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{ニ{イ/∨{_}∧ .ハ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{`ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
、<ニニ\_jハ V{ ' __/ / ハ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニニ≦---} ヽ マ フ⊆{7 / /
{ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
`¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
`¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
ㅇㅊ
추락
적대감정이야 당연히 있을만한거고 그게 전쟁까지만 발전 안하면됨 태왕님
아마 진초는 저기서 실제 기동가능한 원정군은 15만 언저리긴 할거여
노왕 - 화동 튀어나온순간 이상주의는 끝낫어
운하 근처에선 풀파워 가능하기야 할텐데 쩝
이한군 군제개혁은 대강 구스타프 아돌프식 징병제+예비군+융커 세트(비스무리)를 만든거라고 봐야.
태왕은 전쟁안하려고 노력하는거긴해. 솔직히 진초는 군대가 없어서 오히려 전쟁위기엿으니까 ㅋㅋㅋㅋ
애초에 진초가 원정군을 조선에 박을까...?
하동원정 생각하면 한 20만 가능할듯 수륙병진 한다고 치면
해상이 있으면 원정군도 늘지않나?
근데 화동 민심이 진씨 한테 안돌아간거....
이거 화동지먕이 농촌 존나게 씹창난거 같긴 하지?
걍 그동안 진초가 너무 대놓고 가상국가처럼 굴러간 면이 있음.
그래서 윾까리도 꾸준히 저거 고치려고 다이스 풀었는데 안됨 ㅋㅋㅋㅋ
원정군으로 화동-이한 평정하고 걍 남해런할거같은데
화동에서 내쫒고 장성 방어만 가능하면 되지 머
마그나카르타 위반이 아니네. 기존 병력은 병력대로 지원해주는거니까
사실 꼭 조선을 겨냥하고 만든건 아니지 물론 가능성중 하나로 치겠지만
옆나라 안좋아하는거랑 그 옆나라 덕에 이득 얻고도 반감으로 전쟁 날뻔 했는데 50년간 나아지는게 없는건 다른 거지.
진초군 최대 장점 수도가 양각으로 전방이라 수도에 다 몰아넣어도 된다.
단점은 밀리면 바로 수?도가 따인다
조선이 화동에 주둔하고있는이상 적국이 맞으니까 뭐어
조선이 이번턴에 화동 폭파를 끝냈다고 판단하고 몽올 철수시키면됨
얘네 돈이 기존 중화 황조랑 차원이 틀리게 많아서 무리 좀 하면 30만까진 원정 가능할거임
하동 쪽은 서해방면 전개까지 생각하면 30만까지 가능할거같은데
전에 그래서 조선이 화북 수복해준것도 5 안나오길래 넣었다가 꼬였다고 함 ㅋㅋㅋㅋ
>>13 안수가 완충국 화동은 글렀다고 포기한 후 초토화작전 펼칠 때 명분이 역적토벌을 위한 초조연합군이었으니 화동이야 초든 조선이든 둘 다 한없이 증오스럽겄지.
하지만 이상주의의 꿈은 끝나지 않는다
조선 진초 국가관계 비정상화의 그날까지!
이한군은 그 의병들 모였을때 안처들어오니까 의병들 기반으로 군제개혁 쫙 돌린다음 그걸로 대리 토번 싹 다 밀어버린듯.
대리는 안타깝네.
>>20??? : 그것을 위한 금릉-안남 프로토콜이다
>>19심지어 전쟁 도발 이후에도 진초랑 좋은 관계 유지하려고 노력했으니까
근데 다음턴은 섬서의 눈물 시기잖아......
화동은 이씨야말로 희망 이러고 있으려나
ㅇㅇ 몽올빼면 관외빼고 모두가 행복할듯?
관외는 인권이 없으니까 제외
이상주의 외교의 종말은 알겠는데 현실주의 외교지 현실적인 외교는 아닌것같다
>>23 문제가 현지징발해도 그정도 보급소요를 도저히 맞출수가 없음
>>19 그치만 옆나라도 안쪽 여론은 서로 되놈들 취급이었을 텐데요!
>>20 그래서 수도를 빠르게 옮길 수 있습니다(?)
진초의 고질적인 약점이 그냥 조선덕에 건국했고 유지되었다란 사실 그 자체라서 언젠가는 부딪칠 수 밖에 없음
이래저래 중화가 너무 넓어 ㅋㅋㅋㅋ
일단 이번턴은 모으고 조련하는 과정이 좋고
다음턴까지는 숙련시키면 그다음턴이면 이한이든 화동이든 밞을전력은 충분히 되고
진초적으로 이한이 우선순위가 높지
>>34 걍 한나라가 군대 없는데 이 정도로 존중받는게 너무 대놓고 말도 안됐음.
원래 현실주의 외교하다가 터지면 1차대전하고 그런거야
>>36 그걸로 노왕처럼 반란이으키거나 화동처럼 택군3연타 일으킨적은 없잖아!
솔직히 이정도면 태왕이 이래도 군대안뽑을꺼야?라고 압박넣은거나 다름없긴하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이것도 저것도 다 초세종 탓인 걸로 하죠 (매크로 1)
>>23 수송기술의 한계때문에 돈이 많아도 보급이 안되요.
그정도 보급하려면 돈이 문제가 아니라 말을 넘어서는 수송수단이 있어야함.
웃긴게. 적어도 장성시위안하고, 제나라 쳐들어가자면서 반란일으킨적은없음ㅋㅋㅋㅋ
뭐 조선 행동은 복잡하게 볼 거 없다고 생각함
그냥 인내심이 다 한 거야
화동이 증오 어쩌구 하기엔
도시한정+분열이라 화북의 민심을 대변하는것도 아니고
진초와 싸우자!라는 명목으로 반란일으킨적없다고 ㅋㅋㅋㅋ
사실 반란 날뻔했는데 의회에 넣어버림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유카리는 꾸준히 진초가 다이스물 판정에서 버그나서
말도 안되는 가상국가로 굴러가는거 의문을 제기했고 이번에야 걸린거
조선은 장성시위 한적없고 진초는 발해만에서 시?위 했는데 솔까 조선이 그 이후에도 관계 유지하려고 노력한게 이상주의임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 진초가 군대를 그따위로 굴려놓고 300년 넘게 존중받은거부터가 괴상한 일이다.
>>36 그래서 조선이 그걸로 뭐 한게 있음? 조선은 내부 줘패서라도 지랄하는거 막았었고.
화동 풀어주면 당연히 칭왕이나 칭제하겠지 생각한 부분에서 아 정치국이다 뭐다 하지만 역시 조선은 걸국 왕국이구나 했다.
화동 야랄은 태왕한테 오히려 좋은 기회였지 중립국만들 근데 뇌절이 상상초월 ㅋㅋㅋ
화동분리공작은 진짜ㅋㄴㄴ
>>59 솔찍히 이상주의자여도 그 뇌절은 예상못한다
>>35 아주 장거리나 보급하기 힘든 험지에 보급 루트 깐다거나 그런 수준 아니면 돈 쳐발라서 가능은 할거임. 물론 대가는 따르겠지만...
그런데 사실 조선 도움으로 이겼든 어쨌든 결속했고 전쟁 이겼으면 원래는 전쟁영웅이 대권 잡는 게 맞음.
오라네조 같은 경우 말이야
화동은 척추 분질렀으니 밟긴 쉬울텐디 이한은 많이 어려운 상대.
안그래도 지형도 빡센 산악지대 투성이인데 요새딸까지 쳐놓고 군제 자체도 시대 첨단중 하나라.
군제개혁 완료하고 나서 박아도 후초군 공세인 이상 대등다이스 정도가 한계. 이한군 공세라면 별 변수 없다면 후초군 전투다이스가 상당히 유리하겄지만.
싫대 그게
조선이 잘했냐 -> 아님
진초가 잘했냐 -> 아님
으로 정리되는것
뭐 원래 현실주의 외교가 감정은 개무시하잖음.
감정 빼고 딱 보이는 현상만 봤다 하면 납득이 됨.
이한 튀어나오면 좋을텐데
이한은 지금 요새화 메타 박았으니까 별 일 없으면 방어전 이기고 반격하거나 그런 걸 노리지 않을까?
이한은 다음턴 지진 수습 아님?
다음턴에 이한이 남아 있는지부터 따져야하지 않음?
꾸준히 택군론 운운했으니까 우리끼리 그럼 왕을 뽑자는 소리가 나올 것도 당연한 이치였고
그걸 왕을 안뽑는 것도 택군이다!라고 하는 건 그냥 소아병자고
이한 다음턴에 자연이 해결해주니까
>>48 반대로 말하자면 수송 기술 되는 곳, 구체적으론 강이나 바다로 보급이 닿는 곳까진 30만은 갈 수 있을거임
이한이 대지진때 망하면 군제개혁 발사대인데... 버텨보자!
>>64 어짜피 웬만해선 반반임 다이스 좋게해주는일 거의 없어
다음턴에 섬서 터지면 함곡관이고 뭐고 날아가니까 꼴아박으면 되겠네
아 다담턴
지금이 40년대 아님?
이번턴 40년대임 다음턴 맞음
덩치 진짜로 차이 안나는이상 반반은 하더라 원정군 vs 방어군 차이도 있긴한데
근데 솔직히 아무리 생각해도 지금 초나라가 군대 키우는거
"수비용" "위신용"으로 키우는거 같음 ㅋㅋㅋㅋ
굳이 우리가 처들어가야 해? 유지도 돈드는데 전쟁까지 먼저 걸면 돈 더들지 않아? 같은 마인드로 임할거 같은거 나뿐임?
공애가 신주제일의 위공학자 임포스터일줄은 예상 못했다
날 속인거니 천황아
이번턴이 40년대라 다음턴맞지않음? 다음턴이 50년대인데
>>75 배로 푸쉬가 가능한 곳은 뭐 그럭저럭 한도치가 올라가니까.
배는 말처럼 지속적으로 뭔가를 먹어치우는 동물이 아니니.
1950년 중원이면 55년 포함 아닌가.....?
솔직히 하동의 왕을 안뽑는 것도 태군! 이소리가 쌉소리였던 거임 ㅋㅋ
꾸준히 하동이 개긴 이유가 택군론인데 왜 택군을 안하냐고 ㅋㅋ
이상주의의 종말인거와 다들 초나라 비웃은거와 별개로
초나라가 지금 제대로 된 군대 보유한 이 상황 주변국들 입장에서는 존나 위험해진거 아닌가?
지금 1540년 턴이라 다음 턴 아님?
아 40년대인거야?
그럼 다음턴 터지는건 맞군
근데 몽올 기병대가 용병 자격으로 참가했다는걸 믿나? 니들이 안 믿으면 어쩔건데 마인드였나
서력 1540년 진초국
공애는 위공학자일만했다.
호감이야.
>>84 ㅇㅇ 사실 진초가 먼저 쳐들어갈 정도로 강남이 조선에 적대적인가 하면 좀 아직 부족하거든
단 화북지역 민심은 슈뢰딩거
아니 일단 화동이나 관서 족칠생각은 있는듯
50년까지인줄 알았지
사실 이번태왕 화동 분리공작은 다이스값에 비해서 지나치게 과격하게 묘사되긴했는데.
너무 그동안 진초-조선관계가 오컬트를 넘어서 가상국가급으로 굴러가다보니까 좀 현실보정을 빡세게 갈긴듯
여기는 누가 뭐 있기때문에 유리하다!
최소한의 체급만되도 체급차 그딴거 없음 항상 반반임
지금 당장에 위협적인건 맞는데 그렇다고 저 진초 군대가 얼마나 잘싸울지는 다이스 맘이지 뭐
지금 보면 초나라 실정에 맞는 퍼펙트 군대를 보유한 상황이지?
민생 너무 씹창내지 않으면서 적절히 엘리트 상비군을 보조하는 적당한 규모의 군대.
애시당초 조선이 정확하게 저정도 된다고 봤으니까 완충지대 만든다고 한거라서 딱히 이상하진 않음
>>94 말보다 적게 먹고 말보다 많이 실어날라서 괜찮음.
진초다이스에 대한 무한한 불신만이 남았어
>>93 걍 말 팔아주고 물자지원한거지 기병대 보냈을리가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>103 *물론 나플레옹급 정도면 예외긴 합니다
원래 군대 자체가 수비를 위한거니까... 유목제국이 강한 이유가 키운 병력이 수비용만으로 크지 않는다는 점이 복합적으로 작용하는거고
이게 고대-중세부터 시작하니까 국가들에게 너무 정이드는게 문제야
9크리 진짜 얼마만이니
몽올 기병대 안보냈음 걍 군마만 공급한거야
어지간하면 엄대엄이고 후속다이스로 원인을 찾는거지 내정 조지거나 체급차가 너무 심하지 않으면
시대상으로 택군도 개소리인데
천자를 안뽑을 자유!는 진짜 미쳤나
그냥 나라들이 너무 오래 갔어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
너무 동아가 유럽스러워서 그런가
군대 키우면 따갚되 나올까봐 무섭긴 함
멍올 용병대 넣은거 아냐?
조선철기는 아니고?
일단 이번턴은 전쟁 안나긴 하는데 앞으로 몇턴간은 1하고 3에 조건으로 가득차겠군 ㅋㅋㅋㅋ
체급자가 나면 다이스표 분석해보면 승리는 다섯개중 하나뿐이고 그래.
당연하지만 진초가 하동을 평정하고 조선과 국경에 군대 배치해도 저정도 나올거라고 봤을 거라서
택군할 자유! -> 어음오예
아무도 안 고를 자유! -> 그럼 이 ㅈㄹ 왜 했냐 시발아
>>121 처음에 수결파에게 군마 공급해서 진초를 이기게 만들고
그 이후 수결파가 야랄해서 몽올 기병대 보낸거
몽올은 걍 용병대하고 군마 정도...?
그것도 개인자격이고 국가자격은 아니라서...
안수는 몽올용병대를 시켜서 대기병전에 무지한 초군을 밀어붙이고 저렴한 가격에 양질의 군마를 대량공급하여 승패를 뒤집었다.
본인이 걱정한 그것이 구현되는 현실주의 외교 그 자체
그리스 비극이냐고
대놓고 기병대 넣었으면 화동에서 조선하고 동맹맺기리도 했어야 그게 되는거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>111 ㄴㄴ 이번어장은 그런 보정도 안줌
예전어장에는 보정주던 테무진이나 주원장도 이번어장에선 안주더라
걍 반반임 항상
ㅇㅇ 용병대
진초가 이전에 9 크리 먹은게.. 남방해역 빼면 1450년 턴이네.
아, 그렇네 용병대도 있군
아니 걍 이번에는 조선하고 진초 외교관계에 현실보정 빡세게 들어간거.
그동안 붙어있는데다가 라이벌리티까지 들어간 양대제국이 너무 하하호호 지냈잖아 사실
주중팔왕 후 조초 공동 돌궐족 토벌 때 정도 다이스 아니면 엄대엄이지
용병대 까지는 뭐 꼬우면 니들도 고용했던가! 하면 끝나고
현실주의에 태왕에 맞선 제족 비현실주의에 당한거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
화동 좇같은 놈들이지만 어떻게 완충지대 만드려던 태왕도
수결파의 왕을 뽑지 않을 자유!에는
그럼 죽어! 해버림
옛날에 진초도 용병대 고용해서 장성 지켰고 의심은 가지만 이 정도로 전쟁은 안간다
현실보정 맞지 ㅋㅋ
슬슬 서로서로 자존심 싸움 들어가는데
근세에 그런 국민감정을 언제까지 억누를 수 있겠어?
근데 라이벌리티 세운건 진초인데 정작 여태 행동이 어음
근데 화동에서 알박기 하면 그건 전쟁사안이 맞음
사실 남방해역이 중요한게 여기가
진초의 돈줄이라 얼마나 장악하고 활송화했냐 봐야하는데
999연타로 장악 완료 그다음 777연타로 활성화 최대치 챙겨서
뭐어 갑자기 현 태왕이 죽고 황태자가 친소론이라서 적당리 덮고 넘어가자가 될 수도 있고
저런 자존심 싸움에 의한 갈등이 민족주의가 만들어지는 과정이라고
>>144 ㅇㅇ 그래서 이번턴에 몽올이 철수해야함
소론이 그리워 흑흑
이티 안수 4턴 째 나와서 다음턴이면 죽을껄
다음턴도 아니고 이번턴에 죽을지도
만약 지금 관외-몽올이 화동에서 알박고 있는 중이면 저 군세 모으는 거의 의미가 달라지지.
◆계속되는 행정경장:dice 5 10 = 5
1.이미 화동평정이 끝나기 전부터 출동대기 중이었음.
2.한창 자리 만들고 중앙정치구도 개편하느라고 바빴음.
3.아쎄이! 내 자리는 내 손으로 스스로 만드는 법이다!
4.화동평정 쯔음부터 개봉과 소통하고 있었음.
사실 여기서 1번 나왔다고 갑자기 현실주의 외교 튀어나올거 예상한 참치 없잖아 ㅋㅋㅋㅋ
그동안 진초랑 조선이 너무 하하호호 지내서
사실 원역 프랑스 혁명도 단순히 왕 모가지 날렸다고 유럽이 죄다 적대한건 아니라 왕 안 뽑는다고 야랄한건 좀 틀딱같긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"수명버그"
솔직히 말하면 화북반환 그거 해서 조선이 얼마나 이득을 봤어? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 진초 좋은 일만 해줬지 ㅋㅋㅋㅋ
이상적인건 적당히 wwe하고 조선이 물러나는걸까?
>>153 그냥 당연히 질줄알고 대기인줄 ㅋㅋㅋㅋ
지금 보면 4없1이라 치명적이었던 건가 싶은 다이스
>>156 근데 진초가 그거 먼저 요청한것도 아니잖아 ㅋㅋㅋ
그동안은 사족층도 국제관계에 거기까지 관심이 없고 해서 군주랑 조정 최측근끼리 wwe하면 무난하게 넘어갔는데 이젠 사족 상민들도 국제관계에 관심을 갖고 맘에 안들면 감정적으로 자존심을 앞세운다.
중세는 지난게 맞음.
화북반환 했더니 수도직공작계 + 발해만함대 당할 줄은 조선도 몰랐을거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
7이었으면 혹시 모르니까 준비해놓고 있던 거였겠지..
