참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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랜딩

국력 자체는 지금 조선이 훨씬 높겠지만 안노 안소유 천상대전 양측 총합 20만 중기병이 맞붙은 조선 초기도 제정신은 아니야

조선은 저 정도로 상업 밀어주면 그냥 내수사 시켜서 사오지 않을까

물론 내수사가 중간에 앙증맞은 장난을 할 수 있음

진짜 꾸준한 유목민 공급만 가능하다면 18세기까진 범접 못하는 개사기긴 하구나

안노는 그때 화북 + 몽올이라는 역대급 포텐셜을 그대로 끌어쓴거라

비교할만한건 김전승 정도

사실 18세기 이후에는 감자빨로 체급 뻥튀기될 예정이라 18세기 이후에도 개쎌껄 조선은

솔직히 조선 초는 진짜 안문각이 강제랑 싸우기 위해 만든 유목국가에 정주제국 스킨 채워넣는 기간이라 그게 가능했던거고.

조용조가 안되니까 그냥 쌩 돈으로 세금 받는 거임 ㅋㅋㅋ
조선 화폐를 거절하면? 칼을 들이대면 됩니다!

기병이 완전 도태될라면 기관총이 나와야하니

미남북전쟁 때도 기병이 척후나 후방 보급기지 파괴등으로 굉장히 중요했고

무력본위제 답게 칼로써 증명해라

관내만 조용조하고 몽올이나 관외는 돈만 받는다?
개미제국 법치국가에서는 그런 거 안되니까 그냥 전부 화폐로 통일하는 것

한잔해 그래도 나라에서 돈으로 지정해서 그걸로 세금 받아주자나

조선이 이론상 최강의 유목제국이긴 한데 정주제국으로 따져도 2500만명이면 17세기 이전 유럽에서 가장 인구 많던 오스만제국보다 인구가 500만명정도 많음 엘랑은 16세기에 육각형 판도 완성하고도 1600만명으로 15세기 조선보다 900만명 적고

만주랑 요동이 있는게 크지

세금같은 문제는 진짜 어디만 세금 체제를 다르게 적용한다가 안되니까
그냥 전부 통일하고 강요하는 방식일거임.
대신 관외 같은 직할지는 그냥 태왕이 세율을 조정하는 거고

그냥 지폐로 세금내도 인정해줄테니 뫄

솔직히 지금도 조선은 종종 정주제국 스킨 벗겨질려고 하는거 계속 기워서 고치는데도 피비린내가 나 ㅋㅋㅋㅋㅋ

만반도의 유지력이 너무 치트

아예 관내까지 피냄새가 물들었으니까

진작에 터져야하는데 솔개메타로 옆그레이드를 계속함

조선은 유목제국이라 강한것도 있지만 그냥 깡체급 자체가 하북평야가 빛을 내며 사라진 주명이랑 비비는 미친새끼인것도 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

중상주의를 그렇게 때려박는데 문치가 될 리도 없고 피냄새가 안날리도 없지 ㅋㅋㅋ

태조 안문각께서 여기까지 내다보시고(기습찬양)

상업이 교화시킨다는 안무진 네 궁극의 성과다

손님 맞을래요?를 그냥 말 먼저 나가면 신사적인 조선(아무말아님)

안문각의 조선은 몰라도 안문각의 유목제국은 건국부터 쭉 이어지고 있다

안찬태왕때는 무력본위제로 노동력 강제수취해서 먹을거 나눠주고 먹여살렸지만

묘사 : 헝그리정신을 넘어 헝그리로 무장한 조선인이 팔수 없는 운하따윈 존재하지 않았다.

엄청 갈려나가서 뒤질거라고? 먹을 입이 줄으니 럭키비키자나?

건국 하고 10년만에 10만철기랑 수륙합동작전 산동공격으로 성세 누리던 중화제국 나락에 쳐박은건 진짜 ㄹㅈㄷ다

먹을입이 줄어서 러키비키인게 진짜인 동네

죽은놈은 패배자일뿐

안무진은 대체 뭘보고 조선이 사대부의 나라라고 생각한걸까

뭐 그래도 지금은 그냥 낙후된 관내취급으로 올라온거 보면 살만하긴 할거여 *단 종놈 제외

그걸 할수 있는것도 어디까지나 고구려가 지금까지 쌓아온 여력을
빠른 통합으로 손실시키지 않고 외부투사 가능하게 만들어서 그런거긴 함

사대부(춘추전국시대식)

조선 초기에도 사대부(칼든 기사)의 나라였던거 생각하면 안무진의 동호한 조선과 크게 다를바가 없는게?

세종이랑 비교하면 안무진은 진퉁 이상주의자라

공자님도 무술에 능하시니 이것이 유학 맞는게 아닐까

>>33 태왕들이 죄다 뭐 고칠때 태조유훈 타령을 해서 ㅋㅋ 안무진이 아는 문치의 조선은 안궁이 만든거지만 그 안궁도 태조유훈 타령함

소씨 태후가 진짜 교화되는 아웃풋중 최고점이라 엄마보고 이상향이라도 꿈꿨나?

최소한 사대부의 나라라고 하려면 이자와 슈자 때 일본 정도는 되야한다고 생각해욧!

안궁 : 태조 안문각의 유훈을 걸고-

아니 근데 안문각이 남긴 태조유훈이 편리하긴 해

안무진이 바란 조선은 진짜 어디 평행세계의 반도조선이라도 보고온거 아닐까

안백 이전의 조선이 그런 느낌이긴했어 ㅋㅋ

안궁-안문 시기가 그나마 피냄새 빠졌었지 그러다 안백 때 롤백하고

네이놈 평행세계의 안무진 네탓이군!

>>45 대충 미화된 안궁-안문 시기 아닐까

안궁 시절은 좀 완벽하긴 했지

그냥 이쯤되면 사대부에 대한 이미지 자체가 안무진 혼자서 판타지를 본 거 같긴 함

안문이 해야할것도 안하고 놀아재껴서 안백이 문치를 파괴해서라도 나라를 무장시킬수 밖에 없게 만든게 크긴 했다

긴 조선의 역사에서 잠깐 문치 찍먹한 기간인데

죄다 안문각 유훈통치를 하니

안무진이는 원래 조선이 건국될때부터 그랬나보다 하지

안궁-안문 시기의 조선이 피냄새가 덜 날만 하기도 한게 그때는 대오의 난으로 몽올기사단 기반 붕괴하고 몽올 통제력 붕떠서 대오 잔당이 날뛰고 그랬잖아 몽올 제대로 들고있을때 조선은 단 한번도 피비린내가 안난적이 없음

근데 안문이 샤아 시절 정도는 유지했어도 그 체제론 김전승은 못이겼을거 같다 ㅋㅋㅋ

조선이 안백시기에 팍팍해지면서 무가 강조되기 직전이 사족들에게 물고 빨렸던 안문시절이라 그냥 그때 미화된 시절 생각한거 같긴해

조선은 걍 유럽마냥 방패세 같은거 걷어서 그걸로 유목민 고용해서 전쟁하는 메타 유행중 아닐까

근데 안백이 나라 지키기 위해 문치 파괴해서 장용영 만든게 조선 초기부터 계속되던 반정의 게임을 억제했으니
참으로 새옹지마네

생각해보면 안궁때 장성으로 막아버리고 쇄국 했었지.

안백이 문치 파거ㅣ해서 다시 호랑지국 만든것도 있지만 안궁-안산-안문시기 조선이 몽올통치를 제대로 못해서 피비린내가 빠질수 있던것도 있다고 봐야함

스어 시절 유지로는 안 될 거 같은게
애초에 스어 시절에 굳이 문반을 분리해서 펌핑한 거 자체가 군이 형해화되어가는 중인 걸 어떻게든 붙들려는 노력 같단 말이지

피냄새가 날수밖에 없는 이유가 몽올때문이니까

문치 할때는 펌블 뜨다가 전쟁 하니까 대패 띄우고 3연 크리에 다른 나라들 죄다 펌블 띄워서 떡상한거 보면 걍 나라 자체가 전쟁에 최적화된것

>>57 굳이? 그냥 관외에서 인생막장인 놈들 꿈이 군대 드가서 사족되서 상경하는 걸텐데

솔직히 양치기 들고 피냄새 안나길 원하는게 양심없고

왕흥지지라 포기도 못하고 여기까지 오는데 진짜 고생함 근데 지금도 샤이한 충성심을 보여줘서 긴장을 늦출수없고

생각해보면 애초에 나라 자체가 본래는 안문각이 제나라 조지려고 만든 나라고.

민족주의 시기 때 개별 민족주의 터지면 더 골치아파지지

뭐 보면 몽골도 4연전 할때 도와서 그 뒤론 목줄 좀 풀어준 모양인데

생각해보면 전조 고구려 시절부터 피냄새 안나던 시절이 있던가?

근데 민족주의 시기 올때까지 조선이 살아있으면 같은 정체성으로 통합될듯 당장 엘랑도 파리 정체성으로 다 통합됬는데

민족주의 시기도 관외까지는 뭐 먹어치우겠는데 몽올은 좀 빡셀듯

>>70 딱히 없지..? 그때도 입헌 내각책임제(물리) 였으니까

민족주의라도 만반도 + 요동은 안떨어지겠고 몽올 그 새끼들 정도야 뭐

근대에 내몽골 유지하면 몽올도 상당히 펌핑 가능한 동네니까

몽올도 도시놈들이나 샤이 우국충정이지 유목민들은 황금씨족으로 안씨 생각할거라 나온거 생각하면 뭐...

관내 관외는 뭐 수도권 지방 정도인데 몽골을 모르겠네 사실 도시들이라고 해도 부족 단위로 놀던 놈들이 도시라고 하하호호 할리도 없고...

시베리아는 거기 사는 애들이 없고 몽올은 어케 될라나 그냥 저냥 간잽이 선타면서 남아있을거 같긴한데

근데 민족주의 대두될 정도면 철도가 깔려서 몽올이 그렇게 힘쓸수 있는 시기가 아니다

솔직히 민족주의 시기면 몽올보단 일붕이 저꼬라지라는 전제하에 대부여 소부여로 한판 뜰거 같기도 하고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

잘 생각해보면 애초에 철기 아니라도 숙련된 경기병 10만, 그것도 보급 빵빵하게 받으며 돌아다닐 수 있는 수준으로 뽑아낼 수 있는 포텐셜이 있는 시점에서 미친 나라가 맞지.

몽골은 근데 조선 이전 정체성이 뭐가 있지 흉노?

뭐...대충 헝가리 포지션가지 않을까

시베리아 수렵민족들?

원래 있던 부족들은 다 조선 갔고

없을걸. 애초에 저기 시베리아에서 내려온놈이랑 만주쪽 살던 조선인들 넘어가서 융합된 지역임.

시베리아 + 검계가 암흑융합했지

>>82 없음. 특히 지금 몽골은 대오-김요 거치면서 갈려나가서 OTL 몽골과 인종부터 다름. 사실상 조선이, 더 정확히는 안무진이 얘네 정체성 부여해준 것.

이쪽 요금원이 요원이 조선계고 금은 똥쟁이라
양치기가 뭔가 정통성 주장하려면 조선계밖에 없다
아니면 서쪽이라도 가던가

몽올 개판나고 난 뒤에 검계 넘기고 전향한 몽골계 섞이고 이리저리 섞인동네라 좀 복잡한데 굳이 말하자면 조선인이긴 함.

동쪽 초원 다 쳐먹더니 여기 말박이들도 죄다 조선계가 됐네 유목민들에게 진나라식 체제라도 씌운 시점에서 문명화가 맞...나?

솔직히 몽올이 독자정체성 발전시킨다쳐도 뭔가 따로 정의할게 없는 이상 애들은 범부여계통의 몽올인이 되지 않을까 싶고.

상업에 능해지고 문약해졌으니 문명화 맞음

폭력가장 아래서 살긴 하는거면 문명화는 맞지

엔간한 양치기 전설 서사도 안문각 서사보단 밀릴거라서. 복수귀에 전쟁 나가면 승리하고 내정도 잘 하는데다 끝내 자신의 생애동안 전륜성왕을 무릎 꿇리고 사망하면서 백두산이 폭발하다.
태조신화에는 기본 각색을 넣는게 보통인데 각색 없이도 이건 충분히 신화임.

뭐 초원이 생활양식이 눈에 띄게 차이 날거라 구분이 안돼지는 않을거여

한때 마흐디 믿고 자기들끼리 문명붕괴 시킨 미친놈들었다고요

말그대로 교화의 기적

몽올기사단 2번에 몽올 오아시스도시 1번이면 진짜로 열심히 교화에 힘써서 소기의 성과를 냈다고밖에 할 말이 없다

지금 관습적으로 화북으로 퉁쳐서 불러서 그렇지 관서 하남 하북 산동 전부 다 쪼개졌을 거라 실질 조선에 위협이 될 만한 인구는 적을 걸

그리고 이짝 화북지대가 마흐디의 난 이래 자연재해까지 겹쳐서 아무리 사람이 많이 안 죽었다 해도 개발도 자체에 한계가 좀 있을 거라 최소한 관동 쪽, 그중에서 하북 쪽 인구는 별볼일 없을 가능성이 있음

있어도 하남이나 산동에 몰리지 장성과 맞닿은 하북이나 슬슬 토지 부양력이 한계가 오는 관서는 시원치가 않을 거라 좀 깎아야 할 수도 있음

그리고 지금 조선 시베리아 쪽 파악 정도에 따라 중앙아 쪽 판세도 바뀔 가능성이 있어 보임

이색히들 시베리아 장악한 이후부터는 몽올에서부터 안서까지 영향력이 넓어지면 넓어지지 쉽게 줄어든 적이 없다

저번턴 3펌블이 초명전쟁 한판 더 였으니까 이번턴 3펌블도 초명전쟁 한판 더 겠구나

화북 꼬라지부터 어떻게 해야될텐데......

결국 누가 정리하긴 해야된다 몽골,관외는 안먹을테니 결국 진초가 해야되겠지

진초가 화북 정리하는걸 몽골,관외가 지지하는 형태로 언제나와 같이 화북이 정리될듯.

근데 몽골놈들은 왜 이전에서 교훈 못얻은건지 저쪽 개입 왜하는걸까.

이제 겨우 1승한거니까 진초가 아직 관리하네 마네 생각할 때는 아니지ㅋㅋ 강제 생각하면 최소 2번은 더 이겨야지 않을까

문명화(상업) 되었으니까
이번턴에 화북 손 털고 나온것도 문명화(상업) 되었으니까

문명화되서 자낳괴가 되엇거덩ㅋㅋㅋ

이제와서 화북은 초나라가 먹어봐야 또 정복지 취급하다 터질것 같은데...

>>110 정복지 취급안햇을때도 터져서 그만

화북은 솔까 진초 애들이 한족 제족 나눠버린 시점에서 대응이 무르면 또 터질거 같긴 함

잘 해주니까 힘생겼다고 황제병자 자생하던데ㅋㅋ

원래 이게 정상적인 중화제국이기는 하지만

뭔가 어장에 사람이 너무 없나 싶었는데 여기 버리고 새 어장 열렸구나

??? 뭔소리임?

아니 유카리 말고 캔드민이 새 어장
말이 좀 이상하게 나왔음 ㅈㅅ

참치2생겻는대 앵커판이 아직 안정화덜되서 앵커판은 좀 천천히 넘어가는추세

https://bbs2.tunaground.net/
아예 새 참치어장이 생겨서 인원이 저쪽으로 들어간거였네
나중에는 우리도 이사가야할 일이 생기겠지?

>>117그렇군
사실 난 유카리 어장 보는게 참치생 99퍼니 유카리 따라간다

강간약지 존나 개쌔게 돌려야하지 화북은

사실 황룡 억까 때문에 화북과의 연결이 끊긴 탓이 좀 크긴했지 ㄲㄲ

강제 시절 화북은 피해자로 느껴졌지만 여기 화북은 조선 초중기 몽올 보는 느낌이야. 뭐 어떻게 더해줄까 생각이

지금 중원의 중심지가 강남으로 옮겨져서 그런지
강남이 화북하고 화북이 강남하니까

화북이 하나로 뭉쳐서야할 당위성이 소멸한 느낌이지

강제때도 관서가 문제였지 관동쪽인 하북은 괜찮게 대하지 않았나.....

