는데 진짜로 집요하다시피 조진곳은 관중정도임

공신이랍시고 나대는 놈들 살생부에 기록해놨을꺼야

근데 좀비 강제가 죽으면 중원도 1펌블이 바뀔까

조선 바랑기안도 사실 내버려두면 북쪽에서 흡수하고 세력 키우니까 직접 거둔거일수도 이건 너무 올려치기 같기도 하지만

뭐 지난턴 화북도 바랑기안 만들면서 혐성짓좀 하긴 했는데

나머지는 아무튼간에 안문각 같은 세계의 종결자가 안나오고 평타만 치면 어련히 회복되는 곳이고
관중정도는 진짜 집요하게 조진듯

사실 중화천자 쫀심 생각하면 저게 정상적인 사고방식은 아니긴함.

실리고 뭐고 난세라 여력이 없는것도 아닌데 이족써서 지방조지면 럭키비키자나요는

진짜 개인적인 지방세력 혐오증에 가까움

근데 사실 슬슬 관중은 뒤져가는 땅인지라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

도마도 처음엔 범군이네 이러다 점점 정색함

무한한 '악의'

후제는 이제 2도 그렇게 좋은 내용 아닌 단계에 진입해서

도마가 보기에도 전부 계획대로 한거같은 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 똥로나가 기어코 선은 안넘는것도 역시 안문각 사례가 신경쑤이겠지

명군으로 기록은 되긴 할텐데 ㅋㅋ
후대에 좀 조심해야되는 케이스긴함 ㅋㅋ

남제때는 1 2 3 4 다 안좋은거 아니었냐고

진짜 후후제는 없겠다

일단 정치는 잘하는게 맞는데 인간성은 좀 의심스럽지

진짜로 범군이라기엔 명군라인이고 진짜로 개좆되는 혐성질을 했다기엔 개좆되는 정도는 아닌데
아무리 그래도 이렇게 조지는게 뭐지? 싶은황제가 똥아로나 ㅋㅋㅋㅋ

>>409 ㄹㅇㅋㅋ

상업 대신 수적정도면 좋은 다이스지

>>410 후후제? 중화왕조에서 후후 왕조가 나올리가 나올리가

>>415 어허 중화는 아니더라도 후후백제까지 나온 일본 무시하십니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

제2의 안문각 나오면 진짜 쫄리니까 말이지

그런게 있는게 이상한

>>415 촉한정도면 후후한으로 쳐줘야 되지 않나!

>>415 정말 안나올거라 생각해?(아무말

이럼 어린 예종이 안서가 무너졌다는 이야기 듣고 울었다는 서술이 달리 보이지. 좆같은 안서호족들이 참으로 쓸모없구나 라는 의미였다던가

일본은 무시해도 되는게 아닌가

레전드야 그냥

지방세력을 싫어한다? 그럴수 있음

이민족에도 우호적으로 접근한다? 그럴수 있음

난세도 아니고 여력도 있는데 굳이 이민족 용병대 써서 지방을 적극적으로 조진다? (???? 뭐지 ????)

마사카도 이 범부놈

일본은 뭐 화씨아니면 황제가 나온적없는국가라서 다르지

난 아로나 정책 성공한것 자체가 이미 중화가 여러 세외와 부대끼고 사는데 익숙해졌단걸 보여준다고 봐
송나라 정신병자 외교란게 한족이 최고인게 당연한건데 그게 안되서 정신승리해서 그렇게 된거잖아
여기 중화는 사대부라 할 수 있는 지방 호족들부터 이족은 당연히 더불어 살아가는 이웃 취급인듯

전턴의 백제일본 붕괴가 아루태왕의 목숨줄이 될줄이야
이 참치의 눈으로도

아니 안서만큼은 진심으로 울었을거라 생각은해

저거 저래뵈도 가문까지 전부 바친거니꺼

상특:칼로 협박하니까 역으로 칼로 사시미질 해줌

여긴 조선이 있어서 한족이 최고라는 중화사상이 약한편이고

인구압 야랄을 해결하기 위해

여기서는 '해적' 을 쓰죠

근데 지방을 저따구로 조진건 당나라 송나라 한나라 때 했던거고
우리가 어색하다 느끼는건 원나라 명나라 청나라땐 저리 안해서가 커서 그럼

일본얘네는 국가 중대사 생길때마다 죽어도 강제 안가는듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>426 이것조 확실히 있는것같음

중화 천자 마인드셋보다는 로마 황제에 가까워 보이는데

이제 안서 도호부의 수뇌는 좋은데 안서 백성은 ㅈ같아요가 아닐까

조선 : 허허 이 놈이 날 조스로 봐? 그래 어디한번 칼 좀 써보자

어린시절부터 봤을때 돈받고 받은대로 계약 지키는 조선이 차라리 신의 있는 것이고
입으로는 충성을 논하면서 뒤로는 천명각을 노리는 군웅이 더 혐오스러웠다였을 듯

진짜 인구압 해결하겠다고 해병성채 박는건 레전드였다

>>426 그렇다기엔 이족하고 전쟁만 터지면 우선 경관이라...

세외가 지방보다 믿을만한건 저시기 당연하고 중화제국이란 놈들도 그랬음 ㅋㅋ
그래놓고 정신병 외교들 하셔서 글치

솔직히 말해서 그 안서도호부 충신들 죽은거에 억하심정 없으면 거짓말이긴 하지

한족 최고! 한 결과가 안문각이라면 누구라도 그런 생각을 안할것입니다

>>433 중일간 직항로가 원할하게 뚤리는건 조선 후기쯤이라 지금도 원역에 비해 빠르겠지만

>>440 하북은 걍 매국노였고

일본이 강제랑 관계가 별로 없긴 하니

강제-일본 직접적인 교류가...

경제: 아 그 짐승합격... 특별하네요
헌종: 우리 집안은 그정돈 아니다
강남군웅: 세폐셔틀

이정도 생각나는군

솔직히 걔넨 이족이라 죽은게 아니라 오픈 더 게이트땜에 뒤진게 맞다고 봄 ㅋㅋㅋ

일본 신황도 나름 일신의 능력으로 반항하는 놈들 다 패서 패권잡은 놈이라 자신감이 넘쳤는데

조선도 싸우자는 놈은 안피하는 제국급 국가라.

솔직히 조선이 유민 터지는것 빼면 신의는 지키니까(세페)
본래라면 세페는 세페대로 받고 약탈은 약탈대로 합니다

안서도호부 충신들 죽었는데 거따대고 호랑이가 개를 낳았네 운운하는 군웅들이 정작 자신들은 후제의 충신이랍시고 거들먹 거리는게 엄청나게 혐오스러웠겠지 ㅋㅋ

솔직히 말하면 민족주의도 없는 시대라 저 안서나 하북은 같은 한족으로 취급도 안할껄

>>440 대신 안할때는 송나라하고는 달리 제대로 외교원칙은 지킴

그냥 무역하는거 빼면 일본 꼬라지보고 놀라거나 꼽주는 역할입니다

막북기병대 끌어들인거보고 트라우마땜에 눈뒤집어진게
아닌가

근데 남제 통일 서사가 너무 끝내주게 나와서 예종이 좀 이질적으로 느껴질 수 있을 것같기는해

그 이랏샤이마세 한게 그 하북인이라는 매국노일텐데, 매국노 조지면 이제 하북인 경관이지 그게

>>440 한족끼리 계투 할때 기록들 보면 갱 같은걸 필수로 하더라고
그런 감각인듯?

>>439 아 원래 동아시아 군대는 범죄자랑 도적때들 납치해서 써먹는게 정석이란 말입니다!

경관제가 좀 마인드 특이한거지
원래 황제 직할령 아님 오랑캐 피섞인 놈들 취급인건 언제나대로라

>>49 문약해지기에는 피를 너무 많이 봤지.

진짜 안서왕이 죽었는데 왜 니들이 살아있는거냐 한거 아닐까.....?

안서왕 충신인건 알았겠고

일본 신황... 아직 기회가 소멸한건 아니긴한데 진짜 우물안 개구리 됐음 ㅋㅋㅋㅋ

예종은 진짜 이태리 공국 지도자 군상이라

신황 뭐라도해봐

최초의 도요토미가 되라고 흑흑

솔직히 하북읔 전형적인 이이제이 느낌인데 관중은 이게 맞나? 싶은정도로 조졌다고 봄 ㅋㅋㅋ

옆집이 문약해지기는 커녕 존나게 피바람 몰고 다니는 코른초즌 비슷한 애들이라 그만!

하북은 오픈더 게이트때문에 더죽을만한게?

>>462 사실그거보단 문화 이질성이 엄청커서 동질감 못 느끼는거도 클꺼임
오히려 반도 남주가 문화적으로 동질감 들지 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 예종이 자신의 원수새끼라도 보는것처럼 관중 학대물 찍더만

경관 자체는 이제와선 제나라 전통임
전쟁때마다 꾸준히 묘사되서 하북 매국노 상대로만 한다 그런거 아냐

일본 통일이라고 하고 협박했으면 다이스라도 굴렸지.

서국도 제대로 못잡은 정통성 꼴아박은 놈이 동서국상태로 제국에 시비를 걸었으니 ㅋㅋㅋ

코른초즌 그래도 지부상소 전통생겼으니까 아주 약간 문약해졌으니 한잔해

>>469 이미 장성도 다 부셔졌는데 안하고 어케버팀?

