참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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ㅇㅊ

초나라 이래놓고 국경에 절 더 짓는걸로 퉁치면 개웃길듯

ㅇㅊ

중화해적단 최대 강역이 궁금하네

얘들아 다음 잡담판은 여기가 아니야

결국 진노의 행정경장은 선거군주제 제외하고 전부 유지라는 결론이니까

진초 제국의회는 계속 굴러가기는 하겠네

용병이나 친왕이 아니라 분할된 성장인 시점서 나아졌다
물론 분할된 제승방략 체계 같을꺼라 대규모 침공뜸 집니다

관외 출신이 중경으로 가는 핫라인은 의금부와 내수사가 맞고
관내든 관외든 중경던전에서 실패하면 가는 게 부수도들

아 맞네

내가 실수함 여기가 잡담판 맞음

어 뭐야 링크가 함정이었어?

이제 안남부는 더커지는건확정이고 육지로 커질까

열도로 커질까?

아무튼 진초도 이제 승상의 게임을 즐길 수 있게 되었습니다

박수!

조선은 저 출세지향적을 좀 완화해야할거같은데.... 아무래도 힘들겠지....

진초 제국의회는 안전합니다 안심하고

결국 제족은 월족에게마저 패배한건가

타이 대가리깰거 아니면 바다가야지

서경 상경 동경 실패자 취급하는 애들은 태왕 친위세력인 내수사랑 금의위 소속임.

얘들이 출세의 고속도로를 타서 위세부리는거지 객관적으로 저 도시로 올라간 사족들이 실패자는 아니야.

>>15 저 덩치를 가지고? 중화지능이 황제병이듯
상경 뽕으로 유지중인거임

너지금진초의용흥지지가월족이라고

>>15 요금원 능이버섯 다 쳐먹고 출세지향 완화라니 꿈도 크네(폭언)

진초: 흠, 그래도 군대가 없는건 안되겠군.

국경지대에 사찰을 짓자!

조선: ?

출세지향적 능력주의를 안하면 학연,지연,혈연으로 간다는 건데 이러면 안그래도 늙은 나라라서 그냥 삽시간에 녹아내림

내수사랑 금의위의 비틱질이지 ㅋㅋㅋㅋ

제족 = 월족 + 한족 + 조선족
으로 이루어진 새 민족개념이라 봐야

조선사족:태왕이 투자한 진초코인이 떡상했어요 니미!

태왕:아싸 환율이익 오졌다 이걸로 시베리아에 박아야지

>>21 걔네도 스스로 월족이라 부르잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나 왜 쌍크리가 뇌절인가 곰곰히 생각했더니,

이유가, 지금이 14세기여서 뇌절이였던거임(...)

만약에 이게 19세기 20세기였으면 충분히 크리라고 볼만 했었는데,

"제족시치"(...) 발동으로 군대 그거 왜 필요함? 이라는 공감대가 안착된 상태로 크리가 터지니까 "14세기 기준"이.아니라 "근현대 기준"으로 크리가 해석된거였음...

그래서 쌍펌블로 퇴보해도 시대 최첨단 시스템이 완성된거고(...)

>>19 제주목사 같은거라니까
일단 지방관 최고위는 맞는데 거기 발령난게 좋은거 절대아님

근데 생각해보면 강성에서 의회나온건 처음 아닌가?

조선이랑 일본은 제가회의니 신주회의니 도병마사니 계속 뭔가 나왔는데

진노의 행정경장이 큰틀에서 유지되는 선에서 국경방위대 설치하면 세종 시절 노예병보다는

위소제에 가깝지 않을까

ㅇㅇ

서상동 거쳐서 중경 가는 코스가 원래 관외용 승급코스고

내수사 금의위는 지름길 특별코스임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 장성에 사찰 박아서 노예군 관리할거같은데....

>>29 진짜 역시너지라는 말이 맞음 ㅋㅋㅋㅋ

극단적 결과가 오히려 시대기준을 지나치게 벗어나게 만드는

>>32 ㅇㅇ 거기에 화북 성장들이 관리할테니 연왕부만큼은 아니지만 관리가됨

>>25 원역 돈없는 조선의 내수사나 왕실 소속 심부름꾼들도

내가 왕실에서 일한다고 위세 부리고 다녔는데 뫄...

>>32 이해 쉽게 제승방략인것 ㅋㅋ

그나마 화북 호걸들이 시발 wwe잖아요 박아서 다행이지

장용영이나 금의위는 무관 엘리트 코스고
내수사나 의금부는 문관 엘리트 코스지
부수도나 지방 코스는 뭐 열심히 해라 혹시 상경할지도 몰라 정도?

여기는 진초교역을 저점 풀매수 한게 내수사라서.......

MVP는 화북 호걸들임 ㅇㅇ

이것때문에라도 여러모로 화북 많이 챙겨줘야 해~

근데 지금까지의 행정이 군사력에하는 투자를 없애서 되는거였는데

갑자기 군대가 발전하는건 행정이 퇴화하게되는게

조선도 외적 없이 행복하게 판도딸 치고 있으니까 지금은 평화롭게 살아도 뭐 이상하진 않다

조붕이는 반정 터지면 4 떠도 나라 지랄나는데 진초는 66 펌블 먹고 4 내고 경장 안착한거는 99109로 진초 다이스가 대유쾌 마운틴에 진입해서 다이스가 이상해진것 때문 아닐까?

>>40 제주목사하고 일잘하고 살아남음 출세할 수도 있다고 ㅋㅋㅋ

화북 호걸들이 6펌블 잡아서 다행이지ㅋㅋㅋ

화북 주체성 측면에서는 하남자(?)라서 그게 펌블이었겠지만

>>43 ㄴㄴ 저거 그래봐야 세종시절 군대라

대 호 걸

>>43
그래봐야 진초 원래 상태 복귀임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>48 그래서 그 노예병에서 크게 발전하긴 힘들다 생각하는거

장성지대는 또 몽올경영이 개판나서 마적발생 전까지는 무역루트 관문 지키고 순찰도는 국경레인저인가

내수사 금의위 싸우지 말아요~

어차피 둘 다 태왕꺼잖아요~

>>42 행정경장에 받은것만 해도 이미 개인 왕국급이라 배가 터지긴 할걸

하북도 조졌고 흑사병 방역으로 관외와 몽올이 몰락한 걸 내수사 동원해서 저점매수 한 것이 지금 떡상한 것

조선계 부여지능 종자라고 음해해서 죄송합니다 GOAT...

게다가 요청하면 예산도 나눠줌

>>45 전턴-이번턴 진초(정확히는 진노) 다이스는 크리 펌블 구분이 이상한 다이스들이라 그

>>43 성장들 중심으로 예비군 굴리는 형태일꺼라 실질 군대는 거의 없을꺼임
대신 마적같은 소규모 wwe 대응윽 쉽고

일단 기어코 경장이 성공해서 1000년수명각 다시받음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 어장 속 조선 내수사 :
1. 아무리 얼음똥땅이라지만 초나라보다 넓은 관외지역 전체의 물류를 관장함.
2. 초나라 황실에서나 쓰는 특급 사치품들을 직통으로 세폐로 받아서 가져와서 팔아먹음

조선계(강제 시절 정착)이면 관롱집단이지 ㅋㅋㅋㅋ

천년왕조 강성각ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선계 부여지능 종자였던 성장들은 승단FBI가 처리했으니 안심하라구!

기존 노예병이랑 다른점은 가까운 화북성장들이 관리해줘서 방치는 아니라는거

그리고 조선아

제나라야 초나라 아니라 좀

누가봐도 조선이 보기엔 걍 제나라임 ㅋㅋㅋㅋ

근데 월왕부에서 황제 배출했으니까 월왕부 해적 진압 가라치기는 이제 못 써먹겠네ㅋㅋㅋㅋ

왜 일붕이랑 똑같이 이름을 헷갈리는건데

>>66 제나라 제족!

>>66 이건 제나라가 맞다는거 아니야? 후후제긴 해 확실히 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이럼 유카리 기준으로도 앞으로 진초 다이스 해석이 많이 난감할거 같은데,

진초가 크리가 터지면 "14세기 기준"이 아니라 "제족기준"으로 크리를 해석해야 하고,

진초가 펌블이 터지면 "14세기 기준"이 아니라 "제족기준"으로 펌블을 해석해야 함,

...아니 씨발 뭐 이딴 족속들이 14세기에 존재하냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

김요의 후계자... 라고하면 안되겠죠?

??? : 뭔 소리야 누가 봐도 후제잖아

>>61

1은 그렇다쳐도 2는 혼자 다처먹은게 참 돼지 같네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>69 대신이제 확실하게 해적죽이기 간다곸ㅋㅋㅋㅋ

아니면 행성으로 안착시키던가

아무튼 뭐 관외 부도시들이 약한게 아니라 내수사의 위세가 너무 강한것...

뭐어 잘 풀리면 영길리마냥 사략함대전통으로 갈 수도?

일붕이는 오히려 사화가 크리같은데 담턴엔

뫄 솔직히 몽골하고 참파는 대리처럼 독립에 성공했으면 좋겠어...

해적의 왕이라네~

그리고 이정도로 돈 꼬라박아도 계속 돈이 벌린다면 역시 홍삼전매권 내수사가 들고 있는 거 맞다

아니 이미 조선도 부여지능을 기준으로 해석하지 않는가!

한잔해 덕분에 태왕이 판도딸이라는 취미생활 만족하잖아

일붕이 사화 안터지면 안됨 ㄹㅇ

참파는 지들이 들어왔는데 다시나가는건 양심이 없잖아

ㅇㅇ 슬슬 원역사에서도 아편중독 청나라 수준은 아니라도 팔아먹을 시대임

>>45

제가 위에서도 말했는데

유카리가 진초 다이스를 "14세기 기준"으로 해석한게 아니라

"제족기준"(¤못해도 근현대 기준)으로 다이스를 해석해서 진초 다이스가 그렇게 야랄난거 아님?

근데 지금 저정도면 루스루트 뚫리면 루스가 관리들어갈거같은데 어캐생각함 ㅋㅋㅋ

관외가 사실상 태왕의 사유지고 3경이 그 사유지 컨트롤센터라면 3경 -> 중경 코스가 절대로 우스운 코스가 아님

그저 금의위 내수사 코스가 너무 특별취급인 거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>80 실크로드가 저꼬라짓데?

월족은 진초의 근간이 월남이며 강제이니
월족도 제족이야!

>>89 뭐 한참 걸릴거라 변수가 많아서 잘 몰?루?

루스루트가 한 100년쯤 후에 뚫릴거같단게 문제네

솔직히 말해서 저 제족과의 달달한 무역 그거 초원길루트로 러시아랑 닿으면 여력있는대로 공동관리할거같기도 하고 ㅋㅋㅋ

솔직히 진오 이후에 방계 승계했는데도 계속 같은 나라인데 제의종-말제국주 방계 승계한거면 진초가 아니라 강제가 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 방계승계했다고 제나라가 아니라 초나라면 진오-진노때 국명 바꾸는게 맞다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

저번 월왕부 반응에서 7인 해적 경제호황이 안걸리고 선거군주제 반응 걸린거 보면 수군 메타로 다시 간듯

홍삼 수출대금 + 사족 사치세면 저런 판도딸에 꼬라박고도 돈이 남긴하지

러시아가 관리하는 지역을 4글자로 줄이면?
루즈벨트

엌ㅋㅋㅋㅋㅋ

그럴거면 이름도 강제로 바꿔

그때가 전투 더 잘했던거같아

몽올이야 독립하고 싶겠지만 글쎄다? 일단 비단길 재건될만한 100년후에 다시와라

자 이제 진초건 뭐건 강제라고 해석하면 되는거야 알았지?

>>91 지금말고 나중에라도 얘네 둘다 쳐맞고 따까리 된거라 좀 불쌍해서...

뭐 원역사에서 홍삼무역이 늦은건 조선삼 가치가 낮아서가 아니라,

조선의 상품작물 재배랑 상품개발이 늦은게 크니까.

대충 내부에서 부르는 명칭하고 외부에서 부르는 명칭이 다를수도 있는거지

내수사가 아무리 돈을 만져도 의금부에 맞먹을 정도면 태왕의 총애도 총애지만 국가 주요 자산을 관리하는 녀석들 맞다

근데 유카리가 조선은 유교적 마초 종법제 쓴다고 했으니까 조선 입장에서는 같은 나라기는 하지

오피셜로 진씨도 제경제 후손은 맞다고 나오기도 했고

상경 동경은 제주목사 같은거라니까 ㅇㅇ
제주목사 이거 당상관이라 무시 못하는데
위치가 위치라 여차하면 현지반란으로 아 바다에 빠져서 그만 당할 수도 있고
특산품 진상해야되서 진짜 통치 하기 개빡세서
여기서 성공하면 출세는되는데 저기 보내지는게 대부분 연줄없어서 가는

솔직히 참파는 아무튼 자발적으로 기어들어온건데 ㅋㅋㅋㅋ

근대유럽:3백년 전 흑사병으로 연락이 끊겼지만 호라즘의 기록에 따르면 동양엔 캉-체 와 쵸센, 그리고 지펀- 이라는 나라가 있다고 했어

진초:강제 아니고 진초라고!
조선:엉 루스 친구 왔냐?
일본:신참 어서오고

유럽:???

>>100 강제로 이름 안바꾸면 공신 2대가 연왕반란 등에 업고 문벌귀족 시즌 2 찍었을듯

이 어장에서 조선산 홍삼(산삼)은 제나라때부터 만주 관외지역 주 수입원이었을것

>>111 크아악

강제: 군대가 강해보임, 신성해보임, 귀족을 믿을수 없음, 황제가 전쟁을 친정함

진초: 행정력이 강해보임, 신성해보임, 능이버섯을 볼 수 없음, 황제가 천리와 맞장깜

몽올은 쳐맞지 않고 따까리 된건 아니니까 한잔해

그래도 당분간 천리랑 싸울일 없지 않나

>>116 소빙기:ㅎㅇ

>>109 ? 월왕부 해적들이 줘패서 주권 날린건데 뭘 자발적으로 와

한 200년뒤 산서 지진정도?

생각하면 역병으로 큰 난리도 났었고 몸에 좋다는 고려홍삼이 대히트 칠 타이밍이긴해~

비단길이 100년쯤 후에나 재건될거라 안서 쳐먹은게 아무 쓸모 없지만 반대로 안서가 독립하지도 못한다는 파워워드

애초에 진노의 행정개혁이 순무격인 세습성장 휘하로 명나라 지방제도 도입한거니까

군사제도는 자동 위소제지.

소빙기는 그때즘이면 진초가 없겠다 ㅋㅋㅋㅋ

그럼 제랑 초를 퓨전해서 제초국 하면 완벽하겠군

>>98 사실 제일 큰 건 원래 태왕쓰라고 초나라 황실에서 직통으로 꽂아준 특급 사치품들 중경귀족한테 팔아먹는게 클거

이건 진짜 돈으로 구할수 있는 물건이 아닐거라

100년 후면 근데 조선 존속하긴 하는거냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어허 아무튼 해적들이라고(?)

기억 안났음 쏘리

>>123 그거 앎? 우리 10턴 전에도 원나라 나올때쯤엔 진초고 조선이고 없겠다는 소리 했다?

그건 솔개메타 또 성공하냐 아니냐에 달렸겠지

야기 조선은 왠지 원역 반도조선보다 오래갈것같다는 느낌이 있어

>>128 진짜 무섭단거임

강성과 안씨는 영원하다.. 상식이잖아?

이쯤되면 정말 1000년 갈까 무섭네

왜 솔개메타가 죄다 성공하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

초나라산 사치품에 태왕 내수사 인증만 박히면 가격이 몇배씩 뛰는 마법이라고 ㅋㅋ

>>127 아니 뭐 미안할건 없지

비단길 개발 너무 부정적으로 볼거 없어. 어차피 시베리아 똥땅도 수집하는데,

거기에 비하면 아무리 비단길 무역이 폐업상태라도 하서회랑 내부 도시랑 천산북로 분지들이 더 개발할만하지

화북 굴릴 때 진짜 오픈업 fbi로 가볍게 수습된거지 진짜 군대 동원해서 충돌한거지 나오겠지

남해 상황은 좀 무섭다
해적왕: 저도! 승상! 해볼수 있지 않을까요!

비단길 재건(100년 걸림) 은 좀 웃기긴 했어

토탈워 공략)이번 제나라 DLC 추가기능 "선거개혁"을 알아보자

뉴비 제초기, 셀프 게임종료 버튼으로 악명높은 이 개혁은 안 그래도 존재하지 않는 후기 제나라의 군사력을 -90% 보정에서 -105% 보정으로 바꿔버리는 기적의 효과를 자랑한다.

하지만 의외로 이 개혁을 띄운 상태에서 지방 불만도를 관리해 의도적으로 소규모 자국민 민병을 때려잡으면 개혁을 원래대로 돌릴 수 있는데, 이 경우 군사력 보정을 원래대로 되돌리는 것에 더해 여러가지 소소한 버프들은 그대로 누리며 더욱 강하딘 제나라를 즐길 수 있다.

