참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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100프로 진짜인 명분은 적어도 100프로 가짜인 명분은 대부분 파탄났는디?

>>2 근데 어장내 상황은 그게 아닌 상황아님?

얘가 지 능력빨로 밑바닥에서 올라와서 찬탈했나? 에 대해서는 아무도 반박안함.

강성이냐 아니냐에 대해 논쟁 중인거지.

>>3 어장내도 쟤가 암튼 강성이긴하다는 근거가 있으니 저게 된다는거지 강성이라서 충성받는다는게 아니잖아

아니 자꾸 진기가 강성인 이유로 걔 강성 아니면 반란했다 하면서 거기 반박하면 강성인거랑 강성이라 충성하는건 다르다 할거면 그걸 근거로 써먹질 말아야지

강성도 진씨도 아닌데 왜 초나라 계승소리를 하겠냐고 그냥 대놓고 국성 갈아버리는게 서로서로 좋은데

그리고 까놀고 말하면 그 가짜라는거부터 후행적 해석이라서 볼 수 있는것이 그 명분이 가짜라고 인증된 수단이
권력싸움에서 패배했기때문이라고 볼 수 있고(폭언)

강성이라서 반란을 안하는게 아니라
강성도 아닌데 강성 타령 하면 반란한다는거라니까요

>>7 그야 찬탈했으니까 당연히 계승 어쩌구안하면 기존 초나라에 충성하던 기존기득권층이 반발할까봐겠지

어차피 얘가 방계황족조차 아닌 시점에서
작위클레임은 쥐똥도 없기 때문에
찬탈이 성공했다는게 얘가 강성진씨라는 반증이 안됨

누가봐도 강성이 아닌데 난 사실 강성이였어!!
하면 누가 따라와

>>9 그건 또 뭔소리야.....

>>10 찬탈했음 오히려 국성 가는게 반발 더 적어요

반란 안한건 걔 신분 때문이 아니라 걔말곤 나라 안 망하게할 대안이 없어서 수긍한거라고 이걸 대체 몇번을 말해야함

뭐 그러니까 걔가 강성이라는걸 입증할 수 있는 근거가 있긴하니까 아무말 안하고 있다 이거임?

강성인데 초나라 국성인 진씨가 아닌거면 왜 계속 초나라인걸까?

>>15 그니까 그 수준인데 초나라 이름 이어서 강성이였음 주작할 이유가 거의 없다고

초나라 세운 진씨의 후손이 진초의 계승자격이 있지

아무튼 강성진씨면 뭐 플러스 보정있냐고.

>>14 그건 또 무슨 근거로?

>>16 집성촌 출신이든지 해서 강성이긴하니까 저게 먹히는거라는거

얘가 강성이 아니면 자기 천자 되어서 진초 계속 하는 게 아니라 협천자 한 후에 국성을 서서히 바꾸는 게 정석이야.

그게 아니라 그냥 찬탈한 갈겨놓고 진초 그대로 가는 시점에서 얘는 강성진씨이거나 자기가 강성진씨인 줄 아는 정신이상자거나지.

돌겠네
그럼 진기가 가짜 진씨인 증거를 가줘와

그럼 초도 걍 제나라라고 하지 왜 초로 이름을 바꿔

일단 그 초나라라는게 수백년이상 간 국체인데 하물며 그걸 깔끔하게 처리하지 못한 상황에서 국성갈겠다고 하면
그게 더 문제인거 아닐까 위정자라는 정신머리가 존재한다면?

아니 그 누가봐도 강성 아닌 놈이 난 강성이었어 하니까 강동에서 꼽준거잖아 강동은 딱 반란만 안한거지 진기가 승전할때까진 지지 안했어

초나라는 관중 여론 신경쓴다고 원래 강씨로 다시 성씨 바꿨다가 진씨로 성씨 되돌리기까지 하면서 강제랑 떨어진 부분 강조했던거임.

그리고 꼭 나라의 이름을 반드시 바꿔야한다는 그런 국룰이 있나 싶고 애초에 그거 여러 사유를 모아다
귀납적으로 생각한거 뿐이잖아?

>>24 초도 씨가 달랐음 그래서 국명 갈은거고
그러니까 강성 진씨긴 해야 저러는거라는거고
이순신장군님이 찬탈하고 사실 난 전주이씨였음
그러니 국명도 계승합니다하면
그게 무슨 취급 받겠냐고 ㅋ

초도 제나라였다가 초로 바꾼거다
진씨 성도 강씨 하다가 다시 진씨로 바꾼거고
전패통일로 전조인 강제와는 다르다는 표현으로 마진 억제 시킬려고
그러니까 강제 들고와서 주장하지말것

지금도 진씨들이 진치 인정 안해주는데 강성이라 강동 사족들이 죄다 납득했단게 뭔소린지 모르겠다

>>26 누가봐도 아니면 그냥 꼽주는걸 넘어서 그냥 터지지

반대로 걔가 누가봐도 진짜 강성진씨였으면 전쟁 한번 졌다고 나라기 망할 정도의 문제가 있을리가 어장주도 강성진씨인지 모르겠다 할 정도면 어장 내부적으론 증거 없는 수준이라고 보는게 맞지

그야 유비가 헌제 쫓아내고 한나라 천자하면 좋은 소리 나올리 없잖아.

애초에 한나라의 왕위가 찬탈로 날아갈 상황이면은 혈통이니 뭐니가 엄청난 의미가 있긴한걸까?
어차피 그 상황이면 갖고있는 힘이 중요할테고 왕위를 찬탈할 무력이면 아무리 조잡한 명분이라도
강제로 납득시킬 수 있겠지

진기는 강성진씨다 하지만 황족은 아닐정도로 말단.
진기가 강성진씨가 아닌 물증 같은건 없다
오케이?

>>32 아니 그러니까 그 안터진 이유가 진기말곤 대안이 없어서라고 터지면 뭐 누구 올려서 문제 어캐 해결할건데? 그게 안되니까 걍 자기 강성진씨라고 하는거 입 다무는거지

>>35 그럴 힘은 있지만 국성 갈고 국명갈 능력은 없어요는 더 이상하다니까

딩장 송나라 태조는 뭐 대단한 명분있어서 송나라 세운거냐구

강성 진씨가 누가봐도 아닌데 다 닥쳐 난 강성진씨임 할 파워가 있음 그 힘으로 다 닥쳐 이젠 내가 황제임 소리를하지

>>39 그래서 국성 갈았죠?

>>40 그래서 진기 찬탈 직후에 공포정치 했어

>>38 그것도 딱히 모순되지않는게 제압할 수 있다와 안정적으로 가는건 별개니까
그리고 애초에 따지고보면 국성을 갈든말든 그건 찬탈자 본인마음대로 아닌가?

>>42 그니까 그거할 능력임 국성부타 갈지 왜 강성진씨 타령함

이쯤되면 내일 도마한테 물어보던가

초나라 이름으로 중화 종주권타령도
명나라는 뭔데 중화통일이 국명으로 정해지냐 그자체고

애초에 강동은 진초라서 나라를 지지하는거지 진초가 아니면 지지할 필요가 없어서 자기도 나라 먹으려면 암튼 강성임 해야한다니까 아예 대놓고 마흐디 믿는 놈보단 나으니까 강동이 가만히 있었지

진기가 강성과 아무 관련 없는 사람인데 진초 국명 그대로 가는 거면 진짜 강성이던가 강성진씨라고 착각하는 정신병자거나 자기도 성장하고 싶은 놈이거나임.

아니 힘이고 나발이고 통치 편하게 할거면 내가 강성임 하는게 통치비용 줄어드니까 하는거지 굳이 돈하고 인력 갈아가며 국성을 왜 갈아야함?

>>45 유카리 묘사도 진짜 강성 진씨인지는 모른다고 나와서 토론하는거라서

성장이 아니라 성왕.

어차피 방계황족도 아니라고 나온시점에서 국성쓰는게 뭔 명분이 된다고... 그냥 찬탈성공한 전쟁영웅 유비인것

강성도 아닌데 강성타령하면 통치가 편하게 되겠냐고 그니까
국성가나 그지랄하나 똑같지

애초에 따지고보면 같은 왕조내에서 국명바뀌거나 다른왕조인데 같은 국명쓴 경우가 없는건 아님
대충 진초와 강초로 구분한단 방법이 있고

강성 진씨도 아닌데 강성 진씨 맞다고 소리치라고 공포정치하는게 뭐 더 쉬운줄 아나봐

그나마도 엄청멀지 일단 황족의 핏줄이긴 했던 유비와 달리
얘는 진씨긴한데 황족의 핏줄인지 그냥 성씨만같은건지도 모르고

대놓고 국성 가는거 보단 낫다니까... 입증할 방법이 없다는건 긍정할 증거도 없지만 부정할 증거도 없다는 소리임 그럼 암튼 자기가 마흐디 믿던 주명보단 낫다는 것만 보여주면 반란까진 못 가지

보통 협천자 루트 밟는 이유가 있는데 그거 안 밟고 천자 되놓고 진초 유지인 시점에서 강성 가능성이 높다고 보는거지.

아까부터 이해가 잘안가는데 그러니까 지금 나라이름이 안바꾸는걸보면 강성 맞는거 같단 이런 소리하는거임?

이제 고만하고 자!
서로 자기주장만 하는데 무슨 답이 나와

설령 이상하다고 생각할 순 있다쳐도 그게 곧 강성이 맞단게 증명되는건 아니라고 보는데

누가봐도 아닌데 그러는거면 누가 암튼 강성 진씨임 하는거도 다 먹혀야한단 소리라 국성 가는거보다 더 행정력 지랄나
그냥 지나가는 거지도 나 강성 진씨임 근거 없음 이딴거도 허용된단 소리라고 그거 강요가

>>58 강성 진씨라서 찬탈이 스무스하게 성공했단거네?

국성 국명 가는 게 부담스라우면 쿠테타 갈겨서 바로 천자 되는 기 아니라 다른 강성 진씨 올리고 협천자 하는 게 보통이야.

협천자 패스한건 아무 증거가 안됨.

어차피 황족이 아닌시점에서
성씨 같다는걸론 특별히 정통성에 도움도 안되니까

>>61 난그게 아니란거보다 가능성 더 높다고 보는데 이상해서

주명이 북조 차리고 남하각 보는 시점에서 쿠데타 일으킨 다음 국성 국명 다 갈았으면 강동이고 진기고 둘다 망했어 저건 타협점인거지

자기외엔 대안이 없었다고 하면 되는 문제지 그건

>>68 그정도로 아무 대안도 없고 힘도 있는데 국성을 왜 안바꿈?

진기는 걍 지가 황제 해먹겠다고 바로 찬탈하고 북진한 미친 놈인데...

뭐 정신병자라 꿈에 전륜성왕이 계시라도 내림?

솔직히 그거 존나 단순하게 얘기하면 그냥 간단하게 정?치적 능력의 부족이라고 설명못할것도 없고
왜 고작 햡천자안하고 바로 천자되놓고 국성안간다는기 정치적 능력부족이라고 쳐야하는지는 모르겠지만

>>69 다르게 묻겠는데 꼭바꿔야한다는 절대적 국룰이란게 존재하기라도함?

어장내에서 진기본인이 나 강성진씨임 하고 주변에서 ㅇㅇ 했으면 그냥 그런갑다 하고 넘어가야지

어장주가 이놈은 강성이 확실하게 맞다 아니다 한것도 없고 나중에 어장주나 다이스에 따라 달라지면 모를까

지금 정황증거 1시간넘게 말해봤자 결국 강성인지 아닌지 확실한 증거는 없음 소리나오는데

정치적 능력 부족한데 족보조작 생각할 정치적 능력 있는 건 웃기잖아.

진기가 상식적이라 협천자 했을거면 얜 자기 모가지 걸고 북진 안했지

>>73 그럼뭐 성씨를 바꿔야만 강동이 충성함? 대안이 없었다 이소리 하면서
그럼 성씨를 왜바꿈은 근거가 없잖아

아니 내가 걍 진씨임 하고 천자 되는게 협천자 각보는 것보단 소모 적다니까 막말로 진기는 북진 운운하면서 공포정치 돌렸고 대놓고 전쟁 졌으면 나라 터졌다고 했는데 이 정도면 정통성이란게 뭐 얼마나 있어

애초에 초국이라는 이름자체는 초지역의 나라라는 뜻일뿐이잖아? 아니 가만생각해보면
애시당초 찬탈한다고 국성 안바꾼 사례가 하나 있긴하네 얄굳게도 강제가 전제가 되느사건이었지만

심지어 지금 진기보단 훨씬더 유리한 조건에서 찬탈한거였는데도 망이지

망이지 -> 말이지

국성은 강성 진씨같이 성씨 황제 성씨말하는건데
그 초나라도 성씨 갈았는디유

아니 그러니까 그게 반드시 실현되어야하는 국룰이냐니까?

항우가 초나라 왕 폐위하고 패왕 됬근데 성씨 바꿨냐고

>>83 그럼 뭣하러 자기 성씨를 갈음?

◆번외-초무종 진기라는 인간상:dice 5 10 = 5

1.계승서열에서 많이 멀었습니다.
2.아마 참전용사 아니었을까요?
3.본인이 금위대장이었거나 평소 가깝게 지내왔겠죠.
4.본성은 어질고 유했던 것 같죠.

이 조합이니 같은 성씨는 맞는듯
다만 현시점 계승권은 없는거나 다름없었고
걍 다이스값으로 봅시다

자꾸 애매하게 추론하지말고

왜 찬탈하면 국성이 바껴야하는 절대적인 이유가 뭔데? 있는거라곤 역사적 사례가 그랬으니까외에 없지않냐?

>>85 그야 혈통드립으로 얻는 어드밴티지가 있어서겠지? 당나라 이씨가 스스로 노자후손이니 뭐니한거처럼.

>>86 묘사를 봐야지
진기가 강성 진씨가 맞는지도 모른댔는데

>>87 그럼 진기가 자기성씨를 갈았다는 합당한근거부터 대셈

>>90 아니 그거누뭔소리야?

>>88 대안이 없어서 찬탈성공했다면서 어드밴티지 들먹일꺼면
강성 진씨가 맞으니 어드밴티지로 저게됬단거도 받아들이던가 그럼

난 그런거 중요하지 않고 의미도 없다고 얘기하고 있는거잖아

이쯤돠면 본인주장만 맞다고 주장하고 싶은 수준인데

>>93 의미 없음 강성진씨가 아니란거도 의미 없으니 맞다고 보는거에만 딴지 걸지만ㅅ던가 그럼

진기는 성씨를 간게 아니라 자기가 강성진씨라는걸 입증할 방법이 없다고 하는건데

지금 일단 뭔가 흥분한 상태인듯한데 애초에 참치들이 지적하는건 지금 참치의 주장으로 내세우는 근거들은
주장을 증명하는데 충분치 않다는거임 완전 부정하는거 아니라고

>>90 강남과 안남의 안정이지
금군 대장도 아닌 애가 금군에 있는 진짜 월왕계 진씨도 죄다 재끼고 올라왔는데 초나라 유지 하려면 성이라도 갈아야지

애초에 근거가 이상하다고 태클거는거지 아무도 그거 신경안써 그딴거 알게 뭐냐고

강성 진씨가 아니란건 더 근거가 부족하니
맞을 확률이 높다는거에 암튼 아니라고만 하니까 그러는거지

진씨가 아니란건 뭔 근거가 맞는 이야기냐고 그니까

반대로 전쟁영웅이 누가봐도 강성진씨이기까지 했으면 강동은 쌍수들고 반겨야지 왜 꼽을줌

애초에 다른 근거로도 설명되는건데 왜 참치가 내세우는 근거여야만 모든게 설명된다는거처럼 얘기하고 있는거임?

>>102 강성 진씨가 아니라서 그지롤할꺼면
그럼 강성진씨라고 공포정치하는게 잘도 안정에 도움이 되겠냐고 그니까

>>104 그래서 나라 망하니 마니 하는데 무리하게 북진한거잖아

>>105 그럴꺼면 강성 진씨 사칭할 이유도 없잖아 북진성공하면 통일인데

정통성이 없어서 있는게 군대밖에 없으니까 공포정치 돌린거지 아니면 공포정치를 왜함?

정통성이 없는거랑 누가뵈도 강성진씨가 아닌데 그거 강요하는거랑 같겠냐고 그니까.....

>>108 당장 북진 해야 하는데 사족들 협조는 필요하니까 암튼 강성 진씨라고 한거지

그건 참치시점에서 봐서 그런거고 애초에 어장내 사람들은 정통성이 없다도 강성진씨가 아니란것도 판명못해

강성진씨가 아니라는게 아니고 강성진씨가 맞다는걸 입증할 방법이 없다고... 그러니까 정통성이 없어서 군대로 증명하는거지

그리고 강성진씨라고 반드시 따라야할 이유도 정통성 있다고 무조건 따라야할 이유도 없고

>>109 결국 협조 안했다메 아까는
그럼 그거 한게 도움 1도 안된건데 전륜성왕이 꿈에 나온거도 아니고 억지로 그럴 필요도 없었단거지

애시당초 정통성있다고 무조건 사람들이 따랐으면 찬탈같은거 왜 일어났겠어

입증할 방법도 없고
도움된거도 없는데 암튼 아니면서 강성진씨임 소리했음 본인이 강성진씨임을 믿는 정신병자란거 밖에 더되냐고

>>113 처음부터 안하는거랑 시도는 해봤다도르는 다르겠지

진기 본인이 강성 진씨라고 주장하는걸로 나라 잃기 싫은 강남 사족들에게 사대부로서의 결기를 접고 찬탈자에게 협조할 변명을 주는거지

본인이 도움된거 하나 없는데도 강성 진씨임을 주장했음 본인이 생각하기에 근거가 있고 맞으니 주장했다고 보는게 가능성 높은거지

그러니까 입증할 방법도 없지만 반증할 방법도 없단게 지금 어장내 상황이라니까
왜 아까부터 자꾸 참치시점에서 보려고해?

왜 도움이 안됨? 사족들이 반란 안한게 도움이지 애초에 사족들은 얘가 마흐디 믿는 주명보단 나으니까 가만히 있었지 국성 국명 다 갈았으면 북조하고 전쟁중이고 나발이고 내전했어

>>117 그거가 진짜 근거도 없는 개소리면 사족들 출사할 명분이 안되유
대안이 없어서 그렇다면 대안이 없단게 명분이라 강성 필요없고

>>118 그건 또 뭔소리야...... 언제부터 정치적 주장이란게 진실만을 말하는거였냐?

>>119 아니 그니까 저 상황인데도 본인이 주장했음 맞긴할꺼라는건데 뭐가 문제임

초성종이나 초문종 후손 세워서 협천자 하는 게 더 간단하고 간편한 건 알고 있지??

찬말하고 무마위해서 성씨 사칭하고 그러고도 안 되서 공포정치하고 하는 거 보다.

