[AA]유카리 잡담판-585

일단 유교관료정이면 사족놈들은 굴욕외교라 느껴도 전쟁은 미친짓이라 할걸 지금은

그 유교관료정이 조송 정신병자 버전도 포함이면 또 모르지

솔까 반란 자체가 다 한뜻으로 한것도 아닐걸. 공행 일반적인 상인들은 억상에 반발해서 터뜨린거고 노왕은 거기에 편승해서 굴욕외교 명분으로 가마가 되서 반정 일으킨거임.

유교관료정이면 사족 여론 무시못하는데 반란 무사히 진압한가면 진초 전체 주류의견은 아니라는 거지

유의미하게 갈렸다면 환국을 했거나 반정연타가 나왔거나 했을테니까

결국 무사히 진압했다는건 강동상놈이랑 산동왕만의 의견인거 같은데

>>2 이게 팩트임. 서로 싸울 이유가 전혀 없진 않은데. 그게 서로 목숨을 걸 WW2 열 사한이라면 글쎄?

자기네 목줄 관리하는게 더 중요하다 생각할듯. 당장 안서랑 파촉만 해도 말이지.

조선 육군 군사력 절대 얕볼 수 없으니까.

문제는 이대로 초나라는 계속 숙여야해서 불만 수위도 점점 올라갈검

굴욕외교 =\= 반란가담 임.

둘은 그렇게 반드시 동일해야한다는 필연성을 제공하는게 아니다. 왜 둘이 반드시 하나로 엮여야됨?

>>8 그거 타파하려면 군사력 증강해야지뭐.

근데 이건 인식에 따라 다른 문제긴 함 함
대배치가 조정이 한걸로 알고 있어서 조정이 함대뺀게 굴욕외교라고 생각하는가 상인나부랭이들이 멋대로 움직이던거 조정이 기강을 잡았느냐로 인식이 달라질 수 있는 문제거든

개봉조정은 '굴욕외교라니 뭔소리야?' 쪽이었음. 애초에 조정이 시킨 일도 아닌 멋대로 저지른 뇌절이고, 개봉 조정은 간만에 조선에 외교적으로 당당한 언사 하기도 했으니까.

개봉 조정 입장에선 시킨것도 아닌거 멋대로 굴다 사고친 놈들 패는거야 외교랑 별개로 당연히 해야하는 일인거고.

>>5 걍 해안요새에 막힌거임 민심 좋은게 아니라

내 말이. 굴욕외교라고 생각하지 않아서 동참을 거부했다기 보다는

굴욕외교지만 씨발 반란은 무슨 개풀 뜯어먹는 소리냐고 반응한거지

사족들이 굴욕외교로 느끼니까 주동자 외엔 솜방망이 처벌을 한거고.

그렇지만 굴욕외교 = 전쟁선빵은 다르다고

실제로 몽올쪽 묘사 보면 진초 사족층 여론 자체는 그거 굴욕 맞다는 듯 하고.

난 오히려 소론이 뜬금업시 9크리 잡는게 신기하던데

얘네 당장 저번턴까지 진초가 산동에 함대 철수했다고 우리도 철수할 필요가 있냐? 는 애들이었는데

일단 반란 시초 자체는 억상 때문이었을거고 어디까지나 '반정'이니까 새로운 왕통 찾아야하는데 그게 진사 정책에 적대감 가진 노왕이 반정명분으로 굴욕 외교 넣어서 달라붙은거라고 봐야지.

뭐 사족들은 굴욕외교라고 생각한거 맞을거야 지금 개봉이나 금릉이 중경처럼 계몽뽕 맞았는지는 모르겠는데

아 그런데 이렇게 보니까 그 때 진사가 해왔던게 나름 합리적이긴 했네.

그때 하북 생체장성으로 생각해서 산동에 박아둔거 아니냐는 말.

>>18 그건 병부 아니었나? 소론이었나?

소론이 그러니까 노론이 지랄ㄴㄴ 한다였음

>>22
빼지 말자 쪽은 소론

음. 이 모든 문제는 금릉공행이 미친듯한 규모의 메가코프라서 그런거 아닐까?

>>18 그야 암튼 다짜고짜 군함 박은 놈 맘에 안드는거하고 그렇다고 맘에 안든다는 이유로 냅다 전쟁 갈기는건 다른거니까

어디까지나 반정할만한건 아니다지 민심이 절대 우호적인건 아냐

>>18 걔네가 화북철수 주도란 세력인거 고려하면 일관성이 있지ㅋㅋㅋ

해적국 전성기 자유당마냥 '명분있는 대외개입주의' 인거니까 지들 딴에는ㅋㅋㅋㅋ

민심이 조선에 우호적인건 절대 아닌데 그게 전쟁 선빵 갈길만할 정도는 아니라고

1. 발해해에 박아둔게 참수작전 설계인가?

-아님. 그냥 면세해준다고 하니까 탈세할려고 멋대로 금군된거임.

2. 그런데 왜 진작에 안 없앤건가?

-야발, 이 숫자를 봐라. 심지어 몇몇 친왕은 우호적이더라. 이거 준비해서 없애지 않으면 큰일남.

3. 에이 그게 그 정도라고?

-심지어 더 심했음. 진사 사후 노왕이 일부 금군과 함께 반란 터트리다가 진압되었다고.


진사는... 유능했습니다...........

아니 근데 야발 지금 니들이 조선이랑 전쟁할때냐 진초야....

산동에 박아둔거 개봉의 뜻이 아니라 상인이 이득에 눈멀어 폭주한 결과였다였잖아 근데 상선과 군함이 구분안되는 것도 있는거고

>>27 민심이 우호적이지 않을수도 있긴 한데. 그게 민초들의 민심인지 사족들의 민심인지에 따라 다 다르고.

여기서부턴 뇌피셜인데다 각자의 관점에 따라 해석과 추측이 갈리는 부분이라 어렵긴 함.

>>31 뭔소리야 진초가 진심으로 전쟁 각오했으면 저렇게 행동안함

노론은 해적국 보수당마냥 보수주의, 고립주의, 자국이익 우선외교주의인거고 소론은 해적국 자유당마냥 참정권 확대론, 대외개입주의, 도덕외교론()인거임ㅋㅋㅋㅋㅋ

개봉이 민심 역행했단거라 절대 좋은건 아님

다만 소론이 자유주의자라고 하긴 좀 글킨 하다ㅋㅋㅋ 조선 분위기 보면 자코뱅에 가까운 쇼비니스트들일테고ㅋㅋㅋㅋ

난 이한이 북조가 되도 좋으니까 좀 한왕부의 반란 잡혔으면 좋겠음

한왕의 거병은 한 4턴 째 다 피해가는데 내정다이스 한끗차이로 찔끔찔금 살아있는거 보면

그냥 개봉이 좀 멍청해보임.

사실 이게 꼬인건 진초가 지금 자력통일을 못해서 위신이 딸려서 그런거라... 위신 부족 -> 위신 찾겠다고 조선과 라이벌리티 찍음 -> 조선이 긁힘 사이클이 계속 도니까 꼬인것

>>34 몇턴내내 각재던 이성왕 있는데도 산동왕한테 붙어서 조선 전쟁론 들고 나온게 얼탱없어서.....

진짜 노왕의 암살은 아니었겠지?

무슨 새외도 아니고 관서가 무럭무럭 자라고 있는데 개봉은 아무튼 치세 다이스 잡아서 치세래. 뭔 눈가리고 아웅도 아니고

문제는 육군이 확실하게 조선이 우위니까 이게;

진초는 당장 전쟁생각없긴한데 관서와 붙은 안서가 조선과 연을 끊어버린게 최악의 시너지가 나버려서

솔까말 즈어가 볼 땐 발해만 사태가 개봉의 뜻이 아닌 시점에서 뚝배기 쪼갤 이유론 충분했다고 봄

다만 산동노왕 등 일부 인사들 입장에선 모처럼 조선이 "쫄았"는데 그걸 밀어붙어야지 왜 물러나냐고 화낸 거로밖에 안 보임

딱 4연전 때 물러나자던 사족들 물어뜯던 조선중인들 꼴 떠오르더라

뭐든지 굴욕외교 타령하면서 자기 이득 주장하면 남는건 전쟁밖에 없어요 ㅋㅋ

노왕의 암살은 뇌피셜인데 솔직히 이번턴 상황서 진짜 누가 진사 암살했다면 노왕일 가능성이 제일 높은건 맞을듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>38 이 상황에 사실상 외국인 한왕 신경 쓸 수 있겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ
그것도 와신상담 하느라 계속 웃어준 녀석한테 ㅋㅋㅋㅋ

삼번도 저기 운남, 광동, 복건 이렇게 1개성 줬지 이한은 혼자 3개성을 차지하고 있는데 그거 무시하면 그쪽이 좀 모자란 선택 아님?

ㅇㅇ 진짜 앰살이면 노왕인데 나이가 자연사로 갈 나이라 애매하네

그게 그만큼 관서에 무관심했다는 증거잖아.

진초가 함대 안빼면 조선은 이제 관외랑 몽올 장성에 풀어버리고 그렇게 서로 전쟁까지 히트업 하는게 막장외교임

>>49 이번턴 말고는 군비증강 안눌러서 아냐?

>>45 ㅋㅋㅋㅋㅋ 정작 그 중인들도 자기가 권력 잡으니까 걍 물러남 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄴㄴ

걍 9할은 노왕이 뇌절한거야

애초에 왕흥지지 안남이고. 남쪽에 포커스가 주로 가있어서 정말로 별로 신경 안썼을지도 모름.

삼번은 운남 스타팅인데도 오삼계가 직접 끌고다닌 직속군이 워낙에 짱짱하니까 관중까지 확 집어먹을 수준이었던가.

그 몽올은 주전파중에서도 한발 심하게 나간놈들이라 걔들 내면에서 보이는 진초는 믿으면 안됨

당장 화북 성장들이 결탁해서 개 야랄낸게 남초 시절인데 그걸 그새 까먹었으면 개봉은 망해야 하는 조정임

솔직히 굴욕외교인가 하면 맞는데 그걸 걍 전쟁해야한다로 동치되는건 또라이나 할 발상이지. 보통 그런걸 생각 하는 놈은 아예 지금 상황이 나락이거나 아니면 지들은 어느정도 안전한 놈들이 말하는 거고.

지금 소론 보면 사상적 결벽증 터진거 같은데

소론 선배들이 중경쿠데타해서 집권해서 화북반환해서 태평성대를 이루었다에 자긍심 있어보인다 해야하나

내륙하고 해안 밸런스 조절도 하는데 조선하고 외교도 맞추는 막장상황인데 가만히 있는 관서가 우선순위가 높냐하면...

실제로 몽올 얘들이랑 붙어있는 산서랑 하북이 제발 살려달라는게 안보이면 이상한거임

뭐 진초 사족들이 굴욕외교 맘에 안들어하는건 맞는데 원역 조선이 명나라 맘에 안든다고 꼴박하지는 않았잖아

관서야 뭐 언제나처럼 소홀했다지 뭐

몽올은 국경 수비대 같은거라 얘넨 늘 최악을 상장함

굴욕외교인거면 걍 강군을 길르면 됩니다.

이제 노예병 편제도 갈리고 새로 교체되고 있으니 다음턴을 보자고.

근데 파촉은 여태까지 나름 조용하고 친강성지역이었기 때문인 것도 있음.

관서에서 파촉만큼 강성지지가 강했던 곳이 없어. 정의의 난 때도 파촉은 정의에게 직접 구원받았는데도 정의가 반란을 일으키니까 정의를 거부함.

산서랑 하북 입장에서는 그걸로 반란 일으킨 노왕에 대해 듣고서 비명 질렀겠다.

삭번도 삭번이지만 조선과 전쟁 진짜로 터지게 생겼어.

관외인은 틈만보이면 대약탈 갈길생각 밖에 없고
몽올인은 관내기준으로 전쟁광이라고 ㅋㅋ

걔들 내면묘사 다 믿으면 제족은 비겁하고 나약한데 배은망덕하기까지한 통나무인데 그것도 믿게?

애초에 진지하게 선빵 갈길려고 하면 최전선인 하북이랑 산서가 도와주겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ

>>64 차라리 그정로 차이나면 눈 깔지
일본은 그러잖아

결국 파촉이 여태까지 진초 편을 잘 들어왔으니까 관서라고 해도 파촉은 아니겠거니 하는 그런 관성적인 시선이 있었겠지.

메타적으로는 그냥 좋게 좋게 넘어가고 치세를 여는게 9크리 범주니까 1이 안 걸리면 결국 이한처럼

좋은게 좋다고 넘어가는데 사소한 불만이 누적되면서 결국 내부에 거대한 반군 세력이 형성됨이 걸리니

차라리 적절할 때 1잡느게 나은것같음

조선 입장에서는 배은망덕한 제족이라고 볼테니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

게다가 자기들은 태왕 목줄 존나 튼튼해서 천자가 지금 야랄하네 라고 생각하기도 할테고

>>68 진짜 그런 마인드면 개봉은 진짜 옹이구멍인데...

화북에서도 산동은 태산이랑 해안가 때문에 그럭저럭 방어력 보장 되는데 나머진 평야라 걍 털린다고. 나머지 지역에선 굴욕외교 ㅈ같은 맞는데 씨빨 너넨 안전하다고 야랄이냐고 생각할걸.

이번턴에 관서가 군비증강 눌렀으니 개봉도 생각이 달라질거야

저렇게 관내에서는 소론이고 노론이고 외교 접촉노력을 포기하지 않고

개봉에서도 상대가 예민한 사안은 발빼주니까 전쟁 안나는건데.

저게 외교 잘하는거임 ㅋㅋㅋㅋ

자국 기준 자존심 다챙기면 남는건 전쟁밖에 없어

>>72 일본은 차이나서... 라기보단 걍 내부가 개판이라 외부에서 권위를 빌려와야해서 그런거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

개봉은 관서지방에 대해서는 늘 옹이구멍이었어. 언젠 아니었다고...

그래서 66찍고 시원하게 갈았습니다

개봉 외교는 일관적이었어 굴욕외교라도 최대한 전쟁막고 치세열자

>>68 파촉은 딱히 진초에 호의적이었던 적이 없음. 그냥 시종일관 남이었으니까ㅋㅋㅋㅋ개봉이든 금릉이든 진초 황제가 거길 지배한적이 10년도 안됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 투란제국은 성지 관중을 위협할 생각이 시종일관 없어서 정의가 지킨 동네는 서량과 산서 정도고 투란제국이 관중 지나야 접근 가능한 파촉은 정의가 영웅이 된것도 물론 아예 상관이 없는 남의 일임ㅋㅋㅋ

조선이야 외교 확실히 잘하는데 초나라는 예네 행적만 보면 정신병자임

특정 지역에 관심이 없는 거랑

'특정 가문'이 파촉에 넘어서 관중까지 먹엇는데 관심이 없다면

그냥 개봉에 앉은 애들이 통나무인거지 진짜

야들 그리고 안서랑 계속 접촉하고 있잖아. 여기에 아무런 문제의식 못 느낀다고?

자존심을 다 채울 순 없어도 자존심을 일관되게 손상당해가면서 외교하는 것도 그것대로 굴욕외교로 내부 여론 개판나서 전쟁나.

말이 굴욕외교지 그래서 조선이 뭐 일방적으로 자기 이득만 챙겼냐면 받은만큼 혹은 그 이상으로 성의를 표하는데 뭐

그런데 당연한게 개봉 지금 수군은 겁나 많고 또 강하기도 하지만 육군은 그리 강하다고 보기 힘드니까.

심지어 그 수군마저 관제가 노예병 기반이어서 이제야 바꿨다는거 생각하면 뭐...

파촉은 뭐 토번 마흐디 뜨기 전까진 친초 맞긴했어

그렇게 생각하니 노왕 이녀석이 진짜 돌긴 돌았구나.

육군 별로 확충 안되었을텐데 전쟁하자고 했다고?

굴욕외교 탈출할려면 일단 병력이 있어야 하잖아 근데 진초는 이제서야 개혁중인데

시종일관 굴욕외교가 되면 내부여론이 씹창나서 그게 터질때마다 갈짓자 외교가 됨.

그리고 지금 진초가 그런 기미를 보이고 있는 것도 사실임. 그 합종군때부터 이미 그런 기색은 보였고.

알았어알았어 니말대로 관서때문에 개봉 함락되면 니말이 맞는거겠지

하다못해 화북조차 내가 너희를 어떻게 믿냐고 무장 허락 안 한 조정이 왜 이렇게 관서는 방치하는지 모르곘음

솔직히 굴욕외교라도 화북 회복 생각하면 ㅈ같은데 세외놈이 뭐 그렇지 하고 넘어갈수 있음. 근데도 지들은 전쟁나도 버틸수 있다고 반정 참여한 노왕이 미친거.