솔직히 화북 반환의 제일 골때리는점은
진초가 바란게 아니었다는 거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원래 천자 위신 사안이던게 국민 감정으로 옮겨가는거 보면 중세에서 근세로 넘어온게 확 보임
걍 수백년동안 너무 양대 제국간에 루즈한 외교가 이어지니까 작정하고 현실보정 들어간거
저러고도 다이스 4번 나왔으면 어장주도 쓰읍 하고 넘어갔겠지만
근데 화북 개입 안해도 돌궐 용병이 그렇게 위협적인건 아니었잖아
진치는 오히려 화북을 완충지대로 삼을 생각이었다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진치 때 돌궐기병 때문에 북진 못한거임
당연히 받지 ㅋㅋㅋ 안받으면 반정 당함 ㅋㅋㅋ
저번 화동의 난은 결국 이제까지는 WWE로 넘어갈 수 있는 수많은 사안도 이제는 UFC가 되었다는 점이지.
서로 둘밖에 없는데 한쪽이 군사력을 방치하는데 200년간 존중이 이어지는건 너무 말도 안되긴했어
까놓고 말해서 화북을 주는데 안받을 수가 있음? 아직 기반도 불확실한 2대째 신생 황조가?
프리더 이한은 대리, 토번 재정복이 라스트댄스각이라 안타깝더라
>>169 그야 넘겨주고 돌아가는데 방치할수도 없잖아......
화동이 강동에 가까워지는 다이스는 안골라지긴 했는데,
이건 차후 화북턴에 골라질 수도 있는거 아닐까.
화북 크리 위치일 것 같은데. 왜냐하면 현재 화북은 진초에 기대는 것 외에는
조선 강점을 막을 수단이 없으니까.
아마 그동안은 높으신 분들간의 wwe였는데 노왕의 난이나 그 전턴 전전턴부터는 슬슬 사족층 여론이 외교판에 영향이 갈정도로 격렬하게 요동치고 있어보임.
그럼 강매가 아니라 필요해서 받은거잖아
사스케 대화가 안끝난다
이한도 섬서 날아가면 파촉 알박기는 일단 되니까 응...
ㅇㅇ 화북 여론이 없다고 볼순 없다고봄
사실 조초외교 이전에
10연패를 당해놓고도 외침은 커녕 반란이 안일어나는거부터가 말이 안되는거긴함
받아놓고 2턴만에 발해만 위기는 좀 에바라고 생각해요 아니 뭐 반세기정도면 뭘라도 진짜 정직하게 2턴후였음
진초 작계는 화북을 자력으로 하나씩 점령하는거였는데
주중팔왕과 서융 난입으로 조선이 두둥등장해서
조선이 내부적으로 바쁘기도 했어가지고 당장 정원이후 안정화까지 몇대나 걸렸고
결국 화북반환은 반환이고
조선이 잘난 척 하는 건 역시 고깝다 + 조선에게 이렇게 도움이나 받는게 무슨 강성이냐
라는 주장이 나오는 근거가 되버린거지
화북 반환은 그냥 시작도 해선 안되는 찐빠야
애초에 전패통일도 못하는게 정상이라고!
애초에 주명 끝장난 시점에서 마진 리턴은 없을거였는데 위신 위해서 개입한거 아니었나
>>175 저번 턴 의병 걸때 이미 3단계 미래 갈기 썼고 대리, 토번 재정복하느라 1단계 민생 갈기를 유지했을텐데 1단계~2단계 해방만 6턴은 되었을거고, 그리고 이젠 안서를 통한 비단길 교역도 끊겼거나 비용이 커졌을테니...
다음턴 지진 없더라도 진짜 라스트 댄스긴 하지
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
◆서력 1450년 초국:.dice 5 10 = 9
1..dice 1 5 = 1(1.계승문제가! 2.파촉왕이 반기를! 3.친왕부들이 당했다! 4.친왕들이 반기를! 5.파촉왕과 친왕들이!)
2.조선과 관계가 진전됨.
3.위신이 절실함. 국력소모 쇼쇼쇼!
4.여민휴식(하고 싶음)
5.1+2
6.1+3
7.1+4
8.2+3
9.2+4
10.3+4
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
진초가 마지막으로 9 얻었던 다이스(
anchor>1597059193>598)
뭐 어장이니까 넘어가 ㅋㅋ
해양중화부터 제정신 아닌 발상이야
조선측이 잘했다는게 아니라 현실적으로 저러면
서로 외교가 과격해져서 서로 히트업해서 싸움나는게 당연하긴해
강동 빼곤 반란 다 일어났어 심지어 안남조차 반정은 있는데
이한도 그런식으로 밑바닥 민심이 올라와서 정치판을 흔들고 있을껄.
그러니까 두번 지고도 개혁이라도 한것처럼 저렇게 빡세게 도는거.
결국 화북 반환이라는 외교가 발해만 사태라는 진초에게도 조선에게도 통수로 작동하면서 어그러지기 시작했다고 봄
하 씨발 진치햄 그립읍니다
걍 어장이니까 보는거지 뭐
발해만 함대도 의도된 도발이 아니고 중상주의 역효과였다는게 진상이었으니까. 그래서 그 당시 조선은 진사가 상회 때려잡으니끼 그걸 화해 요청으로 받아들였고
인성은 조졌지만 정치는 Goat였던 이빨요정
예종햄이 종종 그리워
명명백백한 관서의 슈퍼스타...
>>200 거기에 이후로 조선도 WWE로 양보해준 진초 위신 챙겨줄려 했고
뭐어 그냥 즐겨~
솔직히 진초 요즘보면 하는것마다 대유쾌마운틴이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하동이 여기서 진초와 조선의 관계를 어그러 뜨리는 키 포인트였음
사실 진성도 매국노천자 된 다음에도 굳이 조선이랑 각 안세우고 잘 해왔잖아
>>200근데 그 직후에 노왕의난이 터지면서 "진짜 화해 맞아?" 란 의식이 현 태왕한테 생겨버린 거지
오늘 기어코 그거 딱 하나 있던 군대기피 잡은거 보고 웃었다
노왕이 준비도 안됬던 당시 진초를 내팽겨치고 반란 때리지만 않았어도...
진지하게 나가면
조선은 만반도라도 유지하는지부터 따져봐야하고
진초는 다른 중화제국이 들어섰는지 따지기 이전에 남방해역 통제 못하고 날라가는게 정상이지
하 노왕반정은 전설이다.... 이게 마지막 타격이었다
사디즘으로 강남황조를 만든 아로나=상
노왕 이 미친놈
조선산 틀튜브 그만봐
이한 보면 의병이 올라왔는데 걔네가 협천자같은거 안하고 바로 대리 토번 재평정 돌리는거 보면 내부적으로 의병이 올라왔을때 뭔가 있어서 그걸 다 흡수해서 다시 뭔가 해볼 동력을 만든거로 추측이 된다고.
결국 사이 틀어진 스타팅은 이한 반란, 결정타는 화동 반란인거고
노왕 이 현실을 모르는 인간이 기어코 저질렀지 진짜
그래도 원역 비하면 어장 세계관이 더 살만하고 재밌어보이지 않냐고 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
재밌긴해 ㅋㅋㅋㅋ
하긴뭐 강동살면 재밌을거같아
머리 트럼프냐고
근데 아직은 장성 복구 안된거지?
>>215일단 이번에 설명할 때 배신한 사족들 숙청하고 의병장들을 꼽았다고 하긴 햇음
장성이 실존하는지를 물어봐야
진사는 그렇다 치는데 이게 진정부터 사실상 난리가 나면서 이래저래 복잡해졌다고 봐야함.
하동이 이한에 붙어서 반기를 들어버렸고
이후에 하동이 이한을 쫓아내면서 도로 진정에게 귀순하는 과정에서 결국 하동의 여론전에 꾸준히 휘말리기 시작하면서 긁어버렸지
진아는 왜 화동 관리 안 하냐는 지적 기억하고 그러니까 화동부터 정상화하자는 생각이었는데 조선의 연막작전? 또는 이미 버스 지난 뒤였고
장성복구(조선군 소유)면 몰라
.... 애초에 진초가 물리적으로 갈 수 없겠구나!
>>222 장성이 형체라도 남아는 있을까? 돌빼기당해서 흔적도 없을거 같은데
장성 없을걸. 노왕 당시 장성 없다고 나왔고 계속 방치되고 있었으니까.
근데 다르게 보면 펌블로 뜬 1-3은 상비군 만들면 나올 문제긴해서
어느 의미에서 펌블 하나를 무효화한 상황이네.
몽골햄들이 뜯어가서 객잔 차렸을듯
뭐 고구려 생각하면 만반도가 불가능영역은 아니긴하지 몽올을 도대체 뭐냐고 따져얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>223 나도 처음엔 그거 그냥 단순 정권유지 이런걸로 봤는데 이족평정전 도는거 보고 그게 단순한 정권유지가 아닌듯? 하게 됐음.
>>226 전턴에 화동이 도발해서 진초야 당연히 조선 배려해야하니 간건데 ㅋㅋㅋㅋ 태왕 생각은 달랐다
장성수복 뜬게 언제더라(기억 안남)
몽올-시비리는 솔직히 유지 안되고
진초가 1 걸리기는 하는데, 그 1에 대응되는 2나 4를 잡았지.
진초 정산 다이스가 매번 펌블 준펌블 범위인 대산 조합이 매번 그럴듯해서 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 장성이 없는데 화북을 내다버리고 수도참수작전이라니 미쳤냐 소리도 듣던 애들인데
뭐 유지 안돼서 지금까지 500년 넘게 그 야랄을 떨어댔긴했음
사실 화북반환이 특별했던거지 그 이전까지는 다 피차 그럴만한 사정이 있었음.
화북반환의 경우엔 그 직전 조선의 6999가 혁명적 상황이었단 후행 해석이 추가되고 있으니 이게 혁명적 이상주의 외교에 가까운 예외적인 결과물이었다고 봐야겠지.
그런데 그 혁명적 이상주의 외교도 조선의 절대패권을 전제로 한 거였는데 여기서 현실주의 노선으로 틀면 당연히 분할 후 모형정원 구상이 나오는거고.
솔직히 이번에는 진초는 늘 외교에 지랄하는 화동 대가리깨러갔다가 조선에 치여서 좆같을만하다봄
근데 관서 인구에서 섬서 사상자가 600만 이었나...?
사는거 가능함?
몰?루
이리야 황룡처럼 ㅈ같은 다이스표일듯
파촉으로 런하면 되지않냐?
걍 싹다유기하고 파촉 문 걸어잠구면 할만할거같은대?
지금 섬서에 사람안사는건 아니니 뭐
뭐 일단 즈어는 이상주의 외교가 결정적으로 틀어진 계기가 된 게 발해만-노왕의난 이었다고 봄
두 이벤트가 각각 상대국한테 적개감의 뿌리를 남긴 거고 그게 발아한 게 화동대란이라고 봐야
관중 인구가 원역사보단 작을텐데.......
>>248 유기하면 이한 천자 자격 박살이야 ㅋㅋㅋ
>>248 근데 그럴바에 그냥 파촉민심이 가능성 없어보이는데 걍 항복하자 할걸
한왕자격은 유지해야제~
조선이 진초의 반조선 여론을 확신한게 노왕 반정이긴 할거임
여기서 파촉으로 런하면 딱 촉한이잖아 절대 밖으로 못나가
와 강성보다 못한자
어허
강성프리퀄
사상자는 100만도 안됨 근데 이재민이 수백만이라 사실 이거 진초도 영향받음
놀랍게도 그 노왕반정에서 유일하게 있는 승리판정뽑고 자력진압했단 사실
저도 놀랐습니다
노왕때문에 화동 나온거 생각하면 진초 상층부도 두고두고 씹을꺼야
섬서 대지진 소식듣고 진초도 급하게 구조대 급파했는데 조선이 잡아다기 노예농장에 쳐넜으면 관계 끝내주게 변하겠지
조선이 어떻게 섬서쪽 가는놈을 잡아가
대리 토번은 아 토번은 빼더라도 좀 불쌍하네 옆에 다른 세외들은 모형정원에서 잘 사는데
>>260 진초는 돈도 땅도 있어서 영향이 좀 덜하긴 함. 이한이 한계점에 부딪힐 뿐
근데 진짜 펌블크리논란은 좀 그만좀 봤으면 좋겠다
아니 본편에서 왜 계속 이게 왜 펌블이니 이게 왜 크리니 그러는거야 맨날
진짜 어장주 압박해서 조선 망하게만들고 진초 흥하게하고싶어?
유카리가 압박되는 사람같지가 않(?)
>>264 안서로 가는 놈이야 잡을 수 있긴 할 듯. 물론 그런 놈은 자업자득이지만
분탕 같으면 상대를 하지마, 반응해주는게 문제야
진초가 굴리는 다이스도 조선에 영향 가는게 당연하고
조선이 굴리는 다이스도 진초에 영향 가는게 당연하다고
그거 매번 같은 참치야
근데 진짜 어찌보면 자꾸 조선에 지랄하니까 그거 입 다물게 해서 조선을 위하는 일이기도 했는데
거기서 화동 도운거는 꼬울 수 있겠다만은.
는 생각해보니 조선 태왕이 교묘했던거 생각하면 몰래 화동 도운거는 안들키지 않으려나.
도시 전체를 초토화하고 납치해서 증인과 증거품도 없을테고.
지금 딱 몸값이 오를정도로 바다로 가서 유민 받을만 함
그리고 화동에 집착하게 된 이유도 아마 발해만 사태 때문이라고 생각함
발해만을 겪고 나니까 수륙병진을 통한 진공 가능성에 초점을 맞추게 된거지
진초가 발해만 장악하고 수력병진으로 요동으로 진공하면 바로 관내 진격이 되니까
조선 입장에서 보면 발해만사태 자체가 수도직공작계 + 함대배치니까 "이새끼들 미쳤나?" 고
그거 항의했더니 입으로는 뭐라 하면서도 뒤로는 원인 썰어버리는 거 보고 "기우였나?" 했다가
강성 왕흥지지에서 노왕의 난 터지는 거 보고 "애미 시발 기우 아니잖아" 한 거지 뭐
진초 입장이야 붜 노왕이 하는 말 그 자체에서 다 나오고
어장이 200 가까이 되가고 있는데 아직도 다이스 징징이 나오는게 신기라다
>>274 군마랑 용병대라 그냥 의심 정도고
근데 이번턴에 몽올이 철수안하면 확신이됨 ㅋㅋㅋㅋ
>>274 애초에 용병대하고 군마 판거라 진초가 대 기병 전술 제대로 안짠 문제로 넘어가버려
원역사는 가정제가 하도 지랄중이라 섬서대지진 피해가 더 커지기도 했고 군제개혁 관련 묘사 보면 이한은 제민지배를 극한으로 달려서 징병제와 상비군을 짜내는 루트를 택한거라 가능한 최대치로 크고 정교한 정부를 만들어냈단 소리고 그럼 재난피해 대처는 원역사보다 잘하긴 할거.
물론 그래도 끔찍한 피해인건 감수할수밖에 없고 꿇긴 해야겠지. 후초에 꿇냐 조선에 꿇냐의 문제 정도고.
이게 진초의 전쟁다이스 위기는 실제로 위기감이 느껴지는데
조선의 전쟁다이스는 걍 별생각 없단 그게있어
사실 그것보단 관외 놈들이 노예 농장 실행한게 문제긴 한데
들키지 않았을 거라고 생각함......
심증은 가도 물증은 없을테니까
>>274 깔끔하게 숨기기 힘들껄 런한에들 진초가 심문하면 다 밝힐텐데
조선이 진초보고 화동 애들 관리하라고 한 게 1520년 턴이고, 이때 이한과 전쟁도 있었으니까 그거 수습하고 난 다음 턴인 1530년에 화동진압하러 갔더니 조선이 공작질해서 실패하고 화동 파괴된 거네.
80만 사상자구나 저시대 사상자면 사실상 사망자일테니 80만이 6할 인구면 대충 관중에 150 만 정도 살던거임?
뭐 이한이 천리배틀 성공하면 인정해줘야
>>286 사실 어물쩍 그때 넘어간거보면 태왕이 진짜 어물쩍 넘어가길 바란거였다 ㅋㅋㅋㅋ
>>282 그 놈들은 이제 정예에 속하는 병력이 시베리아에서 자동생산되다보니... 19세기는 가야 이 메타가 위태로워지는데 아직 한참 남았고
조선은 원정 하니까 뭐
산혁터지면 어장 -완- 칠 걱정을 해야
그리고 저번턴에 (병)신 박힌 진수 징병령이 한턴 한방에 되는 건 역시 이한이랑 조선이 어느정도 위협이 된다는 소리겠지?
가기 싫다는 논지는 이번턴 포함에서 이어져왔으니 느껴지는 압박이 있던거겠지
지금 관서쪽 인구가 어느정도려나....
그래도 본토 타격 받는 김요때는 패배하긴했는데
이긴 놈이 왜 마흐디죠가 나와서 그만
근데 큰틀에서 결국 모병제틀을 유지했다고 하면 근본적인 군인 안 해도 충분히 먹고 살어서 아무도 입대 안 한다는 문제가 그대로 아닌가
아무튼 상비군은 있다 이거지
나라망할거같으면 쥐어짜내기는 가능하고
그나저나 일붕초붕의 연속 상비군이라니 정말 상정외였다
노왕사건 결자해지 하러간다고 싱글벙글하던 금군은 배신당했다
>>294 몰?루 다음턴 펌블뜨면 죽은사람 명부에 기입한게 되버릴지도
진초 : 내가 지금 좀 상황이 안 좋아서.. 금방 제압하러 갈테니까 좀만 기다려줘.
조선 : 말이 저런거지 진압할 생각이 없군. 다행히 화동이 완충지대 역할을 오래할 수 있겠…
진초 : 자, 그럼 화동 놈들 제압하러 가자!!!
1520년대~1530년대 화동 사건의 진실
김요 때는 후속 다이스들 조합해본 결과 7년간의 천명쟁패 끝에 전투는 사소하게 밀렸지만 체제내구성으로 김요를 폭사시켰다는 결론이었지 아마? /가물
진초가 의리지키러갔다가 쳐맞는 결론이었구나
묘사 보면 딱 현실성 있는 수치가 목적이고 돈은 많으니까 어찌저찌 성공했다는건데
개봉은 심증은 있는데 물증이 없다에서 찜찜하긴 한데 따지긴 힘들다 정도 분위기긴 할 거.
몽올이 화동에 전쟁중에 군마와 용병팔이는 했지만 지난 화동 지랄병기간 내내 몽올에서 미친듯이 사치품이든 말이든 다 지르는 큰손이었단 것도 사실이라.
