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..ゝ､;' ｿ) rﾃ-' ,ﾍV /r' ,' r' ﾐ､r''"ぃ." く て ヾソ ,ヾ _,. vrﾃ-´"'' "｀ﾞ' - ,'r'ヽ､-.ミ ヾ.| .l/ / , ' ぇ'...,r-､ .r' ぅr' r た '" う ヽ､
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..ヽ 心 = - rﾃ-´"''"｀ﾞ' - ,'r'ヽ､- ..ﾞ｀ヽ f"v' ﾐr=- ヽ ゝ く っ てr . ､v っ ぇr' て いう..,.., ,.. ,., . ,., ＿＿＿..' ぅ
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.f"v' ､ﾐ r=- ヽゝ く っ て r . ､ っ ぇr'.ヾ = vf;" v' ､ﾐr=-... l ヾ =v f;" v' ､.,r-､ .r' ぅr'". /三三'/ ヽ｀ﾆﾆ//_＿_//＿ .// .／ﾆﾆ､ヽ __ __ __.
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★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 3580
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597058531/recent
>1597058531> 다음 어장입니다.
다음대에 다시 개판난다는걸 실감한 탓이 크죠
그리고 북경은 저번에도 말했지만 초원과 화북의 경계지로 화북의 물자를 모아 상도로 공급하는 물류 집중점이지
화북의 중심지조차 아닙니다.
명대엔 사실상 바로 지랄났죠 뫄
민족 분리 정책과 흡사하군
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ㅇㅊ
유목민족 씨족과 구분지으려고 선을 그은 거고
(막북원정을 감당할 수 없기 때문에)
중앙정부가 유지되기 위해서는 원의 계승자여야만 하는 모순에 놓여버립니다.
그 현실적이란 GHPC도 3인칭 시점 지원하는데 ㄹㅇ로 3인칭 시점 압수해버리면 어떤 느낌일까
그게 아니면 50만을 그만큼이나 꼴박할 동기가 있어요?
'계속 중원을 약탈하러 옵니다'
그런데 집단 동질성을 유지하고 있으면
분리가 안되니까 분리를 위한 작업이었단 것
베트남 원정도 하고 저기 아라비아까지 함대도 보내고 한겁니다.
씨족으로써 지배하느냐
분리하고서 지배하느냐의 차이군
그 이후로도 밥먹듯이 97 관리외 세계 의 문제들을 틀어막아옴으로서 받은 칭호로...
나노하의 대단함은 전투력도 센스도 아닙니다.
내가 좀더 힘내면 되니까 정신이 대단한거임.
뭐? 적이 내 말을 듣지 않아?
들어줄때 까지 내가 줘패면 됨.
뭐? 적에게 내 공격이 닿지 않아?
닿을때까지 강하면 됨.
4호전차가 이게좋았다도르 나오는게
그놈의 측면관측창이고
(그거 나중에 쉬르첸으로 다 가려버린건 안비밀)
중화가 맞다면, 그 유목왕조인 원나라의 황제로부터 '선양'받지 못했는데 그게 중화통일인가?
'불굴의 에이스' 가 나노하님에게 걸맞는 칭호인 겁니다.
무적이고 불패고 최강이고... 가 아니고
그 어떤 고난과 어려움에도 굴하지 않는다.
어둠의 서 사건 시마이쳤음. 끗.
처음부터 막북은 중화가 아니었지만
원나라는 중화가 맞고
그런데 원나라 황제로부터 선양은 못받았지만
아무튼 만리장성 내를 다 먹었으니 중화통일은 맞음
이걸 했다...인거 같아요(?)
이건 동양 뿐만 아니라 서양 왕조들이면 모두 중요시여겼고 ㄲㄲ
내가 나온 뿌리 + 전 왕조의 계승 = 이걸 모두 수용해야했던 상황
전쟁으로라도 정통성 못 만들면 쫓겨날 위기다(?)
그런데 영락제가 북경에 도읍해버렸잖아요.
그래서 영락제를 부정할 수 없는 영락제의 후손들이 남송계승이냐 북원계승이냐 가지고 꼬인겁니다.
현재 5권 진행중
자금성을 그대로 쓰는 바람에(하략)
네.
옥새가 중요한게 아니라 초한지로 이야기하면 진나라가 망하고 항우가 전국으로 봉작했지요?
그래서 전쟁 끝났습니까?
삼국지에서 강남이 개척되기도 전이라 화북이 거의 전부였는데 그래서 촉이랑 오가 버티는 동안 위나라가 통일한겁니까?
선양의 본질은 이제 이 나라 정통 후계자 명분으로는 나한테 못덤빔이에요.
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신화를 썼는데 아무래도 연참을 해야 개연성이 맞겠다.
뭔가..뭔가... 똘끼가 모자라...
>>67 SFM 급은 몰라도 일단 일본은 단디한?듯?
그러면 토목의 변은 왜 났답니까.
...이성계는 왕씨 모조리 죽여서 이거 해결한거 같은데(착란)
이거 왕조가 갈린 게 아니구나
그린란드
중동
우크라
머만
김치
유럽
중에 어디인가여(?)
분조한 형태였네요?
원나라의 정통성 부정: 주원장(홍무제)은 원나라를 **"이민족의 불법 점령"**으로 규정하며, "중화(中華)의 정통은 한족에게 있다"는 논리를 내세웠습니다.
이는 원나라가 유교적 통치 원칙을 훼손하고 백성을 학대했다는 역사 서술(원사 편찬 시 명나라의 주도적 개입)을 통해 강화되었습니다.
천명의 전이 강조: 명나라는 원나라 말기 황허 강 범람, 흑사병 유행, 홍건적의 난 등을 **"원나라가 천명을 잃은 증거"**로 제시하며, 자신들이 새롭게 천명을 받았다고 주장했습니다.
특히 주원장은 "몽골의 폭정을 끝내고 한족의 문화를 부활시킨 구원자" 이미지를 구축했습니다.
모순점: 명나라 스스로가 원나라의 행정 체제(예: 행성제)와 군사 제도를 부분적으로 계승했기 때문에 "완전한 단절" 주장은 약점으로 작용했습니다.
또한 북원(北元)의 지속적 존재는 명나라의 천하 통일 논리를 흔들었습니다.
ㅖ
그렇습니다
그래서 중국식 공무역을 뭐라고 부르고 그에 무슨 형식입니까?
북원의 반격: 몽골의 북원 정권은 명나라 건국 후에도 **"칭기즈 칸의 후예"**로서 정통성을 주장하며 명나라를 **"반란 세력"**으로 규정했습니다.
14~15세기 몽골의 주기적 남하(예: 1449년 토목보 변란)는 명나라의 정통성에 대한 직접적 도전이었습니다.
군사적 승리의 상징화: 명나라는 북원에 대한 군사적 승리(예: 1388년 쿨룬 부이르 전투)를 **"천명의 옳음을 증명하는 사건"**으로 선전했습니다.
영락제의 5차 몽골 원정도 정통성 강화를 위한 정치적 행보로 해석됩니다.
이중적 태도: 명나라는 몽골 귀족에게 관직을 수여하는 등 **"화이(華夷) 구분의 유연성"**을 보이기도 했으나, 이는 내부적 논란을 야기하며 정통성 논리를 약화시켰습니다.
초반에 뇌절이 여러번 실패해서 ㅈ됐다!
명쾌한 설명이군! 하긴 성공했으면 뇌절이 아니라 묘수지(?)
명-청 교체기의 정통성 갈등: 청나라도 명나라의 정통성을 부분적으로 인정하며 **"명의 복수를 위한 통치"**를 표방했습니다.
이는 한족 사대부의 협력을 얻기 위한 전략이었으나, 청의 만주족 정체성과 충돌하며 논쟁을 낳았습니다.
역사적 평가: 명나라의 정통성 주장은 **"한족 중심주의"**와 **"유교적 이상주의"**에 기반했으나, 실제 통치에서는 실용주의적 접근(예: 몽골과의 협상)이 혼재했습니다.
이는 후대 중국 왕조의 정통성 구축에 복합적 영향을 미쳤습니다.
종합 평가
명나라의 정통성은 이념적·실제적 괴리 속에서 형성되었습니다.
군사적 승리와 유교 이데올로기의 결합으로 표면적 정당성을 확보했으나, 북원의 도전과 내부적 모순(출신 문제, 제도적 계승)으로 인해 취약성이 노출되었습니다.