>>91 그야 중경 직공 하려 했으니까

합종군은 솔까 금릉매국노 때문이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 그때 강동민초가 왜 신의있는 조선을 치냐고 반발했는데

중경 직공 그건 최후의 수단으로 쓸 자폭계획이고 진심으로 개봉이 할 생각없었잖아 ㅋㅋㅋ

중경 직공해도 몽골이나 관외쪽 병력은 멀쩡히 있는데 잘도 살겠다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭘 어떻게 생각해도 중경핫을 한다해도 초가 패배할 수 밖에 없을텐데 돌았네 진짜.

그래서 중화천하랑 강성천하가 달라졌다고 말하잖음.

강성천하에서 관서는 자기 천하가 아닌가보지.

노왕이 급발진 한건 그냥 뭐 황제병자라고 보면됨
산동에 자칭 금군이 왕창 왔을 때 그게 자기 힘이다 싶어서 간뎅이가 부은거고
그 자칭 금군들이 굴욕외교 ㅈ같으니까 노왕이 황제가 되달라고 하니까
그럴싸해서 올라탄거지

산동왕은 하려 했

걍 지금 상황에서 노왕이 전쟁걸자는건 미친짓임

관외랑 몽올는 솔까 중경 함락 당해도 개봉역습할거라는 신뢰가 있어

진짜 자기 천하가 아니라고 생각하면 더 경계해야지.

관중 세력이 화북 초토화시키고 강성 제국 멸망시키겠다고 나선게 원투데이임?

애당초 산동 굴욕외교 그거 굴욕외교가 맞긴함? ㅋㅋㅋㅋ

지들멋대로 깽판치고다니는 자칭금군인 상놈들 방치하다가 전쟁나면 누가 책임지고?

다른 하북친왕이 처음에 개봉 돌았냐고 생각했는데 정산인이었고,

그런데 옆동네 우리 친왕이 미친 놈이었을거라고는

중경 참수작전은 억제력이지 선빵으로 갈길만한 작전이 아님;;
그게 통할거면 이번 반정도 성공했겠지

애초에 전쟁하고 싶으면 육군을 기르던가 사병 풀어줘야 하는데 이럼 경제가 먼저 날아갈걸

일단 노왕이 미친 건 팩트라고 보고 가는 게 맞음

최대한 좋게 봐도 "자발적"으로 금군 함대가 모이는 거 보고 "대초에 뜻 있는 지사들이 이리 많이 남아 있었구나!" 하면서 감격하고 있다가 개봉에서 그 상인들 도축하니까 어찌 의인을 이리 대하냐며 노발대발하면서 들고 일어난 건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

산동 굴욕외교가 아니라는 관점은 그냥 조선에 감정이입해서 그런 거지.

조선의 요구는 언제나 정당하고 합리적이니까 이를 따르는게 올바른 외교다 뭐 그런 관점

솔까 전쟁 터지는 시점에서 중경 참수하든 전쟁에서 승리하든 걍 화북이 산동 빼면 마적떼 돌아다니게 되는건 필연적임. 딴 화북애들이 어쨋건 전쟁은 안된다고 하는게 괜히 그런게 아니야.
자기들도 굴욕외교 못느낄 애들도 아닌데 어차피 전쟁 터지면 ㅈ되는건 전쟁터 되는 지들이란거 아니까 그러는 거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

한왕부는 일관되게 명분을 잃지 않는 선에서만 장난을 쳤는디 수군과 요새방어전 중심의 후초군은 서부 내륙 산악지대에선 공세역량이 아예 없다시피하니까 글치.

명분을 안 내주는데 공격 들어가면 무조건 황제군이 질 제후왕 상대로 뭘 할수 있는게 없잖아. 그 동안 더 급하게 처리해야 할 사고는 자꾸자꾸 터지는데.

중경 진짜 불타면 초나라는 지옥 되는거지
20만 기병대가 초토화만 갈길건데
요새 많아봐야 농경지 지킬 수 있나

하지만 멸망시키려고 안하고있잖아 수턴동안 다이스로 내부에서는 그런생각인게 들어났는데 현실은 아무일도 없이 자동주행중이잖아

조선이 현존함대로 함대만들만큼 금군소속 배가

지들 멋대로 발해만 돌아다니는데 배안빼면 우리도 가만 안있겠다는건 충분히 합리적임

걍 중경직공은 지금 전력으론 이 수단뿐이고 실제론 하지말자 수준이야 ㅋㅋㅋ

사실 전쟁 어캐 될지는 다이스지 뭐 생각하곤 틀릴수도 있고

한왕부는 그 관중도 처음에 자기가 먹었다가 진치에게 그걸 성단위로 쪼개서 내줬다가 그뒤에 개봉이 무관심하게 굴면서 다시 영향력 하에 넣었던 거.

진치 이후 관서에 관심을 둔 천자가 없음.

자존심 생각하면 동생인거 자체가 굴욕적인거 맞지
그래서 전쟁나면? 난세 일직선인데 그걸 해야함? 하면 할말이 없는거지

원역사 청나라가 오삼계가 시한폭탄인게 뻔해도 삼번의 난 터질때까지 손댈 엄두도 못낸것과 같은 거지 한왕부는. 후초군의 내륙 산악지대 공세역량은 전성기 팔기군과 비교도 못할만큼 떨어지니 시간이 더 끌린가고.

애당초 자기 이득만생각하면 조선도 관외 양치기 멋대로
'상행'하러 돌아다니게 만들면 되는데 여태 그거 태왕이 내수사 돈 써가면서 막고 있었다?

이 모든건 결국 금릉상행이 존나 비대해서 생긴 일 같음. 금군 소속이면 면세되는게 생각보다 컸나봄.

그리고 산서랑 하북이 협조안할테고 기병도 없는 진초가 선빵으로 뭘할수있는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 개봉입장에서 봐 조선하고 전쟁위기 박고 반정까지 터트리는 산동이 위험함 수턴간 알아서 잘 지내는 관서가 위험함?

굴욕외교가 고까우면 노왕 본인이 직접 전쟁을 일으키던가 ㅋㅋ

아니 이번 사태 산동은 치트키지

완전 갈리오 궁이잖아

그런식으로 자기 자존심만생각하고 자기 이득만 생각하면서 히트업 하는건 그냥 좆같이 외교하는거야

>>128 그래서 반정하고 실제로 일으킬려함 ㅋㅋㅋ

조선이 진초한테 요구한게 진초가 굴욕강요한게 있었나?

화북 반환할때 이중봉신도 안하고 쌩으로 돌려주고, 진초로비로 예부 좆대로 형제관계로 바꿨어도 걍 실책인정하고 노선 변경 시도 안했고, 발해만 위기때도 장성시위 안했잖아?

품계는 노예병 신세인데다 평시 사망률이 더 높을수밖에 없는 수군으로 지원병이 많이 오게 하려고 이것저것 혜택 많이 푼거지.

혜택은 디립다 풀어놓고 품계는 그시절 그꼴이었네? 하면서 이제사 개혁한거고.

>>124 ㅇㅇ 초나라 애들 지금 태왕이 최대한 막고 있는거 모르고 조선 얕보는것 같음

안서랑 뻔히 국혼 주고 받고 있는데 이걸 위험하지 않다고 생각하면 그냥 개봉이 지진아라는 소리라니까?

>>126 그런 의미에서 이번 반정은 무려 "군제개혁"을 할 계기를 만들어 줬다는 점에서 매우 큰 의의가 있음 ㅋㅋㅋㅋ

시발 이걸 아무도 몰랐다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>132 상국 노릇 하잖아

애초에 진초가 지금 자기 자존심만 생각하고 자기 이득만 생각하면서 외교를 했나?

그랬으면 굴욕외교 소리를 안들어.

솔직히 화북을 도로 넘겨준거를 2대만에 굴욕적이다고 하는게 조선입장에서는 진짜 배은망덕 한거 아닐까?

>>132 북한이 우리보고 장사포 위협적이니까 빼라고 하면 그게 합리적 요구겟지?

사실 파촉은 반정 안하면 뭐 할수 있는 방법이 없어서 그럼 당장 한왕가가 파촉에서 직접 초빙한 세력가문에다가 100년간 뿌리 내리고 살았는데 야랄할지도 모른다고 조지면 관서 민심 진짜 개박살남

애당초 저 금릉상인만큼 막돌아다니게 냅두는거 조선도 똑같이 따라할수 있음.

관외 양치기랑 몽올양치기 장성넘어 '자유상행'하게 하고 허가증 끊어주면 됨

그게 원역사 명나라 장성 꼬라지고

마치 진초가 늘 자기 자존심만 맞춰가면서 외교한 것처럼 말하는데, 진짜 그랬으면 전쟁이 진작에 났지.

>>140 그건 잘 매치가 안되는 비유임

산동은 초가 자력 수복해서 질이 나빠 ㅋ
조선에 빚 진게 없거든 ㅋㅋㅋ

국혼은 비밀리에 한 것 같음 별 이유는 아니고 조선도 이번턴에서야 뭣? 안서가 한왕을 사위로 받아들이더니 우리와 인연을 끊어?란 반응이 나와서

>>140 자기도 군대 뺄테니까 너네도 훈련중지하라고 하면 들어줄지 말지야 우리마음이지만 합리적 요구임

>>140
북한이랑 남한은 전쟁중인 국가 맞잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 휴전중이어서 그렇지

>>140 본인들이 그런거 없으면서 빼라고 하면 합리적인거 맞지?

택갈이도 원래 중앙이 알면 안되는 거임.

택갈이가 아니라 이중봉신 아니었나?

조선이 그냥 요구만 하는것도 아니고 자기도 자제하면서 전쟁안나게 노력하고

상대도 우리 이거 좆같으니까 좀 빼라는데 이게 합리적 요구가 아니면 뭐임? ㅋㅋㅋㅋ

>>135 위험한데 쓸 카드가 없다고. 한왕부는 저러면서도 개봉 조정 시책은 공식적으론 충실히 다 따르며 명분을 지켰어. 심지어 자진해서 군축도 수용했다.

그럼 정치질론 답이 없고 군대로 줘패야 하는데 후초군이 전초군보다 훨 나은건 맞지만 내륙 산악지대 공세역량은 기대할게 전혀 없는 구조잖아. 근데 충분한 명분 없는 한왕부 토벌이야말로 산악지대 공세역량에만 모든게 달린 일인데? 어케 이걸 하겠냐고.

한왕가의 택갈이 시도와 국혼을 개봉은 전혀 몰랐어요면 그냥 시발 관서 뱉는게 합리적이고.

일단은 한왕이 안서에게 너희 아직 조선 번후니 택갈이하자였던가

진초가 조선한테 발해만 도발한건 조선으로치면 장성에서 몽올이랑 관외가 공행이랍시고 10만 기병 이동하는거라고

지금 상인들 조선에 치환하면 양치기들의 무한한 이익을 보장해서 자유상행하게 장성에 풀어놓는거라니까?

>>153 승계 과정에서 추은령을 내리던가 아님 행성 성장 분할 제도를 실질적으로 구축하려고 노력을 하던가. 다짜고자 삭번하는게 다가 아니잖아.

일단은. 솔직히 말해서

이 판정만으로 다음턴에 전쟁 나는건 1펌블 1일거라 생각함.

일단은. 솔직히 말해서

이 판정만으로 다음턴에 전쟁 나는건 1펌블 1일거라 생각함.

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그리고 그 새로운 왕가는 조선 태왕의 외번후인 투란제국의 부마국이니.

진씨가 개봉에서 뭐라건 그들은 중상정책을 계속할 수 있다.

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한편, 여전히 한왕가는 진씨 초나라의 세습성장이기도 하니 통치는 통치대로 유지할 수 있고.

산동에 모였던 놈들이 뭐가 문제였냐고?
-> 자칭 금군임
-> 무장하고 있음
-> 이시절 상인은 동의어로 해적임
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 조선은 10만 기병 공행을 태왕이 충성비떡값돌리면서 막았고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

금릉상행 그거 개봉이 푼것도 아니지 않음?

개봉에서 허가증은 끊어줬는데 그러고 다닌줄은 몰랐음 ㅋㅋㅋㅋ

더 이상 이야기 할 필요가 있나 싶다.

그 10만 기마 공행이 장성을 안 넘고 배회만 한다면 그거 가지고 진초 뭐라고 하는게 이상한거라고 봄

그냥 이번 어장에서 애들이 연경에 수도 못 박는 이유가 뭔지 생각해 보면 빠름

연경에 알 박고 조선과 한 판 해보자고 하려고 했던 놈이 있고
단순히 요동이 조선 손에 있다는 이유로 연경에 알 못 박고 내륙 쪽으로 도망가야 했던 놈이 있음

적군이 있는 곳에 수도를 들이미는 것도, 적국 수도가 있는 곳에 군을 들이미는 것도 함의가 큰 행동이라고

근데 그걸 조정 허락 없이 했대

이 시점에서 말이 더 필요한지 난 잘 모르겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

한왕은 지금까지 중앙에 정책 지방에 대책이란 구도는 철저히 지켜옴.

지금까지 겉으로 드러난 행동들은 지방의 대책에서 벗어난적이 없단 소리임. 군축도 다 지켰고 전턴에 중농으로 턴한것도 겉으론 다 지켰어.

개봉이 푼건아니지만 금군이었잖아

장성에서 10만 기마 공행이 와리가리하면 진초도 당연히 ㅅㅂ 뭐야 당장빼 이러겠지

>>169 난 안서의 부마라고 개봉 말 씹고 중상정책 계속 했는데.

자칭 금군이랍시고 군용으로 쓸 수 있는 큰 배를 모는 녀석들이 전부 화포로 무장도 하고 있으면서 상행이랍시고 들락날락한다?
이새끼들 인성 ㅈ같은 건 조선도 아는데?

>>167 그...10만 기마공행이 있으면 당연히 진초가 뭐라 말하는게 정상적인 국가예요.

>>158 군사력으로 강요할 힘도 없는 황제가 추은령 내린다고 그걸 받아줄 제후왕이 어딨음ㅋㅋㅋ

거기에 심지어 한왕부는 이 상황에서조차 명분 사수를 위해 조선의 화북반환때는 관중 추은령도 수용했다ㅋㅋㅋㅋ 그 동네가 원체 진초 싫어하니 그래봐야 그냥 실질적 영향력으로 다시 주워먹었을 뿐이지ㅋㅋㅋ

>>167
솔롱고스 어장에서 딱 그걸 한 게 뇌제 빅토였고 그거 빅토 본인 포함해서 그 누구도 "그냥 왔다갔다"라고 해석하지 않았음요

사실 파촉이 진치 이후 진사 첫턴이었나

그 때 한 요구가 파촉에도 운하파라는거였는데, 그거 보고서 존나 웃었는데ㅋㅋㅋㅋㅋ

명패도 금군이고 발해만에 풀어진 녀석들은 조선이 충분히 해산하라고 할만했어

>>172 새 작위를 만들었다고 했잖아.

한왕 명의로는 안했음.

국경에 군대 돌아다니면 뭐라고 하는게 정상 국가야. 현대든 중세든 다를거 없어.

그리고 솔까 부여지능으론 이해못하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

관외 정규군이 아닌 10만 기병도 태왕 명 없으면 화북 약탈못하는데

강성천자가 해군인 금릉공행 못다룬다는 걸 상상이냐 하냐고 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

개봉이 뭐라하건~ 이 시점에서 개봉한테도 내가 안서 부마라서 좀 돕겠다고 했다는 소리 아님?

자침 금군이라는 무장 상인(해적)단이 조선 해군보다 많은 규모로 뜨면 당연히 야랄 하는 거 아닌가?

그래서 빼라고 했고 뺐고. 굴욕 외교라는 소리 들을수 있지만 아니라고 말 유의미하게 나올수 있는 논란의 여지가 있는 사한임.

이거 가지고 반란 일으킨 금릉공행이 미친놈들이고.

산동을 국경지대라고 생각하는게 웃기다니까? 일본이 부산에서 한국 함대 전부 철수시켜라 위협적이다 이러는거랑 뭐가 달라

북경에서 요동을 위협적으로 여기는 거랑 뭐가 다름? 진짜 모름

한왕부가 투란제국과 혼사 맺은것도 후초 조정의 관중 추은령을 역이용한거일 뿐임ㅋㅋㅋ

어차피 관중이나 서량에 추은령으로 쪼개진 한왕부 방계 제후 많으니 걔들을 앞세워서 투란과 관계개선한거라고 저거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

산동 해역쪽에만 있는게 아니라 쟤들 조선 항구까지 가서 교역하는 놈들이잖아

일본의 요구대로 진해 해군기지 폐쇠하겠다고 하면 그 대통령 걍 탄핵당하겠다.

>>185 상대방에 위협되는 위치에 대규모 함대 박아놓고 내항구야 이런다고 전쟁위협이 아닌건 아니야

애당초 걔네가 항구에 얌전히 박혀있지도 않지만

중세라고 국경에 대규모 병력이 있는걸 당연시 여기진 않았고 군대가 있는건 당연해도 그게 '대규모'이진 않았음.
국경에 대규모 군대가 있는게 당연하다고 생각하는건 그냥 휴전상태인 우리나라의 특이성 때문일 뿐이야.

