참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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뭐야 왜 >>1 이 없고 대신 >>2가 있지

ㅇㅊ

이 시대 외교기준 일붕이 행동이 심하게 배은망덕한 전쟁사유가 맞긴함.

제조지은을 2번 받았지만 상국 갈아끼우기 할래요!

조일전쟁은 그냥 일붕이가 미쳤다 한마디로 정리되니까

큐베천황 전쟁도 패전하고 겸양 떨줄도 모르는 천황joat

상국 택갈이 아니었으면 전쟁다이스 없거나 있더라도 펌블에서 (1-5)로 추가 판정해야 나올 수준이었을거임

솔직히 유카리가 큐베 명예회복할 다이스 많이준거같은데

걍 자존심만 쎈 병신임이라 입증해버림

이렇게 일붕이 독자천하관의 기회는 또 사라집니다 독자천하관은 개뿔이 그냥 부여천하관내 다른 나라인정도로만 만족해라 니네는

분전해서 큐베가 전쟁영웅 될수 있는 각도 있었고

난 큐베가 위공학 빨았다고 하면 이해 할거임 ㅋㅋㅋㅋ

독자 천하 할려해도 큐베가 했으면 안됬슴 ㅋㅋㅋ

>>13 하지만 다갓이 선택한건 그냥 큐베가 병신임 이엿고

그렇달까 도마어장에서 여기까지 해양진출 안하는 일붕이는 또 처음이네

아무리 다른일로 급해도 순순히 점령지도 빼고 돌아간거 보면

진짜 상국대접만 받고싶던게 맞는지라 ㅋㅋㅋㅋ

조일전쟁에서 한방 먹여줬으면 그래도 승전했도르 했겠는데 조선이 안서 반란 급해서 잠시 퇴각한거고 대륙에서 전쟁 끝나니 귀신같이 돌아와서 다시 줘패버려서...

전쟁을 못이기면 삼전도의 굴욕을 찍었어야지 큐베큐베야

솔직히 일본 자주권 독립 좀 시키려고 유카리가 다이스 기회 좀 많이 줬는데 그걸 싸그리 말아먹은 큐베왕

퇴각(코앞에 오도포항특별 해병성채 박아둠)

>>14 히나한테 열폭해서 바로 낚인걸 보면. 그냥 자존심과 고집이 상상을 초월한듯

반대로 초나라한테 재조지은 받았다가 조선으로 바꾸려고 했으면 칠무해가 해안가 죄다 조져놨을거같긴해

그덕에 일본이 성리학에 위공학이라는 시대 최첨단이 튀어나왔잖아
솔까 일본은 신대륙 열린 후에 해양 나가도 됨

해양 어디를가는데 ㅋㅋ

솔직히 이제 일본은 해양확장 하기도 뭐 하지 않나?

체제도 작은정부고, 동남아는 중국이 사할린과 캄차카는 조선이 먹었는데

류쿠도 일본령인지 의심이 가는 확장성...

동남아 중국계 침투왕조들이 죄다쳐먹어서 갈데가없음

>>25 위공학은 후속판정으로 그냥 지역이기주의 판정나버려서 영...

솔직히 재조지은 2번 받아놓고 반정명분 자주권 말해서 상국 택갈이는 좀 심각하게 배은망덕함.
아니 현실 사대부의 나라 조선은 망할때까지 숭정숭정 했다고.

태평양 섬 먹어야지

그건 조선이 제정신이 아닌게

>>30 그 지역 이기주의가 시대 최첨단임 ㅋㅋㅋㅋ

솔직히 유럽처럼 은원관계가 고르디우스의매듭으로 똘똘거려서 온갖 인외마경이 펼쳐진것도아니고 ㅋㅋㅋ

그러고보면 히나는 화정 화씨와는 별개의 성을 가진 군웅-귀족인가?

보통 도마어장에서 일본이 바다 먹고
중국과 한반도는 내륙 집중하는데

일본이 유학하고
중국이 바다진출하고
한반도가 슈퍼 원나라함(절대 중국 안가는 맨)

그러고보니 조선이 정복한 고토열도랑 대마도에 둔전병만 철수시키고 땅은 그대로 들고있겠지? 조선 입장에서 배은망덕한 신하국에 대한 처벌성격으로 정복한거기도 할테니까

>>38 땅을 가지고 있으면 거기서 태왕 찌를 세력이 생겨서 그냥 다 포기했을걸?

>>39 고토열도랑 대마도는 제주도보다 작은 섬이라서 그럼

솔직히 이제와선 해성은 그냥 조선에서 안씨 공주나 해성 사족들 영애 받아와서 결혼하면 되는 거라.

>>38 철수했다는거 보니 그냥 뺐다고 판정한거 아님?

히나는 쿄 쇼군으로 나왔는데도 조선이랑은 친한거 보면 조선에서도 유명한 명문인건 맞을듯

>>38 싹 다 뺐음

철수했다는게 그냥 둔전병만 철수한건지 땅까지 돌려준건지 애매해서

둔전병이라 그런거 철수하면 거기 땅을 누가 지켜

애당초 조선이 일본 못믿어서 감시하려고 하면 걍 쌍성총관부도 박았을 상황이라 고토열도 기지 남겨둘 이유가 없음

철수의 의미가 애매하긴해

>1597059150>156
◆반정성공:7

1.조선"그래서 왜 반정임?"
2.장점-원상복귀 .단점-간관정치.
3.혹시 또 반정 일으킬지 모르니 우선 공신전 나눠주고 갑시다^^
4.다시 생각해보니 초고조는 제의종의 적통 후계자가 맞다고 생각해요!

>1597059164>91
◆일본국:7

1.기어코 조선에 붙은 배신자들이 있었음. 전쟁 끝나고 두고 보자.
2.형제의 예 때는 천황이 나와서 마무리 지음. 역시 황통은 화씨가 맞는 것 같음.
3.의병메타는 붓의 나라 일본의 전통입니다.
4.장점-천황이 기개를 보여줌. 단점-힘에서 밀렸음.

>1597059164>210
◆전략적 승리:6

1.걍 서쪽에서 난리가 나서 물러난거임.
2.장점-중앙집권. 단점-생각보다 조선에 붙었던 놈이 많다는 소리.
3.제법 큰 전쟁이었음. 적잖은 지역이 쑥대밭이 됨.
4.물러나는 조선군을 상대로 크게 한방 먹여주는데 성공함.

>1597059168>709
◆일본국:6

1.조선군이 대마도는 커녕 고토 열도에 알박고 위협 중 제발 꺼져요 좀.
2.재건무드. 여민휴식이 한창.
3.군사지도자의 기군망상과 실권자 행세는 부여천하의ry)
4.아항! 일정 이상의 군대는 꼭 필요한거구나!

>1597059168>894
◆일본의 연개소문:10

1.굳이 이 대치 상태를 청산할 생각이 없음. 조선도 섵불리 군대를 뺴긴 양면전선이니 유지만 해도 정권이 유지 됨.
2.사족들을 구워삶는데 전념하고 있음. 목표는 협천황입니다.
3.절대적 강자라기보단 군사지도자 중 우두머리.
4.외교적 해결책을 추구하고 있음. 목표는 선양입니다.

>1597059177>913
◆일본국:7

1.장점-대막리지께선 명망 높은 애국지사 싶니다! 단점-화씨 천황은 오늘도 똥줄이 탑니다.
2.쉬긴 뭘 쉽니까 아쎄이. 전쟁 끝났으니 공구리 쳐야죠.
3.전쟁까지 치뤘는데 조선이 순순히 물러날리가 있을까요?
4.여민휴식이 한창입니다. 이제 쉬어야죠.

>1597059178>72
◆국상 공의:6

1.이 세상에 권좌를 내놓으라고 순순히 내놓을 황제는 단 한명도 없습니다.
2.장점-국상은 우직하고 선한 분입니다. 단점-다소 지나치게 좋은 분입니다. 야심을 보여주세요.
3.백성"걍 선양하심이?"
4.사족"걍 선양하심이?"

고토열도는 몰라도 대마도는 조선이 들고 있을거 같은데

ㄹㅇ 다갓이 이렇게 사람 바보만들기도 쉽지 않은데

조선 해적들이 줏어갔을지도?

뭐어째 진성도 펌블로 미친 황제병자 됐는데

아마 그냥 철수 시켰을걸. 주둔 비용이 장난도 아니고.
거기다 그랬으면 히나가 그렇게 성웅으로 빨리지도 않았을거임.

싹다 빼야지 히나한테 힘이 실릴테니까

히나가 한방에 대권주자 될정도면 조선이 깔끔하게 영토 다 돌려주고
히나 여민휴식 정책에 협력도 덤으로 해줬다 같음

>>49

진짜 중요할때 펌블 나오는 거 실화냐 ㅋㅋㅋㅋ

큐베가 대놓고 핀치에 몰릴정도면 그냥 다 돌려줬을거

하긴 조선 입장에선 일붕이 신하국으로 다시 자진입대시킨 이상 대마도랑 고토열도 거기 가지고 있던 말던 세금만 어디에 내냐지 군대 배치같은 일은 다 할수 있을테니 어차피 자기 땅이나 다름없긴 하다

조선이 뭐라도 남겨놓고 가는건
3.전쟁까지 치뤘는데 조선이 순순히 물러날리가 있을까요?

이건데, 까놓고 말해 고토열도가 뭐야 마음만 먹으면 오사카에다가 총관부 박아넣을수도 있었음

아 그런데 만세일계 없어진건 개인적으로 아주 많이 아쉽긴하다.

아쉽긴한데 그게문제엿으니 ㅋㅋ

참치들 피드백에 따른 1410년대의 판도(추정)_최종_찐막.jpg 뭐가 달라졌냐고요? 매의 눈으로 보면 대마도가 다시 일본으로 색칠됬음

솔직히 전쟁턴까지는 걍 조선이 존나 쎄구나였고
전쟁 직후 턴에서는 큐베가 무능한거같아도 아직 마지막 회복의 기회는 있었는데
이번턴에서 큐베가 걍 사리분별 못하는 바보인거 인증해버림

조선이 이미지랑 다르게 외교 잘하는 편이라
친조선파이고 선양각 노리는 히나한테 힘 실어주는게 이득인걸 잘 알껄

ㅇㅇ 히나한테 바로 낚여서 칼들고 설치다 따이는건 ㅋㅋㅋㅋ

반정빼고 진짜 할줄아는게 없는

히나가 군대도 해산해버려서 조선은 진짜 남을 건덕지가 없음

솔직히 해성화씨가 대륙이랑 교류하면서도 지금까지 살아남은건 조선 재조지은 덕인데 그걸 안면몰수하고 중지들어서 어그로 끌었으니까.

애초에 조선이 말이 좀 험해서 그렇지 아군한테는 되게 깔끔하게 잘해주는 편 아니던가?

>>63 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은 역으로 부드럽게 외교하면 안에서 찔려서 못하는거 같긴해

새삼 진짜 조선이 인식하는 세상의 끝은 어딜까

양치기 냄새가 안빠져서 외교적 발언이 좀 쎄게 치는데
신의있는 국가 맞아

ㅇㅇ 조선은 자기 아군한텐 진짜 호구스럽게 퍼준단걸 이번 턴 일본으로 또 증명함

큐베가 전대 암군의 폭정에 나선거라던가, 조선 쳐들어와도 개긴거 보면,

상당히 강직하다고 해야하나베가 전대 암군의 폭정에 나선거라던가, 조선 쳐들어와도 개긴거 보면,

전대 암군에 굉장히 치를 떨어서 상당히 고지식해진 것 같아.

1410년대의 판도_최종_찐찐막.jpg 러시아가 너무 넓게 색칠되서 그거 고침

사실 전대 암군이 했던 것처럼 히나는 아니라도

히나 아들대에 또 조선 믿고서 폭정 지르는 인간이 나오지 말란 법이 없으니.

오 지도 박수

큐베는 고지식은 둘째치고 왕으로서 외교안이나 정치력은 그냥 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고지식이랄까 고집이지 저건

>>76 큐베가 재건도 패스 해버려서 강직은 확실히 아님 ㅋㅋㅋㅋ

조선의 외교실력이 좋다고는 말할수 없는데
근데 직설적이라 알기 쉬움
내 따까리면 크게는 안건들고 힘들면 도와주고 하지만 배신하려면 조지고
걍 동네힘쎈바보형임

조선판정보면 걍 상국이라고 꿇으면 된다 수준이엇는데 싹 거부때렸으니

솔직히 큐베가 한짓은 소련이 전면침공하고 미국이 우린 안도와줌 ㅃㅃㅇ 했는데 한국 대통령이 쫀심때문에 아무튼 항복 안함 한거니까 말이지

페르시아도 아랄해 남해안 이북은 좀 과하게 북쪽 동쪽으로 팽창한 거일겨.

얘들도 원역사 티무르제국 판도 비슷할거고 그 너머는 종교적 영향권만 대강 있는 수준일거라.

부수도가 있는 관외도 관내화 취급 되기 시작한거 생각하면
실제영역은 상당히 크군(서백리는 빼고 본다)

한국으로 치면 소련으로 동맹의 역전하고 미국한테 선전포고 한급이지

십자군왕국들 아직도 남아있을까

조붕아 내정이 그렇게 중하디?!

그리고 동경은 하바로프스크 인근, 그러니까 삼강평야 중심지라서 해안가가 아님. 내륙쪽.

>>83 킹치만 약소국도아니고 탑 2 의 대국인잖아 ㅋㅋㅋㅋ

십자군 왕국들은 동롬이 어지간히 떡상한게 아니라면 어지간하면 키프로스 왕국은 남아있을 듯?

나머지는 아예 없던가 해안도시 한두개 가졌다도르 수준일거라.

십자군 왕국은 지들끼리도 영지전 오지게 해대서 자멸했을거란 편견이 있어

예루살렘이 십자군을 땄다는 드립은 아직도 기억나

십자십자 가가가

반대로 생각하는거다 탑2의 대국인데 왜 머리아프게 외교를 하는거지? (아무말)

1410년대의 판도_최종_찐찐막_이제진짜임.jpg 파사국 정상화

사실 대국 외교는 빙빙 돌리면 욕나오지

>>97영붕이 뎃!?

조붕이는 내부정치가 야랄 안나는거에 온힘을 다한다구욧

>>100 대영제국 외교도 말이 위대한 고립이지 얼마나 통수각을 잘보냐였잖아 ㅋㅋㅋㅋ

진짜 중팔이 수도 옮겨야겠다 으윽 씹

>>98 동 아라비아 파사로 빗금쳐도 괜찮을것 같은데

저런 심플한 스탠스가 신뢰 주기는 좋아

강대국이 외교 탭댄스 추면 약소국은 따라가다 죽어버려

중팔이 지금 화북 개판 난거 생각하면 함곡관 너머로 이전한거 아님?

조선은 뭐 안서도 대놓고 마흐디하고 손잡고 반란할때까진 세습도독이고 뭐고 걍 냅뒀고 일본도 뭘하건 화씨만 안건들면 니들일이지 하고 신경껐어 원력 명나라보다도 간섭 안한다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

중팔이 수도 업성인데 화북 꼬라지 보면 거기 아니라 관중에 있을듯.

솔찍히 조선이 가진 덩치에 비해 간섭한게 있긴한가 싶은게 말이안됨

>>104 바그다드의 칼리파가 살아있을지도 몰라서 그건 보류했음. 그렇게 따지면 로마 부활도 이상한거 아니냐고? 로마는 로마잖아(아무말)

시기상 크메르 슬슬 삼단분리당할때 안됐나?

주명은 화북 제압 문제 때문에 업 유지 할걸
화북 놈들 하나하나는 중팔이한텐 별 위협도 안되고

원역 원나라는 쌍썽총관부 박았다고 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유럽이 흑사병때문에 대격변 나서 몰?루인 유럽판도

그만큼 중경이 양치기 통제에 바쁘다고 해석할수 있지만

뫄 정주제국이라기 보단 걍 정주스킨 씌운 유목제국 대칸이라 일일히 간섭하려들면 본국부터 답이 없어서 그렇긴 한데

>>110 아아 로마는 로마지...

그치만 화북에게 제대로 신종 받아내지도 못한채 관서로 런했잖아

남간위키 보니까 크메르는 20년후에 망하는구나

슬슬 타이 올라오고

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　　 l　　 ⊂⊃　　　　　　　 ⊂⊃　　'. 　　 백성을 버린 왕이 어찌 왕이겠는가?
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

물 위에 뜨지 않는 배를 배라고 할 수 없듯이, 군주란 발을 땅에 디디고 서야만 했다.

이거 지금와서 보면 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

성장들에게 기강잡기는 했다는데 사실상 화북은 통제에서 벗어났어요가 다이스값이니까

다음 히나는 잘해주겠죠

기강잡기(장제스식)

장제스도 저거보단 기합을 잘잡았단거임

>>120 그 배에 본인이랑 쿄 사족만 타고 있었지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘 기강을 잡은 놈이 내일 변사체가 되어버렸어

기강 잡았다는것도 장제스가 북벌하고 반장전쟁 이긴정도라서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

백성을 버린 왕이 어찌 왕이겠는가?
전쟁 졌는데 항복 안하고 전후복구도 안하고 뻐팅김

전쟁때는 잘했다는데 전후에 이꼬라진거 보면 진짜 능력없는 광해군+이순신 살아남은 선조가 아닌가 싶음 이 둘의 단점만 긁어오는 것도 보통 능력은 아닌데...

장제스도 기강 잡은 놈이 죽어서 공중분해는 안했다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

인조실격은 안문호가 아니라 큐베인것이? ㅋㅋㅋㅋㅋ

몇년있으면 아유타야 란쌍 캄보디아로 분해될 판도군

지금 화북읔 초한쟁패기급 혼란도구만

>>131 둘다 실격처리 받으니 좋앗쓰!

