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/ / ヽγ“ヽく
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/ r{ : ┼ト }-┼ ハ : \\
{ニ{イ/∨{_}∧ .ハ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{`ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
、<ニニ\_jハ V{ ' __/ / ハ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニニ≦---} ヽ マ フ⊆{7 / /
{ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
`¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
`¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
/ :/{Xx/∠二ヽ: \`'<ニニイ
_ __ / :/: : ::/ {ニニニ}i V//>、}
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/: : : :}: : : : : : : : : }i、 } / :{ i {/介:{ }ニニニ}_{ j } V.////∧
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
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Back to Anchor#0유카리◆ej.1Kuk5/E(qYtqOU8ows)2025-01-13 (월) 12:36 #1유카리◆ej.1Kuk5/E(AYxHYyFaMM)2025-01-14 (화) 14:36 #2이름 없음(5x4qbUzzAs)2025-01-14 (화) 15:09 #3이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-14 (화) 15:09 #4이름 없음(JqbZfKP95A)2025-01-14 (화) 15:09 #5이름 없음(41PdvXeRB6)2025-01-14 (화) 15:09 #6이름 없음(JqbZfKP95A)2025-01-14 (화) 15:09 #7이름 없음(lJm8sraaH2)2025-01-14 (화) 15:10 #8이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-14 (화) 15:10 #9이름 없음(lJm8sraaH2)2025-01-14 (화) 15:10 #10이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-14 (화) 15:10 #11이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-14 (화) 15:11 #12이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-14 (화) 15:11 #13이름 없음(VbFPOD32zY)2025-01-14 (화) 15:11 #14이름 없음(5x4qbUzzAs)2025-01-14 (화) 15:11 #15이름 없음(JqbZfKP95A)2025-01-14 (화) 15:11 #16이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-14 (화) 15:12 #17이름 없음(uOm2wjMb8Y)2025-01-14 (화) 15:12 #18이름 없음(VbFPOD32zY)2025-01-14 (화) 15:13 #19이름 없음(lJm8sraaH2)2025-01-14 (화) 15:13 #20이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-14 (화) 15:13 #21이름 없음(VbFPOD32zY)2025-01-14 (화) 15:13 #22이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-14 (화) 15:14 #23이름 없음(5x4qbUzzAs)2025-01-14 (화) 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Q: 이지랄이면 전륜성왕 신앙이 외부세계에 어떻게 받아들여질까?#714이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 08:48 #715이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:48 #716이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 08:48 #717이름 없음(n/bEyQkXCM)2025-01-15 (수) 08:48 #718이름 없음(jW6UUneyg.)2025-01-15 (수) 08:48 #719이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 08:48 #720이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-15 (수) 08:48 #721이름 없음(67WH9J8EK6)2025-01-15 (수) 08:49 #722이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:49 #723이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:49 #724이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 08:49 #725이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-15 (수) 08:49 #726이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 08:49 #727이름 없음(lJm8sraaH2)2025-01-15 (수) 08:49 #728이름 없음(JEN2xO.dIg)2025-01-15 (수) 08:49 #729이름 없음(5/Y3MaSHIw)2025-01-15 (수) 08:49 #730이름 없음(6FRq0hYZL2)2025-01-15 (수) 08:49 #731이름 없음(JbC74Z.qGY)2025-01-15 (수) 08:49 #732이름 없음(1ryaOOvcAY)2025-01-15 (수) 08:49 #733이름 없음(I8mSn2ZU42)2025-01-15 (수) 08:49 #734이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:49 #735이름 없음(n/bEyQkXCM)2025-01-15 (수) 08:49 #736이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:50 #737이름 없음(jW6UUneyg.)2025-01-15 (수) 08:50 #738이름 없음(QRVtgMZs/k)2025-01-15 (수) 08:50 #739이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 08:50 #740이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:50 #741이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-15 (수) 08:50 #742이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 08:51 #743이름 없음(lJm8sraaH2)2025-01-15 (수) 08:51 #744이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 08:51 #745이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:51 #746이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:51 #747이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 08:51 #748이름 없음(QRVtgMZs/k)2025-01-15 (수) 08:51 #749이름 없음(jW6UUneyg.)2025-01-15 (수) 08:51 #750이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 08:51 #751이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 08:51 #752이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:51 #753이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:51 #754이름 없음(6FRq0hYZL2)2025-01-15 (수) 08:51 #755이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:52 #756이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:52 #757이름 없음(vTG2IJCHQw)2025-01-15 (수) 08:52 #758이름 없음(QRVtgMZs/k)2025-01-15 (수) 08:52 #759이름 없음(1ryaOOvcAY)2025-01-15 (수) 08:52 #760이름 없음(jW6UUneyg.)2025-01-15 (수) 08:52 #761이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-15 (수) 08:52 #762이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:52 #763이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 08:52 #764이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:52 #765이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:53 #766이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-15 (수) 08:53 #767이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 08:53 #768이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:53 #769이름 없음(QRVtgMZs/k)2025-01-15 (수) 08:54 #770이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:54 #771이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 08:54 #772이름 없음(jW6UUneyg.)2025-01-15 (수) 08:54 #773이름 없음(6oQWmkZcbM)2025-01-15 (수) 08:54 #774이름 없음(JbC74Z.qGY)2025-01-15 (수) 08:54 #775이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 08:54 #776이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-15 (수) 08:54 #777이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-15 (수) 08:54 #778이름 없음(1ryaOOvcAY)2025-01-15 (수) 08:54 #779이름 없음(6CdUvlt9Ak)2025-01-15 (수) 08:54 #780이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:54 #781이름 없음(QRVtgMZs/k)2025-01-15 (수) 08:55 #782이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 08:55 #783이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:55 #784이름 없음(67WH9J8EK6)2025-01-15 (수) 08:55 #785이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-15 (수) 08:55 #786이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:55 #787이름 없음(n/bEyQkXCM)2025-01-15 (수) 08:55
사실 이쯤되면 진작 죽어서 시체가 된 사람 강령술로 어저지로 살려놓은 수준 아님?#788이름 없음(1ryaOOvcAY)2025-01-15 (수) 08:55 #789이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:56 #790이름 없음(j0FidnoC6M)2025-01-15 (수) 08:56 #791이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 08:56 #792이름 없음(6oQWmkZcbM)2025-01-15 (수) 08:56 #793이름 없음(WXwUGNRg0.)2025-01-15 (수) 08:56 #794이름 없음(JEN2xO.dIg)2025-01-15 (수) 08:56 #795이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 08:56 #796이름 없음(vTG2IJCHQw)2025-01-15 (수) 08:56 #797이름 없음(1ryaOOvcAY)2025-01-15 (수) 08:56 #798이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-15 (수) 08:57 #799이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-15 (수) 08:57 #800이름 없음(1ryaOOvcAY)2025-01-15 (수) 08:57 #801이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 08:57 #802이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:57 #803이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:57 #804이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:58 #805이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 08:58 #806이름 없음(pT8hZbgYJs)2025-01-15 (수) 08:58 #807이름 없음(JEN2xO.dIg)2025-01-15 (수) 08:58 #808이름 없음(L.siS5MUCA)2025-01-15 (수) 08:58 #809이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 08:58 #810이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:58 #811이름 없음(/37JjXoDag)2025-01-15 (수) 08:58 #812이름 없음(n/bEyQkXCM)2025-01-15 (수) 08:59
이쯤되면 강제가 "누가 내 장례좀 치뤄줘..." 하고 있는데,
아무도 장례 치뤄주는 사람이 없으니까 "야발새끼들아, 답답해서 관짝 부수고 나왔다" 하면서 목숨줄 붙잡고 있는 느낌임(...)#813이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 08:59 #814이름 없음(Xv80h5BUVE)2025-01-15 (수) 08:59 #815이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:59 #816이름 없음(pT8hZbgYJs)2025-01-15 (수) 08:59 #817이름 없음(I8mSn2ZU42)2025-01-15 (수) 08:59 #818이름 없음(9xFVYkfXWc)2025-01-15 (수) 08:59 #819이름 없음(jW6UUneyg.)2025-01-15 (수) 08:59 #820이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 08:59 #821이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-15 (수) 08:59 #822이름 없음(/37JjXoDag)2025-01-15 (수) 08:59 #823이름 없음(pT8hZbgYJs)2025-01-15 (수) 09:00 #824이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 09:00 #825이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:00 #826이름 없음(lJm8sraaH2)2025-01-15 (수) 09:00 #827이름 없음(uLCgiqKMRY)2025-01-15 (수) 09:00 #828이름 없음(fivlPq2bBs)2025-01-15 (수) 09:00 #829이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 09:00 #830이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:00 #831이름 없음(L.siS5MUCA)2025-01-15 (수) 09:00 #832이름 없음(67WH9J8EK6)2025-01-15 (수) 09:00 #833이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 09:01 #834이름 없음(JEN2xO.dIg)2025-01-15 (수) 09:01 #835이름 없음(jW6UUneyg.)2025-01-15 (수) 09:01 #836이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:01 #837이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 09:01 #838이름 없음(n/bEyQkXCM)2025-01-15 (수) 09:01 #839이름 없음(pT8hZbgYJs)2025-01-15 (수) 09:01 #840이름 없음(4.W4zX2L7Y)2025-01-15 (수) 09:01 #841이름 없음(9xFVYkfXWc)2025-01-15 (수) 09:02 #842이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:02 #843이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 09:02 #844이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:02 #845이름 없음(L.siS5MUCA)2025-01-15 (수) 09:02 #846이름 없음(NEWdpDgP6I)2025-01-15 (수) 09:02 #847이름 없음(fivlPq2bBs)2025-01-15 (수) 09:02 #848이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:02 #849이름 없음(L.siS5MUCA)2025-01-15 (수) 09:02 #850이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-15 (수) 09:02 #851이름 없음(9xFVYkfXWc)2025-01-15 (수) 09:02 #852이름 없음(L.siS5MUCA)2025-01-15 (수) 09:03 #853이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 09:03 #854이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 09:03 #855이름 없음(jW6UUneyg.)2025-01-15 (수) 09:03 #856이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:03 #857이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 09:03 #858이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:03 #859이름 없음(uLCgiqKMRY)2025-01-15 (수) 09:03 #860이름 없음(4.W4zX2L7Y)2025-01-15 (수) 09:03 #861이름 없음(QRVtgMZs/k)2025-01-15 (수) 09:03 #862이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:04 #863이름 없음(L.siS5MUCA)2025-01-15 (수) 09:04 #864이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:04 #865이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-15 (수) 09:04 #866이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 09:04 #867이름 없음(lJm8sraaH2)2025-01-15 (수) 09:04 #868이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 09:05 #869이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:05 #870이름 없음(pT8hZbgYJs)2025-01-15 (수) 09:05 #871이름 없음(L.siS5MUCA)2025-01-15 (수) 09:05
그건 일견 무모해보이는 모험이었다.
어쩌면, 강제 300년 사직과 함께 죽겠다는 병사들 중에 저들이 심은 암살자가 있을지도 모른다.
어쩌면, 친정을 나서는 황제를 향해 곡소리를 터트리는 개봉 백성들 중에 세작이 있을수도 있고,
금릉까지 함께하겠다는 내관과 궁인들 중에 사적인 원한을 품은 의협이 숨어있을지도 모른다.
하지만, 개봉에서 금릉으로 향하는 그 처절한 후퇴 와중 중종은 단 한번도 뒤에서 찔리지 않았다.
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울었다#872이름 없음(0lk/V0pdnI)2025-01-15 (수) 09:05 #873이름 없음(JqbZfKP95A)2025-01-15 (수) 09:05 #874이름 없음(uLCgiqKMRY)2025-01-15 (수) 09:05 #875이름 없음(Wd1tnhW4SE)2025-01-15 (수) 09:05 #876이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 09:05 #877이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:05 #878이름 없음(vTG2IJCHQw)2025-01-15 (수) 09:05 #879이름 없음(L.siS5MUCA)2025-01-15 (수) 09:06 #880이름 없음(kOODrbMCSs)2025-01-15 (수) 09:06 #881이름 없음(HgxU35bPwY)2025-01-15 (수) 09:06 #882이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:06 #883이름 없음(QRVtgMZs/k)2025-01-15 (수) 09:06 #884이름 없음(5RZ9baQqnI)2025-01-15 (수) 09:06 #885이름 없음(lJm8sraaH2)2025-01-15 (수) 09:06 #886이름 없음(pT8hZbgYJs)2025-01-15 (수) 09:06 #887이름 없음(0lk/V0pdnI)2025-01-15 (수) 09:06 #888이름 없음(jW6UUneyg.)2025-01-15 (수) 09:07 #889이름 없음(b.C9Op0Y8.)2025-01-15 (수) 09:07 #890이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 (수) 09:07 #891이름 없음(RJswlk6LoQ)2025-01-15 (수) 09:07 #892이름 없음(uLCgiqKMRY)2025-01-15 (수) 09:07 #893이름 없음(fivlPq2bBs)2025-01-15 (수) 09:07 #894이름 없음(6FRq0hYZL2)2025-01-15 (수) 09:07 #895이름 없음(N5WjHnc//2)2025-01-15 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[AA]유카리 잡담판-530
Author:유카리◆ej.1Kuk5/E
Responses:1001
Created:2025-01-13 (월) 12:36
Updated:2025-01-15 (수) 09:19
ㅇㅇ
하북은 1세기 넘게 난세인데 누구든 치세찾아주면 오케이하겠지
아 그나저나 너무 슬프다...
하북은 뭐 이번 다이스 봐야지, 조조가 수습했는지
기어이 안문각한테서 나라 존속하고 근성으로 존버해서 개봉 귀환 성공한 헌-숙-고 라인을 보는 각 나라의 감상이나 평가
3번이나 도전하는데 좀처럼 안되고 있어... 으으............
3번이나 도전하는데 좀처럼 안되고 있어... 으으............
1에 주소 없어서 깜짝놀랬네
기브앤 테이크 하북 군웅 맞나?
유민 문제 때매 못 나올텐데
유민 문제 때매 못 나올텐데
포기해 도와줄 생각 없어
안문각이 연운16주 가지고있고던 910년부터 계산하면 하북 난세는 150년째임 지금 ㅋㅋㅋ
아아 모르는가 1000이란 잡을때까지 트라이하는거라네
>>6 너무 복잡해서 유카리가 묘사하기 빡쎌것 같아
아무튼 뭐... 결론적으로 계속 문제가 누적되고 있었던건 사실인데
안우라는 쓰레기가 황태자이자 몽올친왕만 아니었으면 저렇게 크게 터질일은 아니었음.
웃긴건 그 지랄끝에 대오라는 인간쓰레기가 몽올을 따먹고 인구 대량 유기를 저질렀고.
보다못한 심왕이 구국의 결단 + 호족과 싸워서 토지개혁 갈겨서 일단 수명을 벌었음
안우라는 쓰레기가 황태자이자 몽올친왕만 아니었으면 저렇게 크게 터질일은 아니었음.
웃긴건 그 지랄끝에 대오라는 인간쓰레기가 몽올을 따먹고 인구 대량 유기를 저질렀고.
보다못한 심왕이 구국의 결단 + 호족과 싸워서 토지개혁 갈겨서 일단 수명을 벌었음
하북 전턴다이스 보면 계속 밀리고있어서
매 어장마다 참치들에게 빌고 도전하는 수 밖에...
호응해주는 참치들도 있으니...
호응해주는 참치들도 있으니...
하북은 진짜 150년 난세네
북벌도 하자마자 도로아미타불 됐으니
북벌도 하자마자 도로아미타불 됐으니
요새 1000 너무 길고 장황하게 이것저것 요청하는 경우가 많은디 전개개입 되기 전에 참치들이 자제하는게 좋지 싶은디
감상은 좋은데 장황한건 좀 자제하자... 유카리 어차피 길어질거 같으면 걍 패스함
저번 1000 참치 말이군
대오가 dio가 아니라 디오 브란도여서 밑바닥아래 지하를 보여주는건가....
솔롱고스 대오는 안그랬는데!
솔롱고스 대오는 안그랬는데!
그리고 솔직히 무슨말 나올지 너무 뻔한걸 굳이 듣고 싶어서 되묻는 느낌이야
1000 도전 참치여 저거 너무 말이 기니까 좀 줄여보자
'각 나라에서 보는 남제의 후제 복귀' 평가 어때?
'각 나라에서 보는 남제의 후제 복귀' 평가 어때?
머 재밌어보이긴해
>>20
솔롱고스 대오는 자기가 천출이라고 당당히 외치는 사나이여!
솔롱고스 대오는 자기가 천출이라고 당당히 외치는 사나이여!
>>22 그거 좋네.
단백하게 가자고
남제의 후제 복귀는 후제 망하고 난 뒤에 하는게 더 맛도리 아닐까
어지간하면 다음턴 대오는 뒤질거 같긴한데
대오 뒤지면 막북 어캐하냐
왠만하면 뒈지겠지, 안그러면 뭔가 문제가 있는거고
개인적으로 안궁의 경장이 성공했음 좋겠다 양천제에 경자유전, 그리고 사대부의 나라라니 멋지잖아
디오든 DIO든 외관과 카리스마만 있는 깡통
조선이 다음턴에 막북원정을 갈 힘이 있을지 몰루겠어
토지개혁 갈기면서 세가들 빡쳤을텐데
토지개혁 갈기면서 세가들 빡쳤을텐데
일단 작중 조선령에선 몽골고원쪽이 유독 인구압이 심각하고 딴 지역은 아직까진 생산양식 재검토와 개혁으로 해결이 가능한 선이긴 함.
특히 반도쪽은 안류때 강남발 농업혁신 적극 장려하는걸로 인구압 대처하고 안궁이 그거에 최적화된 규모로 기존 반도쪽 세족 대토지 조각내서 토지개혁까지 갈겨버릴 정도라.
다만 몽골고원은 그딴거 다 안먹힐만큼 해당 지역 자연환경의 부양한계를 넘어선 인구과잉 상태고 이건 진짜 비정상이라 왕흥지지라고 백년넘게 꾸준히 밀어준게 외려 그걸로 생태적 한계점 넘겨버린 꼴로 추정하는 것.
특히 반도쪽은 안류때 강남발 농업혁신 적극 장려하는걸로 인구압 대처하고 안궁이 그거에 최적화된 규모로 기존 반도쪽 세족 대토지 조각내서 토지개혁까지 갈겨버릴 정도라.
다만 몽골고원은 그딴거 다 안먹힐만큼 해당 지역 자연환경의 부양한계를 넘어선 인구과잉 상태고 이건 진짜 비정상이라 왕흥지지라고 백년넘게 꾸준히 밀어준게 외려 그걸로 생태적 한계점 넘겨버린 꼴로 추정하는 것.
대오 죽는게 차라리 수습 편할걸
조선한테 대항하는 제일 큰 덩치가 대오니까
조선한테 대항하는 제일 큰 덩치가 대오니까
>>29
되찾아도 계륵 같은 지역이라서 골치 아프지...
되찾아도 계륵 같은 지역이라서 골치 아프지...
애당초 그놈이 뭔가 나라를 세워서 건사하려면 그 유민 꽉 붙잡고 일을 벌였어야지
그딴식으로 하면 몽골고원 인구자체가 바닥이라
그딴식으로 하면 몽골고원 인구자체가 바닥이라
몽골은 결국 물이 문제지
윾가리 이번턴 다이스랑 서술 보면 걍 다음턴에 엔간하면 암살당할각이던데
유민 유지할 힘 없으니까
대오가 하는 짓이 인구 자체를 확 줄이는 짓이라 재정복하더라도 이전처럼 과하게 밀어주지만 않으면 적당히 조정은 될거긴 함...
대오 그 놈은 애초에 나라 세울 생각도 없었지 않을까
그저 막북 도시의 부가 탐났을뿐
그저 막북 도시의 부가 탐났을뿐
막북은 계륵이긴한데 문제는 안씨 왕흥지지여서 반드시 찾으려들껄
>>41
하지만 인간의 욕심은 그 최전성기때의 대우를 원할것이라는게 문제려나?
하지만 인간의 욕심은 그 최전성기때의 대우를 원할것이라는게 문제려나?
막북이 계륵은 아닐걸
조선 가축 시장 절반은 막북에서 나올거라
조선 가축 시장 절반은 막북에서 나올거라
대오는 어차피 유지하고 존버해서 뭘 하면 무난하게 죽음.
죽더라도 스노우볼을 굴려서 태조가 되어야 살지.
죽더라도 스노우볼을 굴려서 태조가 되어야 살지.
이번 턴 조선 크리는 대오를 조선이 잡아 죽였다 무조건 포함 될듯
좀 융통성 있게 가도 10정도는 나와야 안궁이 암살피했다고 나오겠지
(문제: 여태까지 조선의 크리및 준크리가 나올 확률가 펌블 나올 확률 중 어떤게 더 큰가)
(문제: 여태까지 조선의 크리및 준크리가 나올 확률가 펌블 나올 확률 중 어떤게 더 큰가)
대오는 뒤지기 전에 조선에 한타 걸려 하지 않을까 싶긴 한데
대오는 한타라도 해야 그래도 복?심이 있다고 평가하지 없으면.... 걍 개돼지 아닐련지
>>51 복심x 복수심
뭐 막북이 원래 한계가 명확한 곳인데.
조선천하에서는 안씨천손을 살해한 역적이자 동족들을 굶겨죽인 인간쓰레기고
중원천하에서는 대규모 민란사태를 초래한 악적으로 찍혀서
조선천하에서는 안씨천손을 살해한 역적이자 동족들을 굶겨죽인 인간쓰레기고
중원천하에서는 대규모 민란사태를 초래한 악적으로 찍혀서
>>50
뭔가 도모하려 했으면 지난턴에 행동했어야함. 유민 몰아내는것 말고...
뭔가 도모하려 했으면 지난턴에 행동했어야함. 유민 몰아내는것 말고...
몽골고원을 제외한 만반도 조선령: 대규모 목축업과 병행하는 대토지경영 기반 반농반목 경영의 인구 한계치까지 채운 듯. 여기서 추가로 증가되는 인구는 외부유출 중->반도 중심으로 지리적 조건에 따른 토지효율성을 보다 증대하는 농업방식 개혁과 그에 걸맞은 토지개혁을 병행해서 극적 개선 가능.
몽골고원: 암만 봐도 생태학적으로 자연환경이 지탱 가능한 인구 수준을 초과한 상태. 탈출 방법이 없다시피한 멜서스 트랩. 이딴 동네가 자연적으로 이렇게 되는것 자체가 불가능하므로 백년넘게 왕흥지지라고 밀어주면서 꾸준히 쌓아온 노력과 그걸 어떻게든 지켜내려는 끈기있는 선의가 결과적으로 알지 못하고 임계점을 넘겨버린걸로 추정.
대충 이런 모양새일 거라.
몽골고원: 암만 봐도 생태학적으로 자연환경이 지탱 가능한 인구 수준을 초과한 상태. 탈출 방법이 없다시피한 멜서스 트랩. 이딴 동네가 자연적으로 이렇게 되는것 자체가 불가능하므로 백년넘게 왕흥지지라고 밀어주면서 꾸준히 쌓아온 노력과 그걸 어떻게든 지켜내려는 끈기있는 선의가 결과적으로 알지 못하고 임계점을 넘겨버린걸로 추정.
대충 이런 모양새일 거라.
한타도 인망이랑 물자가 있어야 하지.
안궁 암살은 1,3 펌블 뜨면 나오지않을까
중국도 지금까지 암살은 변란 파트에서 크기 터져야 나왔잖아
중국도 지금까지 암살은 변란 파트에서 크기 터져야 나왔잖아
막북턴에 하극상 터져서 뒈졌다고 나와도 이상하진않음
대오는 이번턴에 스스로 막북의 기반을 조지고 자기 바닥을 드러냈는데 누가 그놈을 섬김
대오는 조선 굴리기 전에 막북 먼저 굴릴거라 거서 문제 생기면 조선 턴 굴리기 전에 대오는 컷날거고 무난하면 그대로 멀쩡히 있으니 컷 나올 수 없어서
조선턴에 대오컷은 안 나올거 같은데..
조선턴에 대오컷은 안 나올거 같은데..
대오가 스스로 바닥을 드러냈더라도 하다못해 조선이 흔들려서 내란이 터졌으면 기회가 있는데.
