참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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강남은 안남까지 확장되고 관세굴리고 야랄할동안 화북은 뭐 끌어올려지는거 없이 걍 그렇게 지낸거였다고

ㅇㅊ

그거 특권이 아니라 국가 방향성 문제 아님?

조선은 국상의 게임 트라우마때문에 책임질 '대표'가 없는 느낌 이긴해

그래놓고 태왕들이 벌써 2번이나 의회한테 책임 돌리긴 했지만

조선의 발전을 보면 크펌이나 펌크로 대각선 나갈때 많이 나오더라고
초는 진노때 미치광이 모드로 발전 빡 땡길 수 있었는데 후속으로 무난한 값만 나와버려서 향회는 굴립니다 수준으로 끝난게 안타까워

국가 방향성을 굴랄수있다는게 특권

진초는 발전 안했다는 얘기가 왜 나옴(...)

해상중화 메타로 미래가 두려운 발전을 하고 있는데.

그거하다가 국방을 많이 소홀히 해서 화북이 자꾸 어처구니없이 날라가는게 문제지

9크리가 사방이 평온하고 살기 좋다로 끝나는 세력과

9크리가 어떤 제도적 개선으로 이어지는 세력의 차이랄까

화북 그 대운하 확장 마흐디께서 말아먹은대신

조선,몽올과의 교역 이런걸로 +-=0 하기엔 좀 무리수일련가

이 시대에 체제랑 사상은 얼마나 현실에 맞게 잘써먹냐가 문제지.

근대 체제를 무리하게 쓰면 그만큼 앞서나가서 좋은게 아니라 근대체제 찐빠랑부담을 감당못하고 터져

그러고보니 신대륙은 유입되기 시작하면 군대를 없애는 속박을 안해도 18세기급 행정 가능하지?

>>10 그러기엔 대운하란게 너무 커

아니 그러니까 그게 국가 방향성의 차이 아님?

바다 퍼먹는 진초는 뭐 방향성 없이 표류하니까 갑자기 바다가 입 안으로 뛰어들어온거임?

정상적인 중화면 화북강간약지를 하는데 바다에 열심히 박고 그래서 자동으로 강남이 압도하니까 방치플레이가 된 느낌

진초는 해상발전 포인트랑 경제발전을 잘한건 좋은데 국방에 너무 소홀해서 화북이 맨날 어이없이 터지는게 제일 큰 실책

여태까지 화북은 조선이랑 몽올 교역으로 커버치긴 했을껄

당장 초성종 장성동란때 장성지대는 고주진사마 이지랄 하면서 몽올의 영지 수준이었잖아

일단 개봉찍고 나름 재화가 퍼지긴 하는데 경항대운하급은 아님

단순 9 연속 크리는 되려 나라 썩힌다는걸 후제가 좀비국가 되는걸로 잘 보여줬지
이번 조선 발전의 결정타가 되준 화북 대패 후 펌크크크 보면 알겠지만 위험해도 도박을 해야 발전이 생김

자꾸 뭐 주인공특권으로 조선이 발전하는거다 진초는 기회를 못받는다 이러는데, 그거 진짜 어이없거든요...

화북이 조선이랑 교역한다 쳐도 그래봐야 중앙에서 멀어지잖아 운하를 파야 통제가 되지

조선보고 특권이라고 하기엔 툭하면 체제 터지기 일보직전인데

곧 600년인데 툭하면 터진다는 소리 그만 했으면.

후제는 9연속크리로 나라 썩은게 아니라

북벌에 너무 개같이 꼴아박아서 통일시점에서 사망직전이엇던걸 수습 실패한거임

애초에 진초도 화북이 저꼴인데 바다에 박는것도 제정신은 아녀

사실 요번턴 다음턴 후초가 어떻게 잘 버텨내면 이전 국가들보다 튼튼해질거 같긴함

인디언식 조선좆망론이구나

화북 떡상은 단한가지밖에 없지 산업혁명

영토 절반 이상이 군웅할거로 날아가야 아 터졌구나 해야 하는거 아닐까요ㅋㅋ

다이스 3개 자체는 특권은 맞잖아?

세부사항 보면서 어느정도 펌블가드 해주는 거고

>>23 관외 탈주할라 그러고 무신정권 뜰라고 그러고 다이스로 회피해서 그렇지 안정성 자체는 폭탄 맞어

아니 바다에 박던시절은 괜찮았어 ㅋㅋㅋ

그리고 주인공국가인데 특권주는게 나쁜것도 아니고

뭐랄까 이론적 최상은 9도배인데 이건 걍 확률 없어보이고

펌블 전쟁 및 도박 승리 크리 이게 거의 차선이자 대각선 발전 방향이지 않나 싶고 조선이 이런게 많이 나오지 않았나 싶고

>>24 북벌후에 무리해서라도 문벌귀족 배를 째야하는게 크리로 수습을 해버려서 좀비가 된거

처음 바다에 갈땐 괜찮아서 갔는데 가다가 화북이 터져도 이미 방향성이 바다를 포기 못하게 된거임

대오 때 빼고 조선이 대체 언제 터졌는지 모르겠음

근데 자꾸 그거가지고 진초는 왜 홀대하냐는 소리가 자꾸 나오니 문제지 뫄

제헌종 이후 남제 다이스표 보면 알겠지만.

거기서 좋은건 북벌에 꼴아박는게 아니라 화북상실이라는 현실을 인정하고 남조체제라도 안정시키고 내실을 키우는거였음

좋게말해서 제숙종이 앉아서 죽지 않은거지 걍 국초 도박수로 국력 탕진해서 빚 잔뜩지고 그거 이자갚다가 죽은거임

초나라 전성기엔 얘네 다이스 5개 돌렸어

진초의 크리가 태평성대라면

조선은 크리가 장점: 양천제 단점: 피비린내 라는 안정도따윈 개나 준 나라라는 차이가 크지

따지고보면 진초도 강동 안남 서북 화북 어떨때는 동남아까지 다이스 오지게 굴림

>>40 뭣

이라기엔 근데 중원은 나라 쪼개진거 다 포함하면 걍 그 숫자 비스무리하지 않나 싶고

>>40 그거 지역다이스잖아

국가 다이스가 아니라

그렇게 치면 몽골도 관외도 조선다이스라고...

초세종 성세때의 무시무시함을 생각해봐
그때 무려 관세가 발명 됐다니까?

솔직히 계속 징징글 올라오면 피곤해 계속 도도리표야

사실 이도저도 아닌 다이스 방향성인 일붕이가 제일 피해자같

터진다는 주명처럼 대규모 내전이나 군웅할거 정도는 돼야 터지는거지

제나라나 진초는 홀대받은게 아님.

강제는 남쪽으로 쫓겨난 이후 너무 무리해서 골병든게 통일 성공 이후에도 심하게 덧나서 죽은거고,

진초는 이 시대 국가의 기본인 국방을 너무 등한시하다가 화북을 계속 날려먹는거임

그때그때 그 나라가 전체 흐름에서 얼마나 영향을 줄 수 있냐, 얼마나 알아봐야 하냐 따라서 다이스 개수가 정해지는 건데 왜 강제가 받을 땐 별 말 없었는데 조선이 다이스 받으면 특권일까

흐으으으음

사실 크게보면 강동이나 안남이나 관서나 화북이나 다 진초 다이스 아닌가

조선이 허구언날 초원 대전 해댈때 제 초는 나름 살만 했지

그나마 진초는 이제야 국방 제대로 신경 쓰니까

한때 고려 앞에서 내가 진짜 부여태왕이다 하던 일본은 어디갔단

일단 나라 반쪽이 터졌는데 무슨 발전다이스를 받겠어. 나라터진걸 수습하는게 최선이지

후초는 요번턴 다음턴 평타만 쳐줘도 좀 오래갈 기반 나올거같은데 유럽 다이스때문에 불안해보인

>>54
짐승합격 신황 위공학 인조실격

>>54

신황이 화씨 죽이면서 나락간 걸 조선이 살렸으니 사라질만하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

조선도 대오 튀어나왔을때 100년 넘게 수습만 죽어라 했었지

제나라 다이스 너무하다 조선다이스 주인공특권이다 불공평하다. 솔직히 1도 공감 안됨.

한반도 국가가 진짜 죽으려고 하면 유카리도 나름 보정을 주긴하는데,

이 어장 조선은 거기까지 몰려본적도 없음. 태왕들이 알잘딱 해결해서

안남말고는 지방다이스가 다들 좋으면 그걸로 천명재패한다라... ㅋ 지금은 그럼 나중에 치세 오면 그냥 지방 떡상인데

>>60 요번어장은 그렇긴한듯

솔직히 찐 한반도계 최후의 보정이라 치면

조프간어장 초반을 보면-(?)

ㅇㅇ 오히려 난 이런게 더재미있음

특권을 줘도 결코 지지않는 라이벌국가들이 있다는게

주인공 특권 있었으면 뫄 고려가 그렇게 국상의 게임 연타하다가 죽었겠나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고려는 주인공이 아니고 조선은 주인공임?

제나라는 아예 기둥뿌리까지 뽑아서 북진한거 결국 채무해결 못하고 망한거고

초나라는 국방포기해서 성세누리다가 개봉침수로 무정부 해결 숩 못해서 이렇게 된거라

너희들 고려 60년 내전을 벌써 잊은거니!

오히려 보정을 받은건 고려지(...) 근데 결국 제대로 못받아먹고 내전스핀만 돌리다 뒈짓

전체적으로 다이스 선지가 빡세다는 느낌은 들어도 특정세력이 특혜 본다는건 이해가 안되는데

강제-진초는 거의 언제나 1 다이스가 변란이나 외국과 갈등이나 자연억까인데 조선은 아닌 경우가 있으니까 차별인거 아니냐는 이야기인 거 아닐까.

>>67 에이 그래봐야 조프간보단 낫잖

결국 그냥 내가 빠는 나라 좀 더 나데나데해줘 임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고려 60년 내전은 전쟁다이스 1뽑은 대언의-유살적-단보각 탓이잖아!

주인공 특권 운운하려면 고려 한갑자 내전은 설명이 안됨 그때 고려다이스 888 이렇게 잘나와도 지역다이스 조지면 내전다이스 굴렸다고

이번어장 딱한번 꽤 보정준적이 있긴해 고려 1깁자 내전과 패망

까놓고 말해서 진초가 십전십패 했을때 정의의 난 때 이기기라도 했으면 이꼴 안났음

고려는 주인공 보정 받아서 더 고통스럽게 죽었지ㅋㅋㅋ

강제는 진초든 내전 2번만 둘려도 터질텐데 살려보겠다고 보정줘서ㅋㅋ

>>70 난 그게 진짜 이해가 안가더라
그 변란 다이스 고려랑 조선이 쳐맞은게 한두번이 아닌데

>>70 그거 정산겸 처리하니까 원래 동시에 터질가능성 잇는것도 한번에 몰아서 오히려 그덕에 중원국가치고 수명들이 길은거임

>>73 아ㅋㅋㅋ 진초는 그런 다이스 열번 뽑아도 나라 안망했다고ㅋㅋㅋ

마지막에 이름이라도 살려보겠다고 고려이름 쑤기도 나왔잖아 ㅋㅋㅋㅋ

턴시작 다이스가 좀 임팩트가 있긴 함 매번 지옥버튼이 아른거리지

>>80 그 좀비를 갖고 얘기하면(?)

조프간은 국가가 폭사하고 그 다음 페허 위에서 새 국가가 뜬거라.

원래 중원국가면 그거 1번 다이스 선지로 그 중에 하나 고르는게 아니라 동시에 독립시행으로 터집니다

초세종 1펌블로 왜구동란 나왔다가 크리로 정반합해서 관세 나왔다고 ㅋㅋㅋ

조프간이나 진짜 매운맛의 판도충 2회차 머한꼴에 비하면 그 ㅋㅋㅋㅋ
사실 요즘 어장들은 주인공 국가들 최저선은 보장해줘서 어지간하면 살아있는채로 나라 굴리긴 한다고 아 ㅋㅋㅋ

오히려 냅킨 먼저집는자 특권임 그 1번다이스는.

동시에 발생할수도 있는 억까 정세판단이라서 한번에 하나씩만 터지게 해주는 ㅋㅋㅋㅋ

정의 사후 진초가 반란 바로 터져서 3전 3패 난게 원래 중원국가면 항상 나온다니까?

>>78 나는 사실 딱히 누구 차별이라 생각하지는 않으니까. 그냥 저쪽 의견은 저런거 아닐까 하고 생각되어서 말했을 뿐. 사실 아니라면 뻘쭘하지만.

중원은 변란 다이스만 피하면 나머질 조져도 그냥 저냥 사는데
그 나머지 조진게 조선으로 역류한게 한두번이 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋ
화북 터졌다고 몽올도 같이 날라가는게 왜 상수냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

계속 다이스 불공평하다고 본편에서 대놓고 유카리한테 말하는 참치 있어

화북하고 몽올이 너무 민달팽이같이 붙어 있는 경우가 많은 게 문제야.

사실 지역다이스에서 다른 변란도 덤으로 튀어나올수는 있다고 보는데 1에서 안걸렸다고 무조건 없다기 보단

새로운 빌런의 등장인가

하긴 슬슬 하나쯤 자생할 때가 되긴 했어

사실 특정 인물관련 보정이나 특정사항이 눈에 띨 때가 있는데

대체로 다이스가 그렇고 불공평한가 싶기도 하고

정의는 지역다이스 펌블 연타 뜨면서 나왔지?

>>94 연속펌블 걸리면 그정도 억까는 감수해야지. 조선도 개막 연속펌블이면 바로 몽올이 지랄병했는데

정의의 난은 666-> 전쟁다이스 1로 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋ

자연재해도 황하지랄 당시에만 있었지 그 외에 있었냐면 그것도 아니고

정의는 관중 7이랑 화북 크리 받고 나왔을걸

근데 오히려 불공평에서 재미가 오지않나?

정의는 안서지역에서 마흐디 동란이 없던게 아니라 제압한거 아닐까요? 하면서 전쟁영웅으로 나왔는데,

화북다이스랑 몽올다이스가 터지면서 그 턴에 바로 거병함.

판도충 2회차 초반 날아가서 아직도꼬움

뭐 중팔햄이나 대만이나 스페인 다이스 관련은 좀 거시기했는데

그 외 나머지 다이스들은 대체로 걍 상황에 맞게 나온편 아닌가 중원계든 반도계든 방향성은 달라서 나름

최저보정을 받고 있는 편 아닌가 싶지만

고려는 화북 터져서 양치기들 흡성대법 해서 북주가 존나 커진게 60년 내전의 단초고

조선은...
1. 안노
2. 안천
2. 대오
3. 김요
4. 장성동란
5. 안류 시대 교초 대공황
6. 안진 시대 화북 대공황

당장 샹각나는 화북에서 역류만 이정도네

이게 유카리도 어제 말한 부분인데 조선은 결국 태왕이 관내만 장악하고 있으면 몽올이든 관외든 제압이 가능하니까 지방이 배은망덕한게 한계고 왕위를 노릴 수는 없는데

강제나 진초나 중원은 화북 3성만 탈주해도 찬탈각 넉넉히 나와서 다이스표 어쩔 수 없는 부분도 있음

??? : 황하억까가 1에 있다니 행복한 줄 알아라!!!

나라 사이즈가 다르니까 한쪽이 야랄나면 한쪽에서 우린 우리 갈길 감 ㅅㄱ 때리는 동네랑 난리나면 수도 먹으면 우리가 머리! 하는 동네하고 선지가 같은게 특혜고 편애지

수도권이라는 이름으로 강동 전체가 같이 움직이는데 이것도 공평하게 하면 강동도 서로 갈려서 붕당정치 해야 돼

정의한테 칼맞은거만큼 억울한게 없었어

>>106 사실상 화북이 조선 변란 다이스 같아

진초입장에서도 마흐디 동란 제압했으니 조아쓰 하다가 갑자기 정의가 화북 터트리는거보고 ㅋㅋㅋㅌ

지옥의 코른어장이였던 청구어장에 비하면 중원쪽도 나름 통합성이나 안전성 최소 보정 받는편 아닌가 싶

>>107 그것도 몽올잘 제압해놔서 그렇지 전만해도 몽올이 지랄병하면 전쟁다이스 엄대엄으로 띄웠음 ㅋㅋㅋㅋ

몽올이 유목제국 등장 보정 받아서 체급에 비해 조선이랑 싸울때는 보정 무지막지하게 쳐먹음 ㅋㅋㅋㅋ

당장 거리하고 몽골보다 인구가 많다고

어장초반부터 보정된 안서의 경우에도 수시로 독립되잖아

중원쪽도 > 요번어장 중원쪽도

글고보니까 조선은 정의도 쳐맞았네

제중종의 억까 다이스 이후 금릉 후퇴 성공 다이스는 감동 그 자체였지

정의 날아가서 안류가 지는놈이 왜 태왕 당했지

지금 몽올이 준동하는 다이스가 안뜨니까 잊어버린 모양인데.

진짜 대오 그 놈조차도 유목제국 보정 받아서 마지막의 마지막까지 전쟁다이스 굴릴수 있게 기회주려고 했다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>113 솔직히 청구가 공화제국하면서 수시로 터져버리는게 나빠 ㅋㅋㅋ

청구어장은 중화통일이 안된 어장이라서그런지 중화통일 안되는게 정배였던가

정의는 서쪽 끝자락 관서인데 왜 조선까지 역류하냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

몽올

다음턴에 귀신들리면 진짜재밌을거같은데 하아(?)

진짜 전쟁 없는 턴 자체가 없던 청구어장에 비하면 다 평화롭게 사는 어장 맞잖

제의종의 태산 전투도 전투가 최악의 펌블이었지만

태산전투로 흘러가는 다이스 좋았고.