결국 조선이나 진초나 내분이 문제지 외적은 문제가 아닌 나라라서
잘만 굴리면 더 오래 갈 수 있긴함

일단 1556년쯤 섬서대지진 존나 심하게 터지긴 한데, 그때쯤이면 진초 망했겠지 ㅋㅋㅋ

거기 개발한다고 크게 남는건 없지만

조선에서 인구압 배출하는 자체로 국가 전체적으로 큰 이득이라

오히려 왕통이 월왕으로 바뀌워서 진초는더 비단길 재건에 관심이 없을 것 같음

엥 해양무역이면 떡을 치고 화북무역은 조선이면 충분하잖아? 마인드

조선이 안서 먹어줘서 진초 안정성이 더 좋아졌어

그때까지 진초가 안망했으면ry)

>>143 그래서 부거 언제뿌림

가정제 시절 1556년에 섬서대지진으로 전근대 83만명 죽긴 하네

그런데 진노 묘호는 뭐가 될까. 표면상 양위 WWE 였던거라 묘호 생기긴 할 건데

적어도 이시절에는 시베리아 알박기보다는 그나마 원래 기능했던 거점도시 재건하는 게 더 할만한 사업이 맞긴함
일단 사람이 살만한 곳이거든

전근대에 83만 사망이면 대재앙 맞나?

이번에 안서에 미친 마흐디 놈들 안착했으면 죠졌는데 ㅋㅋㅋ 진짜 슈퍼세이브

현대에도 83만이 죽으면 대재앙이에요

>>152 당연히 대재앙이죠

현대에도 83만명 죽으면 대재앙이야 씹

지금 진초 내정이 좋은거랑 별개로 조선도 1인당 소득은 진초랑 비교해서 오히려 높을수도 있다.

사람이 덜 죽는 체계가 완성되어서 더 재앙으로 느껴질지도?

조선태왕 : 아 돈줄테니까 안서 정리해달라고?
알았어 알았어

이 세계 중팔이는 그냥 열심히 농사 짓고 살고 있으려나

아무튼 진초가 그때까지 살아있으면 관중에 대재앙 터지네 ㅋㅋ

마흐디>>기어이 또 파사런함

보니까 anchor>1597057311>623 조선 고려천하 통일이 28어장이네 우리는 지금 100어장 넘게 조선을 보고있는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>141 역덕 : 제나라 아니라고..... 초나라라고...

>>152 그거보다 더 많은 사람을 죽음으로 몰아넣은 재해가 몇개나 있는지 보자.

아 잠깐 마흐디 섬서가 성지 아녀?

우리 중팔이 승상하는거 보고싶어 (?)

강성은 9어장쯤 나오지않았야

일단 웬 잡놈이 안서를 장악하는 것보다는 그나마 내수사 목줄 묶인 몽올이 장악하는 게 낫긴함 ㅋㅋ

근데 이리되면 알아야 할게

"제족들의 가치관과 천하관이 어떻게 되먹었냐"가 이후 진초 다이스 해석에 깊게 반영되겠죠?

오늘 다이스만 해도 단순히 부국강병이나 체제건전성 좀 높여줄 쌍크리나, 여차하면 나라 꼬라박히게 생길 쌍펌블이

지 혼자서 14세기에 "전패통일 만세!"를 제창하는 진초에 적용시키니까

쌍크리는 "군대 그딴거 왜 필요함? 신의있는 세외한테 안보 맏기고, 우리는 우임금 고사 재현 가즈아!!!" 하면서 시대를 초월한 초특급 뇌절을 갈기고

쌍펌블은 "자 잠시 WWE가 있었어요~" "제발 승상천거제로 봐주세요..." 하면서 분명 반동주의 퇴보가 맞는데 이것만 해도 시대 최첨단 시스템이라는거...

...민족이나 국가 자체가 시대랑 따로 놀고 있어서, 유카리가 다이스 해석을 다른 방식으로 하던 경우가 유카리 어장에서 있었던가?(...)

마흐디 이색기들 성지가 대지진으로 날라가게 생겼는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

마흐디 성지는 관중인디요 사실 마흐디야말로 그때 진짜 살아있을지 모르곘음

>>163 강성 첫 등장은 8어장이다... 그게 무슨 뜻일까

>>163 사족들이 원나라 귀족들 꼬라지인거랑 별개로 뭐... 안씨조선은 오래살만한 자격이 있어.

8은 전륜의 상징이라고

관중이 섬서일걸 ㅋㅋ

섬서 안쪽 중심부가 관중임

당장 페르시아도 반응보면 마흐디 성분 좀 죽은것 같아서 마교 살아있긴 한지...

이게 일시적으로 그런게 아니고 10턴 이상? 누적적으로 군대 싫어 전쟁 패배 천리 ㅈ까 치수 좋아를 찍고있는게 레게노

유럽:너무 망해서 지구GM이 확정 신대륙 주는 스웩을 아시겠어요?

>>176 관중은 산서 아니야? 둘다 중국어 발음은 산시인데 한국식 발음으로 하면 산서 섬서가 되는걸껄

>>170
지방 다이스에서 2-4가 독립성 강화 1-3이 종속성 강화 같은 식으로 단순히 좋고나쁨의 문제가 아닌 경우는 좀 있지

아 그렇군 어쩃든 마흐디가 살아 있어야 성지 오열을 하겠지?

어디보자 진초는 이제 자연 억까는 예정된게 없고

반란을 일으킬 월왕부 없고, 반란을 일으킬 이족도 이제는 없고

1펌블이 성장들과의 갈등으로 채워지겠네

>>181 관중이 섬서에 있음

조선은 안씨 태왕 아니었으면 수십번 터졌지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

사족들이 원나라 귀족 꼬라지면 잡놈들이 맞긴한데.......
그래서 백성들이 어버이 태왕만 보는 거긴함 ㅋㅋㅋ

>>181 관중이 섬서맞음.

진초는 이거 후속 지방들 봐야 알겠지만 거이 새로 태어난 거니까 뫄

진노가 남긴 비전도 글코

전근대에 왕 아니면 터지는거는 오히려 정상인게?

>>179

그것때메 유카리도 하다하다 안되겠는지, 다이스 해석을 다른 국가들과 다른 방식으로 해석하기로 결정한 지경이고(...)

왜 아직도 생존하고 있는지 의문인 셋
강제의 후손들
유목정주제국 조선
마흐디교

국가로선 죽을지 몰라도 마흐디는 불멸이다

조선이 안씨태왕 아니었음 진작에 원나라 되었다 갈갈이 찢겼다 재통합 하던 했을거고

진초도 안씨태왕 아니었음 진작에 요금청 발사대 됐을건

루스화가 되는 이유가 사족들이 강도새끼들이라서 바보 이씨들이 기댈 구석이 폭력가장 태왕 밖에 없음

나 슬슬 조선이랑 강성이 어떻게 망할지 상상이 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

진노의 행정개혁에 제국의회 설치가 있으니까

승상 부임을 제국회의에 회부해서 과번 이상인 경우에 임명하게 할 수는 있을 듯

근데 어차피 강남이 전부 천자 직할령이니 어지간하면 통과되겠고

마흐디는 씨 진짜 아무리 봐도 정상적이고 애민적인 종교가 분명한데 마흐디 신도들이 주화입마에 한 8할 정도로 빠진다고요

조선은 안씨 태왕들이 나라 노후되기 전에 목숨걸고 선제개혁 달리는게 크지?

그래서 아마 안류태왕 시절에 사족들 모가지 날리고 재산 분배해주는게 민초들에게는 엄청난 구경거리긴 했을 것

>>199 노후 되기전에 나라가 외적에 죠질뻔해서 늙어못죽음 ㅋㅋㅋㅋ

굳이 말하면 강성 아니었으면 조선은 중국하고 ww2 와 ufc를 오지게 박혔을지도 모르긴 해

>>199 극한까지간 법가 능력주의 때문에 능력이 없음 반정당함 ㅋㅋㅋ

조선은 아직 500년도 안된 응애나라다 보니(?) 900년 묶은 틀딱 고려와 달리 개혁이 잘 된다는 인상이 있으요

진초는 강제와 다르게 지고 또 지지만 뭔가 행정적 개혁이 다이스표에 들어가면 그거 다 잡는 듯

세종이 그랬고 이번에는 진노가 그랬고

>>202 마진 그 새끼들이 마고 아니었으면 진짜 개같이 싸웠을듯

강성 아녔으면?

마진이 수도 어디로 옮기려고 시도했는지 떠올려봅시다

나중에 어장 끝나가거나 혹시 진초가 망했다면,

유카리한테 진초 다이스 어떤 기준으로 해석하는건지 묻고싶음.

(=전패통일을 띄운 중화제국에게 크리와 펌블은 무엇인가?)(...)

솔직히 참치들이 까는 안문호조차도 저 루아녹스 사족들 반정 다 찍어누르고 문치한 능력자임 ㅋㅋ

세종 진노 저승에서 만나는건 좀 보고싶음 ㅋㅋㅋㅋ

고씨:나는 죽었어! 이제 없어! 하지만 대씨로 이어진 안씨에! 일본에 남은 화씨에 하나가 되어 살아가!

강씨:난 진씨에 남았지

사족들이 진짜 백성을 위하는 녀석들이면 뭐 안씨가 실정하면 백성들의 지지가 그쪽에 몰린다도 있겠는데
사족들이 원나라 귀족대가리면 백성들은 그냥 안씨 바라기임

안궁때만해도 반정왕 주제에 목숨걸고 사족들 땅 뺏어서 토지개혁갈기고 양천제 반석에 올렸고.

안백은 천명교체 각오하고 선제적으로 안씨사직이 중하냐? 우린 안문각의 후예답게 엎드려 굴복하지 않겠다고 요나라랑 싸울 기반 마련하고

그 부작용으로 나라 터질 위기에 안무진이 자기 자손들 작살날거 각오하고 안씨 피 뿌려서 봉합하고 개혁하고

>>204 그러고보니 조선이 이제 역사가 몇년 됬냐?

어떤 참치가 그러던데 강제는 실존하는 성씨라면 강성 최씨일거라더라

산동 지방 강성 유력 씨족은 최씨였대

마고 아니였음 김요 대신 마진이랑 대차게 싸웠겠지... 아마 개처럼 싸우다 마진 조선 둘다 망하고 얼티밋 김요가 조선천하 천명을 이을지도 몰랐겠다

테무친과 안무진이 만나는거

지옥의 예종과 안탈린이 만나는거

이 두개는 보고싶네

몽골은 조선 후속 다이스보고 보면 좀 웃겼음

관내하고 교역하며 살아감 -> 강철의 태왕이 도시에 청야전술함

태왕에게 독립하기 위해 비단길 살림 -> 그 돈 내수사에서 나옴

>>215

뭔소리여, 강태공 강씨인걸로 어장에서 나오지 않음?

안궁 새삼 미친놈.... 반정 갈긴 반정왕이 목숨걸고 토지개혁 갈겨서 성공시키다니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

분명 제인, 제족은 잡담판 참치들 드립이었는데 유카리가 채용하고 나서는

오히려 얘네 바깥에서 제나라 불리지 초나라 소리 안 듣는다는 개그를ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>214 서력 900년에 고려천하 통일했고 지금이 1370년대임

그럼 470년됐네

조선은 정기적으로 경화사족들 숙청하거나 개혁해서 살아남는 메타인데
진초는 암튼 위기시 치세열어서 져도 안죽는 불사신 메타하고 있음
또한 마흐디교는 하이드라 메타로 생존중

>>219 성이랑 씨는 다름. 강태공을 예로 들자면 강성 여씨임

초나라 본인들부터가 강제를 이었다고 하는 거라서.....

진초라고 바꾼건 세속화랑 관중의 민심 때문이었는데 세속화 개같이 실패

이 모든 미래를 내다본 샤아태왕의 스웩을 아시겠습니까?

조선도 이번에 치세를 열긴 했지 ㅋㅋㅋ
뉴딜메타 치세지만 ㅋㅋㅋㅋ

조선은 내정개혁을 잘 하긴하는데, 그에 비하면 실험적 조치는 잘 안하는듯.

이 시대에 실험적 개혁은 나라망치는 일이니 당연하다만

>>225

아, 여기 중국은 성/씨 분리하는 문화 남아있지...

안궁은 귀족이 국난에는 포기할줄알았는데 반대해가지고 나는형님을배신했는데! 라고 눈돌아가서리

진이 Qin이고 제가 Qi, 초가 Chu라

원래 쓰던 Qi-쪽 발음으로 부르겠지 ㅋㅋㅋㅋ

슬슬 다이스기분이 진초 혼자만 중세가 아니라 근대기준으로 측정하는느낌이야

조선은 솔직히 여기서 더 실험적 메타 하면 터질거 같아요....

안무진때 실험적인 메타였고 ㅋㅋㅋ 그걸 돈으로 안착시킨거지 ㅋㅋㅋ

그뭐냐.....일단 개혁할 때마다 피를 흘리는 게 사실 모험적 조치긴함 ㅋㅋㅋㅋ
안무진이 유독 피를 안흘린 케이스지
그런 점에서 안무진 체제를 반석에 올린 건 안류라고 생각함.

조선은 실험적 메타를 하고 싶어서 하는 게 아님

조선이 메타를 바꾸는 건 안 하면 뒤지니까 뭐라도 해보는 거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

강성의 승단은 뭘까.....

진이랑 제가 발음이 비슷해서 그냥 계속 차이나 쓸 듯ㅋㅋㅋ

근데 이 차이나가 진에서 비롯된거냐 제에서 비롯된거냐 약간 논란이 있지 않을까

>>234

근대 이후에 지도자를 선거로 선출함: 그럴수 있음

14세기에 황제를 선거로 선출함, "황제가 자발적으로": 개쌉 뇌절임(...)

안무진때는 피흘렸다가는 그대로 부여천하 통째로 쪼개질 위기여서 그랬던거

자꾸 안류안류 하는데

안류는 일본 정벌한 아!루고 불비불명 태왕은 안유라고!(안중요함)

안무진 체제가 남긴 어둠의 유산인 밀리언 안씨 혈족을 안류가 사실상 갈아버리면서 안무진 체제가 존속될 여지를 살렸으니까

근데 강동은 강간약지하고 싶다고 월왕 푸시한건데 월왕이 화북이랑 타협했다면 좀 실망스럽기는 하겟다

정벌이라니 형제?국에 대해서 그 무슨 참람한

영역전개라고 해 주시죠

안무진 즉위 시점 : 요나라랑 싸우려고 영끌한 메타 때문에

실전경험 빵빵한 40만 군대가 주체를 못하고 실존 중

조선 사대부 중에서 대다수는 원나라 귀족등고 민초 챙기는게 안씨 태왕 뿐이면

이건 태왕 교육할 때 애민정신을 거의 세뇌하듯 하고 있지 않나라는 생각이 든다 ㅋㅋㅋㅋ

원래 나라 구분은 걍 그 국가가 어떻게 생각하느냐가 제일 큰거라 강제하고 진초 다른 나라로 보긴 할거임

근데 진짜 황제 불임 + 종친 중에 입양할 애 없기라도 했나

근데 조선은 문치하면 뒤지는 지경이긴 해서 ㅋㅋㅋ

>>250 내가 보기엔 그냥 신념범이랑 월왕부가 진짜 1 계승자는 맞았다고봄

최소한 애민정신이라고 박혀있으면 안씨 사직은 유지가 되거든

>>247 내전했다가는 진짜로 그대로 조선 문닫을 위기라 ㅋㅋㅋㅋ

사실 문치 자체가 동아시아 특산물이기도 하고, 이제 유럽이나 전쟁 오지게 해서 무치가 기본이니

>>249 진지하게 위에서만 그렇게 주장하지 대부분 같은나라로 볼껄....

황족 적은건 다이스 선지에 있었는게 또 그거 걸린거 아니라

태왕 말고 민초 챙기는 거 없는거 실화냐고 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 자기는 황제감이 아니고 황제의 선택만으로 황제감을 뽑는게 잘못되었다고 진지하게 믿었던거 같음...

>>251 문치(사족들 기살려주기)인데 사족들이 루아녹스다보니 ㅋㅋㅋ

소제 소량처럼 국성은 같은데 아무튼 다른 나라로 보겠지ㅋㅋㅋ

민초 맛있지 사족들이 맛알못이라..

>>258 대놓고 안문각이 경계하던 마검이지 ㅋㅋㅋ

뭐 사실, 귀족은 장원이나 챙기지 저게 보통은 맞음.