결과는 안씨 조선이 옳았고 성씨도 없는 종놈은 역시 글러먹었다는 결과라
결과는 안씨 조선이 옳았고 성씨도 없는 종놈은 역시 글러먹었다는 결과라
토벌다이스 굴려야지
대오는 뭐 하려면 숙청 하면 안됐지
막북 자체적으론 인프라 있어봐야 5만도 유지하기 빡쎄
막북 자체적으론 인프라 있어봐야 5만도 유지하기 빡쎄
>>59 당연히 대오한테 물자 몰아받은 부족들이 섬기지
>>64 위기에 몰렸을때 통수를 치면 되는데 왜 섬김. 비전도 성씨도 없는 종놈을
막북이서 대오 컷 안나면 좋겠어
조선이 토벌해야 제일 깔끔하게 끝날거라 생각해
조선이 토벌해야 제일 깔끔하게 끝날거라 생각해
조선이 흔들렸으면 한타기회라도 있었다고 봄
그러다가 전쟁다이스로 대오 대승 대씨조선뜬다
대오 그놈 물자 더 가지겠다고 자기 섬기던 부족도 숙청했어 ㅋㅋㅋㅋ
대씨조선이 아니라 대요지
지금도 안궁에게 암살시도가 나고있어서 직접 전쟁은 모르겠다
내정이 이정도로 조지면 대승은 이성왕 유지했다 정도임
차라리 대오가 빨리 뒈지고 조선 안정화가 급하고
대오 처음 전쟁 다이스도 크리가 독립이었
아무리 유목민이 강하면 OK라지만.
잘싸운다고 스스로 자기 근거지 안구 1/3갈죽 낸 놈을 섬기긴 힘들어.
잘싸운다고 스스로 자기 근거지 안구 1/3갈죽 낸 놈을 섬기긴 힘들어.
대오가 이기는 루트가 더 재밌을거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
대오가 이기면 그놈을 군신이라 불러주지
이래놓고 이기면
제경제가 거기간거고
제경제가 거기간거고
그러고보면 다음은 안서와 하북인가?
대오가 이긴다고 태조 못됨. 북로남왜중 북로의 장기화지
안서도 유민러쉬 당하는중이지
내정이 괜찮아야 전쟁다이스 선지도 상냥하지
조선본령 공급없으면 말라비틀어지는 막북에서 유민들 통제도 못해, 그렇다고 하북에 근거지도 있는게 아니야, 하다못해 혈통이라도 확실한것도 아닌데
대체 대오가 대승 떠도 어떻게 나라를 만들겠음
조선본령 공급없으면 말라비틀어지는 막북에서 유민들 통제도 못해, 그렇다고 하북에 근거지도 있는게 아니야, 하다못해 혈통이라도 확실한것도 아닌데
대체 대오가 대승 떠도 어떻게 나라를 만들겠음
저런 식이면 대오 휘하에서 단단하게 뭉친 병력이 적잖게 있긴 할건데 그게 어지간한 공국 왕국 기준에서는 위협적이지만 제국급 기준에서 적잖은 숫자는 절대 안될거라.
솔직히 황제 금군도 충분치 않은 꼴이라 의군들 힘 빌려서 천명 유지해야한다고 눈물쏟는 작중 제나라라고 해도 이번턴 대오 세력이랑 싸우면 걍 체급차로 짓누를걸? 질은 대오가 몽골친왕령 알짜 먹으면서 어케은 유지중이래도 양은 제나라 황제 밑에 있긴 한 안서나 관중, 하북 대형군벌들중 하나랑 비교해도 별반 나을게 없는 수준까지 확 떨어졌을거라.
솔직히 황제 금군도 충분치 않은 꼴이라 의군들 힘 빌려서 천명 유지해야한다고 눈물쏟는 작중 제나라라고 해도 이번턴 대오 세력이랑 싸우면 걍 체급차로 짓누를걸? 질은 대오가 몽골친왕령 알짜 먹으면서 어케은 유지중이래도 양은 제나라 황제 밑에 있긴 한 안서나 관중, 하북 대형군벌들중 하나랑 비교해도 별반 나을게 없는 수준까지 확 떨어졌을거라.
저놈이 뭔가 하려면 하다못해 제나라에 기반을 만들거나 제나라에 호감작을 했어야함
대오 대승이면 북주 파먹는거 아닌가
남하할거 아니면 그거말곤 없는데
남하할거 아니면 그거말곤 없는데
까놓고 이번턴 대오는 한마디로 정리됨. 저놈이 이기기는 커녕 조선이나 제나라랑 싸움이 성립하는게 아예 말이 안됨
글고보니 대오 조조 싸움 좀 웃기더라
서로 폼 잡긴 했는데 선택지 보면 전부 서로 닿지도 못함 ㅋㅋㅋㅋ
서로 폼 잡긴 했는데 선택지 보면 전부 서로 닿지도 못함 ㅋㅋㅋㅋ
조조 진것도 유민러쉬로 아예 막북으로 진격 못해서 진거였고 싸웠으면 몰랐다
좀 어지간히 인간쓰레기여야 용력은 좋다는 킹능으로 뭔가 말을 만들어내지
그런데 체제의 한계로 주도권을 문벌귀족들에게 돌려주긴 했지만,
이제 막 친정한 어린 나이인데 펌블을 엄청나게 잘 풀었구나 토네리코.
이제 막 친정한 어린 나이인데 펌블을 엄청나게 잘 풀었구나 토네리코.
조선 상태도 안 좋아서 싸움 성립 충분히 될 거 같은데.
조선에서 내란 터지고 대오가 틈새 파고들었다하는 경우도 가능하고.
찾아보면 가능한 루트는 꽤 있음
조선에서 내란 터지고 대오가 틈새 파고들었다하는 경우도 가능하고.
찾아보면 가능한 루트는 꽤 있음
까놓고 대오급으로 평판이 안좋으면 원역 몽골 통합이전 부족정상태로도 저놈 쓰레기라고 거름
>>83 전 막북 턴에 사대부 싹 죽었다고 나와서 실제 전력도 유민 기세빨 아니면 약할거임
근데 대오보면 차라리 아로나가 군주로서는 훨씬 더 좋아 보이는데. 얜 최소한 당대 기준으로는 이이제이 다 성공시켜서 국가 안정시킴. 막장짓도 막장짓해도 될 만한 얘들에게만 하고
대오 잡는데 본령군 움직일 필요도 없어
대오가 양치기 유민방출하면서 이를 가는 양치기 부족들 수두룩 할테고
개네들 모아서 대오 살려서 잡아와 시키면 끝나는 게임임
대오가 양치기 유민방출하면서 이를 가는 양치기 부족들 수두룩 할테고
개네들 모아서 대오 살려서 잡아와 시키면 끝나는 게임임
대오는 걍 한나라의 군주가 아님
사대부 민심 조지긴했어도 산해관 몌뚜기 안노는 하북을 식민지로서 물자 공급받음 + 안문각 아들 + 강제한테 대승함이여서 내전이라도 할 수 있었던 거지
대오는 안노 발끝도 못따라감
대오는 안노 발끝도 못따라감
안문각이나 제영제 같은 괴물 라인이 아닐 뿐이지,
국왕 중심 국가였다면 명군 라인에 들어갈듯.
유일한 친정이 상당한 능력으로 일을 마무리해서 역사가들도 체제를 잘못 만난 명군으로 볼 것 같고.
국왕 중심 국가였다면 명군 라인에 들어갈듯.
유일한 친정이 상당한 능력으로 일을 마무리해서 역사가들도 체제를 잘못 만난 명군으로 볼 것 같고.
실제 대오 밑 여론이 어떨지는 다이스봐야 아는거지 ㅋㅋㅋ
아로나는 자식을 자기 손으로 망쳐서...
아로나는 참치들 사이에서 평이 안좋을뿐 능력은 명군 반열에 들어갈걸
아로나 인성터졌어도 고종 급사 악재 풀어낸건 잘한거지
대오 입장에서 최선은 체급은 제국급 도전이 어림도 없게 추락했지만 아무튼 몽골고원을 자기 세력으로 10년 넘게 장악하며 그 중 최정예는 자기 충성파로 만들어놨으니 그거 들고 만만한 왕국급 침략 갈겨서 성공하는거지.
근데 조선은 당연히 어림도 없고 개판난 하북도 대오에 대한 원한 투성이에 절대적 체급차로 결국 깔아뭉게질게 뻔해서 그나마 가망 있다면 안서 정도나 원찬스 있을까 말까한 수준일거. 아무튼 관중이 사교대반란으로 아작난 상태라 중원쪽 원군이 안서로 갈순 없는 판이라 자체 체급 자체가 작은 안서 상대로는 원찬스 있긴 할테니까.
근데 조선은 당연히 어림도 없고 개판난 하북도 대오에 대한 원한 투성이에 절대적 체급차로 결국 깔아뭉게질게 뻔해서 그나마 가망 있다면 안서 정도나 원찬스 있을까 말까한 수준일거. 아무튼 관중이 사교대반란으로 아작난 상태라 중원쪽 원군이 안서로 갈순 없는 판이라 자체 체급 자체가 작은 안서 상대로는 원찬스 있긴 할테니까.
에이 그래도 프라나 위해서 문벌귀족세트 잘 맞춰줬잖아
아로나는 심지어 관료들에게는 아무것도 안해서,
온갖 더러운 모습 다 아는 신하들이 아들을 성심성의껏 모실 정도였고.
온갖 더러운 모습 다 아는 신하들이 아들을 성심성의껏 모실 정도였고.
아로나 걍 궁녀랑 환관 좀 패고 군웅들 조지는거말곤 딱히 안한듯
운하 정비도 했고 의외로 한게 많지
특히나 하루카가 자기 턴에 곧바로 간거 생각하면.
이러나저러나 전쟁 안한건 잘한거야
현 안서 문제의 시발점이란것만 빼면 말이지... (먼산)
하루카는 메타적으로는 다이스 꼴아박은거지만. 이번턴까지 총합해석하면
능력부족에 아들이 쓰레기인게 크리티걸햇음.
능력부족에 아들이 쓰레기인게 크리티걸햇음.
아로나는 좀 특이하긴 함
군주가 저 성격이면 보통 주변에도 뭔가 저질러서 업보스택을 쌓거든
근데 정말로 해도좋은 애들한테만 함
군주가 저 성격이면 보통 주변에도 뭔가 저질러서 업보스택을 쌓거든
근데 정말로 해도좋은 애들한테만 함
대오는 조선 전쟁 다이스가 나온다면
크리가 바이칼호 지켰다
3이 암살 당해버려서 유민들 죄다 흩어지는 바람에 조선이 막북 정리 못했다
펌블이 태자에게 목이 잘리다 나올듯
크리가 바이칼호 지켰다
3이 암살 당해버려서 유민들 죄다 흩어지는 바람에 조선이 막북 정리 못했다
펌블이 태자에게 목이 잘리다 나올듯
관서 문제는 참칭한 역적 군웅자체는 결론적으로 치워야하는게 맞지만 방법이 너무 잘못되었어
관서는 뭐...
나름 업보 안남기겠다고 회족으로 조졌는데 걔네가 손잡을줄은 몰랐겠지
나름 업보 안남기겠다고 회족으로 조졌는데 걔네가 손잡을줄은 몰랐겠지
안우가 그지랄만 안했어도 심왕이고 신하들이고 모자란 태왕이라고 불만은 많았어도
굳이 현 체제에 반정을 일으킬 동력은 없었던거라
굳이 현 체제에 반정을 일으킬 동력은 없었던거라
뭐 전부 고종이 빚내서 그거 치우느라 군사력이 없어서 쓴 방법같기도 하지만
걍 황태자가 병신임 ㅇㅇ
예종 아로나는 종합해보면 고종 재통일과 중흥 후 급사 이후 뒷정리는 결과적으로 나름 잘 했다 정도로.
다만 순전히 결과론이고 수단이 너무 자기 취향 가득한 사디스틱한 취미생활이라 후계자들에게 업보를 짊어지게 한게 크다는게 문제인거고.
당장 이번턴 마흐디 반란만 봐도 어케 봐도 아로나 업보가 그대로 터져나온거잖.
다만 순전히 결과론이고 수단이 너무 자기 취향 가득한 사디스틱한 취미생활이라 후계자들에게 업보를 짊어지게 한게 크다는게 문제인거고.
당장 이번턴 마흐디 반란만 봐도 어케 봐도 아로나 업보가 그대로 터져나온거잖.
여러가지 의미에서 제영제가 생각나지 아로나는.
마흐디 반란
솔직히 군웅들이 정리 안하고 지랄하다 터진게 문제아닌가...
솔직히 군웅들이 정리 안하고 지랄하다 터진게 문제아닌가...
서진왕이 안서왕에게는 충신이였지 않던가?
중앙집권과 나름의 튼튼한 기틀을 물려줬지만,
본인이 한 행동의 업보로 후손들의 위기를 불려온 존재니까.
본인이 한 행동의 업보로 후손들의 위기를 불려온 존재니까.
딱히 안도와주지 않았어?
본인의 본성과 부여된 의무 사이의 타협점을 제영제를 롤모델 삼아서 어케든 찾아낸 느낌이긴 하지 결과적으로.
관서는 꼬라지 보면 아로나가 회족 정리 안했음 이슬람 국가 튀어나오지않았을까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
서진 잔당이나 명가의 군웅들이나 나라면 사이비를 조종할 수 있다! 시전한 주제에 다 정리 당했잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
서진 잔당이나 명가의 군웅들이나 나라면 사이비를 조종할 수 있다! 시전한 주제에 다 정리 당했잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
어찌됬건 군주들은 앵간하면 다 평타 이상인데 이제 진짜 근본적으로 통일중원 국가의 근본체제의 한계탓인가. 계속 삐걱거리네.
회족 치운건 결과론적인거지만 잘했지
진짜 개병신들임
할수이따 나라면>>해놓고 털림
할수이따 나라면>>해놓고 털림
내일 마흐디 상세 다이스 한번 굴릴거 같은데 기대된다 ㅋㅋㅋㅋ
하북은 조선 용병대로 공신들 치운거지만 이건 뭐라고 못하겠다. 후속이 너무 미친게 와서
통일중원이 300살인데 삐걱거리는 선이면 잘 버티는건가...?
남송괴담보단 낫잖아
서진왕은 걍 참칭자 1이지 충신 아니지
안서왕도 말이 충신이지 황제가 커버 안쳐줬음 희대의 권신이고
안서왕도 말이 충신이지 황제가 커버 안쳐줬음 희대의 권신이고
안서왕은 그래도 행동보면 충돌 한번한것도 지 뒤에서 떠밀어서 어쩔 수 없던거였고 계속 보여주는 묘사보면 자기 할 수 있는선에서 충신은 맞는 듯.
뭐 관중 지역의 억하심정 추억보정인지는 모르겠는데
서진왕도 군웅치고는 너무 정상적이어서 일방적으로 팽당하는 그림이 연출됐음
서진왕도 군웅치고는 너무 정상적이어서 일방적으로 팽당하는 그림이 연출됐음
아로나의 방식은 더러워도 당시 강제로써는 정답이긴 함
하북이나 안서 수복할 힘이 후제에겐 없고
어떻게든 시간을 벌어야했으니까
하북이나 안서 수복할 힘이 후제에겐 없고
어떻게든 시간을 벌어야했으니까
애초에 단일 통일중원왕조가 300년 찍은 사례 자체가 없다ㅋㅋ
전한 후한을 단일한 한제국으로 간주할 경우에만 400년이고 야들도 분리하면 200년 200년임ㅋㅋ
전한 후한을 단일한 한제국으로 간주할 경우에만 400년이고 야들도 분리하면 200년 200년임ㅋㅋ
어쨌든 이슬람도 쫓아내고 사이비도 때려눕혀서 불교국가라는 정체성은 안 뒤집히겠네 어지간해선
청나라 넘었나
>>137 그 정상적이라고 추억해준 놈들이 나라면 사이비를 조종할 수 있다를 시전해버려서 이게 정성 맞나 싶어짐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
천명쟁패 후보자인 조조도 불교에 열열했고 아마 국교는 유지될듯
청나라는 아직
걔네 ㅈㄴ 오래살긴했음. 말년은 살?아? 수준이지만 중원왕조 말기는 사실 원래 그러니까
걔네 ㅈㄴ 오래살긴했음. 말년은 살?아? 수준이지만 중원왕조 말기는 사실 원래 그러니까
3다이스도 사실상 패배였는데 4뽑은거 보면 얘도 능력은 있단말이지.
안서왕이 충신해서 이상한 미화가 들어가서 그렇지
안서는 툭하면 칭왕하거나 거리두면서 각보던 계륵같은 곳이었음
안서는 툭하면 칭왕하거나 거리두면서 각보던 계륵같은 곳이었음
이제와서 중국이 불교 버리려면 백련교라도 성공해야 건덕지가 생길거라고 봐
이미 중화의 모두가 불교가 없으면 생활에 지장 오는 레벨 같아
이미 중화의 모두가 불교가 없으면 생활에 지장 오는 레벨 같아
안서왕은 충신이지만 안서라는 지역은 오락가락 좀 했지 ㅋㅋㅋㅋ
근데 그 정도는 봐줄만한데 한번 뇌절하는놈이 나와서
근데 그 정도는 봐줄만한데 한번 뇌절하는놈이 나와서
파촉은 토번이 점거한 이례로 중?화 수준이었고
>>146 서진은 우린 버림 받았단 서사가 강하네
통치 기술로 유교는 올라올 수 있으려나?
>>148
사교 역활도 마교가 삼켜서 순수 도교 사이비론 세 펴기가 힘들듯...
사교 역활도 마교가 삼켜서 순수 도교 사이비론 세 펴기가 힘들듯...
서진왕은 갈 놈이 간거다 ㅋㅋㅋㅋ
리첼렌도 깔끔한 일처리라고 했고 여기까지 심하게 온건 누적된게 많지
앗 오타 죄송합니다
안서는 미묘한 계륵인데 관중은 필수니까. 안서만 버리고 갈라치고 회족 이용해먹다 팽한 정도로 끝냈으면 사실 진짜 깔끔하다고 평가받았을 것.
문제는 그런 식으로 다루면 안되는 핵심지역인 관중과 그 주변지역까지 비슷한 수단을 동원해 통제했고 그 결과로 후계자들이 물려받은게 마교의 난인거라서.
문제는 그런 식으로 다루면 안되는 핵심지역인 관중과 그 주변지역까지 비슷한 수단을 동원해 통제했고 그 결과로 후계자들이 물려받은게 마교의 난인거라서.
사실 아로나에 대한 원한탓에 강제에게 원한 가진것도 감안해야겠지만 역으로 계속 꾸준히 서쪽에서 변란다이스가 걸릴정도면 저 관중지역 자체가 천명을 논할정도로 진지하게 위협이 되는 잠재력 있는 땅이었던 것도 맞을거임.
서진왕까지는 명분있었지만 회족 한족 절도사 임명하고 골육상쟁 벌이게했던 갈라치기가 결정타였군
....제나라 갈라치기 효과 대단해 (착?란)
....제나라 갈라치기 효과 대단해 (착?란)
>>160 토지 염화 문제가 있긴 해도 이당의 수도니 뭐
실제로 이번에 보상받은 관중 의병호족들중에 천명쟁패 후보자가 나올지도 모른다
>>158 겉으론 절도사로 외왕내제 했음 넘길 수 라도 있는데
대외적으로 왕을 칭하고 제나라 비판을 갈겨버려서 그만 ㅋㅋㅋㅋ
대외적으로 왕을 칭하고 제나라 비판을 갈겨버려서 그만 ㅋㅋㅋㅋ
>>164 문제는 그러고도 직접 수습하면 욕먹는다고 회족용병대랄까 유목민 잔당이 깽판치는거 알아서 해결하라고 던져놓음
그리고 그 이후에도 번진? 절도사? 임명 땨문에 갈라치기 조지게했고
안그래도 소진될대로 소진된 지역 자력구제하는거 반역자라고 갈아버리고,
그후 황제가 민심수습하긴 커녕 갈라친다고 취미생활 갈겼으니 저 꼬라지 난거라
그후 황제가 민심수습하긴 커녕 갈라친다고 취미생활 갈겼으니 저 꼬라지 난거라
그런데 천명 쟁탈 도전 자격을 가질 수도 있다고는 하지만
애들 무슨 명분으로 천명 도전할까.
애들 무슨 명분으로 천명 도전할까.
그리고 저 마흐디 반군이 원래는 현지구제하던 황실 후원 사찰임.
...
...
>>165 ㅇㅇ 명분으론 충분하긴 한데 명분도 제나라 중심에서나 먹히는거지 제나라에 대한 민심 자체는 하북보다 나쁠것 같음
대놓고 세외 취급이라
대놓고 세외 취급이라
글고 북방 국경지대를 하북이라고 대충 퉁치고 있었지만 제나라 입장에선 일관되게 서방과 엮여서 빠이야가 터지고 있는거 보면 예종 아로나가 ㅈ간질로 통제한 지역 자체가 현대 행정구역 기준으론 신강-감숙-섬서-산서의 서북방 내륙지대 전반일 가능성이 높음.
몽골고원 과잉인구와 중원 북방으로의 인구유출도 동북쪽 산해관 방면으론 별로고 오르도스 기점삼아서 태원분지 파먹고 산서성 조지고 연산산맥 근처까지 유민 밭이고 이런 꼴일거고 아로나 생전에 멀쩡히 운하는 잘 파고 다닌거 생각하면 하북하면 떠오르는 대평야지대는 제나라 통제 하에 보호받고 있었을거라.
몽골고원 과잉인구와 중원 북방으로의 인구유출도 동북쪽 산해관 방면으론 별로고 오르도스 기점삼아서 태원분지 파먹고 산서성 조지고 연산산맥 근처까지 유민 밭이고 이런 꼴일거고 아로나 생전에 멀쩡히 운하는 잘 파고 다닌거 생각하면 하북하면 떠오르는 대평야지대는 제나라 통제 하에 보호받고 있었을거라.
뭐 일단 수십만짜리 변란도 진압해서 당분간은 관중도 조용하겠네. 이제 제나라 위협은 내부 군웅들과 북쪽 유민들 + 대오인가.
서진왕 족치는것 까지는 그렇다 치는데 서진왕 죽은 이후로 갈라치기 한답시고 회족 용병대로 조져놨던게 크지
가장 쉬운건 협천자 아닐까, 외척들이 전횡한다고 하고
관중 다이스 좀 불안해
펌블떠서 사실 마교 살아있음 뜨는거 아닌가해서
펌블떠서 사실 마교 살아있음 뜨는거 아닌가해서
마교는 잔당 남아있을걸? 1턴만에 다 소멸하긴 어렵고
대오 얘는 국가 굴리는 꼬라지보면 진짜 3연속 크리라도 뜨는거아니면 본인까진 어찌 버텨도 아들대에는 망할 것 같긴한데.
사이비 종교따리도 제압 못하는 무능한 놈들 (x)
황실후원 사찰이 그나마 제일 영향력이 클정도로 장안 포함 서쪽을 조져놓음 (o)
황실후원 사찰이 그나마 제일 영향력이 클정도로 장안 포함 서쪽을 조져놓음 (o)
참전한 군웅들 입에서 대놓고 기브 앤 테이크 소리가 나온다는거 자체가 권위가 상당히 떨어진거지만
>>176 잔당 수준이 아니라 여전히 관중 전체에서 군웅들 현혹해서 암약하고 있다고 나오는 선택지 같은거 있을것 같음
지금 제나라는 천군이 있긴한데 운하노역부 취급이니 우습게 볼만하지
대오는 아들대까지 갈수있긴할까....?
그래도 보니까 일단 본인 친위세력은 잘 챙기던데 앵간하면 자기 죽을때까진 버틸 듯.
아들보단 막북의 다른 군웅이 계승할 확률이 더 높겠지
대오는 뭐 기회를 주면 아들이 그나마 정상입니다요가 있을수도 있는데
그냥 지역 다이스로서 대오는 암살당하고 뒤졌고 수습하려는 사대부가 있었다가 크리 아닐까
그냥 지역 다이스로서 대오는 암살당하고 뒤졌고 수습하려는 사대부가 있었다가 크리 아닐까
백련교의 난이랑 홍건적 난 때 실은 그 군웅은 사이비 광신도였다! 은근 많거든
까놓고 대오는 아들도르 하기에는 진짜 조선천하랑 중원천하에 걸쳐서 악명만 높음
대충 이 지형도에서 보이는 중원 기준 동쪽의 초록색 대평원지대는 개봉과 그 배후지니까 철저히 지키고, 서북쪽 갈색 산악지대가 안서+서진왕 관중 반란군+몽골고원 유민 삼종세트가 다 겹쳐서 아로나 시절 좆간질로 서로 죽여대게 하는걸로 겨우 관리한 실질 제국에서 버려진 지역인 꼴이었을 것.