확실히 제경제랑 제영제가 좀 이상한 마인드긴 함
한족. 한족을 지키기위해 이족을 모조리 죽이자인 제경제랑
천하관 자체가 탈 중화사상인 제영제

안서왕 배신때려서 숙종이 영끌하게된 일화라도 들었남

안서왕 같은 찐 충신가문이 구원을 청하다가 이족에게 절멸했는데
말로는 북벌을 함께한 충신이라는 녀석들이 아무도 안나서는 걸 보고 혐오감 들었다 시프요 ㅋㅋ

>>472 그게.... 후속판정보니까 경관후유증은 없고 하북은 죽을 이유가 있었다가 나와서

근데 이번턴 일본은 진짜 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나를 백제왕으로 인정하라고 칼들고 협박 -> 마침 잘됐다 하고 칼들고 맞다이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>471 ㅇㅇ 천자의 필수스킬 이이제이고 뭐고 저거 뭔가 정신병적인 혐오에 가까움

하북은 ㅈ나 억울한게 번진되고 나서는 오픈더 게이트가 아니라 그냥 장성이 삭제된거 복구도 안시켜줘놓고 신의있길바람? 그자체라

군웅혐오는 적당한 수준이긴한데 안서는 뭐 맺힌거 있나봐

내전 제대로 난적이 없어서 묘사가 안되는거지 천하쟁패 터지면 온 중원에 경관탑 세워질걸?

이번엔 다시 당근과 채찍으로 정상화 됐지만

대체적으로 보면 지방 호족이 된 군웅을 혐오하는거 아닌가?

원래 안서왕을 뒷받침 해줄 지역이 관중인데 안서왕 가문이 절멸할지경까지 몰렸으면 관중이 외면한거라고 봐야겠지

특히 자기한테 책봉 안받은걸 매우 불쾌해한거 같고

내일 판정하면 똥아로나가 외척 죄다 담궈버렸는지 나오겠지?

안서왕 뒷담화한건 군웅이긴한데 근데 전턴에서 안서가 분투할때 지원군안주고 빡똘아서 진서왕하니까 통수친건 에바라고 생각해요!

군웅혐오라고 하기엔 저건 도를 지나쳤음

안서왕 내다 버린거 보면 안서왕은 핑계고
사실 진짜 부활기때 안서랑 비교당해서 개쫄렸을 수 있음 ㅋㅋㅋ

>>486 군웅이야 팰수 있는데. 아직 들고 일어난적도 없는 군웅(일수도 있던것)을 막수유식으로 조지는거라 정상이 아님

하북쪽은 누구에게 버려졌냐만 달라진 버려진 자들이 모인 곳이 되었지

>>490 그건 아로나가 10살이라 어쩔수가

그 번진들이 장성이 허물어진거 때문에 넘어온거고 사실상 하북 식민통치 하던 얘들이었으니까

결국 안서왕이 천명대전 가장 큰 경쟁자였고 충신이라 가져다 바친거였으니까

그 장성에 영향력이 안닿는데 어떻게 복구시켜줌?

진짜 군웅 평등하게 조져놓는거 레전드긴했어

천자의 삥뜯기 500배

장성복구도 엄청난 노역인데 이것도 중앙에서 도와줘야 하는 거라서 ㅋㅋ

서진 조진건 참치들도 다들 말했듯 좀 수단이 특이한거지 당연히 해야하는거였거든?

근데 들고 일어날 가능성을 제거한다고 이민족 용병대 이용하는건 확실히 천자로서 이상한짓임

뭔가 정신병적 혐오야 저거

>>498 그래놓고 길비켜줬다고 경관때리면 뫄 ㅋㅋㅋ

>>479 그 판정 선택지 보니까 민심 선택지는 아예 없더라
유카리 보기에 경관이 중요한게 아니었나봄

지금 그 하북인이라는 새끼들이 이제 그 착취때리던 걔네들이라고 봐애지

남릉 천도 이후로 장성 영향력 지금까지 복구한적 없을껄 지금도 사실상 조선꺼인데

아무리그래도 중화의 한 지방이고 전조의 수도였던곳을 이족 불러서 니네가 먹으라고 갱뱅조지는 수준인데 이건 정상이 아님

>>503 군사력은 말박이가 쥐고 있는데 민심이 무슨 소용이여 ㅋㅋㅋ

들고 일어난 or 일어날 놈을 조짐->그럴수 있음.
안 들고 일어날 애들을 조짐->이거 황제가 하는게 맞나?

관중 (책봉안받음 + 군웅) > 하북(군웅) > 문벌귀족(허용)

이런순으로 싫어하는건가?

사실 관중이란 땅은 실시간으로 뒤저가는 와중이라서

애시당초 장성은 지방군웅이 어케 가능한 사업이 아니잖아

>>509 하북은 이번턴 봐야 알지

>>509 관중은 더해서 원한이라도 있는 수준

중앙집권을 좋아하는건 맞고 일단

>>511 그래놓고 미드오픈 핑계로 경관해서 조선번진들 계속 내려온거니까 ㅋㅋ

이족에도 편견없고 뭐고 이런문제가 아니라 울타리 안쪽과 바깥을 역으로 취급하는거니까

아로나가 뭐 난세에 볼꼴 못볼꼴 자라난 군웅출신도 아니고

길 비켜준게 아니라 대놓고 막북기사단하고 같이 싸웠을거임

어쨌든 내일가면 인류악 똥아로나 현현일지 먼저 선빵쳐서 아로나가 대숙청갈김일지 정해지겠지.

여태까지 나온 하북은 그냥 행정력 붕 떠서 조선인 유민들 왔고 똥아로나가 아 시발 그냥 니들도 같이살자 시전한거면 관중은 일부러 조진거임 ㅋㅋㅋ

아로나가 10대였으니까 고종 통일하는거 어릴때 보긴했겠네

>>515 이랏샤이마세라고 했지만 그 이랏샤이하고 얼라이 푼게 하북인

>>511 ㅇㅇ 좀 이상함 하북은 그래도 직접 병력 보내고 장성재건해야 국경이 유지되는데 걍 오픈해버리고 그 이족 유민들 받아들이는건 정상이 아냐

난세 군웅 출신이면 지 가문이랑 외척 중용하는지라 아로나랑 스타일 정반대지

경관은 똥로나가 한게 아니긴해

아무튼 이게 아로나가 잘못된 편견을 가졌든 아니면 진짜로 뭔가 당하긴 했듯

지방세력에 대해 굉장히 개인적인 혐오가 정착한게 맞아

>>522 장성재건? 그거 하려면 또 국력빨림 ㅋㅋㅋㅋ

어릴때 암살스핀당했나

장성재건은 안한다가 아니라 못하는데 차라리 그냥 같이 살죠? 메타인거라고 봄
위드코로나 같은거지

중화 서쪽이 토번국이나 안서철기때문에 붙었다 떨어졌다를 몇백년 반복하다보니
아로나 머리속엔 그냥 제나라 강역이라는 인식자체가 없는거 아닐까?

>>522 운하 파는게 장성재건보다 쉬우니까(농담아님)

>>521 그것도 이젠 4갑자 전이라 그걸로 하북 조지는거면 한족 전체가 정신병 있는거야

생각해보면 하북도 선조 대대로 되찾기를 갈망하던 땅이었는데 아무리 유민들이라 목줄을 쥘 수 있고 본인이 충성도가 낮은 군웅들을 조지고 싶다고 한들
그 하북을 잃어버리게 된 원인이라 할 수 있는 조선 출신 유민들을 굳이 기용해가면서 조진 거니까. 좀 특이한 타입이긴 하지.

ㅇㅇ 황권 포기해서라도 문벌귀족과 중앙집권 한거보면 진짜 지방만 괴롭힌다

>>527 곡주, 빨간약, 마차인건가(미침)

이제 자기가 할수있는 남쪽은 신나게 개입하고 북쪽은 위드코로나 메타하는거 보면 이번턴은 잘해야 행정력 복구라고 봄

똥아로나가 저러는 이유
1. 어릴때 뭔가 당해서 저런다
2. 어장 연재때는 안나온 군웅 혐성이 있다
3. 원래 성정이 저런 정신병자다

뭐가 가장 가능성있어보임?

>>529 그니까 거길 조진건 그럴수도 있어.

근데 방향불문하고 지방세력 전체를 아직 이반하지도 않았는데 편집증적으로 조지는건 좀 이상한거지

고종 날아간게 지방 암살때문이라고 생각해서 돌아버린걸수도

>>531 똥아로나 저번턴 하북 조진적 없잖아

>>521 문각이햄한테 한타 지고 이미 장성 부셔졌는데 그거 뭐라고 함 천명부터 잃으셔야 정상인게 제나라라 ㅋㅋ

>>536 역사를 본다. 뭐든지 가능성이 있다. 하지만 참치는 영조의 사례를 들어서 3번을 택하겠어!

아 고종 급사때문일 수 있겠다 진짜

>>536 무분별한게 아니라 방향성이 확실한 혐오라 3은 아님. 문벌귀족은 제대로 써서 중앙집권 통제력 확보했으니까

저번턴은 그냥 셰폐문제+유민문제= 중앙이 통제를 못해요 문제 아닌가

고종이 지방군웅한테 와마테 당했다고 생각하는걸수도

>>540 그....이미 망해야할거 역천한게 제나라인데요

대충 죽었는데 지방군웅들 반응이 맘에 안들어서

이새끼들이 죽였네 생각했을수도

>>536 솔직히 3번
아로나 다이스에 환관 영향 조금도 없는거 보면 정 같은거 안 키우는 사람 같음

장성문제 포기하면 나라 망한거다(x), 나라 망한거 겨우 부활한 국가한테 바라는게 많다(ㅇ)

>>546 그니까 그 핑계로 경관은 말이 안되는거
뭐 경관때려서 무력을 조선번진이 계속쥐는거고

아로나가 오해를 했든 아니면 실제로 그랬든 지방세력이 뭔가 저질렀다고 생각하는거 같아

안서 혐오는 그쪽 절도사 반응이 께름찍했거나?

이전 북주번진때는 자기가 하북인이라고 해도 결국 막북 휘하니까 침략자인거고 이번턴 조선유민은 외부인이라도 천자에게 충성을 바치니 괜찮다 이런거겠지

이제서야 남쪽에 개입하는 국가한테 너무 많이 바라고있으니까 ㅋㅋㅋㅋ

아니 근데 지방 군웅이 미워도 그렇지 저렇게 지방 자체를 명백한 세외의 이족들에게 먹으라고 주는 수준은 음...

