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{ニ{イ/∨{_}∧ .ハ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{`ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
、<ニニ\_jハ V{ ' __/ / ハ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニニ≦---} ヽ マ フ⊆{7 / /
{ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
`¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
`¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
민심은 천심이다.
이는 정원의 사례로서 증명되었다.
마고는 전승이라도 했다고 딸도 마고의 군대였고
마진 : 진짜 망하고도 전승함
실질적으로 힘이 정의다 찍었는데
개국공신도 안함 찍을줄은 몰랐다 그 하북이
보통의 난세 루트면
민란 -> 군웅들이 황실과 사직을 위하여 외치며 그걸 진압함 -> 군웅할거 이 루트로 진행되야하는데
얘는 걍 민란으로 망해버렸음 군웅은 망한뒤에 들어선거고
이정도면 범부 미만임 걍
마고면 서하한테 안깝쳤다
삼국지로 치면 황건적 때문에 나라가 망한 격 아닌가
진초가 전패통일이라지만
플레이어급 아닌 놈들한텐 존나 쎄다
정진가도 당한 운남
월남의 남방정벌
촉왕부의 토번통일(유지 못함)
남해 사황 척살
>>6 적어도 남제보단 상황이 좋은게
안남 강남 직한금군이 남아는있다는거
남제는 안문각과 안노가 금군 날려버렸었고
동아시아 플레이어 기준 : 최소 10만 병력 뽑을 수 있어야 함
정원은 순수 민란으로 망한시점에서 한참 저평가가 들어갈수밖에없어
따흐흑 용흥지지 선녀같습니다
남제)걍 ㅈ같음
진초의 경제력 위상이
현대만큼 국력에 영향을 끼칠 수 있었으면
진초가 곧 최강대국이었을 정도니까.
정원의 난으로 기록될테니 ㅋㅋㅋㅋ
금군 들고 나른 모드레드와 금군 갈아버린 안노가 재평가를 받을줄은
결과적으로 투란한테 진 시점에서 민란 막을 병력도 없다는 소리고
모드레드는 그래도 군대만 들고 나른게 아니라 민란에 올라탔으니까
>>15 해군력 자체는 이미 누구도 상대못한 수준이고
한차례 솎아낸 지금도
초나라는 현대에 살아남아도 군대는 조선 외주 줄것 같다
일본은 플레이어가... 맞나?
지표상 국력은 일단 약하진 않을테고
간토개발도 그렇고 발전도 많이 한것 같은데
뭔가 분출이 안돼고 내부에서만 까먹으니
평가가 되게 힘듬
ㄷㅁㅋ
ㄷㅁㅋ
정의의 난은 정리해보면 몇턴 전 진초의 장성방어군 반란하고 비슷하다고 봐야지.
대신 그때는 그냥 망신 좀 당하고 말았지만 이번엔 육진의 난이나 안사의 난 같이 실패하더라도 일거에 제국을 반신불수로 만드는 그런 군사반란이었던 거고.
>>21현대까지 이 구도 유지되면
걍 아시아 연방이라고 봐야함
뭐 일본은 공군 맡을려고 군대 없이 뻐기는거인가?
---연재선---
ㅇㅊ
헣허헣허허허허
원래 이 시대에 종교가 에스닉보다 더 짜세긴해
전패전설 제발 좀 그만 끊어라 진초야....
곱게 내쫓아주마 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진초가 이긴다는건 난 상상조차 할수 없어
이번 유목제국은 과연 통치를 죠질것인가?
조선이랑 ufc는 피가 좀 덜 흐르려나?
안그래도 같?은 마흐디 신자들이 학살중이어서 실시간으로 마고기억 불러오고 있는데
진초 더 패배하면 전술전략상 문제 있다고 다갓이 말하는거인듯 ㅋㅋㅋㅋ
근데 역으로 종교때문에 거의 동화각 씨게 잡힌거네
챠드 쎄다고! 쿠보야 작작해!
아니 진초 금군만 못싸우는게 아니라 군웅들도 존나 못싸운다는거네.
제대로 육군 경험을 가진 애들 자체가 사족에도 없는 상황 같은데.
종교 에스닉 저리 강해지면 상호학살이 기본이 되버리지
초나라도 전륜성왕 덕에 뭉친거지 이대로 초나라 망하고 새로운 왕조서면 중국 내 종파 싸움 진짜 돌아버릴걸
이걸 가지고 동화각이라고 하는건 지나치게 진초에 호의적으로 갈기는거잖음.
사실 뭐 강역 정해진채 수백년 지나서 민족주의 바로 받아들인 동아시아가 이상한거지 저 시대면 생긴것보단 세계관 따라 민족 정해지는게 정배긴 하지 애초에 강남인이건 운남인이건 생김새는 차이도 없을건데
육군 진짜로 노예병 체제로 굴리는건가 군웅들도 다 졋네
이번 전패는 그냥 현 황제가 급사해서 조정마비 된 상태였다고 후보정해야 할 듯?
암만 그래도 이번에는 너무 심했음
일단....일단 30년만 버텨라.
30년만 버티고 버텨서.
황하 폭주까지만 버텨라.
1310년대의 판도(추정)
종교로 구분하는건가
제족이 성왕 에스닉이면 천자보다 성왕을 선양받아야하는거 아니냐
>>40 지금 초나라는 그 흔한 손자병법만 좀 읽어도 육군 전문가 소리 나올걸 ㅋㅋㅋㅋ
>>45 군웅들까지 진것 그걸로 커버가 안된다...
>>36 오아시스 도시 갈대박쥐들 놓고 국경정리 수준 분쟁인데 머 대단할게 있겠음.
전패는 진짜 전설이다
진초는 진짜 최고 사령부에서 전부 통제하는 소오련식 전략쓰는거 아닐까
육군은 죽어라고 문신새기고 남송초나 말기에 나타나던 무관계 네임드들조차 나타나는 대신 조선계만 죽어라고 보이고 있음 이거 송나라보다 군제가 나쁜거임.
근데 남방 삼왕부는 월왕부가 사실상 본체라
월왕부가 무사하면 어떻게든 되긴 함
>>43 운남정도면 차이 많이 나는 편. 워낙 험한 산악지대라 소수민족 천지니까.
다른 데는 몰라도 참파한테까지 졌다면 이건 전투력 이상의 문제가 있는 거임
ㅇㅇ 천자가 천가한 처럼 사라지고 중국 제국 작위 이름이 전륜 성왕 됐다 봐야할지도
수군전통만 있고 육군전통이 아예 말살된듯
에스닉이 아니라 종교가 메인이면 결국 동화니 역동화니 하는 거 다 종교전쟁이란 소리잖아
>>48 사실 20세기 오스만 해체될때만 해도 그리스인 튀르키예인을 종교로 결정했으니까 저 시대면 뭐 이상한것도 아님
아니 근데 진짜 왜 전쟁 한번을 못이기냐 초나라야
이 미친 암흑패귀녀석들
이 시대엔 종교가 짜세라고
대리는 아무리봐도 이베리아 엔딩이 아니라 폴란드엔딩인데
원래는 나타나야 하는 군웅이나 무관계 네임드들의 자리까지 죄다 조선계 향화인들에게 떠맡긴 상태였단 거라.
지금 진초에게 무관직이란게 존재는 함?
승단이 500년간 타락 안했는데 위세가 얼마겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ
황제도 지금턴이면 20~30대인데 너무 존재감 없지 않냐
제목종 같은 타입인가
근데 대리는 암만봐도 토번 뒤지면 같이 죽을것 같다
초나라 망한 후 너무 걱정된다
이대로면 중국 안에서 종파 문제로 30년 전쟁 터질지도
성왕이... 근데 선양이 될까? 지금까지로 보면 이건 혈통인데
애초에 전쟁 그거 조선인 고용해서 맡기면 되는거 아님? 수준일거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
존재감 내기엔 나라가 너무 개판이지
이걸 뚫고 존재감을 양의 방향으로 낼 수 있으면 이미 걸물이야
청구랑 반대로 전쟁은 계속 지는데 민심은 우호적이라서 이게 뭐지 싶다ㅋㅋ
강성아닌 군웅이 제경제처럼 신화 쓰거나
66살에 죽으면 성왕이라고 하지 않을까
북송은 그래도 서하는 패고 다녔고, 요나라는 그럭저럭 막았어.
요나라가 뭐 신사의 나라라서 북송이랑 국경선 유지한게 아님
>>77 전자는 불가능한 셈이고 후자는 뭐 자살하는거네
>>75 사족이고 뭐고 승단이 중화 핵심이라 그래 ㅋㅋㅋㅋ
군방 아웃소싱을 대체 얼마나 한거야 (실소)
ㅇㅇ 노예병이여도 정도가 있지 저수준임 좀 심각함
송나라 군제도 문제지만 이건 송나라 기준으로도 좀 심해
조선계 군웅은 기반이 어디길래 파촉까지 들어가?
>>86 종교단위로 에스닉형성됏으면 대리는 이미 마흐디를 넘어선 마교수준이라 토번/제/월단위로 쪼개질수도잇음
저건 결론은 노예병조차 안모인거고
민심은 종교국가라 성립되는 이상한 상태인거라
북방 전부 같아보임
>>86 진초는 딴나라가 안쪼갰는데 알아서 터졌잖아(폭언)
관중 먹었으면 파촉이 배후지인데 당연히 깔짝거려야지
>>75 원래 저시대면 군대 = 도적 이고 군사비는 국가예산의 과반수쯤은 껌으로 처먹음.
군대를 이만큼 천시해서 멀리멀리 박아놓음 그야 여유있었겠지. 그게 지금처럼 돌아오는 대가가 있는 행위였지만.
이러면 제족의 정의는 사실상 "전륜성왕 신자" 잖아
그게 대리국 절반이란 건 세기단위로 개종이 그만큼 됐다는 거고
지금 그걸 역동화하겠답시고 학살하는 건 그걸 세기단위 걸리지 않고 즉시 퍼지하겠단 소리고
걍 '화북' 전부 먹은 유목제국 아님?
송나라는 자기네 군제가 좀 형편없는건 알아서 그 경제력빨로 최대한 군사에 투자하기는 했거든?
군문이 인생종치는 지름길이니까 다들 기피했을 뿐이지
초나라 얘네들은 군제가 비효율적이면 해결책은 무엇인가- 용병대에 외주준다는 식으로 넘긴거 같은데.
저정도로 지는데 민심이 저렇단건
유럽 구교 신교 마냥으로 종교로 민족이 갈린거
근데 기어이 군웅 다 지고 또 호국 불교는 초나라 선비란 작자들 대체 뭐한건지 모르겠네
조선이 너무 신의가 있다의 병폐
송나라가 경제력으로 육군 투자한다면
초나라는 경제력을 죄다 수군 투자했거든
원래 조선정도의 체급이면 화북 툭툭치고 그래야하는데 안치고 있으니 ㅋㅋㅋ
하필 조선의 아틀라스행위가 종교적으로 진짜 미쳐버리는 행위의 기적이라 그만
아마 마흐디 미륵(태왕) 전륜성왕으로 천하도 민족도 죄다 구분된거임 저꼬라지면
>>88 딱히...? 저건 걍 마흐디 믿는 애들이 정권쥐고 성왕 믿는 애들 개종돌리고 있는거라 아예 서하하고 토번 망해서 터지면 모르겠는데 그거 아니면 별로...
>>98반대로 생각하는 거다
애초에 중화 선비도 싹 다 불교 신자라서 호국불교 중이라고
근데 진짜 200년도 안된 초나라가 400년 묵은 조선보다 먼저 망할것 같다는게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대륙국가가 육군 투자를 이렇게 안하는건 개씹 에바잖아!
조선 '진초야 우리도 좋아서 3만 철기 들고 있는거 아니다'
모르긴 몰라도 진초가 마지막까지 지고 지다가 망하면
주중팔 등판하기 딱 좋기는 함. 아무 의미 없는 해군에 돈 꼴아박느니 농촌겅제 굴리고 군대 육성하겠다는 반성 차원으로
아무튼 조선이 최대한 신의를 지키고 자기네 용병대도 사고 안치게 최대한 간수해줬고,
안무진때는 약간 병적으로 통제를 갈겨서 초나라의 용병대 땜빵 그게 너무 안착된거 같음.
조선은 초원쟁패 찍고 부활했잖나 진초도 그래야지
서로 종교포밍 안될꺼 아니까 안건들고 있던건데
정경래가 그걸 응 내가 개종하면 그만이야~~~~ 해버린격
해금령 해금령 신나는 노래
죄다 수군투자한것도 아님.
그냥 정부규모를 줄였겠지.
한편 400년 묵은 조선
안유: 아유 반정각을 이렇게나 재셨어요? 요시 타노스다!
경화사족: 크아아악
중국에서 불교 내전 날때 올까봐 너무 두렵다
진짜 100만은 우습게 죽을텐데...
조붕이는 진짜 반도조선마냥 500년 찍을것 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다른 왕조 들어와서 해금령 해봤자
이제와서 다른 나라가 들어주겠냐고
문 열어 하고 두들겨 패지
조선은 그동안 몸뚱아리 개조해가며 버텼으니 초나라도 재생성하거나 죽겠지뫄ㅋㅋㅋㅋ
난 안유가 안문 될거라 생각했는데 이 상황에 개혁을 돌릴줄은 리하쿠의 눈으로도 몰랐다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그동안 조선이 다해줘서 바뀔이유가없던거긴해 진초가 ㅋㅋㅋㅋ
까놓고 서로마 말기 게르만 대이동보다 심각해 저거
>>105 진짜 그럴것 같다
문사들 사이에 종군 승려들 일상적으로 있을것 같음
솔직히 조붕이는 이름과 왕통만 같지 이번이 3번 재건국 인 것 같아요....!
안유가 기득권 절반을 갈아버리는 안궁급 개혁을 할줄은...
전쟁 다이스 세개 굴려서 승리는 커녕 3도 안 나올줄은...
사실 조선이 다해줘서라 핑계됨 안될 위치라고 전패는
조선은 원역 선조가 전통성 탄탄했을때 버전인것 같음 ㅋㅋㅋㅋ
왜 전패가 문제냐면
그 투자했단 수군가지고 참파에 진거임
수군이 함대전 진게 아니라 상륙전 진거겠지만
다갓의 진초 전략전술좀 굴려보라는 압박아닐까?
핑계가 아니라 사실이니까 그냥 그대로
그냥 중국 정권 바뀌면 전륜성왕을 종교만 담당하게 바꿀듯?
다이스 5 나오는건 진초 승리를 1~4까지 넣고 5를 다른 세력 넣으면 나올거 같은 기분이 든다.
그 전쟁 다이스 3으로 3번 나와서 죽은 마진이 있어
서로마 멸망은 군대기피도 군대기피지만 그놈의 민속놀이로
맨날 지방군이 모든길은 로마로 통한다고 로마에 반란일으키러 가는게 문제였는데
얘들은 그런 정치적 내전 소요도 아니고 반란 한방에 우르르 무너지니
다갓이 마지막의 마지막에 카타르시스 쩌는 대승을 주려는 빌드업인지 패배 먹고 어디까지 안 망하냐 시험하는지
수군 투자해서임임 참파는 이겼어야지
사실 안문각 안궁 안무진이 만든 나라들이 다르긴해 한번더 폼체인지 하는거 아니면 이쪽이 조선 초기 중기 후기 된다고 봐야
3은 지연전, 장기화, 세로운 국면 이야서 좋은게 아니기 때문이지
참파 갈렸을때도 월왕부가 육군으로 갈았고
진초가 망한 이유=조선이 너무 신의있어서
동남아 이시기면 진짜 항구 밖에 나가면 화전민 뿐이라고
진초 1 반란 5
.dice 1 5. = 4
핑계도아니고 사실이잖아. 조선이 몽골 사람만드는과정을 수백년동안 홀로 짊어지고 으라차차한덕에 장성에 군대 형해화시켜놔도 화북이 초토화 안된거니까 ㅋㅋㅋㅋ
>>144 항구사는 애들은 대부분 제족이다 친초인데?
ㅋㅋㅋㅋㅋ
시골참파족 vs 도시참파족+제족+월족 승부가 성립하는 시점에서 도시참파가 "대부분"은 아닐 듯
뭐 초나라가 내내 이러진 않았을거고,
어느샌가 조선계 땜빵이 너무 편해서 타락한거 같긴한데
참파족 도시민들은 오히려 진초편이잖아
그리고 진초 수군은 육군으로 위치이동 시켜서 한물 갔음
근데 왜 지냐고? 그러게....
진초 5 반란 1
.dice 1 5. = 5
진조 합군 1 적대세력 5
.dice 1 5. = 4
참파는 보면 농민은 독립파 도시는 왕부파인데 해군 끌고 졌으면 걍 육군 해군 전에 군대 자체에 뭔가 문제가 있다고 봐야
>>154 몽올이 문명화되면서 타락해버림ㅋㅋㅋㅋㅋ
잊지말자 서로마는 게르만 용병대들 지원은 해줬다고
초는 용병한테 지역 수취권 던져주고 만거고
그래서 지휘관 의향따라 한방에 주인 바뀐거
걍 잡담판은 고다이스만 나오는데
진초 1 반란 5
.dice 1 5. = 3
>>160 ㅇㅇ 그니까 수군에 투자해서 저꼴인게 아닌거 같음
조선1 진초5
.dice 1 5. = 4
당장 저번턴에 초해군이 멀쩡하게 존재한다고 나왔고 막상 독립한 참파도 준펌 먹을 정도면 진초가 황제가 죽던가 해서 조정 마비된 상태 정도는 됐어야 함
아니 씹 초나라 다 지네????