태행산맥과 함곡관 라인에서 제나라를 지키는 실질적 방어선 그어놓고 그 너머는 아로나 본인 취향에 딱이기도 한 좆간질 미끼삼는걸로 희생시킨거지. 사실 진짜 제나라 핵심지대는 개봉이 통괄하는 대평원지대만 쥐면 되는거긴 하니까...
태행산맥과 함곡관 라인에서 제나라를 지키는 실질적 방어선 그어놓고 그 너머는 아로나 본인 취향에 딱이기도 한 좆간질 미끼삼는걸로 희생시킨거지. 사실 진짜 제나라 핵심지대는 개봉이 통괄하는 대평원지대만 쥐면 되는거긴 하니까...
전턴 군웅 다이스때 전직 사이비가 후보에 있었지 ㅋㅋㅋㅋ
황태자-대오가 병신과 머저리 조합이었다니 끼리끼리 노는게 맞다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 하북에 영향력 뻗쳐놨으면 대오도 태조의 꿈을 이룰기회가 있었는데...
지금 하북에 들어가는 유민세력이고 디펜스 하는 놈들이고 대오가 철천지 원수잖아
지금 하북에 들어가는 유민세력이고 디펜스 하는 놈들이고 대오가 철천지 원수잖아
>>188 아로나는 크킹러 감각으로 국가 운용한 느낌이려나
호위대장 이전 시절 하북에 있을때 세력이 별거없었나봐
하북에서 커리어 쌓았는데 하북 커넥션이 없는게 말이되니 대오야!
일단 아로나는 군주론 같은데서 크게 까이지는 않을 듯. 어찌됬건 자기 취미생활을 공적인 업무에 영향갈정도도 하지 않았고 어찌됬건 최대한 위협이 되는세력들끼리 서로 상잔시키는건 제영제급 내지 그 이상이었으니.
>>188 지도에서 초록색은 지키고 갈색은 포기한다는 점만큼은 아로나와 안궁이 비슷하고 국가에 여력이 더 많고 본인 성향도 보다 긍정적인 안궁은 초록색 지역을 더 철저한 경장정책으로 재편성이 가능했다는게 차이점이긴 할 것.
호위대장인 시점에서 너무 규모가 크지 않겠지 아마...아마...
조선태왕의 천손을 죽여놓고 몽올 먹었는데
물자 내가 독차지하고 유민 하북으로 내쫓음이 말이냐 방구냐
물자 내가 독차지하고 유민 하북으로 내쫓음이 말이냐 방구냐
막북의 유민들 쳐낸거 보면 하북시절 세력을 쳐내고 호위대장으로 세탁했을지도 모르고
왕국은 커녕 공국급 전투력도 안되고 내실은 그보다 비참한 놈들이
악명은 제국급임 ㅋㅋㅋㅋ
악명은 제국급임 ㅋㅋㅋㅋ
이제 서쪽에서도 변란이 또 뜨면 그건 사이비보단 군웅쪽이 확률이 더 높지 않을까 싶기도 하다.
대오는 그냥 군주의 기준으로 보면 함량 미달이고 중세-임모탄 조로 보면 이해가 쉬울듯
이번에도 서쪽 변란 1번은 뿍조였고 슬슬 천명쟁패 후보가 나올때지
무려 동아시아 두 제국을 위협했다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 제나라 1다이스에 꾸준히 궁궐내부 변란 있는거보면 진짜 슬슬 수명이 다해가는 얘는 맞나. 그걸 지금까지 군주가챠로 버텨온거고.
대오 자체는 황태자가 모은 유민 사병 대장 느낌임
하는거보면 사대부들은 황태자 지지 해주긴 커녕 자살 명령 날아온거 구경이나 하러 왔다 대오가 황태자 살해 현장에서 같이 죽여버린 것 같아
그 탓에 막북 정규군이 사분오열해서 유민군한테 각개격파 당한 흐름
하는거보면 사대부들은 황태자 지지 해주긴 커녕 자살 명령 날아온거 구경이나 하러 왔다 대오가 황태자 살해 현장에서 같이 죽여버린 것 같아
그 탓에 막북 정규군이 사분오열해서 유민군한테 각개격파 당한 흐름
대오는 중원 북방 국경지대도 본인 커리어 중의 일부였을 뿐이고 거기서도 자기 세력은 철저히 아끼고 그 밖은 철저히 조지는걸로 예종 아로나 시절 이이제이 좆간질 쳐맞고 몰락 면하며 짐승불합격 태자가 탐낼만큼 강력한 용병대장으로 성장한 케이스일거.
이럼 태자 칼찌하기 전 대오 직속 정예 용병부대는 순전히 중원 북방 국경지대에서 컸다고 해도 될 수준일텐데 대신 중원에 별 인맥같은건 하나도 없는게 당연하지.
이럼 태자 칼찌하기 전 대오 직속 정예 용병부대는 순전히 중원 북방 국경지대에서 컸다고 해도 될 수준일텐데 대신 중원에 별 인맥같은건 하나도 없는게 당연하지.
강제랑 조선 둘다한테 어그로 끌기 쉽지않음
악명하나는 제국급 ㅋㅋㅋㅋ
제나라 정도면 사실 중원이 아니라 세계사 기준으로 봐도 군주가챠 제법 잘 나온편 아닌가.
하루카가 진압실패한 시기가 막북 맥스 파워였을꺼야
태자가 대오헌테 죽어서 막북양치기들이 우리 다 죽을꺼야하고 일치단결했을테고
그 뒤엔 본색 드러낸 대오 덕분에 전력이 실시간으로 감소중
태자가 대오헌테 죽어서 막북양치기들이 우리 다 죽을꺼야하고 일치단결했을테고
그 뒤엔 본색 드러낸 대오 덕분에 전력이 실시간으로 감소중
잘나온편이랄까 시스템적으로 일안하는 암군이 못나오지
작중 제나라 군주가챠 정도면 원역사로 치면 거의 청나라급 치트지.
그리고 암군이 나온순간 멸망한고욧
걍 잘나온거 맞음. 어차피 시스템으로 제약걸어도 제국급 국가의 전제군주라 좀만 연차쌓으면 제약풀림
문벌귀족들이 실권쥐고 있어서 암군 하나 뜬다고 바로 멸망은 아닐듯. 물론 2연타 뜨면 그때는 기적 아니면 망하는거고.
이번에 나온 강심(토네리코)도 능력만 보면 명군일 확률 높고
대오가 그래도 대가리야 골빈 놈인건 확실한데
자기 일족은 끔짝히 아끼긴 하는것 같아
암만 뭐 없다지만 물자 때문에 측근 부하를 세력 단위 숙청하는 양치기는 잘 없잖아
자기 일족은 끔짝히 아끼긴 하는것 같아
암만 뭐 없다지만 물자 때문에 측근 부하를 세력 단위 숙청하는 양치기는 잘 없잖아
안남은 다이스 안 굴린지 꽤 되는것 같은데 이제 진짜 아웃 오브 안중인가. 운하 완성된 중원상대로는 이빨도 못 박는 얘들인갑네.
황태자가 너무 쓰레기라서 뭐 별 가능성이 다 있긴했다.
안남은 지역 특성상 어쩔수 없어...
그 후한도 그 헌제 꼬라지로 50년 갔지
방어전 한정으로는 제국급 국가랑도 해볼만한데. 지들도 그 ㅈ같은 지형으로 보급해야해서
황태자는 개쓰레기여도 당시 태왕인 안준은 그래도 사람은 좋아니가 막북에서 지지도 좀 있을테고 말이지
글고보니 토번도 안굴린지 꽤 되었구나.
토번은 지들이 자살해서 안서/서진이랑 세트로 굴림
토번은 뭐 원역도 토번제국 이후로 거길 통일한 토착세력이 없는지라
토번은 동족상잔으로 망하고 안노한테 휩쓸리고 그 이후 안서랑 세트로 같이 나왔던거 같은데
원역에서도 슬슬 존재감 증발할때에 계속 다이스로 자살해서 유카리가 걍 플레이어 탈락시킴
>>219 명색이 황태자 자진 현장이니 막북 주요 관리, 호족 싸그리 모였을거라 생각해
그때 대오가 싹 다 들여쳐서 학살한거면 유민 용병대장 따라가 막북 한방에 건질만 함
그때 대오가 싹 다 들여쳐서 학살한거면 유민 용병대장 따라가 막북 한방에 건질만 함
>>231 그러면서 이후에 진압하러 온 금군 이긴거면 미친놈이긴하네
안남은 약하진 않은디 제나라가 아무리 골골대도 우방 타워랜드 건설 정도는 지장없는 선을 유지중인데 그 타워링을 돌파할 펀치력이 태생적으로 부족하고...
토번은 어케 봐도 원역사 그대로 토번제국 멸망 이후 군소국가 군소부족 난립 밟은 티가 팍팍 나니까. 이럼 다시 토번제국 생기고 주변지역에 엄청난 파급력 미칠 각이 일절 없음.
토번은 어케 봐도 원역사 그대로 토번제국 멸망 이후 군소국가 군소부족 난립 밟은 티가 팍팍 나니까. 이럼 다시 토번제국 생기고 주변지역에 엄청난 파급력 미칠 각이 일절 없음.
대오 개인의 흥망은 전턴에 스노우볼 굴렸어야 하는걸 최악의 방향으로 터트려서 힘들고
막북 다이스는 크리가 대오 자력으로 쫓아냈다 아니려나
막북 다이스는 크리가 대오 자력으로 쫓아냈다 아니려나
황태자한테 자진,명령 내렸을때 명령집행때문에 유력한 양치기들이 죄다 모였고
황태자 살해후 선동하고 거기에 반발한 양치기는 그자리의 분위기와 기세로 죽여버렸으면
얼처 맞지 않을까
황태자 살해후 선동하고 거기에 반발한 양치기는 그자리의 분위기와 기세로 죽여버렸으면
얼처 맞지 않을까
막북에 대오 칼찌하고 새로운 군웅 뜨면 그건 그것대로 골치아프긴하네
>>232 사대부 싹 다 죽어버려서 보급로 터진거면 그것도 충분히 설명 된다고 봄
바이칼호에서 버티고 있는 놈 조져야 하는데 수운 관리가 통째로 날라가면 닿는것 자체가 제나라랑 전면 전쟁 하는 수준일거라
바이칼호에서 버티고 있는 놈 조져야 하는데 수운 관리가 통째로 날라가면 닿는것 자체가 제나라랑 전면 전쟁 하는 수준일거라
진압군 한번 이겼다는거보니까 그때까지는 어차피 용서못받는다는 식으로 선동해서 전력을 모으긴 했겠지.
그 이후로 한계를 드러내며 막장군벌로 선회했지만
그 이후로 한계를 드러내며 막장군벌로 선회했지만
근데 토네리코 군대 없찐으로 이 민란을 최상급 마무리로 잘해서
재상과 문벌귀족들은 솔직히 다행이라고 생각했을 것 같아.
재상과 문벌귀족들은 솔직히 다행이라고 생각했을 것 같아.
대안 있는거죠???했는데 의외로 잘 했지.
이보다 더 잘할려면 몸소 친정해서 뚝배기 깨는거였는데
아무리 그래도 진륜성왕 한번 더 재현하는건 너무 사기고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이보다 더 잘할려면 몸소 친정해서 뚝배기 깨는거였는데
아무리 그래도 진륜성왕 한번 더 재현하는건 너무 사기고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어쨌거나 토네리코가 스스로 한계를 인정하긴 했어도 순수 본인 능력으로 저 사태 수습한거보면 황제가 아직 권력을 잃은건 아니구나. 물론 저게 진짜 계속되면 사실상 천황화 하겠지만.
anchor>1597058146>143 진짜 여기서 3이나 4 둘 중에 하나만 잡았어도 개막장은 아니었을텐데 (절레절레)
이번엔 비상사태로 등판한거고 제나라가 살아남으면 천황화는 기정사실인듯
어차피 천손 죽인 나랑니들 공범이다!!! 해서 진압군 한번 격파했는데.
그놈들 먹일 물자가 모자라고, 본토에서 역적놈한테 보급이 나올리가 없으니 그대로 싹 방생 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그놈들 먹일 물자가 모자라고, 본토에서 역적놈한테 보급이 나올리가 없으니 그대로 싹 방생 ㅋㅋㅋㅋㅋ
스무스하게 재상 권력 돌아온거 보면
내부 대소관료들이 황제의 권위에 존경과 충성이 많은 것은 분명.
내부 대소관료들이 황제의 권위에 존경과 충성이 많은 것은 분명.
>>242 중앙군이 이번에야 말로 문벌귀족 개인 사병인게 확실해져서 이게 다행인가 싶기도 하고 ㅋㅋㅋㅋ
중앙은 그렇다고 해도 지방은...
아마 대오가 잔대가리는 잘 굴려서 진압군 격파할때까지는 니들도 공범이란식으로 몰아간듯.
근데 기본적으로 몽올친왕부 자급자족이 되는 구조가 아니었다보니까 될때까지 내쫓는다가 되버린
근데 기본적으로 몽올친왕부 자급자족이 되는 구조가 아니었다보니까 될때까지 내쫓는다가 되버린
다르게 보면 군대가 문벌귀족 개인 사병들인데,
황제를 노리는 문벌귀족은 프라나 시절부터 한명도 없었다는거니까.
황제를 노리는 문벌귀족은 프라나 시절부터 한명도 없었다는거니까.
몽올부는 계속 반역향에 가까워서 설득될만은해
차라리 대오는 펌블이었음 중앙이 잠가라 수운하니 생활수준 떡락해서 아 ㅈ됬구나 하고 꿇은거라서 최소한 현실은 아는 놈이었을텐데 거기서 5 뽑고 막북 타노스하는 미친놈 되버림
제나라 문벌귀족은 군웅보다 낫다는 좋은 표본이지
막북은 대오 덕에 조선이 대오 모가지만 확실히 따면 흩어진 사대부들 집결 시켜서 빠르게 정상화 가능할것 같아
보통 썩을만한데 다들 위기상황에 정상적으로 작동하더라
생활수준이 떡락했다 = 물자가 잠겼다
대오가 혼자 집권한다 = 모자란 물자를 독식해서 유지한다
대오가 혼자 집권한다 = 모자란 물자를 독식해서 유지한다
짐승합격 태왕합격 짐승재수생 광대합격 짐승불합격
이 라인업에 들어가는데 부족함이 없는 대오는 뭐라 불릴려나
이 라인업에 들어가는데 부족함이 없는 대오는 뭐라 불릴려나
>>257 안노도 기겁할 발상
>>258 임모탄 조? 물부족 국가에서 식수를 통제하는 군벌지도자잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대오는 양치기불합격 하자고
자기 씨족 더 먹이겠다고 측근을 세력단위로 갈아버리는 놈이 어딨어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
자기 씨족 더 먹이겠다고 측근을 세력단위로 갈아버리는 놈이 어딨어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
강제는 신기하지 명명명범명명으로 연속 명군가챠 성공하는 미친 나라
보통 명범범범암명암암암범암폭암 아님?
보통 명범범범암명암암암범암폭암 아님?
북조선 고난의 행군 메타니까
무려 1000년을 앞선 통치법이라고 ㅋㅋ
무려 1000년을 앞선 통치법이라고 ㅋㅋ
안노 정도면 군주의 재능이 있음을 증명한 임모탄 대오 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제나라 황제 다이스는 묘하게 외부로만 터지고 내부는 무난하게 넘어가다보니 내치는 다들 잘했다가 되버렸지
임모탄 오가 딱 들어맞긴 해ㅋㅋㅋ
어떨게 여포보다 통치 못할수가 있는거냐wwwwwwwwww
펌블 선택지중 하나가 외란으로 고정되서 그런 면이 있는듯
안포는 그래도 의외로 애민정신은 있었다고 ㅋㅋㅋㅋ
안여포는 그래도 하북 양치기들 자기 손으로 갱 시켜버진 않았지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
안노는 전쟁 중에 하북의 백성들이 피해보지 않게 세심히 챙겼음
임모탄 오 vs 최소한 친왕부 개발딸은 잘 쳤던 산해관 메뚜기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대씨 성도 자칭인걸 생각하면 임모탄 오 맞네
아 제나라 다이스 굴렸었네. 진짜 유카리 제나라 보내려고 다이스표 살벌하게 짰다. 후남제화 2개나 있었네ㅋㅋ. 아무튼 칭제 290년도 어떻게 넘겼구나. 이제 1턴 더 버티면 청나라 스코어 갱신, 2턴 더 버티면 기어이 남북송이랑 타이 기록이네
서방변란은 어떻게 틀어막았는데 난민 문제 잡아서 하북 다이스표 살벌하겠구만
마흐디여, 저승에서 평온을 찾기를....
이번 태왕은 남주 귀족들한테 통수 제대로 맞고 흑화해서 ㄹㅇ 준전시태세 수준으로 개혁때린듯
그러고보니 강제다이스에서 중원황조치고 평균적으로 매우 장수하는 일족이라고 나오긴하네
진짜 얼마나 쩐거지 성왕혈통
진짜 얼마나 쩐거지 성왕혈통
불교도다보니 단약스핀 안해서?
+절밥
예종 때랑 똑같이 황제급사 소년황제 서부변란 콤보였는데 이번에는 승리였다
통수라고 하면 뭐 처음엔 지지를 받던가 남주에게 뭔가 해주던가 했어야지?
아무것도 없음. 이번 태왕은.
아무것도 없음. 이번 태왕은.
목종이 날때부터 좀 허약해서 예종이 생전에 무리를 했다면 인간적이네
태왕은 그냥 구국의 결단을 한거지 뫄
이제 유카리가 망하나 안 망하나 확신이 안서서 아예 묘호 안 붙인게ㅋㅋ
굉장히 어린 나이에 애를 본걸로 봐서 예종이 제딴엔 호의라고 성경험을 일찍 시켜줬다가 조금 나이먹곤 맨탈이 크게 흔들려서 색욕에 흔들리다니 어쩌고 하면서 종교에 빠졌다... 생각해봄.
36세 사망에 19세 자식이면 17세? 흠. 가능은 한데 높은 유아사망률의 벽을 넘어 첫자식이 살아남았다? 꽤 아슬아슬
색욕이 옅어도 마라도 성왕이 되면 성왕 노릇해야 하니까 강제니까
예종이 몸 약한 자식 걱정해서 문관들 안건드리고 새외 조져놨다- 정도로 해석?해줄수도?
애를 낳는게 의무다 기조가 있었겠지 목종이 허약했으면 더더욱
불쌍한 목종
예종도 그렇고 현 성왕도 그렇고 형제계승보다 적장자 계승이 우선이다 풍조가 있는지도. 예종, 목종이 형제가 없어서 대안이 없다도 가능하겠지만
이쪽은 잘 몰라서 그런데 6대가 토지개혁 돌리는거 미친짓이야?
개혁이니까 쉽지않은건 맞긴한데 원역조선에서 꾸준히 결장하긴했잖아
개혁이니까 쉽지않은건 맞긴한데 원역조선에서 꾸준히 결장하긴했잖아
합의없는 개혁은 반동을
조선은 은결 찾는걸 한거지 토지분배는 안 했..
지금 개혁을 해야한다는 합의가 없고 정통성이 취약함. 그상황에서 토지개혁을 땡긴다는건 반발이 드셀 수밖엔 없고 다음대쯤에 바로 반동주의로 턴할 가능성도 매우 높음.
원역 조선은 나름 이상과 이념을 유지했기에 꾸준히 저기로 가야한다는 목표를 제시하고 전진하는게 가능했음. 근데 그게 여기 조선에 있냐고 하면.
원역 조선은 나름 이상과 이념을 유지했기에 꾸준히 저기로 가야한다는 목표를 제시하고 전진하는게 가능했음. 근데 그게 여기 조선에 있냐고 하면.
아무리 합의 없는 개혁이지만 바로 남주에서 선빵 갈겼잖아?
이제 피를 봤으니 합의는 물건너 갔고 너 죽고 나 살자로 개혁 풀쓰로틀 갈겨야지ㅋㅋㅋ
이제 피를 봤으니 합의는 물건너 갔고 너 죽고 나 살자로 개혁 풀쓰로틀 갈겨야지ㅋㅋㅋ
지금 시대상 정도면 경장 갈길만한 상황같은데.... 유민만 몇십년 된 문제고 대오가 난 일으켰으니 위기 상황이긴 하니까 ㅇㅇ
뭐 귀족이 순순히 토지 놓는다는건 상상하기 쉽지않긴하지
뭐 귀족이 순순히 토지 놓는다는건 상상하기 쉽지않긴하지
동의없는 선제 개혁강요도 선빵이라고도 할 수 있지.
확실히 안궁이 좀만 정통성있었으면 그래도 좀 쉽게 갔을지도 모르겠구만
근데 강제가 개막으로 난민 잡은거 보면 조선도 유민문제 당장은 해결 못 한 듯
정통성이 좀 높았음 아 하자고! 했어도 속으로 꿍얼거릴지언정 나름 이런식으로 안하고 개혁이 진행되었을 수도 있긴 함.
근데 없었고.
근데 없었고.
찬탈자가... 말대꾸? 인거지
말이 태왕이지 쿠데타&반란 같은 거 갈겨서 정당한 태왕 몰아내고 올라가놓곤 암튼 내가 태왕이니까 모두 내말 들어라 하는데 동의해 줘야 할 의무가 없는거임... 그래서 부딪첬고.
관중 세력이 잘 나오면 다음 왕조는 양이나 주가 유력하겠구만
서쪽에서 변란이 끝없이 이어지는데 이정도면 관중-파촉 이짝은 그냥 강제를 부정하는 쪽으로 가고 있다고 봐야겠지. 뭐 직할령은 아직 손상없으니 한잔해.
하남-산동-강소&절강, 이렇게 삼각형이 직할령일텐데 여긴 전란도 없고 안전하잖아. 한잔해.
관중 파촉은 일단 강제 강역으로 복구했으니까
군웅영역이지만!
군웅영역이지만!
관중 파촉 하북
모두 전통적인 찐 중화세계고 인구도 많고 포텐 많지만 아무튼 강제의 줄기는 아니고-
모두 전통적인 찐 중화세계고 인구도 많고 포텐 많지만 아무튼 강제의 줄기는 아니고-
찐중원인 하남 - 춘추시대 초기부터 중화인 산동반도 - 말이 강남이지 춘추 말기부터는 진작에 개발딸첬을 장갈델타는 다 손상없이 끌고 가고 있으니까-
유민사태는 언제 끝날련지
유민사태는 이번에 대오 죽어도 숫자가 줄을뿐 계속될걸
지금 온난기의 절정으로 가고있는데 유민사태면 앞으로 유민 대량발생은 수백년간 디폴트임...
1200년 즈음까지가 기후적으로는 딱 중근세의 절정인데 이때 너무 인구가 많아서 유민이 발생한다? 1200년대 중반부터는 다시 추워지는데 그럼 유민이 더 많이 발생하면 발생하지 적게 발생하진 않을 거라.
제정신아니야
크아아악 조선
식생을 바꾸고 개발딸을 더 처서 부양력을 올려야 한다. 이러면 농경문화권은 유민 수용이 됨.
북방은? 애도를 빕니다.
북방은? 애도를 빕니다.
몽올귀신이 문제다
조조 호감인데 숙종처럼 개고생할 관상이라 훅 갈 것 같아서 걱정이다
아직 1060년대 벌써부터 유민 발생하는거 미쳤냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
앞으로 200년동안 크아악 유민만 하다가 끝나는거니
네가 패망한 원인은 너무 성공했기 때문이다앗!(꽤 진실)
저건 어떻게 해결해야 하는거지 나무나 저수지라도 ㅈ나게 깔아야하나
개발딸치면서 식생을 바꿔야지. 농경문화권이면 아직 여유임.
너무 여유있게 살다가 한계가 온거임 지금...
너무 여유있게 살다가 한계가 온거임 지금...
고기 못먹는다고 쌈날거같은데
져건 강제 차원에서 대규모 사민, 정착 때려야 하는데 조선계들이 말을 들을지 의문이라
그거까지 다 만족시키려면 유민사태 수백년 해야 해서.
인구부양력이 만반도만 처도 소빙기에도 2천만까진 나오고 아무리 척박한 초원이라도 1백만 쯤은 찍어주는데 지금 온난기에 시기상 1천만 겨우 찍을 인구인데도 유민사태다? 너무 잘살아서 망한거임.