개-씨발 돌림노래. 난 그냥 자러 가야겠다.

??? : 문명 게임을 하는데 왜 군대를 국경에 갖다놓기만 해도 ai가 발작하나요? 그럼 군대를 어따 두라고?

부산에 있는 한국함대가 일본 전체 함대보다 많으면 당연히 다른 곳으로 분산시켜달라정도는 말할 수 있는거 아닌가 엄연히 외교적 해법인데

발해만을 구글 지도에 쳐보면 나오듯이 요동도 발해만에 접해있음
그리고 그 요동이 조선 땅이라니까??

그 요구 씹는거야 마음대로지만 그럼 조선도 장성에다가 기마공행박는다고 ㅋㅋㅋㅋ

그렇게 히트업하면 터지는게 전쟁이고.

일본도 당연히 한국 해군이 자기네 영해 들쑤시면 항의하지 그러무안하겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어차피 옛날에 관중 먹은거에 대한 후초의 추은령 수용한 이상 관중과 서량엔 옹왕 새왕 적왕 서량왕 등등의 잡스런 왕들 많고 그게 죄다 한왕 영향력 하의(실질적으로 황제로 섬기는) 한왕부 방계 제후들이니 걔들 앞세워서 투란제국하고 혼맥도 맺고 외교관계 개선도 하고 발뺌할 명분 완벽하게 다 갖고 하는 장난질인 것ㅋㅋㅋㅋ

뭐든지 굴욕외교 갖다박으면 애당초 세상에는 외교적 해법이라는게 없어요

>>186 혹시 걔네가 뭔지는 알고 있음? 어디에 있었는지도?
걔네 일단 상행이고 그건 당연히 발해만, 즉 조선에 왔다갔다 하는 놈들임. 그리고 바다여서 육지랑 달리 얼마든지 중경으로 들어갈수 있다고. 바다에 요새 만들수 있는것도 아니니까.

조선이랑 개봉은 정상적인 외교한게 맞다니까

유카리도 강남 상놈들을 지역 이기주의라 했고

요동이 관외도 아니고 관내인데 발해만에 조선해군 보다 많은 자칭 금군을 집결시키면 당연히 야랄터진다고?

요동에 위협적이니까 산동에 함대 빼라는 소리 수용하면

몽올에 위협적이니까 장성에 군대 넣지 말라는 소리도 수용해야 하는 거 아닌가?

관중 추은령? 지킴. 자기가 힘으로 딴거 토해냄. 단지 관중쪽이 하도 반진초 여론이 세서 그거 바탕으로 영향력으로 사실상 자기 영토처럼 굴린거임.

안서 지원? 토번 있잖음. 토번이 한왕 영향력이라 이쪽으로 우회하면 안서 지원이든 혼인동맹이든 몰래 가능함.

중농정책? 이거 한왕명의로는 지켰다? 단지 안서랑 짜고 안서쪽에 엮인 새 작위 하나 만들어서 그 명의로 무역하는거.

뒤로 돌아서 쑥덕대는 대책으로 처리한거지 중앙의 정책을 대놓고 거부하는걸론 보이지 않게 잘 숨겼어.

>>204 조선은 그런요구한적 없다?

그래서 몽올이 언제 장성에 군대 넣지 말라고 연재중에 나옴?

아니 규모를 봐야지 발해만에 있는 함대가 기존 조선 함대전체보다 많다고 나왔잖아

>>204 그래서 장성에 군대 안넣었잖아? 조선은 저번턴이건 이번턴이건 장성 서커스 같은거 안했아

돌림노래에 자꾸 같은 논리 반복만 3번임. 그냥 시간 아끼셈.

돌림노래에 자꾸 같은 논리 반복만 3번임. 그냥 시간 아끼셈.

조선이 진초가 장성방위군 재건했다고 야랄한 적이 없다고;;;
장성방위군 든 연왕부가 반란 일으킨 거에 개입한 적은 있어도

걍 아무튼 조선이 너-무 무리한 요구를 했다고 주장하려고 이상한 소리만 하네

막말로 진초 육군 전부보다 많은 육군이 국경지대에 있으면 진초는 군대빼라고 말 안할 것 같음?

같은 수준의 소리라는거지.

진초한테 감정이입한건 알겠는데 연재에 나온적 없는 걸 비유로 가져오지는 말자

그러고보니 일본이 사카이 공행단 만들긴 했지만,

크리 나와도 지분 조금 확보하는 수준일려나.

당연히 전체 먹는건 어림도 없고.

뭐가 같은 수준이야;;
조선은 한적이 없는데 진초는 했으니까 금릉 공행이 잘못한거잖아

>>217
대충 관서호족들 휴지어음들 수거해서 그 몫만큼의 지분 달라 식이 되지 않을?까?

당장 조선은 초세종 시절엔 대놓고 국경에 요새 재건하고 장성방어군 박아도 아무말 안했는데 뭘 더 해줘야함

>>204 아니 왜 이런소리가 나오지? 장성에 10만 기병 있으면 당연히 빼라고 하는게 당연하고 조선 전체 수군보다 많은 함대가 산동에 있고 그게 요동 따위가 문제가 아니라 중경까지 갈수 있으면 당연히 빼란 말이 나오지.

조선은 실제로 강제로부터 장성을 뜯은 적도 있고 산동을 불태운 적도 있는데

산동 함대는 우리에게 위협적이다 비무장 유지하라고 하면 이걸 수용한게 굴욕 이상도 이하가 아니지

비무장하라고 한적 없는데 비무장은 왜 나옴.

조선 전체 함대보다 많은 함대가 발해만 돌아다니는거 좆같다고 한건데

사카이 공행 저거 부상국 체급에 맞는 내수사 겸 장용영(수군) 만들라고 하는건데 금릉공행급 덩치가 당장 될 리가 당연히 없지? 한 100년쯤 잘 굴러가면 모를까.

씹 500년 전 이야기잖아 그거

500년전 이야기 가지고 80년전에 화북반환 해준 은혜를 잊으면

그건 제족이 배은망덩한거지

말은 바로 해야지 산동을 불태운건 마진이고 조선은 끝까지 화북도 제나라에 돌려줬고 제나라와 신의를 지켰어

>>222 혹시 나쁜말 해도 됨?
아니 언지 조선이 비무장 하라고 했음? 산동에 조선 전체 함대보다 많은 함대가 있으니까 빼라고 한거지.

장성 뜯고 산동 불태운건 안문각 전쟁 시대 아닌가효;;;

>>222 아니 그 500년 갖고와서 그러면 조선도 수백년전 수당 가져와서 야랄함 그렇게 에스컬레이트 하는게 좋아보이면 걍 계속 그렇게 주장하셈

그냥 결론을 정해놓고 떠드는 타입 같은데 우리 그냥 잘자콘이나 달죠

>>226 안문가 때 불태운건 산동이 아닌가보오

애당초 말이 같은 강성이지 500년전 왕조바뀐 얘기하면서 위협타령하면 ㅋㅋㅋㅋㅋ

안문각 시절에 장성 공격한걸로 따지면 말제시절에 끝까지 신의 지킨건 뭔데???

아니 딴 이야기면 모르겠는데 존나 이상한 논리 들고와서 야랄 떠는거야

그걸 비유로 들고오긴 좀 그렇지 않나요

>>227 그리고 여차할 때 조선이 감당할 수 있는 수준의 병력만 배치하라고 요구한거 아님?

뭐 그러면 조선은 고려때 북주 이이제이 당한거 얘기하면서 아직까지 초나라랑 원수처럼 싸워야겠네

뭐 끝없이 전쟁만하는 비굴욕 외교 참 좋겠어

아 존나 감정이입 이상하게 하네

사실 엄밀히 말하면 전쟁하면 양측에 대 손해임.

진초는 뭐 승산이 없으며 화북핫되고,

조선은 중경핫 가능성도 문제지만, 진초의 교초에 경제 크게 의존하니까

불타는 그 순간 조선 경제가 다 날라갈걸.

양측이 전쟁 피하는데에는 전쟁하면 모두가 패배자가 된다는 생각이 강해서일거임.

실제로 양측다 전쟁하면 둘다 무너질 것 같은데.

이야 서로 서로 자기 존심만 챙기고 상대 배려 안하는 비굴욕 외교 모두하자

500년전 왕조 바뀌기 전 위협가지고 서로서로 의심병만 가지고 무조건 자기 주장만 하자

실리가 있는 외교와 굴욕 외교가 꼭 불일치하는게 아니라니까?

굴욕 외교는 감정의 문제니까.

산동을 불태운 거로 따지면 조선이 불태운 게 많냐? 자칭 화북 따리들이 조진게 더 많냐?

JiL뭐시기 좀 이상함

차라리 전패통일 시절에 몽올이 장성지대에 장사하는걸 비유하는걸 모를까

안문각 시대를 들고오는건 좀;;;;

서로 자기가 쳐맞은 것만 얘기하면 고조선 전국시대 시절부터 야랄하자는건데 이럼 답도 없지

ㅇㅇ 그래서 진초는 발해만에 금릉공행 계속 늘리고

조선은 양치기들 자유로운 상행 보장해서 장성 들락거리던 말던 니들이 뭔참견이냐고 박고 서로서로 비굴욕외교 하면 됨

동생하기 싫으시면 화북을 자력수복을 하시던가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

걍 병먹금 하는게 낫다

화북은 미사드릴 가치 있다고 좋다고 받아갈 때는 언제고 이제는 굴욕이래 ㅋㅋ

걍 아무튼 내말이 맞음 소리하려고 현대 일본하고 한국 관계부터 북한까지 아주 이상한 비유만 들어 ㅋㅋㅋ

굳이말하면 여기 초나라랑 조선은 몇백년째 잠깐잠깐 긴장감 있던거 빼면 좋은관계였어

내가 계산을 잘못해서 그런데 화북반환 반세기 전 일임

근데 그 열배 되는 500년 잔 산둥타격 가지고 오는거 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 생각할게 조선 상대할려면 기병 확충이 필요한데

정작 그 기병 제대로 확충 가능한게 또 화북, 안서다ㅋㅋㅋ

육군을 뭘 어찌할 수가 없어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

웃긴건 논리도 존나 한쪽 단면만 들고와서 이상한 소리함. 좀만 생각하면 비교 조건이 이상한데.

근데 aa상 여태까지 교초보단 은 등을 받는 식이어서 교초보단 실물화폐긴할듯 애초에 조선은 그런 태환권 안쓰는 나라라고 나왔고

진사가 화북더러 함부로 군대 늘리지 말란 것도 이 기병 때문일테고

감정 문제니까 뭐 굴욕감을 느낄 수는 있다치자......
그런데 그게 왜 조선 문제냐는 거지 ㅋㅋㅋ

조선이 무통보로 장성 넘어서 화북 타격한게 2번인데 아무튼 서로 둘은 좋은 관계였다고 하는게. 고종-세종 때는 확실히 좋기는 했지만

지가 굴욕감을 느낀건 느낀거지 그게 왜 조선탓임?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 이게 진짜 개그맨이지

애초에 진초에게 이득인게 이번 반란으로 인해 무려

고질적 문제점이였던 노예병 편재에 대한 문제제기가 일어남 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이제 편재가 바뀔수도 있다고 ㅋㅋㅋ

팩트는 진초가 화북수복할 힘도 없었다는거임

>>258 그거 초나라가 자기나라 반군 통제 못해서 주명 세워진 다음이다?

그나마도 안서가 마흐디 소리하면서 붙은거고? ㅋㅋㅋㅋ

뭐 내몸속에 암세포도 생명임? ㅋㅋㅋㅋ

아마 전쟁걸면 걸린쪽은 쳐들어오면 안되는 세계에 사나봐

자기 몸속에 마흐디 반군 북조도 자기 나라였는줄은 몰랐네

오른쪽이가 소중할수도 있지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

병먹금 합시다

유카리피셜로 그때 예부가 와서 느그들은 속국이다 닥쳐 정도는 박았다는데

그렇군요 죄송합ㄴ다 내려가면 그게 합리적이고 이성적인 외교다 그치?

암세포도 생명이에요! 암세포를 살립시다!

자력 진압못하는 진초가 개씨발 무능한거지 씹

그야 그때는 화북 들고 있는게 진초가 아니었으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 딴놈이 들고 있는데 걔한테 선전포고를 해야지 왜 진초한테 야랄함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

초나라가 개억지 쓴거지 그거 조선이 허락받을 사안도 아님 ㅋㅋㅋ

애당초 중팔이 그거 초나라 관직 형식상으로라도 받은적 없이 마흐디 천자소리한건데

천자가 병신 암군새끼라 외척들 믿는다고 중팔이 충신소리한거라고 ㅋㅋㅋㅋ

내가 보기에는 양측 다 먹고 살만해지니 그런 자존심 신겻 쓰게 된게 아닐까하고.

다만 노왕 이 자식은 이해가 안가긴함.

진치 인정해준 노왕과는 세대가 다르긴할텐데 난데없이 우리가 먹어야 할 황좌였는데 라고 생각한 놈인가

그래서 조선이 화북침공해서 대패 당했다가 결국 다시 침공한 결과 화북 반환해줬잖아.....
거기서 더 뭘 해줘야하는데???
화북 반환하면서 사과도 해줘야해?? 우리가 멋대로 침공해서 죄송합니다???

? 선전포고를 왜 함?

반란군 안서 제압했더니 그 주명이 선빵쳐온건데 그럼 자동으로 전쟁 상태 아님? 진짜모름 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

화북에 대한 진초의 영유권을 인정하지 않는다 그러니까 무통보로 넘어왔다면

화북을 자기네 땅으로 생각하는 진초가 점령시도로 판단하다고 공격하는 것도 그럼 합리적인거 아닌가?

아무튼 이후에 군사쿠데타해놓도 북조한테 개쳐발려서 임안까지 갔지만

북조를 조선이 정리하는건 싫타구요!

푸씨냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>273 아마 노왕이 가장 정통성 높았을테니 자기가 양보했는데 조선한테 왜 숙이냐 했을듯

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
참치의 감정을 조정할 수 있다!

노왕 이새끼는 금릉상행한테 먹은게 많았거나 애초에 금릉공행이 이렇게 클수 있었던 이유가 얘였던걸수도 있음. 뇌피셜 맞음.

조명전쟁때 안서분쟁 말고 장성 넘은건 관점의 차이지 누가 일방적으로 잘못한게 아니에요 진초팬 먹칠하지 맙시다

아니 그래서 결과가 화북반환이잖아????
화북 반환도 받고 로비 뿌려서 형제국으로 돌렸고 뭘 더 하라고???

조선이 진초의 영유권 인정 안한적 없는데?

그 시점에 주명이 실영토 다 점유하고 안서까지 장악해서 안서패다가 교전 확대된거지

진초 영유권 인정 안하면 애당초 화북을 조선이 왜돌려줌

아니 대놓고 주명 세워졌는데 뭔 영유권 타령이야 21세기가 아니라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나도 진초팬인데 솔직히 금릉상행이랑 친왕 한명이 뇌절한걸 외 이렇게 감쌈? 지능형 안티임?

조선이 장성넘었다고 징징대기만 하고 조선아니었으면 화북 수복 못하는 진초가 존나 푸씨 같아요

아마 그 반란한 노왕 생각은 일단 반정해서 성공하고 조선과 싸우자는 것만 슬그머니 취소해둘 생각이었을까?

아마 대한민국이 독립했지만 일본 영토였으니 대한민국 영유권은 일본이 가지고있는 세상에서 사나보지

장성 안에서 지들끼리 똥물만 튀기는것도 아니고 천자가 개씹무능해서

안서까지 불똥튀겼는데 조선은 진초 의견 존중해서 구경만하고 주명도 못침?

>>287 아니 하는거 보면 진짜로 싸울생각으로 보임

화북은 반환 받았지만 동생 취급은 ㅈ같으시면 그냥 갔다 박아야지 ㅋㅋㅋ
그런데 개봉은 그게 미친짓이라네?

기가진기가 조선 줘패서 기개를 보여줬으면 됬지 조선이 일방적으로 잘못했다는 너무한거 아닌가?

아니 대체 뭘 주장하고 싶은건지 모르겠는데... 뭐 굴욕외교가 아니라고 한것도 아니고 전쟁할 수준은 아니라서 반군 때려잡히고 끝났다가 다잖아

기가조선이 잘못했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 푸씨진초를 부여지능으로 대해서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>283 그 당시 진초가 항의하니까 무시했거나 속국 드립 박았다고 오피셜 아닌가? 이걸 말을 이렇게 하지만 사실 주명 제압하고 너에게 화북을 돌려주겠다고 해석을 하라고? 당시 진초가?

조선이 뭐 일방적으로 진초에 굴욕을 강요하는것도 아니고
성심성의껏 도와주고 확전자제하고, 양치기도 자제 시키면서 자기요구하는데 그것도 뭐 조선이 잘못한거임?