마지막에 패배했지만 그래서 더 아름다운 다이스였어

오히려 조선은 중세온난기에 억까 좀 많이 받았음. 방금전에 싹쓸려서 병신인놈이
유목제국 보정받고 조선이랑 엄대엄다이스 띄운다고 ㅋㅋㅋㅋ

오우. 구석기시대떄 한반에 소행성이 떨어졋엇구나 ㄷㄷ

대오 임마 내가 기억하기로 전쟁 다이스만 5,6개는 띄웠던것 같은데

한반도에 소행성이 박혓엇다라 ㄷㄷ

>>122 청구가 공화제국으로
중원먹기전까지는 그래도 통일 보정은 어느정도 해줬는데
그이후부터는 역보정 들어가서 ㅋㅋㅋㅋ

청구는 그와중에도 '죽냐? 망하냐?'하는 다이스는 귀신같이 이겨내서 ㅋㅋㅋㅋ

몽올은 지금 태왕한테 머리박아서 사출 안됐으니 당분간은 독립 생각이.... 나긴 하겠군

그것이 양치기니까 (끄덕)

강노는 자기 다이스는 다 크리 터뜨렸으니까. 전쟁다이스 솔직한 게 그렇지

끝까지 떠먹여준 유목제국 보정도 뱉어버리고 전투할 가치도 없는 일개도적놈으로 굳어버린 JOAT대오

여기 동로마는 안망하겠네 아나톨리아에서 커진 누군가가 그도시 노린다 쳐도 쿠마니아계 바실레우스가 오를테니까

보정주면 오히려 ㅈ망하는게 정배인게 요번어장 컨셉인가 싶을정도임 ㅋㅋㅋㅋ

몽올은 행성 설치했으니 독립생각보단 권한키우기에 집중할 것 같고 안서는 어쩌려나 바로 독립각잡으려나

어허

이집트가 딸수있단 가능성

안서 외번이니까 실질적 독립이잖

근데 유카리도 조선은 왜 과확정 페널티 없냐를 의식하는게 있는지 조선은 분명 다이스 굴릴 때는 크리였는데 후속판정으로 사실 대규모 반정시도 진입한 거라고 역보정하기도 하더라

여기 동롬은 기독교 양대 세계의 최전선 느낌이지

안서는 외번후로 독립했잖아

전쟁다이스 만능론을 정면으로 부숴버린 전승망국 전패통일 ㅋㅋㅋㅋ

중화통일어장은 청구가 중원정복하기 전까진 평범하게 굴러갔음. 안정적일땐 안정적이고 터질땐 터지고
그런데 청구가 잡아먹곤 아무튼 우린 공화정 유지할거임 하면서 쪼개놓으면서 지역별로 터지고터지고 했을 뿐.

>>141 그래도 결국 우당탕탕 굴러간다는게 신기함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

화북에 군웅다운 군웅이 없듯이 몽골에도 칸다운 칸이 안나옴 ㅋㅋㅋ

안서는 독립각 하겠지 ㅋㅋㅋㅋ 얘네가 안하면 그건 안무진급 최면어플이고

안서는 일본처럼 독립이야

중화통일어장은 그리고 중반까지 수상쩍게 전쟁다이스가 5만 나와서 상개판이었던가...

>>141 저번턴 안서가 그런 역보정 좀 받은 느낌

>>141 과확장 페널티 계속 띄웠음. 문제는 조선이 지방군을 제약하는게 거의 불가능한 환경이라서...

몽골은 말할거 없고 고려도 살리려다 그 꼬라지 난거고 주명도 기회 다 차버리고

>>150 그 5가 죄다 럭키 위공학자 청구 다이스 씻ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

안서야 뭐 이중봉신 간판민 걸어놓고 알아서 비단꿀 빨겠지

결국 반란을 일으킬때 농민군은 솔직히 상대도 안되는 허수아비고,

지방군을 얼마나 장악하느냐가 관건인데, 조선은 나라 꼬라지상 관내고 관외고 지방군이 상당히 정예하게 존재할수밖에 없음

그땐 청구만 그런 거 아님. 전쟁다이스 5 아니면 4 나와서 내정 개판치고 전쟁다이스 기똥차게 이겨서 내정 보정먹는다! 소리가 자주 나옴.ㅋㅋㅋㅋㅋ

어장주 불공평하다고 뭐라 하는 참치가 이번에 유독 많은데 사실 거의 다 어장주가 공정하고 고증에 맞춘 쪽임ㅋㅋㅋ

대만만 해도 진초가 해양포커스 해도 개척할 의지 1도 없는게 고증이고 어장주가 맞는거지 무조건 진초꺼라고 편파적이라고 우겼던 참치가 잘 모르고 하는 소리인걸ㅋㅋㅋ

원역사에서도 쿠빌라이가 자바 들쑤셔서 마자파히트 만들어내고 정화 대원정 와중에 스리랑카 왕도 지들 쪼대로 갈아치우던 해상영향력 가졌을때도 대만은 명나라 멸망할 때까지 개무시됐는데 말이지.

농민군도 이길땐 잘 이김...

거기다 전쟁에 숙달되면 전쟁에 숙달된 농민군 숙련병이 되서 규율같은것도 알아서 착착 잡고 그런 놈들이 나오긴 함.

그러고보면 조선은 안서는 마흐디 믿어도 갸들은 당연한거지 정도로 생각하지만 중원 전체에 마흐디 퍼지면 세상에 망조 든다는 인식이 있는 것 같음

무랴 전성기기병상대로 규율보병으로 갈아버린 청구 ㅋㅋㅋ

전쟁다이스 만능론은 아이젠 이하응 어장도 상당했지

한반도나 일본 입장에서 대만은 중요한 해상거점이고, 본토에 없는 특산품이 자라나는 곳이지만

중국 입장에서는 그냥 바다건너에 있는 광동임(...)

쿠로코 대도독과 마진의 차이

중국입장에서 대만은 솔직히 메리트가 별로 없는땅이라 그래

이하응 어장은 다갓 한족 혐오가 극에 달한 어장이었지

조선은 컨트롤프릭 급의 통제병 있는거 같긴함 ㅋㅋㅋㅋ

중화통일어장하고 대운하어장이 전쟁다이스 만능론이 나왔던 어장이야.

이번 어장 전쟁다이스는 그때 전쟁다이스 이기면 장땡인 그걸 보고 개선된거고.

>>158 청나라도 제국주의 ㅈㄹ 당하고 나서야 대만 인식했었지

조선은 통제병 있는게 아니라 통제를 안하면 만단위 기병반군이 나오는 동네라 그럼 ㅋㅋㅋㅋ

>>158 그건 좀 신기하네

통제 안하면 몽골대호 나오잖아

여기선 해적이 어마어마하게 자생해서 대만간거지 솔직히 갈 필요 있었냐하면 그건 아니니까

근데 그렇게 원역사 고증 보정 다 해봐야

요번어장 그 원역사보정이 죄다 역배로 피해갔-

>>168 다갓이 너무 개선해서 10전 10패 좀비메타를 찍은게 문제ㅋㅋ

중국입장에서는 대만이 그리 메리트가 없음. 바다건너에 있어서 통제하기만 불편하고

>>165 그런데 조선이든 일본이든 대만못먹다가 진초가 먹는다 나오니 귀신같이 낚아채는

>>160 일반적인 국가가 밀어주는 종교가 아닌 사교가 퍼지면 당연히 그만큼 체제가 씹창 났다는 뜻이라

대만은 크기도 섬으론 드립다 커서 얘네를 통제하겠단 발상이 미쳐버린거지

해해첩확 찍은 지금의 진초에게는 오히려 메리트가 넘치지만

일본한테 대만 먹여주려던거 생각하면 그것도 좀

솔직히 일본이 청나라보다 늦게 먹었고

다음은 왕씨인가? 이랬는데 안씨가 등장하던 이번어장

온난기 유목 야랄 -> 웅 대오 JOAT

중팔이 -> 주씨 2대도 못간 븅

중화통일이나 대운하때는 내정 꼬라박아도 전쟁 이기면 전쟁승리를 설명하기 위한 내정 보정 들어가고 그랬음. 그래서 전쟁다이스 만능론이 나온 거고.

지금은 그때를 반성해서 전쟁다이스 대승 대패 나오면 오히려 극단적인 값으로 극단적인 결과가 나와서 내정에 디버프가 들어감.ㅇㅇ

조선은 큰 관심이 없었고
일본은 짐승합격한테 데이면서 악귀들린땅 이미지라도 박혔나봄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

몽올대호 1호기 안문각
몽올대호 2호기 안노
몽올대호 3호기 대오
몽올대호 4호기 김전승
몽올대호 5호기 상경뽀이

햐 교화되는거 봐라

요금원

그저 범부들일뿐

대승 대패가 전부 디버프로 들어가는 건 아닌데 아무튼 종종 극단적인 값이다 이걸로 내정에 페널티가 터지고 그러더라고.

이번에 몽올이 숙이고 들어가놓고 다음턴에 독립마렵다는 정신병 각성하면 진짜 개쳐웃길거같은데 하아

대만은 거기 통과해서 북상해야하는 조선이나 일본에게나 중간 기착지로 좋게보는거지 이미 강남이 중심지로 발달한 진초에게는 리 큰 메리트가 없음

사실 요번 전쟁 승패 및 내정 체계였으면 청구도 위공학자꼴이 정배였긴함 ㅋㅋㅋㅋ

너 지금 안씨가 범부라고 /아무말

진초는 너무 커져서 문제인지라

>>180 원역 중국은 대만은 커녕 해남도도 통제 못했던거 생각하면 굉장하다니까

굳이 따지자면 칠무해나 유럽세력이

금릉 개봉으로 북상하느걸 막아주는 방어이긴하지만

원역사 대만은 중원 입장에선 손 대는게 바보짓이었으니까.

1. 중원에 가까워 중원으로 들어오는 외부해상세력에겐 매력적인데 태평양에 뭐가 없어서 중원이 해양팽창하려고 할때 도움되는건 없다.

2. 근데 거기 사는 산악 원주민들은 생각보다 테크도 높고 숫자도 많으면서 서로 갈등이 심해서 통합할 가능성은 일절 없으면서 바다로 나가는것도 바다로 들어오는것도 다 끔찍히 증오한다는 것만 공유한다.

이러니까 중원 입장에선 대만은 걍 냅두면 강남 해양방어를 위한 자율트랩으로 잘 돌아가는 물건이었고 당연히 손 대는게 희대의 바보짓 취급이었던 것. 손권 이후로 중원 군주 중 단 한명도 대만 건드린 놈 없고 손권도 당대부터 바보짓이라고 욕먹고 실제로 바보짓이었고.

이 강남 해상방어를 위한 자율트랩을 스페인과 네덜란드가 힘으로 부숴버리니까 정성공이 '그럼 내가 먹지' 하고 뺏어먹고 그걸 청나라가 쫒아가서 뺏어먹은 순인게 원역사.

여기서도 당연히 진초가 대만을 먹은게 아니라 동남아 해적왕들이 강남무역 힘으로 자율트랩 부순걸 진초 수군이 목줄 걸어둔 순서일게 당연한거고 그러니 대만이 한참 걸리는것도 고증에 맞는 어장주의 올바른 판단인 것. 잘 몰라서 어장주 틀렸다고 우기는 소수 참치들과 달리.

조선이 더 큰데! 빼애애익(억지)

지금 관내 꼬라지 보면 몽골이 독립하겠다 하면 가세요라 박지 잡진 않을것 같긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

똥땅이죠?

이번 어장이 내 느낌으로는 유카리가 최대한 살리려고 하는 세력은 다갓이 기를 쓰고 죽이려고 각 잡는 세력은 다갓이 기를 쓰고 살리려는 거 같음.

>>196 이게 맞다

>>197 실제로 더큰거 맞으니 상관없군

대만도 또 이게 한복판에 산악지대가 좀 많이 험준하기도 해서 지금 판도에서도 대만 서해안쪽 위주로 자리잡았을거고 동해안쪽은 또 빈땅 취급일 거 같지...

주 씨 2대만에 터트린건 다갓이 대놓고 윾카리하고 싸워보자 수준이였긴함 ㅋㅋㅋㅋ

>>200 후제랑 지금 초가 딱 그런 느낌

>>200 고려는 주명은 그래서 더 비참하게 망한 감이 있다

모사재인 성사재천 불가강야

>>196 이정도 설명해주면 이해는 감

아 물론 일붕이 저거 반영해서 표를 줘도 못받아먹었지만

조선 그래서 야들도 피 냄새가 좀처럼 안빠지잖아.

매턴 언웰컴스쿨 브금 틀면서 존나 사화하는데

조선 관외는 거의 자동사냥이잖아. 말이 내수사 관리지 그거 내수사에 특권받은 태왕직신들 관리지역임

전자 대표가 주명이고 후자 대표가 강제.

강제는 선양각 잡으려는 다이스 크리에 있으면 죄다 뱉어내더니 기어코 죽이려던 금릉런에서 5 잡고 평범하게 갔더니 그대로 즉사한거보면

통제력 문제는 사실 땅으로 보면 안되고 인구로 보는게 직관적임

대만? 동해안 빈땅맞을걸

주중팔은 그렇게 억까내도 꾸역꾸역 생존다이스는 잡고 살아남았는데 그나마 주중팔 죽자마자 팔왕으로 폭발사산 대참사

대만 동해안은 절벽지대 아냐?

당장 말제 건국도 즉사트랩 다 피한 결과라고ㅋㅋㅋ

주중팔 및 팔왕까지는 이해가능 범주인데

모든 지역 다이스에서 주씨 회피는 다가놈이 대놓고 저격하는 수준이였

팩트는 조선은 지금이 안무진 이래로 존나게 피뺀거라는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭣 대만이 지브롤터라고? /난청

다갓: 내 애착인형인 강성을 버리려고 해? 천벌이다

다이스표 누가 봐도 끽해야 약간의 소란이 있었다 정도로 처리하려고 했는데 초고조가 미친 보법으로 다 피해감ㅋㅋㅋ

다갓 : 난 주씨랑 중원 마흐디가 싫어

강제는 자 죽자 하고 판 깔아주니까 5 잡고 살아남았는데 오 그럼 살아나는거니 하고 판 깔아주니까 3턴쯤 뒤에 꼬라박고 폭사했고.

말제도 그러고보니 그렇지. 진짜 다갓과 유카리의 기싸움하는 어장인가??

까놓고 말해서 조선은 점과 선만의 연결로 그 관외지역 통치한거고

진초는 화북이란 땅을 면으로 제압해야해서 난이도가 다름

화북을 점과 선으로 연결해서 통치? 그래서 후제가 어떻게 되었죠?

조선은 뭐냐고? 거긴 점과 선을 제외하면 사람이 못살음 점과 선도 사람이 살기 혹독함

>>219 대만 동해안은 진짜 그정도로 지형 돌았음

사실 조선이 역대급으로 피뺐다고 해봐야 원역 동아시아 국가들 기준이나 여기 진초 일본이 보면 미친 개미제국인건 안변-

솔직히 대만 동해안쪽은 거의 장성같은 이미지일 가능성이 있지...

미친펌블연타로 죄다 피하고는 강남에 월제지지세력만 남게 하는 '실력'

>>308 일본 입장에서도 저 자율트랩에 걸려서 뒤진 짐승합격이 있는데 바보가 아니면 갈 이유가 없는게 대만임. 대중국 근방 직무역거점으로도 류큐제도가 일본거 된지 수백년인데 왜 대만 자율트랩을 감.

일본이 대만 가는게 합리적인게 되려면 열도 인구가 가득 차서 대만땅 먹고 개간하는 메리트가 커져야 하는데 얘들 현대 일본판도 다 먹은지 오래라 그정도 되려면 인구 3천만은 찍어야 함. 근데 벌써 얘들 인구가 3천만이겠음?

>>227 둘다 원역 동아시아 기준으로도 말도 안되는 문약한 애들이잖아!!!!

근데 조선이 개미제국인건 맞는데. 여기 진초나 일본도 과도한 문약 아닌지?

기어코 중종 살았을 때는 유카리가 아예 저녁연재 쉬었지?

개미제국인거는.... 쩔수없다

안찬이나 안진이나 개미제국이 당연하다고 생각하는데 다른 조선인들도 비슷하겠지

진짜 극단적으로 단순히 말하면 몽올은 안남+토번같은 땅인데 토번성향 더 높던 과거에서 이젠 안남성향이 더 높은 땅이 되어가고 있는거지 자칫했으면 진초의 토번=조선의 몽올이었다겈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 지금 초나라의 대만도 화북 패싱 군마 교역 거점 이상의 가치는 없어

>>230 여기도 류쿠 일본이 진작에 먹음?

대만 자체가 장성같은 이미지일거임. 여긴.

바다에 힘을 실었고 그래서 바다에서 천명을 노린다는 놈들도 나오고 해적들도 들끓고 그랬는데 그 해적들이 임안 금릉으로 올라오는 걸 커트하는 바다의 장성라인이 대만, 특히 대만 서해안일테니까.

대만 서해안이 관문 포지션이고 산악지대가 자연의 장성 취급이지 않을까 생각함. 진짜 서해안 수군기지는 대놓고 무슨무슨 관 이라고 이름붙이고 관문처럼 다루고 있지 않나.

말제가 기어이 장강까지 북진해서 진초 됐을 때도 저녁연재 쉬었고ㅋㅋ

류큐왕국 성립도 하기전에 먹음.

>>233 그러고 각 잡고 키워주려니까 바로 망함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>240 이럼 뭐 일본도 대만 안갈이유가 충분했구만

대만은 상인(해적)통제지 직통 무역이랑은 상관없어

위치가 난징보다 800km는 더 아래야

일반 백성들도 '전가사변 해봐 거기서도 잘살면 그만이야-' 거리고 사족들은 의정부에서 의회의 게임 태왕하고 멱살잡이 하는 나라가 되서 더는 개미제국이라고 하기도 뭣함ㅋㅋㅋㅋ

죄다 미친 양키 놈들 같은게 되버려서ㅋㅋㅋㅋ

>>241 유카리 에이 그러면 그렇지 하니까 바로 말제 살려버리고. 다갓 기싸움 존나 잘함ㅋㅋ

그러니까 해상관문 지나 게이트웨이란 거잖아

ㅇㅇ 말이 개미제국이지 진짜 법가식 통제는 할수도 없고 할 의욕도 없음.

걍 제국통합하려고 형률만 일원화시킨거지

여기 일본이 뭐 벌써 간토 슬슬 한계다 해대긴 하는데 예네 인구가 많이처도 1500만(1400년 원역 인구 추정치가 1250만이었다던가 하니까)일거라 아직도 개발딸할 공간이 한참 남음.

안무진때부터 통일성을 위해 법을 일원화하려고 법가한거지. 진짜배기 개미제국은 할생각도 없었고.

이렇게 사람없는 똥땅이 미친듯이 넓어진 이후로는 할 능력도 없어서

그래도 모르간이 기적을 일으고 노아가 전설을 써내린 덕분에 봉화를 넘겨받은 바반시 일족이 의기를 보일 찬스라도 얻은 거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>248 일본은 도쿄 한계 타령 나오는게 죄다 해안가 몰려서 내륙 개발이 상당히 소홀해진게 아닐까 싶네

법가는 법가인데 모든 죄에 대한 벌은 전가사변 ㅋㅋㅋㅋ

마진은 그냥 흑역사로 역도놈들 시기로 묻혔고

법가의 핵심은 군주 아래의 철저한 서열화와 관료제적 상명하복인데 정작 개미제국 만들었단 안무진 시절에도 하렘왕 로판제국으로 겨우 죽창질 당하는거 면한 수준이라서 핵심 코어는 법가와는 애초부터 거리가 멀기도 했어.

일본은 위공학 대란 때 생긴 농업멸시가 극단화된 거 아닐까 싶기도

>>250 그럴거면 애초에 노아를 살리라고 다갓!