>>539 조선 유민 번진으로 뚝배기 깨고 다녔잖아 ㅋㅋㅋ

안서혐오는 부활할때 가장 강력한 적이였고 지금도 관중들고 있음 중화시대 고대 수도들 들고 있는거라 ㅈ나 위혐시 할만함

>>536 1 2 3 다 아닐까

생각해보니 북방과 중원을 분리하는 가장 큰 요소가 장성인데 이게 고려천하 중원천하가 너무 단단하게 나눠져서 장성 없이도 천명이 굴러가네

뭔가 수단이 이상하지

하북은
뭐 정상 오픈도어 된지 오래면 답이 읎다인거고

>>555 ㅇㅇ 관중이야 명백히 반역을 저지른곳이니까 좀 싱크빅하네로 넘어가는데. 다른곳도 일관적으로 그러면 엄...

그래서 관중갱뱅은 이해하던 참치들도 하북턴에서 다들 반응이 변한거고

그리고 조선은 지금 심양 빼면 하북관심 없으니까

군웅이란 군웅들이 모두 셰페 바치고 있다는게 잡혀서 그만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은 중세 온난기 끝나고나면 문제네.
어캐 버티려나. 강역 쪼그라드는건 확정일것같고

아마 내일 한번 보고 넘어가겠지

지금 심양만 수도 꿈 못버리고 좆지랄 중인거지, 나머지 조선은 셰폐만 받음 된다or 관심없다 수준이니까

애초에 중화사회에서 장성지대란걸 제대로 기억은 할까 모르겠네

조선은 온난기 끝날때까지 살아있으면 다행인거 아닐까? (아무말)

지방이나 군웅이 싫음 정상임
그러니 조선유민으로 군대를 만들어 이놈들 패겠습니다 ????

뭐 온난기 끝나고 소빙기와도 개발도 리셋만 아니면 되긴 함

북방~개봉까지 싹 평야인지라 요금원이 중따먹 외치는 원역같음 장성 없이 개봉 수도는 그냥 수도 따먹어달라고 절하는 수준인데 여기는 조선덕에 장성 없이 개봉수도가 가능한건가

대충 원역사 조선건국이 확실히 온난기 끝난지점인데 그때가 건국 500년 이상된거라고 ㅋㅋㅋㅋ

>>569 일단 지부상소라는 선진문화?를 끌고왔으니 버틸 수 있을거야!(미침)

그때까지 버티면 살만큼 산거야 한잔해

>>565 확장 포커스 이대로 유지 하면 똥땅 콜렉터 되는거지

>>569 오히려 이런애들이 끈질기게 살아남음 아마 온난기 끝날때쯤~소빙기 오기전에 왕통 한번 바뀔 느낌

>>565 오히려 안쪼그라들 수 있음 ㅋㅋ 온난기 끝남 독립도 안되고 거기 뺏을 놈도 없다

진짜로 소빙기때 전란터져서 개발도 초기화 됐습니다 아니면 소빙기 와도 완전히 나라망한다는 아니지 않나

조선은 땅이 쪼그라드는게 문제가 아니라 여태 농사짓던 지역이 점점 똥땅될때 인구압 폭발이 문제여

온난기 끝날 때까지 버텼으면 왕조로서 충분히 버틴거지

인구보다 가축늘리다 보니 가축을 죽임 온난기 끝나도 버틸꺼라 문명퇴보가 될뿐

조선턴 다이스가 699인데 두번째 다이스 굴릴때 1하고 3 다이스 살벌하더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 관중빼면 조졌다는 애들도 뭐 천자각 보거니 이런 애들이 아니라 북주수복에 공세워서 땅 얻고 호족된 애들이라 무슨 반란 비슷한것도 안했는데 지방세력이라고 맞음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오히려 소빙기=시베리아 개척의 시간인게 유카리 어장 특징인게?

조선의 위기는 소빙기지

해양전통도 쌓고 있고 의외로 온난기 끝나도 예상외의 방향으로 갈지도

>>579 ㅇㅇ 인구압이 느는거지 솔직히 이미 개간다했음 어거지로 농사 다함
흉년이 느는거지

온난기가 끝난거까지는 꾸역꾸역 버틸만함 그래도 소빙기부터 문제지

ㅇㅇ 소빙기 혼란기도 대규모 전란으로 황폐화가 문제인거라 그것만 잘 넘기면 소빙기라도 살만함

소빙기는 사실 조선 뿐만 아니라 전세계가 골골대는 문제니까 뭐

소빙기 어쩌고가 초원에 치명적이였던건 개발이 전혀안되서가 ㅈ나게 크고

근데 중세온난기 끝난 후 얘기하기에는 아직 몇백년 남았음

소빙기와도 솔직히 지금 상태면 조선보단 주변국이 좇되는거 아닌가?(양치기 러쉬)

그리고 경신시즌은 오히려 북만주가 영향권 아니지 않나

인구밀도 개박살 나서 석기시대 찍는데도 봉금령 찍은 청나라라던가

그리고 위기 얘기 할때쯤엔 왕통이 바껴있겠지

경신시즌 영향력이 이제 요녕+반도+하북정도로 아는데

어차피 온난기니 뭐니 해도 재수 없음 조드 쳐맞는건 소빙기랑 똑같은데 그 빈도가 적을 뿐이니까 결국 인프라가 잘 닦여있음 버틸만 할지도

소빙기도 그거 장점찍는 17,18세기는 가야 망하네마네 소리 나오는거지 중세온난기 끝나자마자 죽진 않을걸

그리고 원역은.....유목민들이 그런걸 할수있을거라 생각하십니까

조선은 이대로 확장 포커스 유지하면 소빙기 되도 무난히 살거야
문제는 얘가 무난히 살면 높은 확률로 대영제국 할 확률이 높단거지

유목민들이 소빙기 대비한다고 인프라같은걸 만든다고 생각읍읍

안류는 진짜 능력은 있는데 게으른 부류인건가?

원역으로 치면 지금 한창기세 떨치던 요나라가 송나라 패고 전연의 맹 맺은 직후라고 ㅋㅋㅋㅋ

중세온난기 끝나는건 원말명초라 한참 후고,

소빙기로 양치기 좇됨
이대로 죽을까보냐->청나라

>>602 러시아제국 할 가능성은?

솔직히 500년 버티면 왕조로서 할만큼 한거 아님? ㅋㅋㅋㅋ

여기 조선은 그런 인프라 투자가 있을거고, 원역은 안했을거니 조선식 개발딸 유지만 되면 이제 17세기의 위기정도만 오지 나라 망할정돈 아닐것

안류 동북어장식 파티피플일거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>607 시베리아 보다 바다로 나가서 털어먹는게 압도적으로 편해서 ㅋㅋㅋㅋ

러시아보다 대영제국 메타가 쉬우니까

사실 유카리 어장에서 보통 소빙기 와서 인구압 터지면 보통 그 인구를 감자 들려주고 시베리아 투척해서 시베리아 따먹하는 경우가 많았지 민주신라 감자태왕이라던지 이자어장 경신대기근이라던지...

>>606 사실 그 죽을까보냐로도 못할뻔한거 오삼계땜에 청된것

뭐 도마 스타일보면 재해을 어케 잘 대처할꺼냐 판정을 보지
무판정으로 으앙 죽음은 안하지

안류는 발등에 불떨어져야지 일하는 타입
애초에 저번턴에도 굳이 뭐 하기 싫어하고 현상유지 하려던거 보면
이번턴 수습으로 능력자체는 있는거 보여줬고

진짜로 청나라 무난하게 장성 못뚫고 내부에서 교체가 정배인거, 이랏샤이마세로 들어와버려서 청나라 된거라

솔직히 후금 보면 장성 못뚫는게 정배 아니었나 ㅋㅋㅋㅋ

근데 몽올친왕부는 송나라랑 싸우지는 않았는데 다이스따라서 안서는 팰수 있겠다

러시아는 대홍수 이전엔 그 넓은 영토에 쓸수있는 바다가 발트해 하나뿐이라는 헬난이도라 시베리아런한거고

지금 조선이 후제랑 연결끊어진 안서도 패지 말라고 할만한 상황이 아니고

송나라래 제나라지;';;;

청나라 인생은 타이밍
억울하면 망하지 말던가

애초에 후금은 장성 뚫고도 한족 군벌들 못 재껴서 한동안 빌빌댐 ㅋㅋㅋㅋ

안서 패는건 그려러니 하지 않을까? 문제는 심왕부가 하북 노리는거 일테고

여기 조선은 초원에 왕조 상속방식과 재산상속은 다르다는걸 인식시킨것만으로도 대단한겨 ㅋㅋㅋㅋ

안류 이버지 하던대로 한다고 했지만, 노비가지고 싸운 안천과는 달리 신하들이랑 안싸우는 선에 그칠거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

제나라가 하북 꼬라지 빨리 눈치채야지 이대로 100년 200년 가면 어느 순간 하북이 프로이센 꼬라지 나 있을거야 ㅋㅋㅋㅋ

제나라 근데 이번천자대에는 하북개선 무리일듯

이번 천자가 다른건 몰라도 지방세력이 숨쉬는걸 보느니 이민족이 넘어오는걸 수용하는 성향이라

이미 한 백년지났고 예종 조선 유민 부리는 거보면 눈치채긴 힘들거 같아보이네여

하북 개선허겠다고 번진 쓴거니까 이 상태 벗어나려면 좀 걸리지

눈치가 아니라 예종 이놈은 확신범이라 문제...

일단 내가 생각해볼때 중화사상이 박살나서 그런걸지도 모르겠다.

이게 4세대 가까이 중화와 다른 천하관이 바로 옆에 있고,

거기에 수도 한번 따이고 재수복을 아버지대에서나 가능했으며,

지금도 군사력으로는 이길 가망이 없다고 생각하잖음. 학문적으로 많이 뒤쳐지는 것도 아니고.