그럼 진초가 기가차드하게 화북수복해야지 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 못해놓고 조선한테 야랄이야

>>295 못하긴 하지 머가리가 암군천자니까

아니 화북 돌려준거로 진치가 속국 인정했다가 로비로 형제국으로 바꿨잖아?????
이해가 안돼??? 그때 있었던 문제는 화북반환으로 해소가 된거라고????

애당초 금릉조정이 암군천자와 임포스터인데 모를리가 잇나 ㅋㅋㅋㅋ

걔네 다 알면서 헛소리한건데

지능형 안티 맞는것 같은데

솔직히 굴욕외교? 다 좋음. 그런데 사람이 남에게 무언갈 요구할때는 그만한 힘이 있어야 함. 그래서 진초도 나아지려 하고 있잖아.

금릉조정이 화북실상을 몰랐다 (x)

화북실상을 모른건 암군천자뿐이고 임포스터들은 알면서 진초를 팔아넘기려고 했다 (o)

그걸로 도저히 해소가 안되었으면 그냥 진치가 화북 내놓으라고 쿨하게 조선군에게 들이박던가 해야지

그때 금릉조정이 화북 임포스터 새끼들이라 가족들이 다 중팔이한테 항복했는데 뭘 몰라 ㅋㅋㅋㅋ

조선에게 화북은 받아먹고 그때 있었던 소리는 도저히 용납 못하겠다고 한다고??
염치란 게 없습니까?

애당초 외교 균형상으로는 조선이 말도 안되게 은혜 베푼거 맞는데 그때.

싸제용어로 그걸 기열찐빠하남자라고 부르기로 합의를했어요

애초에 국가간 관계란건 거래고 조선은 화북 돌려주는 대신 군신관계 받기로 한게 전부야 진치는 이거 맘에 안들어서 은으로 로비한 다음 형제관계로 바꾼거고 이게 맘에 안든다는건 걍 자원봉사 안하니까 싫다는거 밖에 더 되나

까놓고 조선도 너무 뇌절하면 상대랑 관계 조지니까 적당히하는거지

백년천년 우리가 너네 왕조 살려줫잖아 좆밥새끼들아 해도 될정도 은혜 맞음

걍 병먹금 해. 보니까 답을 진초는 아무튼 정당하고 조선은 나쁜놈이다고 정해놓고 의식의 흐름으로 반박하는거 같은데.

화북반환이 한 백년전이면 모를까 50년 전이면 아직도 할말 없는 거 아님?

내 말은 조선의 요구는 언제나 합리적이었다고 진초에 우호적이었다는 주장이 사실과 안 맞다는 거지

주명 떄 자기들이 하지 않아도 되는 전쟁을 했다고 반성해서 화북 정상화을 조력한 것과 별개로.

이제 화약병기도 슬슬 나오기 시작해서 기병 중심이라도 쉽게 진초 상대하긴 힘들거임. 쟤들도 화약무기 쓰겠지만.

아까 관서 집착도 그렇고 혹시 하나의 중국.. 크흠 아닙니다

노왕이 제일 먼저 개봉을 지지했는데 지금 이렇게된거 보면 열열한 제족주의자였을지도

애당초 그래서 조선이 뭐 은혜갚으라고 하는것도 아니고

그냥 존심 세우는건데 앞으로도 서로 왕조 망할때까지는 무한히 은혜타령해도 됨

꼬우면 진초도 조선 망할때 살려주던가 ㅋㅋㅋ

애초에 영유권 소리도 헛소리인게 조선은 시종일관 내려다보든 뭐하든 중원이 자기께 아니라 제족, 한족 땅이라고 분명히 밝히고 있는데 씨부리는거 보니 그냥 병먹금해.

은혜를 은혜로 갚는 게 아니라 기어이 전쟁으로 승부봐서 관계를 뒤집자는 제족지능 잘 알겠습니다 ^^

그때 화북은 진초 땅이 아니었으니까 당연히 통보도 필요없다는 주장 반박하는 과정에서 나온거임

조선도 화약 쓰긴 하겠지만. 이대로 가면서 16세기 정도에 요새 끼고 100만 총병 깍으면 조선과 밸런스 어느정도 맞춰질듯.

노왕도 세대 갈렸겠지만 어쨌든 진기의 패기 보고 인정해준건 맞는거같음

그래서 이 시대는 방위전쪽이 매우 유리해진거 같아

아무도 조선이 언제나 합리적이었다거나 진초하고 수백년 내내 친했다고는 안했어... 아니 조선이 군대 박아서 야랄한 것도 아니고 수도 근처에 군대 너무 많이 박는거 같은데 좀 빼달라고 말한게 잘못임? 뭐 말도 못할거면 외교를 왜해

제족지능 = 은혜를 전쟁으로 갚는다

아 이해했다

굴욕외교 이전에 염치가 없다니까? ㅋㅋㅋ
유교적으로도 아무리 상대가 세외라도 이건 좀;;해

>>323 그냥 병먹금하라니까...저거 감정 조종해서 즐거움 느끼는 놈임.

어느 한 주장 반박하면 다른 참치들 누가 그런 말을 했냐고 하니 뭐 어떻게 반박해야 할지 모르겟네

그래서 오히려 까방권으로 화북뇌파먹이 나온것 같긴 함.

이새끼들이 대놓고 임포스터라 그나마 참작된거지

한왕이 진짜로 다음턴에 개봉으로 달린다면 승률은 얼마쯤 될까?

니가 계속 공격적으로 말하니까 그래

한왕급 세력이면 어차피 전쟁 다이스 승승무패패 공평하게 오대오로 배정될 것 같은데

제방 터트리면 승률은 높을듯

민심이요? 그건 알아서 하셔야죠

>>329 대승한다 해도 형제의 예 정도겠지

>>330 걍 놔둬. 논리적으로 반박하면 새로운 쟁점 만들어서 뭐라고 하지 거기에 대해서 제대로 답도 안함.

대승해도 단번에 천명따기는 역시 힘든가 보구나

한왕 허접같은데 솔직히

나라 상태가 개판이면 대승한방에 따일수도 있음

솔직히 펌블이 진초에 통합 중간이 독립 크리면 북조 아닐까

일단 초군이 유리하긴 할거임. 이미 핸드캐논 나올 시기는 지났어. 이미 초기 화승총 나올 시기임.

다만 지금 객관적으로 노왕이 뇌절한거지 진초가 그리 개판은 아닌지라.

안서철기가 도와줄지 여부도 의문이고 변수가 많군

한왕은 너무 구석진데 있는데다 나오기도 힘든곳이라.
괜히 거기서 제대로 천통 한놈이 없는게 아니다.

이번에 66 반정 다이스 1도 내란 지속이지 진초 멸국은 아니었으니까

한왕은 대승해도 그 영토 그대로 독립이지 화북 왕조 바로가지는 못 할 듯

그거 가지고 요새 끼고 방어하면 무조건 유리함. 철기병 대신 총기병 쓰기 시작할거고

총기병은 조선 말한거임.

관서 상대로 저러는거 보면 함곡관 차지하고 대포 도배했나 싶음

국력이 대충 5-10배는 차이나는데 하필 또 누가봐도 마흐디 조합이라 다들 기겁할 조합임

대공황 폭심지인 것도 있고 죄다 중국에게서 뭐 파먹을 생각부터 하는거 보면 정상은 아닐걸 데미지가 얼마나 될지는 모르겠다만

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그리고 이거보니 유카리가 처음에는 강동 탈세 상단의 폭주이자 지역 이기주의로 봤는데 굴욕 외교라고 생각하는 여론이 꽤 있는 것 같음

일단 이번턴 아니면 한왕한테 승산이 안보여서

화약 제조할 국력 있다고 해서 그거 가지고 화포와 총 만드는건 마른 문제긴 함.

근데 중국 화약 산지 사천에 있지 않음? 거기 지금 한왕령이잖아 시살상

이 시대 대공황은 그닥...애당초 그거 산혁시대 용어인데 너무 무리하게 쓴다.

그냥 진초 무역에 코인박은 놈들만 뒤져나가는거지 조선급 국가는 그냥저냥임

그냥 안남이 또 산타면서 전쟁하러가지 않을까

진초도 돈버는대로 농지에 투자했고 대공황이라 해봐야 쫌 의미가 작지

>>349이미 한참 전에 다 이야기 끝난건데. 한번 정주행좀 해보셈. 이야기는 민심이 안좋을수도 있긴 한데. 대부분의 민심은 굴욕외교라고 판단할수도 있지만(논쟁의 여지가 있음) 반정은 모두가 동의하는 개 병신짓이라는거임.

이미 몇번 나왔잖아 관외나 몽올같이 무역에 목줄매인 애들이나 타격크지

관내는 초나라가 아예 터질때도 그냥저냥 버텼음

제발 대리 -> 파촉 -> 관중 루트는 참아다오

굴욕 외교 자체는 당연히 있음. 일단 그게 물리적으로 조선군 전체 함대보다 많아서 상선=군선인 시점에서 빼라고 하는건 당연하더라도 곧이 곧대로 빼주는 시점에서 굴욕외교라고 생각할건 당연하고.
아무튼 자국 상인들 상업한다는데 니들이 뭔데?하는건 당연한 일이지.

굴욕외교라고 할까 좀더 노골적으로 말하면 자유로운 상행보장도 끼어있는 녀석일거임
노왕은 뭐 황제병자라고 치면
상인들 입장에서는 뭐 해준 것도 없으면서 우리 상행을 보장해주는 것도 아니고 조선이랑 마찰 생겼다고 우리 배쨌다는 인식이니까
굴욕외교인것

>>349 애초에 [ 중원 전문가 몽올 ]이 보기에 이번 반정은 노국친왕 개인의 일탈이 아니었다.

단지 반정이기에 제압했을 뿐, 지난 시대의 양보를 패배라 인지하고 복수를 원하는 목소리가

엄연히 중원 내부에서 휘몰아치고 있었고 그 총대를 메고 나선 게 노국친왕이지.

갑자기 노국친왕이 최면어플을 각성해서 불온분자들을 만들어내고 위기를 초래한게 아니다.


[ 중원 전문가 몽올 ][ 중원 전문가 몽올 ][ 중원 전문가 몽올 ][ 중원 전문가 몽올 ][ 중원 전문가 몽올 ][ 중원 전문가 몽올 ]

몽올 1인칭 시점임 저거

노왕 말은 반쯤 걸러 들으면 그만 아닐까

화북 6펌블과 몽올 6펌블 누적값이라서 단순히 몽올의 피해망상만은 아닌 것 같은데

상인들 입장에서는 자신들이 열심히 돈벌고 나라를 위해 한 것에 비해서 리턴도 없고
그러면 하다 못해 돈이라도 실컷 벌게 놔둬야지
조선 건드렸다고 자기들 숙청하냐 이거지

중원 전문가라지만 화북 이남은 하나도 모르겠지

뭐 글욕이란건 암튼 외교적으로 손해보면 굴욕인거고... 당장 조선도 형제관계로 깎였을때 굴욕이라고 생각했을걸

안남 알파인 편재 깍고 있는거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋ

하다 못해 조선 본령도 저건 똑같이 6나왔잖아.

주전론 중에서 그냥 한탕주의 관외 다음으로 막나가는 몽올 1인칭 시점 의견을 그리 깊게 들을 필요는 없어

조선 본령은 산동왕 반정을 자작극으로 본거잖아 ㅋㅋㅋ

애초에 굴욕이란 건 간단함

내 맘에 안 들면 굴욕임

진짜로

까고말해서 상놈들은 조선처럼 창점권주거나 일본처럼 엽관제 했으면,

아니 향회라도 던져줬으면 반정안했다고 ㅋㅋㅋㅋ

헌신에 대한 보답이 없으니까 터진거지

반정세력 대부분이 상인인걸 감안하면 뭐 상인들은 굴욕이라고 본거겠지

반정 자작극은 진짜 소싯적 반정이 허구헌 날 터진 조선이니까 할 수 있는 발상이었다고 생각함

뭐 얘넨 가만보면 핵없는 소련 미국이라 전쟁광들이 좋아하는 나라가 됐다고 해야하나

자작극이지만! 아무튼 개봉에 확인해보겠습니다!

아편전쟁도 명분은 자유로운 상행 보장이었다고 ㅋㅋㅋㅋ

>>372 근데 전쟁 위기 부추긴놈들을 우대할순 없자나

관외나 몽골이 지랄하는거지 중경은 계속 신중론에 외교접근중임.

상놈들은 걍 배짼걸 이렇게 받아들인거임

[당신의 허신은 보답받았습니까?]

>>378
그래서 제압 공신들은 품계 올려줬다고 아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

거기에 합법탈세 할려고 금군 명패 쓴놈들이었고

동아 최강 수군의 비법 = 해양 예니체리 육성

난 이번턴에 중화는 의회 안해서 다행이라는 생각을 했어
의회뇌절 더블로 하면 진짜 터질거야

노왕이 올라탔다는 점에서 이게 외부에서 보기에도 큰 문제긴 한데.....
애초에 동원된 주력이 상인들인거 보면 호응을 못 얻은 것도 맞음

뭐 한왕은 지가 한타각 세울만한 땅인건 맞음. 가능성이 낮아서 그렇지.
얘 영토가 파촉+관중이고 가정상 운남도 들어가는데 그럼 얘들 진짜 없는게 없음. 초석, 구리, 쌀, 철, 말 걍 다있다고.

그냥 해양 무역에 진심일 뿐인 평범한 유교 관료정이라는 캐릭텉는 좀 밋밋한 것 같지만

근데 신규 금릉 상행군 대리 aa가 안속네라고 말한거 보면 사실일 가능성이 높지 않을까 생각해

애초에 상인들 전부가 호응한거도 아니고 대규모 상단들 위주 같던데

아니 애당초 호응을 얻기에는 초나라는 육군도 안빚고 있다고....

대조선 강경론 세우려면 일단 장성군을 채워야지

조선이랑 강경론으로 충돌 빚어지는 순간 화북 절반은 개봉이랑 함께 불타는데 그걸 미는놈이 정신병이지

해군이야 간뎅이 부을만도 하지.....아무튼 자기들이 압도적이니까 한번 해볼만 하다고 생각은 할텐데
그건 해군 의견이지 조정 의견이 아님

>>390 이번 반란으로 문제제기 되서 노예병 편재는 일단 사라질거임 ㅋㅋㅋㅋ

조선도 병부는 전쟁하고 싶다고 맨날 말한다고 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 이제 슬슬 박격포 나오려나?

설사 조선이랑 싸우고 싶어도 지금은 일단 수군 빼고 장성군 먼저 올려야지.

지금 당장 강대강 나가면 화북이 불탄다고

하지만 "복수를 바라는 목소리"가 곧 전쟁하잔 소리와 동치는 아니지

대놓고 말해서 저 "목소리" 중 대다수는 당장 떡 좀 물려주고 다음 조선외교에서 소정의 성과 가져와서 승리했다고 선전하면 손바닥 뒤집을걸? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

상인도 지들이 무역하는 입장에서 노왕 편들어줄 이유는 거의 없음. 지금 덩치상 국내무역 빼면 최대 무역국은 조선이라.

오히려 스즈카(사족) AA로 했으면 설득력이 있었을텐데

지금 수군 뺐다고 반정하는놈은 이기적이거나 정신병인놈들 맞음 .

저시절 군대간 놈들은 아무튼 전공 세울 기회만 바라는 놈들인걸 감안해야함

개막 다이스 7나와서 조선은 가만히 있었는데 한왕이 끝내 못참고 거병했다

정도로 진행되면 좋겠다.

과거는 답이 없으니까 군대 왔는데 여기서 승진하려면 전공말고 뭐가 있겠어

아예 떨어져 살든 삭번을 당하든 좀 결론을 냈으면 좋겠다 슬슬

그리고 무엇보다. 금릉상행 메가코프들이라고 해도 금군 딱지만 달았고 월해군보다 후달리는 약골들인데 무슨

월해군은 용잡는 칼이잖아 ㅋㅋㅋ 금릉상행은 소잡는 칼이고 ㅋㅋㅋ

관서가 뇌절하면 조선은 일단 안서를 패러간다고 생각해

안서가 그래도 제정신이면 물자제공 이상은 안하지 않을까?

안서 유목제국임. 자존심 병림픽이 왕조 수명하고 직결된다고

솔까 전쟁이기는거랑 그래서 화북 불타는건 다른 문제임.
진짜 장성 재건하고 장성군 재건해도 전쟁 터지면 화북 불탐. 만리장성이라고 진짜 만리에 걸쳐서 있지도 않고 그런 장성에 군대 박을수도 없으니까.
걍 사이사이 약탈하러 오는 말박이들은 못막으니까 이기던 지던 화북이 불타.

이미 쳐맞을만한 짓을 해서 어쩔수 없음 곱게 싸워라

진심으로 예전처럼 돌궐기병을 천명쟁패에 박으면...

조선은 진초에서 전쟁 안터지면 안서는 자동으로 전쟁할거 같음

얘네들 가만 보면 안녹 치하에는 출세할 껀덕지가 없어서 전쟁 말하는거 같기도 하거든

난 안서가 태왕 자칭한거 진짜 긁냐싶었다 ㅋㅋㅋ

외왕내제 정도면 뭐 봐줄 수 있는데 관서가 자꾸 달라붙으면 그건 아웃이지

외번후로 외왕내제 놀음하는거랑 독립해서 황제 소리하는건 다른 사안이니.