특히 **"화이(華夷) 사상"**의 경직된 적용과 국제적 현실 정치 사이의 균형 잡기 실패는 명나라 멸망의 원인 중 하나로 평가받습니다.
역사학계에서는 이같은 정통성 논쟁이 **"중화 사상의 역설"**을 보여준다는 점에 주목합니다.
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흠
해외 주둔군이라도 빼온답니까?
원의 후예들도 이제 명의 아래로 들어왔다고 선전하는 구조가 어떻게 성립하냐는 겁니다.
슥응병력이 안될건데
조선, 류큐(오키나와), 안남(베트남) 등이 명나라에 조공을 바치며 **"천자국"**으로 인정했습니다.
특히 조선은 명나라와의 관계를 통해 정통성을 강화했습니다.
티베트 불교 지도자와 몽골 부족에게 관직과 칭호를 수여해 **"포용적 천하 관념"**을 보이기도 했습니다.
북원의 대응:
중앙아시아와 티베트의 몽골 부족, 여진족과 연합해 명나라에 대한 견제망을 구축했습니다.
명나라와 조선의 관계를 약화시키기 위해 조선 세종 대까지도 사신을 파견하며 **"이중 외교"**를 유도했습니다.
ㅖ
그렇다고 합니다
송나라도 요나라와 금나라에 조공했고
원래 한족 왕조는 유목민에게 조공하는 존재인것이?
"천명(天命)"의 계승: 주원장(홍무제)은 원나라가 **"폭정으로 천명을 상실했다"**고 주장하며, 자신이 한족의 문화와 유교 질서를 회복한 "정통 중화 왕조"라고 선언했습니다.
유교 이데올로기: 과거제 복원, 주자학 강화, 《대명률》 제정 등을 통해 **"문명화된 통치"**를 표방하며 몽골의 "야만적 통치"와 대비했습니다.
역사 서술 장악: 《원사(元史)》 편찬 과정에서 원나라의 정통성을 의도적으로 축소하고, 명나라 건국의 필연성을 강조했습니다.
북원의 주장
칭기즈 칸 혈통의 정당성: 북원은 칭기즈 칸과 쿠빌라이 칸의 후예로서 **"몽골 제국의 정통 계승자"**임을 강조했습니다. 원나라의 법통이 북방으로 이동했다는 "北元" 국호 사용이 이를 상징합니다.
명나라를 "반란 세력" 규정: 명나라를 중원을 찬탈한 불법 정권으로 간주하며, 몽골 귀족들에게 **"중원 재정복"**을 호소했습니다.
유목 전통 고수: 명나라의 농업 중심 체제와 달리 유목·군사적 전통을 유지하며 몽골의 정체성을 강화했습니다.
그러니까 정통성이 두 개로 갈려서
'중원의 계승자'가 없었던 이야기잖아 ㄲㄲ
그건 안중요해요.
남송이 애산했다고 하는데 애산 거기가 중요한 지역이긴 합니까?
송소제가 애초에 송태자이긴 했습니까?
그럼 원은 거기까지 왜 가서 남송의 마지막 후예를 몰살해야했습니까?
보유전력 리볼빙 돌리면서
쓸만한 자산은 일단 원하는데 꼴아박고
안그런 물건들은 지역별로 돌리면서
영수증 청구해서 운용예산 뜯어내자인것 같은데
이게 맞나여?
그 오이라트 자체가 황금씨족이 몰락하니까 황금씨족 섭정으로 들어앉은 다음에 황금씨족은 모계도 인정되는가?로 나온 세력입니다.
기본적으로 칭키즈칸의 정통 후계자 싸움하는 세력이에요.
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>>126 하아
소가족화된 현대인은 비직관적으로 들리는검다.
근데 종법론 알면 당연한 소리 아님 나오는 이야기임.
북원의 성립과 분열:
1368년 원나라가 명나라에 의해 북쪽으로 밀려난 후, 북원은 몽골 고원에서 명나라에 대항하는 정통 왕조를 자처했습니다.
그러나 15세기 초반부터 몽골 내부는 **동부 몽골(칼카, 차하르 부족)**과 **서부 몽골(오이라트)**로 분열되었습니다. 북원의 황제는 칭기즈 칸 직계 후손인 보르지긴 씨족이 맡았지만, 실권은 점차 오이라트의 군사력에 의해 흔들렸습니다.
오이라트의 부상:
오이라트는 몽골 서부(현재의 신장, 카자흐스탄 일대)에서 세력을 키운 유목 부족 연합체로, 15세기 초 토곤 태평과 그의 아들 에센 태시의 지도 아래 강성해졌습니다.
북원의 황제를 형식적으로 섬기며 **"실질적 지배자"**로 군림했습니다. 에센 태시는 북원 황제 토크토아 부카를 협력자로 내세웠으나, 사실상 오이라트가 몽골의 주도권을 장악했습니다.
2. 토목의 변(1449년)의 배경과 오이라트의 역할
에센 태시의 팽창 정책:
오이라트는 명나라와의 무역 확대를 요구했으나 명나라가 거부하자, 군사적 압박을 가하기로 결정했습니다.
에센은 북원 황제의 명분을 빌려 명나라에 대한 원정을 정당화하며, 몽골 부족들의 통합을 시도했습니다.
토목보 전투:
1449년, 명나라 정통제(영종)가 환관 왕진의 주도로 50만 대군을 이끌고 오이라트를 공격했으나, **토목보(현 허베이성 화이라이 현)**에서 에센 태시의 기동전술에 포위당했습니다.
명나라 군대는 궤멸되었고, 정통제는 포로로 잡혔습니다("土木之变"). 이는 명나라 역사상 최대의 치욕 중 하나로 기록됩니다.
3. 토목의 변이 북원-오이라트 관계에 미친 영향
오이라트의 일시적 전성기:
토목보 승리로 에센 태시는 몽골 전역과 중앙아시아에서 막대한 영향력을 확보했습니다.
1453년 에센은 스스로를 **"대원 천성 대칸"**이라 칭하며 북원 황제 체제를 무시하고 정통성을 주장했습니다.
북원 황실의 권위 추락:
에센의 독주에 반발한 동부 몽골 세력이 북원 황제를 옹립하며 내분이 격화되었습니다.
1455년 에센이 암살된 후 오이라트는 급속히 쇠퇴했고, 북원 황실은 다시 동부 몽골 세력의 손으로 돌아갔습니다.
명나라의 대몽골 정책 변화:
토목의 변 이후 명나라는 **"북방 방어 강화"**에 집중하며 만리장성 증축과 군진(九邊) 체제를 정비했습니다.
오이라트와의 직접적 충돌을 회피하고 "분열 통치" 전략으로 몽골 부족을 이간시켰습니다.
대충 이렇구나 흠
정착촌 극우민병대로 국경을 막겠다고?
정신이 단단히 나갔구만
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>>134 전반적 병신샷 예정인데 내가 뭐하러 듣겠습니까.
해보라 그래요.
'조선국왕이자 솔롱고스 카간'... 드립이 가능해집니다, 농담 아님
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그리고 충격 먹지 않아도 됌.
어차피 다들 이거 예상하고 트황상 지지한 거 아니었음?
혹시 트가 1기 시절에 펜타곤 안에서 숙청쇼라도 함?
명나라는 "천명의 계승자" 이미지를 유지하기 위해 조공 형식을 고수했지만, 실제로는 북원의 군사적 위협을 견제하기 위해 무역을 허용해야 했습니다.
북원은 명나라의 체제 내에서 이익을 추구하면서도 자체 정통성을 포기하지 않았습니다.
ㅖ 그렇대요
'천명의 계승자 이미지 유지'였다고 서술하네요
펜타곤까지 쌍으로 맛가는 시나리오는 예상 못했는데
트-바 교체기시절 괴소문도 그렇고
혹시 1기 시절에 저짝 노드 오염됨?
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뭐 에피는 다 얘기했고
꽉잡으세요- 능구렁이 당나귀 새끼들보다 더 병신같을 거니까.
>>155 기존 질서가 흔들리고 혼돈이 찾아오면 통일이고 뭐고 우리가 다 뒤지게 생겼는데 뭘...
님들 트가를 너무 얕게 보시는 군요
정치적 상징성 강조:
명나라는 북원의 조공 사절 접수를 **"중화 질서에의 복종"**으로 해석하며, 《명실록》 등 기록에서 북원을 "오랑캐"로 기술했습니다.