태왕이 이전부터 조선의 직접토벌 운운하고 화동과의 충돌로 인한 외교적 항의 잔뜩 하며 연막도 엄청 쳐놓은 상태에서 결국 화동 숨통 끊은것도 조선군이고.
진초는 아마 조선이 화동에 대한 최후통첩을 내린거라 느꼈을거야 ㅋㅋㅋㅋ
진초 의리지키러 간거아녀 자기 해야만하는일 하러 간거임
>>297 그거는 치세를 하는 이상 명예 및 입신양명 원하는 애들만 가게 되는게 어쩔 수 없는 문제긴 함. 오히려 이한보단 건전한 방식임
>>310 정확히는 저거 안하면 조선이 쳐들어온다고 무서워서 간거 ㅋㅋㅋ
조선천하가 진짜 팔만리는 될까 세봤는데 실제로는 어림도 없더라
시베리아 최서단에서 가장 먼 부산까지 셌을때 5300km = 14000리정도 나오던데
의외로 메르카토르 도법때문에 캄차카보다 부산이 더 멀더라
메르카토르 지도로 중국이 좆만해보이는게 어이업서
진초가 의리지키러 갔겠나......
하동은 그냥 진정 때부터 꾸준히 역적질 하던 동네니까 진압하러 간거지
근데 반조선은 반조선인데 화동 ㅈ같다는 여론도 있었는데......
그야 화동이 좆지랄하는거 꼴받고
그야 보통 지도에서 쓰는 그 척도법은 극지방 근처 거리를 개판으로 만드는걸
조선과 의리보다는 진짜 선을 너무 넘으니까 손 봐주려고 한거지.. 그런데 설마 그놈들 똑바로 관리하라고 하는 놈이 관리하려는 거 방해할 줄은 아무도 몰랐고.
그리고 산서 대지진 저거 개봉 포함한 초진 수?도권도 충분히 영향권이라 펌블 범위에 나올듯
지금 상민들은 입신양명에 뜻이 없음 그럼 문반트리를 육군에 새로 열면 출사 노리는 애들 올수밖에 없음
택군론 부터가 진초 입장에서는 흑역사고 감당안되는 쌉소리인데
화동 반조선만 외치는게 아니라 기군만상 + 택군 외치는데 ㅈ같다는 여론이 안나올리가 ㅋㅋㅋ
애초에 몽올이 철수를 안 하는데 긴가민가할 이유가? 진초도 눈치깠으니 징병제 때린거지
전턴에 화동이 조선한테 전쟁도발했거든 ㅋㅋㅋ 그래서 진초는 진압안하면 조선의 경고를 무시해버리는거니까 ㅋㅋ
택군 소리 나오는 시점에서 진초가 화동 진압 안할수가 없어
화동이 대놓고 반역향인데 그걸 냅두는게 이상한거임
조선이 이전부터 경고한 상태인데 그걸 져버렸으니깐
그놈의 택군지랄해서 올라온 진성이 무슨 개지랄을 했는데
택군론은 진초에게 흑역사야 ㅋㅋ
화동 밟으면 강동이 화동을 위해 조선을 치기보단
조선 무역 감소로 강간약지 시도할거 같은덕.....
조선 내부적으로 인내심이 한계에 도달했다... 는 결론인거지
택군 논리가 위공학자 이상으로 진초입장에서 반역자거든
그거 만든 법종도 제발 묻어둬달라고 빌고 있을거야.
>>330 꾸준히 강남이 강간약지 돌리고 싶다고 했으니까
팩트는 늘 기군망상만 쳐하는 화동을 진압 못한 순간부터 진초의 위신은 늘 바닥을 찍어다는거임
진초 입장에서도 화동은 개지랄임
택군 지랄하면서 배신 -> 택군 지랄하면서 복귀 -> 전쟁도발 무역땡깡 댓가회피 등 온갖 개지랄 -> 돈으로 압박하니까 다시 반란
살려둘 수 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 택군 한번이라도 지랄한순간 모가지 죄다 썰렷어야 했는데 못햇으니까 ㄴㅋㅋㅋㅋ
애초에 화동진압을 못하면 진초부터 터져나가야하는게 정상임
초법종 '내가 잘못했다 제발 없어져다오'
>>313 어떤 나라가 사방 몇리다 계산하는 건 그렇게 세는게 아님.
한반도도 직선거리로 젤 먼구간 삼천리 안되고.
하동진압을 실패했으니까 마그나카르타 당했잖아 ㅋㅋ
아무튼 진초나 조선이나 비현실적인 외교로 너무 강해져서 밸패들어간거라고 봄
슬슬 타 대륙세력들이랑 접촉해야하는데
진초 입장에서도 가 아니라 그냥 진초가 바로 밟지 않는게 ㅄ 같은 상황임
저거 냅두면 폭탄인게 누가봐도 뻔한데
강성황제중 제일 저승에서 우울해할게 의종이랑 법종일듯
저거 따지고보면 황건적같은 개같은 반란군 잡놈들이 화북점거하고 쌩 야랄을 떨어대는데 군웅할거가 안버러진게 기적인 수준임
초법종의 죄는 깊다
이한이 천명쟁패 걸어서 이만큼 살은거지 화동 ㅋㅋㅋ
조선도 화동이 후소에게 지랄한거 보고 짜게 식엇을걸
인근에 있는 가장 큰 제국끼리 견제는 커녕 서로 가상적국으로 취급도 안하는게 말이냐고 ㅋㅋ
조선도 조선이지만 진초 저거 그 외교로 너무 버그내서
조선은 그거보다도 전에 짜게 식었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅄ 같은 상황이란 매턴 전쟁 터져서 기회가 없던걸 말하는거죠?
조선이 마흐디 북조에 발작하는 것처럼
진초도 택군론에 발작 안할 수가 없음.,
택군 그지랄해서 주중팔이에게 쌩으로 사직 넘길 뻔했다고 ㅋㅋ
진정 때는 진정이 워낙 사람이 좋다보니까 허허허 하면서 최대한 참아주고 받아준거였고.
진아 때는 즉위 때는 이한과 전쟁이었고, 그 후 진압갔을 때는 방해받은거고.
반조선 외쳐봤자 조선에 위협이 안되는데
택군 논리는 진씨 천명 없다고 하는 진초 자체의 정당성을 훼손하는 논리임
원래라면 진초는 진작에 화동진압 못한 순간부터 망국테크 탔어야함
택군론을 위공학자 취급을 하는데
저거 위공학자들도 딱 한번 시도하려다가 반발사서 제압되고 그 내분이 간토 사민정부가 황혼기에 접어드는 이유가 됨.
그걸 산동은 네번 저지른거임.
>>347 애초에 등장 배경이 이한 천명쟁패 제압을 위한 병력이 배반한거니까
그나마 이한 이겨서 천자 위신이 살아있던거지
승단 영압이 안느껴지는게 초법종의 죄에 반성중이라는 설을 밀어본다
그나마 천명쟁패를 노리는 이한이 더 위험하다가 먹힌 것도 있긴할 듯 쳐들어오는 천명쟁패 상대국 vs 기군망상한 놈들이먄 아무래도 전자니
장성 방위 방치한 국력으로 경제딸치고 해양중화라니
신기하긴한데, 그래서 무한한 인력으로 오세아니아랑 동남아 다쳐먹고 계속 인근 접경국가인 조선이랑 긴장도도 없다고? 전개상 이 꼬라지 도저히 냅두기 힘들긴했음
진초에 군대가 없어서 군웅이 자생안한거지 이미 골백번도 더 군웅이 생겨야하는 상황임 지금
택군론 해서 망할뻔한 사직을 진기가 반정으로 다시 세운게 후초인데
택군으로 정당한 천자를 뽑자고? 후초가 발작하는 소리임
산동의 택군론이 그만큼 위험한거라, 이거 50년이나 유지되면서 진압 시도하는거 계속 막아왔는데 진초가 저렇게 멀쩡해 보이는건 기적임...
무슨 조선에 위협되서 화동을 조선이 밟았다고 하는데
진초가 ㅄ 같이 그걸 못밟으니 대신 밟아준거지
진즉 안잡은게 누가봐도 이상한 상황이었음
사자성에 도호부 설치하고 중요 섬들 죄다 번후도 못 되도록 여력 날리고, 호주 개척까지 했다는 다이스였으니까.
대신 밟아준거 아니라는데
그
화동 뒤에서 지원한게 조선 아닌지
>>360 그.. 후자가 배후로부터의 중상 100%라 후자가 중요하지 않나?
>>366 본토에서 저 야랄이 나는데 그걸 하는게 말이 안돼는 상황이긴 했음
근데 진초는 이제 역성혁명으로는 안망할껄? 차라리 공화혁명이면 모를까
>>365 ??? 그 진초가 화동 밟는 거 화동에게 지원해줘서 방해한 게 조선인데??
대외적으론 그렇지 않나?
진초 군웅이 범부인 이유가 군대가 없어서로 추정되니까.
그래놓고 북방안정은 아무튼 괜찮아! 로 유지하면서 동남아 퍼먹기? 가상국가 냄새가 너무 진해.
아무튼 오늘 조선이 갑자기 현실외교 보정 빡세게 박은거
그 동남아 호주 번외판정이 컸다고 봄ㅋㅋㅋㅋ
이한까지 천명쟁패 실패한 이상 역성으론 힘들지...
사람이 좋고 말고의 문제가 아님 그건. 3연 반역 시점에 뭔 말을 하건 죽어 마땅한거. 여기서 묵인한건 어케 해석할래도 그저 힘이 부족해서 못 죽인거일 뿐임.
그리고 화동 초토화 되자마자 징병제 굴려야겠다 하는거 보면 왜 화동 토벌을 그렇게 망설였는지도 뻔하고. 후초군은 화동 없이는 굴러갈수가 없을만큼 인력자원에서 의존도가 높았던 것.
지들이 지원해서 조져놓고는 대신 밟아줬다고 하는건 영길리 해적단이나 할 논리인데
팩트는 군웅은 강제시절부터 범부밖에 없었다는거임
대외적으로는.......뭐 조선이 발표한 것으로는 그렇지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선이 발표하기로는 뭐 진초가 진압을 못해서 결국 조선이 대신 진압해서 군정중이라는 거일것
강성 교체가 기어코 사교반란이었다는게 말이 됩니까?
정상적인 국가가 당연히 해야하는 일 방치하고 다른데서 국력 스노우볼만 미친듯이 굴리는데 인근국가가 우호적이라 리스크가 없다는 말도안되는 버그사양이었으니까
솔직히 진초 본토인 관서+화동이 이탈하고 전쟁나고 별 야랄이 터져가는데 남해만 쌩쌩히 돌아가는게 말이 안돼긴함
그렇게 따지면 조선도 가상국가지..
>>379 하긴 유카리 묘사 보면 얘네가 전륜성왕과 강태공 신화 믿는 가장 호전적인 애들이라 했으니 모병제인 이상 얘네 비율이 높긴 했겠네
근데 진짜 그정도로 조선이 진초를 위협적으로 볼 상황이었나 싶음...... 아니 조선하고 전쟁해서 강동에 좋을게 없는데
솔직히 산동이 강성에게 어떤 땅인가 감안하면 여기서 연성한 상비군으로 바로 조선에게 들이받을거같긴 한데.
>>386 사실 관서+화동 없는 남조시절이 더 쌩쌩히 돌아가서 읍읍
대신 남조 시절에는 침략하는 북조가 있었지
오늘은 진짜 어장보면 쎄게 들이박고싶은 참치가 좀 있었음
쫌 불쾌했어
여기 강남은 수백년간 개발되고 해양으로 나간 강남이라서 그렇지.
>>389 이번 태왕 현실주의 외교의 중점을 감정에 뒀는데 좀 핀트가 어긋나서
사실 유카리어장역사상 국방 유기한 중화는 전례가 없는 것까진 아님
그저 결말이 사육엔딩이엇을 뿐
>>386 안남이 자유롭게 돌고 있는 이상 쌩쌩할 수 밖에 없긴 함
중화로서는 관서가 본토 맞음 하지만 강성으로서는 아님 지금 진초는 그 두개가 중첩되어서 본인들도 잘 모르는거고
그 참치는 무시하면 조용해지더라
솔직히 말하면.......일본도 해양진출 거의 막히고 조선도 해방진출 막혀있는데
진초 혼자서 봉래대륙을 가네 어쩌네 하면서 은이 쏟아지는데 이걸 경계 안하면 그게 비현실적이지
그 수백년간 안정적으로 개발하고 바다로 나가는게 거의 치트코드 친것처럼 북방이 안정적이라는걸 전제로 하니까.
근데 이게 군대없이 된다, 그게 문제지.
보통 국방 유기한 중화는 속국소리 들었지
예를들어 황사영 백서때였나? 그 실패민족중화라던가
유카리가 중화 완전한사육 엔딩은 더이상 볼수없다! 인듯해
>>389 동남아나 호주판정만 좀 덜받았어도 적당히 냅뒀을거라봄.
근데 자기 영토 사갈죽 나는데 해양스노우볼만 너무 오지게 굴려서
전개상 좀 감당이 안되니까 외교 현실보정 받은거
>>401 혼자서 신대륙 다쳐먹던 민주신라 라이트 버전 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
황사영 어장은 시작과 끝만 보면 뇌정지 온다고
소스는 나
사실 상인계층들은 진초위협론을 진지하게 주장하고 있긴했을 거임 ㅋㅋㅋ
>>403걔들은 전범국가라서 군대 못 키운 것 뿐이었잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
찬스 잡자말자 군대 다시 키웠음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
실제론 진초 체제는 굴러가면 굴러갈수록 외부위협이 없으면 군대가 안생긴다 ㅋㅋㅋㅋ
진초가 너무 자국 본토방위는 집어던지고 해상에서 스노우볼굴려 국력펌핑한다 이게 괴이해서 유카리도 다이스표 차갑게 짜고 있지 않나.
>>389 위협적으로 봐야했지 현실적으로 봤을때. 쟤들이 등신이라 그렇지 체급만은 대단한게 팩트고.
근데 내부에 계속 반조선 들끓고 그게 잡히지도 않으니 화동 미친놈들 떼어내서 사방에 울부짖는 미친개로 만들어서 완충국 만들려고한거임. 그럼 다들 더 정신나간 놈덕에 덜 적대할거라고 본거지.
진초가 다른게 아니고 안남이 진짜로 충량한 왕흥지지고 강동이 분열도 안하고 계속 충직하다는 구현 가능한 남조 최대치라서 바다 중점일때 너무 강함.
처음부터 끝까지 유기하던 중화는 없지않았낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
현실주의라기보단 몬가 히스테리하고 공포 사이같던데....
가격혁명도 터진마당에 진초가 위협적이지 않다고 생각하면 진지하게 문제 있는거임
한쪽은 강제로 국방비 퍼센트 지충중인데
한쪽은 지 맘대로 육군 유기하고 해양장악하고 댕기는데?
>>413 안남이 진성때 빼곤 필요할때만 반정해줘서
다이스가 차가워보여도 "늙은 중화" 이거 사라져서 쌤쌤 같음
◆사자성:.dice 2 5 = 2
◆여송:.dice 1 3 = 3
◆만다나오섬:.dice 3 5 = 3
◆수마트라섬:.dice 3 5 = 3
◆술라웨시섬:.dice 3 5 = 5
◆보르네오섬:.dice 3 5 = 5
◆자바섬:.dice 3 5 = 3
1.초국령 행성부.
2.초국령 도호부.
3.금릉양행 관할, 단 대표 국주 없이 분열됨.
4.금릉양행 관할 내번후.
5.금릉향행 관할 외번후.
진짜 인도교역에서 제일 중요한 사자성은 2. 그 외 비중 큰 섬은 3 찍은 진초의 위엄.
바다쪽에서 너무 퍼먹어서 지금 상비군 키우면서 과하게 뻗어나간 상회들 철수시키고 했어도 말은 되니깐.
일본도 평했잖아 저 새끼 체급이면 이한이고 조선이고 작살낼 수 있어야 정상인데 그걸 못 하고 있다고...
이게 신대륙 물자도 들어도고 진초상인과 거래를 할 수록 이녀석들이 위험하고 너무 독주중이라는 인상을 안받을 수가 없다
>>417 진성때도 안남 입장에서 보면 꼬울만 하긴 했음. 올라간 다음 철종하고 단종이 안남이고 뭐고 버리고 화북 사족이랑 붙어먹어서 그렇지
>>400 존나 호감가서 부검해봤는데 무시했는데도 저녁연재내내 맘에 안든다고 계속 쭝얼대
조선은 절대 안망한다 저건 조선펌블이아니라 진초 펌블이다 조선은 펌블터져도 안망한다
>>421 그게 가능할려면 산업시대가 와야한다고 ㅋㅋㅋ
국방 유기하고 경제민달팽이해서 꿀 빨다가 통수 치려고 했지만 역으로 촉수 다 잘리고 사육엔딩 난 케이스가 있긴 함
일본이 상비군 해군을 뽑은 것도 꾸준히 바다에서 진초랑 부대낄 수록 위험하다는 걸 감지해서인 것도 있을거임
실제로 해군은 경제력으로 군사력을 실현한 예외 케이스지
초강대국 진초의 발목을 잡던 모래주머니 3인방을 모셔봤어!
1. 이한 2. 화동 3. 군대 안가는 제족
대사는 상상해!
진초가 육군은 그렇다쳐도 해군은 세계 최강군이긴 하니까.
군대안가는 중화는 진짜 시발 ㅋㅋㅋ
대영제국이 대독일 보는 느낌인가.....
>>426 하긴 이한은 그렇다쳐도 조선은 산업시대 필요하긴 하지. 일본이 아무래도 기병의 우위성을 제대로 못 느끼다보니 그런 점은 잘 측정이 안 될 수 밖에 없고
그 세계최강 해군과 세겨최약 육군이 한나라였던게 너무 불균형한거.
섬나라도 아닌 중국이.
이게 내가 조선이랑 진초랑 비교해서 진초가 너무 이득을 많이봤다 이런말을 하려고 하는게 아니라
진초의 스노우볼링이 너무 다이스물 헛점을 파고드는식으로 굴러가서
윾카리가 외교 부분에서 좀 차갑게 보정 넣었다봄
진초는 군대 생성하는 순간부터 최대 적이 자기 군부가 되는 사소한 찐빠가 있지
차라리 분리공작 잘됬으면 나았을텐데. 걍 외계인 같은 미치광이 있었으면 그나마 정상적이라고 둘이 적대감 줄었을거 같은데 하필 상상했던 이상의 정신병자라...