이번턴 보고 조선은 근대국가 같다 싶다가도 대외관계 인식은 중화제국 그 자체 같던데

굉장히 번국에 관대한데 결코 맞먹으려고 드는건 용납하지 않는다

차라리 마흐디였...어도 전쟁했겠지만

태왕은 걍 죽여달라는거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사대 집어치웠으니 외왕내제도 아니고 찐으로 몽올한테 자기가 태왕이라 자칭한거잖아...

그런데 진짜 궁금하긴 함. 실제 충돌 숫자는 어땠을까? 소형선과 대형선 합쳐 몇천척 이상?

500년 안씨 태왕가를 지탱한 태조신앙은 ㅈ이 아니에요!

스테레오 타입이 명나라라서 그렇지 애초에 중화제국 중에서 제후들 관대하게 대한건 명나라 밖에 없다.

공공의 적은 항상 옳다 조초 관계개선을 위해선 나쁘지 않을지도 몰라

난 안서는 진짜 모르겠다. 저러면서 진짜 조선이랑 캐삭빵은 싫어하는게

아니다. 한쪽만 수천척이고 양쪽 합치면 만은 넘을지도

산동에 한 500척 넘게 있었을걸.

조선-진초 공존 보면 "나도 체급 충분하면 공존 가능한 거 아닐?까?" 할 수도 잇지

조선은 나한테 사대 안 하면 적국이다. 동생 빼고. 이 마인드 같음.

안서는 지금 조선을 잘 아니까 캐삭빵하기 싫어하는거 같음

조선 입장에선 안서랑 초원 천명대전 하면 김요처럼 체제터질때까지 달릴텐데... 안서과 과연 그걸 버틸수 있을까?

이런건 원래 수가 많을수록 흥미로운 법이니까(아무말)

조선이 사대안하면 적국인건 역시 안서가 말박이여서 그런거 아닐까?

차라리 샤한샤를 하든가 ㅋㅋㅋㅋ 태왕이 뭐냐 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진초는 형제로 넘어가주지만 말박이는 모두 태왕의 신하란 마인드

조선과 공존하고싶으면 은을 쳐박아서 관계조정햘 노력을 하셔야지

도독부 하던 마인드로 태왕 자칭한거 같긴한데

애초에 조선은 사대 안하면 적국 이런게 없음. 그런 외교 환경 자체가 없고.
일붕이는 천년 가까이 부여천하 내 신하국이었고 안서는 흑사병 붕괴 이후 1부터 다 조선 도움 받아서 재건된 신하임.
진초 신하국 어쩌고 하는건 대패 이후 정신승리다.

그러고도 동호한국 소리는 싫어하는..

아 안무진만 싫어했지 의외로 나머지는 좋아할것같기도

싫어할거임 주로 고작 한으로 보냐고(아무말)

애초에 동호한 소리 좋아할 리가 없는게 그거 명백히 중국 중심 언어야. 한이란 것도 결국 지 따까리들 우두머리 명칭인데 그걸 왜 좋아함.

그래서 군대 늘리고 화약병기도 발전되고 있다고 아 ㅋㅋㅋㅋ

그것은 마치 진초황제를 개봉도독이라고 부르는 것과도 같은 /아무말

말박이의 우두머리에 대한 부여천하의 작위는 당연히 태왕인게 당연하잖아

동호라는게 문제가 아니고 한이라는게 문제라는 시점에서 안무진은 헛된 꿈을ㅋㅋ

그래서 안서도 자기가 말박이의 우두머리라고 태왕 자칭한거지만 ㅋㅋㅋ

제족 자존심으로 동호라고 부를수도 있지 근데 감히 한으로 두단계나 낮춰부름?

근데 중국 초식 산지 산동빼고 다 한왕 영지에 있네 만만치 않겠어

초석 그거 인도에서 박박 긁어오면 됨

뭐 조선도 서융이네 남만이네 하고 있을거라 동호는 딱히...

아 맞네 여기 중국은 걍 인도로 배 띄우면 되는구나

한은 솔직히 고려시절부터 이미 지방 신하들 지역 우두머리 명칭이었고.

근데 지금 조선한테 북적 있나? /아무말

조선 본인이 북적입니다.
아예 시베리아에 촉수 박고 거기서 수렵민들 흡성대법 하고 있다고.

진초한테 남만은 이제 호주 원주민인가

관외 말박이 마인드가 참으로 기합차더군 요즘 몽올이 좀 정상인이 되니 더 비교가 돼

몽올은 관외에 비하면 그래도 사람이 살만한 곳이라서......
알게 모르게 개발되면서 특히 그런 점이 더 클거임

AA 문젠가? 관외가 맛탱이가 간 느낌이다

그야 관외 숙청을 한 두번연속으로 갈겼지?
그과정에서 태왕의 수족 노릇을 할 사족들도 갈렸다는 거임

몽올과 달리 관외는 돈이라는 부분에서 의정부제에서 큰 힘을 내기 힘든 것도 사실이고

내수사 공금과 관외가 완전히 분할되면서 관외도 시큰둥 할 수 밖에

아, 그 태왕 지갑 날치기범들이 죽었지

그동안에는 그 날치기범들이 공금횡령해서 이래저래 관외에 뿌리면서 민심도 잡고 했을텐데
곻금이 투명화 되면서 그게 막히니까 삭막해질 수 밖에

그거랑 별개로 진짜 조지면 태왕이 나서서 먹여 살렸다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내수사 들고 나르기 실패하면서 급할때만 태왕 찾는 거임 ㅋㅋ

이제 내면의 양치기 소울 농도 제일 높은건 관외 아닌갘ㅋㅋㅋ

몽올도 전쟁각인가? 하면서도 침공 안하고 중경에 경고 올리고 대기타는거 보면서
진짜 문명화 되긴 됬구나 싶더라. 본래라면 바로 wwe정도는 하는 애들이잖음

의정부에 의견을 올릴 수 있으니까 그런듯

저긴 다른게 문제가 아니라 농사로 먹고살기 힘든땅이라는게 문제임.

원래 몽올하고 관외 사는애들은 마시장에서 눈탱이는 당연히 맞아줘야 하고,

근데 그게 내가 약탈하지 말아야 할 이유가 됨? 니가 니 재산 잘 간수 못한게 잘못 아님? 하는 놈들이라고

교역이득 충분히 챙겨주는 동안은 얌전히 있는것만으로도 기적인 동네야

정주제국에 관직이랑 무역특권 받아서 오가면서

오가는 길에 약탈은 또 부수입으로 생각하는놈들이야 원래는

산동 빡친건 조선이 대함대 해산을 안해서 빡친거 같은데

정산 4에 태평주의 중농주의가 있던거 생각하면 조선 무역 자체를 줄이는걸로 케어하려 했지만 상인이 먼저 터져버린듯

그러고보니 장성방위군 시절보다 몇십배 늘었다면

초나라 군대는 얼마나있는거지?

저게 대부분 가성비 매우좋고 오히려 돈벌어다주는

해군 공병이긴하겠다만

축)진초 내전 승리(하

3승 12패야 이제!

금군:황금함대 금릉공행:대함대

이런분류로 보면되나

일단 산동 삭번했으니까 하북이랑 산서쪽 친왕들이랑 어떻게 잘해보면 관동은 문제없을듯

금릉공행은 금군딱지만 단 애들이라 이거지

3승중 2승이 내전이라니

근대 그 난리통을 겪어도 군제개혁을 안햇엇다는게 놀랍군. 금군=안남군이라 파악이 느렷나

아니 뭐 합종군 한거까지 합하면 4승이긴해

핵심인 안남 금군이 정식군대라 그렇지

해군은 공행으로 해양예니체리식으로 굴린거니까

>>476 금군 딱지특 동남아 해적왕들이 찍소리도 못함

반대로 말하면 소잡는칼로 용잡아보겟다고 지랄을한거지 산동왕은

기어코 남방은 계속 크리뽑아서

동남아열도 전역이 행성화되는데 성공 ㅋㅋㅋ

공행에 찍소리도 못하면 그게 도독부냐 행성이나 관찰사지

근데 수군한테도 품계 없음 체계면

전에 진초가 배려해준 남방제후들이 진기 공신들 아닐까싶음

뭐 남방제후들이 육군뽑아올거 아닌데 뭔 의미겠냐만은

일단 소순도하고 슬라웨시꺼지 안정화된시점에서

인도네시아 말레이시아 브루나이 필리핀은 다먹은거지?

계속 크리 먹는거 보면 순조롭게 중화및 영토화 진행중이라는거고

영토화는 몰라도 중화눈 착실한거같고

금군이 다해먹는 사도 전개라니.....

사실 말라카 반도를 이미 먹은시점에서

돈하나만큼은 여기가 제일 잘벌릴거 같아

특히 인도에서 초석하고 은 많이 사갈테니

요새와 해군메타 필수가 화약인데

산동만으로는 좀 초석이 부족할거니

슬슬 실론에도 전초기지 건설할려나?

그러고보니 아소카 대왕이 중원 환생했다가

이세계관 종교 정배일텐데

인도는 무슨생각할려나?

특히 남인도는 지금 중화하고 제일 교류많이할테고

뭐랄까 진성천하가 남하하면서 양치기들한테 하던 원역행위가 해적으로 내려간 느낌

확실히 안남이 핵심코어인것도 그렇고 강남중에서도 찐강남왕조 ㅌㅌㅋ

그리고 잡담판 보니까 굴욕외교니 뭐니로 싸웠던데
사실 현실 트럼프 꼬라지 보면 아시겠지만
서로 합리적으로 외교한 결과여도 이때까지 모든 외교는 굴욕외교였다 메이크 초나라 그레이트 어게인 하는게 불가능은 아닙니닷 ㅋㅋㅋㅋ

물론 미국이 합리적으로 외교해왓냐하면그...좀 그레

조선은 뭐? 노왕이 정변을 일으켰다고? 해서 난리가 났는데 막상 진초 국내는 굴욕외교는 굴욕외교고 정변은 무슨 미친 소리야 호응없었던게

ㅋㅋㅋ 나토라던가 방위비라던가
그거 미국이 이득안보던게 아니니까

애초에 외교와 정치란건 정량화하면 안되는 무언가라 어쩔수없긴한데 ㅋㅋ

그나마 선빵은 안때려서 서로다행

전지적 진초 입장에서는 이거 가지고 조선은 만리장성 영역전개 했으면 졸라 억울했을듯.

선빵은 안때려서 다행이긴 함.

암튼 노왕은 트럼프했고
그 지지자들이 국회의사당 습격했다급 사건이였던것 ㅋㅋ

근데 이번턴에 이게 수습되면 뭐 어떻게 수습이 가능한거임?

진초 내부의 반조선 여론이 있는걸 개봉이 뭐 어떻게 수습하는겨

반조선 여론 있어도 유교관료정이라 사족들이 전쟁 결심할 정도 아니면 큰 문제는 아냐

애초에 조붕이도 초나라에서 화북 뜯어내자 여론이 없었을 꺼도 아닌데 수습이야 어케든 되지
오히려 여론이 수렴되서 정치가 되는 조선이 지나치게 전당대회화 한거라서

화북사족이 개봉 140% 지지합니다 하면 됨

일단 몽올이나 관내나 여론이 있다는게 문제다 저거 자작 반정 아니냐 이럴 정도니까

이게 대공황으로 경제 직격탄 쳐맞아서 과격해진거고 스무스하게 경제재건돼서 온화해졌다 뭐 그런식으로 전개되려나

애초에 대국끼리 여론이 사이가 좋으면 그게 이상한거고 그게 정치까지만 안올라가면 그만이거든

트럼프식 정신병자 외교는 ㅇㅈ이지

애초에 저거 불만 가진게 상인들이였고
저 불만의 원인이 무역수지 적자에 기반했을꺼라
상인들아님 몰랐을꺼야
근데 이시대 외교는 그 상인(중인, 역관)들이 많이 관여하니까
저 여론에 조붕이가 생각보다 민감한거고

관외나 관내 몽골 전부 과격화 터진시점에서

조선도 대공황 직격타 맞은건 확정

그나마 관내가 제정신이라 선빵만 안한다가 된거지

WWE하면서 잠재워야지 뭘 어떻게해

사실 요새메타는 다르게 보면 안서도 안친다는거라

근데 삭번은 하긴 했어야했어

그야 관외 몽골이 장사하던곳이 산동이였을꺼라 얘가 터졌는데 이 둘이 영향 없을 수 없어

강성의 왕흥지지 산동에 친왕이 있다니 어이어이

조선이 이번에 WWE 범주로만 반응하면 화북 삭번을 성의표시로 이해했다, 정도로 해석하려나

화북서 가장 부유하고 경제 중심지인 곳이 반역향으로 터졌는데 관외 몽골이 멀쩡하면 그게 이상한거

그러고보니 5턴넘게 계속 비단길 안걸리는중이네

이러면 초원길도 정상작동은 힘든거고

바닷길만 갈수록 늘어나는 독점상태인가?

그래서 금릉공행이 기어이 해양예니체리되었던거고

페르시아랑 안서가 충돌중인거도 있고 사실 슬슬 이 시대오면 바닷길로 옴겨가긴함

안서가 지금 동앙아 승기 잡은건 맞은데 아직 안끝난듯

관외마저 과격화면 초원길이 연결되도 안서위주지 중시베리아 루트는 아니라는거고

끝나도 교역상대국이 페르시아라서 이겨도 솔직히 교역이 되겠냐고 ㅋㅋㅋ

>>524 그 초원길이 관외에 뚤려도 당연히 과격해져요 물동량이 얼마나된다고

초원길이니 실크로드니
부가가치 큰 사치품이 옮겨져서 유명한거지
얘들이 진짜 교역으로 한 지역 먹여 살릴정도로 융성한건 진짜 잠깐잠깐밖에 안돼 ㅋㅋ

진짜교역으로 한지역 먹고살릴 정도면

바닷길외에는 없다는건데 이게 진초 독점이네

해해확 찍은 강남왕조라니 두려워요

>>528 사카이 공행 : 뉴비 받아라!

뭐 관내 돌아가는거보면 조선도 나름 한규모하는 상단이잇긴하겟는데 진초가 확장범위가 방대하긴해 ㅋㅋ

후초 신용이 터지는 반란이라 교초가 터졌을텐데 당연히 교초 사용하는 모든 지역에 영향 미치는 대공황이지.

>>530 금군보다 매우약한 금릉공행에게 찍소리못하는

사황 칠무해들 입장에서의 뉴비

그럼 진초가 개막 9잡거나 1잡아도 조선과의 관계 악화가 아니라면 교초 정상화는 됐다 판정이려나

아니뭐 마지막에 금릉공행 남겨두고 금군무적 확립된이상 그렇게 망하진 않았을거야

교초야 금릉공행이 또 반란 일으키는거 아니면 알아서 정상화 될테고

나는 백제인이니 위법 아니에

국법 좀 어길 수 있지 시발아는 진짜.....

교초 떡락과 금릉공행 대혼란으로 인한 대공황은 다 쳐맞았음. 다들 대처를 한것 뿐이지.

후초는 군대 대접 올려주는 관제개혁(=군비증강)과 금릉공행 지분 재분배로 어떻게든 대처한거고, 한왕부는 어차피 완전 내륙이라 금릉공행하곤 아예 상관없었고 교초떡락 타격은 병농일치 완전 전시체제 이행으로 커버, 조선도 전시체제 이행과 대규모 요새화 및 인프라 정비로 커버, 부상국도 이전까지의 중농주의와 후초무역 억제에 더해 이걸로 망한 상단들 전부 인수해서 사카이 공행 만드는걸로 커버한거고.

글씨 상인들과 척져서 터진거라
중농주의 성공쪽이 크리일꺼라
이럼 교초자체는 위상이 죽긴할꺼임 그래서
일붕이 기회잡은거고

교초의 위상이 죽진않지

금군이 위대한항로 직속 본부급이고

금릉공행이 각바다 해군지부및 현상금사냥꾼들이고

동남아 열도애들이 칠무해에서 세계정부 가맹국 수준으로

격화했고 해적왕뜨기전 록스시대의 그거라고

이와중에 뉴비(사카이)가 들어오는데

그 저정도 찐빠내고 다 피해주면 현대에서도 가치 떨어져서 회복 잘안되유

남중국해는 교초말고 쓸거없어서 뭐...

현대가 아니라 전근대니 괜찮

금릉공행이 면세로 날뛸때가 사실 거품이었어

전근대라서 대체품이 없다

아니 그이전에 실물거래도ㅠ병행하니 문제없고

일시적으론 교초 위상이 크게 떨어지고 조선의 저화가 무력본위제 덕에 교초가 빠진 빈자리를 커버하는 모양새일거. 이전에도 그랬으니까.