예: 북원이 보낸 사신을 **"투항 사절"**로 기록하며, 조공품 수령 후 명나라가 더 값진 물품을 하사하는 형식을 취했습니다. 이는 **"천자의 관대함"**을 과시하는 의도였습니다.
실제 목적:
군마(戰馬), 모피 등 전략적 자원 확보를 위해 북원과의 무역이 필수적이었습니다. 15세기 이후 **말시장(馬市)**을 공식화하며 경제적 실리를 추구했습니다.
1571년 **롱칭 화약(隆慶和議)**에서는 알탄 칸과의 평화 협정을 통해 무역을 정례화하며 북방 안정을 도모했습니다.
2. 북원의 관점: "대등한 교류" vs 생존 전략
명목상의 조공, 실질적 무역:
북원은 조공 형식을 빌려 명나라와의 무역을 지속하며 철제품, 곡물, 비단 등을 획득했습니다. 이는 유목 경제의 취약성을 보완하기 위한 전략이었습니다.
예: 15세기 오이라트의 에센 태시는 명나라에 조공 사절을 보내며 무역 특권을 요구했으나, 동시에 군사적 압박을 가해 유리한 조건을 끌어냈습니다.
정통성 주장 유지:
북원은 내부적으로 여전히 **"칭기즈 칸의 후예"**로서 정통성을 주장하며, 명나라와의 조공 관계를 **"전략적 협상"**으로 인식했습니다. 명나라의 "천자" 지위를 공식적으로 인정하지 않았습니다.
3. 조공무역의 이중적 성격
명나라의 기록 vs 현실:
명나라 관방 문헌은 북원의 조공을 **"복속"**으로 기술했지만, 실제 협상 과정에서는 양측이 대등한 입장에서 밀약을 체결하기도 했습니다.
예: 1403년 영락제는 북원의 굴리치 칸과 비밀 협상을 통해 몽골 부족의 분열을 유도하며 군사적 부담을 줄였습니다.
무역의 정치화:
명나라는 조공 무역을 **"천명의 수혜자"**로서의 지위 강화 도구로 사용했으나, 북원은 이를 생존과 번영을 위한 경제적 계약으로 간주했습니다.
명나라가 무역을 중단(예: 16세기 초 알탄 칸에 대한 무역 금지)하면 북원은 즉시 군사적 도발(베이징 포위 등)로 응수하며 힘의 균형을 보여주었습니다.
실질로 그랬는지는 사실 영 아니었던 거 같은데
뭐 이러면 결국 북진각 말고는 방법이 없나(?)
명나라만 '그렇게 주장할 뿐인 조공무역 형식'이었고
실질적으로 이루어진 건 대등한 입장의 무역이라 보는군요
남명은 스스로 천명의 단독 계승자이며 몽골 오랑캐의 조공을 받는다고 대내적으로 선언했지만
북원은 꾸준히 원나라의 계승자를 자칭했으며 남명에 대한 우위내지는 동등한 관계를 주장했다.
그리고 그 과정에서 양측의 타협이 실패할때마다 명 초기의 북방전쟁이 발생했다는 겁니다.
조만간 캐나다 멕시코 상대로 특별군사작전하는건 아니겟져
해설까지 곁들여서 보니 이해가 되는군 (끄덕끄덕)
명 초기에 계승문제 터지고 황제가 포로로 잡히기도 하고 계속 난리가 나면서
북원의 주장을 지우질 못했다는 겁니다.
한번 지켜봐야지요 뫄
1기때도 그랬지만
이게 어디로 튈지 애매한 부분이 큰것도 있고
>>168 정설이라뇨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"미국은 온세상에 좆같았습니다" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
네. 각자 자기할말 하면서 지속적으로 클레임을 쌓은 건데
어느 한쪽이 훨씬 잘나가면 논쟁 끝나는걸 계속 사건사고 터지면서 어느쪽이 이길질 모르는 상황이 장기화 되니까
어느 한쪽의 주장이 다른 한쪽의 주장을 압도하질 못했다는 겁니다.
우리가 북한이랑 UN동시 가입하면서 서로 국가라는 걸 인정했다고
이렇게 쌓아놓은 클레임 폐기됬습니까?
당나귀 그 새끼들 정권 교체하고서도 유럽에 견제구 존나 날리던거
유로들이 얼마나 존나 불쾌해했는데
그냥 이번에는 일진 새끼한테 쿠사리 당하는 대신에
존나 쳐맞는 것밖에는 차이가 없습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
명나라가 안고 있던 약점을 메꾼건데 이게 또 찐빠가 터졌구만
일이 꼭 그쪽으로만 굴러가진 않는 것도 있고
지금 돌아가는 꼬라지 보면
첫빳따가 지나치게 큰 개똥볼각이라
오히려 마비각도 나올 삘인데
당나귀처럼 능글능글하고 푸시처럼 미꾸라지마냥 브레인 세뇌 당하는 것보다
트가식 상남자식 조낸 쳐맞는게 좋았다는데 어쩌겠습니까 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 웃지요 시발 ㅋㅋㅋ 제발 빨리 연방 정부 마비 마렵다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
최선은 한쪽이 다른 한쪽을 치워버리는 겁니다.
남북한으로 치면 남한이 압록강까지 가는 거죠. 그런데 중국이 북한 정부를 망명정부로 수집해 간 다음에 꾸준히 애네가지고 정통정부는 애네라고 한다거나 북한 영토내에 무기나 마약 밀수한다거나를 꾸준히 이어가면 통일이 완수되었느냐? 미완이다 하는겁니다.
그런데 이 통일한국이 잘먹고 잘살지를 못하고 내전도 몇번 나고 그틈을 타서 "북한 망명정부"가 중국 지원군 데리고 평양까지 몇번 진격하거나를 하고 있으면
통일전쟁이 끝난겁니까?
벌써 불법 이민자 잡아간다던데 겨우 500명 잡고 뻔뻔대는 거 보소 ㅋㅋㅋㅋ
반드시 찐빠내서 진짜 미국인 잡아갈 habeas corpus 몰?루 하는 10새끼들에게 뭘 바랬습니까?
솔직히 다들 트가 등쳐먹을 생각으로 지지한거 아니었음?
진짜 지지했어요?
결국 자기 나라한테 유리하게 주장하는거고
별개로 다른 의미로 통일 가능성을 여는 건 또 참신하긴 한데
넹. 알겠습니더.
일단 맥주를 튀길거야
.dice 1 100. = 57
하지면 공식적 정의로는 '내전'으로 분류하긴 합니다
>>211 에효 통일이나 빨리 해줬으면 진짜
듀어스 화이트 라벨.
소감 : 편하게 마시기 좋은 데일리 위스키
남들이 쓰나미에 파도풀 휩쓸리는 동안 혼자 즐겁게 유수풀 즐기겠다는 생각으로 하는거 아녔나
>>227 참 좋은 생각인데
제가 하필 미국에 살거든여
제가 여기서 한국 살면 좆도 밥도 안되는 쓰레기가 되서 어떻게든 미국에서 10년은 뻐겨야해요!
ㅋㅋㅎㅎ
명나라가 천명론을 기준으로 자신을 설명하는 과정이
명나라 초기의 이러한 조건때문에 개같이 꼬였고
이게 명청 교체 문제때문에 이 왜곡이 극단화되었다는 겁니다.
뭐지. 설마 백사병님이 에피가 미국에서 산다는 것을 모르고 있었던 거신가...!
그게 제일 의문인 지점임
설령 기술할 수 있다해도 현실에 구현되지않은 그 무언가가 무슨의미가 있는데요?
아닙니다.
https://www.g-enews.com/article/Global-Biz/2025/01/202501182132355991fbbec65dfb_1
당나귀 일각도 무는게 왜 진짜냐고...
그게 다시 청나라가 정당화하기 위해서 저 뒤틀린 중화사상을 다시 써먹었는데 한화되지 않겠다고 정당화하다가 꼬였고
청나라가 청일전쟁으로 정당화한거 다시 꼬여서 ㅈ됐다고요?
스스로를 정의하는 과정에서 모순이 생겼는데 이걸 해결 못해서 관련 주제 전반을 묻어버려야 했으면 왜곡된겁니다.
EU가 나치청산 문제나 식민제국주의 문제에 대해 그러한 것처럼.
>>247 광냥아 내가 이런말 하기는 뭐한데
뚜껑 열리기 전에 조금이라도 풀려무나
넹. 그 뒤로도 몇번 더 꼬였음.
