참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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ㅇㅍ

사실 조선도 대기근 처먹으면서 전쟁 준비 태세 30년을 내리 버티면서 전쟁 안한 것도 이상하긴 해ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 다이스를 항상 기가막히게 피해가서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선이 씹창나고도 버티는건 전쟁 준비하고 전쟁을 안해서지. 사실상 군대가 치안과 혼란 방지하고 물류 돌려주는 역할 하니까 가능한거.

사실 대기근으로 전쟁 막힌건 이상할게 없고
국왕 죽어서 개전 못한건 이상할건 없음
그게 매턴마다 터져서 50년동안 전 구운게 웃긴거지

전쟁 중에 기근터지기도 가능성이 있는데

경신대기근이 하필 턴시작년도 겨울부터 야랄나서 ㅋㅋ
봄부터 우박이 내리고 여름이 안오는데 무슨 개전

양천제가 힙스터일 적 조선과 일붕이는 양천제를 실현하려고 노력을 했음 조선은 태조의 유훈으로 메카솔개했고 일붕이는 무협 일본으로 물리적으로 죽여가면서 양천제를 구현했으니까

그런데 주송은 주권재민 실현시키려고 노력 했는지에 대해선.... 20년만에 녹지주 떠서 내륙착취하는거보면 비관적이다

민중 터지는건 주권재민 아무튼 있음 해서 넘기고
막상 내정 굴릴땐 그런거 1도 안보여주고

그 시대는 농촌 알빠노고 도시민의만 신경쓴다고? 그럼 혁명이란 글자 떼라!

사실 메타적으론 다이스가 안걸려서지만 의정부에서 관민공동회 쪽으로 힘 넘어간 이유가 자꾸 전쟁한다고 말로만 하고 안해서가 아닐까

지금 자국민을 그렇게 챙기던 부상국도, 나름 대동사회 외치던 조선도 기근 터지면 스탑되고 골골대는데 소빙기를 함께 처맞고 농민들을 내다버린 주송은 농민문제가 안터진다는게 말이 됨?...

경신 때가 치명타 아녔을?지

농민문제 터지긴 했어 저번턴 주송 내전이 그거니까 근데 걍 진압당함 나오고 끝나서 그렇지 일붕이는 반정에 전쟁에 다시 위화도 회군까지 나오던데

걍 메타몽이라니까. 모호하고 모순되는 요소들 다 끌어모아놓고. 그때그때 유리한 부분의 다이스만 골라잡는거

그렇게 웃긴건 아님. 애초에 조선이 군대 쓰는거 자체를 싫어하니까.
이유도 딱히 안 이상한게 조선이 군대 기르는건 영토 안정화하기 위해서라 그럼. 이게 군대가 없으면 이 거대한 영역에서 마적들 도적들 날뛰는거 견제가 안되거든.
그래서 전쟁하다 지거나 이겨도 소모가 너무 크면 방대한 영토 컨트롤이 안됨.

다이스 하나하나는 시대상 아슬아슬하게 가능함

모아놓으면 말자체가 모순되서 그렇지

지금 주송 하는대로면 농민 챙길 필요 하나도 없음.

있는대로 쥐어짜도 너끈히 밟을 수 있고 쓸데없이 저거 관리한다고 힘쓰면 국력쏟는다고 스탑되서 나라가 골골댄다. 주송하는대로 하는게 맞다면 이번턴 부상국도 농민 관리 안하고 쥐어짜기만 했으면 우렁차게 천상결전 벌일 체력이 있었다는 게 되버림. 주송하는대로 하면 기근 신경쓸 이유가 없거든. 어차피 들고 일어나도 다 밟아버릴 수 있고 기근 터진거 무시하고 쥐어짜면 마음껏 침략질이 되니까.

진짜 후초때도 그렇지만 주송 하는거보면 왜 그동안 농민챙겨야한다고 그 난리를 치고 기근왔다고 그 난리를 친거지? 같은 생각밖엔 안듬.

도시민의만 신경쓰는 주권재민과 혁명이란건 그럴수 있다고 생각함. 실제로도 흔했고.

근데 이자성의 난 결과가 그거란건 진짜 심한 억지 버프잖아.

애초에 과도할만큼 이자성에세 버프를 퍼부어준 작중 묘사상으로도 주권재민(이게 있는 근거도 모르겠지만 아무튼 있다 치고)의 수단은 '농회'였다고.

명백하게 농민회 외의 대표기관이 없었는데 암튼 농민회는 무력화되고 도시민의가 대변되며 주송은 시대 최선두를 달리게 되었읍니다 이게 다 이자성 덕분이죠 박수! 는 좀 너무했어.

농민을 챙긴거에 대한 이득은 없고 내팽겨친거에 대한 이득만 보이니까 걍 룰치킨 그자체임

농민을 챙긴거에 대한 이득은 없고 농민 착취하는 거에 대한 이득만 보이니까 걍 룰치킨 그자체임

농민이 힘빠지는 시기인건 맞는데 농민들 죽창 찌른지 1세대도 안지나서 농민 처지가 나락에 떨어졌는데 농민 반발이 너무 약한건 좀 이상할 정도긴 함.

주송은 진짜 버프를 과도하게 떡칠해서 받고 있었던게 이번턴에 어떻게든 코올전 안맞게 해주려고 정산턴 코올전 배제에 확전 가능성 10%까지 해주면서 선을 너무 많이 넘었단 느낌이여.

농촌대표들 모아 간접적으로 민의 반영하는거? 가능함

금권으로 도시만 잡고 농촌 신경안쓰는 메타? 가능함

혁명하느라 국력소진하면서 혁명전쟁 터트리는거? 가능함

국왕 중심으로 안정도 올리면서 내각제 굴리는거? 가능함

외교 안하고 중원퀄리티 사이즈로 내수물류 몰빵해서
세계 최고수준의 도시화 지역 굴리기? 가능함

모아놓으면? 이게 말은 되냐 ㅅㅂ

하는짓 보면 말기 막장국가도 이런 막장국가도 없음.

근데 다이스 판정하면 아무튼 당장 터지진 않다네.

뭐어 사실상 농회는 걍 죽었고 조선 관민공동회처럼 굴러간다고 봐야지 지빙사족이냐 부르주아냐 정도의 차이지

토지개혁 20년만에 대지주-노예 양극화체제로 회귀하고 대지주들이 전매권까지 받은 채로 도시 상경해서 주식코인이랑 내각제질 하면서 논다는 건데

뭐 곧 죽겠지

>>26 이자성 죽고 제대로 다른 성향의(주로 남해로 런했던 상인들 위주로) 정권이 들어서서 그리 됐고 이자성의 이름은 땅에 떨어져서 주송 모두가 욕한다는 식이면 그것도 납득가는 전개긴 함.

근데 그게 아니잖아? 이자성 정권의 연장선상에서 이렇게 빠르게 변화하는건 엄청나게 희한한 거지. 다른건 몰라도 그런거 다 때려부수려고 한 폭력적 만행들이었다는 건 가장 확실한 정체성이었는데.

그냥 주범 시절이 운좋게 아다리가 맞았다고 보면 됨....
하나라도 어그러졌으면 당연히 조졌지.
사실 지금도 조지고 있는 건 맞음 ㅎㅎ 당장은 터지지 않은 거 뿐이지

난 터진다면 공화혁명이나 났음 좋겠다...

또 강성제국 나오면 후초-조송에서 변하지 않는 강동 식민제국 나올거 같음

당장 주송 내륙 꼬라지 보고 있을 대한하고 하북은 죄다 친조파 된거보면 어지간히 막장인거 같은데 이딴게 농촌 민의 들으면서 굴러갈리가 없고

조선은 솔직히 축력펑크인 동네라 농민 대충 놔둬도 기근만 아니면 알아서 잘살 동네니 문제가 없는건데 주송은 그것도 아니면서 왤캐 내구도가 높지.

판정할때마다 메타몽마냥 다른체제로 변신함 ㅎㅎ

이자성 나와서 그나마 기대했는데 제경제>석가여래나 하는 반동적 광신도였고

아무튼 전쟁후에 푹 쉬긴 했거든
그래서 내구도가 올랐지 ㅋㅋ
물론 속에서 썩어가는 것은 맞음

뭐 다음턴에 대공황과 함께 폭발사산하면 걍 자연사긴한데 이래놓고 살면... 잡담판은 불판각이다

유카리가 평했듯이 근시안적인 체제인데 우연히 크게 따서 유지되는 수준인 것.....
도시의 양적 팽창을 위한 농촌 수탈 정책이 계속 굴러가려면 꾸준히 따서 위신이든 뭐든 공급해줘야하는데
지금까지는 남해 독식으로 그걸 가능케 했다 수준임

살수야 있지 이자성 이전 개막장 주송도 일단 살아는 있었다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 전쟁이 터져서 주가가 떡락을 하든
기어이 버블어 터지고 전쟁이 터지든 둘중 하나인거지

이건 살 가능성을 다이스표에 남기는 거 자체가 선택지 구성 미스지

대공황 터지고 전쟁 나면 당연히 죽는 거고
전쟁 나서 여파로 대공황 터지는 루트라도 당연히 죽는 거임

전쟁이 안 날 수가 없는 이상 죽어야 함

주송이 뭐 섬나라도 아니고 대륙국가인 주제에 외교도 파탄수준인데 저렇게 금융으로 잘나가는게 가능하냐?
가능은 했지만 유지하기 위한 전제조건이 틀려먹은 상태인것

>>38

지금이 그때보다 더한 개막장이라고 생각하는 편ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐어 영국이나 프랑스나 외교 ㅈ같이 해도 금융 돌아가긴 했는데 얘넨 ㅈ같이 한거지 안하진 않긴 했어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이자성 이전 주송은 진씨 돌려내 빼애액 + 님이 그래서 왜 황제죠? 라는 이해가능한 범위인데

지금은 걍 하나부터 열까지 이해가 안된다

진짜 주송 특혜는 그만점...

좆같은 외교 : 극찬
주송 : 외교가 뭔데 미개한 오랑캐야

혁명 끝나고 반동주의 올라왔다 치면 말은 됨 근데 그러면 왜 엘리트주의가 아니라 뇌절연타가 올라오는지 모르겠지만

대한이든 조선이든 지난턴에 주송 하는 짓 보고 초긴장상태로 전쟁준비한다고 나와 있었는데 정산턴에선 주송 상대 코올전 없이 어떻게든 주송에 최대한 유리한 각개격파 전쟁 구도였는데다, 부상국 항전으로 가서 나온 전투 다이스에서도 확전 확률이 10% 밖에 안될 정도로 주송 살려주려고 무진장 억지루 밀어준거 넘 짜쳤다구.

그러고보니 주송이 벌써 100년이나 되었댜는게 놀라움

지금 어장주도 곤란해하고 있음.
주송은 다이스 판정때마다 말이 달라져 ㅋㅋㅋㅋ
페널티좀 주려고 하면 피해가고

다이스어장인데 다이스없이 그냥 무판정은 엔간해서 피하려고하는데 이러는거

일붕이 다이스표에 대전쟁 있었는데 안걸렸잖아 뭐 어쩔수 없지

정산 때문에 조선이 주송이랑 분쟁 없었다는게 되서 그런거긴한데...

후초부터 주송까지 룰치킨 300년.... 하이고...

진씨 친왕들이 복귀하기는 많이 늦은듯하군ㅋㅋㅋ

슬슬 말이 안된다 싶으면 어장주가 다이스판정에 페널티 집어넣는데 안걸리멘 어쩔수 없는것

그래서 후초부터 주송이 룰치킨이라는거고

사실 룰치킨이라기에는 진초 다이스는 굉장히 안좋았지.

진산 다이스는 지금봐도 전설이야.

재위기간 전부 펌블에 본인 평가 크리로 진초 전체 역사를 펌블로 만들뻔한건 지금도 못잊어

그리고 조선 이번턴 전쟁회피는 좀 신기하긴해 뭐 여력 없으니 어느정도 이해는 가는데 당장 남해반란도 진압 못해서 빌빌대는게 보이는데 군대 쓸 생각은 안하고 뒷짐지는건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 강성 지긋지긋하다... 좀 정상적인 모습 보여주든가 중원사이즈로 강동 식민 제국이나 하는게 찾

근본적으로 이번 어장은 망해야할 놈이 어중간하게 안 망해서 이야기가 꼬이는거 같음.
조선은 솔직히 진짜로 여러번 망할뻔한거 메카솔개 갈기면서 겨우 되살아난건데 진초부터 강성제국은 어중간하게 정산덕에 망할 상황에도 안망하고 살아서 계속 이야기가 꼬임.

>>51 정산턴엔 그 가능성이 일절 없고 가장 가능성 높은 부상국 항전이 나왔는데도 그 확률이 10%라는건 대놓고 밀어준거지 억지로.

>>57 강제-전초는 정산판정 - 냅킨을 먼저 집는자 이슈고
후초-주송이 룰치킨임

>>61 그야 서로 손잡고 전쟁하려면 일단 외교선이 있어야 하는데 반정으로 정부 터뜨리고 전쟁했잖아 천황이건 의정부간 중추원이건 기존 세력이 있어야 공투를 하던가 하지 괜히 반정이 1번이 아님

본질적으로 정산이 문제라 그래. 이게 대청 어장 같은 경우에는 그냥 정산에서 좀 다이스 값 나쁜거 같으면 전쟁 다이스 들어갔는데 이번 정산은 따로 전쟁 다이스가 있어서 안걸리면 전쟁을 안하거든. 그러다 보니까 당연히 전쟁 터질거 같은 상황에서도 전쟁을 안함.
유카리도 이건 좀 너무 한거 같아서 오늘 마무리에 그냥 싹 전쟁 판정 넣겠다고 언급했고.

강제는 다이스 악운이 진짜로 셌던 거였고, 진초 정산턴 합체치트는 어장 구성 실험해보다보면 충분히 나올 수 있는 일이었지.

후초는 그런 치트받아 오래산 진초가 그 탓에 쌓인 문제 많아서 그거 때문에 망했다는 결론이라 오히려 납득에 잘 갔어.

근데 주송은 진짜 아님.

다이스 선택지에 반대급부가 들어가는 거랑은 별개로
지금처럼 뭔가 기이한 선택지들이 쌓였을 때 정리를 하던 조정을 하던 하는 게 매 어장 시작시의 해설 타이밍의 의도 같은데
주송은 이게 잘 안 된 거 같기도

사실 다이스 어장 특성상 어장주도 뭐가 어떻게 나올지 모르니 정산 다이스표를 저번턴 다이스를 보고 만드니까 이건 어쩔수 없긴함 어장주가 미래예지 익혀올순 없잖아...

어장주는 직전연재보고 해설하는데 주송이 맨날 다이스를 야랄해서 모순된거 같긴하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

저녁 연재도 주송 때문에 없는거 같고 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>67 그건 맞는데 그냥 전쟁 터질거 같으면 크리라도 안나오면 전쟁 다이스 들어간 다른 어장에 비해 전쟁 다이스 칸이 안나오면 전쟁을 안하는 이번 어장 문제가 심한건 맞아서.

사실 일반적인 동아시아면
원래 전쟁이 잘 안터지는 대신 국삭빵이고,
유목민들이 중원을 허구한날 스웜하면서 억까하니까 문제가 없음.

왜 문제인지 알겠지?

>>63 순서가 반대잖아. 정산턴에서 주송 밀어주기가 도가 지나쳐서 무조건 각개격파를 당하게 짜놨으니 왜 각개격파를 당했는지 이유 만든다고 부상국이 그 꼴이 난 식인데.