영국이 독일보는 느낌보단 뭔가 이해가 안되는 괴이를 보는 감각에 가깝잖아.
>>437 근데 그걸안하고 파고들어서 스노우볼링 굴렷잖아 ㅋㅋㅋ
솔직히 섬나라도 아닌데 중화가 장성은 버리고 해군만 몰빵하는 메타 200년째 쳐찍는건 아예 말이 안되긴해
안수가 제일 우려했던 건 결국 '노왕의 난이 성공했을 경우'임. 그럼 화동의 군사적 자원이 반조선 초강경파의 손에 들어가서 중원 전역의 배후지 지원을 받으며 조선과 대립, 결국 전쟁까지 하게 될 테니까.
그리고 노왕의 난 이후 일련의 사태를 보고 안수가 결론내린게 후초가 했던 노왕의 난 진압은 순전 운빨이고 이 후초 구조가 그대로 유지되면 노왕 같은 놈이 집권하는건 시간문제라고 본거.
그러니 차라리 이리된거 별로 맘에 안드는 놈들이라도 화동지맹이 자리잡는게 차선이라고 본거. 그럼 이놈들의 군사적 자원은 후초랑 분리되고 지리적으로도 조선과 후초간의 완충지 노릇이 가능한거니까.
근데 그게 불가능해졌으니 그럼 그 다음으로 나은 건 화동을 개작살내서 군사적 역량을 아예 거세하는거라고 본 거고. 그럼 적어도 후초는 한동안 군대를 다시 깎는데서부터 시작해야 할 테고, 그렇게 양성된 군대도 지역적 정체성 때문에 조선을 우선순위로 둘 리도 없는데다, 뭣보다 보급로 화동이 개작살난 상태에서 조선과 싸우는건 어불성설이니까.
>>430 이한 : 강성 독재 그만! 시대는 제민지배다!
화동 : 택군! 택군!
제족 : 군대 가기 시러어어어어엇!
조선 다이스에서 제일 먼저 진초가 위험하다고 냄새 맡은게 바로 몽올임.
몽올부터가 하동의 수상쩍은 부를 누리면서 동시에 경계했었다고
화동이라고
하동은 녹차야...
꾸준히 몽올은 하동의 부를 빨아들이면서 위험시 했었다고
하동이 이정도인데 친초는? 이라는 생각을 못하면 그건 상인 실격이지
세외가 아니라 새외인것처럼
다만 노왕같은놈이 천자가 되서 조선 침공하자고 징병대 갈기면 반정할 제족입니다
>>448 근데 그걸 안하면? 이 지금 안수가 걱정한거지
정의때도 그렇고 몽올 경보기 성능 확실하네
특히 이제 신대륙 가격혁명 시작하면서 본격적으로 자본주의 시장 스노우볼이 굴러가는데
여태 하던 해석대로 진초는 장성 육군 싸그리 방치하고,
조선은 또 그렇게 접경지 군대도 무기력한 진초가 배째는거 무한히 받아주고
이거 솔직히 좀 너무 그렇잖아.
진짜 똥이란 똥은 다 싸고 지옥으로 간 화동새끼들...
제발 지옥에서 불타다오...!
좆지랄 좀 덜하지 진짜
진초 너무 기형적이긴 했어 하는짓이 무슨 섬나라인데 그 섬나라 본토가 늘 공격받고 반란나고 별 야랄이 다나는데 수군만 무슨 딴나라인거마냥 굴러감
솔직히 강성은 다갓이 깎은 자캐가 맞음 700년 왕조에 해양중화라니....
조선이 메타적으로 진초의 국력을 가늠할 수 없어도
하동을 통해서 간접적으로 진초의 국력을 가늠은 가능했고 이걸 위험시하게 된거지
그래서 최선은 하동의 칭왕이었고 차선은 하다 못해 하동을 파괴해서 보급기지와 못하게 만든것
태왕의 예상을 넘은
군대가기 시러 제족!
택군조차 안한다 화동!
걍 어장이니까 그러려니 하고 보는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 조선이 버그걸린줄 알았는데 사실은 진초가 버그걸려서 조선이 계획 짜면 죄다 박살남 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하다못해 빈부격차 땜시 사회불만 누적되는건 다이스표에서 아예 없었으니
결국 이야기는 발해만 사태 - 노왕의 난 체인이벤트로 돌아가는 거지 뭐
진짜 초세종 얘 포리너가 분명함
어장에서 다갓이 지꼴리는데로 나와서 비현실적인 국가 만드는게 하루이틀도아니고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 다갓이 깎긴 했는데 육군이라는 호불호 요소만 참으면 꿀맛임 ㅋㅋㅋㅋ
태왕이 거국적인 개발사업에 뛰어든 것도 해양진출이 막힌 이상 조선도 체급을 키워야 한다고 생각했을 거임
사실 다들 태왕의 현실주의 외교 무빙에 당황하긴 했겠지만...
뭐 200년 배째서 얻어낸 동남아나 호주발견 스노우볼은 남겨줬잖아 ㅋㅋㅋㅋ
그만큼 배쨌으면 양심있으면 슬슬 국경은 지켜야지 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ
>>460 초기엔 몇번 다이스표에 보였는데 크리로 해결함
수군 인력 쫙 빼서 죄다 더 중요한 육군에 꼬라박아도 모자란판에 아무튼 수군은 잘굴러가고 호주도 발견했고 태평양 횡단도 했어요.
안남은 뭐 진초랑 별개인 다른 나라야?
>>448 많이 착각하는데 그건 강남이고 화동은 애초에 문화부터 달라.
화북 전역이 정의의 난 터진 이후로 조선계 성장들 손에 들어가서 사족층 주류에 상무적 성향이 상당히 섞였으니까. 그래서 걔들 성 단위로 호랑지국 죽어라 굴렸던거고.
화북 중에서 관서가 떨어져나가서 후초 손에 남은게 화동이었고, 그래서 화동의 군사적 자원이 후초군에게 너무 지나치게 중요한 바람에 화동지맹이 그렇게나 좆지랄하는데도 토벌을 그렇게 오랫동안 제대로 할 엄두도 못낸 것.
다이스물이니까 나오는 결과물이지 뭐
이번엔 고구려 말기 스타팅이다보니 역사가 긴 편인거고
그런의미에서 자주 언급되는 솔롱고스도 솔직히 말도 안되잖아
솔롱고스 말안되지
솔찍히 안남에서 군웅나와서 개봉사출! 할 걱정도 원래는 했어야했는데 ㅋㅋㅋ
>>469 화동이 자기들이 제족이고 강남이 월족이라고 하는놈들이고
이상할 정도로 호전적인 놈들
노왕의 난이 터질 정도의 반조선 감정만 아니면 조선이 경계는 해도 이 지랄까지 할 필요는 없고
반대로 발해만 사태가 없었으면 반조선 감정이 여기까지 구체화되진 않았을 법함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
젠장 안남
왤케충량한거야?
솔롱고스도 한 광기 하지
솔롱고스때 유카리가 후보정 얼마나 했지?
>>474 더 웃긴건 그래놓고 산동이 제일 조선에 영향 많이 받은 지역이라는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아마 태왕은 화동을 진초 전체로 확대해석 한걸테지만 좀 진실은 달랐다
사실 진초 제일 특이한 점은
일단은 주인공 나라(한반도)가 이닌데도 가지않은 길을 갔고, 그 길을 원래대로 되돌리려는 유카리의 시도들을 전부 쳐내는데 성공했다는 거 같음
결국 아이덴티티화 성공했잖아, 해양도 군대도
새삼 웃기네 중화가 장성 버리고 200년 배를째서 해양몰빵 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ 다갓 장난질이 너무 심한거 아니요
솔롱고스는 고대어장이라 그렇다 치더라도
청구부터 서라벌이 콘스급 도시가 되는게 말이 됨? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 저번어장도 뽕은 오지게 채웠지만 유련이 그리 쉽게 형성되는거도 유련이 그렇게 몰락하는거도 말도안되는 영역이고
솔까말 조선이 이상주의를 더 지속하기에는 체급차가 너무 커 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 재밌잖아. 솔직히 이번 중화가 역대 중화중에서 가장 마음에 듬.
도마 작품중 어느의미 제일 말이 안되는건 다이스물도 아닌 폭통이고
>>479 ㄴ 일단 화동이 유별난거지 반조선 감정은 강남이든 화동이든 있었음.
난 진초도 좋아하지만 계속 찐빠가 나는 중원이라는 배경이 더 좋다 ㅋㅋㅋㅋ
난 이번어장 중화는 속에서 뭔가 안좋은게 올라오는 중화여서
전설의 아즈텍 가야가 뜬
예루살렘이 가야였나.
대성배가 제일 말은 안되지 않을까?(아무말)
사실 그때 유련은 이길 다이스가 없었지.....
일단 이기고 나서 겨우 이겼다 판정이었고
>>486 다만 그게 조선과 전쟁할 정도냐 아니냐 차이 아닐까
난 반대로 이번 어장 중화가 너무 좋은 쪽이야
그 다음이 세계정복한 신라어장이고 이름은 정확히 기억 안나지만
아 하긴 태왕은 진초가 저 화동하고 타협하고 화동식 문화가 밖으로 퍼지는걸 경계했을수도 있음 그럼 진짜 대참사니까 그런 의미에선 아주 틀린것도 아니었군
어떤 제국에 반역을 세번 연속으로 하는데도 황제가 묵인해줘야 할만큼 중요한 군사적 자원지대가 있음. 근데 그 지역 특성상 바로 이웃나라에 적대적일수밖에 없음.
그럼 그 이웃나라 입장에서 그 지역이 그 제국에서 잘려저나가 완충국가가 되거나, 아니면 그 제국의 군사적 자원지대가 못 되게 파괴하고 싶겠지. 안수가 한 시도가 딱 이 논리임.
다만 안수가 연막을 하도 잘쳐서 메타시선의 참치들까지 헷갈리는것 뿐이고, 후초도 찜찜하고 좆같음은 느끼면서도 연막을 하도 잘쳐놔서 화동갖고 조선하고 충돌하진 않은거고.
이 이상 이상주의를 계속해서 진초와 조선의 체급차가 더 벌어지게 놔두는 건 무리지 ㅋㅋ
개인적으로 강제는 마음에 들었는데 진초는 좀 짜침...
솔직히 유련 등장은 좀 에바긴 했어
원래 유카리 어장은 다이스 스노우볼로 대각선 점프하는 맛으로 보는 거긴 한데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
다이스 어장이라 허용되는 전개랑 도파민이 있는거야
강제?
강제나 진초나 둘다 병신같지만 좋아해
나는 강제는 강제만의 맛이 있고, 진초는 진초만의 맛이 있어서 좋아해.
주기적으로 찐빠가 나는게 너무 좋아
난 강제는 제경제때 뽕맛은 나지만 좀 심심했어
아니 이건 진초랑 조선 체급차도 체급차지만 타대륙 국가들 문제도 있음.
진초가 이렇게 양심없이 스노우볼 굴려서 신대륙 가면 국력상 어떻게 되겠음?
유련 어장은 그게 겁나 인상적이었음
선제 핵공격으로 진짜 할 단위 인구를 죽여버렸다는 YS의 선행 다이스가 세부판정 들어가니까 진짜 다크히어로 행동+신념범 일본의 핵탄두 다이브였던거
태왕이 현실주의라는 건 그거임 ㅋㅋ
현실적으로 봐서 조선과 진초의 체급차가 위험하다는 것
조선은 게장의게임 끝나고 무난하게 정상화되니까 맛이 좀 덜하고
나는 그저 군사유기 중이면서 전쟁다이스는 또 체급으로 반반먹고 군사유기로 군웅은 안나오는 이런 중화가 싫어하는것뿐이라
몬가 중국이 조선 승천하려하자 미리 밟는 느낌인가.....
Q. 아니 X발 아무리 그래도 이게 말이 됨?
A. 일단 다이스가 어쨋든 그렇다 말하니 결과는 그대로 놔두고 해석을 덧붙여야합니다
이게 몇번 몇십번 쭉 나오는 재미로 보는게 다이스 어장이라
조선은 이제 내부적으로 뭐 할 거 없으니까 펌블에 진초랑 관계 파탄 넣는 단게잖아.
머리 바로위에 국경 만리를 접한 인구 3000만짜리 기병강국이 있지만
서로 사이가 좋아서 장성에 군대도 배치 안하고 국력을 전부 해양에 몰빵하고 있어요-
솔직히 군웅 많이나와서 이젠 ㅋㅋ
화북-주명 좆지랄때 온세상 군웅 다본느낌이야
>>508 애초에 그 체급으로 신대륙 이전에 중화굴리기랑 남방 굴리기가 동시에 되는거부터가 다이스 어장이라 허용되는 영역이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선 체급만해도 타대륙 국가 입장에선 이런 호러가 없는데 진초 체급이면 뭐...
그치만 전쟁다이스 반반은 딱히 억빠는 아니었잖아 그동안 ㅋㅋㅋㅋ
군대 없는만큼 상대들도 항상 그만큼 작거나 내전이거나 했다고
체급차를 말하기엔 조선이고 후초고 그냥 둘 다 괴물딱지라.
솔직히 조선은 직할령은 넓혀도 기술한계상 개발딸 한계가 명확한데
진초는 그게 아니잖아 ㅋㅋㅋ
태왕이 슬슬 이건 아니라고 생각할만함
요근래 조선하고 진초하고 급격하게 관계 악화 관련 다이스값이 들어간건 어쩔수 없어.
좀 어지간히 비현실적이어야 어장이니까- 하고 차후 전개를 짜지
>>520 군대에서 제일중요한게 병,장교라고 보는데 진초가 장교가 나올려나?싶은 군사제도라 그래
그 사실 강남만 직할지고 나머지는 신롬수준이니까 굴러가죠...
이번 태왕이 개발딸과 경장의 극한을 찍었지
사실 중국이 그만큼 해양 찍었으면 내부 부패 스핀 도는게 맞지. 진사 때였나 그래서 상인 배 쨌었고.
근데 이번 어장 전쟁 안하는건 암만봐도 미친 이상주의자의 꿈을 구현하고 있는거 같아서 난 좋았음
그래 어까지 갈수있냐? 응원한다! 적으로
적어도 반조선 감정이라도 없으면 경계는 해도 극단적 수는 안 써도 되는데 "노왕의 난" 해버린 이상 못 믿는다는 게 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 조선하고 후초 둘다 지금 버그난 외교메타로 이득을 너무 많이봐서 타대륙 국가들이 감당이 안됨
사실 전투력으로 따지면 지금 조선이 외계인 수준이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
대항해 시대가 없어서 서기 3000년에 1차 산업혁명이 일어났답니다
이런 결말을 피하기 위해서인가.....
진초는 장교진은 안남아쎄이들이랑 사족 무반으로 유지되는데 걍 하부가 없는거 아냐?
조선은 ㄹㅇ 위협이 없음 그냥
>>533 이번 징병된 육군쪽은 나중에 더 세세히 나올듯
어차피 깡체급은 중화제국이란 점 하나만으로도 토가 나오다 못해 자기 자신의 체급을 스스로 유지하는게 젤 버거운거임
후초도 지 체급 지가 유지하는게 젤 버거워하고 있는건 마찬가지고. 안수가 우려한건 기존의 화동이란 놈들이 후초에 남아 있는 한 후초가 자기 체급 스스로 유지할 위신 벌겠다고 조선에 박을 가능성을 배제 못할만큼 높다는 것. 노왕의 난처럼.
너무 막나가지 말라고 도마정초로 신대륙 진출 같은 고정 이벤트가 있고
지금 당장 경신대기근 와도 괜찮을꺼 같음......
전투력만 따지면 확실히... 진초는 제대로 된 기병대라도 없지 얘넨 정주제국의 강점을 가진 슈퍼유목제국의 전투력이니까
샤아의 이상 까지만 해도 그냥 만반도와 중국이 사이 좋으면 얼마나 잘나갈까 정도 기대였는데 그게 스노우볼이 미쳤다리
ㅇㅇ 진초는 기병대가 없는게 너무 큼
체급차때문에 불리하다 어쩐다를 논하는건 큰 의미가 없음. 어차피 체급은 그 자체로 그 제국의 가장 큰 한계기 마련이라.
피부하얀 카간의 동진에 쓸려나갈것도 아니니까
아무튼 신대륙 번외판정 하면서 현실 외교 보정 급격하게 들어간건 그거지
룰치킨 작작해라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
???: 세상이 평화로워서 돈 될 만큼만 군대를 키울 수 있다면 모두 치세할 수 있지 않을까?
화약쓰면 쓸수록 병력 규모도 늘고 그래서 기병대가 더 많이 필요함 근데 진초는 그게 안돼는게 뼈 아프지
진초나 조선이나 인근 최대강국끼리 +보정만 쳐받는 룰치킨 놀이 심하긴했어.
진초는 솔직히 기존의 중화식 유교관료정으로는 신대륙은 커녕 남방도 다 놔줘야하고 중화 강역 통치만해도 토나와야 정상이긴해
지금 뽑은것도 조선 상대로 방위전이라도 하라고 뽑은 정도고
결국 기병이 없어서 샌드백이야
조선도 만반도빼고 날라가야 정상이고
영길리나 프랑스가 칼들고 쳐들어온다해도 진초가 말라카 틀어막고있는이상 진초 망하기전까진 안망하고
러시아 서진해봐야 시베리아에 막히고
외적이 진초말고 없어
조선은 솔직히 만반도 빼고 날아간 적 몇번 있지 않나? ㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 진초 하는거보면 남방해역과 안남반도는 안남이 독립국 수준으로 굴리고 있을거 ㅋㅋㅋ
지난 몇백년동안은 안나가잖어~
사실 원래 일붕이가 중간에서 바다 확장 하면서 변동점이 되어줬어야하는데 걍 자살하면서 계속 꼴아박았으니...
진초 이번 연재 진짜 개웃겼던거
조선 상대로 샌드백용으로 군대 키우는데 음 300만쯤 뽑아야 하나? ㅇㅈㄹ한게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
군대 그거 얼마나 필요함?(진짜 모름)
후초는 냉정하게 말해 중화통일왕조로서 통치를 해본적도 없음. 후초보다 먼저 세워진 이한이 늘 관서의 실질적 독립왕조였으니까.
관서 이한이 굴리면서 얻은 행정적 여력을 남해 영향권에 박은 정도임 딱.