인구부양력이 만반도만 처도 소빙기에도 2천만까진 나오고 아무리 척박한 초원이라도 1백만 쯤은 찍어주는데 지금 온난기에 시기상 1천만 겨우 찍을 인구인데도 유민사태다? 너무 잘살아서 망한거임.
잘살아서 망했다 걸 아지곧 믿기가 힘들다 진심 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
강제 행정력 갈아내서 싹다 강남에 쳐박으면 해결되려나
소빙기에도 2천만 찍을 땅에서 온난기에 1천만 찍고 유민을 토해내고 있다는 이 어처구니없는 사태가.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 결국 육식이냐 곡물이냐에서 육식이 이겼으니까 곡물보단 아무래도 목축쪽이 땅을 많이 잡아먹을뿐만 아니라 식량도 퍼먹으니까 문제가 생길수밖에 없긴해
너무 식생이 풍요롭고 건강한 식단을 갖춰서 사니까 체격도 커지고 자연수명도 길어지고 당연히 1인당 필요 칼로리도 올라가고 그걸 곡식도 아니고 괴기로 처먹이니까 1인을 부양하기 위해 필요한 땅과 물이 상상 이상으로 많아지고 그걸 그 넓은 만몽반도로도 감당이 안되서 난민이 발생하고...
결국 너무 잘먹고 잘살고 퀄리티 높은 식생활을 하고 있어서 망했음.
결국 너무 잘먹고 잘살고 퀄리티 높은 식생활을 하고 있어서 망했음.
실제로 고기 때문에 민란 한번 났지
하지면 부양력 늘리다고 곡물 온리로 가면 영양 약화>면역력 약화>전염병 유행하기 좋은 환경이 된단 말이지. 참으로 난제다...
하층민은 중원보다 평균적으로 잘 살고 있었겠구만
유목, 수렵이 부양력은 형편없지만 대신 식단은 건강해지고 칼로리 독점이 일어나니까 그렇게 칼로리를 독점한 사람들은 체격 커지고 건강했다고 언급이 되는데 조선은 그렇게 건강한 식단을 꾸리고 사는 사람이 매우 많았다는 결론이...
안궁이 토지개혁하며 목장들 좀 뜯어다 농지로 물갈이라도 가능하려나 남주 양지바른 목초지 자리잡고 있을 수많을 목장들을 어떡할까 모르겠네
안궁의 기반이 심왕부인데 목장을 뜯어서 농지로 물갈이라는 인식을 할 순 있나.
바꾸면 바꾸는데로 고기 공급이 줄어드니 식생도 같이 바꿔야하니
답은 똥땅 컬렉터 뿐이다
똘땅 콜렉팅한다고 무장시켜서 뱉은 결과물이 대오잖아ㅋㅋ
남한이란 심양부 목장은 싹다 초원으로 떠넘기고 농지 돌리면 안되나
그 초원이 될곳이 몽올인데 대오네로 넘어갔어.
아오 대오시치
얘넨 수백년 전부터 말들에게도 콩먹인다고 해대서.
감자도 없는데 감히 서백리에 발을 들이다니
죽여주마
죽여주마
중원 입장에서는 조조가 마침내 안정시킴이 크리겠지만 강우 입장에서는 그만한 빅펌블이 없지. 관중은 이이제이라도 가능한데
근데 순수하게 유민 부양할려면 식단을 농경식으로 바꿔야해.
면적 대비 칼로리 효율은 농사가 가장 나으니까
면적 대비 칼로리 효율은 농사가 가장 나으니까
근데 조조 계속 밀리고있어서
관중을 이이제이한다고 결국 못버티고 대규모 민란이 발생했는데 또 이이제이 갈겨버리면 민란 다시 발생하지
근데 진짜 제나라가 엄청 오래가긴 한다 보통 이정도면 진작 천명교체되고 남을 시기인데 말이야
랄까 관중을 이이제이 한다는게 말이되냐고 (얼탱) ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 그니까 터졌지
천명교체 후보를 예종이 죄다 갈아버렸으니까
그러고보면 제는 유학자들도 개인 신앙은 불교라는 느낌이야
지금 칭제 기준으로 290년 돌파했지?
진짜 고여가고 있어서 누가 갈아엎긴 해야해
하북 조조랑 제나라 연합군 군웅은 다른 사람이라고 봐
하북에서 펌블 나면 그 조조 이미 죽었단 판명일거라
하북에서 펌블 나면 그 조조 이미 죽었단 판명일거라
어차피 천명교체 후보같은건 난세가 오면 1턴 정도의 시간만 있음 퐁퐁퐁 튀어나오는 게 세상이라서 지금 좀 세력있는 놈들 처리했어도...
3턴 더 버티면 무려 남북송보다 오래 유지되는거임
조조도 시작은 관문 지키던 기 쎈 도련님이었으니 난세 루아녹스는 기존 세력 견제가 답은 아니지
제나라 강남은 전란 없은지 수백년인거 같은데 발전 엄청날거 같다
경제 남당 토벌 이후로 한 200년은 전란이 없었지
자본주의 맹아론 얘기 뜬게 수십년전이니
조선 말고는 이제는 세폐를 줘야하는 세력도 없어서 돈은 고점 찍을듯
조선 꼬라지보면 세폐 줘야할까 싶긴 할텐데
대오가 생각이 있으면 유민 억제 명분으로 세폐 달라고 할 것 같은데 걍 마구자비로 인구방출하고 있으니
1인당 칼로리나 무역량(유목계는 무역 없으면 못산다. 무역이 안되면 무역(물리)라도 해야 산다)으로 추정된 1인당 소득만 치면 조선이 전근대 치곤 고점에 가깝게 높게 찍힐 거라, 미래엔 역덕후들은 이때 자본주의로 갈 수 있었는데 개혁이란 이름의 퇴보를 눌러서 못한거다! 같은 말이 막 나올 거 같은걸?
대오 저 미친놈좀 어떻게하라고
오랜만에 제나라가 조선에 항의할 명분잡긴했어
오랜만에 제나라가 조선에 항의할 명분잡긴했어
회족도 뒈졌고 신황도 뒈졌고 사실 세폐에 저주라도 걸었나?
세폐의 저주 ㅋㅋㅋㅋ
세폐를 끊을지는 모르겠는데
조선도 제나라에 할말이 궁하긴하지
조선도 제나라에 할말이 궁하긴하지
야로나가 세폐 준 곳 다 터지긴했네 ㅋㅋㅋㅋ
그러고보니ㅋㅋㅋ
조선도 터진걸 수습한거지 안 터진건 아니니
통계는 거짓말 안해 어쩌고 하는 단순하게 생각하는 얼치기 역덕후들은 조선이 이때 고점 뚫고 자본주의화 씹가능이었는데에! 같은 괴언낭설을 외칠 거 같아서 좀 웃프다.
세폐가 블랙펄의 저주냐고.ㅋㅋㅋㅋㅋ
조선 태왕도 급하니까 일단 하북으로 던져! 이러는거 보면 대오 토벌에 성공해도 끽해야 수고했다고 덕담하는게 전부아닐까
그닥 어차피 통계가 추정치인데 뭐
강제한테
지금도 전근대 통계는 추정치에 가까운데도 저런 소리 외치는 사람 많음...
강제가 기어코 막북까지 올라가서 대오 뚝배기를 따면
그건 강제가 아니라 북조(?)
그건 강제가 아니라 북조(?)
이 시대 경제 고점이라고 해봐야 진짜 산업시대 직전에 다다르는 나라들에 비하면 아무것도 아니고
그 경제 고점 강제가 뚫었을듯 ㅋㅋㅋ
오히려 맹아론 놀이는 통계 무시하고
선악놀이하는 쪽이 더함
선악놀이하는 쪽이 더함
그럼 조조가 선양받아야지ㅋㅋㅋ
최근 며칠간 연재분 읽다보면 제나라는 불안해보이면서도 줄기쪽은 엄청 발전하고 있을거 같다는 생각이 들어.
변경 분란이니 뭐니해도 결과론적으로 개봉-강남선은 대운하 개발하면서 전란없이 수백년보냈고
외부 문화 이식도 활발하게 하고있고 교역량은 나날이 최고점 갱신이고
변경 분란이니 뭐니해도 결과론적으로 개봉-강남선은 대운하 개발하면서 전란없이 수백년보냈고
외부 문화 이식도 활발하게 하고있고 교역량은 나날이 최고점 갱신이고
강제는 인구가 너무 많아서 1인당 내면 그닥 안높을걸
산동 - 개봉(하남) - 장강델타(남경)
이렇게 딱 삼각형 라인은 엄청 잘살껄... 여기서 쥐어짜서 동원해야 여기 힘이 빠지는데 그런 동원은 또 안함.
이렇게 딱 삼각형 라인은 엄청 잘살껄... 여기서 쥐어짜서 동원해야 여기 힘이 빠지는데 그런 동원은 또 안함.
강남 델타, 개봉 한정이면 모르지만 전체 평균은 인구가 워낙 많아서
하북도 관중도 모두 저 삼각형 바깥의 일이니까.
당나라 흉내내서 명목상 3경체제 굴리고 있었을까.
당나라 흉내내서 명목상 3경체제 굴리고 있었을까.
강제 인구 한 7000만은 돌파했을걸
제나라도 인구압 터지고 있으니까
당말에 추정인구 7천만이었으니까 지금 강제도 그만큼은 찍었겠지.
난민방어선 터지면 한창 북진할때처럼 걔네 쥐어짜서 돌리겠지
화북이 아수라장이라 막 폭발적으로 증가하지는 않았겠지만
ㅇㅇ 1인당 소득은 조선이 훨씬 높을거임. 유민들을 쫓아내 버렸으니까
그리고 조선은 확실히 칼로리 섭취량과 신장이 유의미하게 차이날거 같긴한데,
그 정도로는 맹아론 얘기하기에는 힘듬
당장 강제 핵심권역도 시대기준 제일 잘살뿐
그 시대한계가 명확히 보일텐데 뭐
그 정도로는 맹아론 얘기하기에는 힘듬
당장 강제 핵심권역도 시대기준 제일 잘살뿐
그 시대한계가 명확히 보일텐데 뭐
국가경영 팁) 1인당 소득이 낮은 백성들을 쫓아내면 평균 소득이 올라간다 (유레카)
막 망할것처럼 망할것처럼 하면서도 핵심 코어인 저쪽 삼각형은 죄다 손상없이 온존되고 있어서 여기서 쥐어짜면 다시한번 천하를 흔들 힘이 나오긴 나올거.
그리고 이 시대면 1인당 GDP 격차 일등이랑 꼴등 비교해도 5배 안 됨
슬슬 강남이 인구 폭팔하고 있을거라 그 강남에서 사람이 북상하고 남하하면서 채우고 있겠지
조선과 제나라의 평균 소득 격차가 벌어지고있다! (유민들이 조선에서 제나라로 이동)
아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아직 이시기면 경제 격차가 클수가 없긴하지. 산업혁명 뜨지 않는이상엔 말이야
아예 통계 안 잡히는 지역은 논외고 어림짐작이 가능할 정도의 문명권끼리 비교하면 1인당 GDP 차이 크기 힘들지
어디든 인구 대부분은 먹고사는데도 급급하니 ㅋㅋ
산혁이전 진짜 유의미한 차이를 내려면
식민지 기점 무역돌리고 주식회사 세워서 찐 자본주의 굴려야지
산혁이전 진짜 유의미한 차이를 내려면
식민지 기점 무역돌리고 주식회사 세워서 찐 자본주의 굴려야지
사실 산업혁명 가능성 얘기하면 어장 내에서는 일붕이가 가장 가능성 있을거 ㅋㅋㅋㅋ
살기좋은 일붕이
덕분에 강제, 조선턴에 지친 대붕이들의 치유물을 담당하고 있늕ㅋㅋ
고인물이 생기지가 않는 체제변환 속도의 일붕이
아포칼립스 강제와 내란조선 사이에서 건전하게 비살초 무협이나 찍는다니 잘나간다 일붕!!!
인건비 비쌈, 상업 활성화, 학문 발전, 국가 안정, 체제 유연성, 계급 이동 활성화
전부 충족한 일붕이 ㅋㅋㅋㅋ
전부 충족한 일붕이 ㅋㅋㅋㅋ
물론 인건비래봤자 아직 진짜로 기준 충족된건 아니지만
일붕이 특 : 백년전쟁 죽어도 안하길래 해양확장하라고 다이스 줬더니
진짜 초반에 대만한번 찍먹하다가 나라터질뻔하고는 해양확장 절대 안누름
진짜 초반에 대만한번 찍먹하다가 나라터질뻔하고는 해양확장 절대 안누름
일붕이 산혁은 글쎄올시다 재넨 그냥 다시 로마공화정시기 회귀 같아서
강제도 조선도 보통의 중원왕조, 유목왕조랑 비교하면 아직까지도 굉장히 건전한 편인데ㅋㅋㅋ
보통의 중원왕조 = 망했어야 함
보통의 유목왕조 = 슬슬 망할 때임
보통의 유목왕조 = 슬슬 망할 때임
조선은 저 심왕이 안준을 안죽이는게 가능했다는것만으로도 유목왕조 기준이 아니지 ㅋㅋㅋㅋ
>>412 그걸 전부 물리로 이뤄낸거만 아니면 참 좋았겠지(먼산)
유목왕조면 심왕이 안준을 살려주고 싶다고 살려줄수 있는지 이전에
저 심왕도 오래 못하는게 확정적이라고
저 심왕도 오래 못하는게 확정적이라고
심왕 달리는거보면 오래 못갈거같긴한데
확실히 교화가 되긴했아
그리고 그렇게 교화된 조선천하에서 원역 막나가는 양치기 평균도 경악할짓을 벌이는 대오씨...
제나라는 어장주 언급처럼 어느 시점에서 천자가 실권 내려놓고 체제 교체할 거 같다.
막북기사단이 교화됐음을 이런식으로 알고싶지 않았다 ㅋㅋㅋㅋ
낼모레 300년 중원이 천군이 없는데 협천자 안 당하고 있다? 기적이지ㅋㅋ
조선도 150년 동안 내전은 끽해야 1번이고 반정 2번만 일어난게 엄청나고
이 시기 공화정은 어케 굴러가는지는 이탈리아 도시들과 베네치아와 동롬을 보면 된다
수도독재 아니냐고? 맞음 근데 개봉이 중원 잔체를 식민지 굴리면서 압도 할 수 있는가? 너무 넓어서 못함이라
체제 변화해도 오래 못가고 다시 난세여
수도독재 아니냐고? 맞음 근데 개봉이 중원 잔체를 식민지 굴리면서 압도 할 수 있는가? 너무 넓어서 못함이라
체제 변화해도 오래 못가고 다시 난세여
대오가 교육받지 못한 유민 평균이 군웅이 되면 보여주는 인성 최저점을 보여줬지
제나라는 공화정이라기보단 협천자 막부할 거 같음
솔직히 지금 제나라가 중심지 삼고있는 삼각형에 힘을 모은다고 해도 너무 크고 인구가 많아서 강간약지는 되도 수도독재는 어렵지...
이번에 탄생한 관서 군웅들이 어떤 루트를 탈지에 달린 듯
150년동안 내전1, 반정2라고 하면 유목제국치고 적어보이긴하는데
거기서 안문각이 살아있었던 기간을 빼고나면 실질적으로 100년간 3회잖아 ㅋㅋㅋㅋ
거기서 안문각이 살아있었던 기간을 빼고나면 실질적으로 100년간 3회잖아 ㅋㅋㅋㅋ
원역조선은 150년 사이에 왕자의난 계유정난 중종반정 총 4번 이나 반정 터졌다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 유목왕조가 내전 3회, 반란 1회면 양호하지ㅋㅋ
백년간 반란 한번 반정 두번이 고작이라고? 뭐지 ㅈ나 성세였네
이 시대에 그정도 안정성을 유지한 국가가 있다는게 오컬트
이 시대에 그정도 안정성을 유지한 국가가 있다는게 오컬트
근데 원역조선은 150년 까지가 11대왕인 중종인데
여기 조선은 6대왕 밖에 안갔구만
여기 조선은 6대왕 밖에 안갔구만
유목제국이면 이번턴 대오가 난리치고 심왕부가 반란으로 태왕 끌어내린 이게 매턴 일어나거나 틀어막히거나 해야 하지 않나.
정확히 몇번이더라 세어볼까
몽올귀신이 왕자의 난 1번
안소유 아들이 왕자의 난 1번
심왕이 1번
태자가 1번(시도에 그침)
대오가 1번
총 4-5회인가?
몽올귀신이 왕자의 난 1번
안소유 아들이 왕자의 난 1번
심왕이 1번
태자가 1번(시도에 그침)
대오가 1번
총 4-5회인가?
어허 원역조선도 100년동안 반정만 세번인걸 잊었느뇨
원래 지부상소 대신 반란이 터졌어야 했는데 지부상소로 끝난다니 뭐 인간마약이신가.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어떻게든 라스트 스탠드를 보여준 제나라가 깔끔한거지
여진수적성채에 말박이대평원 들고 100년간 3회면 기적인것이?
여진수적성채에 말박이대평원 들고 100년간 3회면 기적인것이?
조선은 반란이 지역반란에 조기진압으로 끝나서.
세어보니까 3회는 아니긴하네
아 현실 조선은.
이게 한양까지 올라온 반란이 한번 정도고 거의 그런 위기였던 반란도 한번 정도라서 내전이란 인식이 잘 안서는 것.
이게 한양까지 올라온 반란이 한번 정도고 거의 그런 위기였던 반란도 한번 정도라서 내전이란 인식이 잘 안서는 것.
사실 조선 체제부터가 반란가능성을 최대한 줄인다기보다는
걍 안씨내에서 왕이 갈리더라도 저 초원을 좀 사람으로 만들어야 한다는데 집중한거라
걍 안씨내에서 왕이 갈리더라도 저 초원을 좀 사람으로 만들어야 한다는데 집중한거라
초원을 사람 만든다는게 정말 대단한 위업이 맞다 (대오를 보며)
그 초원을 사람으로 만든다 그게 반란가능성을 줄이는 거...
사람 만들려고 인프라에 투자하니 사람이 너무 늘어서 사람아닌 놈이 반란일으킴 지옥이다
ㄴㄴ 친왕부 자체 군령권은 여전히 없음 그냥 유민해결하려고 무장개척딘 키우라고 했더니 개척단 대신 사병 키운거라
좆간 좆간 네버체인지
유카리가 성왕도 그냥 이제 이름으로 부르는거 보면 계속 말제틱한 묘호 주기 애매한 상황이라 그런가ㅋㅋ
말이 군령권없는거지 저거 친왕부 굴러가는거 보면.
그래 너 보고하고 움직인거 맞지? 그래 잘하자 수준임
그래 너 보고하고 움직인거 맞지? 그래 잘하자 수준임
친왕부 자체 군령권은 안소유 시대에 몽올귀신 반란 진압하면서 회수함.
조선의 미래를 보고 싶다면 고개를 들어 하얀 타타르 러시아를 보면 된다(아무말)
근데 아예 수도에서 군령권을 완벽하게 관리하기엔 인문사회환경적 한계가 뚜렷하니까 태자를 보내서 니가 대리로 수행해라 하는 거고...
음 개인적으로
이대로 강제 1200년까지 가서 500년 유지하면 어떻게 될지 궁금함(?)
이대로 강제 1200년까지 가서 500년 유지하면 어떻게 될지 궁금함(?)
정작 심왕은 이 난리 터질때까지 반란할 생각 없었는데
태자놈이 중경에서 놀고싶다고 저 지롤을
태자놈이 중경에서 놀고싶다고 저 지롤을
일단 좋은 꼴은 못볼듯
지금도 나라 3분의1을 양자중첩상태에서 해결못하고 개봉에서 해결할 방법 못 찾는데 이게 계속 이어지면 그냥 죽어야 하는데 안죽는거라
500년 가면 그 전에 조선 망하겠다ㅋㅋㅋ
한제족 개명 반드시 해야지
냉정히 말해서 제가 죽어야 중원에서의 난세가 끝난다
어차피 원역에서 계속 당인이니 당나라놈이니 했듯이
앞으로도 중원부를때 한동안은 계속 제인이라고 부를듯?
앞으로도 중원부를때 한동안은 계속 제인이라고 부를듯?
강제는 후제 개국 직후 원찬스있었는데 고종이 급사해가지고 그 원찬스 날라갔지
아무튼 북벌성공했다도르로 지금까지 연명하고 있는데 정직 그 북벌성공해서 뭐 할 수 있냐하면 수복영토애 갈라치기(이거 말고는 못함)라
저 제나라 이상으로 수명길고 영향력 강한 나라가 나와야 제나라 소리를 안하게 되겟지
앞으로는 국명 바꿔도 외교문서에서나 따지지 사람들은 그냥 제나라, 제인이라고 부름
앞으로는 국명 바꿔도 외교문서에서나 따지지 사람들은 그냥 제나라, 제인이라고 부름
500년 가려면 일본 막부정처럼 황제만 계속 강씨고 실권자가 주기적으로 교체(물리) 돼야 가능함
>>469그럼 그냥 난세인게?
국상의 게임이란 소리인데 고려말이자너?
안 그럼 말기암 환자가 부질없는 연명치료로 수명만 늘리는 꼴이고
그니까 억지로 왕조만 유지해서 좋을게 딱히 없어...
불교는 이제 어쩔수없고 강씨한테 선양받고 종교지도자로 뒷방으로 치워야할텐데
교황청마냥 강제법황으로 떨어져 나오는 것도 문제가, 그럼 그 법황청이 있을 곳은 어니냐는 게...
위치가 좋다면 거긴 제국의 수도로도 좋은 곳이고 위치가 나쁘다면 그런곳에 법황을 놔두는 게 모욕임.
위치가 좋다면 거긴 제국의 수도로도 좋은 곳이고 위치가 나쁘다면 그런곳에 법황을 놔두는 게 모욕임.
개인적으로 전후한 스코어 깨고 깔끔하게 물러났으면 좋겠다 싶은데 그건 힘들고 한 5턴 내로 망하겠지 생각중
후제에서 안궁처럼 경장 들이박는 황제 나온다면 어....(친위세력이 문벌귀족인걸 본다) 시도하고 나서 반정당할거 같은데
제는 북벌하고 나서 그냥 거기 있던 군벌교체말고는 시스템적인 회복이 전혀 없었음
그냥 북벌이전이나 지금이나 거의 비슷함
그냥 북벌이전이나 지금이나 거의 비슷함
제예종 아로나의 정책 방향성과 그 후계자들 고생하는거 보면 제고종이 성공한 재통일 자체가 강남+중원 동부 대평원지대는 확고하게 손에 넣고 제나라를 유지할 수취체제를 확립했지만 서북부 산악지대는 상당히 느슨한 지배를 이어가는 모양새였을거.
지금도 생산성 좋은 지역은 싸그리 유지중이고 북송대 중원 인구 기준으로 치면 한 9천만명 정도는 안정적으로 지배중이니 아무튼 천명 유지중이다는 거지만 사실 계속 손아귀에 쥘수가 없어서 아로나 재위기간 내내 갈라치기 하며 버틴 서북방 산악지대 인구만 해도 천만은 가뿐히 넘는단 말이지.
지금도 생산성 좋은 지역은 싸그리 유지중이고 북송대 중원 인구 기준으로 치면 한 9천만명 정도는 안정적으로 지배중이니 아무튼 천명 유지중이다는 거지만 사실 계속 손아귀에 쥘수가 없어서 아로나 재위기간 내내 갈라치기 하며 버틴 서북방 산악지대 인구만 해도 천만은 가뿐히 넘는단 말이지.
제나라는 이제 추하지만않으면 웃으며 보내줄 수 있을듯
사실 가지 않은길이니 뭐니 해도
동아시아 통치학문으로서 짜세는 유학이 맞긴해서
제나라도 불교에 대한 지나친 심취에서 한발짝벗어나야 하는게 제일 큰 과제임
동아시아 통치학문으로서 짜세는 유학이 맞긴해서
제나라도 불교에 대한 지나친 심취에서 한발짝벗어나야 하는게 제일 큰 과제임
중심지 삼각형이 손상이 없고 무지막지한 물산을 쏟아낼만한 곳이라서 지금 사방에서 난리라도 문제없이 버티는 거고, 체제 자체는 통일 직후 그대로인게 맞음.
중원 왕조가 300년 찍으면 호상이지 뭘.
하남 산동 장강델타 딱 이렇게 움켜잡고 여길 줄기로 대접하면서 대대적인 동원 없이 유지되니까 여기서 천하를 붙잡을 힘을 계속 뽑아낼 수 있어서 유지가 되는 거.