최소한 전쟁 진건 하북에서였던 안문호 vs 나라가 반쯤 잿더미가 되고도 항복 안하고 전후복구 안한 큐베 이건 안문호 압승이에요

월왕부는 천통 성공하면 크메르 좆망기에 한숟갈 거들수있겠네 ㅋㅋ

중팔은 장제스식 기강잡기를 했다
화북군웅 초한쟁패기식 오늘만 삼.으로 대책했다

기강?

응 죽으면 그만이야~~~

광해군은 전쟁 때는 잘했고 선조는 내정은 기깔나게 잘했는데 그거 다빼면 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

주중팔: 위신 떨어져서 기강을 잡았는데 기강잡으니 알아서 터져서 하북이 멸망하네요 이거 버그 아닌가요

큐베 전쟁깨 한것도 이제와서 생각하면 걍 훗카이도로 튄 수준 아닌가 싶어

중팔이한테 졌다고 니가왜 성장이냐 박는건 진짜 레전드다

>>140 마흐디 이벤트입니다

전쟁 못하는 광해
정치 못하는 선조
허리 뻣뻣한 인조
파이널 퓨젼 승인!

솔직히 지금보면 큐베 기개 보여줬도르도 원역 고려 무신정권이 강화도에서 안나옴 한거랑 비슷한거 아닌가 싶음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>144

이런 암군이 왜 존재하는거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진기의 이번 작전으로 인한 단 하나의 문제점.

파촉의 성장들 제외하고 화북에서 죽여야 할 역도 성장들은 이번에 다 자연사한 것 같음.

초 사족"아, 우리가 다 죽였어야 했는데~"

조선 수군 생각하면 섬은 무리고 후지산이라도 올라서 버텼나?(아무말)

해성화씨도 망조긴 하다 암군이 2연타나 나오다니 (절레절레)

진짜 후지산 들어갔음 못잡긴 하겠다 ㅋㅋㅋㅋ

1900년대 군벌들보다 미친놈들은 또 처음보는거같아

사실 조선은 걍 자기편 들었던 사족들 이중봉신만 만들어놔도 열도 정계 작살나니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 중팔이가 기강잡았다고 기강잡힌 놈이 왜 하북성장이죠 박았다는건 아랫놈들도 애초에 중팔이를 황제로 생각 안했다는거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 중팔이를 천자로 생각했음 중팔이가 기강잡았을때 알아서 따랐겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

후지산 들어가면 그게 천황임? 박히지 않을깤ㅋㅋㅋ

기강을 잡았는데 기강 잡힌 쪽이 위신이 터져서.......

화북사족들 진짜 제정신아니야

솔직히 화북은 걍 관서나 강남하곤 별개로 따로 사는게 나을것 같긴해

따로사는게 지금꼴이잖아 ㅌㅌ

일본전통의 머리깎고 절에 숨기가 있어요-

그래도 기개를 보여줬으니 뭔가 친정이라도 하긴 했나보지
그래놓고 털려서 빤스런하고 안서에서 사건터질때까지 항복은 또 안한거겠지만

관서가 조져놔서 그렇지 그 이전엔 이 정도는 아니었다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

최소한 당나라 시기 절도사들도 천자한테 기강잡혔다고 아랫놈들이 멋대로 반역해서 절도사 따잇하지는 않았음 ㅋㅋㅋㅋ 천자가 기강잡는건 당연한 일이니까 ㅋㅋㅋㅋ 근데 중팔이가 기강잡았다고 터지는건 하북 놈들중에서 아무도 중팔이를 천자로 생각 안했고 그냥 하북성장들이 군웅 대빵한테 패한걸로 생각했다는거니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그런데 저 업이라던가 지도보니까

개봉과 산동 먹는 시점에서 하남과 업도 정리해야겠는데,

그 시점에서 천통은 기정 사실 아닌가?

아 산해관에서 막히나?

화북상장들이 아~~ 천명쟁패는 하고싶은데 건수가없네~ 하다가 중팔이 키워준건데 뭘 관서탓이야

함곡관에서 막힘

뭐 숨는건 농담이고, 전쟁 초반에는 그래도 의욕적으로 친정은 하고 했으니 초반 다이스 받았을거임.

문제는 그래봐야 문약한 붓의나라 트레잇덕에 개같이 쳐발렸고

그후로는 버텼도르가 되버린거겠지만

>>163 산해관까지 먹은게 천통이 아니면 ㅋㅋㅋ

1세대 성장하고 2세대 성장 사이에 뭐가 있는듯......

아 함곡관이구나.

중팔이는 걍 관서가 반역향 ㅈ같다고 들고 일어난거고 화북은 걍 중팔이한테 쳐맞은건데 뭘 키워 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

산해관 먹으면 저기 동남아쪽도 천통이라고 인정해줄것

근데 칼 휘두를 타이밍도 못잡는 애가 반정은 어케했다냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아마 함곡관 뚫을 자신은 없으니까 초태조 루트 + 양양 쪽 루트 병행사용 하는걸로 파촉부터 점령하려는 거 같고

전승머신 주체가 나와도 솔직히 주명이 천통하긴 어려울것 같음 주체가 나와도 하북 꼬라지 보면 원정을 못나갈테니까

아니 중팔이 처음에 라이징할때 성장들이 사교도반란 ufc하다가 터진거 아녔어?

>>172 궁궐병자가 자기 죽일것 같아서 어캐 쓱삭하긴 했는데 다른 비전이 있진 않았던듯

그 사교도가 중팔이었는데 역으로 다 때려잡았음ㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ufc인줄 알고 때려잡으려다 역으로 농민병한테 쳐맞고 밑으로 들어감 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래 키워주진 않았구나

시발 사교도한테 털리다니 잘들하는짓이다

그래서 그때 다이스 나왔을때 화북성장 이쉑들 군대 깎는다고 야랄하더니 뭐 사교도 농민한테 털리냐고 참치들한테 욕먹었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>163 기병이 없는데 뭔수로 개봉 위로 올라감

푸씨군웅이 그렇지 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

놀랍게도 중팔이가 기강잡았다고 위신터지고 하극상당한 하북성장들 보면 하북성장들이랑 그 아랫것들 모두 중팔이를 사교도 나부랭이로 보고 걔한테 진 놈들을 사교도한테 따잇당한 머저리로 생각했을거란거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

존나 마드레드 튀어나오던거 생각남 걍

근데 월남에서 대리 진공이 쉽나?
벌써 세번째인데(태조,삼왕가,지금)

농민병한테 털리고 농민병이라 조선한테 개같이 털렸는데 그걸 살려주신 주명 금릉 지휘부니뮤 그립지 않읍니다...

명나라도 안서 쳐맞고 있어서 보병 대결전이야

지금 화북 지옥도터진거보면 그새끼들도 기병 없는거같은데?

중팔이 자체는 화북 패버리고 복속함

아마 개봉이랑 산동만 먹자는거면
아마 현대 중국 판도에서 화북중에 산둥성이랑 허난성을 먹고

허베이성, 산시성, 산시성, 쓰촨성은 직접통치가 아니라 왕부 하나씩 박아넣는거겠지 아마

중팔이가 말로만 세속화 한다 하고 정작 성전 갈겨서 마흐디 사교도 딱지 못땜 ㅋㅋㅋ

몽골도 아~ 용병이 안팔리네 하는거보면 뭐어

관중만 있어도 기병 만명은 나와

>>185 원역에서 러시아까지 정복한 지상 최강의 국가 몽골제국이 티베트-대리-파촉 진군이라는 미친짓을 성공하기는 했음

>>185 쉬웠으면 그게 1펌블이 아니지 걍 인력 갈아넣고 있는거임

마드레드는 낙양노지 당해서 그렇지 화북성장 정도는 아니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

중팔이 그래놓고 개같이 털려서 진초 금군 올때까지 쳐맞고 있었잖아

ㄴㄴ 마드레드 라이징할때도 wwe로 사교도들 패고있던 군웅들 죄다 담그고 개봉런했잖아

딱 그거보는느낌임

장제스식 기강 잡혔다고 터지는거 보면 저 군웅들 정의같은 용병집단 아닌가......

마햄은 그래도 정규군 들고 날라서 양면전선 대승 띄웠다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 중팔이가 마드레드 같다고

그럼 주체가 마전충 하는건가 (두근두근)

더 웃긴건 저 화북 성장들 중팔이한테 패배한 녀석들인데,

주원장이 나중가서 진기를 못이기니까 혼자서 초나라도 이기지 못한 놈이라고 비웃었다는거임.

아니 그 주원장한테 패배한 녀석들이...

하지만, 그렇다해도 승리는 승리였다.

때마침 대륙 반대편에서 난리가 나는 행운이 겹쳤다지만 아무튼 일본국을 아예 망하게 할 작정으로

덤벼드는 조선군을 상대로 자주독립을 되찾았으니 이게 승리가 아니라면 무엇이겠는가?

이리하여 일본은 반천년만에 조선을 상대로 첫 승리를 거두고 신하가 아닌 대등한 황제국으로 인정받았다.

반쯤 잿더미가 된 국토를 댓가로.

상처가 컸다지만, 그래도 그들 역사에 남을 중대한 승리였다.

아이고 의미없다. 지금 다시보니까 진짜 웃음밸이었네

[ 일본국을 아예 망하게 할 작정으로 ] (x) 망하게 할 생각 없음. 전쟁 전처럼 사대받으면 돌아갈거임

[ 자주독립을 되찾았으니 이게 승리가 아니라면 무엇이겠는가 ] (x) 일단 안서터져서 물러나는데 바로 또 올거임

[ 상처가 컸다지만 그래도 그들 역사에 남을 중대한 승리였다. ] (x) 사대할때까지 다시 올거라니깐?

아니 영지 세습받았다며 군웅들아

대오때부터 있던 제족들이라며

이게대체뭔지랄이니

마드레드는 강하긴 했음
하늘의 시련인 수적왕 당해서 그렇지

>>199 솔직히 거의 그럴걸. 애초에 중팔이 능력을 둘째치고 조선에게 털리다가 겨우 산거 생각하면 화북 수준 자체가 좀 떨어지는 애들이 맞음.

보통 중팔이정도면 다이스보정 기깔나게 받아서 천통하는데 여기는 온갖 얶까에 얶까를 받고 개같이 관서황조로 쪼그라든건 진짜...

왜 계속 월남군 단독으로 조선 땄단 참치들 나오는지 모르겠는데
화북 대전은 조선 vs 명 + 초 + 화북 성장 연합군이 싸움 100만 규모 대전임

그리 따지면 모든 지방이 기병 뽑고 다니지...말박이 직접고용이 기병대로 날아다니는거 아니었어

아니 그치만 초반에 안서에서 털리고 화북까지 조선군 기어들어오고 터지던 와중 금군이 도와줘서 살아난거니까

진성이 왕위 선양받을 때 화북쪽에서 소동이 났지만 진압당했다고 나오는데

이 진압당한 쪽들이 진오 진노랑 화북 재건한 성장들인거 같음.....

아 잠깐. 진게 아니라 자력으로 멸망시키지 못했다고 깔보았던거구나.

그 금릉에서 물러난거.

이 새끼들 패배한 것도 아니었는데 그걸 깔봐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>207 이번엔 평소엔 중팔이보다 더 보정 씨게주는 테무친도 보정 안줬으니

군웅들 대오때부터 있었던 애들이 아니라 싸패태왕이 밀어넣은 양아치 중에 쓸만한 놈 관직준거 아님? 분명 그때 화북에서 정의로 야랄났는데 또 조선계 쓴다고 민심 박살났다고 했던거 같은데

그거 지랄하던놈들은 그럼 난 왜천자못함? 하고 염병떨던 놈들이잖

>>202 더 놀라운건 그 생각을 하북성장들 뿐만 아니라 아랫것들도 다 공유해서 하북성장들이 중팔이한테 기강잡히니 아랫것들이 엌ㅋㅋㅋㅋ 땡중따위에 기강잡힌 ㅂㅅ쉑ㅋㅋㅋㅋ 하고 하극상을 했다는거임...

화북 성장애들 결국 주명이랑 같이 조선한테 개같이 털렸으니 뭐 권위란게 남아나지 않았겠다

지금 화북? 얘네 안서 빠지면 말 기르는 노하우라도 있던가? 없는거 같은데

>>212 킹치만 진초 군대 전패 엿엇는걸 ㅋㅋㅋ

뭐 관중으로 기병대 뽑아낼순 있긴한데

명+화북까진 조선한테 털리고 있던거 맞음.
애초에 금군 애들까지 일단은 조선 막으려고 한게 속국 드립 있었어도 조선이 너무 밀고 들어와서니까.

성장들이나 그 아랫것들이나 쌍으로 개레전드임 그냥

애초에 몽골용병대도 아~ 돈이안되네~ 하고 런한거보면 걍 뭣도없음

그 금군도 양패구상했어
월군 올려칠거면 그 월군이랑 발 맞춘 명이랑 그걸 상대로 4연전 하고 교환비 딸친 조선도 올려치는게 맞아

관중 서량+대리 토번이면 중화의 전통적 말수급지 중 두개 들고 있는거라 나머지 하나인 요동 일대는 조선이 들고 있고

정주민이라도 기병수급이 절실하면 사람먹일 곡식 말 먹여가며 말 키우는게 가능은 한데.

그건 말사육법을 체계적으로 교육하고 훈련해야 겨우 가능함

1세대땐 사족들 지지가 있었는데 2세대 가니까 싹 사라졌는걸

오늘만 사는데 대금을 어케 받아

말을 기를 수 있다(o)
말탄 기병이 부대조직에 마상훈련까지 된 부대가 나온다(x)

말박이 하청 아닌 기병은 비싸...

조선군이 화북 진공해서 존나게 털긴하는데 화북 야욕은 없었다는게 웃음벨이네

살만한 곳이 몇군데 있음도 없고

대리 지금 월왕부 해적들이 터트리고있어서 의미없고

토번 양치기들 끌고올순 있겠네

지금 화북애들 중에 기병 비스무리한거라도 있는 애들은 안서 백업받았던 중팔이밖에 없을걸?

조선이야 몽골에 북만주에 연해주에 동시베리아에서 말박이 뽑아낸지만 기병 뽑기가 쉬운게 아니긴해 괜히 마왕군이 아니다

말 기를수 있다고 기병 양성 가능했으면 원역 송나라는 보군원툴메타를 하지 않았겠지요 말 기른다 해도 창칼이 난무하는 전장속에서 도망치지 않고 전투를 할수 있는 군마와 말을 능숙히 다루는 기병을 양성하는건 또 다른일임

일단 중팔이가 찐빠 개씨게내긴 했을거같음

그래도 한번 제압했으면 군웅들 완전제압하고 지들이 통치하던가 군웅들은 그래도 멀쩡하게 질서 유지해야 정상인데

아예 중팔이도 실질적 제압은 못하고 화북이 아예 터져서 몽올이랑 관외경제가 동시에 터질정도면

걍 주중팔이 찐빠낸탓도 있을거

>>230 중팔이가 성전 명분으로 선전포고 갈겼다가 두들겨 맞은거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 관심도 없었다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정주민이 정예 중장보병 뽑는 비용 = 유목민이 정예 경기병 뽑는 비용이니까

>>235 그니까 가능은 한데 부단한 노력이 필요하다고 말한거.

>>238 엄... 훨씬 더 비쌈.

기병은 돈드는 병과고

>>238 아 잘못봄 쏴리

근데 중팔이도 통제못하고 성장들도 통제못하는 지옥도를 어떻게 만들었는지가 더 이해안가 쎕

>>238 사람한명 VS 말 + 사람 한명
가격차이가 너무 차이난다

중팔이도 통제가 안되고 군웅들도 통제를 못하는 상황이면 화북에서 큰 문제를 터트린게 정배지

유목민은 그냥 삶의 방식이 궁기병양성코스라서 동네에 쌈 잘하는놈 뽑아서 데리고 다니면 그게 경기병임 근데 정주민은 몇년동안 군마타고 다니고 활쏘기 연습해야함

송나라도 사실 기병 많이 뽑았다
매번 전멸해서 글치

화북 기강잡는다고 굴욕 너무 심하게줬나?

아무튼 정주민들도 기병을 자체적으로 기를수는 있는데. 지금 화북상황에서는 중팔이 말고 못함

복속하고 마흐디 야매로 퍼졌다던가해서

이번에 중팔이 교단 퍼지해서 또 변이했다던가?

화북은 원래 진씨도 주씨도 싫다던 놈들이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 얘네 입장에선 조선이 쳐들어오는거나 주명이나 진초가 쳐들어오는거나 똑같아

화북이 아니라 중원 전체에서 중팔이 말고 기병 가진 세력이 없는 수준 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

중팔이도 통제를 못하고 군웅들도 통제를 못하는거면 그냥 백성 빼고는 아무도 중팔이를 천자로 생각 안하고 좀 쎈 군벌 A로 생각해서 중팔한테 하북성장들이 패하니 권위의 아노미가 온것밖에는 설명이 안됨

당장에 주씨가 남벌을 선언하면서 또 한차례 천명쟁패의 막이 올랐다.

이번에도 초군은 자력으로는 승리하진 못했으나, 같은 시기 조선이 끈질기게 장성 부근에서 명군을 괴롭히면서 멸국만큼은 피할 수 있었다.

끝내 진기가 금릉을 포기하고 임안으로 물러나면서 평화로운 선양은 물건너가고, 본격적인 남북조 시대가 막을 올렸다.

이럼 결국 지난 시대엔 끝도 없이 용솟음 치는 주중팔의 기세에 눌려 수그렸을 뿐 화북성장들은

여전히 본인 영지에선 왕처럼 지내고 있다는 소리인데.

그렇다면 지금 화북군웅들은 주명군이 고작 진초 하나 자력으로 멸망 시키지 못했다고 깔보고 있지 시프여.