화북이 대효도 당할때도 아마 진초는 강남이 난리라서 못 움직였던 걸로 기억하는데

화북은 강남도 아니지. 강남이면 경제 중심지라도 돼야 하는데 그냥 경제도 정치도 금릉 중심인 상황이니까

한 수백년동안 조선이 유목민 웨이브 빨아들여서 그런가
화북이 긴장을 너무 풀었어

여긴 대운하가 개봉에서 멈춰버리고 북으로 올라가질않았다보니 화북이랑 강남 연결성이 원역에 비해서 압도적으로 약한것도 클거야

>>126 ㅇㅇ 강남 사족들도 정의때부터 이미 우리 땅 아니었다고 했지

황하가 북상하려면 5백년정도 남은것도 크고

연왕부의 역모 연타도 컸고

화북은 그냥 국초처럼 친왕부 설치하는게 서로 좋지 않을까 싶고

친왕부도 괜히 강남 따겠다고 내려올거 생각하면 별로고 걍 독립 시키는게 제일 낫겠지
벨기에 네덜란드 처럼

주명이 끝끝내 천통에 성공하면 뭔가 달라질까.

그냥 따로 살자고 하기에는 또 영토가 너무 커서ㅋㅋ

주명이 천통하려면......피를 좀 많이 흘려야함.....천통과정에서도 천통이후에도

>>135그럼 좀더 통합에 의욕 생기긴 할텐데
결국 한족과 제족으로 분화된게 큰거라

난 일단 그래도 초가 유지하는 게 제일 좋을 것 같은 데
어차피 화북 이상한 놈들이 가지고 있음 정의의 난 2탄임

이제 개국 280년 진입한 틀딱남조가 북벌해야 한다는게 참 코미디기는 한데

그 정의의 난이 본격적인 분리 시작인거 생각하면 분리 가속화네

결국 다른나라들도 먹을 생각 없고 저거 내버려두면 사고치긴 하니까 강제로라도 근처가 떠먹일거 같은 느낌.

이거 완전 30년전쟁후 독일...

근데 강남애들이 화북을 뭉뜨그려서 한인거리는거지 막상 화북 애들인 한인 정체성 공유 안 할걸ㅋㅋ

말이 한족이라고 제족이 하북을 분리한거지. 지들끼리도 회족 묘족 연족 바글바글할거임ㅋㅋㅋ

정의가 100년전이니 정의 터지자마자 바로 분화되었을리는 없으니 진노시기부터 시작되고 진성때 심화되다가 금릉 스파이때 터져버린듯

그것보단 제족이라는 구분이 사실상 강제시절부터 지속된거라 ㅇㅇ

관서는 강제부터 내외적인 문제로 불만쌓였다가 터져서 금갔는데 그 금이 수습이 안되고 점점 커진 느낌이라면 관동은 쌓였던게 정의때 터진 느낌

금릉한간이 결정타였겠지
천자가 친위세력인 강동사족을 숙청해가면서 화북사족 우대해줬더니
그래도 화북은 지킨다던 성장은 마흐디교와 한패가 되고
화북사족 출신의 관료들이 나라를 팔아치웠으니까

관동은 정의 이전에 쌓일만한 게 있었나?

관서는 반역향이라. 알게 모르게 차별 받은 거라 터진 거지
관동은 지금까지 한번도 못한적 없지 않나?

장성군은 하북과는 별도로 봐야하고

장성군은 지역차별이 아니라 군바리차별이었으니까.

그래서 관동쪽은 그래도 먹어야 하지 않냔걸로 어떻게든 군대 유지시키고 있잖아 금릉과 산동은 먹어야 된다로

관동은 배신이 전통이라 그래

이번턴 슬슬 주중팔이 갈 때 되었는데
마고 주체 출동각인가

요금원이 올 스킵당해서 하북은 태초부터 그냥 변방이었고 산서도 애매하고 근거있는 존심이 있는 관중이 우리가 이런 대접받을만한 사람이 아니야 하는 느낌

원역 마고몬 너로 정했다!

관동은 장성도 장성인데 황하까지 내려 가면서 경제가 물리적으로 외따로 떨어져버린것 같음
얘네 연왕부 폐지된 이후로 쭉 조선하고 놀았음

제족들도 중화인 정체성 포기한건 아니니까 진짜 중원 하남이랑 산동까지는 먹자고 하는거고

정확히말하면 관동 중에서도 하북-산서정도? 하남하고 산동은 불만 쌓일 곳이 아니고
김요 등을 보면 다른 관동과 비교하면 툭툭 튀는 구석이 있는 곳이다보니

하북과 산서 때문에 다른 화북지역들이 피해보는거지 뭐

하남은 폭룡이 날뛰기 (정의의 난 터지기) 이전까지는 수도였고, 산동은 강성의 고향같은 곳이니.

관중은 진씨가 강씨 안쓰고 국명도 월제에서 초로 바꿔가며서 위무했는데...
천마공주님도 대우해줬고, 마진사족 지랄해도 참아줬고
심지어 마흐디교 사교지정도 안하고 인정해줬음
뭘 더해달라고?

하남 산동 먹자도 진기나 주장하지 사족조차 거길 왜 가냐고 하는거 보면...

중원 펌블에 주원장 시해되는 것도 있던데 이건 마흐디 광신도가 찌른거겠지

개성홀대론 같은거지.

정의의 난 이후에 누적된 불만이 그래 생각해보니 진초는 처음부터 관중을 홀대했다는 지역서사를 창조한

황하 지랄하기 전까지 개봉이 수도라 화북 대우 안했다는 좀...
그후에 황하 연타에 정원에 흑사병 터지고 화북 반독립 상태 들어가서 개봉 재천도 못한거지

정작 파촉은 운남-양양 양 방면에서 때리고 있는 뇌에 약빨고 있는 행보를 보여주고 있지만.

>>164 그건 좀 너무 초 관점인데...
당시 마진이 초보다 강한데도 순순히 선양해주고 강남 공신들 난리 났을때 초 지탱해준게 마진 출신 사족들이었음
초 태종이 괜히 통일 했다 소리 듣는거 아냐

솔직히 나도 경화사족 해보고 싶다가 이유 아닐까

결국 하북 성장들 이것들이 제일 큰 문제야.

당장은 추가 진초로 넘어왔으니까 개막 9크리면 초에 좋은 내용이려나. 주명은 오히려 펌블 나와서 도박수 노려야하는 처지고

관중은 유카리가 오피셜로 반역향 박혔다고 공인했지않나? 화북이야 괘씸해도 관중은 진노도 버렸었고

전턴 2가 조선이 화북 포기하는거고 4가 경제공동체 형성이었던거같은데

이번엔 모르겠네

정의난때 관중이랑 화북 둘다 좆된거지 ㅇㅇ

화북 백성들은 모를까 사족들은 뭘해줘야할까? 정의의난 이후 반역향된 관서빼곤 상경해서 금릉 TO도 꾸준히 먹었는데...

>>170그건 반대로 마진관점인데? 진초는 마진사족들은 냅두고 오히려 강남공신들 숙청하려 했음
최종적으로 2세대가 반정 꿈꾸자 1세대가 나서서 고개 숙이고 죄다 숙청했고

◆서력 1410년 중원:.dice 5 10 = 8

1..dice 1 5 = 3(1.업성에서 변고가! 2.금릉에서 변고가! 3.기어코 성장들이 반기를! 4.성장들이 지들끼리 싸운다! 5.조명전맹 한번 더!)
2.조선군의 칼끝이 화북에서 안서로 축소됨.
3.초명전쟁 한번 더.
4.어차피 우리 모두 초나라 교초를 쓰죠!

4는 뭐지 이거.

뭐 월왕부의 대륙타통작전 성공하면 관서도 먹을거야 아마

그게 성공한다는게 말이 안되지만...

지금 개판난 화북이 정리되야 천명쟁패든 할 수 있으니까

2가 주명이 화북 안정화
4가 진초가 화북 회유
3이 다른 화북 군웅에서 걸물이 나옴 아닐까

4는 화북이 암만 독립한다고 지랄해봐야 진초 경제권에 있다는 소리지

금릉 조정이랑 외척 다 먹었다는건 솔직히 진초 + 관동 전부 지들꺼라는건데 선양까지 바라는건 양심이..

1펌블 진짜 살벌하다 1-5가 2차 조명전쟁ㅋㅋ

관중은 꾸준히 안서 방면 방패로 제 역할 해줬었고 정의도 초나라가 자력해결 못한데다 진노도 외면해버려서 초에 빚진거 진짜 없음

승단 버렸으니까 1펌블에 업성변 금릉변 마흐디 승단의
난 있을거같은데

>>183 그러니까 선양받기 머쓱해서 주작 민란 시도했다가 좆된거잖아ㅋㅋ

애초에 둔전노예병으로 깔아버린 시점에서 하북 찍어누르기도 뻔히 보이ㅡㄴ걸.

화북, 즉 관중, 관서(감숙), 파촉, 산서, 하북, 하남, 산동. 여기서 강제의 메인 코어였던 하남 산동을 제외하면 강성을 불호할만한 이유가 호감가져야 할 이유보다 많은 지역들이 태반임.

그걸 붙들어 매던게 모두를 아우르고 있다는 상징성이 있는 개봉 수도인거고 개봉 복귀가 안된 시점에선 더이상 진초가 화북을 돌볼 생각이 없다고 판단할만 하겠지.

연왕부가 반정을 2번을 갈기려했는데 살아있는게 미친거 아니니?

>>187 주작 민란은 아니야 중팔이가 자력으로 일어나서 화북성장들 다 패긴 했어

언제적 연왕부야. 그리고 푸대접하면 열번도 터지겠다.

>>190 민란 조장을 한건 맞을거임 ㅋㅋㅋ 그과정에서 자력으로 일어난 민란세력이 다 때려팬거지

반면, 화북민란의 전말은 추악하기 그지 없었다.

모든 군웅할거가 그렇듯이, 이미 군웅들에게 군대와 봉토가 준비된 뒤에도 황조의 역사가 100년 단위로

누적되며 축적된 민심이 두려워서라도 아무 명분 없이 군대를 일으키는 경우는 드물다.

보통은 민란이나 도적을 핑계 삼기 마련이고, 이들도 매한가지였다.

아무튼 핑계대서 일어났다가 개쳐맞은거니까

푸대접특이 이악물고 대재앙에맞서서 싸우고서 끼애액하고 후퇴햇는데 그거보고 찬탈각잡는게 사실 하북이 왕조를 푸대접하거아닐까

관중이 빚진건 없는데 진초가 그렇다고 특별히 뭘 해줄 이유도 없지?

아니 그니까 연왕부가 지랄해서 삭번하고 둔전노예병으로 깔아버린건데 뭔 언젯적 연왕부 ㅇㅈㄹ이야

그러면 언젯적 둔전노예병인데

>>192 아 그 민란 조장 가능하긴하네
화북 성장들이 관중 촉수질 해서 수탈 돌렸다고 하면...

최소 정의난 후라고 생각하면 100년된일 아님?

애초에 관중 관서도 조선계 번진취급이었어

거기 성장들이 지랄하다 좆된거야

아니뭐 말이 둔전노예병이지 걔네다 도적화되니까 결국 조선계용병으로 국방돌린다는게 전말아녓나 ㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 관중이야 초한테 빚진거 없는거지 화북성장은 양심 터진거지

세종땐 둔전노예병이었고 걔네가 개지랄하다가 터져서 걍 용병 사먹기로 한거고

그게 정의난에서 뒤진거고

화북 백성들은 진짜 불쌍하다 강하나 잘못넘어 태어나서 막장동네에서 태어났어..

그러다가 정원뜨고 야랄나고, 그다음에는 용병대신 선택한게 하북에 정착해잇던 조선계유지들로하여금 해당지역 행정책임지는성장으로 만드는성장 시스템돌렷고

그랫더니 싸그리다 마흐디를 명분으로...

정의의 난이 벌써 100년 지난거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 세월 어마무시하네

아마 단종 외척 성장이 마흐디 진압 공세워서 선양받는다 그림을 그렸는데 중팔이한테 역으로 털리고 합류해서 모든게 꼬인 느낌

대홍수쳐맞고 화북통제권 날아간다음에 정원펀치 맞고 진오가 후계자 지랄맞게 남기고 날아가서 쭈우욱 좆된게 문제지

재해 연타로 그로기 상태 들어간 진초가 화북에 특권 퍼줘가면서 달래줬는데
정작 화북성장들은 어떻게든 루아녹스각만 보고 있었다가 진실인이니까

몽올이 결국 아예 인정구성이 바뀔정도로 개작살낫다가 복구되면서 문명화(자낳괴)박힌거라면 화북은 아직도 그정도로 조진적이 없는거겟지

화북 인종구성이 바뀔정도로 조지려면 대오난 한번 더해야하는게 아닐까

그것도 솔직히 하북만 지랄났던거고

황하 대홍수 이게 문제였다...

이래저래 결국 스스로 무덤파고잇는게 화북 윗대가리의 참상이고.

회하 근방에 태어난 인간들은 진작에 진초 땅에 다 넘어갔을걸ㅋㅋ

몽올도 사실 말이 인적구성이 바뀐거지 대오패거리가 난장친거여서 인적구성이 아예 초기화된건 아님

분명 시작은 그냥 마흐디 동란 이후 흔해빠진 마흐디 계통 사교도일 뿐이었다.

백련교가 그러했듯이 이 쯔음이면 마흐디라는 신격조차 이미 뒤틀리고 교리도 제멋대로 바뀌어서

그저 관습적으로 마교도라고 부르고 있을 뿐.

더는 마흐디를 부르짖는 사교도들조차 정말로 그가 미륵처럼 사바세계를 구제할거라 믿진 않았다.

어느날, 군웅들이 암암리에 도왔다고 하나 주씨 아무개가 혜성처럼 나타나기 전까지는.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

보니까 일단은 암암리에 도왔다곤 하네

조선계도 말이 조선계지 얘네 정착한지 2,300년 된 명문 사족이니까

개봉 민심 때문에 중팔이가 개봉으로 천도 못했으니까

대오네는 하고 싶어도 준가르할 능력같은게 없어서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄴㄴ 대오가 개지랄해서 조선계 죄다 남하하고 시베리아 유목민으로 다시 찼다는 유카리 언급 있었을걸?

솔까 진초가 뭐 푸대접 어쩌고옘병해봐야 진초가 하북에 투자하고 떄려박아준게 얼마고, 황화지류 꿈틀한방에 싸그리 초토화되서 다시만들어야할거 황제가 목숨걸고 두번막아줫는데도 저러는거면 그냥 대가리에 빵꾸가난거임 윗대가리들은ㅋㅋㅋㅋ

>>219 그걸 다시 새로운 조선검계뜰이 싸그리 다시먹엇지

>>219 그니까 그런 묘사도 어느정도 그렇게 됐다는 묘사로 받아들여야지 대오네가 무슨 청나라 황제도 아니고 준가르를 할 능력이 없음

일단 그때 인적구성 바뀌긴 했으니까

다음에 검계 마적들이 성전기사단 외치면서 다시 쳐먹은거지

그리고 그성전기사단들이 자낳괴로 진화햇고.

걍 대오가 임모탄오짓하면서 물자통제 갈기니까 척박한 초원에 남아있던 과도한 인구가 죄다 살겠다고 남하한거잖아

오히려 진오-진노때가 관계가 비틀리기 전의 마지막 찬스같은 순간임.

진오가 나아가서 방역을 지휘하다 죽으면서 화북이 진초와 관계가 틀어지려던걸 일시적으로 봉합했고, 진노가 이어받았는데 지방분권적이다 뭐다 해도 결국 진노시기까진 중화 전체가 진초의 깃발 아래 있는데 문제가 없었으니.

거기서 진성이 정권을 강탈하면서 봉합됐던 게 터진거지 뭘. 진성시기는 진초의 남북 지역관계를 봉합할 생각 대신 분열시키기만 열중한 2턴임.

관중이 어쩌구 하기엔 관중이 마흐디교 발상지로 성지인것 맞고
토번이 마흐디교 이름을 걸고 학살 갈겼는데 진초가 고운 시점으로 봐달라는건 좀 양심이...
거기다 진초가 관중에 뭔가 해주기엔 더 가까운 화북지역들도 제대로 제어 안되는데 뭘...

>>215 저 도왔단게 중팔이는 아닌것 같음
중팔이가 배경이 아무것도 없는 도적때라서 성장들 지원 받던 애들 싹 다 밟아버리고 올라온 놈이지싶어

>>220 진초가 하북에 때려박아준거 생각보다 길지 않다.

황하 홍수로 야랄나던건 주로 강남이라서.

진성이 대놓고 양쪽 그누구도 만족할수없는 뻘짓을 연타로햇지

진성 시기는 오히려 강남이 불만가지고 민란이 일어나야 했는데 참

진성, 그리고 진성정권이 화북에 퍼주긴 했을거여서 뭐...

그걸 날려먹은 병신들이 문제지

그러고보니 파촉 조지기는 해야하는구나.

반란 동참한 이족 이성왕들 다 조져야하니.

다만 파촉은 이성왕들 덕분에 구해지고 토번 복수한거라 이성왕 죽이면 민심 나락갈 가능성이 큰게 문제네.

그 이성왕 슬슬 좆같다는 여론 올라오던거 아님? 마첩이라고?