원래 시스템도 일반적인 동아시아면 크게 문제가 없음 ㅋㅋ

이게 다 진초-주송 상놈들이 뇌절만 하고 외교, 절제, 양보, 부의 재분배, 통치는 하나도 못하는데 권력다툼만 기똥차게 잘했기 때문이야!!!(진실)

>>71
오노레 조선! 유목민 스웜을 어째서 갈기지 않는거냐!

뭐 주송 상놈들 사다리 차기랑 농민 제압은 기가차게 잘하는거 같긴 함. 아니면 주송 농민이 통나무던가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>72 그야 저번턴하고 저저번턴에 세력들이 죄다 개별적으로 걍 주송하고 화친했잖아 다 따로 노는데 당연히 각개격파 당하지

고구려가 만주 전체 먹을때까지는 크게 문제가 없었는데

제경제가 경관해버리고 동쪽초원 유목민이 고구려 외에 다른 선태지가 없어지고

안문각이 유목세계의 슈퍼스타가 되어 조선을 건국하고

조선이 중세온난기 유목민의 반란억까를 꾸역꾸역넘기면서

다이스시스템이 버그난거

유목민이 정상적으로 터졌을때는 중원도 개같이 꼴아박음

진지하게 지금 주송이 몰아받는 버프 위공학 사민동란때 일본이 받았으면 그때 그걸로 근대식 혁명공화국 띄우고 지금쯤은 로켓쏴서 달에도 갔을거다.

조선과 정산판정에서 전쟁만 피하면 어떻게든 되는 구조가 만들어져버린게 문제야.

그나마 긴장감 넣을수 있던 북로남왜의 [남왜] 일붕이도 개같이 컷당하고

사실 주송이 특혜받았다는 이야기를 하려면 이자성 때가 피크 아닐까 싶음

어장주가 직접 전쟁나면 일단 터트리고 생각한다고 했는데 정작 실제로 굴린 전쟁다이스는 일반 전쟁다이스라서 살아나갈 길을 만들어 둔 /아무말

북로랑 남왜가 없으니 중원이 안망하지

뭐어 주송이 버프를 안받았냐 하면 그건 아닌데 어장주가 의도해서 줬다기 보단 걍 시스템 문제에 가깝지

즉 다갓이 주송을 억빠한다는? (아무말)

결국 주요국과 전쟁 빼면 넣을수 있는게
환경억까밖에 없어져버린

그렇게 고생고생하면서 살벌한 다이스 다 뚫고 마지막까지 승리해놓고 무판정 지주타락하던거 보고 지금 보면 그, 말도 안된단 생각만 듬

>>77 그 화친 결과가 부상국 통수로 끝난걸 보고 초긴장상태 들어가서 전면전 준비하던 조선과 거기에 더해 주변에 히스테리까지 마구 부리던 대한이었던게 저저번 턴이었으니까 하는 소리 아녀.

근데 여기서 다음 정산턴 왔더니 다들 순순히 각개격파당한다는게 주송 편애와 특혜가 아닐수가 있음?

솔직히 다른 어장에서 주송 같은 꼬라지 났으면 애초에 무판정 전쟁 다이스 나오고 다이스 값 구성도 살벌했을거 같은데 전쟁 다이스 판정을 따로 굴리니까 죽을놈이 안죽어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

초반시스템은 조선이 생겨서 버그났고
후반시스템은 여태 쌓인 진행에 주송이 룰치킨하는거

결국 다이스가 아무리 트롤하려고 해도 선택지에 없으면 트롤을 할 수 없는 거고, 그 선택지는 어장주가 만드는 거란 거지 /적당

>>84 다이스는 그냥 그럭저럭임. 표가 특혜지.

>>87 특혜 얘기좀 적당히해. 님이 어장파던가

다이스는 랜덤이지만 표는 어장주가 짜는거라.

일단 주송은 적어도 크리라도 안나오면 무판정 전쟁다이스에 강제 말기 전쟁 다이스 구성 정도는 나와야할거 같은데.

그래 뭐 적당히 해야지... 잠이나 자야지.

근데 강동 상반 이 자식들 대외나 내정에 절제는 1도 없는데 권력 지키는건 진짜 기똥차더라.

사직은 갈면서 본인들 계속 남는게.

처음 갈리던게 이자성이었고

개인적으로 다음턴 주송 다이스표는 강제 말기 꼬라지 날거라고 생각함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

다이스어장에 무판정할거면 걍 대역소설을 쓰지 다이스어장을 왜함. 뭐 어장주도 슬슬 짜증났는지 전쟁을 전제로 다이스 짠다고 했지만

적어도 다음 턴은 크리면 피해갈 수 있다는 식으로 구멍을 여는 거 자체가 문제 아닐?까? /아무말

>>96 지금 이자성 후계자 호소인들도 똑같은거 보면 걍 강동 특인게?

[다이스] 어장의 존재 자체를 부정하진 말아다오

크리가 전쟁 못피하면 그건 그것대로 다이스 굴리는 이유가 없으니까. 이번 어장 정도로 전쟁이 안터지는건 또 문제라 그런거고.

와 개국 100년인데 다이스표는 강제 말기가 벌써나오다니! 주송은 실전압축형 국가네요!

애초에 16표 피해서 만드는데 절반확률도 계속 안걸리는건 어쩔수 없다.

사실 대전쟁이 다이스표에 없었다기보단 이번턴 정산에서 3걸리면 대전쟁이었다고 보긴 하는데 당장 일본이건 관서건 조선 주송 충돌하면 뒷짐지고 있을수만은 없고

trpg만 해도 점프 다이스 크리 떴다고 해서 갑자기 성층권 점프가 가능해지진 않음

요컨대 그런 거야

장작은 쌓여가는데 정작 전쟁은 안터지니까 참치들 깝깝해서 그런것.
세르비아서 황태자 암살 안터졌다고 세계대전 안터지는 서구를 보는 느낌이랄까.

>>101 다이스 던지는 것도 어장주인데 다이스 어장이라고 다이스를 무시하지 말라니 그건 그것대로 희한하구만.

초반 시스템은 중원이 좀 유리하긴했음.
그래서 범군이상인 군주들만 수두룩한 강제, 진초 군주라인이 만들어진거고,

근데 이건 미스지 중원보정이 아님.
어장주 노력 평하할거면 님이 어장주하셈 밖에

>>107

이게 맞다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조선계 학살이 지금 반세기 전쯤인거 같은데 대전쟁 왜 없냐

당장 태산전투에서도 승산이 2할이나 됐던게 이번 어장이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어장주가 모든 세력에 골고루 승산 주는건 맞음 문제는 국력 갈아가며 기근 대처한 조선 일본하고 기근 대처할 물자 인종청소하는데 쓴 주송이 엄대엄이라 이럴거면 걍 민생 버려야하는거 아님?이 참치들 중론이 되서 그렇지

주송 이새끼는 기름 묻은 장작 위에서 발에 성냥으로된 신발 신고 탭댄스 추는데 불이 안나는 신기한 놈이라 대체 왜 안죽냐 싶은거.

진초도 룰치킨스러웠지만 주송은 대놓고 선넘는 수준으로 노니까.

왜 농민을 보살피고 민생을 관리했는지 주송만 보면 전부 헛짓이 맞음.

주송의 조선계학살이 1650년~1660년이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

어제 연재가 1710년 이니까....

와 조선계학살한지 반세기에서 1갑자 흘렀는데 대전쟁이 없었어요!

사실 다이스가 그렇게 나온 탓이긴 한데 장강 얼어붙는 와중에 혁명한답시곤 뭔 사이비 종교를 가져와선 안 믿는다고 학살하고 다닌 미친놈은 쌩쌩하게 초강대국 노릇 하는데 정작 기근 대처에 국력 갈아넣은 조선 일본은 여력이 없어서 군대가 없다 경제가 안돌아간다 뜨니까 물음표가 나오는것

뭐 코올 있어서 나름 대전쟁 있긴 했어. 본격적인 총력전이 아니어서 그렇지.

내가 너무 총력전 대가리였구나 (착란)

근데 다른건 그렇다쳐도 주송이 좀 유별나게 펌블이 펌블답지 않은 면이 있는거 같긴 해.
조선이나 일본은 자기 다이스에서 그정도로 유의미한 흐름으로 펌블 먹으면 1-5다이스 굴러가는데 얘네는 그런적이 드물지 않나?

대전쟁이라는 건 마땅히 남자들은 모두 전쟁터로 여자들은 공장으로 가야하는게 아니었나 (아무말)

조선이 이정도 일방적으로 농민 착취한다 다이스 나왔으면 정산과 별개로 1-5 굴려서 농민 처지 다이스 굴렀을건데.

>>119

조선이나 일본이나 정책이나 세력갈등이나 1-5 다이스 굴리긴 하지

조선이나 일본은 다이스가 여러개라 두어번 펌블뜨면 걍 1 5 하는데 주송은 본토 다이스는 두개로 끝이고 나머지는 개별 세력 다이스라 본토 다이스 두개 멀쩡하면 그럴일 없으니까

일본도 다이스 두개잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

일본도 주송이랑 같이 다이스 두개인데 얘넨 15다이스 잘 굴리거든.

아직 나온지 백년도 안된 세력이라 일단 딱히 펌블 연타 걸린적이 없기도 하고

진초부터 그랬어.

중앙 다이스 두개 굴리고 펌펌 터져도 그냥 감. 지방 펌블 터져도 중앙 다이스에서 안터지면 그냥 가고.

드물게 예외적으로 터진게 하북이었던가.

진초는 정산 다이스를 자기가 받아먹어서 자기턴 펌블을 다른 세력에게 뒤집어 씌우던 치트충이고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본은 1 5 다이스 냉정하게 떨어지지.

내부문제로 1 5다이스 가는건 조선보다 더 냉정함.

중국이 동아시아 정산 느낌을 분리되고도 여전히 가져가서 15를 따로 안굴리는 느낌

솔직히 이번턴 중일전쟁때 공멸하고 서양이 새로운 플레이어로 오길 바라긴 했는데... 흑흑

차라리 15 굴렸으면 주송이나 진초가 진작 뒤지거나 문제 해결하고 정상화 됬지 않았을까 싶음.

주송은 본체가 강동인데 사실상 다이스 3개 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋ

혹은 그게 아니더라도 중국 문제점을 확실히 집어주는 역할이라도 했을거 같은데...

일본수준으로 1 5 다이스판정 때렸음 진작에 터졌지.

전부 승리로 끝나진 못하니까.

주송 마지막 1 5는 저번턴인데 농민 vs 지주 붙어서 지주쪽이 이긴걸로 기억

>>136 주송 그 15는 정산에서 이미 일어날거 판정한거니까

근데 개별턴에서 1 5 굴리기는 사실 쌍펌블이나 아니면 두세턴 연속 펌블쯤 걸려야 굴리는거라서...

>>138 일본: ??

조선이나 일본은 펌블 연타 아니더라도 다이스 값 방향 누적되면 15 굴렸어

일본도 55나 66 정도 아니면 딱히 굴리진 않았을걸

예외라면 큐베때 상국택갈이 정도...?

작전명 [큐베]와 [안문각] ㅋㅋㅋㅋ 햐 큐베 승진했네! 안문각이랑 이름을 나란히하고

큐베는 전쟁 다이스 걸린 애라 좀 다른 사안임

그냥 겉보기엔 뭔가 잇어보이니까 주변국이 긴장상태로 이번턴을 넘긴거지 이제 진짜 쏘아지기 직전의 화살상태아닌가

일본도 솔직히 안우지경 터진거 아녓으면 다같이 들어갓겟지 ㅋㅋㅋㅋ

다갓이 고른거에 의문을 가지고 보정이니 버프니 옘병좀 그만해라. ㅋㅋㅋㅋ

왜 주송이 잘나가는 선택지만 걸리냐고?전쟁이기는 선택지 골랏잖앜ㅋㅋ 그리고 그결과 쭉 보면 자기 지배엉역 전체를 쥐어짜서 도시에 몰빵한 뻥파워로 해군굴려서 이겻다로 나온거고

조선과 대한이 참전안한거? 일본이 안우지경 터졋는데 공조가되?잖아. 심지어 다음턴은 진짜 전쟁각떳고

뭔씹 버프니 뭐니 ㅋㅋㅋㅋ 민주신라때부터 이미 만에 하나 이길수있다 다이스 넣엇엇고 벌써 몇년째 유지하는 스타일인데 억울하면 다이스 시스템을 조작하차고

그동안은 온갖이유로 전쟁피하는 선택지가 나올수잇엇고 그걸 고른거라 이번턴은 이제 전쟁을 피할방법이 없어진거라보는가고

이번턴이래 다음턴

이번 어장에서 다갓빨로 전쟁 이기는 선택지 자주 고르는 혁신적 세력은 위공학에 화동지맹에 주송 셋이 있었는데 다른 둘과 주송과 비교해보기만 해도 >>148은 무리지.

심지어 주송은 다른 둘과 달리 이기고만 다닌것도 아니고 엄청나게 많이 지기까지 했다. 초반에만 자주 이겼던거지 갈수록 계속 졌어. 토번 참패 파촉 패배 준가르 패배까지 겪고도 암튼 잘나간다고 나오고 있는겨.

패배 후 아무튼 잘나가는건 다이스 버그 문제가 아니잖어.

이게 원역과 달리 캐삭빵 총력전이 잘 안일어나서 생기는 문제라 어쩔수가없어 ㅋㅋㅋ

셋 중에서 태생적으로 이런 종류의 혁신이 젤 무리인것도 주송, 젤 분열이 심해야하는것도 주송, 자체모순이 젤 심한것도 주송, 주변의 공감을 전혀 못받고 적대감과 증오를 몰아받는것도 주송, 일으킨 피해와 파괴가 젤 심한것도 주송, 구조적 한계상 뭔가 긍정적인걸 젤 못만들어야 하는것도 주송, 외교 젤 끔찍한것도 주송, 전투다이스 싸움 젤 못하는것도 주송임.

근데 독보적으로 아무튼 주송이니까 잘나감. 그러니 말이 많을수밖에 없는 거. 적어도 이런거 전부 정산했다는 느낌이라도 줄때까진 별 수가 없어.

잘 나간다의 기준=숫자로 봐서 그러는거아님? 이번턴에 묘사되나 전체적 맥락이 다음턴에 대홍수를 예견하고잇지않나. 왜들 그러는거지

그래서 이번턴 그렇게 다이스떠도 묘사되는게 주송이 가진거 전부다 끌어댕겨 쥐어짜서 만들어낸 허상이란 묘사엿잖어.

다이스가 좀 약하게 떠서 유카리가 중세적마인드라고 묘사한거지. 이미한번 코인떡락 경험해본애들이 저걸 느낄정도란거니까

물론 전쟁으로 꼬라박아야할걸 내부수습과 내부정치,내부개혁으로 넘기는 조선이 미친놈이긴한데 얘네때문에 주송이 가진거 다 꼬라박고도 형태유지하고잇는건 맞잖아. 근데 이제 다음턴은 그런게 나올 변수가 이제 없는, 진짜 대홍수각아닌가

다이스 숫자가 국가의 흥망성쇠를 논하는데 중요한건 맞는데, 매년 하는말이지만, 다이스숫자만보고 어장을 판단하는건 진짜 위험한 짓임

다이스 숫자만보고 와 흥한다 망한다 이러면 예전어장들도 진작 조질어장들 수두룩빽빽햇음.