사실 눈치 다 채고도 저럴꺼라
조선유민들이 귀족 하는거? 중세에 뭐 특이한 일도 아니고 변경사는 애들은 오랑캐인게? 하는게 중세식 한족 나누는거라 ㅋㅋ
특히 장성터져서 장성 안쪽은 한족 이게 사라짐

안서 갈라치기하면서 아들대나 손자대 이러는거보면
뭔가 감정 있어서가 아니라
철저하게 이성적으로 생각해서 지금은 때가 아니고
자기대에는 사전준비단계라고 생각해서 저러는거 아닐까?

러시아고 폴란드고 독일계 귀족은 오지게 용병으로 뽑아서 동유럽이 개지롤 난거도 있고

나 좀 불안한게 동아시아가 이렇게 유럽판도 비슷하게 가면 유럽에서 찐 중화제국 튀어나올때가 있어서 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 칭키스칸 사라지면 오승만 없어서 동롬이 중화화 될 순 있어 ㅋㅋㅋ

근데 조선에서 1 나와도 계속 황금기일거 같은데...... 군사력은 압도적이고 내전터질 일 없으면 펌블 나올만한게 있나

유럽이 대규모로 바뀐게 공화신라하고 중화통일어장아니었나 그정도는 되야 대규모로 바뀌지

후

오스만식 계승을 보여주머

>>636 ㅇㅇ 난 덤으로 그거 말고도 조씨 실각이나 한족 이이제이 전부 아로나 설계로 봐서 아로나가 감정 옅은 효율충이라고 봐

근데 이런 옛날부터 시작하는 어장에서 개화기를 맞이하는게 한번쯤 보고싶다

보통 근대이전에 시작하는 어장은 아시아도 유럽기술과 사상을 따라가거나 오히려 아시아가 앞서는게 보통이라
오히려 지금처럼 세력구도가 바뀐상황에서 개화기를 맞이하는게 보고싶다

개화기가 있어도 맨날 보이는 조선 청나라 일본 트리오나 아예 동쪽에서 민주주의 뜨고 산업혁명 뜨는 상황이 아니라

조선은 내전만 아니면 괜찮을텐데 초원특 내전 ㅈ나 많이함

동로마는 그... 박수추대 계승부터 어떻게 해야 확장을 하지

말이 제국이지 일단 저지르고 승인받읍시다 하는 공화정체 독재국가잖아 로마 그 새끼들

사실 유럽기술은 7할이 신대륙빨이라 ㅋㅋ

근데 조선 망한 다음에 또 북주가 통일하면 국호가 뭐려나 청?

신대륙을 태평양이 먼저발결해서 무역하는건 거의 불가능이고 신대륙으로 가격혁명 없음 솔직히 기술발달이 안한다

원래 중세국가들이 주먹구구 계승이 흔하다지만 동롬은 좀 심해.

로마 황제는 제 1시민이지
중화천자랑 게르만 대추장이랑 좀 개념이 다른거니까 ㅋㅋㅋ

>>648 그것도 있고 인력보다는 축력이나 풍차 같은 인력갈갈이 아닌 기계 종류를 많이써서 기술축적이 잘된거라는 가설도 있더라고

명군은 명군인데 뭔가 우리가 알던 그동안 알던 이전 제나라 남조 시절의 명군 타입이 아니라서 많이 낯설다;;;

어쨋든 유능은 하지만...

조선 망하고 북주 주도 통일이면 발해 뿐이지

금

원래 이슬람애들이 기계기술을 발달 많이 시켰고, 유럽도 지중해 교류+침략빨로 바로 업어옴

>>653 그 전면축력화도 솔직히 흑사병 이후라 ㅋㅋㅋ 그래서 7할이 신대륙인거고 전부는 아닌데 영향 반은 넘어

그거 말고도 유럽의 발달은 자본주의의 발달이 같이 이루어졌다고 하는 쪽도 있으니

사막 사는 사람들이 은근 기술이 좋아

송나라도 가능성이 있다 뭐다 하지만 톱니바퀴로 대표되는 기계구조는 원래 서아시아+지중해가 찐이라

자본주의도 기술도 솔직히 신대륙 없었음 발달도 굴러가지도 못 했으

일단 흑사병이 한번 쎄게 돌아야 사람의 가치가 올라가서

신대륙의 은으로 인한 가격혁명이 중요한 역할을 하긴 했지

자본은 확실히 신대륙 은 빨 아니었음 성장 못했지

신대륙 발견은 좀 운빨도 섞이긴했는데 상업 도시국가들이 해양몰빵해서 계속 해운전통을 유지시킨게 큼

이탈리아 말고도 봉건국가 내부에서도 국가 내부의 다른 국가인 도시자치권이 있었고

그리고 백성들이 치세가 아닌데요 라고 말한게 운하 만들려고해서 그런거였네.

그런데 이거 지금 안하면 멜서스 트랩 오니까 욕 먹어도 하기는 해야 한다 응.

뭐 여기 동아시아도 상업도시는 꽤 많으니까 특히 북주쪽은 그거 안하면 그냥 뒤지거나 문명쇠퇴하는 곳이기도 하고

솔직히 송나라 산업혁명설은 자본주의 맹아론이랑 크게 다를바 없음

걍 우리가 너네 없어도 잘될수있었다 주장하고싶어하는거지 실질적으로는 불가능했을것

뭐 그 교역이 가능하고 기술없음 지들땅에서 생존이 안되는 서아시아 중동이 역활이 좀 크긴하지 지중해빨도 좀 있고

산업혁명이란걸 제대로 터트린 나라가 영국말고는 없으니 말 다했지 뭐

송나라 산업혁명 썰썰은
솔직히 마르크스가 농노와 노예는 다르다(솔직히 차이 없음) 하는거랑 다를바 없는 결과 중심의 사학이라 생각함 ㅋㅋ

ㅇㅇ 뭐 어장에서 불가능은 없는데, 적어도 원역 송나라 자본주의 맹아론은 서구의 오리엔탈리즘 이상하게 얽혀서 과대해석임

정신승리야 뭐 흔하니까

뭐 마르크스가 노예 농노 산혁 뭐 이지롤하는 나 노예니 농노니 잘몰라 하는 식의 근대적 사학에서 출발하니 죄다 꼬인 느낌이여 솔직히 사례는 영국뿐인데

송나라가 동아시아에서 상업을 상당히 발전시킨건 맞는데, 그래봐야 자본주의 맹아론 소리하기에는 빈구멍이 너무 많다.

여기 조선도 산혁 터트리진 못할거 같고 최대가 부르봉 프랑스나 로마노프조 러시아 아닐까

아니면 오스만 튀르크

그러고보니 요즘식으로 옛날 조건으로 어장 연재하면 무슨 전개가 나올까

초창기 판도어장이랑 지금 비교하면 참치들도 유카리도 성장하면서 전개방식도 역사에 대해 가진 지식도 바뀌는게 보이는데

튀르크는 권력은 안씨에게만 계속되면 위험한거긴한데
그 러붕이는 심했긴함 ㅋㅋ 러붕이는 이정도로 유목민교화 못 했어 ㅋㅋㅋ

뭐 일단 산혁이란게 단순히 증기기관으로 공장돌리는거라고 생각해서 그런 말이 나왔던걸지도

진짜 초기 어장들은 중화세계 체제적 한계에 대한 인식이 부족했지...

>>677 로마노프조 러시아는 찐 미개국가라

일단 기술발전 가속으로 대박 터지는건 싹 배제지

중화가 그 통합적 국가구조를 위해 포기하고 할수 없는것을 제대로 못잡았었음 참치들이나 어장주나

>>680 솔직히 막북기사단 꼬라지를 보고 평가를 하향조정 할 수 밖에 없었다

>>681 그거도 있고 마르크스식 선형 발전론(영국말곤 그거 따라간 나라가 전무함) 억지로 적용하려고 하니까 죄다 꼬인거도 있고 ㅋㅋ

로마노프조 러시아는 19세기까지 그걸 굴리면 문제있는 국가고, 대충 17-18세기엔 용도폐기 해야함

>>686 저거조차 못한게 스기타이라서요 ㅋㅋ

진짜 초창기에는 우리도 유카리도 좀 많이 단편적으로만 알고있음

지금도 완벽한건 아니고 헛점이 많은건 사실인데

지금 지식으로 옛날 어장 보면 아 이게 말이되나 싶은게 많다

막북기사단은 유목민을 동유럽 기사수준으로는 끌어올렸음

>>683 그래도 꼴에 열강이라 1000년대애 그정도면 칭찬이지

걍 기술이 없다뿐이지 체제 자체는 지금 조선이 러시아 로판 제국 보단 건전해

>>692 그 열강이라 치는곳은 유럽 러시아 뿐이고 솔직히 그 외는 어장 막북보다 낙후된 애들이쟝

>>693 그건 좀 너무 억까긴해... 로판제국 러시아는 비교대상이 서구권이라 문제가 많은겨

아니 아무리 그래도 대충 800년 이상 시대차이 나는데 그래도 열강인 러시아를 너무 내려치면 안되야

ㄹㅇㅋㅋ

>>695 하지만 유럽열강이죠

러시아 제국 양치기 통치는 찐으로 영주 임명해서 방치였어

러시아는 유럽러시아는 솔직히 프랑스에 안꿀리는데 그외가 그 너무 과하게 낙후되서 ㅋㅋㅋ 1000년대 막북이랑 싸울 만큼으로

유럽열강주제에 그거밖에 못한걸 까야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아가 오만찐빠가 터진건 상위열강에서도 산업력이 특출난 독일 상대하느라 계속 찐빠가 오지게 보인거지

그 시대에 총력전이란걸 자체적으로 할수 있는 나라가 몇개없어

그러고보면 지금 연도가 어떻게되냐?

유럽러시아는 그래도 나름 발전 했는데 그 밖은 나무쟁기 썼다고 ㅋㅋㅋㅋ

유럽 러시아는 유럽평균 잘따라갔지 유럽러시아는 ㅋㅋㅋ

>>701 유럽열강인데 그정도면 평균이긴함

1000년 넘은지 얼마 안됐음

1040이였나? 이제 2턴뒤면 크킹 시작이다

이제 11세기야?