>>233 대리파촉 평등하게 다 조지는중이니 조아쓰

>>231 그래서 강동 호족 밟았잖아.

>>231 실제로 그래서 강동호족들 짓밟히고 화북계 호족들이 금릉먹엇잖아 ㅋㅋㅋ

태조의 유훈을 창조적으로 쓰는건 조선이고

도대체 왜쓰는지 모르는건 월왕부가 맞다

파촉성장이야 갈아탈곳이 없으니 주명에 기대는거고
파촉민심은...

정의의 난 이후 관중은 진노때까지도 지원 못 받았고
파촉은 걍 쭉 지네들끼리 살았고 화북은 상경은 했는데 딱 거기까지였다 봐야지
그나마 화북은 진노덕에 지킬 수 있는 가능성 컷는데 진성이가 망쳐서 되려 촉수질이나 당했고

초태조가 진짜 대리 뚫고 성도 찍먹은 해 본 듯?

그러니까 저 루트 재탕하지ㅋㅋ

화북은 상경은햇는데 거기까지가 아니라 진성이 화북을 확밀어주면서 걍 금릉이 화북땅되버림ㅋㅋㅋ

흑사병 직격타 맞은게 안서랑 토번이고
안서 바로 옆이 관중이니 관중도 흑사병 당했다고 봐야겠고
흑사병 당하고 도움 받지 못한 분노가 주명과 마흐디교 근간일 가능성이 있지 않을까

>>242 상경해주고 소통해주던게 진노때고
진성때 오면서 금릉 촉수질이지 ㅋㅋㅋㅋ

>>244 차라리 촉수질이면 다행이지 걍 금릉사족=화북성장혈족들이엿던 개막장상태엿으니까 ㅋㅋㅋㅋ

흑사병에 쳐맞았... 을수도 있나? 그러면 좆같을만 하네

괜히 '금릉을 되찾았다'라는 표현이 잇던게아님

진성이 정권은 화북 성장중심으로 친위쿠데타 갈겼는데 지역 구조로 보면 누구도 만족 못함.

친위쿠데타 이전이면 아예 안남 친위세력이라 이게 월족의 나라냐 하는 수준으로 남쪽으로 갔을거고, 쿠데타 이후엔 화북 성장들이 잡았는데 그 화북 성장들이 민란 나는걸 방치해서 일을 키웠음. 민란이 그렇게 커진다는건 화북 지역은 전혀 혜택받는다는 걸 체감할 수 없던 통치였던 거임.

결국엔 지역적으론 강남은 강남대로 화북은 화북대로 혜택받는 건 없고 갈등만 커졌다는 게 되지. 혜택? 아마 진성 본인과 성장들과 성장 대리로 온 사족들 가문만? 봤겠지. 극단적인 지배층 이기주의 상태였을걸.

그나마 진성이전이면 어떻게든 봉합이 가능했던게 진성이놈이 자기 권력먹겠다고 삽질하면서 망가져버린거지 원래 화북성장들이 민란 조장하면서 난 부리는거 막기위해 권력까지 쪼개놨었다?

나만 황제하면 되고 아들 손자는 모른다는 황제병자 때문에 아들도 황위 빼앗기고는 시름시름 앓다 죽고

금릉이 화북땅 된 게 아니라 금릉 도시국가의 화북-강남 분열지배 상태였던 거 아님?...

걍 진성이 병신임

>>243 정의가 초문종 지원 받은게 아니라 관중에서 자체 고용한 지방군이 되버려서 초에 대한 불만이 본격적으로 올라온게 개봉 상실한 순간부터 시작했다 봐야겠지

솔직히 단종은 병사가 아니라 '병사'였을 것 같다

어허 게장

하다못해 자기 집권기반으로 강간약지했다 하면 야비하다는 말은 해도 그런 천자도 있긴 함.

근데 강남은 강남대로 출사를 거부하고 화북은 화북대로 민란이 저렇게 커진다면 지역단위로 이득 본 곳이 있긴 함?ㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 이득 본 지역은 한곳도 없고 결국 금릉 조정과 조정에 엉겨붙은 가문들'만' 이득을 봤다는 결론이 날 거 같은데.

그냥 바보였으면 냅두는데 능동적으로 화북 외척 옹호했다? 게장 드셔야지.

아들도 생각해보면 화북 성장 외가놈들이 선양각을 만들기 위해 일부러 이렇게 교육한거 아닌가하는 생각이 들지.

월왕부로서 정식 교육 받았으면 달라지거나 너무 못나면 형제한테 왕위 가면서 그럭저럭 살았을텐데 그 애비 때문에 참...

근데 관서 민심도 정의때까진 영웅 정의는 좋아해도 역적 정의는 싫다는게 민심어어서

단종은 진성 황태손이라 손자야.

화북 성장이라고 해도 그 성장들 자기들 세력기반 있는 홈그라운드에서 이겨먹은 적이 한번도 없는 놈들임.

문벌귀족이 이놈들보단 나음.

단종은 품성과 별개로 명분으로 써먹기 좋아서 진기랑 진기 직계 욕하는 레파토리로 엄청 인용 될듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

천통에 성공해도 진기 고민이 크겠지 이거.

사대부 출사 또 막으면 그 결과가 어떻게 되는지는 후제가 보여줘서...

유카리가 얘네들 우리가 전력을 내면 진초 한방감이라고 생각해서 주명 우습게 여긴다고 했지? 현실은 단체 원술이었고

화북은 관중은 제외하고 그 이득본 새끼들이 매국하고 통수친 게 문제 아닐까?

성장을 쪼개고 원래 성장 위치에 친왕을 박는게 나을듯

아 생각해보면 단종에 크게 실망할만한 이유가 하나 더 있구나.

14살에 황위 올라서 산적들 끌어다가 군대 재건한게 진오잖아.

>>259 믿었던 초가 개봉 터지면서 영영 빠이빠이 되고 정의는 정의대로 나가리 되니 초에 대한 충성도 날라간거지

외척이 가장 간편한데 선례가 개죠져서

친왕부를 세우다니 훌륭하군요. 그런 당신에게 안노와 안우, 진익을 주도록 하겠습니다.

관서는 조선이 몽올복구해가며 안서에 손 뻗을 때도 흑사병 후유증에 시달리고 있어 안서에 손을 대지 못하고 있다 등도 있었고

결국 개봉까지 돌아오지 못한게 제일 크네.

황하가 너무 지랄 맞아서 연결이 끊어져버렸으니.

진성이 결정적으로 대분열을 만들었고, 그 결과가 우리끼리만 잘먹고잘살자 하는 강남인거고.

이득본건 난세가 오길 원하는 황제병자밖에 없지.

>>264 원술이 군웅할거 초기엔 원소도 압도하던 최대 세력이었던거 생각하면 진짜 적절한 비유다

중팔이 너무 장개석이라 웃음이 나온다.

진양옥이 강남인들이 찢어죽이고 싶던 마진사족 품었던 것처럼 포용하는게 제일이긴 한데

그래도 산동과 개봉은 아직 우릴 찾고있다는 명분이 백성과 사족 모두에게 먹히니 다행이지.

실제로 주명도 산동과 개봉쪽은 엄두도 못내는거 보면 거기 백성들과 사족들은 초나라 지지하는게 보이고.

반란 일으킨 성장들한테 그래 잘하자밖에 못하는

이거 귀주는 진초령인가?

지역단위 이득본 곳은 도저히 보이질 않고 오로지 진성, 성장, 성장의 측근 사족만 이득을 본...

그결과 진성 시기에 이득을 본 놈들은 모두 몰락했군.

심지어 그 성장들 아랫놈들에게 나락간 ㅋㅋㅋ

귀주가 어디 근천데?

>>280 현재로선 주명. 다른 판정 나올 곳이 없음.

>>279 어떻게 써먹어 보겠다고 살려줬더니 집 가서 죽어버림ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>283
https://namu.wiki/w/%EA%B5%AC%EC%9D%B4%EC%A0%80%EC%9A%B0%EC%84%B1

여기.

중국에서도 제일 소수민족 자치구 많은 동네임.

대충 광시 북쪽이 귀주임 ㅇㅇ

화북 사족들은 왜살려 죽여야지 그냥 반란일으키는 놈들이잖아

몽올 관외 양치기 용병대 '꼬라지 보소. 다 텄네 집에 가자'

>>286 거긴 애초에 안남 구역 같음

초태조가 마진 받아들인건 전패통일이란게 큼

이겨서 통일하면 죽이라는 소리가 안나오기 힘듬

>>288 이미 다 죽었으니 좋았쓰

본참치는 기본적으로 삼국지 지명밖에 모른다

지역적으로 유명한 건 술이고, 그외엔 지리가 험하다보니 온갖 소수민족 자치지역으로 대충 관리하다가 현실에선 원-명시기에 겨우 직할령 편입.

초태조는 마진한ㅌ0 선양받은데다가 당시 병력도 마진이 더쎘잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔까말 그 때의 마진도 마진"들" 꼬라지 코앞 아녔나 /폭언

천마공주가 죄다 담가서 ㅋㅋ

마진도 김요계 마진군과 천마공주계 마진국으로 분열되었고

초태조는 통일 당시에 강남도 본인 땅이 아니라 강남 봉건 영주들의 왕으로 급격히 몸 불린것도 있어서 직접 통솔 가능한 군대가 10만도 안될 정도로 약했지

계속 루아녹스들이 천마공주한테 마흐지 내놓으라고 쳐들어갔지

다 죽였지만

공신 1세대들 충성심은 매우 대단했는데, 그 자식놈들은

1세대 성장이랑 2세대 성장들도 비교하면 역시 2세대에 충성심은 기대하기 힘들다는걸로

애초에 초태조가 받은 마진영역 자체가 관중 파촉이었으니까
김요는 초태조 죽고나서 죽었음

1세대 공신중엔 강제 마지막을 지켜보고 대장정에 나섰던 사람들도 생존해 있었고
4대 마흐디의 강남대효도 당한 사람들도 많았을테고

원래라면 진성이 숙청하고 안정시켰으면 되는걸로 끝나는 문제인데 금군들고도 너무 쫄았어 무능한 놈들에게..

김요는 조선이랑 동쪽초원대전 천상결전하다가 소모 못버텨서 결국 터졌고 말이지

스스로 가문문을 닫는건 진짜......

진성 올라갔을 때 금군이라 할만한 건 승군이랑 월왕군 정도였을.. 아, 별로 상관업산.

화북성장 놈들 전투력 결국 거품이었으니까

월왕군이랑 승군만으로 끝장낼수 있는 레벨이라니까? 민란에게 당해서 망할정도인데 승군과 월왕군이면 확실히 끝낼수 있지.

원술'들' 이끌고 남벌에 나서야 하는 장중팔...

월왕군 좀 치는놈들이어서 ㅇㅇ

중팔이는 우선 다음턴에 후계자가 주체 안당하길 기대부터

중팔이가 후계 망치지 않을리 없다!

진노 때 군대 없음이었는데 단종땐 조선군 밀어낼 정도면 처음엔 군대 깎는거 맞을듯 근데 다 깎아보니 화북 얘들보다 강동이 만만하고.....

난 초 공신 1세대 좋게 보긴 그렇더라 아예 방 빼버리니 가뜩이나 부실공사였던 초가 연왕한테 붕괴할뻔 했어
조선 슈퍼 세이브 아니었음 망했을거야

아 이제는 원술들도 없지

그건 또 모름. 전쟁은 모바일 게임마냥 전투력대결이 아니라서 월왕군이 싸우던 환경이랑 화북은 너무 다름

근데 화북에서도 잘싸웠잖아 조선 기병 상대로 공멸이면

초나라 공신 1세대는 단순 공신이 아니라 공동 건국자 수준이니까

아마 조선도 진초를 너무 얕봐서 당한거 아닐까

그야 조선군 입장에서는 예상치 못한 대규모 적이 퇴로를 끊었을 가능성이 높지 전개상

>>319 상대가 사실상 10년동안 동서남을 가로지르는 3면전선을 햇다는건 제쳐두고...

뭐 조선군이 동맹인 진초금군에게 공격당해서 쌍방 소모 된거라
진초 금군 너무 큰 평가는 금물이지만

>>315 단종 시절 초나라군만 있었음 독립타령하다 조선한테 나라 망했지

지금 산맥 험준한 곳으로 그냥 깡으로 들이밀었는데 이러면 공격받는쪽도 이건 뭔... 소리가 절로 나오는 개똥진흙탕싸움이 되는 거지.
하다못해 몽골은 그래도 티벳에서 운남까진 그래도 길이 없진 않은데.

전후 다이스 종합해보면 조선군이 압도적인 기동성과 실전경험을 이용해서 화북전역에서 날뛰고 있었다는건데

사실 이거 리스크가 ㅈㄴ게 높은 전략이라

조선은 킬딸 하다 통나무 사 한거라 월남군 역할이 크다인거지 월남군이 다 해먹었다 진짜 아니야
애초에 지휘도 중팔이가 했고

그래도 초태조 시절 때랑은 다르게 정통 루트인 양양쪽 루트로도 치고 있으니까.

>>322 퇴로는 못 끊었고 회전 꽝해서 양패구상이지
조선군 자체는 집에 잘 갔다고 했음

그야 처음에는 안서때려박으면서 만리에걸친 기동전대려박앗으니 여기서 한번 삐끗하면 ㅋㅋㅋㅋ

다음턴에 금군이 금릉 공격한거 생각하면 공멸까진 아니겠지

조선군은 장비도 좋아서 몸도 무거울테니 얘네 체력 적으로 진짜 무리하긴 했을거야

남쪽 군대가 북쪽에서 힘을 못쓴다는 명제는 원역 주원장이 박살냈지
밀림,사막,초원 같은 극단적 상황 아니면 중요한건 군대 그 자체의 정예도

조선군 잘 돌아간건 일본쪽 아님?

근데 진짜 진성때 화북놈들 삭번가능해 보이는건 내 착각이 아니지?

조선군도 연전에 소모가 없을수가 없으니 방심하고 몰아치다가 통수 씨게맞은것

삭번까지는 아니더라도 진노가 만든 견제장치가 무력화 되는 거 막는거는 충분히 가능했겠지..

>>332 금릉에 금군 말곤 승군 뿐이었어
진성은 화북 사족을 등용한거지 걔네 병력 부른게 아님

그냥 진성때 진성이 화북에 쫄아서 강동 숙청한 시점에서 모든게 꼬인거 같은데.

오히려 황제병자 진성이면 이 기회 안놓쳤지.....

삭번 불가능 할리가 없잖아 견제 존나 잘되어 있었다고 화북 상장

애초에 진성이 올라갈 수 있었던게 자기 편 화북 유력자들한테 힘 몰아주면서 지지 받은거라 삭번 하려 들었음 그대로 천하장패 였을걸

3연전으로 인한 소모
사족들의 적전도주
일본->안서->화북 이라는 대륙횡단급 루트
진초가 거기서 왜 나와?

다 겹쳐서 겨우 조선군을 막은 거란 결론인데 /아무말

이번에 기적적으로 진초가 재천통하면 안남은 뭘 받으려고 할까. 인도차이나 반도 전쟁 재개?

>>339 뭔 소리를 하는거임? 조선군과 싸운 진초군이 금릉 공격할거면 소멸할 정도는 아니다 라고 말한건데

조선한테 쳐맞는 화북 봤으면 천명쟁패 받았을꺼야

>>335 묘사에 후퇴하는 조선군 추격 못했다고 나왔음

일본원정군은 해군 동원했으니 본령 남주군이 주축일꺼야
안서원정군은 몽올 관외 주축일꺼고

진성이 진노 체제를 이어받았다 하는데 진노가 왜 그렇게 했는지에 대한 심층적인 이해가 없음.

아니 애초에 진오의 직접적인 계승으로 진오의 권위를 빌려올 수 있던 게 진노인데 진성은 진오의 권위 빌려오기가 불가능해서 더더욱 그런 것도 있었겠지.

>>343 원래 진성 올라간거 강남쪽 지지였을걸 그걸 지지자 통수치고 숙청한거고

중인에서 신진사족된놈이 또 통나무 당하기 싫어하는거보면 있는거 보면 후퇴는함

>>346 ㅇㅇ 어디까지나 전멸이지 다 죽었을린 없지
금릉에 남은 수비대도 있을거고

전쟁에서 전멸이란건 아예 쌈싸먹혀서 퇴로가 아예 없을때나 가능한거고 조선이나 금군이나 편제가 좀 심하게 망가졌다 정도겠지

진성이 명확히 지지 받은게 안남 강남이고 화북은 간잽이질 하는거 진성이 소수 진노파 썰어서 이권 뿌리는걸로 갈음 했었음

지금 생각난건데 지금 월남군이 파촉 뚫는 루트

혹시 진오가 만자군 만들때 검토한 루트 아냐?

>>356 태조가 직접 뚫은 루트임ㅋㅋ

말제 때 정마가도 했던 그 루트 아님?