물론 어장을 실시간으로 보고잇을땐 그걸로 도파민이 왔다갓다하니까 어장진행중애 그러는건 당연한 인간의 마음이지만, 사후평가라 할수잇는 여기에서는 그래도 전체적으로 한번 더 보는데 필요하다고봄. 아님말규

뭔 말을 하고 있는거임? 다이스 숫자가 전부가 아니니 셋중에선 젤 심각한 주송이 설령 다이스가 기적적으로 좋게 나와도 젤 빨리 젤 확실히 망해야 할 세력인건데 심지어 다이스까지 그닥 안 좋게 나오는데도 황당할정도로 잘나가니까 자꾸 욕먹는 거란 말임.

주송이 곧 망할거라고? 얘들이 이미 처참하게 망했다가 아니라 곧이라는걸 어이없어하는거임. 위공학은 30년 갔고 화동지맹은 50년 갔는디 주송은 100년 찍고 있다고 저 꼴로. 셋이 같은 기준이라 치고 상태와 다이스를 종합적으로 따지면 10년만에 망했어야 할 애들이 주송인데.

걍 지금 주송상태가 원역 폴란드상태라 생각하면 이상할게 없다고봄

그 폴란드도 황금의 자유거리면서 어장기준 2턴은 버텻엌ㅋㅋㅋ

그러니 다음턴이 대홍수각이라보는거지

주송의 핵심지역자체가 제예종시절부터 개발딸치던동네니까 이지랄을 100년버틴거라 생각하면 됨

지금 주송의 영역이 장강이남+베트남에 동남아전역이 식민지잖어. 이정도되니까 황금의 자유거려도 100년은 갈수잇던거지

그러니 이제 이번턴이 그 마지막 정점인거임. 한번씩 있는 가진거 다꼬라박아서 겉으로보기엔 있어보이는 상태.

그런식으로 어떻게든 가능한 루트를 해석해서 주송을 변호해주려고 다들 애쓰고 있었지. 근데 하다 하다 전부 모순되더라도 아무튼 좋은건 다 가져가기만 한다는 식으로 잘나가는 100년을 찍어버렸으니 지칠대로 지쳐서 저러는거잖아.

이전엔 원역 폴리투 얘기로 가능하다고 해석해주려던 참치도 원래는 있었음. 근데 폴리투 케이스라면 주변 어그로는 적당히 끌고 외교도 그럭저럭 잘 하고 자본주의와 도시화 등등과는 거리가 멀었다 이런 식이었다는건데 주송 묘사가 이거랑 맞냐 하면 전혀 아니거든.

지금 주송이 폴리투 핑계로 변명하면 폴리투가 좆으로 보이냔 말 말곤 할게 없다 진짜.

자본주의가 뭐 절대적인 뭔가엿음?
자본주의가 신이 내려준 완전무결한 이념이엿음?
초기 자본주의가 진짜 뭐 유럽을 신으로 만들어준 무언가임?
초기 자본주의가 파이늘리다가 늘릴게없어서 자국을 쥐어짜는 형태로 암흑진화햇다가 산혁덕분에 그걸 견딘거지. 초기 자본주의는 그냥 암흑거대상인임.

다이스가 좋게떠도 나오는 묘사가 어떻게든 모든걸 쥐어짜서 끌어올리겠다고 발악하는묘사잖아.

괜히 주변 다이스가 상대적으로 낮게떠도 묘사가 긍정적인게 으님

주송이 100년 간거 솔직히 조선이 전쟁보다 내부수습을 선택햇으니까 조송-조선-부상 삼각무역빨로 형태라도 유지하고잇는거지. 이제 그것도 한계라고 묘사되는게 이제 이번턴인거지. 상품작물 팔아서 쌀사먹던놈들이 이제 그게 안되니까 식민지+자국농민 쥐어짜려고 땅투기까지하잖아.

여기까지 쥐어짜는게 주송의 저력이라면 저력이지

이제 다음턴에 긍정적인 묘사가 뜨려면 혁명말곤 선택지 안보일거임.

그래 초기 자본주의 자체가 한계가 많고 그게 생겼다는 것만으로 주송에게 긍정적이라고 볼 만한 근거는 없다고 옹호해주는 참치도 있었지. 확실하고 빠른 파멸을 예비하는것 뿐이라고.

근데 아무튼 주송은 위공학과 화동지맹 합친 100년 찍고 자본주의로 번영중입니다! 말이 되는 이유는 하나도 없지만 주송이니까요! 하는데 계속 그 소릴 해서 변호해줄 참치가 어케 남아있겠음?

아니 애초에 번영중이라는 묘사는 겉보기 묘사잖아 ㅋㅋㅋ

왜 주송한테만은 100년 넘는 존속기간을 주고, 이지경까지 왔는데도 다음 턴에서조차 혁명이 있으면 긍정적인 묘사가 있을지도 모른다 왜냐면 주송이니까! 란 소리에 다들 지친거야...

괜히 주변국가들이 전쟁준비하면서 남는거 파는중인게 아니잖어 ㅋㅋㅋ

뭐 문제가잇냐? 그게 긍정적인 선택지를 고르는 다갓덕분인데 ㅋㅋㅋ

거기서 개연성과 핍진성과 모순을 왜찾는건데

그러니까 선택지를 보고 해석하는거잖어.

그러니까 선택지 배분 자체를 미스했다고 하는 거잖음

고르는 건 다갓이지만 애초에 고를 선택지 풀을 만드는 건 어장주잖아

아무리 후하게 쳐도 50년쯤 전에 망했어야 했을 애들이(그래도 존속기간은 화동지맹급이다) 겉보기 묘사로라도 번영 어쩌고 하며 혁명 있으면 원찬스! 하고 있으니까 더는 변호가 불가능해서 이 분위기인거 아녀.

거 재밋네. 배분이 미스라니.

배분갖고 옘병떨게 전쟁다이스 뿐인데 애초에 전쟁다이스로 다이기면 장땡이다 싫다해서 전쟁다이스는 이길수도 질수도잇다하고 왜 이겻는지 졋는지 굴리는 시스템으로 바뀐거엿는데 이젠 이게 싫다니 ㅋㅋㅋ

하도 이거갖고 얘기계속나와서 변수를 최대한으로 줄인게 지금 어장시스템인데 이거갖고도 배분이 문제라고하는건 좀 웃기다고 ㅋㅋㅋ

>>180 그러니까 다들 그 얘기 하고 있는거잖아. 주송 혼자서만 10턴째 선택지 자체가 과하게 좋게 배분되고 있다고. 이제 이해가 가냐.

과하게 좋게 배분된다는게 웃긴거이니냐? 얘네가 9랑 10을 자주잡앗으니까 송곳형태로 점점 변하는 방향성이 튀어나온거잖음

>>185 아닌데?

이해 또 못했구만. 시스템의 문제가 전혀 아니고 주송만의 문제임. 이런 류(인셈 치는) 세력 다이스 분배를 어케 하는지 이번 어장에조차 선례가 둘이나 더 있는데도 주송만은 예외 주송이니까 가능하다가 쌓이고 쌓이니 터진거지.

중간중간 병신같은것도 집엇으니까 지금 묘사가 가진거 다영끌해서 꼬라박는 형태로가는거지

>>185 전혀 아님. 그냥 평범한 다이스임.

주송이 9랑 10 자주잡아서 송곳이라니 그건 또 무슨.

결국 주변국이 전부 전쟁 뛰어드는 선택지 안걸렷으니까 나오는 상황 아닌가? 이번턴 묘사보면 이젠 전쟁 회피할 건덕지가 안보이던데

개연성과 핍진성과 모순을 왜찾냐니 그럼 왜 간토 위공학은 저꼴났는데? 시대에 안맞는다는 점을 개연성과 핍진성으로 해서 마지막까지 이겨놓고 무판정 지주타락해서 터졌지.

딱 위공학만큼만 엄격하게 보자 좀.

지주타락 선택지가 걸렷잖아

직접 지주들이 휘어잡았다는 선택지가 아니라 마지막 승리 후 동경 활동이 안보인단 이유로 지주타락으로 해석되서 터진거.

직접 지주들이 주도권 잡았다고 걸리면 아쉽지라도 않지.

결국 그게 개연성과 핍진성에 따른 해석의 결과잖아.

근데 왜 주송은 아님?

얘네가 나라를 66조각으로 쪼개는 선택을 안햇으면 지주타락 안햇을탠데 걀국 나라조각내는 선택지가 걸리면서 그렇게 되부린거잖어

그야 지금 주송을 조질 외환이 없엇잖어.

나라 조각내는 선택지라는게 주송이 지금 찍어대는 정책과 다를게 없는데?

결국 나라 조각내는 선택지라는게 이자성이 질러놓은 중화파괴보다 심각함? 아닌데?

그 파괴결과가 중국삼갈죽아님?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ계속 주송이 다갓빨은 아니고 다이스표 문제라던 참치가 갑자기 다이스를 잘받아서 주송이 잘나가는게 아니냐고 하다니 진짜 주송에 최면어플 있나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

난 뭐 주송이 저런 식으로 100년 넘게 가는건 가능은 하나도 생각함. 메타적으로야 다이스 운 좋았던것도 아니긴 한데 작중 세계 기준으론 주송이 운이 기똥차게 좋았다고 볼만한 근거는 있으니까.

조선한테 쳐맞을만한 타이밍마다 경신대기근 을병대기근 터져준건 작품 내적으론 그냥 천운이지. 다만 그 대가는 제대로 치러야 할 것이고.

이자성이 만들었다고 망상하던 초나라 민족조차도 존재하지 않고 최소 오나라, 월나라, 제나라, 송나라 민족 등등 이상으로 산산조각나서 영원히 서로 증오하고 싸우는 걸로 시작해서 약간만 더 정산하면 지금 주송이 저지른거에 맞는 결과가 될거라고 봄.

말이 해안도시연합에 대한 중원내륙지대 전부 수탈이지 그게 주송 100년 수준이면 민족 분화를 피할수가 없고 그걸 전제로 보면 산동반도에서 하노이까지 아무튼 해안도시랍시고 하나로 묶여있는것도 비현실적이니까.

뭐 결국 참치들이 그렇게 지긋지긋하다고 하는 강성에 기댄결과니까 다음턴엔 그것마저 분쇄될거같긴해 ㅇㅇ

>>203 이말하는 나도 다음턴도 그럴가깉진않음 ㅇㅇ

다음턴은 진짜 산산조각날거같긴함

얼마나 이쁘게 조각나느냐가 문제같음ㅋㅋ

주송은 구조적으로 지가 지배하는 영역을 산산조각내기 위해 특화된 체제 수준이고, 이자성 죽고 나서 바로 망했으면 관서 화동 떨어져나가고 나머진 남겼겠지만 그러고 나서도 한참을 저렇게 연명했으면 남은 동네들도 산산조각날수밖에 없겠지.

주송 자체가 시황제 이전으로 완전히 돌아가기 위한 발사대가 되는 셈. 진작에 망했어야 했는데 소빙기 자연재해가 웃기게도 주송 왕조 존속에만 유리하게 돌아가서 100년 넘게 찍어버리는 바람에 분구필합 대일통 관념 자체를 말살해버리기 위해 존재한 놈들이라고 역사에서 평가되면 딱이긴 함.

얘네가 옘병한 타이밍이 조선이랑 부상 둘다 대기근이니 쓰나미니 화산폭발이니에 정신이 몽롱해지는 타이밍이라(물론 보통다른국가들은 이럴때 멸망하고 다른나라쳐들어가지만) 이게되긴햇는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

관서 조선 부상 코올로 진작에 망했고 무난하게 셋으로 쪼개져야 했지만 소빙기 자연재해를 이 셋이 너무 심하게 돌아가며 쳐맞아서 주송이 훨 더 오래가버렸고, 그 덕에 3개도 아니고 7개 이상으로 영원히 쪼개는 발사대가 되었다면 머ㅋㅋㅋ

개연성과 핍진성이 깔끔하게 종합되는거지ㅋㅋㅋ

그 자연재해 문제가 더 크게 걸려... 남들은 자연재해 터지면 몽롱해진다 하는데 주송은 숭정대기근으로 몽롱해졌을 타이밍에 이자성 나와서 날뛴거임.
애초에 중원은 소빙기 면역지대가 아니야. 걔네도 지역별로 심각한 대기근 잘만 터짐. 내부 물류를 잘 돌려서 구휼하면서 잘 돌려막는거지. 근데 숭정대기근땐 학살하며 날뛰고 그 이후엔 도시로 집중하느라 없는 기근도 터지게 만드는 구조를 만들어놓고 아무 문제 없어보이는게 더 기이함.

>>210 그래서 하북관서다 작살내놧엇잖음ㅋㅋㅋㅋㅋ

얘네는 그냥 기근때매 책임져야할지역을 내다버려서 생존한거임

그래서 지들 기근터져서 골골댈타이밍에 줄어든인구+부상국 쌀빨로 버틴거고.

>>210 ㅇㅇ 그러니까 산산조각나는데 특화된 체제라고 하는 거.

당장 같은 강남이래도 저딴거 계속 당하고 있으면 내륙의 호광성(=형주) 같은데는 "우리야말로 진짜 초나라고 이자성이 구하려던것도 우리인데 저 해안가의 오나라(강동) 월나라 오랑캐 도적놈들 새끼들 때문에 이지경이 된거다!"라는 민족적 분리주의 의식이 생기는게 당연해서.

강북은 더 말하는게 더 이상함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이제 그게 지들이 잘나서 버티는줄알고 맛탱이간거의 정점을 찍은게 이번턴이라고봄

지금 저지르는 짓 보면 강남만 해도 최소 초나라, 오나라, 월나라로 민족적으로 삼분할 이상 되는게 확정임.

내륙 형주야 당연히 초나라로 이탈하지 않을수가 없는 지랄중이고 형주가 그리 떨어져나가면 지형상 장강델타와 주강델타가 같은 민족으로 유지되는게 말도 안되는 무리수니까. 어족부터 완전히 다를텐데.

>>213 그 부상국하고 전턴 이번턴 대차게 충돌했는데 이번턴 호황이었다고 묘사가 되버려서.

상품작물에 매진하면서 식량을 부상국에서 사먹고 있었다고 하면 필리핀을 뜯은 순간부터 내부 식량사정이 개판이 났을텐데 말야. 뭐 조선에게서 식량샀나.

>>217 그 호황이 수탈+땅투기로 만들어진 호황이라고 나왓잖음

>>217 당연히 내륙 수탈 더 빡세게 돌려서 버블 유지지. 민족분열되는데 확정적 막타 갈기는 중인 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 계속 부동산투기얘기 나온거고.

얘네 진짜 이제 걸게없어서 땅걸고잇는거라니까. 땅투기가 그래서 긍정적...일리가없잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

땅투기도 강남 해안도시는 호광성 내륙 농지들 수탈해서 나온 농업생산물과 토지문서로 버블장난 치는 중이고 산동 해안도시는 하남 내륙 농지들 수탈해서 나온 농업생산물과 토지문서로 버블장난 치는 중일텐데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 더 산산히 쪼개지고 싶다는거지 머. 관서가 왜 독립적 민족이 되어야만 했는지 해안가 도시들이 친절하게 강의해주고 있는 꼴이잖아.

진짜 이거 터지면 뭐...장강이남은 유럽저리가라할정도로 쪼개질듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

폴란드는 삼갈죽으로 끝낫지만 얘넨 최소가 4~5갈죽각인디

산동에 제, 하남에 하/주(위, 한 등등도 될텐데 아무래도 근본 찾을테니), 호광(형주)에 초, 장강델타에 오, 주강델타+베트남에 월이면 5개 정도니까 머ㅋㅋㅋㅋ

산동은 이대로면 무난하게 하북에 먹힐각인거같고.