꾸준히 몽올귀신으로 떨어졌다 붙었다 반복하다가 안무진 이후부터 간신이 어느정도 붙었다는 느낌이고
북부대공 포지션 옆나라랑 민달팽이하면서 육군투자 아껴서 해상에 투자 -> 뭐 그럴 수도 있지
근데 그 옆나라한테 반발여론이 유의미하게 괸측되는 와중에도 같은 메타 -> 미침?
그냥 이런 거지 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
날라갔다 수복했다 세번정도했나?
일본이 조선이건 진초건 상대가 될 리가 없고.
진짜 제대로 외적이 될 만한 게 이제 서로뿐이지.
조선 애초에 그떄 제나라가 이이제이(고독연성) 안했으면 고려 vs 조선 판도 고정 될었을수도 있엇어서 ㅋㅋㅋ
진초 군편성의 문제점이 기병을 육성할만한 곳은
전부 왕흥지지가 될만한 곳이라 반역 가능성이 씨하게 높아진다는게 문제야.
이것만은 군 기피 혐오 문제를 해결해도 손대기 힘들다.
그나마 기술 발전으로 총병이 나오면서 기병의 충격력을 총병으로 대신할 수 있다는게 다행이지.
ㅇㅇ 후초는 걍 남조임
동조가 맞제 ㅋㅋ
대오때 한번 날라갔다 안궁인가 안산이 되찾아오고
안산이 한번 놔줬다 안동때 돌아왔고
또 정의때 한번 날라갔나?
제예종: 에휴 후손들이 이 쉬운 디바이드 앤 룰을 유지 못해 나라를 망치니?
진짜 초세종하고 조선고종 안무진 시절이 특이점이라 할 수 있을 듯. 한쪽은 관세 발견하고 공행 만들고 한쪽은 유목민의 신이 된 다음 사이 좋게 지내요 갈기니 스노우볼이 구르기 시작해서...
조선과 후초의 민달팽이 룰치킨 놀이에 밸런스 패치가 가해졌다. 이렇게 보면 됩니다
서양세력도 계속 굴리면 맞춰지긴 할거 같은데.......
그리고 이렇게 보니 아티 황제가 실수가 많았던거와 별개로
지금 이 편제만으로도 화동을 이길만한 전력은 충분히 되었네.
조선이 설마 거기서 도울거라고는 상상도 못해서 그렇지.
유목중화란 대체 뭘까...
>>575 아티 황제는 지금 보면 범군은 된다
일본은 공애시기에 꾸준히 우상향 성장을 해서.
이젠 변수가 될만큼의 힘이 있음. 그리고 앞으로는 어디 해상패권에 칼 들이밀기도 가능할거고.
솔직히 관세 발견까지는 그렇다 쳐도 그거 이용해서 전통적 중화 세계관(과 군대)를 해체할 이론을 연성해내는건 뭐냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
민달팽이 하는 거 자체는 그렇다 쳐도
민달팽이 하는 와중에 국내여론은 서로에게 적대적인 성분이 유의미하게 존재하는 부분이 말이 안 되는 거지
그리고 관외에서 1 펌블 위치가 노예를 데려가는거고,
거기서 태왕이 좀 비웃었던거 보면,
화동 최대한 착취하는거와 별개로 화동 복구에서 문제가 생길 경우
관외에 책임과 어그로를 전부 떠넘겨서 솥에 삶을 계획인건가?
>>578 다만 일붕이는 이제 진짜 선택해야함 중상주의랑 중농주의
>>581문명화 덜 된 관외 짐승 놈들이 멋대로 한 짓이라고 꼬리자르기 좋긴 하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐랄까 따지자면 루즈벨트가 오래 산 if의 미국-소련 관계 느낌이려나? 진초 조선은?
국민감정이랑 별개로 둘이서 경쟁자 다 뭍고 패권 나눔하는 꼴 보면
>>581 그보다는 조선 본국에 죽어라 붙어있게 만드려는것
진초가 잘나왔으니 해양으로 무한정 영토화하고 팽창할것이란 건 잡담판에서나 나오는 헛된 희망사항이고 남해에서 잘나가고 있는것도 관서 버리고 남긴 행정력 선택과 집중 잘하고 있는게 다임.
관서 대신 대만 말라카 쥐고 나머진 모형정원으로 굴리고 있는게 다여. 그리고 남중국해 밖으론 나갈 생각 별로 없고 인도양 무역도 남중국해 무슬림 세력들 하청줘서 부담 많이 줄여서 굴려먹고.
이것도 사실 엄청 선택과 집중 잘해서 굴리는 한계치임. 이거 넘어가면 조선이 안서는 챙기고 트란속시아나는 버리듯 어차피 이타치야. 그리고 진초 상태 나빠지거나 행정력 과부화되면 모형정원 깨지고 이타치고.
>>584 사실 수백년동안 저렇게 민달팽이짓하는게 말도 안되는거지
저렇게 수백년 사이좋게 영역존중하고 도와줬으면 국민감정이 나쁜게 더 이상함 ㅋㅋㅋㅋ
사실 일본은 슬슬 진초 해상패권에 반기를 들 타이밍을 잡긴해야함.....
중농주의가 좋긴한데 섬나라가 중농주의만 한다? 이건 입지를 너무 버리는 정책임
>>582 ㅇㅇ 일본 체급으론 저 덩치 둘 옆에 두고 둘 다 할 수는 없지
중농주의를 선택하면 일붕이 체제라면 몇백년도 갈수있겠지만 죽어도 사대청산은 거의 불가능
중상주의를 선택하면 뇌절이 안날수가 없다. 괜히 조선이 이 체제로 해양진출 안한게 아님
근데 일본한테 사대청산 생각이나 있나?
일붕이는 굳이 말하면 조선이랑 연계해서 진초 견제하는게 좋지.
다만 지금처럼 종속적인 관계가 아닌 수평적인 관계로
왜 조선손을 잡냐고요? 진초가 일본에 훨씬 위협적이니까.
뭐 "어차피 바다건너고 간섭 잘 해오지도 않는데 사대 그거 꼭 청산해야 할까?" 라고 생각할 수도 있긴 함
중농주의 할거면 도쿄 가야지
>>591 꾸준히 생각은 있었어. 둘이 관계를 부정하진 않더라도. 동등한 관계 정도는 꿈꾸지 않는게 더 이상하지
일본 입장에서 확장 한계를 뚫으려면 조선과 손잡고 진초 해양패권에 금을 내는 게 맞음.
무한한 영토확장... 은 솔직히 갈데가 없지않냐?
근데 문제가 화씨가 사대청산하겠다고 하니까 바로 전쟁나고 몰락했자너
>>586 아무리그래도 육지로 붙어있고 같은 문화권인 관서랑 저 먼 바다 너머에 사람 살기도 ㅈ같은 녹색사막들의 통치의 난이도를 동일선상에서 비교할만큼은 아니라 생각하지만
근데 진초 입장에선 이정도로 당할만큼 잘못한건 없는거 같은데.......
>>587 애초에 국민이란게 없는 시대에 국민감정이 어딨나. 시대가속이 빠르니 한 백년쯤 지나면 생길것 같긴 하다마는.
>>598 솔직히 그건 사대청산 자체가 문제라기보단 왜 사대청산했냐고 조선이 압박 좀 걸었다고 냅다 진초에 머리 박으려했던게 문제긴 했음
>>598 까놓고 저렇게 상비군 해군육성만 유지해도 그건 피할수 있어.
조선입장에서 진초랑 관계 경색됐는데 일붕이급 국가가 해상에서 진초랑 부딪히면 더 이상 좋을수가 없지
>>601지금이 딱 그게 생기는 시점이라는 게 문제지
솔직히 나는 동아시아 삼국중에서 버프 그나마 덜받은게 일본뿐이라 생각해요
일본은 그 뭐냐
사회실험한다고 시간을 너무 많이 낭비했어
일붕이는 다이스표 버프는 많이줬음. 다 걷어차서 문제지
전국시대 생략이 버프야
일붕이는 다갓이 이단옆차기를 12단 콤보로 해서 그만
>>605 일붕이는 그...기회를 진짜 많이 줬는데 더럽게 못받아 먹은거야...
솔직히...공애 수명이 버프 아니었나;;;
일붕이 다이스표 꺼내보면은 진짜 보정 딥다 많이들어간 표다? 근데 다갓이 안줌
대만 개척이랑 해양확장도 600년전부터 계속 다이스표에 잡혔는데 한번을 못먹더라
뻘짓만 안했으면 일붕이는 지금 해상에서 진초랑 열심히 경쟁해야한다고 ㅋㅋㅋㅋ
진초든 조선이든 진짜 버프 오지게 받은 편이라 생각
일붕이도 좀 버프받고 잘나갔음 좋겠어
일붕이는 진작에 대만 따먹을 수 있었는데 같이 말아먹고 짐승합격 각성했었고.
>>605 일본은 버프를 덜 받은거라기보단 뭔가 굴러갈 시간에 공중제비만 반복해서 돌고 있었던게 문제였지. 그나마 패스트 팔로워 메타 및 외적이 없는 강점을 통해 빠르게 체제 정돈은 하고 있는거고
공애수명은 아무리 봐도 유카리 미스같지.
조선이랑 진초는 서로 외교관계에서 계속 상대 배려하고 사이좋다만 나와서 버그낸거.
유카리 미스지만 그 덕분에 일붕이가 정상화되었다
산업혁명 이전에 유민물량 포밍같은 건 인구밀도 자체가 비농경지대 수준으로 엄청나게 낮은데 그러고도 어떻게든 쑤셔박은 쪽은 인구 지탱할 각이 있는 지역이나 가능한거고 지금 진초 해양팽창 권역 중에선 딱 호주만 가능.
>>615 다갓이 버프받은 다이스표에서 응 꺼져 하고 이단옆차기 콤보로 날리는게 문제라....
>>621 그래서 화동이든 뭐든 다 호주에 보내고있지 ㅋㅋㅋ
이래놓고 다갓이 ㅎㅎ 긴장감 재밌죠? 하면서 화해시킬수도 있다
사회실험 하는 건 좋은데, 그 사회실험 결과에서 뭔가 조각이라도 얻어낸 다음 그걸 토대로 새 사회를 열어야 하는데 그게 안 되고 공회전 한 게 몇 번씩 있어서 그럼
다이스 표자체는 진초나 조선이나 그리 좋지 않았어.
문제는 저 돼지들이 계속 관계경색을 표에서 안잡고 서로 충돌도 안하다보니까
어지간한 세력은 겐세이 당해서 사라짐
진초 아티 황제는 잘못한게 없는데, 조선 태왕이 리얼리스트로 대응한게 크게 타격을 입게 되었다는 느낌.
근데 이건 아티가 무능하다기보다는 지금까지 조선이 이렇게 크게 개입한 적이 없어서 첫선빵을 맞은거에 가깝다고 생각함.
>>627 그냥 아티는 평범한 천자라 생각해 이상주의자나 현실주의가 아닌 상식인
조선이랑 진초 사이에 제일 안좋았던 다이스값 잡힌게 WWE라고 ㅋㅋㅋㅋ
>>627 화동 이 3연 택군 지랄 했으면 대가리 먼저 땃어야
강제랑 조선이 손잡고 여타세력 사다리차기 하다가
진초 등장 이후로는 진초랑 조선이 손잡고 사다리차기하는 값만 고르는 바람에 ㅋㅋㅋㅋ
>>627 뭐랄까 그...조선이 그렇게 개입 안한게 진짜 이상했건거고 진초는 아티 이전에 진초 자체가 이상한 놈들이라 속국 소리 들을만큼 어딘가 병적인 부분이 있었던거라...
지금이 조선이 한 처음 선공인가
어쩃든 이문대 찍었으니까 좋았쓰!
1택군: 이한이랑 손잡고 쫒아냄 2택군: 그래 원하는게 뭔지 말해봐 -> 천자 컨트롤러
애휴....
근데 가만히 생각해보니까
노론소론이 손잡고 진초를 "동맹국" 취급한 게 이한 때, 그러니까 화동 생길 때였지?
노왕의 난 이후
정확히는 중원 다른 세력들이 조선을 너무 적대했어 마진, 김요, 주명
그래서 이한은 곧 다가올 지진에 성공적으로 대응할 수 있을까?
근데 여태까지 조선 이미지가 있어서 이상해보이는거지. 사실 저런 반응이 오히려 정상외교범주임 ㅋㅋㅋㅋ
선공도아님 뒷공작을 선공이라 치면 원역 난리났음
>>636 그 전도 동맹취급이긴했음 ㅋㅋㅋㅋ 말이 속국타령이지
조선에서 속국소리 나온게 결국 그렇게 퍼주면서 왜 호구짓함?을 결국 반박 못해서였으니까.
뒷공작도 저거 목적이 평화를 위해서니 저 정도야 있을만한 정도
자금 지원도 아니라 용병 지원은 뒷공작이 아니잖아
거의 특별 군사 작전 수준이던데
애초에 30년 동안 화동 야랄을 진압 못한 진초가 이상한거야 거의 무슨 화북 통치를 내다버린 수준이었음
사유 : 군대가기 싫어어엇 ㅋㅋㅋㅋ
근데 일붕이가 해양을 별로 선호 안할만한게
해양하면 꼭 지방 세력이 커져서 중앙에 ㅈㄹ을 하고
일붕 입장에서는 제일 위협적인건 관심이 없는 조선이나 조선거라 손댈 생각 없는 진초가 아니라
그 기군망상 지방 호족들이니까.
>>644 용병은 꼬우면 니들도 영입했어야지 선이라
이한이 지진에 대응할 최소 조건이 이번 턴 다음 턴 다이스 둘 다 크리가 필요함. 지금 제민지배만 1갑자 넘게 돌리고 있어서 당장 여민휴식 안 때리면 버틸 체력이 없어
>>644 용병은 꼬우면 니들도 영입했어야지 선이라
4가 개봉에서 쫒아냄 이었는데 4치고는 너무 약한듯......
원래 저렇게 진압 못하고 군대가 깨지기만 하면 위신박살로 내부에서 악성종양이 자라나서 나라망한다고
근데 갠적인 사견으로 이번어장 시스템은 개항기같이 짧은시간대 보는데 쓰거나 보완해야하긴 하겠더라
>>646 천명쟁패중에 금군이 반쪽으로 뜯어진 반군이니까
품어볼려고 이런저런 시도는 해봤는데 다 실패
아니 왜 2개 가 올라갔냐 3초차이로
>>648 근데 일붕이가 방구석 쇄국론자도 아니고 옆나라들 보면서 위기감 안들면 한참 잘못된거.
솔직히 관계 경색된 지금도 서로 무역이나 교류는 팽팽돌아갈텐데 뭐
>>654 개인적으로는 전쟁다이스 만능론때문에 좀 내정보정을 준건데, 다갓 장난에 대응이 안된 느낌.
>>657 그래서 일붕이 입장에서는 그 해양진출이 국력에 도움이 되냐가 문제라
경제가 국력으로 직결되는 시대가 아니고 경제성장이 0.1%도 호황인 시대라 어쩔 수 없다
사실 화동을 기어이 철거할수있는 상황이 조선에 온것도 컷다.
도로, 비단길로 내수로 몽올이가 숨좀 쉴수있고
기존의 정산을 스킵하고 중원을 정산으로 보는데 쓰는건데 이거때문에 선택지가 너무 제한되는 느낌
중원턴 1에 전쟁이라던지 내분이라던지 안좋은일을 다 몰아서 섞어버리니까
강제-진초가 명군파티가 되는거라 생각해서
위기감이 안든달까 저거와 맞먹는 덩치를 내가 줘패서 가질 수 있다고 생각하는 쪽이
히데요시급으로 미친 애가 아닐까?
까놓고 조선이 내러티브적으로는 호전적이어야 하는데 막상 어장 다이스에서 호전적이지 않았던 원인은 간단함
외부 위기를 죄다 선행1번에 몰아넣고 굴리다보니까
조선이 턴을 잡을때쯤이면 선행조건이 싸그리 결정되어있음.
>>659 실제로 경제가 국력으로 전환안된다고 진초 깠지
근데 일본 해군하고 진초 해군이면 해양진출은 진초 해군이 더 유리한 방식 아님?
정산하고 중국하고 좀 분리했어야 한다는 생각도 들긴해
>>665 너무 유리함 아무리 해군 장용영이라도 물량엔 장사없음
>>663그리고 그 선행조건에서 큰 지분을 차지하는 "강성"이 반쯤 무장해제 상태인 거도 문제고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>661 거기에다 1+3 걸려도 다갓이 장난치면 다른나라가 펌블 쳐맞아버리고
>>661 결국 가장 큰 문제가 조선이랑 제나라, 조선이랑 초나라가 저렇게 우호적이면 안됨.
문제는 다이스 시스템상 중원판정이 1순이고 조선이 거의 마지막에 잡히는데.
정산판정 겸 위기를 죄다 1번 다이스에 몰아넣고 그중 하나만 뽑다보니까
내러티브적으로는 굉장히 호전적이고 적대적이어야할 조선이 행동을 너무 안하게 되버림
정산하고 중국 분리가 되어야 222
까놓고 안문각 시대랑 제헌종 시대를 봐. 조선이 제나라랑 사이 좋은게 말이 되냐고. ㅋㅋㅋㅋ
초기는 분명 서쪽이 지랄! 남쪽이 지랄 북쪽이 지랄 골고루였지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
거기에 지금 무역 거점들이 죄다 금릉공행꺼고
공애가 원양항해 금지시키고 이번에 사카이들 죄다 팔아서 원양항해 전통이 사라짐
심지어 1번에 넣는다고 나오는거도 아니고
1번에다가 거기에 금릉에 계승과정에서 변이!, 성도에 계승과정에서 변이!, 어디어디의 침공!, 어디어디가 자멸! 이런거까지 다 섞어서 한번에 판정해버리니까
암군 빈도도 침공빈도도 현저히 낮아진느낌
>>673 원래 통일중화였으면 동시에 걸려야된단 말입니다!
다갓이 헛점을 잘 노렸네 잘했다!(?)
그래서 다음엔 정산이 부활하던가 아니면 개량을 하던가 해야한다 생각
다이스 한번굴리는 나라가 정산먹고 2번굴리는 식이면 모르겠는데 통일중화가 정산을 먹으니 씹 ㅋㅋ
솔직히 정산을 중국이 하는데 그 중국이 무장해제국가나 다름없으니. 안그래도 자꾸 한민족계 국가가 중국 먹어치우는거 자주 나와서 못먹게 디버프 먹였는데.