조선이랑 싸울 때나 지금 남초랑 대치하고 있는 상황이나 결국 지면 삭탈관직은 기본에 죽게 되는건

똑같은데, 조선이 좀 누그러지고 초와 1대1 매치가 서니까 곧장 군웅할거각을 보기 시작했단 소리라.

내가 나섰으면 달랐다, 또는 나 혼자서도 초나라 쯔음은 멸망 시킬 수 있다고 자신하고 있는 모양인데, 주중팔이 장수하지 못한다면 상당히 위험하지 시프여.

결국 새 천하를 열자, 내가 새 시대의 주인이 되고 싶다, 내가 나고 자란 내 고향 내 영지를 지키고 위하자 말고는 공감대가 없다는 소리니.

뭐어... 진초가 대리따먹은걸로 기병 연성하는 미친짓을 하면 좀 웃길거같긴한데

애초에 유목민이랑 정주민출신 기병 육성하는게 같은값도 아니야

유목민은 첨부터 그런 생활을 하는애들이라 걍 아무나 한명 뽑으면 되는데

정주민은 말이나 무구 사는 비용 이전에 활쏘고 말타는거부터 가르쳐야하니

사실 정주민이 돈으로 기병 뽑아서 유목민 압도하는 방법이 있긴함
18세기 유럽 열강 수준 되면 됨

>>257 진초가 아무리 돈이 많아도 그게 되겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그런 면에서 정예침략군 다 짤리고도 관외에서 궁기병 만 오천명을 덜컥 뽑아올수 있는 조선이 왜 마왕군인지 알수 있습니다

진노때 화북 성장 구성이 향회-성장-그리고 한명이 더 있는 형태였다가 진성때 성장이 2자리를 모두 먹으면서 향회-성장이 되면서 주도권을 뺐겼다고 나오잖음?

기강 잡는답시고 향회를 박살낸거 아닐까?

그건 그렇다쳐도 도대체 월족은 왜 산을 잘타는거냐?

아니 전근대에 시베리아 유목민 스포닝풀을 조선인으로 점령해버렸다고 미친놈들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선이 그러니까 개미친 슈퍼원나라지ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 솔직히 중팔이 별로 제왕병자들 사이에서 위신이 없을만 한듯.
잘 살펴보면 중팔인 전적이 썩 안좋음. 화북 군웅들 능력으로 꿇리긴 했는데 바로 뒤에 조선이 안서 때려잡는거 공격했다가 쓸려나가고 진초 금군덕에 살아남았잖아. 그거 때문에 능력은 있어도 성장들 사이에서 정말로 위신은 안높았을거.

>>261 몰라 등애가 워너비인가봐

>>261 명명백백한 등산의 왕 초태조의 유훈(강조)

넘을 월!(아무말)

현 조선 영역보면 이자조선 때 생각나네 메카토르 도법으로 보면 조선 진짜 억소리 나온다

>>261 자기 땅에도 산이 많아서가 아닐까 무협지에 자주 나오는 십만대산부터가 원산지는 광서고...

>>268 그때가 18세기였나?

중팔이가 화북성장 말고 자력으로 이긴게 금군 소모한 진초를 금릉에서 밀은거뿐인가

백월은 월의 별종 같은거니까 월도 산악적응력이 높은게 상식이다 아쎄이

난 월남 좀 다이스 잘나오면 좋겠다 얘네 4턴 내내 펌블이야...

초태조의 기합찬 역몽골런이 어느정도 성공했었나봐 진짜

이자조선은 임진왜란 스타팅으로 먹은거라 다민족 국가였는데 여기는 조선인이라는 정체성에 묶인다는게 호러지 조선 터져서 망해도 다음 나라가 저 영토를 다시 통일할거란 말이니

솔직히 화북이 이 꼬라진데 조선 이겼다는거 보면 진짜 청야전술이라도 한건가

근데 조선이 안서 뭉개고 명과 확전했으면 관중이 전쟁터였다는걸까?

>>268 마지막이 그쯤 됐던듯?

>>271 근데 그러고도 진초가 군대로 그리 이름값 높지 않아서 이겨도 성장 사이에서 인정 못받았을거 같음

>>270 대략 17~18세기였지...설마 오스만 정벌까지 끼어들줄은 상상도 못했다

ㅇㅇ 그니까 애들이 주명 별거아니네 박은듯

난 삼국어장 조선보면

이자조선 + 솔롱고스 합친 느낌임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

나는 솔롱고스떄가 엄청 어이없엇는데 식민지 해방 시켜줄려니 우리 본국임 하며 법원 제소한 필리핀 이나 그걸 인정한 솔롱고스 법원이나

조선이 확전했음 화북 가지

진짜 화북 상황 뭔가 이상하긴함

분명 중팔이가 싸워 이겼는데 직접 통제 못하는거에서도 이상하고 그렇다고 군웅이 멀쩡하게 질서 지키는거도 아닌것도 이상하고

아예 주중팔이 화북에서 성장들에 밀려 패했으면 모를까 진짜 주원장이 개찐빠낸게 맞는상황임

주중팔 사실 죽은거고 지금 그 후계 인거 아?닐까

이자조선이나 솔롱고스보다는 덜 건실하긴 한데 뭐

땅은 이자조선인데

정신은 솔롱고스랄까

진압까진 했는데 그 뒤에 죽었을 수도 있을듯.

그러니까 이게 전패통일로 유명한 금군이라 자력으로 못민 시점에서 전혀 존경을 받지 못했고-정작 본인들은 그 중팔에게 패배하거나 밑으로 들어갔는데

그래서 진기가 북진해서 금릉을 먹고 나머지는 뭣도 모르고 북진해서 주명과 서로 싸우다 상잔하면서

그 약골 진초에게 패한 녀석들 딱지가 붙으면서 완전히 권위를 상실한듯한.

화전에서 이겨도 공성전 할 여력은 없었나보지
성장 힘빠진거 보고 아래 애들이 "마흐디"해서 엎은거고

싸워 이겼으면 군웅이 질서를 유지 하던지
아님 화북에서 져서밀려나던지 해야 정상인데

정작 군웅은 해산인데 주원장은 이기고도 밀려난거면 뭐지

>>285 근데 조선이 워낙 활개쳐서 그렇다면 이해는 가.

진짜 이겨놓고 사망했나?

중팔이 전적 보면 조선 침공때는 개같이 털리고 있다가 월금군 긴빠이해서 겨우 살아난거라 중팔이가 강한게 아니라 월금군이 강한거 아님? 소리 나오고 초나라한테 금릉 정복한거는 초나라에서 쿠데타나고 지랄이 났으니 쉬웠겠지 소리 나왔을테고 그 이후에는 조선이랑 초나라한테 한대씩 쳐맞아서 이새끼 싸움 졸라 못하네 소리 나왔을듯 그러니 중팔이가 성장들 기강잡으니 중팔이가 기강을 잡을수 있다니 역시 중팔이가 천자구나! 라는 반응이 아니라 엌ㅋㅋㅋㅋ 땡중따위한테 진 ㅂㅅ쉑ㅋㅋㅋㅋ 역시 내가 성장이 되어야! 하고 무한하극상 난세칼립스가 나오지

중팔이: 화북에서 필요한건 조선 진초 막을 군대 지방 조져놓으면 무서워서 굴복하겠지! 했다가

자기 지방도 못지키는 성장이 왜 성장이죠 당해버린듯

화북대전때 진초도 화북도 명도 그 당시엔 전란 터진지 10년도 안된때라 병력 많긴 힘들어서 100만 동원 한거면 진짜 전 중원 병력 모인거지

진초한테 졌다고 병신취급박는건 진짜 너무하다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

허지만 진초는 전패전설이잖아!

그런데 이렇게 보니까 금릉까지는 화북 성장들과 함께 주명이 주둔한 군대를 박살내거나,

아예 거기 점령하던 군웅들한테서 금릉을 꽁으로 넘겨받았고,

북진한다고 속이고는-중간에 돌아가거나 아예 안건너거나해서 서로 상잔하게 한거네.

진기가 진짜 인내심이 좋았구다. 절호의 기회를 가진걸 인내심으로 억눌러서 로우 리스크로 하이 리턴을 얻어냈다.

정작 화북이 제일 지지하는게 중팔인거 보면 그냥 성장들하고 조선이 야랄낸거 수습한게 아닌가 싶지만

킹치만 진초 전패전설이란 위명이 자자하잖아

생각해보면 아마 관서만 제대로 쥐고 있는터라 파촉으로 들어오는 초나라 애들 막느라고 여력이 없었던거 아닐까싶은데.

블리치로 치면 차드한테 진거임(?)

정주민이라고 기병을 못키우는건 아니지만 접근성자체가 너무 차이나서 가격이 매우 다르다

근데 금군 소모한 진초면 주력군도 뭣도 없을테니 중팔이가 이긴거 우습게 보이는게 당연함

근데 조선 개미친 군사강국이라 사실 정상적인 통일중원이 군대 영끌해도 피똥쌀 강적 아님?

쉽지않음 ㅇㅇ

>>307 안문각때 생각하면 성세 누리던 중화제국 두들겨패고 반병신으로 만들수 있는거 맞음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>307 유목민의 주인격이라 이시대엔 맞지

그래서 월금군 갈갈갈 됫잖아

물론 조선도 중원은 쳐다도 안보게 했지만

그래도 전쟁다이스는 반반일거야 늘 그렇듯

다이스 판정빼고 진초라는 좀이상한 나라 영향 빼고

이 어장 조선을 원역사에 놓으면 어지간한 전성기 통일중원도 피똥쌀 강적이 맞는거 같은데

안씨가 유목민들 사이에서 황금씨족급 권위가 된거면 18세기 초까진 거뜬할껄

>>307

4연전에다가 월금군 + 안서철기 있는 명 + 화북이랑 붙어서 겨우 양패구상으로 끝낸거잖아

>>307 정주제국 천자하고 유목제국 대칸이면 뭐... 조선이 먹은데가 똥땅이라해도 만주 몽골 동시베리아면 말박이 나오는곳 절반은 먹은거라

사실 다이스물이라 그렇지 사실상 유목제국 총합체 국가라 군사력만 따지면 전성기 중화제국도 피똥싸서 막아야하는 나라가 맞음.

사실 전성기 중화제국이였으면 기를쓰고 해산시키려했겠지

시베리아 정복하고 몽올이랑 관외 개발딸 개떡상했으니 안문각때보다 더 강해졌을거라 괜히 조선이 일본-안서-주명-진초 차륜전을 죄다 갈아버리고 진초군 양채구상까지 해야 막을수 있던게 아님 그러고도 다시 회복해서 일본이랑 안서 복속시켰고

물론 다이스물이어서 그 유목제국이 힘을 발휘하는것도 맞지

현실이었으면 이미 내정스핀이나 분할상속으로 박살났다고

강제나 진초가 평범한 중화제국이었으면 제영제 행동해야해

솔까 지금 조선 전력이면 중화통일 제국 누굴 데력와도 무난하게 썰어죽임

진짜 한반도에 왕부도 세웠을껄 태왕 중심으로 뭉치는거 염려해서

>>319 그래서 강제가 그렇게하다가 고독이 연성되서 그만!

오랜만에 어장주 옛날 어장들 정주행할까해서 꺼무위키 켰는데 왜 지금 연재하고 있는 어장이 개인 문서가 존재하는걸까...? 진짜 꺼무위키 문서 생기는 기준을 모르겠다;;

중원도 진노때까지 무장해제 상태였다가 진성때부터 무장 들어간건데 고작 이십년 양성한 군대한테 패한거니까

삼국통일어장 전에 참치 하나가 만든다고 했던ㄷ

솔까 차륜전으로 넷이나 상대하는데 시종일관 공세입장이었다는 점에서 조선이 왜 슈퍼 원나라인지 알수 있음.

개연성 생각할거면 사실 안남부터가 좀 그렇고... 암만 사대부라도 자기들 창칼로 정복한 놈들 왕흥지지 되겠다고 도와주겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 재조지은 이후 조선도 명나라에 이러진 않을걸

하고싶은 참치가 생기면 만들어지는거임

안남은 천자각에 눈돌아서 한거같은데 진짜

지금 조선은 안문각이 갓 통일했던 조선보다 똥파워 쩔듯

같이 마진한테 죽다가 마진이 펑펑 터지니까 천자각이......

사실 중팔이가 약해서 조선을 못막는게 아니라.

중팔이나 되니까 저런 상황에서 조선을 막는건데 말이지.

유라시아 대초원이 몽골고원-만주의 동쪽 초원이랑 트랑스옥시아나-킵차크 쿠만의 서쪽 초원으로 나뉘는데 조선은 그 절반 쳐먹고 유목민 리스폰 장소인 시베리아도 절반 쳐먹었으니 침략군 다 짤리고도 경기병 만오천이 바로 뽑히는 미친 회복력이 나오지

화북 성장들 뭔 자신감인지 모르겠어

묘사상 이거 우리가 도우면 진짜 우리가 천자 배출 가능하겠는데 한데다 이 어장 역사상 안남이 출발이 안남도호부 출신이라 가능했던 경우지.

전성기 중화제국이 지금 조선 보면 기를쓰고 무너트린 다음에
아예 유목민들사이에서 황금씨족급 권위가 서버린이상 아예 한반도 점령해서 삼한왕부 세우고
다시는 유목민 못모이게 여기만큼은 기를쓰고 유지하려 들었을껄

아니면 조선계 침투왕조 당하던가

까놓고 어장주 공인 중팔이 아니었으면 저 양면전선에서 승률 반 절대 안줬을듯

안남은 원역 같으면 암만 왕흥지지라도 지네가 중심이지 중화 합류 같은거 불가능하니까

안남은 농서이씨로 중화포밍 되었던게 큰듯

뭐 당나라때부터 그 전륜성왕한테도 맞서 싸우면서 충심을 지켰다는게 클듯

>>337 그건 반대로 생각해야 한다.

애초에 자신감이 과잉으로 넘치는 놈이 아니면 반정을 하지 않음.

여기선 안남이 지들이 후당이라면서 복귀각 잡다가 포기했던 애들이라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그 농서이씨 어디갔을까

안남이 당나라 충신된건 당나라 좋아해서가 아니라 제경제가 경관작해서잖...읍읍

남남당하던 월남과
거기에 막무가내로 내 동료해라!하는 바반시와 강제잔당군은 웃겼지

진짜 이 시기에 시베리아를 개척하는 미친놈들이라 유목민 모으기 쉬워서 저런 똥파워가 가능한거

제경제가 당나라 마니아라서 후히 대접했다고는 하던데 아마 강제 문벌귀족으로 흡수됬었을듯

그때부터 10만 뽑은거보면 이 미친 해병성채는 안남의 근본인지도

우리 죽으면 마진이 봐줄거같아?라는 자폭정책으로 안남따먹는 광기의 바반시햄...

마운이 거기서 종교전쟁을 안터뜨렸으면 월제가 등장하지도 않았을건데 하필 긁혀서 대기도 해버리는 바람에 ㅋㅋㅋㅋㅋ

반정이라는건 실패하면 본인과 일가족이 몰살되는 초초초 하이리스크고

이게 가능한 인간은 이미 높은 위치임. 특히나 여기 하북 성장들은 이미 왕이나 다름없는 자들이고.

그런데도 굳이 반란을 한다는 것 자체가 우리의 생각 이상으로 터무니없이 비대한 욕망과 자신감을 가진 인간들인 것.

이거와 가장 유사한 인간을 창작물에서 찾는다면 워해머의 카오스 로드들이 가장 유사할걸.

진짜 시베리아를 개척할수밖에 없게 몰린거지
뇌가 조금만 있어도 식민주의 제국주의 시기도 아니면 하려는게 미친놈이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 월남은 슬슬 30년째 갈리고 있는데 남성층 있긴한가 부터가...

바반시 : 응 목잘라봐 제고종 곁으로 가면 그만이야

안남은 원역이랑 다르게 당나라 멸망 후 후당을 자칭해서 한무제 이래로 자타칭 1400년 가까이 중화통치였다는거임...

원역 루스도 시베리아 개척을 16세기에했는데 안무진은 13세기에 했으니 진짜 광기임 ㄹㅇ 아마 평행세계의 정복군주가 보낸 괴전파가 판도딸을 강요한게 아닐까(음?해)

슬슬 소빙기 들어갈 시기인데 광기의 시베리아 개척 들어가는 미친 놈들. 식민지 개척 시기면 이해라도 하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

화승총도 없이 시베리아를 개척한 나라가 있다? 뿌슝빠슝뿌슝

실제로 제나라때 위험할땐 숙이고 각이 보일때 영토 야금야금 먹었지 안남

화북성장"천자 할 수 있다! 나라면!!!"

카오스 로드"에버초즌 할 수 있다! 나라면!!!"

참 쉽죠?

근데 지금 시기 천축은 난장판임?

아니 루스는 지네 땅이 시베리아 개척하기 딱 좋은 위치이기라도 했다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 화승총 가장 잘만드는건 조선이겠다
1인 1화승총 필요하니

안무진 시대에는 서백리 전가사변은 암튼 공적으로 사형시키지 않는다 수준의 형벌이었지만
아무튼 성공했으니 좋았으!

안무진의 시베리아 개척후 200년

관내 백성: 전가사변 좀 당할수있지!

>>364 원래 천축은 첫 통일왕조가 '영국 동인도 회사령 인도'인 곳임 늘 춘추전국시대인 곳이라고

아니 아직 화승총 나올시기가 아니인가? 슬슬 좀만있음때 되긴 했는데

안무진 : 왜 전가사변이 암흑진화를 하는것이냐

아씨 천축이 난장판이 아닌 시기가 언제였지

시베리아의 혹한에 지나치게 적응한 조선인들 ㅋㅋ

관외 전가사변이 살만해서 ㅈ같으면 칼빵놓고 걍 관외가는 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 절반 정도 먹은 패권국가가 나오기는 했잖아......