솔직히 지금 이상태서 전쟁시작하면 산동은 일단 프리패스각인거가튼데...아닌가?

이 쯤에서 심심풀이로 돌아보는 박청 시절(=전쟁나면 주송은 그냥 멸망한다는 전제로 굴린다던 턴)의 전쟁다이스 확률

◆주송내란:.dice 1 5 = 3

1.관서군의 대승. 직례에 피보라가 일고 안남이 반기를 듬.
2.관서군의 승리. 강동이 주송에서 이탈함.
3..dice 1 2 = 1(1.관서 2.강동)이 내란의 여파로 인해 무정부상태가 됨.
4.강동군의 승리. 관서가 또 다시 독립함.
5.강동군의 대승. 주송, 사실상 멸망함.

◆송청대전:.dice 1 5 = 1

1.송군의 대승. 몽올인들이 다시금 몽올고원으로 후퇴함.
2.송군의 승리. 박씨가 주씨의 이성제후로 추락함.
3.분열. 박씨가 주씨의 동생을 자처함.
4.청군의 승리. 박씨가 주씨의 형님을 자처함.
5.청군의 대승. 청군이 기어코 회하를 넘음.

주송 간판의 생존 확률
주송내란 다이스 = 40%(34는 간판 유지, 5는 명시적으로 사실상 멸망이니 제외, 1/2는 이전 관서 판정상 역성혁명 넘어간다 간주)
송청대전 다이스 = 80%(5만 피하면 간판은 유지, 사실 5도 멸망 확정은 아니다만 일단 계산편의상)
총 확률 = 32%

주송 지랄의 핵심인 강동이 무사할 확률
주송내란 다이스 = 70%(2, 4, 5, 3-1)
송청대전 다이스 = 80%(5만 피하면 끝)
총 확률 = 56%

강동 주도의 주송이란 체제 자체가 무사할 확률
주송내란 다이스 = 30%(3-1, 4)
송청대전 다이스 = 80%(역시나 5만 피하면 끝)
총 확률 = 24%

흐으으으으으으음

뭐어 마냥 쪼개지기엔 원역 서구보면 내부 쥐어짜고도 민족주의로 붙어있는 경우가 한두번이 아니라 주송이 쪼개질지는 모르겠는데 나라 자체야 얘네 경제 터지는건 상수라 곧 나락가긴 할듯

>>226 몰루? 난 오히려 독자민족 될 가능성이 젤 높은것 같은데 주송이란 놈들 밑에서 살면 살수록 오스만 말기 발칸이나 유고슬라비아마냥 산산조각나서 밖의 강대국들도 먹거나 관리하기 힘든 정신병자 되는게 당연해가지고.

그 보다보면 일드프랑스 언급이 종종 나오는데 프랑스는 여기 이 주송처럼 수도가 지방을 쥐어짜내지는 못해가지고.

굳이 치자면 아일랜드 취급?

자기네 영역을 발칸으로 만들기 위해서만 존재하는게 주송임.

머 하도 풍요로운 발칸이니 그 자체로 유럽과도 엇비슷하다고 치면 덤으로 자본주의도 떡상할만도 하고.

근데 사실 주송 다른 동네는 주권 좋아하는데 산동 혼자서 조선하고 똑같이 종이쪼가리 어따씀? 하고 땅문서에만 관심갖는건 좀 웃겼음 너 진짜 조선계 아니냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>232 부여지능맞다니까. 아닌척하는거지 ㅋㅋㅋㅋ

중경찌라시 보고 반란 때리는 놈들이 다 그렇지요

>>227 주송내란 다이스는 50%임. 관서가 당한게 3의 1이었으니까.

주송내란 3-1은 세 케이스 전부에서 확률에 들어가 있음

찐으로 민의가 반영되는 기구와 법제가 있는건 주송뿐이다 이러는데 지금 주송의 이게 민의면... 민의가 정신병인가? 자길 쥐어짜 죽이는데 동의한다음 농민봉기 일으키고 밟히는 마조?

민의란게 진짜 수천만명 목소리를 다 듣는게 아니라 돈있는 자본가들 이야기만 듣는거라 그럼 이게 왜 민의 반영이냐고? 원역도 그랬음

그야 그 민의가 지주들의 민의라서 ㅋㅋㅋㅋ

>>237
이 시대에 모든 지역의 모든 사람의 모든 민의를 모으는 건 불가능함

즉 어딘가는 타협해야 한단 거지

근데 타협 기준이 지역(도시권)이던 재산(부유층)이던 신분(사족/상민층)이던 간에... 내륙은 해당사항 없지?

민의란게 도시의견=민의일걸 당장 농가는 불만이 엄청쌓여서 이자성의 혁명군에 합류하고 지주에 맞서 농민들이 들고 일어났던게 주송이니깐 전자는 성공했고 후자는 실패했지만

아니 어제 연재 시작할때 조선 부상과 주송 차이를 유카리가 언급한 거 보고 하는 소리임. 거기서 조선이나 부상국은 본질적으로 지방에서 잘나가는 지역유지 사족들 의견 반영하는 기구고 찐민의를 반영하는 기구가 있는건 주송뿐이라고.

지주귀족이 금융귀족으로 초진화를 달려서 뭔가뭔가임

당장 주송 내륙 꼬라지 실시간으로 보고 있을 대한은 친조 사대주의 뜨고 하북은 꼭 독립해야함? 이러곤 걍 붙었잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 초기 자본주의 지옥맛 보고 있을건데

>>237 해안도시주민(돈많음)만 민의인거임. 그러니까 쪼개질거란 거고.

콘스탄티노플과 그 영향 직빵으로 받은 해안도시주민들의 민의를 대단히 잘 반영한 동로마가 어케 됐고 동로마가 있던 발칸이 어떻게 됐는지 생각해봐. 그걸 아주 극단적이고 화끈한 방식으로 압축적으로 진행중인 거.

지주들의 민의라고 하면 결국 지역유지 사족들 민의반영하는 조선이나 부상국이랑 다를게 없단 소린데 유카리 언급대로면 분명히 다르다 거든.

이게 그... 확실히 진초시절부터 상인들에게 군권을 쥐어주는 정신나간짓을한것덕분에 우리가 생각하는 그거랑 좀 많이 다르긴함ㅋㅋㅋㅋ

(그들만의) 투표로 대표를 뽑는다는 게 다르단 거지

조선 의정부는 관직제고 관민공동회도 사족, 유지들일테니 천거제일 테고

사실 그쪽은 좀 미묘하긴함 원래는 부르주아 의견 듣는다는걸 그렇게 말한거 같은데 조선이나 부상도 부르주아를 걍 상반으로 올려서 그렇지 의견 듣긴 하거든

>>246 룰치킨 메타몽 소리가 그래서 나오는거임. 다음다이스에서는 그 페널티는 안걸리고 우린 아무튼 금권정 형식이라고 나옴 ㅋㅋㅋㅋ

anchor>1597060273>861 민의 그게 농회 회주들의 간선제라는 aa대사

>>250 그게 그걸 더 확신시키는거아님?그러니 다들 땅투기에 목매는거지 ㅋㅋㅋ

>>246 그야 조선이나 부상국은 국가 통합이 가능한 형태로 정제되서 반영하는데, 주송은 말하자면 동롬식임.

그러니까 데쥬레 안에서 젤 골때리는 유고슬라비아와 카프카스 권역 빼두고도 그래도 불가리아 세르비아 룸술탄국에 해안도시만 남은 메갈리 이데아 그리스로 쪼개질수밖에 없는 식으로 날것 그대로 민의 대변중이란 소리니까.

사실 현실성 따지자면 이 시대 화폐경제래야 금은본위제가 최신인데 주송 체급을 만족시키는 금은이 있을리가 없거든... 얘네가 남미 독점하고 은 뽑아먹는것도 아니고 혁명터진 시점에서 교초부터 날아가고 시작해야 하는데 주식거래는 어캐 하는거야?

>>254 쌀값 꼬박꼬박 대금갚아주는 중화를 찬양하시오...

어차피 금은도 그걸 기반으로 신용을 창출하는 거라서 신용이 없으면 금은을 쌓아둬도 뭐가 만들어지지 않아

지난턴인가 지지난턴에 원투쓰리포버블버블 선택지가 안 걸렸음에도 불구하고 그 다음턴 정산에 1-5로 튤립 파동이 있던 이유

동롬 몰락을 압축적으로 화끈하게 진행중이라고 보면 자연스러움.

해안가 도시는 해안가 도시고, 이자성 농군이 농촌 기반 테마군인거. 근데 동롬은 농촌 기반 테마군/군사귀족들이 수백년을 민속놀이를 해대며 내륙 농업지대의 이해관계를 제국에 어느정도 강요하며 해안도시의 권력독점을 견제()함.

물론 결국은 그러다가 내륙들이 죄다 차라리 딴 민족 하겠다고 세르비아 불가리아 룸술탄국->투르크로 이탈하긴 하는데 동롬은 아무튼 수백년을 그걸로라도 균형 만들어서 버텼으니까.

근디 주송은 이자성 생전에만 내륙을 대변하는 농군이 작동했고 죽는 그 순간부터 해안도시들의 권력독점과 내륙수탈이 풀악셀을 밟았고 그 덕에 자본주의를 엄청나게 성장시켰지만 대신 동롬이 수백년 걸려가며 민족분호로 부숴져간 것과 달리, 그런 민족분화를 수십년만에 이뤄내고 있는 것.

의외로 순수 민의를 반영하는 기구가 설치된건 주송뿐이라고 했던가.

>>259 ㅇㅇ 날것 그대로의 해안도시의 민의를 반영하고 있는 것. 로마식으로.

아 그리고 어제 논의에서 하나 내가 동의 못하는건 후초가 운이 좋다는 부분이다.

내가 샹 후초 보면서 인상에 남은건 진광 이전 시절에는 운이 디립게 없었고

진광 이후에는 모처럼 크리가 나와도, 다른 애들 다이스에서 "응 사실 애들 존나 못한거고 실질 펌블임"

이따위 취급이 여러번 나왔던걸로 기억함.

특히 몽올 대하는 부분에서.

사실 조선은 등작제라 일단 계급 높여야 의견이 반영되는 구조일거고 후소는 걍 유교관료정이라...

ㅇㅇ진초는 다이스 운 자체는 종합해 보면 낮았지. 연전연패가 엄청 유명할 지경이고.

다이스 운은 나쁜데 그걸 능가할만큼 정산턴 통합으로 얻은 구조적 이익이 무지막지했을 뿐이고.

기본적으로 직례 해먹을 만한 곳이 여러 곳이라

나라와 강동은 크리나 보통 이상이 나올 필요가 있는데

지방은 크리 나오면 반란 일으킬 각을 준비하고, 펌블 뜨면 원한을 품는다는

야발 뭐 어쩌라는거냐가 이번 어장 통일중원에 대한 내 인상이었음.

>>260 정확히는 좀 다름. 일단은 각지 농회 대표들임 ㅋㅋㅋㅋ
그놈들이 부재지주 타락하고 휘그주의 자본가화하고 있을 뿐

조선이나 후소 둘 다 관민공동회와 중추원이라는 식으로 민의를 대변하는 기구가 있긴 한데 이거 전국적인 대신 사족&중인(사민)만 참가하는 대의제 의회니까.

날것 그대로의 민의를 반영하는 기구가 아니라 가공된 민의를 대변하는 기구임ㅇㅇ

>>264 원래 중세 지방세력은 다 그럼... 당장 조선도 흑사병 터지기 전까진 몽골이 저 야랄 했었고

우린 그걸 과확장 페널티라고 부르기로 약속했어요 /적당

>>264 강간약지를안해서그만...

각지에서 땅 많이 가지고 성공한 녹지주>지주들이
수도에 모여서 정치타락하고 강동에서 이너서클 형성해서 부재지주 휘그당화한거

안우지경이 괜히 나온게 아니긴함. 아니 왜 황태자가 반란을 ㅋㅋㅋㅋ

사실 안우지경은 안우가 유별나게 개병신이긴 했음

애초에 대오를 지 친위대장으로 발탁한 것부터가 /폭언

지주이자 농회 대표들이 자기 선거지(?) 벗어나서 부재지주로 민의 싹 씹어도 되냐고?

그래서 자본주의 지옥 터지고 있잖아.

이제 얘네가 죽창맞고 끼애액해야 나라꼴일것ㅋㅋㅋㅋ

애초에 잡담판에서 다들 주송 내륙이 지옥일거라고 하는 이유가 지금 얘네 상황에서 호황이 뜨려면 그 방법 밖에는 없거든...

주송 내륙/하층민이 지옥인 건 오피셜 아닌?가?

민란 찍어눌렀다는 묘사가 있고 화동도 노동쟁의 터진다는 묘사가 있는데
어느 똑도 이걸 해결하기 위해서 뭔가 대책을 세웠다는 묘사는 없다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

말은 영국 휘그당인데. 실제 영국 휘그당하고 비교하면 휘그가 좆으로 보이십니까라는 말밖에

하여간 시발 이번에 전쟁 터져서 이기든 지든 대가리가 깨지면 뭔가 정신 차리긴 하겠지.

원래 그런 식으로 뜨거운 맛을 보면서 변하는게 자본주의고.

이 시기 자본주의는 연약해서 자본주의 보호한다고 민란 터지거나 말거나 막 굴리는건 걍 뻘짓도 이런 뻘짓이 없음.

자본주의 보호한다고 자본주의가 번성할 토양을 스스로 박살내는 중임 ㅋㅋㅋㅋ

정확히는 남해에서 노예반란 터졌는데 주송 내각은 무능해서 뭐 대처를 못한다 이런 내용이었을걸

그리고 이자성과 나폴레옹 비교하면서 보다가 문득 깨달은건데

나폴레옹은 일단 코올 당하고 끌어내려져서 몰락당한 적은 있는데,

이자성은 일단 죽는 순간까지 전부 두들겨 패서 이기거나 상대가 버티면 버텼지,

패배해서 영토 빼앗긴 적은 한번도 없구나.

철륜 제경제 재림이라고 조선이 기겁하던게 이런 이유였나.

명쾌하긴 하네. 명백하게 해안도시민들의 민의'만'을 대변하고 있는 주송'만'이 순수 민의를 반영하는 기구가 설치되어 있다는 건,

해안도시민 외엔 주송에겐 확실하게 민의의 대상이 아니란 거고 이유는 내륙 전역이 이미 민족분화가 끝난 다른 민족인게 확정되서다.

사실 주송이 다른 원역 나라들과 제일 구분되는게 뭐냐면

상인들을 견제할 다른 세력이 없다.

근데 나폴레옹만큼 집요하게 공격당한적이 없음. 주로 소빙기 때문에 ㅋ
프랑스 혁명은 소빙기 한가운데 터진게 아니라 끝나고 기진맥진할때 터진겨

과연 요번 턴엔 잡담판 참치들이 전개 비스무리하게 될 것인가 아니면 또 대각선 전개를 할 것인가

>>283 아니 반대임. 구조는 전국 각지 농회의 민의를 반역하게 되어있는데.
농회대표들이 부재지주타락해서 자기 의무 갖다 버림

토지귀족과 상인이 서로 견제하는 식으로 뇌절을 억제하거나 과하게 수탈을 막는건데

주송은 이 2개가 합체해서 견제할 별개 세력이 없어서 여기까지 굴러갔다는 느낌임.

조송이 진초때부터 상인에게 무력을 준다는 정신나간 선택지를 한덕에 그...주송때도 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>287 반역이래 반영

>>282 그야 다이스표상 공격당하는건 패스하고 일방적으로 공격가는 전개만 나와가지고.