ㅇㅇ 걍 동아시아에 예치나 덕치가 아닌 방법론이 법가밖에 없으니 그거 빌려온 수준

1400년대 인구 추정치가 800만~1250만, 1500년대 추정치가 800만~1700만이었던가 그래서.( https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Japan_before_the_Meiji_Restoration )

걍 살기 팍팍하니까 이미지 않좋은 법가도르 한거지 자세히 파보면 걍 됴세니아가 됴세니아한다는거 다알겠

그러고보면 안무진은 선대의 정책을 이어서 발전한거라고 초세종을 바라봤다고 했던가

민초: 전가사변 좀 당하고 말지!
중인: 사족 하극상 좀 할 수 있지!
사족: 친왕부랑 내수사 좀 건들일수있지!
태왕: 대중정치 좀 할 수 있지!

지금 조선하는 꼴만봐도 법가랑은 백만광년정도 떨어졌는데, 동아시아기준으로는 그것도 상앙냄새 난다고 하니까

사실 서로 교류가 제대로 되는 동아시아니 말로만 법가하지

자세히 설명할땐 법가 아종이라던가 사실은 법가가 아니랄던가 다들 알긴 알듯

제일 법가식 개미제국에 가까웠을 때가 '미륵관심법'과 '역병'의 시대였고 그렇게 피비린내나게 억지로 만든 태왕우위를 도저히 유지 못한다고 경제적 통치와 의회제도로 전환한 안찬 대부턴 법가식 개미제국과는 완전히 빠빠이한 셈.

그냥 다른 애들이 너무 문약한 게 맞는 거 같다 /폭언

말제는 그 이후 다이스서 보면 강남에 강제 부흥군 있어도 그게 말제 편 아닐 확률도 몇번 넣었고

월남국이라서 마진 멀쩡하면 올라가면 쳐맞는 거 확정인 놈들이었는데

>>261

상앙이 보면 걍 혀깨물 광경이잖

애초에 동양 자체가 성문법 개념이란게 굉장히 약하니까

조선은 굳이 말하자면 민법이 좀 심하게 부실한 유럽식 법체계에 가까움

사실 이 세계선 동아시아 사상사에서 얘들에 젤 잘맞는 건 위공학이긴 해ㅋㅋㅋㅋㅋ

바보김씨라고 해서 실망 좀 했다가 그 바보김씨라는 놈들이 지독하게 윗놈 배때지 쑤시려고 하는 꼴 보고 생각을 바꿈.

바보김씨(배울 기회가 없었던 거지 성질이 온순한 게 아님)

저렇게 서로 배때지 쑤셔대는 꼬라지때문에 이걸 좀 자제하자! 하는 마인드로 들이댄게 법가인거잖.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

바보 이씨특) 항상 윗놈 죽창질하고 그 자리에 오를 생각 함

주변에 법치 파는놈도 아무도 없고, 민법은 상상조차 못한 발상인데,

조선식 체계면 민법 없으면 진짜 학정 오지게터지니까 혼자 민법 비스무리한 물건 어거지로 짜내고 있을거임 아마 ㅋㅋㅋㅋ

원본인 바보이반은 귀족은 커녕 마름 상대로도 설설기다가 집안 풍비박산 나는게 일상인 허접들이라고 ㅋㅋㅋㅋ

원역도 노농쟁의(라부르는 시위)하면서 고소고발하는걸로 교화되서그렇지. 그전에는 ㅋㅋㅋㅋ

서구식 체계에서 민법 없으면 진짜 학정 맞다고요 ㅋㅋㅋㅋ 그러니까 귀족새끼들이 보야르짓하는거고

아랫놈은 윗놈 배때지에 칼꽂고 쑤시고 비틀 생각뿐이고 윗놈은 아랫놈이 그러는거 아니까 학정으로 억누르려 들고 그렇게 서로 쑤시고 때리고 하는 순환을 막기 위해 적정선을 지키라고 민법 비스무리가 나올 각이고.

다들 잘 잤나?
그레고 그 어이없는 논쟁 끝났음?

의정부나온시점에서사실상 민법나온거아닌가? ㅈ같으면 의정부로와라가 되버렷잖아 ㅋㅋㅋㅋ

>>279 이렇게 보니까 앵글로섹슨 그 자체네

>>281 민법 전통이 이 시대에는 진짜 그리스-로마와 그 후계자들한테밖에 없어서 ㅋㅋㅋㅋ

혼자 짜내려고 조선 머리에 쥐나고 있을거임 ㅋㅋㅋㅋ

>>281
그 의정부에서 치고박고죽창찔리고모가지따이고 하다 보면 민법 나오지 않을?까?

그래서 민법이 굉장히 부실한 서구식 법체계 비스무리란거고, 당장은 태왕이 강도귀족 보야르사족놈들 멱살잡고 적당히하라고 패는거고

>>280 당사자로서 감상 말해주자면 얻은건 아무것도 없는 감정 싸움이었어

고심끝에 니가 생각하는 진씨가 맞단 결론이야

그리스로마 특산품인 민법이 없는 지역에서 민법비스무리를 짜내려고 아둥바둥대는 중이지.

진기논쟁 끝났나보군
뭐 동서교류가 활발하니까 고대 그리스 사상 같은것도 접했을껄

근대 사실 서양의 민법이래봐야 동로마빼면 그거 교회가 지탱해주던 최소규범아님?ㅋㅋㅋㅋㅋ

사유 : 없으면 진짜 온나라가 죽창과 쥐불놀이 됨 ㅋㅋㅋ

동롬이 살아있고 루스도 살아있는데 계속 교류하다보면 민법 공명 할 수 있지 않으려나

어떻게든 민법을 창출해내면 이제 그거 보고 중국 일본 다 민법 이런것도 있구나! 하고 채용하겠지.

>>286그래서 내가 그만하라고 했지

새벽 논쟁은 좀 무서웠다

>>290 도시 자치법이라던가 이런식으로 굉장히 강하게 자리잡긴했음.

유럽 귀족놈들도 피냄새 좀빼고 말탄개 수준 되니까 존중하는 척은 하고

서양도 말이 민법이지 그거 도시법이니까

정부기관 내에서 공인들이 싸우면 민법이 아니라 형법이지

정부기관 밖에서 각세력이 개인 이득으로 쳐싸워야 민법이 적용되는거고

꿀잠자고 싸우던거 보러가지도 않는 나의 승리임

뭐 교회에서도 그 법체계 가지고 농노좀 그만괴롭히라고 말탄개들한테 쿠사리 놨지만 아무튼

자고 일어났더나 밤새 불타긴 했더라.(대충 불타는 방의 피자짤)

그래서 예송논쟁이 이래서 터졌구나 하는 깨달음을 얻었다.

근데 조선은 교회라고 할만하게 없잖아

강성이야 걍 불교가 국교회수준인데 조선은 뿔뿌리 불교일테고 그나마있는게... 태조신앙?

예송논쟁은 무슨 그냥 도마한테 물어보면 끝나는 일인데

요번 어장 유럽은 언제부터 레귤러가 될 것잉ㄴ가

>>303 왕실재판소 비스무리한거 있긴있을거임. 그것도 없으면 아예 작동이 안되니까

그런 게 없으니까 바보김씨(였어야 할 것들)이 마름 죽창 놓고 관외로 튀잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄹㅇ 예송 논쟁이 왜 끝에 가서 사약 파티 된건지 알겠더라
질질 끌리니까 서로 말꼬리만 계속 잡게되

팩트는 도마도 아직 안정해뒀다는거임

유럽쪽은 아시아에 많이 기웃댈때 레귤러가 될거임.

다만 이제 농촌지역은 그런거 보호를 받기가 힘드니 사실상 죽창법이 작동하고 있을거고.

바보이씨가 전가사변 가볍게 보고 있는 이상 조정에서도 대책으로 민법 나올 가능성도 있고

그래서 진초령 말라카랑 루손섬을 침공하는 양귀는 언제나옴?

대도시 : 왕실재판소
농촌 : 죽창법 (꼬우면 마름 죽이고 전가사변)

민법은 관외에서 많이 나올듯
관내는 일단 전기사변이니 판례 다양성은 관외 가야 나올거고

진초: 무역하기 싫어요 양놈들? 매콤무적함대 준비되었다

관외는 내손에 들린 칼이 민법임. ㅋㅋㅋㅋ 법정은 멀고 칼은 가깝다

양귀는 모르겠고 대진 희랍놈은 무역하러 찾아온다더라

여기가 마냥 동서역전은 아니고

러시아가 유럽제일의 문명권이라는 파워워드인 나름 흥미로운 세계고

그리고 그대 옆에 요람부터 무덤까지 내수사

유럽애들은 전투력 측정해서 만만찮으면 공손해짐

유럽은 이세계 용사니까!

서유럽도 병신이 됐다 그런게 아니라 백년전쟁 범부컷에 꽤나 재미있게 흘러가고 있고

달빠 '내 성치녀가!'(아무말)

이런 어장에서 서양이 제대로 성장하는 꼴을 못봐서

좀 재밌게 흘러갔으면 좋겠음

유럽은 지중해가 삭제당한게 좀 빡쎈 느낌
신롬이 체급은 확 커졌는데 황제의 돈주머니 해주던 이탈리아가 사라져서 통합도 이슈가 더 심해졌어

똥롬도 나름 메갈리이데아에 발칸반도 건져먹은 판도

>>325 요번에 서유럽까지 싸그리 펌블났으면 그 각이 약간 보일랑 말랑했는데 전혀 아니고 북해가 워낙 쌩쌩 돌아가니

대신 교황 ㅈㄹ병이 줄어들면 이득 아닐까? ㅋㅋ

ㅈ망한 건 유럽이 아니라 지중해라는 결론 /적당

동유럽 북유럽이 대신 떡상하니 조아쓰

지중해 쇠?퇴? vs 똥롬 삭제

의 교환같(?)

그리고 위치빨로 영국은 여전히 잘나갈 예정

교황 약해지면 거기 연동해서 또 신롬 황제한테 치명타란게 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이탈리아어 르네상스대신 러시아어나 북구쪽 어로 르네상스라 부르겠지만

신롬은 교확이랑 적대적 공생관계니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

소, 솔직히 바티칸은 2차 공의회 없으면 개자식이라고 생각해요(막말)

가톨릭, 교황령 : 틀딱 애호 어장이라면서어어어이이어어어

지중해는 좆망하고 북해는 살아나고 플러스마이너스 제로.

신롬이 한자동맹(저지대 포함) 북이탈리아 다 처먹은 미친놈인데 북이탈은 조졌지만 한자동맹은 흥하고... 근데 그나마의 통합성을 제공하는게 이탈리아라서 이탈리아 조진건 신롬에겐 좋지만은 않은데.

안찬이 만든 의회적 경제적 통치질서에 민법 비스무리가 포함되어 있을거임.

동아시아 율령격식에도 민법 비슷한거 조금씩 흩어져 있지만 원래 있고, 법가에 유교물 섞었다는게 공식적 성문법인 율령격식과 별개로 관습과 판례를 무지 중시하는 식으로 굴린다는 뜻이라서. 자연히 초원 무역도시들의 상업적 관습법도 뒷구멍으로 엄청 섞여있을거고.

이걸 공식적 성문법 질서를 중심으로 오리지널 법가마냥 피비린내나게 적용해서 찍어누르던 시절이 '미륵관심법'과 '역병'의 시대였고, 이 과정에서 잔뜩 나온 찐빠들을 반성하고 전체적으로 의회적 경제적 통치질서로 재개편한게 안찬이라서 민법 비슷한 결과물이 나올수밖에 없음.

사실 아무리 타타르 멍에 제거라지만

러시아나 북해가 저기까지 클려면 사실 정규어장기준으론 크리 오지게 맞은편 아닐까 싶기도하고

신롬에게 북이탈리아는 돈많고 사람많고 굉장히 반항적이라 다루기 까다롭지만 북이탈리아-교황청까지가 그나마의 최소한의 통합성을 제공하는 부분이라서 포기할수도 없는 그런 거잖...

십자군은 어떻게 된건가요?
예루살렘이 심판을 봐서 이슬람 판정승입니다

신롬이 원역대비 거의 두배가 됐는데 공화독제 루스랑 비비는대서 이 놈들 내부 꼬라지 어떨지 상상도 안됨 ㅋㅋㅋㅋ

근데 자낳괴+법가면 상법같은거 백퍼잇겟지 ㅋㅋㅋ

상법이 있으니까 무력본위제가 돌아가는거아닌가?ㅋㅋㅋㅋㅋ

신롬이 지중해-이탈리아 조져서 악재긴 하지만

러시아도 정진정명 유럽이니 유럽 전체적으로 플러스맞겠-

물론 법제 자체는 현대 법학 기준으로 대륙식이라기보단 영미식에 가깝고 그 중에선 동아시아풍 색채 강한걸 전제로 분석해보면 아무튼 성문법이 우위인 미국식에 가까울 것.

10차 십자군으로 레반트 왕국들은 만들어졌지만 그뒤에 가톨릭 지중해가 쇠퇴하고 이슬람 지중해가 살아나서 다시 사라졌고.

레반트 왕국들이 좀 더 오래버티는 유럽이면 이탈리아도 살았을텐데.

물론 초거대 공화국들이란 사소하지 않은 찐빠가 있긴 하ㅈㅁ

게르마니아 대추장 vs 루스 대칸 싸움은 정말 전설이다...

무력본위제를 돌리니 매번 서로 죽창 그만날리고 여기까지만 하자고 민법을 만들겠지

근데 결과적으로 보면 마흐디가 이슬람을 동쪽으로 밀어낸 모양새인가/

이슬람은 이란을 팔고 그라나다를 사는 역대급 사기를 당했습니다

어장의 수퍼스타 마흐디
저거 언제 없어져?

원역 신롬 14세기 15세기면 북이탈리아 포함 인구 2천 5백만에 저지대 한자동맹 이탈리아도시국가들 싹 다 봉신으로 거느리고 전세계 상선의 절반 이상이 신롬소속으로 추측된다는 미친놈이잖아.

솔직히 원역 신롬 체급만 해도 이게 통합도가 조금만 높았으면, 그러니까 안정적인 수도가 존재하고 중심지가 존재할만큼의 통합성만 있었어도 루스가 저렇게 덤비기엔 너무 강력한 국가임. 물론 그런게 다 없으니까 루스랑 자강두천이겠지만.

동쪽이란다

서쪽으로

무력본위제 자체가 일종의 민법이지

근데 스페인이 레콩키스타 완수는 못했다 해도 신대륙 적당히 퍼먹을 정도면 그라나다 수명 어차피 얼마 안남은ㄱ-?

페르시아인들이 민족종교로서 마흐디교를 택하니까 페르시아계 무슬림 애들이 서쪽으로 밀려났고, 걔들이라는 맨파워 공급을 받아서 아랍권 이슬람 세력들이 흑사병 피해를 빠르게 복구한 거라고 보면 될 듯.

애초에 수도가 있고 중심지가 있고 그 중심지의 구심력으로 나라를 끌어모아 유지하는 국가였으면 바로 과확장국가였는데.

즉 수도 없고 중심지가 없고 그걸로 묶어놓는 구심력이 없어서 저게 일단 나라로서 형체를 유지한다는 괴이한 국가...

중화에선 로컬 사교였던 내가 서쪽에선 세계종교!?

스페인은 식민지 은을 그렇게 퍼먹고 파산하는 애들이라 그라나다 딸 수 있을지 모르겠음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 국가연맹체 아님? /아무말

여기 신롬 인구는 폴란드 왕국이랑 튜튼이랑 리보니아 다 쳐먹었으면 4000만 넘겼으려나?

이슬람은 그저 지중해 사막종교일 뿐이지...

신롬쉑 덩치 보게

거의 신성루스제국인가?

서유럽은 흑사병 피해심화를 백년전쟁 조기종결과 이베리아 등지로의 인구이탈을 저지하며 커버친 쪽이고, 루스는 흑사병은 맞았어도 몽골은 안맞았는데 냉정하게 말해서 쿠만이 루스 도시공화국들보다 더 흑사병에 취약했다보니 흑사병이 루스의 쿠만 뇌파먹 기회가 되서 추가적으로 더 떡상했고.

뭐랄까 유럽 변화정도로 따지면 영국 프랑스 스페인은 자세히 보지 않으면 크게 안변한거 같고(100년전쟁 조기 종결이나 레콩키스타 미완수 정도는 뫄)

신롬부터는 그 엄청 뒤틀렸고 동유럽은 완전 딴판이네

ㅇㅇ신롬 그거 정상적인 구조였듬 여러개의 국가연맹체여야 하는데 아무턴 서방제국의 황제라는 점이나 교황을 통해 얻어지는 권위 등등으로 하나의 국가라는 틀만은 잡아놓은 괴이한 구조의 국가임.

그라나다는 오래 버티기 힘듬

인구 4000만 넘겨도 신롬 통합도는 북주오호와 몽올삼호가 있던 소씨태후시절 조선보다 훨씬 못한 놈이라 의미 없지만

신롬의 진정한 풀파워를 낸다면 진짜 못이길 놈이 없는데 진정한 풀파워를 낸다는게 가능한 구조가 아니라서 그만.

신롬을 동아시아인이 보면 묵가혼종인가?하고 반응할것 같다

사실 스페인 보정 표랄지 고증 표가 엄청나서 유럽 대항해 표에서 스페인은 식민지화도 못하는 찐따였습니다 걸려야 그라나다 원찬스가 생겼는데 그없-

루스가 동방에서 화약무기 들고와서 신롬 패겠구나

진정한 풀파워를 내기 위해 내부의 각 국가들을 하나로 끌어모으는 순간 터지는게 아주 당연한 국가 신롬.

루스도 신롬과 마찬가지의 국가연맹체인데 봉건귀족보다 도시공화국들이 압도적으로 세고 그런 루스의 구조에선 신롬의 교황령보다 동롬이 구심점으로서 훨 낫다보니까 루스 1위 신롬 2위인거지ㅋㅋㅋㅋ

자신조차 붕괴시키는 진정한 힘...켄파치 만해 같은거구나

근데 북이탈리아+독일+폴란드+리보니아튜튼이면 여기 신롬은 독일 민족의 제1제국 소리 못들을듯 독일이 차지하는 비중이 절반도 못됨

루스가 패면 황제중심으로 뭉쳐서 체급으로 루스 압도함(...)