와 이렇게보니 진짜 옛날이네 크킹시작 2턴전 ㅋㅋㅋㅋ

>>706 ?

서유럽이나 러시아 비웃을 수 있지 동유럽은 러시아도 잘나간 축이라고 ㅋㅋㅋ 뭐 그시대 동유럽에 독립적인곳이 몇없지만

동유럽은 애초에 열강이 없

>>711 놀랍게도 유럽러시아는 평균맞음
근데 그외의 땅덩어리가 너무커서 지역불균형으로 오헝급 찐빠를 내신거지

대충 서하가 송나라 갈아버릴때인가

>>711 ?

아 러시아말고 유럽러시아

근데 막상 인구압 난리쳐서 내전가기 직전까지 가놓고 직업알선(고위험) 만들어 놓니까 바로 가라앉은거보면

진짜로 인구폭발보다는 실업률 문제가 아니었나 싶은 생각이...

솔직히 유럽러시아 몇개 도시는 런던이나 독일 산업도시엔 딸려도 프랑스엔 비빌수 있었다구

모스크바 샹트 키이우 셋을 위시로한 유럽러시아야 그럴만 하지 ㅋㅋㅋㅋ

난 러시아 전체가 비빈다고 하는줄

>>718 하필 노비 대량 해방이 겹쳐서 ㅋㅋㅋ

>>718 저 시대에 사람들이 모든 사람들을 책임져달라는 기준이 아니라. 노력하는 척이라도 해달라고 하는거라 그럼.
도끼들고 친왕들이 막고라 걸기전에는 중세기준으로도 너무 무성의하다고 폭발한거고

뭐 정치체제가 좀 시대쳥균 감안해도 후진게 문제이긴했지만

>>719 그게 인프라 낙후 때문에 도시 바깥으로 나가질 않으니 문제였지

>>724 땅덩어리 그렇게 처먹고 정치가 선진적임 나라가 터지니까!

아마 몽골 나오는 시대를 기점으로 유럽도 굴리기 시작하시려나
이러니저러니해도 몽골침략이 전세계적으로 엄청 큰 영향이 있던건 맞으니

유럽러시아는 충분히 열강 해먹지
문제는 러시아제국이 너무 넓어서 유럽러시아론 커버가 안된거지

막북사대부들이 뭐 막북인 전체를 평양에 있는 태왕이 건사시켜주길 바래서 북방기사단이 반란일으키려 했겠음

너 ㅅㅂ 우리말 씹냐? 뒤질래 하고 빡친거지

근데 몽올부는 항상 펌블이었는데 이번에는 크리 먹었음 좋겠다

>>721 러시아 전체로 봐도 러시아보다 낫다고 할만한 나라는 의외로 적을걸

솔직히 지부상소로 문치?라도 되는게 교화 오지게 된거지
솔직히 조붕이도 저 땅 먹었음 선진적으로 문치나 정치가 돌아가기가 어려워 ㅋㅋㅋ
그러니 안씨 신성화 하고 인씨혈통이 지부상소하면 답도없이 들어줘야하고 그러는거고

그 시대엔 똑같이 아직 안쓰는땅만 드립다 넓은 미국도 덜나라였지?

러시아는 도시가 아닌지역이 시대평균으로 잡아도 개쌉후져서 그렇지 꼴에 열강이라 도시는 시대평균이상이었다고

>>730 크리 뜨면 독립성도 올라서 적당히 8 같은게 좋아 ㅋㅋㅋ

미국은 민주주의 시험하는 국가라는 문제가있었지

>>731 그야 나머지는 비열강이니까

당장 하위권 열강이던 오헝하고 이탈리아가 러시아보다 나은게 있냐면은...... 음.....
미국같은 경우는..... 러시아하곤 별반 차이없을거고

미국은 걍 역사 전체가 민주주의를 영역단위 국가가 할수있냐는 사회실험 수준이었음

솔직히 러시아 까는게 열강주제에 몇몇 구역은 비열강과 비비는 미친 로판제국이라 그런거지, 전체평균으로 따지면 꼴에 열강이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
문제는 그게 자랑이냔 소리인거고 ㅋㅋㅋ

미국은 영국이 캐나다 적극적으로 써서 죽이려고 했음 금방 망했다고 봄

러시아 전체를 평균내면 동유럽 최상위권이고 서유럽에 살짝 못미침

소득기준얘기임 아

>>738 정답 하층민이 로판제국보다 배는 잘살았다

>>741 그 캐나다 맨파워부터가 딸려서 무리

>>742 빈부격차가 뭔 중세 빰때리는 미친새뀌들인거 빼면 ㅋㅋ

영국 직접개입이면 모를까 캐나다로는 좀 힘들지

러시아가 정치가 그 꼬라지고 공동농장이라는 호러블한 농업경영이고 별의별 찐빠가 있었지만

땅이 넓어서 소득평균따지명 의외로 굉장히 높았다...

>>742 유럽러시아 혼자서 미친듯이 평균 올렸구나

>>741 그 캐나다랑 영국부터가 맨파워가 그정도 안되서 ㅋㅋㅋ

저 중 유럽러시아가 절대다수고 나머지는 호러블한 그거 맞지? ㅋㅋㅋㅋ

>>744 갈리치아나 이탈리아 남부나 미남부와 중부지역보면 배라고 보기 애매하지않나 싶기도한데.....

>>747 물론 영국이 직접개입하면 나라꼴 참 볼만하겠지만

>>751 사실 제정러시아에서 유럽러시아 빼면 애당초 개발과 이민을 한게 몇년 안됨 ㅋㅋㅋㅋ

>>752 러시아 로판구역은 그 하층민보다도 막장이었던걸로 암

>>752 러시아 하층민 농노는 흑인노예보다 더한애들이라 농노문제로 개지롤난거라 ㅋㅋㅋ

시베리아 개척도 제대로 한게 피의 일요일 이후인 나라에 뭘 바람 ㅋㅋㅋ

열강주제에 농기구가 나무였던가?

내가 마르크스식 농노 노예구분 다 틀렸다는게 러시아 농노는요? 그자체라 ㅋㅋ

더 놀라운건 러일전쟁 이후 피의일요일 터진 시대라 다른 유럽국가면 시베리아로 보낸다고 하면 아무리 지원해도 미쳤냐고 했을텐데

러시아 농민들은 어 생각보다 괜찮은데? 했음

로판제국 그게 이제 19세기에 농기구가 열강국이 그지랄이넜단거랑 그지랄을 쳐도 땅이좋아서 굴러갔다는게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

마르크스식 선형발전론 따르면 씨발 러시아는 노예제국가가 맞는데 공산화는 가장 빨리됨 ㅋㅋ

그래도 러시아가 좀 막장인건가

비열강이면 애썼네 정도지만 러시아는 저게 열강이니까 개같이 까이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>760 사유 : 너무 멀고 사람사는곳 아닌 취급이라 유럽러시아 특유의 병신같은 체제 제한이 없어서

>>763 하층민인 농노가 흑인노예라 비교해야 나은거 나쁜거 나올 정도라서 ㅋㅋㅋ

시베리아 개척이 각광받고 소득이 빨리 올라간 이유가 나라가 간섭할 여력이 없는 너무 먼땅이라서인게 믿겨지십니까

행정력이 간섭을 못해야 효율이 올라가는 로판제국

아 탈세하면 소득이 올라간다 불변의 진리
(농노 세금이 중세 일본급이였단 소리입니다)

뭐 좆같은 미르가 없는 땅이라는것도 컸지만

그 마비키로 인구정체 터지던 일본급이냐고 ㅋㅋㅋ

근데 이 시대에 북변 개척하려면 대체 뭐가 있어야함
금광 찾기...엔 너무 이르고 걍 가서 사냥이나 하다 얼어 죽어라 말고는 없음?

그건 세율보단 세금자체를 못걷어서 소득이 올라간거라고 봐야할걸
애초에 그 살인적인 세율도 실제로 그만큼 걷었단게 아니라 쇼부용이었던지라

>>773 중세 일붕이 세율도 쇼부용이였어 ㅋㅋㅋ

현대에도 제대로 개발이 안돼는 땅인데 뭘 소련 때 잠깐 광물 캐던거 말고는 그없

>>772 모피채취요

특히나 러시아 농노제는 악질적인게
농노를 고대로 농장이 아니라 공장노동시키고 임금 안줘도 문제가 없었다는 이게 노예가 아니라고? 그자체에 있고

수렵인들 삥뜯어서 모피뜯고, 강좀 뒤져서 사금채취하고 그런거지 뭘.

제대로된 패닝은 없어도 사금은 원래 고대부터 채취하던거라

전근대에 모피말고는 산업이라말한걸 만들 수 없는 땅

시베리아는 온난기에도 여름 아님 최고기온이 영하인데 무슨수로 정착함

근데 그건 산업시대 평균 아니었던가

이미 이 시대 기준으로 반농반목 가능한 지역은 거의 다 개발 돌리는 바람에 인구압이 난리나는거라가지고 사할린 홋카이도 이런데 관심 가지고 미는거 말고는... 진짜 원주민 수렵부족 줘패서 모피 공물삥뜯기 정도 말곤 뭐 할게 없는 깡 동시베리아일거라.

근대에도 산업을 만들 수 없는땅이라고 시베리아

>>781 그정도는 아님. 그게 산업시대 평균이면 영국은 진작에 공산혁명했지.

뭐 19세기후반까지 저 ㅈㄹ하고 댕겼던거임?

영국밈이 너무 퍼져서 그런데 현대기준에나 ㅈ같은거지.