강남 사족들은 본인들이 사대부라고 진성한테 박았다가 숙청 당했던 애들임 그런 애들 설득하는데 암튼 반정임이라고 변명이라도 해야지 역성 혁명해버리면 강동사족들은 의병 일으켜야 함

애초에 이 세상에 100퍼 완벽한 명분이란건 없고 중요한건 그걸 얼마나 많은 사람들이 납득하냐고
그걸 납득하는 논리는 생각보다 그렇게 중요하지도 않아 국가란게 언제부터 논리적으로 만들어지는 존재였다고

>>123 그건 결국 암튼 맞다레도르잖아

>>125 그게 설득력 없음 그거대로 의병일으키는거지
그게 거짓말이지만 대안이 없음 하다
암튼 반정임 해야할땐 타협인거임 할 건은 아니잖아

밑바닥 출신 전쟁영웅이 계승권 있는 황족하고 하하호호 하고 있으면 걘 숙청이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 애초에 그네들이 어떻게 거짓말인거 판명하고 것보다 거짓을 왜 따져야하는데

>>127 아니 뭔 맞을 가능성 높으니 저러는걸 꺼라는 추측에 계속 꼭 그래야만 하냔 소리 달음
왜 아니여야만 하냔 소리밖에 해줄께 없다니까

지금 왕위가 찬탈된 상황에서 그게 거짓인가 아닌가 중요하겠냐 아니면
납득하냐 마냐가 중요하겠냐?

>>130 그 소리 할꺼면 강성 진씨가 맞을꺼다 아닐꺼다 논쟁엔 왜 참여학 그니까

자기 찬탈해서 권좌에 올라서 강남이 반발할 거 알아서 나 사실 강성진씨라고 사칭할 머리가 있고

그럼에도 부글거리는 여론을 알아서 공포정치로 일단 누를 머리가 있는 놈이

초성종, 초문종 후손을 천자 자리에 세워 협천자 하는 걸 떠올릴 머리가 없다고??

>>131 그 논리자체가 동의가 안되니까 이러고 있잖아

>>132 본인이 주장하는게 맞으니 저런 행동 하는거다 아니다 하는거에 어장내에서 납득하는게 더 중요한거 아님은 논제 일탈이잖아

진기가 암튼 반정이다라고 변명했고 사족들은 나라 망할 위기라 그 변명 믿어준것뿐이지
진기 찾아가서 족보라도 보여달라고 한거냐고
그 급박한 성황에

논제 일탈해서 암튼 납득하냐 마냐가 중한 거 아니냐 소리할꺼면 딴 논증을 하던가

>>137 그정도로 급하고 대안 없음 강간약지가 더 중한 강동이 강성 못 잃어 흑흑 했겠냔거지

사실 어장내 사람들 입장에선 진기가 강성진씨란걸 입증할 방법이 없으면 딱히 의미는 없음 그러니까 본인은 강성 맞다고 주장하고 다른 동네는 꼽주는거고

>>134 협천자해도 개길놈은 개기는게 현실이었는데 당장 유비와 손씨가 협천자했고 아 예 그랬던가?

>>134 그야 일단 찬탈하고 무마하려고 한 변명이니까지
한가하게 협천자 할 녀석이 제대로 된 준비도 없이 북진이라니 그게 어땋게 이성적인거야

>>141 그래도 지금 보다는 난이도가 낮지.

>>141 순욱이 협천자할땐 가만히 있다 즉위하니 빈찬합하는거 만큼 명분차이가 있어 협천자는

뭐 아무튼 본인은 강성진씨라고 믿었을거임 그걸 증명할 방법이 있냐하면 그없이니까 정통성은 나락가서 한번이라도 지면 나라 망한다 상태가 된거고

냉정하게 협천자 할 놈이면 애초에 장강 방어선을 세우지 북진을ㅣ 도박을 안 해

아니 그러니까 그 확률 높다라는 이야기를 꺼내면서 들고나오는 근거가 이상하다고 얘기하잖아
본인 주장의 나음 근거가 있으니 저러는거다는 대치 머냐고

진짜 강성진씨 사직에 충성하는 강동이 필요했음 보통 협천자가 그나마 협조가 잘된다구

아니 그럼 아니라는건 근거가 안 이상하냐니까?

진기 올랐을 때 북벌 한 게 아니라 남벌 당해서 임안에서 물러났음. 북벌은 금릉으로 돌아간다고 그 이후에 한 거고

맞다는거엔 암튼 그런 규칙 없잖아 이지롤하고
아니란거엔 그럴 수 있지 할꺼면 논제 이탈말라는거고

진기 쿠테타 했을 때 진기가 북벌 한 게 아니라 중팔이가 남벌한거임.

>>150 그래서 임안으로 간 이후엔 자기도 답없어서 북진 원툴로 공포정치 돌렸잖아

>>143-144 그게 어디까지 유의미할지가 모르겠는데 아니 다른거 다떠나서 무슨 계유정난마냥 찬탈당한게 아니라
전쟁영웅이 직접 군대로 찬탈한 상황이라니까? 이런 나라에서 과연 진씨천자 세워서 협천하는게 직전 천자가 되는거하고
유의미란 차이가 있는거야? 것보다 애초에 협천자할 여유가 있긴하는거야?

한가하게 협천자 할 놈이 아무 준비 없이 북진을 하겠냐고?? 북진시도 한게 쳐맞아서 내려가서 한거야.

>>154 협천자에 유의미한 차이가 없음 순욱이 왜 빈찬합함?

>>156 그래서 성씨 갈아버린거지

>>156 그 순욱외에 저항했던 인간좀 제시해줄래?

그니까 입대했을때 군적에 성씨 다 적힐껀데
그게 쉽냐고 ㅋㅋ

아니 애초에 진기가 이름 바꿨을것 같진 않은데... 당장 군적에 이름 올랐는데 전쟁영웅으로 이름 떨치고 나서 난 사실 진씨였다 이 야랄하면 그걸 누가 믿어

>>158 유의미한 차이가 있냐는거에 반증했음 님이 차이없단걸 논증하시는게

>>157 그러니까 그렇기 성씨 갈아서까지 추가해서 찬탈의 반발을 조금 무마하겠다 생각하는 놈이 협천자 머리는 없냐고.

입대할때부터 난 강성진씨다 라고 정신병걸렸겠냐고

원래 이름은 진기가 맞는데 그래서 님 강성진씨 맞음? 하면 증거가 없는게 문제지

자기도 성왕이 하고 싶었다하면 사실 말 다 되기는 하겠지.

성왕이라는 건 결국 전륜성왕의 혈통이 자격일테니까.

>>161 걔말고 이렇다할 저항을 보여준건 위나라내에 없었다는것만으로 증명된다고 보는데

그리고 뭐 협천자는 안한게 아니라 못했다고 보는게 맞을걸? 내가 이순신인데 광해군 만나고 다니면 선조가 뭔 생각하겠냐고

그리고 말이지 애초이 그 협천자란게 성립될 수 있었던건 아직 한나라의 권위가 남아있었기에ㅡ성립될 수 있었던거지
지금 초나라가 그럴 권위가 있었으면 그런 찬탈자체가 불가능했겠지

>>166 순욱이 대표적인거지 조조가 그러고 사직한 애들이 없던게 아닌데 뭔 증명?

그런데 얘가 방계황족이 아니라는 묘사는 있었는데 강성진씨에 대해 부정하는 묘사가 있었나??

없음 본인이 강성진씨라고 믿은거 아님 군적에서부터 걸릴꺼고

일단 무슨 동탁같은 인간도 아니고 무려 명색이 전쟁영웅이 찬탈한거임 삼국지로 치면은 하진같은 위상에 있는 장군이 그ㅡㅈㄹ한거

>>170 부정까진 아닌데 딱히 긍정하지도 않았음 어장주도 모르겠다고 할 정도라

진기 사후 묘사에 얘가 진짜 진씨가 맞는진 아무도 모른다고 했어

>>169 그래서 그 사직으로 위나라정권이 무너졌겠죠?

>>175 지들 하던대로 사마의 당했음 무너졌죠?

>>174 어장 내부서 그런거랑
얘가 왜 그런 행동했을까에서 맞는거 아니냐 하는거니까

>>176 세워진지 수십년지나고 그것조차도 헌제건하곤 별로 상관없던것만 빼면은

어장주도 모른다고 할 정도면 진기가 강성진씨가 맞는지 아닌지 알 방법은 사실상 어장내에선 없다고 봐야지 그러니까 강동이 승전 이전까진 개긴걸테고

무종 진기는 본디 방계황족은 커녕 성씨만 진씨일 뿐인 군관이었다.

근무지도 도읍 금릉 근방이 아니라 저 멀리 북쪽 국경선이었고, 놀고 먹는 참모역은 커녕 현장에서

구르는 오장, 십장에서 시작해 탄탄히 공을 쌓아 비로소 천하만민이 이름을 아는 상승장군이 되었다.

즉, 그는 문약하기 그지 없는 초군 역사상 두번쨰로 중화를 넘어 저 멀리 조선까지 자신의 위명을 떨친

상승장군이오, 초나라인들에게는 구국의 성웅이었다.

황제는 암군을 넘어서 매국노고 금릉의 고관대작이란 놈들은 온통 제 가문, 제 영지에만 정신이

팔려서 앞다투어 주씨에게 나라를 팔려드는 와중 전장에 나서면 무패요.

밑바닥부터 기어올라와 조선군과 싸워 이기고 주중팔이 이끄는 명군과도 대등히 견주었던 상승장군

진기의 유명세는 당대 초나라에선 전설을 넘어서 신화적이라고 해도 과언이 아니었다.

문제는, 결국 진기는 성만 진씨인 생판 남이었다는 것.

진기가 보위에 올랐을 때 초나라 백성과 사족들의 반응은, 대략 왜란 직후 충무공이 왕이 되었다 쯔음이었다.

찬탈 직후 진기 정권이 어수선했던 것도 바로 이 탓이었다.

그야 믿을 만한 사람이냐, 하면 당연히 구국의 성웅이시니 믿음직하다.

이분보다 나은 사람이 있을 수 있냐, 하면 누구라도 고개를 가로저을 것이다.

하지만, 그래서 구국의 영웅 진기장군과 진초천자 진기가 같냐?고 하면 또 의견이 엇갈릴 수 밖에 없다.

그... 유카리가 모른다고 말한 묘사좀??

지가 강성진씨가 아니면서도 군적에서부터 내가 황위찬탈하기 위해 진씨라 적어야지하는 중증 황제병자 아님
본인에겐 강성진씨가 맞으니 저랬을꺼라는겆ㄱ

>>177 사람들아 진짜 강성이라서 믿어줬다고 했는데 실제 진씨 여부를 아무도 모르는게 말이 안되니까

>>181 뭐어 본인이 강성진씨라고 믿긴 했을거임 근데 다른 사람들은 그래서 증거있음? 박은게 문제지

>>182 강성이라서 믿어줬단게 아닌데 뭔소리임
강서이니까 후초 소리한단거랑 지지한단건 계속 별개랬는데

강성이라서 초나라라서 지지한거면 진노한테 강동이 그지랄 했겠냐고 강간약지안한다고 껴졎했는데

저기서 생판 남이라고 나와있지않나......

계속 사람들이 진짜 강성이라고 믿어줬다고 했잖아

유비도 헌제랑 생판 남인데 유씨황통이 아니였냐고

성만 진씨인 생판남이라고 나와있잖아......그리고 백성들이 믿었던건 구국의 영웅이이기 때문이라고 나와있네

>>187 근거가 있으니 저지롤 하는거지 믿으니까 지지했단 소리 안했는데

>>186 그야 초고조 이전에 분리 된 강성진씨면 생판 남이지.

얘는 유비 수준도 못 된다니까 강성진씨란걸 입증할 방법이 있었으면 지금 진초 정통성이 이 꼬라지가 아님

그러고보면 문득 떠오르는건데 대체 성씨가 합쳐진지가 언젠데 강성진씨드립치고 있는거임?

여기 어장에선 성씨가 다시 분리라도 됨?

>>194 ㅇㅇ 분리됬음 제경제이후

분리 되었음.

애초에 저 레스를 보면은 진짜로 강성진씨라서 믿었다는 뉘아스보던 그동안의 업적보고 믿어줬다는 뉘앙스가 강한거 같은데

진짜분리된거냐......

내가 지금 계속 졸면서 어장 보는 중이라 햇갈려서 그런데 진기가 강성 진씨라는걸 진짜로 사람들이 믿었다는 증거가 뭔지 정리 좀 해줄 수 있어?

분리됬으니 강성 진씨 맞아도 저지롤난다고 계속 얘기하는거 ㅋㅋㅋ

애초에 누가봐도 강성진씨인 양반이 충무공이기까지 했으면 누가봐도 찬탈경계 1순위 아님?

강씨는 제경제 직계 후손만 쓰고, 방계는 강성진씨 강성최씨 등 기존에 이미 있는 성씨 계통 쪽으로 따라가도록 했다고 유카리가 말함.

>>201 성씨 분리됬음 강성 진씨여도 황통 아닌거 진짜 많아서 그래 ㅋㅋㅋㅋ

>>199 안믿어서 강동이 야랄했다가 승전 덕에 인정받음

이게 초고조-초태종 시기 설명이라 좀 옛날이라 뒤져봐야 하는데.

강동이 믿었단게 아니라
지가 강성 진씨여아 저런 행동을 할꺼라는걸 이야기 하는거라니까유

>>204 강성 진씨 다들 믿어줬단 참치들한테 물어본거

괜히 유비 이야기가 나오겠냐고. 방계황족이 아니면 연왕계여서 반정 연타 때려 황족 자격 없어졌을 가능성 아니면 아예 초고조 후손이 한가 수준인거니까.

강성 진씨라 믿어줬단게 아니라
제가 강성 진씨가 아님 저런 행동하는게 정신병 걸린 행동이라는거

애초에 본인이 스스로를 강성진씨라고 믿었는지가 의미가 있음? 어차피 아무도 안 믿어주잖아

>>210 그냥 진짜 강성진씨가 맞냐 아니냐 논쟁 하던거니까?

뭐 일단 지기 본인은 그렇게 믿었든 아니면 거짓말이든 강성진씨라고 주장했고 다른 사람들은
미심쩍긴하지만 그동안의 행적보고 믿어는 줬다는걸로 막말로 내가 구국영웅인데 내가 거짓말하냐고
따지면 뭐 어쩔건가 싶고

>>206 뭔소리야 그게 그럼 지금까지 진기가 그런 행동 했던 당위성 하나 가지고 걔가 진짜 강성 진씨라고 했던거야?

어장내에서 그걸 믿어준다랑
쟤가 강성진씨 아니냐는 다른 논제라고 그니까요....

>>211 본인의 믿음은 맞냐 아니냐 논쟁하곤 관련리 없잖아

솔직히 근거는 굳이 진짜 강성진씨라는 근거같은거 없어도 구국영웅이란 타이틀자체가 근거로 작용하고 있을거라서

>>215 아닌데 본인이 그렇게 믿는 경우는 그럼 또 뭐여

아 씨 욕 나오네 뭐 이딴걸로...

아무도 안믿어줄 정도면 걔가 강성진씨인지 어캐 알아? 어장속 인물 데려다 dna 검사라도 하게?

아 구국영웅이 그렇다는데 뭐 어쩔거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 저업적대로라면 아예 태상노군 후손이라고 주장해도 믿어줄 수준일걸?

>>217 사실관계하고 맞냐 아니냐는 의미가 없지 당장 이 어장에선 히미코가 고주몽 혈족이라고...

그동안 논쟁한게 진기 본인이 강성 진씨라고 굳게 믿었단걸 알아내겠다고 이 시간까지 떠든거냐고 이게 뭔...

아나 잠 확 깼네

뭐 일단은 진짜 강성진씨인지 아닌지는 확실하게 판명하는건 구국영웅이란 타이틀을 달고 있는 이상 판명하기 어렵다는걸로

막밀로 어디 저주받은 혈통도 아니고 황족혈통이면 걍 그런갑다 하지 굳이 자료들 뒤져가며 아니라는 증거를 찾진 않잖아

아니 님은 뭐 성을 갈아 치운거라며요
그런거보다 강성 진씨는 맞으니까 저런 행동할 확률이 높다는거라니까...

찾았다. 성씨 나눠졌다는 유카리 설명

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강성진씨가 맞는게 아니고 진기 본인이 그렇게 생각한다고... 내가 충무공 환생이라고 밎으면 그게 사실이됨?

>>227 근데 저 레스로 그걸 판명하늗거자체가 의미가 없어진거라서

본인이 입대할 때부터 그렇게 믿고 살았음 근거가 있겠지 그니까 모두가 동의할께 아니라도
아님 그냥 정병환자란 소리밖에 더됨?

걔가 강성진씨 아니면 친왕부에서 저새끼한테 강성진씨 아닐거라고 반박 나옴.

나도 어디까지나 성이 진씨인 평민이 초나라 황제 하겠다고 강성 진씨 황족이라고 사칭했다란거지
진기 본인이 자기가 강성 진씨인줄 굳게 믿었다 같은걸 어떻게 추측해..

자기 이름에 근거 있는지 찾아보는 사람이 어딨어 걍 다들 그렇게 부르니까 그런가보다 하는거지

솔직히 믿든말든 그걸 부정하거나 긍정할 증거는 여전히 존재하지않고 그냥 각자 믿는게 맞다라는 결론밖에 안나오지

이미 중국사회가 성과 씨가 분리됬음
군적 등록할때도 성 씨 둘다 적을껀데

>>234 아ㅡ그것도 있긴하네

>>236 애초에 군적을 그렇게 세세하게 적을지부터 애매하고 애초에 밑바닥에서부터 올라온 출신인거 감안하고
문맹일때 기록한 이름 그대로 가져갔을 가능성이.....

진기 본인은 강성진씨라고 믿음
근데 증명할 방법은 없음
그래서 군공으로 납득시킴

딱 이정도가 진기 혈통에 관한 사실일걸

>>238 그니까 문맹일 때 부터 강성 진씨 소리 하고다녔단건데
저 성 씨 분리된 묘사 보면 알겠지만
그거 하면 기군망상죄여 ㅋㅋㅋ

친왕부가 진기-진치 라이벌이자 자기가 황제 하려는 놈들인데 얘네가 진짜 강성진씨인지 아닌지 모르면 얘네들에게서 반박이 날라오는 게 정상임.

유비가 일개 평민도 아니고 관직 하던 친척 어르신한테 지원 받아서 노식 문하에서 수학한 사족인데
뭐 아무것도 없는 일개 평민 진씨 청년이 비벼냐고...

애초에 출신 생각해보면 기록관에게 이름 얘기해준거 기록관이 군적에 진이라고 이름붙은 한자중 하나 골라서 적었고
그게 진씨할때 진자얐다고하면은 뭐.....