체급으론 신롬이 루스의 3배는 찍을텐데 실제 내는 힘은 엇비슷하거나 루스가 신롬보다 크니깐 루스가 신롬을 밀려고 한다 이러는거.ㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 그건 루스도 공화제국이라 매한가지라 자강두천의 싸움이지

>>354 이란과 비단길 민족종교인 세계종교라서 영원히 남음ㅋㅋㅋㅋ

진짜 안간힘을 내서 흐어어어업 봐라 내가 손가락 하나를 들어올렸다! 이걸로 너를 찔러 죽여주마! 하는 국가임.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

신롬: 후 나는 발로만 상대해주마(발밖에 안움직여 ㅠㅠ)

>>380 ㅇㅇ 신성'로마'제국이어야만 하지ㅋㅋㅋ

사실 저 기묘한 신롬, 루스 꼬라지

정규어장이면 걍 크펌펌크 대각선 루트의 결과였을려나

국가를 표현하는데 전용시스템이 필수적인 나라 신롬

인도에 이슬람 남아있을까 말까고 그외에는 아시아에서 전멸 아님?

오히려 원역에선 없던 폴란드 왕작위까지 신롬쪽에 들어오면서 신롬황제 선거구도 엄청 꼬였을거고

일단 신롬에 왕국이 보헤미아뿐이 아닌 시점에서 엄청 꼬였지

정신병 걸린 공화제국 상대로 3배 체급으로 엄대엄 하는 신롬이 우습냐단거냐!

지금 신롬꼬라지는 안터지는게 기적이긴해 ㅋㅋㅋ

서로 손가락 발가락만들고 간신히싸우기 ㅋㅋㅋㅋ

신롬도 선제후와 교황과 자유도시라는 삼중 정신병이거든요

지금 신롬 덩치면 제국개혁 시작도 못하고 제국개혁 하는둥 마는둥 일단 시작이라도 했던 원역보다 못할걸

사실 아무리봐도 발가락제외 전시마비환자든 멘헤라든 걍 서로가 있어서 안터지는걸로밖에 안보인다

폴란드 왕작위 그거 보헤미아보다도 더 독립적이고 신롬하고 연결된게 없을껄.

조금만 삑 해도 폴란드가 신롬하고 분리되는걸 모두가 긍정하고 있을거임.

설마 신롬에 프랑스 왕작위 선제후도 안들어오겠지?

이러면 이론상 프랑크 통일이긴하지만

삼중이면다행이지. 합스부르크전에는 계속 바뀌는 황제때매 사중아닌가 ㅋㅋㅋ

>>401 그래서 선제후로 퉁침 ㅋㅋ

걍 원역사 비스무리 덩치로 노는 영프스가 제일 합리적으로 보일 지경이라니(?)

원역사 루스 도시공화국 놈들은 그나마 대공(=용병대장)을 류리크만 쓰긴 했었는데 여기 루스 놈들은 대공(=용병대장)을 정교회 개종한 쿠만놈들까지 써먹어서ㅋㅋㅋㅋㅋ

엄청난 덩치인데 원심력 심한건 원역사 키예프 루스보다도 훨 심할 것ㅋㅋㅋㅋ

수도도 (국내에) 없고 중심지도 (국내에) 없고 그걸로 묶어놓는 구심력도 없어서 저게 일단 나라로서 형체를 유지한다는 루스 공화국 연합제국이고 수도 겸 중심지는 콘스탄티노플과 동로마 황제와 정교회 세계총대주교라서 통합성이 유지되는 나라라ㅋㅋㅋㅋㅋ

합스 이후엔 합스입자로 다시 4중

당장 보헤미아 왕작위로는 선거 거의 나가지도 못했다고.ㅋㅋㅋㅋㅋ

합스가 오를지부터가 문제인 개판이야

저거 어째서 나라지?

근데 명색이 로마제국이라는 나라가 로마 제국시절 영토 비중이 10% 수준인데 이거 맞냐? 펄란드 튜튼 리보니아 독일 전부 로마 아니잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 나라로 쳐주긴하는거 ㅋㅋㅋㅋ

둘다 통합도가 거지이긴한데 ㅋㅋㅋㅋ

>>408 팩트) 나라 아니라서 유로파4에서도 나라가 아니라 국제기구로 표현됨

로마는 내 마음속에 있으니까(신롬뇌)

>>411 뭣ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저게 어째서 나라지? 하니까 신성도 로마도 제국도 아니라고 악평을 들은거고,

그런데 또 국가로 아주 기능 못하는 건 아니니까 그건 지나친 평가라고 하는거고.

전용시스템이 없으면 도저히 설명이 안됨.

원역사에서조차도 이래서 동로마 황제란 놈이 타타르의 멍에에 시달리는 루스 애들한테 콘스탄티노플 성벽수리비 구걸이나 하고 다니는 신세였는데도 모스크바 대공이 그 도시 따이고 황제 핏줄 주워다가 혈통에 넣기 전까진 감하 짜르를 자칭하지도 못했으니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

신롬이 나라면 일본이랑 안서도 조선땅이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대공위 시대때 십자군타고 흑사병터진건데 ㅋㅋㅋ

신롬캐리어의 의미를 아시나요..?

>>409 게르만도 로마시민이니 어쨌든 로마라구요!

>>906 어쨌든 로마가 있잖슴ㅋㅋㅋㅋ

황제가 엄연히 한쪽 편을 드는데 제후들이 다른쪽 편을 들어 참전해 전장에서 부딪치는것쯤은 매우 당연하게 여기는.

요번 유럽 서유럽은 뭔가 원역사 비스무리한데 중,동유럽은 다들 덩치덩치인데 또 동롬도 발칸 다 파묵한채로 멀쩡히 살아있는 좀 기묘한 상태란 말이지

신롬은 대충 중세근세 유럽연합 같은거야! 국제기구 치고는 통합도가 강한데 그렇다고 나라라고 보기엔 통합도가 개판임

남유럽: 크아악 살려다오!

사실 제국개혁해서 기어코 캐리어 완성(그러니까 이어장 중화급 통합도)면 다패겠지만

뭐랄까 여러 어장의 유럽들을 부분부분떼어와 붙여넣기한듯한 느낌이(?)

봉건제에 대체 뭘 바라는거냐

합스 못올라갈 가능성이 더 큼
애당초 선제후들이 조별과제 조장(황제) 없거나 계속 갈리는 꼬라지 더는 못버텨서 지랄말라고 교황 멱살잡고 협박할판이야

안무진 '어? 혹시 조선은 정상국가였나?'

어쨌든 고대 로마 공화정 태초부터 내려오고 카이사르부터 테오도시우스까지의 모든 황제들이 겸임해 온 로마시의 폰티펙스 막시무스(=교황)들이 로마 황제라고 인정해주는 거니까 신성'로마'제국 맞는 것ㅋㅋㅋㅋㅋ

이민족 비율 겁나 높다고? 로마 황제가 이민족을 지배하는게 뭐가 문제냐고ㅋㅋㅋㅋ

합스는 원역사 보정 원찬스!

>>424 남?유?럽?

에스파냐는 걍 서유럽으로 처야될?까?

남유럽이라니

너넨 북아프리카야

에스파냐도 남유럽이지 꼬라지를 봐

>>431 요번 어장의 원역사 고증 보정 상태를 본다(?)

원래 피레네 산맥 이남은 다 북아프리카고 그래서 남이탈리아도 이슬람이 먹고있잖아(아무말)

합스는 도마정초가 아니다

대공위시대가 13세기 말이었어서 합스가 올라오긴 했을껄.

애초에 이탈리아가 위험한데 교황이 대공위시대 방치 못해 자기 지켜줄 강력한 수호자가 필요해

그 도마 정초의 신대륙 발견 주인공 스페인 조차 보정없었으면 진짜 개박살날뻔 했잖

저지대 상황은 어떨지 알수 있나?

근데 원역 카를 5세급 상속 가챠 대성공은 못나올듯

근데 애초에 여기 신롬이 대공위시대 어쩌고로 굴러가긴 했?

저지대는 프랑스 신롬에 눌려 죽을것 같아

흑사병 터질때랑 겹칠려나 해서 잠깐 봤는데 다행히 흑사병 전에 대공위시대 터짐.

뭐 그럼 합스가 있긴 하겠네

>>443 아마 흑사병과 회복기간동안은 대공위 가능성은 있긴했을거

도마정초는 신대륙 발견과 진출, 화약과 제지기술 전례
그리고 미국 탄생같은 없으면 진행 귀찮아지는 부분을 강제 진행하는거라
없어도 상관없으면 딱히 터치 안함
아메리카 탄생해도 딕시랜드가 되어서 딕시 아메리카가 나와도 상관 안하드라

저지대는 잘나갈거임. 북해 발트해가 저렇게 잘나가는데 저지대가 못나갈리가 없음.

대공위 시대는 지나갔을거 같은데. 시간대가 과거라.

>>429

너어는 슬슬 현실을 인정하라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조선은 이게 최선이야

저지대는 이꼴이면 걍 신롬신하지 뫄

합스가 올라가는건 좋은데 벌 수 있을진 모르겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>444 저시대면 저지대는 아직 신롬이긴해

이 로오오옹 신롬의 미학을 아시겠어요?

아메리카가 뭐죠? 콜롬비아밖에 없는데

요기 한자동맹에 네덜란드도 들어가려나

합스가 올라가서 잘하면 선제후에 보헤미아 왕 폴란드 왕에 더해서 헝가리 왕이 추가되고 거기에 합스가 동군연합 왕관 두개쯤 세습성공하는게 한계지ㅋㅋㅋㅋ

저지대 신롬이 칼로 찔렀을거같은데

아나톨리아 내륙 투르크 개같이 컷당하고 쿠만도 좀 웃긴 ㅋㅋㅋㅋ

그래도 지금신대륙은은 유럽독점이라

이베리아는 그냥 밀어내긴하겠네

모로코도 패기시작할거고

한자동맹 가맹도시이면서 한자동맹과 라이벌리티가 붙은 게 저지대 도시들이었던가... 잘나가긴 할거임.

북해쪽 자유도시들 완전히 망하려면 종교개혁으로 종교전쟁 터져야 하고.

>>455 신롬 돼지쉑 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여기 어장조선정도면 사람만들어서 잘굴러가는 나라라는게 호러긴해 ㅋㅋㅋㅋ

원래부터 플랑드르 네덜란드 주요도시들 죄다 한자동맹 구성원이었으니 당연.

>>455 사실 저기서 프랑스까지 손에 넣으면 근세에 유련탄생(소곤)

대헝가리 강하다앗

지금 시대면 저지대는 신롬의 일원입니다.

저지대 독립도 16세기부터 17세기까지 독립전쟁 해야 일어나는 일이라서.

마자르?

근데 합스가 결혼을 아무리 잘해도 저꼬라지면 신롬개혁은 절대불가능이구만 ㅋㅋㅋㅋ

딱 루스나 프랑스나 베르베르놈들 지랄할때만 협조해주는

저 지도에서 북해방면 노란색이 죄다 한자동맹이란거지...
잉글랜드보다 크지않냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

신롬이 미친 체급의 돼지쉨이란것도 저지대랑 북이탈리아 도시국가들이랑 한자동맹같은 게 죄다 한울타리에 있어서 그런 말을 하는거.ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>470 협조도 그쪽 방면이나 협조지 전체적인 협조는 없을걸.

지금 대서양 신대륙은 신롬 스페인 프랑스 북해 잉글랜드의 난장판에 뒤에서 루스가 발목잡는 각축장이라 가톨릭 전체적으로 강해지긴할거 ㅋㅋㅋㅋ

신롬개혁 시도라도 한 원역과 달리 시도도 못할것 같은데

ㅇㅇ 못해

한자동맹 가맹도시들과 도시들 배후지만 합처도 잉글랜드보다 거대한 미친놈.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저지대 통해서라지만 신롬도 뛰어든다는게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 저거 신롬개혁 시도하는순간 산산조각남. 다들 제갈길 갈거임.

>>439 저상태 된건 일단 흑사병 맞고 나서라

솔직히 신롬까지 신대륙 가는 어장은 진짜 귀하지않나 ㅋㅋㅋㅋ

양심있으면 최소한 기사단국들과 폴란드는 뱉어내고 개혁시도 합시다 그래도 힘들겠지만

나폴레옹 나와도 신롬에서 통나무 사 할것 같다(폭언)

아무튼 보헤미아 왕이 로마왕과 독일왕이란 명예직을 제외한 신롬의 유일한 왕이 아니라 폴란드 왕과 함께 두명의 왕들이라가지고 신롬 내에서 왕국 해먹겠다는 놈들 겁나 많을 걸ㅋㅋㅋ

원역사 부르고뉴 공국도 신롬 내 로타링기아 왕국인가 프리기아 왕국인가 해먹을라고 하던 시대고ㅋㅋㅋ 오스트리아 대공국이 아니라 오스트리아 왕국 같은게 됐을수도 있음ㅋㅋㅋ 튜튼기사단도 세속화 하면 프로이센 왕국으로 즉시 변신인거고ㅋㅋㅋㅋ

신롬이 신대륙가는 미친어장 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

원역신롬은 '독일권'이라는 공통점을 30년전쟁덕에 어거지로라도 찾아내기라도햇지 여기는 씹ㅋㅋㅋㅋ

신롬 안에서 왕국 해먹겠다는 놈들 존나 많아서 더 개판인 신롬 정치판.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

개인적인 궁금증인데 유카리 어장 중에서 가장 강한 강대국은 어디일까?

저게 왜 독?일?권?

일단 신롬황제 타이틀은 원역사 이상으로 서유럽 종주 취급인데 조별과제 난이도도 원역사보다 팍뛰어쓰

북이탈리아 뱉어내고 저지대 뱉어내서 독일만 남긴 원역도 신롬개혁 못하고 신성하지도 않고 로마도 아니고 제국은 더더욱 아니라는 소리 들었는데 폴란드랑 동유럽 기사단국 쳐먹고 신롬개혁은 미쳤니 소리 나오지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

제2신성로마제국(아메리카ㅣ

>>488 목쿠야스

유련?

>>486 독일권이 범카톨리권화할슈도있어 ㅋㅋㅋㅋ

고체로켓 연료는 강적이었지요

바로 폴란드가 칼들고찌를듯

>>488 굳이 말하면 시간조차 조종하는 데이우스와 테란연맹

그래도 흑사병 더 세게 쳐맞고 이탈리아 도시국가들이 원역사에 비해 워낙 골골대서 이탈리아 그림자 왕국은 면한 덕에 신성'로마'제국이란 명분만은 남아 있으니까ㅋㅋㅋㅋ

카를 5세마냥 시코 디 로마 안해도 그냥 외교 좀 잘하는 황제면 로마에서 대관식 하고 있을거다ㅋㅋㅋㅋㅋ

대청이나 임술 때 대한 아닐까.

뭣신롬동치나회사라니그게무슨소리야

>>495 가톨릭은 영국,아라곤,카스티야,프랑스.헝가리.북유럽 전부다 믿는데 범 카톨릭으로 뭉치긴 힘들다.

어장중 제일쌘거면 데이우스와 테란연맹

>>488 1위 데이우스 제국 2위 테란 평의회

별겜 어장 가져오면 의미가 없잖아(폭언)

참고로 저 지랄나도 이탈리아가 떡락해서
인구나 땅넓이가 조선보다 작을수 있다는 공포

저기 유럽은 30년 전쟁이 진짜 꿀잼일것 같아

별겜빼고보면 초반어장이 제일 세겠지 뭐

북이탈리아 저지대 독일 폴란드 튜튼 리보니아에서 하는 30년 전쟁이라니 미친거냐

별겜 빼고 보면 신-라

근데 조선 꼬라지 보니까 생각든건데 고려가 치나라고 생각한건 의회 굴리고 있어서 동쪽 문명국인 치나 아닌가 생각한게 아닐까.

최근어장에서 제일 센건 신청같긴해

이 어장 조선이 새삼 개미친 국가긴하구나

그러니까 정치가 신롬꼬라지인건가?(끄덕)

조프간어장이 사실상 세계통일하지 않음..?

30년 전쟁 굴릴때까지도 유럽이 레귤러화 안되서 전쟁 터졌다 하면 솔직히 머리가 아플거 같긴한ㄷ

애초에 보헤미아 왕국부터가 13세기에 왕관 받았잖아.

그런데 흑사병맞은 다음에 폴란드 왕관 추가...신롬 정치판 엠씹ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

30년전쟁이 먼저일지 유럽도 레귤러화가 먼저일지 과연

>>514 정체성까지 통일이면 신-라가 제일쌔긴해

그나마 남이탈리아랑 시칠리아는 나폴리왕국과 아라곤에게 떨어져 나갔으니 조았쓰?....

러시아 공화제국이란 괴물덕에 신롬이란 모임이 유지되고 있을거라

정치를 희생해서 나라 안터지는거면 되는거? 아닐까!

신롬보니까 조선 정치가 왜 개판인지 알것같아!!

그나마 500년왕조덕에 조선계로 일단 단일문화권 취급되어서 살았다

세계통일로 치면 기어이 근미래 까지 진행해서 자연 이겨낸 어장 그게 최고 같음

시칠리아는 이슬람권일걸

시칠리아가 이슬람권이라서 이슬람이 잠궈라 홍해했을거라

지금 신롬은 체급만 따지면 조선의 1.5배가 넘는 괴물임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그 체급의 10%나 제대로 쓸수 있으면 다행이라 글치 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

황사영?

뭐 생각해보니 악의 제국 신라 나왔던 신라가 지구권 전체 동화 성공했으니 그게 제일이긴 하겠다.

미래 기술력은 SF로 쳐서 아웃인가? 이또한 심도있는 주제...

아라곤 이녀석 시칠리아 먹고 나폴리도 먹겠다고 기웃대다가 흑사병 직격맞고 이집트랑 힘겨루기 하고 있을텐데.

>>524 ㄴㄴ 위협당한다이지 차지는 못했어

30년 전쟁 터지면 신롬 해체되고 여러 왕국들로 재편되는거지 멐ㅋㅋㅋㅋㅋ

튜튼기사단 진작에 신교도 세속화 됐을테니 프로이센 왕국 됐을거고 '그럼 신교 믿으면 게르만계 제후도 황국 된다 이거지?ㅋㅋ' 하면서 교회선제후들 잡아먹은 신교도 로타링기아 왕국 나오고 로타링기아가 되는데 내가 안될 이유 뭐냐 하며 작센왕국이나 바이에른 왕국 나오고 오스트리아도 대공 때려치고 왕국 하고 대서양 연안 자유도시들 죄다 '순순히 왕들 노예 될까보냐 이딴 신롬 때려침 ㅅㄱ' 하고 네덜란드 만들고 그리될 걸ㅋㅋㅋ

참치들 어째서

선-덕 어장을 빼는(?)

몽올과 관외와 관내가 칼들고 야랄안하는데 정치만 개판인게 어디냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 그래 황사영 무려 아프리카가 주요 플레이어였던 감동 어장

사실 맛잇느걸로 따지면 민주신라도 맛잇엇지만

일본이 1200~1500만, 조선이 대략 2500만 내외? 신롬은 3000만 이상이고.

신롬이 체급만 치면 미친놈인데 절대 하나로 힘을 못모으는.