근데 여긴 루스가 키이우 루스 직계인 유럽 최고 문명국 연방 국가라 시베리아 개척 가능 할지 모르겠음.
모피 사냥꾼 겸 상인들 정도는 있을텐데 개척민이 있을까?

>>371 개발딸을 너무 해서 그만!

>>372 전륜성왕 아소카 대제 시절과 무굴제국 최전성기때 잠깐 무굴제국도 몇십년 못가고 영길리 마족 VPN되고

관외도 가는 놈들이 하북은 안가는......

진짜 조선은 보면볼수록 관외가 관내에 동화된게 아니라 관내가 관외에 동화해버린 수준이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 저게 농민들이 보여주는 성정이 맞냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 다시 생각해도 안무진은 무슨 정신머리로 시베리아를 개척한 걸까...

황상 칭찬해주세요! 하고 주워온게 시작이었을거 같긴한데

>>370 근데 솔직히 화승총 정도로 기병 못 막아. 애초에 방진 제대로 짠 보병에 달려드는 기병이 폐급이라 사실 좀더 아프게 박힌다 빼면 미묘해서...

조선은 워낙 상업이 무지막지한데다 묘사 보면 무기나 공구도 조선제가 최고급 취급이라 일단 총 나오기 시작하면 진짜 무시무시 해질거임

아무튼 과임인구도 사출되고 돈도되는데 경쟁자가 없는 블루초원 시베리아

>>381 평행세계의 수레바퀴 굴리는 정복군주가 괴전파 보낸게 맞다니까 그러네

>>381 사형하게는 너무 혹형이고 전가사변을 너무 가까운대로 하면 의미가 없다... 너가가라 서백리!

유럽 화승총이 1430년 즈음이라고 했던가. 용두에 대한 기록이 있는 것.

통일 고구려 스타팅이라 그런가?

사실 전열보병 시대에도 기병은 기병으로 막았지

>>382 아니 그런거로 생각한게 아니라 시베리아에서 화승총있으면 더 살기 쉬워지는거 아닐까 싶어서

화승총이 없는것보다는 있는쪽이 기병저지력이 더 좋긴함

나폴레옹도 기병 굴렷어!

사실 시베리아가 기후빼면 딱히 알박기 어려운건 없어서 그런것 같기도... (그 기후 때문에 아무도 안먹음)

기병 자체는 1차대전까지 현역이긴 했지

>>390 맹수대응력이나 사냥에는 훨씬 유리해지지

지금이 1420이였나 진짜 슬슬 화승총 나올 시기는 됐는데

초기라 엄청 기다라긴 하겠지만

호족과 조선인 상대하는데는 화기가 최고지!

화약무기거 값싼 무기는 아니지 않나.....?

나팔륜특) 워털루때 기병전력 빵빵했으면 반불연합 개쳐발랐음

전열보병 시대 전쟁 보면 총도 기병 강한 놈이 더 잘 쓰더라 ㅋㅋㅋㅋ

화약을 관리하는 비용이랑 펑펑쓰는게 비싼거지

소화기는 사냥용으로 가성비 쓸만해

아직은 머스킷이라기 보단 아케부스인가

솔직히 지금 이 세계에서 시베리아 달릴 놈이 조선 밖에 없는게 크긴 함. 루스가 폴리투에 가까운 연방국가가 되서.
그것뿐이면 모를까 흑사병으로 아예 유럽 최고 문명국이 됬으니.

일단 대따 큰 핸드캐논에 비하면 화승총은 쓰는 화약의 양이 많이 줄어들어서

애초에 활과 화살도 제대로 만들면 그리 값싼물건이 아님

근데 조선은 진짜 관내가 관외에 물드면 어떡하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

맨날 화약 없다고 징징되던 조선도 사냥용 화승총은 제법 있었고

그니까 보통은 관외가 관내로 동화되어야 하는거 아니냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

원역에는 이번턴 초반인 1411년에 초창기 화승총인 아케부스가 나오기는 함

>>406 자기네 왕부터가 윾목민 대칸에 가까운데 뭘 어쩌겠음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 다 따라하는거지

여기선 무역이 끊기는 일이 없어서 화약이 부족할일 없고

관내가 역영전개에서 져서 그만

분명 전가사변이랑 사민은 관내에서 관외로 됬는데 동화는 관내가 관외로 됬다는 미스테리

기병은 강한데 총든 기병은 더 강한게 세상의 이치

활이 도태된게 총 보다 가성비 구리면서 훈련도 빡쎄고 위력도 낮아서니까

솔직히 조선 태왕이 피부 누런 차르에 몽골 대칸인데 조선인들이 멀쩡하리라 생각하면 그게 문제 아닐까

슬슬 시베리아 사는사람들을 위해 유목민들에게도 화승총이 퍼지겠네

그만큼 중원 기술도 발달한건가?

뫄 사실 일본이 조선하니까 조선이 일본할줄은 몰랐다 그것도 시베리아에서 생존기 찍으며 반강제로 전국시대 사무라이 되고 있는 일본

조선에서 화승총은 개발즉시 확 퍼지긴할듯

>>418 중원도 꾸준히 화약개발해서 조선도 같이 따라같다고 하니까

뭐 환경전사가 문명레벨 다운시킨적이 없으니까

동양 테크는 기본적으로 초세종초성종 얼티밋 성세+원말명초 아포칼립스 삭제로 엄청 뻠삥됬다고 보는게 맞음

전국시대 일본 : 억울하다. 우린 좁은 사회라 저러지 못했어.

궁병은 기병 못지 않은 고급병종이니까

대놓고 무기기술은 조선이 탑티어라고 나온 시점에서 뭐어... 진짜 밥먹고 전쟁 생각밖에 안하나

조선이 화약 무기 발전을 존나 가속화했으니.

활이든 말이든 화승총이든 이쪽은 아예 생활필수품이라 이건 조선 못따라가지

초나라 토목, 조선 기술은 세계 1위일거임
화약무기는 조선이 1위지 싶고

금군이 재건도 잘함 판정 나온거보면 이쪽은 몇일만에 요새가 뚝딱 나오는건가.....?

>>426 전쟁생각 없어도 그거 없으면 호족이랑 원시고대조선인들한테 죽어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
걔넨 생활필수품임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

오대십국도 없고 요금원도 애매하게 끝났고

>>426 전턴에 무관들이 문관보다 발언권 우위 나왔던거 생각하면 밥먹고 전쟁 생각만 한놈이 조정에 아주 많기는 했을것 이번에 도평의사사를 6개 계급이 대표하도록 확대하면서 나아졌겠지만

금군 이전에 승병은 건재할거니까 토목은

>>426 팩트)그냥 사는곳이 전쟁터다. 관내조차 호(랑이)족과 (마늘 약정 끝난) 조선인이 산에 돌아다니는데 그놈의 산이 어디에나 있음.

조선은 무기가 생필품이라고 ㅋㅋㅋㅋ
관외만 그런게 아니라 관내도

하하 구한말에도 한양에 튀어나오는 호랑이 클래스

동아문명은 사실 화북이 초토화되서 뭐 남은게 없긴 할건데 대신 강남에서 장강문화 꽃피웠으니 조아쓰!

왜 관내에서 무기가 필수품일까는 사소한 찐빠이빈다

루스는 초원길에 필요한 수준만 시베리아에 신경쓰고 남은 힘으로 그 도시 보고 있을거고

조선은 제철, 바퀴, 화약 분야에서 세계 1위일거고

관외가 낙후된 관내라는 소리는 그만큼 개발딸이 잘돴다는 소리지만 동시에 관내도 줄무늬 패션을 사랑하는 호족들과 마늘약정 끝난 조선인들이 많다는 소리입니다

>>439 한반도 맹수는 슬슬 많이 줄긴했을텐데

만주는 산맥이 크고 아름다워서 불가능함 ㅋㅋ

아니 도중에 나온예기 보면 화약무기도 도로 초나라에게 역전되어서 초나라 화약무기 참고한다도 나왔던게?

초나라"절대 조선 같은 호랑지국은 되지 말아야지.

아니 무슨 천통하면 치세를 열어야지 이 뭔."

>>444 그때도 오래전이고 개인화기 계열은 조선 수군화포 계열은 진초로 나뉘었겠지

>>444 그거 안문시절임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

어장 세계선에서 무협 마교와 세외의 무력 장난 아니겟네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 토목은 조선도 발달하긴 했을꺼임

초나라는 대운하같은 토목공사하는거에 발달했을지는 몰라도

조선은 아예 사람 못사는 험지를 개간하는 애들이라

서로 필요로 하는 방향성은 달라도 엄청 발달하긴 했을거

저긴 호랑지국이 치세인 개막장 동네라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근대 이전엔 쳐먹는게 미친놈인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

관내는 장용영 애들이 심심하면 죽이러 다닐테고

진초도 이번에 전쟁한답시고 화약무기 존나 깎았을거야

애초에 해군왕한단놈이 대포 없을리도 없고

조선은 농노부터 어떻게 하면 마름 찔러 죽이고 관외로 도망칠까를 생각하는 나라다

아니 근데 초나라 사족들이 보기에는 조선도 지금 준 난세처럼 보이지 않으려나?

지금 천통 못한 초나라가 할 말은 아니긴 한데, 하지만 조선은 나라가 쪼개진 것도 아닌데 저거잖.

솔까 현실 조선에 화기기술 풀려서 존나 잡아대는데도 구한말까지 여전히 남아있었다. 모피라거나 기록에서 이것 저것 찾아보면 호랑이들 숫자가 상상을 초월함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

동호한이 다 그렇죠

제철 바퀴야 1위겠다만 화약은 1위까지는 아닐걸?

애시당초 남해 칠무해때문에 진초도 화약기술압력 심해

크아아악 한반도에 왤케 호랑이가 맞은거냐

ㅇㅇ 조선은 길, 소형건축이 발달 했을거고
초는 대형 항구 시설이나 운하 같은 대형토목 기술이 발달했을거

애초에 서로 요구로 하는 방향성이 달라서 순위 매기는게 의미 없다

근데 정작 원역 동남아 바다도 화약 뭔지 알아도 그리 발전 안했음

>>454
조선사족 : 학정하살법
조선백성 : 죽창하살법 받아치기

진초사족 : 개미친 오랑캐새끼아니야 이거

조선은 육군 진초는 수군이 발달해서 발달 분야가 다를수밖에 없으니

그나저나 초나라 선박은 대형화 했던가?

>>458 많은

대포는 나왔던가?

>>464 YES YES YES 일붕이만 소형 선박 고집

조선은 솔직히 꼬라지보면 발달했다는 토목도 공병 쓰는 참호파기 같은거지 다른건 좀...

화약무기가 급격하게 발달하려면 전쟁에서 서로 화약무기 오지게 쏴대야 발전하는거라 아직까지는 총통정도일거임

일본이 개발은 했는데 쓰는건 진초가 먼저 씀

화약 무기는 테크 어느정도 올라가면 개인화기 발전이 중요해지니까

같은 토목이여도 초나라 일타 기술자가 조선땅 와서 개찐빠내고 욕먹을수 있는거고 한거

같은 화기여도 조선 제일의 화승총 제작자가 초나라에 고용됐더니 대포 만드는거 찐빠내서 욕먹을수도 있는거고

걍 환경 자체가 서로 너무 요구하는 방향성 차이가 남

아마 해군이라던가 해양 항해, 선박 기술, 해양 전투 기술은 확실히 초가 조선보다 앞서있을듯.

그리고 교류도 활발해서 새인화기같은건 순식간에 복제해서

여기저기 쓰일거같긴해

화포는 이동수단때문에 진초 우위겠다만

개인화기는 나왔으면 수요때문에 조선이 많을거고

>>468 조선도 개발딸치느라 공사 많이함

열도에서 안나옴 하는 일붕이만 소형선 굴리는거지 위대한 항로의 마린 포드인 진초는 잘만 대형선 끌고 다닌다

조선은 육군 진초는 수군이 발달해서 발달 분야가 다를수밖에 없으니

>>468 다른건 몰라도 난방이랑 축사는 발달했을듯

일붕이는 솔직히 개등신같은 장식품 거선이랑 위공학자 난리 아니었으면 거기까지 소형 선박만 유지하진 않았을건데.

>>468 시베리아는 고작 그정도 공사로는 사람살데가 아님

ㅇㅇ 대포 나옴

이번에 조선이 조일전쟁하면서 대포 쐈다고 언급나왔음

>>468 안찬이 개발딸은 오지게 해서....

>>469 지금 조선은 설렁설렁 하지만 진초하고
주명은 빡세게 하고있으니 초고속으로ㅠ발달하려나?

게다가 기어코 태조루트 탔는데 운남에서 날뛰는 중이면 포병
보다는 개인화기 압력이쌜거고

조선은 목축펑크해서 가축을 노리는 맹수놈들 눈에 불을 키고 죽이러 다닐꺼라

관외는 물류 끊어지면 정착지가 물리적으로 소멸해서

관외 먹고살게 해주려고 태왕들이 인프라 개발 오지게 돌려서 학정메타 된거임

전에 안찬 태왕때는 대놓고 운하파게 시켜서 먹여살렸어

조선은 딴건 몰라도 길 만드는건 전세계 제일 일거임
시베리아에 도로 깐다고 이 놈들

어허 대포 한발 안 쏘고 태왕폐하의 대덕에 감화되어 다시 신종한거란 말입니다

대포야 진작에 나오지 않음?

그 배에다가 대포 올리는거 지금 가능하던가?

사실 한반도도 개마고원부터는 최소 근대식 라이플이 있어야되고

최초로 화약무기로 어떻게 해보라고 외친 사나 태왕이 200년 넘었으니까 나름 발전했지

대포는 안쏘고 철환이 화학적 위치이동을 했을뿐임

솔직히 이 시대 기술은 무슨 정교한 과학 이론가지고 하는게 아니라 대충 기술자들이 서로 눈대중으로 노하우 훔치고 적용하면 금방 따라잡음

그 기술을 유지할 환경이나 사회가 더 중요한거지

>>485 우린 그걸 학정이 아니라 뉴딜정책이라고 부르기로 했어요 (아무말)

>>461 근데 여긴 남해 칠무해가 해군왕때문에 압력이 심해져서 너도나도 화포달고다니잖아

진초는 사람 사는곳을 덮치는 자연재해를 이겨내는데 도가 튼 애들이라면

조선은 애초에 사람이 못사는곳을 사람살게 만드는거에 도가 튼 놈들임

조선이 개간했을곳만 봐도 요서회랑 삼강평원 고비사막 몽골초원 시베리아라

남해해적들 대포 단다는 묘사가 있었던 기억이(가물가물)

운남은 화약은 되려 쓰기 빡쎄지않나

애당초 조선은 커녕 북주시절부터 만주 개발딸 시작한데다가,

조선 이후로는 거점중심 개발한다고 운하파게 시켰었음.

안무진 이후로는 시베리아도 거점중심으로 통치한다고 중요 수운지점 개발시켰고

>>496 거긴 솔직히 개간이라기 보단 테라포밍 아님...? 암만봐도 문명이 유지될 동네가 아닌데

>>489 올린건 가능하지 대포 크기가 테크차에 따라 천차만별일뿐

조선의 미친짓 예시로 시베리아 얘기만 나오는데

이시기 OTL 조선강역중에 한반도 빼곤 정착하면 못사는곳뿐이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

운남은 정글 전이라 쌩 백병전일건데

그럼 파사국은 생물학에 능한가......?

>>500 진초랑 조선의 합작으로 대부분 성공함 놀랍게도

일상이 전쟁이고 일상이 험지개척인 미친놈들임 걍

도로까는건 서백리보단 관외에 많이 깔았을껄 서백리는 기본적으로 너무 넓고 사람이 적어서 현실 러시아도 18세기 전까진 시베리아 수계가 유일한 교통수단이었음

>>498 OTL 베트남도 초석산지 있다보니 알아서 습기 대책 만들었어서 운남에서도 화약 발전 시키다보면 될 듯

여기 양치기는 배타고 다니니까

>>507 말이 시베리아지 제대로 된 인프라 까는건 바이칼 호랑 외흥안령 일부긴 할거

만주 몽올 시베리아 다 동시기 OTL이였으면 사람 못사는곳뿐임

>>495 딱히 그런묘사가 안나와서 그리고 어차피 대포 나와도 이 시대에는 백병전으로도 잘만 싸우더라

애초에 조선 네오-서경인 츠펑시는 내몽골에 박혀있으니까

>>510 그너머는 애초에 근대는 커녕 현대에도 살기 힘든 동네들이라 뭐어...

>>497 대놓고ㅠ자기들끼리 화약 쓴다고ㅜ나오고 슬슬 풀어져서 동남아 원주민들 친위대에게 풀기시작했다고 나왔어

아무튼 안무진때부터 이미 학정 안하는 지방관 = 게으른 새끼라고 낙인찍어가면서 인프라 공사 상시로 돌렸으

사실 만주는 otl이라도 일부 정착해 살수 있는 동네긴 함.