여기서 어떻게든 위기를 커버하면 기반 경제력이 있으니 교초가 기축통화로의 지위를 원상복귀하고 다시 경기호황기로 돌아가는거고, 위기를 커버 못하면 조선 저화가 버틸수 있을때까지 버텨봐야 하는거고.

전근대라 대체품이 없는게 아니라
전근대라 대체품 현물거래가 되기 쉬운거

일단 이슬람 통해서 꾸준히 대량 신대륙은은 슬슬 유입될시기인긴하지

아프리카 서해안 남해안이면 몰라도 포르투칼이 인도갈 동인이 없으니

이번턴에 진초가 또 한왕과의 갈등 피해가면

이한 1펌블이 농민들이 호랑지국 체제에 염증 느낌일 듯

역사에 길이 남을 엄청난 경기호황인건 맞았는데 역사에 길이 남을 엄청난 경기호황기엔 보통 역사에 길이 남을 버블도 끼이기 마련이고 그 버블이 장렬하게 터진거지.

1차대전 종전후 미국 대호황->대공황 루트가 왜 15세기에 벌어지는지는 잘 모르겠지만 대충 그쪽임ㅋㅋㅋㅋㅋ 후초 재통일과 치세, 해상교역량 떡상으로 인한 대호황->노왕의 난으로 후초의 기본신용이 타격받으며 대공황이니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

한왕은 그럼 안서때림되는거라 그거 사실 문제 적음 ㅋㅋ

>>551 크윽 말이한족이지 머리와 몸은 이미 제족이 되어버렸!

아니 이시대에 버블은 초큼

그냥 물동량 감소장도지 버블이라기에는 무리라고 보는데

호랑지국으로 염증을 느끼려면 일단 안서도 중원도 안정회가 다 끝나야하는데 이 둘이 그 솔직히 ㅋㅋ

한왕이 안서 때리면 된다는 뭐야? 부마국에 동맹국인데

이 판도에서 한왕이 정권 유지한다고 안서에 전쟁도발하면 자살골 아냐? 천통 협력자로 생각하고 접근한거잖아

천통을 포기하고 암튼 안서 때릴라고 한거임 하고 태세전환한다는거

각인가? 하고 노리는거지
각이 아님 텃네 텃어 하면 되는 위치긴해서
아직은

근데 당장 불만 돌리고 싶어서 안서 시비 털기에는 관중이 그 정도로 압도적 세력은 아니지않아ㅋㅋ

속으로 까비숑 하면서 아무튼 이건 반정용 아님 하고 다시 수그린다는건가

>>561 뭐라도 해야지 내부불만뜬건데 그야 ㅋㅋ

주명 화력도 결국 안서철기에서 나온건데 철기 포기하고 각을 본다는 그냥 정권유지용 선동이지 싶은데

>>564 그야 상대평가인 호랑지국 불만이 떴음 삭번각이 아른거리는건데 당연히 선동용이죠

아무튼 제가 천통할거니까 계속 지지해주세요 여러분! 이런거ㅋㅋㅋ

파촉에 호랑지국 염전론이 뜬다는건 중원의 혼란이 끝났단건데 당연히 암튼 외정용이였음 암튼 그럼해야지

중원이 저 노왕반란 혼란이 안끝났음
왕흥지지 각이라 몇십년 쥐어짜도 불만이 수면위로 안올라오고

사실 안서보단 백월이 만만하지 않나......

입으로는 천통 누가 못하냐 꼴받네! 반란이다!

그도 그렇네

그럼 1펌블이 민심이 호랑지국에 염증 느낌이면 3펌블이 이씨 왕조가 아냐! 아직 각 살아있다고! 억지부려서 갈등일어남이러나.

7이 딱 참치가 설명한 사실 이게 안서진압용 군대였다로 회피함이고

펌블이 각이라고 판단해서 반란일으키는걸지도 모르지

산동 노왕의 반란은 산동 상인들의 불만과 폭주를 중원 전체로 확대해석한 노왕의 판단착오 아닐까 싶네.

대부분의 상인들은 반란 안했으니

그 펌블 다이스 내용은 진초정산이 결정함 ㅋㅋ

그야 무역수지로 손해보고 있었을껀 산동지역에 국한되고 나머지 지역은 대조선무역 수익이 높았을테니까

왜 산동은 무역수지가 적자냐면
그 나무가 고갈됬는데
니들이 어케 무역수지가 흑자가나요 ㅋㅋ

대조선무역문제가 아니라 걍 농사지을만해서가 아닌가?

>>577 상인들이 반반갈린 이유 말하는거

애초에 상인들은 나라에서 배째서 좆같은거고

산동왕은 복수마려운거 아녔나?

배짼 불만이 굴욕외교 닷하는 트럼프행동하극 이쪽으로 번져서 반정이 터진거니까

>>574 ㅇㅇ그러니까 이번턴에도 한왕 라이징 안 걸리면 내정 1펌블이 파촉이 슬슬 염증느낌일 것 같아서

>>581 라이징은 안결려도 됨
그냥 진초가 수습이 안끝남 그 불만은 수면에서 안나옴
왕흥지지 각이라니까? ㅋㅋ

초나라 강아지 새끼만 외쳐도 지지율 오를 동네가 관서긴해

보통 반란이란게 본인 원한과 분노는 계기인거고 그걸 실행에 옮기는건 성공 가능성이 보여야 하는거니까.

노왕이 성사 가능성을 본건 산동 상인들의 분노를 중원 전체로 확대해석 아닐까해서

그게 진초가 저번턴에 상업에 진심이지만 제도적으로는 스탠다드한 유교관료정 판정이 나왔으니까 아마 크게 다르질 이한에너 오오 용흥지지! 오오 진짜 중화! 정서가 사족들 사이에서는 공유가 돼도 농민들도 여기에 능동적으로 동참할까 싶어서

남초도 원정 성공했는데도 그럼 여기까지 하시죠? 반응 곧바로 나왔으니까

물론 오늘 한왕이 마침내 거병함 잡으면 아무 의미없는 예측이지만ㅋㅋ

조선이 확실히 특이점이긴해 상업으로 교화시키겟다는 정신나간발상으로 기어코 성공해서 ㅋㅋㅋㅋ

농민들은 이미 유순한데 왜 교화함? 저 말탄이리들이나 교화하라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(교화된게 화북 노예화, 내수사 먹튀임)

근데 조선 농민들 평균은 꼬우면 죽창하고 불질읍읍

조선은 소론도 막상 집권하니까 과격파 국뽕러들 일단 싸물어한거 보면 진짜 의회는 일본 중추원이지 얘네는 진짜 정치국임ㅋㅋ

당내 정치싸움할 때는 민심 운운하지만 비당원이 정치 훈수 시도하면 미쳤나 이게 하는게ㅋㅋ

??? : 모험주의 반동은 자아비판하시오!

진초는 붕당은 있어도 정치국도 의회도 없다는 다소 아쉽고

중화는 크기가 크기니 유교관료정인건 이상하지 않을지도

안정화가 1순위고

식민지 회사는 있다고 해도.

상인들이 조선, 일본 사례로 개혁요구하는게 이번에는 극단적인 방식으로 표출됐을 뿐 앞으로도 꾸준히 있을 것 같음

>>590 그건 원역사의 조선시대때도 그랫으니 한잔해

괜히 탈세하겟다고 노비로 튀는게아니엿다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

진초도 일단 무반 문호 개방에 나서기는 했지만

>>593 소비에트에선 그런걸 좌익소아병이라고 함ㅋㅋㅋㅋ

>>600 조선이 저거 안착시키는데 수백년이 걸렸는데 진초는 과연

근데 진초 이 정도면 무과 커리큘럼이 수군은 별도로 있기는 있을 것 같은데. 항해술이라던가

진초는 상인 비중 생각하면 조선처럼 되긴 어려움

인구가 넘 많아서 쩔수야

개봉 조정도 그럴 생각은 없고 그냥 출사해서 무반하면 인정한다는 기조고

청나라처럼 신상이 빨리 탄생하는게 그나마 답이겠지

조선도 좋아서 상반이랑 중인들 쓰는게 아님 ㅋㅋㅋㅋ

진초처럼 대부분의 동네가 농업위주은 나라는 할 필요도 없고

사실 상인 = 무반 제도가 지속되면 신상은 탄생할 수밖에 없으니

애당초 대공황도 비유가 그렇다는거지 식량자급도 간당간당해서 교역수익으로 먹고사는 동네나 진짜 힘들지

나머지 동네는 금릉공행 어음거래하다가 돈줄 막힌 일부 무역상들이나 타격입지 일반인은 그리 큰 타격도 없음.

애당초 경제민감도도 떨어져서 년단위 사태 아니면 대부분 지역에서는 그런게 있는줄도 몰라

아예 초나라가 망한다거나 해서 혼란기 씨게 터지면 조선 관내나 일본 전역에서도 빡센걸 느끼겠지만

저렇게 노왕의 난 같은건 무역상들이나 피해입고 끝임

그래서 관내랑 관외 & 몽올 반응이 극단적으로 다른거지

일단 한왕은 노왕의 난 덕에 대놓고 명분작 꽃놀이패가 생겨서 반란을 아주 쉽게 할 수 있는 입장이라 한왕 거병 안하면 사실 지금의 알베도 한왕은 제법 나이가 먹었고 늙어 죽은 후 새 한왕은 현상유지 독립유지파다 같은 식이 될 거.

그냥 관서 바로 옆의 산서쪽 화북친왕(들) 갖다가 증거 적당히 조작해서 '실은 저놈이 노왕의 난에 동조했었던 역적임!'하고 한왕과 그 따까리들이 개봉에 연명상소 올리면 끝이거든.

그럴 리야 없겠지만 만에 하나 개봉이 이 수작이 진짜라고 믿으면 역적토벌 명분으로 산서까지 장악하면 되니 개꿀, 당연히 개봉이 말도 안되는 모함이라고 걷어차면 조선에다 '우리가 반조선 노왕의 난 고변했는데 개봉이 씹었음!' 하고 사신 보내고 노왕 잔당들이 황제를 감싸고 천하를 어지럽힌다고 우기고 거병하면 노왕의 난 이후로 당연히 후초를 의심중인 조선이 더 긴장하며 후초 지원할 가능성이 사라지니 개꿀, 개봉이 이도저도 못하면 더 몰아치면 그만이니 개꿀임.

저번턴에 같은 과격파였을 소론이 몽올한테 적당히 지랄하게 스탠스 취하는거 보면 확실히

>>608 어허. 이게 다 교화를위해 감수하는거라고요 ㅋㅋㅋ

그리고 파촉은 최소한 안남 해병성채보다도 염전여론에 더 강한 지역임. 파촉왕부는 월왕부조차 평화를 누리던 시기에조차도 수십년간 전쟁을 끝도 없이 버리던 놈들이었으니까. 뭐 안남 해병성채도 싸우다보면 지쳐서 뻗긴 하니 파촉도 뻗겠지만 안남이든 파촉이든 지금 그걸 기대하긴 좀 무리겄지.

발해만은 관내에 위협이니 소론도 극단적으로 반응 하지만 대공황은 남일이라

지금 조선은 안서가 맞먹으려고 드는것도 빡치는데 그 안서 부마국이 뜬금없이 그런다고 그게 통할까.

근데 진짜 길엇다. 고려시절 유목민대가들 끌어올리기위해 처음나온 귀족원이 국상의게임으로 점점 하나로 엮이더니 이젠 대가들말고도 소가나 야심가들을 위한 의정부로 변신ㅋㅋㅋ 진짜 고려시절까지 포함하면 1천년넘게 진행되어온 유목민 교화를위한 시스템의 결과물이니까 ㅋㅋㅋㅋ

조선이 한왕을 믿는게 아니라 노왕의 난 터진 후초를 못믿으니까.

조선처럼 중인/상인 본인들이 직접 정치에 발담글수 있는 경우가 굉장히 특이한거고.

일본은 까놓고 중인/상인이 참가할수 있는게 아니라 나라가 개판이라서 돈으로 관직산 엽관제가 일부 섞인거고

초나라는 둘처럼 그럴 이유가 없으니 사족들끼리도 경쟁 빡세서 중인이나 상인 대우해줄이유가 없는것

조선 입장에서는 둘 다 똑같이 배은망덕한 새끼들이라고 생각하지 않으려나

노왕이 난 터진 후초는 못믿는데 한왕은 어캐믿음(진짜모름)

진초를 못믿는거지 한왕보다 진초를 못믿는게 아닌걸

안서랑 화북이 마흐디로 연결된다 싶으면 조선이 캐삭빵 갈길텐데.

티무르왕조도 그걸 알고 있으니 독립은 해도 한왕이랑 붙는건 꺼리는거

ㅇㅇ 둘 다 못믿을 놈들이니 중원쪽 상황은 더 관망하고 외왕내제 강요 수준 UFC면 충분한 안서나 적당히 팬다란 결론 내릴 가능성이 젤 높지. 한왕은 그것만 해도 개이득이고.

한왕 말에 그냥 무조건 진초를 치는건 의정부에 한왕 프락치 잠입당하지 않는 이상 어려움

한왕이 우리야말로 친조선 파벌이다 증명하려면 안서랑 관계부터 끊어야지

아니 안서를 패면 한왕 기병대가 날아가는데

티무르 왕조는 이제 우린 트란스 옥시아나 왕조고 페르시아 노릴건데요? 라는 노림수가 팍팍드러나서... 조선도 그 정도는 수용못할거 없는

한왕은 실각위기 아니면 이제 죽나사나 안서코인 버릴수없다

일단 몽올은 그것도 수용 못한다 입장이고. 근데 몽올은 조선 내부 초강경파니까

일단 안서가 태왕 자칭한거부터 몽올은 견딜수없음

몽올이 그렇게된 제일큰원인이 산동반란이니까 ㅋㅋㅋㅋ

몽올의 눈에 산동반란과 관서+안서조합과 시비털기를 따로보기 힘들거임ㅋㅋㅋㅋ

전쟁 위기 원하다면서 진짜 대공황으로 전쟁위기 오니 오히려 정신을 못차리는

의정부는 지금 전선 줄이려고 노력하는거 같아보인다 ㅋㅋㅋㅋ

아무래도 안서는 멀긴해

조선 입장에선 니가 파사 노리는 건 노리는 거고 태왕사칭은 왜 하는데 십새야 겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

관내 입장에선 안서는 너무 멀지

다만 그렇다고 해도 그거 때문에 전쟁을 꼭 해야만 하냐는 또 다른 문제겠다만

일단 관서도 명목상은 진초랑 안서 이중봉신이니까

몽올 눈에는 코올 맺은거로 보이나...?

이번턴에 조선이 안서랑 진초랑 다 좋게좋게 풀리면 한왕의 존버는 1턴더 되는거고

한왕 망하면 유카리가 밀어준 인물은 또 죽는

한왕은 딱히 밀어주는 느낌은 없지 않아? 진짜 다이스가 그렇게 나오니까 그대로 진행하는 것 같은데

일단 이성계 이름 붙여준거부터 ㅋㅋ

요리조리 잘 생존하고 있으니까 적당히 전주 이씨라고 한거고

다갓이 그냥 관중세력을 싫어하는 것 같기도 하고

수십년 살아남고 안착한 것처럼 보이니까 범용군웅A에서 승격된 거 아님?

마진 50년컷, 정의 10년컷, 주명 40년컷.

서쪽 마흐디는 잘나가는거 보면 합리적인 의심 읍읍

당나라도 빨리죽긴했지

그와중에 진초는 기어이 강제 기록도 깨고 이번턴으로 350년 진입이고

그런데 노왕 반란 동기와 반란 성공각을 뭘로 본건지는 알겠는데

이 명분으로 찬탈 성공해서 조선 침공은 어떻게 막을 생각이었던걸까...

설마 명분과는 별개로 조선이 침공하는걸 외교적으로 막을 수 있다고 생각한걸까?

진초가 2턴 더 버티면 강성 700년이고 진초가 7턴 버티면 진초 하나로 유한 스코어 갱신이네

>>653 찬탈용 명분이지 뭐

싸워서

>>653 노왕은 명분자체가 조선과의 전쟁인데

아마 진짜로 그 미친 참수작전 실행했을걸

산동이 다른동네보다 '비교적' 방어에 유리한거지

해병 믿고 있다간 개같이 찢긴다는건 둘째치고ㅋㅋ

"까짓거 이기면 되는 거 아님?"을 실행하려고 했겠지

그거 고려할 마인드였으면 애초에 거병을 반조선으로 안 했음

문젠 고작 해안요새따윌믿고 개긴거라면 조선이 다른곳은 몰라도 산동에는 요새용 거포라도 끌고올수있는 악기바리를 지닌 미친놈들이란거고 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 다이스는 평등하니까

근데 몽올이 걱정할만 했다 화북+안서가 조선에 적대하려는걸 직접 맞닿아서 보는 입장이었을테니까

근데 하북이랑 산서는 군대조차 없는데 산동 하나로 위협은 너무 몽올의 과대평가 아닌가

입지적으로 반조선으로 거병하면 ㅈㄹ날 입지면서 그런거 보면
대책이 있는게 아니라 도람프과 아닌가?