>>240 그것보다 기록할때 본인은 그냥 진기라고 말했는데 기록한 한자가 그 진씨였을수도 있지
나중에 크고나서 그거써먹게된거고

강성진씨도 천자되고 300년인데 진씨 수십만명울 어떻게 다 기억해 그게 됐으면 컴퓨터 나왔어야지

사실 그 군적이란게 계속 남아있을지도ㅜ애매하기도해

>>245 혈통 따지는거라 진짜 멀어짐
강성 진씨에서 성씨를 바꿔야 맞아 성과 씨가 분리되서
그정도로 안멀어야 진씨 하는거지

진기가 강성 진씨가 아니라고 치자. 그러면 친왕부에서 저새끼 진초혈통과 아무 관계없는 사기꾼이라는 소리가 안 나올 수 없어.

혈통을 따지려고 성과 씨를 분리한건데
그거 아무도 기억못하니 왜 따지겠냐고하면
그럼 성씨가 다시 합쳐졌음 그렇겠죠? 라고 말해 줄 수밖에 없고
다시 합쳐질 개연성 없는건 아니니

>>248 근데 그것도 구국영웅이란 타이틀로 설명이 되긴하니까 진짜 그렇게하다가 본인들을 역적으로 몰면 어떻할거여
황제는 먹어야하는게 바로 적대해서 정면빵 승부하는건 구국영웅상대로 너무 무모하겠고

>>258 그런 소리가 있으니까 강동이 걔를 주명에게 승전할때까지 안믿었고 그래서 공포정치 한거야

>>248 친왕부 어디?
진기 쿠데타땐 월왕부더 폐지되서 왕부 아예 없어

그리고 사실 경화 사족 나오고 저 성과 씨족 문화 다시 안합쳐졌음
강성 진씨 아님 저까지 출세가 안됬을 확률이 그 생각보다 높음 ㅋㅋㅋ

>>251 258이 아니라 248이네

>>251 그런 소리 있었다는 묘사 부탁합니다.

>>252 지금 친왕부 새로 세워졌잖아.

지금 위에 레스에서 나열한업적보면 바로 사기꾼 어쩌구 하는게 이상한 수준인 저런 인간하고 정면빵하겠단 소린데......
그러느니 잠시 지켜보다가 명이든 다른 나라든 누구에게 털리면 그때 기회잡다가 그걸 이기니까 그만뒀다고 한다고하면은 설명은 되지

지금 진씨 황족들은 황제가 왜 진씨냐라고 박고 있어

아니지 친왕부가 아니라 파촉이 그소릴하는거지

쟤가 진짜 그정도로 무근거면 파촉이 진씨에게 조선이 나가도 대가리 박을 이유가 읎잖어 ㅋㅋㅋ

>>259 그때 파촉은 명나라인데

>>253 의외로 밑바닥에서 출세한건 그 문벌귀족 전성기였던 남북조때 흔하게 보였음 유송부터 그런 사례였는데

>>261 초나라 인수인계 될 때 들이박는다는거

>>260 파촉은 조선한테 신종했는데 조선이 넌 초나라 신하다라고 박아서 남은거야

>>262 성과 씨가 아직도 분리되있단 가정하에서 말하는거니까 유송이대면 성씨 합쳐졌잖아

그냥 따지고보면 저 진기라는 그 유송세운 유우의 슈퍼 상위호완수준임 포지션으로 보면

초나라 치세도중 성과 씨가 도로 합쳐졌음 뭐 그냥 정신병 걸린거고 ㅇㅇ

>>265 성씨랑 상관없지않나 싶지만 사례가 없는건 아니라는거지

그냥 슈퍼 유우라고 생각해보면 딱히 설명이 안되는건 아닌듯

>>264 애초에 그거로 손쉽게 박을꺼면 조선에 다시 연줄되고 안그러지 애초에 생각보다 꿀릴 이유가 없는데 쟤들도 진짜 강성 진씨 아닌데 이성왕이라고 왜 쫄아 ㅋㅋㅋㅋ

파촉은 명나라 밑에 있다 명나라 망하고 초나라 빨아먹으려고 초에 잠깐 칭신했다 바로 다음턴 다다음턴에 조선에 연속으로 칭신했어
조선이 안받아준거지

>>268 성과 씨를 분리하는게 혈통 따지려고 고대에 하던거라 생각보다 상관 있어
저거 진골 성골 비슷한거긴해서

우리 집안은 니들이랑 급이 다르다고 이야기 하고 다니려고
성을 따로 쓰고 다니는거라 씨 대신

>>270 전쟁 나면 진씨한테 포위당하니까지
지금 관중 화북 다 새로 설치된 진씨 친왕령으로 도배 됐어

>>255
남초:dice 5 10. = 5

1.그래서 님이 왜 천자임?.
2.누가 뭐래도 금릉조정의 계승자는 이제 여기.
3.슬슬 이게 승군인지 사교도 반군인지 구분이 안가네요^^
4.장점-금군이 재건됨. 단점-그래서 이게 왜 님 군대죠?
5.1+2
6.1+3
7.1+4
8.2+3
9.2+4
10.3+4

반정턴 다이스임

>>272 근데 진짜로 그런시대여도 밑바닥에서 출세할놈은 출세해 특히 혼란기라면 귀족나으리들만으로는 나라를 지킬순없어서

>>274 그 친왕령이 토끼가 자식을 토끼처럼 낳은거 아님 진짜 초고종 후계 진씨도 있을껀데 이간질 못 할께 아니긴하니까

친왕부는 왜 진씨냐 박는 게 아니라 황통이 불만이니까 내가 황제 하는 기 맞다고 박고 있는거임.

진성이 진오가 왜 황제냐고 박는 거와 다를 바 없지.

솔직히 지금 어장시점 중국보다 더 혈통 따지던 시대여도 양치기나 거지가 군주눈에 띄어서 출세한 사례 있고

>>276 그런 밑바닥이 이라 강성 조차 아닌거 알 수 있음 바로 티나는게 그런 혼란기기도 해서

>>277 진씨 친왕령들 죄다 공 세워서 자기가 황제가 되겠다고 각 잡는 중인데 파촉이 독립 선언하면 공적으로 몰려서 죽어

파촉은 대놓고 친왕부나 군웅들에게 따일까봐 꿇었다고 묘사 나온거 보면 뭐

>>280 근데 혼란기라서 묵인될수도 있고

>>275 저 다이스 묘사에서 강성진씨 혈통이 아닌 사기꾼이라는 묘사가 어딨는데???

>>281 그니까 쫄려서 조선을 찾을께 아니라 대놓고 진성강씨 아님 그거부터 물고 늘어진다는거지

아 어차피 구국영웅인데 뭐 어떨게 따지겠어

>>285 그거 물고 늘어지면 전쟁인데 관서로 화북 강남을 어캐 이겨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 당장 나라가 망하냐마냐하는데 적어도 한번은 속아줄수는 있는거지.....
그러다가 성과를 내면은 믿음이 되는거고..... 믿음이란거 생각보다 합리적으로 작동하는 기제가 아닌지라

>>284 진기 출신 묘사를 진기 사후에 했는데 진기 생전 다이스에 사기꾼 묘사가 왜 나와

>>287 그거로 물고 늘어지면 화북도 강남편이라 장담이 안되잖아 ㅋㅋㅋ

그정도로 나라가 망할 정도면 사실 진기가 속일 이유도 없긴해서유 ㅋㅋㅋ

>>289 그럼 저 다이스표는 왜 들고 온 거임???

>>285 파촉이 초 황제 보고 니가 진씨가 아니니 내 황제가 아니라고 박는다고???? 왜???

>>284 ? 친왕부가 저놈 진씨 아님 이라고 했다는 묘사 가져오라며? 니가 왜 천자임 박은것보다 확실한 묘사가 어딨음?

>>291 근데 안그럴 이유가 없는것도 아니깅하니까 진실은 걔만.... 아니도 걔도 모르겠다

진치가 진짜 강성진씨 아니면 진치 보고 너 진씨 아니라고 박을 건 파촉보다는 화북 친왕부들이지 않나??

그래야 자기가 진짜 진씨로써 천자할 명분이 되니까.

>>293 그럼 가장 약한고리가 그걸 텐데 암유 진씨 맞아유 하겠음? 자기 이성왕 할 근거 대는게 그게 가장 쉬울껀수 일건데

뭐 어쩌면 찬탈해서 황위에 올랐으니까 그렇게 보인거지 사실은 그렇게해서라도 초나라를 잇고싶단 의지였을지도 모르지
자기 기만이라도 할지라도

>>297 파촉왕은 걍 살아남는게 목적인데 초나라 황제랑 대놓고 대거리를 왜 하는데?
그런건 천하쟁패를 파촉이 즉접 터트릴때나 가능한거임

진짜 아예 무논리 무근거면
아 가짜진씨도 황제하는데 친왕 할수도 있지!! 하고 뻔뻔하게 나올 확률 높긴하다구

파촉 어쩌고는 사실 의미 없고... 파촉성장이 대놓고 동부 전체하고 전쟁할거 아니면 야랄하는건 미친짓인데

사실은 본인은 찬탈이 아니라 초나라를 지키는거라고 믿고 있었고 강성진씨니 어쩌구도 협천자를 하지않은것도
오직 자신만이 초나라를 지킬 수 있다는 그런 마음이었을지도 모르겠다..... 머 뇌피셜이지만

>>294 지금 말하면서 이상한 거 못 느낌?? 친왕부가 저놈 진씨 아님 한거 묘사 들고 온 게 남초 다이스에다가 저 다이스만 진기 다이스 굴리기 전 다이스라 제대로 혈통이 대해 나오기 전 다이스라고 본인이 말했지??

이성왕이라고 공격하는 명분이 진씨가 아니라서 인데
황제가 진씨가 아님 그 명분이 사라지는데?

>>300 이미 이성왕인데 이성왕 근거를 왜 찾아

>>305 이성왕이라 토벌을 걱정하는건데
온 중화가 강성진씨를 근거 없다고 보면 이성왕인게 뭔 대수가 되겠냐는거

>>303 아니 그럼 저 시기 초나라 다이스가 남초 강동 안남 셋으로 끝인데 있지도 않은 친왕부를 어디서 찾아 진초 국내 반응이면 충분하지 그리고 난 그런 소리 한적 없어

근거 갖다달래서 찾아서 갖다줬더니 뭔 이상한 걸로 꼬투리 잡고 있어

파촉은 걍 전쟁 안나길 바래서 사리는건데 파촉이 직접 초황제는 가짜 진씨다를 박는단게 대체 무슨 소리야?

>>309 그니까 대놓고 가짜 진씨면
쟤들이 저렇게 쫄릴 이유가 적다는 소리임

애초에 말들어보면 각왕부는 진기가 진짜 황족이라고 해도 그거 동의하지않을 이유가 넘쳐나는쪽 아닌가 싶은데.......

진씨 논쟁은 진씨들 문제지 이성왕이 왜 따져???

어차피 황제할 생각이면 진기가 정말로 진짜라고 해도 그게 진짜이면 안되는쪽 아님?

>>310 그니까 전쟁이 쫄린단건데 왜 명분을 찾아?

만약 진짜라고 한다면 그 진짜에게 개기는건 곧 반역이 되는걸텐데

강남 군대가 있는데 파촉이 쫄릴 이유가 더 많은거 아님?

>>313 파촉왕은 조선에 신종하는게 목적이지 황제 되려는게 아니야

>>317 아 걔는 좀 다른거야?

신종도 아니고 걍 독립이 목적일걸

개판이구먼

>>307-308 내가 >>248에서 친왕부에서 진치 강성진씨 햘통 아니면 말이 안 나올리가 없다고 말한 게 시작임. 그럼 당연히 친왕부 묘사를 들고 와야 하는 거 아님??

파촉은 그냥 지혼자 잘먹고 잘사는 게 목적인디

>>319 최종 목적이 독립이지 당장은 조선 후빨해서 안전해지는거

>>321 친왕부는 걍 묘사가 없다니까 진초 국내 반응이 거기 사는 황통들 반응이지 뭘 더 갖고와야함?

그래서 그 파촉은 독립하는디 성공했음? 문득 궁금해져서

>>325 그냥 어장 정주행을 해줘 계속 설명하기엔 할께 많다

>>324 그러니까 내가 친왕부 이야기를 했는.. 아니, 그보다 그 다이스 묘사를 보긴 함??

지금 파촉은 천하 쟁패 터지면 먼저 맞아죽을까봐 안서 철기 모으는 중

뭔 어장 다 보지도 않고 어장 이야길 논쟁하고 있으 ㅋㅋㅋ 쓸데없이

>>326 아, 이해

아니 애초에 쟤 진씨 아님 소리 안나올리가 없다고 해서 쟤 진씨 아님 하는 소리 있다고 갖다줬더니 이젠 친왕부 아니니까 안 된다는건 뭔 소리야

저 다이스값에 대한 어장주 묘사에 강성진씨 아니라는 거에 문제 삼는 묘사가 있었어??

그니까 대놓고 진씨가 아님 첫빠따가 파촉이 될 확률 적지 않나?

진씨끼리 먼저 싸움날 확률이 높을테니까?

어장주 묘사로 따지면 진기 사후 개인 판정때 묘사가 최우선임

다이스 묘사는 안 중요하고 다이스표를 문구만 중요하면

1.계승서열에서 많이 멀었습니다.

이 문구는 계승서열에서 많이 먼거지 황족이라는 소리임??

사실 뭐 이렇게 논쟁해도 다음턴 초 정산때 결정날 수 있긴하고ㅋㅋㅋ

뭐 일단 파촉은 황제할 생각은 없어도 진기를 인정하지않을 이유는 다른의미로 많긴하네
가짜라면 가짜클레임걸어서 독립할 명분이 생기는거니 진짜라고 인정할 이익이 없다

>>334 파촉이 황제한테 직접 대거리 박으면 당연히 파촉부터 집중 공격 당해서 죽잖아
네가 말하는건 파촉이 직접 천하쟁패 신호탄 쏜단건데

갑자기 정산턴에 황궁변란 터져서 님 진씨 아님반정 터짐 아닌거 확정입니닷

>>332 묘사보면 인정 안해서 공포정치 돌린거 나오는데? 말이 좋아 찬탈은 인정 못한다지 쟤네 진성이 진노한테 군대 갖고 야랄할땐 진성 지지했어

저 다이스 묘사에서 님이 왜 천자임?? 인건 진기 상세 정보 나오기 전이라 쿠테타 일으키는 놈이 왜 덕으로 나라를 다스리는 진초의 군주임?? 인거였어.

>>339 대거리를 박는단게 아니라 저렇게 과도하게 쫄 필요 없단거지 명분이 가짜 강성 박을께 있으니까

과도하게 쫄이유도 진씨이전이 다른사유로 넘쳐나는거 같은데

>>341 강간약지 안한다니까 지지철회하고 숙청된게 지지한거임?

강성을 지지한게 아니라 강간약지를 지지했던거 아닌가?
그래서 정부가 화북 성장정부됬던게 강동인데 ㅋㅋㅋ

막말로 파촉만으로 강남왕조를 어떻게이김 지원을 받긴 받아야할텐데 이럼
그거 빌미로 지원해준 쪽에게 되려 먹혀버릴 수 있는거고

>>345 그건 나중 묘사고 왕위교체할땐 칼질로 했어도 지지했는데 뭐가 문제임

>>343 명분이 문제가 아니라 이성왕이라 집중 공격 당할걸 걱정하는거야...
황제가 진씨 아니라고 떠든다고 해서 촉에 밀고들어온 친왕들이 말머리 돌려줄리가 없잖아

>>347 그 사실 역으로 강남정부가 파촉 쳐들어가서 이기는거 명분 없음 그 힘든거 맞아서 쌘거람별개로 쟤 삭번시키기 힘들어 명분없으면 저기 강남으로도 진입로 헬이라

>>348 나중묘사가 우선이지 그니까
강서이라서 지지하는 놈들이 아닌게 확정되거니까 ㅋㅋㅋ

>>350 그러니까 파촉은 어그로 최대한 안끄는게 목적이지 무슨 명분 찾아다니는게 아니라고

>>351 나중이라는게 그턴 나중이 아니라 다음턴 다다음턴 이럴때 묘사된거라고

명분은 만들기 나름이고 그리고 진입로가 헬이라고 정복안되는거였으면 파촉이 중국문화권에 들어오지도 못했지

>>341 그러니까 진기가 강성진씨 아니라고 부정하는 묘사가 어딨냐고. 애초에 의혹 생긴게 진기 다이스 굴리고인데 그 이전 다이스에서 그 묘사가 있을리 없잖아. 그런데도 그걸 들고 온 가 자체가 뭔가 잘 못 되었다고.

당장 관중하고 파촉도 원정로가 개같이 헬이었지만 정복못한거 아니었잖아?

>>353 강간약지 안한다니까 배신하고 숙청되는게 그니까 강성이라 지지한게 맞음?

강성이랑 ㅈ도 상관 없어도 강간약지 소리했음 지지했을 꺼 같은데 천거때 강동
강동을 다시 위대하게 소리한게 월왕새끼라 그렇ㅈㄱ

>>355 최종 묘사 기준으로 전 다이스를 재해석 해야지
유카리부터가 최종묘사 기준 전 다이스 묘사의 모순은 번복함

잎단 파촉제외하고 다른 왕부들은 진기가 가짜여야하는 쪽이라서 곧이곧대로 듣기엔 애매하단 생각이.....

진기-진기가 강성진씨 아니라고 어장 내 세력이 부정하는 묘사를 부탁했고, 진기 혈통 의혹이 나온 게 진기 사후 다이스인데, 그 이전에 진기 혈통 관련해서 아무런 말도 없는 생전 다이스를 들고 오는 게 맞음??

>>359 내가 묘사를 들고 오라고 했다. 묘사를.

>>360 진기 가짜여부는 다른 친왕들 몫이지 파촉은 그걸 끄집어낼 이유가 전혀 없지

아니 당연히 직접적으론 없지 그런 내용을 다이스표에 넣고 안 굴렸으니까 근데 대놓고 한번만 지면 나라 망한다 소리 나올 정도로 정통성 조졌는데 다른 진씨 혈통이 야랄 한번도 안했을거라고 믿는거임?

>>364 진짜로 그럴수도 있지 정통성 조졌다고 바로 들고일어나야할 이유는 없잖아

조그만 더 추이를 지켜보다가 들고일어나도 별로 아쉬운 입장은 아니고

>>361 anchor>1597059190>53

근데 그 야랄이 터질 수 있음 대안없단 소리도 안나오지

>>364 애초에 정통성은 진노-진성 때 이미 조진거 아님?? 가서 반정해서 찬탈하면서 더 나락갔고.

그리고 내가 원한 건 유카리가 묘사가 직접적으로 있으면 가져오라는 거였으니까 반박 계속 했던거고.