사대부들도 말이 민생이지 실제로 얼마나 민생 챙기냐면 그없인게 이 시대라

가끔 문치 안함 사족들이 반정때리고
문치오래하면 사족들이 사치해서 터짐 ㅋㅋ

그건 학술용어로 분류하는거지, 그냥 대부분은 중국을 차이나로 보는것처럼, 초를 치나로 볼것

새부적으론 구별할때지만
진초인은 조선을 고려라고 부를테고
조선,일본도 진초를 제나라라고 부르는 형식이겠지

이게 조선은 원역사 조선과 다르게 토지겸병을 도저히 폐지를 못하니까 문치를 할 때마다 야랄이 나는 거임 ㅋㅋㅋ
관외 환경상 토지겸병은 필수고 그런 의미에서 관내만 토지겸병 폐지를 못하니까 ㅋㅋ

이게 그 나라를 지칭할때는 어느정도 구분을 할텐데, 그냥 일상적으로 걔네를 지칭하는건 그없임

>>256 진초가 자국 이름을 강제라고 안하는데 왜 같은 나라로 봄

문치가 사족 우위인데 조선에서는 사족들이 삼남부터 서백리까지 싹다 출세에 미친 능이버섯이다보니 TO 안늘려주고 문치하면 나라 터져 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>270 그러면 왜 중화인민공화국이 왜 차이나에요

올마이트랑 월왕이 극적으로 타협한 거 보면

진노가 진짜 자식이 없던 건 맞는데 아직 정정하신데 왜 선양을 하시냐!

이 논리였던 듯

>>268 목초지를 공유지(토지겸병) 안시킴 진짜 목축 안되유 ㅋㅋ

>>268 ㅇㅇ 내가보기에도 그런 문제가 큰거 같음.

형식적으로 군령권이 없다고 해도 또 환경상 진짜로 사병까지 막을 수 있는 환경도 아니다보니

그냥 애초에 진노가 스스로를 땜빵천자라고 생각한 게 핵심 원인이겠지

문치를 할수록 사족들이 잘나가고 그만큼 사족들의 사병도 성장해버림 ㅋㅋ
이러니까 결국 나중에 한번 터지는 거

현대중국인이 한국인 욕할때 고려봉자라고 부르는 거랑 마찬가지야

사실 그래서 이번에 돈으로 관외 관내구분해버린거도
이젠 토지겸병이 아니라 다 내 사유지임 때린거라 해결됬을껄

그러니까 위에 공식문서는 진초인데 밑에서는 본인 나라를 제나라라고 말하고 적을 가능성이 높다는 소리임

근데 그럼 진초는.....

너무 급박한 상황이라 월왕 불러올 수도 없고 일단 택군을 받들긴 했는데 스스로도 "이게... 맞나...?" 했단 거지

이제 이때 어떤 왕조가 있었나or학술적으로 나라를 구분할때= 진초, 강제 이렇게 분리해서 볼거고
일상적으로 이제 그 쪽 국가를 지칭할때= 제나라, 제족

이번대 화북성장들이 성군이지 조선땅에서 살아남을려면 저런 성정이 될수밖에 없음

조선 사족들이 점점 귀족 성향이 강해지는게, 조선 환경상 토지겸병이 워낙에 자연스러운게 크다고봄.

원래 유교국가는 그러면 사병이라도 못가지게 막아야 하는데, 조선땅 대부분은 사병 막으면 죽으라는 소리라

>>284 성정 -> 성격

이제 관외가 다 왕토사상 태왕 영지화되면서 꽤 많이 해결됬을꺼여

결국 관내의 사병을 관외의 장용영과 의금부와 내수사로 찍어누르니까 뭔가 되는 거임 ㅋㅋ

현대 한국도 코리아(고려)라고 불리는데 뭘...

>>272 그건 이름이 그렇게 붙은거고 차이나라고 한다고 서양에서 중공 주석이 진시황 핏줄이라곤 안하잖아

진노 자신이 스스로 땜빵천자라고 생각햇음 + 심지어 자식도 없음 = 야! 천자의 게임 가즈아!

아닐까ㅋㅋㅋㅋㅋ

확실한 거)진노는 권력욕, 특히 자식에게 후계를 물러줄 생각은 전혀 없었다

그런 게 아니면 절대로! 군대 전부 해체하는 선택지도 안 골랐고 선거때 이야랄하지도 않았음

>>290 그러니까 이름이 그렇게 붙는다고 그러니까

>>290
근데 진초 황제는 제경제 핏줄 맞잖아 /아무말

>>288 사실 관외가 왕토가 된게 이제 막 그런거니 ㅋㅋ
그거로 제도개선 많이 됬을껄?
그래서 관내는 부수도가 필요 없던거고

내가 봤을 때 자식에게 물려줄 생각이 없었다기 보다는 그냥 자식이 없어서

이 기회에 선양를 제도화하자는 폭주를 할 것 같음

이제 원역사에서 한족을 이제 시기마다 따로따로 이름 지칭하지 않는것처럼, 이제 그냥 국가 이름은 치-나쪽이 더 맞을거겠지

결국 토지겸병 귀족들이다 보니까 자연스럽게 중경에서도 마와테를 숨쉬듯이 갈기는 크킹러들이 출사하는 거임 ㅋㅋㅋ

한국도 코리아라고 부르는데, 이것도 조선이 아닌, 고려기준이고

화북 성장들은 아직 정정하신데 양위를 왜 하시냐 논리로 말릴 것 같고

>>287 사실 원래는 형식만 왕토지 살만한 곳은 개별소유권이 나눠지게 되어있는데

지금 딱 관외가 죽을랑말랑할때 태왕이 절대황권으로 억지로 살려서 길들인거라...

그냥 자식만 없었으면 양자를 들이건 죽기 전에 택군하던 하면 되는 문제지

그냥 스스로가 땜빵천자라고 생각하니까 나온 거 같음 이건

튀르키예가 한국정도 아니면 터키라고 불리는거랑 같아

>>293 아니 한국이 코리아니까 고려하고 같은 나라임? 후계국이지

>>304 지금 후계국 얘기하는게 아니잖아

역덕들이나 전한 신 후한 이렇게 구분하지 일반적으론 그냥 한나라로 땡치잖아 그런거임 제도 그냥 둘다 합쳐서 제라고 제족들도 인식할거라는 소리임

>>301 그니까 돈으로 해결해서 어지간한 토지겸병 다 폐해졌을 꺼임
부족한땅?
중앙아시아가 넓지 않니

ㅇㅇ1차적으로 자식이 없고 2차적으로 땜빵천자에게 후계자 지명권이 있을까? 그냥 선양하면 안 되나

한 것 같음

아, 생각해보니까 이럼 여기선 중국을 "중국"이라고 안부를 가능성 있지 않음?

왜냐하면 초세종때 "세상은 둥글어, 그러니까 우린 천하의 중심이 아니야" 갈겼잖아?

그냥 거기 사람들이 초나라를 뭐라고 부르는지 통칭말하는거지

미래에 제국으로 불릴 가능성 좀 크긴 할듯 ㅋㅋㅋ

>>305 ? 내가 얘기한게 그건데? 걍 강제=진초가 아니라 다른나라로 볼거라고 한게 다임

초나라라고 얘기를 해도 이제 공식선상에서나 초나라라고 하지, 이제 사람들은 제나라라고 인식할거고
지금 말 나오는건 그쪽 사람들이 그걸 부르는 통칭을 말하는거 아닌가

거기 사람이 어케 생각하던 부르는 측 마음대로지 알게뭐야

>>308 사실 그런상황임 저지롤 필요 없음 아들은 있었을껄
근데 아들에 하자가 좀 있을 때 저럴 순 있음

솔직히 말해서 당대인들은 다 전제/후제/후후제 정도로 볼 듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

난 통칭 얘기는 한적이 없어요 강제하고 진초를 어캐 볼지를 얘기한거지

당대인들은 강제 통틀어서 전제고 진초 통틀어서 후제지ㅋㅋㅋ

너 이자식 로마가 언제 멸망했는지 말해봐라!

니가 개떡같이 알아듣는다고

대충 아들은 있는데 성격이나 장애가 있으니 택군해야하는 상황이 되야 저러는거지
아들없음 월왕부 입양하면 끝나

지금이면 모르겠는데 500년 정도 지나면 "중국"이라고 칭하는 경우가 아직도 많으려나 적으려나?

>>319 아직 로마는 멸망하지 않았다!

중국 (x)
제나라 (o)

>>322 서양애들이 그런거 구분할거같진 읍읍

>>319 1918년 안타까운 해였지

중원, 중국이라는 말은 아아주 예전부터 있었음. 관습적으로 계속 쓸거임.

사실 콘스탄티노플이 반신불수로라도 살아 있으면 로마 아직 죽은 건 아니잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

중화라는 용어는 써도 중국이라고는 안할듯

아들이 설사 있더라도 아들이 황제가 되면 안된다 봤던거 같

진노가 후계가 진짜 없어서 월왕계에 물려주고 싶은 거면 그냥 선거제 할 필요없이 그냥 자기 후계로 월왕을 세제나 세자로 삼으면 될 뿐임.

그냥 진노는 정신병자인거야.

하아 롬은 서로마 망할때 망했다고

(?)

>>322 상나라때부터 그렇게 불렀는데 딱히 없어질 이유는 없을듯?

>>319 뭔 로마? 공화국 제국 서롬 동롬 넷이라 되는데

진노는 미친놈이 맞아

진노는 미친 놈 맞음 ㅇㅇ

근데 이럼 진초는 천자의 본령이 강남+월왕부로 내려가는건가?

>>334 1918, 즉 오스만 멸망년도

다음턴에 진노 개인 다이스 굴릴테니 그때 봐보자 ㅋㅋㅋㅋ

애당초 고유명사는 일일이 의미 생각해서 상황 바뀌었다고 안떨어져

>>337 어? 그렇네?

???:저 요즘 제국 후기 역사 공부하고 있어요.

역덕: 오, 동아시아사 재밌지. 그래서 무슨 일인데?

???: 방금 제나라 군대가 졌어요

역덕: ...언제지?

월왕부가 진짜 태자 실무용 자리로 될 것 같기도 그 옛날 조선에서 몽올친왕이 태자였던 것처럼

>>333

초세종: 아니 지구는 둥글고, 국가는 동등하고, 우리는 세상의 중심이 아닌데 와 우리가 중국임? (진짜모름)

근데 진짜 안씨태후 때 제족 소리 나오면서 생긴 종족분화(?)가 이렇게까지 커질 줄이야 /폭언

화북은 사실상 제후국 뭉탱이가 되는거고?

>>342 그게....제나라가 진적이 원체 많아서 언제 졌는지 잘 모르겠는데?

지방이 알아서 하라는게 지금 진초니 화북은 그게 맞긴해

이번에 밟힌 애들은 삭번(?) 되지 않았을까. 야들은 다른 화북제후들은 걔들은 삭번해야지ㅇㅇ 동의할 것 같은데

전제/후제/후후제인 이유

전제 : 마진 전
후제 : 마진 후
후후제 : 1승 후

어허 제국의회 나오면 제후국이라고 하기엔 좀 짜치지

>>346 이번턴 다이스 봐야 알긴하는데 내번들이긴할꺼임

그건 다음턴에 보겠지 뭐

>>350 개너무해

사실 근세급 행정력으로도 이제 중원 전체를 관리하긴 좀 많이 힘드니까 ㅋㅋㅋ

강제시절에도 질때는 졌는데 그게 무슨 유머야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

방금 연왕부가 반란일으켰어요

초나라면 모를까 제나라는 의외로 꽤 이겼다고.

구럼 반대로 진초가 전쟁에 이겼어요

>>351 그게 실권있는 의회가 아니라 승상의 게임 용이라 ㅋㅋㅋ

근대급 가려면 오파츠(산혁)이 필요해...

근세급은 동아에서 군대포기 속박으로 가능한게 호러인데

하씨언제지

사실 진초는 도파민은 있는데 뭔가 실존하는 나라같은 느낌이 전혀 안들어

그러면 써드 라이히라고 합시다 나-나치 승상부터 이어진 승상직이 중요한

>>359 그거 몇번 지구냐?

연왕부가 2번 반란해서 화북성장들이 안착한거다 진짜 ㅋㅋㅋㅋ

저거 의회라기보다는 그냥 승상 뽑기라

그래도 황제가 제관을 던졌어요는 쉽게 찾을듯

토번햄은 제경제 이길땐 잘나가더니 종교청소 이후론 존재감이 없어 업보긴 한데

솔롱고스가 대각선 점프 도파민은 쩔었지만 이딴 나라가 안 터지고 버티는게 말이 되냐는 거랑 같은 거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

승상 자주 뽑으면 그대로 의회되는 거지(아무말)

>>363 11전 10승 1패 국가가 230년이나 유지되고 있으니까ㅋㅋㅋㅋ

?? : 선생님 홍수가 나서 천자가 죽었다고 하는데 이거 어느 시절인가요?

>>363

오죽하면 유카리가 크리 터질때 뇌절처럼 보이는 행동으로 해석할까(...)

>>372 넌 진짜 어디 세계선에서 왔냐

>>363 현실이였으면 조선같은 이웃국부터 없고
조선같은 국가 있었어도 군웅의 반란 이미 백번일어나고 무너졌지

그 토번은 부족국가가 되버려서.. 비단길도 사라져서 유입도 없으세요

>>367 사실 승상자주뽑기하면 이제 그게 전통이 되긴 해서 ㅋㅋㅋㅋ

조붕이 아니었음 100년도 더 전에 망했다(진짜임)

>>375 아 반대로 적었네

Hp가 너무 커서 전쟁 져도 안주금

조선은 왕가챠 ㅈㄴ게 잘뽑은 이론상 최강의 유목제국 같은 느낌이거든?

>>371 신롬 제국의회를 의회정치로 안보잖아 ㅋㅋㅋ 자주뽑아도 의회정치는 아니야 ㅋㅋㅋ

조붕이 없었으면 걍 연왕부 설치하고 무한반란 당했음

근데 이거 종교개혁시기쯤 지금 동양과 접촉이 되면 서양 개판나는거 아니냐?

???: 유럽 역사 이상해요

왜 이긴 사람이 인과응보 안당하고 왕이 되는 일이 이렇게 많은 거에요?

아니 근데 십전십패 하고도 안 죽는 건 진짜 뭔데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>383 걔넨 황제부터 선출직인게 문제

치투력이 53만이라

이제 성장도 투표로 뽑아볼까? 그러면 진짜 의회인거고

>>382 나라 안터질 만큼만 먹어서 안정성 올린 청나라 느낌이긴해

조선은 실현이 불가능하다기보다는 저게 400년을 넘게 버텼다고?라는 느낌이면

초나라는 유학자들 망상딸딸이 가상국가 느낌이 너무 세

>>388 쟤들도 명목상 천거인거라 비슷해 ㅋㅋㅋ

사실 신롬도 한번 뽑으면 세습 많이 했어

다 몇대 안가서 후손이 끊겨서 그렇지

걔네 이제 황제부터 선출직이라서 합스 고정된것도 거진 15세기쯤 가야하는데 이제 17세기쯤 신롬 자체가 병-신이 되버림 ㅋㅋㅋㅋㅋ

까말 진초 아니였음 전쟁 10전 10승했어도 치수 못해서 나라 망햤다(진짜임)

이제 저 풀파워를 이용가능했던 카를 5세때는 최강국이었고 신롬

아니 전쟁을 이기면 망하는건 상식 아니냐고

조선같은 무장해제해도 공격을 안하는 신의있는 유목제국이 있는거부터 판타지인데
군웅이 일어나지 못하는 판타지까지 동시에 써내리면서 말이 안되는 진초가 완성된거

판도딸 안하는 유목정주제국이라는 혼종
심지어 하는 애 나와도 아무도 없는 땅 노림

치세도 못여는놈이 이겨봐야 뭐하죠?

비단길에 양치가가 없는건 상식 아니냐고

판도딸(개촉토목공사)

파사국 샤한샤의 회교죽어라 포우 기합

근데 진짜로 종교개혁시기때 신교에서 저기 종교지도자는 자기 목숨바쳐서 흑사병 막았는데, 우리 교황이란 작자는 그때 뭐하고 있었죠?(성전보냄)으로 난리나는거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

돈주니까 유목민 다 흡수할께 해주는 나라가 어딨어 진짜 러붕이도 동롬이 시키니까 동롬 때리는데 ㅋㅋ

그 이후 약간의 wwe찐빠가 있긴 했지만 판데믹 복구 잘하고 치세열기까지 했는데 서양은 저지랄이면 ㅋㅋㅋㅋㅋ

팩트는 전패라고 놀려도 진초 아니었음 치수 못하고 흑사병 쳐맞아서 최소 유럽 흑사병식 인구 타노스 내지는 최대 원말명초 문명붕괴 찍었다는거임

솔직히 진초가 성립되는거 자체가
조선이라는 불가사의 국가의 존재가 필수지

>>383

그건 카이저의 황권이 많이 약했었고,

베스트 팔렌 이후엔 신롬이 나라(엿던것) 이 되버려서 망한게 크지 않음?

근데 천자의 권위와 권력이 멀쩡한 통일중화제국에서 재상선거제랑 주지사(행성장)선거제 정도 굴리는것만 해도 스노우볼 크지 않음?