전근대 나라가 본질적인 시스템을 엎으려면 결국 새 나라 열면서 개국 폭발력 드라이브가 필요하니까 뫄
그것도 강제는 (아마도) 적통 계승 300년이었을텐데
불교가 나쁘고 뭐고가 아니라
원래 중세는 종교철학을 통한 도덕과 전례의 통합이 사회적 과제라면
중세를 벗어나는건 그 일원화된 종교적 사고 통제에서 한발짝 벗어나는걸로 시작하니까
원래 중세는 종교철학을 통한 도덕과 전례의 통합이 사회적 과제라면
중세를 벗어나는건 그 일원화된 종교적 사고 통제에서 한발짝 벗어나는걸로 시작하니까
동아시아에서 그에 제일 적합한 학문은 원래 내재된 신앙력이 제일 약한 유학이 될 개연성이 높고
근데 일단 강심이 주도권 잡고 승리해서 과연 후한말이 될지는 모르겠구만
후한말 꼬라지도 황실이 뇌사사태여야 가능한거일텐데
후한말 꼬라지도 황실이 뇌사사태여야 가능한거일텐데
동아시아 통치 학문이 유학이 제일이다는 건 이견이있는데
중원이 슬슬 기존 체제와 사상을 넘어설 필요가 있다는건 동의
중원이 슬슬 기존 체제와 사상을 넘어설 필요가 있다는건 동의
중근세까지는 종교철학을 통해 세상을 설명하고 국가 운영은 그렇게 설명되는 세계의 이치에 따라 굴러가야 한다-라고 생각하는게 중근세니까 종교철학, 도덕, 전례통합은 필수적인거...
ㅇㅇ 제헌종이 안문각한테 계속 처맞으면서도 제나라 유지하며 금릉으로 질서있는 후퇴 시전 가능하게 한 체제개혁의 방향성 자체가 인구와 생산력 적은 지역을 통제 안되는 봉건적 지배 용인하며 포기하고, 대신 인구와 생산력 집중된 핵심지대를 무슨 수를 쓰건 지킨다는 방향성이었을거고, 시대상 관중 생산성 몰락 이후니 딱 서북방 산악지대 포기 동남방 대평야+강남 사수란 조합이었을거라.
그리고 제숙종과 제고종의 재통일도 이런 제헌종 체제를 그대로 이어받은 형태로 성공한 거일거고, 제예종 아로나가 동남방 전역의 운하 정비하며 서북방 전역을 갈라치기한다는 형태로 그걸 구체적으로 보여준 셈인 거일 것.
그리고 제숙종과 제고종의 재통일도 이런 제헌종 체제를 그대로 이어받은 형태로 성공한 거일거고, 제예종 아로나가 동남방 전역의 운하 정비하며 서북방 전역을 갈라치기한다는 형태로 그걸 구체적으로 보여준 셈인 거일 것.
유학이 제일이라기 보단 귀족들 조지고 현실 조선식 중앙집권 하려면 유교 없인 안되지?
국가 전체의 가치관적 통합을 최대한 이뤄내는게 중세의 역할인데 강제는 보니까 그 부분은 이미 넘치도록 충족했음
이제 여기서 더 나아가려면 불교에 지나치게 속박된 사고에서 한발짝 멀어져야 함
이제 여기서 더 나아가려면 불교에 지나치게 속박된 사고에서 한발짝 멀어져야 함
유학도 신유학으로 나름대로의 세계설명을 하면서 종교화가 되니까 근세에 동아시아 지배철학으로 굴릴 수 있는 거였고...
유학은 지금까진 종교력이 낮아서 여태 주도권을 못잡은거임...
유학은 지금까진 종교력이 낮아서 여태 주도권을 못잡은거임...
그 얘기가 아님. 어차피 불교기반으로 통합은 해놨는데
여기서 동아시아에 익숙한 학문중에 갈아타서 사고를 살짝 풀어줄수 있는게 유학밖에 없음
여기서 동아시아에 익숙한 학문중에 갈아타서 사고를 살짝 풀어줄수 있는게 유학밖에 없음
유럽으로 따지면 기반철학중에 그리스/로마 시대를 숙고하면서 기독교 몰입을 살짝 풀어주는 정도
어장 내 유학이 우리 세계랑 너무 다른 길을 가고있어서 예측이 어렵긴한데 제일 가능성 높은게 유학인건 맞는듯
어차피 유학이라고 해도 저기 일본이나 조선걸 그대로 가져오긴 제나라 자존심이나 학문수준이 용납치 않을테니
원래 유학은 중원이 짜세거든요 하고 다른 해석 내놓겠지
원래 유학은 중원이 짜세거든요 하고 다른 해석 내놓겠지
제나라에서 전륜성왕의 책임을 지지않으면 어떻게 그 가계라 할 수 있겠느냐하는것도
맹자 중심의 신유학 영향이 보이고
맹자 중심의 신유학 영향이 보이고
사실 굳이 자존심 안따져도 부여천하 유학은 수렵문화 기반 피냄새 너무 강해서 제나라랑은 안맞다
강제 다이스표가 어느 시점에서 어떻게 망하는가 기준으로 편성돼서 그렇지 나름 사회적, 학문적 변화가 많을거임
왜구시대 터지냐 했더니 대응법이 영역전개를 영역전개로 받아친다가 말이냐 ㅋㅋㅋㅋ
불교를 순화하는 걸로 도교는... 도교가 원래 서쪽이 좀 세긴 하지. 오두미교라든가 청성산이라던가.
그럼 저 마교쪽이 이슬람+도교 중심에 불교 덧붙인 도교의 암흑진화루트일까. 그럼 유교 정도 남긴 하네.
그럼 저 마교쪽이 이슬람+도교 중심에 불교 덧붙인 도교의 암흑진화루트일까. 그럼 유교 정도 남긴 하네.
그나마 강제 미시사적 묘사가 이루어진게 황실 식단 정도지?
수명이 긴거보니 채식이라해도 해산물 정도는 먹나봄
강제는 환자신세 벗어나려면 뭔가 폭발적인 개혁 드라이브가 필요한데 그게 가능하려나.
유제품 먹겠지. 이건 조선이 그렇게 고기 퍼먹어대면서 유제품이 생산될테니까 퍼지게 될거임.
은근히 체제개혁쪽은 제대로 못하긴했지...
체제개혁 비스무리가 새로 개간되는 땅들 어떻게든 시롱이가 중앙소유로 만든거?
안한건 아닌데, 전근대 수준에서 근본적인 조치는 잘 못건드는 느낌이 없잖아 있었음
아마 고기는 가능하면 피하더라도 유제품으로 단백질을 보충하기 때문에 적당한 건강식단이었는데 목종은 종교에 깊게 심취해서 유제품도 피하니까 바로 건강에 문제와서 빨리 죽게 된 가능성도 있지 않을까 생각함.
황제 요절 지분 7할은 차지는(뇌피셜) 단약 섭취 문화는 확실히 없는 것 같고
조선은 막북 다이어트 후에 안궁이 암살 각오하고 근본적인 개혁책을 돌리고 있는데 강제는 너무 커서 근본적인 개혁이 불가능하다는 느낌
유전자+채식이라고 해도 가축 고기를 피하는거지 유제품이나 해산물 등은 충분히 먹기 때문에 건강식... 이었는데 유제품 해산물 등등도 살업이라고 피하는 식단을 해버린 게 목종이었다... 라고 하면.
일단 토네리코가 혼자 능력으로 반란 진압한거보면 황제가 다 해먹는 권력은 물건너가도 정책의 방향성정도는 택할 권력은 있는 모양. 뭐 친정해서 승리라도 거두는거 아니면 황권회복은 점점 어려워지려나.
개인적으로 목종이 자식을 빨리 본 점이나 강우가 천군증발 현실속에서 4뽑은거 보면 처음부터 목이 약해서 이런저런 준비과정이 이미 있었던거 같음
사실 고종-아로나-프라나 수명은 단약 의심해볼만 했는데
프라나가 불교심취를 명확히 보여줘서 그건 아니라고 확정지었고
프라나가 불교심취를 명확히 보여줘서 그건 아니라고 확정지었고
군웅이랑 승단 땅 갈라치기해서 외척이랑 황실이 먹었고
예종이 외척을 담갔는지는 모르겠네
예종이 외척을 담갔는지는 모르겠네
예종이 지방제압에 사력을 다한 것도 몸 약한 아들을 생각한 뒤틀린 부성애라던가
예종은 근데 그런말 하기에는 서진을 걍 장난감처럼 조져버려서
뒤틀린 부성애와 가학적 성향의 조화ㅋㅋ?
예종이 서진국 패망 이후에도 회족 용병대로 조져논건 지 취미 아니면 설명이 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 안궁이 경장 꺼내들었다고 터진거에는 안궁의 정통성 문제도 있지만 결국 양천제에대한 인식차이가 있어 보임
안씨는 태조 유훈이 양천제여서 계속해서 그 목표를 의식했던거 같음 원래라면 왕위계승이 안될 심양왕이 왕위에 오르자 경장하려고 꺼낸게 양천제랑 경자유전이면 왕실 및 가문 차원에서 사상적으로 계속 교육시킨거 같아보임
다른 조선 귀족들은... 언제나와같은 태왕과의 wwe 그 정도로 생각했고 진짜로 실현하려 들 거라고 생각 못한듯
안씨는 태조 유훈이 양천제여서 계속해서 그 목표를 의식했던거 같음 원래라면 왕위계승이 안될 심양왕이 왕위에 오르자 경장하려고 꺼낸게 양천제랑 경자유전이면 왕실 및 가문 차원에서 사상적으로 계속 교육시킨거 같아보임
다른 조선 귀족들은... 언제나와같은 태왕과의 wwe 그 정도로 생각했고 진짜로 실현하려 들 거라고 생각 못한듯
세상 꼬라지를 보니까 거기말고는 뒤탈 덜하게 조질데가 없었던듯
>>525 근데 인식은 인식이고, 반정일으킨 놈이 바로 토지개혁 갈기면 터지는게 원래 정상임
좋게좋게 넘어가기로 대가들끼리 합의했는데
갑자기 칼찌를 하면 화나지(귀족입장)
갑자기 칼찌를 하면 화나지(귀족입장)
하루카가 토지개혁 갈겼어도 반발이 없을수 없는데 반정 갈긴 안궁이 해서 마차 와인 테라스인거지
말이쉽지 칼로서 천하를 평정한 태조도 아니고, 정통성 빠방한 적장자였어도 토지개혁하려면 반발 장난 아닐텐데
이러나 저러나 적장자 태왕한테 반정 일으킨 놈이 토지개혁 갈기면 당연히 칼맞을 준비는 하셨죠?
이러나 저러나 적장자 태왕한테 반정 일으킨 놈이 토지개혁 갈기면 당연히 칼맞을 준비는 하셨죠?
사실 안궁이 원래 하려던건 세수에 안잡히는 은결 찾는 정도였는데 귀족들이 갑저기 칼찌 선빵을 날려서 노빠꾸 토지개혁으로 바뀐거잖
실위 몽올부 날아갔고
정통 태왕은 즈그 자식하나 못죽인 채 따이고
이러니 위신의 흔적도 안남지
정통 태왕은 즈그 자식하나 못죽인 채 따이고
이러니 위신의 흔적도 안남지
물론 토지귀족 입장이 이렇다는거고,
암살음모로 진짜 몇번은 죽을뻔했을텐데 불도저처럼 밀고나간 안궁도 보통 대단한 놈은 아님
암살음모로 진짜 몇번은 죽을뻔했을텐데 불도저처럼 밀고나간 안궁도 보통 대단한 놈은 아님
애초에 쿠데타든 반란이든 해서 정권 잡은 시점에서 저거 태왕이라고 볼 수 있냐가 말이 많을텐데 개혁요구면 그게 선빵으로 받아들여진거지.
제헌종 체제 자체가 인구와 생산력 대부분을 차지하는 중원 핵심지대를 지키고 그렇지 못한 지역을 포기하면서 망할 판의 왕조를 살려내는 방향성이었다보니 그 방식을 기반으로 성공한 제고종의 재통일과 제예종 아로나의 수습도 그걸 따를수밖에 없었긴 할거.
근데 이건 재통일까지는 천하평정을 위해 정당화가 가능해도 재통일 이후엔 9천만명을 살리기 위해 1천만명을 버린다는 대놓고 트롤리 딜레마를 황제한테 강요하는거라... 어느쪽이냐면 제고종이 재통일 직후 죽어버린것도 재통일까지 과로한것도 크겠지만 목표 달성하고 보니 해피엔딩이 아니라 뒷처리를 위해 사람 할짓 아닌 짓거리를 해야하네?하는 심리적 타격도 컸지 싶음.
오히려 정신적으로 문제가 있는 제예종 아로나만 이런 게 본인 적성에 딱 맞았던거고, 정상적이었던 제고종이나 제목종은 심리적으로 자기가 해야하는 짓거리를 견딜수가 없었던거지 싶음.
근데 이건 재통일까지는 천하평정을 위해 정당화가 가능해도 재통일 이후엔 9천만명을 살리기 위해 1천만명을 버린다는 대놓고 트롤리 딜레마를 황제한테 강요하는거라... 어느쪽이냐면 제고종이 재통일 직후 죽어버린것도 재통일까지 과로한것도 크겠지만 목표 달성하고 보니 해피엔딩이 아니라 뒷처리를 위해 사람 할짓 아닌 짓거리를 해야하네?하는 심리적 타격도 컸지 싶음.
오히려 정신적으로 문제가 있는 제예종 아로나만 이런 게 본인 적성에 딱 맞았던거고, 정상적이었던 제고종이나 제목종은 심리적으로 자기가 해야하는 짓거리를 견딜수가 없었던거지 싶음.
어찌됬건 국가 입장에선 반드시 해야하는 것도 맞았지만 그와 별개로 귀족들 입장에선 자격도 없는놈이 뇌절한다라는 인식정도는 있었을 것.
ㅇㅇ 서로 입장이 다른거지. 토지귀족은 개 풀뜯어먹는 소리고,
태왕입장에서는 토지겸병 해결 못하면 나라 터지는거고
태왕입장에서는 토지겸병 해결 못하면 나라 터지는거고
일단 사대부와 하민들한테는 태왕=미륵불이잖아 한잔해 (아무말)
토네리코 강심은 잘할수있을련지
정통성 있었음 투덜거리고 반발하더라도 그럭저럭 수용이 되었을텐데 정통성 나락간 놈이 말하는 거라서 바로 터진.
남한 귀족들은 조선 정체성보다 남한 정체성이 더 강해보이기도하고
차라리 대오 뚜따하고 그 위신으로 달리는게 낫지 않았을까 싶긴 해
지면 망하는거지만
지면 망하는거지만
애초에 조선이라는 국가 자체가 기득권 칼질 안하면 쇠락했을테니 안궁이 정통성에 하자가 있었어서 선빵 맞은것 뿐 귀족들이 마와테 500배 돌리는건 누가 했든 똑같았을것 같긴 해
정작 정통성 있는 태왕은 근본적인 문제 해결을 할 능력자체가 없었고,
그 이전에 아들내미가 개또라이라 위신이 나락가서 ㅋㅋㅋㅋ
그 이전에 아들내미가 개또라이라 위신이 나락가서 ㅋㅋㅋㅋ
정통성 있는 태왕 안준이 개혁 돌린다 쳐도 임모탄 오한테 나락간 위신때매 마와테 당했을듯
진짜 대오 영향으로 황족 위신 나락간 영향도 있을듯
죽자사자 대오 토벌해서 위신따고 그거로 개혁 민다는 도박수.
일단 안궁 사망하면 그 원인 다이스로 암살은 있을 것 같다.
짐승불합격은 레전드다.....
대오는 저번턴 펌블 먹어서 이번턴에 급해져서 하북 or 요동에 벅음 펌블 들어갈것같다
신하들은 아무생각 없었고
태왕은 능력이 없었고
황태자는 몽올귀신들려서
태왕은 능력이 없었고
황태자는 몽올귀신들려서
딱 개혁이 필요할때 그 문제를 해결할 의지와 능력이 있는 정통성 있는 태왕이 있는것도 쉽지 않지.
사실 정통성 좋아도 위신좀 떨어지면 당연히 토지겸병 말로 해결하는거 못하고
사실 정통성 좋아도 위신좀 떨어지면 당연히 토지겸병 말로 해결하는거 못하고
하북다이브면 북방변란에 있었겠지
안서 가거나 조선런하는게 선택지 아닐까
안서 가거나 조선런하는게 선택지 아닐까
결국 마와테 각오하고 토지개혁 돌린 안궁 아님 조선이라는 국가의 대안이 없는거니...
근데 진짜 몽올이란 뭘까
대오 대 조선에서 대오 대승이 뜬다면 대가들이 통수쳐서라고 본다
지금 대오가 하북 박는건 신종 자살법이지
거기 사람들 죄다 원한이 넘쳐서 안심하고 잘수도 없을텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
거기 사람들 죄다 원한이 넘쳐서 안심하고 잘수도 없을텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 이번 안우놈 야랄은 몽올귀신도 이건 좀 하는게?
사실 안궁이 첫 개혁다이스 2 체계적 사민이 그동안 왕부에서 자율적으로 알아서 무장개척단 꾸리는걸 사병처럼 쓰니까 그걸 중앙에서 컨트롤하겠다고 한거라
안궁입장에서는 굉장히 합리적인 개혁안이었을거
안궁입장에서는 굉장히 합리적인 개혁안이었을거
안궁이 대언의처럼 죽임당하거나 광덕제처럼 급사하면.... 조선도 한갑자 내전 할 마음가짐을 해야겠구만
세리카도 아빠 통수쳤잖아 뭐
(과정은 다름)
(과정은 다름)
>>553 저번턴에 북방변란 안 걸렸는데 막북, 하북 펌펌 나와서 전쟁 다이스 굴렸잖아ㅋㅋ
몽올귀신이 아무리 영포같은 놈이라도. 안우나 대오같은 놈은 아니라고!!!
종놈참칭자 태왕의 형님 심지어는 계승 확정된 황태자까지 반란함
엄밀히 따지면 안천도 성공한 반란이고
엄밀히 따지면 안천도 성공한 반란이고
바로 여진족이... 말대꾸? 박혔을듯
멀쩡한 사람도 몽올가면 귀신들려서 역심이 생기는건가?
조조랑 대오 때 굴린 다이스는 정규전 느낌은 아니긴했지
하루카가 인성갑이라 지부상소로 참았지
원래라면 그때 또 반란나는게 정상이었어 ㅋㅋㅋ
원래라면 그때 또 반란나는게 정상이었어 ㅋㅋㅋ
진짜 그렇네
아루때 지부상소 그거 하루카였잖아
아루때 지부상소 그거 하루카였잖아
안준이랑 안궁 사적으로는 괜찮았다고 나왔으니 몽올친왕이랑 심양왕으로서 둘이 같이 지부상소했을 킹능성?
하루카가 자기는 지부상소 했으니 안궁도 지부상소 하겠지? 생각했는데 안궁이 한건 구국의 결단이었고
하루카는 그냥 불쌍해
치세였으면 잘했을텐데 하필 아들이
치세였으면 잘했을텐데 하필 아들이
아.
'나는 지부상소했으니 이제 이게 전통이겠지?' 가 된건가.
'나는 지부상소했으니 이제 이게 전통이겠지?' 가 된건가.
안류때 안궁이랑 같이 지부상소했다면 이번에도 지부상소하러 오겠지 안심했을거 같달까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유카리피셜 경증 백치였으니
사마충보다 약간 사람구실하는 정도지 않았을까
반정 했을때 배신감 느낀거 보면 사적으로 친했을수도 있고
그러네 암만 봐도 몽을귀신 들릴 시점에 지부상소가 어떻게 나왔나 했더니 하루카여서 그랬구나 참 사람은 경전 가르침 열심히 따르고 좋은데 그 이상이 안 돼서
겉으로 볼땐 티가 안나서 태왕 될수 있었다고 하니까 뭐
근데 안궁 입장에서는 지부상소는 얼어죽을 이러다 나라 망합니다 였고
보면 조선 본령 다이스는 괜찮은데 그놈의 막북이
몽올귀신은 실존한다아아아
지부상소하고 할 정도면 백치는 아님. 자폐는 백치가 아니다.
아스퍼거?
루틴을 정해놓고 그 루틴대로 움직이는건 능숙하게 했겠지.
자기가 태왕 올랐을때 막북에서 반란 터질거 예고 한거보면 판단력도 나쁘지않아 걍 경증이야
자폐는 스펙트럼이라
자폐 성향이라는게 그리 드문것도 아님
적당히 모자라신 분이 였는데 난세에는 그런 분이 앉으면 나라 망하는지라....
모자라다는 판단도 안섰을거임.
자기 아들이 그런 짓 하는 그시점에서 루틴이 꼬이면서 결점이 드러난거고.
자기 아들이 그런 짓 하는 그시점에서 루틴이 꼬이면서 결점이 드러난거고.
역시 구식인 2-way 쿨링이었어...
그냥 당대에는 아들이 그런짓하니 충격먹어서 총기가 너무 흐려졌다라고 취급하고 넘어갈지도
안준 치세 동안 일본에 퍼준 거 생각하면 막북에서 황태자가 호응 적당히만 했어도 막북에도 유민 문제 관련으로 지원 팍팍 갔을 텐데 이놈은 제 사병 길러 아빠 등쳐먹을 생각뿐이었어서...
진짜 모자란건 반정 할려면서 게으르고 칼맞은 황태자쪽 아닐까
아마 개인 미시사 기록 연구가 진행되야 경증 자폐라는 게 나올텐데 그게 연구될만큼의 기록이 전해질 수 있나 모르겠음.
사실 아들이 아빠 생전에 반란 일으킬 생각이 있다고 예상하는건 꽤 힘들지.
아빠 죽으면 왕에 오르는만큼 기다리기만 하면 되는데 굳이 반란각을 생각했다는데서 더더욱.
아빠 죽으면 왕에 오르는만큼 기다리기만 하면 되는데 굳이 반란각을 생각했다는데서 더더욱.
태자는 짐승실격 이었어
그래서 반란 일으킨 태자는 두고두고 무능한 패륜아로 기록될테고.
근현대 역사가들이 안준 병 정확히 파악하는건 절대 무리일걸ㅋㅋㅋ 안준 뒤를 찬탈한 안궁이 결국 급진개혁파 루트를 타서 안준과 안궁 관련 기록이 진짜 엄청나게 배배 꼬일거라ㅋㅋㅋ
안준은 무능한 암군이고 안궁은 구국의 영웅이다란 기록 절반, 안준은 선량한 성군인데 극악무도한 역적 아들과 사촌동생의 작당에 폐위되었단 기록 절반인 꼴일겨ㅋㅋㅋ
안준은 무능한 암군이고 안궁은 구국의 영웅이다란 기록 절반, 안준은 선량한 성군인데 극악무도한 역적 아들과 사촌동생의 작당에 폐위되었단 기록 절반인 꼴일겨ㅋㅋㅋ
대오의 주작 선동이라고 볼 여지도 있겠지 후대에
대오 거병 명분이 패륜 태자를 처단이었을데니
정통성 없는 태왕의 급진개혁이면 선대를 깎아내려서 자기 정통성을 끌어올릴 시도를 할텐데 너무 뻔해서 프로파간다를 믿기? 가 되버리고.
안궁이 유일한 대안이라고 인정받으면서도 동시에 취급이 묘한거 보면 안준은 애초부터 '사람은 엄청 좋은데 심히 둔하다'나 '둔한 편이긴 한데 인품은 엄청 훌륭하다'정도 평가를 모든 사람한테 받는 느낌이었지 싶음.
이게 남들은 몰라도 본인이 처절하게 노력해서 그런 거였다보니 진짜 제일 가까운 친아들은 다 알고선 대놓고 바보 아비란 식으로 얕보고 깽판치다 모든걸 망쳤지만...
이게 남들은 몰라도 본인이 처절하게 노력해서 그런 거였다보니 진짜 제일 가까운 친아들은 다 알고선 대놓고 바보 아비란 식으로 얕보고 깽판치다 모든걸 망쳤지만...
생전에 지부상소함 - 일본에게도 잘해줌 - 그런데 아들이 짐승실격 - 반정이나 반란으로 끌어내려짐 - 끌어내린 태왕의 프로파간다
이제 이 태왕이 무슨무슨 정신질환이 있습니다 하면 그게 신빙성 있게 받아들여지겠음?...