진기가 가짜라고 들박할 애가 있음 대안없단 소리가 나올 수가 읎어

>>364 있어 친왕령에서 왜 진치가 강성천자냐고 박는게

>>365 어니 야랄이 꼭 반정을 의미하는게 아니고 지들끼리 근본도 없는쉑 이런 소리 안했겠냐고

>>371 진성도 진노보고 태클 걸었는데 진노는 강성이 아니었나보지??

>>372 근데 진짜 가짜라고 확신했음 들이박지 걔들도 반정으로
걔들도 확신 없는거 아님?

>>370 강동의 대안없다는 진씨 혈통이 없다가 아니라 주명 이길놈이 없다는 거였음

>>375 반정으로 진기 컷할 능력임 못 이기겠냐고 ㅋㅋㅋ

▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

그리고 과연, 진치가 우려한 그대로 되었다.

진씨 친왕들은 친왕대로 왜 진기가 강성천자냐며 딴죽을 걸었고, 동란 와중 목숨을 건진 파촉왕 등의

이성제후들은 제후들대로 남몰래 군비증강에 부단히 애썼다.

진치는 물론이고 온 중화의 군웅들에게 있어서 작금의 여민휴식은 단지 뒤이어질 2차전에 대비한

준비기간이오, 최대한 힘을 비축하고 이 낯선 봉토에 뿌리내리기 위한 증명기간이었다.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

>>372 그걸 하는순간 그건 그냥 한판붙겠단 의사표시인지라...... 아니 다른거 다떠나서
황제에게 그런 소리한단 의미가 뭔지 생각해보면은.....

>>374 들이박으려고 했는데 처음엔 공포정치 돌렸고 그 뒤론 승전으로 강동 지지받으면서 안 일어난거임

진짜 진기가 가짜면 진기가 죽고 초군 그거 호구임 하는 놈들이 사기꾼 혈통을 몰아내고 진정한 강성인 내가 천자가 되어야 한다는 멍청이가 없을까.

애초에 야랄트는것도 사고치고 나서 틀어도 별로 늦진않을거고

진짜 대안이 없음 그 쉬쉬거린단거도 못하는게 맞고
그냥 쟤 능력이 쩌니 일단 두고본다 할정도면
당장 반박할 근거도 없었다고 보는게 맞긴학서

>>380 지금 그거 하겠다고 죄다 군대 모으고 있음

>>379 그니까 그정도로 확신이 있음 들이박는단 소리임
진기가 증명못하는거처럼 사족도 증명못해야 저런 단 소리임

아니 그리고 계속 말하는데 나는 진기가 강성진씨가 아니라고 하는게 아니라 그걸 어장내 인물들에게 입증할 증거가 없다고 했어 본인이야 강성진씨라고 믿었겠지

>>384 들이박는단게 꼭 바로 박는단게 아니지만

>>385 아니 그니까 역으로 사족들도 쟤가 아니란 근거도 없으니 대놓고 저항을 안한거라는거

>>380 아니, 저건 진익이나 진성 케이스인거지. 진치가 강성진씨인갈 부정하는 묘사가 아니라고..

아, 씹. 시간이 난 자리가. 2시간이라도 자야지.

너네 묘사 찾았잖아
가져 왔으니까 보고 말해

>>387 근거보다 지켜보자에 가깝다고 보는데...... 어차피 그 직전에 북벌하겠다고 ㅈㄹ하고 있었으니
그거 추이보고나서 움직여도 될거란 인식은 될거고

>>387 뭔 악마의 증거도 아니고 그런게 어딨어 강성진씨 주장하는 놈이 증거 가져와야지 사족이 아닌 증거 찾아와야함?

>>390 그니까 아예 부정가능한 근거가 있음 굳이 지켜보자 안하고 약점부터 잡거나 거래했지 않았을까?

기껏 눈 빠지게 묘사 찾아왔더니 자러간다고?

>>392 어차피 북벌실패하면 그때 때리면 되는데 뭐하러?

그래도 저건 강성진씨 의혹에 관한 묘사로 보이기도 하긴 하니까 괜찮기는 한데. 그러니까 저런 걸 들고 오면 되는데..

>>394 성공하면 그거 빌미로 공신하려고

그리고 어차피 부정가능한 증거같은거 필요없어 그냥 성과만으로 증거가 될텐데

>>395 확실히 해라 계속 트집 잡던거 참아주고 묘사 찾아달래서 찾아왔는데 애매하게 끝내지마라

>>396 공신되봤자 결국 어디 누군지도 모르는 황족을 황제로 인정하는 꼴인데?

>>399 애초에 지켜보다 인정할꺼면 그거 이미 할 생각이란 소리잖아

아니 어장 끝까지 다 봤으면 최근 이야기 정도는 알줄 알았지 직접적 묘사 아니니까 안돼는 뭔

애초에 그 공신이란거부터가 황제가 책봉해주는건데 그 책봉을 받는다는건 말이지......

>>402 반정공신들이 뭐 어케 생겼냐고 ㅋㅋㅋ

>>400 진짜로 다 박살내고 왔으면 인정하는거외에 답있긴해? 아마 그네들은 그기 성공할거라고 생각하진않았을한데.....

>>404 다박살 못냄 금릉만 겨우 건짐 조선덕에

>>403 결국은 황제한테 공신으로 책봉받는 과정을 거친다는게 문제인데요

금릉 찾은거도 주중팔 화북 조선이 이간질하고 안서 때려서 그 틈에 찾은거라

부정할 근거야 없겠지 얘초에 쟤가 어디 혈통이에요 하는거면 몰라도 어디 혈통 아니에요 하는 증거가 어딨어 뭔 유전자 검사하는 시대도 아니고 근데 입증할 증거 없으면 걍 다 주장으로 보지 사실로 보질 않지

>>406 황제 약점들고 공신 되던거 님말하던 사례대로 보면 다 있던건데 뭘 그럼

걔네 어디까지 밀렸길래 금릉만 건진거냐?

>>410 그 그정도로 모르고 토론할꺼면 제발 정주행 좀요......

임안으로 천도 했댔었음

>>410 장강 경계로 따여서 임안으로 천도했다고 나왔을걸 그거 다시 금릉 수복해서 진기가 천자로 인정받은거임

어지간히도 개판이었네......

아니 다 모르는데 장님 코끼리 만지기도 아니고 뭘 토론하는겨 ㅋㅋㅋ

근데 결국 그 상황이면 인정받을 상황 맞는것이? 거의 아작나기 직전에서 살아난거구먼

>>398 난 묘사 나온거 원했고 엉뚱한 거 들고 온 거에 대해 반박했고, 그쪽이 가져온 묘사는 이것도 아니지 않나 했다가 강성진씨러 안 보는 묘사 일 가능성도 있어보이는 거 깨달있을 뿐인데. 뭘 원하는 거임?? 계속 반박을 원함??

>>416 저정도로 개판이니까 굳이 강성 사칭할 이유가 하는거기도함 ㅋㅋㅋ

>>416 애초에 군사적 위업으로 얘 아니면 마흐디 제국 되겠다 해서 묵인한거지 강동은 금릉따기 전에는 충성하진 않았어

그정도면 그냥 기사화생수준인데 그 상황에서 들고일어나면 역적인증밖에 더되지않나.......

>>420 ㅇㅇ 이미 역정 인증하고 시작한거임 강성이든 아니든 저상황서 황제부터 교체했다니까

진기가 강성이든 아니든 저 국면서 가장먼저 한게 황제 교체라구 ㅋㅋㅋ

그냥 진기를 진짜가 아니더라도 안들고일어난 이유는 충분히 설명되는거 같다고 보는데

>>423 반대로 진짜여도 반발당하는게 당연하고

>>417 알아서 해라 너랑 더 말해서 뭐하냐

그리고 진기는 뭐 충성파는 진씨 맞다고 하고 반대파는 진씨 아니라고 하고 그럴걸 어느쪽이건 간에 증거는 없으니까

뭐 결국 진기의 혈통에 대한 진위여부는 여저히 판명이 불가능하단거네

말이 상승장군 진기지 애초에 임안까지 밀렸을때 안졌겠었냐고 진기도 ㅋㅋ

쿠테타 갈여서 단종 내쫓고 진기가 올라가면서

원래 단종에게 선양받을 예정이던 중팔이가 선양 못 받으니까

힘으로 천통하겠다고 남진햇서 금릉에서 내쫓긴 전개였지.

그걸 어떻게든 치운거였냐...... 음.... 왜 인정한거지?(고민)

그리고 친왕들이 계속 뻣대는거도 금릉 찾을때도 화북 찾을때도 조선의 도움을 받아서도 있다는데서 참 ㅋㅋㅋ

애초에 어장속 인물을 데려와서 유전자 검사라도 할게 아니면 뭐어... 근데 대다수가 보기엔 걍 강성호소인 같긴 할거임 증거도 없이 암튼 강성입니다 하고 있으니까

>>430 그야 강동이 강간약지 하자는 강동사족들 갈아버리고 화북사족들 뽑아다 정부운영하니까 월군을 명나라대신 갈아버리고
명나라군한테 져서 임안갔으니까요

뭐 일단 어떻게든 본인 삽질 수습하긴했으니..... 아 그렇구나정도로 넘어가주긴할듯

>>433 뭐야 그럼 애초부터 들고일어나느게 안되던거잖아?

이미 제압당한 상태라서 뭘 할 수 있었던게 없었던거냐구

지금이야 돌궐펀치 맞고 공중분해 당했는데 진기가 막 쿠데타하던 시절만 해도 주명이 이기는게 정배인 수준이었음 그걸 어찌저찌 이겨냈으니 인정할만 하지

뭐 당얀하다면 당연한 상식이긴한데.....

>>435 애초에 저꼬라지에서 선양은 싫다하고 굳이 반정을 해서
강성을 자처해서 금릉 따러간거라 ㅈ나게 요상함 ㅋㅋㅋ 그러니 논쟁하던거라고

난 또 무슨 회수 넘어서 어디 산동이나 하남이나 관중이라도 먹은줄알았네......

>>440 그건 이후에 조선이 줘패고 먹여줌

주명이 이기는 수준이 아니라 금릉에서 있는 매국노 외척의 주명이 선양시킬 준비 하고 있었지.

저 상황을 되치기 할 능력이 있음 사실 내가 선양받고 정상화 하겠다가 될껀데 뫄 ㅋㅋㅋ

>>441 근데 그건 진기 시점에서 모를꺼잖아 강동시점에서도 ㅋㅋㅈㅋ

>>439 뭐 쿠데타일으키던 당시 상황보면 충분히 설명되는거 같은데...... 본인이 자초한거 어떻게든 삽질하면서 치운거라서
선양받을 권위가 없었던거였네

그러니까 결론이 본인은 자기를 강성진씨라고 믿었지만 다른 사람들 납득시킬 증거는 없다가 된것

>>445 그럼 역으로 반정할 권위도 없음 힘도 ㅋㅋㅋ 상황 엄청꼬여있다니까 저 시점 ㅋㅋ

>>441 사실 상승장군이란게 외교력으로 찾는단 이야기였나?(폭언)

>>447 이미 쿠데타 저지른 상황이니 그건 해당안되지 이미 뒤짚어 엎어놓았는데

>>448 금릉 딴건 조선이 양면전선 열어줬지만 자력으로 한거긴함
명초 연합군으로 조선도 이겨봤고

진기 죽고 그 아들 대에 찾아준거라 본인하곤 관계없긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이미 쿠데타로 한바탕 뒤질어놓았는데 반정할 권위가 없단건 선후가 바뀐거 아닌가 싶고

>>449 그니까 선양받을 능력이 없음 쿠테타도 안된다니까 ㅋㅋㅋㅋ

>>450 아 자력이긴한거냐

>>454 금릉은
그래서 강동사족들이 어휴 금릉땄음 강성이시죠 한거고

>>453 빈정할 권위는 있었고 그걸로 뒤짚어엎었는데 그 순간이 금릉따였다는 소리 들리면 바로 권위하락이지 뭐

그래서 진기햄은 북진을 외치며 기합찬 공포정치를 실시하신

>>456 무려 금릉을 따이고 임안으로 패잔병들 끌어모아서 쿠테타하고 금릉가신 패기로운 진기셔요 ㅋㅋㅋㅋ
그지롤냈음 왜 강성 소리함? 나올 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러다가 본인 똥 치운걸로 체면치레했지만 그걸로 새나라 세우긴 이미 타이밍 얽혀서 결국 타협책으로
강성진씨 주장한 수준 아닌가 싶네

화북출신 매국노 외척이 암군을 등에 업고 주명을 위해 진초 금군과 조선군이 부딪혀서 둘 다 갈아주고, 선양 준비도 하니까

남은 금군으로 진기가 쿠테타해서 인근 쫓아내고 자기가 천자 되었는데, 당연히 선양예정이 날라간 중팔이가 선양이 물건이 가면 힘으로라도 이루겠다고 남진했고

그에 대해서 임안으로 천도 했다가 조선 공작에 관동 군웅들 이탈할때 금릉까지만 진격해 금릉 되찾으며 본격적으로 지지받기 시작한거.

아 강성드립친건 쿠데타직후인거냐?

>>459 본인똥은 아니지 임안으로 쫒겨난건 쿠테타 당한 황제라니까

>>461 쿠테타 직후지.

>>462 쿠테타 후에 전쟁 터짐..

아 설명 진짜 너무 많이 해야하니 젭라 정주행 해주라

임안으로 퇴각한건 진기맞음 되찾은것도 진기긴 한데

임안가고 쿠테타한거 아니였었나?
그때 묘사가 좀 햇깔려서

음..... 진짜 복잡하네...... 난 단순히 지나가다 왜 혈통프레임으로 이렇게까지 논쟁인가 싶어서 끼어든거였는데

정확히는 금릉에서 화북사족 숙청하다 져서 임안가서 황제즉위 이 시간순서 묘사 같았는데 아닌가

쿠데타 후에 금릉 뇌파먹 하던 화북성장들 다 조지니까 선양 물건너가서 빡친 중팔이가 군대끌고 금릉땀

다시 말하여, 주명을 반역자라 선언하고 주씨에게 투항한 성장들을 죽여 마땅한 역신이라고.

제의종처럼 패망할지언정 곱게 선양해주진 않겠다고 선전포고를 하는 것이었다.

헌데, 천명교체를 눈앞에 두었던 주명이 알았다고 순순히 물러나줄리가 있는가.

제의종과 마찬가지로 선양 안 하겠다고 쿠테타 -> 그리고 전쟁이.

진짜 처음 봤을땐 대체 왜 황족이 맞네 안맞네로 싸웠는지 이해가 안갔더라.......

>>468 혈통이 문제가 아니라 행적이 요상해서 혈통으로 번진케이스여 ㅋㅋㅋ

>>471 그니까 그다음 임안가서 진기 즉위 아님?

쿠테타 갈겨서 화북매국노놈들 처단하고 단종 내쫓았고, 그로 인해 선양 못 받게 된 주중팔이 남진 개시한 거.

그럼 진짜로 초나라를 잇겠단 마음으로 쿠데타했단게 맞은듯한 느낌인데........

솔직히 혈통으로 싸운건 그랬던 나도 대체 왜 그랬는지 이해를 못하고 있어...

솔직히 감성널어서 한 소리이긴한데...... 진짜 그 감성인게 맞는듯한 느낌이네

>>476 그 마인드면 쿠테타하자마자 강성타려을 꼭 할 필욘 없어서 그냥 새로 친왕올리지 본인 황제되는게 아니라 ㅋㅋㅋ

>>474

곧, 진초 역사상 두번째 반정이었다.

금군의 지지를 등에 업고서 갓난아이 천자를 끌어내리고 새롭게 보위에 오른 진기가 가장 먼저

선언한 건 지난날 어린 천자의 이름으로 선포된 모든 포고령을 바로잡는 것.

다시 말하여, 주명을 반역자라 선언하고 주씨에게 투항한 성장들을 죽여 마땅한 역신이라고.

제의종처럼 패망할지언정 곱게 선양해주진 않겠다고 선전포고를 하는 것이었다.

헌데, 천명교체를 눈앞에 두었던 주명이 알았다고 순순히 물러나줄리가 있는가.

◆천명쟁패:.dice 1 5. = 2 = 2

쿠테타 > 즉위 > 전쟁 순임.

강성을 잇고 싶음 보통 꼭두각시 친왕부터 챙깁니다
항우도 그건 알았다고 ㅋㅋㅋ

강성이래 진초

애초에 강성을 자처한것도 선양을 안받겠단것 그렇게하면 주중팔처럼 똑같은 애가 된단거니
정치적으로든 사적으로든 선택할 수 없었던거라고 설명할 수 있을지도

아니 뭐 진기가 성씨 갈고 그러진 않았을거야 본인은 강성진씨 맞다고 믿었겠지

새벽감성이겠지. 내가 할 말은 아닌데 새벽이면 좀 머리가 이상해지더라고.

>>483 그니까 그마인드면 그냥 진씨를 다시 옹립하지 ㅋㅋ
본인이 황제하고싶음 황제병자인데
그럼 굳이 강성타령까지? 인거고

>>486 성왕병자면 말이 됨. 전륜성왕은 결국 제경제의 후손이 자격이 있을거니까.

천자는 너도 나도 가능하겠지만 성왕은 아니니까.

근데 또 성왕병자 치곤 종교영향력 적지않나?
진짜 뭐하는 새끼냐고 ㅋㅋㅂㄱ

>>481 지금 황족으론 안된다고 생각할 순 있으니까 뭐 일단 뇌피셜의 뇌피셜을 더하는거지만
강성을 자처했던건 지금 황족으로 나라를 유지할 순 없지만 적어도 누군가는 그걸 이어야한다고 생각했기에
자신이 그걸 맡으려한거고 선양을 스킵한건 주중팔처럼 되기싫어서였고 어찌보면은 자기가 다 책임지려고 하다가
스텝꼬인거 아닌가 싶기도한데..... 잘 정리가 안된다

금릉이 화북성장들에게 장악당했던거 생각하면 백의종군당할뻔 했다가 그거 못참은 충무공이 된거 아닐까

제일 웃긴게 진기 이전 황제 3명보다 정통성 높은 황족이 많은 상태인게 참..

>>491 뭐 그럴수도 있겠다

어장에선 능이버섯만 나와서 헷갈리지만 원래 반란은 ㅈ같아서 하는거란 말입니다!

뭐 일단 확실한건...... 단순히 황족이라서 그런 선택을 했던건 아니란것정도?
단순히 황족이라도 그런 선택을 쉽게 고르긴 힘드니까

솔직히 진짜 황족이라고 쳐도 어차피 밑바닥 출신인거 감안하면 촌수가 무진장 멀었을거고 그정도면 그냥 아예 남인 수준이니까

전쟁영웅으로서의 책임감이면 몰라도 황족이라서 선택한건 아닐거임 말이 황족이지 진찌 밑바닥 출신이라...