그땐 진오가 월왕부군 보전하고 승군만이었는데 에이 설마

근데 지금보면 소수 진노파가 그나마 화북에서 믿을만한 애들이었던거 아닐까 견제 시스템이 필요하다고 느낀걸테니까.

그 때 참치들이 이거 화북 정벌만이 아니라 파촉의 마흐디-토번, 대리 상대하기 위한 성전 만자군 같다고 했는데

거기 진입하기 위한 루트도 진오가 검토하지 않았을까해서

남방삼왕부시절에 대리랑 월왕부 직통 도로라도 딱았나?
왤케 쉽게 감?

진오 만자군 자체는 유민들 재조직하고 섭정하던 승상이 실패한 운하 정비를 위한 부대라 전쟁계획은 따로 없었지싶은데

진오 만자군이 파촉정벌을 검토했었어도 강남->파촉 루트 아님?

월남->파촉 루트는 말제 때 대리 조졌던 루트가 있을 거 아님

>>363 전쟁계획 실제로 있긴했을걸 수적이랑 산적도 모집한걸 보면

>>348 조선군 내용 어딨는지 알음?

>>360 그거 맞을거임 진노가 박아넣은 감찰직 친구들 아니었을까?

>>366 정확히 어딘진 기억 안나는데 사족들 멘붕했단 묘사랑 연계해서 나왔던것 같음

초태조 북진이 대리 밟고 성도까지 가기는 했던 거 아니냐는 추측 많았는데

파촉이 이렇게 요동칠 정도면 그게 맞았던 것 같음

실제로 성도까지 갔으니까 또 써먹느거지 그렇지 않고서야 누가 저런 미친 짓을 또함ㅋㅋㅋ

근데 일본 선양하면 나라 이름 바뀌려나?
다르게 쓸 이름이... 화국?

백제왕이니까 남백제 /아무말

>>367 그나마 믿을만한 안전핀인 진씨 충신이 죽었으니 화북 저꼴나는게 당연할지도..

이 동네 일본 공식 명칭 자체는 백제임

이 히나 장군 화씨가 아닌 별개의 귀족이지 이거?

만세일계를 끝내는 암군이 되었나 큐베...

그럼 동부여인가(적당)

오도기합이지만 성공은 했다고 ㅋㅋㅋㅋ

한니발이냐 ㅋㅋㅋㅋ

어디 사족 말하는거....?

화씨는 끝나도 해성 혈통은 히나 혹은 그 자손이 안씨 공주를 받으면 해결되는 거 아닐?까

히나는 공씨

근데 핏줄에 화씨도 섞였을 가능성은 높음

큐베 하는거 보면 얘 화씨긴 해도 안씨 태후계는 아닌것 같지?

여기 투입된 안남군은 안남 산맥에서 활동하던 도적들 동원한 거 아닌가 싶고

산 너무 잘 타네

월군이라 넘을 월!한거야

아님 백월부 시절에 이래나저래나 길을 잘 닦아놨거나

어허 영웅호걸

운남 루트는 진짜 모르겠어
초태조때도 엄청 죽어나갔던 모양이던데 이게 정상적인 진ㄱㅕㄱ로가 맞나....

뭐 이지랄로 운남고원에서 빤스레슬링하고있으면 지금은 꽤 잘돌아가는게 맞는거같긴한데

안씨태후-요히토-화희-화윤-화봉

인데 큐베가 안씨태후계가 아니면 넘 방계아닌가?

강남사족들이 관측한 결과가 "의기를 떨쳤다"고 해 줄 정도면 소기의 성과는 있었다는 소리니까

아마 초태조때 진격하면서 만들고
월왕부 남방정벌로 완성한거 아님?

>>387 그것도 그런가

월왕부가 백월부 만든답시고 기어이 등산성공해서 따내긴 했어

그때 아예 루트를 만들어놨겠네

anchor>1597059168>563괜히 또 화북에 쳐들어갔다가 통나무의 해일에 휩쓸리고 싶지 않았던 신진사족들은 후자를 선택했다.

얘들이 아마 후퇴한 얘들

큐베는 쿄토 출신이 아니라 도쿄 출신 친왕일지도 몰라

요 몇 턴 다이스에 따른 군주들 평가변화

조선:내수사 건사못한 범부->이 미친 국력을 정치력으로 갈무리한 정치가

진성:시대적 정상화 가즈아!->야이 미친 황제병자야!
진기:아무리 그래도 어린애 폐위가 맞음?->ㅇㅇ 맞음

주중팔:그는 마흐디야!->진놈이 왜 마흐디냐!

일본:수세기만에 나온 기개있는 천황!->그니까 그냥 태왕한테 삼촌 했으면 전쟁 이렇게 안커졌던거지?

여기 안남은 광서 포함이니까 대리 특산품 광서 항구를 통해서 팔려고 길을 잘 닦아놓은 거 아닐까?

도쿄 또 너야?

백월부는 월왕부가 아니라 파촉왕이 땄지않나?

요히토가 독자 아니면 형제가 많을 수가 없고 그때부터 종통을 세웟니 안태후 후손이 아닐리는 없고...

백월부는 월왕부 맞아
촉왕부는 토번 공격했어

촉왕은 찬보딴다고 산탔어

월왕부가 땄으니까 백'월'부지ㅋㅋㅋㅋ

파촉왕은 산타고 토번 딴거였고

사실 여기 안남은 광서 / 월남이니까

말이 '월인'이지 원 역사로 치면 장족 비율이 높을걸. 말도 베트남말이 아니고.

요히토였나? 안무진처럼 마누라 영역전개 했잖아
그때 태어난 방계일꺼라 생각함

아무리 생각해도 이 세계선 월족이 오도짜세기합인 건 그냥 말제 때부터 그랬던 거 아닌가 싶은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

동남아에서 10만 뽑아서 북벌 2연타 갈기고 1트에 "의기를 보였다" 2트에 "강남 입성" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

촉왕부는 토번 원래부터 가지고 있었고 토번 혼란이 백월부 딴 이후 아냐?

아님 촉왕부가 토번 공격해서 일통했어

그리고 인차에서 크툴루군하다 마왕군 되었다가 좋은 시절하면서 문약해졌다가 백월부, 월남부 반란 쳐맞은 후에 다시 원래상태로 되돌아온건가.

토번은 파촉에 딸려서 초에 합류했던것 같은데...

아님

토번은 산맥에 야생부족 난립이었어

아마 파촉살던 산아래 토번인하고 산위 토번인하고 햇갈린거 아님?

폐주가 좀 폐급이긴한데, 그래도 앞에 천황 두명이 워낙 평가가 좋아서

그쪽 종통이 씨가 말랐으면 모를까 다른 혈통을 굳이 올렸을리가 없음

마왕군 → 서롬 말기 → 다시 군대 재건

이 루트 밟았다고 봐야지

파촉은 민중은 초 지배자는 명이야.

월지->대리 루트는 말제 북벌1트 때 대리가 "살려줘요 마흐디" 소리가 입에서 나게 두들긴 시점에서 이미 루트가 있다고 보는 게 맞는 거 아닐?까?

대체 뭔 수로 루트를 개발하고 안정화한 건지는 모르겠다만

큐베 도쿄 출신 친왕이면 진작에 천도하지 않았을까? ㅋㅋㅋㅋ

"오비 디 운남? 푸하하하!"

파촉 산아래 애들이 우리는 토번이니까 저 산위의 놈들과 하나가 되어야 한다. 합류해라 하면서 파촉왕 시절에 침공해서 합류시킨거였지.

ㄴㄴ 토번 산위부족은 파촉이 쳐들어간거야

>>413

ㅇㅇ 요히토 포함 삼대는 천황다운 천황이었으니 큐베는 한 사촌이나 육촌정도 될듯

큐베가 요히토 마누라 영역전개로 나온 방계 출신이라고 가정하면
요히토가 안씨태후 반발로 에미시계 좋아한걸 생각하면 도쿄에 방계정도는 박았을거임
그래서 반정하고 자주하자니 주장한거고

파왕부가 쳐들어가서 토번 통일했는데 그러니까 산윗부족이 진씨가 왜 우리 찬보냐! 하고 마흐디로 개종함

도쿄 또 너야? (2)

일본 펌블나면 이 선양이 어떤 식으로든 이뤄지지 못하거나 큐베가 살아남은 경우 같네

두렵도다 동경귀신 천황에까지 달라붙냐

쿄토가 있는 관서가 백제나 조선인계 도래인 텃밭일테고 그럼 거의 열린문이었을텐데
항전할수 있었던게 도쿄천도였다면 어느정도 말은 되지 않을까?

선대천황 셋이 말그대로 몸을 갈아서 만들어낸 정통성을 폐급 천황 둘이서 살뜰하게 날려먹는구나...

화씨 끝이 슬슬 보이고 진씨도 개인적으로 회광반조에 가깝다고 보는 입장이라

틀딱 삼인조가 나이 먹은대로 떠나는 듯한 느낌이 드네

일본은 상황귀신 짐승합격이라는 특급주령이 있다

근데 진씨는 보내줄 주씨가 개쳐망해서...

동경천도는 전쟁다이스 5였던거같은디

큐베는 살아남아도 죽은 사람이나 다름없고, 굳이 화씨 종통이 살아남는다면 히나가 선양을 안받고 상국주도 정치로 갈아끼우는거겠지

고려메타 부활?

진씨는 이번턴 펌블안나면 걍 300년 갈듯

천도는 안했어도 전황이 저따구면 쿄에 남아있긴 힘듬

그랬나? 안걸린 선택지까진 기억 안해서(머슥

난 진씨 교체한다면 이제 제발 천명교체자가 마흐디만 아니었으면 한다 마흐디 들고 일어나면 너무 추해져

3턴 더 버티면 진초가 300년 찍기는 하네

전어장 뒤적이는데 월왕부가 대리 딴건 찾았음
근데 토번 파촉 자체가 언급이 초 개국 하고 안무진 시대 와서도 안나온다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 이번 어장 최고 아웃풋은 마흐디교 아닌가 싶다
질긴게 거의 맹비급인데?

그래도 큐베가 기개는 있다고 했으니까 전쟁 초반에는 최소한 사령탑 역할은 톡톡히 한거 같음.

문제는 군사력이 형편없어서 그 모든전투에서 개박살나고,

조선이 하던대로 사대만 하면 돌아가겠다고 구슬리는데도 이악물고 버텨서 평가가 떡락한거고

3턴 버티면 평양이 천년수도 찍는다

촉왕 토번 공격은 한왕 마르실하고 같은 시대였던것 같은데

중원 마흐디가 엄청 질기고 난세 오픈하는건 거의 항상 얘인데 정작 상승세 타다가 지면 바로 꺾이고 나락으로 쳐박히는게 뭔가 싶음

엄

지금 해석대로라면 기개 있다는 게 대가리 안 박았다는 거 원툴 같은데

허리 뻣뻣한 인조

파촉왕 자체 나온 게 좀 나중이라

애초에 형해화된 군대가지고 할 수있는게 뭐가있겠음 (먼산)

처칠급 지도력 큐베?

항전 백배 갈리폴리 백배

강화도에서 띵가띵가 놀아제낀 대몽항쟁도 항쟁이라고 빨리는데 큐베 항쟁이면 괜찮지 뭘

민족주의 시대에는 빨릴거야. 범부여주의로 일본이랑 조선이 통일 안 한다는 전제하에ㅋㅋㅋ

마흐디로 상승세를 탄다 -> 꼬라박는다

중원 마흐디의 유구한 전통

대부여주의와 소부여주의 기대되네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

토번 파촉 대충 99어장인가 거기

또 다른 문제점은 이 뒤틀린 역사에서 토번제국이 보여준 역사였다.

올바른 역사에서야 그냥 세외로 끝났지만, 이 세계선의 토번은 중화와 세외 사이 어딘가에 위치한

나라였고 난세가 길어지면서 문명퇴보가 이루어지자 자연스레 중화권역이라고 주장하던 부류.

그러니까 전제 시대에 관중과 파촉에 흩어져 살던 토번인들만 겨우 명맥을 잇게 되었다.

그리고 이들에게 있어서 토번 고원이란 그들의 정겨운 고향이오, 야만인들에게 점거당한 고토였다.

여기에 어떻게든 삭번만은 피하고 싶다는 친왕들의 호응이 더해지니, 그 뒤는 말세였다.
(anchor>1597058455>430)

마침내 이 뒤틀린 역사의 토번은 오랜 중세 혼란기를 끝내고 올바른 역사에서 그러했듯이

종교적 권위에 기초한 새로운 질서를 이식 받는데 성공했다.

단지 그게 딜라이 라마의 승단이 아니라 전륜성왕의 승단이오.

진씨 친왕들에 의한 타력갱생이자 토번 재통일이었다는게 달라졌을 뿐.

산 아랫사람들도, 산 윗사람들도 수백년만에 돌아온 통일에 감격의 눈물을 흘렸다.
(anchor>1597058472>976)

파촉의 토번 정복 묘사

초세종까지 봤는데 파촉도 토번도 안나옴

근데 진짜 마흐디 받고도 멀쩡했던 서하나 파사국 보면 중원 마흐디가 마고화 되긴 한모양이야

그러다 도끼 자루가 썩는다고 무슨 일이야 있으려고..

◆번외-티베트 고원:,.dice 5 10. = 5 = 6

1.촉왕부, 파왕부가 건드리고 있습니다.
2.원역사대로 티베트 승단이 질서를 잡았습니다.
3.원역사대로 부족들이 난립하며 어수선합니다.
4.왕부들과 우호적인 관계를 수립했습니다.
5.1+2
6.1+3
7.1+4
8.2+3
9.2+4
10.3+4

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

티베트 승단 마흐디로 교체되었다 휴먼

전자는 99어장에서 번외-티베트 고원 다이스 내용

후자는 101어장에서 파촉과 토번 다이스 내용

잘도 찾네

좀 뒤를 봐야지 왜 못찾아

크윽 초 세종시기 밀도가 너무 높아서 놓쳤네

군주 이름이라던가 몰년이라던가 뒤적거린 적이 많다보니까 어디쯤인지 정확히 몰라도 대충 이쯤인데 하는 거 다이스 뒤져보면 나와서

제경제, 제예종, 초세종

나라의 기조를 만든 초기 군주들이라 제위 기간이 길어

토번은 남은게 마흐디만인 것 같은 다이스들... 문명붕괴만 몇번이냐

나라 기조 만들 시간에 황제들이 빨리 죽어나가면 그 나라 망하니까...?

돌궐에게 바디스내칭을 당하셔서..

나는 제경제랑 제영제까지는 기억하겠는데
그 이후는 대부분 케릭터 이름으로 기억하는 중

>>465

안문각 안궁 안무진 제위 길었던건거 보면 조선도 비슷하구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

토번은 강제외 진초 상대로 모두 대승을 뽑았는데 그 결과가 똑같이 문명붕괴임

호라즘 덕에 초세종시기는 번외 다이스도 엄청 많이 몰려있음
유럽도 그때 처음 봤고

중팔이가 승단 버리면 안서랑 토번은 어케 할까 특히 안서는 그나마 신앙의 형제니까 이중봉신이라도 해준다는 스탠스던데

아무리 뭔가 만들어도 재위기간이 짧아서 그거 제대로 운용 못 시키면 어찌 되는지 진노-진성이 보여주잖어.

중팔이는 이번턴에 금릉의 변고가! 떠서 진초가 스턴 걸러야 원 찬스 있을 듯

중팔군 마흐디교 버리는 판단이 느려!(귀멸밈)

>>473 가까운 파촉 민심이 야랄나니까 중팔이가 급해서 지른 도박이지

주명이 이제와서 마흐디 버리는게 펌블
마흐디 개혁이 크리일듯

지금까지 마흐디교 사출대로 성공한 예시가 없다

역시 이건 신실한 신앙인 주체가 승단을 끌여들여서 마고하고 다시 마흐디교로 돌아가야하는 안건인게?(아무말)

토번은 내다버려도 되고 안서는.....조선 파사 싹 다 이교니까?

관서청년 조씨 : 스탠바이 스탠바이

제태조 제태종 제세조 제인종 제현종 제순종 제헌종 제숙종 제고종 제예종 제목종 제중종 제의종

초고조 초태조 초혜종 초세종 초성종 초문종 초순종 초인종 초법종 초철종 초단종 진기

600년 동안 황제 25명이니까 평균 24년 재위했나

조카 대신 아버지를 목졸라서 천마공주 고사를 재현!?

청나라 태조 각라씨 출격

성왕교도 세속화 한단 황제들 보면 사족이 사출 당하고 죄다 실패함 ㅋㅋㅋㅋ

이 어장에는 3대 하고싶다가 있다

조선의 문치(하고싶다)
마흐디의 세속화(하고싶다)
일본의 자주독립(하고싶다)

성왕교 세속화 시도했던 황제 누구 있었지?