진초야 여기서는 고다이스 나온다!
걍 고다이스잖아 잡담판놈
그리고 도시가 지는거야 14세기면 도시사는 인구는 10%면 많은건데 걔네가 뭘 어쩌겠음
수군이전의 문제 맞음.
군역 자체가 형해화 되어야 이꼬라지가 나와
수군은 있었는데 각이라고 군대끌고 슥삭 당했을지도?(아님말고)
초세종-안무진 때의 체제가 굳어져서 이꼬라지 난거 같음 ㅋㅋㅋㅋ
초세종이 이상을 가진 현실주의자여서 장성에 노예병이랑 향화인 박아넣은게 관습적으로 실행됐을테니까
걍 진초 이거 다이스의 억까임
>>167 ㄴㄴ 황제 죽는다고 군대가 사라질리가
황제 죽었음 되려 군대는 자리 지켜야한다구
시발 의기가 없는건 또 아니야
승단 에스닉은 든든해
근데시발왜
킹치만 다이스물에서 다이스 억까라고 하면 좀 그렇지?
전턴에 수군 있었음(담턴 세대교체안되서 사라짐) 꼴인
그 해군도 절대 국방비 비율에선 글쎄.
이번다이스의 결과들을 놓고 봐야지. 이번 다이스 결과값은 그 해군도 이건 좀 별로다 싶은 거임...
전패망국 이거 참 시원하다
불쾌한 골짜기를 넘어서 대유쾌 마운틴에 진입했음
그치만 도마와 참치들은 다갓 억까를 어떻게든 해석해야 한다고ㅋㅋㅋ
>>177 이교도에게 정복당하긴 싫은데 내가 군대가기도 싫은것
갸아악ㄱㄱ
이게 느낌적 느낌인데 대충 4시쯤 굴리는 다이스는 다 좆박고 저녘도 시작다이스는 개쳐박는거같아
다이스 어장에서는 다이스 굴리는것도 실력! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
수군이 절대 약했던건 아님
왜냐면 그럼 해적들이 저꼴안남
억까소리 한다면 전패통일 이건 억빠게?...
이건 진쨔 수군도 돈주고 칠무해하던거 아니냔 의심된다구
전패망국은 그냥 평범한 망국이야! 원래 전패는 망국이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
해군은 까놓고 말해서 저렇게 대항해 갈기면 절대적 규모의 비중에서
진초 1/10이라도 나오는게 조선이랑 일본밖에 없음.
근데 걔네는 진초랑 안싸우잖아.
이 시기 역사학자들은 초가 사기도 높고 중화제국이니 사람도 많고 유리했을건데 어떻게 나가는 전투마다 패했는지 심도 깊은 고찰을 할 듯
아무리봐도 지금 진초는 육군전투노하우자체가 소멸한게분명해
초나라 군대 사기는 왕성한데 전패 한거면 초나라 군대란게 용병말곤 존재한적 없고 이번에 생긴거임
전패통일(다이스 좆망해서 전패함)
그치만 해군 억까는 뇌피셜인걸 해전을 안했으니까
>>186 그 사방팔방 흩어지던게 전 수군 이였음 말은됨 수군의 숫자가 점점 줄고 있던거지 퍼지는 식으로
수군이야 걍 배타고 다니는거자체가 전투랑 다를게없으니까 일정수준이상이 유지가 되는데 육군은 그게안됨ㅋㅋㅋㅋ
>>193 처음부터 그러진 않았을거고, 안무진 시대에 진행된 일 같긴함.
보통 이 정도 누적되면 죽어야 하는데 진초 이긴 애들이 먼저 터져나가서. 이번에도 그 메타하기에는 늙어서 무리겠지만
그래도 지난턴에 금군이라도 있었는데 택갈이 해적놈들이 다굴빵이라도 놨나?
그냥 마고귀신이 마흐디교도들의 산제물을 받고 날뛰어서 그래
어떻게 한번을 못이기냐?
원래 전패 했으면 그냥 플레이어탈락이 상수라고 ㅋㅋㅋ
>>195 이시기 수군은 상륙전도 하는걸 그러니 씁 수군 이거 존나쎈거 맞지? 투자 많이 했지? 하는거 ㅋㅋ
수군이 진짜 해전만하는 꼴임 북벌안되서
다른걸 떠나서 장성이나 운남은 육전이고 운남은 아예 지원세력까지 있었으니 진다고 이상한건 아닌데 참파는 항구가 죄다 진초 지지하는데 왜 해군 끌고 지냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
안무진이랑 초세종은 완전히 믿어서는 아니고 철저하게 정세판단을 하고 상대방이랑 공존한건데
후대에는 그 치세 시절의 군역에 완전히 젖어버린거지
해군 해체해서 안남 육군 생성했는데 걔네가 참파한테 진거잖아
기존 초나라 군대란게 우리가 생각하는 군대는 절대 아닐걸
지금까지의 태평성대가 군대포기로 인한 여유있는 재정정책으로 인한거로 보이기에, 이제부턴 군대를 새로 만들고 재정적 궁핍을 감수하던가 군대 포기하고 지금처럼 내정버프를 받던가 선택해야 될 때가 온거임.
명나라 1 반란 5
.dice 1 5. = 1
.dice 1 5. = 1
1. 진초 대승
2. 진초 승
3. 장기화
4. 반란 승
5. 반란 대승
해군이 약했으면 해적도 약했던거고 해적도 약했으면 그동안 있던 대항해시대고 대해적시대고 사실 꿈이었던거지
다이스의 마음을 꿰뚫어보려는 내잘못이다 그냥
진초의 능력치 통치:A+ 정치:A 외교:S- 국방:D-
ㅋㅋㅋㅋ 어떻게 둘 다 1이냐
잡가판에서는 희망을주고 본판에서는 패배만 안겨주겠다는 다갓 ㄷㄷㄷ
그래. 이참에 동초 한 번 하자.
제의종처럼 시원하게 나라 개혁하는 거야.
난수란...
이게 이번턴 약해진건지 원래 그런건지 몰겠는다 참파진건 수군 니들?이1!!인
해군은 진초가 처음부터 약했으면 저 결과가 안나옴.
걍 육군에 제도부터 실행과 관리 모든면에서 심각한 문제가 있던거
이미 동초같은데
안유: 우리가 왜 초나라 방어선까지 관리 하는거지? 몽올한테 분권하고 본토는 장용영 3만철기로 유지하면 되는데
아직 남초임ㅇㅇ
>>208 초나라 귀환 후에도 전망 어두운게 그거야
제족들이 기대하던 지난 성세는 절대 못 돌아오니까
좋은시절 다갔거
한줄 정리 : 송나라보다 훨씬 못싸움
수군도 이시대면 등선육박전이든 상륙전이든 이것저것 하는 보병대 역할은 한다고.
애초에 수군과 육군을 전근대에 그렇게 뚜렷하게 구분지어 굴린건 원역사 조선 정도 말곤 딱히.
수군은 멀쩡하다 그거 이번턴부터는 아닌거임. 이렇게 전패했는데 멀쩡한 군대의 존재를 상정하는게 억빠임.
성세나 치세 못열면 민란다이스 잡을거같은 다갓
안유의 치세는 안무진-안호의 과도기 집권을 문치로 바꾸는 과정 같음 ㅋㅋㅋ
그러나 한번 보여준건 절대 잊지 못하는것 또한 사람인것..
진초는 지금 필요한게 체제개혁이 아니라 군대개혁이라 골때림 ㅋㅋㅌ
다음턴 다이스가 나오기전까진 남초인데 또 펌블 나오면 남초(였던 것) 되겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>226 ㅇㅇ 안남군도 중간에 뭐 터져서 형해화 했다 봐야지
>>230 저 정도로 약하면 체제 자체부터 군역이랑 안맞는 뭐가 있는거임.
아마 시작하면서 다이스 굴리지 않을까
>>228 그 과정에서 조선의 초원 관리소홀은 사소한 찐빠네요 ㅎㅎ
초나라는 걍 체제부터 군대를 정상화하기 위해 뜯어고쳐야 하는 시간이 온거지
>>228 그 둘이 조요전쟁으로 산산조각난 조선 땜질했지만 그렇다고 땜처리한채로 놔둘수는 없으니 도로 붙이는것
크아악 지옥에 있는 제경제라면 전승했는데
내가 그래서 진짜 고기 안먹니? 하는거고
>>226 그리고 아예 수군에서 멀쩡히 있던 놈들 육군병으로 배속한다 그러면 탈영이나 폭동남ㅋㅋㅋ
애초에 바다에서 싸우는거랑 육지에서 싸우는건 백병전 말고는 전략 전술 전부 다르고
>>235 조선 초원은 관리됐음. 초나라로 넘어간 용병대장들이 초나라 만만하게 보고 간이 부은거지...
제경제도 어디까디나 부친이 물려준 정예로 전쟁 한거라고 ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 고기 안먹어도 보통 우유같은거로 단백질 보충하는데 진짜 단백질 안먹나 얘들
진짜 종교 에스닉 뜬거보면 고기 안먹는지 의심감
그 전에 초나라기 망하겠지만
당장 지금 민심 좋다는 것도 군역 안 시켜서 그렇다 지분이 클텐데 군대 끾기 들어가면 자살하는거지
나름 수군과 육군을 구분해사 굴리던 조선도 임란때보면 아 수군 인력이 모자라네? 육군얘들 돌려 한다거나 수군 인력을 육군으로 돌린다거나 하는 게 보임.
이건 그냥 군대 자체가 개판난거.
>>242 그거 다 토번에서 깨졌는데 다 이기던데?
그 정예 토번고원에 갈아먹었는데도 3면전선 대승띄웠어 ㅇㅇ
>>240 그래도 그 수군임 참파는 이겼어야함
도시가 지들편인데 수군이 보급만해도 인구빨로 이겨야돼 동남아는 진짜 항구아님 인구비중 작다고
제경제는 괜히 전설이 아님
그리고 솔직히 고기 안먹었다고 저 야랄난거면 그냥 전부 영양실조 걸렸단소리인데
걍 초나라 군대는 뭐가 문제인지 볼것도 없음.
모든게 다 문제인 수준으로 형해화 됐으니까 저 꼬라지가 난것.
하다못해 원역사 송나라도 서하는 패고 요나라도 막았다니까.
>>243 중국은 땅 크기 문제로 농사 잘되는 곳은 진짜 농사 하는지라 따로 뭐 안하면 단백질 구할 수 가 없지
지금 제경제 뜨면 바로 대리참파토번화북 다 썰어버리고 통일 가능하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
인간흉기 전륜성왕 제경제는 전설이다.....!
일본도 전국시대 때 고기 꺼려해도 백병전잘하던데
제경제의 유해 어디갔어!
단백질 문제 아님 저거. 원역사 중국 농민들은 단백질 풍부하게 섭취했나.
저 정도면 걍 군역에 관련된 모든게 다 엉망진창인거임
잡담판 다이스 1 본판 다이스 5
.dice 1 5. = 2
사실 전쟁 다이스 안 굴리고 내정으로 밀이버림 판정 나온 것 까지 합치면 띡 송나라급이디ㅋㅋ
>>257 마진한테 망할 때 마교에게 넘겨주기 싫다고 불국사에 있다네요^^
잡담판: 허접 허접 허어접~~
이민족 대반란과 진초 붕괴가 세트인게 번왕캐리어 달고 자동사냥하며 잘나갈때와의 동전의 양면이라고 봐야겠지. 아마 베트남산 통일왕조라서 이리 된 느낌인데.
진초가 강제동화같은건 했을 리가 없지만 알박고 사민정책 하는건 일상적으로 했음. 진초발 대항해시대조차 유민 넘친다고 이 짓을 동남아 해양도시국가 상대로까지 무역상인들에게 유민 맡겨선 바디스내칭해서 일어낸게 그거였을 정도니까. 그런데까지 그랬을 지경인데 바다같은 장애물 없는 육지에서야 뭐...
이게 문제인거. 진초가 잘나갈때는 친왕부 단위로 이민족들 사이에 알박고 지배하고 그 사이에서 경계인들 생겨나고 한족들 군대 안가려 해도 그런 경계인들 군대 넣어서 노예병 이끄는 장교 부사관으로 굴리면 문제가 없는거라.
근데 잘나가지 못하면 어찌 되겠음? 알박기 당해서 똥땅으로 쫒겨난 원주민들은 원한이 골수에 사무쳐있고 경계인들은 더 강한 원주민들 원한에 고개를 끄덕이며 늘상 경계인 장교와 부사관에 노예병으로 굴리던 진초 육군은 아무것도 아닌 빈껍데기일 뿐인거라.
그리고 진초 해군이 강력하고 해양정책 오랫동안 유지해왔으니 점령당해 알박기당힌 동네들에산 그럼에도 불구하고 진초의 존립 자체가 자신들에게도 이익이라는 애들이 해안가엔 많겠지만 내륙에선 그런 게 거의 없는게 당연하지. 그러니 제일 먼저 뛰쳐나간게 티벳고원이고 제일 복수심에 가득찬게 운남산악지대인거고.
그리고 왕조 내내 이렇게 경계인 장교 부사관들이 노예병/민병 지휘하는 전통이 이어져왔는데 갑자기 상황 나빠졌다고 한족들 사이에서 쓸만힌 장교 부사관이 나올리가 없고, 이 상황에서도 진초를 위해 싸울만한 경계인이 필요한데... 지금 상황에서 이놈들은 단 한놈도 빠짐없이 장성 근방 조선계잖어 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ당연히 정의 워너비들인ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진초에서 군대란게 이번에 생겼다고 생각하자구
기존 숙련병이 존재한다쳐도 군웅들 폭사하면서 싹 죽었을테니
시발 지랄났다
간단히 말해서 전패통일한 나라의 군대에 누가 들어가고 싶겠냐?
누가봐도 약군이고 전쟁에 끌려가면 지는 게 전통인 군대인데
그렇다고 해서 육군에 대해서 뭔가 체질적인 개혁을 시도한 황제가 있었냐면 그것도 없이 전부 친왕부 스팸으로 해결했잖아
고기 안먹어서 영양실조걸린거면 치세였다면서 구성원들이 영양실조라고?
멜서스 이미 와서 내정 개판나고 있었습니다 아니면 그건 어려운데.
>>267 어차피 이 정도면 고기 먹고 안먹고 수준으로 핑계댈수 있는 문제가 아님.
원역 송나라 말기보다 심각한거야
진초는 그냥 군대가 용병말고는 없었음 이것들은ㅋㅋㅋㅋ
하다 못해 황제 하나라도 육군 깍겠다고 노력하고 원정전 뛰어서 승리했으면 모를까
친왕부 스팸으로 육전해결하다가 때되면 삭번하면서 육군 전통 날려먹기를 반복했지 뭐
진초의 통치에사 이족 반란 안나올만한게 조선계 뿐이었음
하지만 정의가 잠자던 조선계에게 불을 질렀다
사실 참파, 대리가 1펌 안 잡았으면 그동안 묘사가 안 됐지 통치 존나 못해서 군사럭 오링난 즉시 터졌다고 매끄럽게 것 정리가 되는데 말이지
>>263 ㅇㅇ 딱 이러니 의기만 넘치는 죽창병이 초나라 '근위대'랍시고 튀어나오는거고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
한(제)족 중에 싸울 만한 인재 없는게 월왕부의 엄청난 충성심과 표리일체였던 것.
사실 초태조 북벌 시절부터도 한(제)족 사족들이 전장에 나가서 뭐 대단한거 했겠냐. 죄다 하노이 출신 백전연마의 용사들이 다 한거겠지ㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 현지 협력자가 있는데 진다고?????
긍정적 관점)다시 통일하면 젊은제국놀이 가능하니까 럭키비키임
단점)되겠냐고
육군은 친왕부 수군은 금군이 맡고 있을 때에는 어느정도 국방이라는 게 작동했는데
결국 하나둘씩 삭번되기 시작하고 점차 군역이 천역되 되는 시기 쯤 가면 친왕부 군대도 몰락했잖아
세외가 조선이라서 다행이었던 거지 뭐
이건 딴게문제가아님. 교관이 필요함ㅋㅋㅋㅋ 지금 이문제를 해결할수잇는곳은 장용영 교관진뿐임ㅋㅋㅋㅋ
한족보다 제족으로 불리는게 자주 보이는 것 보면 제나라 영향력이 크긴 크네
장용영 보내주면 씹 그게 진초태왕이지 조선 태왕이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
송나라군이 약하다 노예병이다 뭐다 해도 그래도 막판까지 싸워서 이기는 장수 나왔고 남송초기 장수들은 다들 충성심이 의심스럽지 실력은 전부 금나라 철갑둘둘만 중기병들 상대로 정면승부해서 이기기도 하던 용자들이었고 남송 후반기에도 맹공이나 맹공 휘하의 장수들처럼 나름 실적 올리는 네임드급 지휘관은 나옴.