몽올은 걱정한게 아니라 제족이 말대꾸? 이쪽같은데 ㅋㅋㅋㅋ

산서는 마흐디가 태어난 땅이다.

>>664 민심의 격동은 장사하는입장에선 호재가아니니까

몽올은 원래 호전적인 애들임

조선 관내도 전쟁은 가능한 피하자는거지 한번터지면
승리할때까지 싸우는 놈들이고

사실 북방안보 던지고도 통일중원 유지하는거 자체가 엄청난 혜택인데
그걸 잊을 때가 된거지

진치는 그걸 알고있는거 같아서 화북이랑 분리 유지되길 원했지만 강매당해서 ㅋㅋㅋ

오호십육국이 천년전이라 까먹을만하지

조선 정당 대외 정책이

고립주의자"중원에 참견하지 말자, 전쟁하지 말자."

개입주의자"우리가 중원에 먼저 선공하지는 말자."

이건가. 즉 조선이 먼저 때리는 경우는 없다고?

화북 강매당한 덕분에 화북때문에 강남이 손해본다.

화북은 화북 우위를 원하는데 대놓고 ㅗㅗ 갈긴 세월이 몇 년이여

화북 부수도 박는거 아니면 이 구도 끝날때 까지 이어질 듯

단 중원에 마흐디가 뜨면 마흐디는 죽인다다.

>>674 그런듯

그러니 원내에 들지 못 한 원외따리나 전쟁!! 결코 전쟁!!! 하는거고

그렇게 보니까 재밌네

고립파 VS 개입파 VS 극단주의파

개봉 정책 자체가 대부분 화북이 문제지

남방 해역이 잘 돌아가는거 보면

일관적으로 그러니까 유카리도 얘들이 유교관료정이긴 했구나 그러잖아.

일단 치세를 바라기는 한다고. 현실이 시궁창(몽올, 관외)라서 문제지

단 하나의 경우에만 조선은 화북 침공을 한다 마흐디의 화북, 김요부터 내려오는 악연이기에

메카솔개 개조수술 사유로 태조유훈 양천제를 들고나오다보니까 중인들이 일단 법적으로 구분되지도 않고, 일부지역에서는 사족들조차 농사로 생계를 못이루다보니 ㅋㅋ

조선은 치세가 짱임! 그 방법이 어떤것이든!
후초는 치세가 짱임! 당연히 인구뽕이 최고임!

인가 지금은

조선은 농사를 지을 수 없는 똥땅을 너무 많이 퍼먹어서 어쩔 수 없다

>>684 중농정책 자체가 조선과의 전쟁을 피할려고 선택한거고 인구뽕은 부가효과

그렇다고 화북경락하면 관내 절대우위가 깨지니

절대 수용못하는거고

전쟁피할려고 중농정책인건 아닌거같은데수

전쟁피하는거보다 탈세잡은거 아닌가

조선과의 갈등으로 어머 씨발 우리 군제가 이따위였음? 하고 깨달은거고

일단 몽올이나 관외라고는 했지만 관내로 구분되는 지역들도 북주시절부터 상업적 농업없이는 살기 팍팍한곳이 많고

전쟁 피하는건 산동에서 함대 빼준거고

의외로 중상을 포기한건아님 남방자체가 제대로 통제되는게

상인협조가 된다는거라

탈세잡기로 중농정책 밀었지만 실제로 중농정책 잡힌 지역이 없어서

탈세범 숙청하고 군제개혁 한거지

정책 방향성 보면 중상주의 포기한건 아닌거같긴해

정확히는 돈벌어야 농법개량 들어가지

??? 탈세잡기는 억상인거고 중농은 전근대 중화의 당연한 일임

그리고 화북은 마침내 삭번의 드럼이 울려퍼지는 조이는 보이가 됨 ㅋㅋㅋ

남방으로 모든 유민들을 보낼 수 있을리가 없잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 진초가 돈번다 -> 농업에 전부 투자한다

이 사이클인데 상업이 어느정도 흥해야 돌아가는거라

그리고 산혁전까지는 그게 정답은 맞긴하다

무려 투자라는 행위를 할수있다는것만으로도 관세와 선진국은

그가치를 빛내는거고

서양에서 산혁띄우면 누구보다 빨리 받아들일거같긴 해

그야 이길 생각을 하고 싸우지 이길 생각 안하고 싸우는 경우는 없음.

노왕도 충분히 그렇게 생각했을거.

개틀링이라도 나오면 몰라도

그전에는 정치가 안썩으면 인력에 압사당하는게 정배고

삭번 대가로 화북에 뭘 줄 수 있는지가 이번턴 과제네

그리고 탈세범 잡는거 자체가 억상이 맞음.

그래서 그거 대충 뭉개고 넘어가 한 일본이 상인들이 대거 들어온 의회정이고 생각보다 더 중상하는 중인거.

반역을 했는데 대가를 원한다는게 양심이 없(?)

산동이야 그렇지만 다른 화북 친왕부들

>>703 물론 그 인력이 하나된 기치아래 이악물고 싸워야 압사당하는게 정배인거지 지금 같은 상태면 엄

삭번이라 해도 산서랑 하북은 그냥 둘거같고 핀포인트로 산동 문제 아닌가

주인장이 3월 말일까지 운영한다고 했고 유카리가 삼국어장 여기서 끝낸다고 했으니까 이자어장이랑 비슷한 시점에서 끝나겠네.

다만 중화 사이즈에서 탈세범을 일본처럼 뭉개고 넘어갔다간 미처버리기 때문에 이건 어쩔수가 없다.

혜택보는 인구는 천만쯤 되고 실질 메인이 되는 상인은 수십만 정도일텐데 이걸 위해 나머지 9천만을 버렸다간 뭐로도 커버가 안되서 죽어.

근데 어장 끝나기 전까지 완결 가능할까?

솔직히 일본 체급도 저거 저렇게 뭉개고 가면 아슬아슬하게 위험하지 않나 싶은 수준이라서.

하루 2턴씩 나간다고 치면 대충 3월쯤엔 근대에 접어들텐데 그 근대시기에 어떻게 하느냐에 따라 다르지 않을까.

옛적 전성기처럼 오전오후저녁 3회연재가 있으면 또 모르지만.

매일 2턴씩 진행하면 완결 될거 같기도

정안되면 이주하면 그만이고 유카리가 알아서 하겠지

유카리가 여기까지라고 하면 그게 완결이지 뭘ㅋㅋ

근대부터는 아예 2부 취급해서 뉴참치에서 한다고 할수도 있잖아.

일본도 유교관료정 베이스로 윤리관이 짜여서

저거 군주가 잘 조정하지 못하면 의정부랑 중추원 정면추돌 가능성이 있지

윤리관은 유교관료정인데 시스템은 생각보다 더 진심 의회정이라고 느낀 거 같던데.

의회 폐지 몇번씩 다이스표에 있었는데 다 피해가서. 특히 이번건은 확실히 의회폐쇄 건수가 확실했는데 그렇게 부딪치던 천황이 폐쇄는 생각도 안하고 있었다.

백산 이후로는 원래 근대 스타팅 어장 아니면 그냥 이쯤에서 엔딩냈지 끝까지 잘 안가지 않았나

옆나라에서 너무 쌩쌩하고 선명하게 의회정이 굴러가고잇어서그럴거임ㅋㅋㅋㅋ

일단 공씨천황은 가문의 비원인 독자천하관을 위해서
그 모든걸 다 감수하고 부국강병 루트를 가고

실제로도 대륙국인 초나라보다
섬나라인 일본에 더 맞는 메타긴함

이번어장이 턴이 지나도 소요되는 어장이 비슷하단거고
한턴한턴이 너무 짧고, 시작이 너무 빨라서 근대 구경도 못할거 같단거

>>721 보통 외부적요인으로인해 엔딩낫지 민주신라보면 알다시피 21세기까지 걍 꼬라박음

>>720 정확히는 지금까지는 중추원 폐지 하고 싶어도 나라터질까봐 못한거고, 지금은 공씨가문의 비망인 독자천하(하고싶다) 각을 보느라 눈감는 중

일붕이는 솔직히 독자천하 못한 원인이 외세가 문제가 아니란게 제일 문제임

물론 민주신라의경우 반세기 내지 1세기를 건너뛰는경우도잇어서 그런것도잇는데 ㅋㅋㅋㅋ

아마 3월말 전에 신작 연재하면서 어장연재 끊기겠지

그러면 그쪽 보러가면 되고

일붕이 독자천하했으면좋겠어 흑흑

공씨 일본 이제 60년이던가?

원래는 다이스 한번에 묘사 3번 들어가고 어떨땐 그 이상에다가 기술가속이 빨라서 이시기쯤 되면 묘사할게 많아지니까 길게 늘어지다가 연중하는거.

이번은 작정하고 묘사를 2번으로 간추려서 딱딱 맞추고 기술가속은 또 피해가다보니 속도가 좀 빠름.

자국내 문제로 외세끌어오고 외세덕에 평화유지하고

기술가속은 걍 지들이 알아서 하는거같긴해 총기개발이라던가

>>726 원래는 그런거 무시하고 폐쇄 갈기잖음.

거기다 초반에 해금령 건도 그렇고 꽤 원리주의적 성향이라서 더더욱 가능성이 있었는데 만년에 마음을 바꿔먹은건지 목표한게 다른건지 이상황 되서도 천황 직할에 집어넣는 걸로 뭉개버리더라.

근대까지는 기술가속 그거 솔직히 큰 의미 없으니까

◆서력 1480년 진초국:.dice 5 10 = 6

1..dice 1 5. = 4 = 5 (1.계승과정에서 문제가! 2.한왕가와 충돌을! 3.조선과 UFC! 4.모두 돔황챠! 제구의 습격이다! 5.개봉에서 정쟁이!)
2.장점-화북사족들이 개봉조정에 합류함. 단점-개판남.
3.상놈VS사족! 레디, 파이트!
4.태평성대(※중농주의 맛)


그러고보니 진사 죽었을때 다이스 보면 화북사족들이 개봉 조정에 합류할 수도 있었는데

이번 산동 반란으로 실질 물건너가게 된건가... 합류할 필요가 있었는데.......

이래저래 조선이 간섭을 안하니 독자천하가 왜 필요함? 진짜모름
이 되버려서...

>>735 부국강병은 군주의 전통적인 역할이 맞아서
보통 명군라인은 무작정 왕권만 추구하는게 아니라 국가적 목표제시를 위해 참을땐 참아야하니까

지금 기술가속된게 사석포 시대인데 벌써 해안포대 개념을 도입한 거긴 할텐데.

그건 일단 이걸 알차게 써보자 하고 머리굴리면 나올 수 있는 물건이니깐...

삭번하면 알아서 들어오겠지

유럽은 지금 무슨꼴이었지?

게르만 대추장 대 루스 대추장간의 빤스레슬링

조붕이 근 300년 간 다이스 정리

마지막으로 유럽 굴린게 몇어장이었지?

나쁘지 않구만 조선다이스

이제 로판제국 안무진이 300년전이네

천년도읍 기득권과 개발딸 누적으로 국가정체성과 자신을 일체화한 중인의 도시국가 중경 ㅋㅋㅋㅋ

현재 유럽은 대략 백년쯤 되는 간격마다 본다고 생각하면 될듯.

조붕이 벌써 600년 다되가는 거 실화냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

제4차십자군을 당할거같구나

당시면 로판제국이면 선진적이라 할만했고, 지금도 할만했는데
애들은 슈퍼솔개메타를 반복해서 ㅋㅋㅋㅋ

앗 파일이 또 올라왔넹

십자군 그게 완죤 마진이 준비했던 그거읍읍

근데 의정부 체제 안착한거 보면 슬슬 안찬의 조선이나 안진의 조선같은데 ㅋㅋㅋㅋ

어째 마와테 터지면 살벌하게 터지더니
위대하지 않은 조선은 조선이 아니다를 외치고
패전 인정하자는 사족들이 불알도 없는 패배주의자로 몰려서 중인쿠데타 쳐맞고 끌려나가는
노바로마-일드프랑스 상태였다고 ㄲㅋㅋㅋㅋ

솔직히 말이 600년이지 애들은 근대까지 조선일거 같음 ㅋㅋㅋㅋ

화씨 현역사 일본 천황가가 보면 뭔가뭔가 싶긴하겠네......

일본 우익이야 화씨 몰락한걸 보면 왜 평행세계 만세일계는 망했냐고 난리치겠지만......

안씨 갈려도 국명은 조선일거같긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근대가 아니고 엔딩까지

하긴 수도기득권과 개발딸이 오래 유지되면
왕조와 정체성을 공유하는 시민이 점점 늘어나긴하지

여기까지 왔으면 그냥 조선 안 망할 것 같은데? 진초처럼 군웅할거 가능성도 없으니

에이 그래봐야 15세기임. 여태 늘그렇듯이 태왕가챠 한번 조지면 삐끗하기도 쉽고

호오

다이스갓을 의심하는가

일드프랑스뺨치는 중경이 나머지 압도하는 체제라

조선은 터지면 프랑스 공화국보다 덜 피가 흐르긴 하겠지...... 나폴레옹제국에 의회까지 잘 돌아가는 프랑스 제국하고 거의 비슷하지만 소련 서기장 체제에 가깝지만..... 서기장이 황제이고,

근데 서기장 지위가 균형자가 되었네

안씨조선은 망해도
조선이란 국명은 유지할거 같단거임

고려처럼 60년내전 갈기면 망하는거야 ㅇㅇ;

진초가 계획한 미친 참수계획 같은거 아니면 중경이 위협받을 일 없고

다만 어지간히 망해도 관외까지도 조선인부심과 정체성은 공유하니 새왕조 나와도 아득바득 영역복구하려고 할듯

전쟁 거하게 한번 지면 바로 와장창날껄... 주명에게 진걸로 거의 쿠데타급의 뭔가가 있었다고 사후판정 들어갔는데, 그럼 한번 더 지면 그땐 대놓고 쿠데타같은 묘사가 들어갈거임.

관외나 몽올은 관내 없으면 뒤지는 몸이고

결국 관내에서 중경의 위치를 위험하는 부수도가 있으면 거기서 터질 수는 있긴한데

근데... 예전 안찬 때 경화사족이 남경 거절해서리

뭐 태왕답지 못한 비겁자 안씨가 중경시민의 손으로 심판받으면서 왕도 끝날수도 있고 ㅋㅋㅋㅋ

대혁명 터진다면 삼국중에는 조선이 터질거 같긴함

일단 반정 갈기고 그래도 안통하면 공화혁명 할려나

몽올이 화북이나 안서랑 합체해서 탈출할 가능성은 늘 있으니가

관외는 어디 안갈거같다

물론 한참 후 나중얘기지만

조선 태왕이 전쟁 원하지 않는 이유가 그건가.

만에 하나라도 지면 본인 자리가 위험해서?

몽올은 화북반환하면서 조선과 정체성이 일체된 기분임 ㅋㅋㅋㅋ

분명 그 이전에는 갈대짓 했던거 같은데

지금 관외가 화북 뜯어먹겠다고 민병대 조직하고 있긴한데...

근데 사실 보통 혁명은 정치권력이 대중에게 안주어지던곳에서 잘터지긴함 ㅋㅋ

관내 터지면 관외는 생존이 문제 아닌가

안녹은 다음턴 펌블 하나라도 들어가면 죽을 노인이기도 하니까

몽올은 일단 태왕에 대한 충성심이 의문인거지
조선인 부심은 씨게 박혔음

관외는 애매함.

몽올은 차라리 자립기반이 아예 없는것도 아닌데 관외는 소빙기가 본격적으로 시작하면 그냥 그런거 없이 와장창날 각이라.

관외도 정안되면 몽골이랑 탈출이 가능... 한가? 모르겠네

오히려 반대로 안녹이 저번턴 진행 중간에 죽어서 관내가 전쟁에 대한 욕구가 꺽인걸 수도 있을려나

그 관외 지역은 소빙기 영향이 적어요

소빙기든 아니든 얼어뒤지는 동네라 그거 더 추워진다고 진짜 유의미한 영향 거의 없음 ㅋㅋ

관외는 관내 망하면 진짜 야생의 땅임

북만주 시베리아가 소빙기 영향이 적나?

오히려 강해... 북만주 직격함.

소빙기는 오히려 농경지들이 타격입어서 으아아아 사출이다로 저 관외에 던져지면서 관외가 씹창나게 되는거지
관외가 으아아아 소빙기다 하고 남하하는게 아니여

관외도 탈출하고 싶어하지는 않을걸.