나폴레옹도 프랑스 본토 공격은 안받고 독일에서만 싸워요 이랬음 몰락했다가 백일천하하다가 그런거 없이 그냥 쭉 황제 나폴레옹 해먹었을걸.

사실 이래봤자 크리 띄우면 살아나긴 할거야 확률이 3분의 1이라서

>>291 러시아꼬라박을해서그만ㅋㅋㅋㅋ

사실 주송의 폐단은 후초에도 나온거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래서 이자성 떠서 갈렸지만 후계자 호소인들이 고작 20년만에 지주타락하는것도 대단한듯

사실 준가르가 서량 뜯은거나 후소가 여송 퍼가요^^ 한거 빼면 이자성이 치른 전쟁이 다 내전이라 그럼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나폴레옹은 끝없이 연전연승했는데도 소모당해서 본토공격당하면서 몰락한거지 프랑스 본토로 대불동맹군이 진입하지 않았음 나폴레옹도 몰락 없어.

그... 크리는 만능열쇠가 아니에요

크리터져도 국성바뀌는정도일각이긴함ㅋㅋㅋㅋ

진짜 끽해야 새나라 세워지는게 크리아닐까

걍 소빙기 한가운데 대기근 진행중이라서 주변국이 공격할 여력이 전혀 없을때 야랄을 터트려서 그런거

괜히 중원전토에서 할단위로 죽었을거라는게 아님

애초에 독립한다고 들고 일어나는거 찍어누르는 전쟁이지 다른 나라가 이자성을 쳐들어간적 자체가 거의 없는것

>>287 이제와선 아무 의미없지 그거.

이자성 이전에도 후초와 초기주송은 백년 넘게 해안 도시민만이 주권자고 정치권력을 쥐고 농촌 내륙을 착취했음.
이자성 이후에도 주송은 수십년간 해안가 도시민만이 민의로 확정짓고 정치권력을 쥐고 자본주의 풀악셀로 농촌 내륙을 수탈함.

이자성은 그냥 민족분화 가속화와 자본주의적 발전의 발사대일 뿐인 본인과 추종자들 의사는 무의미한 미몽이었고 민족분화는 확정된거고.

어쨌든 프랑스 하나만큼은 유지시켰던 나폴레옹이랑 달리 이자성은 중원 삼갈죽에 주송도 n갈죽 낼 각이잖아 한잔해

크리뜨면 비교적 유혈이 덜하게 주송이 멸망하고 자연스럽게 5국 이상으로 쪼개져내리며 민족분화가 완성되는거고,

펌블뜨면 유혈낭자한 방식으로 5국 이상으로 쪼개져내리며 주송이 멸망하고 그 분화된 민족국가들 일부는 일부는 관서 조선 부상 등의 식민지꼴도 당하는거고.

중원이 몇갈죽날지 아무도 모르는상태가된거같긴해ㅋㅋㅋㅋ

근데 뭐 착취했다고 바로 민족분화 되는것도 아니라... 그랬으면 프랑스나 독일 영국도 산산조각 났었겠지

프랑스 독일 영국은 저따위로 자국 착취한 구조 만든적 없음.

>>307 아니뭐 이게 한두해가 아니란게 문제지 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 독일은 진짜로 산산조각낫엇잖아 ㅋㅋㅋㅋ외부의 적이 독일민족을 만들어줘서그렇지 ㅋㅋㅋㅋ

강성의 천년 결과물이 중원 n갈죽인 거 보면 역시 중화랑 제민지배가 중원에게 맞는 통치인거 같다 (착란)

원랜 저따구로 나라 굴리면 매턴 내전 터져야함

관서는 제나라 시절부터 수백년을 착취당하고도 이자성이 막타칠때까진 붙어있었고 하북도 제나라 시절부터 조선계 내려오면서 이쪽에 동화되서 조선이 나은듯 하고 있는거고

>>310 애초에 그것들이 중국 통치한다고 수천년간 중국 지식인들이 만들어낸 산물이니까

진광이 제경제 신통력 업은 권위로도 파워게임에서 밀릴 정도로 상민이 힘을 축적했는데 착취는 진광 시절보다도 한참 전에 시작된 거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

후초 시절 내내 지랄나고 있었다고 봐야 함 이거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

민족분화는 하북도 될랑말랑 중이란거보면 주송이 터져도 그건 아닐 것 같긴해 다만 계속 한 나라로 가려나 싶달까

그리고 관서/화북 문제는 애초에 누가 봐도 이미 분화 된 상태인데 중화라는 미명 때문에 안 떨어진 것 뿐이잖음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진광만 따져도 200년전 후초로만 따지면 한...300년전 아님?

>>307 명백하게 특정 지역이 모든 면에서 완전히 배제당하고 수탈당하는 중인데 걔네를 제외한 '민의'가 순수하게 대변된다는 건 짓밟히고 있는 애들은 그 민의수렴의 대상인 같은 민족이 확실하게 아니게 되었단 거임.

사실

아무뤼 생각해도

중화의 좋은점은 암튼 계승했따도르 할려고 하는데도 걍 강성제국계열이 하도 괴상한 방향으로 가니 전개가 꼬인게(?)

솔직히 조선 리치킹 플레이 및 메타솔개 이건 지겹더라도 할 수 있다면 할만한 이해가 되는 플레이인데

강성계열 국가들 얘넨 진짜

모르겠음

근대초기가 원래 좀 얼기설기인데. 그래도 최소한 보완을 하려고 노력을 하다가 찐빠가 터지는거지.

저런식으로 책임없는 쾌락 무한향유하는 특권층만 있는 나라는 그냥 그대로 망했음.

아무튼 우리는 하나다 관념은 중화세계인데 이게 부숴진게 크다고 봄

위에서 말하는것 처럼 5갈죽은 안나도 잔존화북,강동-안남 정도는 확실히 갈렸고 나머지는 얼마나 더 지키는지 싸움이지

사실 족속이 달라도 암튼 우린 하나 하고있는건 암만봐도 조선이지 주송은 아니긴해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 이미 화북화남갈렷고 거기서또 화북/화동이 어찌될지 모르고 관서는 이미 쪼개졋고 ㅋㅋㅋ

솔직히 이정도면 주송 걍 해안도시빼고 상시 내란중이라 해야되는게 정상 같기도 하고 아닌거 같기도 하고

그래서 이어장에서 참중화가 조선인거고 ㅋㅋㅋㅋ

조선: 아무튼 태조신앙 믿고 중경상경에 목매달고 죽창과 하극상을 한다면 조선인 아닌가 라이라이차차차

유목중화긴한대 중화는 중화지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 관서와 화동한테만 포커스를 준 것 뿐이지, 강동 남해 등으로 대변되는 애들은 언제나 '장강 이남 해안도시'들 가뿐이었고 호광 하남 등등의 중원 내륙지대 전체가 관서와 화동과 마찬가지로 같이 착취/수탈당하는 쪽이었다는건 언제나 일관됨.

관서와 화동이 분리되는게 당연하면 그 이후로 추가적으로 이 좆지랄을 맞은 애들도 분리되는게 당연한거잖.

외부압으로 중화 부셨다도르도 아니고 자기손으로 중화를 부수는 전개는 유카리도 처음보는 전개라서 주송을 어떻게 취급해야 하는지 감을 못잡는 거 아닐까.

솔직히 중원쪽은 원역사 인구의 반토막내도될정도로 막장 난세가 수백년간 이어져온 상태 아닌가 싶기도 하고 걍 그래

조선은 형태 자체는 이해가 가는데

주송은 뭔 장님 코끼리 더듬는 기분임.

부분부분은 상상이 가는데 전체 형태는 도대체 어떻게 저딴게 존재하는지 모르겠어

>>332 ㄹㅇㅋㅋ

사실 윾카리가 이자성이 걍 쇼타임격으로 일시적으로 부셔줬다 충격요법이다 도르 취급할려는거 같기도 한데

근데 다이스 나오는거보면 중화를 제대로 부수다 못해 솔직히 강남 내부도 정말 굴러갈 수 있긴 하냐 수준으로 부순거 같기도 ㅎ-

ㅇㅇ

그래서 난 주송은 애초에 박청 때 터졌어야 했다고 보는 쪽

부분부분 : 다 역사에 있떤 형태임

합침 : 양자중첩의 국가?

산서성이 굳이 언급 안되고 있었다고 주송이 남쪽으로 밀려날때 산서성만 돌출부로 지킨게 아닌것과 같은 거임. 산서는 당연히 화동 관서 사이에서 지랄났을 동네니 적당히 조선과 대한이 나눠먹은걸로 간주됐지.

산서와 마찬가지로 좆지랄을 끝도 없이 당하는 중인 하남 호북 호남 안휘 등등도 마찬가지인거.

원역사대비 강남만의 체급어떻고 저떻고를 떠나서 진짜 저게 굴러는 가냐 싶긴함

합쳐놓으면 걍 존재자체로 모순임.

사실 1턴~1.5턴을 하루만에 굴리니 지역 상세판정을 못해서 그런데

지역별로 보면 진짜 더 극단적일거 같단 느낌이 들긴해

사실 이자성이 강남에 뭔 야랄을 했는지는 자세히 보지 않긴 했는데 초족 아니라서+국교회 안믿어서 관서나 하북에 야랄한거 보면 강남이라고 저걸 안 맞았을리는 없단 말이지 너무 스무스하게 묶여있다고 해야하나

>>336 하나의 국가라고 망상하고 있을 뿐인 주송의 억압과 수탈에서 탈출한 여러 민족국가들 탄생기지.

범조선족으로 치환(조작)하면

동조선족: 고려,백제부상,신라 계통
서조선족: 준가르,카자흐 계통
북조선족: 서백리 한국 계통
남조선족: 발해성-화동 계통
번외: 티무르 무굴

정도로 주?장이 가능하다

막말로 내륙 묘족들만 해도 쳐맞았을거 같은데 대체 어캐 붙어있냐 싶긴해

초나라는 그래도 무력포기 메타라는게 하도 아스트랄해서 그렇지 조선이 아무튼 해주는 역할을 감안하면 이론상 가능함.

후초-주송은 걍 키메라야. 합쳐질리 없는 동물들 강해보이는 부분만 모아서 아무튼 굴러간다고 우기는거.

솔직히 조선도 이거 4연펌 나와도 안터지네 너무 좀 좋게만 깔아준다... 같은 말 하려면 할 순 있는데 주송이 너무너무 괴상망칙해서 조선이 주송보다 개연성 내다버린국가냐 하면 그건 아니다보니.

조선은 어느정도 주인공이니까? 라는 식으로 치부할 수 있고 그나마도 계속 굳어가는 느낌인데 주송은 그런 정도를 넘었음. 애초에 진초부터 좀 그랬는데 진초를 나쁜점에서 뛰어넘었다.

대충 강남을 명청현대중국 성으로 구분하자면

전통의 적폐 : 강소, 절강, 복건, 광동, 비엣남 지역
조져진 내륙 : 윗 성들의 내륙지역 및 안휘, 강서, 광서

대충 이런 느낌인가

해안도시의 힘으로 찍어누른다고? 그러면 자본주의가 안정적으로 굴러가면 안됨. 전근대 상공업 수익은 그렇게 좋지 않아.

조선도 4연펌 나오면 터져 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당장 충무왕때 당쟁이냐 소신이냐 할때 야랄났잖아 1 5 다이스에서 5뽑아서 생존한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은 원래 펌블로 전쟁각 나왔어야 하는 값인데 전쟁이 안나와서 그렇고 정치 펌블 나왔을땐 15다이스 굴렷음.
다행히 정반합 떠서 그렇지.

조선은 4연펌 처먹어도 안 터지는 게 아니라 터지는 걸 "겨우 부리가 당했을 뿐이다" 하곤 메카솔개 하는 거라서 좀 느낌이 많이 다름 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>347 강남 내륙은 호남 호북이 젤 중요함.

생각보다 관서가 넓더라고

관서->대한국 : 섬서성, 산서성 서쪽, 청해성, 위구르, 사천성, 티벳(토번), 운남성

어지간한 소수민족 지역들은 다 얘네 차지 아닌?

>>352 그래 이걸 빼먹었네 호남성 호북성

뭔가 중요한걸 빼먹었다 했네

>>353 그래서 1에 삼단분리 선지가 있지

>>353 그래서 다민족국가인 조선 대동주의 따라가는 거잖아

호남 호북 포함한 수정사항

전통의 적폐 : 강소, 절강, 복건, 광동, 비엣남 지역
중요한데 왠지 상인들 빼고 조져졌을 지역 : 호남 호북
조져진 내륙 : 윗 성들의 내륙지역 및 안휘, 강서, 광서

토번은 걍 지들끼리 띠로 노는 동네 아님? 대한에 합류한거 같지는 않은데

아 맞다 귀주성도 주송 차지던가 아님 관서 차지던가

>>353 티벳고원은 독립국으로 이탈해서 청해성 토번 빠지고 귀주성 들어감.

운남, 귀주, 사천, 감숙, 섬서, 산서일부. 다만 성이 많긴 한데 인구보단 면적이 너무 넓어서 저만큼 쪼갤수밖에 없던 동네들이라 그만한 체급인건 아니고.

조선특 터질때 안터지고 붙는선택지를 골라서 붙어잇는거긴해 ㅋㅋㅋㅋ

내가 보기에 주송은 필요한게 내부의 별개 정치 세력이 필요해.

금권지주상인 하나만 덜렁 있으니 견제가 전혀 안되서 뇌절 가능한거라 봄

>>357 조져진 내륙이 호남 호북이 들어가야 함. 안휘 강서가 들어가는데 호남 호북이 거기 안들어갈수가 없어. 차라리 광서가 적폐에 들어갈 여지가 있지.

안휘, 강서, 호남, 호북

이 내륙들이 해안에 죄다 빨려간다라....... 이건 좀 무서운ㄷ

지주와 상인이 분리되거나 야들 견제할 새로운 정치 세력이 필요함

토번 다시 대한에 들어오지 않았나? 전에 똥땅 컬렉팅 다이스 뜨고 카자흐 쪽 아니라고 나오면서 차마고도 이야기 나와서 다시 먹은거 같던데

>>362 견제할세력이 전부 후초때소멸해서 ㅋㅋㅋ

>>362 사실 그러면 자본타락해서 자본주의 지옥이 터지는게 아니라 그냥 체제 말기화해서 망함 ㅋㅋㅋㅋ

>>366 히스테리 때문에 시도했지만 실패한 뇌절이라고 다음턴에 바로 언급 나옴.

>>368 그래서 이번턴에 반란도 막진압하고 야랄낫잖음. 담턴은 이제 주변국에서 안참을듯ㅋㅋㅋㅋ

광서는 적폐라인 맞을걸 얘네 월남에 붙어있잖아

안휘, 강서, 호남, 호북 다 합치니 프랑스보다도 더 크네

>>362
맞긴 한데, 애초에 그 집합체가 생기는 게 후초의 역사고 그걸 견제하려다 황권이 역으로 박살난 게 후초의 몰락임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

심지어 군사도 쟤들이 가진다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

원래 후송 양당이 지금 금권타락 한 제갈량이라 군부 출신인 샌즈였는데 코올맞고 샌즈 나가리 나서

뭐랄까 자본주의가 근대이후 부정적 비판이 쌓인건 알지만.

솔직히 저런놈들이 자본주의 발달을 아무튼 만들어냈다고 우기는 꼴을 보니 뇌파괴 당하는 기분임.