원역 만주는 토목변 이후 명나라가 생리하면서 개발도 떡락한거니까

ㅇㅇ 해적왕들 죄다 대포쏘고다님

>>518 덤으로 환경전사부터 시작해

명 조선이 돌아가면서 골기만드는네 도와주었고

전근대 만주 개발도가 씹창난건 고구려 이후로 유목민족 개판+명나라때 한번 골기문명 퇴화라는 막장 선택지를 골라서 그런데 여기는 고구려가 안망하고 계속 개발딸이 됬으니까

미쳐버린거 같아요 동남아

그리고 이 어장속 세계선 만주는 솔직히 OTL하고 비교하면 수백년 넘게 개발딸 밀도가 차이나서

>>515 근데 기껏해봐야 작은 총통일거라 100년뒤인 레판토해전에서도 결정적인 타격은 선상 백병전으로 쇼부봄

뭣이 해적은 패기 쓰는게 아니었나!(원피스뇌)

근데 대포 배에 올리기 시작한게 어느때부터였나

오히려 골기문명 퇴화는 몽골하고 터번만 걸렸지

동남아에 포르투갈이랑 네덜란드 와봐야 다 죽겠군

원역 한반도는 최무선이 했다 그랬고 중국은 아마 송나라쯤 아니려나

진포해전 보면 배에 대포 올리긴 했을거같은데 어느정도 크기인지 모르겠네

관내 확정인 남만주는 고려(고구려)시절부터 계속 개발 돌렸고 관내인지 관외인지 애매한 내몽골, 북만주랑 연해주도 고려말기 북주명가 내지는 조선 초기부터 계속 개발했을거라서 낙후된 관내 소리 들을만 하긴 하겠지

>>526 처음 묘사 나온게 4턴전인가 그랬던것 같은데

도마는 세세한 판정 안해주니까

걍 홍산대첩 최영 진포해전 최무선 황산대첩 이성계만 배워서

여기 동남아는 포르투갈 쯤이 이세계 용사 하기엔 너무 무서운 동네다.
안그래도 배 크기 왠만한 유럽 거선보다 크던 동네인데 화포 올리면 그...

대포 크기는 상대방의 대포를 따라가려는 경향이 있어서 동남아 애들은 큰 대포를 주조할 사회 인프라가 부족해서 작은 총통정도일거라

그럼 진초도 그리 무리해서 큰 대포 말고 그냥 총통 여러개 찍어내는게 더 합리적이지

그러고보니 임진왜란 해전이 조선은 원거리에서 대포 쏜걸로 알려져있지만

실제로는 함상 근접해서는 배 위에 올라타서 접근전했다고 하더라.

선박기술 같이 어지간하면 진초가 더 높을만한 기술도 냉대 한대 기후에서 내륙수로-연안항해 하는 기술은 조선이 더 뛰어날거.

애초에 진초 함대는 온대 아열대 중심으로 활동하고 냉대 이상으로 움직일 이유가 하나도 없는데 조선은 지난 이백년간 시베리아 수로와 동해, 오호츠크해 연안항해를 일상적으로 하고 사는 나라라.

>>528 동남아에 도착하자마자 갑자기 예절을 깨우친 포르투갈인

>>530 거선이라고 했으니까 동남아 종들하고

대항해시대 200년 가속한거 생각하면

슬슬 범선으로 1천톤은 기본 넘겼고
1500톤이 주력함선이지 싶어
2천톤짜리도 나왔을거고

사실 거포도 프리깃쯤은 나올때나 중요해지지 소형대포도 해전은 떡을 치니까

그러고보니 나무 품질은 동남아가 최상품인가?
그래도 시베리아 타이가 못써먹을정돈 아닌거로 아는데

이세계 용사엔 더 쎈 이세계 용사를

>>536 라고 하기에는 배가 너무 커서

기본적으로 총통도 어느정도 크기는 보장은함

슬슬 순록에 야크까지 포함해서 별의별걸 다 기를 세계 최고의 조선의 목축기술이라도 열대 코끼리 사육술 비교하면 당연히 진초에 밀릴거고. 조선령에 코끼리 없고ㅋㅋㅋ

아마 진초는 그냥 총통이나 화전 같은거 쓰다가 서양이랑 본격적으로 접촉하면 그때서야 홍이포 복제하거나 새로 거포테크 드가겠지 뫄

이쪽 동양문명은 기독교 들으면 왜 니들 왕은 예수 아니냐 부터 묻지 않을까...

아메리카랑 동남아 쪽 나무가 최상이고 다음이 시베리아 쪽 나무 정도

>>541 200년 가속한거 생각하면

슬슬 프리깃이 주력함선일거라 생각중

>>549 에이 그정도는 아님

진초는 ㅈ같은 신하 생기면 선물이라고 코끼리 넉넉히 보내주는거냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고테크 범선용은 타이가가 좋지 않나?

>>549 프리깃은 서양함선이라 그냥 정크선 진화판나오지 않을까

적어도 천자총통보다는 그래도 클거라 생각해

프리깃은 17세기 가야 나와 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>547
강성: 우리 조상은 전륜성왕임!
조선: 우리 조상은 미륵임!
서양: ???

하긴 프리깃은 무리인감

거대 범선이야 나오긴했겠다만

상식적으로 100% 풀타임 해적 할 생각으로 대포 풀무장하고 배 띄우는 애들이 사람이야?

주명은 근데 개봉하고 산동이 털리면 하북은 더 유지가 안 됨

개봉이 털릴 정도면 낙양이 털리는 건데 그럼 하북일대 유지할 물리적인 경로가 다 막힘

내몽골은 지금 조선 영토고 북쪽 길목들은 대규모 이동하기 좋은 지형은 아님

차라리 종선 진화판이 나오지 않을까

어쨌든 서로 사는 환경 자체가 매우 크게 달라서
진초기술이 조선에서 쓸모가 없는 영역도
조선기술이 진초에서 쓸모가 없는 영역도 있다

솔직히 2000톤 1000톤도 그냥 동남아 종선 일부 말고는 잘없었고 그냥 대다수는 3~400톤 정도 가성비 픽이겠지

아직 신대륙이 안떴고 딱히 건함경쟁같은게 적극 벌어지고 있지도 않아서 1천톤급 이상 배가 많진 않을거.

동남아에서 패권 다투는 해양국가들 기함들이나 진초 주요함대 기함 정도겄지. 신대륙 발견하고 본격적인 인도양 이외 원양항해 터지면 쑥쑥 클거고.

서양도 마흐디때문에 익숙할꺼야......

굳이 자국환경에 필요없는 기술 개발은 안하니까

생각해보면 조선은 일단 중국 생각해서 거선 나왔을건데 그럼 일붕이 개같이 털린것도 이상하진 않네

정화의 대원정 생각하면 기술이 있어도 필요가 없으면 제품이 안나오지

일단 청해진으로 중국이나 일본하고 무역 돌리는거 보면 여기 해군체급도 나름 나쁘진 않을걸 상대가 미친 배박이들이라 그렇지...

거함거포란 의미에서 조선 해군력이 그닥 세진 않을텐데 어차피 아직 거함거포 시대 안와서...

수군으로 상륙저지 시도는 일본 내에서도 걍 조선편 들려던 사족 적잖았던거 보면 애당초 불가능했고.

일붕이가 아예 수군력을 내다버린 결과

배 크기 커지는건 국가 간 해전 자주 해야 커지는거니까
1천톤도 악 없을걸

종이 최대 2천톤까지는 갔다고 하니 그래도 1천톤급들이 주력함선으로 꽤나왔을거같은데 게다가 바닷길복원도 되었다고 나왔으니

극지방이나 험지에서 필요하도록 튼튼하게 배 만드는 기술이 발달했겠지

가야할게 강으로는 바이칼호로 이어지는 시베리아 수계 바다로는 서해 동해 남해에 저 오호츠크해인데

이시기엔 제정신으로 갈데가 아님

배크기가 꼭 전쟁 있어야만 커지는건 아님 물동량 늘리려고 키우는게 정배라

종이 뭐 동아시아 해역에서 발달한 배는 맞는데.

사실 이 지역이 워낙 고급목재를 구하기 쉽다보니 기형적으로 크기가 발달한거기도 해서...

종이 구조적으로 그렇게 좋은 배였으면 대항해시대에 유럽인들이 들어오고 확 쇠퇴하질 않았지

그리고 이번 하북 성장 배신 보고서 느낀거지만

이 마흐디라는거 한번 실패할 경우 마흐디 아님 딱지가 붙어서 그게 실패 스노우볼을 계속 굴리는 것 같음.

마게스트처럼 시도한 뒤에 계속 승리하면 그게 니트로 부스터 단 것마냥 크게 상승을 타는데

한번 실패하면 그럼 내가 마흐디인가 보다하고 하극상을 부추긴다는 느낌임.

그게 주원장은 마흐디교도면서 최대한 마흐디로부터 멀어지는 세속화를 한 덕분에-왕흥지지가 마흐디 극혐하는 파촉인 것도 있고

화북 성장들에 비해서 마흐디 하극상 패널티가 적은 느낌.

그래도 어쨋든 시원찮은 성과라서 펌블에 시해된다는 표가 걸린다면

"마흐디 승단을 버리는 놈이 왜 마흐디냐!"라고 말하면서 광신도 마흐디가 죽일 것 같은데.,

조선은 내륙수운&연안항해 비중이 높아서 거함거포 메타 별로 선호 안할겨.

물론 동시베리아 해안가 운영 위해선 도쿄 사민정권 망하고 주운 300톤급 거함 수준은 제법 운용하겠지만 그 이상은 키울 이유가 없지.

사실 그 사이즈만 되도 세계일주도 가능한 체급 범선이고.

>>576 뭐 회교 특이라

>>571 칠무해나 사황굽들이 그거 대처하지않나?

월왕부가 워낙깡패라 대해적들도 그만큼진화가 기속된다고

>>576 따흐흑 관서청년 조씨 나오면 웃는다

화북은 민초는 몰라도 성장을 비롯한 사족들은 딱히 마흐디 아니지 않나

칠무해나 월왕부가 지금 돈 잘벌린다고 생존경쟁 갈기는거보면 ㄴㄴ

>>576 하북성장은 마흐디교랑 아무 상관 없어. 애초에 전혀 믿지도 않았고.

그냥 누구라도 걔들마냥 그렇게 심하게 트롤링과 통수만 치려다 자기가 통수맞고 망하면 그 꼴 나는게 당연한거.

애당초 유럽인들도 충분히 큰 배 만들수 있는데, 의외로 대항해시대에 유명한 배들은 작음.

사유 : 모험가들이 언제 뒤질지 모르는 망망대해 가는데 국가예산 쏟아서 큰 배를 뭐하러 가져감

>>577 조선도 거선 가지고 있을거임. 진초처럼 머리 통나무 아닌이상 뭔일 있을때 평양 지킬 해군이 필요한데 그럼 최소한 막을 정도의 거선은 있어야하니까.

지금까지 중화 마흐디교 스타팅은 초기 기세는 있어도
중반 넘으면 한계가 명확해지는 경향이 있음

운용능력이나 범장 구조설계가 받쳐주지 못하는 거선은 그냥 ㅈㄴ 비싸고 비효율적인 선박일 뿐임

하북 성장들은 혈통상으론 오래된 조선계, 종교는 성왕교, 가문의 지역적 연고는 장성지대 뭐 이런 애들이고 순수한 기회주의자였던거 뿐임. 좀 심하게 기회주의적으로 분탕치다 망한거고.

아마 만주랑 시베리아 몽골에 운하도 건설한 경험 있을껄

만주랑 몽골쪽 강들 살펴보면 진짜 조금 공사하면 서로 이을만한곳 몇개 있어서

제정신이면 그딴짓 안하겠지만 여긴 안무진의 조선이잖아?

대항해시대 유명한 큰 배들

헨리8세가 위신용으로 크게 만들었다가 1항해1침몰 달성한 메리로즈호

>>586 그게 회교 특성이니까

현관교 받아들인 마흐디쪽은 안정성 찾은 느낌이지만

거선은 전선 아니면
안전한 항로로 움직이는 짐선 아니면 잘 없지

>>585 평양 방어용이라면 황해 연안방어용 함선인데 이 시대에 그 용도로 왜 거함을 씀ㅋㅋㅋ

어릴때 다큐에서 본건데 동남아에서 기형적으로 큰배는 그거 타고 사는 부족들이 엄청 키운거고 그런 특이한 사람들 아니면 배 막 엄청 크진 않았다고 하더만

오히려 탐험용배는 그렇게 큰 배 별로 없어.

조선은 솔직히 방어에 필요한 해군만 있을거라 거선은 프랑스 느낌으로 쌔끈하게 만드는데 운용할 능력이 부족하거나 할거같음

크게 만들면 그건 위신용, 존나 큰 사석포, 존나 큰 종, 존나 큰ry) 같은걸 위신 세우려고 만듬

근데 짐선용 대선은 있을만할 듯. 안남에서 금릉까지 가려면 아무래도 덩치 큰게 편하니까

>>594 ㅇㅇ 워낙 크고 단단한 목재가 널려있으니까 거기서 아예 사는 동남아 부족들이 특이하게 키운게 맞음.

유럽인들도 와서 처음보고 놀랐지만 그냥 ㅈㄴ 커서 올라타기 어렵고 목재가 단단해서 대포가 잘 안먹힌거지

이게 뭐 전투용배도 아니어서

>>589 운하도 인구로 파는 물건이라 시베리아 몽골은 도저히 무리고, 만주에 요하수계랑 송화강 수계 젤 짧은 구간 연결하는 정도는 할 수 있었을지도 모르는 정도?

필요가 없으면 안 만들어지니까

그런데 다르게 말하면 동남아가 항로가 안정되었기에 오히려 그렇게 큰배가 쓰기 좋다는거 아닌가?

조선에서 거선은 중국 무역하는 거상들이 많이 쓰겠지
황해 직통으로 건너려면 배 커야 하잖아

>>589

"여긴 안무진의 조선이잖아?"ㅋㅋㅋㅋㅋ

안무진: 이런 조선 싫어요! 사대부의 나라 하고싶어요!

바이칼이랑 몽골과 만주의 강을 이을 운하공사를 하는 미친새끼가 등장할각이 생겼다는게

현대에도 이딴생각은 안할듯

만주-몽골 연결하는 수계까지는 팠을거임. 말이 몽골이지 몽골 수계는 만주-바이칼 연결하는 수계라

막대한 물자수요가 있고 안전한 항로라는 조건하에 대형짐선이 나오겠지

>>604 모두가 사대부가 되었으니 성공!

사대부의 나라였던 적은 솔까 안궁 안문 시기 아니면 사대부의 나라였던 적이 없다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>608 사대부=상놈들

진짜 이을려면 이을수는 있는데 평시에도 현대에도 굳이 할 필요는 없어보이는데

여긴 안무진의 조선이야

>>602 거친 바다가 튼튼한 거선이 필요한거라
바다 얌전하면 배 크기 별로 안 크다더라고
지중해가 그래서 배가 작대나

솔직히 조선은 말이 정주제국이지 반농반목의 하이브리드 유목제국이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

동남아에서 인도양으로 넘어가면 거칠어지지않나?

게다가 동남아도 지진많은지대로 좀거친편이고?

이제 돈많은 놈이 최고인 금권정권이라고 ㅋㅋㅋ

인도양 가려면 좀 큰게 낫긴한데, 그래도 300톤 이상은 좀 오버임.

애초에 일본 사무라이는 원역 선비 취급이고 조선 선비는 원역 사무라이 취급일거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아직 1400년대고 300톤-500톤 수준만 해도 큰 배임.

콜롬버스 산타마리아호도 200톤 미만, 마젤란 세계일주 완수한 빅토리아호는 산타마리아호보다도 작다.

>>610 어쨌든 사족이니까 성공 맞음(막무가내)
그나저나 수계라면 바이칼 호하고 레나 강을 연결했으려나.
일단 최단 거리가 7km 정도긴 한데

>>613 어 걍 유목제국 아니였어요?

관내사람들도 성정 보면 서부개척시대 미국인들 뺨치던데

>>614 인도양이 엄청 항해하기 편한 바다라서 까마득한 고대부터 인도양 거친 바닷길이 열려있었던 거임.

죽창 찌르고 관외로 튀기도 하지만 아무튼 농사 짓는다고 ㅋㅋㅋ

양치기들이 관내영향으로 문약해지고
관내사람들이 양치기 영향으로 조금 과격해졌지만
종합적으로 플러스니 좋았으!

>>623 뫄 원래 문화란건 서로 교류하는거란 말입니다

사실 현실 고려시절까지만해도 병영국가물 덜 빠져서 백성들도 흉폭했음

아니 레나강도 연결 가능함?

>>614 그래도 그게 거선이 그리 필요할 정도는 아님 그냥 300톤이면 충분함

오히려 거선은 비용이 너무 많이 들어서 자연재해 잘못맞으면 훅가서 기피해

솔직히 이 시대에 거선이라고 태풍 견딜 수 있는것도 아니고

동남아가 거칠긴한데 항로가 짧은것도 무시 못하지

마법의 단어 안무진

학정에서 살아남을려면 오직 오도짜세기합뿐

태풍 만나? 죽으면 그만이야~

>>626 거리상으론 바이칼하고 가깝긴한데 범람이라든가 문제가 어떻게 될지 몰라서 확신은 못 하겠음

생각해보니 조선은 부여고지능자 듬뿍이라 바다에 대한 두려움 패널티가 없군

배가 커지려면 주요 항구 간 해상거리가 길고 바다가 빡쎄야 한다더라고 대서양이나 북해 같은 곳 말야

거친비다를 거선이 더 잘견딘다기보다는 그냥 그만큼 비용을 투자해서 잘뽑힌 배가 더 잘견딘다는거고

솔직히 이 시대 배가 풍랑 잘못맞으면 꼬르륵인건 매한가지라

이 시대 운하는 인구빨과 지형빨로 파는거고 아무리 사람 쥐어짜도 머릿수가 충분하지 않으면 턱도 없음.

지금 조선령에서 그게 가능한 건 개발딸을 아주 후하게 쳐서 요하수계-송화강수계 연결 딱 하나가 될까말까일거. 사실 그거 하나만 되도 차고 넘치는거고.

그리고 요하수계-송화강수계 연결 운하가 진짜 있는 수준이면 조선 인구는 4천만-5천만은 훌쩍 넘기는 수준이란 소리. 요하대평원과 만주대평원 인구가 머릿수 인력으로 운하뚫고 관리도 가능하단 뜻이니까.

바다 나가면 죽어? 전가사변 가도 어차피 똑같아

상놈들 올라왔으니 이젠 안소의 조선이잖아 ㅋㅋㅋㅋ

안찬의 조선이라고 하는게 더 정확한거 같긴한데

일단 주력함선은 판옥선이나 안택선보다는 확실하게 크긴하겠네

>>636 그건 성공하면 진짜 대운하급이긴 한데

레나강에서 바이칼호 직통으로 뚫는건 힘들어보이는데 안가라강에서 레나강 연결각이 나오나?