상식 1. 군웅은 치수로 증명해야 한다
상식 2. 초군을 이기면 패망한다
상식 3. 군대를 많이 키울수록 백성은 고통받는다

잘 기억하세요

딱 중화어장에서 콘스찍는 서라벌 생각하면 됨
거기는 펌블먹어도 전쟁을 이겨서 나온 판타지국가라면

여기는 전쟁을 하도져도 상대가 먼저망하고 군웅도 하도 못나와서 생긴 판타지국가

솔직히 진초여가지고 자연억까 닥쳤을 때 전부 버틴거지. 이제 자연억까 끝나고 노쇠화 억까 올 때 광인이 대유쾌 마운틴으로 경장 하면서 탈바꿈 성공하고.

>>410 기본적으로 선거가 아니라 천거고
이게 상설도 아니라서 뭐 엄청 달라지는거 아님
중국 얘들 천거제 많이 했어 지방은 안그럼 출세가 안되서

사실 조선에 초나라가 존재해서 얻는 이득이 분명히 있긴한데.

그래도 보통은 군대로 전투력 측정을 해서 따먹기 힘들어야 공존이 되지 않나?

ㅇㅇ 청구 맞음 여기는 전쟁은 다지는데 통일도 하고 치세도 찍으니까 오파츠가 된거임

그러고보면 진초 초반에 공동 건국자들이 자기 가문 스스로 닫았었지......

단지 지방이 자율적으로 할수있는게 많아졌을뿐이야

진초 가장 큰 위기가 김요랑 정원이었는데 야들이 이겨서 화북 먹어넣고 1~2턴만에 망한게 너무 컸음

>>415 따먹으면 ㅈ되서 따먹기 힘든게 맞아요

근데 진짜로 치수전설에 동아시아 파이 자체를 미치도록 키운 여파 생각하면 조선도 남는 장사기는 해

물론 원 역시를 모르는 어장 세계의 후손들은 심심하면 저 제나라 꿀땅을 조선이 다 따먹은 대체역사를 꿈꾸겠지만(?)

황제까지 천거하겠단 개미친 발상해서 그렇지
지방차별을 없에기 위한 천거제는 매번 건의되서 매번 시행됬었다

다갓이 독립시행 ㅈ까고 다이스 주작하면서 심술부리면 생기는 국가지 진초는

>>420 기준이 통치 기준인게 이상하다고!!!

보통은 군대로 어디까지 밀수 있냐가 기준이라고!!!

단일 세력한테 졌으면 3연패는 망국인데 각기 다른 세력에게 1~2번씩 진거라

>>415 일반적인 OTL 국가라면 반란이고 뭐고 걍 중화천자 제관 따먹고 생각했지

>>414

아...

생각해보니 지금 제족들 입장에선

이 천자선출 개지랄이 "뭔소리여, 성장이랑 천자를 효렴제로 뽑겠다는 말이여?" 라고 이해하겠네

그야 진초를 이긴 단일세력은 어지간해서는 다음턴쯤에 죽었으니까 연패를 못함

>>425
그렇게 보면 십전십패는 진짜로 딱 그건데

"강한 자가 살아남는 게 아니라 살아남는 자가 강하다"

>>424 아니 안문각이 밀어보고 통치를 안했는데 어째요!!!!

ㅇㅇ단일세력에게 연패하지 않는게 커.

천하가 나뉘어졌다는 안따먹는 원인도 못됨 사실.

그럼 개쩌는 관 두개를 내 머리위에 얹으면 더 개쩔겠지? 이런다고 ㅋㅋㅋㅋ

진초를 이긴 나라가 죄다 다음턴에 진초랑 화친하거나 멸망하는 바람에...

마진한테는 여러번 졌는데 아니 이 놈들이 갑자기 자해를

진초 이겨놓고 오래 산 세력은 진짜 조선과 안서 몽올 셋

몽올도 사실상 조선인거 생각하면 입관의지가 처음부터 없는 안서랑 조선밖에 없었다

조선이 양치기 흡성대법해서 조선계 만듬
그래도 억까 뚫고 나온 양치기 왕국들은
대오해서 자멸
조선이 김요랑 천명쟁패해서 똥쟁이함
정원 통나무사
한다는 결말

그나마 오래 살아남았던 게 조선이랑 투란이었는데 얘들은 그 이후에 서로 하하호호 했으니까.

진초 상대로 이기고 생존한 나라는 조선과 백국 뿐이다

사실 지금 주인공급 버프먹고있긴해 진초는

투란은 정의가 WWE를 UFC로 만들어서 그만...

>>438 아 백국빼먹었군

>>439 정확히는 이제 죽으라고 할때마다 하나의 선택지만 기어들어가는 느낌

진초는 버프먹고 있다기보다는.

유카리 어장에서 주인공 국가들이 가진 "냅킨을 먼저 쥔 자" 특권이지.

내가보기엔 그냥 동양 3국이 버프 먹는거 같은데

이제 진초따먹을 야심가가 나올때마다 걔가 개병신 삽질로 범부이자 병신이 되버리는 바람에

진짜 이게 나라야 scp야

SCP라고 생각하면 절대 무해하며 재난을 막아주는 데다가 보물을 가지고 있지만 그 보물을 뺏으려고 때리면 1주일 안에 저주로 죽는 괴생물 같은 걸로 보임(?)

진초는 솔직히 조선이랑 공동 주인공 맞지 않나 지방다이스까지 합하면 조선이랑 다이스 갯수가 5개로 똑같은데

청구가 이기고 또 이겨서 궤멸적인 내정 다이스임에도 후판정으로 버프를 먹었다면

진초는 지고 또 지는데 천리 상대로는 전생하고 내정 다이스 꽤 좋아서 그 방면으로 버프를 먹지

>>444 군대포기로 기술가속 시키는 나라가 있어서 ㅋㅋㅋ

나라 크기가 이정도면 ㅋㅌ

진초초초 '뭘봐 아무것도 안했어'

김요 - 이긴 놈이 왜 마흐디냐!!
정원 - 제족 통나무에 압사
토번 - 흑사병 갑니다!!

이 꼬라지였으니.

진초 : 뭐 날 이겼어? 일단 살아남아봐라

지금 이새끼들 군대포기로 이제 근세급 행정력과 송나라 대비 2배경제력을 연성햇으니

진초라는 국가가 있는게 다이스물 특권이라서 그렇지

진초덕에 조선도 얻는게 많긴함.

결국 군대 포기는 철회하고 제승방략 정도는 합니다로 타협햇지만ㅋㅋㅋ

14세기 중원에서 조선급 행정력이 말이 되냐고

일단 연경에 박아서 지속적으로 지랄하는 중화는 없으니 ㅋㅋㅋ

그냥 뭐랄까 나라마다 맥이는 버프가 좀 다르긴해

반도는 만반도로 원역 이상의 힘을 내는 버프를 받고있고
중원은 걍 터지는게 정상인데 개난리를 당하고도 원역보다 내부적으로 안정적인 버프를 받고있음

사실 이제 조선이 뒤지면 진초는 거진 사망이고, 진초가 뒤지면 이제 조선은 지금 생활수준 유지 못한다고 봐야지

>>455 어지간한 농업기술 죄다 제나라가 만들어서 조선 갔을껄
그걸 들고 하는게 관외 학대라 글치

ㅇㅇ 애초에 진초가 파이를 무지막지하게 키워서 이게 유지되는거지

원역사ㅜ대비 최고 수혜자는 월왕부겠지만

역으로 50년은 간 마진이 대단한데?

근본적으로 조선 수명을 연장시킨건 태왕들이지만.

저 진초와의 교류와 무역, 세폐덕에 태왕들이 가진 중앙권력이 상향평가되는 건 분명히 있어서

진초 다이스는 나라 전체 1~2개 강동 1개 월왕부 1개지

>>459 중원이 터지는 이유 7할이 말박인데
그걸 어느나라가 삭제함

마진은 언제나 말하지만 마고놈만 아니었어도(ry

마흐디는 그때 후제가 실정으로 망한거라 유일하게 대체할 가능성 있었는데

중원 안정력 버프 먹었다는 소리는 원 역사보다 120년 빨리 망한 이당이 들을면 피토할걸ㅋㅋㅋㅋ

진초를 이긴게 조선이랑 호라즘, 백국인데 조선은 애초에 연왕 반정 막아서 진초 망하는거 막아주려고 한 UFC였고 애당초 중심지가 너무 서쪽이라 성지 안서만 먹고 관중은 먹어봤자 반란으로 성지 훼손될테니까 화친맺고 비단길 돌렸고 백국은 캐삭빵을 뜰수가 없는 체급이니

이게 전근대 교역은 미치는 영향력이 제한적이지만, 진초 조선은 지나치게 가까운데다, 교역 자체가 이제 중산층이상의 구매력있는애들 생활수준에 미치는 영향은 상당하니

강남 민심이 적대적인것도 강남대기도로 죠진것도 컸다

마진은 진짜로 혈도를 찔리기 전에 마흐디-천자의 모순을 해결했으면 몰랐음

맛좋은 떡만 아니었어도

저정도로 말박이를 완벽히 흡수해서 외교가 된 나라가 없어
그만큼 중경 개발도가 상향평가 되는거고

제중종때 나라를 개국초의 활력으로 되돌린적 있다더니 진노가 선양을 통해 또 활력을 불어 넣다니 무협으로 치면 환골탈태를 몇번이나 하는걸까

일단 진초의 기적은 말박이가 위협이 안된다는거다

진초는 기본 2 다이스 받고 강동은 추가판정이 필요할때 보고 월왕부 고정에 서남부는 대리나 토번하고 공유해서 0.5개 그리고 하북 1개 이정도?

사실 안무진 전까지만 해도 언제 망해도 이상하지 않은 국가긴 했음 ㅋㅋㅋㅋ

조선은 이게 만반도의 파워가 맞나 싶을때 있고
진초는 왜 안망함 소리가 절로 나오고

이제 월왕부는 남해...다이스에 가깝게 볼 듯?

진초가 안정적인 이유->말박이를 조선이 흡수해서

조선이 말박이를 흡수하고 멀쩡한 이유->진초가 뿌리는 파이들 때문에

일본이 글쟁이인 이유->그것이 일본이니까

선순환임 뭐

오호십육국 오대십국 원말명초
죄다 말박이가 원인7할인데 삭제된 여파

백제국 혼자 이상한데요?

중화제국이 상시 군사력 압박에 시달리는 이유는 이제 말박이때문이고, 이제 내부 제왕병자 때문인데, 말박이를 누가 삭제해줘버리니까 제왕병자 견제에만 온 힘을 쏟는 순간 이제 ㅋㅋㅋㅋㅋ

일붕이는 다음턴 또 이단옆차기 할거같지만

>>482 일본 혼자 사이클에서 벗어나 있지 않나요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

백제일본 섀도우 길드가 이상한짓하면
조선이 영역전개 해주니까

진초가 주는 돈으로 저게되는게 아닌데
저게 되는 개발력은 진초가 개발한 농법등등일게 분명해서 ㅋㅋㅋ

>>480 말이 고려랑 조선이지 우리가 아는 고구려 본인하고

직후 만반도 고구려 개발도 그대로 계승한 나라라서

>>487 섬나라 봇치인 일붕이는 그게 정상입니다(폭언)

>>489 돈도 영향이 없진 않을거임

근데 일붕이도 저 순환에서 이와미를 준게 시작이라 ㅋㅋㅋㅋ

>>489 사실 진초가 주는 돈 자체야 이제 태왕에게는 거의 용돈 수준밖에 안될거임.

문제는 진초와의 무역이득은 태왕이 상당히 통제하기 편한 이권이라 ㅋㅋㅋㅋ

>>492 전근대라 그건 제한적으로 봐야지 쟤들이 주는 돈보다 농법 영항이 스무배는 될꺼라

여기 일본은 그냥 고려한테 백제왕 분봉받아서 계속 교류한 거부터가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 원역사대비 상업이 개떡상해서, 거리랑 루트만 괜찮았어도 신대륙 발견 가능했을거 같은데, 하필 동아시아쪽 바다는 신대륙 가지말라는 태평양인지라

대리는 월왕이 승계했다는 이야기 듣자마자 넙죽 가서 번후로 삼아주시라요~ 했겠지

기술교류 수십배에 문명보존 수백배

이건 강하다

교역이득이 절대적인 경제 비중으로 따지면 농업의 10%도 찍기 힘든게 이 시대지만

돈놓고 돈먹기의 수익성으로 보자면 무시무시한 특권이거든

태왕 본인이 독점하긴 힘들더라도 중경귀족에게

태왕이 무역 특권을 배분할수 있다는 자체로 엄청난 자산임

진초: 아아 이것은 관세라는 것이다
이거 이후로 이제 무역 자체가 예산이 되니까

그러고보니 100년 안에 대항해시대로 신대륙 은광 터지는건 확정이니 일본 이와미 고갈로 인한 디플레이션 쇼크도 그냥 넘기겠네 이게 흑사병의 은혜?

원래 특권이란 건 아무리 사소해 보이는 거라도 "남들은 못 하는 걸 너만 하게 해준다"가 중요한 거라서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이제 월왕부는 따로 안 보고 남해로 퉁치려나

감사합니다 흑사병 서양을 죠져주셔서 (아무말)

그리고 이 어장속 조선 태왕은 최소한 초나라 황제랑 동등한 격의 군주임

계속 나오는말 같은데 전근대는 상업이 아무리 발달해도 농사를 못짓는곳이 아니면 무조건 농사가 최고의 수입입니다

그리고 전근대는 아무리 잘나가도 산업혁명 이후와 비교하는건 힘듭니다

>>506 사실 돌아가는거 보면 조져진건 서양이 아니라 페르시아와 아나톨리아란거임 ㅋㅋㅋ

근데 진짜로 서양애들 제나라무역 달달했었구나

>>508 북송두배면 얘기가 달라서 문제지

초나라가 조선이랑 사이가 나쁜것도 아니고 사치품을 보내준다면

반드시 황제가 쓰는 격의 특급물건으로 보내줘야 격이 맞는데

그건 돈으로 계산할수 없는 격의 물건이라 ㅋㅋㅋㅋ

>>510 관세를 깨닫고 해해첩을 찍은 북송 최전성기 4배 이상 중화제국은 격이 다르다

>>508 ㅇㅇ 저 교역 속에서 탄생하는 기술가속이 중한거지 교역이익자체가 개발도가 아닌것

태왕이 초나라 사치품 무역 독점에서 나오는 캐쉬로 무슨 짓을 하는지 보라고ㅋㅋㅋ

그냥 동격 맞음 천황은.... 일단 동격인데 조선 밑이라 살짝 아래 느낌이고

이게 아무래도 턴골자체야 농업대비 딸리긴 할텐데 상업은 어느정도 다이렉트로 꽂히니까

>>515 그거 다이스식 걸린거 보면 알겠지만 초나라돈이 예산 다수가 아님 ㅋㅋㅋㅋ 내수사 자체로도 관외전체에서 세수 걷어서 그냥 돈이 많어

마흐디 작위는 터졌고 샤한샤도 황제직이고

>>508 땅 수익은 가져갈수 있는 비율이 한계가 있음. 아무리 뜯어가도 농사짓는 농민이 먹고살정도는 떼어줘야 하거든

여기 동방견문록은 어떤 내용일지 궁금하네

천황도 이제와서는 동격이라도 봐도 큰 무리 없지 않나?

예전에야 백제왕 분봉 때문에 한 수 아래였지만

솔직히 동아시아에 조초일 정도 빼면 나라랄게 없잖아

절대적 부 이상으로 그 도는 돈 자체의 파워가 쌘 법이니까

>>520 그거도 있고 교역이 있어야 기술이 발달하니까

솔직히 일본인한테 물어봐도 동격이라고 하면 조금 수치스러워 할껄...

초나라는 13세기인데도 민간문화도 엄청났다고 하잖아

일붕아 슬슬 자립 좀 해라

당장 슈자부터 덴노가 태왕보다 낮다고 생각해서 칭제건원 밀어붙인거잖아ㅋㅋㅋ

농사 자체는 이제 전체적인 파이자체는 제일 높아도, 이제 어느정도 땅주인이 떼어가고, 농민도 일정수준 가져가야하고, 그러다보면 실질적으로 걷히는건 이제 그 생산량대비 적을거니

위에서 말하던 홍삼기술도 그렇고
교역이란게 부가가치 상품을 찾다보니 기술을 가속한다구
그래서 원말명초후 동아시아 기술이 침체된거고

조선은 세상에서 땅이 제일 넓고 진초는 세상에서 제일 돈과 인구가 많은데 일본은 인구로 따지면 조선이랑 비슷한 정도고 땅 넓이로 따지면 쨉도 안되니까

>>511 북송의 두배라도 19세기랑 비교하면 한참차이나요

>>532 사실 안서까지 진출했음 조선이 인구가 1.5배긴 할꺼임

상업과 농업의 절대비중을 따지면 당연히 농업이 비교도 안되는 규모를 가지는 시대지만

상업 특권과 거대 장원의 수익을 비교하면 상업특권이 절대로 작은 이득이 아님.