이제 이 태왕이 무슨무슨 정신질환이 있습니다 하면 그게 신빙성 있게 받아들여지겠음?...
실제로 백치 사마충, 가남풍의 악행 수두룩하게 적힌 진서 자체가 풍문을 마구자비로 기록한 부분이 흠이라는 평가듣고
차라리 건문제처럼 지나치게 유학적 세계관에 심취해서 실각한 군주로 여겨지겠지
드라마에서는 결국 뒤통수당하고 끌려내려온 온화하신 분으로 나오시겠다
안준 끌어내리고 즉위한 안궁이 급진개혁파 루트를 탔으니 현대 역사학 기준으로도 (농업사 생태사 연구 등으로) 인구과잉으로 위기의 조선 상황에서 온건보수파 태왕이던 안준이 아들 반란으로 위기에 처힌 상황에서 대처가 미흡하단 명분으로 급진개혁파 안궁이 끌어내리고-
이렇게 해석할수밖에 없지 누가 봐도ㅋㅋㅋㅋㅋ
이렇게 해석할수밖에 없지 누가 봐도ㅋㅋㅋㅋㅋ
신하들 문집에 둔하셨다는 기록이 여기저기서 발견된다고 해도 좀 눈치가 없었구나 정도지 자폐라고 보기는 힘들거고
안준은 시대에 맞지 않는 정도로 평가되겠지
애당초 안궁이 수습하려 양자로 들어갔다는 자체가
안준을 무리하게 깎아내릴 생각이 없다는거고
애당초 안궁이 수습하려 양자로 들어갔다는 자체가
안준을 무리하게 깎아내릴 생각이 없다는거고
자기가 태자일때 위기상황 극복을 위해 지부상소하고 아버지에게 직접 도끼 들고 자기 목을 내걸고 요청함 - 개혁파네
태자에게 배신당하고 대오의 난이 일어난 상황에서 안궁이 끌어내린 다음 프로파간다 하면서 급진개혁함 - 그럼 안준은 온건개혁파인가?
음. 이거. 너무 아다리가 맞아.
태자에게 배신당하고 대오의 난이 일어난 상황에서 안궁이 끌어내린 다음 프로파간다 하면서 급진개혁함 - 그럼 안준은 온건개혁파인가?
음. 이거. 너무 아다리가 맞아.
자식이 반란 일으키고 죽으면서 정신에 문제 생겼다고 나올수도 있는거고
가족 죽음으로 정신 문제 생기는건 종종 있는일이니까.
자기가 몽을친왕으로 있던 안류 때 바로 민심에 휩쓸리지 않고 민심을 수습해 지부상소각을 만들 만큼 인망도 권위도 있었단 거고 그 권위를 스스로 깎아가면서라도 일본에 막북에 퍼주며 혼란한 고려천하를 경전의 가르침에 따라 안정시키려는 의지도 있었는데 아들+대오라는 환장할 조합이 그만
오히려 근현대에 오면 안준은 능력은 별로란 기록은 자주 무시되고 스토리를 위해 피도 눈물도 없는 엄청난 모략가와 음모가란 식으로 재해석되는 경우도 잦을걸ㅋㅋㅋ
(어케 봐도 대충 이방원이나 정도전 포지션이고) 주인공이 안궁이 되는 일이 젤 많을텐데 그럼 매체에선 안준은 사람만 좋은 무능한 군주로 나오는 것보단 드라마 정도전 이인임마냥 보스급의 개쩌는 반대파 빌런으로 나오는게 서사가 젤 잘뽑히구ㅋㅋㅋㅋ
(어케 봐도 대충 이방원이나 정도전 포지션이고) 주인공이 안궁이 되는 일이 젤 많을텐데 그럼 매체에선 안준은 사람만 좋은 무능한 군주로 나오는 것보단 드라마 정도전 이인임마냥 보스급의 개쩌는 반대파 빌런으로 나오는게 서사가 젤 잘뽑히구ㅋㅋㅋㅋ
반란하지말라고 황태자를 보내놨더니
황태자가 반란을 하네
황태자가 반란을 하네
다만 정신에 문제가 있다도 쓰기에는 그게 실책으로 이어지기 전에 반정을 당해서...
안준을 빌런으로 쓰기에는 적합한놈이 둘이나 있어서
대오와 그 아가미숨쉬기가...
안우랑 대오가 진짜 미친 존재감으로 모든욕을 흡수해서 굳이 누구 빌런 만들 이유는 없음
드라마 기준으론 안소유-안천 시기가 젤 인기 많겠지만(다른 매체에선 안문각 주인공 스토리가 넘쳐나도 드라마 주인공 안문각이면 돈 미치도록 많이 드는 대규모 전투씬 비중이 해도 너무 높으니까ㅋㅋ) 안궁도 그 다음 정도는 될텐데 이럼 안준은 안궁 주인공 드라마마다 캐릭터가 다른 개쩌는 씬스틸러 취급일 느낌ㅋㅋ
걍 안준은 무난하지만 아들을 잘못뒀고 시대에 맞지 않는 태왕정도로 기록될거임.
안궁이 안준을 폭군이나 백치로 묘사할거면 양자로 들어가는 형태로 수습을 안했지.
그리고 안궁이 저렇게 나오는데 문벌귀족이건 신진사대부건 굳이 안준을 무리하게 욕할 이유가 없고
안궁이 안준을 폭군이나 백치로 묘사할거면 양자로 들어가는 형태로 수습을 안했지.
그리고 안궁이 저렇게 나오는데 문벌귀족이건 신진사대부건 굳이 안준을 무리하게 욕할 이유가 없고
게다가 기존 조선체제 자체가 문제라기엔 각자 최선을 다했다는 반증을 대오가 몸소 보여주고 있어서
대오 입장에서는 그 최선이 우리가족의 몰락이었으면 조까라 심정이었겠지만
그동안 사회적으로 인프라적 투자고 그걸 다 감당하고 있었는데 그걸 대오가 부수자마자 개판났자너
새로운 미래를 제시할 안목은 없고 증오만 있는 안문각 느낌
지금 안궁이 하루카 양자입장이니
하루카 손자중에 똘똘한놈 양자로 입양해서 후계로 삼고 심왕계 혈통있는 여자랑 맺어지게 하면
정통성 재확보 가능함
하루카 손자중에 똘똘한놈 양자로 입양해서 후계로 삼고 심왕계 혈통있는 여자랑 맺어지게 하면
정통성 재확보 가능함
대오는 뭘 어떻게 캐릭터 해석을 하려고 해도 정권잡자마자 같은 처지인 유민들을 싹 하북에 방출해서
진짜 이 시기 모든 기록에서 쌍욕을 처먹고 있을거라 ㅋㅋㅋ
진짜 이 시기 모든 기록에서 쌍욕을 처먹고 있을거라 ㅋㅋㅋ
버림받은 이들이 그 최선을 욕할 순 있지 근데 대오는 욕하면 안돼지 지는 그보다 더 한짓을 했는데
아전인수의 전형이지 임모탄 오는
저게 저놈 잘못이냐? 저놈이 쌍놈인것도 아무튼 태왕이 부덕한 탓임.
하는 힙스터 유학자들도 안붙을 인간쓰레기 행보
하는 힙스터 유학자들도 안붙을 인간쓰레기 행보
대오 첨 나왔을 때만 해도 이렇게 미친 캐릭 될 줄 몰랐는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 짐승탈락 둘이 함께하던 그 시절 몽을부는 대체
아들놈이 적당히 못난 놈이였으면 극단적으로는 안됬을거 같은디...
당시 기록에서 대오에 대한 묘사는 원색적인 쌍욕만 없으면 감정을 절제한 축이겠지 ㅋㅋㅋㅋ
AA물에선 드물게 원작 디오 성격 능력 인품을 100% 그대로 보여주는 디오라 하겠음ㅋㅋㅋ
토네리코 능력은 괜찮은데 체제가 그 능력을 제대로 발휘할 수 없다는게 슬프다.
태자도 어지간히 못난놈이긴 한데
태자 자진명령을 임모탄 오가 멋대로 죽여서 해결한 시점에서 엄청 꼬였음
태자 자진명령을 임모탄 오가 멋대로 죽여서 해결한 시점에서 엄청 꼬였음
체제 문제가 아니라 그냥 아부지가 불공만 드리다 죽고, 할부지가 싸패짓한 업보 읍읍
안우가 내부의 메인빌런 역할을 맡겠지.
원작 죠죠 디오 브란도에서 다리오가 그닥 나쁜 인간은 아니지만 대신 죠스타 경 만날 일도 없이 빈민굴에서 고생만 하며 살다 '자기만'이 아니라 '자기 친지만'을 위한 구역질나는 사악이 되면 딱 이 대오일듯ㅋㅋㅋ
안우는 페이크 빌런, 대오는 메인빌런 정도
안우는 메인빌런으로 써먹기에도 너무 무능해...
진짜 인간바닥의 끝을 보여주다 졸렬하게 죽는 페이크 빌런
진짜 인간바닥의 끝을 보여주다 졸렬하게 죽는 페이크 빌런
양치기들 경전 읽을수 있는 애들이라
살아남은 막북 양치기들 기록물에 임모탄 오 욕 엄청 적었을테고
살아남은 막북 양치기들 기록물에 임모탄 오 욕 엄청 적었을테고
근데 그건 그거고 아코 좀 좋은 배역좀 받아봤으면 좋겠어 흑흑
어장에서 좋은 배역 못받는건 호시노지
맨날 호치민이니 베트남이니 받아서 고통받다가 호태왕하더니
구제불능의 의심암귀 되었잖아
맨날 호치민이니 베트남이니 받아서 고통받다가 호태왕하더니
구제불능의 의심암귀 되었잖아
호시노는 그래도 존재감이라도 좋았지 아코는 맨날 허접하게 간단 말이야
4way쿨링 아코가 따로 나오려나.
어장기준 좋은 배역은 선역이 아니라고!!! 강렬한 캐릭터성이지!!!!
아코는 나올때마다 거의 단역수준으로 짧게 끊고 감
똥아로나 여태 암군으로 몇번 봐서 암군느낌이 익숙했는데 이번에 천하를 농락하며 성왕을 연기하는 싸패 마라파순 돼서 새로웠음ㅋㅋ
이번 어장 베스트aa는 김 깅가남이지
솔직히 처음 나왔을땐 팍 식었다가 순식간에 이 어장 최애로 등극했음
솔직히 처음 나왔을땐 팍 식었다가 순식간에 이 어장 최애로 등극했음
ㄹㅇㅋㅋ 안문각 캐릭터성 좋지.
강제도 조선도 정신적으로 하자가 있었던 군주가 통치하고 있었던게 의외지
아로나는 그렇다치고, 프라나는 돌발사태 터진게 아니라면 애당초 건강에 심한 문제가 있던거 같고
불공+요절 콤보라서 식단문제 이전에 건강자체가 약했다고 봐야
아니면 어렸을때부터 불교 식단했거나
금욕적인 성품인데 애를 17살에 본거 생각하면 딱 봐도 허약하니 애부터 낳아라 한 것 같음
여러 정황상 몸자체가 약하고, 그래서 일안하고 불공에 심취해도 신하들도 걍 냅뒀다고 봐야함
대신 황태자 교육 빡세게 시킨거같음
아로나가 등장 초기에는 신들린 갈라치기 엄청 조지더니 후기에는 뒷방으로 물러선 모습 보인 게 실은 아들이 자라며 아버지 치세의 그림자를 깨닫고 진짜 심하게 곡기라도 끊어가며 그만해달라 부탁했다거나 한 거 아닐까
그래서 그 과정에서 아들이 진짜 몸이 상하도록 하니까 그나마 아들은 아끼는 싸패가 세상에 장난질은 자제하고 대신 황궁 안에서 놀게 된 걸지
그래서 그 과정에서 아들이 진짜 몸이 상하도록 하니까 그나마 아들은 아끼는 싸패가 세상에 장난질은 자제하고 대신 황궁 안에서 놀게 된 걸지
안서가 펌블 뜨면 대오가 각잡고 서부경략 노리는거려나
그러고 보면 여기 대오는 원작 디오 싱크로율이 너무 높아서 대오 관련자 AA 필요하면 죠죠 AA 무한정 뽑아 쓸수 있네ㅋㅋㅋ
-대오 덕에 인생역전한 광신적 지지자:바닐라 아이스
-궤변으로 대오의 행동을 정당화하는 측근 괴승:엔리코 푸치
-대오의 적당한 부하들:이집트 9영신 등등 3부의 온갖 디오 부하들
-대오가 애용하는 사냥매:펫 숍
-대오 휘하 용병이지만 얼마든지 갈아타고 싶어함:홀 호스
-대오 휘하였다가 대오 본성을 알고 적대하는 적들:카쿄인, 폴나레프
-대오를 적당히만 계승하고 싶어하는 아들:디에고 브란도
-대오를 완전히 부정하고 타도하고 싶어하는 아들:죠르노 죠바나
이런 식으로ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
-대오 덕에 인생역전한 광신적 지지자:바닐라 아이스
-궤변으로 대오의 행동을 정당화하는 측근 괴승:엔리코 푸치
-대오의 적당한 부하들:이집트 9영신 등등 3부의 온갖 디오 부하들
-대오가 애용하는 사냥매:펫 숍
-대오 휘하 용병이지만 얼마든지 갈아타고 싶어함:홀 호스
-대오 휘하였다가 대오 본성을 알고 적대하는 적들:카쿄인, 폴나레프
-대오를 적당히만 계승하고 싶어하는 아들:디에고 브란도
-대오를 완전히 부정하고 타도하고 싶어하는 아들:죠르노 죠바나
이런 식으로ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대충 고려가 장기전 노린다는걸 알고
피폐키사키와 지배의 황제 마키마도 잊지 말자고
마키마는 진짜 속내를 알 수 없는 헌종이랑 잘 어울렸음
초반이지만 사우저 대조영도 엄청 잘맞았음ㅋㅋㅋ
등장할때는 북두의권 성제 사우저같은 폭압적 군벌처럼 등장해선 북두의권 딸기맛 때문에 사우저 요상하게 감수성 넘치는 AA 많은데 그거랑 잘 맞는 덕치로 나라를 구하고 삼한일통을 이룬 명재상까지ㅋㅋ
등장할때는 북두의권 성제 사우저같은 폭압적 군벌처럼 등장해선 북두의권 딸기맛 때문에 사우저 요상하게 감수성 넘치는 AA 많은데 그거랑 잘 맞는 덕치로 나라를 구하고 삼한일통을 이룬 명재상까지ㅋㅋ
하지만 남캐는 칙칙해서 싫다
앞으로도 분내로 가득찬 어장이 되길
안문각은 딱 AA처럼 생겼을 것 같은데 경제는 AA보다 남성스넙게 생겼을 것 같다
어제 연재분 뇌피셜 한번 돌려보자면
황제가 군대 없는데 실권 쥐고, 뺏어갔으면서도 후환 걱정 없이 돌려줬는데
프라나 암살 의혹으로 문벌 귀족들이 한차례 마비된게 아닐까 싶음
황제가 군대 없는데 실권 쥐고, 뺏어갔으면서도 후환 걱정 없이 돌려줬는데
프라나 암살 의혹으로 문벌 귀족들이 한차례 마비된게 아닐까 싶음
굉장히 장수하는걸로 유명한 황가에서 업무가 많은 것도 아닌데 단명하니까
재상부터 시작해서 암살의혹이 여기저기 나오고 그 와중에 서북쪽은 난리나는데 제대로 대응 못하는데
보다못한 토네리코가 직접 수사하고 내부정리한 다음에 제대로 올라온 재상에게 다시 실권 돌려준거 아닐까 생각해봄
재상부터 시작해서 암살의혹이 여기저기 나오고 그 와중에 서북쪽은 난리나는데 제대로 대응 못하는데
보다못한 토네리코가 직접 수사하고 내부정리한 다음에 제대로 올라온 재상에게 다시 실권 돌려준거 아닐까 생각해봄
혹사를 한것도 아닌데 단명했으니 의혹은 나올만해
이러니 붓다와 제경제처럼 젊었을때 무술을 연마해야
황실전용무공 헉
무협지에 많이 나오는 시대긴 할듯ㅋㅋ
전륜법광 뭐 이런게 황실에 비밀리에 내려오는 무공이라거나 그런 야그 많고ㅋㅋ
전륜법광 뭐 이런게 황실에 비밀리에 내려오는 무공이라거나 그런 야그 많고ㅋㅋ
여긴 대놓고 황실무공 나올껄.
티벳 고원지대 외엔 천하무적이던 제경제가 개인무용이 뛰어났다 = 황실 전용무공으로 뭔가가...
약점까지 있음. 지형이 고원지대라서 바닥이 고르지 못하면 약해짐. 이런게 있어야 무협 쓰기 좋지.
티벳 고원지대 외엔 천하무적이던 제경제가 개인무용이 뛰어났다 = 황실 전용무공으로 뭔가가...
약점까지 있음. 지형이 고원지대라서 바닥이 고르지 못하면 약해짐. 이런게 있어야 무협 쓰기 좋지.
제세조 삼십이세검법ㄷㄷ
ㄷㅁㅋ
제경종 육십육검로투법
1초 입제산동
2초 출산제웅
3초 경관회회
4초 세외분세
...
2초 출산제웅
3초 경관회회
4초 세외분세
...
철륜 22초 은륜 22초 금륜 22초
전부 극성을 이뤄 전륜에 달하면 자연스럽게 모든 무공이 구사되는 무초식
전부 극성을 이뤄 전륜에 달하면 자연스럽게 모든 무공이 구사되는 무초식
제경제 본인은 역사소설 주인공으론 딱인데 무협지 주인공이 되긴 미묘하고 존재감 강한 핵심적 등장인물 같은 느낌이 아닐까ㅋㅋ
무협지 주인공이라면 강남에서 제경제를 회심시킨 전설 속의 승려나 절대로 용서하지 못한다며 마지막까지 싸우다 사라진 남남당의 누군가나 이런게 딱이라ㅋㅋ
무협지 주인공이라면 강남에서 제경제를 회심시킨 전설 속의 승려나 절대로 용서하지 못한다며 마지막까지 싸우다 사라진 남남당의 누군가나 이런게 딱이라ㅋㅋ
본편 시작함
---ㄷㅁㅋ---
이번 어장은 특히 참치들 편가르기가 심한 것 같은데
이건 무조건 조선이 유리하다느니, 이건 제나라 입장에서 좋을 수밖에 없다느니 하는 거 좀 그만봤으면하긴함
어느 한쪽을 응원하는게 이상한건 아닌데
너무 억지로 자기가 응원하는쪽에 유리하게 해석하려는건 좀...
이건 무조건 조선이 유리하다느니, 이건 제나라 입장에서 좋을 수밖에 없다느니 하는 거 좀 그만봤으면하긴함
어느 한쪽을 응원하는게 이상한건 아닌데
너무 억지로 자기가 응원하는쪽에 유리하게 해석하려는건 좀...
현실적으로 보면 막북얘들이랑 하북군웅이 장성에서 투닥거리는게 맞을텐데 유카리가 군웅과 손잡았다고 하고
다음턴을 봐봐야하나
다음턴을 봐봐야하나
임유관 논쟁에서 조선이 임유관 가져야 평화가 가능한 이유는 제나라 수도가 개봉이라서입니다 끝
아니 지리적으로 썩 생산성도 나쁘고 그렇게 교통이 원활한것도 아닌 요서회랑 600km는 고속도로고 임유관에서 북경 200km도 안되는 거리는 고속도로가 아니라서 조선이 임유관을 가지는게 평화라는 어처구니없는 소린 뭐임. 뭔...
하북의 대문을 하북이 못가지는게 평화라는 소리를 당당하게 하네.
하북의 대문을 하북이 못가지는게 평화라는 소리를 당당하게 하네.
그래서 평화가 아니라 장성러시 일어나는 중이잖음
누가 들으면 유카리가 모든 투쟁과 다툼이 소멸했습니다 묘사한 줄 알겠어
>>688 응 개봉에서 임유관까지는 하북평원이라서 요서회랑 600km보다 진격하기 더 좋아 ㅅㄱ
그냥 하북은 평생 장성 핵심파트에 구멍뚫려서 노략질당하고 침략당하다 죽는게 평화라는 소리 잘도 한다.
>>691 그래서 장성 구멍뚫린 하북은 퍽도 평화로웠겠네요. 와 님에겐 하북사람은 죽는게 평화인가보네.
>>694
너 말고 쟤한테 한 말이야
너 말고 쟤한테 한 말이야
anchor>1597058179>660
2.제군의 승리. .중원은 장성재건을 시도하고 조선군은 필사적으로 파상공세를 펼침.
3.개봉의 개입. 세폐를 주는 대신 장성을 재건함.
4.조선군의 승리. 전후에도 중원은 필사적으로 장성재건을 시도하고 조선군은 파상공세를 펼침.
애초에 2/4 선택지가 공통적으로 평화가 온 게 아니라 장성을 놓고 잔불전쟁 중이라고 되어 있으며 "어느 쪽이 필사적이냐"를 따지고 있잖아
두 선택지의 차이가 어디서 왔겠냐고. 요충지를 어느 한 쪽이 가지고 있으니까 다른 쪽이 필사적인 거잖아
그럼 2 걸렸으면 제 군벌 쪽이 장성 주요 거점을 먹고 주도권을 잡았으니까 조선이 필사적인 거라고 해석을 해야지
애초에 다이스 결과가 평화를 제시하고 있지 않은데 평화 어쩌고 저쩌고가 뭔 소용이냐
2.제군의 승리. .중원은 장성재건을 시도하고 조선군은 필사적으로 파상공세를 펼침.
3.개봉의 개입. 세폐를 주는 대신 장성을 재건함.
4.조선군의 승리. 전후에도 중원은 필사적으로 장성재건을 시도하고 조선군은 파상공세를 펼침.
애초에 2/4 선택지가 공통적으로 평화가 온 게 아니라 장성을 놓고 잔불전쟁 중이라고 되어 있으며 "어느 쪽이 필사적이냐"를 따지고 있잖아
두 선택지의 차이가 어디서 왔겠냐고. 요충지를 어느 한 쪽이 가지고 있으니까 다른 쪽이 필사적인 거잖아
그럼 2 걸렸으면 제 군벌 쪽이 장성 주요 거점을 먹고 주도권을 잡았으니까 조선이 필사적인 거라고 해석을 해야지
애초에 다이스 결과가 평화를 제시하고 있지 않은데 평화 어쩌고 저쩌고가 뭔 소용이냐
미쳤냐고
미쳐버렸다 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
광기잇
강제! 강제!
강제는 전설이다.
한족이 아니다! 이제부터 제조이라고 불러라!
4연 서쪽반란 마흐디도 캐릭터성 미쳤는데
모르간이 이걸 AA력으로;;::
모르간이 이걸 AA력으로;;::
이 정도면 역천이 아니다. 그 어떤 난세에서도 그만한 책임을 보이는 건 성왕뿐이었기에 천명이 성왕에 있었다
고작 300년으로 끝날까보냐아아아아
강씨는 천하에 새겨진 불멸이 될것이다!(제뽕)
아니 미쳤냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
강씨의 혈통은 전륜성왕의 핏줄인게 분명하다(진지)
강씨의 혈통은 전륜성왕의 핏줄인게 분명하다(진지)
결국 제나라 핵심은 진륜성왕이었다
조조도 본인 능력보단 지원 몰아받은 덕에 반짝인게 맞는듯
조조도 본인 능력보단 지원 몰아받은 덕에 반짝인게 맞는듯
아아
제족 ㅋㅋㅋㅋ
제족 ㅋㅋㅋㅋ
북벌은 했으나 체제모순 해결못하고 다시 금릉이라
유카리가 중종을 묘호로 하면 역천이 일어난다는 이야기가 있다
난 이 이야기를 무척 좋아한다
난 이 이야기를 무척 좋아한다
진짜로 저거 체제모순이라기보단 체제한계 해결 못할거긴 함
Q: 이지랄이면 전륜성왕 신앙이 외부세계에 어떻게 받아들여질까?