사실 황사영 다음에 그 지옥의 유련이 나와서 그런지 더 대비가 됐던

지구개발딸로 치면 황사영 못이기지 끄덕

유럽 꼬라지 보니 괜히 반갈죽한 진초가 지구상 제일 부유한제국인게 아니네

>>533 그게 악의 제국 신라 나왔던 어장 아닌가.

황사영 어장은 개인적으로 다음 어장이 인간의 밑바닥을 보여준 유련어장이었어서 더 인상이 깊었다

애초에 그놈의 체급만 치면

초나라부터가(?)

민주신라가 사실상 고려+신라연합상태라 무시무시함

그랬구나. 나는 그 뭐냐.

천하무빈? 그거 나온 대진국이 제일 셀 줄 알았는데.

세종 마나카 캐릭터성도 먼치킨 급이었던 걸로 기억하고

유련은 기어코 남미 아포칼립스러 만들어서

남미는 아이조차 못낳게된 대륙이 되어버렸고

애당초 기사단국은 그렇다치고 폴란드 저건 신롬에 왜있냐 소리가 우리말고 당대인들도 얘기할거

체급 따지면 신롬×2가 반갈죽난 초나라랑 비비고 있을거란게 호러 중화제국은 대가리 이상해

황사영이나 신청이나 둘다 중간에 보다 그만둬서리

악의 제국 신라가 대혁명 겪고 지구 전체 동화합병한 어장이 최강임. 그거 진짜 지구권 자체를 전부 신라문화권으로 통합한 어장이라.

초기 어장이라

요즘 어장들처럼 통일 및 중따먹 역보정이 적었던 어장이잖-

시칠리아는 이시대면 아라곤 나와바리임. 나폴리는 아직인데 원역대로면 15세기에 아라곤이 집어먹던가.

어쩐지 남들 다 다이스 좋게 받을때 이베리아만 다이스 꼬라박았더라. 이집트하고 시칠리아에서 힘겨루기 하느라고 힘이 빠지는구만?

대진어장이

황사영과 유련으로 인간의 고점과 저점을 갱신한 느낌이었지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>548 중화제국은 체급따지자면 유럽전체라고 ㅋㅋㅋㅋ

무려 식민지를 잘 대해주고 본토 차별 있다고 본토가 탈주하는 전설의 신-라

사실 전쟁이나 전투력관련으로 자기 체급 활용 못하는걸로 1위가 초나라인게(?)

솔직히 인구만 해도 중국이 전근대 인구수 반절은 차지하니까

전성기 서롬동롬나뉘기전 로마말고는 상대할체급이 없는게 중화

체급이 다가아닌게 문제지

>>552 이베리아 다이스에 이탈리아 가는게 안걸린거 보면 그냥 나폴리왕국 아닐까?

화북 강남 다 통합된 통일 중화제국은 땅면적도 인구수도 그냥 유럽 대륙 전체랑 맞먹는다고 보면 무방함.
신롬이 아무리 돼지라도 유럽의 1/4 정도밖엔 안되는데 그야 뭐...

중국은 체급이 너무 커서 과확장 패널티 개씨게 받아서 체급대비 힘을 다 못뽑는다는 인상이 있어

근대 어장도 아니고 전근대 하다못해 가격혁명조차 안터진 상태에서 체급이 크다고 해봐야 그게 무조건 좋은 것도 아니고

이탈리아 가는게 안걸려서 그냥 나폴리가 먹는상태같은데

유럽인 그럼 그 유럽체급 국가 두개가 붙어있는데 왜 안싸움?

이슬람 지중해 해양세력이 시칠리아를 위협하는거지 먹기는 힘든게 시칠리아에서 진지하게 밀리면 교황이 도와줘요 신롬 황제맨! 할게 뻔한데다가 대충 마누엘 1세 판도 재건 노리는 동롬 애들도 남이탈리아에 '마 우리가 남이가!'하면서 뻐꾸기 죽어라 날리는 중일거라.

우린 이 시점에서 체급으로 중국도 뛰어넘는 현실 미국이 얼마나 미친 나라인지 알수 있습니다

>>567 괜히 팍스와 룰사이 왔다갔다하는게 아님

>>563 그러니까 중요한건데? 근현대나 그렇지 전근대엔 인구가 힘임. 더불어 그만한 인구가 있다=그만한 영토가 있다는 거고.

뭐 몰타 섬이나 발리아레스 제도쯤은 마그레브계 이슬람 해양세력이 먹었을만은 함.

그럼 아라곤-남이탈리아 동군연합도 연결이 버거워서 다 죽어나갈 판이고 그거 끊기면 아라곤이 카스티야한테 조기 동군연합 흡수각이고 그렇지.

중화제국은 유럽 통일 성공한 로마 같은거니까 당연히 상시 패널티 받을 수 밖에

테러와의 전쟁+서브프라임+코로나 쳐맞고도 룰 아메리칸 하는 미친놈 진짜...

원래는 이번 어장에서 유럽 보기 전에 이미 교황청이 앙주의 카를 밀어주고 동롬이 아라곤 끌어들여 시칠리아를 아라곤이 챙기고 앙주 가문이 남이탈리아를 챙겨서 나폴리왕국 만들고 싸워대는 구도가 나왔던가 했음.

>>571 근데 다들인식이 따로살자가 아닌 어떻게든 내가 하나의 통일 대륙국가로 만들어야한다는 미친인식

지구작가 그래서 트황상을 드리겠습니다(정떡

>>575 크아악

지구다갓 이게 무슨짓이냐!

그리고 마그레브 해양세력이 워낙 세다고 나와서 포르투갈도 힘들긴 할 것.

얘들은 오히려 그러니까 우회로를 찾자고 아조레스 카나리아 먹고 아프리카 돌아가려고 할텐데 마그레브 애들이 이리 세면 '그래?' 하면서 말리제국 팀북투 이런데 먹고 상아해안 접근도 막아세우고 포르투갈 견제할 유럽쪽 동맹도 찾고 이럴거라.

그럼 뭐 진지하게 상아해안이 아니라 브라질 찍고 그 거점으로 희망봉 돌 작정도 할만한게 포르투갈이고.

>>578 어쨋든 포르투칼이 브라질 제국 찍는건 운명이군

그래서 언제 캐맨드 띄우죠?

포르투갈은 과연 스페인에 통합 당하디 않을 수 있으려나

모로코 서사하라쪽 이슬람 세력들이 이베리아로 자주 올라오곤 했어. 걔네들도 그라나다가 오래 버티면 슬금슬금 올라올거.

문제는 그게 그라나다에 도움이되기보다는 원수짓이 될 가능성이 더 높다는게 이쪽 이슬람 왕조특

아니면 이베리아도 그라나다 살아나고 서지중해 패권 마그레브에 뺏겨서 아라곤이 망하고 마그레브 탓에 포르투갈도 망해서 우리가 아는 스페인-포르투갈 판도 대신 (포르투갈까지 먹은)이베리아 연합왕국-그라나다 판도일 가능성도 적잖지.

그러니까 이번에 나온 기적의 수학자는 마그레브에게 밀리니 너무 급해진 이베리아 연합왕국이 그나마 유지할만한 대서양 한복판의 아조레스 찍고 치나 직항로 각 잡을수 있나...? 하고 밀어준 도박수가 기묘하게 먹힌 느낌인거고.

기독교도의 침공에 대항하는 '같은 무슬림'끼리의 공동전선이요? 하하 농담도 난 니가 더 싫어

이베리아 대타협 제국이라니 상상만 해도 쩌네

마그레브가 해양에서 무려 시칠리아를 위협할만큼 세다면 몰타나 발레아레스 같은 서지중해 작은 섬들은 당연히 얘들 거고 대서양쪽 카나리아 제도도 뺏어오는데 별로 부담도 없으니까.

그럼 해상거점으로 딱 아조레스만 남은 이베리아 연합왕국이 기적의 수학자 같은 도박적 사기에 목 매다는게 당연해지지. 진짜 아조레스라도 제대로 못 쓰면 해양에서 마그레브에 눌려 죽을 판일테고.

엘랑이 스페인 지원해주지 않을까

저건 말그대로 이슬람이 선전하는 경우만 따진거지.

이동네 무슬림들은 기독교도 눈앞에 두고도 발목잡는게 수백년 역사임.

원역사도 그래서 레콩키스타 성공한거고

마그레브 해양세력이요? 그래서 그놈들이 기독교도 노예로 잡아가서

한탕 노리는거 말고 그 이상의 공동의 대의가 있는 세력이냐면 엄...

저기 이베리아 지도도 좀 지나친 과장이고 이미 흑사병 오기전에 산골짜기에서 간신히 버티는게 그라나다 토후국이었음

아마 이슬람권은 페르시아에서 밀려난 무슬림들의 시리아&이집트 대이주->

흑사병 맨파워 손실을 빠르게 복구->

흑사병 이후 아랍제국의 빠른 부활->

흑사병을 극복 못하고 허우적되는 팔레스타인 도시들, 키프로스 왕국, 베네치아령 크레타 등 십자군 잔당들 싸그리 컷->

아랍제국의 동지중해&홍해 해양패권 장악->

이웃집 해양떡상으로 덩달아 마그레브 해양 포텐셜 폭발->

사하라 무슬림 유목민 흡수로 맨파워 메꿔서 흑사병 피해 극복 못하고 허우적대는 이베리아와 이탈리아로부터 서지중해 패권 압도->

몰타, 발리아레스, 카나리아 제도 등등 다 먹어치우고 시칠리아를 위협하며 그라나다 방어 성공->

남이탈리아에 연결 끊긴 아라곤과 해양팽창 길 끊긴 포르투갈 둘 다 망하고 카스티야 중심으로 뭉친 이베리아 연합왕국 탄생->

이베리아 연합왕국의 최후의 해상거점 대서양 한복판 아조레스 제도를 통한 기적의 수학자 도박 투하->신대륙 발견

대충 이런 느낌일 듯.

그라나다 토후국이 어떻게 살아남았냐고? 알 안달루스 망할때 카스티야 왕국에 항복하고 봉신된지 200년이 넘음.

나중에 교황이 저쪽에 십자군 선포해서 멸망위기에 놓인거고

>>590 아님. 원역사 이베리아 무슬림들도 마린왕조가 주도로 1340년 정도까진 안달루시아 지방에서 세력 유지해.

다 작살나고 마지막까지 버틴 그라나다 왕국만 해도 포르투갈보다 체급 크고.

애당초 알 안달루스 망한게 베르베르 통수 비중이 조오온나게 커서 카스티야 왕국이 오히려 그라나다 독립보장 갈겨놓은 상태에 가깝다

그건 그라나다 왕국이 체급이 큰게 아니라 포르투갈이 너무 체급이 작은거잖아 ㅋㅋㅋㅋ

포르투갈이 그라나다보다 체급이 크면 크지 작진 않을텐데.

그리고 모로코쪽 문제라면 흑사병으로 힘빠진 이베리아 국가들에 그라나다를 합병할 힘은 없고 그라나다 발판삼아 뛰어오르는 모로코쪽 베르베르나 기타등등 세력들은 겁나고 해서 그라나다를 방파제로 삼았다고 하면 그것도 그럴 순 있지.

포르투갈이 체급이 너무 작아서 그런건 맞음ㅋㅋㅋㅋ

인구 기준 포르투갈이나 베네치아나 체급 엇비슷했으니까ㅋㅋㅋ

이베리아 남부 주요항구도 다 털리고 산간지역에서 조공바치고 연명하는 애들이 뭐 얼마나 유의미하냐고 해도...

그라나다를 발판삼아 점핑해서 이베리아 입던하고 알 안달루스 만들겠다는 놈들은 아직도 아프리카에 적은 수는 아닐 테니.

아니다 그래도 포르투갈 체급이 훨씬 크네. 그라나다 인구 추정 30만...

그라나다한테 걔네들은 오히려 원쑤잖아...

뭐 원쑤는 맞지...

도와달라고 불렀더니 통수맞고 잡아먹힐뻔하기가 2번이니 이베리아 이슬람 세력들 화씨 천황하고 비슷하다고 해도 아주 틀린 말은 아니지 않을까.(폭언)

전제 자체가 다른게 흑사병으로 남유럽 치명타로 인한 휴전, 남지중해는 이슬람 강세면 그라나다가 원역보다 강하다는 가정은 못하나?

흑사병 피해가 원역사 이상인데 서유럽이 자기들 재건에 집중하며 인구유출을 막아서 이베리아 기독교권 인구회복이 늦었던 반면 마그레브는 늘 있는 사하라 무슬림 유목민으로 회복이 비교적 빠르고 >>591 루트로 아랍제국의 동지중해 패권장악으로 메카 순례 배타고 편히 갈수 있게 되서 해양팽창 각도 잘 잡혔으니까.

그럼 그라나다 나시르 왕조는 애초에 이중봉신이었고 이 상황이면 유지될만 한 것.

도와달라 : 군대 털려서 방어할 능력이 없으니 잡아먹어달라는 말로 이해하는 마그레브와 이베리아 무슬림들...

남지중해에 이슬람이 강세라고 그게 그라나다의 힘이 되지는 않아서 그래.

그라나다를 발판삼아 잡아먹고 이베리아 입던할 생각을 하는 놈들이지 그라나다를 도와주겠다는 놈들이 아님.

이슬람 애들끼리도 털어먹는것도 있어서

>>604 저 인구 30만도 레콩키스타에서 도망친 이주민 받아서 간신히 뻥튀기한거임.

애당초 알 안달루스가 무기력하게 터진게 도와준다고 들어온 베르베르한테 내부중상 당해서 터진거라 믿는놈이 병신임

저기 북아프리카 애들은 진짜 중앙아시아 무슬림보다 더한 캬루쉑들이라...

이슬람애들끼리 털어먹는것도 있다는 말조차 굉장히 우호적인 표현이고

기독교도보다 같은 무슬림을 더 믿으면 안되는 지역임

무라비트 무와히드 들 다 들어오자마자 자기들에게 헬프콜 때린 안달루스의 티아파들부터 먼저 공격해서 다 통합해놓고 싸우길 반복해서.

그라나다에 새로운 외부 이슬람 세력이면 이슬람의 세는 흥할 수 있어도 그라나다 자체는 잡아먹힘.

그나마 원역사에서도 마린왕조는 나시르 왕조 통수는 안쳤으니까 뭐ㅋㅋㅋ

내가 생각하는 이슬람 구도

시칠리아를 차지한,위협한 이슬람 세력은 이제껏 아바스,파티마 2개 국가였다. 즉 이번 시칠리아를 위협하는 세력도 그만큼 대세력이며 이는 시칠리아 위협 장면에서 나오는 이집트 AA일 가능성이 높고 최소 튀니지, 최대 모로코까지 차지했다고 가정함.

이러면 이집트는 지중해에서 전방위 및 동쪽 페르시아 아미르랑 전선을 맞대고 싸우는 이슬람의 거의 유일한 플레이어임.

이 때 이집트가 쓸 수 있는 가장 좋은 카드는 카이로 아바스 칼리프를 통한 전 이슬람 단결 및 지하드고 현지 세력을 밀어줘서 전선부담을 줄이는게 제일이다.

그래서 그라나다가 더 푸시를 받지않겠냐는 뇌피셜임

보통 그러다 내전나고 쪼개지고 하던데

그 이슬람 단결 및 지하드가 안통함 ㅋㅋㅋㅋ

그런게 통하는 지역이면 저기가 맨날 터져서 레콩키스타를 안당했음

당연히 이슬람 (중심부 이집트가 주도하고 이끄는) 단결 및 지하드지

유의미한 이슬람 플레이어가 지중해에 얘 말고 있을거 같음?

지원받는 입장이면 받아먹어야 사는거고

자기 직할병력'만' 그라나다까지 보내서 도우라고 하면 통함.

근처 북아프리카 베르베르 왕조한테 도우라고 지하드? 그라나다야 도우러 왔어 하고 재빨리 통수치고 왕조 바뀜

그리고 그라나다도 안믿음

>>619 핑찍는거 말곤 못함 그리고 핑찍힌거 보고 달려온놈들끼리도 툭하면 싸우고 내전나고 박힌돌(이슬람임) 빼내려고 난리부스르침

그 지원받는 애들 족치고 자기가 그 지역 왕이 될 생각만만인 애들보네봤자 거기서 거기지

애당초 저 지역은 칼리프랑도 사이가 안좋은 지역임 대대로 ㅋㅋㅋ

애초에 북아프리카에 있는 놈들보고 가라고 할 수 밖에 없는데

거기 그냥 이슬람 믿는 유목민들이라

안서나 몽올이 용병으로 좀 활동하자마자 바로 각 보이면 반란 때리는거랑 똑같음

우마이야 왕조망할때부터 진짜 별의별 개짓이 다 터져서 상호불신과 경멸로 이어져온 관계라 뫄

조선이 진초 개판났다고 몽올이나 안서 용병대 남하시키면 어케될거 같음?

그거랑 똑같은 현상이 벌어질걸

아무튼 못믿음, 아무튼 배신 때려서 망할거임 하면 나도 할말 없지

킹능성이야 뭐 짜기 나름인데

실제로 칼리파 권위가 아예 안먹히는 지역임

지원을 어케 하냐에 따라 다름 지하드라고 온갖잡놈들 꾸려서 보내면 그냥 유목민 웨이브라 개판나는게 확정이고

타이파 분열기라던가 왕조 멸망기 찾아보셈.
그라나다까지 밀린상태면 걍 노답맞아

뭐 다음턴까지 살아있으면 살아남은거긴한데 되려나 싶어

솔직히 그라나다 저거 이베리아 기독교 왕조들이 그냥 전쟁보다 세폐 뜯는게 이득이라 살려두고 있던걸 카스티야-아라곤이 기어코 숨통을 끊은거라

오스만이 이슬람짱먹은 이유가 내전나도 나라가 안쪼개져서란 웃으갯소리 나와도 할말이 없는데 뫄

중동역사가 다 그런걸

도시민들이 살다가 사회모순 싸이면 유목민 들어와서 지배계급 되고 개네가 도시에서 늘어지면 다시 새 유목민 오고 반복임

그러면서 온갖 내전, 나라 쪼개지기 별별일 다 생김

그라나다를 통수치고 잡아먹으러 오는놈은 많을텐데. 그라나다를 진짜로 도우러 오는놈은 없다고 단언할수 있음

저걸 통제하고 지원해서 실제로 유의미한 성과를 낼 단일 국가라면 전성기 오스만 정도는 가져와야지

지하드만으로는 어림도 없음 그걸 가능케한 유의미한 파워를 지불해야함

멸망의 위기에 휩쌓인 중국 왕조가 몽골부족을 고용해서 북경에 들여보냈는데 북경에 방어병력이 없다.

그럼 몽골부족의 선택은? 급이라서

대신 귀여운 루스계 쿠마니아를 드립니다

제중종은 금군도 없이 남릉으로 탈출해야한다 이때 몽골기사단의 선택은?