북송조차도 산혁시대 중진국이라 수십배 차이나잖어
열강이 아니라

>>533 그건 산혁기가 정신나간거고, 그리고 이게 실제로 중앙집권에 들어가는 자산 자체는 무시 못할정도임

분명 일붕이 체급이 작은건 아닌데 조선이랑 진초가 세계 1,2위 나란히 먹고있어서 일붕이가 딸려보이는게 있지 일붕이 체급이면 동시기 백년전쟁중인 엘랑 체급보다 클텐데

이게 관세보면 알듯이, 저게 그 돈을 뽑아내기위한 노력 자체가 차원이 다르고, 거기다가 저건 한번 뽑으면 바로 다이렉트로 황제한테 가잖아 ㅋㅋㅋ

예를들어서 상품작물 농장으로 따지면 인삼재배 농지라는건 굉장히 애매한 이득임사실

반면 일정부분에서 인삼교역 독점권은?

>>537 북송이라 급이 다름은 아니란거지
경제력이 그래도 이게 일시불인게 대단한거지
실제 경제비중은 송나라여도 작은건 맞음

남월은 승리 → 내분 → '진초'의 번국 → '월왕부'의 번국 → 결국 다시 합병

루트탄 것 보고 웃었다

뭐 그냥 국가 체급에 미치는 영향만 보고싶으면 걍 농업이 높은게 맞고

걍 간단히 비교해줄게

인삼재배 vs 홍삼교역권

근데 이게 그 돈이 누구한테 가냐까지 합치면 무시 못하는게 맞다고 봄

"국가 체급에 미치는 영향" 이랑 "관련 특권이 나한테 주는 이득"은 다른 거지

경제 규모로 따지면 전자가 압도적이지만 후자는 아주 편하게 이득을 수취할수 있음

근데 대리는 어디에 투표했을까 월왕부 아니면 후환이 좀 무서운데

>>542 뭐야 언제나 있어온 WWE였잖아(아무말)

입후보한 거니까 셀프투표 1표 아님?

애초에 저 관세라는거, 진초 전체한테는 얼마 안될거임, 근데 그게 바로 황제한테 갈거고 ㅋㅋㅋ

특권으로서 상업특권은 이득의 수취면에서 효율이 차원이 다름.

그래서 저런 상업특권은 진짜 핵심 권세가들이나 가끔 손대보고.

보통은 당연히 국가기관이나 군주가 주로 다루면서 하청을 함

그래서 저 내수사가 뽑아내는 돈은 솔직히 조선 전체한테는 얼마 안될거지만 그 내수사가 했던걸로 뭘 했는지 생각하면 그거 다 죄다 태왕한테 갓을거 확실해보이지

쌀 재배 vs 수도 쌀 매점권

당연히 경제의 규모에서는 쌀 재배가 훨씬 크겠지?

근데 전자를 대체 어떻게 수취할건데

대리는 투표를 한게 아니라 누구든 이기는 사람한테 우리가 번국이 돼서 위신수치 올려주겠다고 딜을 친거지

안그래도 관세 달달했는데 진노 개혁으로 토지세가 성장이 걷어서 행성 굴린다음에 남은거 걷는 간접수취가 된 이후로는 진짜 관세 비중이 많이 커졌을것

근데 조선이든 진초든 오래된 고인물국가인데 딱히 늙은 나라 같은 느낌은 적네 ㅋ
진초는 솔직히 나라가 2번정도 망했다 살아났다 봐도 될거 같지만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>557 진초도 그렇고 조선도 그렇고 피닉스 메타를 자꾸 써서

조선은 제나라 남제 초나라보다
체제변혁으로 치면 더 딴나라라 그럼 ㅋㅋㅋ

조선도 이미 2번쯤 망했으니까

관자학은 확실히 발전했겠군

조선은 솔개메타를 너무 자주 했고
진초도 솔직히 방금 솔개메타 한 거나 다름없고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

겁나 진지하게 과거? 볼때 과목중에 산학이 있을거같은 초나라

막상 솔개메타 시전한 군주들은 크아아악 이건 조선이 아니야 하는

안궁때 조선은 사족들이 저렇게 막나가는 귀족느낌은 거의 없었단 말이지 ㅋㅋㅋㅋ

근데 이번턴 진초 66 나왔을땐 망하나 싶었다 ㅋ

대리는 이제 대륙 섬나라행이라 또 아쉬울뿐이지

정리하면 "특정 행위에서 나오는 산출량의 총합"이랑 "그 특정 행위에 대한 특권으로 내가 볼 수 있는 이익"은 전혀 다른 이야기다 <- 이걸로 FA 하죠

솔직히 능력주의 메타로 동양 삼국중 가장 역동적이고 신규 기술이나 그런게 가장 활발할게 조선임
그대가로 폭발할꺼 같은 루아녹스들이 나오는거고

조선은 환골탈태를 반복하는 천산동모 메타라면
진초는 때려도 때려도 회복이 너무 빨라 안죽는 울버린 메타라서

딱 순종 때처럼 펌펌 대패 패턴이다 했는데 건국이후 첫 승전으로 수습했지

안궁때는 어쩔수 없이 피냄새가 배긴 했지만

원역사 조선 사족이나 권세가들과 대충 비슷한 느낌이었는데

안백을 거쳐 안동때부터 성격이 엄청나게 달라짐

>>565 사실 안문호까지보면 저런 막나가는 애들인거 안문호가 수습한거로도 보이긴함 안문호가 쉬니까 한거 보면 ㅋㅋㅋ

아마 여러모로 기술은 조선 선두
문화랑 행정은 진초 선두
사상연구는 일붕이 선두

그리고 서로 교류함 ㅋㅋㅋㅋ

조선은 요금원 루아녹스 흡수하더니 아예 삼남애들까지 능이버섯에 감염됬잖아(폭언)

66이라 안죽은게 아닐까 전륜성왕적으로

안문호때보면 바로 반정하고 민생 그딴게 뭐임 박았다고 ㅋㅋ

난 이제 안문호때 조진거 안산이 수습한다고 호랑지국 만든거땜에 그렇게 된거 같던데

안백?

ㅇㅇ 안백때 호랑지국 메타 달리면서 크게 뒤틀린 느낌.

아 스트위치 사냐 걔

그런거에서 난 만악의 근원이 그 호랑지국화의 원흉인 안문호로 보고있음

진초 황제 66세 66세 연속은 진짜 뭔가 있나 싶긴 했어 안그래도 진초 최전성기 이끈 군주 둘이라서

원역사 조선 사족은 아니었어도 하다못해 권문 세족 느낌이었지 저런 원나라 귀족들은 아니었다고 ㅋㅋㅋㅋ

여튼 진짜 고려랑 제나라는 좋은 이웃인거 같아요 ^^

66세에 죽음으로 펌블 두개를 삭제한다는 제약

그니까 오늘 연재의 결론 : 태왕은 판도러고, 강초는 사회실험자이며, 천황은 보살님이다?

난 개인적으로 안문호때 반정과정과 문치 실체보면 그때도 사족은 그꼬라지였었다 파

다른 방향인데 조선과 진초는 왕통이 바뀌는건 상상도 못할듯
조선은 안씨 말고 내가 태왕이 되어 국정운영함할 놈이 없을 것 같아서 진초는 진씨빼고 만초들부터가 거절할 것 같아서

그 안문호가 나라를 심하게 조짐> 그 후임이 이제 군대깎는다고 호랑지국화 만듬>그게 안동까지 쭈우우우욱 이어지면서 지금까지 되버림

난 이렇게 봄

진초라고ㅋㅋ 강초가 아니라ㅋㅋ

근데 말이 호랑지국이지 원조 호랑지국인 진나라랑 비교하면 관대한것도 사실임
가혹한 법이 가혹할 수 밖에 없는 상황이라 적용된 상황이라 할까?
몽올애들 사람된거 보면 이게 맞음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

반정으로 안문호 올리고도 거의 한턴 내내 반정한거 안문호가 다이겼다가 뜬 나라인데
안문호가 망쳤다기엔 반정회수가 시빨?이린

진초라고ㅋㅋ 강초가 아니라ㅋㅋ

>>592 진짜 진나라처럼 돌리면 부여지능자들은 말타고 행정 밖으로 도망치거든...

안문호가 조진거면 반정을 한턴내내 안했다고
진짜 농담이 아니라

약간 그런게 있긴 함 안문호 시절 사족들은 지들끼리 대가니 소가니 하면서 태왕 ㅈ같으면 출사 안해 하는 놈들인데 지금 사족들은 상경에 미친 후천성 싸패 능이버섯같은 느낌

김요가 스텐바이하는 시대에 안문호 한게 문제였지만 조선의 문제점이 안문호때문에 생긴건 아니라고봄

강초는 뭐야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 조선이 말제보다는 건강하니까 나라꼴이 이리 잘 유지가 되는거지(?)

그냥 존나 험하게 굴리다 보니까 몽올이랑 관내가 서로 사상적으로 가까워진 거 아님? /폭언

부여고지능 오도짜세 말기 상태입니다

>>601 그렇다기엔 이미 안문호때 10년 내내 반정놀이한 애들이라 ㅋㅋㅋ

그러니까 그 때보다도 더 "몽올귀신"에 가까워진 상태 아니냔 것 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>600 말제는 마운 강남대기도 피하면서 안남 뇌파먹하던 나라잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

부여지능vs머리제족

어떤게 더 나라에 도움이 된다고 생각함 다들?(?)

>>606
합쳐서 반으로 나눠

정확히 말하면 안백이 사족들을 원나라 귀족으로 만든건 아님

안백은 조선을 국난에서 살려낸다고 위기감과 무반 성분을 강하게 끄집어냈고.

조요전쟁을 거치면서 너무 피냄새가 강해져서 통제가 거의 불가능하게 바뀌니까

안무진이 그렇게 조각나기 직전의 조선을 봉합하려니 어쩔수 없이 쓴 봉합책이 저런현상을 완성시켰다고 봄

>>607 군대가기 싫어하는 외척의 게임 중독자들을 드리겠습니다

군대를 안 가는데 외척의 게임에 참가? 자살희망자인가 /적당

뭐랄까 마진은 이제 모든 황제들이 한번씩 병신짓을 해주면서 그 안정화 타이밍을 크게 늦춰버렸고 그와중 마고뜨면서 망한느낌같은데 맞나?

모든 황제라고 하기도 부끄럽지

초대 2대 두 명이 수습 못 하니까 3대 세습에 마고가 끼어든 거라서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진초가 만약 작정하고 행정을 희생하고 군 부활시키려 해도 하려면 시간이 좀 걸릴꺼같음

진초가 어떻게든 문약하게 만들려고 무기가 될만한거 만드는거 자체를 막아놨다했으니

당연히 화약관련 연구도 적고 금속제철 기술도 엄격히 관리받을거라 제대로 무기를 만들줄 아는 사람 자체가 수요에 비해 한참 적을것 관련 연구도 미진할테고

부활이 한두턴으로 되진 않을듯

마진은 마고만 아니었어도 우당탕탕으로 굴러갈 나라였는데 그냥 마고임 ㅋㅋㅋㅋ

>>607 그거 군대는 가기 싫지만 반정은 하고 싶은 놈들인게?

영지도, 군대도, 힘도 있는 칼잡이 귀족들을

태왕이 통제하려면 저렇게 상경에 미친 귀신들로 만드는 방법밖에 없긴했어

3대 4대가 수습못한거 마고당해버리니 결국 망해버린게 마진이고 ㅋㅋㅋ

마흐디가 죄다 주화입마 해버리는거 보면 걍 운명이라 생각함

>>614 그러니까 걔네들이 이제 이것저것 지체되면서 마고당해버렸다고 보거든

근데 페르시아나 중앙아 보면 마흐디 교리자체에 허점도 컸다고 생각함 ㅋㅋㅋ

진초는 백성들이 진짜 죽을 상황에서도 군대 안가니깐.....
신앙에 기초한 승병정도나 간신히 유지되는 상황이었으니

세상에 완전무결한 종교는 없는데 하필 허점이 마고병 최적화

당장 안무진때만해도 상경에 미친 권귀가 뭐야.

당장 내 영지들고 독립하려면 군사 귀족 새끼들이었잖아.

해동오한에다가 몽올삼한이 군웅할거 시작하기 직전이었는데

암만 짐승새끼들 이 어장에 많다고는 해도

나라를 조지는 실력은 마고가 원탑이라고 생각함...

마진 사망은 마흐디 교리 자체보다도 마흐디-천자 합체가 모순투성이인 게 문제였지

이걸 각잡고 해결하기 전에 마고가 찔러버려서

뭐랄까 이제 직접적 멸망요인은 마고지만, 그 마고가 나오게 되는 이유에는 3대 4대가 영향이 적다고 못한다고 봄, 얘네땜에 이제 개혁이 안되기 시작하면서 마고가 나올 틈을 준게아닌가 생각하거든

얘네 때문에 개혁이 안 되기 시작하면서 (x)
개혁할 찬스가 그 둘 밖에 없었음 (o)

안백태왕 이후 조요전쟁기를 거치면서 조선 사족들은 결정적으로 뒤틀렸고,

그걸 가라앉히는건 안무진의 방법론이 맞았어.

이전의 조선으로 돌아갈길이 없었을뿐

그래도 이정도면 몽골이 만주랑 하나가 될 가능성이 보이나?

...모르겠다(먼산)

말그대로 이상론적으로 마고 나오기전에 세속화 극한으로 찍는 세종이나 안무진같은 명군 나와야했음

그러면 3대4대 지분이 한 40%, 마고가 60%정도 되려나

3대 4대때 개혁해서 마고같은게 나올여지를 차단했어야했는데, 그걸 못하면서 마고가 나와버렸으니 ㅋㅋㅋㅋ

>>629 하나가 될지는 모르겠는데, 100년 내에는 내수사 손에서 벗어날 길이 없어보임

원역 조선이 520년 갔는데 여기 조선은 햔재까지 470년 갔으니 진짜 원역 조선 수명 넘지 않을까

몰?루? 지금도 태왕 개인기로 아슬아슬 유지되는 감이 보여서.

>>629 어... 만주는 같은 관외여도 몽골보단 관내에 더 가깝지 않나

조선은 그냥 솔개메타야

살고 싶으면 아무튼 부리 부수고 발톱 뽑고 깃털 찢고 새로 돋아내야 됨

근데 개국초에 마흐디 세속화는 다른 의미론 개국에 마흐디 교단이 헌신한걸 좀 무시하는거고 쫌 어렵긴했어

>>635 원래 중세 체제 자체가 범군은 돼야 굴러감

몽골은 하북이랑 가깝지 만주보다 ㅇㅇ

마진은 뭐시냐...애초에 1대는 미쳐버려 이 땅에 천마를 불러온 사제, 2대는 매듭을 못 지은 썩씨딩유강제니 결국 3대가 다 했어야 했지?

근데 4대부터 종교가가 되더니 5대 나부랭이가 그만...이었고.

>>638 종교국가가 잘 터지는게 그거때문

진짜 태왕들이 하나같이 능력자라서 아슬아슬하게 유교군주정 국가 흉내를 내는거지

지금 까놓고 말해서 국가성향자체가 루스기합이 너무 강해

>>636

그쯤 되어야 다이스를 따로 안 굴리지 않을까 싶으니

마치 초 태조가 초기 공신숙청처럼 상당히 반발 가능성 높은게 마흐디 세속화

중세 체제의 제일 큰 문제점은 암군하나 나오면 감당이 안된다는데 있으니

>>637 그러나 현실 솔개는 그런 짓 안한다.