영국은 나름 제도적으로 커버를 해가면서 고쳐나갔으니까 산업혁명에 도달할수 있던거고, 그 시대에 패권잡은겨

진짜 모피사냥말고는 답 없구나 이젠

>>781 토지에 귀속된다는 농노를 귀속된 토지도 없는데 무급으로 부려먹는게 정상은 아니라고 ㅋㅋㅋ
농노와 노예는 다름을 다 반박하는게 러시아 농노여 ㅋㅋㅋ

>>785 괜히 러시아가 ㅈ같이 까이는게 아님

올리버트위스트 이런거 산혁초기고 이제 19세기 후반이나 20세기때는 그나마 나았던가 그랬던걸로 알고
러시아는 그 븅신같은 체제 무려 20세기 초(......)까지 붙잡고 있어서 ㅋㅋㅋㅋ

우와아......

저렇게 무급농노들 굴리니까 산업 발전은 안되고 좀비기업이나 살아있어서 농노해방령 시도하는데 그게 18세기 ㅋㅋㅋ

애당초 영국밈에서 산업혁명기 영국 비판한다면서 쓰는 자료가

당시 영국이 현장실태 파악하고 나름 개선하려고 모아놓은 자료들 쓰는건데 뭐

이제 늦어도 18세기때 개혁해야하는거 20세기 초까지 붙잡고 있었으니 그 국력에도 불구하고 실질 전투력이 그지랄났다고 봄

철도가 개발되야 농산품 공급하고 거기 자원 캐는게 되는거지

근대 이전에서 농사 안되는 땅은 정착 안되는 똥땅인...

올리버 트위스트 : 병신같다고 까면서 현장고발하는 소설임

니콜라이가 븅신이라고 까이는게 개혁을 안하고 철지난 전제군주제 붙잡고 있으니 그런거라
독일은 최소한 무늬만 입헌이라도 했고

더 무서운 건 로판제국 러시아가 그렇게 암덩어리가 만연해있었는데도

황실이 뻘짓만 안했으면 독일 고전시킬 잠재력이 있었다는거임

전제군주제 그대로 잡고있던게 오헝이랑 러시안데, 둘다 1대전때 무슨지랄이 났는지 생각해보면

오헝은 전제군주제가 아니긴했을걸..... 독일식 입헌이었지만

ㅅㅂ 니키야아아아

>>799 문제는 그 둘은 전제군주제 아님 나라가 폭발사산해서 위성국들 출하해야 정상이라는거임 ㅋㅋㅋ

원역사 요나라 애들이 중세온난기와 근성과 포로이주와 위구르 제국 유산 등등 다 총동원해서 케룰렌강 이르군강 호륜페이 초원 이런데까지 농사 드문드문 지으면서 반농반목 돌렸는데, 여기선 이런데가 드문드문이 아니라 꽉꽉 들이찬 수준일거.

당연히 그런데보단 좀 더 유리한 만주권역은 죄다 반농반목으로 지탱 가능한 인구가 꽉꽉 들이찬 수준이니 묘사되는 인구압 난리가 나는거고. 그럼 끽해야 근성으로 바이칼 호 인근에서 어떻게든 반농반목 굴리는거 좀 더 시도해보고, 그 외엔 사할린 북해도, 그거 말고 동시베리아는 수렵부족 삥뜯기로 모피는 뜯어서 돈은 만들수 있어도 식량수급은 도저히 무리라.

생각해보면 독일식 입헌내지 전제군주제였던 유럽국가는 전부 패망했네

오헝이고 러시아고 제국개혁 죄다 실패하는 이유가 이질적인 이민족이 인구 유의미한 비중을 갖고 덩치도 커서 어설프게 의회제하면 나라가 터진다구

근데 러시아는 이질적인 이민족 중에 상당수가 동슬라브 계통이라 그 정도는 아님

얘네는 그냥 너무 넓어서 관성적으로 유지된 구시대적 농촌공동체와 귀족이 제일 심각해

그나마 폴란드 정도나 유의미하지 러시아-벨로루시-우크라이나 빼면 얼마 되지도 않는 한줌이거나 개똥땅 유목민이라

독일은.....걍 얘네가 전제라서 망한게 아니라 외교가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

발트 3국 : 우리를 잊지말아줘

러시아는 애초에 다민족이고 자시고 슬라브가 절대적 우위인데 구체제가 문제인것

>>809 발트삼국 짖밟는다고 뭐라고 할 열강이 없어서

걍 농촌은 미르랑 귀족 점유지가 너무 많아서 이 새끼들 자본주의가 제대로 굴러갈수 없는구조였다니까

오헝이 체제개혁을 못하다 터진거면 러시아는 걍 "안한것"

벨로루시와 우크라이나가 말이 동화된 동슬라브지 솔직히 귀족층은 독일계에 같은 슬라브로 퉁쳐놓고 생활상은 다 다르고 이랬어서 의회제했음 그거 동화될지는 신만이 아신다고
아 다갓이시여

사회체제가 너무 구시대적이라 자본주의도 제대로 못굴리는 암걸리는 꼬라지가 문제지 이민족문제가 심한건 아님 러시아는

근데 구체제도 구체제인데 정작 그 슬라브가 하나가 아니였단것도 문제였을걸
그리고 당장 자기들을 하나의 슬라브인이라고 생각했으면 전간기때 벨라루스랑 우크라가 독립하겠다 난리치진 않았지

>>815 그니까 그걸 제대로 굴렸을때 슬라브가 분화가 안됬을까? 라서
체제가 너무 구시대라 민족분화가 덜된거도 커

세계대전기는 멀쩡한 서유럽 민족국가도 정신병 걸리는 시대인데 그때를 기준으로 얘기하면 안돼고

애당초 전간기는 소련이잖아

체제가 ㅈ나게 구세대니까 중국한족마냥 따지면 다른민족인데 암튼 슬라브임 하고 퉁쳐진거지

>>811 아니 걔네 전간기때 실제로 독립했는데? 결국 2차대전때 먹히긴했지만 이건 다른곳도 마찬가지고

>>818 그 소련의 모태가 러시아 제국이잖어

아니 그러니까 그냥 민족이 너무 이질적이라 터진게 아니라 염전에 체제적문제가 심하게 터진거 같다는 말이지

>>822 단순 염전문제로 보기엔 그 차별결국 해서 독립여론터진거라 자본주의할때 차별안하는 슬라브인가?가 달라지잖어 ㅋㅋㅋ

솔직히 발트나 폴란드는 당연히 다른 민족인데 벨로루시 우크라이나는 세계대전 패전+적백내전+우크라이나 대기근 아니면 그렇게까지 난리났을지는 모르겠다

그게 가장큰 이유인건 맞긴한데 지금 얘기하는건 그 슬라브도 우위라고 보기 힘들었다는거니까

>>824 우리가 아는 난리는 아니겠지만 다른 방향으로 난리나긴했겠지 피값어떻할거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

슬라브라는게 솔직히 게르만보다 더한 가상 민족이고(근대민족주의가 다 그렇지만)이게 슬라브라고 민족주의 안터졌음 유고슬라비아는 인공국가가 아니다(진지)

솔직히 개인적으론 설령 세계대전 이겼다하더라도 전후정산과정에서 내전까진 아니더라도
꽤나 국내정세가 혼란해지는것까지는 가능했다고 봄

어차피 승전국도 다 터지는데 알아서 해야지 그건

근데 저 지역들은 체제가 발전하면 터질거라고 확증할정도로는 이질적이지 않은건 맞잖아

사실 소련시절 우크라이나는 삐그덕거리긴 했지만 잘만 굴러갔고

유고슬라비아는 가상민족도 민족인데 세르비아 우월주의가 제일 큰 문제였고...

슬라브라고 이질적이지 않음 유고슬라비아는 거진 슬라브족이였다니까 ㅋㅋ

우크라는 진짜로 쿠데타가 다 조져버렸고 그 이전엔 잔류파였던것만 봐도 뭐

뭐 피값만 잘지불하면 폴란드와 발트3국은 몰라도 거기지역은 스코틀랜드와 웨일즈수준의 지위로나마 남긴했을듯

>>831 러시아는 의회제하면 왜 없을꺼라 생각하는거죠? 의회제 없이도 그랬는데

>>832 유고슬라비아은 우스타샤같은 원한부터 어캐 해야

일단 폴란드+발트는 놓았을거고, 우크라 벨로루시같은곳은 나름 굴러갔을거임
거긴 "러시아"라서

유고는 좀 복잡하긴한데......

>>835 너무 과장이 심한데 아무리 그래도 러시아가 독립한지 몇년 되지도 않아서

민족을 만들어야 한다는 강박관념으로 정신병걸려서 서로 죽여대던 발칸하고 비교하긴 좀

우크라같은곳은 얘가 슬라브라기보단 러시아라는 그런걸로 굴러갔다고 생각

그리고 애초에 유고는 2차대전 업보부터 어캐 하라고 ㅋㅋㅋㅋ

아니 아무리 그래도 러시아가 민족만들어야 한다는 강박에 정신병 걸린 발칸하고 비교할정도는 아니다 진짜

거긴 티토가 이상한거지 2차대전+발칸전쟁 같은거 보면 터져야 정상임 ㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋ 그렇게 러시아라고 퉁쳐지고 굴릴 수 있었단게 구체제의 특권이라 생각해서 그럼

>>844 그렇다고 하기엔 우크라는 쿠데타만 없었음

그리고 로마노프가 아무리 구체제 꼴통이라지만 외국에서 이식해서 몇년되지도 않은 발칸 왕조만큼 대표성없는것도 아니고

애초에 러시아가 재때재때 개혁했음 그런 땅돼지가 안된다고

우크라이나 민족이란거 그거 전쟁으로 만들어진 민족인거라, 괜히 푸틴새끼 좆지랄하네가 나온게 아니라서

뭔소릴 해도 진짜 발칸하고 비교는 씹에바임

이게 그 전쟁으로 만들어진 민족주의 뿌리를 어거지로 만드려니 반데라 빠는 미친짓도 나오는거고

거기까진 이르진않다 우크라 민족이란건 완성이란 의미라면 맞겠지만

>>849 체제개혁했으니 스무스하게 동화되고 스무스하게 굴러가는게 아니라는거 뿐임 발칸처럼 터진다가아니라

아무튼 이제 쿠데타만 없었으면 원역사 소련해체같은 미친짓도 사실 안나왂을거라고 보긴 함 난

애초에 반데라같은게 나올 수 있었던거부터가 우크라 민족이란거에 동의하는 인간들이 존재하였기 나올 수 있는거고

비교대상으로 유고슬라비아 논 자체가 억지지 본인이 의회넣으면 유고처럼 터지지 않는다고 어떻게 장담하죠라메

>>855 저 당시 의회제가 만능도 아니고 지역차별하다 개지롤나는거도 진짜 일상이였는데 뭘

슬라브라 같은 민족이라 다 퉁쳐졌음 유고도 없었단거디

우크라이나 민족 자체는 자포로제 코사크와 모스크바 대공국의 역사적 차이점 때문에 있는게 정상인 쪽이긴 함.