뭐 굳이 조선도움까지 받으면서까지 북벌하려고한걸보면 책임감은 있었다고 봐야하려나

애초에 매국성왕이 매국하는걸 다른 강씨가 막아야 했는데 못막은 시점에서 다들 무능한거 아닐까?

애초에 월왕놈이 다른 강씨를 살러뒀을까?

진기-진치 수준으로 정통성이 부족하면 북벌 안하면 정통성 문제때문에 시끄러웠겠지.

뭐 공포정치 할 수 있지 않나 당나라가 사족들은 항전하자는데 황제가 선양해서 망한거잖아 퇴위된 제단종 들고 주명에 선양하는거 막으려고 한걸 수도 있지

>>500 죽였으면 친왕부 세울 강씨 어디서 구해.

유카리 피셜 단종이 외척을 너무 믿고 놀기 좋아했다는 거 보면 화북출신 외척이 권력을 장악한 상태에서 다른 관료들의 말을 다 씹는 상황이었겠지

월왕부도 강동도 단종에게 실망한 상황에서 충무공급인 진기가 이대로 나라가 쌩으로 망할 바에 뭐라도 하겠다고 들어 엎으니까 월왕부나 소수 관료들이 지지를 한거고

금군 주력이 월인인 거 보면 패전으로 임안으로 밀려났어도 월왕부는 진기를 믿고 지원해준 걸테고

진기가 결국 자력으로 금릉 딴 시점에서 강동의 인정을 받아냈지만 진치는 아버지 같은 전쟁영웅이라는 후광이 없으니까
혈통이슈가 나오는 느낌이고

진기가 살아서 자기 대에 천통을 성공했으면 문제 없었겠지만 그것도 아니고 그렇다고 진치가 자력으로 통일을 했냐면 그것도 아니고 이래저래 말이 나올 수 밖에 없는 상황에서
진치는 자기 스스로 증명해야한다는 거지

진기가 새로운 슈퍼스타구나

이러나저러나 관동 통합 성공했으면 잘했다 싶긴해

원래는 자력으로 관동 북진이 될까 싶은 상황에서 떠먹여진 거 제대로 받아먹었으면 능력 있는 거지

진기가 형제없는 주중팔 아니냐 하면 아니라곤 할수없지! 하는 상황이니까.

받아먹어서 소화시키는것도 능력이긴한데 천명 하자가 보이니 제왕병자들이 각을 보는 것

강동만 지키는 게 고작이라면 뭐 진치도 충분히 남조천자로서는 정통성이 있다고 볼 여지가 있지만
중화천자이자 전륜성왕을 논하자면 하자가 있긴해

와씨. 밤새 혈통갖고 싸운거야?세상에

안남지역이 인구의 할단위가 금군 가 있다고 하는데 이러면 안남이 지지해서 금군이 지지하는게 아니라 금군이 지지해서 안남이 지지하는거라 봐도 되서.

이럴경우엔 금군의 군지휘관들이 진기가 죽고나서 폭주하는게 가능성이 높았는데 그건 무사히 넘어간듯

진기의 업적으로 남조 영역에서는 일단 안정적인 지지를 얻는게 된다는 이야기겠지

금군을 운남에 꼴박시킨게 위협적인 지휘관들을 힘 깎아먹는 행위가 됐을걸.

자기 통제를 넘어가는 금군이 정글에서 갈리는걸 방관하는 짓이긴 한데.

진기가 일부러 운남에 꼴박할 성격은 아니라고 보는데
아마 주중팔이 하북 군웅과 싸우는 틈에 뭔가 더 해보려고는 했다에 가깝지 않을까
일부러 꼴박을 했다기에는 이후에 그 것 때문에 진치가 고생을 거하게 해서

졸병부터 시작했으니까 초고조 본류는 아닐 것이다는 주장은 동의하게 어렵네

중국은 단 한 번도 부계 영속 황족제 운영한 적이 없음. 원 역사 조선처럼 어느 시점에서 일반 사족되는거고 그러다가 몰락하면 잔반되는거지

진기 대략 진초 240~250년에 태어났으니까 그렇게 일반 사족화된 가문이라고 해도 어색한건 아님. 유비처럼 집성촌 출신인데 후원해줄 친척 가문이 없어다면 군졸부터 시작해야지ㅋㅋ

진기도 그때쯤 되면 말년이고 나이가 나이라서 금릉 수복과 함께 주중팔의 기반을 기습해서 자기대에 끝내보겠다는 도박에 가깝지 않을까 싶음.
실제로도 그 당시 상황을 보면 중팔이가 화북 군웅 숙청한뒤 하북 통합 못하고 관서 외에는 영향력이 행사 안되는 상황이었고

사후평가긴 한데 거기서 안갈렸음 진치가 더 고생했을수도 있음.

실력있는 다른 금군 지휘관들이 위명을 얻으면 진기 죽은후에 그래서 내가 왜 진기도 아닌 네 말을 들어야하냐 하고 덤빌수 있어서.

너무 갈리기랑 너무 안갈리기의 중간값을 잡은거지.

뭐 진치도 자력으로 영토를 수복하긴했어 ㅇㅇ

조선군 남하하는거보고 최대한 따먹고 방어선 세운다고 야랄했잖아

무난하게 관동통합하고 개봉 천도한거 보면 유송판도까지는 자력수복했다고 봐야지. 조선이 선물한 화북에서나 지랄함이니까.

관서나 파촉 하북 산서가 문제지

어제 몽올친왕부. 친왕부라고 하니까 안와닿았는데,
좀더 와닿는게 있다.

몽올부왕령(...)

몽올대기근이 있을거같은데 어캄

뭐 그럼 사채업자가 창칼들고 전직해야지.

내몽골과 외몽골을 인도와 파키스탄처럼 분리시키고싶구나...

서경 츠펑 생각하면 내몽골 일부는 관외 판정일지도

관외도 떼내고 싶으니 럭키비키잖아

지금 세상에서 가장 넓은 나라는 조선인데 과확장버프는 왜 진초만 받죠 빼애애애액(각 행성 인구 단위 백만이라는 사실을 잊으며)

신롬: 그럼 우리처럼 통합도를 낮춰.(인구는 조선보다 클 가능성이 있는데 낮은 통합도로 떼우는중.)

신롬지도를 볼때마다 나폴레옹 선생님이 보고싶어요...

전지적 시점으로 보는 우리도 진기가 강성진씨인지로 이렇게 싸우는걸보니 작중 친왕들이 왜 진치에 반기를 드는지도 알 것 같다(. ..)

수도조차 두지 않는다는 극히 낮은 통합성으로 2천만 초과에 온갓 순위에서 세계수준에서도 손꼽히는 국가들을 신롬이라는 하나의 묶음에 묶어놓는다.

이것이 신롬의 비기.(자랑이 아니다)

진치나 진치 아들이 저거 다 제압하면 강성 진씨로 역사에 남을 예정ㅋㅋ

그렇게 통합도를 낮춰놓고도 국가취급은 받는게 신기한 신롬이야.

유럽다이스 너무 잘나와서 1변란 백퍼 걸렸을듯

진치계가 승리한다 = 아무튼 모친왕 가문 후손으로 기록됨

친왕계가 승리한다 = 강성 호소인 역적이라고 기록됨

파촉왕이 승리한다 = 자신을 진씨라고 주장했다고 기록됨

새벽에 잠도 안 자고 트집이나 잡혀서 시간낭비한거 더럽게 기분 나쁘네

애초에 강씨 아니면 찬탈자체에 동의 안했을테니 강씨는 맞겠지

일단 한턴 안에 전부 처리되어서 굉장히 빨리 진행된 건처럼 보이지만 턴은 10년이고

진기는 최강 조선군 상대로 승리해서 전패통일 진초 입장에서 모두가 의지하는 장군이긴 했을거임. 사족이고 민중이고간에.

근데 존나 현타와서 그 전쟁 이후 다음턴에 반정 갈겨서 단종은 폐위. 주명을 역도로 지정하고 한번 패배 후 임안으로 후퇴하고 재정비 및 군 확충 시작.

그리고 또 다음턴에 화북성장들의 꼬드김을 역이용해서 금릉 수복 후 성장과 주명끼리 서로 싸우게 만듬.

진기가 강성이란 참치도 본인이 강성 진씨라고 믿은 정신병자라서 그렇다고 하고 있는데 그걸 논리적으로 반박하겠다고 한 내가 머저리지

진기 생전턴에서 협천자 안한 이유에는 진기가 나기사에게 협천자하면 황상이 장성하면 나 죽일거라고 말했음.

당시 진기는 인척인지 아닌지 슈뢰딩거 상태라는거 감안해도-다만 당시 어장주 뉘앙스로는 일단 수양 위치라고 가정한듯함.

진기가 협천자 안한 이유는 황상이 장성하면 나 죽일거라서인듯.

진기가 설사 수양 위치라도

이걸 밤새도록 한건가 진짜 슈퍼스타네

이렇게 보면 진기가 주명팔에게 패배해서 임안가도 반란 없던건 임안쪽 군사력이 진기를 지지해서 이거 고꾸라뜨리면 군대가 없어져서 친왕들도 답이 없어져서인듯.

그게 아니라도 화북성장들이 주명팔 우습게본거 생각하면 진기가 패배해서 후퇴했지만 주명 군사를 엄청나게 갈아버리며 패배한거라 주명의 승리가 제대로 된 승리로 안보였다던지

이후 전개에 따라 뒷설정이 붙여지는 경우가 있으니까-금릉 후퇴와 혈통 다이스 나오고서 무림고수 설정 붙은 제중종처럼

진치가 끝까지 개봉에 변란 안걸리면 강씨라고 입증할 수 있는 먼방계이긴 했다 정도의 설정 붙지 않을까 생각하고 있어

진초도 건국 초에는 경제 후손 맞냐, 아님 진짜 먼 옛날 분가된 발해 진씨 맞냐로 싸웠었지ㅋㅋ

월남군 주인인 월왕계 황제를 찬탈하는데 월남군이 나섰을정도니 다른 진씨는 월남군 손도 못댔겠지

쿠데타 직후에 인정받은거야 뭐 그런게 패배후에도 안고꾸라진거 보면 용하긴해

>>549 그땐 그래도 논리적으로 이것저것 근거 마련해서 서로 비교했던것 같은데 이번엔 완전 말싸움이 되버려서 감정만 상했어...

이번턴 1-1이 바로 승계 태클이었으니까 후초가 안정적으로 유지되기 전까지 진기 혈통 분쟁은 어장 연재되는 동야 지속될듯

답이 안 나오는 문제에서 답을 찾으려 한거니까

나는 초고조의 후손은 맞다. 그게 수십만명이라서 문제지

라고 생각중

강성은 맞을거야 ㅇㅇ

진초군은 약골이지만 진기 전투력은 머리 이상하다는 사후평가가 작중에 계속 나오고 있으니

주명 상대로 한번 진 것도 주명에 아주 큰 피해를 주면서 후퇴한 것 같지.

그래서 화북성장들이 이겨도 이긴 것 같지 않은 주명을 우습게보고

난 진씨들 반응을 근거로 강성 진씨는 확실히 아니다 쪽

초태조는 관우, 장비, 제갈량 숙청하려고 했던 유비고

진기는 조조 제압한 다음 헌제 칼들고 협박해서 찬탈한 유비

온 세상이 유비다ㅋㅋ

밤새 뭔 일이 있었던 거임

답이 없는 문제로 싸운 거니까. 저거...

연왕계일수도 있고 그냥 집안이 좀 운이 나빠서일수도 있고 초고조 이전에 갈라진 진씨일수도 있고 이러쿵저러쿵.

>>560 진기 강성 진씨 맞다 vs 아니다

정확히 말하면 강성 진씨도 아니고 강성이다 아니다로 다퉜음

강성 진씨 맞다 진영도 경제 후손 진씨다 vs 고조 후손 진씨다로 내전이ㅋㅋ

아무래도 이렇게 열정적인거 보니 참치들은 진초인인게 분명해

메타설정 보는 참치들도 이렇게 싸우는데 이런것도 없는 친왕 이성왕 사족들이 진기 진치를 어떻게 보겠음.ㅋㅋㅋ

믿고싶은 대로 믿겠지.ㅋㅋㅋㅋㅋ

왜 예송논쟁이 일어나는지 알게되는 귀중한?시간?
ㅋㅋㅋㅋ

왜 친왕이고 이성왕이고 사족이고 진치를 호감고낙으로 보고 있는가 알 수 있는 유?익?한? 시간ㅋㅋㅋㅋ

진짜 무슨 예송 논쟁 같긴 했네 ㅋㅋㅋㅋ

우리보다 친왕들은 더 잘 알거라 생각해. 성 씨 나뉘어진 저 중국에서 황실 관련 족보 주작은 어려울거 같잖아

그래도 뭐

최소한 진다고 사화당하진 않잖아 한잔해

왜 예송논쟁으로 그렇게 싸웠습니까 - 참치들도 그렇게 싸워요
실적이 있는데도 왜 저렇게들 다들 진기 진치를 고깝게 봅니까 - 참치들 싸우는 거 보세요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

강성진씨 그 자체는 맞는 거 아님? 바반시 이전부터도 존재하던 가문이고 그런 건 저 시대에 그건 사칭이 안 되는 거 아녔음?

그냥 진초 성립 당시 추존받던 수준 이전까지 거슬러올라가야 해서 "니가 강성진씨인 건 알겠는데 그래서 황통이랑 무슨 상관이신지 18롬아?" 당했다고 봐도 1도 문제 없지 않?나? /눈뱅뱅

야메떼! 더이상 예송논쟁은 야다!

이게 도마 오기전까지 끝나지 않을거 같네 ㅋㅋㅋ

전어장 이번어장 합치면 진짜로 어장한개를 예송논쟁하나로 태웟다는게 호러네

밤 새셔서 피곤했을텐데 주무시고 오시는게 어떠신지.

중간에 던지고 짧게나마 자고 와서 괜찮아
어차피 오늘 휴일이라 할것도 없고

이렇게 불탄거보면 어장주가 뭔가뭔가 부연설명 추가해줄지도?

이런 정통성으로 화북 통짜 복구하고, 조선몽올 상인 견제하고, 군대도 뽑고, 관동 통합한 진치가 얼마나 개케인지 알겠습니까 참치?

따흐흑 전륜성왕이시여

오늘 유카리 없을수도 있으니 그냥 푹 쉬는게

오늘 유카리는 건강검진 간다고 했으니

한쪽으로 삐끗하면 바로 대참사 날 위치에서 진치가 지금까지 잘 균형을 잡아왔는데, 진치 자식까지 잘해야지.

3대 계승까지 성공해서 안착하면 일단 정통성 가지고는 좀 공격받는게 약하긴 할거야. 아마도.

1. 강성 진씨 아니다.

2. 경제 후손 강성 진씨다.

3. 고조 후손 강성 진씨다.

과연 진실은 두둥

다른 친왕계를 양자로 들이면 강성 인정은 되겠지 아마

이 상자 안에 네가 생각하는 진기 진치의 정통성이 있단다(대충 고양이가 들어있는 상자)

백성들에게 성왕인데 진짜 강성이 아니더라도 강성인걸로 하면 되지 않을까?

진초 방계황족 초고조 후손인 친왕부 쪽 혈통이 방계황족인거야 진노, 진성 보면 확실하지만

친왕부에서도 직계만 방계황족인건가 친왕부 후손이면 전부 방계황족이기는 한건가

우우 성왕이라면 제인들에게 군역 프리 보장해야

진짜 이런 정통성으로 관동 통합한거 보면 대단해.

산동 지방 민초들이야 잘 몰라서 그렇다쳐도 사족들은 어케 수그리고 통합한건지.

천리와 싸움 끝났으니까 인리와 싸움 돌입한거 뿐이다. 원래 성왕은 전쟁, 전투가 기본이었으니까 문제 없다.

>>591 진실여부와 상관없이 후초 강역은 강성 진씨라고 믿는다는 의미지

여기저기 천하쟁패 하겠다고 노굴적으로 군대 늘리는게 보일테니 가장 강한 진치한테 붙은게 아니려나
산동 하남은 말이 화북이지 문화적으론 강남권이기도 하고

화북 난세시기에 강동은 태평성대인거 보면서 강동 성세를 부러워한 지역인듯

전쟁영웅보정이 무지 쎄니까.

정의도 그 출신성분으로도 전쟁영웅이라고 진초 북부 전체의 열렬한 지지를 받았지. 무리하게 황제 자칭하기 전까진.

그리고 진기 찬탈 시점엔 여기에 더해서 '이게 아니면 진초는 진짜 망한다'라는게 누가봐도 확실하기까지 했었음.

그 난세 만든 게 화북 본인들이라는 사소한 사실만 제쳐두면

황룡 뒤틀림을 3번이나 맞은 곳이라는거 보면 여긴 강동보다 성왕교가 쎄지 않을까

진초가 하도 못싸우다보니 전쟁영웅보정이 다른 왕조에 비해 좀 더 센 편임.

정의도 결국 진초군 이끌고 이겨봄 이걸로 저기까지 갔던 거라.

사실 화북이 중화지능 정상이고 여기 강남이 비정상인거라ㅋㅋ

유카리도 그래서 어제 강동만 저러는거라고 급하게 밸패했닪아ㅋㅋ

진초가 무지 오랜 세월동안 비무장 사족국가로 굴러갔다보니 얘들이 제대로 대처를 못하는 난세가 개막되고 나선 밑바닥에서 올라온 전쟁영웅들이 엄청나게 빛날수밖에 없었던 것.

정의, 주중팔, 진기 셋 모두가 이 케이스고 셋 중에서 무너진 진초의 가장 중요한 덩어리였던 강동을 어떻게든 손에 쥐고 정당화할 수 있었던 입장이었던게 진기라서 진기가 이 난세의 승자가 된 셈.

난세의 승자는 굳이 따지면 조선 아니려나
지금 진치가 하고 있는건 번외전 같은거니까

새외가 말대꾸?

전쟁영웅 좀 나온다고 해서 전부 천명을 노리고 이런것도 아닌데 진초는 튀어나온 전쟁영웅 3인 모두 천명을 노렸고 북조든 뭐든 나라를 반 갈라먹을 수준까진 되었으니까.

진초가 유독 전쟁영웅이 다른 왕조보다 좀 더 위신이라든가 정당성이라든가 그런게 좀 더 강하게 나타남. 전쟁영웅이라고 죄다 북조세우고 그럴 수 있는 건 아니라고.

조선은 조선대로 내수사가 내탕금이 왜 태왕 재산이죠? 박고 튀려고 했던 사소한 찐빠가 있었지만

원래 근세 의회란건 왕 재산 뺐어가는게 일이니까 ㅋㅋㅋㅋ

관외를 잘라내자 한걸로 볼때 관내에서 느끼기에 지금 조선의 체제는 동군연합인듯함. 태왕 사유지와 각종 태왕 직속 기관들이 사회 전반을 관리하는 관외와 그렇지 않은 관내를 구분지으려는 분위기였어.