진초가 해석으로 나와서그렇지 제족을 문약하게 개량해버렸듯이 조선은 날것으로 개량해버리는 과정이 나왔을 뿐 몽올도 개량했고 조선귀족들도 개량해버린 시대였단게 참ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

마진으로 따지면

1대 : 무식한 황제병자
2대 : 종교쟁이
3대 : 승계받기도 전에 "마고"당함

>>643 루스기합은 이시대기준 놀랍도록 최신형이긴 함

그리고 마흐디 교단은 정상이라 빌미를 안줘서 세속화할 명분이 딱히 ㅋㅋㅋㅋ

>>651 선 성전빵 때렸는데 그야 어케 개혁해

>>650 태왕이 커버치는거 아니면 민생 꼴아박잖아 ㅋㅋㅋㅋ

이게 루스기합 자체가 러시아 19~20세기 꼬라지보고 병신같다고는 하는데, 그건 19세기~20세기에 그딴거굴리고 있어서지, 지금은 14세기임 ㅋㅋㅋ

>>653 민생은 원래 꼬라박음

>>653 놀랍게도 그정도면 이시대 최상위 민생임 ㅋㅋ

솔직히 몽올이든 부여뇌든 차르정 정도 아니면 통제 불능이라 어쩔 수 없음
애들이 짐승이니 비스트마스터 메타로 갈 수 밖에 없지

이게 조선이 원역사 루스랑은 비할바 없이 민생을 신경쓰고, 실제로도 잘돌아가는데

그게 죄다 태왕이 보야르사족들과 싸우고 구슬려가면서 개인기로 이뤄낸 성과라는게 웃음

태왕이 신경안쓰면 민생 꼬라박으니 문제인게 아니라, 애초에 중세민생꼬라지는 꼬라박는게 문제고, 이제 그걸 어떻게든 커버칠수있단거 자체가 좋은체제가 맞음

땅이 얘들은 짐승으로 만드는거라 어쩔수없음

>>658 그냥 중세체제에 너무 환상을가지고 있는데 그정도면 괜찮아

솔직히 지금 시대에 짐승을 차르정으로 다스리면 엄청 선진적 맞지

민생이 좋은 초나라가 이상한거지 원래 이시기 민생은 꼬라박는게 정상임

땅이 그렇단건 핑계고
사실 안문각 유훈핑계로 능력주의 풀스트롤 달려서 그럼

진초와 비교되는거면 진초는 국방포기하고 근세급 체제 연성해서 그렇고

>>661 환상을 가진건 아님. 지금 조선 돌아가는거에 비해

체제가 더 민생에 잔인해질 여지가 남아있다는거지

놀랍게도 중세에 폭력가장 러시아메타면 최신급 맞다고 봄

능력주의로 출세시켜주는데 출세못한 민초들이 뭐로 보일꺼 같음?
무능력자 밥버러지

>>666 그건 모든체제가 그렇고

그렇게치면 진초도 성왕개인기로 돌아간나라인걸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 이 시대는 왕의 능력 없이 굴러가는 체제따윈 없다 봐야한다고 봄

왜 이리 구주궁궐의 태왕들이 민초들에게 애정을 가지는걸까 (갸웃)

보통은 소유욕 빼면 그나라 귀족수준 평균에 수렴하던데

중세는 걍 암군한방 뜨면 바로 나라가 휘청거리는게 정상이고, 그래서 최소 범군은 떠야 시스템이 굴러가 ㅋㅋㅋ

사실 일붕이나 조붕이처럼 어느정도 암군이여도 현상유지될 조정이나 도병마사 있는게 이상한 시대 ㅇㅇ

근데 흑사병 때문에 가혹해진거지 민생 자체는 태왕이 꾸준히 신경써준게 맞음
원역사 러시아는 농노들이 나무농구로 농사 지었지만 여긴 초원한가운대서 철기 쓰고 있을거고
비단길 끊긴 관외에 투자가 이뤄지는거 자체가 선정이지

태왕들은 대대로 애민정신이 가득하시다

이 시대에 왕의 능력 없이 나라가 자율주행하면 그건 기군망상이라는 소리입니다 정확히 안호시절이 그랬고

애초에 러시아는 근대에 무려 열강타이틀로 그딴거 굴리고 있으니 열강조무사 취급듣는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>675 ㅇㅇ 그 점이 신기한거. 귀족들 수준 자체는 원역사 러시아 보야르나 원나라 귀족급 마인드랬으니.

>>672 애정이 폭력 가장이라 사실 태왕도 학대파임
돈 줄태니 고비사막과 시베리아가라
하는데 이거 학정이야 ㅋㅋㅋ

여기서 주목해야하는건 "근대"고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

소 솔직히 19세기 차르정보다 조선이 선진적이라 생각해요

안무진도 안류도 이번 태왕도 솔직히 개학대파 개미제국인데
이게 민생파인게 호러인거 ㅋㅋㅋ

>>680 태왕이 쿠사리 안넣으면 바로 삼정의 문란부터 달리는 애들에 비하면 좋은 가장인것

관외를 북만주, 몽골, 서백리로 나뉘었을때

북만주는 문화적으로도 경제적으로도 관내에 가까울거임
몽골은 문화적으로는 생각보다 독립적일거 흑사병시절에 보면 관내가는 비율보다 하북 도움 구하려는 애들이 많이 적은거보면 그래도 경제적으로는 하북에 가깝긴하겠지만
서백리는 문화적으로는 몽골에 가까운데 근데 여긴 경제적으로 관내가 없으면 싸그리 고사당하는 지역이라 독립은 못하고

>>685 몽골은 문화적으로 독립적이라기보다는 걍 자유도시 정체성 실크로드 따라 빌려온거 같긴함.

민중 : 왜 우리는 착취당하는 건가요?

태왕 : 니들 가족 역병 걸려죽지 말라고
사족 : 나 배 불릴려고

으으음

근데 그만큼 태왕이 베풀어도 은혜를 알던 놈들이 없던거 보면
태왕이 학대파다 X
몽올+사족이 분충이다 O

사족 : 사직은 태왕이 챙기는게 당연하거 아님?

>>686 그거도 있고 사실 지형적으로 만주랑달리 관외랑도 동떨어지긴해서 저러는거도 있고

>>687 어허 무역로의 붕괴로 화폐경제가 망가졌는데 무력본위제 굴리려다보니 역을 쓸수밖에 없던것도 있어요

그리고 보면볼수록 위공학 이새끼는 진짜로 답이 없구나 계속 느끼게 되는데 ㅋㅋㅋㅋ

이번에 타협되는거 보면 걍 위공학은 답없는거 맞음

진짜로 온갖 사회실험 뇌절조차 안전장치는 있어서 무력화라도 되는데, 위공학은 안전장치를 지가 무력화시켜놔서 결국 66개 쿠니만든게 참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 일본이 외세 걱정없이 지나치게 평화롭다보니 위공학자들이 시즌별로 튀어나오는가 싶기도 하네 ㅋㅋㅋㅋ

위공학은 계속 나오는게 성분이 들어갈수록 기군망상 성분만 늘어나...

조선은 토지개혁을 2번인가 했던가 진초는 화북같은 경우 하늘이 토지개혁 시켰겠지만 강남은 했으려나

사실 저건 조광조팸 수준이긴 할거임 ㅋㅋㅋㅋ

강남은 힘들어...

그야 기군만상하려고 만든 학문이니까
그래서 진초선거에 대고 위공학 소리할 때 혈압 올랐음

그야 창시자부터 천황 치워버리고 사족이 나라 굴리려고 만든 기군망상 덩어리잖아

위공학요소 없더라도 이제 기군망상형 애들은 성리학에서도 꽤 있어서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 즈어는 위공학이 일본 분해한 거 자체는 그럴 수 있다고 보는 파

거기서 반성을 하던, 책임론으로 내분나서 자멸하던, 오히려 좋다고 도시국가들로 따로 살자고 하던 하면 좋았을텐데 말이지

대놓고 목적 기군망상 하려는 학문을 어디다 대입하는거여 진짜

조선 태왕들이 이상한거지 토지개혁은 보통 왕조 성립기에나 만지작하는거라

이번턴도 그렇고 일붕이놈들은 기군망상이 뼛속까지 스며들었어

근데 덴노 치워버리고 위공학자 리턴하면 조선에서 무슨 반응 하려나?
그냥 그동낸 원래 그래 하면서 냅둘까?
제조지은 시즌3 갈까?

사실 똥땅이여도 땅은 많다인 나라라 토지개혁 시도가 성립되는거도 있고 조선은

학문 자체를 어느정도 영향받는건 거진 상수긴 한데, 그거랑 별개로 그게 위공학이라고 주장하면 선 넘은게 맞음 ㅋㅋㅋ

일본은 사직은 군주가 챙기는거라는 부여고지능자 감염이 된거지

>>707 사실 재조지은은 말그대로 은혜지 의무가 아니라서 하고싶으면 하고 아니면 마는거긴함.

지금 일본이 위공학 영향을 받았다는 어느정도는 받았다가 맞는데, 그게 위공학이냐는 그 영향받은 애들조차 그딴거 누구한테 들이대냐고 할듯 ㅋㅋㅋㅋ

또 그러면 걍 지들끼리 전국시대나 하라고 하고싶다

솔직히 일본은 부여천하에서도 이질적인게
부여고지능보단 그냥 위공학자로 따로 빼야한다고 본다

뭐 지금까지 고려왕이나 조선태왕들은

일관적으로 일본 왕조쪽 요청을 도와주는 걸로봐서는 양쪽사이에 특별한 연결성은 존재한다고 봐야하긴함

>>707 조선의 일본개입은 나라가 망하는거 자체보다는 거기서 왜구가 얼마나 튀어나오냐 따른거라

뭐 왜구가 난립하는게 나라가 망할 시기에나 되는거긴 하지만

일단 일본이 열도백제는 그대로 유지 중이라 조선도 특별히 대우?는 하는 거 맞는 거 같지?

아마도 진짜 화씨 조져지면 복수는 몰라도 충성파에게 또 화씨를 보내 줄 거 같기는 한데

3국중 하나가 터지면 해적이든 마적이든 능이버섯이든 스폰되서 정상화빔 날리는것도 있겠지

반도쪽은 일본 사직이나 화씨에 관심이 있다기 보단 왜구가 반도 습격해서 개입하던거라

개뜬금 없이 백제고토 내놓아라!라며 임진왜란을 일으키지 않는 이상은 요런 특별하지만 긴밀한가?싶은 관계는 쭈욱 유지 될 거 같은데

이게 자기 하위번국에 내키면 재조지은을 해줄수는 있는데,

그러면 거의 100% 내정간섭 심하게 들어가거든?

근데 이 어장속 한반도 국가들은 진짜 위험해진 친척집 도와주는 감각으로

딱 알잘딱하게 도와주고 간섭도 민폐도 최소화한단 말이지?

사실 이쯤되면 화씨보단 안씨가 화씨 택갈이 한게 맞는거같긴 하지만 암튼 화씨로 이어지긴 햇으니 ㅋㅋㅋ

보통 그꼴로 나라 말아먹어서 구제조치 들어가면 간섭이든 이권이든 마구 뜯어낼텐데
나라 정상화시키고 아무 간섭 없는거면 진짜 특이한거임

>>721

그러고보니 진짜 친척쯔음으로 보는 거 같지?

그래서 일본태왕 두명인거지 안준이든 안무진이든 안정화시키고 걍 떠났으니

중경 기준이지만 얌전한 안씨부인도 보내줬고

ㅇㅇ 진짜로 왕조간에 같은 혈족 왕조라는 감각이 아니면 절대 이렇게 안도와줘

진짜 친척이라고 아무것도 요구안한게 레전드

근데 진짜로 얼마나 돈이 잘벌리면 제나라 맛 못잃고 신대륙을 발견하냐

팩트는 친척이 맞다는거임

솔직히 안씨부인 아니었음 위공학자 바로 다시 튀어 나왔을거다에 한표

정확히는 상업이 국가국력에 영향을준다기보단, 이제 상회가 버는 수입이 엄청 달달하단 느낌이겠지만

촌수가 좀 많이 멀어졌다가 안씨태후 덕분에 다시 가까워진 거긴 하지 /폭언

실제로 그렇든 아니던 지금 한반도계 왕가는

일본왕가들에게 혈연적 연결을 가지고 있다고 본인이 생각하는거임

팩트는 합스급 같은 혈통이 맞긴함 일붕이

이런식의 도움은 진짜로 딱 유럽에서 같은 왕가 군주국들끼리 주는 도움방식이지 재조지은 같은게 아님

대충 서로 스페인 합스 신롬 합스 취급일껄
서로 딴나란데 친척가문인

백제태왕으로서 본인들도 일단은 그런 감각이 있었을 거고

이번에 다시 피가 섞이면서 촌수가 다시 가까워졌을 거니

만약에 내가 은혜를 베풀었다는 감각인 재조지은이면 벌써 내정간섭 엄청나게 들어가는게 정상임.

>>739 진짜로 만력제 얘는 뭐하던 애였을까

민족정의를 도래인으로 띄어서 동서남 슬라브족 구분하듯

동서 부여족 정도로 구분 될거 같음

그냥 같은 왕조국가라도 지금처럼 암것도 안받아가진 않음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
외구가 귀찮아서 도왔다? 그냥 쿠슈 뜯어내고 총독설치하지 ㅋ

재조지은으로 느끼는건데, 재조지은 이후에 명나라가 우리한테 했던게 뭐 출병요청 그런거밖에 없지 않았나? 진짜로 만력제 이색기 뭐임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

만력제야 조선에 엄청나게 은혜 베풀긴했는데, 그거랑 별개로 명나라 조정은 간섭 오지게 심하긴했음.

화씨랑 고씨가 섞여 있고
고씨랑 대씨가 섞여 있고
안씨는 안궁 반정 고려해도 대씨/고씨 안 섞여 있을 이유가 딱히 없으니

>>740 만력제도 내정간섭 좀 하려는 했는데 금방 죽은것도 있긴함 ㅋㅋ

>>745 남주의 부여씨도 오지게 섞였을테고

그때 명나라 꼬라지가 심각해서 조선에 출병요청이나 갈기고 뭘 못한거지. 그때부터 대놓고 종속국 취급을 하긴해서

여기 조선은 여러차례 위기 있었어도 일본에 손벌린적은 없음

아무튼 개별판정이라 그냥 재조지은이라고 퉁치고 넘어갔는데.

진짜 엄청나게 특별한 관계는 맞음

괜히 부여천하 취급이 아녔지 /폭언

차라리 내정간섭 다이스가 섞여있다면 그냥 재조지은이라고 했을거임. 근데 하나도 안받아감 ㅋㅋㅋㅋ

조공책봉관계가 서방식 종속국 관계는 아니라지만
반도랑 중원이 실질적으로도 종속국 관계라고 볼 수 있었던 때가 OTL에 얼마나 있음?

원 간섭기랑, 병자호란 직후 청나라, 청일전쟁 직전 청나라?

재조지은 이라기엔 은혜에 대한 보상을 받거나 요구한적 없고
친척이라 도왔다기엔 안씨태후 이전엔 딱히 국혼이 있었다는 말도 없음
조선의 간섭이든 일본이 사대적으로 나오든 그런것도 없이 따로 놀기만함

굳이 따지면 왕씨고려가 도움을 받은 거 정도인가?

그나마도 금방 밀렸고

>>753 재조지은 이후 명나라도 더해야함.

금방 망국으로 가서 제대로 간섭 못한거지 실질 종속국 취급으로 확 기울었음

>>755
걔들은 고씨 친척을 통한 백제계 연줄이었던 거라서 친척콜의 범주가 맞는 듯

>>754 보상을 받거나 요구한적이 없어서 이상한거임.

재조지은은 말그대로 베푸는 시혜이기 때문에 어떠한 의무도 없는데 도와준거라 자동으로 간섭 오지게 심해짐

분명히 가깝고 영향을 주고 받는게 정상인거 같은데
정작 다이스 상으론 대면대면하게 지내고 외부 영향이 1도 없으니

>>754 유럽시점으로 보면 친척이 맞긴하고
실제 백제왕 소리하면서 진짜 친척으로 보고 있는거 같긴함

이게 외교관계에서는 쿨하게 내가 도와줬다 고맙지? 이러고 끝나질 않음

원 간섭기랑, 임진왜란 이후 명나라, 병자호란 직후 청나라, 청일전쟁 직전 청나라인가

처음 재조지은으로 방계 화씨 등극 시켜줄때고
니들 져도 백제에 복귀할 수 있다고 놀았냐 취급하는

크아아악 빨리 신어장으로 넘어가고싶다
빨리 컨트롤 엔터 쓰고싶어

사실 안씨가 언제부터 친척이라고 잘해줬나 생각하면 이상하긴 하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
친척이면 외척이든 왕가든 적 아님?(폭언)

일본-조선만 보면 그런데 전조인 고려를 보면 쉬움

고구려-백제-일본이 친척을 주장하니 고구려 왕성인 고씨와 피가 섞이면 일본과도 먼 친척이 되는 꼴이라서

>>765 사실 잘해주니까 외척의 게임하려고 장용영 오는거거든요
배은망덕이요? 부여지능 패시브네

아무튼 굉장히 기묘한 관계야... 원역사에는 저런 관계 그나마 비슷한게 같은 왕조 유럽국가 정도라는게 그래서 한말

>>764 폰으로보면 어차피 비슷하다고 ㅋㅋ
가끔 신어장은 터져서 좀 불안함 ㅋㅋ

독일-영국 같은 관계 같긴 해

>>764
탭-엔터 ㄱㄱ

조선과 진초 관계는 이론적으로 이해가는데

조선과 일본 관계는 뭔가 이해불능 ㅋㅋㅋ

그러그보니 삼국 중 고씨 부여씨 이후의 고려왕씨는 영압이 있는데 요상하게 김씨만 없었지

계림부에서 우린 걍 귀족정권 할게요!한 시점에서 그들 중 하나 취급인가?

ㅇㅇ 진짜 특이한 관계임
그냥 서로 대등한 관계였으면 모를까 나라가 66조각 난걸 봉합시켜 줬는데 아무 요구가 없으니

>>770 ㄴㄴ 저정도 나라 합스 뿐이였음 ㅋㅋㅋㅋ

뭔가 혈연적 관계가 있다고 본인은 생각하고 모자란 동생 도와주는 느낌이긴한데.