>>487 성왕교도 세속화 못했으니 마흐디 대신 중화로

진양옥이 하고 싶었다

초태조부터 시도했지?

명청시대보다 60년은 더 먹었는데 황제가 4명이 더 적은거 보면

제초시대 황제들이 오래 산다는 인상은 없는데 신기하네

천마공주 같은 화북의 뜻있는 사람은 진성때 죽었을거라.. 애초에 진노 충성파가 뭐겠어 화북은 쪼개져서 상호 견제가 필요한 땅인걸 인정하는 부류일텐데

초나라는 일단 초태조에서 초태종라인까지?

황하 역천하다 죽은 황제가 많아서 그렇지

연속 급사 줄줄하는게 없어서 그럼

초혜종과 초세종 사이에 초태종 빠졌어.

원래 진포가 그렇게 가면 안되었는데 황룡이

현실에서는 억까 하나 터지면, 그 억까에 연쇄이벤트가 줄줄이 터지는데

다이스 어장에서는 그런건 없으니까

진포 시절에는 초세종-성종라인 때 쌓아둔 막강한 행정력 따위 없던 시절이었는데 황하 버틴거 보면 참.

중화에서 세속화는 진짜 귀문 같아
진노때도 강남 사족들이 사대부의 나라 타령하니까 바로 진성이 사출시켜버렸잖아 ㅌㅋㅌㅌㅌㅌ

그러고보니 중화천자에게 이름 붙여진게 예종 강채부터던가

아 그리고 이 어장에서는 황제들의 애용품인 맛좋은 단약의 영압이 없음

전륜성왕은 오직 채식이다(?)

그런거 없어도 장수 하거덩 제경제의 강골을 이어 받아서

태조 안문각, 태종 안소유, 성종 안천, 정종 안류, 폐주 안준, 세종 안궁, 영종 안산, 폐주 안제, 인조 안문호, 숙종 안백, 무종 안도, 효종 안동, 고종 안무진, 선종 안호, 정조 안유, 명종 안두, 숙조 안명, 세조 안찬, 강종 안소, 예종 안설

조선은 건국 500년 째 평균 제위가 25년 정도 되구만

현실 황제들에 비하면 어지간히 다이스 운이 안좋은게 아니면 최소 10년의 통치기간이 보장되니까 말이지...

강성 황제들은 20 ~ 30대 요절이 적어서 그런가. 조선처럼 막 기본 50 넘게 산다는 인상은 없는데

>>502

제순종 - 강희
제헌종 - 강기

가 있긴함 제숙종이랑 제고종이 없던거 같은데

제경제가 해먹은 건강식은 로마에서도 먹고있을거라 확신함

가장 오래 산 경제가 80, 그 다음 숙종이 75, 초세종이랑 초성종이 66이었지

명나라때 황제들 보면 보통 10년은 겨우 넘기고 20년 못넘기고 죽는다.

그 속에서 가정만력 90년이라는 개판 꼬라지가 있어서 문제지.

제경제 장수의 비결
미래에도 서프라이즈 나오겠는데

10대에 쫓겨난 게 초단종, 20대에 죽은 게 초인종 , 30대에 죽은 게 제현종, 제목종, 제의종, 초혜종 정도지?

경제는 제사(가칭)에 황상은 두부 좋아하셨다 한 줄로 땡치는 것도

후대 학자들이 뭔가 종교적 의미가 내제된 올려치기로 보고 교차검증 할 것 같다ㅋㅋㅋ

역시 명나라 F4는 격이 달랐다

제경제는 카게무사설은 뜬다(?)

가경제랑 만력제 통치가 근 100년이었다는게 불행이었지

제경제는 진귀한 재료 없고 사치 하지않는 검소한 채식 위주 식단일것 같네

후한은 140년부터 190년 동안 황제가 7명이 존재했고

진짜 경제 치세가 전쟁 20년, 치세 40년으로 딱 구분이 되니까

전쟁광 황제가 죽고 그 카게무샤가 계승했다는 헛소리 나올법도ㅋㅋㅋ

말이 F4지 그냥 가정만력임. 가정제때 진작에 망할걸 쌓아둔 포텐으로 넘겼는데 만력때 개판나서 결국 망한거. 원역사 명나라는 말 그대로 왜 제작자의 의도대로 된 게 아무것도 없죠? 하는 괴이같은 나라임.

일본에서 나오겠네요

명나라의 경우 재위기간 10년 미만이

건문제 4년13일 사유 : 정난의 변
홍희제 264일 사유 : 건강이슈
선덕제 9년 218일 사유 : 건강이슈 의심
경태제 7년 142일 사유 : 탈문의 변
융경제 5년 152일 사유 : 과도한 SEX
태창제 29일(...) 사유 : 과도한 SEX, 빨간약(...)
천계제 6년 사유 : 뱃놀이

이런 평균 확 깎아먹는 사례는 굳이 판정 안하니까

근데 진성때 얼마나 화북성장놈들을 막 받아줬으면 그 다음대에 자기 이익을 위해 금군까지 막 던지는 부류에게 권력이 넘어가는지 두렵다,,.

명나라 F4가 조선에 나왔다면 전부 즉위 10년도 못가고 반정컷당했을것

히히 아직도 나란다 정도는 하라고

>>527 만력제: 히히 아직도 나지롱

그 임용한 유튜브에서 동료 사학자가 그랬다더라

연산군 중국에서 태어났으면 아무런 문제 없이 재위 다 채웠을거라고ㅋㅋㅋㅋ

제발 죽어다오 만력

가정제 : 히히 아직도 나지롱

>>524

과도한 뭔데...(먼산)

연산군? 명나라만 봐도 뭐...

가정제가 도교에 미쳐서 별 이상한걸 다쳐먹었는데도 왜 안죽은거지?

>>532 하룻밤에 미녀 10명씩 불러서 정력제 먹으면서 놀면 사람 뒤져요...

연산군은 중화 안가고 전조 고려시대 폭군에 비하면 진짜 범부 아닌가?

가정제는 직접적으로 뭘 쳐먹는 신도가 아니라 풍수지리 따지면서 돌아댕기는 타입이라서 그만

>>535

나이거 알아 노세종 주체지? (아무말)

빨간약을 안먹어서 안 죽은거네

명나라처럼 가정-만력 연타 때리는 것과 후한같이 황제들 연달아 일찍 죽어서 애기들 올라오는 거 반복 되는 것 중 뭐가 더 좋을까?

궁녀들에게 죽을뻔도 하고 북경 포위전도 당해서 자금성에 화살도 박혀보고 백성들이 님 치세때 하도 가난해서 집안이 텅텅 비었다고 합니다! 하고 대놓고 까고 북로남왜 터지고 하는데도 40년이 넘는 미친 가정제...

가정제는 궁녀들 하도 학대하다가 목졸려 죽을뻔하긴 했음.

가정만력이 그나마 낫지

애기들 올라오는건 진짜 최악

강성 황제들 중에서 30대 이전 요절이

현종 = 과로사

목종 = 병약 체질

의종 = 전사

혜종 = 병약 쳊질

인종 = 병사

니까 강성 황제들이 적어도 단약 안 먹고 살기는 한 모양

그래도 전자가 낫다

>>540 후자 차라리 후자면 섭정이라도 잘 선택되면 국정이라도 돌아가는건 가능한데 전자는 답없어.

단종도 일단은 황제긴한데 ㅋㅋ

걘 게장이 정배고

후한은 도대체 천자들이 왜 이렇게 일찍 죽어버리는거지??

단종은 무판정으로 얘 병사했습니다 해준게 유카리 배려임

아니었으면 담턴 금릉에서 변란이! 다이스가 단종이 '의대조' 시도함이었을 듯

사실 섭정이 일을 잘한다는게 왕조 입장에선 별로 좋은 게 아님.

그 섭정이 그대로 정권을 인수해서 선양각 노릴테니까. 섭정은 딱 자기 이름 너무 내세우지 않을 방향으로 일하면서 체제를 유지하는게 최고임. 근데 그런 섭정이 잘 없지.

>>550 김철 승상님 그립읍니다...

ㅇㅇ 섭정이 일 잘하면 그건 협천자고 조조지

후한 그래서 기록이 안남았을뿐 이거 순 크킹판으로 황제 죽어나가고 그러지 않았나 싶지.

후한 말은 근데 걍 선양하는게 좋지 않았을까 (아무말)

퇴청을 윤허하지않겠다

후한에서 가장 장수한게 광무제가 그 다음이 헌제라지

후한하니 어렸을때 읽은 삼국지엔 십상시만 나오고 영제는 자세하게 안나와서
영제가 진짜 미친놈인거 커서 알게 되었을테 쇼크가 제법 컸다

놀고 싶다며 초세종 이 그짓말쟁이

광무제, 헌제, 명제 빼고 많아봐야 30대에 죽은... 10살도 안 되서 죽은 황제도 있고

2살에 즉위했다 3살에 죽고, 8살에 즉위했다가 독먹고 죽고 하니까

어린황제 - 섭정인 외척 전횡 - 성장해서 환관을 무기로 외척과 투쟁 - 왠지모르게 빨리 죽고 어린황제

이게 패턴처럼 빙글빙글 돌다가 그걸 극복한게 환녕제인데 이둘이 최악이었다는 후한.

난 반대로 이상하다 후한에 군대가 없다는데 왜 호족들은 어디서 병사를 수확하지 했다가ㅋㅋㅋㅋ

미친놈이 아니면 오래 못사는거야(?)

>>562 왜 군대가 없고 사병이 많을까?

황건적 때려잡을 관군은 없지만 천명쟁패할 사병은 많은 나라 후한

지방군을 중앙에서 장악을 못하니까 군대는 없는데 사병이 많은것

밭에서 수확하는거야!(루스뇌)

김철까지는 아니더라도 제순종 시절 대머리 재상이나, 제예종 조씨나, 초순종 나승상이라던가 섭정 좋은 애들 많긴 했는데..

진태시절 섭정? 은...

후한황제들 대놓고 크킹놀이에 줄줄이 뒤지는데 뭘 얼마나 지방통제력이 있겠음

나씨가 새 국성이 된다고 분명 했는데 (아무말

다이스가 죽여버렸네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전쟁할 군대는 없지만 내전할 사병은 많다니 역시 한나라랑 로마는 형제가 맞다

새 국성 어쩌고 나오자 마자 바로 다음턴에 쫓겨나버리기.

이번 어장 도마가 밀어주면 죽는다(확신)

지방군이 각 군의 태수들 사병이 되어가는 것. 그래서 후한말 보면 보통 어디어디 군웅 스타팅 하면 직함이 태수가 많잖음.

ㄹㅇ 나나치 밀어준다고 하자마자 바로 호감고닉 고로시

후한도 중앙군은 엄청 쎗어
동탁군 거진 중앙군 출신임

한나라가 통일황조 테스트 서버인데, 후한은 그 한나라 무너진 후 간신히 재건한거라서

아직 이러면 나라 망하는구나 하는 경험칙이 덜쌓여있었지.

그래서 호족이고 사대부고 황실이고 좀 상남자같이 막나가는 경향이 있었다

그래서 그런지 중팔이 분명 대승으로 스타트했는데 막상 남북조 들어가닌 1승 1무 2패라는 저조한 스코어 기록중

그래도 굳이 말하자면 황건란때까진 그나마 중앙관직이나 중앙군이 꽤 강하고 비범하긴 했는데.

그나마도 동탁때 파탄나고.

동탁이... 중앙군?

어장주가 탁군 조씨 밀어주니까 바로 인간의 밑바닥 보여주고 마드레드한테 컷났고 중팔이 밀어주니까 바로 대승한거 월금군 몫으로 사라지더니 어느샌가 관서황조로 퇴화했고

그래서 오호십육국이나 오대십국 당하고 나서는 사대부나 호족이나

이러면 나라 망해요;;;하는 경험칙이 쌓여서 상남자력이 덜했음

>>578 근데 왜 조선은 아직까지도 막나가죠

서량기병이 중앙군이 맞나?

뭐 협천자한 다음엔 중앙군이 맞기야 한데

중국 다이스가 전체적으로 펌블연타가 되서 그만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

유카리는 판갈이하고 싶은데 다갓이 틀딱들 너무 종용한다

>>578그래도 초한쟁패기보단 전반적으로 얌전함
그땐 이런식으로 재통일하면 나라 죽어요.이번만 봐줍니다 였다고

탁군조씨가 문득 새삼 좆같구나

이 역적놈

조선은 반대로 아하 이래도 나라 안터지는구나! 를 습득한게 아닐까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

동탁군 그거 서량 지방군 하다가 십상시의 난으로 붕 뜬 중앙군 호로록 인수인계해서 강했던건데, 그게 반동탁연합때 반쯤 작살나고 이각곽사때 완전히 파탄나서.

>>584 조선은 나라 망하기 전에 태왕님들이 다 컷해주니까 그거 믿고 막나가는듯

>>584
1) 터지긴 해도 결국 안 망하고 솔개메타 성공해서
2) 그게 나름 얌전해진 거여서

골라골라

이번턴에도 다갓이 뜬금없이 아차! 근데 공씨가 선양받기 전에 병사했네요! 뜨면 결국 섭관정 엔딩각 날카롭고

솔직히 다이스표를 너무 안정적으로 짜준다는 생각은 든다.

그래서 조선은 매번 재정난 펌블 걸리고 다음턴에는 재정난의 흔적도 없는 상태가 몇턴 반복되기도 했고 말야.

>>584 대초원과 시베리아에서 호족을 수확해서요

돌고돌아 셋칸정이라는 원역메타구나

원역 일본은 지금 전국시대인감?

ㅇㅇ 18로제후군 갈아버린게 한나라 중앙군

근데 조선은 전조인 고려보다는 재운게 있어보이긴 하잖아 ㅋㅋㅋㅋ

제가회의 보다가 도병마사-도병의사사가 얼마나 선녀같냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

강제 시절에는 크리 뜨면 서서히 선양가는 거 각잡으려면 응, 펌블내서 북벌가고 난리 피울거야가 되었지.

>>595 ?? 재정난도 정도가 있지 조선 정도면 재정 엄청 튼튼한 나라 맞어

하진이 들고 있던 중앙군을 동탁이 삼켰으니까

>>601 안백 시절 이야기하는듯

가끔 제가의회가 그리워

매턴 내전갈기던 순수재미

조선이 재정난 날게 있나? 걔네 중상주의 달린지도 거의 200년 됐잖아

근데 요새 조선도 저저번턴처럼 999가 나와서 좋게 평가할 수밖에 없는 상황이 아니면

8이나 10이 나와도 그렇게 긍정적으로 묘사하지는 않더라

1승만 해보라고 남주놈을아 그 시절

고려 한갑자 내전 생각히면 지금 조선은 순해진게 맞다는게 호러

뭔가 착각하는데 이 시기 국가들은 맨날 전쟁따로 황실사치 따로 해서

더블코어로 재정 조지다가 긴급조치로 땜빵하는 나라들 천지임

조선은 저래뵈도 대놓고 황제들이 사치하면서 놀았다 걸린건 안문정도밖에 없음

한잔해 남주는 이제 남경도 거부할정도로 여유있는 조선 관내잖아

18로 제후군 안갈림...

그거 갈아버리는데 성공했음 동탁이 천도를 안함. 중앙군이 반동탁연합때 손견한테 깨지면서 반쯤 파탄나서 장안 간거고, 이후엔 삼보의 난으로 괴멸.

맨날 꼬우면 평양런하던 북주대가햄들 흑흑

이번 어장 와서 많이 느낀게 스타일이 전쟁 대승했니? 내정으로 죽여주마 같음

국토 1/3이 날아가고 개국 280년된 틀딱 왕조가 부패 없이 경제력 여전히 세계 원톱이라는 오컬트 찍는 진초도 있는데

조선 정도야 뭐. 얘들은 걍 무력본위제 굴리는거라고 나오기도 했고

안백도 뭐 본인이 사치하는 스타일도 아니고,

그렇다고 뭐 무리한 원정으로 나라가 파탄난 상태에서 따갚되 하는게 아니잖음"

그 정도면 지금 당장 현금이 없네요라서 당연히 큰 영향 없지

국상의 게임에서 근세식 전국의회인 의정부까지 왔으니 엄청 많이 발전한건 맞지.

국상하겠다고 평양에서 칼부림하는 대신 국내에선 WWE와 UFC 선(살벌함)에서만 다투고 국외에서 먹을만한 땅 먹는 즉시 먹튀한다 정도로 바뀐것도 엄청난 진보기도 하고()

재정난걸림 -> 담턴에 재정난의 흔적도 없이 멀쩡하게 있음 -> 막판에 재정난걸림 -> 담턴에 ry)

이거때문에 재정난은 무슨 플레이버냐 하나도 의미없다 이런 말도 나오고.

설득력이... 있어!