저게 뭔 자본주의 발달이야 명나라말 상업발달(웃음) - 나라는 망해감이지

뭐어 내륙도 장강 수계 따라서 도시들 있지 않을까? 해안 원툴로 내륙 착취는 오히려 거리 때문에 힘들고

지주들이 농민들 뒤지거나 말거나 목화 쳐심고, 장강 하류 도시들이 미친듯이 발달하는거? 명청대 현상임 ㅋㅋㅋㅋ

원역 명청대가 딱 저랬어 ㅋㅋㅋㅋ

주송에게 제일 관대하게 해석해줘도

산동, 강소, 절강, 복건, 광동, 광서, 북베트남이

호남, 호북, 강서, 안휘, 하남을 미친듯이 쥐어짜서 둘로 민족분화 완성되었다 정도임.

근데 장강&회수 남령산맥이란 확실한 자연경계들 때문에 이게 둘로 끝이 안남.

장강&회수로 쪼개져서 하남과 산동이 남쪽을 상당부분 잘라먹으며 떨어져나가고, 남령산맥 때문에 북베트남, 광동, 광서가 장강 델타 영향권인 강소, 절강, 복건과 분리될수밖에 없거든.

이래서 5토막이 기본이란 거.

사실 요즘 다이스표는 조선/대한의 피해망상 도르로 끝나는 루트도 나올 수 있게 짜지는데

놀랍게도 조선이 군비 감축을 못해요나 대한이 전쟁 준비해요 하면 꼭 다른 다이스들도 그에 맞게 다이스가 나옴

이러니 주송 호감스택이 안쌓일 수가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이래놓고 주송 대승에 내정 크리 뜨면 솔직히 뭔 국가가 나올지 모르겠음

사실 5개면 무난한 편이고, 저 성들 하나하나가 민족국가 만들기 부족함이 없는 애들이니 최대치는 12개 이상으로 쪼개질수도 있고 그게 더 가능성이 높긴 한데 나중에 지들끼리 잡아먹고 덩치 불리기 들어가면 대충 5개로 수렴될테니까.

일단 농촌 정상화를 해야 크리임. 그거 안하면 국가로서 기본적인 자격이 없다.

힘으로 찍어누른다? 아니 힘에서 압도해서 도전을 못하게 할수는 있는데.

그냥 무작정 착취하려고 힘으로 찍어누르는게 무슨 나라야 ㅅㅂ 총독부와 식민영토지

그래도 요번어장 초중반은 잡담판 대충 20~30%비율로 전개 들어맞고 그랬는데

후초-진송때부터 참치들 예상 적중 비율 0%되버리고 적중을 했다 안했다를 떠나서 도대체 이해할 수 없는 국가가 되버리니 원;;

전매권에 버블까지 낀 시점에서 이미 늦었음

주송은 설사 교전을 다 이겨도 버블과 함께 폭사할 운명이야

하다못해 영국령 인도도 저 지롤은 안했어.

광서는 지금도 내륙 소수민족 자치구가 많은 곳인데 지금 주송이 단일민족 어쩌고 했잖음.

단일민족타령 하는데 소수민족집단 많은 곳이 혜택을 보겠음? 쥐어짜이겠지...

그리고 지금 혜택 보고 있다고 여겨지는 성들도 내부적으로 절반 이상은 내륙부 성들처럼 짜이고 있다고 봐야지.

다이스 결과에 딷라 손바닥 모터를 돌려도 아니아니 어,...... 소리만 나오다

솔직히 진산 폭군-> 능력만 부족했을뿐 방향은 틀린게 아니다 + 진궁 -> 앰뒤 ㅈ병신 나올때부터 이해불능의 루트로 빠진ㄷ-

계속 저 메타 굴릴거면 주송은 남중국 체급 국가로 판정을 해주면 안됨. 강동 특권도시들이 지배하는 동인도회사로 판정을 해야지

>>388 ㅇㅇ 주송 사정상 단일민족국가란 말은 그냥 사람이 아닌 취급받는 내륙에서 민족분화가 극단적으로 가속되고 있다는 뜻이지.

사실

알고보니 지금 한 200년 기술가속 때린거다 해버려도 솔직히 단일민족화뭐시기

잘 이해가 안된단-

판옥선이란 이름의 철갑선을 끌고 이뤄진 전투였다 태산대로는 알고보니 철도,전신 루트였다 정돈 해줘야(?)

......................
?

>>392 그래도 불가능한 영역임. 그냥 포커스 받는 강남 해안도시 외엔 일절 사람이 아닌거고 확고부동한 방향성으로 민족분화 중인거야.

사실 후초 때 상민이 권력 없이는 자기 재산 못 지킨다는 시점에서 문제가 확연했던 거임

장사로 한탕 당겨서 장원 사고 지주 겸 무반 전잭하는 애들부터가 군사+신분+지주+상업 사위일체고

장사만 판다는 나머지 애들도 돈을 주고 권력 뒷배를 얻어야 하는데, 그 권력 뒷배가 지주+사족 or 지주+무반 말고 더 있냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 신분 높은 놈이 군사와 땅과 상업을 다 독점해서 빨아먹는 구조가 완성될 수밖에 없다니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>394 땡겨도 이해 불능이라 했자너 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 구조가 축적한 힘이 너무나도 강대해서 진광 때에서는 신성화 버프 끼고도 파워게임에서 황권이 밀리는 지경이 된 거고

이 강성천하에 비하면 청구나 솔롱거스가 훨씬 이해가능한 영역이란말입(?)

강성천하는 걍 무지개다리위에 떠있는듯한 국가같어

요즘방식이면 청구나 솔롱고스는 전쟁 이기고도 망했다. (솔직)

스노우볼에 관대하던 시절 어장이니까 아무튼 저런게 존재는 한다고 판정해준거지

청구나 솔롱고스 시대면 위공학 정권 산업화 가속 받았음

어제 하북 묘사만 해도

윾까리가 상식적으로 강성+이자성 중화파괴니 뭐니 했어도 하북을 그렇게 방치해왔겠어를 마침내 내려놓았단 느낌까지 들었고

뭐랄까 유카리가 계속 원역사적 보정을 해줄려고 해도 결국 다이스가 응 강성천하는 강남 해안빼고 ㅈ같이 비참한거 맞어를 계속 강조하는 수준이란

하북은 뭐 저번턴 이번턴 크리연타 받아먹었으니까 당장 여송이 6분의 1 확률로 진초 영향력 없음 뜬거보면 하북고 이랬구나 한 느낌

>>401 사실 요즘이 시대 가속 판정은 확실히 짜진거 같은데

근데 진초-주송은 대체

>>400 아니 애초에 요즘방식의 창시자가 청구라고 ㅋㅋㅋㅋ

청구가 괜히 6666666뜨고도 설벌이 콘스화됫겟냐고 ㅋㅋㅋㅋ

>>407 요즘방식이라기엔

청구 어장 초중반부 청구는 진짜 내정 다이스 싹다 조지고 순수하게 전쟁다이스 원툴로 유지되다 못해 승천한 국가라 좀 다름

>>407 요즘방식이면 서라벌이 콘스라고 해석해주는게 아니라 다이스 자체가 죽으라고 몰아내밈

>>409 그 내정다이스가 싹다 작살나서 고대시대에 공화정유지하는 광기로 수렴한거니까 ㅋㅋㅋㅋ망해야하는데 전쟁이겨서 버티는거고.

애초에 경남권 전체의 그 도시화 자체가 크리가 아니라 펌블 파티 산물이란말입

>>410 애초에 다이스가 죽으라고햇는대 안죽어서 콘스화된거잖어 ㅋㅋㅋㅋ

내정 펌블파티인데 승천한다

요번어장 메타에선 그딴게 될리가

청구 요즘방식으로 하면 다이스 표 마지막엔 이렇게 나왔을걸
1. 죽어
2. 죽는게 좋다
3. 시누가요이
4. 체제 바꿔

중화 말기식 크리가 재상/장군이 충량함 같은거 떴을걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

주범 내려오고 정상화하려는 천자가 필요한데 하필 입헌정 때려서 잘될지 모르겠네

애초에 청구어장 메타가 됐으면 마진이 무너졌을리가 없음

이번어장의 전승망국한애들도 똑같음. 살수잇는선택지 전부 안고른결과가 그거잖음. 청구도 똑같음. 하도 6666걸려서 죽으라고 던진다이스에서 9나 10떠서 살고를 반복햇음

위공학자는 뭐 막판 전투다이스 조졌으니 청구어장이였어도 조지는게 맞긴함

예전 청구같은 청개구리는 납득해주고 넘어가는게 아니라 죽으라고 다이스표가 던져짐.

위공학 정권이 그래서 죽은거고

상황이 안 좋은데 전쟁을 이기면 "아하! 사실 안 좋은 상황을 보정할만한 뭔가가 있었구나!" 하는 게 청구 메타
상황이 안 좋은데 전쟁을 이기면 "전쟁 자체는 이겼지만 뒷감당 되니? ㅋㅋㅋㅋㅋ" 하는 게 요즘 메타

근데 주송은 대체?????

청구도 똑같다니까? 죽으라는 선택지줫는대 그때살고, 죽으라는 전쟁다이스 이기고, 그러고도 666뜨다가 죽으라는 다이스에서 9나 10떠서 살고, 다이스가 좀 미쳣엇음 청구도 ㅋㅋㅋㅋ

청구도 죽으라는 다이스 열심히 던졋는데 그건 다 피해가서 계속살다가 결구 6자체가 조선처럼 방향성으로 바뀐거임.

>>420 걔들 전투다이스는 다 이겼음. 무판정으로 죽인거여.

>>423 ㄴㄴ 그때는 아무튼 이겼으니까 해석을 좋은쪽으로 해주려고 노력하던 시대임.

>>425 무판정으로 죽은게 아니라 그후에 나라를 굴리느냐선택지를 갖다버려서...

>>423 그러니까 그때도 아무튼 이겻으니까 어떻게이겻냐해석다이스가 그렇고, 그후 내정다이스떄 죽으라고 던진다이스는 크리먹어서 산거엿음

청구는 요즘 다이스표면 내정다이스표에서 나라 망하기 직전으로 던져졌음.

이번 어장에서 망한국가들 다이스보면 살수잇냐없냐를 정하는 다이스에서 전부 죽는다이스만 골라서 망한거임. 왜이렇게되버린건진 나도 모르겟는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

청구도 죽으라는 다이스 그렇게 던졋는데 이제죽냐?할때 크리떠서산게 몇번잇음.

청구는 펌블도 공화정 유지하는 방향인거만 쏙쏙 골라먹고 그게 아니면 크리도 종종 먹었음. 그래서 거기서 일관성을 만들어서 유지되는거.

사실 그래도 중원을 공격해 먹어버리는건 급발진스럽다는 느낌을 받긴 했는데.

그니까 요즘에는 그렇게 이해를 해주는게 아니라 딱 살아만 있다고 판정해줌. 다음턴 다이스는 더 가혹해지고

이번어장이 유독 그...신생국가들이 죽냐사냐 다이스에서 죽는선택지를 걍 다갓이 골라버림

청구 다이스: 반도-열도로 완전 분리되나-했는데 반도 단독 전쟁으로 대륙 재정복할 때가 미쳤었지

>>433 청구도 충분히 가혹햇다 생각하는디. 그래서 뒤질래 살래 다이스에서 살고 다시 거기서 부활해서 또흥하다가 공화다이스만 골라서66666박아재껴서그렇지

청구가 웃겻던게 그거엿음. 공화정고르는 선택지가 고대시대라 6다이스엿는데 공화정만 걸리면 무조건 거기다박음. 그래서 그거때매 망햇냐살앗냐 다이스고르면 거기서 생존함.

강동 상인들은 진광이 양보해줘서 상반 권리 정상화하니 다 해도 된다고 생각하며 폭주하니 뭐 어쩌란건지 참

청구다이스보면 멸망선택지 걸리는 다이스 진짜 오지게많앗음. 얘넨 그건 다피하면서 공화정관련다이스만 걸렷다하면 6박은거임 그래서 선택지도 중요하다는거고.

청구다이스는 그거임.

펌블에 공화 있으면 펌블 꿀꺽함. 공화정치체제다보니 펌블에 공화가 좀 많아서 여기서 높은 펌블율이 나옴.
전쟁은 근데 또 꾸역꾸역 승리함. 선택지 1개만 승리인것도 그냥 잡음.
거기다 남의 다이스에서 청구에게 유리한거 있으면 그것도 놓치지 않고 챙겨먹음.

=> 괴상쩍은 구조로 계속 유지되는 서태평양 패권세력 청구

>>440 자기다이스에서 결국 그 공화정이 긍정적이게되는 다이스는 또 꼬박꼬박다먹음. 제정신이 아녓음ㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 어장막바지에 기어코 통령제띄워서 하나로 뭉쳣잖음. 미친놈들임ㅋㅋㅋㅋ

>>438
추후 해석에 따르면 애초에 그냥 양보한 게 아니라 신성화 버프 얻은 진광의 황권마저 상민과의 파워게임에서 밀려서 털린 거라더라

어떻게 그짓거리를 2천년단위로하냐고 ㅋㅋㅋㅋ

물론 이번 어장 시스템을 적용하면 중원 전역을 밀고 들어가서 정복하는 패권세력은 당연히 못되고 풀반도 풀열도도 못먹고 한반도 남부랑 일본 서부만 붙잡고 가는 세력이 되었을 거 같긴 한데.

청구는 그 뭐냐

그 지랄 천년 넘게 쳐 놓고도 한반도에 "동맹 도시"들이 있다는 게 화룡정점이었음

공화에 진심이란 수준이 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>445 몰랏음? 청구원래 중원전역을 정복못하고도 산산조각낫잖음ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>446 그게 정말로 마음에 들었다.

고대 공화정치 유지할거면 그래야지.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청구가 중원정복하고도 공화정유지하겟다고 개지랄떨다가 100년만에 산산조각나고 다시 그걸 또힘으로 정복해서 산산조각나고를 반복햇다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러다가 기어코 동맹시전쟁터져서 지들끼리 내전벌이다가 다시 하나로 합쳐서 또 중원따먹고 다시 박살나고를 반복햇음

진짜 군주정이란걸 경험을 안해봐서 공화주의 민주주의가 극진보가 아니라 극보수가 되고 절대왕정이 극진보적 체제가 되는 좌우익 스위치한 국가라서.

살마들이 어장후반부에 기어코통일성공한거갖고 환상을 가지는데, 진짜로 청구 맨날 산산조각낫다 다시붙고 산산조각낫다 다시붙고 난리친게 그놈의 '공화'만 붙으면 거기다가 전부 펌블꼬라박는 미친짓해서임

* 근데 사실 청구어장 중후반부 가면 군주정만 아닐뿐 전제적 원수정 가도부란걸 굴렸잖읍읍

사실 청구어장은 어장자체가 중화통일 실패가 컨셉이라서

통일왕조에게 매우 가혹해지는 다이스 시스템 영향이 컸음.

가도부->가독부

그,

청구의 광기는 한반도 내 동맹시전쟁 선택지는 다 피했다는 데 있음.ㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 그걸 반복해서 보는데 청구가 내부적으로 터져나가는건 전부 중원쪽 공화세력하고 부딪친거임.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

연나라가 반쪽이나마 통일에 성공한것도 다이스갓의 장난이 불러온 기적 수준

>>453 컨셉은 그거엿는데도 통일할뻔햇음. ㅋㅋㅋ 그걸 기가차드청구가 찢어버림ㅋㅋㅋㅋ

사실 저 청구 야랄과 별개로 '통일'유지 기준으론 지금 이상으로 가혹했던게 중화어장이긴함

청구든 발해(대륙계열)애들이든 100년이상 간 경우가 극히 드물긴함

중원에 알박은 화랑들이 암튼 나도 아직 서라벌 시민권 있는데? 하고 서라벌에서 개지랄떨고 했던 걸로 추정되는 장면도 있었고.