>>636 그건 근현대에나 가능하겠구만

>>636 이시기에 4-5천만이 될리가 없쟝....

물리적으로 안되는데는 그냥 육로로 움기겠지

>>641 무리 애시당초 인구가 없다

솔직히 동아에서 거친바다 제일 잘견디는 애들은 조선 관외 블라디보스토크 그 근방에 있는 애들일거 같다

지금 진초가 1억에서 조금많다 정도고

이러면 조선도 다합해서 1500에서 2000만 정도 할거라

부여천하 4-5천만은 가능할듯

>>646 북해랑 비슷한 난이도니까 ㅋㅋㅋㅋ

바이칼 호-레나 강 지도 직접 보고 확인해봤는데 거리는 가까운데 발원지라 폭이 좁네. 뗏목용 간이 수로 하나 만드는거 이상은 할 수 없을 듯 하니 굳이 운하를 파는 것보단 사이에 길 까는게 빠를 듯

판옥선이 생각보다 엄청 큰 체급임. 최소 80톤에서 최대 280톤급 함선인데 노선이 이정도로 큰거 전세계를 통틀어봐도 거의 없다.

노선과 달리 체급 키우기 용이한 범선이래도 콜럼버스 산타마리아호 200톤 미만, 마젤란 세계일주 빅토리아호 산타마리아호 미만이여.

>>641 조선 인구 1억 한참 넘어가면 가능성 원찬스 정도 있다ㅋㅋㅋㅋ

>>648 일본에 있는애들을 마구 뽑아다 쓸정도로 압도적으로 차이나는것도아니잖....

그래도 원양항해는 동남아 애들이 짜세일거임 진초나 조선이나 그리 원양까지 나갈 이유가 없어서

진초는 그냥 항구 근처 해적 단속이면 충분하고 조선은 육군중점이고

요하가 생각보다 좁은강이네

조붕이 인구는 몽올 관외 다 합쳐도 3000만 될까 말까고 그것만으로도 하북 날라간 주명이랑 인구 비비는 수준일거라

>>656 그건 너무 높게친거고 후하게 쳐도 2000언더인거같은데

>>657 연해주 뺀 남만주+한반도가 육각형 프랑스보다 크고 크림반도 붙인 냉전 종식 우크라이나 판도만해서 생각보다 엄청 큼 그래서 관내인구만으로 2000만은 넘길거라 보는것

요하하고 송화강이면 1,2천만 정도로도 될걸 애초에 별 차이가 나는것도 아니고 일제가 만주국 만들고서 운하 파려고 했을때 만주 인구가 뭐 5천만 이랬냐하면 그건 아니라

>>658 아니 큰게 장사는 아니잖음 서로 땅이 질적으로 다른데 거긴 평야고 여긴 산지여

>>651 그렇게 크니까 일본군이 판옥선에 깨강정 났구나

온난기 고점때 최대한 펌핑하고 개발딸 최대한 눌렀으니 이시대 기준 고점은 뽑았긴 했을텐데

>>657 몽올까지 합쳤는데 2000언더면 너무 적게 보는거지. 칭키즈칸때 몽골도 100~200만 정도는 되었는데.

도시 잘 돌아가는 거 보면 몽골고원 인구 100만-200만 정도, 어업과 순록목축 등 적극 한다는 전제로 시베리아 똥땅 다 합쳐서 몽골고원 엇비슷한 정도.

근데 몽골고원하고 시베리아 다 합쳐도 자체적으로 상경 동경 운영 가능하게 된 북만주대평원이나 삼강평원 중에 하나 인구 수준밖에 안될거라.

그리고 북만주대평원과 삼강평원 포함한 관외 전체 인구 다 합쳐봐야 관내 인구보다 많이 적을거.

높게 잡아서 몽올관외 다 합쳐서 2천만 후반~3천만이고 아마 몽올 관외 다합치면 2천만 중반 이상 정배 아닐까

현 조선은 1세기 가량 전쟁이나 재해도 없었으니 인구는 시대 고점으로 맞추면 되겠지

>>661 280톤은 임란 이후 최대수준까지 키운거긴 한데 임란 동시기인 레판토 해전 갤리선들도 대충 150톤급 미만이라.

임란때 판옥선 거북선이 노선 기준으론 전세계 기준으로 초대형급 함선인건 맞음ㅇㅇ

뭐 내외몽골 합치면 1,200만 나오는건 이상하진 않고 대체 2천만에서 2천5백만 사이 어디쯤 아닐까 이 시기 화북 4개성 합쳐서 4천만쯤 될거 생각하면 그렇게 적은 수도 아니고

몽올은 지지리 못 살던 칭기즈칸때도 200만이라던데
현조선 수준이면 300만은 살겠지

관내 천만 후반~이천만, 몽올 삼백만, 관외 삼백만 하면 이천오백만쯤 될듯?

조선 인구는 근데 확실히 만주 개발딸에 딸렸음 여기가 진짜 우리 역사와는 아예 다른 시절을 보내서 예상자체가 안되는수준

근데 시베리아는 잘나가도 시베리아고 몽골도 아무리 잘나가도 몽골임
얘네 둘 합쳐도 400 못넘는다봄

여기 관내가 요동도 포함이라 그렇게 적진 않을걸

그리고 운하라는 게 단순히 인력 대규모로 동원해서 짧은 기간에 파는 게 아니라 수십 수백년간 개발이 이어지면서 연결된느 경우도 있어서 봐야 암

기술한계 생각하면 시베리아쪽은 진짜 최대로 잡아서 50만일거고 몽골도 자주 퍼졌다 재건했다 했으니 현 시점에서 최대 300만이 한계일거고

이시대 기준 이천만 중반대면 18세기 진입 이전 신롬 인구 고점이 이천만이고 오스만 제국 인구 고점도 이천만인거 생각하면 정주제국 기준으로도 체급 미친거고 유목제국 기준으로 코어 문화권 인구 이천만이면 말이 안되는 소리라서 조선 똥파워가 이해가 된다

만주는 유목민들 점령+명나라한테 복날 개 쳐맞듯이 맞는 상황에서도 몽골보다 인구 자체는 많았는데
고구려 이후로 개발딸이 퇴화된적이 없는 만주면 진짜 모름
안무진부터 학정으로 작정하고 개발딸까지 쳐서

근데 그래도 반도까지 넘기는게 되려나

수계 사이 중 일부 구간 짧은 곳은 땅을 다져 만든 길 정도는 깔려있을 거 같음

화북먹은 금나라: 하핫 난 오천만이 넘었지

>>675 연해주 뺀 남만주 면적만 해도 한반도 면적의 두배가 넘어서 일단 인구 잠재수용력은 차고 넘치긴 해

화북 혼자서 4천만쯤 됐던거 같은데...

여기 조선은 당요금원 4개 다 피해서 몽올말곤 고구려 시절에서 개발도 리셋 된 곳이 없단게 미친것 같아

그야 화북은 간쑤성부터 산둥성까지 중국 절반이니까 인구가 시오천만 하지

각자 생각하는 인구근거 좀 가져와봐

난 틈관동 이후 만주국 인구 생각하면 꾸준히 개발한 포텐상 반도랑 맞먹는다고 생각해

화북은 그 동안 너무 지랄난지라 강남으로 어마어마하게 갔을 것 같기도

>>680 조선이 요금원 그 자체가 되버린 사소한 찐빠가 있지만서도 ㅋㅋ

난 이 동네 반도는 원역이랑 비교도 안되게 개발딸 쳤다 생각해서 만주가 감히 못따라갈것 같음

원말명초 지옥도 없던거 생각하면 더많을수도있고

중원전체인구가 1억은 가뿐히 넘기고 1억5천까지 갔을걸?

안남까지 포함해서

만주 아직 삼강평원 개발딸 안됐나?

예전에 안무진 굴릴때 선지에는 나온 기억은 있는데

>>685 고구려 스타팅인거 고려하면 남만주 개발딸 역사도 반도 못지 않거나 그 이상인 경우도 있어서 삼남같은 경우 제외하면 그래도 비빌만 할껄?

화북은 지옥된거 생각하면 강남이 7천만 화북이 4-5천만
안남이 2-3천만

1억 5천이면 태평성대가 안됨 인구가 너무 많아서 물산에 여유가 없으니까

시베리아+몽골 합쳐서 300만에서 플러스마이너스 백만, 안찬때 5경 박힌 동네와 배후지들 각각 시베리아+몽골 합친 규모쯤은 커버칠거니 1200만, 합쳐서 관외 인구 1500만쯤 될거고 관내는 당연히 관외 인구 총합보다 많을테니 대충 2천만 쳐서 총 3500만쯤 될듯?

>>687 안무진 서백리 개척 시작이 180년전인거 생각하면 삼강평원 개발딸 쳐놓고도 남았을듯?

고려 내전도 평양 인근에서나 짤짤이 했지 백제 신라 영역은 개발도 리셋은 커녕 중국 빨아서 개발도 끌어올린 미친 동네잖아

>>690 그래도 1억 2-3천은한다고 생각해
안남과 교주 대운하까지 생각하면

>>687 현대 수준은 당연히 아니지만 가능한 선에서 어느정도는 침.

그래서 안찬이 만든 5경 중 동경이 삼강평원 배후지로 삼은 하바로프스크 인근일거라고 하는 거.

>>689 안남은 암만 많아도 400만 이상은 빡쎔

16세기 육각형 엘랑 인구가 1600만인데 여기 조선은 2500만이 정배고 참치들에 따라 3000만이 나온다는 점에서 얼마나 돼지새끼인지 알수 있습니다

반도는 뭐 이양법 이전에는 천만에서 천이백만 정도가 한계인 동네고 여기에 원역 명나라 요동이 삼백만쯤인거 생각하면 여기에 남만주 더하면 대략 이천만 관외는 솔직히 암만 많아도 천만 넘을 동네는 아니라 대충 5백만쯤?

>>696 여기 원역하고는 다르게 양광이 광속으로 발달한거 생각해서 그래 광서도 안남 포함이고

화북은 많아야 4천만 일거고
강남도 6천만 이상은 빡쎄지?
안남은 500만 이상이 살 공간이 없고

여기 베트남은 원역 안남도호부에 참파 붙인 애라서 원역 베트남+광서+귀주+참파라는 베트남식 환뽕 판도임

안남은 광서 있고 참파 쳐먹은거 감안해서 500만 정도?

안남이 인구 3천만 찍는건 원역에선 20세기 이후인데 암만 그래도 이정도는 아닐거고 강남도 인구 4,5천만 수준이지 그 이상은 힘들거고

아 강남에서 안남으로 점 갔었지
그럼 강남 5천5백만 정도 잡고 안남 천만 가능할듯?

결국 베트남은 냉전시기에 인구 포텐 대폭발하는 동네니까

아니다 안남은 7,800만

솔직히 인구 구할거면 안남에 베트남 이상 판도 붙여봐야 쓸모없음 반대로 말하면 그 면적만큼 강남 인구가 빠지는거라

남송 인구가 7천만은 찍었는데 여기 진초 인구는 당연히 남송 이상이라. 그리고 안남 인구는 그리 많진 않을 거.

해병성채 노릇 한다는 것 자체가 진초 전체 인구에 비하면 작아서 다른 진초령이 생산활동 지탱해주는걸로도 얹혀사는데 지장없단 뜻이라.

ㅇㅇ 안남 영역이 커진 만큼 원래 강남에서 빠진거라

그럼 광서와 참파먹은거 감안해서 안남이 천만 강남이 5천-6천 정도?

베트남이 1600년에 550만이라하니 광서+하면 천만가까이 되겠는데

안남 인구는 진초 전체로 보면 아무리 많아도 오차범위 수준이니까 그 정도 해병성채질이 가능한 것.

정글녹색사막의 문제는 땅에 단순히 숲이 많은게 문제가 아니라

거기 있는 정글숲이 흙에서 영양분을 다 쫙 빨아먹고 나무 벌목해도 땅을 아예 못쓰게 만드는거라 화전 아님 농사가 안됨

강남은 안남으로 행정구역 변경 된거 감안하면 5,6천만정도

대략 1억 2천은되긴하겠네 중원전체인구는

7천이 진초고 3천이 관동 2찬이 관서정도

화북은 원역급으로 치기엔 대운하도 없어서 4천이 한계지 싶어

광서 붙이고도 천만이니 뭐니 하는데 광서랑 귀주 없이도 근대에는 식민지에다가 냉전시기에 미국한테 쳐맞고 캄보디아 간섭하다 최빈국 찍었다가 도이머이로 최빈국 탈출한 현대 베트남이 1억이 넘는거 생각하면 진짜 현대기술 만만세긴 하구나

애초에 산혁 이전에는 인구가 많아봤자 경제 기반이 농업이라 그만큼 먹어야 해서 삶의 질이 개박살남 당장 조선도 북만주나 시베리아 같은데에 박아서 굴리는거지 진초보다 살기 좋을리는 없고...

>>718 에어컨과 하버 보수법은 무적이다(끄덕

반대로 현대에 와서도 300만 조금 넘는 몽골이나 19세기 인구가 지금보다 많은 아일랜드 공화국 같은 나라도 있지

그래도 전근대에는 중앙집권도×인구=국력이 바로바로 직결되서 인구로 국력비교하기 편하긴 하다

근대만 가도 농업 생산량이 중세 보다 5배는 뛴다고 어디서 본것 같음

아일랜드는 감자 대기근 쳐맞고 인구 고점을 수백년동안 회복 못했잖아

아일랜드는 미국 인구가 억단위 되게 만들어준 고마운 인구 수출 지역이지

화학비료 만든 하버햄이 괜히 독가스 같은거 만들었는데도 평가가 엄대엄인게 아님

>>723 그때쯤이면 비료가 어떻개 식물을 키우냐가 학문화 돤 시기니

>>721 몽골은 그것도 있음 칭기즈칸 통일시점 몽골은 내외만주+부랴트 등등으로 이백만인데 현대 몽골은 그 판도의 3분지 1 이하라서 그럼

현대 몽골은 외몽골 뿐이던가?

아일랜드는 인구 변화의 경이로움
800만>>300만(감자대기근)>>700만(아일랜드섬 전역)

외몽골보다 북쪽인 바이칼쪽은 라씨야한테 뜯기고 외몽골보다 살기 좋고 더 넓은 내몽골은 중국한테 뜯겼으니까 뭐

내몽골은 인구 천만 단위였을걸 물 어캐 구하는진 몰?루

현대 몽골은 현대기술 인구펌핑 혜택을 못받은게 아니라 받고도 그 이상으로 외세한테 꿀땅들 죄다 뜯긴게 문제임

내몽골 그렇게 사람 많은거냐 ㅎㄷㄷ

내몽골에 사는 한족이 내몽골에 사는 몽골족보다 많은데 내몽골에 사는 몽골족이 외몽골에 사는 몽골족보다 많음

중국 인력 파워임

환경은 비슷해도 연해주랑 바로 옆 헤이룽장성 사는 인구 단위가 다름

꺼무위키 피셜 2400만명 저 면적에서 한국 절반 인구면 될거 같기도 하고...?

정글이 나무도 많고 생물도 많아서 사람이 노력하면 살수있을거처럼 보이는데
여기는 사막이나 타이가같은곳과는 반대의 이유로 별에별 생물들이 다 살아서 사람이 못사는거임

1. 그 정글에 있는 다양한 생물들 다 독갖고 있는 배틀로얄 생존자들임
2. 그 습한지방에 병균들 존나 많음
3. 식수도 잘못구하면 병균에 기생충덩어리
4. 정착하려고 살려면 농사를 지어야하는데 땅에 나무만 가득
5. 그리고 그 나무들이 자라면서 순식간에 영양분을 다 빨아먹어서 벌목해봤자 적토천지
6. 결국 농사지으려면 화전농사가 강제
7. 근데 습해서 불은 또 잘 안붙음
8. 그렇다고 불조절 잘못하면 자기가 탐
9. 그리고 비도 잘와서 자칫하다 빗물에 영양분 씻겨내려가는일도 있음
10. 심지어 다른 식물들이 농작물 뿌리 괴사시키는 경우로 있음
11. 나무들이 농작물 자랄 빛 차단하는건 덤

ㄹㅇ 살기엔 미친곳이야 정글도

정글에서 그랴서 사람이 죽어가는구나

정글 농사는 일단 병충해가 쉣임

정글이 녹색사막이라는 말은 사막만큼 살기 ㅈ같다는 뜻입니다 진짜루

이래서 현대에 1억을 찍는 베트남이 현대오기전까지 기를 못펴는거

진짜 타이가나 사막은 차라리 사는 생물종류라도 적지
정글은 별의별놈들이 다 살아서 문제

까놓고 베트남에서 삼모작해도
한반도나 일본에서 한번 짓는것보다 생산성 딸림

어장에서도 내륙으로 들어가는게 아니라 항구 등을 장악했다 등으로 나오는 이유인 녹색사막

베트남 뿐만 아니라 필리핀도 현대에는 1억 찍고 인니도 2억 8천만 찍고 그러는데 전근대에는 인구가 되게 적음 그냥 동남아특임

내 개인적인 계산으론 먼저 한반도가 OTL 조선 초기 인구수가 1천만으로 예측되고 여기 조선은 진초에게서 관세제도도 들여오고 몽골도 홍건적도 안 당했을테니 개발 및 잉여인구 부양력이 커져서 1200만 정도로 예상.
한반도 외 남만주를 포함한 관내쪽은 고구려시절부터 꾸준히 개발하였으며 김요때도 서경까지만 침공 받아서 요동보다 동쪽은 크게 데미지를 받은 일이 없는 점, OTL 실컷 털린 요동인구도 20만명 정도 된다는 점을 감안해서 남은 관내를 800만 정도로 잡음.
그 다음으로 관외의 경우 내몽골, 북만주 및 외만주를 포함한 외곽지역과 나머지 시베리아 지역으로 나뉘는데 북만주는 고려 북주 시절부터 개발되었을거고 내몽골도 교역을 위해 내수사에서 우선 개발했을거라서 각각 100만 정도, 그외 외만주 지역을 모두 합쳐 다시 100만+ 정도로 잡음. 시베리아는 50만을 확실하게 밑돌거기도 하니 관외를 350만으로 계산함.
마지막으로 몽골은 리셋되었다가 재개발되는걸 반복하였으나 조선 자체에 몽골에 대한 개발 노하우가 쌓이고(축사, 교역도시 등) 원역사와 다르게 도시화가 진행되었기에 250만 정도로 잡음.
그래서 총합 대략 2600만 정도로 생각함

나를 제외한 모든생물들 심지어 미생물들까지
나와 내 농작물들을 죽이려드는곳이라 사람들이 못사는곳임

>>747OTL 조선 초기는 여말선초 아포칼립스때문에 인구 6~700만 정도였을껄 근데 이양법 이전 한반도 인구 최대 포텐이 천만 초반인건 맞음

밀림이 괜히 초록사막이라 불리는게 아니지

>>747 합리적인 계산인듯

관외가 낙후된 관내급 된다는 걸 감안하면 삼강평야도 깔짝이고는 있는 모양이고

이제 진짜 감자만 들어오면 인구가 더 튀어오를텐데
서역인들 언제 오냐고~

내몽골 계산하고 몽골 따로 계산한거면 몽골은 250만이 안될걸 여긴 소련에게 점령당하던 20세기 초반에 백만이 안되는 동네임...