>>611 ㅇㅇ 18로 제후군이 갈아버린게 한나라 중앙군

전에는 전쟁 승리하면 전쟁 이길정도면 내정도 어느정도 탄탄했겠지-하고 보정줬는데 이번 어장에선 그게 아예 사라져서 전쟁다이스 만능론이 종식된 느낌

원래 280년된 왕조면 걍 망했거나 망하기 직전이라 수도 근처만 간신히 세금이 나온다가 정상임

이 시기 국가 재정난이 국가에 큰 충격을 주려면

무리한 원정과 토목공사에 사치 쓰리코어 겹쳐서 수십년간 백성들 탈곡기마냥 탈곡해다가

민란터져서 더이상은 세금도 안걷히는데 어쩌죠 ㅎㅎㅎ를 해야 나라가 망할정도의 재정난이지

ㅇㅇ 김요난 전후때 돈없다는 다이스 매턴 뜨긴 했어

토네리코가 도마 살의 전개를 정면에서 맞받아치더니
마드레드가 수적왕 당하고
의종이 태산전투로 강제신화를 써버림
그리고 바반시가 도마 영역전개를 전부 회피하면서 버텨버림
그리고 마진이 자괴하면서 천마공주가 문을 닫고 진초의 천명증명하는 흐름은 아름다웠다

다갓이 전쟁다이스 만능론 너무 성행하니까 10전 10패 해도 나라가 굴러간다는 진초라는 개어거지를 시전한 듯한 느낌도 들어ㅋㅋㅋ

아니 그니까 안백시기에 뭐 무리한 원정이나 토목공사라도 달렸음?

조선정도 체급이면 디펜스 하면서 군비투자하는정도야 당연히 다음턴 영향줄정도의 큰 문제가 아님.

안백-안도-안동 시기는 서경에서 디펜스하고 사족들도 얌전해서 걍 현금이 없다 우라질이 더 가깝긴 할꺼

돈 쓰는 일만 하면 돈 없다 소리 나오는 거고 그 상태에서 지출 줄이고 수입 늘려서 버티면 회복되는 거지

돈없다는 게 무슨 영원히 가는 주홍낙인도 아니고

저희 전쟁다이스 만능론 대신 러브트레인 만능론 어떤가요

김요때 돈 없다도 민생 파탄은 안나서 솔까 엄살임 ㅋㅋㅋㅋ
동양 총력전에서 민생은 당연히 내다버리는거라고 ㅋㅋㅋㅋ

그럼 재정난이 표에 있질 말았어야지.

엄연히 표에 있어서 영향을 끼치는 다이스가 막판에 걸렸으면 다음턴에 아 재정난 영향이 있겠구나 하는데 다음턴에 아무것도 없으면 펌블이 무슨 플레이버냐 보정먹은거 아니냐 소리 나오는 건 당연하잖아.

조선 민생은 거의 맨날 파탄나있던거같은데

원래 이 시기에 전쟁하면 쌓은돈이야 당연히 텅텅이고

전쟁 터질때마다 추가 전쟁세 팍팍 거둬가면서 민심 조지고 싸우는게 기본임

민생 파탄하고 학정은 좀 얘기가 다릅니다.

아니 그니까 그게 뭔 소리야

재정난은 "당장" 돈이 없다는 거고 다음턴은 최소 몇 년 뒤인데

원래 이 시대 재정은 기본 적자가 정상이라는 고려해야 함

이게 수십년 쌓이면 민란 터지는 건데 1턴 정도는 다음턴 다이스 잘 나오면 그냥 그해 수확이 별로였다로 떙칠 수 있는거임

재정난이 얼마나 나라가 조졌는지 보여주는 지표 1단계라서 그럼 재정난보다 ㅈ되면 민생이 씹창나고 민생이 씹창나다보면 민란 터지고 나라 망하는게 원래 정석코스임

1턴 10년이라 1턴 재정난은 그냥 비가 좀 안 왔습니다의 영역임

그리고 안백-안도-안동 시기 재정난 끔찍한 수준이었다는거 반영 제대로 됐잖슴.

잡담판에서 몇몇만 극구 부정하는거지 안궁-안산-안문시기 조선은 북만주 애들까지도 '사람이 공부해서 출세해야지 사람 죽이는걸로 출세하면 쓰나?' 거릴 정도로 원역사 조선스러운 유교관료정 제대로 굴리는 나라였음.

그게 캐삭빵 전쟁하다 완전히 파산해서 별의 별거 다 팔아치우다 마지막까지 죽어도 안팔려고 한 세습봉건영주 승인버튼까지 눌러버린게 안동 재위 말 안무진 재위 포기였다고. 봉건세습영주한테 서경까지 팔려나갔고 나라 망하기 직전까지 갔어.

그나마 관내결속력 유지+승전 위신 유지+안무진 능력 개쩖 삼단콤보로 시베리아로 가스빼고 로판제국 연착륙이 성공해서 산거고 그렇게 살려놓은 안무진이 평생을 이딴거 살려놓겠다고 내가 그 고생을 한거냐 난 이딴걸 목표로한게 아니다라고 지랄할수밖에 없었던 결과물이었고.

민생 파탄은 농사도 제대로 안되서 대부분의 인구가 국가에 인식이 안되는게 진짜 민생 파탄이지

안백때 그렇게 졸라매서 몇대에 걸쳐 개고생 하긴 했음

재정난을 너무 현대적으로 생각하는거 아닌가

농업이 절대생산의 대부분인 세상에서 재정난은 결국 몇년 농사만 잘되면 회복되는 수준아냐? 10년 단위 부분 판정 다이스 하나에 뭘 그렇게 집착해

이 시기에 은행같은게 없으니까 돈 흐름 꼬이거나 그래서 돈이 안들어오면 재정난 오는게 당연한 시기라.

괜히 안무진이 계속 소환되서 자기 이후의 조선에 대해 욕만 박는게 아님.

재정고갈 완전파산으로 완전히 망한 나라를 살려놨더니 살려놓은게 아니라 예토전생이었다라는 생각 말고는 안드니까 그런거니까.

까말 안백~안동시기 다이스 펌블연타로 나라 망할뻔한거 맞음 안무진이 슈퍼플레이로 살려낸거지

재정난 다이스에 불만 있는 쪽은 어차피 의미 있는 적 한 번도 없는 재정난 다이스표가 다이스표 내용에 있을 이유가 있냐는 거 아님??

어차피 별거 아니고, 다음턴에 아무 영향도 안 끼칠 다이스표 내용이 있을 이유가 있냐는 거.

그, 안백은 재정난이 뭐 1턴 끝 이게 아니고 매턴 걸려대던 시절이야.

매턴 표에 걸리고 다음턴 없어지고 다시 걸리고 다음턴 없어지고 그랬다고.

조선이 뭐 관내 영토가 초토화가 됐어?

백성들이 유리걸식해서 도망치거나 도적이 되서 군사없이 세금을 못걷을 정도가 됐어?

하다못해 대규모 원정을 뛰어서 그거 보급대느라 실시간으로 호적에 등록된 인구가 토막나고 있어?

그럼 그냥 턴수입 들어오는 족족 텅장이라는 수준밖에 안됨

안무진 : 피를 끊는 심정으로 타협했습니다

전근대 민생 조졌다 = 다음해에 심을 씨앗도 없다

안무진이 테무친 만나는 천이 보고싶구나...

그게 크리영역이라던가도 아니고 펌블 영역에 있으면 솔직히 보정이 아니냐는거고.

근데 안백 때 호랑지국 메타 안 들어갔으면 "김요"당했을 거잖아 /폭언

이래 죽나 저래 죽나의 기로에서 후대에 수습할 기회라도 있는 쪽을 고른 것 뿐 아님? /폭언

그렇게 아무 의미도 없이 펌블칸 하나 플레이버로 넘기는 거면 왜 있느냐 할 뿐이지.

인무진이 테무진 만나면 야만스러운 몽고적새끼라고 존나 까댈것 같은데

아무의미 없진 않지. 그걸로 군대 빚느라 실시간 유교군주정이 봉건영주정으로 박살났잖아

안무진이 수퍼플레이로 겨우 재봉합 성공한거 맞지
안무진이 범군수준이었으면 진짜 진초 부럽지 않게 폭산했다

아 근데 난 근현대 어장에서는 저런 느낌 들때 있어

1펌블에 인구 몇할이 갈려나감 종종 들어가는데 그거 잡는다고 망하는 나라 없더라

진초는 전쟁 패배를 플레이버로 넘기는데 (폭언)

ㅇㅇ 까놓고 재정이고 뭐고 멀쩡했으면 연해주 소씨가 장용원대장이 될 수 있었겠냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 믿을 수 있는 놈이 필요했고 그래서 일부러 어떻게든 키운건데

중앙에서 세수를 제대로 거둬서 군대를 빚고 지방 통제하는 구조가 개박살이 나서

지방영주들이 자기만의 지방군 스스로 만들어서 군대끌고 다니는 꼬라지가 된게 안백때인데

펌블은 맞아 지금 솔개메타라 하고있지만 나라꼴이 점점 심해진다는 느낌은 있잖아

너무 플레이버로 넘겨대서 전패통일이란 마약을 먹었지.(냉소)

재정난이 의미가 없다기엔 재정난때문에 조요전쟁 전후에 검계 보상 제대로 못해서 못달래고 북주대호랑 몽올삼호 튀어나왔잖아 고려말 한갑자 내전 재현할뻔했음

그래서 나라 박살나기 직전까지 가서 봉건 돌리다가 안무진이 재조립한건데

민생 진짜 조져서 망하면 펌블로 중팔이 같은게 튀어나와요

진초 전쟁 패배에서 영토가 날라갔다 할 만한 게 사실 그렇게 많았던 건 아니라. 정의의 난 때 화북, 대리, 참파 날라갔던 거. 이번 주명 때에 화북, 파촉 날라간 게 끝이지?

안무진이 곧 망할 망국을 예토전생 시킨재 로판제국을 안호-안류-안두-안명-안찬 6대가 질서를 재건 한거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은 안무진이 재위 내내 1턴에 크리 2개씩 안 먹어줬으면 진초보다 먼저 터졌을걸

강제진초가 재위기간이 어지간해선 10년은 넘어서 그렇지 조선은 반정 1번, 게장 1번으로 재위기간 10년 안 되는 케이스가 두번 있긴 함.

정의난 끝나고 파촉이 토번제국한테 따였을때가 있었다고 해야되나

조선은 언제 내전나도 이상하지 않다는 느낌이긴 함.

다들 피비린내가 보통이 아니라서 태왕도 지금 내전 터지는거 어떻게해서든 땜방치고 수습하면서 후대에 넘기는데

문치는 커녕 완화되어 가고 있다는 느낌은 1도 안느껴짐.

재정난 다이스는 지금 당장 터지는게 아니라 후대에 터지는 폭탄임
지금 진초가 지금까지 쌓인 다이스의 결과물인것과 마찬가지임

>>667 중원 다 날라갔잖아 ㅋㅋㅋㅋ

안백때 재정난 의미 없다 소리하려면 안도-안동-안무진때 나라가 어떤꼬라지 났는지 보셈. ㅋㅋㅋㅋ

이 시대에 돈이 없어서 뭘 못하지는 않음 대신 그 대가가 다른거 권력이라던지 그런 이권 종류라 사회상으로 어케 변했는지를 봐야함

걍 직접적으로 재정난때문에 이렇게 조졌다가 안나와서 재정난이 뭔 의미가 있는건가 의문인 것 같은데 자세히보면 그런거때문에 기존의 규칙들 박살나고 있었던게 조선

너 지금 강남이 중원이 아니라고

조선은 피비린내 오지게 나는데 나라 안망하고 어찌저찌 유지되면서 지배계층만 바뀌는게 암만봐도 유럽식임

괜히 안무진이 조선을 재건국 했다라고 평가받는게 아니지비

안백때 그렇게 된게 안문의 나라 썩히기 때문이니까 뭐

그리고 조선 경제는 당장 터지지 않는다 수준이지 아직도 무력본위제 해제 못하는 시점에서

후유증 앓고 있는거임.

유럽도 피비린내 오지게 나고 나라 간판만 유지하는 대신 내부에서 개판내면서 지배계층 교체하는데 딱 조선이랑 똑같음

안무진 사후 안찬이 대개혁 성공할때까지 중간의 모든 태왕들이 반정난사 마와테에 개고생한 이유 자체가 진작에 파산한 조선이 돈 못대는걸 신분특권 사족특권 영주특권 살포로 때웠기 때문에 일어난 일임.

나라가 돈 없어서 대신 다른걸로 갚는다는게 그렇게 지독하게 댓가 지불해야 하는 일이라고 원래. 원래는 그것도 그냥 일시불 지급하고 한방에 나라 망해야 하는걸 안무진이 하도 개쩌는 인물이라 100년 이상 할부 구조로 바꿔놔서 태왕들 대대로 사족들 죽창질에 개고생하는 정도로 감당 가능했을 뿐이고.

>>679 사실 안동 사망 이후 사실상 망하긴 했음.

소씨태후랑 안무진이 기적적으로 봉합해서 후조선 만든꼬라지임

이번 안진도 1펌블로 무신정권이 있었다는게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(절레절레)

툭하면 터지겠다 소리 낭는 조선이지만 개인적으로 조선 진짜 망하겠다 생각든게 딱 안백 개고생할 때 정도?

그치만 초인목후이관...

안백때 돈없어서 풀은 특권구조로 나라 개박살난거 간신히 수습한게 안무진이고, 그후 태왕들도 개고생하다가

안찬이 간신히 초나라와의 사치세 무역과 내수사확대로 정상화 한거지

안무진이 괜히 전패통일이랑 협업한게 아니지

그만큼 특단의 조치가 필요한 시대였어

조선이든 진초든

안동이 여자보는 눈은 있었는데 남자보는 눈은 없었다가 된 연해주 소씨는 진짴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 중국쪽은 지배층 바뀌는 혼란기면 부모가 아이 잡아먹는 지옥도일거 같은데 조선쪽은 그냥 농사나 짓는 느낌임.....

그때는 진짜 다이스 잘 나와도 7이었지 한 3턴 내내

안백이 나라 지키기위해 장용영 만들어서 반정 억제하고
재정폭탄 후대로 물려주는대신 국방을 지키는데 성공한거니까

왜 안백때 특권 풀은게 안도 안동때 안터졌냐고요?

김요랑 전쟁중이니까. 원래 생사대적이랑 캐삭빵 쓸때는 지방영주들도 어느정도 협조함

>>682 무력본위제는 영토크기 및 지형특성상 어쩔 수 없음. 금화로 虎족 이기려면 17세기 후반은 가야 됨

안찬의 정상화가 개미제국이라는 찐빠는 무시하면

안찬이 세조 받을만했다

무력본위제 끝내려면 일단 화북부터 정상화 되는게 급선무고. 결국 화북 개판이라 북쪽 죄다 개판이라 무력본위제 굴려야 되니까.

김요가 가시권에 들어오자 사족들도 기겁하며 싸웠으니

안백도 있지만 안무진 막 즉위했을 때는 진짜 망할 줄 알았음 다행히 태후는 능력있고 그 오라비는 무식하지만 동생말은 존중한다가 나와서 살더라

사실 조선은 21세기 가도 집마다 사냥총 있을 분위기지...

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ

아니 이게 왜 그냥 무식했을 뿐 가족은 아끼는 무부죠?

사실 현금이 아니라 특권이란 형태로 카드 돌려막기를 해서 시선을 돌려놨을 뿐이지 안백-안도-안동 3대의 재정파산을 다 갚은게 세기단위로 지난 안찬대에 와서야 겨우 가능했던거여.

그러니 안찬 이후에는 신진 세력들이 의회정은 굴리더라도 아무튼 태왕은 건드리지 않는다는 식의 타협이란게 가능한거고.

그러고보니 교초가 다시 부활한거보니 진초 경제는 재건되었는데 이걸로 조선 경제도 이득보고 있을까?

소씨태후 엔트리한 다이스가 세도정치였었지...

이번 어장에서 개인적으로 너무하다 생각한 다이스표

1..dice 1 5 = 5 (1.중원 2.황궁 3.북해 4.동쪽 5.서쪽)에서 변란이 발생함.
2.장점-관군이 막강함 .단점-중앙군 총사령관이 제위를 노릴거임.
3.단점-천자가 모두를 의심하기 시작함. 장점-정확함. 다 못믿을 새끼들임.
4.장점-조정이 그럭저럭 잘 버티고 있음. 단점-재상이 제위를 노릴거임.

4가 재상이 제위를 노린다. 2가 중앙군 사령관이 제위를 노린다 하는 이게 크리가 맞나 하는 그 다이스.

소씨태후때 수백년만에 남주 정체성 아직 남아있는지 판정 굴렸잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

안무진은 즉위 초기에 남주가 준크리 안 나왔으면 바로 내전 굴렸을걸?