그러다 보니까 결과적으로 중국이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어차피 유카리는 매번 방식 조금씩 바꾸잖아
중화주의로 중원이 가장 호전적일거라 생각했겠지 유카리는
어장마다 방식 조금 달라기진 하는데 이번 정산시스템은 좀 안써줫으면 하는 바램
이전 어장들에서는 이렇게 이어지는 국가가 별로 없었나?
유카리 이전 어장은 솔롱고스 절반쯤 보다만거밖에 없어서
뭐 이번 어장도 시스템 실험 과정의 일환이었겠지
아니 조선을 보라고 건국 이유부터 제나라가 이이제이해서 개좆같다
제나라는 나의 원수해서 유목부족들이 어셈블한거란말이야
근데 정작 제나라가 선턴 잡고 싸그리 선행을 결정해버리니까
조선은 묘하게 제나라가 하는 모든행동에 간섭을 안하고 지켜보기만 하게 이미 정해져있음 ㅋㅋㅋㅋ
작정하고 주인공인 민주신라라던가 있긴 해
>>684어떤 의미에서?
오래 가는 나라는 종종 있었고
민달팽이 나라도 없진 않았지
>>682 ㄹㅇㅋㅋ 전패통일 진초가 올라오른 바람에 ㅋㅋㅋ
사실 그 전에는 수십년에 한 턴이고 이번엔 10년이 1턴인거ㅠ감안해야함.
개인적으로 정산이 너무 중국에 치중된건 마음에 안들긴 함. 근데 좀 많이 과거에다 턴마다 시간이 짧으니까...
난 정산은 턴사이 시간이 짧든 길든 따로 봐야하는 쪽
>>688 강제-진초로 이어지는 느낌으로 오래가는 국가
아니 뭐 항상 같은 시스템으로 굴릴순 없으니까
유카리 어장 항상 그렇게 변해왔고
이렇게 한턴에 짧게 10년 대신 다이스는 적게 하는건 맞는방향성이라 생각하는데
정산제거에서 찐빠가 나서 이거는 나중에 수정되야한다 생각
중화통일 어장으로 치면 50년 1전이라 화동 저 야랄들과 이한과 전쟁이라던가 전부 1턴에 벌어진 일이야.
다른건 문제가 없어 정산턴 1번이 문제.
중국이 오래산건 뭐 다이스 운이긴 한데 그건 그거고 조선이 좀 후속 고정때문에 전개가 고정되는 느낌이 있긴 함.
정산은 좀 이게 맞나 싶긴한데
한턴에 짧게 10년 대신 다이스는 적게 하는건 이번 어장 진짜 히트 시스템이라 생각
결국 턴 첫 다이스가 정산이 아니라 중국턴이라서 중국 상황 다이스식으로 상황이 한정되는 게 문제 같긴 해
빨리빨리 진행해서 각 세력마다 개성이 확 나오니까
조선입장에서는 내정이 별 문제가 없으면 당연히 강제의 북주수복을 방해하는게 쌉이득인데
정작 강제의 북주수복을 방해하지 않게 결정된 상태에서 정작 조선 내정은 잘받아서 문제가 없으면
이미 저희 악감정 다풀었어요 ^^ 가 되버리는것
"몽올귀신"
안노가 나빠 안노가
조선이 좀 비중이 적거나 약한나라였으면 그래도 문제가 덜했을텐데.
유목민을 다쳐먹어서 그만 ㅋㅋㅋㅋ
유목민 왕의 칭호가 칸 아니라 태왕이 된 세계선이라 그만!
제일 호전적으로 날뛰어야 할놈이 잠만자고 있다고 ㅋㅋㅋㅋ
아니 진짜로
북벌을 방해한 안노를 "몽올귀신" 취급해서 흑역사로 만들면서 몽올의 화북 개입을 끊어버린 게 "좋은 관계"의 시작 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
경관제 이 나쁜놈! 유목민을 전부 한반도로 보내버리다니!
유목민을 다쳐먹었는데 중원 중심의 정산때문에 조선이 계속 방관만 하다보니까
유목민 교화의 기적을 써내린 안무진이 되버림
>>711 그게 조선이 선행판정에서 싸그리 무개입이 잡혀서 이걸 끼워맞추다보니 그렇게 된거
정작 안무진은 이런건 내나라가 아니야! 하고 피토했지만서도 ㅋㅋㅋ
도학 다이스만 잡았어도 안무진이 감동의 눈물을 흘렸을텐데
나름 계속 찐빠 나니까 재밌게 보고 있는데 첫턴 진행이 뭔가뭔가인 느낌이 있다. 그동안 너무 조선이나 이런 한민족계 국가가 선행으로 이득 취하는게 많았으니 해볼만한 일이긴 했는데.
조선시점에서 보면 내정에 문제가 없으면 강제를 치는게 무조건 이득인 상황인데
정작 강제가 선행판정으로 조선이 나를 안쳤다고 결정하고 시작하니까 ㅋㅋㅋㅋ
조선이 다이스가 잘나와봐야 강제를 방해하질 않음
조선이 강제치는 다이스가 1(2~5) 사이여서 나오기도 힘들었음 ㅋㅋㅋ
그러고보니 화동은 일단 진초 손에 돌아오긴 한건가....?
아니면 조선이 군정할 가능성도 있는 슈뢰딩거 상태?
슈뢰딩거 같은데
>>720 지금 몽올이 군정 상태
이번턴에 몽올 다이스에서 철수할지 말지 결정
유목민물 너무 많이먹어서 피비린내 안빠진다고 계속 나오는 나라가 너무 평화?롭긴 했음
진짜 피비린내는 고려시절 북주지 ㅋㅋㅋㅋ
강제를 안치니 내부에서 반정일으킨다는 유카리 후보정이 결국 들어가버렷지
>>726 더 웃긴건 다이스가 개판이라 강성 제국 죽이는 놈이 못나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 진초가 30만 육군 연성한 시점에서, 몽올이 빠지는게 조선이나 몽올 입장에서 좋지?
태왕 반응 보면 진초와 전면전 들어가는건 조선 입장에서도 피하고 싶은 것 같고.
솔직히 다른 어장 같았으면 내부에서 망하기 전에 슈퍼 원나라인 조선이 중국 2번은 멸망 시켰을걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>728 어차피 화동을 파괴해서 완충지대 만드는건 달성했으니까
근데 솔직히 마진이 보여준 방향성 생각해 보면
그냥 강성이 아닌 중화가 다 반병신이고 진초가 미친놈이라서 일어난 일 같음
지금 조선의 모든 행동은 전쟁을 피하는게 목적임
>>728몽올 출동시킨 태왕 의도는 여기서 철수하는 거겠다만...
그 태왕이 이번턴에 살아있을까 잘 모르겠다
서력 1540년 진초국
1..dice 1 5. = 4 = 3 (1.기어코 조선과 전쟁이! 2.이 와중에 이한 토벌전을! 3.상놈들"군대가기 시럿!" 4.개봉에서 정쟁이! 5.이한에 계승문제가!)
서력 1530년 진초국
1..dice 1 5. = 5 = 2 (1.계승문제가! 2.화동과 정면충돌함 3.화동이 또 세외에 시비를! 4.화동에서 내전이! 5.이한에 계승문제가!)
서력 1520년 진초국
1..dice 1 5. = 4 = 3 (1.계승문제가! 2.화동"나 독립할래"! 3.화동이 또 세외에 시비를! 4.화동에서 내전이! 5.이한에 계승문제가!)
서력 1510년 진초국
1..dice 1 5. = 5 = 4(1.계승문제가! 2.화동이 개봉에서 야랄을! 3.화동이 조선에 시비를! 4.화동이 후소에 시비를! 5.이한에 계승문제가!)
1500년 중원
1..dice 1 5. = 1 = 3(1.금릉에서 계승문제가! 2.성도에서 계승문제가! 3.화동연합이 택군 지랄을! 4.화동연합이 내분을! 5.화동연합이 조선에 시비를!)
이전 5턴간의 다이스만 봐도 여기서 진초의 턴인데도 진초가 사실상 정산을 겸해서 1이 자기가 일으킨 1이 아닌경우가 존나 많음
1-1 안뽑아내면 암군되기 힘든 시스템임
이래서 강제랑 진초가 명군만 뜨는 괴물혈통이 된거
>>732 현재 대공사중이니까 전쟁하고 싶진 않을테니. 도로까는게 시작이잖아
차라리 근대어장같이 조선의 스타팅 국력이나 포지션이 한정되어있었다면 중국이 선턴잡는게 큰 문제가 없었을거
근데 ㅅㅂ 중화왕조에 제일 큰 변수인 유목민이 조선에 붙들려서 장성을 안넘는 운명이 관측당했다고
조선도 명군만 뜨는 혈통 된 거 같긴한데 ㅋㅋㅋㅋ
>>735 심지어 1-1도 거의 계승문제라 암군될려면 거기서 또 내가 좋아하는 막내 골라야지~ 해야됨 ㅋㅋㅋ
진초턴이라고 돼있지만 이번턴은 사실상 2 3 4 5가 타세력 펌블인상황
보통 중화통일 상태면 저 1-쪽이 내부문제인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
원래는 1라인에 예전부터 안남에서 뭔가가! 들어가있어야하는데 말이지
저런 다이스표에서 암군은 진태는 도대체 뭘까.
명목상 징병제를 표방하되 실질적으로는 모병제.
군대 안갈놈은 군포나 더 내고, 진짜 정예병으로 좋은 대접 받으면서 군대 다녀올 아쎄이들을 모아
조선군 군기시와 이한군 총사대 사이 어딘가에 위치한 새로운 신군, 평시 30~40만짜리 관측 가능한 상비군.
이거 원역 당대 통일중원 군대와 비교하면 어느 정도 수준인거지?
해군은 진초 압도 우위일테니 빼더라도.
한반도 국가가 냅킨을 먼저집는 이득을 많이봐서
다이스는 좀더주는대신 후열로 밀어낸건데
안그래도 국력이 큰 중원국가가 유리한 다이스표를 받는 꼴이 되어버려서
해군이 압도우위이면 딴마음 먹는놈이 안나올수가 없어
역시 정산턴을 따로 굴리는 게 모두에게 속편한 것이?
안남-강남이 계속 강성 아닌 세상은 상상할 수 없다만 박아서 그래된거지..
유리한 다이스표- 3연속 펌블로 화동이 ㅈㄹ함.
정말 어메이징한 펌블밭이었다...
그리고 보통 안남에서 원정군 끌고 반란이 안되서
1540은 2 3 4
1530은 1
1520은 1
1510은 1
1500은 1
만이 진초가 직접 일으킨 진초턴의 야랄이 됨 나머지는 진초가 일으키는건 아니지만 진초에게 악영향이 있을수 있다 쳐도 저중에서 이한에 계승문제가 같은 경우에는 진초턴인데도 아예 타세력 펌블
원역이면 청나라인가... 청나라가 기병이 더 우위이겠지만.
옛날 몽올이 이 미친놈은 기병 산지로 관내로 돌격이 가능한거고 ㅋㅋㅋ
그나마 공평한 전쟁다이스에서
안문각이 연속대승 띄우고 조선세워서 망정이지
하마터면 최강중화 밑에 깔린 고려정동행성될뻔함 ㄲ ㄲ
>>755 고려가 좀 내부가 진탕 그자체인 상황이였어서 ㅋㅋㅋㅋ
제영제의 모형정원
근데 진짜 안문각때 조선이 졌으면 중화의 성으로 편입됐어도 이상하지 않았겠는데
하지만 안문각이 나온 시대에 고려태왕과 천자 둘 다 등신일지는 제영제도 몰랐겠지
안문각이 전쟁 다이스 깡파워가 미치긴 했지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 그나마 공평한 전쟁다이스에서 안문각이 이 어장 살린거
안문각이 조선의 성웅이다
하다못헤 이이제이(라는 이름의 고독) 만 안했어도 남고려 북조선 판도였따고
지금 화동이랄까 화북 크리가 도와줘요 진초천자일려나?
솔직히 이 몽올 군정 상황에서 독립 성향 커지는게 크리일 것 같지는 않는데.
안문각은 펌블내도 지 복수심이 그만큼 쎄다는 걸 보여주는 다이스표에서만 펌블내더라
까놓고 아무리 참치들이 중립적으로 보려고해도
고려정동행성 같은 전개 지속되면 분위기 나빠질수밖에
난 그래도 유씨가 있어서 어떻게든 개혁할거라는 희망의 끈은 안놓았는데 고려태왕이 ㅋㅋㅋ
나도 유씨때문에 고려 할수있다! 했음 근데 묘태왕이
라인은 진짜 훌륭한 왕이었어.
솔직히 진초 여기까지 빨리는거도 조선이 서로 공존하면서 잘나가서 빨리는거라 생각
조선 망했으면 너무 진초 억빠아니냐고 분위기 험악했을껄
어줍잖은 패기보다는 때로는 아무것도 안하는게 나을 수 있습니다
중화가 노군대 메타로 이 정도로 잘 나가려면 세계의 뚜껑 역할을 할 놈이랑 공존으로 잘 지내는 수밖에 없으니까 그건 너무 걱정 안 해도 될 듯
◆서력 1540년 진초국:.dice 5 10 = 7
1..dice 1 5 = 3 (1.기어코 조선과 전쟁이! 2.이 와중에 이한 토벌전을! 3.상놈들"군대가기 시럿!" 4.개봉에서 정쟁이! 5.이한에 계승문제가!)
2.화동의 민심이 금새 진씨에게 호의적으로 변함.
3.화동문제로 조선군과 국지전이 벌어짐. 최전방화 됨.
4.징병제가 실시됨.
다시 봐도 웃긴 다이스였다...
상상을 초월한 제족의 군대가기 시럿
ㅇㅇ 조선이 알아서 메카솔개 하니까 가능한거라 생각함
아무리 참치들이 탈국뽕인것처럼 굴어도 결국 참치들의 마음속 국뽕을 완전히 뺄수는 없는거라
반도가 잘나가진 못하더라도 반도가 망했는데 누군가만 잘나가면 화날사람들 많았을꺼
조선은 남주 다이스 사라진건 좀 아쉽더라
걔들이야말로 조선의 해양 상황을 보여줄 녀석들이었는데
그래서 난 걍 중화랑 걍 싸우는 전개가 안나왔으면 좋겠어
저 중화한테 한번이라도 졌다가 벗어나는걸 난 상상할수없어
알래스카도 제대로 간 거 같지 않으니까 뭐..
사실 즈어는 반도가 망하는 거 자체는 그럴 수 있다고 보긴 해
근데 확실히 화력이 죽을 거 같긴 함
열도와 중화 양쪽에 치이던 어장도 있었지.
조프간 어장처럼 초반에 확 망했으면 개꿀잼으로 보기는 하는데
그러고보니 이거 상비군 연성 크리로 잘 만들었는데
이 평시 30, 40만 보군+총병 체제로도 경제에 크게 무리가 없는 상황인건가.
반조선 감정이 난을 일으킬 정도의 규모로 생긴 이상 예전처럼은 안 되지
캐삭빵은 아직 논하기 이르긴 한데 교전 자체는 종종 있을 듯
>>782 그거는 진짜 최애어장중 하나인데 인리소각되서 아쉽네
근데 다른 곳은 다 글타쳐도 호주에 전진기지 박는건 15 다이스 말고 13정도로 굴렸어야 한다고 지금와서 말할수있다 ㅋㅋㅋㅋ
호주에 전진기지 박을 여력있으면 본토 야랄부터 정리하라고 씹
>>784 군포도 있는거 보면 아마 저거 민생갈기도 아님
좋게 보면 그것도 메세지지
해양이 지금 반쯤 자동사냥으로 돌아가고 있어서 멋대로 동원이 안 된다는
마그나카르타 당해서 지금 금릉공행은 자유의 몸이에요
무려 사유재산이 인정되고 소집 거부가 가능하다고 ㅋㅋㅋㅋ
세금은 걷는건가?
세금자체는 걷음 근데 천자 마음대로 추가세는 못걷음
저 중화한테 한번 정복당한뒤에 벗어날 수 있을까? 과연?
관세를 걷는데 세금을 안걷으면 뭔가 요상요상한 상황이 연출되버려섴 ㅋㅋ
"추가세" 금지니까 기본적으로 내는 세금은 있는 거지
이제 진짜 진초에 애국심만 남은 제어불가능한 동인도 회사야 ㅋㅋㅋㅋ
◆관외권역:.dice 5 10 = 5
1.진짜광기 특)허락보다 용서가 쉬움.
2.장점-출사가 쉬워짐. 단점-그래서 모두 다 출사할 수 있는건 아님.
3.가짜 광기 특)진짜 야랄날 것 같으면 조용해짐.
4.화동시장이 박살남->갑작스레 우국충정이 용솟음침
이 사달을 내놓고서 보복을 당하지 않으려면 그야 충정해야했으니 별 수 없기도 했지만.
애초에 노국친왕의 난 이래로 초국이 조선과 전쟁하자는 놈들의 입을 제대로 틀어막은 적이 있긴한가?
그떄가 벌써 반백년 전인데, 지금껏 바뀐게 없다면 조선과의 주전론이 개봉 조정의 뜻이라 봐야하지 않을까?
적어도 어심은 그러했고, 관외는 그 어심을 자기방어기제로 삼았다.
아 허락보다 용서가 쉽다는게 무슨 의미인가 했더니, 몽올이 마귀새끼가 기어이 저질렀다는 말로 봐서는
여기까지 원한을 만들 생각은 몽올이나 조선으로서는 없었고, 허락도 없이 멋대로 한 관외를 용서한 태왕이 진짜 광기라는거군.
이렇게 되면 초가 올라오면 관외 보복은 거의 확정이군. 여기까지 야랄을 만들었으니.
뭐 나라면 관외 실드 치느라 초랑 대판 싸우고 싶진 않을 듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ
태왕이야 관외가 지가 알아서 목숨줄을 태왕한테 주고 어그로 끌어주니
관외보복... 되나?
경제보복하면 관외는 크아악 하니깐 뭐
>>801 하는꼴보면 철수명령 어기고 관외만 남는다면
조선인들이 이상한거지 고비사막도 아니고 조선관외까지 가는자체가 또라이짓인데
지금 저 꼬라지보면 노예농장 수집에 눈돌아간거 같고
몽올이 주둔하는데 관외만 퇴각 허락하면 그건 그것대로 이상하지 않음?