근데 누구한테 지기 싫냐가 문제일테고
내가 좀 많이 참았는데 하필 이번 일때문에 좀 평정심이 흔들리니
켈시짓은 좀 그만하고 말해주지 않겠니
기독교 믿으면 그리스인 이슬람 믿으면 터키인으로 분류해서 민족 대이동 시킨거지
애초에 둘이 구분되어 있는 무언가이긴 했느냐 하는.
펜타곤 열화만큼은 충격적이긴 한거
왕조국가의 정통성같은 부문에 그런 걸 적용가능할리가 없쟝
왜 안함????
말하기 싫으면 답을 안하면 되지 "노코멘트" 이러는거는
말하고 싶어서 입이 근질근질하니까 물어봐달라 는거 아님?
그건 서양 근대철학적인 관점이고요.
왕조국가에 근대철학을 요구하지 마세요.
'귀를 막고, 입을 막고 그 모순을 말하지 않아야 합니다.'
그래서 중국 왕조에서 '이런 묘사'가 나오는 이유가 괜히 있는 게 아니란 말이죠 ㄲㄲ
수학조차 완연한 무모순성이 없는데
황제가 그렇다 하면 그런거지.
명나라에 헤겔 철학 기반 정치학이 표준화되어있기를 요구하는 건 조진겁니다.
헤겔철학에서 마르크스역사론이 나왔고 이게 역사를 바라보는 가장 기본적인 도구로 자리잡았다고
그시대에 그렇게 생각했기를 바라면 안됩니다.
에피피 더 질문있음?
그게 시카리오 등으로 범문화적으로 인지되고 있는
카르텔과의 전쟁과 멕시고 이민 문제다?
조선은 '아이고 충언하는데 죽이려 한다~' 라는 것으로 (적당)
이렇게 보니 차이점이 명백해서 웃기네 ㅋㅋㅋ
트럼프 되면서 리셋권 쓰면서 질렀다고?
모순이 발생한거 자체는 괜찮습니다. 왕조가 멀쩡히 굴러가면 봉합 되는 문제에요.
문제는 모순이 발생했는데 그 모순과 관련된 문제로 왕조가 계속 흔들리는 겁니다.
또 그걸 넘어서 이 모순이 다음왕조까지 승계되어 더욱 부풀어버린겁니다.
원본은 건너건너 들었던 이야기가 맞네(이마탁)
설명 잘했어요.
근데 캐나다는 거기 왜 걸립니까.
멕시코 : 아니 시바 깜박이는 켜도 들어오라고!!
미국 : ㄴㄴ 우린 빨간불에도 안 멈춰 보이~
하고 있는겁니꺼?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
EU가 난민 대응 실패했는데 난민 유입 반대를 외치는 유일한 당이 네오낙지 딱지 붙여서 입을 막아버렸던 놈들이라서 꼬인거지.
그거 우러전 터지고 군수문제 터져서
어영부영 흐지부지됐던 것도 맞고
근데 이렇게 살아난다고?
골때리네 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 왜곡된 것과 직결된 문제가 터졌는데 대응 실패하면 그때가 문제인거지.
이건 더 골때리는데
>>318 DEA도 미쳤구만 병신 새끼들
구주 천지 복잡 기괴구나
혹시 그 시크-힌두 갈등임?
럼프가 캐나다보고 우리의 좋은 의료 보험을 님들도 혜택 볼 수 있을거임 한거?
카르텔 수장 저격용 순항미사일이라도 쏨?
대도를 점령했고 유목민들을 그들이.사는곳으로 쫒아냈으니 충분하다! 라고 말한거고
실제로 황제가 친정했다가 잡혀가는 사태에도 북경을 지켜냈으니 중원의 천명은 당시엔 명에 있던 거에요.
그러나 명나라 F4를 거치면서 천명이 무너진거고...
국가판무관부 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
TNO 를 갑자기 왜
아이고야
이건 뭐 총체적 난국이네
유수풀로 만들 준비나 하시져(눈빙빙)
'헤일 메리'할 병력도 없잖아.....
>>326 (실소)
그래 토론토에 미사일을 꼬라박든 뭘하든 상관안해야지.
미군 망했네요. 한국 힘냅시다.
대충 썰 정리하면 트럼프만의 문제가 아니라 ㄲㄲ
흠
(뇌절을 보니 충분히 합리적인 제안인데)
그거 꺼내왔을줄은 이 리하쿠의 유리구슬로도(ry
왜 아무도 이걸 안 말려??
>>367 선생님 하지만 이 뇌절은 트가가 당선 안됬으면 없었을 선택지란 말입니다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
트럼프가 뭐 주문했죠?
네. 금리 낮추잡니다.
우리에겐 해피한 뉴스고 월가에도 행복한 뉴스고
미국 경제학자들에겐 절망만 가득한 뉴스임.
솔직히 얘기합시다.
이거 애초에 그 새끼가 자초한 짓인데 어쩌겠습니까
꼬우면 침공 얘기하지 말아야지
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭣 당나귀 플랜이 따로 있다고?
>>378 어휴 정신 좀 차려야지.
자꾸 이러다가는 진짜 한 광기 하겠는데.....
트럼프가 공장짓고 일자리 창출한다고 했죠?
그러면 그 공장에서 나온 물건을 누군가는 소비해야 하는데 지금 전세계에서 소비여력 넘치는 국가가 어딨습니까.
(이게 맞겠군)
원래 목표요? 그야 신성 브리타니아 제국이지.
자까 실격이야콘
지금 멕시코령 캘리포니아 따먹겠다고 계획하고 있다고요?? 제정신임??
대통령이 현직 유지하면서 구속된 시점에서 개연성은 안드로메다 갔다.
약달러 주문하시는게 트황상이고, 그거로 기뻐하기엔 곧 미국에서 촉발될 거대한 버블로 전세계의 돈이 빨려 들어간다음 아름다운 불꽃놀이를 할겁니다.
그거 터지기 전에 실물(땅)만든다는게 지금 방침임.
암튼 줄여서 바하칼리에서 미국 편입 여론이 있다고는 알고 있는데
그걸 땡기겠다고?
설마 그 푸씨 당나귀 새끼들이 그딴 지랄을 하겠다고 관측이 있다고?
시벌 지구작가라도 그런 플롯은 안짜요. 차라리 동북아 전쟁을 하겠다고 해.
미장하세요. 주가 미친듯이 올라서 돈으로 샤워를 할거임.
근데 지금 달러 가격으론 하지 말고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미멕 전쟁 때 똥땅이라고 멕시코에게 남겨줬는데
이건 사실 정당한 전리품이다! 이거임?
>>432 어디 당나귀 새끼 말인데요 그럼.
생각해보니까 히드라 헤드 몇명은 혹하긴 하겠는데
불체자 내쫒고 공장을 지으면 대체 일할 사람이 어디서 나와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금의 미국 캘리포니아, 네바다, 애리조나, 유타, 콜로라도 동부, 와이오밍 남동부, 뉴멕시코까지를 경계로 삼았다.
그러나 미국-멕시코 전쟁에서 미국에 패배함으로 인해 1848년 그 영토를 어쩔 수 없이 헐값에 매각하는 식으로 모두 빼앗기면서 바하 칼리포르니아가 멕시코 최북단 주가 되었다.
당시 미국은 바하칼리포르니아 주 및 전 캘리포니아 반도, 소노라 주까지 새로운 노예주로 편입하려는 계획을 세웠지만 조금 물러서서 지금의 국경이 정해졌다.
(대충 3시간 짤막쇼 짤)
>>445 장어님 자영업 망했어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 미국에 중산층 따위가 없어짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모두가 코인과 미장에 꼬라박에 생겼어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여력 남는건 멕시코로 가니까.
그때 초안이 저 반도도 내놔였거든요.
영붕이는... 여력 있는거 같은데?
인도는 몰?루고
한중일은 현재 스탑이고
동남아는 번외고...
>>456 시발 죄다 집 못구해서 빌빌대는 비정규직인데
비정규직도 일단 취업은 했잖아요! 한잔해요!
저 상황에서 영토확장전쟁을 한다 하면 아무리 땅 넓히는 거 좋아하는 미국인이라도 못 참을 텐데??
국경을 당장 넘어가서는 미국 땅인데도 깨끗한 멕시코 분위기가 나는 것이 특징.
총 2곳의 국경 검문소가 있으며 주말이나 공휴일만 되면 미국으로 넘어가려는 사람과 차량들로 장사진을 이룬다.
호주?
자영업을 하는게 바보인 시대인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
멜론 : 소뱅! 니 돈 없잖아!