'충실하게 따른다'

그것이 막북기사단이니까...!!!

>>638 이거 완전 주중팔.....

애초에 저놈들을 같은 이슬람이라고 신앙의 힘만으로 통치나 통제가 불가능한 양치기들인데

그리고 같은 이슬람이 아닐 수도 있음 이슬람도 종파 내부에 많음

그리고 당장 이집트도 예루살렘 같은 성지가 있는 레반트 지역을 위협하는 마흐디 페르시아가 급하지 저 지중해 끝자락에 지원을 퍼붓기 좀 힘들고

진짜로 이어장의 막북기사단은 끝까지 함께햇다는게 레전드 ㅋㅋㅋㅋ

아무튼 안됀다는게 이상한게 아니라 저 양치기들 통제를 아무튼 지하드로 된다고 생각하는게 이상한거임

100번 부르면 100번 결말이 전부 통수로 끝난지역이라 뫄

파티마 왕조가 마그레브 스타팅해서 이집트 먹고 레반트까지 갔다가 새로 일어난 베르베르 세력에게 마그레브 뺏겼었다고.

이집트에서 서지중해쪽에 뭘 지시하고 영향력을 끼치는 게 쉽지 않고 마그레브 왕조들에게 쉽게 털려버림.

마그레브 지역 이슬람 세력들은 상당히 강력한 플레이어임.

이집트가 얘넬 통제하는게 시칠리아 뺏기보다 더 빡셀껄.

칼리파의 권위가 튀니지까진 어떻게든 닿을락말락 한데 그 서쪽 마그레브에는 같은 이슬람에게도 권위가 안먹힐만큼 독립성이 세고 중근세까지는 제법 강력한 플레이어들이란게 문제임.

그 마그레브 너머에 그라나다가 있어서 그냥 이집트에선 손이 안닿음.

북아프리카 전체에 권위와 위신이 통하려면 결국 이탈리아에 중심을 두고 해야 한다는게 현실이야. 이탈리아가 지중해 한복판에 있어서 지중해를 통해 영향력 투사가 가능하니까.

최소치가 시칠리아임. 시칠리아를 따고 거기에 국가의 중심지를 중심지를 둬서 지중해로 바로 영향력을 쏴줘야 마그레브부터 이집트까지 영향력이 닿음.

시칠리아도 이집트가 엄청 무리하는거 맞어

어제 유럽 다이스 워낙 잘 나와서 진초는 전쟁 다이스 잘 안 나오면 죽을 것 같다

애초에 중동 포기하고 지중해갈거도 아니면서 북아프리카를 동쪽 끝에서 서쪽 끝을 컨트롤하려 하지 말라고.

허러 킹립시행

이집트 중심 아랍제국이 마그레브 통제하는건 무리지. 다만 이집트 중심 아랍제국이 동지중해 패권 쥐고 잘나가니까 자연스레 이탈리아 해양도시국가들이 몰락하고 그 덕분에 마그레브 해양력이 떡상해서 빈자리 차지하는 구도였을 것.

마그레브 애들이 해양에서 잘나가면 고질적인 내부 사하라 유목민과 해양 도시민 분란도 해양 도시민들이 우위 점하면서 교통정리가 비교적 안정적으로 되니까. 이런 마그레브 해양우위에 얹혀서 그라나다가 산거고, 아라곤과 포르투갈이 주저앉아서 카스티야 중심으로 이베리아가 대충 묶인 느낌이라고 봄.

그래서 이베리아의 마지막 해양거점인 아조레스 제도를 활용한 치나직항로 개설이란 도박욕구가 떡상해서 원역사보다 제법 많이 빠른 기적의 수학자가 등장했고, 그렇다보니 북구 칼마르 연합의 빈란드 항로 시도 등과 쉽게 교차검증되서 신대륙이 더 빨리 찾아진 식일 것.

사실 빈란드부터 시작해서 신대륙 근처에 뭔가 있다는 건 중세 유럽에서 드문드문 정보가 있긴 했으니까 말이지.

그렇다보니 아조레스 제도를 해양팽창의 마지막 희망으로 쥔 여기 이베리아 애들이 원역사보다 훨 빨리 기적의 수학자에 도박 걸어보는것도 아귀가 맞는 것.

원역사 포르투갈 아프리카 해안 팽창이 마그레브 해양패권 탓에 불가능해졌가면 아조레스 제도 서쪽의 있는것같은 육지에 대해 '치나거나 치나 근처인데 더 크다는 됴선 땅이 틀림없다!' 정도 주장은 충분히 나와볼만 하거든 1440년대라도.

그리고 마그레브 해양도시 애들이 원역사보다 사하라 유목민들에게 덜 휘둘릴만도 한 게...이 세계선에선 이슬람의 운명을 건 지하드는 누가봐도 흑사병 전후의 중동 천상결전 쪽이었으니까.

자그로스 산맥에서 대서양까지 모든 이맘들이 돌아온 사산조와 10차 십자군에 맞서 바그다드 다마스쿠스 예루살렘을 지켜야 한다거 울부짖으며 싸움 좀 친다 하는 무슬림 유목민이면 죄다 이집트 거쳐 저 동네로 보내고 있었을거고 얘들이 싸그리 중동 천상결전과 흑사병에 갈려나가면서 마그레브엔 비교적 말 통하고 덜 광신적인 도시에 협력적인 유목민만 살아남았을거라()

조선 영향권이 아닌 폰틱스텝과 사하라 아라비아 등지의 유목민들까지 원역사보다 훨 순한 건 역시 중동 천상결전의 영향이 클거.

루스에 뇌파먹당한 정교회 쿠만애들도 십중팔구 중동 천상결전에 동롬 돕겠다며 아나톨리아 진입해서 그리 됐을거고. 트란스옥시아나야 "이란의 구세주 샤오쉬안트-마흐디가 우리들의 군주이자 신앙인건 상식이잖아?" 수준으로 140% 페르시아화한 티 팍팍 낼 정도니.

그래서 서쪽 초원의 샤한샤와 동쪽 초원의 태왕의 초원결전 언제함?

경신대기근 이후 조선이 살아 남으면 살기위해 서진 할것 같음

근데 경신대기근도 그냥 만주나 일본 중국등에서 곡물 끌어오면 대충 해결 될거 같은데

살아남으면 위신을 위해서 레이드

뛸것 같음

>>660
최소한 철도는 건설한 다음에?

근데 너무 멀어서 안서나 중원, 일본쪽 찌르지 않을까

경신대기근 터질때쯤이면 소빙기의 절정이라서 초원 유지하는거 손해뿐이라 물러날 거 같기도.

북아프리카 동쪽에서 서쪽까지의 거리랑 시베리아를 동서로 가로지르는 거리 빅하면 아프리카가 더 길지 않나.

마그레브는 정말 이집트에선 통제가 불가능함... 그게 됐으면 파타마가 왕흥지지를 그렇게 쉽게 베르베르에게 잃어버리진 않았을거.

사실 이정도로 컷으면 경신대기근이건 을묘대기근이건 그냥 일본이랑 진초에서 식량 쪽쪽빨아먹으면됨.

원역조선이 이걸못한건 청이랑 일본이 지랄병나서그런거라 이악물고 내부적으로해결한거지만ㅋㅋㅋㅋ

사실 내부적으로 국가가 살아남는데 성공한게 더 놀랍지만, 중농을 넘어서 농사에 모든걸거는 국가가 2년간 농사를 못지엇는데 살앗다고?ㅋㅋㅋㅋ

청나라는 싯팔 인성 개터진 강희제가 니들 군약신강해서 하늘이 노한거잖아~ 드립쳤잖아 ㅋㅋㅋ

그새끼는 경신대기근이후에 강남도 한파와서 농사조졋는데도 아무튼 난 십전노인이야한 병신이잖아 ㅋㅋㅋㅋ

군약신강 드립을 쳤으면 도와주기라도 하던가 군약신강해서 경신대기근 당한듯~ 이러고 티배깅만한 천고일제^^

청나라는 진짜 전설이다 ㅋㅋ

솔직히 경신대기근에 나라 안터진건 조선이라는 나라의 승리라고 ㅋㅋㅋㅋ

원래 농사에 목숨 거는건 이시대 거의 모든 국가들이잖아.

청도 비슷한 시기게 기근온거 땅이 넓으니까 돌려막기했고. 일본도 길쭉하니까 돌려막기+죽을놈은 죽게 냅두기로 버틴거고.

그래놓고 안도와주는건 ㄹㅇ 야수다

역시 만주족 대추장이야

애초에 그때 청도 도울 여력은 별로 없긴 했어. 청도 여기저기 기근와서 돌려막기 주구장창 하면서 버티던 시절이잖음.

그냥 긁은거구나

>>679 아 ㅋㅋ 그러면서 왜 티배깅하냐고 ㅋㅋㅋ

을병대기근 때는 쌀을 보내주긴 했다만 강희제 인성 터진건 맞음

그때 퍼줬으면 조선인들이 숭정숭정 덜했지

경신대기근땐 외국이 식량 팔아줄 수나 있나.....?

동아시아에 외국이 몇개냐고 해도

뭐 원역이랑 경제규모부터 다르니 되긴할거임

원역은 솔직히 어려워보이고 ㅋㅋㅋㅋ

그냥 자기들도 그렇게 여유가 있는 건 아니고 숭정숭정 하면서 북벌소리 나오던 시기도 있고 하니까 줄거 없다고 돌려보내고 싶은데 대놓고 하긴 또 체면이 상하니까 군약신강으로 일침 한번 주고 퇴짜놓은거.

뭐 저때까지 조선이 남아있는게 문제 아니냐는 시즌 918716호 기우제를 하고...

체면을 감안하면 뭔가 좀 주긴 해야 하는데 자기들도 힘드니까 부담이 안되는 건 아니고. 그러니 일침충 짓으로 자 내가 너희들에게 좋은 말 해줬으니 이거 갖고 돌아가 한거임.

조선이 왜 안남아있어! 조선도 강성도 마흐디 페르시아도 살아있을것인데!

경신대기근: 삼번의 난 2년전
그 사이: 대만평정,네르친스크 조약
을병대기근: 준가르 정벌 중

그냥 청나라는 존나 바빴다

일침충이라도 안했으면 인성 터졌다 소리는 안했지 ㅋㅋ

경신대기근때 병조판서를 포함한 재상급이 10명 사망했다네

한번 일침충 했는데 을병으로 또 터졌고, 두번 일침충 짓을 하기엔 그것대로 체면이 상한다 해서 쬐끔 쥐어주고 자 가져가 한거고...

그때까지 조선이나 자초 안 망했으면 소름인데ㅋㅋ

이거 버텨낸 현종이 씹명군인데 왜인지 이미지는 옅단 말이지...

그건 버틴게 아니라고 평가하는 애들이 많아서 그럴거잌ㅋㅋㅋㅋ

나라 안망했는데 버틴게 아니라고?

재상들이 굶어죽는데

진짜 먹을게 없으면 민란도 안 일어난다는 증거랄까. 프혁도 의외로 풍년에 일어났다지?

보통은 그정도 수준이면 민란 진짜로나서

나라가 공중분해되고 만인의 전쟁 나는급인데 말이지

그것도 서로 잡아먹을려고

그런거치곤 이악물고 살리려고 노력하던게 그시긴데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

조선수준 행정력이나 노력을 너무 당연하게 여겨셔 그럼. 왜냐면 보통은 그런거 다른 국가랑 비교할 생각도 없고 비교해도 실패한거죠? 같은 말 던지고 끝나니까.

경신대기근을 넘겨서 묘호를 현종으로 준 것 같은데

경신대기근은 그정도밖에 굶어죽은사람이 없다는게 인류사의 신비고 조선의 존재이유라고 ㅋㅋㅋㅋ

보통 경신대기근급 기근을 맞으면 나라 공중분해되고
살기위해 이웃나라 침공하는게 정배 아닌가?

차라리 뭐 유럽처럼 다닥다닥 비슷한 체급의 다른 국가들이 옹기종기 모여있다거나 하면 비교라도 해보는데 그런것도 없고 하니까 비교하면서 이정도면 되게 잘한 거 아님? 같은 게 안됨.

당장 프랑스만해도 대기근한방에 나라터지고 눈돌아가서 사방팔방에 군대를 수십년간 꼬라박다가 인구증가율조져갖고 기어코 2차대전에 들어서 6주당하고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

물론 대기근은 막타엿고 그전에 프랑스왕국에 온갖 거시기머시기저시기하게 그득그득쌓여있다가 심밤쾅터지고 그걸뒷수습해야할 쟈코뱅들이 거기서또 헛짓해서 개같이망한덕에 할수잇는게 약탈뿐이긴햇는데 ㅋㅋㅋㅋ

현종이 존재감 없는게
재위기간 양대 사건이 예송논쟁과 경신대기근이라
현대인헌테는 예송논쟁은 유학꼰대들의 뻘짓 이미지
경신대기근은 그 특성상 직접적으로 고통받는 백성에게 초점이 갈수밖에 없음

걍 잊고 싶은 기억이라 그런거 아닌가

흔히 말하는 중화주의 정서는 오히려 화북이 더 강한 것 같음

몽올이 저거 절대 통치 못한다 하는 것도 그렇고 그렇게 싫으면 차라리 떨어져 산다고 하지

반대로 그러니까 우리가 다시 중화의 중심으로 돌아가야 한다는 통합주의로 흘러감

가진 게 없어서 그런가

>>711 그냥 직례 제외 전부 그런게?

그런데 은근히 중화다이스에서 지역이기주의 피해가는 느낌이 강한데?

>>713 그건 화북이 독차지하고 있어서 그래

크윽 강남 안남 당신들은 도대체

명시적으로 지역이기주의 들어간건 1번이고

지역 다이스는 원래 중원이든 부여든 4크리가 자기들 먼저 생각한다임ㅋㅋ

지역이기주의 지금까지 걸린적 없지 않나?

>>716 ㅇㅇ 아예 나라단위 다이스에서 지역이기주의가 걸린적없으니 툭이한거

강동이나 안남은 진초 체제의 최대 수혜자라서 사실상 백업 다이스로 굴러가는거고

원래 화북이나 몽올처럼 지방 세력은 중앙 ㅈ됐든 말든 우리부터 챙긴다가 크리 범주임

오히려 절대 충성한다 조합이 펌블 범주고

사실 화북은 보면 걍 조선 싫어하는 것처럼 진초도 남만천자라고 싫어하는것 같은데

화북 세력이 정권 교체하면 강남이 똑같이 북적천자로 싫어할 예정이 문제없는걸로

그것도 남만천자 3회차이긴하지
1회는 전패통일 2회는 선거 3회는 친위 쿠데타

진초 살려고 하면 화북이 펌블을 처맞아야하는 구나

너무 쳐맞으면 정의나옴 ㅇㅇ

실제로 주명이 펌블맞으니 진초가 더살아나고있잖

진초는 이번 1펌블 오지선다도 아아아주 하드할거라고 그거부터 피할 생각을 해야지

저번턴 3펌블마저 조선과의 UFC였다고ㅋㅋㅋ

솔직히 이시기에 강간약지 안하는 게 이상하긴해

주명은 아에 전쟁국가여서 그런거고 ㅋㅋㅋ

힘이 곧 정의다! 를 찍는 ㅋㅋㅋㅋ

누군가는 하북귀신의 짐을 져야 하는거야

크윽 앞으로 3-4턴만 더버티면 신대륙 은이 유입된다

그야 진초의 경화사족은 강동계니까.

화북 사족입장에서는 남조진초가 무너지지 않으면 화북인이 조정에 높은 자리로 못올라간다는 생각이 안들 수가 없음.

당장 제나라라는 전례도 있고

구 게시판 철거 안건 관련 참고

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597059197/recent

하지만 신대륙 은이 유입되는 일은 없었다...

정권을 교체한 화북왕조가 거짓말처럼 해금령을 내렸기 때문이다....

꺄아악 유카리

대충 이번달까지인감

드디어 유카리도 넘어갈때가 되었군

관세의 맛을 몰랏으먼 몰라도 아는데 해금령하진않지

>>739 아는데도 해금령하려는 섬나라가 있나봅니다

공?: 미래는 농본주의와 성리학 메타다!

일붕이처럼 정해진 항구에서 공무역만 할수 있게 하는건 가능할듯? 실제로는 씨알도 안먹힐거란 점은 제쳐놓고 봐도

어장내에서 명군 연타율이 높은 이유가
정책기조 변하면 왕 죽이는 구조 때문 아닌가?
현실적으로 정책기조 변하면 보통은 젊었을땐 명군이었다가 나이 먹고 정치에 때타면서 암흑타락하는건데

정권유지 하나만 본다면 충불히 때릴 수 있음.

진초급 치세 바라지도 않는다 다 같이 땅퍼먹고 살자고 해도 중국급 체력이면 계속 경제력은 부동의 1위일테니까

명청이 뭐 딱히 활발한 해양무역으로 전세계 은을 흡수한 것도 아니고

그래서 어장들 아카이브 떠놓은 분 계심?

오히려 나이먹고 병신되는왕이 드믈지않나

강남의 모든 항구와 어촌들이 조선구(제족임)로 위치이동되는 불상사가 발생하겠지만 전근대 오도짜세기합으로는 그건 사소한 부작용에 불과하거등요

어장자체는 따로 읽기 모드로 전환된다고 하던데

스레딕 날아간거 생각하면 쩝

>>748 단 강남을 제압할슈있는 군사력이 있다면 한정

그러고 보니 진기는 주중팔과 비슷한 시대에 활약한 군웅인거지.

....진우량?

진기가 주중팔과 더불어 조선군 대패시켜버린 상승 장군이긴하지

진기의 자나 호는 우량이었다는 뇌피셜을 추가해야 겠다ㅋㅋㅋ

묘사 생각하면면 합종군이였으니 함께 싸운거 아?닐까

묘사 보면 중팔이가 총지휘했다기 보다 국공합작처럼 서로 지원하는 선에서 싸운 듯?

그래서 진기가 조선 중팔이만 이겼냐? 왜 그 새끼 선양을 받아! 하고 쿠데타 갈긴 느낌

그러고보면 이 세계선 기적의 수학자는 원역사처럼 M이 없는 수준 사기꾼은 아니겠네.

동방에는 치나라는 말도 안되게 부유한 나라가 있다+치나의 동쪽엔 꼬레아인지 됴선인지 하는 나라가 있는데 이 나라도 8만리나 될만큼 겁나 큰 나라다+스타트를 아조레스 제도에서 잡고 간다

이거 세 콤보면 이 시대 기준으로 그냥 좀 유리한 수치들 골라서 뽑아서 추정해보면 대서양 횡단 잘만 하면 꼬레아인지 됴선인지에 적당한 거리만에 갈 수 있고 그 담에 치나까진 연안항해면 충분하다는 논리가 성립하니까.