처라리 몽올이 퇴각하고 초군이 들어와보니 관외가 딱걸려서 쓸려나가는 게 그럴싸할 듯
그리고 이번어장 단점 하나만 더 꼽아보라면
중화가 너무 최면어플처럼 나오는거?
아니 세외가 조공무역하고싶으니 번국 하고싶어요 하는건 그렇다 치더라도
근데 중화싫다고 전쟁까지 치룬 애들인데 고작 전근대 상업하고싶다고 바로 다시 나도 중화에 받아주세요 하는건 좀
글케 따지면 애초에 안남부터가 뭐 ㅋㅋ
그건 이번 어장의 단점이라기보단 유카리 경향성에 가까우니까 조금 결이 다른?듯?
로마나 중화같은 특정 문명들을 고평가하는건지
아니면 동남아나 아프리카 유목민 이런쪽을 저평가하는건지는 모르겠는데
좀 그런경향이 있음
경제보복이면 모를까 관외까지 어케가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개인적으로 중원이랑 반도가 너죽고 나죽자 무한반복에서 벗어난 어장이라 좋았는데 결국 다니 그 길을 갈 기미를 보여서 아쉬워
우와... 퇴근 후 정주행 하는데 진짜 강동백성 참치들 대단하네. 편파적이란 편파적 감정 다 보여주고 있으면서 아닌척 옳은척 굴고 있어. 관외는 논외로 놓더라도 조선이 판단한 게 딱히 이상한 점 없지 않아? 난 한번만 통수 맞아도 이 아득바득 가는데 말야. 본인들이 현실에서 호의 뒤통수 맞아도 그런 태도 보이길 바랄게.
외교란 서로 렐리를 주고 받는건데 상대방이 응답하지 않으면 어쩔수 없지.
어우 인신공격 매서워요
초나라는 조선의 호의를 바란적이 없는데 힘 있는데 안죽이면 그게 호의인가
바란적 없는 호의라도 호의에 호의로 답하지 못한 시점에서 뭐 엇나간거지
사실 관계 개선이 되면 좋겠지만 말이지
강제로 소매 넣기 하면서 돈 빌려주고 이자 안갚았다고 빨간딱지 가져오면 ㅈ같아할거 아닌가
비유를 이상하게 하네;;
자기 손으로 도저히 찾지 못할 가보를 돌려주고 그걸로 생색을 낸거지
조선이 언제 하북 반환한거가지고 돈 내놓으라고 깽판을 쳤음?
화북 반환하고 몽올상인들이 난장을 쳤다면 모를까 그것도 아니잖아
진치가 잘 막았던 어쨌든 그 뒤로도 진치가 로비를 했지 조선이 보상금 달라고 윽박질렀음?
사채업은요? 하동이 했지 몽올이 하진 않았어요.....
영토 돌려받았으면 고맙다고 해야지 젠체한다고 하질 않나
돌려받은 병신이 왜 우리 황제냐고 조선이랑 싸워야 한다고 반정 일으키질 않나
도대체 조선이 뭘 어쩌라고? 진초를 상국으로 모셔야 속이 풀림?
화북 돌려줬으니까 무조건 조선한테 호의적이어야 한다는거잖아 주명한테 당해서 임안 천도당했을때도 아니고 금릉 회복하고 팔왕 터졌는데 그 시점에서 도저히 찾지 못할 가보가 맞는거임....?
애초에 말이안되는 국가다라는건 좀 그래. 조선은 유목민들러쉬를 막고 교화하느라 모든걸 쏟아붓고잇던거뿐이엿잖앜ㅋㅋㅋ
유목민통일 완수가 됏으니까 이제서야 이거하는동안 중원과 덜 싸웟던건 완충지대덕이엿다라는 판단을 할 여유가잇던거지. 그전엔 그냥 종교적광신과 이상주의로 적당히 넘긴거고
투르크 못 이길 거 같다고 하북 포기할 각을 보던게 바로 그 진초입니다........
피셜로 박힌 걸 가지고 뭐 어쩌라고?
수복각이 안나오니까 신포도라고 합리화 하던 게 진초라고요.....
마찬가지로 진초는 그걸 자기들 이상주의대로 해석해서 그러고놀앗던거고.
저시대에 이해가 안가는일이 생기면 종교적신념인 경우가 은근히 많음
자력으로 수복 못하는 영토 절반 수복하고 돌려준건 은혜가 맞지 ㅋㅋㅋㅋ
아무리 그래도 그걸 부정할순 없어
조선이 무고의 피해자 포지션은 절대 아닌데
진초도 무고의 피해자 포지션은 절대 아님
신포도니 해도 결국 조선한테 화북은 남의 땅이었잖아 조선이 화북 진출할 이유가 있었음?
마지막에 선 넘은 건 조선이 맞는거고
그 과정에서 서로서로 불만과 불신이 차오를 일이 충분했다는 거지
남의 땅을 조선 사람 죽어가면서 수복해서 돌려준거면 그냥 고맙다고 하면 안됨?
화북에대해 현실적인 고민을 할수잇은 시간이 지금이엿다는거임. 그전인 계속 우랄산맥까지 유목민들을 교화하려고 흡입하면서+안서와 서열정리하느라 아무튼 종교적이유다로 넘긴거지
그래서 이걸 진초가 공감을 못햇다보면됨
아니 지금 말고 그 주명 팔왕당하고 돌궐 날뛸 때
이때 개입 이유를 모르겠어
개입은 할수 있는데 돌려준건 오컬트 맞음ㅋㅋ
그래서 윾까리도 5안나오길래 넣었는데 당황했다잖아
그 때 돌궐이 안서를 통로로 화북을 장악하려고 들어오고 화북을 장악했다는 소리 하면서 꾸준히 돌궐족을 유입시키려고 했으니까
화북 돌궐을 처리 안하면 돌궐이 계속 유입되어서 몽올까지 위협받을 가능성이 있었다고 봄
사실 메타적으로는 그냥 화북날아간 거 주워먹는게 시대상 맞는데 다이스가 꼬아놓은 거지 뭐
그때 이미 안서가 조선쪽으로 돌아선 상태지 않았나....?
그리고 돌궐쪽이 몽울 위협 할 수 있었나?
계속 놔두면 돌궐이 동쪽에 우리만의 나라 있다면서 라쉬 계속 해와서 그런듯?
솔직히 몽올, 태왕, 소론 빼면 그냥 화북 먹는다고 들어간 거 맞을 거임.
애초에 그냥 넣은 5가 걸린 거라서 뭘 따져도 애매한 소리 밖에 안된다고
화북이 돌궐영역이 되면 위험하지 계속 돌궐계가 유입되고 있었으니까
사실 한국사에서 화북반환하고 가장 비슷한걸 보자면 여요전쟁 당시 강동 6주쯤 될건데 고려에서 그거 받고 송나라와 단교했다고 굴욕외교라며 반란난 적은 없거든... 양국 관계가 좀 미묘하긴해
안서 대 마흐디 유목민 전선을 위해 화북은 공격한건가...?
이번 분리공작이 의정부 소비에트의 총의일까 아님 태왕의 의중이 강하게 작용한 결과일까
>>840 그래서 메타적인거에 집착할거없음.
그냥 그시대 관념+종교적신념+위공학적 이상주의가 섞여서일어난 기?적?이엿다보면됨
>>847 반반일거임. 저짓한애들이 나이먹고 노론됏을거라 ㅋ
흠 진초 가보가 체르노빌이 되서 제염공사 해준거구나....
그럼 이해될만 하다
위공학적 광기가 꽤 오래전부터 조선에 횡횡한거 생각하면 저 화북돌려주기시전햇을때가 오랜전쟁에 지친 기존사족들이 전선이탈하니까 중인계층이 사실상 혁명터트린상황이엿으닠가
3면전선이후 사실상 태왕을 상징으로둔 혁명정부 상황이여서 가능헷던거라보면됨
혁명기 뇌절의 일환이었다고 보면 되고 의정부 제도가 정착되면서 슬슬 성숙해지니까 현실론이 힘을 받는거겠지
노론입장에선 자기들 흑역사라면 흑역사거든 ㅋㅋㅋ
그리고 산동꼬라지보면 알지만, 이미 오래전부터 서로 교류 진짜 많이해서, 어떤의미에서 산동과 당시 중인계층은 사상적 사제관계나 동문관계. 더나아가 혁명동지엿을수도잇음ㅋㅋㅋ
어...이렇게 생각하니까 산동에 배모이던게 의미심장해지는구만.
화북반환전때 조선의 마인드는 패권주의적 이상주의라고 설명 가능함. 모순적으로 보이긴 하는데 패권국엔 자주 있는거지 이거. 조선의 절대패권이 확립되어야 평화와 질서가 세워진다는거임.
그리고 이 '조선의 절대패권'의 기준점은 초원이 주, 중원이 덤이었고. 화북 전면개입으로 돌궐계 군벌을 쓸어버린 가장 핵심적 이유는 돌궐계 군벌이 화북의 풍요를 계속 쥐고 있으면 그새끼들이 그걸 쥐어짜서 조선의 초원패권을 흔드니까인거.
그러니 조선 패권의 젤 위험한 변수인 화북 돌궐군벌은 다 죽여야지. 그리고 그 다음으론 감히 조선 나와바리에서 건방지게 이딴 짓을 버린 서방초원 놈들에게 초원의 절대패권자가 누군지 '교훈'을 줘야 하는거고.
근데 이 '교훈'을 줄 서방대원정은 돈이 너무 들잖아? 그러니 돈 넘치는 초나라한테 화북을 땡처리해서 원정비용을 충당한 거. 물론 이건 일반적으론 너무 도가 넘는 짓이니 이걸 정당화하기 위해 고종유훈이고 태조유훈이고 온갖 명분들을 끌어서 핑계를 갖다붙인거고.
머 결국 '조선은 천하의 주인이므로 초원을 평정하고 초나라의 신하들에 자비를 베풀어 천하를 평안케 한다'란 명분이니 이상주의기도 한거고.
그리고 이 서방원정은 이제와서 보면 너무 멀어서 영토확장을 못한거지 조선의 초원 절대패권 확립이란 목표는 완벽하게 달성했을거임.
시비르 한국이 조선의 애완돼지가 되서 관외 잡놈들이 깽판치는것도 감히 뭐라 못하는 신세가 되고, 트란속시아나의 양치기들조차 초원의 주인은 조선의 태왕 뿐이라 믿고 티무르가 초원에 제국을 세우려면 어떤 형식으로든 조선을 이겨야만 한다고 보게 만들만큼의 권위가 확립된게 이때 일일 것.
안수가 학을땔만 한거같은데
노왕이 단순한 황제병자가 아닌 이상 진짜로 하동의 택군을 받을만한 사상가 타입이었겠지
그냥 방치했으면 계속 돈은 많은데 육군은 없는 유사국가로 남았을 것 같은데 단순히 반조선 여론 말고 조선의 경계의식을 끓어올리는 썸띵이 있었나
그럼 조선이 중화라고 했으니 결국 중화패권주의 아닌가....
화동이 살아있는 바밍아가리 그 이상인데 그걸 몇십년동안 냅두고 있으면 그야....
진초도 패권주의고 조선도 패권주의니까 서로 부딪치는 거지
>>860 택군한다던놈들이 태왕의 개가된걸보고 혁명의 배신자라 햇던걸수잇음.
일단 그동안은 각자의 천하관이 다르니 서로가 서로에게 태양과 달이되어 빙빙돌다가 알고보니 두개의 태양이엿다는걸 서로 깨달은거지
그리겨 조선이 오랫동안 상비군의 필요성을 주변국가들에게 계속 보여줫고. 마침내 그게 빛을본거고 ㅋㅋㅋㅋ
오래걸렷다..일본이나 진초나 상비군체제로 가는데 ㅋㅋㅋ
재민지배메타 안하려고 온몸비틀다가 결국 조선의 상비군체제를 참조하게된거지 둘다
오히려 저번턴에 진초군이 한왕군 자력격파해서 아 얘네가 이제 필패군이 아니구나 지금이라도 나눠야 하겠다던가 한건가
저번턴을 기준으로 조선의 유목통일이 진짜로 완수가된거라 그때부터 진초에 대해 객관적으로 볼수잇던거라봄
오히려 한왕군한테 또또 졌으면 안심하고 진초 경계해서 뭐하게 했다ㅋㅋ
평화의 시대는 가고 냉전하고 그 다음에 전쟁하고 싸이클이 돌겠지 뫄....
>>870 ㄴㄴ 그러면 이제 다른의미로 잡아먹고싶엇을거임
한왕에게 졌으면 안남 다이스표 좀 험악했을거 같음 ㅋㅋㅋ
이번턴 조선쪽 크리는 다시 외교적 관계에 나섬일까 분리공작이 성공적으로 이루어지고 있다일까
지금 중원 인구가 2억 정도 되려나......
화동을 사실상 이성제후가 통치하는 진초의 내번국으로 삼는다 정도면 조선도 끄덕일 것 같은데.
관외가 그ㅈㄹ 떠는데 분리공작이 되나....?
분리 공작은 무리지 관외가 ㅈㄹ 떠는데 붙으려 들면 들지.
그 ㅈㄹ 떨어도 분리공작 성공한게 크리인듯?
왜 태왕한테 최면어플 있을 수도 있지ㅋㅋ
이미 분리되서 전쟁한게 화동연합이었고 앞으로 어디로 갈지는 다이스로 봐야겠지
일단 진초 개막 2가 친초 여론 생김이었는데 안 걸렸잖아
근데 그게 친조는 아니잖아
조선은 딱히 친조선 국가가 필요한게 아니라 완충지대가 필요한거니까 오히려 더 악랄하게 착취해서 천자라는 것이 우리를 도와주지 않고 뭐하냐 여론 생기면 이득이지
분리가 단순히 진초 내 내번후라던가면 문제없겠지만 진짜 완전히 다른 국가로 하는걸 의도한다면 펌블.
일단 화동이나 화북에 친조 여론은 없을 것 같아.
옛날 화북 반환직후 다이스 선지 들고올거 같은데?
남방식민운동, 외교적 해결
그리고 이번에 친조 여론이 안걸리기는 했는데
그렇다고 화북턴에 친조 여론이 다이스표에 아예 안나온다는건 아닐 것 같음.
거기서 걸릴 수도 있고
애시당초에 키신저가 한것도 그렇고 현실주의 외교는 불확실한 국민감정 같은 건 잘 고려하지 않아. 괜히 키신저가 메테르니히 좋아하겠냐고.
특히나 저시대엔 대중여론같은거 이야기해도 그런건 군주가 알아서 시마이해야 하는 거 아니냐고 함.
그러니까 여론이 저따구인건 군주가 그걸 방관하기 때문이다, 대중여론을 따져 외교? 뭔소리임? 너 위공학자야? 그걸 왜 따짐? 하는 식으로 무시하고 넘어갈껄...
뭐 화북은 진초건 조선이건 ㅈ같아 하고 있을게 정배긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니까 화중 자유도시들이 반조선여론에 휩쓸리든말든 상관없이 판세로 보면 여기서 밀어줘야한다 하니까 밀어주는거고 진초의 친조선여론이 있든없은 상관없이 진초를 쪼개자 하는거고.
이상할 게 없음.
심지어 잘해줫더니 왜 잘해주냐고 반조선여론생기니까 그냥 슥슥
화동은 조선 도움 없이는 군제도 어설펐던 그 전 진초한테도 지는 것이 이미 드러났는데
화동은 저번 조초연합과의 전쟁으로 원래 가지고 있던 핵심 군사력은 박살났는데 진초는 군제개혁하며 상비군 수십만을 만들었지.
만약 화동이 진초의 내번국 같은 게 아니라 조선이 가지고 있거나 완전 분리 시켜놓은 상태면 진초가 화동정벌작전으로 갈텐데
그럼 진초가 화동 먹는 거 막으려면 이제는 조선이 공작도 아니고 직접 다이브를 해야함.
뭐 실제론 현실주의 외교든 이상주의 외교든 다른거든 다 복합적으로 상황에 맞춰 해야 하는데 그런건 이상주의라면서 하는 찐빠 현실주의라면서 하는 찐빠 등등 여러가지 찐빠의 경험이 축적되야 가능한거지.
조선이 하동을 박살낸건 진초가 하동을 수복할 걸 염두에 둔 작전이라고 봄.
지금까지는 진초와의 관계가 망가징 선택지가 1펌블이었는데 이제는 되나 안 되나 분리공작 착수 들어갔으니까 성공하는 쪽이 크리일 것 같음
관외 놈들이 노예농장주 하는 거?
결국 진초가 올라오면 쫒겨날테니까 기간한정일 수 있다고 생각하는 거고
진초가 수복한 이후 화동 재건에 진초가 국력을 다 쓰길 바라는거지
근데 진초가 다른건 몰라도 돈과 치세 복구는 세계제일이라 금방 복구될 것 같다
목표는 한갑자는 재건에 쓰게 만들자지만 솔직히 그건 이시대의 개발도를 너무 높게 친거라서.
상무적 전통을 조져야 할텐데 상무적 전통이 저러면 오히려 강화될거고.
화동 중립국 만들기는 영구적 평화라면
차선인 화북파괴 완충지대화는 기간제 평화를 노린거
지금와서 생각하면 화동내전 다이스는 3이 나오는게 조선 크리였네. 국주파 승리로 공화제국 탄생.
화동 기준에선 이런 식으로 역사가 진행되어 왔을 것.
-정의의 난 이후의 난세, 조선계 군벌들이 화북성장 세력들로 성장하며 화북사족 주류가 상무적 조선계 중심으로 교체.
-화북성장 세력들은 전통적 제민지배를 통한 호랑지국 체제 채택, 대규모 농민병 군단을 짜내 호왈백만을 동원 가능했었음. 조선계 영향을 지대하게 받은 새 사족 주류가 농촌에 확고한 기반을 확보했단 뜻.
-주원장의 화북성장 세력에 대한 압승과 팔왕의 난, 돌궐군벌들의 폭주로 화북이 갈아엎어졌다 조선의 화북개입 후 반환으로 상황정리. 이 시점에 화동사족들은 조선(관내+몽올)에 튀었다 조선군 따라 돌아온 인맥만 살아남았으며 이를 통해 화동사족의 조선계로의 인적구성 교체가 완료됨.
-화동이 이 지경이니 후초 황제 진치 입장에선 화북반환이 의미가 없는 수준. 화북에 여러 친왕부를 설치해 어떻게는 타 지역 사족들을 끌어들이게 하고 대규모 사민정책을 추진해서 조선의 미쳐버린 수준의 영향력을 감소시키려 함. 특히 그 중에서 몽올의 상업적 영향력을 경계했으므로, 자연히 이 사민정책은 그걸 견제 가능한 강동과 연계 용이한 수운 중심지 도시들을 주력으로 진행되었을 것.