이렇게 극단적으로 제족계 군웅이 없다는건 송나라보다 군대 수준을 낮춰봐야 한단 소리임... 진짜 이거, 진초 조정에 무관들 자리가 있었긴 한거임?
걍 장성에서는 조선계 의존이 점점 심각하다 못해 조선계 없으면 군대가 안돌아갈 수준으로 잠식이 됐고.
마흐디 동란을 계기로 대규모 땜빵 들어간 사이 조선계 지휘관들이 깨달은거지.
어라? 초나라 놈들 진짜 허수아비 만도 못한데?
>>278 아무리 그래도 수군이 진짜로 쌨음 수군이 교관가능함
이순신장군님도 육군 수군전환다됬는데
>>279 한나라는 400년따리 범부인데 강성은 500년이 넘었으니까
군웅 초기에 나왔다 반란군에게 싹쓸려버린듯
수군이라 육군 교관 못해요 소리하면
그거 수군 빙다리 핫바지란 소리야
진초 반란
.dice 1 5. = 3
>>281 없음. 적어도 정의의 난 발발 시점에서는 북방군에 제대로 된 장교급은 죄다 조선계였다는 결론
태평성대 동안 최소한의 국방군도 연성못하고 형해화 되서 그릉가?
>>278 진초는 일단 무기부터 새로 만들어야 할걸
무기 장인도 다 이족일거라 ㅋㅋㅋㅋ
그 이시대에 수군과 육군을 엄격하게 분리해서 보는 거 자체가 에러야... 육군을 수군으로 돌리기 수군을 육군으로 돌리기 이시대엔 모든 나라가 다 했음.
애초에 장용영도 그거 3만철기 중심의 엘리트 기병이라 다시 보병부터 깍아야하는 진초는 교관 받아도 아무것도 못한다고ㅋㅋㅋㅋ
걍 진초가 황룡으로 망한거처럼 몇턴뒤 황룡으로 유목제국 망하길 기도하는게 나을듯
한화된 조선계가 왜 아직도 무력삼투압의 부여지능 가지고 있는건데!
>>293 그 철기들이 지역 지휘관할 역량이 될거란게 함정임ㅋㅋㅋ
정의 이 미친새끼
안되니까 자살딸깍이 말이냐고
>>281 초나라는 무과 없을걸
무관이란게 존재 할지부터 봐야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
3턴 후에 황하 홍수는 또 9크리로 수습하면 웃는다
안동 때 장용영 3만이 기병1만 + 보군 2만 이었음 참고로
>>295 그야 한화된거지 제화된건 아니니까...
부여지능은 몸에 각인된 본능이니깐!
언제부터 이렇게 악화가 된건지는 모르겠는데,
정의의 난 발발 시점에서는 걍 조선계 없이는 육군은 아예 안돌아가고 대안도 없던 상태인거임.
그러니까 정의의 난이 민병 반란으로 진압되고 친왕부 박았는데도 저딴 참사가 터지지
근데 바로 유목제국 세울거면 다갓이 저번턴에 원나라 1턴컷한 이유가 뭐지 싶음ㅋㅋ
반대로말하면 장용영이 만들어진이래 얼마나 많은 관외인들이 장용영되겟다고 꼬라박다가 조지고 장성방위장교로갓는지 알수잇음ㅋㅋㅋㅋ
이정도로 개발새발 났다는 건 수군도 의심해봐야 한다는 거.
수군 지휘관들 최소한 보병장교는 할 수 있고 있어야 함. 이시대면 당연함. 전턴에 수군은 건재하다 했고. 그런데 이꼴이 났다?
수군도 개판임. 이건 부정할 수 없음.
기막힌 건 도로 향화 조선인이 결집할 때까지 이걸 진압도 못하고 제대로 포섭도 못한 하북 군웅들임 ㅋㅋ
너흰 진짜 쓸모가 없구나?
이 꼴이면 안남 무적 해군 = 칠무해 였다 봐야지 뭐
칠무해가 육군 전환 하겠냐고 다 도망가지
원나라는 그저 난세발사대
아무리 기병 없타령해도 보병교관은 수군이 가능한데 저정도로 지면 징병제가 개박살난것
정의는 조선계도 할쑤있다! 하고 죽는 트리거 였던거 였나!
>>308 그 하북 군웅이 조선계일걸 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 이쯤되면 그냥 하북 자체가 그냥 경계영역이라서 강남출신 군웅들이 민심을 못 얻었다고 봐야하나
웃긴게 뭔줄 암? 지금 이 꼬라지 터진게
아마 친왕부들이 저번턴에 정의의 난 끝나고
조선계 지휘관들 의존을 줄이려고 했다가 이렇게 바로터진걸수도 있음
정확히는 할쑤있다!라는 트리거를 심어주기위한 정리를 하고갓짘ㅋㅋㅋ
아무리 펀치력이 후달려도 저정도론 안짐 진짜 대리든 참파든 수군이 멀쩡했음 하난 이겨야정상이야
서로마도 이 꼬라진 아니었다구 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 천명 정배는 조선계 유목제국인가? 대리참파토번 전부 천명에 관심이 없으니
그냥 이건 멱몽상 최고지휘관만 한족이지 실무 보고 직접 뛰는 부사관부터 시작해서 중간 간부라인은 전부 이족같은데
참파나 운남이 야랄난 것도 징병제 돌리니까 터져서가 아닐까...
아마 진초가 3턴내로 이번에 데뷔한 유목제국에 밀리고 애산하는게 정배기는 할텐데
그렇겠지 일단은
>>320 천명 자체가 쪼개질지도
종교 에스닉 탓에
정의의 난은 장초의 실체를 까발린 신호탄인거고. 그 정의군이 막판까지 조선이고 장초고 아무튼 전투는 다 이겨버림으로서 조선계 향화인 장교들에게 너희 전부 다 이겨먹을 수 있다 하는 걸 향화인 장교들에게 보여준거고.
제족계 군웅이야 애초에 장교경험도 없으니 장교들에게 다 쓸려간거고.
조선 - 장용영 3만철기가 친위대고 의병도 기병으로 굴릴 수 있음
진초 - 국방...? 뭐하는 아이지요?
정의: 아 진초 조선같은 케식텐 없더라고 ㅎㅎ
조선계:...!
이거구나...
제경제 말고 제예종 테스트 해보고싶네 제예종이라면 극복이 가능한가?
아마 조선계도 성왕 따려할지 아니면 걍 지들끼리 천손신앙 믿을지는 글쎄...
그동안 실체를 못보고 있던 능이버섯들이 정의가 하는 꼴보고 되겠는데? 하고 박았더니 초나라가 폭발사산 했다는 건가?
조선계가 유목제국이어서 어디로 튈지 모르겠다
충량한 제후 드립치는거 보면 천자에 관심이 더 많은것 같긴 한데
예종이면 신들린 갈라치기로 담구지 않을까
초나라 능이버섯 조차 제족이면 약해빠졌단게 까발려진게 진짜 큼
정의처럼 정체성 자체가 경계인이 아니라면 조선계 제인이다 판정이 가능하니까
조선 따먹기는 장용영이 굳건하니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
예종이 지금시대면 반란 더텨졌을거같은데 ㅋㅋㅋ
>>330 그것도 그건데,
이 정도로 바로터졌으면 오히려 친왕부들이 조선계 향화인들 정리해고 하려다가 터진가능성이 높음
ㅇㅇ정의는 장초군만이 아니라 조선군까지 자기 실력으로 다 이겨먹으면서 너희는 누굴 상대로도 이길 수 있다고 보여준거지.
그걸 본 장교들이 그럼 나도 함 해보자! 하고 자기 지휘하던 군단들을 이끌고 돌진한거고. 장병들? 노예병 취급하면서 얼굴에 문신새겼는데 현체제에 불만이 없으면 그게 더 최면어플이라 장교들을 적극 지지하지?
아 진짜 개인화기 마렵다....
지방 군웅들의 사병들조차 조선계에 갈갈당한게 크다
>>338 ㅇㅇ 친왕들은 안타깝지만 뭣도 못하고 못 잘렸거나 명분 셔틀 된듯
지금 무서운게 뭐냐면, 저기 장성-하북을 아우르는 조선계향화인들중 거의대부분이 장용영지망햇다가 탈락한 준인간병기들이란거임ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>340 이럼 개인화기 있어봐야 조선계가 더 잘 씀
진짜 강성이 다 하니까 강성도 감당 못하는 문제면 군웅 아무도 해결 못하디 다이스 계속 나옴
진짜 능이버섯들은 정의가 반란일으킬때 동참했을테니, 지금 조선계향화인들은 정의가 난을 터트릴때는 동참 안했단 소리거든?
근데 하필 정의의 난이 진압돼고 친왕부가 박힐때 반란이 터졌다?
친왕부들이 부랴부랴 장성에 있는 조선계 정리해고 하려다가 터진거임
슬슬 하북과 산서는 진짜 한족 우위가 맞는지부터 굴려야하는게
초나라가 정의의 난 꼴을 보고 군대정리 들어갔는데 그 전에 군웅들이 덥쳐서 개작살을 내놓은 건가
그러고보니 지금 자연재해 또 몇개 더 남았음?
그러니까 최소한 경전몇권 읽을줄알고, 전략전술서적도 몇권 읽어봣으며, 전투력도 어디가서 안꿀리는애들이란거임ㅋㅋㅋㅋ
근데 죄다 치세 알빠노 마인드잖아 자잘한 황하 홍수 대처도 못하는거 정의가 증명했는걸
장용영은 진짜 뭔 팔기군 수준인가 왜 저런 놈들이 탈락하는데
>>343 게다가 정의 같은 사례를 보면 알 수가 있듯이...
장용영에 합격한 장병들을 개개인마다 능가하는 놈들도 있었음
단지 인성과 충성심 문제로 탈락했다는 걸 감안하자면...
아니 오랫동안 부대껴 살았다해도 너무 심하잖아 이건 ㅋㅋㅋㅋㅋ
쬬쬬빼고 조선계가 몇번이야
장용영: 인간흉기라고 다 받아주는거 아니라고! 태왕에게 충성 좀 하라고!
조선계 & 경계임: 테에엥
지금 진초 인구 추정 1억인데 하북에 조선이 더 많기 힘들걸
>>352 안문각 : 칼질밖에 못하는 놈은 중히 쓰지마라
장용영특:경전읽을줄알아야함+전략전술서적도읽을줄알아야함. 아마도 지만 실기시험도 미쳐버림+태왕에대한 절대적충성을요구함.
탈락자들 대부분이 3번에서 탈락할거임ㅋㅋㅋㅋ
장용영은 무력만 중요시 하는게 아니라 인성도 봐서
조선계가 한화된 증거 반정으로 황제가는게 아니라 아 천명마렵다하고 있음
인성과 충성심(보증서줄 누군가를 인맥으로 있어야함)
>>352 대충 안씨조선의 장용영은 원나라의 케식텐이나 청나라의 팔기군 급은 확실한 것 같다.
장용영: 양치기 중에 미친 인간병기들을 모아놓고 장군으로 연성시키는 곳
>>347 인구상으로는 한족인구가 당연히 훨씬 우위지
정의는 진짜 잘 컷트한거지
쟤가 장용영이였으면 지금쯤 태왕 정씨임
초나라 진짜 뭣 같은건 정의 진압한다고 키웠을 제족 군웅들이 손도 못쓰고 반란군한테 쓸려간거지
초나라군은 앞으로 2턴은 쭉 이 꼬라질거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지금까지 장용영들 굴러다니는거보면 알지만, 얘네가 단순한 군대라서 지나가면 해당지역 전부 징발당해 초토화당하는 그런군대가 아닌거임. ㅋㅋㅋㅋㅋ
이순신이 무과 1등 못먹었다고 이순신이 자기랑 같이 시험친 무과 1등보다 못한 군인인 건 아님.
장용영은 장용영에 필요한 그런게 있는거지 무슨 일직선으로 쭉 서 있는 거 아니다.
마검은 쓰지 말라는게 안문각이 남긴거라
제족 군웅들이 그나마 사람새끼였으면 이렇게 조선계 못날뛰었지
>>366 ㄹㅇ 장용영 대장 되면 그자리서 바로 태왕 시해하고 지 태왕되려들걸.
애초에 한족이니 조선계니 하는게 dna 검사가 아니라 종교관이니까 막말로 고조부터 하북인하고만 통혼했어도 미륵 믿으면 걘 조선인임
개빡세게 인성검사하고 신체검사하고 병기특기하고 군략도 배우고 하면서.... 조선계들이 쳐다도 안보는 이유가 있었네!
>>373 미륵을 믿으면 조선인 전륜을 믿으면 진초인이지.
>>371 븐명 악비 같은 케이스도 있었을텐데 막수유도 없이 그런 애들도 다 패망한거니까
진짜 미래가 안보임 ㅋㅋㅋㅋ
장용영이 동북아 최강 육군기병이라는 세계에 요코소
>>373 반대로 당대에 막 자리 잡은 애들도 성왕 믿으면 제족이고
근데 진짜 천명 교체당하면 교체당하지
초가 이기지는 못할듯
이번에 전패 이후로 초나라는 군제개혁 없으면 승률도 마이너스 보정받을걸
>>376 그 악비같은 케이스도 최소한의 군대 지휘경험은 있어야됨... 악비도 의용병 입대후 당시 군부 탑중 하나인 종택의 눈에 들어 직접 키워주기 해서 거기까지 큰거임.
장교진이 죄다 조선계 향화인이면 악비가 입대해도 의용병 병졸 A로 끝남.
금군도 뭣도 없이 또 의군메타면 승률 마이너스가 맞긴해
솔직히 진초군대랑 일본사족들이랑 붙으면 좋은 싸움 가능하지 않을까?
초는 크리받아도 지금 가지고 있는 영역이라도 보존하고 말듯
그러고보니 중원 자연재해 앞으로 또 몇개 더 있음?
장용영은 장비부터 남다를게 백퍼지
몽올 편제보면 걔네 경기 중심 같은데 장용영 3만 움직였다고 그 조선이 비명 질렀단거 보면 신입 조건이 장다름메 수준 아닐까
조선계 항화인 뿐이면 걔네가 뭐 제족 의용병을 픽업해서 끌어올리겠냐고. 자기들끼리 뭉처서 카르텔 형성하고 조선계 향화인 위주로 서로 끌어주고 밀어주고 하는거지.
진짜 초군 일본육군급이랑 동급이여도 이상하지 않을거같은데
>>386 무장이나 충성심, 무용도 뛰어나겠지만
아마 하급장교 역할정도는 할수 있는 애들인게 더 중요할거.
진초는 지금까지 누적 다이스 생각하면 아직까지 승승무패패 다이스 받는 것 자체가 보징임ㅋㅋ
온 천하에 군대가 Pussy새끼들밖에 없다
급하면 장용영만 가지고 싸울수도 있겠지만. 얘들 전시역할은 하급장교로서의 역할이 더 두드러질걸
장용영은 그냥 육군이랑 차원이 다른 때깔을 하고있을것
평소에 능이버섯수확하러다닐떄도 100인대단위로 흩어져서 지역군대 소집해서 그 군대갖고 조지고다녓을애들임
아니 근데 애초에 전패해놓고 통일제국한게 엄청 보정먹은거긴해
지금도 존나 보정먹은거고
>>395 아니뭐 솔직히 보정이라기보단 진짜로 이긴애들이 자멸해서 생존한거라.ㅋㅋㅋㅋㅋ
장용영 자체가 고급 무관직이니 기본적으로 소규모 전술 지휘도 기본이겠지
강동 다이스 보면 최면어플 있나 싶을 정도임
군역을 최소화한 덕이 크긴할거야...
전패통일의 댓가가 그 충성스럽던 강남공신들 2대가 바로 황제 능멸하고 반역하려던 거였지 뭐
조기탐지 조기기선제압 조기박멸 다 성공해서 괜찮았던 거지
원래면 전패하면 통일은커녕 그냥 사라져야하는데 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 솔직히 장용영이 이정도로 계속 꾸준히 할정도면 원역조선마냥 무예교본같은거 만들어서 그걸 기준으로 훈련되고잇을거같음
이 시기에 큰 전쟁없고 세금도 감면해주면 지금이 태평성대지 달리 태평성대냐가 맞긴해서
최면어플 : 승단 있으니까
문제는 이러다 초나라가 최면어플 원톨이 되버려 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>398 사실 망하거나 순순히 영토 돌려주는 다이스가 잘 걸려서 통일해서... 당장 서량만 해도 원래 서하가 쥐고 있던거 중앙아 가면서 돌려준거고 요나라는 조선이 멸망시키곤 하북 돌려주는 댓가로 뭐 받은것도 아니라
애초에 지금 진초랑 싸워서 자멸 안 한 놈이 몇이나 있는지 보면 답이 나옴.