루스 애들 안서 간 담에 여긴 치나잖아? 한게 옛날 안서가 중원 영향권이던 오래된 지리정보 기준(그러니까 안무진 이전 시대 오래된 정보와 투란제국 있던 시절 정보가 섞여서)에서 나온 말이라 치면 더더욱 유럽 애들 보기엔 꼬레아=됴선은 치나 동쪽에 있는데 8만리나 되는 대국이다는 말에서 나오는 지리적 인식이 겁나 동쪽으로 뻗어있다는 것으로 느껴질수밖에 없고.

그래서 원역사와 달리 사기꾼이라고 다 쫒겨다니다 호구 카스티아 여왕 잡아다 전문 뱃사람들은 다 미쳤다고 튀고 억지로 끌려온 죄수들 끌고 탐험한게 아니라 진지하게 각 있다고 밀어주고 우수한 선원과 함선 받아다 아조레스에서 잘 정비해서 신대륙 간거니 원역사보다 50년 가까이 일찍 발견한거고.

애초에 원역사의 그 크리스토퍼 콜롬보가 아니라 제노바의 콜롬보 가문 항해사인건 마찬가지지만 10차 십자군과 흑사병이란 대참사 이래 몰락한 제노바에서 살길을 찾던 여러 뱃사람중 하나인 모험가 콜롬보일테니 다른 사람이겠지만서도ㅋㅋㅋ

진기가 하북에서 활동했으면 한족감성으로 행동하기도 했을거야 우리가 왜 조선 밑이야! 통일해야지 강남애들은 왜이렇게 답답해!

그리고 진기가 상승장군으로 알아주는 명장이었다고 후속 묘사 나왔으니까

화북군웅들은 진초를 우습게 여겼다기 보다는

중팔이가 진기 임안으로 밀어내는데도 엄청난 피해를 입어서

이건 각이다! 했는데 진기한테 농락당하고 중팔이한테 줘털린 느낌

진우량 검색해보니 가설중에 베트남계 출신설이 있네...

헉...!!!

>>761 그러니까ㅋㅋㅋ 진씨 명장임, 중팔이 라이벌임, 안남과 연결고리가 있음

겹치는 요소 되게 많음

>>754 그러고보니 진우량 陳 씨 맞고 출신성분은 두개 설이 있는데 '원래는 진씨가 아니라 사씨인데' 할아버지가 진씨 데릴사위로 들어가서 진씨가 된거라는 설 하나와, 베트남의 쩐(진陳) 황조 황손인데 원나라 침공때 나라 배신한 쩐 왕조 태종의 5남 진익직(陳益稷)의 아들이란 설이 다 있음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

심지어 '원래 진씨가 아니었다'는 점이 진씨 맞냐는 추궁을 받고 있는 진기와 비슷함

그리고 방금 생각난건데 원역사에서 진초 생긴 시기의 베트남 왕조인 쩐왕조가 이 진陳씨임ㅋㅋㅋㅋㅋ

좋아 내 머릿속에 진기는 이제부터 족보를 조작한 연왕계 말예고 자는 우량이다

원역사인물모드 실존했냐고

족보 주작은 뭐야

진기 강성 진씨 맞으면 저거 연왕부 후손 아님이라는 흥미로운 참치들 뇌피셜이 있거든ㅋㅋㅋ

진중팔 했으면 천통 했다

국경선에서 졸병으로 활약했다면 애초에 국경 부근에서 살았을 가능성이 높다

-> 국경선을 장성지대라고 생각하면 거기서 살 물락한 강성 진씨는 누굴까?

-> 어 이거 연왕부 아니냐?

루트

진지하게 초세종의 정체는 이 세계선의 쩐흥다오였다거나 할 수도 있겠는데 이거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>771 이제 사후 형제라고 주장하는 군웅들이 일어나서 군웅할거 할거 같음

주중일이었으면 통일황조 성공했다

어둠의 쩐흥다오 너무 무섭다

현재 참치어장은 다음달 폐쇄 예정이라네요

참치는 쉬면서도 파촉은 공격해서 촉왕부 출신 아닌가 설을 밀고 있지만

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597059197/recent

진기는 화북에서 살던 쪽은 아닐걸 거기 살았으면 화북에서 성장이나 성장 부하하지 강남까지 가서 졸병으로 시작할 필요가 없으니까

주중팔왕의난

중팔이 형제였다면 그쪽도 다 할배였을텐데 참 추잡하게 싸우다가 갔어

'진씨인데도 황족은 전혀 아니고 워낙 형편없는 집구석이라 졸병으로 시작해서 밑바닥에서 기어올라갔다.'란 이야기 자체가 아직 200년밖에 안된 진초 황조 기준으로는 너무 심한 바닥이라서 출신성분에 대한 썰이 많을수밖에 없는 것.

이정도밖에 안 지났으면 아무리 방계 후손이라도 최고위사족은 되야 정상이거든. 그러니까 애초에 초태조 기준으로도 10촌 넘어가는 말도 안되는 방계든가(당연히 친왕가였던 적도 없고 황족이었던 적도 없다) 초태조 후손 방계라면 반역을 두번이나 저지르고 삭번당해서 최하급 평민으로 전락했을 연왕가 후예거나 둘중에 하나라고 보는 거임ㅋㅋㅋㅋ

마진도 주명도 그렇게 간거 보면 마흐디교는 계승 관련해선 공헌도 계승제까진 아니더라도 뭔가 하자가 있긴 한듯

공헌도 상속제 맞긴 할걸?

진기가 연왕부 출신이면 드디어 조상의 염원을 이룬거긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

중원 마흐디나 중동 마흐디나 상속이 참 야랄이다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왕흥지지 2번이면 진짜 중화탈출 못하겠다

진초의 진짜 정체는 베트남의 쩐왕조였다고 생각해보니까 겁나 그럴싸해지는 느낌이ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진초의 본체는 베트남이었던거지?! (아무말)

'진기는 한미하지만 분명히 초고조계 강성 진씨가 맞다'는 가정이면

왕작을 받은 적 없는 서자 무명 황족의 방계의 방계쯤으로 보는게 현실적이겠지

그렇지만 연왕부 말예가 드라마틱해서 그쪽 믿는 쪽ㅋㅋㅋ

사실 유수나 유비처럼 아버지가 빨리 죽으면 먹고 살려고 뭐라도 해야 하니까 중원 바닥이기도 하고.

페르시아쪽은 초대의 과확장 때문에 너무 개노답이라 제국 분할상속 한번 한거 이후론 상속문제 전혀 없다고 봐야ㅋㅋㅋ그러니까 지금까지 잘 버티는 중인거고ㅋㅋㅋㅋ

사실 이놈이 한 과확장 수준 보면 크게 이란제국 투란제국 둘로 분할상속 성공한 것만 쳐도 기적에 가까운 성과임ㅋㅋㅋ 투란제국도 비단길 제국이라 지랄난거지 흑사병으로 망하는 순간까지 계승분쟁은 결국 전혀 없었고ㅋㅋㅋㅋ

제경제랑 마지막까지 싸운 안남국주도 진씨로 덮여쓰여지지 않을까..,,..

ㄷㅁㅋ

광무제 유수는 지방 유력 호족이었고 삼국지 유비도 의용군 500명은 들고 군벌라이프 시작할 기반은 있었음.

진기 인생사랑 거의 겹치는게 유송 유유인데 얘는 후한 촉한 모두 망한지 세기단위로 지난 후에 화북난민 후손으로 태어나서 그지경으로 산거임ㅋㅋㅋㅋ

---연재선---

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597059197

이사 날짜 정한대!

중화를 중화답게 만드는것.... 그것은 압도적인 폭력!

아 솔직히 역사에서 중화가 인정받은 과정에서 폭력이 90퍼 이상 차지하는건 아무도 부정 못한다곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그야 백제왕 칭호 버렸는데 다시 백제 꺼내오려면 태왕은 찌그러져 있고 아래에서 "자발적"으로 백제가 되어야 하는 거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

해적보다 좋은건 해적을 살 돈

최근에 진초다이스를 개씨발조져서 난세 1세기 하더니만 이제야 정상화됐구나

일붕이도 체급상 라돈이나 모스라쯤은 될텐데

세계는 대호황시대를 맞이 했다! ㅋㅋㅋㅋ

고지라와 킹키도라가 주변에 있는 일본에게 묵념

인력펑크 진초의 그 상대는 축력펑크 조선

일붕아!!!!!! 그러게 이단옆차기를 적당히 했어야지 일붕아!!!!!

이건 오히려 버티면서 쩐으로 반격과 수비가되는 조선이 미친건데 ㅋㅋㅋㅋ

노왕 : 생각해보니 진기는 우리 집안 사람 맞는 것 같다

연왕 : ㅇㅈ합니다

조왕 : ㅆㅂ

진치: 난세각 따윈 치세로 밀어버리면 되는 것

해양체급상으로는 일붕이도 진작부터 눌렀으면 진초에게 저렇게 일방적으로 쳐맞을 정도는 아님 ㅋㅋㅋㅋ

진초는 일단 거대 대륙국가라서 해양정책에 할애할수 잇는 비중에 심각한 한계가 있으니까 ㅋㅋㅋㅋ

문제는 4-500년을 횡보만하다가 이미 찍은 상공업/해양정책도 퇴보 오지게 했으니 저 시대 물동량따위에 양학을 당하는것

조선이 진초한테 고세지치 재현하자니까 진짜 다갓도 팍팍 밀어주네ㅋㅋㅋㅋ

덕으로 화북과 파촉 친왕부들도 조졌으니 조아쓰

조선이야 양치기들 다 먹어치워가지고 체급 펌핑이 된거니까?
몽올이나 관외는 이미 투명중화뽕 빨아먹었고

고지라 = 진초

킹기도라 = 안씨조선

도끼 없는 30m 짜리 응애 콩 = 공씨백제

놀라운건 이 쪼꼬미 일붕이의 체급 자체는 천만 농노 루스끼와 비벼볼수 있을거란거임 얼마나 이단옆차기가 내실에 해로운지 알수 있습니다

일붕아 ㅠㅠㅠ

농업 체급이라고는 개판인 인도네시아 해양국가도 아니고

일본이 저 시대 물동량상 저렇게 쭈글쭈글해진건 통일중화니 뭐니하는 문제가 아님

옆나라들 체제개혁하고 발전하는 동안 너무 놀았어 ㅋㅋㅋㅋ

일본이 지난턴에 중농주의가 아니라 중상주의 준비하면서 태왕님께 열심히 비벼서 특혜라도 받았으면 필터라도 거쳤을텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기어코 돈으로 친왕부뇌도 녹여버리는데 성공함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

파촉은 관동이 너무강해져서 그냥 짜져있게 되었고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

금력이 전력으로 전환될 쯤 되면 조선 똥땅들이 자원을 쑴풍쑴풍 낳을거라고 보는데 어떰?

조선은 다른걸 떠나서 실물자산이 최고인 시대에 시베리아로 자원치트 쓰는거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그렇... 겠지?

다른것보다도 초문종이후로 반쪽짜리였던 진초가 100년만에 통일중원이 된게 크겠군 ㅋㅋㅌㅌㅌㅋㅋ

아마 산동 친왕이나 하남 친왕이 진기 족보 보증한 모양ㅋㅋ 진기도 산동이나 하남 출신이었고

일본도 킹콩 쯤되는데 근데 몸이 좀 허약한ㅋㅋㅋㅋ

>>821 만주는 슬슬 가능한데 바이칼 너머나 외흥안령 너머는 근현대를 가도 파먹을까 말까임 ㅋㅋㅋㅋ

아니 일본은 알파급 타이탄도 아니야 ㅋㅋㅋㅋ

모쓰라나 라돈정도지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>811 어림 반푼어치도 없음ㅋㅋㅋㅋㅋ

일본이 사회실험 안하고 9999999만 다 처먹고 개발딸만 했어도 결과는 똑같아ㅋㅋㅋㅋ

15세기 초 동아시아에서 중원 황제가 작정하고 밀어주는 정화의 대함대 상대로 해양경쟁이 가능하겄냐ㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 여기 일본이 동아시아 왕따도 아닌데 일본이 해양기술 발전하면 동아시아 기술권이 일본이 견인해서 발전할 뿐이고 그런 기술권 다른 지역 수준의 격차 유지 자체가 불가능함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘 어장 요약
Q:일본은 왜 비명을 지릅니까?
A:중화가 바다로 나와서 장사해서요.
Q:왜 중화가 바다로 나오나요?
A:중화천자가 최강이 아니라서요.
Q:그럼 천명 터진거 아닌가요?
A:아닙니다.

진짜 일붕이 인구 자체는 천 이백만쯤 되서 유카리피셜 천만농노 루스끼랑 비벼볼수 있을텐데 진짜 일붕아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일붕이도 킹콩인데 웰빙한다고 다이어트하다가 근육 다빠짐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

금릉공행으로 인도를 따먹고싶구나

오랜 소망이다

사실 조선도 로비 받아먹었다가 걸린 의원 나올 정도고 ㅋㅋㅋ

진초 : 로비하살법!
조선 의정부 : 공금투명화 받아치기!

아니 진짜 남인도 각이냐?

안남하고 강동 왤케 서로 물고 빨고 그러냐.......

>>833 그럼 진짜 중국 산혁각임

근데 조선은 의회정을 대체 얼마나 발전시키고 있는거냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 15세기 로비투명법 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

같은 직례 아닙니까!!!

>>837
해병성채 아쎄이 주 수급원이 어디겠음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>829 저시대 물동량 한계상 통일중화고 뭐고 침략도 아니라

상공업으로 경제 박살내기에는 일붕이 체급도 장난 아님.

애당초 저 시대 경제 대부분은 농업기반이고, 거리의 문제로 건실하게 중상찍었으면 저렇게 쳐맞질 않아 ㅋㅋㅋㅋ

>>838 그걸해도 인력이 더 싸서 못한다는거임ㅋㅋ

>>839 다르게 말하면 그만큼 진초 돈브레스가 무서웠단 말이다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

인도를 따먹고 영국에 아편을 팔아먹고싶구나...

직할령 다 잘 나오고, 영향권도 잘 나오고, 지방세력이 그냥 세습만 시켜줘요만 잡은 대 진 치

사회실험을 해서 얻은 사상적 발전이 주변국으로 흘러가는게 당연하듯이 해양투자를 해서 얻은 기술적 발전도 주변국으로 흘러가는건 당연한거임ㅋㅋㅋㅋ

뭔 지랄을 해봐야 상대우위 조금 갖는 수준인데 통일중원이 '육상패권은 절대로 못 찾아오니까 대신 해상패권 절대우위를 확보해서 맞불놓을 가능성이라도 열자!' 같은 발상에서 꼬라박는걸 어케 상대한다는거야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 일붕이 체급만 따지면 75% 육각형 프랑스급은 됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 진짜 일붕이가 상공업 발전을 게을리해서 개쳐맞은거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

진초: 그동안 근육 안 키우고 놀앗으면 쳐 맞아야겠지....?
일본: 그래도 고질라에게 맞는건 좀 아니잖아!!!!(단말마)

일본은 그냥 조선이 있고, 중원이 그에 맞서서 바다로 전력 투구 하는 시점에서 답이 없는 거 같은데.

걍 일붕이가 곡물도 어디서 사먹는 인도네시아 국가도 아니고

농업과 어업으로 부양잠재력 3000만은 찍는 놈인데(지금은 그거 반정도나 되면 다행이지만)

진초 중상좀 찍었다고 저렇게 야무치마냥 날라가는건 걍 놀아서 그래

차라리 사대하게 해주세요는 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 삼한파들이 이 형제관계는 뇌물의 결과니 무효라고 하지 않은 이유가 뭬지

사실 사대교린이 아니라 제국주의를 깨우친 진초라 버틴 조선이 이상한 놈들이란거임 ㅋㅋ

>>853 외교에서 그런게되겟음?ㅋㅋㅋ

크아아악 일붕아 내가 그렇게 이단옆차기 하지말고 치세나 찍으라고 말했거늘!

일붕이 지금 면포,비단 직물 시세가치 개박살나고 있을것 ㅋㅋㅋ

강남이 돈 못벌어도 되니까 강간약지 해줘요 하는 세계.......

>>842 첫턴 준크리로 일본 경제는 호황기에 올라타서 잘 돌아감ㅋㅋㅋㅋ 준펌블 맞고도 관내와의 경제연결성으로 시장침식 등은 튕겨냈다고 나왔고ㅋㅋㅋㅋㅋ

진초 따라해서 해군무역메타 흉내내려고 한게 준펌블 맞고 개작살난거고 우리가 남이가 하는 일본사족과 삼한갑족 담합에 왕권만 좆된 것 뿐이야 이건ㅋㅋㅋㅋ

조붕이 관내가 응 울부짖어봐 관내가 무역수익보다 돈 더 많아 하는게 진짜 개간미쳤단거라 ㅋㅋ

태왕 이건 아니지! 안 걸린거 생각하면 태왕가도 세폐 두둑하게 받아서 침묵한건가ㅋㅋ

암만 중국이 날고 기어도 시대한계 때문에 일본 저 야랄나는게 순수 물량 때문이면 치세가 안와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이 시대면 다 인력 갈아넣어서 물건 만드는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>853 차라리 진초 비난 1이라도 있다면 몰라도

없으면 백성민심도 진초에게 나쁜게 아니라서 하면

역풍맞음

>>859 한참동안 나라 터지다 놀다 터지다 놀다 하다가

전턴에 쇄국하고 싶은데 핑계로 중상찍은걸로 얼마나 했겠냐고 ㅋㅋㅋ

근데 삼한애들이 진초 관계에 대해 뭐 말할게 있나? 화북정복을 한것도 아니고 화북반환에 낀것도 아닌것같은데

>>859

천황: 태왕 황권은 문제없잖아요!

>>853 이미 땅땅 결정난거 무슨수로 뒤집게 다니 전쟁하게?

그동안 이단 옆차기와 뻘짓한 벌이다 달게 받아라! ㅋㅋㅋㅋ

그야 마지막 일본 준펌블의 결론은 조선 관내 단독이 아니라 조선령 몽올 관외에 더해 일본까지 더해진 합체로봇으로 관내가 움직이고 있었다는 거니까 머ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>865 예부가 군신관계 박아놓은거 조정해줌 ㅋㅋㅋㅋ

조선 상법 구경 좀 하고싶다
저 진초가 황제 재산까지 헐어서 전방위 로비 박는데 로비 투명화로 컷 하다니 대체 얼마나 건강한걸까

>>865 전쟁 나가서 피흘린게 걔네인데 왜 말을 못해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>861 ㄴㄴ 받은적 없으니 쫒아내고 삼한사족들이 빌붙을 수 있는거

삼한이라고 사실 다 같은 세력인 것도 아니고, 이미 결론 난 외교관계를 뒤집는 게 가능할리도 없으니까.