안무진이 재봉합 하기전엔
참치들 이치고 포즈로 조선 끝났다. 하고 있었다고

세도정치도 사실 괜찮은 값이었고, 거기서 조졌으면

수백년만에 남주 독립혹은 정권탈취 빌드업이었음

진짜 안무진 업적이 원역 테무친 저리가라 할정도임 ㄹㅇ

>>704 이득이야 보는데 이제와선 성세 공유하는 그런건 없지

단점)천자가 모두를 의심함
장점)다 못믿을새끼들임

?

정작 당사자는 자신의 업적이 실패라고 생각하는게 안무진의 매력

>>704 재건이라기보단 잠시 흔들렸던거고 저 덩치의 시장이면 조선 경제에 엄청난 영향을 주고 있을거임. 현재 세계의 모든 물산이 저기로 모이고 있을거라서.

나 진짜 소씨 때는 망할줄 알았어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>713 그리고 진짜로 다 못 믿을 새끼들이 맞았던 강심 치세

근데 생각해보면 그 전에는 진짜 나름유교국가였지

안무진이 개미제국으로 만든게 맞긴하구나

>>713
다 의심해서 다 걸러냈으니 뒤통수는 안 찔리잖아 한잔해

괜히 안무진이 천으로 불려나오는게 아니긴함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

조선쪽은 화북 연결 이었는듯

전설의 개봉던전...

조선이 보정 받고 있다는 생각이 든다면 3턴 내내 펌블 쳐먹으며 전쟁으로 국토를 조진 일붕이에게 뜬 대막리지가 조선은 그냥 통치 삐끗하면 뜬다는 것을 보라

제일 놀라운건 저 다이스 굴릴때 중앙군 총사령관이 금군 들고 날랐고 중전 빼면 처자식들도 강심 버리고 튀어서 진짜 다 못믿을 새끼들이었다는거임

이번 어장은 웬만하면 1-4에서 죄다 장단점 다 붙여주는지라 인플레가 크게는 안터지는 느낌
펌블이 이후 다이스로 수습 가능하게 하고 크리는 덜 폭발적이게

>>706 그거 남제때부터 빌드업 쌓인거 때문에 다이스 조진거임.

애당초 숙종때부터 무리한걸로 골골거리다가 센세가 북벌하는거 대놓고 나라망치는 도박인데 기적적으로 성공한거

안백이 호랑지국화 풀스로틀 당기고 그렇게 만든 호랑지국으로 안도가 김요랑 싸우고 그 후유증을 안동 이후가 겪다가 안찬쯤 되어서 금권교정에 성공한 거지 뭐

그래도 중전이 따라왔단 점에서 감동이야

조선 앞으로 한 3턴 정도는 권신 등장 계속 1펌블에 들어갈걸

호국경이든 뭐든

>>728 그게 자발적일지 아님 강제일지는 유카리만이 아시겠지요

자꾸 시간 지나서 다이스 보정이다 너무하다 하는데

후제는 다이스가 그 꼬라지인 이유 다 있다니까?

제숙종도 라스트 스탠드만 기적적으로 띄운거지 북벌에 너무 심취해서 선천진기까지 끌어썼고,

제고종은 마지막 한톨의 진기로 도박수 걸어서 조선이 개입하면 무조건 망하는 북벌 해버렸어

조선 묘사 보면 조선 시장이 자체적으로 커져서 초 망해봐야 타격이 오는거지 경제 망하진 않는다는게 확실해짐

이시기 의회정 굴리는데 권신이 없으면 의회가 태왕이랑 파워게임을 못한단 말입니다!

강제로 따라왔으면 ㅋㅋㅋㅋ 런 실패했다가 내명부에서 혼자 살아남은 엔딩이었냐고

일단 재상중심제는 아니니까 한잔해

진초가 터지면 망하는건 남해 해적왕국들 아닐까.

계속 말나오는데 후제는 그냥 개혁할 때를 놓치고 그냥 그거 가석화되거나 방치하다 망한거라

그걸 크리로 뒤집을라면 조선처럼 3연크는 띄워야제

걔넨 이제 진짜 흉포해지는거고

후제가 왜 평이 미묘하느냐
의기는 있는데 의기만 있음

나라 망치는 도박이었달까 고종센세가 숙종하고 같이 업무 봤다고 했으니까

숙종과 함께 짠 작계를 적절한 타이밍에 들이친거지만.

조선 6999 띄우고 난 진초 금군에 양패구상 당했을 뿐이며 지금부터 그 사실을 증명하겠다! 하고 일본이랑 안서 줘패서 다시 복속시키는건 웃었다

괜찮아 예종의 강남개발이 그 누구도 예상 못했던 스노우볼링을 이끌어냈으니까ㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

후제는 개혁하려면 차라리 펌블 연타 했어야함
크리가 체제 연장 성공이었거든

당시 조선 보면 개입을 할 수 없는 정치 상황이었던걸로 기억하는데

무역하면서 조선 내부 정보 입수하다가 도저히 개입 못하는 순간인걸 확신하고는

그 타이밍에 진격했다는 느낌이었음.

제의종은 기어코 강씨의 천명을 이용해 세를 기르던 군웅들의 힘을 빌려서 북주수복에 나서겠다는,

제 조부 숙종보다도 더한 도박수를 던졌다.

하다못해 숙종의 시대엔 안서왕이라는 뚜렷한 맞수라도 있었지, 이 상황에서 북벌은 곧 천자의 직신을

제외한 모든 군웅을 적으로 돌리겠다는 것.

하물며, 지금 제는 조선이 개입하건 개입하지 않건 그 뒷처리만으로도 골병이 들 노인국가다.

▲―――――――――
그야말로 모 아니면 도를 시도한 것이다.

◆제3차 북주수복전:dice 1 5 = 5

1.조선의 개입으로 인한 참패. 난세가 시작됨.
2.조선이 개입하진 않았으나 군웅들의 반발에 힘에서 밀림.
3.dice 1 2 = 2(1.조선의 개입 와중 2.북벌 와중) 내부로부터의 중상을 당함. 식물황조화.
4.조선의 개입을 성공적으로 막아냈으나, 그로 인해 북주수복전은 좌초됨.
5.조선이 개입하지 않았고, 그 덕분에 북주수복에 성공함.

다이스 봐라 진짜 나라 망치는 도박이었는데 조선이 개입안해서 간신히 성공함.

문제는 저러고 바로 급사 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>731 사실 북벌 성공한 시점에서 개혁할 권위는 있었는데 센세 급사하고 그 이후에 마라랑 환자의 재위기라 북벌 성공하고도 개혁 하지도 못한 것도 크지??

센세 급사했을때가 후제 분기점이지

그래서 진초로 지옥에서 돌아와서 체제개혁 성공했잖아 한잔해~

>>744 문제는 그 군대가 호족들 군대 빌려서 한 따갚되인데, 전후정리 하기도 전에 급사해서 나라가 붕떠버림

숙종대에 함께 했던 노신들이 개봉에 돌아와서는 문패 올리는거 보고 오열하거나 그 자리에서 죽었다고 했으니 참...

센세는 북벌 성공 권위로 뭔가 했어야 했는데 죽어버려서 그만

진초는 강제랑 딱 반대로 체제개혁 꾸준히 잡는데 전쟁 다이스 억까 당한는 감이 있어ㅋㅋㅋ

조선이 숙종-고종 북벌 시기에는 안소유-안천이어서 여기도 의왕의 난과 그 뒷처리로 바빴으니 뫄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 이제 속박 풀었으니 진촌 남조특으로 안에서부터 썩어들어가 망하는건가

유카리도 찬사를 남긴 10전10패

센세도 개혁할 힘이 있던거지 개혁 자체는 다이스 굴려야 했을거라 결과는 모름

괜히 북주수복 성공하기전에 시호가 의종으로 정해졌던게 아님.

숙종이 북벌에 너무 꼴아박아서 나라 망하기 직전이었거든

강제는 안문각-안노에게 입은 피해를 제대로 수습 못 한걸 무려 진초까지 끌었으니까.

아로나가 사디스트 욕구로 강남개발해서 진초 기반 만들어준건 지금도 웃기네

그러고보면 제중종 금릉 전투 다이스로 어장주가 개인 전투력 좃고수로 지금까지 황실 반란 본인 무력으로 진압했다고 인증 때려서

잡담으로 황실 무공으로 다 때려잡은 무림고수라고 말했던거 기억나네.

이제 13전 11패야!!!

운하로 흥한 왕조라서 그런가 황하 억까만 3번 당한

그래도 그 시점에는 개혁할 힘은 있었으니까.. 마라 예종과 환자 목종 연타 뜨면서 그 개혁할 힘도 상당수 사라진 게 중종 치세였고.

팩트는 지금 진초 금군은 진초 역사상 역대 최강이라는거임

그리고 중종에게 들이밀어진 업보청산

>>761 반대임ㅋㅋㅋ 참치들이 와 존나 무협지 고수인갑네 드립 치면서 논건데 다갓이 그거 맞다고 인정한거ㅋㅋㅋㅋ

그 다이스값 나오기 전에는 에이 아무리 그래도 진짜 칼 잡고 싸웠겠냐 그냥 토템을 제대로 한거지 라는 추측이 은근 많았음ㅋㅋㅋㅋ

예종이 관중을 야랄 안냈으면 마흐디는 없었다는 걸 아시겠습니까? (아무말)

예종도 개혁 하긴 했지
화북을 '버린다'는 개혁

22전 11패

가능할까?

마흐디는 사실상 예종이 만든 재앙이긴하지

그을쎄 개인적으로 지금 진초는 중흥보다는 회광반조 느낌이라

솔직히 재통일하기는 힘들 거라고 보는 쪽임.

고려에 겁먹은 제영제가 고려 터뜨리고 갈라치기한 업보가 안문각 탄생으로 이어지고
그 안문각이 강제 남조로 만들고 그 아들인 안노가 금군소멸 시키면서
남제 지옥의 북벌하면서 간신히 성공했지만 결국 강제 붕괴로 이어지니까

호광만으로 나라 굴릴수있던게 언제더라 명말청초?

강제 말기 - 월제 시기가 괜히 예종이 죽이고 예종이 살린다는 말이 나오는 게 아니지.

지금은 재통일 보다는 남북조 구도를 안정시키는게 우선이지.

지금 남북조 다이스표는 진짜 9가 아니면 무조건 전쟁 다이스 굴러가니까

>>772 재통일을 꼭 해야한다는건 너무 한족스러운 생각 아닐까요? 제족은 이미 태퍙성대를 누리고 있는데

>>774 명청대

뭣

하남산동따야된다고!

화북 초토화로 몽올이랑 만주가 구아악 거리고데 강남은 별 문제 없는디요 하는 거 보면

호광 개발 진작에 한 것 같은데

이번 턴 진초는 통일 하면 하는대로 후제적 지옥 볼거라 생각해서 명이든 초든 내실이만 다졌으면 좋겠음

그야 강동은 계속 내정 좋았으니까

진기 수도인 개봉과 산동은 먹자 응?
이미 파촉도 공략중인데? 응?
산동으론 불안하니 하북도 응?
이런식으로 재통일각 보는중

호광 개발은 이미 꽤 진척되어 있을 듯. 아니면 강남 태평성대 뜨진 않을테니

호광숙 천하족 수준인지는 모르겠는데 호광 충분히 개발 됐다고 보는게 맞을거임

진초는 그래도 건실한 편이지 뭐

후제랑 비교하면 ㅋㅋ

진초 입장에서는 화북은 상실한지 100년은 더 넘었는데 거기 출신이 뇌파먹하고 나라 팔려고 시도한 마의 땅이란 말입니다! 굳이 재통일을 해야 할까요?

황하가 산동 밑으로 흐를 때라서 산동 먹으면 하북 먹어야 안심이 된다 소리 안 나올 수가 없음

"황상! 아니 강채야! 네가 그러고도 천자를 자처하느냐!"

개인적으로 예종이 서진공 죽일 때 단말마가 아직도 기억에 남는다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

하필 전륜성왕의 가계에서 마라가 나온게 충격적이었나

후제도 남북조 상태로 안정시키는게 크리값이 었는데 죽어라 북벌 따갚되하다가

영웅적 기상빨로 간신히 통일한 시체가 된거니까

진초는 사실 이미 핵심지역이 강동지역인 시절이 오래되었는데 화북과 달리 여기는 크게 타격 본 적이 없으니까.

>>787 강남만 견실하니까

>>793 진초는 강남황조니까 문제 없는 거 아닐까?

팩트는 재통일이 마려운건 아포칼립스 화북이지 강남은 이미 자기들끼리 태평성대를 누리는 법을 익혔다는거임

화북에 견실하게 투자했는데 투자받은 양반들이 전부 원술이라서 다 말아먹었다네요

화북도 원역사랑 비하면 많이 상태 좋은거임.

그게 후제잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

원역사 화북은 난세가 문제가 아니라 인구가 없었다니까 ㅋㅋㅋㅋ

원역사는 원말명초 아포칼립스로 진짜 시험하는대지 화북 되버려서 강남에서 1500만명 사민시켜서 겨우 회복했잖아

진기가 단숨에 북진 안하는것도 그렇고 화북을 조금씩 떼어먹어가며 재통일을 노린다면 가능성은 있다고 봄

원말명초 : (부들부들)

후제랑은 강남이 가지고 있는 파워랑 전혀 다른데 후제랑 동일시 하면 안 되지.

아니 후제땐 애초에 이거 다 절도사군대임 ㅅㄱ였는데 여긴 건실한 금군이어서

이 동네 화북은 요금원 개발딸도 없고 대운하 연장도 안해서 포텐 자체가 원역에 비해 딸려

이쪽 화북은 진오가 낙양쯤에서 흑사병 틀어막아서 역병도 없었고

...요금원 개발딸이라고 하기에는 걔네도 딱히 개발딸치지는 않았(읍읍)

그러고보니 여기는 대운하도 수양제때 만든 <형태에서 안바꾸고 계속 썼겠네

거기다 겁나 무서운 동네형도 화북 위에서 노려보고 있다

화북은 흑사병 피해 받았어?
그래서 성장 박음

금나라가 개발딸을 쳤는지는 의문이지 응

마진이 안 망하고 평균적으로 살아서 기어코 연경 개발에 성공했다면 모르겠지만

동네형(이젠 "형" 아님)

무서운 동네형은 이제부터 의정부랑 드잡이질 해야해서 바쁠껄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

원나라는 개발 했어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

금나라는 존재 자체가 의문이 아니던가

요금원 개발딸은 연경 이야기지 화북은 개발딸이 아니라 대약탈을 갈겨서 원말명초때는 토지염화 달고있는 산서성이 화북 최강 됬었잖아

>>805 그... 수도삼은거지 화북 인구 자체가 개발살난 상태였음

조선이 꼴아박으면 전쟁영웅이 회군갈길확률 있어서 ㅋㅋ

>>816 원 역사 요금원 말이야ㅋㅋㅋ

아무튼 진기가 하남 떼가고 산동 떼가고 하면서 슬슬 올라가면 관동은 수복가능하다봄

원역사는 원말명초 거치면서 화북은 커녕 중원이라고 하는 하남까지도 인구가 텅텅비어있었으니까

아마 황하가 산동 위로 흘렀다면 진기가 이번에 무리를 해서라도 하남, 산동까지 다 먹으려고 했을 듯

솔직히 관서는 한족끼리 따로 살라고 하고 관동이랑 강남이랑 제족으로 함께 살라고 하는게 맞지 않을까 이럼 모두가 행복해질텐데

근데 조선이 안오고 주명과 화북을 가만히 대치하는것만으로도 꽤 부담이지

분명 처음에는 천명 가진 것처럼 보이던게 주명이고 망조든게 강동 진초였는데

왜 민생과 경제는 진초가 건실하고 화북은 파탄 직전인가

응 파촉은 따갈거여

조선 점마 죽어도 안옵니다! 라고 누가 말할수 있음?

좌 : 북송인구, 우 : 원나라 인구

씹창난 상태가 느껴지십니까?

"화북성장"

역시 원나라야

누구보다 자기나라를 잘조져

중팔이가 내정다이스를 거의 안문안백시기 조선급으로 꼬라박아서 그럼

화북성장(이었던것)

>>829 강남은 잘 사니 좋았쓰! ...음?

원나라의 대정화

이 판도에 담긴 미학을 아시겠어요?

원나라의 원은 원시시대의 원!

그러고보면 지금 진기 아니라 후대 진초 황조라도 강북으로 운하 연장은 안할려나...?

중팔이도 억울해

자기가 기강잡았더니 다 터질줄 어떻게 알았겠냐고

시험하는 대지 화북(진)

>>837 남조인 이상 할 이유가 없긴 하지... 조선과 아예 교역을 안 한다면 모를까 교역도 안 할 정도로 사이가 안 좋은건 아닐테고

초성세때도 안한 운하 공사를 진씨가 할려나

유송 판도 만들어서 개봉 재천도에 성공하면 애초에 운하 연장할 곳이 없어.