여기 세계선은 진짜 불씨잡변 소리하면 때려맞겠네
>>404 군사력 한정으로는 맞는말 아니냐 ㅋㅋㅋㅋ
마흐디도 불교 기반이니 진륜성왕 욕은 해도 석가 욕은 진짜 정신병자 취급일걸
근데 이러면 누가 유물론 들고올지 궁금하다
이게 수군이 뭐 전근대에 배커져도 육군장교가 안되는것도 아닌데 이정도면 수군도 외주인거임 ㅋㅋ
유럽에서 나오겠지
아 유럽이 통상주행중이지
아무튼 송나라 성세2배급의 성세인데, 송휘종마냥 화석강으로 사람들 조지고,
북송처럼 군대 비효율적으로 들이쳐박아서 군역에 죽는소리도 안나오니까
당대 중원인들 입장에서는 이렇게 살기 좋은 시절이 없긴했을것
문제는 그게 조선의 개미제국 메타에서 안보 무임승차에 가까운 메타였다는게 드러나는거고
유물론은 500년은 더 있어야 나오고...
수군도 외주였으면 저번턴에 대만 따였지
전열함으로 포 펑펑 쏘는 시기에도 해군육군 장교전환 빈번히 일어나는데
수군 있단애들이 장교육성이 안된다? 수군도 외주였던거 아니냐고
솔직히 장용영 기 1만 보 2만이 아주 많은 수도 아닌데도 초원놈들이 한 번도 정면승부에선 이긴 적 없다 판정이면 단순 무장력 차이 이전에 전술이건 화력이건 앞서나가고 있다 봐야
상대적으로 기병 추격하기 좋으라고 경보병이거나 아니면 아예 드라군마냥 기병은 아니더라도 이동할떄는 말 타고 다니는 하마기사일수도
금군 조차 용병메타 원톨 되버려서 진짜 안보무임승차 맞음
마진 - 마고놈 나와서 내전 연타 터졌다가 천마공주가 죄다 수습하고 진초에게 넘겨줌
김요 - 조선과 초원쟁패했다가 이상한 놈한테 푹찍악 하며 터짐
정원 - 수습하려 해도 민란만 계속 터져서 자결하고 망함
참파, 대리 - 내부에서 우리는 제족이다 하면서 현재 저항 중인 게 인구 절반이상임.
지금 안 굴린 북조 유목제국 말고 죄다 이 꼬라지인 시점에서
뭐 사실 다이스부터 진초 수군은 월왕부가 대신 굴린다고 하긴 했어
>>419 말이 3만이지 걔네들이 필요하면 지방군 소집해서 지휘하는 역할이 강하긴할거임.
원래 이 시대 상비군 기병들은 그런역할 할수 있는게 맞고
장용영 3만 기병이지않나 그래서 비명소리나온거고
솔직히 조선이 반유목반정주 제국이라 저런 상황이 가능했던거임
완전 유목제국이였으면 한지농노들 약탈하러 쳐들어가고
완전 정주제국이였어도 쳐들어가서 걍 자기가 중화천자할거임 그랬을껄
근데 애매하게 걸치니까 하북에 못들어가는거
조선계 북조 유목제국 이 정도면 슬슬 성공할 때 됐는데
김요따라갈 확률이 높다만 아직은 보자고
조선은 태조가 무학 사대부(기사) 정립한게 있다보니 다행이구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>419 말이 장용영 3만이지 장용영 뜨는 순간 기본 지역 보조군 싹 모이는거니까
조선문화에서 장용영 보군은 말이 보군이지 최소 승마보병 역할 가능한 애들일걸 얘네가 승마술도 없는 애들을 뽑을리가 없다
안동 시절만 해도 1만철기에 보조군 합쳐서 3만 만든 거였지 아마
어지간하면 깡철기만 늘리기보단 보조군을 강화했을 거 같고
말이 좋아 조선이지 반농반목 보면 여진족 상위호환 아닌가 싶고
안문각 시대부터 사상 최강의 유목제국메타긴 했어
완전 유목이였으면 통치까지 생각할 능지가 없고
완전 정주제국이였으면 왕흥지지가 만반도인 중화천자였는데
딱 반반걸쳐서 생긴 성세
조선같은 경우는 욕심낼 각이 나오면 몽올에서 터지거나 김요같은게 나오거나 400년동안 몽올+하북으로 좋은 꼴을 못본 것도 있긴한뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
장용영 시스템 자체가 근대 상비군 수준이라 보면 얘네 전투력 이해 감
장용영이 처음에는 1만철기+2만보병해서 3만이엿는데 안무진대부터 사실상 3만 철기되버렷을거임.
그리고 이 3만철기+기타 보조니까 3만이 움직이면 나라가 휘청이는거지 ㅋㅋㅋㅋ
당시 묘사는 보조군이었으니까 경기병 내지 드라군 스타일 아녔을까 싶음
장용영 3만 유지하고도 태평성대를 굴린 안유는 초인이 아닐까...?
장용영 저거 걍 철기3만(진짜 철덩어리 풀셋임) 상태인거 같은데 ㅋㅋㅋㅋ
존나게 벌크업하고 공부도 열심히한 인간병기들이 보조병들 굴리는 무관들이면.....
김요는 대놓고 조선을 적대시해서 망했고
정원은 비전은 있었는데 통치를 조져서 망했고
이번 유목제국은 과연?
>>441 팩트) 태평성대에 안궁급 기득권 칼질까지 했음 약대 최고 명군중 하나다
말이 태평성대지 태평성대 기준이 초나라에 비하면 많이 낮은 상태긴 할거임 ㅋㅋㅋㅋ
이게 알다시피 처음에는 몰라도 안무진때부턴 사실상 장용영이 관외 무가들 흡수하는 창구여서, 3만철기가 진짜 3만철기됏을거임
anchor>1597059066>102 ㅇㅇ 저번턴보면 장용영 3만철기라고 나왔듯이 지금은 3만이 전부 철기기는 할거
정원 비전은 비전도 아니었지
상시 반정 위험 때문에 관측된게 이상한 국가 나이긴한데
그거랑 별개로 관측도 안되는 건 그 로마도 북송도 안그랬다 초나라야
>>442 슬슬 원역 조선 후기 인구일건데 양란 맞고 형해화된 조선도 아니고 3만명 움직였다고 맛탱이 갈 정도면 뭐어...
전턴엔 장용영이 몽올 갔었으니 장용영 3만 + 몽올 철기 10만이 실제로 관측 됐을거 아냐
그야 나라가 비명 지르지 ㅋㅋㅋㅋ
아마 말이 3만이지 1만씩 로테이션으로 교대 근무시키다가 이번에 긴급상황이라고 3만 총동원한거 같은데
안류 능력문제가 아니라 조선 땅이나 메타나 초나라 안보무임승차 시기만큼 살기 좋게 해줄수가 없다
정의천에서 6 뜬 이상 걍 아무말이나 끼워맞춘거지
정의턴에서
초나라도 3만철기 유지하라고하면 끼야악 할걸 ㅋㅋㅋ
그러고보니 안노시절엔 봉건기사 메타라 10만 철기가 진짜 10만 찰갑 기병이라고 했었지
기병이 싸니까 3만 이지롤하는거지
근데 그래서 화약은 죄다 포기했음 조선도
진짜로 3만 장용영들 유지비 개쩔게 나가겠는데 움직이기만 해도 돈이 나가니 전투기인가?
>>457 뭐 조선입장에서도 비싸긴 해도 조선이 기르는거랑
말키울곳 없는 수준으로 영락한 중원에서 직접 기병 키우는거랑은 생산단가 자체가 다르긴할테지
>>458 어차피 사람만 사슬 갑옷 입은 수준이었을테지만 끔찍하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
장용영 3만 철기로 태평성대 달리고있음 유지비 그까잇꺼 되게 싼거지
화약은 수군이 쓰긴할거임 대신 그럼 그냥 선회포 수준만 되도 충분하니 거기서 멈췄을거고
솔직히 기병이나 화약이나 가격 거기서거기일걸. 그러니까 둘다 졸라비싸단얘기임ㅋㅋㅋㅋㅋ
안유: 화약 무기 포기할수밖에 없었다... 나는 유산 까먹는 범부인가보군....
>>460 화약보단 싸고
진짜 반란진압용 군대라 찐으로 철갑기병 이러진 않았을꺼임 ㅋㅋㅋ
그래도 허리아픈 숫자여 상비군 3만은
의외로 서량-오르도스나 동북면 아니면 기병 구할 곳이 운남 밖에 없어서 운남이 저 야랄 난것 같기도...
조선도 기병 키우는데 돈 엄청깨지겠지만
중원과 비교하며뉴지역 차이때문에 기병 1명 키우는 단가자체가 확연히 차이날걸
지금 조선은 삶의 방식이 곳 기병 양성인 백성이 많을거라 10만 철기 날려먹고도 재기가 되는것
사실 판금 기사가 화약보다 비싸 ㅋㅋㅋㅋ
개인 화기 나오고 유럽 병력 동원 자리수가 달라진게 그게 진짜 싸서 그런거임 ㄴㅋㅋㅋㅋ
확실히 딴건몰라도 말값에 들어가는 비용이 차이가 잇긴할거긴해
화약은 저 시기 군대가 화약보급까지 하니까
보급 2중고로 골 아픈거지 그 자체가 엄청비싼건 아님
사실 초원에서 기병 10만이 격파당해도 그중 90%는 멀쩡히 후퇴함 재집결이 문제지
>>471 판금기사가 아니니까 그야 ㅋㅋㅋ 해야 사람만 경번갑입었을꺼야 장용영도 대다수는 ㅋㅋㅋ
>>473 뭔소리여. 화약은 보관문제때문에 주기적으로 새로 갈아야해서 유지비가 지옥인건데 ㅋㅋㅋㅋ
조선은 말값도 말값인데
말 모는것이 친숙한 인력을 구하기가 몇십배는 쉬우니깐
화포는 귀금속에 속하는 구리랑 주석이 들어가니까 졸-라게 비싸지만
화약자체는 그렇게 비싼건 아님. 보급이 2중고가 되는거지
새삼 써놓고 보니 진짜 원역에사도 없던 사상 최강의 유목제국이 맞다 조붕이는
>>473 기병보다 그 유지비가 미쳐돌아가유 관측되면
그래서 지난턴에 장용영이 최전선에서 막고 지방군=의병이 모였다 했으니까
>>476 그니까 값 자체가 비싼건 아니라고 보급이 골때리는거지
몽올 철기는 말이 의병이지 지휘체계 유지해내서 피해 크진 않을걸?
안백~안동 시절 묘사 보면
조선극초기 시절에 20만철기는 말이 철기지 그냥 기병은 다 철기라고 부른 스탠스였고
안백이 만든 장용영 1만철기는 찐철기가 맞고
안동이 3만으로 늘릴 때 보조군 등을 끼워넣어서 숫자 부풀리라고 했었지 아마
그렇게 보면 이번에 몽올기사단 10만철기란 거도 조선초기식 기병이면 다 철기라고 했을 거고
장용영도 싹 다 중기병이라기보단 1만중기병 코어에 경기병을 섞은 식 아닐까 싶음
지금 진초가 기병키우려면 말 모는거부터 교육시켜야하는것에 비하면 단가도 난이도도 확연히 차이나서
평시에 화약이 썪어가도 문제 없음 박으니 기병보다 싸다 소리하는거지 관측된 순간 기병보다 비싸 화약
중기병만으로 싸우면 카운터 당하기 쉬워서 여려종류의 기병을 섞긴했을듯
그러고보니 여기 조선정도면 화약 자체생산..가능한가? 유황은 수입한다치고
화약은 효율성 때문에 선택된거지 가격은 진짜 기병보다 나을게 없는 수준이라... 당장 하버가 화학비료 발명하기 전까진 인도에서 초석 긁어모으는 영국이나 제대로 굴린게 총병이고
괜히 전열보병들이 백병전자주한게 아니긴함. ㅋㅋㅋㅋ
조선 징집병 : 최소 하마 보병
진초 징집병 : 최대 하마 보병 상태일거라 ㅋㅋㅋㅋ
원역 몽골제국에 비하면 조붕이 폭발력이 딸리긴 하는데 그 대가로 개국 400년째에도 성세면 개쩌는거지
>>488 원래도 직접 생산했어 수입도 같이한거지
>>488 자체생산은 가능한데 화약무기 실전성이 문제지...
안백과 안도 그리고 안동 시절 이후에는 화약무기 사용율이 급감했을테니...
본편 시작한다!!!
ㄷㅁㅋ
수입도 하고 화장실이나 처마 밑 긁어보기도 하고 똥밭도 만들겠지 뭐
기병전 하는데 화약무기는 산탄 말고 솔까 쓸모 없으니까
---연재선---
기어코 진초 망하고 승상이 선양받는거냐고
다음 대권주자는 바로 나씨!
과연 승병을 넘어 국성교체가 가능할까
다음 국성 나씨론 등장 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오늘 전개 : 안보 무임승차 반세기의 댓가는 개빡셌다.
근데 이게 조선 속국이 아니면 뭐죠
조선 속국은 아닌거같긴한데
어...
>>505 그래도 그간 성세를 보면 할만한듯(아무말)
조선이 뭐 시켰음?
조선의 경제특구라고 합시다
오늘 근데 왜이리 역대급으로 어장이 더러웠지
유카리도 정원 터질거라고 보는 모양이네
결국 군대가기싫어 못없에는 이상 힘들다 ㅋㅋㅋ
초나라는 그거야 동로마가 지켜주던 서로마
근데 쟤내가 터지니 천하가 터져서 몽골이랑 관외부터가 진초 재건하는데 도움주려들정도로 정원이 너무 삽질한다.
대리땜에 참치들 민족주의 각성해서
승병 주중팔이 천명 먹을수도 있다.(아무말)
저덩치 가지고 지 체급의 2할이나 될법한 국가 속국 꼬라지로 굴었음 그냥 돼지새끼지.
어장주 마저 다음 국성이 나씨가 될거라고 하고 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
평소같으면 플레이어 진작에 박탈당했을 놈들이 설치는 중이네 ㅋㅋㅋㅋ
메인 플레이어인 진초가 안보무임승차로 병신 중의 상병신이 다돼놔서
솔직히 황룡 억까가 아니었으면 정씨 같은 놈이 튀어나오진 않았을 텐데......
정원는 뭐 답이없음 ㅋㅋㅋ
근데 그거와 별개로, 이제 순수 민족주의자 참치들은 좀 그랬다, 이제 진초 지나치게 빨아주는 참치들도 잘한건 없긴 한데
정원은 터질수밖에 없는게 결국 경제란게 굴러가지 않으니까
조선이 진짜로 침공할맘만 먹었어도 진초는 ㄹㅇ 국가멸망했을듯 그게 좋을게 없어서 안한거지 못한게 아니라
황제 나관중 나오나?
판도물 독자들이 다 그렇죠
이게 그러니까 대리국애들이 피해입은건 피해입은거고, 그래서 다 죽여도 되는 전혀 다른문젠데, 이제 그 대학살 쉴드치는게 말이 되냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 솔직히 난세에 군웅다운 군웅 하나없는건 진짜 너무 심하잖아
>>511 어장 주인공역 하던 초나라가 좀 너무 추했어
지금 난세라고!!!
아니 그냥 현실적으로 좋은 길을 말해도 진초맘으로 몰아가네
그냥 조선이 장성 툭툭 건드렸어도 끼야억 소리낼 문약함이라
전근대에 안보무임승차가 말이냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
최소한 유목민족도 양이나 그런거 키우면서 경제가 있는데 저 짐승놈들은 그런것도 없는 레벨이니까.
어장 주인공은 조선이라고 좀
판도물 독자들이 다 그렇죠 (x)
창작물 독자들이 다 그렇죠 (o)
다음 국성이 나씨인건 승상이 황제 쫓아내는거?
난세인데 금군이 없으면 군웅이라도 있어야지!!! 이게 나라가 말이 되냐고!!!
저 약탈군단 일부가 파촉분지로 기어들어왔다는 나씨 승상 쟤도 장강만 겨우 지켜내는 중이지 양양성도 형주성도 못지켰단 소리라 얘가 천명 먹긴 도저히 무리지 싶은데ㅋㅋㅋㅋㅋ
제목부터가 고구려 삼국통일인데 어째서 중원이 주인공이라고
진초 좋다고 대놓고 군 천역화를 원역보다 끔찍하게 돌려놓은상태인게 다 보이는데도 아무튼 진초뿐이야 하는게 어처구니가 없을뿐.
>>533 차라리 그랫으면 이꼬라지 안났지
저 체제를 주변국 모두가 만족해서 완성된거야
>>529 군웅이 없는건 그 뭐... 그럴수도 있는데.
이유가 초나라 아쎼이들 데리고 전투? 무리데스라는게 참...
솔직히 이쯤되면 통일제국 진초란 그냥 존재한다고 믿기 떄문에 존재하는 국가 아닐까??
사실 이미 제국은 수많은 향화인들에 의해 산산조각 난 상태고 진초가 그들을 통치한다고 모두가 집단 최면에 걸린 게 아닐까??(착란)
근데 정원이 자괴하면 나씨가 선양받을 명분 더 없지 않아?
진초가 기가조선처럼 환골탈태하는건 바라지도 않았는데 이건 에바지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 난세인데도 군대가 없는건데!
>>538황제가 한 세대 통째로 일 안하고 승상한테 짬때리면...?
틀린건 아닌데
아니 난세에 왜 금군도 없고 군웅도 없는데 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대리국 애들이 피해입은게 맞냐= 맞을듯
대리국 애들이 경계인 포함 죄다 죽이자는게 맞는말이냐= 개쌉 뇌절인데 말이세요?