거기가 중국판 와스프 아닙니까
(나머지 인구의 90퍼센트에선 눈을 돌린다)
그 우리 트-바 대선 당시에 경찰들이 집세 못내서 길거리로 쫓겨났다는 이야길 했었죠?
>>470 존나 힘들어 디지겠어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쌤요 시발 계란이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 60개에 한달마다 1불씩 껑충 껑충 올라갑니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
트가 새끼가 또 지랄해서 인플레가 또 올라 뒤지겠어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
???: 농민공? 그건 중국'인'이 아니지?
전업 투자자로 분류를......
씨발그게 말이될리가 없자나
월급은 1달에 한번이지만 먹거리는 시발 매일 본다고요.
anchor>1597058498>469 말씀은 제대로 하시죠 장어님.
관세의 개념도 모르는 아메리칸들이 아무튼 경제는 잘될거라고 뽑은 거잖아욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 미국에서 경찰은 PTSD환자인데다가 차별받는 대상인 전역군인들이 취직할 수 있는 유일한 직장이라는 이야기도 했었죠?
이런저런 걸 감안한다 하더라도 미국인 입장에선 그거도 감지덕지인데 자기들은 그거조차 못 받았다는 충격을 받은 거임(....)
(경험담입니다)
(심지어 이새끼 전공이 경제학이었음)
제발 좀 나가 디져라 진짜
그거 줄서서 사먹어도 ㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 비싼건 ㅈ같은 거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
주식 투자로 수익을 얻어 생계를 유지하고, 구직 활동을 전혀 하지 않는 사람은 비경제활동인구로 분류됩니다.
예: 주식 수익만으로 생활하며 일자리를 찾지 않는 "전업 투자자".
실업률에 반영되지 않음:
실업률은 경제활동인구(취업자 + 실업자) 중 실업자의 비율이므로, 비경제활동인구는 통계에서 완전히 제외됩니다.
4. 사례별 분류
사례 1: 앱에 등록했지만 여전히 구직 활동 중 → 실업자로 분류.
사례 2: 앱으로 수익을 얻어 구직을 포기 → 비경제활동인구로 분류 (실업률 통계 제외).
사례 3: 앱을 사용하면서 본업(취업 상태) 유지 → 취업자로 분류.
이걸 믿어야 합니까? 마사지가 너무 심해졌다고 생각해야합니까?
농민공 같은 중국의 민낯들은 그런거 못해요
>>512 에이 그래도 일단 PTO도 존나 받고 일도 적게 일하는데
의료보험 없고 일 적게 하기 vs. 의료보험 있지만 일 존나 빡세게 하기를 선택한다면? (?)
이러니 둘다 서로 혁명 소리 나오는 겁니다
그건 그거고 물가 오른건 ㅈ같은 거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
https://n.news.naver.com/article/021/0002686576?type=breakingnews&cds=news_edit
1시간전 사후경직
완전고용이라고요? 언제부터 미국이 소련이었습니까?
이는 주(州)별 실업 보험 프로그램의 규정과 연방 기준에 따라 결정되며, 다음과 같은 핵심 사항을 고려해야 합니다:
이해가 안가서 다시 물어보기...
>>524 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 젠장 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이제부터 미국 청년들은 숨만쉬고 부모집에서 살면서 돈벌고 코인이나 돌려야함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>536 "제가 그나마 낫습니다"
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 그런 중소 계층 기준으로 치면 중국이 어느 정도 비교우위인 부분이 생각보다 많은 게 드러나서 충격받은 미국인이 많아요
그리고 중국도 정부가 아무리 SNS를 검열한다 해도 기본적인 인구의 압박+중국의 법이 통하지 않는 해외에서 온 수천만 단위의 가입자를 어떻게 일일히 다 통제합니까(......)
가정을 꾸릴 이유도
애를 가질 여유도 사라진 천박한 시대
한 남자가 코인을 하고 있었다(아ㅜ말)
>>539 선생님 그 쪼가리만한 빅맥이 시벌 택스 플러스 13불임
세트? 20불입니다
이건 정부에서 모든 사람에게 직업을 배정해주는 공산국가에서나 이딴 비율나오는거에요.
실업급여 수령 자체는 실업률 통계에서 제외되지 않지만, 구직 활동 중단 여부가 핵심입니다.
실업급여를 받더라도 적극적으로 일자리를 찾는다면 실업자로 계속 분류되며, 반대로 구직을 포기하면 통계에서 제외됩니다.
또한, 정부는 다양한 실업 지표(U3, U6)를 공개해 노동시장의 복합적인 문제를 투명하게 보여주고 있습니다
흠 그렇다고 하네요
뭐지 갑자기 두려운대
아니, 저는 그나마 나아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우리 대학이 동북부 꽉잡고 있고,
여차하면 한국으로 탈출버튼 눌러도 됌.
근데 아 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자본주의 국가에서는 일자리수가 노동자수의 배 이상이어야 경제가 굴러갑니다.
근데 미국에서 이게 1:1에 가깝게 추락했는데 실업율이 완전고용이면
미국이 소련됬거나 통계가 쓰레기거나 둘중 하나를 고르시면 되는겁니다.
제가 그래서 한국 온 김에 제일 많이 먹은게 햄버거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
농담이 아닙니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오늘부터 우리가 더블 대혁명이다 외칠거 같은 분위기 뭐임.
아니 진짜로 롯데리아 진짜 많이 가서.
행임들 여기서 데리버거 사면 3불이에요 3불!!
한국에는 달러메뉴가 아직 살아있다니까!!!!
미국인: 너희들이 루이지를 이렇게 응원하다니 너무 감동받았어!!
이러고 있음(......)
>>572 ㄴㄴ 지난번에 먹었을때는 3불 들었음
아마 2.7 얼마였나 싶어요
악마도 걸러
롯데: 환불 안 됩니다.
봤던 자료는 딴거긴 한데 미 노동 통계국 기준으로는 지금은 1언더네요.
https://www.bls.gov/charts/job-openings-and-labor-turnover/unemp-per-job-opening.htm
결론
특정 주가 공식적으로 "명목상 취업을 유도"한다고 명시하지는 않지만, 주별 실업 급여 정책과 노동시장 조건에 따라 구직 활동의 강도와 기준이 달라질 수 있습니다.
워싱턴 주와 같이 엄격한 구직 활동 요건을 가진 지역도 있는 반면, 다른 주에서는 유연한 접근이 적용되기도 합니다. 자세한 정보는 각 주의 고용보험국 웹사이트에서 확인할 수 있습니다
서로 날것으로 이렇게 교류한 건 처음일 거라
흐음..
워싱턴 주의 경우, 일부 예외 상황(예: 파트타임 근로, 재교육 프로그램 참여)에서는 구직 활동 요건이 완화될 수 있습니다.
예를 들어, Standby 제도를 통해 일시적 휴직 상태에서는 구직 활동을 면제받을 수 있습니다
흠 이건 또 신기하군
왠만한건 20불합니다 요즘은.
제가 괜히 집에서 해먹는 사람이 된게 아님
아 ㅋㅋ
근데 그거 은퇴자보다 신규 고용이 늘어서 지금 노동자가 역대 최고치 입니다.
생각했던거랑 그래프 형태가 다르군요.
근데 08년 이후 계속 침체기였다는게 체감되는 모습입니다.
풀 解 몸 體 해체!!!
낮은 구직 활동 기준: 주당 2건의 구직 활동만 요구하며, 온라인 구직 신청이나 직업 상담 참여도 인정됩니다.
확장된 혜택 기간: 경제 위기 시 Extended Benefits (EB) 프로그램을 통해 최대 20주 추가 지원을 제공합니다.
띠용
뉴욕주가 이래?
널널한 주가 있는 모양은 사실이구나
뭐 근데 문제가 그 꽉잡는 기반 중 중추가 하필 그 개같은 월가이긴한데.
아무튼 그렇습니다.
이게 그 청교도 윤리인가 하는 그건가
>>613 맥날이야 아메리칸 스타일하고 비슷하고 버거킹도 그런 편인데
롯데리아는 좀 적당히 비빈 느낌이라서 색다르거덩요
무엇보다 미국에는 롯데리아 없음
QED
이게 1이 넘으면 고용을 더 많이 할 여력이 있다는 뜻입니다.
그리고 1보다 낮으면 이제 실업자가 늘어야 한다는 뜻이고요.
미 연준 : 근데 시발 실업자가 안는다고!