관외는 태왕 사유지니깐 태왕 영향력 어떻게든 줄일려고 난리친 느낌도 있긴한데

동군연합 비스무리하게 되서 관외와 관내가 너무 별개의 나라처럼 굴러가는데 모시는 군주는 동일하니까. 지금 다시보면 관외를 잘라내자는건 동군연합 해제를 요구하는 거랑 비슷한 식의 주장이야.

게다가 진기는 동북아에서 가장 강하다고 인정받은 조선군을 상대로 이기기까지 했으니까.

파샤에서 온 철기군이 팔왕 상태의 화북을 통째로 먹어버리고

조선군들이 그 철기 용병들을 또 전부 쓸어버리니까,

조선군 상대로 이긴 경력을 가진 진기 전투력이 머리 이상하다고 모든 군웅들이 인정하는 것 같음.

사실 의정부 관할의 관내와 태왕 직속의 관외로 구분되는 느낌이긴 함

서로 통치체계가 다른 영역이 같은 군주 밑에 묶여 있으면 그게 동군연합이고

개인적으로 진치가 나중에 망한다고 해도 진기만은 군신으로 숭배받을 것 같아.

주중팔 진기 모두 조선 이겨봄 이게 제일 큰 위신 요소였을 거긴 할거임.

ㅇㅇ 메인 타겟이야 내수사긴해도 명분 자체는 잉글랜드(관내) 우월주의 느낌이지

잉글랜드도 스코틀랜드 사출은 안했는데ㅔ

>>612 여기 중국은 관우가 범부고 강태공이 수천년째 무신일걸ㅋㅋ

화북 군웅들을 쓸어버린 파샤 철기군을 쓸어버린 조선 기병대를 상대로 이겨본 주중팔과 진기.

이렇게 보니까 두명이 진짜 머리 이상한 전투력이긴 하구나.

군신 제경제 무신 강태공

사출보다 심했지
참정권 박탈해서 식민지 놀이 하려고 들었으니

근데 중팔이는 밀리다가 어떻게 이긴거지

단순히 우월주의보다는 태왕의 힘이 너무 세다는 게 문제지 뭐

자기들은 결국 날고 기어도 관내 관할인데 태왕은 직할령에서도 힘을 끌어오면 근본적으로 기울어진 운동장 아니냐는 느낌 받을테고

일본은 위공학을 흡수한 주자학이 다시 분화하고 있는 티가 팍팍 나지. 부상태왕 공애는 위공학적 성분 도려낸 주자학으로 돌아가고 싶어하는 복고주의자란게 뚜렷하니까.

그리고 거기 맞서는 공애의 반대세력 애들은 거의 확실히 이웃집 조선 관내의 의정부 붕당놈들하고 한몸으로 움직이는 티 팍팍 나는데, 얘들은 사족층을 확대하는데 적극적이고(중인-사민), 상공업을 중시하고, 광역 수도권 이기주의와 결합되어 있고, 의회 강화와 군주권 제약을 주장하는 도시민들이라는 점을 보면ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

너무 시대를 앞서간 놈들이 200년의 고생을 겪안 후가 되서야 드디어 시대에 맞춰진 느낌 겁나 강해ㅋㅋㅋㅋ

중팔이랑 진기는 둘 중 하나만 없었어도 천통했음ㅋㅋ

뭐 어떻게든.

몽골도 불가리아라든가 그런데선 농민군에게 지기도 하고 그랬어. 무적같은 군대도 질때는 짐.

아마 지옥에서 진기랑 중팔이가 서로 이 씨발련아 너만 없었어도 멱살 잡고 싸우고 있을걸ㅋㅋ

중팔이는 자기 형제들 패야지 뭐해 ㅋㅋ

어떻게

2대째가 8왕을

결국 주중팔이 계속 도전받은 것도 진기를 끝까지 밀어내지 못해서고...

하필 죽은것도 비슷한 시기라서 더더욱 라이벌느낌.

중팔이는 진기 멱살 잡기 전에 형제들 멱살 부터 잡아야 하는 거 아닐까?

중팔이는 진짜 본인이 천통했어도 형제들이 팔왕 일으켜서 결국 난세도르가 되었겠구나

라는 생각이 안들 수가 없지(...)

중팔이와 진기는 중국 전체가 보기에도 시스템이 아니라 개인 용력과 머리로 승리했단 인식일테니 추앙 많이 받을거야

진치 : 어떻게 금릉 스파이 들고서 결말이 팔왕......

중팔이가 패고 싶을 놈들이 너무 많아서 이놈저놈 다 패고다니는게 눈에 띄니까 진기 눈에도 보이고 진기가 너 이새끼! 하고 달라붙으니까 중팔이도 화가나서 너 이새끼! 하고 진기한테 주먹 갈기고 주먹다짐 하겄지ㅋㅋㅋㅋ

물론 주중팔은 진기 이전에 동생놈들 패느라 정신없겠지.

주중팔에 딸려온 꼬리밖엔 안되는 범부들이 주중팔 자식들을 떼몰살시키고 지들끼리 살육전하다가 몰살당한 거 아냐.

>>632 그 금릉 스파이 덕에 아버지가 황제 된 사람이 할 말이 아냐 ㅋㅋㅋㅋ

마씨는 방계로나마 남았는데 주씨는 진짜 씨몰살

평생 온갖 억까란 억까는 다 당하면서도 어떻게든 극복하고 북조 안정화에 들어간 순간 죽고 동생들에게 팔왕.

에라이.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 주중팔이나 진기나 저승가서 서로 면상에 주먹 갈기면 속은 시원하지 않을까ㅋㅋㅋ

생전에 저새끼 면상에 주먹 갈기고 싶다는 생각 피차 몇백번이고 했을텐데 못했을테고ㅋㅋㅋㅋ

강제~후초 군주 라이벌각 잡히는 게 안문각-제헌종 / 진태조-제의종 / 명태조-초무종 ?

중팔이 망하는건 허탈하기까지 하더라

흑흑 장중팔님

몇턴간 온갖 억까 다 당하면서도 기여코 안정화에 들어간 순간 죽고 팔왕이라니 참.

>>639 저 구도 중에서 유일하게 남쪽 세력이 이겼네

주중팔은 참 비극적인게 사람을 믿고 싶었고 믿을 수 있는 세상을 만들고 싶었지만

그의 주위에는 배신자 뿐이었다는게

중팔이는 스타일만 보면 유비인데 배신 얶까로 무너졌고
진기는 스타일이 조조인데 다들 그럭저럭 좋아해준게
이게 운의 차이인가 싶기도 하고

유카리도 주명 살려보겠다 관서에 생존 2개, 화북에 생존 1개 넣어줬는데 다 피해간

주체를 살

진기는 약간 현실 싱먼리가 이방원 후손은 맞지만 왕족은 전혀 아닌 킹반인 A였던것처럼 강성 진씨는 맞는데 너무 오래전에 떨어져서 그냥 일반인 A로 태어난거라고 생각중

160어장 넘겼는데, 그 절반인 80어장 뭐했나 보고 있더니 마고지경이네.

이제 초도 300년 차니까 말이지

주중팔이는 진기 부러워하지 않았을까......

>>647 나도 이렇게 생각중

뭐 진기가 주중팔 본인보다 운의 차이가 현저히 나니까 존나 부럽다! 같은 생각은 했을 거야.

출신도 별로 다르진 않았을텐데 누군 둥가둥가받고 누군 우릴 믿다니 배신한다! 같은 느낌은 확실히 받잖아.

내가 저놈같은 운이 있었으면 진작에 통일하고 진명천자 찍었다! 했을텐데

뭐 그것도 어쩔 수 없는 일이다... 원래 세상 운이 7할이야.

죽기 직전까지도 팔왕각이 너무 보였을텐데,...

그치만 중팔아 너는 반군이고 진기는 참전용사잖니..

성장들 믿었다가 성장들에게 모조리 배신당해서 호왈백만으로 대전을 펼처야 해가지고.

그래서 동생들에게 맡겼더니 동생들이 팔왕하고.

그래도 통일했으면 자식들에게 물려줄 위신이나 힘이 훨씬 크니까 그걸로 누를 가능성은 있나없나 했겠지.

마교를 믿어서 그래

진씨 사족 모셔와서 양자로 진중팔이 됐으면 이겼다

진원장했으면 이겼제

이게 주중팔 입장에서는 썩은 초나라를 바꾸기 위해 반란을 일으킨거지만

사실 천자 제외하면 진초 사족은 별로 부패한게 없고 그의 편이었던 화북성장들이 관서, 관중 황폐화와 난세의 원흉이었던게 컸다고 봐.

>>655 정작 걔네 둘이 명성 떨친 전장에선 둘이 동맹이었음 ㅋㅋㅋㅋ

그 합종군때 진기가 주중팔 보고 저놈이 저럴 수 있다면 나라고 못할게 어딨냐+왜 나와 전우들이 이런 전장에서 갈려야 하냐 이거로 난릉의 봄을 찍었을테니...

둘이 만나보기도 자주 만나봤을껄.

마드레드였다면 찐원흉 화북성장들을 전부 죽였어야했고 진초는 선양해야 했다고 보겠지.

역시 수적왕컷 당한 사람은 달라

>>660 진성이 썩은 화북 사족 등용한거라 진초 자체는 썩어빠졌던게 맞지
진기도 쿠데타라는 극단적인 수를 써서 대숙청 하고나서야 살아남은거니까

사람이 어떻게 낙양노지

썩은 게 초나라가 아니라 화북이었던

진기도 쿠데타 갈기고 공포정치 하고 화북 성장들을 난릉만 먹고 주중팔 손에 죽이는 짓을 해서 화북 성장들 문제를 해결한거고.

결국 화북 성장들이 문제였음. 진기 주중팔 둘 다 화북 성장들이 날뛰는 흐름을 타고 저기까지 올라온 거임.

그렇지만 태왕은 이들을 순순히 용서해줄 생각이 추호도 없었다.

생각해보면, 애초에 부수도들이 있는데 굳이 통치를 이원화할 필요가 있었을까?

슬슬 관외가 더는 관외가 아니라 낙후된 관내가 되어버리니 이놈들이 배떄기에 기름이 껴서 자꾸만

딴 생각을 하는 것 아닌가.

그래서 태왕은 토목경기 부흥을 위한 필승공략-바로 세상의 끝으로 쫓아내기를 시전했다.

-

동군연합 얘기 나와서 가져왔는데 관외는 안탈린부터 안설까지 내수사로 통치했는데 안진부터 부수도로 통치 일원화 했고 낙후된 관내다 판정했으니까 관내와 관외가 동군연합은 아닌거 같은데

걍 진짜 태왕 친위세력 자금원 때리기 같음 ㅇㅇ

초나라가 썩은게 맞지
진성이 강남 싸그리 숙청하고 등용한 화북 사족이 황제 움켜쥐고 금군이 반란군이랑 동맹이라고 어깨 나란히 하게 만들었으니

화북 성장들이 조선계다보니 성장들 따르던 사족들은 조선도 대충 눈감아주고 넘어갔단 묘사였던가.

그래서 사민정책 한거고.

강남 사족은 왜 썩지를 못함......

?

성장들 마흐디라고 갈려나가고 있었는데?

사민한건 말세온 화북을 살려야하니까 한거고

어........... 출근안-(?)

일단 사족둘 한번대량 숙청하긴해야허네

강남사족들이 to를 우리한테 달라고 한것도

지금보면 화북은 사직이 아니라 자기 가문을 우선시하는 녀석들이라는게 보여서로 생각이 들 정도

>>672
대가리인 성장은 잘라도 아랫것들까지는 손 안대지 않을까? 하고 의심한 거지

실상은 둘째치고

그래서 그렇게 했다.

애초에 몽올도 서경 덕분에 겨우 통제하는 마당에 부수도조차 없는 안서까지 매번 군대를 보내고

보급품을 보내기엔 수지타산이 안맞기도 했겠다.

중경은 차차 안서 현지의 영주와 상단들에게 실권을 넘기고 이들이 자율적으로 서융에 대응하도록

방조하며 하나둘 조선군을 철수시키기 시작했다.

-

가장 독립적인 몽올마저도 부수도 서경(츠펑)으로 통제하는 게 조선이고

>>673 사실 강남사족도 진성이 건방지다고 정리한 덕이지 썩은건 맞았음
진노 재끼고 감히 진성을 선택하는 택군을 함

아아 왕흥지지 제이네시아를 보고싶구나

>>674 어제 대규모 사민정책이 있던 묘사가 anchor>1597059191>756

애초에 기존 성장들이 조선계 향화인들이었는데.
조선군이 굳이 공들여서 그녀석들 밑에서 일하던 놈들을 대체할 이유가 없지….

라는 언급이었어서.

진노는 출마조차 안해서 찍을 수도 없었잖아.

왕흥지지 말라카 왕흥지지 루손섬

애초에 기존 성장들이 조선계 향화인들이었는데.

조선군이 굳이 공들여서 그녀석들 밑에서 일하던 놈들을 대체할 이유가 없지….

…그렇게 도와줬더니 송곳니를 드러내는 건 역시 나로서도 썩 좋은 기분은 아니지만.

그리고 주씨야 주멸 당했다고 쳐도 여기까지 돌궐군웅들이나 성장들 밑에서 일하던 세력이 싹쓸이되고

친왕부와 진씨 친왕부를 고깝게 여기는 화북 사족들만 남았다면 뭐.

전후건 전쟁 도중이건 진치가 화북재건을 위해서 엄청난 규모의 인력을 지원해다고 봐야.

일단 인적자원이 대체되어야 기존 지배계층을 대체할 수 있는거고.

또 이렇게까지 화북재건이 순조롭다면 어디선가 대규모 인력, 재화 유입이 있었다는거라.

꾸준히 조선계 상단이 횡포를 부렸다던가 일방적인 득을 봤다던가 하는 다이스를 피해간 것도 정권 교체 2연타로 인한 내부숙청도 있지만 진치가 최대한 인력과 재화를 동원해 방어해낸거지 시프여.

화북재건이 이리 순조로운데도 본인턴에서 태평성대 다이스를 피해간 것도 그렇고, 조선이 도와줬다고 마음을 놓은게 아니라 오히려 더 경계하고 필사적으로 화북 민심부터 다독이려 애쓴 듯.

진노가 출마 못한게 진성이 칼 들고 협박해서가 되버려서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔까말 진치 말이 틀린 건 아님

조선군이 굳이 공들여서 아랫것까지 물갈이할 이유는 없음

근데 이유가 "성장이 향화인들이니까"가 아니라 "내가 여기서 치세 열 것도 아닌데 굳이?" 일 거란 게 함정

그런?가!

기존의 사족층 - 조선계 향화인 출신 성장들 아래서 일하거나 주명 아래서 일하거나. 후자는 조선군에게 몰락했지만 전자는 조선측도 손댈 이유가 없고

그래서 강남에서 사민시켰다가 그 사민정책때문에 불만 품었단 거라.

진노님 광인이라고 음해해서 죄송합니다.

조선이 진짜 싹 다 정리하겠다고 민초 단위로 조졌으면 이건 경관을 쌓은거라 안정화 절대 못함

진노가 광인이 아니게 될수록 진성이 개X끼가 되어감.

조선은 대초원 생득권 타령하니까 일일이 사족까지 물갈이 할 이유가 없긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 이거 화북성장 밑에서 일하던 조선계 향화인 사족들 조선이 죽이지 않고 남겨뒀는데

진치가 화북지원하면서 전부 현지 화북사족들로 대체된거네.

그런데 진초 지원받아서 자리 찾았는데 친왕과 진성 싫어하는거 봐라

??? : 은혜는 개나 느끼는 감정

공씨가 쇼군이었다가 천황 된거야? 아니면 협천자 하다가 천황 된거야?

그야 국가적 입장에선 강남 사족층 북쪽으로 올려서 지배계층도 변경하고 화북 통합도도 올리고 이것저것 하는 게 옳지만 사민당하는 개인에게는 딱히...

쇼군 → 협천자 → 천황

쇼군이라넌 없

근데 난세 만들었다가 말세 불러오면 불만이 아니라 자진을 해야하는거 아닌가......

협천자

그야 지금 화북사족들은 말이 화북사족이지 강남 토지 뺐기고 강제 이주 당해서 황무지 재건용 아쎄이 당한거니까

진치의 지원 받아서 갔다 (x)
진치가 강동에서 수확해 화북에 강제 이주 시켰다 (o)

사족 이면 화북 이주 좋아할 이유가?

주원장식 북경사민인가?

아니 정확히는 원역사적 일본 쇼군 그런 느낌은 아니지않?

사실 황하랑 정원만 아니면 없었을 일이겠지만

원역 쇼군은 저어기 고려가 섭관정 놀이할때

우리나라로 치면 북한이랑 통일하고 북한 재개발 한다고 서울 시민들 북한으로 강제이주 시키더니 이동의 자유를 제한한거임

말세 불러왔다 이건 기존 화북 사족층인데 숫자도 줄었고 그 기존 사족층을 지배계층으로 남겨놓으면 조선에게 털릴테니 강남에서 사족층 사민시켜서 해결한거임.

근데 그렇게 강남에서 화북 가야만 했던 사족들이라면 진초가 싫을만 하지.

조선 전쟁으로 쇼군.

군사 해산한 뒤에 큐베를 모시는 국가 2인자.

큐베를 쫓아낸 뒤에 새 천황 세우고 협천자

그 천황까지 쫓아내고 천황 등극

걍 여기 일본은 진짜 섬나라 원역 조선이라(?)

강제이주도 서러운데 친왕령 단위로 출세도 제한 당함

그 뭐라해야되나

교초 한번 터진일 없이 경제 잘 굴러가는데 부여 천하로부터 자립성 해금령같은 괴이한 짓거리까지 하는게 그
(물론 실제 효과 그없-)

공씨는 한 50년 100년정도는 정통성 만들어서 해야디 왕조초기 부터 그지랄하면 당연히 컷 당하지 ㅋㅌㅌㅋ

화북 사민당한 사족들 입장에선 진치는 개객기인거고, 보통 이러면 진씨 친왕들 편에 서서 진치에게 맞서는 방법이 있는데 이 사족들이 진씨 친왕들은 친왕들대로 개객기 취급하는 모양이니 진치 입장에선 그정도면 성공이다 하는거고.

일본은 어쩔 수 가 없는게 강간약지 못하면 나라가 공중분해 당하니까말이지
히나는 노굴적으로 말해서 조선에 사대하는걸로 명분 잡고 올라간 유력자들 중 하나일뿐이라

>>717 원말명초 교초칼립스 터진 원역사면 모를까 여기서 그거해봐야

쥐뿔도 안먹히잖-

이게 중농주의 학파 빤 게 역시너지 낸 거도 있을 거임

지금도 쿄에 있을텐데 쿄 근방이 강간약지 하기엔 좀 모자라서.