그래서 그새끼들 비둘기파한테 쳐맞고 쫒겨났냐= 쫒겨났다
그리고 저 북조(호소인)보다 진초가 낫긴햐냐= 진초가 훨씬낫긴한데 솔직히 저새끼들도 좀
이거지 뭐
anchor>1597059078>441보아하니 운남쪽 제족이 대리쪽 제족 소식듣고 토번도 대리처럼 파촉에서 제족 내쫒는거 아니냐고 지레 겁먹고 관문 열어버린거 같은데
어. 황제 일단 아직 젊고 살아있는데 선양으로 끌어내리는겨?
있는게 승군인게 진짜 말이야? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 승병은 모이니까 럭키비키잖아
심지어 저 뇌절주의자들이 하려던게 90퍼센트 죽이려하던거
반대일수잇음. 저렇게 자괴할때까지 안쳐들오게 버틴데 나씨덕이다할수더잇음.
솔직히 말해서 민족주의 터졌으니 나머지 다 죽여도 된다는 찐으로 역겨웠음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
군웅 : 에이, 내가 아무리 야심가라지만
초나라 사람들로 군웅할거라니 그런게 무리란건 알아요
군역은 천하지만 승병은 극락정토 갈 수 있으니 오케이야 이론은 진짜 신박했다
솔직히 군대가 천역인거? 까놓고 말해서 제중종 통수친게 그 금군이자 마고였음 ㅋㅋ
제나라 이어받았다는 초나라가 군대를 좋게 볼 이유가 없지 ㅋㅋ
그런데 황제 너무 일 안하네...
>>528 그거 제족도 상호 학살 돌리려든걸 대리가 나빠로 정리해서 말 나온걸걸
경계인들이 피스피스 한거지 극단론자는 양측에 있어서 차라리 양비론 하면 다들 동의 했을거임
전패통일 다시한다해도 군대개편 안되면 결국 n차정원 나올거같음
안보무임승차만 강조하는데 걍 동양이 경제호황기 모두 동의했고 꿀빨았단거임
꼬라지 보면 정원이 자괴하든말든 진초는 저상태론 그냥 안됨. 국가 재창조급으로 사회갈아엎기 하는 수준 아님 딴놈 나오는게 맞음.
진짜로 이게 적당히 강제동화만 시켰으면 그래도 어쩔수 없지인데, 그냥 진짜로 경계인들까지 찐으로 제노사이드 벌이자는 짓을 쉴드치는게 말이 되냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
차라리 흑사병까지 쳐맞고 진초 완전붕괴 되서 난세 화끈하게 땡기고 거지 땡중 주중팔이 폐허로부터 원역사 그대로 명나라 세우는게 젤 가능성 높아 뵌다 이거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 저런 대놓고 도적군단들을 양양성 형주성도 못지키고 장강은 겨우겨우 못넘어오게 막고있다도르갖고 어케 천명을 따ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 체제가 100년간걸 축복이라 말해야할까 비극이라 말해야할까? 사실 둘다겠지 굳이 말하자면 순수한 기적이고
그리고 저 안보 무임승차는 조선도 동의한 무언가라고 저거 ㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 무임승차는 아니지 돈 엄청 냈는걸
이 모든게 결국 황룡때문에 터진거 아님?
진초는 그냥 황룡빔이 문제야
저거 그냥 진초가 주범일뿐, 조선도 일본도 저거가지고 뭐라고 못함 사실 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니뭐 사태 자체만 놓고보면 선빵은 백족이긴했는데
경제호황기에 동의한거지 금군조차 없는건 동의했냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>554 100% 된다는 아닌데, 이 상황 정리하면 선양받을만 하지
안무진과 진초가 공동으로 재창조해버린 세계긴햌ㅌㅌㅋ
이 모든 지랄은 정의가 타이밍러쉬 못 갈겼으면 시작 안 됐는데, 그 타이밍러쉬는 100% 황하 의존이라서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
피식. 아무튼 대리 잘한거 없음 하는 역겨운 양비론이나 처나오지 않았던가.
초나라 금군이 통일과정에서 뭐 한거? 없음 ㅋㅋㅋ
전조는 금군이 통수치다 못해 금군 출신 역도에게 최후의 황제가 죽었고 결국 금군의 힘도 아니라 진짜 덕으로 천하를 통일한 건데 뭘
냉정히 말하면 황룡 아니어도 터질 문제였음 걍 근본적으로 국가무력이 없어서
>>577 동의 안했으면 장성 쳤어야지 ㅋㅋㅋ
이야 화 많이나셨네
조선은 뭔가 위태위태해 보이지만 결국 태왕이 국상의게임 쇼쇼쇼 수십턴째라 슬슬 질리는데
중원은 진짜 늘 컨텐츠가 새로워, 짜릿해 도파민이 최고야
이거 결국 원인따지면 세종과, 안무진까지 가야하는 일이라, 진초가 역겹다보단 걍 터질거 터졌구나가 맞음
조선도 저정도까지 군대 야랄났을거라곤 생각안했을걸 ㅋㅋㅋ
이쯤되면 그냥 신정국가 아님?
>>559 다죽여도 된다가 아니잖아 쟤네들이 전근대부터 저정도의 민족주의를 띄울정도면 상황 안봐도 뻔한데 민족주의적 감성을 이해 못하고 그냥 욕만하니까 말한거지
경제호황기 아니었으면 생존한 시베리아 유민 절반은 얼어죽었다
신정국가 맞는대
진짜 장성방위군이 없는건 이해할수있음
해군마저 아웃소싱돌린건 좀 그래도 넘어갈 수 있음
근데 시발 황제 친위대인 금군도 없으면 뭔데
>>582 그래서 다 죽이자는 뇌절은 좀 아니었다고 생각하는데요
무임승차가 아니면 사실상 진초가 조선 속국이나 마찬가지란 상태라는 건데 그게 더 최악아니냐(폭언)
조선도 초나라에 금군이 진짜 용병 향화인 원톨인건 몰랐다고 묘사 됐지않나?
대놓고 암튼 침략당하고 식민지 됐지만 그 모든건 대리탓이죠 하는 소리가 대놓고 나와서 구역질이 나던데.
어허 국상의 게임이라니. 그건이제 끝낫자너 ㅋㅋ
조선도 경제호황을 동의는 했어도 저정도인것까지는 몰랐을가같다
진초가 개판 국가인거 맞거든?
근데 나씨가 통일해도 저꼴이고 원나라는 대안조차아님
>>590에스닉도 병력도 종교로 묶여버렸으니 뫄
>>591 민족주의적 감성으로 봐도 혼혈까지 죄다 죽이자는 좀;;
나씨가 선양 받아도 저걸 고칠수있겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ
>>575 조선은 뭐라고 할 자격 있어.... 최선을 다해서 변경방어 협조했는데
잠깐 쉬는 사이 초나라가 순수하게 용병대 하나 관리 못해서 저 야랄난거잖아
아니 솔직히 친위대도 없어 군대도 없어 안보는 이웃나라가 다 대신 책임져
이럼 이게 속국이지 어떻게 자주국이냐??
시발 군대도 승병인거보고는 웃었다
그냥 진짜로 진초가 유일 해답인데, 그 진초 꼬라지도 뭔가 개쌉에반데....하는 그런느낌이 지금임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저 상태로 초나라가 또 전패통일하고 국성만 교체할꺼 같으니 비웃는거지 이게 초나라가 통일한다 이게 좋아서 빨아주는게 아니라니끼?
>>606 그걸 조선도 동의한거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저정도로 심할진 몰랐겠지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 개쳐웃긴데
그냥 오호십육국리턴 때리죠? 라고 말할상황임 ㅋㅋㅋ
>>573 그건 아님
황룡 터졌어도 금군 멀쩡했음 보수공사하던 천명재패하던 사태 무난히 끝났음
걍 초나라는 동양의 경제 부품이야
동의안했으면 쳐들어가는게 중세-사고방식이긴새
>>603 그러니까 다죽이자에 동조한게 아니라 쟤네들이 저정도로 빡쳐있을 이유가 있겠구나에 공감한거잖아
>>609 걍 시발 저 진초가 재통일하는게 유일한 답이라니 이게 말읻 되냐 시발?이지 이걸 빨아주는걸로 보면 안되는거니까 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
금군은 있었지 솔직히 저시절 수군이 육지에서도 못싸우는 건 말이 안되거든 ㅋㅋㅋ
그런데 그 수군이 황룡이랑 싸우면서 피해를 오지게 입었다니까?
>>606 조선이 황실근위대도 없을거라고 생각했겟냐고 ㅋㅋㅋㅋ
오호십육국 리턴하면 ㅋㅋㅌㅋ
공감할만은 한데, 이제 그 대리국애들이 경계인까지 다 죽이죠 소리나온순간 까방권 다 삭제된것 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진초는 까말 이제 대유쾌 마운틴에 진입했다고 생각해요!
이 상태로 진초가 재통일한다면 그건 조선이 북방을 정리해줘서 너가 다시 통일해라 이런 건데 그럼 이게 통일을 한 거냐, 조선의 따까리가 된 거냐??(폭언)
진초의 문제를 해결할 군웅이 한명도 없는 상황이니까
근데 진짜 오호십육국하면 다이스 어떻게굴리냐
>>623 문제는 지금 이꼬라지에서 그 속국 진초가 조선도 필요하다는것 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
봐봐봐.
대놓고 진초가 대안이라고 또 그러네. 전혀 아닌데.
솔직히 내가 봤을때 금군은 존재했는데 황룡이랑 싸움 하는 과정에서 동원하느라고 박살났다고 봄
자자.
싸우겠다 싶으면 어장 나가서 다른거 합시다. 어짜피 감정싸움인데. 이 이상은.
>>618 황룡에 터진건 운하지 초나라 군대가 아닌데?
>>623 한잔해 조선이 다 안잡아줘도 알아서 저 군단들이 늙어뒤짐 통일임 ㅋㅋㅋ
정규군은 공사하고 승병이 국방하는게 말이 되냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전근대부터 저정도까지의 민족주의가 괜히 뜨겠냐고
이게 원래라면 진초를 해결하고 진초한테 선양받아낼 군웅이 나와야하는데......저 상태에서? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오호십육국할 오호가 죄다 몽올도시연합으로 화북 재건 부르짖고 있는데 어케하죠?
그러면 십육국 해야지
진초든 나씨로 국성이 바뀌든 무역의 부품이 나라의 정체성이 되버렸어
강제 망할때도 똑같던거 기억나지? ㅋㅋㅋㅋ
>>628 운하에 대형선박 밖을꺼도 아니고 그거 핑계야
>>629 본편도 아니고 잡담판인데 욕만안할정도면 됐지 뭐 어떰
참 기기괴괴한게 결국 진초가 가진 압도적인 경제력+거기에 군대까지 내다버리고 경제력애 몰빵하면서 그 경제적 수혜를 주변국가들이 다 받아먹는상황임.
오히려 주변국가들이 진초의.멸망을 바라질 않는 기기묘묘한 상황임. 그게 종교적이유든 경제적 이유든.
진짜 이 기괴한 상황을 만든게 조선이 유목민들의 아틀라스가 되주면서 유목민을 문명인으로 만든 대가란게 웃프긴한데ㅋㅋㅋㅋ
...생각해보면 안무진 치하에서 그럼 일붕이 정상화도 하고 북방방위도 해준거냐고 미친 ㅋㅋㅋㅋ
조선이 무슨 세계의 경찰이냐!
대안이 없음 대안이 나올때까지 이놈저놈 다 돌려보는게 난세의 존재의의지.
대안이 없으니 아무거나 갖다붙입시다 하는게 대안이냐.
지금 이러면 원래대로라면 북적이 새왕조 세우던가, 아니면 내부에서 정권교체 되던가 해야하는건데, 북적이 진초 부르짖고, 지금 저 북조호소인 새끼들은 답도 없고, 이럼 걍 남은게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 상황에서 진초가 통일한다면 그건 진초가 대안이 아니라 중원이 자기 주권 조선에게 떠넘긴 거나 마찬가지임
자력으로 통일할 능력이 전혀 없는 애들이 통일한 거면 그냥 북방에서 조선이 통일을 막을 세력을 다 밀어내 준 거잖냐(폭언)
그런데 군대가 승병일 경우,
나씨가 선양받아내겠다고 하면 이젠 승군이 달려와서 나씨 머리를 치는거 아냐?
그치만 잡담판에서 대놓고 감정싸움하고있는건 좀 그렇고
초나라가 왜 조선의 따가리임;;;;
속국이나 따까리나 이런 건 뭐 부려먹을 데가 있을 때 쓰는 말이고요
정원이 죽어서 진초가 전패북벌 성공해서 세속군 없는 체제를 유지한다면 그건 따까리가 아니라 가축이에요
군웅이 나와도 승병인데 십자군 국가가 어케 군웅이되겠냐고 ㅋㅋ
>>644 그....그거 그냥 일본도 답 없으니 시원하게 전국시대 터트리죠 소리랑 같은거 아시죠?
대형선박이 아니라 수군을 박았겠지
재난 상황에서 당장 동원 가능한 군대가 금군이니까
진초가 원역사에 없던 관세까지 발견하고 경제적 규모를 유카리말로는 북송의 2배 규모로 키워낸 결과니...
일본은 시원하게 전국시대했으면 좋(?)
>>647 ㄴㄴ 신롬황제됨
추기경이 추인안해줌 너 안되는거 알지?
난 초나라가 저정도로 추하면 이제는 조선도 화북참는거 힘들다고 생각함 이대로 걍 화북먹어도 통치가 힘들지 초나라애들한테 안뺏길거라고 조선애들이 미친듯이 생각이들텐데 이번에도 공짜로 화북을 줄려나?
저꼴이면 조선계 향화인을 진초가 억제를 못해서 몽올사독이 장성지대 사유화 하면서 대리뛰어준거임.
응? 근데 혼혈까지 다 죽인다는 아니었음. 경계인들은 비둘기파였는데 자기들도 죽인다그러면 비둘기파일리가 없잖아
그냥 월족, 제족은 마흐디로 개종해도 믿을 수 없다였지
솔직히 황룡크리 쳐맞고 그거 대책하고 나서 바로 3연타 반란 터졌으면 뭐
이제와선 저거 답도없는 무언가임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 진짜로 진초 군대대편없이 또 올라서면 또다른 정원 예약이라ㅋㅋㅋㅋ
개인적으로 조선은 사고쳐도 지들 힘으로 수습하고 휘청거리는데 진초는 그냥 휘청거리다보니 밖에서 수습되어있는게 좀 짜침
>>656 화북은 조선이 먹으면 터져서 못먹고있는거임
>>652 그니까 개봉이 반파됬단건 선박으로 인원 옮긴건데 그런다고 군대 터졌음 그냥 븀신임
중팔이급 튀어나와서 대승대승대승으로 조선 투란 다이기면 재밌을거같긴해
>>649 거기까지 가면 주권이라는 게 있는 게 무의미하니까 아직은 따까리로 보는 거임
진짜 그 지경까지 가면 이게 조선 식민지지 나라냐(폭언)
>>658anchor>1597059078>154혼혈도, 개종자도, 향화인도, 모조리 남김없이.
다 죽이자는 소리 맞아
>>651 그럼 이꼬라지에 문제 만든놈 하나도 안고처진 상태에서 다시 올리자?
진짜 정원을 열번은 보고싶은거임? 백년난세 꼬라지 나오지.
전근대세계관에서 순수한 대리인빼고 다죽이자 소리 나오는 민족주의가 나올정도면 지금까지의 대리통치가 정상적인 상황이겠음?
지금까지 대리 안굴렸을때의 상황은 안봐도 뻔하지
난 그럴정도의 무언가가 있을거다에 공감한거지 딱히 진짜 다 죽이고 순수주의하는게 맞다라고는 생각 안함
>>658 anchor>1597059078>154 여기 보면 대리 극단파는 진짜 혼혈까지 죄다 죽이려는거 맞음
>>656 조선도 답답하긴 한데, 지금 몽올도 간신히 문명인만들어놔서 통제력이 한계치임.
대리국의 박해는 이교도에 한정되지 않았다.
애초에 대리국의 에스닉을 지탱하는 기둥은 초태조 시대의 침략전쟁과 항전, 그리고 상흔이지 마흐디
신앙은 거기서 진초의 동화정책에 맞서서 순수한 대리국을 지켜낸 금고에 지나지 않는다.
따라서, 그들의 복수는 이 운남고원에서 모든 제족과 월족이 사라질 경우에만.
그들이 무엇을 신앙하건 상관 없이, 더러운 세외의 피가 말끔히 사라졌을 경우에만 끝날 수 있었다.
이거라서 혼혈까지 죽여서 월족 제족의 피를 치우려 했을걸..
조선이 화북먹으면 통치는 자동으로 되나? 연경 천도라도 해야되는데?
전패통일은 진짜 뭐 좋은게 아무것도 없어 이번엔
지금 솔까 진초가 화북 가봐야 승병 자경단으론 마적들부터 막힌다
조선에 화북 치안 안정화를 부탁한다고 금방금방 되는것도 아니고
진초에 군웅이 없는 이유: 군대가 없다
>>669 그 공감조차 해서는 안되는데요....