대충 공장 패티에 양배추 사라다를 올린 거시기 저기시 야매버거
>>630 ? 무슨 소리에요. 그거면 굶음
차하고 기름 값은 어디 개나 줬음?
한국생활 좋아하는 이유가 또 있었구만 콘
주한미군애들 월급은 미국 기준으로 받잖아?
그리고 이번 트가 개짓거리로 차값과 기름값 올라가는 건 상수니까
아 시발 더 벌어야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 지난 10년간 일해서 모은 은행 잔고보다 당장 1년간 일해서 벌 돈이 더 많아져버리는
>>643 싸요!!! 진짜 싸요!!!
나 마늘 한봉에 1500원 보고 오열했음 이거 팩트임 (?)
지금쯤이면 기업들 막 도산하고 실업자 늘어야 '정상'임.
근데 왜 안망하냐고.
삼시세끼 전부 다 햄버거만 먹어도 60딸라가 ㄴ가니까...
음...
주가 폭락하고! 빚으로 기업하는 곳들 파산하고!
근데 시발 왜 나스닥은 3배가 되요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 미국이 냉전때 원했던거거든요? 금본위제 포기하면서?(반농반진)
트럼프 뽑은죄로 뒤져라 시발롬들.
단시간에 20조 달러 찍은걸로 기억해서
미국: 그딴게 어딨어 노예들아 가서 일이나 해
SNS 분위기만 보면 딱 이럼(......)
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이 어장은 음모론 어장입니다.
너무 회수를 많이 해버려서 미국 자신도 감당 못하게 되고 있으니 문제지
그거를 제대로 누릴 수 있는게 억만장자들 뿐이라 그렇지.
푸틴 : ㅋㅋ ㅈㅅ ㅎ
아니 붉어지면 안된다
근데 금리를 내리재.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미국인: (사회안전망을) 저만큼이나 받는다고?
>>702 그건 또 아닌게 이게 또 뭔가...뭔가임...
뭔가 이상합니다 진짜로....
전세계 사람들이 미국에 투자(투기)해서 기업은 흥성하고 있고
무능한 동맹국들과 쓸모없는 세계기구에 돈쓰는것도 그만두고 있어요
부동산 새로 구해야 하는 신입들이 죽어나가는 것처럼 미국의 일반 서민들은 ㅈ되서 그렇지
중국애들이야 중국애들대로 이상하고
미국애들은 미국애들대로 이상해지고 있음
진짜 뭔가...뭔가에요...
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
시발 망하려면 진작에.망했어야 했다고. 근데 왜 안망하냐고.
중국은 사회주의라 시체도 산것처럼 포장된다는데 미국은 그거 어케 하냐고.
그 틱톡 애들이 말이죠... 지들이 좋아하던 앱이 검열당하고 레드노트로 옮기면서
중국도 싫고 미국도 싫은 조그레스 진화를 시작하면서
뭔가 엄청난 반골이 되어가고 있....
물론 이중에서 반은 여전히 관심 없기는 한데
그래도 이 변화를 거친 인간들이 아니 시벌....뭔가 이상해요...
지금 절찬리 진행중이라 좀 기다려야합니다...
망했어야 하는데? 란 상태인가
대체 어떤 인간군상이 됐길래
타국 여행갈 수 있게 달러가치 오르고 월급도 오르면 좋겠다고 빈 소원들이
전부 이루어졌어요
진짜로 대서양에 반중력 드론들이 날아다니고 있고
반중략 기술을 응용하여 달러들을 빨아들이고 있는것
>>728 삐끗하면 루이지 백만명
님. 미래에 들어올 벌이로 지금 쓰는건 에바다.
근데 임금은 3배가 높고 물가는 타국보다 2배가 되니까 미국인들이 아노미 온검다.
원래 거지도 스테이크를 씹는.땅인데 이젠 거지도 구걸 대신 알바하는 땅이 되버림.
경착륙이 BLM이고
트리플크리 착륙이 대한민국일겁니다.
그런 건 내가 여유 있을 때만 하는 겁니다
그 보험사 사장 죽인
설탕이랑 치즈는 걍 돌보다 많이 나는 비만인들의.땅인데.ㅋㅋㅋㅋㅋ
그게 비싸져서 공짜가 아니라잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 나랏님 잘못임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그새끼 성자 드립 치지는 맙시다.
미국 멸망의 성자라면 모를까
그양반 이름이 루이지였나
>>751 선생님 아직 뉴스가 늦으시군요.
요즘 미국 소고기값은 한국과 비슷합니다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ (실성)
마리오 떠오르는게 보통 아님? 아니면 슈퍼마리오 깨고 오시오(아무말)
그나마 우리의 약속과 희망이었던 그라운드 비프도
값이 올라가서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
망했어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
메탄 등의 지구 온난화 주범 취급되서 온갖 비용이 다 붙음?
빵은 기름과 설탕에 절인다음 크림을 퍼붓는 나라에서 물가가 2배가 되면 다들 미치는거지...
트럼프 : 그래서 제가 대통령이 되었습니다. 관세 10배 해서 얻은 돈을 여러분께 드릴게요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 관세를 올리면 그게 다 니들 호주머니서 빠져 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>764 설마요 누구 선거 망할일 있... (해가놈을 본다)
시발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이대로면 2차 소련은 미국을 잡아먹고 등판할지도
식량난인데 빵가루와 소금과 기름이 넘쳐나는
비현실주의 좆본 라노벨을 드리겟 습니다
콜로라도강 수계 지킨다고 지금 중부 농경지 농민들에게 돈 줘서 농사 못하게 다 휴경 돌리고 있는데
그냥 물 딸려서 농축산업 떡락이라고??
어휴 해가놈 새끼는 생각만해도 빡치네
펜실베니아에서 빤스내리고 그 지랄을 하더니만 결국 짐
그런 의미로 허르헉 먹는 육식맨 보실
미국 식비 물가는 물고갈때문이긴 합니다.
대수층 고갈 떠서 미 중부 농업지대 사막화 떴음.
지금 아무리 허황된 소리라도 그렇게 외치기라도 하는 게 다행이다 할 정도의 수준으로 미국 환경이 조졌어요(.......)
그리고 거기도 고기는 특별한날에만 먹을 수 있엇을걸요
에피피 유목민이었던거야
미국의 대칸을 고르는 쿠릴타이에 참가해서 표를 행사할 자격이 있는거야
이게 미국인들이 보기엔 대공황 재림이거든요?
인터스텔라에서도 모래바람 불어오는 바람에 농사 망하는거 나오잖아요?
그거에요. 미국인한테 가장 지독하게 각인된 나라 망함의 상징임.
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개신교 하는거 보면 진짜 납득가는 쇼츠
https://www.youtube.com/shorts/9TcgjEhKaR8
저는 렌트로 살아요 허허허
>>792 허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허헣허허허ㅓ허허헣허허허허허허허
자동차만 있음 : 말 + 게르
칸나는 개과 = 양 치는 개...
헉
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그러고보니 멕시코하니 떠오른건데
다파놈들은 뭐하고 있음?
쓰바 그냥 잘먹고잘살고싶다
에피피와 칸나는 완벽한 한쌍이겠네요
＿ ''^~￣~^'' ､
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/ /⌒＼|＿(＿__ ) ) ――
＼| ／ ｀＼ ﾉ￣
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∠| |┌‐┐ └ｰ,,| ハ
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[二二二二二二二二二二二二二二]Ｖ_| ＼.｜
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잘자요오오오
조지긴 조진건가?
_､-''~ ｀`～､、 ／ ＼
／ ￣￣＼ `～、 ＼
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j./ : : : :/ : /: : : : :.:}.:＼ ‘, ヽ
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} ／ // _＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／∧＼ ＼ ＼:i:i＼V/
}＿_／ ／/ r「＼ ＼:i:i:i:i:i:ｉ:／ / | :{＼ / / /＼＼
廴_／ : :|. /人ヽ＼_〉:i:i:i:ｉ/. .| .|: ＼ ＼./ 八:i＼ ￣
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후우 진정. 진정...
일단 뭐 어떻게든 되겠지... 안녕히 주무세요 장어님.
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그러고보니 내일 점심 뭐 먹을까나
새벽에 AI 가지고 키배 붙인 이야기 들으실 분?
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저는 내일 먹을게 많아서.
레스 올리고 보니 표현이 약간 이상한데, 서로 다른 두 AI 모델이 키배(?)를 했다는 이야기입니다.
재산을 지킨다...