원래 조선이 화북 진초에 반환하면서 군신관계에 준하는 예우로 세폐를 받았는데.

그걸 진치가 작정하고 조선예조에 돈 퍼부어서 은근슬쩍 형제의 관계로 조정함 ㅋㅋㅋㅋ

예부가 태왕의 예부면 태왕이 잘못됐다가 되는거고

예부가 의정부의 예부면 의회 폐지 해야지

물론 대항해시대찍어서 금방 돈이야 채워지지만

그래서 이게 왜 동북아에서 일어나는 정치외교일까 ㅋㅋㅋ

진초는 신하국이라는게 두 정파가 공유하는 정신승리 세계관이었는데 관외파가 뇌물 먹고 사실 형제다! 하는데 그걸 왜 못 엎어ㅋㅋ

이미 조정 끝났는데 그거 엎으려면 전면전 해야 하는 거 알지?

그야 전쟁할거 아니면 한입으로 두말을 어캐하냐 대국간의 외교에서 ㅋㅋㅋ

뇌물을 그냥 뿌린 정도가 아니라 강동이 휘청거릴만큼 끌어내서 '내 화북 노예농장!' 울부짖던 관외 사족놈들이 죄다 '생각해보니 화북 반환은 태조와 고종폐하들의 유훈에 맞는 올바른 정책이었던것 같다!'라고 외쳐댈 정도로 꼬라박은거니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 말도 안되게 전방위 뇌물 처박은거라 여기서 삼한갑족이 혼자서 버틴다고 여론 역전은 무리임ㅋㅋㅋㅋ 관내에도 삼한갑족이나 버텼지 중인층 이하는 싸그리 매수당한 수준이고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진초대 조선 전면전 전에 내전부터 돌려야지

괜히 유성우한번 우루루 떨어진게 아니라니까 ㅋㅋㅋㅋ

>>879 정신승리라서 오히려 못엎는거

그거 실물로 증명하려면 전쟁뿐인데 하겠냐고

명분 ㅈ받아서 당장 자기들부터 죽창찔리는디

지금 진초 로비러쉬 안받는게 삼한갑족뿐 아닌가 관내라도 중인들은 받고있겠고

>>879 진초가 따로 먼저 야랄해서 꼬투리 주는거 아니면 하긴 힘듬 뇌물 먹였다고 전쟁 때리기엔 좀 그렇고... 반대로 그러니까 관외 걍 잘라내자 하는 의견이 나오는거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내전은 무슨헛소리야 ㅋㅋㅋ 싹다 나가리낫잖아 ㅋㅋㅋ

진초가 전력투구로 해양진출해서 일단 덩치는 큰 일붕이도 휩쓸리는 판국에

더해서 천자까지 조선전역에 로비 뿌린거 같은데

호황과 공금 작성으로 끝나는 조선은 진짜 체급 미친거 같다

그야 진치가 황제 위신살린다고 조선정계를 뒤집어놓을정도로 뇌물을 살포했거든 ㅋㅋㅋㅋ

삼한갑족이 돈이 많은거지 숫자가 많은게 아니고

태왕하고 삼한갑족이 전근대 대공황 한번 더 일으킨다......?

공화국 되고 싶은면 뭐.....

강간약지가 터질 정도로 돈을 뿌렸단게 농담이 아니란거임 ㅋㅋ

지금 전세계 은이 중경에서 관측되고 있다니까?
이게 얼마나 미친건지 모르겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

조약 엎는건 못해도 진초 개새끼!로 지지율 상승은 노릴만했을 것 같은데

조선은 초나라 절반이 쑥대밭 됐을때도
관외랑 몽골이나 골골거렸지 관내는 멀쩡했음

강동이 진짜 저돈이면 강간약지 되는데 수준으로 전방위 살포한거라 저게 되는거라
초나라도 오래는 못 합니다 ㅋㅋ

너무 살포해서 삼한갑족과 태왕빼면 다 돈받아서 민심이 진초우호일정도라

이거재조정한다고 전쟁하면 진짜 태왕모가지 날아감

>>895 그래서 공금투명화로 친초파갈아엎엇잖아 ㅋㅋㅋ

관외는 좀 보니까 정치에 참여한게 아니라 그냥 공금횡령하던거 로비법에 걸린거같음

>>895 못하려 조정의 의견은 지지율이 아니라 태왕이 결정할껀데

>>895 그걸 못한 이유 : 저 초나라 로비가 조선 민간까지 내려감 ㅋㅋㅋㅋ

>>900 돈도 받아먹었음

어차피 초나라는 이번 조선-진초 관계 조정이 매우 필수니까 한번에 간거라 더 할리도 없고

>>895 그야 국가 단위로 보면 받은건 받은거고 거기서 이득볼 생각을 하는게 정치인이지 포퓰리즘 갈기는건 걍 치킨호크고...

아 그래서 이거때매 전쟁하면 누가 손해냐고 ㅋㅋㅋ

허나 형제관계로 바꿀 가치가 있는 돈이었다

애초에 지지율을 위해 입터는거보다 태왕에게 이쁜짓 하는게 더 손쉽고 빠른시기에 그걸하는게 미친짓입니다

관외도 중국돈 받아먹음

어차피 조선도 진짜로 군신관계 계속 유지할수 있을거라고 생각하지는 않았을거라.

걍 뇌물 받아먹고 뇌절한놈들 줄줄이 관직에서 짤린정도로 끝낸거

>>903 그니까 무역으로 배만 부르고 정치 다이스 다 피한거임

국가외교에 선악이 어디 있음 받은 놈 잘못이지

그나마 조선은 무지막지한 실물빠워로 커버가되고잇다는게 무서운거라고 ㅋㅋㅋ

누가 손해긴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

의회 들어와서 떵떵거릴 일만 남은 줄 알았더니 당장 창칼 쥐고 전쟁터 달려나가고 자기 죽은 자리를 후배님들께 물려주게 생긴 본인들이 ㅈ되지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

팩트는 조선의 진초의 옆집 형임

그리고 뭐 관내까지 이걸로 먹혔다 이건 아니고... 애초에 돈뿌려서 자기나라 좌지우지 한다는데 그걸 누가 좋아해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은

이거 졸지에 가격혁명이 동아에서 터진것 같다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

실제로 진초 지방세력들이 크게 성장한게 일절 없는데도 강동 강간약지가 흔들렸을 정도니까 진짜 강동이 휘청거릴 정도로 짜낸 돈으로 예부뿐 아니라 조선 전역을 통째로 매수할 기세로 뇌물을 갈긴 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 그렇게 빵꾸난 재정은 안남 해병성채에 중원 전역의 아쎄이 무한공급해서 정화의 대함대급 대확충하고 동남아 해적왕들과 기타등등 싸그리 서열정리하고 무역망 통제망 확립하는걸로 수금루트 정리해서 시간만 좀 있으면 메꿀수 있게 재편하고ㅋㅋㅋㅋ

>>916 근데 몽골과 관외는 좋아하네요 ㅋㅋㅋㅋ

조선도 돈 뿌려서 화북을 친조선 만들면 되긴 하다......

ㅇㅇ 일붕이가 대놓고 털리는데 이걸 무역수지 흑자로 전환이 된단게 미친체급이 맞음

웃어라 조선. 네가 원했던 초세종 성세다.

>>920 그러니까 저번에 관내가 님들 우리나라 아님 이런거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대중국 교역으로 무역수지가 흑자였던 나라 진짜 전근대에 몇없음

뭐 이정도면 진짜 도덕건전하게 굴러가는 의회정이라고 ㅋㅋㅋ 적어도 매국에대해선 단호하잖아 ㅋㅋㅋㅋ

말라카랑 루손섬에 도독부 박은거 보면 동남아은 캐는것도 머지 않았으려나?

화북도 조선을 싫어하지 않는게 팩트

관내가 안문각 이후로 위기 안전한지 500년 되선가 개발딸 오지게 친 모양이다

>>921 화북 해안 먹여살리는게 조선 무역이라 산동이 이젠 젤 가는 친조선임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>921 물론 못합니다

애시당초 돈싸움으로 어떻게 이겨 조선이 방어면 몰라도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

말이 로비지 반은 무역수지 흑자인거라 강간약지도 터진거라
저거 하는 초나라도 시장잠식 각오한 거고 ㅋㅋ

조선특:교역과 친선의 범위가 중화전역-안서-파촉까지 뚫려잇음

어차피 조선이 군신관계에 준하는 예우를 받아먹었다고 해도.

그걸로 진초한테 진짜 군신관계로 대했다가는 화북 돌려주고도 원한 쌓는거라

언제까지나 군신관계를 유지할수 있을거라는 생각은 못했을거임 ㅋㅋㅋㅋ

애초에 현재 중원은 해군을 제외하면 무장해제하고 있으니

진초는 조선싫어할 이유가 없음 화북은 그냥 난세 끝내준 은인이고 강남은 주명 라이징때 다 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋ

강철이나 양모같은 뭐 제조업은 조선이 먹은거 같긴해 그래야 저거 버티지

>>920 몽올이 예부 폭로한 당사자잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>925 왜 영국이 아편을 팔았는지가 저거의 대답이니까.

지금 조선 판도면 양모는 진짜 산지직송배달 가능하잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이건 애초에 대중 무역 흑자를 대가로 군신관계를 수정한 왜교 협상이라고 보는 게

화북을 그냥 돈받고 주는 정도면 신의가 아니라 호구의 영역 아닌지?

맞음

그저 그 과정에 로비가 끼어들어가면서 공금투명화를 달린 나라가 있을 뿐

왜?????

>>934 그건 아니야... 화북 돌려주는 댓가로 받은건데 유지못함 이러면 조선을 너무 호구로 보는거고 딱 이번 뇌물사태하고 똑같은거임

>>937 ㅇㅇ 조선이 딴건 몰라도 목축 철물 같은건 초 상대로도 확실히 우위라 저게 가능한거

걍 조선도 어차피 군신관계 유지는 무리였으니까 쩝;;; 하고 그냥 넘어간거

로비가 끼엿는데 공금투명화로 내부분탕정리함ㅋㅋㅋ 이게 왜됨? 조선도 미친나라맞음ㅋㅋㅋㅋ

>>942 ㅇㅇ 맞음 호구짓한건

까놓고 공금이랑 사유재산이 구분가능하다는 것자체가 시대초월임

조선 의회정 테크만 보면 지금 19세기 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

세금도 간접세 위주고 의회정에 바로 옆이 통일 중원인데 경제가 굴러간다는건 좀 정신 나간거 같긴해

뭐 예조가 뇌물받아먹고 군신관계 조정해준건 당연히 큰 잘못이긴한데,

그렇다고 다시 초나라랑 그걸로 UFC 갈기기에는 기껏 화북 피흘려서 돌려주고도 원한쌓는거라

자꾸 까먹는데 조선은 호구이전에 무시무시하다니까 ㅋㅋㅋㅋ

진초는 말할것도 없고 조붕이도 9 8 7 10 7로 다이스 좋게 받았는데 오늘 일붕이는 준크리 준펌로 도루묵 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 요즘 일붕이 다이스에 마가 꼈나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

상인계층이 중인들이 대놓고 의정부에서 활동하는 것만 봐도 조선이 이상한겨

진초도 그건 못했다

유카리가 4월전에 완결각을 본다면 한 18세기쯤에 끝나려나?

대영제국이 그 기술 들고 대중국 무역 적자로 동인도 망할뻔 했다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그걸 바로 옆에 붙어서 흑자 남긴 놈이 괴물이 아닐리가 없다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

초나라도 무려 화북을 돌려받아야 하니까 군신관계로 세폐 바치는 굴욕을 감수한거지

기껏 돈주고 정정한거 되돌린다고 하면 이번에는 진짜 전쟁할각오로 육군 갈고말지 감수 안할거고

>>957 반대지. 대영제국은 그 기술을 가지고도 만리밖에잇어서 무역적자를 낸거고

조선은 옆나라보다 근소우위의 기술력과 압도적인 거리+무력본위제의 이점으로 무역이득을 취하느거임

무역품에서 가축류 모피류 강철 등등은 조선 절대우위긴 할 것. 목재야 이 시대엔 왠만하면 자급자족이고.

가축류 모피류는 당연하지만 강철이 우위인 이유야 관내가 철광 질이 우수하기도 하고, 요동반도엔 역청탄도 좋고 한 것도 있지만 뭣보다 관내와 연결된 몽올 관외 일본 모두가 철 수급에 문제가 있는 지역들이라 전근대에선 예외적으로 관내 강철생산이 수요부족 문제를 겪을 필요가 없으니.

그냥 묻지마 대량생산 해도 어디에서든 사가니까 대량생산체제가 전근대 기준 이례적으로 잘 잡혀 있는 구조겠지. 그 강철로 바늘같은 운송비 싼 인력집약식 수공업 상품 경쟁한다 하면 바로 진초에 확 밀려버리겠지만.

>>960 화북은 목재 자급자족 안됨. 숲이 이미 10세기 전에 싹 고갈나서

사실 조선은 기술력이라기 보단 느근 사람이 싸지만 우린 짐승이 더쌈 하고 소 만 단위로 굴려서 재조업하고 뭐 그럴거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>954 일본도 잘나가는거야 다만 정체 했던 반동이 쌔게 온거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

정부와 국가 구조 자체는 조선이 더 근대에 가까우니 사회의 활력성으로 커버되는거지 뭐

근데 중국에서는 강철 안나옴?

화북이 황토고원과 거대 평야로 이루어졌는데 10세기 전에 이미 목재고갈로 골골거리고 있었음

>>965 목재 고갈나서 제련할 연료가 뒤짐.

>>965 철 많은데 사람이 더 많아서 부족할걸?

>>965 중국 안에서 쓸것도 모자람

>>965 당연히 나옴. 다만 조선 관내마냥 묻지마 대량생산하면 당연히 사갈 놈 없어서 파산하니 그런 구조 유지가 안되지.

일본 다이스가 10 5 가 아니라 5 10 이었으면 참치들이 미리 장례치뤄주고 있었을것

이 시기 석탄은 난방연료로나 쓰지 철제련하면 황때문에 철품질 뒤지는데,

화북은 진작에 목재 고갈나서 석탄이나 가축똥으로 불떼던 동네임

중국이 자원은 정말 많은데 사람은 그거의 곱절로 많은 땅이라서 그래

중국도 나옴 단지 축력펑크로 조선이 근소우위라 가능한거

녹일 연료가 부족할뿐이지
난방용으로도 부족하다 아세이

중국은 사람이 너무 많아서 모든 자원이 내부에서 싹 다 소모 됨

조선은 시베리앙에서 나무캐다 갖다팔아도 돈방석이지 ㅋㅋㅋㅋ

좀 애매함 21세기 기준으로 중국 철광석 절반이 하북 요녕 사천에서 나는데 요녕은 조선 땅이고 하북 사천은 통제가 안되잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

철1톤 제련하는데 연료가 5톤이 들어감 ㅋㅋㅋㅋ

내수 돌리기도 벅차

조선 관내는 강철을 묻지마 대량생산해도 관내 자체수요에 더해 몽올 관외 일본이 무조건 사가니까 전근대엔 이례적으로 대량생산체제 구축이 편한 것.

일붕이는 15세기에 동극도 개발했는데 하필 대륙에있는 유이한 국가가 세계 1, 2위 대국이어서 치이는거 존나 웃프다......

그냥 중국은 소비재가 늘 부족함 근데 이건 전근대특이라 어쩔 수 없음

그럼 왜 영국은 손해를 보냐고? 원래 전근대에는 없으면 없는데로 삼

근데 진초가 경제가 활황이니까 지갑이 너그러워져서 부족한 소비재를 다 사가서 그럼

만주쪽은 공업도시 차곡차곡쌓여잇을듯

그리고 봉골과 관외가 그걸 중국한테 다시파는거고

조선은 그냥 화북에만 팔아도 철 공급이 못 따라감 ㅋㅋㅋㅋㅋ

원래 화북 목재가 고갈뜨기 전에는 산동이 중국의 유명한 제철산업 중심지였는데, 이미 북송초부터 연료 고갈나서 철생산지가 자꾸 밑으로 내려갔음 ㅋㅋㅋㅋ

청나라때가면 광동에서 철생산했다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 다른지역은 연료랑 철광석 수급이 동시에 되는곳이 없어서

>>983 없는대로 사는게 문제가 아니라 당시 청나라는 청이만드는게 더 쌋음ㅋㅋㅋㅋ 영국이 걍 인도산포목을 갖다팔면되는데 영국이 인도에 지들면판다고 인도기술자 다 조졋잖아 ㅋㅋㅋㅋ괜히 남는게 아편뿐인게 아님 ㅋㅋㅋㅋ영국지들이 인도에다가 지들물건판다고 다 때려죽여놔서 인도를 따먹고도 중국에 팔게없엇을뿐ㅋㅋㅋㅋ

전근대에도 공업생산품은 당연히 수요를 고려해서 생산해야 하는건데 전근대다보니 시장 규모 자체가 작으니까 수요를 고려하면 대량생산 시도 자체가 미친 짓이 되는 것.

근데 조선 관내 강철생산은 연계된 관외시장 몽올시장 일본시장이 각자의 사정상 만성 철 공급부족 시장들이니 그냥 묻지마 대량생산이 가능하다는 절대적 이점이 있어서 저리되는 것.

뭐 이제는ㅠ대항해찍어서 연료야 동남아 배로 수입하면 그만이지만 ㅋㅋㅋㅋ

>>990 그거 배만들 목재도 부족할걸

아니 다들 착각하는데, 당시 영국이 공장돌려서 뽑는거나 청나라에서 수공업으로 뽑는거나 질이 그닥별차이없엇음. 심지어 청에서 만드는게 더 쌋음

>>990 철광석 1톤 제련하는데 연료만 5톤쯤 들어가는데 이 시대 물동량으로 그거 하면 철 비싸서 아무도 못써 ㅋㅋㅋㅋ

조선 인프라가 무진장 정비되었을듯

>>993 뭐 석탄으로 부지런히 재련하것지 ㅋㅋㅋㅋ

공히나 -> 대마도 돌려주시죠 해놓고 손주를 위해 백제태왕 머리박았습니다! 고종의 모습이 보이는듯?! 이지랄....
공애 -> 시기에 맞지않는 중농하다가 대비도 못하고 결국 중화에 치여서 백제 리턴 이지랄....

존나 짜치게 뭐하는거냐

걍 화북은 철 수요를 대부분 요동에서 수입한다고 봐야함 이환경이면

>>995 황때문에 똥철됨.

동남아 자원은 많긴한데 얘네 쓰려면 정글을 개발해야해서 난이도가 시베리아보다 높아

진초야 안남에서 나무 수급 되지 않나?
거기는 제발 나무 좀 가져가 할 곳인데?

>>1