통치 안하면 되긴해
반란군 양성이 된다고
나씨가 황제되면 승병들이 사찰령 만들어서 신롬황제되서 국방력회복되긴 할 수 있다
그냥 쟤네들이 입은 피해에 공감은 해줄수 있지만, 다죽여도 된다 공감을 하는건 좀 많이 역겨운데..
>>676 아니 학살에 공감한게 아니라고 말했잖아
민족주의적 감성에 공감한거지
>>658 혼혈까지 다 죽이는거 맞음 당장 대리에 우호적인 참치들도 마흐디 믿어서 조진거다 하니까 뭐라 한거지 순수주의 대량학살 지지하진 않아서
정원이 아이러니하게 마고급이 못되서 전패통일해도 좋을게 없다는겤ㅋㅋㅋㅋ
그만큼 죽이고싶으셨단거지~
조선이 안쳐들어가는 이유는 간단함.
태왕은 중경을 통치해야하는데 몽올이 하북 이상을 먹어버리면 아무리 조선이라도 중심지가 몽올을 통제하는게 불가능해짐
이게 조선 역사 초창기부터 안노가 증명을 해놔서
대리국에 공감을 해줄수 있는건, 이제 피해입은거 까지만, 이제 다 죽이고싶은 그 감정까지 공감하게되면 걘 이제까지의 식민통치자랑 다른게 없음
진초는 뭐...진짜 총체적 난국이라 어케해야 되냐 이거
시작한지 이제 한턴인데 어떻게 될지는 가봐야 알지
진씨 초나라에게 병합되기 이전의 빛나던 역사도
침략기의 어둠과
중화세계로 편입된 이후에 펼쳐진 빛나던 번영기
걍 대리국은 이걸로 정리됨
지금은 그냥 정원이 자멸하던 몽올 자동사냥에 터지던 하면 그걸 주워먹으러 올라가는 게 끝일 듯
이 이상의 개혁을 하려면 일단 천명이 바뀌어야 하고 그럼 짧게 잡아도 황제가 한 세대 갈려야 돼
>>682 그러니까 나는 피해까지만 공감해야한다고 말하는것
중화어장에서 청구는 경제 존나 발전시키긴했어도 일신의 무력은 있었다 진짜....
그들의 혈통적 순수함=마고의 충실한 종이었던게 문제지.
진초는 황제 빨리 죽고 다음대 황제가 기가차드 빙의해서 나라 고쳐봐야될텐데
지금 대리국은 번영기와 피해기 둘다 존중한 경계인들의 시대인거지 뭐
일단 또 전패통일각이 서긴했음 ㅋㅋㅋ
지금꼴이 안고처진 상태에서 어영부영 화북 수복해봤자 또 향화인 군벌 나오고 걔네가 또 정원하고 진초는 또 강남런해서 대충 처박혀 눈치만 보겠지.
공간만 있고 시간은 없다 소리가 그리움?
그런데 나는 진초가 차라리 멸망하는 경우가 아니라면
황제 초씨 성은 그대로 유지되면 좋겠는데 라는 생각이 드네.
문제는 그 일신의 무력이 맨날 사고만 쳤다는게 연왕부에서 드러나서
나씨 황제와 진씨 교황? 뭐 적어도 같은 수도에 있긴 하네
전패통일 고사 2트째면 국성 바뀌어도 군대재건이 어려울꺼고
아니 학살에 동조하는건 아니라고 몇번을 말해야해 내 글 안보고 얘기함?
왜 계속 학살 찬동하는거처럼 글을써
걍 이전상황이 어쨌으면 이런 시대에 저정도까지 가는걸까하고 씁쓸한거지
진초 개좆같다까지는 이해를 하는데 그 인구 절반 이상인 혼혈이랑 개종자 향화인까지 죄다 죽이자는 이해할수 없지
>>695 기가차드 빙의해도 나라 고치는게 쉽지 않음.
지난세월동안 치세라는 이름의 군역포기를 너무 갈겨놔서...
기가차드 황제다 나라 고칠려해도 군대싫어 이거 어태고칠꺼야....
솔직히 이 꼬라지면 언제까지 아 이건 우리가 먹으면 통치 못해요로 병합 안 하는 게 이상한 지경까지 갈 수도 있다
그냥 차라리 천진에 항구도시 만들어서 반란 일으킬 거 같으면 해군으로 뒷치기 준비하기 이런 식으로 통치 시도하는 게 낫지 이 꼬라지 계속되면
>>694 그것도 토번 얘기고 대리는 마흐디 조차 그냥 체크리스트 중 하나였음
진초는 진초도 문제이긴 한데, 그 진초랑 적대했던 놈들이 죄다 알아서 자멸하니까 더 문제지. 진짜 늪 그 자체야.
그...아무리 그래도 중화대륙에 도적이랑 범죄자가 없을순 없는데 그거 치안 담당하던 놈들은 어디갔기에 군대도 없냐
긍정적으로 생각하면 진초가 터진게 다름없는 경제위기가 이미 와서
진초가 진짜 터져도 이거보다 경제가 망할거같진 않단거임
솔직히 대단하다면 대단한게
백년에 한번꼴류 화북이 지랄나긴하는데 그거뿐임
더 웃긴건 이번이 진짜 진초 사방이 다 터진상태인데도
진초의 제족들은 여전히 천자를 사랑하고잇음
나라가 뒤집히려면 민심이 뒤집혀야하는데 이야랄이 낫는데도 민심이 안뒤집혀서 되려 사족들이 민심에 잡아먹혀서 국가유지보수에 몰빵중임
이제 이 민심을 군사력으로 치환만할수잇으면 진초가 자력으로 밀어 낼수잇윽탠데 군역을 노예만도못한 무언가로 만든지 오래라서 그게 안되는거임
그냥 지금 보아하니까 지금 저 토번이 뇌절쳐서 저 극단적 뇌절주의자가 경계인들까지 다 죽이자고 뇌절치는바람에 토번 내부에서 그게 말이냐 씹새끼야? 하면서 교체됐다고 봐서
진짜로 찐 뇌절주의자는 극소수인듯
>>686 지금 조선이 격었던 안노와 안우 대오가 지금 화북에서ㅜ일어나는거니까
>>698 그꼴 나는게 거의 맞는 상태라 그래 하북에선 정원땜시 군웅도 못 나와
이게 제일 큰 문제가 군대가 이리 된게 국민의 인식 문제인데
이건 황제가 기가차드 개혁으로 해결할 수 있는 사항이 아니야.
국민 인식이라는건 어느 의미에서 기득권 이상으로 바꾸는게 거의 불가능에 가깝게 어려움.
뭐 결론 요약하면, 진초는 이젠 놔줘야하는데, 그 대체제가 개씨발새끼들이라서 못놔주겠네요 수준
토번이 아니라 대리
그리고 원래 대부분의 시대는 극단주의자는 목소리 큰 소수임
전패통일되고
새로운 정원이 생겨야 되는거지
지금 정원은 전패통일 당하는게 맞어
황제의 기가차드 개혁으로 신정제국 만들어서 전원 승병으로 돌려 그냥(?)
기가차드 성왕이 친정 해야함 친위대 이끌고 친정해서 정씨 갈아버리는게 유일한 군제개혁 방법임
민심이 떠나야 진초를 부술 군웅이 태어나는거지 지금은 진초가 실정하길 기대해야지
저거 치안 유지하던게 조선계 향화인이랑 승병임. 저 꼬라지면
일단 정원부터 망하고 화북이 회복되야 뭔가 가망이 있다
안무진:
나라터질뻔한거 재건국해
몽올기사단도 재건해
일붕이 정상화해
진초 방위도 맡아줘
씨발 다해줬잖아!
근데 왜 사대부의 나라는 안되는건데!
확실히 그게 가장 큰 문제긴 하네. 강제건 진초건 싸워서 이긴 세력이 뭔가 좀 모자란 사상이건 뭐건 계속 잘 나가면 문제가 없는데 싸워서 이긴 세력 중 조선 빼면 마진이든 김요든 정원이든 남월이든 대리든 잘 나가는 세력이 없으니
솔직히 참치들도 진짜로 진초 전패재통일을 좋아해서 그러는게 아니라, 아니 시발대안이 저 개모지리 새끼들밖에 없는게 말이 되냐? 소리가 나오는거지 진짜로 저걸 빨아주는사람이 어딨어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 진짜 주변국가들도 그렇고 굳이 진초를 대체할 필요성응 못느끼고 잇다는게 호러임
아니뭐 진초 개인적으로는 좋아해
재밌잖아
지역 인근 절간에서 승병 데리고 치안 관리하는 수준 아니었을까
아니 그래도 전턴에 사병연합군이라도 군웅이 나왔는데 한턴만에 다 갈리고 쪼그라든거 실화냐
걍 저 모지리새끼들밖에 대안이 없다는쪽이 지금 참치들인거지, 이걸 진초빨아주는걸로 오해하면서 개같이 까고, 차라리 난세터지는게 낫다는 또 어디서 나온 개똥철학임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>729 강제-진초 대신하겠다고 나온 놈들 꼬라지를 보자. 그만 보자.
난세터지는거하면 저희 위공학이
그리고 어차피 지금 나씨천하 열리기 전에 정원이 자멸할 각이고 그럼 실제로 통치 잘 되냐의 여부와는 별개로 화북은 진초 담당이라고 치고 넘어가게 될 듯 ㅋ
초나라는 정 군대 만들거면 진짜 승병군단을 장용영처럼 만들어야
지금 안류는 참아도 다음태왕은 통치고 나발이고 걍 업적작 한번하겠다고 한번 화북먹는꼴 나와도 이상하지 않음 그뒤는 나중으로 제쳐놓고 이정도로 자동문이면 아무리 먹어도 손해만 가득해도 한번씩은 생각남
>>729 정확히 말하면 조선입장에서는 모지리 새끼 답답하긴 한데,
그래서 자기보다 체급 큰 놈이 알아서 호구처럼 퍼주고 시장열어주니까 나름 만족스러운 공존이긴했음
그래서 일단 규율부터 집어넣을려고 노역부터 다시 굴리잖아 ㅋㅋㅋ
진짜로 2~3번째 저새끼들 보는게 차라리 낫지 난세보고싶다는건 진짜로 개힙스터 역덕새끼 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>729 이당이나 마진같이 사방팔방 전쟁거는 새끼들보단 진초가 주변국 입장에서 훨 낫긴 해~
1차까진 그럭저럭 재밌고 세종이 뽕도 채워줌 근데 2차는 비극임
조선이 직전턴 잘 받아서 착각하는데 야들도 지금 '버틸' 동력이 생긴거지 진짜 참차들 멘트처럼 전성기로 환골탈태한게 아니야
애초에 조선 진짜 전성기 안문각 때도 연운 16주조차 관리 못하겠다고 뱉은게 기억 안 나냐
아니 근데 진짜 현대도아니고 전근대에 국방을 타국가에 맞기는건 속국소리 들어도 할말 없는거 아닌가
솔직히 중국 좋아하는거 아님 진초가 통일하는게 주변국에겐 해피함 atm이라
동남아 제외한 주변국가들 입장에선 진심으로 진초 빨아주고 싶을걸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
동남아만 빼면 진짜 일절 아무런 위협도 안되고 좋은것들만 만들어주잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이러니까 동남아를 제외한 대외관계가 늘 최상이었지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
군웅이 못나오는건 결국은 군 천역화때문임...
보통 군 천역화 갈겨도 장교집단까지 죄다 저런 외부세력으로 하겠단 미친놈은 많지 않음. 지금 진초는 군대엔 향화인같은 외부유입집단이나 인생 끝장난 놈들만 간단건데 그꼬라지 나면 정원 정도면 평균수준은 되지.
아니 솔직히 이 정도까지 오면 하북 통제가 어려워서 조선이 하북 먹으면 안되요 소리도 못할 정도로 지금 진초 꼬라지가 개판이잖아
계속 니들이 관리하라고 떠넘겨 줘도 조선계 유민들이 계속 정착해서 세력 불리고 있고 그거 통제하기 버거워서 그 향화인과 노예병들 계속 장성에 밀어넣고 해서 터지는 거 반복인데
이 꼬라지 계속 되면 아무리 조선이라도 편입해서 직접통치 안 마려울까?? 오히려 그 동안 참고 있는 게 더 이상한 일임 까놓고 말해서
아니뭐 동남아도 무역 잘될때는 좋아했을거야
이제 atm이기도 하고, 진초가 이제 사방팔방 뇌절하는거보단 저게 낫거든 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 이젠 진초 한 국가의 문제가 아니라 주변국과의 체제가 정착해버린거야
그런데 이렇게 나씨가 황제 선양받겠다고 하면 순순히 선양되는거임?
아니면 반발이 여기저기서 튀어나오는게 정배임?
>>750 직접통치하면 무슨지랄이 날지 잘 알아서 그런것
>>746 그래서 유럽연합도 미국 속국 소리 듣잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
A)다이스가 알려줌
조선이든 투란이든 일본이든 토번이든 꼭 진초가 살아났으면 하는 마음만은 다 같을겨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
불가능할 뿐이지ㅋㅋㅋㅋㅋ
진초 올라오면 장원 리턴각 씨게잡혀서 차라리 난세보고 싶다는 생각이 나는 있어!
>>745 그건 전성기가 아니라 도박질한거고 ㅋㅋㅋ
>>754 선양받기도 힘들어서 부마엔딩+그 자식이 다음 왕엔딩 날듯 ㅋㅋㅋㅋ
>>754 쬬가 위왕 자칭할때 개지랄난거 생각하면 뭐 아시져?
그야 보통은 국방은 주권의 기초니까 경제를 포기했으면 포기했지 국방은 포기 안 하거든
그래서 보통 국방을 남한테 맡긴다 = 국방을 돌릴 권리를 뺐겼다 = 속국이다 식으로 되는 건데
여기 진초는 그 케이스가 아니란 거임
>>729 차라리 마진 1, 2대의 사상이나 김요의 사상, 아니 차라리 정원 태조 정의의 사상이라도 좋으니 제대로 펼쳐졌으면 뭐라 못 하겠는데 마진은 마고 당하고 김요는 이긴 놈이 왜 마흐디 당하고 정원은 경계인의 한계시야였으니
>>750 조선은 그 정도가 아니라 하북을 쥔 몽올이 항상 태왕에게 도전했던게 문제임.
그게 역사적 PTSD로 박힌 수준
>>759 그정도야 괜찮은데, 차라리 난세가 중원한테 낫다는 찐으로 역겨운 소리니까 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
화북 인구가 본령인구보다 많을텐데 통치를 누굴 위해서 아는데
>>742 이꼴나면 대안 찾는 과정이 난세인건데 암튼 난세는 힙스터임 하면 그냥 평생 무한히 발생하는 정원하고 살겠단거지.
이게 차라리 난세터지는게 재밌을거 같아서 난세 지지한다는 솔직히 개인 취향인데
중원한테 난세가 낫다는건 무슨 개같은 소리냐고 그게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>759 그 난세 주인공이 통일하려면 제2의 정원시대 기대해야지
저꼴나면 독일 소국들 꼬라지 나는거라 그냥 답도 없음
몽올도 괸리 못해서 수시로 터졌는데 하북 직접통치요ㅋㅋ?
화북은 이미 난세잖아
>>756 그래도 현대는 국가관 관계는 명목상 평등을 추구해서 실제로는 차별적이여도 겉으로는 평등하게 대하려고 노력하는데
그런것도 없는 전근대에 저정도의 국방의존이면 참....
업적작을 아주아주 많이 해야지 선양은
걍 전쟁다이스가 좆같아
>>767 응 여기서 진초 복귀운운이 더 역겨워.
그리고 조선 최전성기가 안문각때라고 하는데 오히려 조선 초기는 몽올 관리도 못해서 계속 몽올에서 계속 반란날 정도로 오히려 통제력이 지금보다도 훨씬 약했는데 왜 자꾸 안문각 들먹이는지 모르겠네
당장 조선만 해도 안무진의 중흥이나 안류의 개혁같은거 이웃이 진초 아니었으면 할수나 있었겠나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진초따위에게 맞을 걱정을 일절 안해도 되니 가능했던거지ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>750일단 하북출신 조선계가 태왕따면 가능함. 지금 평양 일극체제로는 기존 기득권들 반발 무마시킬수 없음.
그냥
>>769같은것만 안나오면 되고, 난세 터지는게 개꿀잼일거 같다는 걍 개인취향임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
난세는 기본적으로 코른과 슬라네쉬를 합친 데몬월드임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋ
참치들끼리 역겹단소리 좀 하지마쇼
진초대신할만한 유능한 누군가가 못나왔기에 진초가 저렇게 살아남은거지.
>>769 그대안도 체력이 있어야 찾는거지 지금 화북은 그럴능력이 없다
생각해보니 마진은 마고가 문제가 아니라 낙양노지가 문제였지
화북에서 난세?
그래서 언제 폴/란/드 당함?
그 대안이 안 나와서 지금 이 사이클이 돌고 있는 거란 걸 모르는 사람도 있나
지금 하북에서 대안나올 확률은 0%에 가깝지
진초가 실정해서 망할때가 올테지만 지금은 그때가 아니란거야
화북빼고 하북만해도ㅠ지금 본령보다 많을걸?