다만 이런 역사적 조건을 고려하면 구 크림칸국령까지 포괄하는 우크라이나 정체성은 이레귤러긴 하지만.

유고는 애초에 서로 은원이 너무 쌓여서 그걸로는 답 없던거임
걍 티토가 이상한거

>>858 사실 있는거랑 별개로 적극적으로 러시아가 아니다 한게 이례적인 수준이라 글치

그 은원이 체제개혁하는 과정에서 안나오고 스무스하게 될꺼라고 안보는거라 개인적으로

뭐 근데 따지고보면 그렇게 지지박고 싸우는선으로 억제하는 역할을 하기도해
당장 절대주의 어쩌고 하면서 보불에서 털리고나선 대타협을 하고 수십년 어찌저찌 굴러간 사례가 있고

뭐가 됬든 개혁하려면 피를먹어야하는지라

>>861 발칸은 걍 오스만이 퇴각하면서 사산된 국가들끼리 뇌절하던게 일상이라 달라

걍 유고라는 너무 극단적인 사례를 든 시점에서 설득력이 확떨어짐. 유고 얘기를 안하는게 설득력이 차라리 나아

일단 유고이야기는 잠시 빼자고

이미 통제가 붕 떠서 지들끼리 뇌절하던 발칸과 그래도 러시아라는 중앙정부가 있는 러시아는 다르지

>>864 발칸이 아니여도 체제개혁한다고 지역차별하고 지롤나고 방데까지 한 프랑스도 있으신데 뫄 ㅋㅋㅋㅋ

다른예시면 몰라도 유고는 걍 틀린예시라고 봄

>>868 그래서 걔네들이 우리 프랑스 아님이라곤 안했지

방데가 혁명을 부정하면 했어도

걍 예시 너무 극단적이고 이상한걸로 들고오니까 뭔소리하는거니 참치야 이러는거지

근데 근대 프랑스란 나라자체가 혁명을 근간으로 하는 나라인데 혁명을 부정하는건 그냥 프랑스아니라고 부정하는셈 아닌가(쓴웃음)

근데 등장도 안했고 서기 천년기쯤 되는 시기라 키예프 루스 잘 하고 있을 러시아 야그는 왜 갑자기 잡담판에서 나온거임?

그러네..... 왜 이야기가 이렇게됐지?

구체제 얘기하다가 러시아도 구체제니까 버텼다는 소리에 반박 재반박

>>873 그래서 좌파의 프랑스 우파의 프랑스 둘이 존재하는 삼공이 튀어나오잖어 ㅋㅋㅋ

원래 구체제 국가들이 민족이 좀 달라도 대충 주먹구구로 굴러갈수 있거든

아무튼 유고는 걍 개 쌉소리인

나같은 경우는 러시아에서 진짜 이질적인 애들은 한줌단이라 주요영토는 산업화해도 큰 문제는 없을거라는거고

어장 내 시점은 원역사대로라고 쳐도 아직 만지케르트도 안터지고 십자군도 뜰지 안뜰지 미묘한 시기고 열심히 노르만 용병뛰고 바랑기안 용병뛰던 시기 아닌가ㅋㅋ

러시아라는 확실한 정부가 있는데 발칸꼬라지가 나면 걍 역대급 암군 나온거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

처음에는 그냥 뻘소리로 조선 최대치가 로마노프조 러시아 아님 부르봉 프랑스아닐까 이야기 나오다가 러시아 제국 ㅈ나 후졌다 이야기 나오고 구체제 이야기 나온거

그러고보면 동아시아와에 다른지역은 굴러봄?

난 산업화 하다보면 동일해보며도 그 이질적인 애들이 튀어나올꺼란거고
뭐 미붕이 남북전쟁마냥으로 끝나는게 보통이긴할테지만

>>882 진짜 역대급 암군이 나오긴했넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저 참치는 우크라이나 벨로루시도 충분히 이질적이라서 체제가 바뀌면 튕겨나갈 가능성 적지는 않다는 얘기고

뭐야 왜 더블

까말 지금 루스끼는 몽골 침공 럾어서 중화통일 어장때마냥 노르만계 애들이 계속 해먹을수도 있지 않나 싶다

아니 따지고보면 적백내전부터가 그 발칸꼬라지잖엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>886 시발 니키야! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>890 칸국없어도 그 유목민에 지고 이기고 반복하시던 낙후국이긴했으 ㅋㅋ

류리크계 공국들 난립으로 오래갈수도 있긴하지. 몽골이전 중앙아시아 칸국들은 WWE 상대였고

>>890 혹시 모름 몽올부에서 카자크 튀어나오거나 조선 망해서 타타르의 멍에 해버릴 지도

>>893 키예프 루스는 걍 선진국이 맞았음

이제 키예프 루스 터지고 혼란기올 시점에 타타르 당하고 지금의 그 병신국가 러시아가 된것

11세기면은 아직 멀쩡하던 시기이긴할걸? 아직은

>>895 사실 근동이나 서아시아가 아니라 루스키는 몽올에서 쫒겨난 유목민 대이동으로 죽을 시기잖어

슬라브랑 소련 얘기하다가 발칸 얘기한건 알겠는데 발칸은 러시아랑 비슷한점보다 다른점이 훨씬 많으니까 좀 잊어...

발칸 얘기할수록 너무 억지부리는것 같이 들린다고

키예프 루스는 당대 프랑크 왕국보다 더 잘살았다고 그게 키예프 한정인지는 모르지만

아니ㅋㅋㅋㅋ 카노사의 굴욕도 한참 전인 그레고리우스 7세가 하인리히 3세 측근이던 시절에 무슨 작중 나라가 근대화하면 부르봉이니 로마노프니 같은 말이 나옴ㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 맞이 가기 시작한건 12세기쯤이었던듯한데..... 이건 그냥 꺼무위키 봐라

중세시절 서유럽이 상상이상으로 미개했고 키예프지역은 동로마 영향으로

키예프 루스는 근데 영역국가가 맞았을까?

중세 초기 시절 서유럽은 까말 막북기사단 수준이면 지식인인 수준이지

동롬이 계속 쳐맞았다고 그당시 서유럽보다 못한 미개국이라곤 안하고

>>905 시대평균 영역국가는 맞지 않았을까

>>905 서유럽고 영역국가이긴 하는지부터 따져야하니 노프라블럼!(폭언)

서유럽이 교회가 행정굴리는 이유= 귀족이 무식해서

애당초 중세유럽은 도시 자치권도 손 못대는 나라가 많아서

>>908 근데 돌아가는거 보면 도시국가들 같은 느낌도 있었어서 아니 뭐 로마나 콘스도 도시국가처럼 그랬으니 로마계 특인가

지금 작중 시점이면 키예프 루스가 마지막으로 콘스탄티노플 공격을 하니 마니 하던 때일 것.

솔직히 서유럽 애들 하는거보면은 이나라 사람이면서 저나라 사람이란 환장할 상황이 자주 보인다곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜로 무식하고 싸움만 할줄알던 미개국이 서유럽이라 교회가 행정 대리뛰었고
동로마는 이제 중세시절 국력은 높았는데 ㅈ같은 계승법과 ㅈ같은 양면전선문제로 인해 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>912 그건 이 시대 유럽이 다그랬던게? 솔직히 동아시아는 특이해서

>>912 그쪽은 신롬이 오히려

솔직히 동롬은 그 븅딱같은 콘스만 사람임 하는 중앙정치가 ㅋㅋㅋ

11세기면 미개국은 벗어난 시기이긴해 이쯤되면 슬슬 중세성기고

>>917 걔들도 로마니 노프라블럼

신롬도 무슨 수도 없이 황제가 여기저기 떠돌아 다니었던 거 같은데

신롬은 애초에 자유시랑 선거군주제 굴렸고 프랑스는 파리가 지방 정복해서 오늘날의 프랑스가 된 과정이고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

동로마는 또 다른 이유로 문제가 걔들 아무리봐도 군주정이 아님

걍 세습도 할수도 있는 독재정이야

영국? 걔네도 칠왕국시절에 시티오브런던이 뭔뜻인지 생각하면 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이베리아는......이때 이슬람이었는데여!

>>923 그야 군주정이였음 이중전선 ㅈ되고 있는 콘스에서 천도했어야 정상이긴해 ㅋㅋㅈㅋ

>>921 다른 지역한테 부양력 뜯어와 수도부양하는게 불가능하다보니까

제국전체 궁정역할을 할수 있는 도시가 없어서 계속 이동함

걍 서유럽은 영역국가고 동유럽은 영역국가가 아니란 편견기반에 의한 의견같은데

>>926 천도? 어디로

아무리 중화제국식이나 백제식 삼중 천도 이런게 희귀한거라지만
수도가 최전선행되는데도 천도못하는건 누가봐도 군주정아니야

이중전선이면 천도할곳이 없지않나

천도하고 싶어도 발칸+아나톨리아 할만한 수도랑 개발도는 콘스뿐이고

이게 중국도 아무리 도시들이 쩔어도 그 도시가 자체적으로 보유한 배후지만 가지고는 제국단위 행정이 가능한 도시가 없잖아?