-이후 후초의 '해상무역특권 줘서 유지비 충당한 예니체리' 메타의 군대증강 정책이 이런 화동의 변화상을 더욱 촉진함. 상무적 조선계 사족들의 화동 농촌이 강동에서 사민되어 온 상인들 주류의 수운 중심지 도시들로 인구를 공급해서 대조선 무역에 종사하는 예니체리가 급속도로 양산됨. 당연히 화동이 후초 군대의 주력이 됨. 관서는 떨어져나갔고, 안남은 화동과 체급상 비교가 안되며, 안남 이외 강남은 상무적 문화가 전혀 없으니 당연.
-반면 조선계 사족들이 확고한 화동의 농촌과 예니체리들이 주도권을 잡아가는 화동의 수운 중심지 도시간의 분열은 극심해짐. 이를 드러내는게 노왕과 다른 화북친왕들의 분열상. 후초의 정통성 문제든, 대조선 외교정책이든 노왕부와 다른 화북친왕부들은 늘 정치적으로 충돌함. 당연함. 화동 수운중심지 도시들 총합체가 곧 자기네 영지인 노왕가와 그런 도시 비중이 낮거나 아예 없는 다른 친왕부가 같을수가 있나.
-노왕의 난과 화동지맹의 탄생, 화북친왕부가 전부 사라지고 예니체리들이 화동 수운중심지 도시들을 전부 쥐고 도시공화귀족이 되서 화동의 패권을 잡은 수퍼 네덜란드를 만들어냄. 화동지맹은 자본주의를 탄생시킬 정도로 화동의 농촌을 쥐어짰지만 화동 사족들은 이걸 끔찍히 싫어하면서도 개봉엔 회의적. 그야 화동 사족들 죄다 조선계고. 조선계 사족 견제하려던 개봉이 저 예니체리들 키운건데 개봉을 어케 믿어. 후초의 저런식으로 뽑아내는 화동 병력 의존도는 여전히 높기까지 한데.
-이에 착안한 안수의 화동분리공작. 아예 화동을 후초에서 분리한 독립국으로 만들고 화동사족과 화동지맹 도시공화귀족을 대강 통합시키면 후초의 핵심 병력자원지대를 거세하고 조선과 후초 모두에 중립적인 적당히 강한 완충국 탄생이 가능할것이라 기대.
-이 구상은 화동지맹의 수결파와 국주파의 내분으로 실패. 안수는 플랜 B로 화동지맹 역적토벌을 개시. 이 상황이면 국주파는 조선계 사족과 친조선 도시민들 투성이인게 뻔하니 조선군에 적극 호응. 수결파가 순식간에 쓸려나감.
-안수는 자본주의가 탄생할 만큼 번성했던 화동도시들에 대한 관외 몽올군의 무제한 약탈과 인구납치를 허용. 어차피 행정대재편과 그에 부차적 공사도 왕창 진행중인데 그거에 드는 관외몽올의 비용과 인력과 스트레스를 이걸로 풀면 개이득이지. 도시가 싸그리 날아라도 수운요충지의 땅은 남으니 친조선 국주파들한테는 그걸 뿌리면 그만이란 마인드. 화동에 조선계 화동 농촌 사족과 친조선 소도시들만 남으면 자본주의까지 간 전성기 경제력은 초토화 수준에 체급까지 대폭 작아저도 더 믿을만한 완충지대가 되는거고.
임란만 해도 그렇게 전국토가 조져지고 광해군이 복구에 손놓아버리는 찐빠가 터졌는데도 인조 초기때 보면 얼추 복구는 되어 있음.
이걸 복구에 시간쏟게 만들자 이러는건 뭐 솔직히 근대적 개발도의 지역을 조지고 그후에 자력복구든 뭐든 아무도 복구하러 안나서는 무인지대가 되었다가 나중에 외부에서 복구하러 들어올때나 가능한거고.
아마 관외 노예농장 허락한게
진초가 강남에서 화북으로 사민시키길 바라는걸테고
이한정벌도 있고 막상 전쟁하려니까 그냥 편하게 남해나 잡아먹으면 안됨? 이런 여론이 나올수도 있고
국주파 승리는 5임. 3은 수결파 승리.
아마 목표한건 국주파주도로 완충지대뽑기엿는데 수결파가 ㅋㅋㅋㅋ
착각했었네 오히려 3이 최악이었구나
조선 입장에선 공화연합이 최악 공화제국이 최선 개봉개입 제후국이 차선 그리고 지금 결과는 차차선
4가 개봉 개입으로 사실상 내번화였지? 조선 입장에서도 지금 이게되는게 최선인가?
수결파 승리하면 진짜 제어불능 ㅋㅋㅋㅋ
화중 전체를 무인지대 만들거 아니면 그 기간제 평화라는건 생각보다 매우매우 짧을 거라는 말이지.
극단적으론 근세 수준 개발도면 아무리 부셔놔도 1턴이면 대충 싸울 수준은 되는데요? 같은 말이 나오는 게 가능함. 아예 무인지대 할거면 못해도 수백만을 저기서 빼야 하는데 20세기 국가도 어려운 일이고.
근데 이걸 조선이 직접적으로 요구하면 속셈이 너무 뻔히 보이고 우짜면 좋을꼬
뭐 직접적 외교로 말하는건 아니지 이건 블랙옵스인데 ㅋㅋㅋㅋ
이거하라고 존재하는게 태왕휘하의 우정국등등의 온갖 비밀첩보부대들아니겟음ㅋㅋㅋ
조선 입장? 글쎄. 뭐 어떤 식으로 가든 손해는 아니겠지. 조선이 저기서 단기적으로 손해볼수 있는 수준으로 들어가진 않았음. 장기적이라면 장기적으론 이번 개입 주도한 사람들은 대부분 수명으로 죽었을텐데 뭘.
아 조선 펌블이 그건가? 여론이 태왕의 예상을 넘어서 아예 화북 정복을 요구하는 방향으로 폭주한다?
진초 내번화 상태 유지라면야 조선으로서는 좋지. 그런데 그 이상 목표로 하는 순간 진초랑 전쟁을 해버리던가 아니면 화동이 진초에게 먹히는 걸 보던가 해야하고.
ㅇㅇ 여기서 더 주둔하면 찐빠니까
먹히는건 신경안쓸꺼임. 언젠간 먹을꺼라보는거고. 그시간을 늘리고싶어하는거지 ㅋㅋㅋㅋ
아예 화동에 조선군이 알박고 있는 상태면 진아가 300만 소리 하는 게 이야기가 달라지는 거지.
알박은거 아냐? 노예농장 만들었다면서
애초에 목표야 1갑자니 반갑자니 하는거지 그냥 이번 사태 주도한 사람들 생전에만 안터지면 되는거라.
>>924 파괴할려고 1턴 주둔은 몰라도 더 하면 전략적 목표를 죠져
근데 문제는 관외가 순순히 빠지겠냔거야...
관외놈들이 화북 노예농장을 노리고 참가했는데 그걸 달성했는데 순순히 빠질리가 없어.
진초랑 전쟁을 미루거나 회피하려는 게 목적인데 화동에 알 박고 있으면 천상대전 개최될걸
이번대 태왕도 수명 다 되어가는거 같으니 다음대 성향을 봐야겠지
관외가 지랄해봐야 조선이 방빼라고 하면 어쩔거야.
대리청정중인 아이리는 이번 현실주의 외교 실패할거라 봤지
글씨 원역조선이랑 화동 성세를 비교하면 복구시기는 엄청 다를거라 보는데...
화동은 시티 오브 북해 소리 듣던 찐 이탈리아 도시들인데 거기 완전 초토화 되었음
복구는 조선삼남 복구하는것보다 더 힘들걸
공애 수명 버그난거 생각하면 펌블 나오면 군주 사망판정 다시 생각할 필요가 있지 않을까ㅋㅋ
공애는 유카리가 얘 언제 나왔는지 제대로 기억 못해서 생긴 사례라.
ㅋㅋㅋㅋ 공애는 진짜 언제 나왔는지를 잊어버려서 그러너고
더 주둔하면 목표달성이고 자시고 파병지시한 태왕은 경장한다면서 뒤로 빠지고 책임은 태자가 지게 될 묘사던데 뭐 진초가 복수전해서 사태가 나빠져도 책임은 태자가 질거잖음? 복수전 들어올때쯤이면 태왕은 수명으로 죽었을거고.
관외쪽 인력이 철수를 안하더라도 책임은 태자가 짐.
공애는 유카리 묘사로 볼때 유카리도 얘가 처음 생각한거보다 한 3턴 일찍 튀어나온 얘라른 걸 놓첬음.ㅋㅋㅋㅋㅋ
크리 떠서 군주 죽은 사례가 제숙종과 초태종 정도지?
경장은 지금 태자가 마무리하는 중이야
공애는 전턴에 안죽었음 100세 초과의 신선이야.
이한은 진짜 상대가 버그난 중화가 아니었으면 진작에 천통했을 것 같은데
황제가 너무 길게 살아서 증손자가 이으면 좋은건 아니니까
섬서인구 삭제 이벤트 앞두고 너무 열의가 넘쳐서 안타까울 정도야
잘하는 중화가 아니라 시스템적 허점을 찌르는 버그난 중화라서 지금 이한이 그거 상대한다고 골골대는거지.
이한은 저게 저런식으로 막 배째고 해도되면 그놈의 강성천하 천년도 가겠다고 욕해도 할말 없음.
ㅇㅇ 잘하는 중화는 이한쪽이 맞고 후초는 자기들은 중화라고 주장중인데 실은 찐빠로 전혀 다른 길로 가고 있는거지.
관서 사족들이 진씨와는 도저히 못살겠다고 하던게 당연하긴 함.
화동지맹 애들이 '중원 정복한 베트남 쩐왕조잖아 실질적으로!' 하고 비난하던것도 객관적인 사실이 맞고.
누군 군역 면제때리면 민심은 항상 좋고 군대 포기하고 자국방위 내던지면 경제는 잘살고 이것저것 다 해도 되는 걸 모르겠냐고. 당장 그거만 해도 국가재정 2배를 상시로 깔고 가는데 그러면 돈이 없어 못한것도 다 해보지.
그런데 진초는 그래도 된다고 해버림. 이게 어처구니 없는 거지.
진초는 중화제국이 아니라 이제는 강성제국이라는 이름의 별개의 무언가지...
근데 이번 진초 군제개혁은 결국 군인대우 좋게 해준다는거지?
그럼 그거 하느니 동남아 이민간다는 근본적인 문제는 해결이 안 된거 아냐?
이번에 기적적으로 1이 안 뜨기는 했지만
진초"그 돈으로 황룡 4연타와 흑사병을 이겨보겠습니다."
>>950 일단 군포를 못내면 사실 징병제나 다름없는 모병제임
이민보다 끌리는 당근을 내밀지 못한 상태니 문제 해결은 안됐음.
그래서 관외가 노예농장짓 하고 있다고 보는 거지. 그걸로 위기심을 불러와서 그래도 군역을 지는 가능성을 창조하고 그걸로 어떻게든 금군을 창조한거.
진초가 인구가 워낙 많아서 군인대우가 대폭 늘어나면 출세 위해서 올 아쎄이들로 병력이 채워지는거지.
이제 돈없으면 채무노예가 아니라 국가의 노예가 되는거지
결국 세금(군포) 더 걷어서 모병제(+위급시 징병)한다는거지
개봉은 명목상 징병제를 표방하되 실질적으로는 모병제를 따랐다.
군대 안갈놈은 군포나 더 내고, 진짜 정예병으로 좋은 대접 받으면서 군대 다녀올 아쎄이들을 모아
조선군 군기시와 이한군 총사대 사이 어딘가에 위치한 새로운 신군을 조련해낸 것이다.
군 천역화 기조가 해제가 안되면 출세를 위해 군대로 가는 아쎄이가 별로 없어.
공행이 지금처럼 동남아 전역에 눌러앉아 있으면 더더욱 그게 심함. 동남아면 어떤 식으로든 인력이 많이 필요해서 동남아 이민 선택지가 매우 넓으니까.
오늘 봐야 알겠지만 공행 자체에 규제를 걸어 거점들 대거 철수시키는 걸 통해서 이민루트를 확 줄여버리는 조치 정도는 있었던게?
공행 자체에 규제를 걸기엔 전턴에 마그나 카르타 당해서 가능한가?
문제는 언제나 그랬듯이 결국 군대 가기 싫어하는 사회풍조와 (병)신황제 인증박아서 함부로 세금이나 징병하면 안된다는 약조박은게 저번턴이라는거
천역화 기조가 해제는 아니더라도 완화는 된 거 아닐까..
조선 뒷공작은 있었지만 그걸 당한 천자 위신이 멀쩡한건 아니니까
묘사를 보면 진짜 무지성으로 300만 징병했으면 난리가 났겠지만
병부 보고를 듣고 안정적으로 유지할 수 있는 범주의 징병(사실상 모병) 플랜이라서 백성들이 수용했다 정도로 보이던데
동남아로 이민가는게 군대보다 낫다 는 인식을 가져버린게 문제야. 군대 대우가 나쁘다 뭐다 해도 쿨리로 가는게 군대가는것보다 훨씬 낫다고 인식되서 다 쿨리를 가지 군대는 안간다는 미친 꼬라지였다는 거라.
그럼 당장은 이민TO 자체를 줄여야지. 이민TO를 확 줄이거나 닫아걸어서 니가 쿨리로 가고싶어도 못간다 해버린 다음 군대 대우를 좋게 해야 그나마 저게 될껄.
그랬다간 동남아 거점 유지가 어렵다? 그, 지금 군대보다 그 거점들이 중요하다고 생각함?
이번에 강동이 6펌블 뜨면 또 이야기가 다르겠지만
동남아 이민 TO 관리해서 모병 완료했다면 남해 다이스표 좀 살벌하겠네
>>965 유지는 문제가 아님 그걸 실행했다간 진짜 반정날 걱정부터 해야함
남방이야 사자성남 제대로 잡고 있고, 여송, 자바를 산산조각 낸 상태로 유지만 시켜도 언제든 다시 거점 잡을 수 있는거니까.
크리가 있다면 이미 그동안 넘어간 인구가 어마어마해서 당장은 남해 거점 관리에 문제없다 정도려나
강동이나 남해쪽은 분명 6펌에 해양거점들 못잃어 모형정원 못잃어 이ㅈㄹ을 하고 있을 거 같은데.
지금 그것들이 유지되고 있을만큼 인력이 밖으로 나가고 있으면 창조한 금군 그거 규모를 왕창 줄여야 할껄...
일단 다이스상으로는 아무튼 성공을 했는데 이게 가능하냐고 하면 뭐...
아무튼 간만에 진초 내정 9크리 나와서 행복했다 흑흑
진초 내정 9 크리 나온 게 거의 100년 만이니까.
진초 권역으로 늘리면 남해가 준크리가 몇번 받았었지? 100년 동안.
진성, 진기때처럼 안남이 무조건적인 충성이 아닌 꼬울때는 진짜 반정하는 놈들이거든
공애 이자식
제경제의 수명과 크리를 돌려줘
남해는 꾸준히 좋았지
요근래에 그나마 7로 좀 박았지
채무노예 이민이 군대보다 낫다 이건 진짜 다시봐도 어이가 없네.
쿨리가 군대보다 낫다니 현실에서 군대 대접이 나쁠때도 이수준은 아니었다. 이자식들 진짜 이마문신 노예병까진 아니라도 병호제 꼴로 굴리고 있었나?...
사실 뭐 동남아 지역 체급이 커진다는건 이 일대 통제할 진초 수군도 계속 커져야 한다는 뜻이라 육군만 3,40만 뽑으면 수군이 그만큼 줄어들수 밖에 없긴함
7도 평균인데 박았다라 할 정도라 기존에 그만큼 잘아온거 ㅋㅋㅋ
반대로 말하면 말이 쿨리지 쿨리 대접이 좋았다던가ㅋㅋ
◆서력 1540년 진초국:.dice 5 10 = 7
1..dice 1 5 = 3 (1.기어코 조선과 전쟁이! 2.이 와중에 이한 토벌전을! 3.상놈들"군대가기 시럿!" 4.개봉에서 정쟁이! 5.이한에 계승문제가!)
2.화동의 민심이 금새 진씨에게 호의적으로 변함.
3.화동문제로 조선군과 국지전이 벌어짐. 최전방화 됨.
4.징병제가 실시됨
생각해보면 시의적절한 다이스였다.
2라는 보너스가 없는건 아쉽지만 1펌블 요소가 4에 들어갈 수 밖에 없는 문제고 후속 다이스가 크리라 실질 펌블 없는거나 다름 없었고
1, 2, 4보다는 나은듯
쿨리는 지금 관외가 화동에서 굴리는 노예농장 같은건데 처우가 좋았을리가...
한 70년째 반정이다, 천명전이다, 택군이다 하면서 꾸준히 이기고 지고해서 계속 죽었을거라 좋은 직업은 절대 아니거든
아니 당연히 나은거고 1,2,4 나왔으면 진짜 제대로 난장판 터졌을듯함
군대도 돈을 많이 주는데 쿨리가 그거랑 비교해서 충분히 갈만큼 페이가 큰 시점에서..
이제보면 10 걸린 거 보다 오히려 나은 거 같기도.
1의 인건비가 오른다도 나온시점에서
쿨리대접이 원역보다 훨씬좋은거지
단지 1+4 후속 다이스 박았으면 4가 사실상 의미없어지니 일장일단은 있었다
진짜 노예노동은 현지민이 하고 중원에서 오는 애들은 사무직이나 농장주 머슴한다던가
근데 화동애들은 호주로 갔을까? 열도로 갔을까?
관외로 갔을까?
그렇지. 다음 다이스가 크리가 떠준 덕분이니까. 펌블 떴으면 4가 무효화 되는 판국이었으니까.
열도로 간애들은 도로 잡혀서 팔려서 호주로 간거 같던데
영주라고 했으니까 호주지
일단 파푸아뉴기니는 거르는게 맞고
호주의 개척은 언제부터 시작한거지?
진정 나온거 보면 꽤된거같은데
진정 생전에 발견됐다고 했으니까 이번턴으로 호주 개척 30년은 했네
개척 시작 자체는 모르지만 인건비가 오를때부터 제대로 개척가속이 찍혔을듯