그나저나 마흐디는 추진제로 써먹고 끝일까
그대로 신정체제일까
그대로 신정체제일까
지금 강제 저건 모순터진게 아니라 체제한계터진건데
문제는 시대상 중화제국에선 지금 강제 저게 사실상 한계일걸
문제는 시대상 중화제국에선 지금 강제 저게 사실상 한계일걸
마흐디는 하북까진 못먹은거 같고 다이스르 봐야지
북벌했는데 갈라치기만 하며 썩어가다 곪은게 터진거라
다시 북벌했는데도 그대로면 그땐 진짜 죽는게 맞는디
다시 북벌했는데도 그대로면 그땐 진짜 죽는게 맞는디
하북 못먹었으면 함곡관 닫고
그냥저냥 불교이단 신정해도 굴러가긴함
그냥저냥 불교이단 신정해도 굴러가긴함
루아녹스 놈들 능력치가 바닥이라 사실상 송나라 메타를 강요당해버린걸 어쩌겠어 ㅋㅋㅋㅋ
나중에 봉신연의 나오면 강태공이 다해먹고 부처의 전생 설정이 붙겟네...
진짜 더럽게 안망하네 씹
조선이 세기를 몇세기 뛰어넘고, 일본이 뭔 이상한체제 만들어서 글치
중화제국 덩치로 그지랄하면 터지는지라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
중화제국 덩치로 그지랄하면 터지는지라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 북벌할 동력이 더는 없으여......
강심이 안궁처럼 위기를 명분으로 강남에서 토지개혁돌리면 된다 이제 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔까 안궁에 비해 전통성 짱짱해서 반발도 그렇게 안심할테고
솔까 안궁에 비해 전통성 짱짱해서 반발도 그렇게 안심할테고
이젠 남제로 끝나도 이해해줘야지 ㅋㅋㅋㅋ
역대급 다이스네
??? : 제경제를 설복시킨 탁발승은 사실 보살이라니까?
남제는 이제 강남개발딸치며 존버하는거말곤 답이없네 ㄷㄷ
멸망 60% 협천자 20% 뚫고 살아남는 기적을 만든 강제. 이래서 얘네를 안 좋아할 수가 없다.
서방 폭탄이 몇번이고 터지는 바람에 파촉도 제나라에 대한 반감이 크다는 판정일거라 남북조라기보단 동서조에 가까운 판도일거고 태행산맥 너머가 싹다 넘어가며 도저히 개봉방어가 불가능해진걸 포위망까지 되기 전에 최후 전력으로 금릉탈출에 성공한 거일거긴 한데ㅋㅋ 진짜 기묘한 판도겠네ㅋㅋ
왜 이걸 살아나냐.
아니 애초에 친정전통 그런거 강제때 말곤 나오지도 않을 물건인데 그 친정전통이 살리는 거냐고.
아니 애초에 친정전통 그런거 강제때 말곤 나오지도 않을 물건인데 그 친정전통이 살리는 거냐고.
다시 후후제는 무리고 이제 후남제로 살아야지 그래도 그게 어디냐
>>718 솔직히 모순이 아니라 한계고 지금 중화제국은 저걸 개혁할 동력이 없음
망하는줄알고 딴짓했는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
제나라가 여기에서 체계 뭐 더 하기에는 암만 압축해도 잃을게 많을 나라라서 힘들겠지요 뭐
사실 끈질긴 기개는 기개고
함곡관 서쪽을 북벌이후 계속 조진 업보로 저리된거는
그거랑 또 별개긴하지
함곡관 서쪽을 북벌이후 계속 조진 업보로 저리된거는
그거랑 또 별개긴하지
>>735 그냥 난세터지고 지랄나면서 아예 기득권 격변터져야 되는데 중화제국 ㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 제나라 안정되면 진짜 토지개혁 돌려도 목 막음
사족들 결국 도움 하나도 안되고 사실상 헌종때 문벌 귀족 꼬라지 났어
사족들 결국 도움 하나도 안되고 사실상 헌종때 문벌 귀족 꼬라지 났어
북벌은 포기하고 후남제로 살아갈길을 모색해야지
하늘(도마) 죽어라!
강제 알까보냐!
강제 알까보냐!
강동자제들 끌어다가 북벌 성공하는 것도 한번이면 땡이지
두번은 안되는 거라서..
두번은 안되는 거라서..
그럼 중화제국은 저 체제한계 어캐해결했냐고?
해결 못함, 나라 터짐
해결 못함, 나라 터짐
ㅈ같은 군웅새끼들아 좀
프라나 불교묘사로 대충 땡처리했지만
그 사이에 저 지역은 진짜로 곪아서 지랄난거고
그 사이에 저 지역은 진짜로 곪아서 지랄난거고
하늘(유카리)는 제나라를 버림
하지만 천심(다갓)은 아니었던 거임
하지만 천심(다갓)은 아니었던 거임
>>746 근데 유능한 군웅은 갈라치기도 다 잡아 죽였잖수
군웅이 진짜 1이라도 도움이 됐으면 양위 했을텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이번에도 군웅은 게이짓했고 천자는 친정 뛰어서 살았습니다
그 다음 이제 전란터져서 농토갘은거 싹다리셋시키는게 중화제국
내일 마흐디쪽 다이스보고 결정해야될듯
사실 이게 군웅들이 잘나가야 제나라를 무너트릴 각이라도 있는데, 지금까지 군웅들 꼬라지가 말이지.
유능한 군웅이면 갈라치기도 버티라고좀
제문제는 갈라치기당해도 이겼어!!!!
이제 제나라는 죽어도 강씨는 중원불교에서 전륜성왕 후손으로 빨릴거 같다
나라 터지는 걸로 모순 리셋해야 하는데 황제들이 모르간 투성이입니다 ㅋㅋㅋㅋ
태행산맥 따이면서 태행 넘어가서 남하하는 마흐디군에게 북쪽과 서쪽에서 반포위되니까 산동 가는것도 위험해서 금릉으로 빠진 거긴 할텐데
아니 보통 이거 생각 못하거나 엄두도 못내거나 가다가 길막해서 못가거나 해서 죽어야 하는데?...
아니 보통 이거 생각 못하거나 엄두도 못내거나 가다가 길막해서 못가거나 해서 죽어야 하는데?...
>>755 그거 버티면 이제 그놈이 황제인데?
>>749 유능한 군웅이라고 키워준 하북이 제역할 못하고 황제 친정하게 만들었잖아 ㅋㅌㅋㅋ
ㅇㅇ 황제하라고
결국 하북 군웅들도 일부러 늦었건 장성 국지전 하다 늦었건 아무튼 제시간 못 맞췄다는 소리
그러니까 지금 뭐 체제모순 해결 그런거 못함
왜냐면 강제 저게 중화가 받을 최선인걸
왜냐면 강제 저게 중화가 받을 최선인걸
ㅇㅇ 황제하라고 그래서
안문각이랑 마흐디가 다른 점이 있다면 안문각은 개인이자 세외고 마흐디는 집단이자 관내라는 거임
그래서 조선은 안문각이 죽고 강제한테 신경 안썼는데 마흐디는 한갑자동안 갈라치기 당해가지고 강제 멸망시키려고 편집증적이 일거라는 차이점이 있음
그래서 조선은 안문각이 죽고 강제한테 신경 안썼는데 마흐디는 한갑자동안 갈라치기 당해가지고 강제 멸망시키려고 편집증적이 일거라는 차이점이 있음
아무튼 라스트스탠드 300년 정통성빨로
기적의 대탈주극 성공해서 기회한번 더 받았음
감동적인건 사실
근데 그거랑 별개로 뼈를 깎는 시련도 필요함
기적의 대탈주극 성공해서 기회한번 더 받았음
감동적인건 사실
근데 그거랑 별개로 뼈를 깎는 시련도 필요함
잘나면 걔가 천자다? 제 수명 진작 끝나서 니가 난세 해결하고 천자되라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 이러면 강심 묘호 업데이트되려나 다음 연재에?
저 신업 이룬 묘호로 중종은 그
저 신업 이룬 묘호로 중종은 그
아니 나 군웅이요 할거면 나 황제 못하면 뒤진다는 기개가 있어야지
아로나가 진짜 오지게 이이제이 돌려서 그런지 멀쩡한 군웅이 없네 ㅋㅋ
제나라는 다른건 몰라도 버티기만은 지리는거라
솔직히 전륜성왕 핏줄빨로 버틴거지 나라처제는 진짜로 맛이가벼렸는데 후후제 복귀해도 터질거같은디...
서방 반감이 워낙 뿌리깊으니 보통 남조가 장악하곤 하는 파촉은 당연히 반제 신왕조 영토일테고, 근데 금릉탈출 묘사에서 보이듯 서북방 산악지대의 심각한 민심이반과 달리 동남방 영토의 지지는 안 잃은 상황에서 지형적 군사적 문제로 최후 자연방어선 태행산맥이 다 무너지니 화북대평원도 개봉도 지킬수 없다고 총퇴각한 구도라서 바다와 태산이란 자연방어선이 있는 산동 일대는 제나라에 여전히 남아있을테고ㅋㅋ
진짜 강제 때문에 이제 중화황제에 요구하는 조건이 엄격해질거 같다 ㅋㅋㅋㅋ
하북은 개봉까지 털리는 중에 황제 친정하고서야 합류한거잖아
이미 하북 털렸거나 무서워서 마흐디랑 싸우지도 못했거나 둘 중 하나라 후후지 성립하면 제일 먼저 칼 맞을 애들임
이미 하북 털렸거나 무서워서 마흐디랑 싸우지도 못했거나 둘 중 하나라 후후지 성립하면 제일 먼저 칼 맞을 애들임
사실 강제 군웅은 숙종때부터 저지랄이었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 이제 제를 뭐라고 부르는 게 낫나.
전북제 전남제 후북제 후남제?(남북 기준)
전서제 전동제 후서제 후동제?(수도 동서 기준)
전북제 전남제 후북제 후남제?(남북 기준)
전서제 전동제 후서제 후동제?(수도 동서 기준)
후남제는 그럼 거의 남제랑 판도가 같겠네
지금 제한테 필요한건 체제모순 개혁이 아님, 제는 체제한계니까
시대를 훨씬 앞선 개혁하고도 나라가 멀쩡해야하는 기적뿐이다
시대를 훨씬 앞선 개혁하고도 나라가 멀쩡해야하는 기적뿐이다
근데 군웅들 쫄보인 것도 이해되는게
전륜 혈통 업적 보면 "씁... 황제는 쫄리고 재상이나 노리는 게 좋겠다" 생각 안들겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
전륜 혈통 업적 보면 "씁... 황제는 쫄리고 재상이나 노리는 게 좋겠다" 생각 안들겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
센세 - 아로나 - 프라나 사이에
북벌 성공했던 지역들이 영 개판난거는 확정이긴하지
토네리코가 그거 수습하려다 멘탈터졌고
북벌 성공했던 지역들이 영 개판난거는 확정이긴하지
토네리코가 그거 수습하려다 멘탈터졌고
이지랄보면 뭐...
남북조대신 관동과 관서로 나뉘어진 동서조 구도....
사실상 동서조 대립인데.... 강제는 어떻게든 조선이랑 동맹맺어야 겠군
기적을 체제모순 해결해야한단 노오오오력을 바라면 말이지
사실 이쯤되면 진작 죽어서 시체가 된 사람 강령술로 어저지로 살려놓은 수준 아님?
아마 제숙종-제고종대에 북벌찍어서 탈환한 지역들이 개판이긴 했을거임.
실제로 판정들도 그랬고.
실제로 판정들도 그랬고.
그냥 막말로 이번턴 천명교체각이었음
체제모순이면 강제 못 버텼어.
체제 한계가 맞다
체제 한계가 맞다
안궁은 적어도 조선이 100년 정도라서 저렇게 경장 빡세게 돌리는 걸로 수명연장을 시킨거지
강제는 지금 수명이 너무 오래되어서 한계인데 그걸 막타칠 군웅이 없는 거라 ㅋㅋ
강제는 지금 수명이 너무 오래되어서 한계인데 그걸 막타칠 군웅이 없는 거라 ㅋㅋ
사실 제나라는 남조할 때가 가장 빛나는 시간이지!
광기의 후남제
솔직히 센세 때 북벌 성공한 거 자체가 마지막 불꽃이었고 그 뒤로는 에필로그에 가까울텐데 그게 안 끝남 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
냉정하게 말하자면 지금 제나라는
북벌 이후 수복지역 통치 개조졌음
체제문제가 아님. 통치를 엉망으로 해놔서 민심이 터진거
북벌 이후 수복지역 통치 개조졌음
체제문제가 아님. 통치를 엉망으로 해놔서 민심이 터진거
센세 급사한 시점에서 개판나는건 정해지긴 했지. 아로나가 그나마 ㅈ간질로 억제한거지. 근데 그건 그것대로 업보스택 터져서 마흐디 떴고.
제숙종대엔 파촉 관중 안서를 탈환했었고 제고종대에 하북을 탈환했지.
그리고 이렇게 탈환한 지역들이 하나같이 문제가 계속 터짐.
그리고 이렇게 탈환한 지역들이 하나같이 문제가 계속 터짐.
제는 개혁 하려면 기존 명가 쳐내는거 말곤 없지
북벌 동력은 기껏 군웅 키워봐야 별 도움 안된게 판정나서 그걸 또 할리도 없고
북벌 동력은 기껏 군웅 키워봐야 별 도움 안된게 판정나서 그걸 또 할리도 없고
팩트는 부여천하가 신유학으로 체제한계를 뛰어넘은 반면 강제는 체제한계 뛰어넘으려는 노오력을 안했다는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제헌종때는 남겼을 하남쪽도 거의 잃은 거 같은데.
제 고종이 북벌 성공했을 때 나온것처럼 한 20-30년 수명 연장한거에 불과했음....
그냥 토지개혁 빡세게돌리면서 나라안터지기 빌기밖에 답 없음
>>799 ?
그건 그 둘이 외계인인건대
>>799 묘호는 기억 안났는데 제영제 아들내미가 한번 하지 않았나?
어장 내적으로 전제 남제 후제 구분하기는 했는데 실제 역사서에서는 서제(개봉시대/금릉시대/개봉시대) / 동제(남제)
로 구분할 듯
로 구분할 듯
솔직히 그건 부여천하가 지나치게 다이나믹한 거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하남? 잃은건가?
체제 모순이다 뭐다 이전에 센세는 수복하고 갔고,
아로나는 장난치다가 후환만 뒷세대로 사채썼고
프라나는 통치를 할 기력이든 의욕이든 바닥이었고
그리고 그 사이 문벌귀족들이 땜빵을 하긴했는데
이런저런 이유로 반역향놀이 조진듯
아로나는 장난치다가 후환만 뒷세대로 사채썼고
프라나는 통치를 할 기력이든 의욕이든 바닥이었고
그리고 그 사이 문벌귀족들이 땜빵을 하긴했는데
이런저런 이유로 반역향놀이 조진듯
그리고 하북성보다 작은 한반도, 기껏해야 만주개혁과 중원전체 개혁 난이도는 ㅋㅋㅋㅋ
부여는 체제한계를 제시하던 막북이 떨어져 나간 다음에야 개혁 성공했는데. 그뒤에 탈환한거고.
이쯤되면 강제가 "누가 내 장례좀 치뤄줘..." 하고 있는데,
아무도 장례 치뤄주는 사람이 없으니까 "야발새끼들아, 답답해서 관짝 부수고 나왔다" 하면서 목숨줄 붙잡고 있는 느낌임(...)
부여천하가 저짓이 가능한건 역설적으로 나라가 그만큼 안정적이지 않아서 그럼 ㅋㅋㅋ
그보다 이정도면 안서는 진짜 강제에 찐 원한만 남은듯 도대체 몇번째야? 그리고 기어코 시밤쾅!!해서 북조 성립
한반도특)하북보다 작음
중화제국 개혁속도가 느린 이유가 있다고 ㅋㅋㅋ
중화제국 개혁속도가 느린 이유가 있다고 ㅋㅋㅋ
몰?루 근데 마흐디 북조는 당장 다음턴에 지들이 펌블 먹으면 당장 터질 세력이라
이제 후남제는 북조가 제대로 성립하기 전까지 얼마나 수습하느냐가 문제겠구만 결국 위쪽에서 천마든 군웅이든 누가 정리하고 나면 천명을 쥐러 올 테니
안서는 별 불만 없다고 나옴 관중이 핀포인트로 야랄난거
부여천하는 체제개선 못해서 반란터졌자나
안서? 저긴 이제 시한부, 그 시한부가 몇백년이라서 글치
관중이나 하북이나 통치 자체는 결국 기존 명가들 관료로 뽑아서 보내고 개봉에선 지원 해준식인데
이거 바꾸려면 진짜 천거제 버리고 명가 쳐내버리고 과거제 빡쎄게 돌려서 개천룡 뽑아도 될까말까다
이거 바꾸려면 진짜 천거제 버리고 명가 쳐내버리고 과거제 빡쎄게 돌려서 개천룡 뽑아도 될까말까다
원래 개국초 왕조는 건국직후 펌블먹으면 터져.
당장 마흐디 북조는 전쟁 다이스 대승마저 사족들의 인정 못 받음 판정인데
안서는 지금 지들끼리 대도독의 게임하고있고
막말로 지금도 통일제국 수도는 이제 토양염화같은걸로 못해먹은데, 이제 저거 나아지긴 커녕 더 심해지는터라
전 남제때 한번 실패한 나머지 너무 영끌해서 성공한거라 계속 그로기 상태였고
이번 남제때는 달라야지
이번 남제때는 달라야지
일단 기존 공신들 숙청부터 해야지
솔직히 후제는 수복만 하고 체제적으로 혁신이 일어나지도 않고 또 수복지도 제대로 통치를 하지 못해서 일어난 일이라
이번에도 또 수복해서 후후제해봤자 지금 이상태 그대로 재통일은 그냥 황제 직할지의 힘으로 찍어누른다지 문제만 더 심해짐
솔직히 후제는 수복만 하고 체제적으로 혁신이 일어나지도 않고 또 수복지도 제대로 통치를 하지 못해서 일어난 일이라
이번에도 또 수복해서 후후제해봤자 지금 이상태 그대로 재통일은 그냥 황제 직할지의 힘으로 찍어누른다지 문제만 더 심해짐
강제는 사람으로 치면 백살넘은 노인이 심정지로 의사한테 사망판정 받는데 갑자기 심장이 다시 뛰면서 숨쉬는거 아니냐고 이거
당장 저기 반란만 4번터진 서쪽이 끝내 마흐디로 터진것만봐도 제나라가 북쪽 수복지역 통치는 심각하게 잘못한거긴한거
문제는 그건 아직 나중일이란거고
이렇게 다이나믹한 중화제국은 처음이구나
>>821
과거제는 꾸준히 돌렸음. 조선 후기화되서 문제지...
과거제는 꾸준히 돌렸음. 조선 후기화되서 문제지...
문벌귀족이 배신했다고 하는거 보면 숙청은 해야지
대충 죽어야 할 사람이 자기 심장에 자기 손으로 cpr 해서 생명연장 중
지금 그냥 언데드라 솔직히 보내주는게 더 중원에 좋긴할거임
저거 수복해봤자 갈라치기 하다가 또 터진다
저거 수복해봤자 갈라치기 하다가 또 터진다
>>827 혁신을 못했다기보단 그게 중화 한계
그냥 계속 서쪽이 야랄난 걸로 봐서는 그냥 통치 개조진 거 맞지
예종부터해서 그냥 꾸준히 조진거임
예종부터해서 그냥 꾸준히 조진거임
강제 과거 시험하고 있음. 조신 후기 버전 과거라서 그렇지.
파촉하고 안서 있으면 걍 함곡관 문 닫고 지들끼리 사는건 괜찮은데 이 시기 관중으로 통일중국 수도는 함들지
어디 사이비종교반군에 망하기에는 가오가 안살아서 한던 더 살아버린거임 ㅋㅋㅋㅋ
혁신문제가 아니라 진짜로 중화의 현재의 한계가 강제인데 문제
ㅇㅇ 체제한계다라고 하기에는 서쪽상황이 너무 심각함
그거와 별개로 통치조진건 맞고
가오냐고
나라 대단한게 아니라 왕들이 계속 대단한거 아님?
이게 후속에서 저다이스로 군웅들이나 마흐디도 조지면 강제 원찬스 커지나?
강제 현상황= 체제한계+수복이후 통치 조짐
하시발 전륜성왕의 가오가 있지!
ㅇㅇ 공신(명가)들한테 지역 맞기던 구조 자체가 제나라의 한계를 깍아먹은게 드러난거지
진짜 명나라식으로 쥐잡듯이 패면서 황제가 모든걸 통제해야 뭐가 될판이야
진짜 명나라식으로 쥐잡듯이 패면서 황제가 모든걸 통제해야 뭐가 될판이야
>>846 그래서 중원은 안좋은 판정인데 강제에는 좋은거 판정이 자주뜨긴 했어
저다이스로 마흐디 바로 터지면 강제 부활 가능은해
문벌귀족 숙청하면? 그다음은 뭐 지방호족 끌어올려서 통치하게?
그냥 제나라가 너무 오래 살아서 기득권이 유리천장 수준이 아니라 비브라늄 천장이라서 이꼬라지인 거임 ㅋㅋ
그냥 제나라가 너무 오래 살아서 기득권이 유리천장 수준이 아니라 비브라늄 천장이라서 이꼬라지인 거임 ㅋㅋ
제나라 자체가 굉장하다곤 못하지 결국 천자 원맨쇼였고
냉정히 말해서 서쪽상황이 개판이고 개봉이 수도인데 하북을 직접 통치못해서 지방 군웅들에게 외주 준 꼬라지는 통치 조진건 맞음
>>854 대부분은 그 전에 터진다는거임
특히 명가들 하는꼴보면
걔네가 땜빵한 틈에 서쪽 반역향이라고 출사 계속 막은거 같음.
걔네가 땜빵한 틈에 서쪽 반역향이라고 출사 계속 막은거 같음.
>>855 그게 강제체제의 한계
>>850 수복지들은 애초에 싸이코패스 황제가 직접 조진게
당장 북주 수복시에도 이권 먹인다고 그 지역 호족들 다 잡아 죽였잖아 제나라에 반발하는 이족들만 죽였겠냐고 그런식으로 정복지 통제하면 당연히 망하지
코인이 되줄수 있는 지역들을 리스크로 만들어버린건 강제 업보가 맞지...
급사 스노우볼이 너무 크다 카
급사 스노우볼이 너무 크다 카
걍 통치조진이유가 명가들 너무 오래살아남은 체제한계 때문임
제바오야 잘가 하고있었는데 어째서
이제 고종이 좀 오래살아야 했는데 급사당한게 매우 컸지
>>859 그것도 결국 황제는 지원만 보낸거지
지역 통치는 그 지역 명가가 했어
지역 통치는 그 지역 명가가 했어
고종이 혁신을 해야했는데 빚도 못갚고 죽었잖아
전설의 슈퍼 강제인 모르건이라서
제나라는 조선의 대성 오가니 뭐니는 우습게 보일정도로 사방이 전부 귀족 뿐이라고 ㅋㅋ
이게 저 명가들 군웅으로 안보내면 안됐을 체제였을거라, 근데 이게 모순보단 저 기득권을 조져여 해결이 가능한거고
1.마흐디군이 기어이 강제를 멸망시킴. 허나, 사족들의 인정을 끌어내는데 실패함.
2.마흐디군이 개봉을 함락 시킨 뒤 배신자가 나옴. 금릉의 친왕이 남제를 재건함.
3.마흐디군을 토벌하고 달려온 위왕이 선양을 받아냄. 군웅들의 반발을 삼.
4.한왕이 천자를 모시고 동서조 시대를 염.
5.제중종이 금군을 이끌고 금릉으로 천도하는데 성공함.
이게 선택지였는데 1번과 3번이 멸망, 4번이 협천자행, 2번과 5번이 남제 탄생인데
2와 5는 무슨 차이였을까
2.마흐디군이 개봉을 함락 시킨 뒤 배신자가 나옴. 금릉의 친왕이 남제를 재건함.
3.마흐디군을 토벌하고 달려온 위왕이 선양을 받아냄. 군웅들의 반발을 삼.
4.한왕이 천자를 모시고 동서조 시대를 염.
5.제중종이 금군을 이끌고 금릉으로 천도하는데 성공함.
이게 선택지였는데 1번과 3번이 멸망, 4번이 협천자행, 2번과 5번이 남제 탄생인데
2와 5는 무슨 차이였을까
그건 일견 무모해보이는 모험이었다.
어쩌면, 강제 300년 사직과 함께 죽겠다는 병사들 중에 저들이 심은 암살자가 있을지도 모른다.
어쩌면, 친정을 나서는 황제를 향해 곡소리를 터트리는 개봉 백성들 중에 세작이 있을수도 있고,
금릉까지 함께하겠다는 내관과 궁인들 중에 사적인 원한을 품은 의협이 숨어있을지도 모른다.