그렇다고 해도 뭔가 보상도 안받고 깔끔하게 도와주는건 이해가 안감 ㅋㅋㅋㅋ

백제계 계림계는 그냥 남주의 일부로 대충 통합처리 한 거 같지

거진 합스들 뿐이었긴 함 저건

유럽왕가 타령하는데
저정도로 서로 내정간섭 없이 돕는건 진짜 합스애들빼곤 없었어

사실 아!루 때도 도와줘 놓곤 천황한테 훈계나 하고 있고 하는 거 보면 진짜로 칠칠맞은 친척 동생 취급 같음

심지어 합스도 저정도로 아무것도 요구 안하지 않았고 근친까지 해가면서 피를 계속 섞었는데
여긴 솔직히 피섞인 수준이 남이랑 큰차이 없음

>>779 나도 그렇게 생각은 하는데,다이스값이 없으니까 그렇게 대놓고 주장하면 혈통빌런같아서 자제하는거

결국 뭐 다이스 판정자체가 없었으니까 말이지ㅋㅋㅋㅋ

그냥 굉장히 이상한 관계라고 말만 하는거임

까놓고 일본은 맨날 위공학자 시즌X 나오는게 짜증나서 뭔가 변화를 보고 싶긴하다
조선이랑 진초는 다이스가 너무 다이나믹한데 애들은 너무 심심해

슬슬 연산군 쿨타임 찼으니까 이번턴이나 다음턴에 터질듯

>>785 초반에는 외부 해양 확장이나 조선침공 같은 이벤트 만드려고 윾까리가 플롯을 짰는데, 너무 안먹어서 시기를 놓쳤어.

까놓고 지금 일본이 백년전쟁을 하면 그게 사람새끼냐고 ㅋㅋㅋㅋ

일본이 사회실험 테스트베드 역할 끝낸 지 얼마나 됐다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이번,어장 도마 플랜은 죄다 망했어!

연산군하고나면 뭐 할껄? ㅋㅋ

그야 사회실험이 ㅈ망이란 결과로 끝났으니깐...
분서까지 해가면서 계보 끊으려 했는데 계속 튀어나오는 위공학자란 똥만 남김

>>785 걍 일붕이는 개항기가 없을때의 조선의 변화 보듯이 보면 됨

해양 확장 / 대만 식민을 염두에 둔 다이스만 한 대여섯번 줬고,

한반도에의 영향력 침투 다이스도 한 서너번 줬는데 다 뱉더니

아예 자기가 은혜만 몇번씩 입어서 윾까리도 포기하고 내부변혁으로 틀었음.

최소로 잡아서 유우카 시절부터 사회실험 해왔는데 최근 몇십년 조용했다고 심심하단 소리 들으면 일본 애들 억울할 듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

경제호황기로 그렇게 바다로 나가라고 기회를 줬는데 못나갔으면 ㅋㅋㅋㅋ

다이스를 줘도 못먹는데 어떻게 하냐고!!!

사실 저렇게 이단옆차기를 조졌어도 간토개발딸 제대로 친거 하나로 체급이 그리 작지않은게 일본이지만

솔직히 고려-일본 백년전쟁이 보고싶었다

도마

일붕이는 해양진출 줘야지
대만먹고 앗뜨거라! 흑흑 외부진출 안하는 유학이나 파자

중붕이는 오대십국이지! 강제가 명군메타로 안주금
마교로 간신히 죽였더니 잔당이 회피기동하며 진초로 부활함

한붕이는 카와이한 궁극완성체 고구려 가자!
고려 응 국상의 게임 할꺼야.
조선 하북? 왜 먹어? 그거 먹으면 탈나

>>797 재조지은 사례가 2번이라서 그런 건 없을지도...?

안씨 왕조가 비참하게 몰락한다면 모를까...?

솔직히 지금 일본애들 군사력이 진초보다 나을거 같지도 않아서 ㅋㅋㅋㅋ

전쟁을 할 수도 있긴 한데 백년씩은 안 갈 듯?

진초는 환란을 수도 없이 격어서 전쟁에 약한거랑 별개로 싸움 경험이 없는건 아닌데
일본은 진짜 싸운적이 없으니깐

호족 서당 테러전은 경험만 있는 ㅋㅋㅋ

대해적시대고 교역때문에 수군을 돌리고 있을테지만

진초는 메타 특유의 지휘관 부족인거지 병사자체가 없는건 아닌데
일붕이는 병사가 그 ㅋㅋ
근데 오히려 무역한다고 지휘관은 풍부할껴

근데 다른 참치들은 조선인구 현 시점 얼마정도로 생각함?

나는 그래도 고구려 이후 개발딸 전력이랑 본령인구피해 입은적이 거의 없는거 때문에 본령 인구만 1500만은 가볍게 넘을거 같은데

본령이 반도+남만주지?

ㅇㅇ

관외 포함 2000만 정도
초나라 터지고도 독립경제 성립된거 보면 그정도 되야버팀

난 대충 조선말기+@ 정도

의외로 인구폭증 다이스 3번인바 걸렸었으니

원역 고려랑 조선가지고 인구 갭 잡기에는 사실 둘다 도시화 수준이나 개간수준이 그렇게 좋은 편은 아니었단 말이지

그쯤 될거 같은데 관외는 다합쳐도 300만도 안될듯 ㅋ

다만 저 +@가 어느정도인지는 모르겠네

일단 동쪽초원 유목계는 다 나는 조선(고려)인이요 할 거고

농업기술의 시대적한계를 감안해도 도시화랑 개간 지속능력 차이에서 원역 조선보다도 훨씬 점수를 좋게줄수밖에 없음

화북이 조선계가 많은 걸 보면 조선인구가 많기는 한갑네 정도

>>814 애초에 개간 난이도가 훨씬 높은곳에서 아득바득 살아남는 애들이라 발전할테지 아마

여긴 만주개발딸이 안 멈췄으니+몽울도 인구통계가 답히는 도시지역이 많음이니 2천만은 넘을 거 같고 3천만은 안 된다 수준이려나?

화북 조선계는 솔직히 남제 시절부터 섞였으니 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

난 대흥안령 대만주 포함 만반도 대춤 2000만 잡음.

이야...근데 반농반목 국가로 수천만의 안정적(?)국가라니

쓰고보니 진짜 억소리 난다

문 : 대체 왜 사생결단 안 냄?

답 : 너 지금 초통나무 대리고 싸우라는 거임?

진짜 대리국 패전은...와.

몽올이나 관외는 전쟁에 휩쓸린적은 있지만

관내는 개발딸이 초기화된적이 없이 안정적으로 유지되었으니까

사실 딴것보다 교역과 어업발달변수

그리고 목축업 개간속도 뻠핑이 큼

대리국에 진것도 레전드고

대리국이 다시 외번 하고싶다는것도 레전드고

만주를 아무리 개발딸쳐도 기술의 한계도 있기에 현대급 처럼 만들정도로 치긴 어려워서

누가뭐래도 일단 최대인구는 반도에셔 살겠지

사실 기술력도 없고 그렇게 개발도 안된 봉금령 이후 인구 생각하면 그래도 수백만이긴해서 ㅋㅋ

강동:.dice 5 10. = 9 = 5

1.강간약지를 포기하면 그게 수도입니까?
2.뭔가 학문적 기반이 있는거 아닐까요?
3.강성 진씨가 많이 귀해진거 아닐까요.
4.뭔가 문화적 기반이 있는거 아닐까요?

강동 1은 의미가 머임?

>>827 강동은 진노 지방분권 플랜 그닥 지지하지 않는다고

암튼 나름 아름다운 선양이긴햇다 ㅋㅋㅋㅋ

근데 솔직히 14세기에 이런일이 생긴게 레전드긴하지만 ㅋㅋㅋ

소수 제외하면 화북계는 끝까지 지금 이대로만 가자! 스탠스였던거 보면 확실히 제족이기는 함

월왕군이 화북군웅 결국 제압한거 보면 참파 독립하고 절치부심해서 나름 육군 연성한 것 같지

행정경장도 충분히 과격한 개혁이고 낭만주의기질이 많았는듯 그래서 진노가 좋아했을지도

사실 따지고보면 황제병자들이 먼저들이 박을꺼라 수군에서 컷됬을 수도 있긴함 강건너려다가

어제 어장전개가 쇼크해서 그런지 어장이 몇시간만에 다타버리네 ㄷㄷㄷ

그야 성장들이나 재상까지 천거제로 뽑자
이정돈 송나라 시절에도 나왔고 시도해서 나온게 신법당이라 그럴만한데
황제도 천거하자는 이뭔씹이긴해서 ㅋㅋ

진노가 역대급 광인이기는 했으니까. 천자 간선제 외치는 천자가 세상에 어디 있어

14세기에 하기엔 너무 광인이엿다.

진오랑 진노랑 은근 죽이 잘 맞았으려나 둘 다 나름 유능은 한데 미친 생각은 미루지도 않고 당장 실행해버려 황위를 넘겨버렸네

아니 뭐 재상까지 천거에 천거 올리는건(당연히 여기 진노도 포함으로) 참치들이 생각하는 간접선거가 아니긴 하지만
지방의 민심을 청취한단 의미로 주기적으로 한 두번씩 왕조마다 하던 일이긴한데
그걸로 황제는 씹 ㅋㅋㅋ

진오가 후계자로 선택할만한 놈이 맞았다는걸로 (먼산)

>>838 죽이 맞는지는 1도 관계 없음 저딴 망상 실현한 이상 바로 승계해서 틀어막아야만 했어서

그리고 거기에 황제 본인은 출마 조차 안 함. 어둠의 워싱턴이여.

출마안함은 찐광기

ㄹㅇ 차라리 자기도 출마햇으면 아 WWE구나하고 통~촉하소서햇을탠데 자기가 출마안함ㅋㅋㅋㅋ

어차피 나라 개박살 나기도 했겠다 한번 니가 원하는 나라 만들어 봐라 하고 던져버린 모양

실제로 경장 안하면 죽는 나라 맞았긴한데 브레이크가 망가졌잖아 ㅋㅋㅋㅋ

경장한 방향도 월왕이 세종때로 갈아 엎어 할 정도의 제족들이나 동의할 경장이라 ㅋㅋㅋ

사실 제족저지능만 할 수 있긴 해.....

아니 뭐 왕부급 권력 주면 반란터짐 못 막으니 왕부보다 더 잘게 쪼개서 성 단위로 나누고
그 성도 3개로 쪼개서 성장들 만들어서 왕부를 대신하자 까지면 경장인데
이제 거기서 걔들도 군대 못뽑게 하자는 뫄 ㅋㅋㅋㅋ

능력은 있는 개혁자이기는 했다. 그 개혁에 브레이크를 안 달았고, 본인이 천자여서 문제였을 뿐.

안남이 이번에도 왕흥지지 됐으니 다음엔 더 남쪽이지 않을까.....

진오도 예상 못한 광기이긴 하지만 어차피 자기도 전륜성왕이고 뭐고 옳은 일 한다고 사지로 기어들어가는 인간이라 반대를 했을까 하면...

지금 성장들이 왕부급임. 진초 초창기 기준으로도 한왕부 월왕부 제외하면 지금 성장들보다 강한 왕부들 없음

>>846 ㄴㄴ 행정경장은 유지. 군제를 복구 ㅋㅋㅋ

진오는 천자라기 보다는 의협이 넘치는 협객이었으니까 걔는 반대 안 할 거 같지.

진노도 천자라기 보다는 미치광이 개혁가랄까 사상범이었고.

근데 아마 행정경장유지한채로 군제를 복구햇다면 다들 한번씩 말햇던 제승방략으로 귀결되긴할듯. 조선의 제승방략의 효용성은 무수한 전쟁으로 증명됏으니까 ㅋㅋㅋㅋ

진오랑 진노 둘다 황제로서 적절한가 하면, 그건 아닐껄.

황제가 목숨거는 것도 대놓고 죽을 곳으로 걸어가란 소리 아님.

하지만 성왕이기에....

군제를 그 경장대로 하면 그냥 매턴 9 못뽑으면 터지는 나라 되는거지.

아니 9를 뽑아서 터지는 경우도 많겠구나.

진노 : 세종은 수정주의자다 군대는 나쁜문명

암튼 행정 경장이랑 내용 합치면 초나라의 국방은 제승방략이랑 가깝다고 보면될꺼고 ㅋㅋㅋ
상비군 같은거 제대로 안키우지만
암튼 우리에겐 근세수준 행정력으로 여차하면 징집은된다(전투력은 솔직히 미묘)

근세까지 동아시아 군주제에서 군주는 곧 국가임.

친정전통도 왜그리 국가운명 걸고 하는 도박수 좋아하심? 하고 까일 여지가 많은데 그냥 죽겠다고 들어간 건 할말이 없음.

>>861 200년안싸운군대가 수백녀간 전쟁만한군대를상대로 판판히깨질지언정 결국 이기게만든체제라 ㅋㅋㅋㅋ

말그대로 군대 전투력은 허벌인데
인력을 동원 가능할 행정력이 있고
대규모 침공이 없단 가정임 질량으로 압도 가능한 제승방략

>>864 대규모 침공도 꾸역꾸역막을수잇게함ㅋㅋㅋㅋ

지금 주변에 제대로 된 외부 세력이 조선 밖에 없기도 하니까.

제승방략도 어떻게든 좋게 포장한 거 같은디.

얘네 제승방략 식으로 모아서 대처한 경험은 있음?... 조선은 함경도에서 어쩌다보니 비슷하게 해본 경험을 토대로 이런 방식도 가능하구나 하고 제승방략을 떠올린거임.

재승방략의 무서운점: 니탕개의난에 쳐들어온 기병만 만단위엿는데 조선북부만 재승방략돌려서 찢어버림

>>863 사실 그거도 명나라 도움이나 이순신 장군님 없었음 진짜 대규모 침공에는 미묘한 제도가 맞아서
근데 조선이 전면전 안걸껴잖아 그럼 제승방략임 떡을치네?

>>869 솔직히 말이 미묘하지 바다건너 수십만쳐들어올거 예상하고 제승방략을 짜진않앗지 ㅋㅋㅋㅋ

서양 와도 문제 없을듯... 그래서 니들 바다건너 대군 파견 가능?

원나라가 결국 질량 못이기고 꾸에에엑 당한거 보면 제승방략이면 진짜 떡을 치기는 함.

>>867 제승방략이 크게 발상이나 군제가 필요한 제도가 아니고
그냥 호적등록됬음 여차하면 징집해버려서 일단 수로 압살하자는 전략이라 ㅋㅋㅋ

>>868 그거 존나 우연한 결과로 만들어진거야.

북방의 진과 포로 대처가 안되네? 함경남도쪽에서 동원해봐, 큰일이 됐으니까 중앙에서 경군+장수 보내고 -> 어 이런 식으로도 되는구나. 이거 제도화하자 식으로 개발된거.

근데 진초는 그런 '이런식으로도 되는구나' 하는 경험을 한번도 한적이 없음.

제승방랴이 무서운건 상상도못한 기습침공이엿는데도 일주일도안되서 병력이 소집되서 싸우러갓다는거임.

황룡 상대로 있긴 하지.....

발상이야 크게 뭔가 필요한건 아니겟지만 중요한건 그 군대들이 요이땅하자마자 일제히 소집되서 움직엿다는거지

오히려 진초의 전통적인 방식은 노예병과 친왕군이잖아. 친왕군을 성장들이 대체한거고. 여기서 갑자기 제승방략으로 나간다 이건 너무 진초 띄우기 아닌가. 해본적이 있어야 제승방략이란 발상을 해보지. 친왕군이 질량으로 눌러버리기는 십전십패로 그거 잘 안되던데요 당해버렸고.

경험이 있지. 진초 국지재해 대응 보면 제승방략 문민버전 이미 있는거임ㅋㅋ 이걸 국경방위대로 해보자 한거지.

편법으로 월왕부 크게 키우지 않을까? 여긴 이제 반란은 상상도 못하는데

월왕군

여차하면 징집이라는게 말이 쉽지 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 강제 징집이라 진짜 전투력은 기대하면 안된다고?
어차피 초나라는 전패의 전통이 있는 약병임
상비군해도 약병일꺼면 여차하면 지방 행정력으로 징집해서 군대를 암튼 연성함(숫자뿐임) 하면 방어는 해결
이게 진짜 가성비는 좋단 말이지 ㅋㅋ

도단위 집중동원체제를 친왕, 성장이 한다 -> 근데 그렇게 모아서 질량으로 밀려고 한 결과가 십전십패다.

제승방략을 해서 질량으로 민다고 해도 몇개 친왕이나 성장이 한꺼번에 움직여야 질량으로 밀어버리는 효과가 나옴. 진초의 전투력으론.