지역 파워 자체로 강간약지 할거면 간토 가야됨. 그런데 간토는 또 못가고 대신해서 공무역으로 몰빵하고 장기적으론 해금령 각을 잡았던건데 힘도 정통성도 후달리는 쿄 조정을 따라줘야 할 이유가 없는거임...

>>718 팩트) 원역 해금령도 쥐뿔도 안먹히고 다들 밀무역 했다

>>720 그래서 도쿄 가고싶다 상태지 ㅋㅋㅋㅋ
천도 하려면 일단 지방 제압은 해둬야 하는데 그게 막혀서 짋질 끌리는거고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

문제는 자립이야 좋은데 방법이 잘못됨.

저럴수록 관서 사족들이 점점 조선하고 연결성이 강화되고 호족화된단 말이지

정작 간토를 수도권으로 삼고 있던 시절이 위공학 정권이랄지 청구의 ㅊ자도 되지못한 범부(아무말) 시절이였고

음 답이없

차라리 다같이 쫄쫄 굶고 힘들었다면 딴 생각도 안들었으련만, 다같이 먹고 살만하니 위부터 아래까지

온갖 불평분자들이 범람하기 시작한 것이다.

가령 진씨 친왕들이 진기 황통에 반감을 품고 있었듯이, 화북사족들은 진씨에게 반감을 품고 있었다.

이거 사민된 애들이 아니라 현지의 화북 사족들 같은데...?

애초에 강동에서 온 애들이면 그냥 친왕이 자기 심복이나 공신 모집으로 사족들 데려가면 되니까.

진씨에 반감 품는 사족들은 조선계 향화인들에게 밀렸던 현지 화북 사족들일듯?

그 묘사 이후에 강남에서 화북에다가 사민시켰다고 언급이 된거.

그래서 강남에서 사민되서 화북사족이 된 사족들이 불만품은 걸로 보는 거지.

>>725 유카리가 추가 해석 하면서 강남에서 화북으로 대량 사민 박아서 사족층 대체 했다고 했어

추가? 해석까지 고려해서 이전 해석도 소급해석 해야된다는거 너무 빡세단말입

어쩔 수 없음
유카리 묘사는 오로지 유카리 후속 묘사로만 엎을 수 있으니

이건 지역 이기주의 이전의 문제임

양대 대국인 초나라와 조선이 상업입국을 내세우고
조선은 상인에게 의정부 자리까지 내주는데
상업을 제약해야한다는 말이 먹힐리가 없잖아

쟤들은 저러고 거대 제국세워서 성세누리는데?

그래서 괜히 장기 휴재하면 걍 연중 하는게 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋ

차라리 조선한테 "공무역에 관세 특혜 좀 주십시오" 하고는 공무역허가증을 특권미끼로 휘두르는 게 낫지 않았을?까

아무리 붓의 나라니 뭐니해도 눈에 보이는 지표상 압도적인 나라들이 가는 방향이랑 정반대 방향으로 가면 불신밖에 안생긴다고.

그거 했잖아

망했고

>>731 교초칼립스 없던 세계에 일본만 교초칼립스 있던 조선행동하고 있으니 좀 당황스럽

규슈 사족들 입당에서 조선, 진초랑 무역하지 말라고 하면 그냥 죽으라는 소리라서

>>731 전근대에 상업입국 돌리는 조선이 이상한거니까
사실 천황이 원하는 간단한 해결 방법이 있긴함
태왕한테 빌어서 내수사 거래 천황이 독점하면 됨
그럼 규모 차이로 지방 싹 다 눌러 죽일 수 있음

그리고 보면 지금 진치는 난세는 분명 조만간 다시 올거지만

그 시기를 최대한 뒤로 늦추면서 본인이 명분이 되지 않기 위해 노력한다는 느낌이 드네.

화북 민심을 잡는다면 친왕들이 반기를 드는 것도 지장이 생기고 화북 수복도 쉬워질테니.

>>737 근데 그거 맞긴한거 같-

(죽으라고)

참치들이 일본 보고 우스갯 소리로 해금령이라고 하는데 정확히 말하면 천황의 항구 독점이지 해금령이 아님

앞의 내용 A와 추가된 내용 B가 있을 때 B의 내용에서 A를 얼마나 어떤 부분을 엎을 건지는 진짜 완전히 모순되는 거 말고는 참치 개개인 해석에 따라 달라지는 게 어렵지.

>>738

자주독립 원하는대 왕자의 난때문이 이미 책봉 받은 전적이 있어서 여기서 더 손 벌리면 안딘다고 판단한건가

전후건 전쟁 도중이건 진치가 화북재건을 위해서 엄청난 규모의 인력을 지원해다고 봐야.

일단 인적자원이 대체되어야 기존 지배계층을 대체할 수 있는거고.

라고 적혀 있는 거 보면 강남 사족들 화북으로 보낸 건 맞아보이기는 한데.

>>744 아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

독립성을 위해 해금-비스무리를 하는건데 그걸 위해 독립성 깍아먹기가 되긴 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

공무역에 쇄국령(하고싶다)이라 방향성이 아예 오가는 절대량을 줄이고 외교채널을 천황이 독점하겠다는 의미였지?

천황이 중앙집권 하려면 태왕의 개가 되야하는데 태왕의 개가 되면 자유가 없단 딜레마

무역과 외교체널 독점하면 쿄가 조금 모자라긴 해도 충분히 중앙 기능을 하겠구나 하는 거지.

거기서 제일 쉬운 길은 천황이 직접 외부에 요청해서 일원화하는건데 그랬다간 종속성 올라가니까 못하고, 그 대안으로 시도한건데 실패한거.

따라서 보위를 물려받은 공애는 가장 먼저 사무역을 제한하고 중상정책을 밀어붙였다.

자유무역을 역행하고 규제하면 경기가 하방압력을 받게 된다고?

그건 근대인들의 관점이지, 전근대인들은 그냥 그까짓 불황 좀 맞고 만다.

그래서 공애는 기존에 사족들과 호족들이 난잡하게 운영하던 상단들을 통폐합하여 쿄토 조정의

관리를 받도록 만들고, 더욱 나아가 국제 무역항들을 설정했다.

이거보면 아예 해금령한건 아니고 원역 일본마냥 나가사키 이런데만 풀어준가같은데

조선, 진초 둘 중 하나만 상업국가여도 어려운 상황에서 둘 다 상업국가에서 쇄국령을 하려 하면

지금 천황이 하고 싶은 건 태왕처럼 내수사 해서 해외무역을 자기가 통제하고 싶다에 가까움

아니 어차피
해금비스무리 할려하면 자력
관서 조선 종속도 up
vs
천황 자신이 태왕의 개

걍 답이 없

ㅇㅇ 해금령이 아니라 천황의 항구 독점이지

호족들이 난잡하게 운영하던 상단들 통폐합했다는 걸로 볼때 저거 방향에 따라선 관세수입 극대화를 위한 창구일원화가 될수도 있음.

>>750 쌓인 역사가 다른데 원역 일본 하는거 자체가 역행이잖-

문제는 저거에 따라주면 세금 내야하잖아 ㅋㅋ

머 중요한건 아랫놈들이 이걸로 만족 못한다고 조선구 빙의한거지

진초 관세 이득을 어설프게 따라해서 사고쳤다는 이미지임

일본도 초세종의 영향 제대로 받은거지
관세를 통한 중앙 집권화

>>750 추가판정으로 좀 더 독해졌음

일단 창구 일원화 한 다음 장기적으로는 아예 쇄국해서 말려죽이기 시도한거.

그런데 쇄국하기 전까진 창구일원화로 관세극대화가 맞거든...

솔직히 깃발갈이 수준을 넘어서 성씨갈이도 가능한 판국이고

선행부정은 아니고 일단 목표가 쇄국이란거니까 ㅋㅋ

얘네 도쿄 갈순 있을까

뭔가 불안불안해

아무튼 사족들을 설득하려면 이 정책이 왜 나은지를 설득해야하는 처지임 공씨는.

권위로 찍어누르기에는 권위가 아예 없어 ㅋㅋㅋㅋ

사대 명분으로 선양 받았는데
친조선 서국에서 동국으로 수도 이전? 쉽지 않음

일본은 도쿄 가기 성공하면 그건 그것대로 마이너스라 관세 독점 정도가 최고지

지금 도쿄가서 쇄국하면 잘못하면 서일본에서 화씨 추대한다

화씨는 워낙 추하게 망해서 화씨 분가 4대성 중에서 옹립할듯

공히나가 유훈을 꺽은 이상 사대 정통성을 2대에서 흔든다?
진짜 ㅈ됨

애초에 도쿄가 공씨 천황을 환영해야 할 이유가 그렇게 크지 않음...

엘리시아도 사대 꺽은건 아님 ㅋㅋㅋㅋ
내가 제일 가는 사대주의자니까 조선 무역도 독점한단 논리라서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

1.어림도 없지. 사무역이 줄어든만큼 밀무역이 성횡함.
2.동경은 멀고 경도는 화씨 탓에 거슬린다면 대판 어떠세요?
3.쇄국(하고 싶음)
4.중상주의 풀 스로틀. 후쿠오카는 이제부터 서경입니다.

이거 보면 수도를 대판으로 옮기고서 중상주의 풀스로틀을 달렸어야 했나본데.

그런데 대판은 어디지?

일본 밀무역 아마 못 막을 거임
일본 이름 나카지마 유키
조선 이름 중도설 뭐 이런 이중국적 사족이 넘쳐나서

대판 = 오사카

대판은 오사카

오오사카 아님?

아하 오사카구나.

애초에 두 대국이 다 상업 풀로 돌리는데 궁극적 목표가 쇄국이면 정신머리 나간게 맞고 통제도 될리가 없으니 개 씹펌블인거겠ㅈ-

오사카가 쿄 외항임

차라리 해군 늘려서 더 많이 사고판다 같은거면 몰라도 쇄국은 무리지

大O
阪saka?

목표가 사농공상 이래도 상국에서는 상인도 관직 해먹는 마당에 무리다 시프요

뭐 결국 지금 일본 상황과 지금 국제 상황에서 무역을 걸어잠구려니까 문제가 생기는 거잖음

걍 조선한테 잘 비벼서 천황 전용 무역특혜 받아내고 그걸 미끼로 나한테 붙으면 꼽사리 끼게 해주겠다 식으로 힘을 모으는 거부터 시작했어야 하는 거 아닌가 싶은 생각이 드는 것이야요

지금 서일본에서 조선구 라이징 호족이면 우우지씨인가

おおさか

우우지씨일 수도 있고 그냥 김이박일 수도 있고

중상주의 정도면 할만했지.

서쪽에 기어코 정변 나면 시마즈나 모리로 판정할 듯ㅋㅋ

요즘 잡담판 진짜 빨리갈리는 느낌이야

>>786 오우치

태왕한테 빌어서 내수사 무역 독점 시켜주세요 하면 떡을 치지
문제는 천황 자유도 떡이 된단거고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

하루에 1개는 기본이고 2개 갈리는날도 자주나오는느낌

大 이거 묵음인 경우도 있다더라

정리하면
저기서 9 크리였으면 흔히 말하는 관세 일극화 -> 중상주의 테크(목표로 잡을만함)
현실 루트 6 급발진 교초칼립스 세계의 일본,조선행동(?)

교초칼립스 있는 세계의 조선 행동을
교초칼립스 없는 세계에서 하는건 아무리봐도 정신머리 빠진게 맞잖

애초에 천황 자유도같은건 조선이 미쳐돌아가고 반정명분이 그꼬라지인 시점에서 답이없-

태왕이나 천자에게 안빌고 자력으로 하겠다는 거임.
그리고 그게 맞음. 남의 힘 빌려서 어떻게 한다 이건 결국 화씨처럼 빌빌대는 천황이 되고 나는 일본이 아니라 조선인임요 하는 놈들만 배출함.

천황 자유도 같은 건 일단 왕조가 뿌리내린 다음에 천천히 고민해도 안 늦지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

단지 그 자력으로 어떻게 한다 이거에서 방법론을 잘못 고른 거고.

>>795 일본의 한자 읽기는 볼때마다 어렵네 ㅋㅋㅋㅋ

5(1+2) > 6(1+3)
준펌블 후 펌블인데 시대상 퇴행에 가까운 정책이 될수밖에

아무래도 천황이 자 새끼가 아니라 주 선생 신념범인 듯? 상업은 말업!

실제로 중농주의 빤다고 묘사 나오지 않음? ㅋㅋㅋㅋㅋ

이 세계선 오우치씨면 그냥 부여씨임ㅋㅋㅋㅋ 씨를 왜 바꿈ㅋㅋㅋㅋㅋ

말이 중농주의지 성리학 원리주의

일본 애들도 한자읽기 헷갈려ㅋㅋ

뭐랄까 위공학자가 지금쯤 슬금슬금 나오고 현재 정책이 200년전 나왔으면 그나마 이해 범주인데 이건 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위공학을 학파 중 하나로 흡수했더니 거기에 반발한 찐 원리주의 학파라도 나왔나.

솔직히

이슬람에서 근본주의 나오고 망가져가는 꼴보는 기분임 ㅋㅋㅋㅋ

조선은 지금 의회가 내수사 독립시키려하고 관외도 내수사 들고 나르려는데

공애가 내수사 독점 하고싶어요! 했으면 의회랑 관외입장에선 펌블이었으려나

화려한 도시문물과 상업에 박탈감 느끼는 지방(떨거지) 사족이야 수도 없지.

주로 일본이랑 거래하는 진초 상단도 있을 텐데 이럼 밀무역하라는 소리지ㅋㅋ 대만 마린포드도 류큐쯤에서 일어나는 밀무역까지 단속은 안 할거고

위공학의 이론이나 방법론을 집어먹고 성리학의 학파로 흡수했다면 위공학에 기우는 라인도 나왔을텐데 그렇다면 반발한 원리주의파도 나오지.

>>811 조선 내부정치를 흔들 위치가 못됨 (...)

>>811
굳이? 어차피 런 실패한 관외사족들 고문사이클 잘만 돌리잖음

마흐디도 이슬람화하고 있습니다 하다가 호라즘조 등장하면서 이슬람하고 확 거리를 벌리고 서로 죽자사자 싸웠잖음.

마찬가지임. 한쪽으로 뭔가 기우는 뭔가가 뜨면 반발해서 반대방향으로 달리는 놈들도 나옴.

원역사 오우치씨면 여긴 그냥 (부)여씨고 '임성태자 후손인 우리가 한성 웅진 사비 남백제 조상님들 성묘도 못감?' 하면서 무역독점시도 무력화 중인거라ㅋㅋㅋㅋ

연산광해군 나오기 전엔 일본도 상당히 안정됐던지라 그거 따라한 느낌

일붕아 속국 된지가 언젠데 내부정치 흔들위치도 못되는거냐.....

애당초 여기 관서에는 삼남이랑 본가랑 분가 와리가리 하는데 저게 되겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ

근본적으로 바다 건너인걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>811 태왕이 손가락 하나로 눌러죽일 수 있는게 지금 일본이라 별 영향 못줄걸

까놓고 대마도같은 곳에서 거래하면 뭐 어쩔건데

정작 조선은 중국에 최선을 다해서 신경쓰지 일본은 그 걍 거스름돈 느낌이고

일붕이 다이스가 진짜 연산군 이후로 계속 펌블밭이야

애초에 바다 건너에서 뭘 하는게 정치판에 영향을 주려면 후초랑 동남아 수준의 격차는 나야 됨.

야마토에서 큰대자가 묵음처리된다는것에 놀람ㅋㅋㅋ

말이 거스름돈이지 일본의 무역정책은 조선 관내에도 크게 영향 옴.

일본은 히나가 너구리짓할땐 크리 좀 나왔어 ㅋㅋㅋ

대화라고 쓰고 야마토라고 읽는데 사실 대는 미칭이고 화를 야마토라고 쓰는거지

괜히 밀무역이 폭발하는게 아니긴하지 ㅋㅋㅋ

>>831 한자에서 묵음처리하는건 좀 에바야 ㅋㅋㅋ

>>831 아니 그게 머선 ;;

ㅇㅇ 그래서 중농주의 쇄국령 스타일 정책은 될 리가 없는 거고

반대로 그래서 태왕한테 비벼서 다른 가문들이 아무리 조선 관내 사족과 비벼도 얻을 수 없는 혜택을 어떻게든 얻어내서 그걸 미끼로 자기 세력 만들고 발판 다지는 거부터 시작해야 하는 거 아닌가 싶은 거지

대표적인 예시가 누가 언급한 내수사와의 직거래 특권이라던가 그런 거일 거고

근데 조선도 지금 한자 쓰니까 이렇게 좆대로좆대로 읽기할걸ㅋㅋ?

조선 정치판에 영향은 줄꺼야. 상반 : 공애 저새끼 건방져. 이런 느낌으로(...)

>>835 사실 그게 9크리거나 못해도 8평타 정도 되는 방향이였겠ㅈ-

뭐랄까 요번 다이스가 은근 유카리가 미는 방향 다이스가 정면으로 ㅗ까 하는게 한두개가 아닌거 같단-

근데 남주 상반들도 대초 무역이 주력이고 대일 무역은 거스름돈의 영역이지 않으려나

마치 다이스로 퍼줘도 해외 안나가는 일본이라던가...

주씨 보정도 그렇고 일본도 나름 섬나라 조선이지만 교초칼립스 없는 동아시아라고 보정을 이리저리 줘도 뭐 알아서 말아먹-

상반: 공애 저새끼 건방져 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>840 일본 중앙정계가 자꾸 개판나서 그렇지 시장과 무역잠재력은 일본도 상당혀 거리도 가깝고

한자 묵음처리라기보단, 반대로 야마토(倭->和)에 장식용 대(大)자를 달아놓은 거 아님? /폭언

삼한갑족이라고 정의된 정치세력 애들이 위공학 흡수한 주자학 영향 받은 티 무지 내는 쪽이라서 일본의 관내에 대한 사상적 영향력은 큼ㅋㅋㅋㅋ

다만 신왕조 2대째 군주인 공애 입장에선 그 사상적 영향력이란거 자체가 존나 겁나 끔찍하게 싫을수밖에 없는 포지션이라 멀어지려고 할수밖에 없으니 정치적으로 더 고생인 거ㅋㅋㅋㅋㅋ

일붕이 대만 먹으라고 그렇게 퍼줬는데 결국 진초가 마린포드 박을 때까지 냅둔

>>847 이거 ㅈㄴ 웃겼음

대만 그토록 양자영역 처리해서 기회줬는데 먹질 못함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유카리가 늙은 제국들 일부러 역보정 좀 주고있는데 다갓이 늙은이 애호가라서 그만

>>845 으..뜌..땨... 일본 한자 관련 얘기는 걍 머리가 아픈;;;

조선은 이악물고 계속 회춘중이란게 ㅋㅋㅋ

정글에서 대화수육이 된 게 너무 충격적이었나보지

>>340 거리차이 때문에 걔들은 일본무역이 주력일수밖에 없음.