유목민들에게 양은 재산...
재산을 지키는 개...
헛
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>>810 ㅇㅇ 걔네
>>823 칸나는 귀엽다.
칸나는! 귀엽다!!!!
지가 다 먹고 하나만 덜렁 건네주네
했던 센세들 스토리 보고 전부 다 쓰레기행
??? : 계엄령이 고도의 정치행위면, ㄱㄱ은 고도의 사랑 행위냐?
심각합니다.
>>830 (깡)
강수량이 150mm인가 감소해가지고 죄다 농사 갈아엎었음.
>>837 쓸 필요가 없을만큼 존나 풍요로웠거든요
그런데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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그냥 치수 개념이 없습니다.
볼락은 이해를 포기했습니다
미주천지 복잡기괴
>>821 아니요 얘기해주세요.
얘기하면 들어드리는 겁니다! 진짜로! 제가 pr권 걸어야 믿는 겁니까! (?)
미 중서부 애초에 사막-초원인걸 대수층에서 물퍼서 농사짓는거에요.
애초에 물 공급량 자체가 절대적으로 부족한 동네임.
이 무슨 FDR이 뚝배기를 깰 소리를!
ㅇㅋ 그럼 시작합니다. 에피님의 부탁은 어쩔 수 없죠.
발단은 다음 동영상이었습니다.
동굴 안에서 새까만 절벽 아래로 바위를 던졌더니 약 16초 정도(나중에 다시 재어보니 15.8초) 지나서야 바위 떨어지는 소리가 나는 영상입니다.
https://x.com/InsaneRealitys/status/1882875515629195484
이걸 보고 절벽의 높이가 어느 정도인지 여러 AI 모델에게 각각 계산해 달라고 했습니다.
최초 프롬프트: "동굴에서 바위를 절벽 아래로 던졌더니 약 16초 뒤에 부딪치는 소리가 들렸다면 절벽의 높이는 대략 어느 정도일까?"
사막-초원이라도 외부에서 물공급이 되면 농사는 지어집니다.
미 중서부는 물 공급원이 이제 지하수였던거고
그 지하수가 고갈되는것과 가뭄이 겹치면서 전반적으로 농사가 망했으요.
가뭄이 심해지니까 지하수를 더 심하게 퍼올리고 그래서 고갈이 더 빨라지고의 악순환임.
유일하게 사막화 저지 가능한 곳으로 꼽힌게 석유있는 텍사스입니다.
여기에 대한 첫 답변은 제가 사용해 본 각 AI 모델이 전부 다 달랐습니다.
Gemini 2.0 Flash: 약 1254미터 정도
DeepSeek R1: 약 880미터 정도
Claude 3.5 Sonnet: 약 314미터 정도
ChatGPT 4o: 약 881미터 정도 (현재 구독이 끊겨 무료 버전이라 한두 가지 진행하다 추가 질문 진행 불가)
일단 Claude 3.5 Sonnet의 답변은 딱 봐도 말이 안 되어 보여서, "혹시 잘못된 결과는 아닐까?" 하고 물어보니 다시 계산하고는 약 880미터라고 말을 바꾸더군요.
하지만 Gemini 2.0 Flash의 답변은 혹시 그런가? 싶을 수 있는 영역이잖아요?
그래서 Gemini와 DeepSeek 두 녀석에게 각각 상대 AI를 언급하며 다른 AI는 너랑 계산 결과가 다르던데? 라고 찔러봤더니 두 AI가 키배를 뜨기 시작했습니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>870 뭐지 이 개꿀잼은
정신 못차렸지(폭언)
일단 Gemini는 한두 번 다시 계산해 보더니, 새로운 결과로 약 1184미터라는 값을 내놓더니 그걸 줄창 밀고 나갔습니다. (음속을 초속 340미터로 가정함)
DeepSeek 녀석은 몇 번 프롬프트를 주고받은 다음에는 1분 이상(총 68초) 꽤 긴 CoT(생각의 사슬)를 돌리더니, "정확한 물리적 모델링" 결과라며 883미터라는 새로운 값을 내놓고는 그걸 줄창 밀고 나갔습니다. (음속을 초속 343미터로 가정함)
그리고는 두 AI 모두 상대 AI가 무슨 답변을 내놓던지간에 그걸 무시하고 서로 자기 결과가 맞고 상대 AI의 결과가 틀렸다는 말을 반복하기 시작했습니다.
다른 AI가 연립 방정식을 똑바로 풀지 못했느니, 문제의 조건을 제대로 이해하지 못했느니 하면서 각자 자기 할 말만 하더라고요.
DeepSeek 쪽은 CoT가 기본값으로 공개되니까 그걸 Gemini 쪽에 붙여넣어 봤는데, Gemini 쪽에서는 어디서 논리적 오류가 났는지 알겠다며 막 신나하더라고요.
반대로 DeepSeek 쪽에서는 답변 마지막에 막 🧠 이런 이모티콘까지 써 가면서 자기 답이 맞다고 밀고 나갔습니다. 처음에는 😊 이런 이모티콘이었는데, 나중에는 🧠 이걸로 바뀌더군요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
네. 그게 확정당해서 미국 농무부라던가 그쪽 연계가 죄다 미쳤음.
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근데 거기 지하수 말고 수원이 될만한곳은 아예 없음?
제발 집에 보내줘
그러면 Claude 쪽은 어땠냐고요? 무슨 갈대마냥 막 갈팡질팡하더군요.
한쪽 AI의 답변을 붙여넣어 줄 때마다 이거 준 쪽이 맞는 것 같다고 하다가, 반대편의 답변을 붙여넣어 주면 마치 손바닥 뒤집듯이 방금 의견은 확실히 틀렸고 지금 게 맞는 것 같다고 바로 의견을 바꾸었습니다. 대충 이런 식이더군요.
"따라서 저는 이제 883m가 더 정확한 답이라고 생각합니다. 앞서 1184m를 지지했던 것은 제 실수였네요. 이런 문제에서는 수학적 정확성뿐만 아니라, 물리적 의미도 함께 고려해야 한다는 것을 다시 한번 배우게 되었습니다."
(바로 다음 프롬프트가 되자마자)
"죄송합니다. 제가 계속 혼란스러워했네요. 이제야 진짜 문제의 핵심을 이해한 것 같습니다. 1184m가 정확한 답이 맞습니다."
이런 걸 보면, 아무래도 Claude 3.5 Sonnet은 뭔가 숫자 계산에 약한 건 둘째치고 귀가 상당히 얇은 것 같습니다.
비있고 산에서 눈녹은물있고 저어기 캐나다에서 이제 기온 오르니까 눈녹은물 흘러들어오지 않을까 하고 있고 하긴 한데
일단 근본적으로 중서부에서 농사규모를 축소시켜야한다는 거라서
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에피입니다.
https://www.kvoa.com/weather/climate-matters/climate-matters-could-the-u-s-see-a-second-dust-bowl/article_d57830de-d432-11ef-835a-53d5076249ff.html
진짜 이런 기사까지 나오는구나...
아무튼 두 AI 사이의 키배가 꿀잼이라 그때까지만 해도 정작 결과에 대해 검산은 전혀 안 해보고 있었는데, 두 AI가 자꾸 같은 소리만 하니까 슬슬 피곤해져서 직접 검산해 보기로 했습니다.
검산 방식은 간단했습니다.
바위가 떨어진 거리와 소리가 들려온 거리는 동일할 테니, AI의 답변에서 바위가 낙하하는 데 걸린 시간과 소리가 전파되기까지의 시간을 분리해서 알려달라고 한 뒤 소리 시간에다 계산에 사용된 음속을 대입하여 거리 결과 값과 대충 맞는지 확인한 겁니다.
자 지금부터 확인 들어가겠습니다~
(대충 요한 슈트라우스 2세의 봄의 소리 왈츠 브금 https://www.youtube.com/watch?v=i27AGQz_9u8 틀어놓고)
근본적인 문제가 저 농업 중심주들이 망하면 이제 미국 상하원 어떻게 개편해야함?이 터진겁니다.
이유가 뭘까요
아 암산 안됨 레후
노악맛 .dice 1 100. = 41
???: 이 문제를 풀려면 고급 분석 프로그램이 필요한 거시애오!
"이런 형태의 방정식은 컴퓨터의 도움을 받아 풀거나, 수치적으로 접근하는 것이 좋겠습니다. 혹시 분석 도구를 사용해서 이 방정식의 해를 구해볼까요?" (실제로 Claude가 한 답변 중 일부)
근데 그 주들이 죄다 망할 예정이랍니다. 그럼 주 경계 다시 긋고 상원 재편해야하는거 아님?