왕조에 대한 충성심과 우리가 그래도 세계최강이다 하는 부심은 또 따로임. 뭣도 없는 관외가 그 부분에 대한 집착은 오히려 더 심할것

>>792 직격하나마나 애초에 농경지가 아니라 의미가 적어유

어차피 농사 안지으니까 문제없다 이건가

모르겠네

북만주 지역도 관외들어가는데 북만주는 타격 심함

다만 찐 서백리 접경지는 응 우리 어차피 농사 안지어-
쪽이긴함

이 시기 북만주면 농경지도 아니고 온난기 끝인 안무진때도 쌀숭이하다 농경실패해서유

고려 900년 조선 600년 아따 왕조 수명 겁나 길다

차라리 남만주 이쪽이 농법이 대격변 필요해지지
북만주 권역윽 솔직히 온난기에서도 농사 잘 못 짖는 동네인데 타격 소리는 뫄

보급해주는곳이 소빙기로 터지면 얼음 먹고 사나

>>802 그니까 관외가 터지는게 아니라 관내가 터지는거쟝

경신대기근 터지면 어케 변할지 기대되구만 ㅋㅋㅋㅋ

관외가 관내 없이 지금 수준을 유지할 수 있냐는거

뫄 경신같은거 터지면 화북으로 약탈 들어가겠지

관내가 터지니까 그 여파를 관외가 받는거지
소빙기 영향으로 관외가 터져서 관내가 으아아 유목민남하다를 당하는게 아닌거

극히 극소적인 연도빼면 소빙기라지만 농사는 농업발전이나 감자, 고구마 등 도입으로 인구가 늘어나던게 소빙기

안무진때 100년뒤 핵폭탄이란 평가였는데
결국 그게 문제가 아니었으니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오히려 농경지가 아니더라도 더 직격타야 식량값 자체가 오르니까

그러도 보면 여기 평양의 당원...이 아니라 사족과 중인층의, 곧 여기 조선의 역사관은 꽤 재밌겠네ㅋㅋㅋ

일단 환인이 자기가 다스리던 땅에서 아들 환웅을 내려보내는것에서 시작. 환인이 다스리고 환웅이 도착한 땅은 관외 먼곳의 어딘가겠지. 쿨룬부이르 호수(안문각하고 엮으려면 현실적으로 여기가 한계)나 바이칼 호(관외에서 신성하고 특별한 곳 하면 딱 여기니까)나 미누신스크 분지(조비에트 연방의 당원...이 아니라 조선의 사족과 중인층이 만족스러워할만한 고대문명 유적이 관외엔 딱 여기만 있음) 이런데가 거론되겠네.

환웅은 동남쪽으로 남하하며 마구 퍼리퍼리를 하며 후손을 양산하다 태백산(=백두산) 아래 신단수에서 제사를 지내고 웅녀 혹은 신단수의 여신과의 사이에서 낳은 후계자를 세우니 단군 왕검. 뭐 얘들은 이 신단수가 있는 단군왕검이 태어난 곳을 국내성이라고 여기겠지. 얘들 보기에 오래되고 근본넘쳐서 맨날 제사지내는 동네 하면 국내성이고 백두산하고도 가까우니까.

그리고 단군 왕검은 평양을 도읍지로 삼아 왕검성을 세우고 조선을 세우게 됨. 그리고 환웅이 남하하며 퍼리퍼리해서 낳은 무수한 이복형제들을 신하로 삼아서 지금 조선의 관내 몽올 관외 등등의 모든 땅을 통치하며 아주 오래오래 삼. 그러니까 평양천도하고 패권을 확립하고 오래오래 살았다는 점들 때문에 역사적 인물인 고구려 장수왕의 이미지가 신화적 인물인 단군 왕검에 뒤집어씌워지고 장수왕대 있었던 사건들 비스무리가 단군때도 있었던 식의 썰이 마구 양산되었을 것임.

그렇게 잡다한 신화적, 역사에서 파쿠리한 전설적 썰이(주로 필사적으로 자기 가문 족보를최대한 뿜뿌질하려는 여러 뉴비 사족 집안들의 발악이 지대한 영향을 줬을 것)이어지다 중원 은주혁명과 기자 망명이 나올 것. 이 세계선에서 기자 스토리는 누구라도 안산이 제의종 후손의 망명을 받아준거에 이미지가 섞일수밖에 없을거라가지고. 다만 시대도 다르고 주무왕도 재상 강자아도 위대한 성인들이니 이때는 잘 풀려서 조선이 기자를 요동에 봉했고 주나라도 그걸 존중해 기자를 조선의 후작으로 인정했다는 식이 되겄지. 그런 조상의 덕에 힘입어 제의종의 후손이 구해질수 있었다는 식으로 설명될거고.

그러고 나서 600년-700년이 지나자 고조선도 쇠락하고 나라가 망해가기 시작. 여기 조선인들이 나라가 망한다에 대한 이미지는 고려말 국상의 게임일테니 그때의 이미지가 완전히 덮어씌워졌을 것. 거기에 위략 등에 나오는 기록으로 요동의 후작이 하북귀신이 들려서 칭왕하고 하북따먹을 시도했다거나 같은 야그도 섞일거고. 이러다 연나라 소왕이 망해가는 조선에서 기회를 노려서 요동을 따먹었다고 해석할 거임.

그 결과 안그래도 맛이 가고 있던 관외 몽올 전역이 평양과 단절되서 완전한 야만의 땅으로 전락했다고 볼 거고, 그나마 아슬아슬하게 관내와 가까운 북만주쪽만이 문명을 유지해서 부여가 되었다고 해석하겄네. 그 이후로도 고조선은 제영제 원정 이후의 고려마냥 중흥 못하고 나락으로 떨어지기만 했다고 보고, 여기서 이런 나라꼴을 도저히 못참겠다고 위만이 역성혁명을 했다고 해석하겄지. 안문각이 우거왕의 복수를 주장했으니 위만과 위우거는 제법 뛰어난 인물이고 명분있는 군주들이었다고 고평가받고 있겠네.

그런 관점일테니 위만은 이전의 고조선 준왕을 마한 땅에 봉해 제사를 지내게 허락했다고 해석할테고, 위만의 역성혁명을 거부한 조선상 역계경 등을 소백산맥을 넘어 진한과 변한을 새우게 하는걸로 타협한 거라고 해석할 테고. 그렇게 내부를 봉합한 위만과 그 후계자 우거왕이 다시 조선천하를 재건하려고 하자 이를 경계한 한무제가 온갖 협잡질과 좆간질로 이걸 견제하고 내분을 일으킨 후 공격해서 우거왕을 죽이고 고조선을 멸망시켰단 걸로 얘들의 상고사 스토리가 끝날거고.

그 윗참치도 말했지만 감자가 보급되면서 식량값자체는 유지되서 인구가 늡니다

이제 기온하강으로 터지는 자연재해를 농경지들이 대처를 못하는게 가장큰거고

안무진 뒤로 정의의난-반정연타-게장-흑사병이 터졌으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

아마 진초 경신대기근까지 생존할 것 같지는 않고 그때 왕조가 조선에 우호적이면 식량 팔겠지

생존할것 같은데

후초 아니더라도 강성제국일 거 같은데.

왕검하니까 안문각이 태왕을 왕검으로 평양성을 왕검성으로 바꿨는데 은근슬쩍 원상복귀했더랔ㅋㅋㅋㅋㅋ

그때까지 200년 남았는데 진초가 생존하면 강성 900년이야ㅋㅋㅋ

그쯤되면 걍 조선도 망해라

사실 주명 때 망했어야 했는데 다갓이 핀포인트로 진기 등판 선택지 잡아서 연명한거지

주씨놈들이 자폭했어 ㅋㅋㅋ

전주 이씨는 다를거라 오늘 믿는데이

말제시절과 주명등판 생각해보면 진초인가 아닌가는 몰라도 강성제국이 200년 뒤에도 충분히 존속할 수 있어.

단 한명도 살아남지 못한......

진기가 1펌블 1/5 가능성 뚫고 등판, 대패 그대로 멸국이었는데 아슬아슬하게 승리 잡아서 원코인 뜬거라

아 승리한게 아니라 패배였지. 아무튼.

진초는 식단은 민주신라랑 비슷하려나?

중팔이가 돌궐 기병 끌고온걸로 전력 자체는 진짜 압도적이었어

아무튼 안망했죠?

조선도 대패하고 나서 무신정권 독재자 등등 존나많았잖라

>>823 수양을 기억하라 마흐디를 기억하라 마고를 기억하라

크아아악 마흐디는 자칭 안했으니 다갓님 제발

조선은 의정부 과도기 때 무신정권 나올 뻔했지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이한마저 조기패망이면 마흐디가 아니라 관중이 싫은거임

망했어야 한다는 그런 짜치는 표현 ㄴ

이한은 이대로면 그냥 저냥 분리될 거 같은데 천명쟁패한다고 진초랑 싸우는 순간 다갓 억까로 자멸할 거 같다.

다음턴이 1490년이면 원역 조선에서 성종-연산군 시기네? 전주 이씨 꼴아박으면 연산군 탓하면 되겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 유카리가 이한 3펌블에 천명쟁패 포기한 적 없다 넣은 듯.

천명쟁패 안하고 분리 독립되면 진짜 안정적인데 이것이 중화의 법칙인가

분리독립 해도 영향력은 꾸준히 받을수 밖에 없어서

관서의 박탈감은 우리가 참 중화다 인식에서 나왔던거라고 봐야지

중화 포기 못하는 거보면 관중도 이한 영역인가 봄

그걸 왜 조선계 이왕가가 주장하는지는 몰라도ㅋㅋ

강씨 이전 중화 정권창출은 전부 관중에서 했으니까

>>843 그거야 침투해서 한화된 모양이니까

근데 몇백년 전인데 관중관중아

근데 누가봐도 중원천하과 강성천하가 구분되니까 강성이 아닐 순 있어도 중원을 긍정할 수 있긴해

근데 관서는 중화를 위해 한것도 없는데.....

잘나가던 옛날을 그리워 하는거지

>>811의 상고사를 넘은 고대사는 부여의 주몽부터 시작된다고 보겠군. 주몽 관련한 다물 어쩌고를 조선천하 재건의 야망으로 해석할 것이고, 부여의 금와왕이나 다른 왕자들은 그런 주몽을 경계해 죽이려 들었지만 주몽의 대의명분에 공감하는 여러 세력들이 규합되서 고구려가 탄생했다고 보겠네.

다만 주몽이 결혼을 여러번 해서 자식들에 이복형제다보니 주몽이 죽고 나서 장남 유리왕과 소서노(부상국 애들은 아마테라스라고 숭배하는것 같은)의 자식들인 비류와 온조간의 계승분쟁이 있었고, 소서노와 그 자식들은 남방으로 내려가 평정하기로 했다는 식으로 해석하겄군.

여기서 소서노와 비류와 온조가 백제를 세웠지만 더 바다로 나아가려는 비류와 우선 근처의 마한을 제압하려는 온조가 갈렸고 비류는 너무 자기 생애에 바다를 못넘고 죽었지만 대신 비류의 아들이 부상 땅으로 넘어가 일본을 세웠고 그래서 비류의 후손은 비류가 온조와 함께 백제를 세웠으니 백제왕이기도 하고 세운 나라 이름이 일본이니 일본왕이고 거기 땅 이름은 부상국이라고 취급할 테고.

그리고 온조와 그 후손들은 마한을 제압하는데 성공해 백제라는 나라를 키웠지만 대신 소백산맥 너머 진한과 변한까지는 장악하지는 못했기 때문에 본래 바랬던 것처럼 반도 남부를 완전히 정복하지는 못했고, 그 결과 진한은 사로국을 중심으로 한 신라로, 변한은 여러개의 가야로 바뀌었다고 해석할것 같고.

이렇게 여러개의 나라가 세워졌지만 제일 잘 나아간 건 고구려였고, 미천왕 대에 평양을 되찾기까지 했지만 고국원왕때 연나라에 두들겨 맞고 기세가 꺾였고, 두번째로 강한 백제에게 패배하고 전사하며 조선천하의 향방이 불분명해졌지만 광개토왕이 등장하고 요동을 되찾으며 고구려의 우위가 회복되고 장수왕이 평양으로 천도하고 백제의 한성을 함락하면서 관내지역의 확실한 패권과 몽올과 관내에의 영향력을 만들어내며 옛 조선의 천하(라고 얘들이 믿는 것)을 절반쯤 회복했다고 해석하겄네. 대충 여기까지를 고대사로 볼테고.

뭐 마진때나 중팔이땐 열심히 하셨잖아

>>848 중화문명의 탄생지니까

관서: 어허 촉한정통론 모릅니까 촉한정통론

아마 관서 지방에서 이당 재평가론 많을 듯? 그렇게 망할 나라가 아니었는데 강성들이 찬탈했다고

뉴네오후초도 촉한정통론 빨거니까 ㄱㅊ아

월제정통론 긍정한다면 촉한정통론도 긍정해야 하는거 아님? 이럴듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

안남 : 진정한 왕흥지지는 나정도는 되야 하지 않을까?

그때 관서 토번한테 따였던 시절 아님?

이씨가 선빵 날려서 문제가 반격한거라는 나쁜말은ㄴㄴ

그 이당 마지막 충신이 안남이잖아.....

헉

붉은진실

>>860 헉

안남 : 흐아아앙 진씨 용흥지지 버프 갱장해여어어어어어어

>>850

대충 그리고 장수왕 이후 혼란기와 고수-고당전쟁의 난세를 드립니다

안남은 금태양 진씨의 강간순애에 당해버려서 그만

이당부터 관서는 항상 반역했고 안남은 항상 충성했다

관중 스타트 마진이 안남도 싸그리 대기도 할뻔해서 ㅋㅋㅋ

안남은 진짜 코인의 신이 맞다니까

여기 조선에서 연개소문 평가 어떨려나

안문각이 대제전쟁할 때쯤 대흠무 대신 대무예 빨아줬다고 한거 보면 연개소문도 과는 있지만 공도 있다고 평가 했을 거 같긴 한데

안남은 강매로 시작했지만 코인이 떡상의 떡상을 거듭해서 대깨단이 되부려서ㅋㅋㅋㅋㅋ

그에 비해 대리는 억울한 피해자인데 다갓이 자꾸 억까해서 그만

이 시기에 에스닉이 없는건 아닌데,

인근 문화권 최고의 제국부심은 그 에스닉도 덮어 씌울 역량이 있으니까.

남당->남남당->안남국이었고 시종일관 이씨 만세 했고 그 기간 내내 남조국->대리국하고도 친하게 지냈던 동맹이었다지ㅋㅋㅋ

그런데 제예종 아로나가 보낸 웨이브에 털리고 정신 못차리는 사이 진씨들이 '얘들을 털고 먹어 기반 삼아야지!' 해서 성공하면서ㅋㅋㅋ

강도가 칼 들고 협박해서 전재산 털렸는데 그걸 100배로 불려서 돌려준

조선만해도 원래 남주(백제, 신라), 고려, 북주(몽올, 실위, 숙신) 등등 정체성이 오지게 복잡했지만

안문각 이래 수백년동안 천자를 무릎꿇린 최강국 뽕을 쳐먹더니 싸그리 조선뽕으로 대체 됐잖아

킹치만 안남은 너무나 쩔어주는 금태양 강성에게 결국 뇌까지 NTR당해서 이제 강성에게만 집착하는 얀데레가 되었는걸!

바반시를 너무 존경해서 대리 -> 파촉 -> 관중 루트를 2번이나 한 ㅋㅋㅋㅋ

누칼협정신이구나

누가 칼로 협박해서 투자하게 만들었는데 화성에간

중화권역에서 마흐디가 싸우는 자인건 기반이 될만한 관중이 원하는것-전 중원을 무릎꿇리고 관중에 권력 집중하는 양반이기에

심지어 이번턴에 안남 금위군이 금군보다 강하다 판정깢ㄱ

조선정체성이 강해지니까 일본이랑은 거리가 멀어지고 있는 거 같아보이긴 해

일본이나 부상이나 뭐만하면 백제 어쩌구 하는데 조선입장에서는 백제에 연연할 이유가 없으니

>>877심지어 유일하게 군대가 살아있어서

예기준으로 강남전체가 해병정신으로 오염됨 ㅋㅋㅋ

기껏해야 아 백제왕 고려태왕 부터 내려온 태왕의 봉신이지요? 정도겠지

바다 건너라 왠만한 뇌절 아니면 걍 간섭 안하니까

그러고보니 월군기준으로 왕흥지지 뽑은게 벌써 3번이네?

진기도 월군이 지지한거고

조선 정체성이 강해져서 일본이랑 멀어진게 아니라

원래 일본이 자진해서 붙어서 도래인하고 백제계 정체성으로 왕권강화시도하다가

이제 조선이 너무 강해져서 잡아먹힐거 같으니까 거리두기하는거임

역시 군대의 기반 지역인게 크다

인구 1억오버인 통일중화가 군대가기 싫어서 군대를 안뽑는다는 ㅋㅋㅋㅋ

진성 그ㅅㄲ는 어떻게 안남 통치한거지?

아니 뭐 저 시대 군역이 오죽 좆같은거라 이해는하는데, 아직도 수군빼면 향화인 땜빵인 구조잖아 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ

슬슬 이쯤되면 발해 진씨가 아니라 안남 진씨기는 하지

월왕부셨잖아~

원래 왕부의 치세와 천자의치세는 다른법이지