제국 권력으로 다른지역에서 강제로 뜯어오는거지

근데 신롬은 아무리 황제라도 그게 안되니까 궁정을 한도시가 하면 말라죽음.

그래서 황제가 계속 이동하면서 미니궁정을 운용하는거

>>930 아니 동롬판도에 천도할곳이 어디있다고

>>930 예시:베이징

아니 유럽방면하고 아시아방면에서 밀리고 있는데 어디로 가야하는거임?

아니 천도할곳이 물리적으로 없는게 동롬이신데

그야 말 그대로 크킹시절이니까.

작중 동아시아도 대충 고비사막 산해관 경계로 동북쪽의 조선이 이끄는 부여천하와 동남쪽의 제나라가 이끄는 중원천하로 쪼개져 있어서 국가별로 이쁘게 나눠진것처럼 보이는거지 실은 서쪽으로 치면 기독교권과 이슬람권 같은 경계가 그거인거고 그 내부엔 제법 많이 크킹스러울 거.

특히 바다 건너에서 용병 엄청나게 질러서 쓰면서 내전중일 열도는 대놓고 크킹월드에 가까울테고.

그 너무 몰빵된 개발도로 군주정이 아니라 도시독재됬단거지 도시말곤 내땅 아님할꺼 아니잖아 군주정이면
너무 동아시아 기준으로 보는건가

콘스말고는 수도할 동네가 솔직히 없긴해

동아시아도 이중전선이라고 무작정 수도 안옯겨

이제 현대 그리스 판도 유지할거면 테살로니키라도 하지, 아나톨리아까지 있는 그리스면 걍 수도가 콘스말고 읎어

서롬은 로마 유기하고 밀라노 실질수도로 굴려먹었지만 동롬은 딱히 그럴만한곳이 없지 않나

>>939 강간약지는 중원국가의 기본인데

>>937 개봉이나 장안마냥 도시건설도 안되는건가 발칸 지형이?

>>945 그지랄해도 양면전선문제가 사라지는게 아닌데?

>>944 그 강간약지도 다중수도 만들어서 개발딸 쳐서 했어

애초에 수도급 도시란건 다르개 말하면 그만큼 인프라가 집중된곳인게 그걸 버리고 간다는건
생각보다 나라가 막장인거 아니면 하기 힘든거야

동로마? 걔들 콘스에서 당연히 못옴기지. 중세기준 동로마는 부양력 그리 꿀땅인 동네 없어

>>945 콘스가 너무 입지나 교통의 요지라 딴데 갈바엔 그냥 콘스가 제격임

헤라클리우스 왕조 시절에 그나마 나은 후방이라고 시라쿠사 천도 시도했었는데 아나톨리아는 버티는 와중에 아프리카 속주가 먼저 털려서 포기했고..

그 이후엔 솔까 천도해서 더 나은데가 어디냐부터가 문제지?

>>945 지도를 보면 알 수 있을걸

그냥 콘스 보면 콘스밖에 답 없다

애초에 오스만도 그대로 쓰던게 콘스인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

명나라도 나라 망할때까지 최전선에 수도 있는거 못버렸고... 사실 따지고 보면 양면전선 콘스보단 수도 최전방 베이징이 훨 문제 아닌가?

애당초 그리 야만인하는 프랑크 왕국보다 동로마 인구 개후달림.

진짜로 콘스말고 다른데 수도 있지않나 생각하면 고개를 들어 오스만을 봐라

발칸 지형이 그정도로 막장인거고만 지식이 늘었다

그 오스만이 동롬 망하자마자 바로 콘스탄티니예라고 이름개같이 바꾸고 들어앉은곳이 콘스탄티노플임 ㅋㅋㅋㅋ

콘스탄티노플보다 안정적인 후방이라는게 동로마 판도상 있었던 적이 거의 없고, 그럼 결국 엇비슷한 동네에서 천도하는건데 콘스탄티노플보다 더 나은 요충지 같은데가 있을수가 있남.

발칸 지형이 막장이라기보다는 중세기준으로 부양력 좋은 농경지가 '매우' 드뭄

막장까지는 아닌데 솔직히 발칸에서 현대에서 발전된 도시 생각나는게 있냐하면 그....

>>955 그 사실 주체하고 난 뒤로 북경이 최전?선? 이긴했음 물리적으로 유목민이 그거 위협될 정도로 못 크긴해서 F4이전엔

트라키아 거기말고 선택의 여지가없어

애초에 베이징이 최전선이 된건 요동이 털리면서부터였을걸

>>958 발칸 민족이 그 개지랄이 난게 발칸 교통이 워낙 ㅈㄹ맞아서 민족이 큰덩어리 유지 못된 에유도 있으니까

>>962 아 그건 오스만+발칸 꼬꼬마들 문제

뭐 중간에 황제가 원정갔다가 사로잡혀가지고 수도에서 공성전을 한적이 있긴한데 이건 좀 특별한사례고

발칸 지형이 막장이라기보단 콘스탄티노플이 좀 심하게 미친 요충지라서 그런 것.

동롬 말기나 오스만 말기마낭 그냥 다 망한 나라 꼬라지에도 그 도시 하나 주인이다는것만으로도 의미가 무진장 큰 수준으로.

아나톨리아는 걍 튀르크애들 들어왔는데 못밀어낸거 하나로 답나오고

오스만 이새끼들 그 전성기 시절에도 인구수 개박살났고 그 인구수를 나라망할때까지 못늘린 행정+경제로 뒤떨어진 국가라 콘스말고 도시가 없는 이유는 무작정 팽창만 하고본 승만이 잘못

당장 현대 튀르키예도 (수도는 앙카라지만) 콘스 하나로 엄청 꿀빨고 있고

아무튼 동로마 중세판도에서는 콘스말고 선택의 여지가 없다

진짜로 발칸이 지형이 좀 그렇긴 한데 그렇게 낙후된건 발칸지형잘못 아님 ㅋㅋㅋㅋ

>>971 전성기 고대로마제국보다 넓은 판도 만들었잖아 한잔해~

그거랑 별개로 발칸아나톨리아 통일국가의 수도는 콘스말곤 없고

발칸 낙후된거? 오스만 체제문제 끝

베이징은 고비사막이 너무 가까운게 문제.

사막만 아니면 걍 인구 국력 퍼부어서 포밍하면 그만인데 사막은 그게 안되니까 유목민한테 꽤 가까운 지점까지 노출된다는게 패시브고 연산산맥이 있어서 방어선은 확실한데 그 산맥만 넘으면 확 뚫리는거라.

찐 중세 장원제를 근대 다올때까지 굴림 그 새끼들...

솔직히 나라말기때는 그렇다치더라도 전쟁이 어느정도 그치고 안정기에 들어섰는데도
인구가 잘 안느는건 대체 뭔가 싶더라

그냥 지도 펼쳐놓고 딱 보면 대놓고 콘스가 발칸과 아나톨리아 중간에 박혔으니 뭐

>>978 근데 역으로 온난기 아님 그거 넘을 유목민도 없어서

결론은 발칸이 도시 못만드는 지형은 아니고,그거랑 별개로 발칸 아나톨리아 통일국가급의 수도는 예나 지금이나 콘스 하나뿐임

근데 그 방어선 만리장성이잖어

아나톨리아야 원래 부양력 있는땅이 개후달린데. 발칸이 그렇게까지 낙후된건 오스만 잘못임.

아나톨리아는 뭐 중세시기에는 해안가만 건져도 거진 다건진거지

알프스에서 뻗어나온 산맥이 거지같긴 한데 그게 그렇게까지 치명적인 문제는 아닌가

그리고 유목민이라고 사막 넘어오는게 쉬운일은 아니고

근데 승만이 이후 발칸 낙후되는게 잔당인게 몽골이 화북먹은 급이라 그거 발전이 되는게 이상한거 아닌가 ㅋㅋ

고대 그리스 에게해 연안 전역에 도시국가 바글거렸고 중세도 그 도시 말고도 제법 큰 도시 많았고 오스만도 은근 되는 도시는 있었음.

그냥 그런거 다 쳐도 비교가 안될만큼 콘스탄티노플 입지조건이 말도 안되는 요충지인게 문제인거 거긴.

오스만 체제는 나중에 아둥바둥 개혁하던 때 말고 딱 하나로 요약됨.

최대한 행정력을 덜 들이고 군대를 뽑아내는 제도

>>989 몽골도 중원 통일하고 나서 안정기 들어서니까 그런대로 인구 늘어나는거보면.....
진짜 그 당시에 중동에 뭔가 마가 낀건가 싶더라

>>988 ㅇㅇ 그러니까 베이징 수도로 굴릴수 있는건데 금말이나 명말처럼 리스크도 있다는거지.

애초에 콘스탄티노스가 처음 생각한 수도는 소피아였는데 비잔티움 공방전 뛰니까 아 시발 콘스가 최고구나 했으니까

>>993 명말은 솔직히 북경이 아니라도 죽는거잖아 열린문인데 ㅋㅋㅋ

진짜로 콘 1세가 처음 생각하던 수도는 다른곳이었지만 진짜로 전쟁뛰고 나니 바로 개같이 손바닥 뒤집었다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>991 지들도 어느정도 확장한계 막히고는 아뿔싸. 이대로는 발전히 힘들다 하고 개혁하려고 했는데

체제 문제상 정복딸로 위신을 안채우면 개혁을 못해요

금나라는 온난기라 넘을 유목민이 있었으니 쩔수없네고

이 세계선에선 고구려가 아무튼 수당 이겨내고 삼한일통한 후론 장기적으로 수백년간 고비사막-황해 경계로 천하가 이쁘게 둘로 나뉘는 모양새가 되가지고 두 천하를 다 처먹는 놈이 나오지 않는 이상 변경 거점일 베이징같은 데 수도 정하는 제국은 안 나오겠지만.

뭐 거길 수도로할 이유자체가 없긴하겠다

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