식욕도 줄고
성욕도 줄음
스트레스는....
환경이 그대로라 모르겠다
DeepSeek(883미터): 낙하 시간 13.42초 + 소리 시간 2.58초 = 16초, 초속 343미터 × 2.58초는 대략 885미터.
Gemini(1184미터): 낙하 시간 14.52초 + 소리 시간 1.48초 = 16초, 초속 340미터 × 1.48초는 대략 503미터. (1184미터가 맞다면 소리 시간이 3.48초가 나와야 함)
그렇습니다. 답변할 때마다 매번 CoT를 빡세게 돌려가며 검산한 DeepSeek가 맞았고, 우리의 잼민이는 자신만만했지만 사실은 완전히 틀린 것이었습니다. 짜잔!
문제는 Gemini 녀석은 이걸 지적해도 그걸 인정하지 않고, 다른 AI의 계산도 모두 인정하지 않고, 오직 자기가 계산한 연립방정식이 맞다며 고집을 부리더군요.
당시 Gemini가 실제로 답변한 내용의 일부는 다음과 같습니다.
"여기서 중요한 점은, 소리가 1184m를 이동하는 데 걸리는 시간은 약 3.48초이지만, 실제 문제 상황에서는 바위가 낙하하는 동안에도 시간이 흐르기 때문에 소리가 이동할 수 있는 시간이 3.48초보다 짧아진다는 것입니다. 즉, 바위가 14.52초 동안 낙하하는 동안 소리는 아직 출발하지 않았고, 바닥에 부딪힌 후에야 소리가 올라오기 시작하며, 이때 남은 시간은 약 1.48초인 것입니다. 따라서, 3.48초라는 값은 단순히 참고적인 계산일 뿐, 문제 풀이의 핵심적인 부분이 아닙니다. 문제의 핵심은 연립 방정식을 통해 높이, 낙하 시간, 소리 이동 시간을 동시에 구하는 것입니다."
(이게 무슨 개소리야 짤)
자유낙하시켜야지 .dice 1 100. = 82
받아라 9.8m/s!!!!!(미침)
이쯤에서 두 AI에서 모두 새 채팅을 열고, 최초에 사용했던 프롬프트를 그대로 다시 집어넣어 보았습니다. 혹시 새로 시작하면 변화가 있는가 해서 말이죠. 자고로 리셋은 만병통치 아닙니까? (?)
그랬더니 Gemini는 881미터라는 값을 내놓았고, DeepSeek R1은 약 1000미터 정도 된다는 조금 뜬금없는 소리를 하더군요.
하지만 DeepSeek에게 다시 계산해 보라고 하니까 다시 약 880미터라는 값으로 수정을 하더군요.
혹시 고집부리는 Gemini를 설득할 수 있을까 해서, 이전 채팅으로 돌아온 뒤 물리적 모순을 근거로 다시 설득을 시도해 보았습니다.
몇 번의 프롬프트가 오가자, 처리 시간에 잠시 딜레이가 걸리나 싶더니 다음과 같이 사과하면서 883미터가 맞다고 의견을 수정하더군요.
"정확하게 지적해 주셨습니다. 제가 앞서 설명드린 내용에 심각한 오류가 있었음을 인정합니다. 검산 결과가 맞지 않는다는 점을 명확히 파악해 주셔서 감사합니다. 혼란을 드린 점 진심으로 사과드립니다."
와... 이거 듣기까지 엄청난 시간이 걸렸습니다.
새벽에 잠잘 시간에 막 이러고 있었어요.
[스트레이트] '오너'와 사모펀드 상처뿐인 고려아연
뭐지 최대주주의 경영권을 탈취하기 위해 손자회사로 1대주주사의 주식을 매수하는 신규 순환투자를 걸어서 2대주주가 해먹는다니? 이게 된다니 떡밥 가능?
맥주라고!
죽어라아아아아!!!!!!
.dice 1 100. = 4
그래서 오늘 새벽을 불태우다가 늦잠을 잤다는 이야기입니다.
대충 결론:
* 계산이 들어가는 물리학 문제와 관련하여 AI에 환각이 발생할 가능성은 아직도 꽤 큰 것 같다. 이는 수학적 계산 자체는 맞지만 물리적인 모델링이 잘못되어 발생하는 문제로 보인다.
* 이런 종류의 문제에는 CoT를 빡세게 돌리는 DeepSeek R1이 꽤 괜찮은 것 같다.
* 다만 어느 AI든 간에 이런 문제를 풀게 했으면 반드시 검산까지 시키는 게 좋겠다. 안 그러면 겉보기에만 그럴싸해 보이는 오답이 나올 수 있다.
* 또한 여러 AI 모델에 동시에 똑같은 프롬프트를 넣고 굴려서 교차검증하는 것도 좋겠다.
* AI의 고집은 생각보다 질기지만, 부정할 수 없는 근거를 가지고 차근차근 설득하면 의외로 쉽게 풀릴 수도 있다.
* 이런 거 보면 AI 교과서는 [교과서]의 지위를 가지기에는 아직 시기상조인 것 같다. 적어도 월드 모델이 나오고 검증이 된 다음에서야 교과서로 사용할 수 있을 것 같다.
각오는 되어있겠지?
어장을 안보는 맥주 같은 건 살려둘 수 없다
이말이야!!!!!!
크핳핳핳핳핳핳핳
트가 이겼고 연방정부 해체하고 주별로 각자도생하잡니다.
볼락은 무시하는 맥주따윈 석박통합이나 하라고
키에에엑
정말 어쩔수 없군
이러고 싶지 않았는데
잘가시게 맥주 .dice 1 100. = 49
다음 생애엔 좀더 좋은 사람으로 보세나(미친소리)
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아주르 어비스 오랜만에 곱씹는 중이에요.
하도 개그만 쓰다가 이번에 다시보니까 욕구가 솟아오름.
자세히 쓰기 귀찮으니까(모바일임) 형태만 써보면
S(낙하거리)/(음속)+sqrt(S/4.9) = t(16초)
S=? 인데 얘네 무리수 쓰면 계산 겁나 못하는게 많더라고여
그런데 요번에 미국에서 패닉이 생기게 했다는 바로 그 DeepSeek R1 굴려보니까 CoT를 꽤 길게 가져가더니 막 자기 말이 확실하게 맞다고 확신을 가지고 답변하더군요.
구글 잼민이도 자기가 맞고 다른 놈들이 다 틀렸다고 확신을 가지기는 했는데...
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모코코가 결정하면 이번에 신화 올리고 아주르 어비스를 리워크하겠음
여기 벽람하는 사람 많이 없기도 하고
응원의 춤을 추고 있다)
글서 미국이 다가올 문제들에 대응할수 있는가하면 몰?루
약 먹을 때 되면 알림으로 알려주도록 설정해 놓고 약 먹고 나면 알림 지우는 방식을 써 봅시다. (참치가 쓰는 방법)
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볼락님은 어떻게 생각하시는지. 후후
이는 남산의 총의인 레후
나는 어떤 사람일까
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얀데레는 그만해라
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내가 원하는 건 그저 하라는 인커리지멘트일뿐.
뭐, 일단 신화 올리고
살려줄수 있다
하지만 그렇지 않으면
살려둘 수 없지
에피피는 대문호가 될수있으니 빨리써서 올려야하는거야
안올리면 볼락의 정서가 다시 불안해지는거얌(?)
연재 독촉을 받는 1인
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>>983 읽고 와서 한번 결정해보실래요?
2. 광순대에 집중해라 애송이
.dice 1 2. = 1
참고로 다른 사람이 돌려본 AI에서도 1.1~1.2km 정도의 잘못된 값이 나오는 모양이었습니다.
https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/69302430#ct_360991034
N년간 어장 굴리면서 다종다양한 변수를 섭렵했고
역사를 비롯해 다양한 분애에 대해서도 잘 알고
캐릭터성도 맛있게 잘 짜내는 양반인데
이런 양반이 글쓰면 확정 가챠임
아니 유지를 키기 전에 누르고 레스를 쓰면 키기 전에 쓴 내용이 날아가는데스...
북해에 틀어박혀서 아무것도 안함
이었었져 아마
역사를 메우 잘 알고 변수도 다종다양하고 예측 안되고 맛있어요
이런거 할수 있는 작가는 기껏해야 네다섯명이고