>>778 에헤이
말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
이거좀 읽어라
아니 화북을 먹는게 조선한테 좋다가 아니라 조선 야심가들 입장에서 업적작을 참기가 힘들다는데 통치애기는 왜나옴? 뱉어도 먹고 뱉는거지 안먹고 뱉는게 아니라 안류처럼 이성적인 애들은 참아도 업적작 마려운놈은 이제는 너무 탐스러운 고기로 보임
이미 실정한거야. 이게 실정으로 안보여?
일단 민심이 후제때처럼 진초를 버려야 뭔가 바뀌든지 하지
난세뜨고 지지고보고 대안뜨려면 강동을 밀어야함
근데 정원이 서주한 꼬라지론 죽어도 못함 ㅋㅋㅋ
그래서 야심가 정의선생님이 먹고 불질하셨잖아요
역사에 비추어 말해보면 지금 비전없이 날뛰는 정원조차 난세라고 말하기 뭐한 걍 짐승무리들인데 대효도박으면서 대공황터져서 난리인거지 ㅋㅋㅋㅋ
차라리 지금처럼 몽올 관외 확실하게 통제 가능해진 지금이 오히려 더 하북 통치에서 더 가능성 있는 거지
그럼 뭐 지금도 몽올이 알아서 하북 관리 대신해 주고 있는데 이게 그럼 진초가 하북 통치 제대로 하고 있는 건 맞냐??
유카리가 말싸움 하지 말라고 막는게 아니잖아
왜 인신공격까지 섞어가려 그래 진짜
아직은 조선이 하북 먹는것보단 진초가 하북 사출해서 벨기에 되는게 현실성 있다 정도?
민심이 죄다 진초 지지인 시점에서 그냥 답이 없음.
사실 지금 군대편재자체가 진초의 실정이 맞긴해서ㅋㅋㅋㅋ
지금도 난세야 대안이라는게 정원이고 대리고 토번이잖아?
팩트) 지금 진초 꼬라지상 진초 대안이 될 놈이 있었으면 진작 진초 멸망시키고 천통해서 난세 끝났음
솔직히 여기 참치들도 차라리 어디서 군웅 나와주면 안되나 하는 바람 당연히 있을건데, 대안이 없으니까 햐....시발 진초야 제발좀 잘하자..... 이러는것 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>795 그 책임이 전부 정원한테 있는데 되겠냐고 난세가
이미 망할 때 넘어섰는데 얘들을 간절히 필요로 하는 조선하고 투란제국이 손잡고 살려주는거야 지금 진초는ㅋㅋㅋㅋㅋ
조선 야심가들 반정 도모하다가 다 죽었잖아ㅋㅋㅋ
서로 욕할거면 거 갤가서 하시는게 낫지않음?
화북 민심을 얻는 놈이 나오기 전까진 정원n호기 -> 자멸 -> 어영부영 진초(혹은 나씨 중화) 복귀 사이클이 돌 거임
하북을 먹었는데 업적작으로 만족하는 미친놈이 어딨어
아니 진짜 이건 너무 심각한상황이잖아
난세인데 금군도 없고 군웅도 없는건 ㅅㅂ
실정인건 맞는데 민심이 그 실정을 지지하고 있지...
솔직히 여기서 진초밖에 답 없다하는 참치들 80%정도는 어디서 백마탄 초인 안나옴? 이러고 있을거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 아무디 둘러봐도 대안 없으니 햐....시발 좀 잘해라 진초야.....이러는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
역대 대안 목록
선?량?한 마흐디가 장안런함. 근데 수적왕이 장안 불테움 개판남
태산에서 장렬하게 싸움
겨우 마진 세워졌는데 마고가 나라 말아먹음. 빈말 아님.
그렇게 북벌 시도해도 ㅈ돼던 초나라가 다 졌는데 천마공주님이 선양해서 통일함
양치기 국가들은 태조가 반짝 했는데 서로 칼빵 놓고 나라가 인수분해 됨
김요는 태조가 ㅈㄴ 잘 싸우기는 함.
광신도가 전승장군인 태조 죽여서 김요 분해됨에서 금이 출발함.
금나라는 진짜 존재감 없이 감
원나라는 용병단이 잘 싸워서 세웠다가 민란 일어나서 ㅈ됨
이제 그만 알아보자
아니 차라리 천자가 힘이없으니 민심이 이반하면 사족들이 각이라도 볼탠데 오히려 개쳐발리는 천자덕에 우리가 산다고 천자를 더더욱 지지하는 미친상활임ㅋㅋㅋ
크아아아악 나승상 제발! 치세좀 열어주세요!
천자요? 에이 보이지도 않구만 뭘 ㅎㅎ
긍정적으로 생각하면 신정제국각은 있잖아 한잔해
>>792 그건 아니고 조선이 진초 체급 2할은 되는데 하북 혼자 그 정도면 화북 날아간 시점에서 나라가 아니게 되서...
민심이 진초 지지란것도 강남 한정임
파촉도 딱히 진초 영역 아니고 화북은 마흐디가 여전히 도사려
안남도 이번에 걍 월족 판정 났고
>>808 진초의 구조 자체가 원인이고 책임인데 뭔소리잉.
정원 -> 미친 쌈닭 마적
진초 -> 북벌은 커녕 군대 재건도 어영부영인 pussy
남북조가 이게 맞냐 진짜....
그냥 지금 참치들의 이 심리를 무시하고 걍 차라리 난세가 중원한테 낫다소리하고있으니 안빡칠수 있겟냐고 이게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 조선이 거기 터질까봐 통치 못해요 이러는데 조선은 지금까지 보면 그놈들 결국 다 뚝배기 꺴음
>>815 ㅇㅇ 근데 그걸 전국민이 동의했으니 징병하면 폭정임
>>823 문제는 걔네들도 중원통일 못한단 거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 진짜 저번어장 유련이냐고
이게 다 장원 이세키들이 너무 못나서 이런거 ㄹㅇ 유목제국급만 됬어도 이런 생각들이 안들텐데
강동에스닉은 성왕과 하나이기 때문이지...
>>824 화북 주민들은 그거조차 정원탓이라네욧
안남은 원래도 월족이었엌ㅋㅋㅋ
>>815 그래서 그게 안굴러갔으면 금방 그만두는데 50년 치세를 해버려서 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 씹에바고 이게 맞냐 싶은데 작중 초나라인들은 그게 치세가 되버림
뭐 강남한정이고 간에, 아무튼 솔직히 저 정원 지지할 참치 없을거아녀 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 왜 조선이 혼자서 러시아룰렛 해야함?
>>808 그 용병따리한테 장성군이 넘어간 것부터가 진초 실정이긴함 저 난세에 진초지분이 없단건 경제 잘 키웠으니 국방 버린건 잘못없음이란 소리라
좀더 가다간 시니카 되겠어 근데 시니카는 할땐 하던데
걍 진초는 성공해서 치세열은 위공학자임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>839 문제는 저정도까지 바란건 아니겠지만, 아무튼 그게 동아시아 시스템화 된거니까 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선이나 투란이 화북 전면개입 안하는건 그렇게 노나먹는거보다 진초 간판 아래에 '우리가게 정상영업합니다'하고 있는게 조선이랑 투란에 더 이득이라서지 다른 이유가 있는게 아님ㅋㅋㅋㅋ
아니 자력으론 양양성 강릉성 방위도 안되서 정원계 도적군단 일부가 장강까지 내려가서 사천분지로 기어들어가는 판인데 얘네가 안 망했다고 보는건 도저히 무리지ㅋㅋㅋ 밖에서 살려주고 있는거야 이거ㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 진초 국민들의 인식 자체가 그거인데
그 국민 인식을 바꾼다는게 쉬울리가 있냐고.
>>826 암튼 진초가 대안임 하는 소리가 날 매우 빡치게 하는데 뭘 어쩌잔거임. 끝까지 암튼 진초가 대안 소리 해봐라. 역겹고 구역질나게.
>>841 위공학자는 애초에 치세를 못열었으니 다른걸로 대체해주시져!
어지간한 중원왕조도 군역 포기는 안해놓고 치세를 열었는데
초나라는 실제로 그걸로 치세 50년을 갈겨버린것 때문에
초나라사람들 치세 기준은 군역도 형해화하고 상업도 활발한 50년짜리 치세임 ㅋㅋㅋㅋ
정원은 사촉에 박은 나옴 시점에서 원태종이 요절함 크리는 물 건너 갔고 다이스표가 어떴게 나올까
지금 중국인은 군대를 안간지 한갑자동안 그게 치세가 되니까 다들 군역을 안지는게 상식이 되버린거임 그러니까 군웅이 못나오지
>>826 차라리 시원하게 천명재패 하면 좋겠단거 아냐?
지금 이대로 난세 장기전 갈 꼬라지라 답답하단 소리 같던데
>>838 진초가 저 꼬라지인 시점에서 러시안 룰렛은 이미 강제된 거임
>>820 승병인시점에서 더더욱 성왕에게 매달리긴할거라 지금 나씨로는 선양은 못잡어
근데 이번성왕은 차라리 빨리 다른애한테 넘기는게 나을거같아...
시원하게 천명쟁패 터지면 흠
>>845 진초말곤 남은 선택지 자체가 없다니까?
역겹고 구역질나면 잡담판 나가는게 맞지
>>850 그정도야 취향범위인데, 지금 찐으로 좀 그런 참치가 있는듯해서
구역질날정도로 힘들면 좀 쉬어
진초가 대안이다 x
지금 상황선 선택지 자체가 없다 o
지금 이 꼬라지면 다른 놈 나와서 진초 멸망시키고 군대 가게 하려고 강제로 시키려고 해도 우리가 왜?? 하면서 반군 100배 가능성 높아서 그냥 답 없음.
화북 민심 잡는 대안이 나올 때까진 정원n호기가 나와서 자멸하고 어영부영 전패통일 돌아가는 사이클이 돌 거라니까
불만 있으면 다갓이 대안을 내길 기도하던가
아니 근데 이거 선양은 받을수 있나?
나라에 군대가 없어서 승상이 장악할 군대가 없는데 승상이 선양각 잡으면 승병들이 승상 목 따러 올거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뫄 엄밀히 말하면 나라 절반이 날아가고 곧 자기들도 날아갈지 모르는데 군대 가야함...? 하는건 좀 그래
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>왜 그깟 서울 하나 못날려서 이 꼴을 만드는거야!!!
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>1597053815>133
진짜 이거 어게인 보는거같다고 지금 진초
>>845 그럼 어떻함. 유목민족들을 전부 조선이 다 흡수해버려서 진초가 갈아엎어질 유목민 군사력이 안나오는데
진초가 망하려면 진초와 엮여잇는 모든 국가들이 망해야함
진초외의 지금 중화군웅 상태면 그냥 5호 16국 재개 뜰거고
>>864 그래도 진초는 그걸 다른나라에 강요 안했잖아 한잔해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진초가 자주국도 못되는거 사실이지만
걍 치세를 열고 민심이랑 주변국이 지지하면 유지되는거지
진초가 뭐 대안이겠나? 땜빵인거지?
어차피 이러다가 결국 제대로된 대안이 튀어나오게 되는 거고
걍 조선까지 망하면 될거같긴해
구역질 나오면 잡담판 잠깐 끄는게 어떰
대안 나오기전에 진초가 강제징병 돌리다고 해서 민란 일어나는게 빠를서 같은 기분 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 유련도 걍 진초상태였으면 그지랄 안났을거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정원을 밀어내고 화북을 안정시킬 군웅이 나오길 꿈꾸며 참치는 어장에서 잠이든다.
조선 망하고 진초 망하면 뭐라도 나오겠지 ㅇㅇ;;;
지금은 정원 밀어낼 군웅 나오길 비는수밖엔 없다,.
적어도 경제 관점에서 진초보다 나은 대안은 없지 경제 포기하고 안보 같이 맡을까? 아님 경제는 포기 못하겠다? 선택권은 진초한테는 없지만
사실 계속 진행되면 진초 이외의 대안 선택지가 나오기는 할 수도 있음
근데 이 꼬라지면 50년 주기로 난세가 계속 오는건데 그떄도 과연 중원이 전패통일 업적 운운 가능할 진 모르겠다
최소한 강동은 몰라도 다른 지역들은 이제 동의 안 할걸
오히려 저 정씨 도적들이 버텨서 화북을 열심히 씹창을 내줘야
초나라 사람들이 군대를 가고, 화북에 군웅이 생김 ㅎㅎ
근데 정씨도적들이 보통 미친놈들이 아니라 근거지 하나 제대로 관리 안하면서 온사방에 싸움을 걸어대서 이번턴도 못버틸거 같음
이제 진초 전패재통일로 좀 보안좀 하다가, 이제 진초가 쇄신을 하든, 아니면 내부에서 갈아치워지든 하겠지 아무튼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제대로된 대안이 없으니까 진초가 계속 땜빵한다는 거지
조선도 뭐 제대로된 대안이 없으니까 계속 경장하면서 땡빵하는 거고
진초도 밖으로 진출이 안되서 대안이 안됨
그나마 좋게 나온 대리도 걍 재건 물자 내놨이지 진초 전혀 좋게 안봄
시원하게 천명쟁패 하는 사람들은 이해를 못하시는데 지금 천명쟁패를 할수 있을정도의 한족 군웅이 있으면 진초군 따위로는 막지 못하고 진작에 그 군웅이 천통했다니깐요? 지금 진초군 따위론 대안이 될 군웅이 있으면 천명쟁패가 성립될수 없음 진초군은 전쟁을 할수 없으니까
조선망한다고 해결도안된다는게 호러임. 이 미친만반도국가는 고려부터해서 1300년동안 유목민빨아먹는 유목민블랙홀짓을 계속하고잇어서 ㅋㅋㅋ
솔직히 조선도 이거 대안이 없어서 이새끼들이 아다만티움 개조시술밭는 꼬라지라서
원태종 토번원정 대실패하고 원조 내분 나서 온건파가 집권해서 민심 위므하는게 크리 범주 아니려나
아오 조선시치
진짜 차라리 몽올이 미쳐서 하북을 쳐야 진초 대신 정상적인 국가 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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|{八 |小 んハ:::::::::l / ん:ハ::::〉}. /:j/ | ', '; ',
.从 ヽ {ヘ:::::∨ソ:::::::::j/:::::::∨:ソ:::::/../Y: l | ', '; ', 항복?
.\ {\ゝ;とつ , .とつ. 厶. ノ : l | , '; }.
.l l :从 ___ ./。. l :| l , } リ 싫어!!!
l l. 。. .、. ( ⌒V イ: o..l :| l | hノ /
l |l..o.__ >  ̄. ´/\.//////////// ̄`ヽ ノ 너희가 항복해!
ゝ./,'///,',[ x‐っ/ ]/////////////////∧
l'l'/////,[_/人\.< ]///////////.////////∧ 이만하면 우리가 이겼잖아!!!
|'////,(\ニニつ\. //////////////////////l
| ///7ヽ\\\_.).) ヽ }'/////////////////,'| 응?!
//////\\\) .‘,//////////////////,〉
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//,/ } /\ .∨'///////////////,∧
>어서 인정해!!!
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/i:i:i:/i:i:i:i√  ̄ ̄`、i:i:i:}i:i:i:iV/i:i:}
//i√i:i:i√ ``~、、 V/i}i:i:i:i:i}i:i:i:i}
_、rf〔V/i:i:i:}{`~"''~ ,,``~ }i:/i:i:i:i:i:}i:i:i:i}
√ニニV/i:八 ’ } ``~、、 八i:i:i/i:/i:i:i:i:}
|ニニ=-\i{⌒ニ=-─ ´ /⌒``~、、 /i:i:i:i:/i:/i:i:i:i:iリ
|ニ=- ニニ|\ \ ’ `、i:i:i:i:i:i:i彡/i:i:i:i:i:/
人/-=ニニ:| ‐-=彡 ̄ ̄ /i:i:i:i/
//ニ=- -=ニ| .;: /i:i、丶`} (…저게 40, 50먹은 지배세대라고?)
//_ -=ニニ=-沁, ′ ー=≦, ゙ ,:/
//_ -=ニニ=-ィi「⌒沁, ..,,_ /_,,.../',
//_ -=ニ=-ィi「⌒. . . . 沁, `` 、 /└=彡ニ沁,
/ニ〈_ -=ニ=-ィi「⌒. . . . . . . . 沁, _,.、rf〔/ .√ニニニニ沁,
. /ニニニV/ニィi「⌒ニ| . . . . . . . . . . 沁、、 __,,.、vヽ`` ィi「⌒ .√ニニニニニ.沁,
/ニニニニニニV/ニ二二|. . . . . . . . . . . . }` ̄ ̄ ̄ ̄__,,.、vヽ`⌒ /√ニニニニニニニ
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i:i:i:i:i:i:i:i:i: /ニニニニニニニニニニ沁, . . . _〕〔_. . . _、rf〔ニニニニニニニニニニニニニニニニ
i:i:i:i:i:i: /二二ニニニニニニニニニニ沁, . .._〕〔、rf〔ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
유련의 베이비부머들은 마지막까지 그들이 패배하였음을 인정하기를 거부했다.