요동-산동항로가 무진장 가까워서 조선 관내 내에선 요동쪽 애들이 진초무역 절대우위라.

초기 조선도 신유학 영향 받긴 했으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 위공학 섞인 주자학도 당연히 영향 받긴 했겠구만

일본이 걍 평타 치는 다이스 몇번 나왔어도 저 시류 싸그리 따라갔을 정도의 후한 다이스표인데 그걸 다 말아먹음 ㅋㅋㅋ

학문 사상 이론적 영향력은 클거임.

체급은... 1400년대에 1200만쯤이었나. 조금 더 처주면 1300, 1400만?

일본 문제는 일본 잠재력은 무시무시한데 통합도가 낮아서 근육이 물 풍선이야

조선관내와 일본 사이에는 곡물, 직물, 철, 목재, 어물, 소금, 차, 비단, 유황, 구리, 은 등등

서로 가까운 거리인데 무역상품은 엄청나게 차이나서 대진초 무역 못잖은 돈줄임

사실 이제와서 대만에 마린포드 있다를 선택지에 넣는게 너무 새삼스러웠지ㅋㅋ 아니 남해 패왕이 대만 냅뒀겠냐고ㅋㅋ

그야 크리 몇번 띄워서 명군 반열 들어야할 양반이 대만에서 한번 실수하곤 짐승합격이 됐는데 굳이 대만에 박아서 권력 포기하고 싶은 사람이 어딨어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대만에 해적단이 왜없겠냐고~

조선이 일본에게 압도적인 갑인게 수백년인데다가 일본조정이 전혀 힘을 못쓰니까 판정을 안한거지

조선-일본 무역도 조선-진초 무역 못잖은 거대 무역로임

>>859 솔직히 너무 일본 보정인게 눈에 보이는 표인데도

해병성채가 기여코 채가고 일붕이는 븅신입니다 행되버림 ㅋㅋㅋㅋ

문제는 일본의 사상 문화적 영향력을 일본 조정이 따라가지 못하고 있음.

그야 위공학 섞인건 못한다고 끙끙대다가 위공학이 성리학에 흡수되었습니다 하는 판정이 뜬 뒤에도 반발로 튀어나온 원리주의 달렸잖음. 스스로 이것저것 다 검열하고 시작하는데 따라갈 수가 있겠냐고.

지리적으로 조선 관내에서 진초무역을 캐리하는건 요동반도일수밖에 없는기라.

특히 지금 진초에서 제일 간절히 바라는 조선산 상품이 요동 산동 직항로로 들어올 군마라는 점을 고려하면 요동 외 관내의 딴 지역 애들은 비빌 여지도 없는 수준.

검열이 이렇게나 무섭습니다 /폭언

대만이 동서로 쪼개지기 좋은 지형이라서 서해안에 뭐가 있고 하는 찬스는 남음.

일붕이가 하도 피해가니까 동녕국 만들려고 해적들한테 줬는데 그것도 피해갔고

이번에 초가 대만 집어먹은 다이스가 동남마 번진에 총독령 설치하는거랑 같이 나왔던거 보면 대만은 정성공 비스무리 했나봄

솔직히 최근 일본 다이스 조선이나 초가 받았으면 진작 공중분해됬을 수준이잖

그리고 반대로 조선이나 초 다이스 일본이 받았으면 얘네가 대항해 다 돌렸을 수준으로 후했고

있는 땅도 잘라내려는 조선도 있는데 굳이 새땅 좀 안 먹을수도 있지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>870 그건 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

일붕이가 섬나라니까 공중분해 안된거지

반대로 진초는 남해에 거점 마련 선택지 뜨니까 바로 잡았지.

일본의 다이스값 평균은 나쁘지 않은거 같은데, 달려야할때 꼭 엎어져서 리제로하는게 문제임

중원은 솔직히 다이스 좋은편은 아니었

슬슬 대항해시대가 시작되는구나. 육상 실크로드의 번영기와 동시에 대항해시대가 시작된다.

일붕이는 평상시에 다이스 좋게나오다가 중요한 시기에 펌블 나오고
조붕이는 평상시에 다이스 꼴아박다가 중요한 시기에 크리 나오는 느낌 이랄까

초는 무지막지하게 무리중이라고 다이스가 계속 외치고 있어서 그만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 일붕이는 일붕이 땅이 섬이라 가능한거기도 하고

까놓고 조선이 살려준거지 벌써 일본 한 세번 망했잖아

스스로를 검열하니까 자기가 가진 역량을 조정이 못따라가고 빌빌대지.

스스로를 검열하면서 조선힘 빌리는건 서슴없이 해대니까 매번 남의 힘으로 호가호위하는 이미지 생기고.

조선은 요새는 그렇게 꼴아박진 않더라 56이 펌블 78이 중간값 910이 크리인데 세번 굴려서 하나씩 나오는 정도임

강 & 안 : 후 화씨는 우리 틀딱 삼인방 최약체였지

중원은 지역 다이스도 같이 굴리는데 지역 다이스 크리가 중원통일황조에게 나쁜 지역 독립성 강화인 경우도 많기에

걔들 다이스값이 나쁠때에 중원황조에 오히려 좋을 때도 많음.

조선 요새 잘 나오지ㅇㅇ

조붕이는 요즘 펌크나 크펌을 많이 내지

어차피 망하면 망하는대로 거기서 일어설 길이 있는데 망할거같으니까 외부 힘 빌려서 살아남겠습니다 이런게 문제였어서.

대신 조선은 관내 중심화가 너무 커서 관내 정치 마비 사태가 1펌블에 꼭 들어가고

조선도 관외랑 몽골의 경우는 다이스에 따라서 조선에 종속되거나 탈주하려하는 등 달라지기도 하고.

사실 적당히 펌블 나오고 적당히 크리 나와서 긴장감 있는 쪽이 재밌긴해 너무 크리나 펌블만 나오면 재미가 좀...

>>888 전국시대 한번터지면 세기단위로 야랄날수 있어서 남의 힘 빌려서라도 빨리 수습한게 나음.

문제는 그렇게 수습하고 나서 또 뻘짓을 해

요즘 조선은 다이스에 비해 결과가 괜찬다 싶은게 정반합이 굉장히 잘되서 평범한 크리 보다 좋을때가 많음

근데 조붕이는 저거 의회랑 행정부가 분리가 되긴 할까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

제가회의부터 의회+정부로 굴려서 왜 그걸 분리하는데? 할꺼 같네

>>892 그것도 한번이지, 계속 남의 힘 빌리기가 반복되면 이건 차라리 다 갈아엎는게 낫겠다 하는 거.

행정부는 태왕 직속이고 의회는 의정부라 둘이 심심하면 싸우긴 할거야

>>895 남의 힘 빌려 수습한게 문제라기에는 그후에 그냥 뻘짓으로 일관해서 5-6턴씩 날려먹는게 더 큰 문제

>>895 그거 큐베가 해보려다 제대로 꼴아박아서 그만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

청구하고 다르게 위공학자가 걍 정석적으로 깔려 죽고 나서부터인가 아님 계속 조선발 원찬스를 남용해서 그런건가 참 ㅋㅋㅋㅋ

진치는 근데 본인대에 천통하면 그냥 국호 갈 것 같다

진초가 월제에서 바꾼 것처럼

애초에 망할 상태를 남의 힘 빌려서 뒤집어 엎은건데 그걸로 손상된 위신만큼 뻘짓을 안하면 이상한거야.

아니 일본은 옛날부터 리제로 공회전으로 턴 날려먹기 잘했어.

일붕아 무협일본 하던 똘끼를 보여줘!

진치는 딱히 진씨 해먹어서 득 본거 없으니까

아니 원역 조선 충분히 훌륭한건 맞는데

그 흔히 말하는 조선까들이 말하는 조선(실제와는 다를 확률이 높음)의 모습으로 수렴해가면 그

위진남북조 놀이할때부터 뻘짓한번에 3-5턴씩 날려먹으니 뫄

어허 "사회실험"

진기가 화북 출신이라고 했겠다 아예 제로 돌아가지 않을까?

강제에서 진초에세 진제로.

뭔가 체제가 이제 좀모습을 갖춘다 싶으면 이단옆차기해서 장점 싹다 날리고 단점만 부각되다가 터지고,

그러고 한 2-3턴 수습하다가 또 이단옆차기해서 장점 날려먹고 리제로 하고

>>909 어... 정리하고 보면 그거 걍 전체적으로 보면 퇴화잖(?)

내각제면 사실 행정과 의회를 분리하는 게 힘들어.......
그대신 태왕이 감찰권과 사법권과 군권을 쥐고 있는 셈이지만

>>910 실제로 그렇게 수십턴 뻘짓한 끝에 위공학 사민동란으로 정점 찍어서 도시국가 야마타이 시대로 퇴화했잖아

진기는 복무를 회수방면에서 한거지 화북출신은 아니지않나?

안씨태후 이후 화씨천자3명이 수명 갈아가면서 겨우겨우 율령제 쯔음은 되게 수습해놨더니 언러키광해군에 언러키인조 연타로 아예 망해버리고

그래도 위공학 동란 직전엔 사상 최첨단이니 뭐니 소리들었는데 이젠 퇴행에 조선의 개 소리 듣는wwwwwww

진기 시절이면 화북은 중팔이가 다스렸는데 자기한테 야랄할 강성진씨가 있을리가 다 죽던가 도망갔지

유카리 왈 오늘은 저녁연재

>>914 정리하고 보니 좀 심각하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위공학 동란으로 나라 자체가 66쿠니 도시국가들로 해체되어버렸으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>917 건강검진 다녀오고도 연재한다는게 대단하네 이거 유료연재도 아닌데

원래 2대가 맛탱이 가면 나라 망하긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 고려도 광덕제 아들하고 말제가 나라 날렸었고 진초도 진성하고 걔 아들인 진 뭐시기 둘이 정통성 갈아마셨고

하필 그냥 광해군 인조 에디션도 아니고 빌어먹을 언럭키 에디션 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1대에서 2대로 넘어가는 순간이 가장 취약해보임 ㄹㅇ

라인하르트-묘태왕
진성-진태
화봉-화구

망국 라인

유카리는 원래 성실하기로 유명한 사람이라 ㅋㅋㅋㅋ
너무 워커홀릭해서 건강이 안좋아질 지경이

유카리한텐 이게 취미생활같은거라...

예전 일본 위진남북조 예치시절부터 계속 체제만 갈아끼우지 진득하게 그걸로 뭘 이뤄내 본적이 거의 없어

글쓰기가 생업이자 취미인 작가 은근 있어

어떻게 대외정책 진도 최고로 빼본게 짐승합격?

>>920 참치들의 반응이 너무 좋아서 그래

괜히 사회실험 드립이 나오는 게 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니 우리들이 더욱 열심히 반응해주면 더좋은거

건강검진 받았으면 안놀거야? 놀아야지 끼얏호우! 같은거라고

하다못해 이제 의회정치도 견실하게 수선하던 조붕이가 제일 최첨단임 ㅋㅋㅋㅋ

조선도 은근 체제 갈아끼기하고 있긴 한데....

화씨랑 안씨 차이인가

조선은 체제 갈아끼워서 잘 써먹고 바꿈

그래도 짐승합격 시절 부근 이면 상황에 따라 고려한테 꼽줄 정도는 됐는데

지금은 뭔 씻ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

강제 망국 라인은 어디였지.

목종?

조선은 체제를 급격하게 뒤엎는다기보다는 필요할때 낡은부분 수선하거나 봉합해서 어떻게든 써먹는쪽이라.

일본이 저래뵈도 학문은 동양 1등이니까
초나라는 지금 유학 영압이 살아있는지도 애매할 지경이고
조선은 일본 학문 영향 제대로 받고있는거 노굴적일 정도고

조선이나 진초는 망할때까지 우려먹다가 망하겠다 싶으면 솔개매타 하던데 일붕이는 그냥 바뀜...

고려가 강제강점기여서 태왕합격때는 우리가 부여다! 했다고 ㅋㅋㅋㅋ

조선은 메카솔개메타라면 진초는 죽었다 다시 부활하는 불사조메타지.

목종하고 중종

진초는 황제 갈아버렸지 솔개는 못했어

학문 1등 도르도 이젠 의미가 없어. 그걸로 뭔가 성과를 내야 그게 의미가 있지.

고세성세 연구하는 대륙국가 둘이 이젠 안밀릴거같은데

유학 1등이면 몰라도 학문 1등은 아닐걸... 그건 진초하고 조선 학자들 너무 무시하는거고

근데 그 학문1등인 나라에서 시대역행을 하고 있으면

그 1등인 학문이 죽은 학문이 되었거나
학문 있어봐야 실적용을 못하는 더벅머리들이거나

둘 중 하나란 게 문제지

강제 망국은 목종-중종이 맞긴한데

심정적으로는 예종-목종 같달까 중종은 진짜 선대의 업보 청산당해서 안타깝

천자선거제도 학문적 기반은 쌓여서 시도한거니까

그 학문 1등을 본국에서 쥐뿔도 못써먹고 타국에서 잘 써먹는 시점에서

그게 그 나라 관학/실학이긴 한가란 생각밖에 안들지만

위공학 동란 이후 자가검열 너무 빡세게 한거지.

그렇게 빡세게 검열하니까 못따라가는거고.

그 학문이 수학이면 진초가 1등이고 군사학이면 조선이 1등이지 싶은데

주자때가 최대의 전성기는 맞지민 그것도 시대에 맞게 고쳐야지 일붕아

조선은 뭐 국체는 몽골제국인 놈들이 왜 체제는 대영제국이냐 싶고... 뭐 제국 둘이 합쳐서 최강 그런건가?

화북반환도 결국 안무진과 고세성세에 대한 학문적 기반이 있긴할테고

조선은 진짜 위공학 자기 나름대로 소화한 느낌이긴 함

사족들이 너무 드세서 태왕이 통제하기도 벅차다는 얘기가 계속 나오는데,

또 태왕들이 다이스 나름 잘받아서 어떻게든 통제하고 있으니까

진초는 지금 학문적으론 되게 애매하지않나
불교물은 빠지는데 군국주의 달리는 현실 탓에 세종 경세론도 무시나 당하고 있고

>>961 나라 반쪽이 전쟁터가 됐으면 학문빨때가 아니긴해...

쿠릴타이가 영국식 내각이 된거라고요~

완전 무시까지는 아님

그저 해병정신이 나라전테로 퍼질뿐

진초는 일단 안정화가 되야 뭔갈 하는거라 ㅋㅋㅋ

결국 조붕이는 제일 위험했을때가 김요때 몽골터지고 요동 위협받을때가 끝이라

소화된 위공학이 몽올관외사출 이라는 찐빠를 내긴 했지만 태왕의 철권으로 지켜냈으니 안심!

이 시대 국가들이 괜히 국방에 진력하는게 아님. 발전 아무리해봐야 전쟁나서 수도터지면 말짱 도루묵이라고 ㅋㅋㅋㅋ

조선도 진초도 나름 분석해서 알차게 써먹는 티가 나는데 통째로 검열했음 검열한만큼 뒤처지는거.

조선은 세종 경세론에 위공학 흡수한 성리학도 흡성대법 해서 시대 최첨단 달리는게 대영제국 그 자체다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 언럭키 청구가 위공학자란 생각밖에 안들지ㅁ-

그래서 다른방법을 찾는중이잖아 바닷길을 더욱 넓혀서 매꾸는거임 그것도 일종의 발전이지

진초도 친왕들이랑 파촉 줘패면 슬슬 학문발전 달리겠지

결국 조선이 무치니 피냄새니 뭐니해도 본토가 계속 안전하니까 안정적인 발전보정을 받는거

유카리 후속 판정으로 조선인조차 의회가 먼데? 모드고 그냥 언제나 있는 태왕과 붕당 UFC로 인식하다였나ㅋㅋ?

청구는 솔까 나름 고대 시대부터 해서 성공 사례 경험했는데 위공학자는 성공이전에 암튼 가능할거라고 사회실험 한게 문제지

통일하면 개혁하고 운하파기 나오긴 할거임 그걸 잡아야 발전하지만

>>96
조붕이는 대륙국가면서 본토 위협이 200년전 이라는 게 웃기긴 하다 ㅋㅋㅋㅋ

조선건국 이후로 한반도+요동은 거의 섬나라 모드 아님? ㅋㅋㅋㅋ

운하? 어디로팔까?

사실 나중에 역사학자들이 사후 평가할때나 의회의 태동기 어쩌고 하겠지 당대엔 저게 맞겠다 시프요

관외라는 장성으로 지켜지는 관내영토가 조붕이의 안정적인 발전비결이지...

조붕이는 이제 의회정이 전통이 된거지

세로로 파서 화북하고 연결성 강화

태왕의 존재감과 권력이 엄청난거지 꾸준히 도평마사나 도평의사사 같이 토의기구는 존재했었지
애시당초 그렇게 의견을 모아주는 기구가 없으면 지방에서 야랄나니까

그러고 보니까 조붕이도 진초랑 관계만 좋으면 본토는 위험할일이 전혀 없네?

지금 하고 있는 거에서 대신 책임질 놈만 뽑으면 진짜로 의회정이라고 해도 될 듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여기 대운하는 북경하고 연결이 안됐었나?

이게 어쩔 수 없는 진초도 고크리 나오면 그냥 치세라고 퉁치고 넘어갔니까 제도적 발전 이런게 유카리 후속 판정으로만 나오니까. 향회 전통도 작중에서는 언급된적 없다고 천자 간선 때 예전부터 이랬던것 같다고 나온거니까

조선인들은 의회가 뭔데 한 주제에 죄다 정치 ㅈ고수가 되버릴 정도로 삶 자체가 의회에 수렴했단게 웃겨

북경 하고 대운하 넓히려 시도했는데 마고가 몽골한테 그거 긴빠이 했지

>>991 아.. 마흐디시여 그저

반대로 조선은 1펌블이 정치 마비니까 크리 누적되면 그게 정치제도 개선으로 이어지니까 진초는 정체되고 조선은 발전하는걸로 묘사될 수밖에 없지

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597059192

가속?

사실 아직은 대표자 만들기 어렵지 국상의 게임 악몽이 남아있어서...
결국 고려가 그꼬라지 난게 국상이 광덕제 급사 이후 취약한 시기에 태왕자리 해먹겠다고 날뛰다 스노우볼 구른 여파니까.

마고때부터 저 야랄 났으면 음

진짜 강남의 재화가 화북에 제대로 퍼질일 자체가 없ㅅ었구만 ㅋㅋㅋ

>>993 그게 주인공 국가의 특권이니까

ㄱㅅ

강남은 안남까지 확장되고 관세굴리고 야랄할동안 화북은 뭐 끌어올려지는거 없이 걍 그렇게 지낸거였다고