감자만 있다면 관외인구 천만 ㅆㄱㄴ인데 언제 오냐 진짜

개인적으로 조선인구 3000만은 오버고,
안서없이 2500만 정도라고 봄.
이것도 한반도 인구가 도시화와 인프라, 어업,
축력개간빨로 조선중기 인구는 된다고 가정한거고

관내는 솔직히 이시절 기술력으로 간척이나 개척 가능한 곳은 다 한 거 같은 모양이고

관내는 개발딸칠곳 없어진지 한참됐을껄

이것이 목축펑크의 힘? 굉장하잖아

한반도 인구가 원역 동시기보다는 훨씬 많을텐데

원역조선은 또 도시화, 어업, 인프라 개발, 상업적 농업이 또 많이 늦어서 어느시기 조선이랑 겹쳐야할지 모르겠음 ㅋㅋ

고래도 잡아먹고 어업도 활발하고 조선기술은 솔직히 금릉까지 충분히 가는 모양이고

철광석이랑 석탄 목재도 풍부하니까......진짜 실생활용 기술은 조선이 제일 앞서긴 할듯

3000만 아니어도 2500만 정도면 화북인구 핵심인 하북평야가 빛을 내며 사라진() 관서황조 주명이랑 비비고 OTL 1800년 오스만 인구(2400만명대)보다 백만명 많으며, 16세기에 육각형 완성한 엘랑(1600만명대)보다 900만명 많음 그냥 조선 체급 자체가 정주제국 기준으로도 탑티어가 맞음

난 대충 임란 전 조선이랑 겹쳤음

원역조선이 나름대로는 힘쓰긴했지만

이 어장 한반도는 도시화밀도, 상공업발전도, 어업, 무역량, 가축수급, 농기구보급도, 각종 기술유입 등등이 원역 동시기는 커녕 조선 중후기보다도 나은점이 많아서

솔직히 여기 조선은 유목제국인데 일본하고 강남만 배타고 갈줄 알면 되지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

금릉까지만 가면 무역하러 더 갈곳도 없고

원역 조선같이 은은하게 티 안나는 사치가 아니라 그냥 대놓고 화려한 사치문화가 주류일테고

자국 수운이 더 헬 아닌가
동해 윗쪽 바다를 보며

오호츠크해 주변 땅과 섬을 죄다 점령해서 마레 노스트룸으로 만들긴 했지

ㅇㅇ 동해 개씹헬임

아마 수운만큼 관내는 그냥 목축 펑크로 육로 운송이 상당히 발달했을 듯

동해가 어업은 개쩌는데,

대신 항해난이도도 지랄맞음

호랑이를 씨몰살은 못해도 틈만나면 잡으려 드는 게 기본인 동네고

이 시기 otl 베트남이 남월합쳐도 200만이 안될껄

진짜 진초의 힘이 있더라도 500만은 힘들다봄

차라리 광서 개발딸 잘쳐서 거기 사는 월족이 많아지는거면 모를까

동해는 조금만 올라가도 그 유럽 북해랑 비비는 미친 동네니까

솔직히 주명도 원나라 터져서 이득봤다고 봐야 원역에는 14세기 말에 섬서 사천 감숙 다 더해도 천만이 안됐다고

고토 열도에서는 물러나도 류쿠쯤은 조선이 알박았을라나 그래도 금릉까지 가려면 중간기착지 정도는 있어야 하니

내가 조선인구 높게잡는게 딴것도 크지만 어업발전이 제일큼

>>778 조선이 땅 먹었으면 저렇게 죄다 천황이 잘못한거 아님 할리가 없으니 진짜로 싹 물러났지 싶음

>>778 류큐도 일본이 먹은지 세기 단위로 지남. 항구 이용권을 가져갔다면 모를까 돌려줬을거.

류큐는 뭐 그래도 조공국 하던 곳이라서 조선-진초 이중봉신정도로 넘어가지 않았을까?

>>778 슬슬 수백년 무역이라 삼각무역은 다 그냥 직항로 갈거같은데

조선은 대만 들르는거 아니면 걍 금릉 바로 갈걸

>>782 여기는 류큐국 세워지기 전에 일본 짐승합격 천황이 먹었어

류큐는 나라 들어서기 전에 일본이 먹었어

차라리 원역에서도 조선 일본 이중봉신하던 대마도면 모를까 류큐는 조선이 해양국가도 아닌데 딸 이유가 없음 차라리 북해도를 노리지...

그렇다면 뭔가 아쉽네

원역 고려때도 직항으로 중국 잘만 갔다니까

조선도 항해기술이나 조선기술 발전 생각하면 직항로 굴릴만한 급은 되는거고

조선은 사할린 먹겠지
홋카이도는 일본꺼고

애초에 조선은 전쟁목적이 안서건 일본이건 도로 봉신화 시키는거지 줘패고 땅 뜯는게 아니라...

어차피 조선 입장에서는 일본이 속국인 이상 세금만 쿄토 조정으로 가는서지 군대 통행권같은거는 항상 있을텐데 아마 일본한테 뜯어간 땅은 다 돌려줬을듯

진짜 사대문제 해결되자 싹 빠진거보면 조선 입장에서는 진짜 별거 아닌 전쟁이었던건가

류큐는 항해기술이 발전하면 중요도가 떨어지니까

일본입장에서도 조선이 깔끔하게 물러났다는거면 기존 일본땅은 다 손놓고 갔다 봐야

솔직히 일본 다이스서 시종일관 줘터졌다는 다이스 나온 이상 별거 아닌 전쟁이 맞음

뭐 일방적으로 후려패다가 주명 때문에 물러난 거니까 별거 아닌 거 맞을 걸?
현지 협력자도 있었고

대륙에서 대전쟁하느라 군이 빠진거지 일본은 걍 별거 없는거 맞음 큐베랑 히나만 봐도

조선은 대충 옛날에 영역전개 갈기는 느낌으로 손봐준건가

>>794 애초에 반정까지도 큰 문제는 아니었음 걍 외교적으로 투닥거릴 정도지 전쟁명분은 아니라서... 근데 거기서 진초 끼워서 안때리면 국내부터 왜 님이 태왕임? 박게될 꼬라지가 되는 바람에 그만

이런 전쟁 과정 보면 규슈 호족들은 사실상 이중봉신일 가능성이 높고

조선 입장에서는 일본이 다시 속국으로 돌아오면 군통권같은 전략점 이점은 일본 내 어디서나 누릴수 있는데 대마도랑 고토열도 그 쪼그만한 섬에 얼마나 세수가 걷힌다고 굳이 들고있을 이유가 없어

그래도 바다건너 원정인데 별거아니라고 하긴 그렇고

얘너 입장에서는 일본도 자기땅임.

봉신을 통한 간접지배일 뿐이지

애초에 조선이 일본한테 조공 받을지도 의문이다

원정이긴 한데 현지 협력자로 내전 전개로 갔거든

바다를 건너야하는 특성상 원정군 대부분은 본령 남주가 메인일테고

솔까 일단 조선도 일붕이가 부여천하라고 생각하고 있었던거라 일붕이가 반정까지면 몰라도 상국 택갈이 하면 내버려두는게 오히려 모가지가 위험함.

대마도는 애초에 반도와 열도 사이에있다 원툴이지 농사도 제대로 못지어서 진짜 노쓸모임

애초에 조선 입장에선 나라 망할뻔 할때마다 도와줬더니 해성이 폭군이라는 이유로 자기도 해성이면서 냅다 진초에 사대박아서 시비건게 문제고...

일본 사족들이 난 조선태왕의 신하라고 오픈한거 생각하면 진짜 조선 입장에서 일본열도는 이성제후가 다스리는 조선 제국의 일부가 맞음

>>807 그럼 진짜 영역전개 갈기는 느낌으로 약탈돌리면서 슬슬 꿇지? 했을 수도 있겠네

대마도는 서로 해운기술이 별로고 중간에서 간잽이 할때나 쓸모 있지

일본이 사대 택갈이 시전하고 이어서 안서까지 마흐디 택갈이 시전한거라서 위신적으로 용납이 안되긴 했음

쿄에서도 우리 태왕 신하 아님? 소리 나올정도인데 해외원정 패널티도 없지싶어 ㅋㅋㅋㅋ
상륙도 무판정이었던 모양이고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 일붕이 이새끼들이 붓의 나라니 사대부의 나라니 해놓고 재조지은 2연타 찍고도 존나 배은망덕했다고. 현실 조선도 재조지은 한방에 망하는 순간까지 숭정숭정했는데.

아마 오픈했던 제후들은 지금도 멀쩡히 일본-조선 이중봉신 하고 있을테고

진짜 대마도는 당장 구글어스 켜서 봐도 농사지을곳이 진짜 한정됨

반도와 열도의 교역 창구 원툴

대마도는 조선이 창칼로 땄다는게 아니라 얘네가 걍 간잽이질한다고... 지 알아서 봉신 하겠다는데 괜히 꼽줄 필요도 없고

전개를 굴리면 굴릴수록 얘들 태도나 대응방식이

조선제국내 일본왕국임 진짜로 ㅋㅋ

예전 그 말대로지 일본 사족한테는 조선이 주군이고 천황이 중간관리자

이중봉신도 아냐 걍 백제왕이 태왕 봉신이니까

어허!! 조선제국 내 백제왕국!

걍 부여천하에 지배자인 태왕과 신하인 백제왕 천황이 있는걱

조선도 그렇게 생각하고 있고
일본도 그렇게 생각하고 있는게 너무 대놓고 드러남

그리고 공개소문이 조선과 직통통로니 천황은 장식이잖아 ㅋㅋㅋ

뭐 조선 밑에 붙은 일본 사족은 일본 정부 입장에선 원역 고려 권문세족 보는 기분일건데

광해연산이 폭군이니 뭐니해도 그러한 외교관계를 잘 아니까 마음놓고 폭군행동한거고

실제와는 큰 차이가 있지만 어장내 조선인들이 인식하는 조선 제국은 이럴거임 물론 행정력이 닿는곳은 이 판도의 절반 이하겠지만

태왕 - 백제왕 - 그외지
감히 대마도 따위는 태왕 직신할 급이 안된

조선 일처리도 결국 꽤씸한 봉신을 처벌한 처벌전쟁이지 일본을 멸할 생각은 없다는 걸 시종일관 보여준거라서
오히려 멸국 당할거라고 급발진 박은 게 큐베천황이 맞음.

황제작위 조선태왕
왕작위 몽골가한 삼한왕 일본왕

이런 느낌이려나

일붕이가 도래인 정체성 너무 강하게 정립해서. 전쟁으로 두들겨 맞고 나서야 겨우 다른나라라는 걸 일본인들에게 인식시킨 시점에서 백제왕이 맞았음.

뭐 큐베천황이 뭔가 보여줬으면 그래도 달라질수 있었는데

결과적으로 처참한 꼬라지가 되어놔서

사실상 러시아처럼 시베리아 전체를 지배하고 있다 치는거지 바이칼호는 진짜 얼마나 닿을지도 의심가지 솔직히

큐베가 워낙 등신같이 외교전략 짜서

>>827 다름. 고려는 그래뵈도 자주국의식이 역사내내 ㅈㄴ 셌고 달자는 야만인이라고 계속 생각했음

>>827 그거 큐베말곤 공감 못했어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

다른 나라라고 할까.....사실상 자신들은 조선 제후국이라는 인식을 그제사 가진 느낌이지

쳐맞기전엔 아예 같은 나라로 생각했을걸

사족들은 몰라도 그간 해씨 천황 관세음보살이라고 빨아준 백성들이 등돌린거 보면 뭔가 진짜 심하게 찐빠낸 느낌이긴하지

바이칼호까지 일말의 실질적인 행정력이 닿기나 할까?
일단 시베리아 전역에 조선사람 가서 사니 우리땅이라 치긴 할테지만

큐베는 독자천하관을 세우고 싶었겠지만 실상은 조일전쟁 이전엔 진짜 제후국이라는 인식조차 못가지고 조선의 일부라고 생각했는데 이제서야 조선 제국 내의 백제 제후국이라는 인식을 한 수준임

>>832 만주엔 숙신왕도 있어

여기 일본내 사족들은 일본이 부끄럽거나,
조선왕의 권세에 빌붙어서 사직을 농락하려고
자기가 조선 직신이라고 생각한게 아니라

진짜로 관습적으로 조선왕 직신들이 섞여있었을거임

진짜 일붕이도 미국맛 진하게 난다

솔직히 위공학 동란 때도 천황 지지 강했던 일본인들이 천황 등 돌린 시점에서 큐베가 얼마나 등신같았는지가 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

흑사병 폐허 재건 태왕 사비들여서 한 안서 먹튀도 '뭐 조선놈이 먹고살만하면 당연한 결과지' 취급히는 여기 조선 기준으로 보면 큐베 정도면 배은망덕도 아니고 충의지사 소리 들을 수준이긴 한데ㅋㅋㅋㅋ

정치력이 전반적으로 그닥이었지ㅋㅋㅋㅋ

사실 관서계는 조선 본령과 너무 밀착했으니까
아마 우리도 조선 본령아님? 이란 인식이 있긴 했을 거임.
그런데 이번 처벌 전쟁은 우린 본령 아니었구나라는 걸 인식시켜준 셈

큐베한테 민심 등돌린거 보면 점마가 왜 천황임? 조선과 싸우다니 가짜 아니냐 소리 나오고 있을지도

바이칼호까지는 오피셜아니었나 서쪽최대가 바이칼까지일텐데 그 이유가 거기까지는 통제가능해서로 기억

그 다른 나라 인식도 큐베 나가리 나면서 도로 원복될거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이 어장속 일본역사보면 관서쪽 고위귀족들은 조선왕 직신이 없는게 더 이상함 ㅋㅋㅋㅋ

>>848 안서는 원래 기대도 안했으니까 ㅋㅋㅋ

평양에서 보기엔 큐베 정도면 사유도 납득가고 결기도 있고 기합도 차다 근데 그게 안때릴 이유는 아니지 정도 취급이었을 거ㅋㅋㅋㅋ

안서는 마흐디 귀신 즐려서 아예 칼들고 내리꽂은게 문제고 걍 지들끼리 세습을 해도 냅둔거 보면 뭐

>>849 그게 워낙 일방적으로 패는 구도라
일찌감치 태왕편에 선 봉신들은 피해 안입었을거임...

사족은 몰라도 백성들이 그냥 선양하라는 소리 나온다는 것 자체가 뭔가 뭔가임

도마왈 바이칼호까지는 맞다고 했음
지가 두눈으로 똑똑히 봤씨유(개드립)

진짜 일본 사족들이 천황을 왕으로 취급 안해줄때보다 천황지지가 떨어지는거 실화냐

일본 백성조차 천황 때문에 전쟁 났단게 단단히 박힌 이상
큐베는 반란군 취급일거라 다른 나라 인식도 저 멀리 사라진거지

>>842 바이칼호는 많이 중요한 곳이라 그곳만 특별관리되고 있을 가능성은 충분함. 그 외의 방향엔 바이칼호보다 가까운데도 행정력 잘 안 닿겠지만

관서는 뭐만하면 조선이 도와주던 동네에 그쪽 고위 사족은 아예 남주 쪽에 선산 있는 놈들도 있는 곳이라.

조선 입장에선 그냥 반란 진압하는 감각으로 전쟁 치뤘고 일본 사족들도 그렇게 인식해서 오픈했고 쳐맞고 나서야 아! 백제와 조선은 다른 나라구나! 를 인식했는데 그것도 큐베 천황의 일관된 똥볼로 유지될지 말지를 알수 없는 수준임

>>854 안서뿐만 아니라 그냥 조선인 자체에 대해 기대를 아무도 안해ㅋㅋㅋㅋ

충성하지 않으면 안되는 상황이 아니면 무조건 먹튀를 한다는게 상식임 여기선ㅋㅋㅋㅋ

처음부터 일관적으로 전 조선사족인데요? 하고
끝까지 조선편에서 싸운애들 있다고 나왔는데
꼬라지보면 일본이 역습도 못하고 처벌도 못했음

그야 결국 공씨가 무력으로 조선을 물리친 것도 아니라 대화로 조선과 쇼부 본 거면
공씨도 명망있는 사대부고 고귀한 혈통 타고난 양반이라서 조선도 그러면 너가 책임지고 해봐라 해줄 만한 신분은 된다는 것

조선이 주기적으로 사족숙청 해왔고
일본과 삼국시대부터 교류 해왔다는걸 조합하면
중경에서 밀려난 사족들이 친척 연줄 의지해서 일본으로 간 경우도 많았을꺼야

히나 암만 봐도 명목상 쇼군이지 실제 명함은 태왕 직신 같지?