그들이 자랑하던 초병기들도 하나둘 수급 문제로 무력화 되고, 하루가 다르게 전선은 후퇴하는 와중에도
아무튼 유럽이 승리했다고, 바르바로이들이 패했다고 마무리 되기를 원했다.
저 바르바로이들이 인정하지 않는다면, 인정할 떄까지 떼를 써서라도 승리하려 했다.
그래, 이 애어른들은 유치하게 떼를 썼다.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
>1597053815>267
진짜 난세인데도 군대 안가는거 보고 이러고있는거 생각난다고 진짜 쟤넨
애초에 한족 군웅이란게 있었으면 저 개판까진 안됬다 한족 군웅 견제때문에 최소한의 군대는 있었을거라.
조선망하년 이제 몽올과 남주의 태왕의 게임 부터 돌리지 중원쪽으로 많이 갈까?
그치만 진초는 승병은 가니까 한잔해
원역사에서 위구르 용병대 슈퍼세이브만 믿고 150년을 버틴 중당 만당의 전설이나 서양 열강 지갑용으로 한갑자 넘게 연명한 태평천국 이후 청나라가 있어서 이렇게 진초도 다 망한거 대놓고 밖에서 살려주면서 오래 못갈거라고도 장담은 못하겄는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다만 대재해가 이걸로 끝도 아니고 흑사병부터 시작해서 원말명초의 대재난 웨이브가 기다리는 중이니 저 상태로 진초가 오래 골골 연명하는건 어지간하면 힘들지 싶은 거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전패통일하고 개혁실패하면 새로운 정원은 제정신이겠지요 하는거고
성공하면 강성 시즈3인거고
결국 이 사이클의 끝은 둘 중 하나지
(1) 진초 혹은 그 후계국가가 드디어 금군이란 걸 연성한다
(2) 정원n호기 중에서 드디어 중화식 통치란 걸 할 놈이 나와서 화북 지지를 받는다
둘 중 하나가 일어나지 않으면 사이클은 계속 돌 거임
불만 있으면 다갓한테 둘 중 하나 일으켜달라고 해
솔직히 진초도 150년이면 오래쓰긴 했는데, 조선도 솔직히 원래대로라면 수명다한거, 이제 대안이 없으니까 이제 수명연장시술에 아다만티움 뼈대개조시술까지 받는것 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 정원 지금 모양새면 승병으로도 충분하고. 적어도 승병은 이길 수 있는 애가 나와야하는데...
까놓고 지금 강동이 전패통일 빠는 거도 지들이 직접 전장 된 지가 오래되어서 그런 거지 화북 전체랑 파촉은 계속 전쟁터가 된 걸 멈춘 적이 없는데
과연 다른 지역이 언제까지 전패 통일이 업적이에요에 동의할 지 모르겠다 그래서 지금 강동 빼면 20~30년 주기로 지옥이 오는 난세인데(폭언)
>>896 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 이게 개혁으로 해결될 사안이 아니라는게 문제야.
>>899그럼 그 때 가서 걔들이 대안을 가져와야지
한족 군웅이나 전쟁영웅 뜨는거 보기싫다고 향화인 용병만으로 굴린 꼬라진데 뭐.
>>896 둘 다 영원히 안 되면 뭐가 답인가요??
>>899 꼬우면 화북에서 이 난세를 끝낼 군웅을 배출해야
국민 인식을... 어떻게 바꾸냐고..........
사실 같은 저녁연재분에서
기가차드한 조선의 토지개혁을 보다가
초삣삐의 싫어싫어 군대가기 싫어 보니까
이 낙차가 너무 큰것도 있었음 참치는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하다못해 화씨혈통의 안씨 백제태왕도 일본은 사대부의 나라다 했다고
진초를 망하게 할려면 먼저 이 미친 경제호황기라는 동양 구조를 뜯어고쳐야함
그런데 솔직히 군대 이미지 꼬라박힌건 애초에 군대 이미지라는 건 꼬라박힌 게 동아시아 평균이고
거기에 마고와 연왕부 때문에 더더욱 군대 이미지 꼬라박힌 거지 뭐
지금 참치들 마인드는
>>896인데, 지금 정원은 답이 없으니까 일단 진초야 니가 좀 뭐라도 해라 이러면서 진초 내부 쇄신 기대하는거지, 사실 대안있었음 걍 걔한테 모든참치가 붙었을 상황임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한족 군웅이 있긴 했지. 근데 그거 다 정의가 갈아마심 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정씨도적들이 딱 2턴만 버텨줘도 초나라 사람이라도 군대를 안가면 버틸수 없고,
진초가 군대를 재건 안해도 화북 사람들이 정씨 도적을 토벌한다고 군대를 빚어냄
근데 꼬라지 보면 저딴놈들이 2턴을 어떻게 버티냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 하다못해 고향인 몽올과 관외랑도 치열하게 싸우고, 투란제국하고도 사이가 나쁘고,
하북은 실시간으로 대효도 중이고 토번하고도 싸우는 마당에
몽올이 하북을친다고 해결안된다니까 ㅋㅋㅋ 몽올이 문명화되서 진초가 망하면 지들이 손해라고 ㅋㅋㅋ 이게 진짜 얼척이없는뎈ㅋㅋㅋㅋ
지금 이 동북아는 힘으로 붕괴시키려면 13세기에 18세기 군대를 때려박아서 동북아국가를 전부 물리적으로 해체시켜서 문명을 100년 후퇴시켜야함
>>904 계몽주의뜰때까지 못고치면 진짜 민족관 분리각이 뜨지 않을까
>>914 그러니까 몽올이 미친다는 전제임 ㅋㅋㅋㅋ
그때까지 진초가 있겠냐고 설마
>>899 그게 싫었음 정원 이겼어야지? 라서
그때쯤까지 가면 걍 하북민족이 연성됨
ㅇㅇ 전패통일도 이젠 강남 한정 슬로건일거라 타 지역에서 그 소리 하면 욕할거임 이젠
웃픈게 뭐냐면 정원이 일으킨 화북 대효도로인한 대공황이.역으로 진초가 터지면 안된대는 위기감을 주변국에게 심어줫다는게 문제임ㅋㅋㅋㅋ
에이 그래도 이지랄을 500년 더 찍진 않겠지... 아마?
>>920 문제는 이제 그새끼들말곤 대안이 일단은 없다는것, 꼬우면 하북에서 뭐라도 나왔어야 했음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 이러다 아시아 얀방 나오는거 아니냐
애초에 현실 참치들도 군대가기 싫은 건 팩트잖아?
뭐 억지로 끌려가는 군대 좋아하는 사람이 어딨냐?
기본적으로 내고장 지키겠다고 아니고 강동에서 금군 모아서 하북이나 대리 평정하는 데 끌려간다면 다들 싫어함
이지랄이면 500년 찍기전에 해적왕역류부터 올라올걸
그냥 지금 한족 최고 아웃풋이 진초라니까??? 진초를 대체할 군웅이 나오기 전까진 진초가 제일 선녀가 맞음 제일 선녀인 꼬라지가 개판이지만
경제호황기 없으면 동남아든 관외든 죄다 아포칼립스잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜로 솔직히 대안이라고 하는 참치들마저, 솔직히 햐 시발...이거밖에 답 없나? 이러고있다니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
몽올이 무역도시들이 될 줄이야...
솔직히 지금 꼬라지면 동북아 쪽에 독립국 생겨도 하북에 독립국 생기지 몽올이 독립할 진 모르겠다
까놓고 얘들이 조선 편입되어서 손해 본 적이 한번도 없는데 독립할 동력이 있겠냐 하북은 워낙 천대받았으니 분화 각이 나오는 거지
조선은 출세루트가 장용영이라도 있었지 진초는 어음...
조선에 문제 생기면 조선계 군벌들은 평양으로 안가고 산해관부터 넘고 본다ㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 평양이 리치킹해주고 있어서 저 만만한 호구들 잡아먹으러 못가는거지 누구라도 잡아먹을 토실토실한 식용 닭이구만ㅋㅋㅋㅋㅋ
평양은 실질 양계장 주인 입장에서 어떻게든 이 양계장을 살려야 한다고 애쓰는거고 투란제국도 별반 다르지 않다고 이거ㅋㅋㅋㅋ
경제규모가 쑥쑥커지면서 그에맞게 주변국들의 기술과 자본축적속도고 무시무시해지고잇엇다는게 호러임.
주중팔 튀어나와도 해금령갈기면 경제 좆망이긴해
정원이 선택지란걸 삭제한게 문제 ㅋㅋ
가장 그나마 화북에게 행복한게 마흐디로 페르시아에 점령당하는거임 ㅋㅋㅋ
뭐랄까 지금 저 모지리새끼들밖에 답이 없다니, 진짜로 ㅈ같구나.....이러는것 사실 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 하북민족연성각도 이지랄 쭈욱가면 나오기는 함
>>933 그래서 정원이 그렇게 생겼잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 꼬라지 보면 정씨 마적단이라 이런거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 연왕의 업보가 다시 진초의 업보로 재생성된감이 있긴 하지만
>>921 ㅇㅇ 이게 최악인게 초나라가 자력으로 극복 못하고 조선이 또 나서면 초나라 이대로 진짜 박제됨
지금 비단길조차 제대로 안돌아간다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>921 심지어 이걸 하나 둘 정도가 동의하는게 아니고 나름 조선, 투란, 일본이라는 덩치급들은 다 동의할 사안이고
오도짜세 기합 부여능지들이야 그게 출사길이라고 간다지만
뭐 진초는 솔직히 군대로 출삿길 간다는 건 글러먹은지 오래된 셈이고
애초에 하북에 노예병 둔전이나 굴려대고 군대 장교들을 향화인으로 죄다 메꿔놓아서 대안이 나올 기반을 안만들어놓은게 진초라서.
아니 그냥 꼬우면 대안을 배출해서 받아들여지면 됨
받아들여지는 대안이 안 나오니까 사이클이 도는 건데 그걸 사이클 부속품만 욕하면 뭐 함
그 천대안하고 이익만 본 스코틀랜드나 카탈루냐도 독립소리함
제일 악질적인건. 정원 저 새끼들이 실질적인 대안은 못되면서
도저히 못참겠다고 죽창들고 일어나는 화북 군웅과 민병은 싸그리 갈아버리고 있다는 점임
이게 지금 진초 꼬라지를 보고 좀 한숨나와서 좀 잊혀진거긴 하지만, 원래 이거 연왕업보인거 생각해야함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 이젠 조선이건 진초건 이전과 같은 사이클 유지가 된다는 보장이 없는 게 교초 아포칼립스 터졌잖냐
돈 없어 이젠 영토 뜯어서라도 징수해야 해
이게 아이러니하지만 연왕의 업보가 후대 진초의 문제로 연성된거라서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
연왕이 1번 반역한거 봐줬는데 2번을 황룡때 하니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 난세 열린지 몇년 지났지?
사실 이거 원죄는 전제의 장성절도사들이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
초태종 즉위 때 한번 초태종 말년에 한번 반란 일으킨 연왕부.
>>949 그 영토 징수가 안된다는걸 지금 알아서 조선이 저지랄 하는것
사실 따지고 보면 금군들고 역적질한 마고부터 올라가는 군대 천시임 저거 ㅋㅋ
이꼬라지면 몽올이 하북을 먹어야 한다고 자꾸 하시는데 몽올인이 하북을 먹은 결과가 정원임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ 그냥 답이 없음 중원은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당장 유카리도 다음 국성 나씬가? 하는 시점에서 야들 내일 펌블 잡으면 대오처럼 무판정 패배행일 듯
지금 왜 영토를 안먹고있냐 하면, 지금 영토먹으면 조선국 터지는걸 걍 알아서 그럼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 다 하북이 어장시작부터 지금까지 반역반역반역반역반역만 저지른 결과란게 웃김
시발 하북을 발전시키고 군대를 박으면 그걸로 하는게 반란임ㅋㅋㅋ
이짓거리를 몽골과함께 수백년을 하다가 저지랄난거잖어 ㅋㅋㅋ
하북저꼴난거 누굴탓할수잇음? 하북에 투자하면 나오는 출력값이 반란인게 수백년인디 ㅋㅋㅋ
하북을 몽올이 점령해서 해결될거였으면 진즉 해결됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선은 이제 신성조선짜르가 장수왕 하는 것이 아닌 이상 차기 태왕이 중하겠네
이젠 조선이건 진초건 돈이 되니까 억지로 살려야 한다 메타가 안 되는 게 교초가 터졌다고
이젠 진짜 땅 같은 현물로 삥뜯어야 한다 안 그럼 경제가 유지가 안 돼
장교로 전쟁영웅을 하든 뭘 하든 해서 뭔가 커야 하는데 전쟁영웅이라고 나오는게 죄다 향화인이면 하북은 극단적으론 농노만이 있는ㅊ곳이라고 의심해볼수도 있음.
조선이 화북 먹는다 > 정원이 조선계 이미지 씹창내서 답이 없다
진짜 군대 없이 성세 이뤘다는게 독이된 케이스임
이게 참치들 사이에서도 하북방위군이 도적화 된 시점부터 애들 군대 다시 만들수 있긴한건가란 의견이 나왔던거 생각하면
기어이 최악의 방향으로 터졌다고 봐야지....
진짜 북적노릇할 세외가 오히려 진초 터치를 안한게 이리돌아옴
애초에 중세때 만반몽골만해도 이제 못먹어서 지랄이 나는데, 하북을 먹는다는게 제정신으로 생각못하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
땅 얻어서 손가락 튕기면 알아서 세금이 뚝딱 떨어지나
당장 조선 태왕이 몽올이 하북을 못먹게 옥죄고 있다.
연왕 개지랄쇼가 그립긴해
전쟁영웅 해봐야 상경을 못하잖아 ㅋㅋㅋ 이러니까 조선이랑 다르지 ㅋㅋ
그리고 지금 그 하북 지금 그 뜯어먹을 무언가는 있나부터 봐야함
걍 이미 주변국들 시선에 하북은 반란의 땅임
몽올인 조선이 수백년간 이악물고 교화시켜서 사람만들엇는데
하북은 군대만 박으면 반란이 수백년이라니까?ㅋㅋㅋ
조선계가 하북을 먹은 결과=정씨 마적단
>>952 하북 기준으로 보면 걔네 어장 시작부터 지금까지 쭉 난세지
그리고 조선이 하북을 먹는다= 그땅에서 반란군튀어나오는거 이제 몇번겪어서 아는거라서
적어도 조선에서 하북 점령해서라도 돈 수금해야 한다고 할 놈은 없음
이미 다 죽었거나, 금위부 가서 뛰고 있거든
진짜 하북 반란값이 한번이라도 덜 났으면 이 정도는 아니었을텐데 진초 이래 하북이 조선은 커녕 투란보다도 더 진초랑 싸운 일이 많다는게 참
정원이 차라리 조선계가 아니였어야 후대 태왕이 뇌절이라도 치지 생몽올곈가 조선도 통치불가여
금군 배신! 연왕부 반란! 신의있는 조선! 방정식은 답을 알고있다!
조선도 하북 따먹을려면 큰결심 해야된다 무려 세자가 반역한 땅이라고 저거
하북에 군사력을 투자한다? = 죄다 파탄났어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이건 하북의 문제가 아니라 그냥 군대를 내다버린 진초의 문제야 하북은 반란에 참여안했어ㅋㅋㅋㅋ
상경이 문제가 아니라 향화인 외에 전쟁영웅이 나올수 없는구조로 의심된다.
연왕부야 그게 무슨소리니
진짜로 조선이 하북을 먹는다는 두개의 길임
1. 통치못해서 회수도 못하고 터짐
2. 거기서 반란군튀어나와서 조선으로 가든 진초로 가든 함
까놓고 조선계가 하북을 먹은 결과라기엔 그냥 하북을 ㅈ같은 상태로 만들어논 진초가 문제라 봐야지 ㅋㅋㅋㅋ
최소한 따이 있으면 그거 먹고 떨어지라고 줄 수라도 있잖냐
돈이 가치를 못하고 있으면 황무지라도 땅을 줘야 할 판임
애초에 군대없이 성공한게 독이라고하기엔 그 군대가 하북에 받히면 내놓는 출력값이 반란임.
그런데도 군대는 필요악이니까 수백년간 박앗는대 수백년간 반란만 일어난거임
통치를 못하거나 거기서 군벌 mk1557888484가 나오거나 하는걸 본능단계에서 알고잇는게 현 조선
>>987 그게 참치시점이지 민초시점은 정반대라서 문제
>>988 그니까 그게 태왕이 생각하는 최악의 결과라고...
하북에 군대가 없어도 본령에는 있어야지 야발
하북을 먹으면 왜 그거먹고 떨어짐?
그래서 개빡챠서 걍 군대를 병신만들어서 놔두자엿는데 이게 100년동안 큰문제없이 굴어간거임
>>988 정원처럼 대학살하게? 땅주려면 가야하면됨
진짜로 걍 군벌나올까봐 조선이 시발 진초야 제정신 차려라 하는게 지금 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하북같은 꿀땅 먹으면 반란 일으켜서 천명 노려야지 왜 그거 먹고 떨어지냐?
>>991 정원 주축은 장성군이라 조선계란 인식 없을걸