진노 행정경장이 성장의 권위를 인정하되 명나라식으로 간다임. 명나라식이면 최대 위소제고 못해도 제승방략임.

암튼 지금 진초가 제승방략가즈아한거보면 만리장성도 각 성단위로 쪼개서 관리하게할듯하니 확실히 지역단위로 재승방략돌릴순잇겟군

진초가 국방비를 다 행정망에 돌렸어서 가능한 제도긴함
교환비에선 눈을 돌려야하고

제승방략 가즈아 가 아님. 그냥 세종 시절로 귀환이지. 근데 그 세종시절이면 원역사 기준이면... 북송군+친왕부라서.

원역조선의 남방군이 200년간 전쟁거의 없엇는데 거의 비슷한숫자로 몰려온 전쟁만한새끼들 상대로 버텨내고 다시 밀어낸거보면 진초정도면 버티기될듯?

>>888 친왕부를 쪼개놓은 성장들가지고 그걸 하게되면 제승방략에 수렴해서 그럼
안그럼 방어가 안됨 친왕부보다 잘게 쪼갰다고 쟤들 ㅋㅋㅋ

>>888 그게 결국 재승방략으로 귀결되니까 ㅇㅇ

원역 조선은 북방군 남방군 완전히 분리될만큼 인적교류가 단절되고 그러질 않았음.

근데 친왕부, 성장체제면 그거 조선군 수준의 교류는 있나... 없지 않음? 십전십패하는동안 알아서 전쟁하던 월왕부 보면.

그리고 유카리가 계속 지니까 이쯤되면 중앙이 지방 집요하게 문민화 시킨거라고 판정했잖아? 근데 진노 경장은 지방의 자율성 최대한 인정한거고. 그럼 민병대는 당연히 생김.

아무튼 다시 북벌 가야겠다 하고 황제가 산적 수적들한테 머리숙여 금군 재창조할때 월왕은 금군으로 뽑혀가지도 않고 자기만의 전쟁중이었다. 이래서야 교류가 없잖아...

결국 성장들도 한성에서 3개로 쪼갠이상
진짜 전쟁할꺼면 중앙권위로 성장들끼리 뭉쳐야하고
그러니 지방 군대가 통제가 되면서 방위는 조별과제하는 제승방략이 성립하는거고
아 조별과제라 뽑히는 병력은 성장 능력별로 천차만별인데
이건 원역 조선도 똑같아서 지방에서 병력으로 못 뽑힌애들이 의병한겁니다

패배는 계속 하는데 황하 3연속 억까 + 흑사병 억까에도 정부는 유지되어 잘 돌아가는 거 보고 행정력이 미친거라고 판정지었었지.

뭐 말이 교류가없다지 왕래정돈햇겟지. 그때는 월왕부도 남월밀어내기 바빳으니까 ㅋㅋㅋ

민병대는 원래도 있음. 안그래도 금군을 거기까지 줄여놓고 자경단 민병대 없으면 진짜 도적으로 가득차서 손도 못씀.

뭐 중국의 전통놀이가 계투니까 그정돈잇겟지 ㅋㅋㅋㅋ

다들 까먹나본데 중국은 진짜 인구압 차면 유민들이 석전해서 원래 살던 애들 때려죽이고 거기 태연하게 눌러앉아서 사는 애들이라 원래도 자경단이 있음 ㅋㅋㅋ

전근대 군대는 치안도 담당한다고. 본인들이 치안을 어지럽히는 도적떼로 형질변환 할 때도 잦아서 문제지.

근데 이정도로 군 체제를 작살내놓으면 치안은 자경대 민병들이 했겠지. 아니면 승병.

석전(돌대신 칼과화살이난무함)

>>902 사실 화살까진 어지간함 관청에서 눈치줘서 칼들고 돌던지기라고(난세면 이젠 활도 창도 씁니다) ㅋㅋㅋ

승병 : 도적떼가 금속제 무기를 초나라에서 쓸순없답니다^^

그리고 자경단들이 있으니 화북에서 계속 민란 연타 터진거고
근데 자경단 전투력이요? 그 전패초한테도 진압되는 약골임 ㅋㅋㅋ

아맞다. 진초는 이악물고 금속무기 다 막앗지. 그럼 진짜 여기계투는 석전이네

그리고 이렇게 자경단 할 애들을 행정망으로 여차하면 징집하자! 하는게 제승방략이고
그래서 징집이 잘되냐구요?
이거 원조인 원역조선도 군관 능력치에따라 달라서 제대로 징집 안된 동네서 의병하고 그러는거에유

철 녹이면 밀고가 들어가는 미친국가

치안은 승병이지 ㅋㅋ

금속무기 다 틀어막은게 어디까지 된건진 모르지만 솔직히 그게 진짜 무기없음 수준이면 원나라 제도를 조선식으로 밀어놓은 거잖.

조선도 임란나기 직전에 분위기 요상하니까 지방 사족들이 알아서 무기 꿍처놓고 의병할때 들고나온 정황 상당함...

어허 월왕부는 강군이라고

>>910 알아서무기꿍쳐놓음(x)관아에서 자체적으로 무기나눠줌(ㅇ)

금속무기를 막는다는게 보통 창이나 활 규제하는거 일꺼라
칼이요? 이거 규제 진짜 안함 ㅋㅋㅋ

남방번진 궁금하네

이새끼들 어디까지 갔댜

진짜 그걸로 금속무기 자체가 없다고 해버리면 조선보다 심하게 갈궜다는 소리가 됨.

거기다 보기에 따라선 선정이 아니라 미친 학정 소리도 나온다. 그야 대장간 자체를 통제해버리면 철제농기구와 같은 각종 일상용품이나 농기구 제작 수리도 통제한다는 거라 민간에서 철제 농기구가 없어진다고.

무협지서 칼차고 돌아다니는게
그 원나라도 창을 규제한거지 칼은 냅둬서 그러는거고

>>912 지들이 꿍처놓은 정황도 상당히 많음.

>>912 제승방략이 저런거 알아서 꿍쳐두고 해쳐모여 하면 모이는거다? 포함이라 꿍쳐줬다도 맞음 ㅋㅋㅋ

그런가.

상식적으로 문제인데 아무튼 로컬룰로 굴러감 주변도 룰에 익숙함

암튼 철제무기를 규제하는거지 철생산량통제는 아닐꺼라 칼까진 허용일꺼여
왜 칼이 무기가 아니냐구요? 아 암튼 중식도라고 조리도구라고

중식도 특 크고 아름다움

화약무기는 어쩌려나?

>>923 당연히 중앙과 성장들이 알아서 눈치껏 관리 ㅋㅋ

조선에서 나온 묘사보면 월왕부가 꾸준히 개발중?

옆동네가 귀족들도 사병으로 철기 끌고 댕기는 미개제국이라서 그렇지 초나라 제승방략이 딱히 나쁜 건 아님

월와웁가 큰배다루며 해적잡으러다니는이상 화약무기 이악물고 유지할거같긴하지 ㅋㅋㅋ

어허 미개라니

어허 미개라니요

기합넘친다고 해 주시죠

어허 오랑캐국가

그래.......중경에서는 마와테만 하니까 기합 넘친다고 하자......

유키라 후판정이랑 실제 레스 종합하면 진초 군사제도는

장성은 노예병 + 변경지대는 친왕부 실전병력으로 관리하다가 문치 풀스트롤 밟으면서

친왕부 실전병력조차 전부 향회인 용병대로 교체했다가 중앙이 휘청이니까 박살났다인데

진노 지방분권 컨셉으로 세종 시대 군제 복원한다면 이거 위소제라는 소리임

노예병에서 둔전병된거지

성장들 케파케로 고점저점이 널뛰기해서 그렇지
전투력 기대안한다 머릿수 채워하는 제도라 ㅋㅋㅋ

사실 세종때도 둔전병이긴했어...

위소제 관리하는 도지휘사가 이거 우리 병력으로 감당 안 된다고 포정사, 안찰사한테 헬프 때리면 성장이 민병대 총소집력 내리는, 그런 군제일거임

뭐 기본적으로 몽올기사단이 서쪽에서 오는 오랑캐랑 한판 붙는 구조니까

근데 장성 채우기가 목적이면 "어이 왕씨 지랄말고 장성에 올라가" 메타가 맞는 거 아님/

물량으로 싸운다는 원래 진초초기 군제니까 괜찮네!

던전은 이제 사족들도 다 적응한 문화라고요^^

원래 중원은 물량으로 싸우는 거지
옆동네가 미친 호랑지국인거고

근데 이제 조선도 당분간 민란진압용 군대말고는 쓸데가 없다는거임

>>932 실제 전투력 나오는거나 성장을 셋으로 쪼갠거 생각하면 둔전병이란 이름의 제승방략에 가까워서 글치 뭐 ㅋㅋ

세종 때까지는 그럭저럭 둔전병의 영역이었는데 까먹어서 노예병됐지ㅋㅋㅋㅋ

민란진압용 군대만 유지(하고싶다)

군대... 있었지

(?)

>>941 민란(철기임) 동네라서유

영주직속 철기 진압군을 이기고 튀어나올 정도의 민란이면 고건 민란의 정의가 달라지니까 ㅋㅋ

문치(못함)

화북에 대부분 이성왕들이 들어섰고,

치수 성공하자 천명쟁패 안하면 다 죽는다고 화북 사대부가 생각했다는 묘사 같은거 보면

화북쪽에 큼지막한 군웅들 생기면서 이거 조질 필요가 있는데 그러면 군사력 없는 초나라의 내전행이라는게

진노의 고민이었던 것 같음.

근데 이게 묘사가 애매해서 그런데

세습 도사, 안찰사, 포정사를 통틀어서 성장이라고 하는건지

도사, 안찰사, 포정사 위에 진짜 왕격인 성장있는건지 모르겠네

전자라면 이번에 월왕부가 밟은 애들은 아마 안찰사랑 포정사가 안 도와줘서 밟혔다 판정일테고

>>947
두렵다(두렵다)

장용영 3만철기가 관측되어야마나 하는 조선 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

잘게 나눴단거보면 순수 왕작은 없을거같기도 하고

이제 장용영은 철기대와 총사대로 이원화되었습니다!

아 이제는 장용영 1만철기 금의위 2만 보군과 총사대였나

>>950 권력쪼갰단거라 그 셋모두 성장일껄
그래서 실질 군제가 제승방략에 수렴할꺼라 하는거고

태왕손에 실제로 쥐고있지 않으면 이제 안심이 안된다

태왕이 가장 강력한 군웅이어야 굴러가는 이 맛을 아시겠어요?

애초에 안백이 장용영 철기 만든 이유가 근본적으로 그거잖음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

호랑지국 메타 돌리는 와중에 주욱창이 날라올까봐 친위대가 필요해서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 화북 성장들과 의형제급으로 친해지면서

정의 부자가 무력으로 폭정하다가 망한걸 은근히 신경쓰고 있다는걸 알게 되고는

그래서 무력으로 들고 일어서면 정의 부자 취급받는 명분을 가진 천자를 만든다는 도박을 한 것 같음.

그 대가로 본인이 천자 자리를 내려놓고.

이 도박은 반 정도 들어맞았지만-화북에 능히버섯 군웅이 존재,

결과물은 본인의 예상치보다 더 높은 고점으로 돌아왔다는 인상.

진짜 안백 없었으면 나라 망했겠지만 안백이 이 사태의 원인이라는 아이러니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

태왕은 가장 강력한 군웅 천황은 가장 똑똑한 사대부 그렁 성왕은?

>>956 이거면 도지휘사가 이거 각이다! 난 상경한다! 했는데 포정사가 1차적으로 미친 새낀가? 해서 바로 중앙에 꼰질렀고 안찰사가 2차적으로 이거 가담하면 싹 다 역모로 쳐넣는다고 경고해서 민병이 안 모였다일 듯ㅋㅋㅋㅋ

아무리 생각해도 그 메타로 갈 거면 본인사퇴가 아니라 처음부터 태자결정전을 열었어야 하는 거 같긴 하지만 아무래도 조아쓰

초세종대 연왕을 삭번... 아니 한거보면 그냥 철번해버리고 거기 둔전으로 굴렸는데 노예병 판정은 그 둔전으로 돌린 다음에 나버려서.

그때도 계속 연전연패하는 초금군이라서 친왕부가 메인 병력이란 말이 많았고.

가장 천리를 잘 패는 자

어쨋든 월왕이 천자가 되면서 월왕부의 불만은 없어졌을거고,

화북에 능이버섯들을 모조리 숙청하였으며,

화북 성장들 권력 쪼개면서 더 말할 여지를 없앴고,

승상 천거제 도입으로 지방 분권하면서 지방이 뭉치는 일은 없게 만듬.

도박이 완전히 성공한건 아니지만 도박으로 따야할거 이상을 따긴 했다.

그런데 두번 다시 이런 도박은 하지말자(진심)

안백 : 아무튼 나 없었으면 나라 망했다고!!

애초에 둔전병이란건 관리해줘도 바로 형해화 하는 병력이라서 ㅋㅋㅋ
둔전병 쓰나 근처사는 농민징집하나 거기서 거기긴함

야생동물이 시베리아 불곰이랑 호랑이 늑대떼라고

이정도면 도박박은 보람이 잇긴한데 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 아슬아슬햇다 ㅋㅋㅋㅋ

따흐흑 진초가 전쟁 승리로 아무튼 수습했다 보정을 받다니

너무 좋게 해석한거임.

그 화북 능이버섯도 애초에 진노가 선양론 띄우기 전엔 자라나지도 못하던 친구들이었음.

즉 일부러 능이버섯 키워서 터뜨린 게 되는데 이거 솔직히 진초를 유카리가 좋게 봐서 이정도로 넘긴거지 한방에 나라 폭사각 뜰만한 사태가 맞음.

>>973 다갓 : 전쟁 다이스가 만능은 아니지만 승리하면 좋기는 합니다^^

>>970 화웅의 후예라면 사랑으로 다가가야겠지?

더도말고 덜도말고 딱 "아무튼 도박은 성공했죠?" 상태

>>975
먼저 마늘과 쑥 약정을 체결해야지

환웅을 화웅으로 적다니 관우한테 썰릴거같군...

아마 진노가 따로 본인 기록 안 남기면 후대에는 진짜 본인 정치생명과 사직을 판돈으로 걸어서 도박수 날린걸로 볼 듯

한잔해 이제 1다이스에 월왕부 반란은 없잖아~

>>973 좋게봐서 넘어간게 아니라 1 5다이스에서 언케될지 아무도몰랏지 ㅋㅋㅋㅋ

??? : 아무튼 올바른 후계자가 상경할 시간이 없을 정도로 급박한 사태였어서 잠시 자리를 맡아둔 것 뿐이고 그걸 돌려드리는 것 뿐이라니까?

성장 = 세습 포정사 / 안찰사 / 도지휘사가 맞다면 이 시대에 상식적으로 병력 들고 있는 도지휘사가 톱이어야 하는데

제족 기합으로 행정만 열심히 하는 포정사한테 민심이 쏠린다는 미친 현실...

아무튼 슈퍼이벤트 한번 개최했잖아 결과는 좋았잖아 한잔해

진초 군제 방어방식은 굳이 말하면 제승방략이 맞긴할거임
다만 만약의 사태때 조선만큼 빠르게 모이는건 절대 기대하면 안됨

조선이 버티는동안 출병하면 되니 다이조부

무려 조선이 안서까지 틀어막았다고 ㅋㅋㅋ

아, 원역조선 원역조선

장성병+몽올고객수호단이 버티는 동안 제승방략 모으고 중경에 사신 보내면 되는 체제 /아무말

>>985 조선보다 인구많으니 그따위로 모여도 수만임 ㅇㅇ 하는 기합찬 제족식 군제긴할꺼임 ㅋㅂㄱ

조선은 안서에서 더 확장안하겠지....?

내가 봤을 때 진노는 묘호 신종 받을 듯ㅋㅋㅋ 진짜 백성들이 감히 형언할 수 없는 (짓을 저지른) 황제였음ㅋㅋㅋㅋ

안서 그 이상으로 가면 후대는 커녕 네 치하에서 비명지른다고 태왕태왕아

그건 유로파뇌 태왕이 개발딸에 더 발기하냐 지도에 더 발기하냐에 따라 다를 듯

취미생활인 판도딸은 적당히 하이소 ㅋㅋㅋㅋ

근데 통제도 거기서 자립을 할 능력이 있어야 필요한거지

인구버리는 식민지로 보면 나쁘지 않아

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597059118

제족군: 숫자로 압박함, 움직이는 지형지물로 조선군 기동에 보너스를 줌, 통나무 숲이라 뚫고가려면 피로도가 쌓임

안서들고 몽골이 독립해도 수익은 그대로 일꺼라서 ㅋㅋㅋ

??? : 결별의 때 왔으니, 그는 옥좌를 손에서 놓는 자

까놓고 현지정권이 흑사병터지고 붕괴되어서 싸그리 자기들 받아줄 근거지로 도망간거라,
이 시대기준이면 거의 공백지라서