하지만, 개봉에서 금릉으로 향하는 그 처절한 후퇴 와중 중종은 단 한번도 뒤에서 찔리지 않았다.
▲――――――
울었다
제나라는 산동귀족부터라 여기 찐귀족은 역사 1000년부터 시작함...
아니 진짜 도파민이 머리 최대로 솟구치는데 이거 진짜냐고.
제가 살아남더라도 일단 한번 기존 지배층이 천지개벽이 일어날정도로 뒤집혀야함
호족이든 문벌귀족이든 승단이든 전부
안그럼 수복해봤자 창칼로 찍어누를뿐인 더 심각해진 후후제가 된다
호족이든 문벌귀족이든 승단이든 전부
안그럼 수복해봤자 창칼로 찍어누를뿐인 더 심각해진 후후제가 된다
헌숙고 라인의 역천 뽕차는거 맞긴한데 근데 그래서 후제 만들었으면 개국 빨로 변화가 있었야함 고종급사도 안타깝긴 하지만 조원휴가 명재상으로 아득바득 버텼잖아
예종이 새로운 걸 제시하지 못하고 서쪽 변란은 수습하는데 성공했지만 절도사 갈라치기로 마흐디 만들어내고 제영제~제순종 이때랑 변화가 없잖아
예종이 새로운 걸 제시하지 못하고 서쪽 변란은 수습하는데 성공했지만 절도사 갈라치기로 마흐디 만들어내고 제영제~제순종 이때랑 변화가 없잖아
아무튼 모르건은 진짜 선대의 업보와 빚을 물려받아서 개 고통받는것
기득권을 개혁해야 저기 통치를 안조지는데 기득권 대숙청하면 나라가터지던게 후제
강씨부터가 존나 오래된 명가긴 해.
>>870 저거 남송식 남제 아닌가
>>870 유비랑 헌제
>>870 2번은 천자가 아니라 친왕이 새나라 건국하는거
뭔소리냐= 지금 기득권 안조지면 통치 또 조진다고, 결국은 기적이 필요함
저 군웅들이 대놓고 군웅 대신 충신 코스프레 하는 게 제나라의 대단함과 문제점을 동시에 보여주는거지 뭐
강제는 여전히 모두 인정하지만 인정하는 바람에 얘네를 떨쳐내거나 할수도 없게 되었으니
강제는 여전히 모두 인정하지만 인정하는 바람에 얘네를 떨쳐내거나 할수도 없게 되었으니
이번 황제 성향 보면 숙청하려들긴 할거라 성공하느냐 아니냐에 따라서 강제 수명이 달라질거 같고
2는 황제 죽고 먼 친족중에서 새로 황제 나온다는거라
위신 개떡락
위신 개떡락
둘 다 남제 탄생은 맞는데 2번은 빼박으로 장강 국경 남조고 5번은 판정하면 더 커짐일까
>>870 2는 강제 자체는 멸망이고 황족이 남조 재창건. 5는 강제 조정 자체가 이동.
체제개혁 없이 제나라가 다시 북벌 성공하면 그건 재앙임
마흐디가 사족들이 기겁할놈들이라서
걔들이 사이비 신정상태로 개혁동력을 주는게
강제에 cpr임
걔들이 사이비 신정상태로 개혁동력을 주는게
강제에 cpr임
결국 저 충신들이(찐충신) 나라수명 깎아먹던거
기득권이랑 UFC하면서 내전에 가까운 개혁을 하다가 내전에 지면 망하고 내전 와중에 외침 당하면 망하고 아무튼 도박임ㅋㅋ
문제는 지금 기득권 함부로 조졌다가 후남제까지 했는데 숙청하려는 기득권에 의해 역으로 망하는 수도 있음
태(문)-무-경-(조다)-영-현-순-헌-숙-(조다)-고-예-목-중
태조13대손 강제의 12대 황제 토네리코(모르간) 강심
300년 강제는 과연 어디까지 갈수있을것인가
태조13대손 강제의 12대 황제 토네리코(모르간) 강심
300년 강제는 과연 어디까지 갈수있을것인가
6할 확률로 멸망이라 했으니까 자칭 제나라 후계 이었다는 군웅놈이고, 아니어도 후한 광무제같은 방계나 그런거였을거 같은데.
>>888 개혁이란 소리는 왜 자꾸나옴
>>875 ㅇㅇ 명재상 이래봐야 결국 문벌귀족인 명가란거니까
결국 개혁해야할 대상이었지
결국 개혁해야할 대상이었지
진짜로 개혁 못하면 북벌 성공이 펌블임 ㅋㅋㅋ
2는 잔당이 남은거고 5는 강제의 연속인거지
지금 이게 체제모순으로 인한 개혁필요가 아니라니까
이제 진짜 터지는구나 잘가라고 인사까지 했는데 이 미친 놈들이 거기서 기어이 5를 잡았네
정통성 하나는 돌아버렸구너
군웅 입장에서는 내가 천명을 따도 사람들이 인정해줄까?라는 생각이 드는 것도 당연하다...
이걸 보면 여기서 황제 모가지를 딴다해도 그 다음은 제나라 민중들에게 백체분시당할거라는 생각이 안 들수가 없어...
이걸 보면 여기서 황제 모가지를 딴다해도 그 다음은 제나라 민중들에게 백체분시당할거라는 생각이 안 들수가 없어...
2였으면 진짜 원역 남송 꼬라지라 별 기회도 더 안줬을거임. 이번은 5 나와서 나름 기회 정도는 줄건데 잡을 수 있을지는 다이스 봐야하고.
명가숙청을 무슨 개혁이라고 하냐고 ㅋㅋㅋㅋ
강제 정통성이 너무 미쳐버린것도 천명교체의 어려움의 이유중 하나지
성왕의 나라가 성왕의 업보로 탄생한 마흐디의 손에 끝난다는 결말도 나름 괜찮았는데ㅋㅋㅋㅋ
>>895 개혁을 해야지 그럼 안함?
후남 상태에서 기득권에 손댄다는건 북벌 포기하겠단 소리라
솔직히 지금 상태론 북벌 포기하더라도 개혁시도 할거면 다이스 굴려서 판정해야 할걸
솔직히 지금 상태론 북벌 포기하더라도 개혁시도 할거면 다이스 굴려서 판정해야 할걸
지금 강제한테 필요한건 숙청이지 개혁이 아님
숙청 씨게돌리고 좀 맑은물좀 올려보내는게 필요한거지 근본적 체제개혁은 나라 터진다
>>904 명가가 가진 땅이 하나같이 절도사 해먹을 정도로 비대해서...
모드레드 마흐디가 사실 마흐디 발사대로 삼을 생각이었던 관중 군벌이면 야는 이제 일코하기 힘들겠구만.
이 개봉전투 사서 기록은 어느쪽 입장 역사책을 봐도 삼탈워 천명 트레일러의 감수성이 차오를수밖에 없는 희대의 명장면이겠구만...
지리적으로 동서대전이니 중국 고대사의 진한제국 형성기의 대전투가 벌어진 핵심 요충지들은 다 한번씩 대전투 벌어졌을거 아냐.
안읍전투, 장평대전, 정형전투, 거록대전 뭐 이런 식으로. 이렇게 관중이 다시한번 무너져내렸다, 하동분지는 더이상 제의 땅이 아니다, 태원분지도 마찬가지다. 태행산맥 너머에서 제나라에 충성하는 군대는 단 한명도 남지 않았다. 반군이 기어코 태행산을 너머 한단을 떨어뜨렸다...
게다가 슬슬 원역사적으로 황하가 미쳐날뛰어서 기어코 산동반도 남쪽으로 흘러버릴 시즌이니 딱 맞춰 황하가 미쳐날뛰며 태산 남쪽으로 흐르면서 황하 도하 저지를 시도하던 최후 방어선마저 하늘이 버려서 무너질만도 한 판인데 그런 고립무원의 개봉에서 젊은 황제가 홀로 일어섰도다!
지리적으로 동서대전이니 중국 고대사의 진한제국 형성기의 대전투가 벌어진 핵심 요충지들은 다 한번씩 대전투 벌어졌을거 아냐.
안읍전투, 장평대전, 정형전투, 거록대전 뭐 이런 식으로. 이렇게 관중이 다시한번 무너져내렸다, 하동분지는 더이상 제의 땅이 아니다, 태원분지도 마찬가지다. 태행산맥 너머에서 제나라에 충성하는 군대는 단 한명도 남지 않았다. 반군이 기어코 태행산을 너머 한단을 떨어뜨렸다...
게다가 슬슬 원역사적으로 황하가 미쳐날뛰어서 기어코 산동반도 남쪽으로 흘러버릴 시즌이니 딱 맞춰 황하가 미쳐날뛰며 태산 남쪽으로 흐르면서 황하 도하 저지를 시도하던 최후 방어선마저 하늘이 버려서 무너질만도 한 판인데 그런 고립무원의 개봉에서 젊은 황제가 홀로 일어섰도다!
아니면 역으로 생각하는거야
기득권을 조지면 된다지만 그럼 강제 최대의 기득권은 누구다?
강씨다
기득권을 조지면 된다지만 그럼 강제 최대의 기득권은 누구다?
강씨다
명가 숙청이 개혁인이유 저번턴이랑 이번턴 조선이 명가 배쨈
모르간이 의심암귀 상태에 실제로 배신한놈들 천지라 북벌보다 숙청이 우선순위가 높지
지금 결국은 저 충신이든 간신이든 일단 명가 빡세게 숙청돌려야함
기득권 박살낼 위신도 뭣도 없는데 여기서 기득권 칼을 댄다는 건 내전한다는 소리지 ㅋㅋ
제나라는 나라 끝났다
하면 매번 뒤집음
하면 매번 뒤집음
>>915 걔넨 그리고 양첰제 했잖아
명가들 숙청할 힘이 남아있을거냐 이말임.
양천제 아무튼 국가이념으로 만들었음 개혁맞지, 숙청만 씨게돌리면 개혁 아니고
결국 문제는 나라 자체가 심각하게 고여서 온몸에서 삐그덕 소리가 난다는 거임!
강씨 황제가 멋진건 멋진거고 제나라는 또 갈라치기로 업보 터질정도로 통치 못한건 못한거지
>>913 캬
>>920 양천제 못했잖아 4빠졌고
>>915 걔넨 숙청만 한게 아니라 진퉁개혁임
조선 귀족(이제는 아니지만)들은 강제 개봉..이 아니라 이제는 금릉 귀족들 조오오오온나 부럽기는 할거야
제나라 문제가 군대에게 명가에게 있음 개네를 숙청하면 군대가 없어....
지금 강제는 숙청만 돌려도 나라 터지기 직전일거라 본질적 개혁은 못한다 봐도 됨
기존 문벌귀족 중에서도 최고 명문대가들이 손상없이 그대로 있는 상태에다가 얘네들 당나라 시절 전통대로면 지들끼리만 결혼하는 합스짓도 해서.
>>926 아무튼 그게 국가이념인건 강조했죠
안문각이 강제를 역천한다고 기어이 금릉으로 쫒아내고 죽은지도 백수십년인데 아직도 강제가 살아있는거 어떤반응인지 궁금하다.
늙은 백두 대호가 젊은 황룡 목덜미를 물어뜯었는데
아직도 살아서 꾸역꾸역 버티는 중이니
늙은 백두 대호가 젊은 황룡 목덜미를 물어뜯었는데
아직도 살아서 꾸역꾸역 버티는 중이니
나도 숙청까진 가능해도 개혁할 동력은 부족하다고 본다.
충신이랍시고 나온 연왕 조조가 개봉 따일 동안 뭣도 못하고 황제 친정하는거 어버버 따라가는 시점에서 얘네 도움 안되는 개혁 대상인거
뫄 근데 업보고 모순이고 한계고 뭐든간에
제나라 입장에서는 진짜 지금 당장 뭐라도 해야한다, 가 답이지 뭐
헌종 스타일의 와신상담으로 해결 안될거니까
제나라 입장에서는 진짜 지금 당장 뭐라도 해야한다, 가 답이지 뭐
헌종 스타일의 와신상담으로 해결 안될거니까
결론= 씨게 숙청돌려서 그걸로 토지재분배는 어느정도 가능해도, 이게 본질적 개혁은 체제한계상 불가
조선은 했는데 제나라는 왜 못하냐.......
조선은 적어도 아무튼 안문각 시절 부터 사대부들을 끌어올리면서 사대부 계층을 꾸준히 양성하려고 노력은 했음.
그런데 강제는 신진 사대부가 아니라 결국 현지의 명사들을 끌어올리면서 통치하는 식이었고 이게 중화제국의 방식이 맞음
조선은 적어도 아무튼 안문각 시절 부터 사대부들을 끌어올리면서 사대부 계층을 꾸준히 양성하려고 노력은 했음.
그런데 강제는 신진 사대부가 아니라 결국 현지의 명사들을 끌어올리면서 통치하는 식이었고 이게 중화제국의 방식이 맞음
연왕 조조는 하북가서 막북이랑 놀라해 (폭언)
자꾸 체제한계는 시대한계 소리만 하는데
원래 시대상 체제개혁이 근본적 개혁같은건 안됨
그때그때 필요한제도로 돌려끼우는 옆그레이드지
그리고 지금 강제의 북주통치는 명백히 실패했어
옆그레이드를 제대로 못했다는 얘기임
원래 시대상 체제개혁이 근본적 개혁같은건 안됨
그때그때 필요한제도로 돌려끼우는 옆그레이드지
그리고 지금 강제의 북주통치는 명백히 실패했어
옆그레이드를 제대로 못했다는 얘기임
이 상태로 다시 북벌 성공해도 갈라치기만 하다가 또 터질테니
>>938 땅덩어리 문제
아주그냥 숙청시게 돌리면 또 그거 가지고 부작용나오고 그렇다고 대충 돌리면 말짱도루묵이라는 거임!
강제 변호를 해주자면 다이스표 자체가 펌블이 바로 망함, 크리가 잘 망함이고 조선처럼 구체적인 사회상 다이스를 안 굴리니 어쩔 수 없기는 해
ㅇㅇ 헌종식 와신상담으론 이젠 안됨.
친정으로 금군 장악한거 기반으로 북벌 포기해서라도 칼을대야지.
친정으로 금군 장악한거 기반으로 북벌 포기해서라도 칼을대야지.
북벌해도 제대로 통치할 파워가 없으니까 후제도 고종이 죽어서 제대로 통치할 파워가 없었고
일단 중앙군 재건해야지
북벌 성공후 제나라 최대 문제가 중앙군 없는거잖아
문벌귀족들 병사나 조선유민에 외주주거나 금군(막노동꾼)이런거 말고
북벌 성공후 제나라 최대 문제가 중앙군 없는거잖아
문벌귀족들 병사나 조선유민에 외주주거나 금군(막노동꾼)이런거 말고
>>940 그야 그 충신들땜에 조져먹은게 많으니까요
이제 통일 중원 누가 들어서도 본인들은 제의 후손이라고 하고,
어느 나라든 무너질 위기에 제의 헌숙고와 토네리코 고사를 들먹이면서
마지막까지 포기하지 말자고 다독이겠지.
이건 근현대까지 와도 사그라들지 않을 신화임.
어느 나라든 무너질 위기에 제의 헌숙고와 토네리코 고사를 들먹이면서
마지막까지 포기하지 말자고 다독이겠지.
이건 근현대까지 와도 사그라들지 않을 신화임.
>>938 근본적으로 나라가 너무 크다는거임.
자꾸 근본적 개혁을 무슨 근대화 같은건줄아는데
이 시대 근본적 개혁은 옆그레이드임
상황에 맞는 제도 개선해서 돌려써먹는거
이 시대 근본적 개혁은 옆그레이드임
상황에 맞는 제도 개선해서 돌려써먹는거
당장 개막 다이스가 9크리가 재상, 군벌이 다음 황제 노림이었는데
솔직히 남제 이후로 업적 기억나는 사람 있음? 재통일말고
옆그레이드를 못한 이유= 찐충신들 문제
>>951 그니까 그걸 충신들 땜에 못했다고
>>953 문벌귀족과 중앙집권 체제인데 그다지 효과적이라곤 못하겠지 결과적으로
사실 제나라가 주인공인 어장이었으면 고다이스 뜰때마다 시대가속해서 혁신했음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 그놈의 충신들 땜에 아예 아무것도 못한게 지금 강제인데 결국 충신들도 기득권인 체제문제지
원래라면 문벌귀족이 캐리했으면 그대로 공화제로 이어진다고 했고
근본적 문제
저 명사들이 반 이상 진짜로 충신은 맞아서 숙청하기가 ㅋㅋㅋㅋㅌ
저 명사들이 반 이상 진짜로 충신은 맞아서 숙청하기가 ㅋㅋㅋㅋㅌ
그리고 그 문제는 중화제국이 터져야 해결가능한 체제 한계고
어쨌든 제나라는 개혁하든 숙청하든 영토 다이어트해서 할만하다는 느낌스
제나라는 4크리도 내용을 그냥 치세를 열었습니다~로 퉁치니까 이게 잘하고 있는거지 못하고 있는거지ㅋㅋㅋ
제나라가 주인공이었으면 교역으로 경제 발전한걸로 기술가속도 했겠다
제나라 북주 통치가 군웅 키워서 알아서 통치하게 하자였는데
사교도 반란을 50년 끌다가 기어이 개봉 따이게 만든 이상 그 군웅 체제 자체를 유지할 수 가 없어
사교도 반란을 50년 끌다가 기어이 개봉 따이게 만든 이상 그 군웅 체제 자체를 유지할 수 가 없어
93 유카리◆ej.1Kuk5/E (xd4GrFS4TI) Mask Copy
2025-01-15 (水) 17:28:27
햐.
진짜 다시 봐도ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2025-01-15 (水) 17:28:27
햐.
진짜 다시 봐도ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>953 아로나떄 운하파고 경제 떡상한거정도?
그나마 제무종 제경종때부터 이어지는 친정전통 덕에 모험적이지만 성공하면 확실한 금군장악이나 권위가 생기는 도박수인 황제친정이 선택지로 열려있어서 원찬스가 주어진거.
보통은 황제친정도 선택지가 아님. 그런 선택지가 없어.
보통은 황제친정도 선택지가 아님. 그런 선택지가 없어.
제나라 중앙군은 조선이 3연타로 조진 이후에 없었음
북벌도 호족 군웅들 사병 빌린거라
북벌도 호족 군웅들 사병 빌린거라
지금 개혁으로 탐관오리만 조지면 모르겠는데 그 개혁누르는 순간 지 지지기반 충신들조차 같이 사라지는게 후제였음
솔직히 북벌 성공해서 위신이 제일 높았을 고종이 급사해버리고
그 뒤를 이은 예종은 정치질만으로 당장 눈앞의 군웅들만 조지는데 성공했고
후제는 그냥 북벌 성공이후에 존나 꼬였던 거임 ㅋㅋ
그 뒤를 이은 예종은 정치질만으로 당장 눈앞의 군웅들만 조지는데 성공했고
후제는 그냥 북벌 성공이후에 존나 꼬였던 거임 ㅋㅋ
그래서 예종이 뭔갈 했었어야 했음
유카리도 성격상 외척이나 환관 욕받이 무녀로 썼을거라고 했으니 뭐든 원죄는 충신-외척한테 떠넘기고 옆그레이드 하는게 강제 입장에선 나았을 거임
유카리도 성격상 외척이나 환관 욕받이 무녀로 썼을거라고 했으니 뭐든 원죄는 충신-외척한테 떠넘기고 옆그레이드 하는게 강제 입장에선 나았을 거임
결국 지금 근본적개혁은 최소 몇십, 최대 1세기 이후에나 가능하고
기술가속 그건 예전어장들 얘기고
요즘에는 그렇게 보정 막 안넣어줌
요즘에는 그렇게 보정 막 안넣어줌
솔직히 금군재건 예종때가 타이밍도 젤 좋았음.
하지만 안하고 갈라치기잇.
하지만 안하고 갈라치기잇.
원래 주원장이 찐 충신들도 조진건 이유가 있다 이말인것
하필 아로나가 있을시기가 제나라의 골든 타임 이었던 거임! 네 이놈! 똥아로나!!
강제 다이스표는 기본적으로 이놈들 망했다 됐다, 이제는 슬슬 망해야만 한다 기조로 짜니까ㅋㅋㅋ
아네 근데 무작정 충신탓하는데 그렇다고 충신들을 이제 필요 없다고 아무나 막 잡아죽이고 땅뺏을수도 없잖음
그냥 너무 오래살아서 공신가문이 많은걸 어떡함
기득권이 많은게 문제긴한데 아니 그렇다고 무작정 탓할수는 없지
그냥 너무 오래살아서 공신가문이 많은걸 어떡함
기득권이 많은게 문제긴한데 아니 그렇다고 무작정 탓할수는 없지
근데 예종이 고종한테 제대로된 통치 파워 못받은것도 팩트라
중화제국 사이클상 한번터져서 부와 기득권의 재분배 해야되는데 배쨀놈이 기어이 살아나오는게 어장내의 제나라구나...
필요가 발명의 어머니라고 상황이랑 체급이 저러면 시대한계에 부딪혔을때 그 한계를 넘을 방법들도 개발됨
>>979 그니까 체제한계란 소리인거지 충신이 죽어야했다는 아님 ㅋㅋㅋㅋ
>>979 그렇다고 아예 방치하면 충신자식이 충신이길 바라면서 토지겸병 구경하는 꼬라지 되는것
>>984 그래서 필요한게 기적이란소린데
사실 공신들 영웅들 잡아죽이기 하면 욕 더럽게 먹지만 안하면 또 조지니까 남송도 진회가 총대매고 '막수유'갈긴거라...
금군 재건은 했어 하북이랑 개봉
황제가 친정해서 후퇴전에서 지휘한게 개봉 금군임
연왕 조조가 이끌던게 하북 금군이고
황제가 친정해서 후퇴전에서 지휘한게 개봉 금군임
연왕 조조가 이끌던게 하북 금군이고
근데 생각해보니 남제는 육조시대에 이미 있었지. 남소제, 남강제로 구분하려나
공신숙청 빡세게 하면서도 나라가 멀쩡하길 바라는 기적이 필요한게 현 제나라
강제: 내 배를 찢어젖힐 기가차드는 어디있는가!
푸씨군웅: 배가 너무 단단해서 칼이 안박혀요...
푸씨군웅: 배가 너무 단단해서 칼이 안박혀요...
금군 자체는 운하노역부 취급이지만 예종이 대충 만들었지
작중 조선 체급도 전조 고려가 내부감당 못해서 그렇게 망하는것도 별수 없을만큼 말도안되게 크지만, 그래도 슬슬 만반도 전역의 지배층들이 비슷한 사대부(파르티안샷 잘쏨)문화를 공유하게 된 시점에선 그냥 깡 인구만 1천만 2천만 되서 너무 큰 나라다 정도 제약밖에 없잖.
근데 제나라 깡체급은 인구 1억이 넘어서 통치과부하가 조선의 5배는 될거란 게 근본문제지. 작중 조선만 해도 인구만 따져서 세계 2위 체급일텐데 그 5배가 넘는 독보적 체급 1위인 통일중원이 그 자신을 유지하려면 내부 핵심신분들의 적극적 협조가 반드시 필요함. 그게 문벌귀족이고 신사층이고 그런것들이고. 근데 걔네들 자체가 통일중원의 필수적 생명선인 동시에 숨통을 조이는 수명한계기도 해서...
근데 제나라 깡체급은 인구 1억이 넘어서 통치과부하가 조선의 5배는 될거란 게 근본문제지. 작중 조선만 해도 인구만 따져서 세계 2위 체급일텐데 그 5배가 넘는 독보적 체급 1위인 통일중원이 그 자신을 유지하려면 내부 핵심신분들의 적극적 협조가 반드시 필요함. 그게 문벌귀족이고 신사층이고 그런것들이고. 근데 걔네들 자체가 통일중원의 필수적 생명선인 동시에 숨통을 조이는 수명한계기도 해서...
다음 어장 링크 있나?
저 상황에서 제나라에 발전이 없는게 더 이상하지 사상적으로나 기술적으로나 뭐가 튀어나와도 한참 전에 나왔어야함
걍 근본적으로 나라가 너무나도 많이 오래되서 생긴문제지 뫄
애초에 죽을 나라로 다이스식 짜는것도 있으니까 어쩔수없다.
기술가속 요즘 더럽게 안줘서
아니 크리가 능력 있는 재상과 장군이 차기 황제를 노립니다 라니까ㅋㅋㅋ