>>457 그게 연나라가 발해천하 만들고 유지하면서 생긴거.

>>455 동맹시 전쟁한번 터졋지않나? 누가 키를 잡냐로. 아 그건 전쟁이라기보단 그냥 정치적대립이엿나?

대씨 가독부와 청구의회는 무적이다

순수 정산이랄지 통일국체 관련이 지금보다도 더 많이 굴리고 가혹한 편이였음

연나라는 다른 어장이었으면 무판정 천통했다. 시니카가나 오/초 정체성 살아있던 자체가 어장시스템 보정이지

>>463 어장 제목자체가 중화통일에 실패한 어장이라. 시스템이 통일왕조에 가혹했음

근데 거기 통일국체 말이 통일국체지 사실상 동북아 연합제국급이 되버려서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금처럼 정산 한두개만 굴리는게아니라

청구/발해 주도 통일체 먼저 여러개 굴린다음

청구(or 발해)->(반)시계방향이라 유럽보다도 더 코른대륙꼴로 쳐 싸워대긴 했지 응

분명 통일에게 가혹햇는데 기어코 동북아전체가 하나의 덩어리로 통일되는 광기를 달성한게 청구라서 무시무시한거지 ㅋㅋㅋㅋ

>>461 그 극초기에 과두정하냐 농민공화국하냐로 부딪친 적은 있는데 동맹시전쟁이 아니라 서라벌내전이지.

한반도 도시국가들하고 서라벌이 부딪첬던 건 청구 제1제국이 무너지고 서라벌이 주도권 상실했던 그순간 뿐이었고...

선택지에는 많았음. 동맹시전쟁. 그건 또 피해서 그렇지.

그래서 어장 후반부 가면 유럽은 걍 통상대로 굴러갔는데 동아시아 대륙한테 싸움도 별로 안하고 무기도 발전안시키고 뭐했냐소리듣

멀쩡히 통일왕조 굴렸을 국가들이 시스템 억까받고 맨날 터지니까 ㅋㅋㅋㅋ

중화만의 통일제국이 만들어질뻔햇는데 그걸 기어코 기가차드 청구가 진짜 다른의미로 광신에 가까운 공화박이질로 찐으로모인 백만대군 회전으로 담궈버린게 진짜 ㅋㅋㅋㅋ

그 뭐지 원역사 동아시아의 평가 1000으로 걸렸는데 평가가 치세는 안하고 맨날 싸움박질만 하는 말세의 대륙이였던가

중화통일은 50년 1턴이라서 1턴만 버텨도 이번어장에서 5턴간 무사히 넘긴 거 취급이라서 그때.

걍 그 어장은 연나라가 발해천하 만든 자체가 기적의 영역임 ㅋㅋㅋㅋ

>>474 사실 그꼬라지라서 당연히 전쟁 안나는 턴따윈 없었(?) 하다못해 국지?전? 정도는 나줬잖

1턴찍이 마진급이니 /아무말

진짜 청구가 기어코 대씨천하만들기전엔 그냥 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 코른의나라 그잡채엿지.

연나라도 결국 시스템 억까를 이기지 못하고 망했지만.

걔가 초반에 미친 똥파워 체급의 발해천하를 만들어줘서 그나마 구심력 있던거라

중화통일어장이 초반엔 전쟁하면 4 아님 5밖에 안나와서 이놈의 장연은 내정 꼬라박고 맨날 전쟁 대승해서 극복하네! 하는 전쟁다이스 만능론의 시작점을 찍었음.

장연은 내정 그렇게 꼴아박은 나라는 아니었음. 연무제때만 꼴아박았지

근데 사실 요번어장 동아시아도

코른 중화어장급만 아닐뿐이지 원역사 등에 비해선 어지간히 전쟁 많이 하는편 아닌가 싶지만

연무제가 전쟁은 싹다 이기고 판정다이스 꼴아박아서 공맹의 검 소리 듣던거

지금의 관서지방 빼고 나머지는 대충 통일 완성한다음 전쟁 승리해서 거의 관서를 밀어버리다가 내정 꼬라박아 물러났다가를 반복하던 그때의 장연.

아니다 요번어장은 특정 시기에 좀 몰아서 많이 하는편인가

그야 통일 완성한 지역은 커녕 수도도 매턴 따로 굴리는 기적의 다이스니까...

중화통일 최대 특이점은 시니카 아닐까

사실 중화통일의 가혹한 정산이면 초나라같은 유사국가 100년도 못가는게 정배긴 하겠다

시니카도 어지간한 어장이면 통일 성공했는데 ㅋㅋㅋㅋ

정산이 중원첫턴에 통합되어 한번만 굴린다의 혜택이 너무 컸

시니카는 어지간한 어장이면 통일왕조 만들고 유지하다가 다음왕조로 넘겼지.

그러고보니 시니카 탄생배경이 항우놈이 흉노 상대로 연전연패한게 시작이었지

솔직히 청구산 말탄개에 의해 인?종 갈리다 시피한 해서도 통일 포텐 있지 않았을까 싶-

해서(강동)

솔직히 시니카 그 시스템에서 왕?비?족이라도한게 대단하다 시프요

지역 할거 국가에게는 유리한데, 통일을 노리고 유지하려는 세력에게는 진짜 가혹하다 못해 뭐 이러냐 싶은 시스템이라

사실 요번 시스템은 그 국가초기 계승만 잘하면 유사국가여도 통일체 유지하는데 굉장히 유리하고

중원통일어장은 유사국가냐 아니냐가 문제가 아니라 통일체 유지관련만큼은 현실보정급이던 ㅋㅋㅋ

아니 통일체가 있는데 통일체 정산을 한개도 아니고 여러개 굴리고

지역별로 또 굴려서 민심이반여부를 굴리면 어떻게 안터지고 배기냐고 아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

마진은 그 적은 확률을 뚫고 합구필분 터트린 나라니

마진은 중화통일 시스템이면 첫턴 중간에 터졌을 병신들이니 언급할 가치가-

중화통일 어장은 지역다이스가 잘나오면 독립노리고, 못나오면 체제 실패로 융합터지는 시스템이니까 ㅋㅋㅋ

온 천하가 태평하고 잘굴러가니까 이러면 할거를 못한다는 이유로 오삼계가 나오는 기적의 시스템

정산이 여러개인데 또 지역별 다이스 굴리면서 환상도르냐 아니냐까지 나오다보니

그 뭐더라 마나카 aa쓰던애 정산이나 자기 직할지는 잘 나왔는데 지역 다이스 조져서 또라이로 바뀐것처럼

마나카때가 그래 흑사병관련이고 자기 직할지는 어째저째 잘 다스리는데 해서(강동)지역에다간 시체 던지고 놀던 애였던가(가물가물)

어장닉값이 그거니까 어쩌겟음

그 시스템에서 잠시나마 통일왕조를 만들던 장씨랑 대씨가 대단한것

잠시도 아니군 장씨랑 대씨가 중화 평균 수명은 확실히 넘겼지

정산 여러개에 직할지는 기본에 지역 다이스도 통일체에 종속적으로 나와야 통일체가 잘 유지된답니다

이거 걍 싸우다 죽으란거죠?

>>508 눼 맞워유

>>508 지역다이스 망하면 망해서 중앙에 융화가 안되는탄압. 지역다이스 잘나오면 잘되서 딴생각으로 해석됨 ㅋㅋㅋㅋ

>>508 50년 1턴인가 그래서 그래도 4턴만 버티면 200년이라 평균은 넘기니깐.ㅎㅎ

근데 확실히 조선은 지방 수가 적어서 중원보다 더 유리하고 안정적이긴하다

>>511 애초에 중화어장

정산만 5개에 각 지역별로 청구,발해급은 4개 해서,시니카 2~3개 이런식으로 굴려서 하루만에 1턴이 안끝날정도로 1턴이 길다는거만 빼면 말이지

일본도 독립성 판정 다이스를 몇턴을 던지고 던지고 또 던져서 기여코 청구 2제국 시절에 통합이 완료됐던가.

그것도 지금와서 얘기지 중세온난기 시즌이라고 총합국력은 중원만큼 못받으면서 지역별 다이스 다 따로였음

고려는 신라, 백제, 북주따로 굴렸고.
조선은 남주 따로 삼왕부 따로 굴림 ㅋㅋㅋ

아 맞다 열도도 통합전엔 여러개 굴렸지

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

중화통일어장 다이스대로면 지금 조선처럼 관내라고 한번에 퉁처서 다이스 굴리기 이런걸로 안봐줌.

이번 어장 중원은

중원조정/강남(직례)/안남(남해)/안서/관중/화북

이렇게 굴려서 조정과 직례가 잘 나오고 나머지는 크리도 안되고 펌블도 안되고 정확히 중간만 계속 나와야 하는데

조선은

중앙/남주/북주/몽올

이렇게 4개만 굴리면 되고 그나마도 최근에 와서는 중앙/화북 또는 몽올 이렇게 간략화되었으니.

조선도 시스템 보정빨로 지금까지 살아남은 애들이었네.

거기 열도 통합완료된 뒤에도 서라벌 중앙하고 별도로 지역단위 다이스 받았어.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본이랑 여송이 끈질기게 독립 거절하다가 여송만 연방? 연합? 형식으로 독립정부 꾸렸지

>>518 근대 중화통일어장의 반도는 걍 공화박이라서 생기는 특이점인거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은 중세온난기에 거의 몽올뱉고 죽으라고 다이스 받았음.

ㅇㅇ 단지 주송이 구조가 해괴할뿐이지 사실 시스템보정을 안받은 애는 없음 ㅋㅋㅋㅋ

맞아 여송도 다이스를 3개 굴렸지

1턴 길이가 미쳐돌아간단

조선은 죽으라고 다이스 굴렷더니 그걸로 메카솔개를해서 ㅋㅋㅋㅋ

진초는 정산턴 보정을 받았지만 그것만으로는 충분하지 않을 정도로 많은 지방 패널티로 계속 이렇게 처맞았고,

조선은 중앙 이외에 왕흥지지 없음으로 그 크기에 반비례해서 다이스 적게 굴린다는 보정을 받았고.

>>523 관내부터 3분할해서 중앙정부에 통합성 여부 지금도 따지고 있어야 하는게 중화통일어장식이야.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무리 중세온난기라지만 몽올이 무슨 ㅅㅂ 메추리와 만나가 내리는 땅도 아니고

전턴에 초토화된 지역이 신규부족 들어와서 또 야랄 함 ㅋㅋㅋㅋ

사실 요번어장 화북의 범부들이 통일국체 유지가 쉽다는 시스템 장점이 어떻고 저떻고 못할정도로 초기 다이스를 꼬라박은게 잘못이겠-

>>528 원래 그렇게 돌아가다가 결국 하나되버리는 선택지가 여러번걸려서 ㅋㅋㅋㅋ

애초에 통일어장식이면

지금 주송도 강동 내륙 해안가 다 구분해서 각 지역별로 최소 2개씩 굴렸어야됨(아무말아님)

괜히 몽올엑시즈를 한 게 아님

>>527 ㄴㄴ 그건 관내 통합된 다음이고. 고려때는 신라, 백제, 북주 전부 따로따로 놀았고.

조선도 초기에는 삼왕부, 남주 따로, 관내 통합되고 나서는 몽올이 중세온난기랍시고 무슨 무한 리스폰 보정받았음

오히려 다이스 하나에 내륙,해안가 갈등까지 뭉뜨그러져 있는게 버프라면 버프란말입

>>531 그거 다이스판정 자체를 적게받은거임.

화북주도 통일이 쉬워서 매턴 반란 날렸지

그리고 조선은 최근 들어서 다이스가 굉장히 나쁘다는 인상이네.

그동안은 펌블 두개 쳐맞아도 마지막 크리로 정반합 이뤘는데

요즘은 그냥 온 다이스가 펌블 연타로 통제가 완전히 박살났다는 느낌임.

다만 주송이라는 외부의 적 때문에 당장 내란은 없는거고 아니었다면 반정이든 반란이든 뭐가 났을듯.

그리고 청구어장은 애초에 닉값이 그거라서 분열성향이 심한 건 어쩔 수 없긴 함

그걸 뛰어넘을 정도의 공화박이가 시선강탈을 할 뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선은 다이스 적게받아서 유리한 나라가 아님. 그 모든 억까를 청산하고 관내로 통합한 보상이지.

통제가 박살낫다기보단 정치구도가 분화되는 느낌 ㅇㅇ

청구 심지어 후반부에도 서해안 도시 따로 굴리도 막판가서야 통합이니 뭐니 했는데

주송이 왜 내륙해안 따로 안굴(?)

>>542 강동=직례화되서 ㅋㅋㅋㅋ

>>538 잘나올때도 있고 못나올때도 있는데 경신대기근 시즌에 크리 왕창 띄운게 재난 넘겼도르로 끝나서 그래.

조선 경신대기근 시즌에 엄청나게 잘나왔음. 그래서 그나마 여유생긴거

조선령 하북 99로 넘겨서 통치에는 문제가 없는듯..?

걸려서 그렇지

솔짇히 경신그정도로 잘넘겻으면 된거 아닐까

ㅇㅇ 경신때 못나왔으면 나라 터졌다 진짜

>>545 그건 맞음

확실히 참치들 얘네 경신,을병때 죽으면 호상이겠지 하는거 비웃듯이 잘 나왔음

조선은 그냥 정치가 이원화되었다고 보는 쪽이 맞는 거 같음

그릐고 애초에 지금 영역 꼬라지 생각해보면 소빙기-경신-을병 처맞고 이원화 정도로 끝났으면 싸게 넘긴 거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

관민공동회 뇌절도르로 끝났으니 다행이지.

주송은 그때 혁명터져서 지금 삼갈죽 났잖아.

소빙기 야랄을 다같이 맞는 시즌인데.

혁명(웃음)으로 너무 많이 죽어서 소빙기 피해를 따로 안굴렸다는 괴담

대충 기억나는게

민주신라 : 경신을병때 신대륙 방출
솔롱 : 기술가속ry)
청구어장 : 얘네도 반쯤 기술가속이였던가? 막 만주쪽은 발해하고 공동 경제구역으로 공장짓고 어찌저찌 먹고 살았다 나온거 같기도
나머지 : 몰?루? 단 비현실적인 부여어장은 뭣도 없는데 무난하게 넘기다 못해 고기못먹는다 도르 나올만큼 풍족했단것만 기억나고

10년 단위로 굴리는게 드물어서 이렇게 세세히는 안봤던가

근데 혁명(야랄)로 죽어서 안굴릴정도면 명청교체기 하나급으로 안될거

같고 원명 명청 교체기 합친것만큼 죽은거라고 봐야되나

솔롱고스는 경신때 대호황 떳었던걸로 기억하는데

>>556 거긴 기술가속이였으니까

대진어장은 그 경신때매 국성바뀌고 중화꼬라박햇고

고중세 스타팅에 10년단위로 굴리는건 이번어장이 처음이지.

대진어장이 스타팅 송시열 때였나?

굉장시 실험적인 어장이긴 함.