그럼 걔들이 이제와서 큐베왕 꼬라지보고 나는 일본사족이구나 했겠냐고,

킹치만 충성한다는건 너무 부여저지능자 같잖아요

그러니까 공씨는 화씨혈통 섞인 타고난 명망있는 사대부에 남주에도 본가가 있는 그런 가문 일거임

>>869 뭐 그게 더 강하게 먹히긴 할거여 나중에 태도 바뀔 확률이 높지만

솔직히 갑자기 천하관 이탈하기엔 큐베가 너무 추했다

사실 짐승합격때도 그렇고 걍 대충 폐하께서 정신이 혼미하셔서 하고 유폐시키면 조선이 딱히 신경쓸 일도 없었고... 대놓고 여성 천황 박고 사민정부 띄우던 시절에도 도와달라고 할때까진 냅두던 동네인데

>>869 의미 없음. 왜냐하면 둘 다 일수도 있기때문에

너도 화성해씨자나 큐베야 왜 천하관 이탈인데

차라리 다른놈이 아예 찬탈하고 이탈하면 이해라도 가지 ㅋㅋㅋ

>>871 어허 부여고지능자도 충성잘해 안그럼 죽거든

독자천화관은 그냥 망상이고 부여천하 내 외번후라고 인식하기는 했는데 그마저도 큐베가 똥볼을 너무 차서 유지될지 말지를 알수 없음

솔까 그냥 선 안넘으면 역사상 도와달라고 할때까지 건든적 없었다고. 위공학으로 자살할때까지도.

아니 할 수는 있어
근데 개추하게 져서 이젠 아무도 안믿을거라 문제지

시노아가 아들한테 밀려서 골방 박힐때도 당시 태왕이 시노아 오빠인데도 아무 간섭도 안했은

공씨가 선양받으면 그야 가장 명분으로 내세울 정통성이 조선의 책봉을 받았다 일거라서

솔까 몽올하는거 보면 그냥 명목상 부여천하 안에만 있으면 되는거였는데 그것도 못하고 그 야랄낸거니.

밀려나서 일본까지 간 애들이
역으로 일본에서 다시 성공해서
조선으로 당당히 귀환하는 케이스도 있었을까고

>>885 몽올수준이 아니라 안서도 이중봉신으로 만족함

그러고 보니 조선 슈자 때 천황이 왕권 강화하겠다고 백제왕 말고 일본천황으로 새로 명함 팔때도 냅두지 않았나?

진짜 상국 택갈이가 문제였던거 같은데

하필 굴복하니 넘어감이라 암만봐도 전쟁명분이 반정이 일어니서가 아니라 초한테 달라붙은 배신이라고 일본에서 생각할테고

안서는 이중봉신 안하고 마흐디 런을 해서...

조선은 슈퍼 원나라지만 수레바퀴 돌리는 애들이 아니라고 ㅋㅋ
돈을 좀 심하게 밝히지만 ㅋㅋ

>>888 외왕내제 정도야 뭐 이해가능 범주지

슈자 때도 일종의 외왕내제니까 그정도는 뭐 안건든거지

>>890 그래서 이번턴에 꿇리고 이중봉신까진 ok하고 시마이 쳤잖음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

일본이 슈자 하던 시절엔 조선에서도 일본인은 신의가 있다고 빨아줬음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선태왕
이런 정쟁에 졌구나
서백리 갈 정도는 아니지만 관내는 이제 힘드니 어디가 좋니?
부수도 4곳이랑 일본행이 있단다

원역사 명나라나 정나라가 조선 상대했던 거 생각하면 여기 조선은 진짜 널널한 애들이라고 ㅋㅋㅋ

>>889 솔직히 그게 사실일걸. 애초에 명목상 부여천하에 속해 있을땐 일본이 뭔짓하든 건들인적 없음. 신황이 해적떼 부리던 때나 빡쳐서 두들겼지.

>>896 일본행은 현지에 친척 있어야 하잖아요!

>>896 일본행이 가장 선녀긴한데 다시 중앙으로 복귀하긴 제일 빡센 함정카드일거 같다

>>899
다른 붕당들 : 니가 그 친척이 되는 거란다 ^^

경신대기근 때 식량 원조 빌러갔더니 니들 나라 군약신강해서 하늘이 벌내린 거 아님? 이런 소리 하던게 청나라

근데 솔직히 상륙당해놓고 일본이 이기는게 이상하긴해

얘네 수준보면 제대로되누기병상대는 커녕
좀 잘나가는 유목부족 데려와도 대처 못하고 이리저리 휩쓸려도 이상하지 않을텐데

현지군이 협력자라 원정 패널티도 솔직히 있나 수준

문약을 몇갑자 갈기고나서 전쟁준비도 제대로 못한 상황에서 카미카제도 안통하는 상대 상대로 뭘 할 수 있겠어?

일본이 조선 상대로 특히 빡쎘던건 의병이 조선편으로 튀어나왔단거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내부의 배신자가 있어서 상륙을 허용한 시점에서 이길수 없는 전쟁이야 솔직히
걍 상륙 거부 때려야지

일붕이는 진짜 슈자 나올때가 고점이고 갈수록 떨어지는거 같아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

협력자가 있어도 원정은 원정이지

근데 그게 의미 없을 정도로 파워차이가 나는 거일 뿐

폐주가 폭정은 했어도 태왕한테 사대는 잘해서
꼬장좀 부렸더니 바로 주군택갈이 씹 ㅋㅋ

솔직히 세종까지는 좋았는데 성종 기어이 홧병으로 가버리고 나서 부터 나락이었지

요금원을 넘어서 시베리아 유목민까지 후루룩쫩쫩해버린 기병

유목기병 상대는 커녕 제대로 된 기병 자체를 처음 볼 섬나라가 어케 이길껀데

차라리 진초-조선 이중봉신을 했어야지 일붕아 진짜...

조선이 군사력으로는 탑인 거 맞음. 그 군사력이 곧 패널티라서 문제지 ㅋㅋ

이럼 조일전쟁도 어쩐지 수상하게 지형을 잘아는 조선군과 무혈입성되는 지방호족들이 즐비했을꺼야

조선은 화포 운용하는 애들도 정예는 전부 말 탈줄알거라

말 타면서는 무리긴해도 하마보병식으로 굴리기만해도 위력이 엄청날거라

기동력 살려서 궁기병으로 상대방 움직임 봉쇄

하마보병이 핸드캐논 같은걸로 산탄먹여준 틈에 다른 창기병이 돌격하면 웬만하면 나가리지 뫄

글고보니까 일본은 안씨 태후 이후로 '기병'이란 것도 처음 봤겠내

솔직히 자주권은 좋고 큐베가 내부에서 자주의식 고취하는건 그냥 넘겼을거임. 슈자 때 외왕내제 할때도 넘겼으니까.
근데 하필 자주권이래 놓고 택갈이로 조선 위신 긁으니까.

기운이 너무 넘쳐서 개나 소나 사족이 되는 ㅋㅋㅋ

아니 근데 진짜 거기서 조선분노 + 초나라메타 콤보만 아녔으면 단순히 학문연구방향을 그쪽으로 한다 정도로 퉁칠 수 있는 거 아녔냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜 하필 그 조합이 나와서

애초에 얘들 일반적으로 생각하는 충성 자체를 아무한테도 기대 안해ㅋㅋㅋ

그야 죄다 먹튀 통수 배신이 기본인걸 뭐ㅋㅋㅋ

안서: 더 설명할 필요가 없음
몽올: 더 설명할 필요가 없음
관외: 진초 터지고 생긴 대공황때 안류 태왕이 관내 거대 사족 배 째서 재분배 돌려서 살려주고 그 이후에 장용영 의금부 금의위 내수사 등등 측근 주역으로 쓰고 내수사로 경제 자체를 돌려줬지만 화북 재건되서 먹고살만해지고 뒷주머니 좀 차오르니 내수사 들고 나르려고 듦ㅋㅋㅋ
관내: 아무리 태왕이 신진세력 친위세력으로 끌어들이려고 해도 후하게 쳐서 다음세대면 곧장 태왕은 태왕이고 내 이득은 내 이득이라고 드러눕는 사족집단이 됨ㅋㅋ

이러니까 그냥 냅두면 별 일 없는 일본엔 어지간하면 신경 안쓰고 큐베도 새끼 기합! 정도의 반응만 보였지 이전 관계 그대로 돌아가는 즉시 냉큼 빠지고 이러는거지ㅋㅋㅋㅋ

솔직히 조일전쟁 시절의 핸드캐논으로 드라군 놀이하긴 힘들고 걍 활쏘지

유목민 출신이라 활쏘는 애들 넘쳐날탠대

기병 보는 건 아마 조선성립기에 백제 도우러 친정원정 왔을 때 보지 않았을?까?

유의미한 교훈이 남았을지까진 모르겠다만

>>919 안진태왕: 중인부터 농민들까지 죄다 사족으로 만들어 사족이란 계급을 소멸시켰습니다

안서는 어장 초기부터 배신의 아이콘이라
참치들조차 안서를 믿는 놈이 광인이지라는 반응이었지

전쟁상황에 활 잘쏘는 유목민들 데리고 아직은 실험적일 핸드캐논을 고집할 이유가 없다

화승총은 저 시베리아 개척민들한테나 필요하지

일본도 원역에서 전국시대 이전에도 정예 무사 계급은 궁기병이라 기병 정도는 있었을거야

근데 그게 초원에서 살다온 애들에게는 잽도 안돼서 문제지

안씨 태후가 초멸정진 하실때 본인 친위대로 일본 종횡무진 하셨음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러고보니 안서가 누구보다 충신일때 배신해서 튀어나온게 마흐디지

바이크를 타며 드론를 날리는 몽올기병(아무말)

여기 사무라이는 칼 찬 학자임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

초멸정진 분서갱유 하려고 했고 분서갱유는 실제로 실행한 안씨 태후님이 중경 기준 착한 소시민인 나라

또 파사가 라이징하면 배신할거고 안서

곡주 가마 뱃놀이와 간장게장이 흔한 동네고(폭언)

분서(위공학)갱유(위공학자)라서 누군가는 해야했다

원역 일본 부시는 조선에서 사대부(유목민 에디션) 됐다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기병은 당연히 어느나라든 있긴하지 저 안남이나 동남아 국가들도 있을거고

진짜 제대로된 대규모기병은 진짜 처음만나면 대처 자체를 할 수 없어서 문제지

>>933 파사가 라이징했는데 안서가 현관교 습합보고 차라리 주씨가 낫다 구와악 하는거 보면 이번 파사가 점령하고 예절주입좀 하는 과정이 필요하긴 할듯 안서는

이제는 조선 사족은 그냥 엽관제로 관직 산 녀석들이거나 부사관 출신 장교들임........

조선인은 관내 민초도 빡치면 윗대가리 찌르고 관외로 토끼는 미친 놈들이라

사실 기병도 문제지만
그 이전에 그냥 보병수준에서 차이가 심했을거라

>>939 아직 문관직도 있다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

징베(밈)같은거야 안서는

중화의 일부이던 강제시절에도 WWE로 칭왕하는 동네였다고 안서는

법과 계약의 구속에서 해방된 솔롱고스 /적당

보병이야 조선은 집 뒷산에 호족과 약정 끝난 조선인이 사는 곳이라서.

기병 똥개훈련 후 토끼몰이에 당했으면 다행이지

그냥 보병 힘싸움에서 처참하게 깨졌을거라

안서 : 크.. 나도 남제 시절에 잘하면 안남처럼 왕흥지지 할수있었는데

진짜 파르티안샷 날리는 궁기병 보고 일본 기병은 뭔반응 보여줬을까

솔직히 군대 키우기전 진초는 조선 농민하고 정규군하고 붙어도 정규군이 밀릴것 같아

이 어장 일본애들 솔직히 대열맞추고 전술행동이 가능하기나 했을까

>>948 파사국 왕흥지지라 중앙아가 쳐들어오잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 도리깨 든 조선 농민이 이기지 않을까

>>949 일본기병은 교양으로 배운애들이라 마상예는 할수 있을걸. 문제는 숫자와 실전에서 엄...

도리깨 든 조선 농민들은 그 도리깨로 마름 죽이고 노비문서 태우고 튀는 오도짜세기합이잖아

죽창 잡고 줄서서 찌르기 정도는 가능하지 않을?까?

그거도 훈련 못 시키면 군대가 아니잖아 /폭언

그냥 여기 일본군은 양자화된 조선군의 병폐 그대로 보여줬을거 같은데 *단 제승방략도 없거나 작동이 안됨

진초 전성기엔 노예군은 마적떼고 중앙군은 공병이니까

>>957 제승방략 담당자가 반대편에 있음 ㅋㅋ

솔직히 위공학 동란 때도 제대로된 군대가 없어서 농민병으로 부딪혔다가 사민병에 개작살 나던 동네였고

유목민의 무서움이 그거지
타국은 긴 시간과 돈을 낭비해야하는 고급병종이
그냥 살다보면 나오고 그걸로 부대를 짤수 있음

제승방략 이전에 그냥 의병(조선편)이 튀어나왔잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진오가 승병(공병) 있는데 일부러 산적이나 수적 모집한거 보면 평소에 피냄새 나는 놈들과 차이는 확실해

관서는 백제계 도래인 텃밭이고 조선에서 건너왔을 사족들도 관서 기반으로 퍼졌을꺼라
그럼 왜 우리가 조선군과 싸워야 하지?(조선군의 무서움을 누구보다 잘 아는 애들임)

그만큼 조선이 주먹부터 나가는 개판이란거긴한데 뭐 결투로 서로 담구는 일이 빈번했던 유럽도 있으니 좋았으(아무말)

피비린내 오지게 나는 중세 유럽도 봉건기사 10만철기는 미쳤냐는 소리가 절로 나오니까

일본 군대는 조선편 의병들이 수준도 높았을거야
조선 의병 뛸정도면 남한에 친척이든 연줄이든 있을거라 노하우 전수 받았을테고

반지의 제왕 영상에 나오는 기병x10배

중세에 기사 만단위로 뽑아낸 국가가 있나? 프랑스나 신롬은 가능했을거 같긴 한데

말과 활과 그거 다루는 기술까진 기본으로 갖춰서 갑옷만 맞춰주면 바로 전장보내는게 가능한 유목민

>>969 중무장한 기사급은 모르겠고 그냥 기병은 좀 있지 않았을까

몽올 양치기 모으면 그게 기병이고
관외 농민을 모으면 그게 보병임

심심하면 농노가 영주 린치하고 영주성 불태우는 나라라니......그건 중세가 아니야 ㅋㅋㅋ

하지만 학정하고 당하는 놈이 잘못이죠?

사실 10만철기도 10만 중기병은 아니고 쫌 뻥튀기 된거긴 하겠지

>>973 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 암튼 태왕님한테는 순한 바보 이씨라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

물론 사족들도 조선인이니 쉽게 당하지 않겠지만

당하는 놈이 잘못이고 고마움이란 개나 느끼는 감정인게 조선 퀼리티

10만철기 20만철기 할 때의 철기는 안문각식 철기겠지

말 타고 무기 쓸 줄 알면 철기 취급하는 느낌으로

중기병은 장용원 1만 정도겠고 나머진 경기병 맞을걸? 애초에 중기병은 중원 상대하는용인데 낭비고

신롬은 이론상 순수 기사는 1만 가능하고 맨앳암즈 포함하면 10만 나옴
단 이론상

>>973 뭐 그건 꽤 극단적인 소수의 경우일거임 그런게 빈번하면 그냥 군웅할거 전국시대급 난세란거라

대충 그냥 꼬운놈에게 칼빵을 놔주고 튀는게 끝이겠지 뫄

호오 농민들이 마름을 쓰러트렸다고? 제법 하는군
오게 두거라 내 애검이 굶주렸다

진짜 10만 철기는 안노때라고 유카리가 인증했으니까

애초에 유카리도 10만중기병이 실존한적은 안노시절 봉건기사들이 몽올 지배하던 시절이라고 했으니까

근데 솔직히 바보 이씨 될만함. 여기 조선은 사회안전망이 태왕인 동네라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
적당할때 사족 후려쳐서 김 빼는건 태왕 외엔 가능한 인물이 없는 동네고.

>>983 엥 그냥 님이 길가던 중에 뒤통수에 단검 자라게한 다음 튈건데여

사족은 걍 죽여야하는놈이고 남는게 태왕밖에 없음 ㅋㅋㅋ

그때 화북 착취해서 겨우 유지하던거였으려나

그러고보면 대역물로 자주 써먹는 무슨 철강법은 여기선 단절 안되고 널리 퍼졌을듯

마름 칼빵 놓고 관외(=태왕직할지)로 튄다

니까

진짜 유목민들 깡파워 개쌔긴하다

안서에 화북에 일본까지 일방적으로 쥐어패다 공세종말점에 도달한거 진초 금군이 몰아낸거니

화북도 금군 없었으면 정원때처럼 조선군이 할수있었음 대 효 도

생각해보면 여긴 등신같은 조용조식 공물수취제는 없겠지?

살기를 느끼고 긴급회피를 못하는 마름은 살아남지 못한다

초원 상대로 그게 됩니까?

>>992 조선 자체 체급도 정주제국 기준으로도 탑티어라서 그런거긴 함

>>2

ㄱㅅ

ㅇㄷㅇ

나선계단