괜히 원말명초 홍건적들이 오도기합짜세의 리얼 해병월드가 된게 아님

개막장 말법칼립스에 지나치게 잘 적응한 한족들인것

경항대운하식으로 북경연결은 안할거같은데 어지간하면

중팔의 기강잡기!
오늘 아니 어쩌면 어제 군웅이 죽었다

기강잡기(국민정부 스타일)

기강을 잡으니 기강잡힌 놈이 무한하극상 당하는 매직

어쨋든 일반적이면 군웅 중 으뜸이라도 진초 견제하는 병력이 되줘야 하던게 화북 군웅인데 다 터져서 혹이 되버렸으니

장제스도 자기가 옌시산 기강잡았더니 산서 무정부상태 됐으면 꼬접했어

중팔이는 개막 펌블이 나오기를 바라야 하고

초나라는 크리 나와서 굳히기 들어가야 하는 판

다갓의 선택은 두둥.

조선이나 진초가 너무 지능적이었어.

보통 저런 강대국은 존심싸움으로 병크를 터트려줘야 후발주자들이 먹고사는데

>>843 그 개막장말법 지분 중 최소 절반이 홍건적인것 같은데요 센세!

지금 화북은 조씨가 김요 터트리는 거랑 비슷한 꼴인데

그때 진초는 통일할 의사가 있고, 지금 진초는 재통일 의사가 없다는 차이점이 있구만

병크(조선-월지금군 전투)

...조선이 존심싸움으로 병크 터뜨려서 화북 전선 말아먹(읍읍)

중팔이 : 아니 하씹. 보통 장수왕조들은 좀만 긁어도

중앙정계에서 잘싸우는 장수 너무 소극적이라고 끌어내리고 무능한 놈 오는거 아니었음?

산서성은 섬서성이 아니야.

>>850 중팔이는 개막 펌블 나오면 중팔이 급사 or 조선이 힘이 남는다고 관중으로 남하 or 초태조의 가호 아래 기적의 등산가 탄생한 진초 걸릴 수 있어서 6 대신 8 정도를 원할 듯

관중 = 섬서성임

산서성이 섬서성이랑 하북성 중간에 있는 성이고

>>852 아무튼 시작한건 원나라죠?

지난회 통나무 당한 조선
형 안서만 팬다. 진짜다

섬서니 산서니 너무 햇갈리는데 그냥 둘다 산시성이라고 하죠

이번턴은 크리가 남북조 안정화일것 같아

중팔이는 1펌블에서 금릉의 변고가 나오기를 간절히 바라야 하는 상황.

>>856 진초 : 애초에 잘 싸우는 장수가 월족 외에 없음
조선 : 잘 싸우는 장수 너무 소극적이라고 끌어내리고 더 잘 싸우는 장수가 옴

1펌블 잡혔는데 업에서 변고가 뜨면 진짜 좆되는거고

주체가 마고할지 천마공주할지 아직 모른다!

업에서 변고 뜨면 진짜 주체가 건문제 목졸라 죽일듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정산 펌에 금릉 업 변고 둘 다 있지 싶음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>869 저번턴에 진짜 둘 다 있었음.

주체가 정난의 변은 하는건 "상식"이잖아!

근데 사실 금릉은 변 터질 상황은 지나지 않았¿나

진기 급사면 뭔들 못함

전제가 잘못 되었다.

애초에 그 장군이 천자임ㅋㅋㅋ

금군 지휘관 출신이라 천자가 친정, 그게 아니라도 본인이 작계 짜서 싸우는데 누가 뭐라하겠나

전턴에는 1-1이 업 변고고 1-2가 금릉 변고였는데 이번턴에는 1-1이 금릉 변고고 1-2가 업 변고로 바뀌었을듯 지금 진초의 우세로 상황이 바뀌어서

금릉 변고면 진기 급사지 뭘.

ㅇㅇ 금릉변으로 진토끼 터지면 진초도 좆되는겨

지금 북벌 의지가 진기에게서 나오는데 진기 급사 뜨면 진초 입장에서 펌블 맞음

초도 진기 혼자 강제로 끌오올린거라 진기 급사라도 하면 상황이 어떻게 터질지 모름

진초가 1-1 잡은게 진오 죽은 흑사병이 아직까지는 유일하지

진토끼가 1-2로 튀어나오긴 했는데 그때는 4크리가 선양인 꼬라지였어서 사실상 1펌블이 진초 크리였고

그때가 진초 최대 위기였지. 딱 핀포인트로 금릉 쿠데타 터졌으니까

직후 굴린 전쟁 다이스에서 대패 떴으면 바로 멸국이었고

1부터 4까지 전부 전쟁치르는 마진-동제 시기

근데 북진 포기가 군대 포기는 아니잖아 안올라가는게 ㅈ되는건 아니지 않음?

남조가 북벌을 포기하는 건 그대로 썩어들아가겠다는 뜻이라서

강남에 만족하고 주저앉기 쉬워서 그래

지금 보다싶이 진짜 살만하면 군대가기 더 싫어짐

초나라는 안올라가고 내실 다지는게 중요해서 차라리 안올라가는게 낫지
특히 종법 문제

그리고 이번턴은 화북 성장들이 너무 병신이었던거지

주명이 됐든 누가 됐든 제대로 북조 연성하면 남조는 결국 밀리는 처지가 될 수밖에 없음

남조가 왜?

진기가 살아있는 동안 목표를 가지고 릴렉스하는 거랑

진기가 죽고 에이 몰라 난 이제 집에서 안 나갈거야

하는 건 천지차이니까

지금 남조는 동남아 무역 기반으로 돈도 많아서 그걸로 쌔끈하게 군대 뽑고 있어.

북조 우위는 사실상 기병뿐일거임.

북조가 무조건 남조를 밀 수밖에 없다가 왜그런지 모르겠음

여기선 남조의 북진이 성공을 좀 많이해서 몰루겠는데

인구도 화약 장비도 수군도 남조 우위.

열세는 기병뿐이면 국토 방어만은 얼마든지 가능함

뭐 원역이랑 비교는 좀 의미가 없나

여기선 남조가 중앙집권도 탄탄하고 인구도 북조보다 많고 군대도 잘 뽑아서 북조가 하나로 합쳐져도 해볼만 할것같은데

원역 남조가 밀린건 단결력 차이 때문이 크지

북조 연성한다고 남자가 북조에 밀릴까?? 개발딸도 단합력도 남도 우위 아닌가??

그러니까 목적의식 없이 고이기 시작한 남조는 밀릴 수밖에 없다고ㅇㅇ

기병 전력 문제도 있고 위에서 지적하는 것처럼 먹고 살만하니까 그냥 군대 안 간다 문제도 있고

그 기병 우위도 기병 그 자체인 유목민 상대해야 하잖아

일반적인 북조는 강남에서 돈 뜯어와야 한다는 목적의식이 분명하거든ㅋㅋㅋㅋ

안남이 왕흥지지에 제대로 바다 진출한 관세 제도가 있는 남조를 상대로 위에 슈퍼 원나라 있는 북조가 우세하긴 힘들지

남조가 원래 공격력도 방어력도 약한 체력 돼지라 아무것도 못한건데
여기 남조는 공격력이야 약해도 체력돼지에 방어력도 강화되서 해볼만해

조선이 화북 칠 생각은 없지만 그냥 존재 하는것만으로 장성에 힘이 빨린다

당장 저번턴에도 진초가 이겼는데 1펌블에 바로 군대 형해화 있었다고?

근데 목적없이 고이면 ㅈ되는건 북조나 남조나 똑같지 않음? 북조라고 목적의식이 샘솟지는 않을꺼 아냐

>>907 강남 빨아먹을 생각이 안들수가 없음 ㅋㅋㅋ

강남은 이번턴도 펌블에 군 형해화 있을것 같긴 해

북조는 일반적으로 강남에서 세금 뜯어와야 살만한다는 생존욕구가 목적의식을 대체함ㅋㅋㅋㅋ

지금 초나라가 원역 남조들이랑은 비슷한것도 없는데 뭔소리여

애초에 지금 명나라는 진초가 북진 안해도 알아서 초토화되는 중이라 솔까 천명 가능성이 거의 없어졌어

근데 군대 형해화 걸릴지도 몰루긴한데 글쎄다

일단 진기 안죽으면 없을듯

1-1 금릉 변고 → 진기 사망 펌블 → 후속 내정 펌블로 군대 형해화

이렇게 펌블의 스노우볼링 굴러가면 주명 원 찬스고

북조가 그러면 남조도 북조한테 빨리기 싫다는 생존욕구 생기는거 아님?

>>915 그래서 나비들 납치해서 방어용 군대 연성하고 있잖아

>>915 그래서 방어전 준비까진 민심이랑 사족이 오케이했지

진초는 매우 특수한 남조라서 그렇지는 않지만

보통 남조는 호족 연합체라서 북조에서 너네 기득권 인정해줄게ㅇㅇ

해버리면 통수 치는 애들이 나오거든

그걸 진기가 성왕 혓바닥만으로 하지는 않는다는거지

>>915 그 덕에 전턴 강남 사족도 북진 반대 했었지

상승군주인 진기조차 살살 달래야하는 상황

>> 그런데 여기 중원은 남조랑 북조가 그 부분이 반대지.

지금 남조는 호족 연합체도 아니고 오히려 화북이 호족 연합체지. 화북, 파촉 성장들과 주명팔이라

파촉-운남을 개패듯 패면서 하남과 산동만 따자 응??

저번턴 화북성장들이 남조행동을 했지 ㅋㅋㅋ 주군 팔아먹기 ㅋㅋ

진기 : 내가 미쳤냐 너네를 믿게?

성장 : 뭣

주군을 팔아먹으랬지 그걸로 무정부하라곤 안했는데

묘사보면 아예 다시 진초로 돌아가려는 군웅도 있나보고

조선 덕에 유목민 웨이브 당한적이 없어서 남북조 반대가 된게 참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

강동크기의 직례라고 하니까 참 좋긴하네

진초는 장점 : 살만함, 단점 : 그래서 북진을 안 하려고 함

화북은 단점 : 난세임. 죽을 것 같음, 장점 : 그러니까 천통의지는 강함

이랄까

ㄷㅁㅋ

천통의지랄까 지금 주명은 도박적 남진 외에 다른 수가 없다. 세력이 망조 드는 상태라

---연재선---

이시대도 창작물에 라이벌리티 개쩌는거 하나 나왔다진짜

64세에 죽은 주중팔 vs 65세에 죽은 진기

둘이 나이도 비슷하겠다 인생은 정 반대라서 진짜 잘만 주무르면 맛있는 창작물하나 뚝딱일듯

갈드컵 그만좀해 아오

갈드컵 그것은 숙명

이 시대의 이름은 군바리다

요약 : 그 날 중화는 떠올렸다. 세외의 공포르

해성 화씨 : 씨발! 왜 나만!

기어코 제국주의 의회를 연성한 조붕이라니 두려워요

그리고 주씨는 진짜 역대급 병신이다

이게 맞냐?

성계형의 유지는 이어질것인가

그저 중팔이 원툴...

센세이 제국주의 의회정을 유지하면 신대륙 발견 할 수 있는건가요

팔왕 갈겨놓고 바로 하나도 안남기고 쳐망하는게 말이됨?

일단 진치는 남송 판도는 완성했고,

진초한테 책봉(?) 받는 성장들이 있다는 거 보면

'영향권'은 얼추 유송 판도가 맞는 듯

일시적이지만 빠른 제국주의 메타를 돌리는

싸이버싸이코 솔개

조선이 경신대기근때까지 살아남을 수 있을까. 경신때 터질까? 아니면 끝까지 무료로 업그레이드 될것이다를 해서 사이버맨 조선이 되서 엔딩까지 살아남을것인가

거기서 1만 안나오면 찬탈인데 ㅋㅋㅋ

중팔이햄이 진짜 개쩌는데 중팔이햄만 쩔어서 터진 ㅋㅋㅋㅋㅋ

팔왕놈들은 씹ㅋㅋㅋ

이제 이대로 가다 보면 "기본적인 임플란트다" 나오는 거임?

파촉도 생존형 칭신인거같고...

>>945 신대륙 발견은 힘든데 대신 똥땅 무한 확장이 가능합니다

>>945 서양에서 신대륙 발견 소식 들으면 가능할수도 있겠지 기본적으로 치적에 미친놈들로 가득차 있을테니까

원조팔왕도 동진은 남겼다며 ㅋㅋ

유카리가 주씨 살려보겠다고 전쟁 다이스에서 패배 딱 1개만 넣고 그 이후로도 선택지 한 3개는 생존으로 넣어줬는데 단 한 놈도 못 살았음

경신대기근 피해가 원역수준으로 크려면 조건이 일단 인구가 멜서스적 한계에 도달해있어야 함

다갓이 2번이나 중팔이 능력 개쩔음.이라고 강조했던 이유가 있었음ㅋㅋㅋㅋㅋ

조선 경신떄까지 살아남으면 AA 있든없든 아담스매셔 앵커해 볼꺼야 ㅋㅋㅋ

하도 솔개메타를 반복하면서 신체개조를 하더니

싸이버싸이코가 된 조선 ㅋㄲㅋㄲ

아직은 100년 뒤에도 히히 아직도 나지롱일 것 같긴해 진초와 조선은

근대 경신대기근 터져도 지금 동북아상태면 걍 곡물 폭풍 수입으로 커버가됨ㅋㅋㅋㅋ

그럼 일단 다시 천통은 한건가.....?

>>945 일단 발견만 되면 가긴할듯

조선은 몰라도 진초는 그때까지 살아있으면 중화 700년 강성제국이라 좀 무서운데

화북이 버려지긴했지만 천통됬으니 좋았쓰?인게?

기껏 진초가 화북 통일했는데 대지진 터져서 천리 니미!!! 이소리 나오지는 않겠지?zzzz

>>965 정원 멸망 이후 화북마냥 아무튼 진초 땅인데 실제 통치는 뷸가능한거지

결국 또 정원인데 그 정원이 파사놈이네

근데 화복은 이제 진초랑 조선 둘 다 거르는 땅 되는거냐고ㅋㅋㅋㅋ
마고귀신 오지네 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋ

후소국은 처음 보네
일본의 만계일세가 선양으로 끝나는 어장도 오랜만이네

솔직히 진기도 신중한 거 생각하면 한 5년을 더 살았다고 해도 북진 안 했을 듯

아니뭐 지랄난 마흐디 파사돌궐들이 얼마나 진초한테 머리박았는진 몰루

경신은 감자만 있었어도 자력 패스 가능하다는데 이거 진짜임?

화북 경략 성공한게 제경제 뿐이니......

만세일계 죽은건 아쉽구마잉

경관은 사실 옳은게 아니었을까..?

진기는 딱 약속대로 산동하고 하남만 먹고 끝이었지

제경제급 괴물딱지가 아니면 지배할 생각은 버려야하는 귀신들린 땅.

이제 북조는 없으니까 개막 다이스 온전하게 진초 기준으로 나올 텐데

4크리가 중화룰을 익히고 일단 임명장 받으러 오는 파사 성장들이 나옴이려나

>>976 될리가

1420년대의 판도(추정) 대마도 다시 조선으로 색칠

이제 초는 진짜 북진 안할것 같은데
지금 군대도 솔까 방어용이고

모두가 찾던 주체 존재도 안나오고 죽은건 웃었다

새 치세 열고 싶은 놈들 다 죽이면 치세 열 수 있어

북진해서 화복먹으면 또 역적놈 튀어나올테니ㅋㅋㅋㅋ

북진 지금하면 저 무적철기가 상대라 절대 못이김 ㅋㅋ

아니 정난의 변이 아니라 바로 팔왕의 난 영가의 난 테크탈줄은 몰랐지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>986 주체 나오기는커녕 팔왕의 난 자멸 엔딩ㅋㅋㅋ 씹ㅋㅋㅋㅋ

북진 뭐 다이스표엔 있을듯?

근데 화북은 오히려 이러면 자기방어 때문에 오히려 더 악에 받혀서 그래도 강성 인정 못한다 해버릴 것 같음

아니 근데 수백년간 서로 wwe ufc 쳐오던 동아에 신선함을 불어넣어줄 찐세외 등장한 거 왜 이리 웃기지

주체가 팔왕중에 한명인데 슥삭 당했다고 생각하는 1인

계속 주씨 영압 찾던거보면 팔왕중에 살아남은 놈은 주체였을거같아 ㅇㅇ

진짜 마드레드 보는줄. 하나 있는 멸국 선택지를.

근데 진짜 화북이랑 강남이 분리될줄은 몰랐다

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597059179

언럭키 주체였던거야

ㄱㅅ