ㅇㅇ 송시열스타팅

개똥이의 꿈 드립이 인상적이었지

조선 멸망 시기부터 다이스로 굴리고 시작 ㅋㅋㅋㅋ

고중세 스타팅인데 10년단위니까 정산이 한개 밖에 없는 것도 주송같은 애들이 내륙 해안 안나뉘는 것도 그럴만한거 같기도 하네

근데 청구어장 25년이 1턴이 아니라 50년이 한턴이였던가 그건 몰랐네

그럼 25년은 민주신라였던가

실은 이 어장 금도 이기는 놈이 왜 마흐디 해놓고 6만 아니었음 1턴은 버텼을거고. 김요도 조선에 싸움건게 다이스 5인가 6걸려서 그렇고.
진짜 신생국가가 이거 걸림 터진다 싶을 땐 어지간해선 5나 6 걸리더라. 다갓의 농간이라 해야하나

신생국가들이 죄다 터지는 6 다이스->터진 결과 보는 1-5 에서 1이나 제일 안좋은 다이스->터져서 남은거에서 펌블로 관짝에 못박힘

다갓의 농간이지이곤 ㅋㅋ

>>379 면 이거네

>>570의 양주가

대충 강소 남부,절강,복건, 강서, 안휘 포함하는 어장 강동이구만

>>571 양주랑 달리 강소 북부 들어가구 안휘가 잘려나간 식이겄지만.

안휘 북부가 잘려나간 식이겄지만.

지금 판도가 삼국지 13주 기준이 보기 편하네

조선 하북이 유주(석진)-기주(발해성)
주송 화동이 청주

삼국지지도네.

저기서 해안선으로 올라가면 산악지대가 저렇게 좀 많다보니 장강 중류쪽 수계를 통해 연결이 되는 게 더 편하지. 그런의미에서도 개봉이 좋았긴 함.

물론 이제 개봉에서 금릉으로 물러난 이상 의미없다-

유주+기주가 하북이고 병주가 섬서+산서고 연주+예주가 하남이고 량주는 대충 감숙이고
형주가 호북+호남인 호광
서주가 산동성 남부 강소성 북부
교주가 광동 광서 베트남 북부 이거 딱 안남-베트남남부같고

참치는 삼국지 지도보다 명청 지도가 편하단말입

난 아직도 삼국지 지도가 편해.

맨날 형주나 양주 유주 이게 뭔말인지 몰랐는데 이젠 대충 이해가 간다

사례라는 지역은 걍 섬서성 남부고 병주고 섬서 북부+산서고

량주랄지 감숙은 어느시대던 서쪽끝자락이 저 모양인걸 보면 산맥 경계선이 대충 저모양인가

아 익주는 사천+귀주+운남이구나

아니 다시 보니 유주 하북 북부 + 요서 + 요동 + 반도

엣 이거 현재 조선 수도권+핵심 경제권이잖

ㅇㅇ 저기가 하서회랑임. 산맥하고 사막 사이로 가느다랗게 난 길.

>>580 ㅇㅇ 삼국지에서 북벌 파트에>580 ㅇㅇ 삼국지에서 북벌 파트에 기산 가정 있는 거기. 농산산맥이라구 있음.

반도-> 반도의 평안도

삼국지 안봐서 군벌들 이름 말고 무슨 지역의 뭐뭐는 말해도 아무것도 모름 ㅋㅋㅋ

조조가 대충 화북지역 먹은애인가

사례는 장안 낙양을 다 들러붙게 만들려구 억지루 만든 구역. 섬서남부+산서 서남부(안읍분지)+허난성

양주랄지 어장의 강동이랄지는 오나라?는 당시에 개발도 쓰레기인 지역이였고 교주는 남만이랄지 사실 오랑캐인가(아무말)

아 낙양도 하남이였구나

저기서 저 병주 일대가 후한시기에 유독 천대받는 지역이었음. 후한대 남흉노를 저기다 받아서 장성 내부의 이민족 기병전력으로 써먹어서.

전국시대때는 저기 분지들 하나하나가 값지고 해서 진과 조가 서로 쟁탈전 죽어라고 벌이던 곳.

사례는 소위 말하는 경기지역인거임. 수도권의 호칭이야.

>>588 교주는 사섭이라구 있었는디 연의에서 생략

관중 하북 산서 산동 이건 후한13주 명칭이 아니라 관용적인 지역명이고.

사섭은 연의에서 존재감이 너무 없었지...남만(운남)왕 맹획이 더 자주출현했고

후한 13주 여기서 처음 안거란 말입

아니 왜 낙양이 서안하고 같이있-

저 시대 행정구분은 그것대로 머리가 아픈-

관중(사례 서부+@) 하북(기주+유주) 산서(병주) 산동(청주) 루 대충은 맞아떨어지지만.

한나라 시대 양수도가 낙양-서안이라 저기가 경기권임

>>597 중앙집권용

산동이나 사천 안휘같은 지명은 무협어장땜시 더 잘알게됬음 ㅋㅋㅋ

수상하게 지명도가 높은 사천당가

산동'성'은 은근히 커서 산동반도 주변부 내륙도 좀 많이 집어먹었단말이지

anchor>1597060274>740

오늘은 해산

>>597 후한이니까 수도권으로 묶어서 관리한 거라서 그럼.

끼에에에에에에에에에

사실 저 지도의 연주절반이나 서주 북부까지 떼와야 산동성이 되고

끼애애액

뭐랄까 량주->감숙하고 교주(-북베트남)만 좀 그럴듯해보이고 나머지는 쉽지않네

저거 지도에서 산동성 남쪽이 다른 지역인거야 전국시대때 저기 제나라 영역이 아니었던 적이 좀 있어서 그렇지...
제나라는 기본 저기서 청주쯤을 메인으로 삼은 국가럿.

그런가 오늘은 패스고 주말버닝인가

조선이 유주 기주
화동이 청주 연주
대한이 익주 량주 병주 사례 서부
강동이 예주 서주 형주 사례 동부 교주 양주

땅덩이가 머리 아프게 짜였네

그나마 후한조에는 13개주지만 저게 위진남북조 거치면서 300개 이상 쪼개지게 됨.

그래서 주군현이 주현이 되는 거라고.ㅋㅋㅋㅋ

어장 휴재하다

>>613 강동=양주임.

제나라는 최고의 곡창지대인 즉묵먹어서 당시 파워가 어마어마했음

조선 유주 기주는 진짜 깔끔하네 ㅋㅋㅋㅋ

유카리상... 기분이 이상해요....

>>616 아니 뭐 강동이라기보단 주송인데 걍 묶은거 그런식으로 하면 화동도 주송에 넣어야 하니까

참고로 그나마 저게 간략한거고 진나라 36개군 판도면 또 그것대로 묘함. 뭔가 프랑스 행정구역 보는 듯한 느낌을 받지.

그리고 ㄹㅇ 명청지도가 제일 깔끔하다니까?

시발 삼국지지도는 구글에쳐도 개떡같이 나와

시-발 서량이 어딘데

ㅌㅌㅌㅌㅌ

애초에 양주가 동쪽 서쪽 똑같이 있어서 서쪽에 있는 양주다 해서 서량이라고 부르는 거잖ㅋㅋㅋㅋ

함곡관 ㅇㅈㄹ

섬서 어디냐고 그게

난 지금도 화북과 화동 어떻게 가르는건지 모르겠음

몰랐는데 함곡관 그거 산서가 아니라 하남쪽에 있더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>623 량주. 양주랑 구분용으루 서량이라구 부른 거.

관서 관동이라는데 함곡관이 시발 어딘지 알아야 알지

>>622 https://namu.wiki/w/%EC%82%BC%EA%B5%AD%EC%A7%80/%EC%A7%80%EB%AA%85/%EC%97%B0%EC%A3%BC 나무위키 지명들로 보면 현재 행정구역으로 나옴

킹덤보면 함곡관 위치는 확실히 알거임...아니면 초한지나

산동'성'은 확실히 큰게 연주의 중심지라는 창읍이란 곳조차 명청구분으론 산동'성'이라고 나오네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

화북은 회수랑 대별산맥 북쪽 전체임.

화동은 글쎄. 묘사대로라면 화북을 관중과 낙양분지 사이로 쪼갠 동쪽에서 산동반도 중심으로 뭉친 경우인거고.

삼국지 지명도 솔직히 삘링으로 읽었다고 ㅋㅋ

그리고 함곡관 신 함곡이든 구 함곡이든 하남이라고 나오네 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 진초-주송 이녀석들 하남조차 온전하게 못먹은거였냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 하남이야?

아오

명청시대 지역명칭도 산서랑 섬서는 딱 붙어있는주제에 거의 같은 글짜에 가깝지 않던가.ㅋㅋㅋㅋ 그래서 자주 헷갈려하고.

도대체 개봉수도 어캐한거야 이새끼들?

화북 = 황하끼고 있는 회수 이북 전체
화동 = 화북 중에서 함곡관을 경계로 그 동쪽

구 함곡관 중화인민공화국 허난성 링바오시 항구관진 G 30
신 함곡관 중화인민공화국 허난성 뤄양시 신안현 G310

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정말 두렵구나

그게 함곡관 자체가 관중분지랑 하남평야를 가르는 지점에 지어진 관문이라서 그럼.

현대엔 관중분지를 그것만 묶어서 행정구역 매기질 않아가지고.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

함곡관 위치를 아니까]

개봉이 수도긴 하냐란 말이 확실히 나올ㅇ 수 밖에 없더라

애초에 194km밖에 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

함곡관보고 강동 이 쉑들 정신병자구나 깨달음 황하수로 타면 하루도 안걸릴 곳에 수도가 있는데 그 야랄을해? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

걍 수도에서 좀 나가면 함곡관인데 진짜 존나 제정신아니잖아

지금 개봉은 전선도시 아니였나?

진치때는 개봉이었으니까

시작지점이 함곡관 저 샹푸 구가 카이펑(개봉)임

>>646 그 사이에 낙양분지가 있는데 거기가 또 낙양을 지키기 위해 여기저기 알박힌 요새지대라서 그런거지 뭘.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이게맞니 후초야?

난 너희의 강성기합이 너무 두렵구나

200km 떨어진거면 충분히 떨어져 있는게 맞지

난 진궁 화동에 던져놓을때 북쪽으로 최소 600km는 떨어진 조선 국경에서 개봉 프리패스 했을 때가 가장 어이없었어

명청대에 관중분지가 반란 일으켰을때 함곡관 문 닫고 버티는 꼴을 막으려고 억지로 잘라내서 하남성에 붙여서 그리 된 거임 거기는.

추가로 함곡관 우회하는 루트도 산서성에 붙이고.

뤄양 있지? 저기가 낙양임. 그리고 낙양은 크기가 자그마하긴 해도 분지지대고 낙양 지키려고 요새가 다닥다닥 깔려있음.

낙양 일대를 지키는 요새들을 하나하나 뚫고 개봉으로 가는게 굉장히 빡세서 개봉 수도로 안심하고 지내는거임.ㅋㅋㅋㅋ

>>653 진궁은 걍.........ㅋ

막을 자신이 있나보지.

실제로 관서는 마진 이후로는 강성 치는건 진산이 부른거 빼고는 다 실패하고 있고

근데 사실

연경->북경 수도박은 따밍이 역사에 실존하는 이상 뭐 진초얘네정도면 범부긴 하다

러시아는 진짜 수도랑 국경이 존나게 먼게 신기하긴해

낙양일대 요새랑 관이 몇개있으니까...

하북일대는 장성(그나마도 없음)이 막아주고 있어서 별도의 요새나 관이 없음

함곡관 넘으면 낙양분지라서 요새들이 다닥다닥 붙어있으니까 ㅅㅂ그거 뚫느니 우회함 해가지고 전국시대 진나라도 산서로 돌거나 삼협으로 돌았음.

함곡관이 어디냐면 이 지형도에서 갈색 산지랑 초록색 평야지대를 가르는 남북으로 죽 내려가는 선 중에, 중간에 황하가 서쪽에서 동쪽으로 지나가는 직선이 교차하는 지점이 딱 거기야.

사실 판도물 이거 구글 지도를 키고 봐야 이해도가 확 커지는 것도 있단말입-

사실 진초가 이상한건 개봉-금릉을 수시로 왔다갔다 한거 이게 더 이상한거긴함

저 함곡관보다도 더 먼게 개봉-금릉(남경)이라

개봉 금릉 옆뛰기는 진짜 신기하긴해

직통으로 운하파였냐고

그리고 명나라 북경은 남쪽 빼고 사방에 관문을 박아놔서 뚫린적이 거의 없고 북경성도 크게 지어나서 뚫려도 거기서 막아냈음

진궁을 조선이 빼돌렸다 이게 좀 괴이하긴 한데, 뭐 중국에서도 눈폭풍 뚫고 150리 하루만에 돌파해서 주거점 점거 이런건 있었으니까 뭐 그런거랑 비슷하겠거니 생각은 함.

>>662 지도에서 갈색 산악지대 둘러싸인 초록 분지 두개가 보일텐데 남쪽에 큰 동그란 분지가 파촉, 북쪽에 그거보다 좀 작고 동서로 길쭉한 분지가 관중임. 함곡관은 이 관중분지가 대평원지대와 연결되는 접점이고.

개봉 금릉 직통운하는 뭐 반 확정 아닐까

아 물론 개봉 이북의 '하'(화 아님)북까지 연결되는 운하따윈 그없이지만

가정제때 북경관문에서 막았던가?

>>662 ㅇㅇ 운하 파여있고 이 시대엔 아예 황하가 개봉에서 회수로 직통함.

600km = 1500리

하북운하 그거 예종땐 있었던 느낌인데 걍 포기한듯

사실 우리가 흔히 아는 형태의 장성이나 운하가 죄다 명나라 산물이였는데

여기 주중팔은 2대만에 폭발한 개 씹범부라 그딴거 없-(?)

개봉-금릉은 운하를 매우 크게 정비해서 운하로 대선들이 움직일 수 있다고 하면 설명이 되니깐...

하아 주씨는 주송으로 남아있으니 모칠좋고 톤톤좋지 않(?)

수 양제 대운하 말고 진짜 직선운하도 명나라 산물인데

그

없

예종떄 월남까지 운하판거 생각하면 북경까지팔거 그렇게 박은거같음ㅋㅋㅋ

강남하고 연결된게 개봉+잘쳐줘야 산동같고 진짜 하북부턴 아무리봐도 조선하고 놀았지 운하의 ㅇ자도 없는 느낌이고

어장이 너무 길어서 너무 국가들에 정이 들어서 문제야

지금 시점의 개봉-금릉은 걍 황하가 그리로 흘러서 연결되어 있던거임.

운하는 그 연결 매끄럽게 하는 보조용이고.

지금 수양제 대운하 이 루트를 파고 파고 또 파면서 확장공사 했을거고

아마 개봉-금릉 운하는 정말 큰 강 수준으로 파서 관리하고 있을거임.

이거 이제 중화통일도 넘지않았어?

솔직히 원역사하교 비교하면 왜 하북버리고 주강이니 베트남까지 연결함 미친 소리가 나오겠지만

여긴

오히려 하북 윾목민 튀기들하고 왜놂이란 말을 하겠(?)

그치만 그때 하북 지옥이었고

대오랑 몽골 난민들이랑 존나게싸웠잖아

>>683 큰 강 정도가 그거 연결 수로 태반이 황하 자체라니까...

하북(화북아님)은 조선하고 운하 연결같은거 하기엔 힘들어보이는데 진짜 천진등의 발해만+ 육상인가(?)

작중에서 황하 하류 자체가 금릉과 개봉을 연결하는 고속수로 된지도 거의 500년인가 400년 다되간다.

주강 수계랑 장강 수계를 진시황이 운하파서 연결한 적이 있으니까 그거 재연결하고 장강수계를 제대로 물류가 흐를 수 있게 거듭해서 파내고 그걸로 주강-장강중류-금릉으로 뒤집힌 U자형으로 수운이 흐를껄.

그걸 황하랑 연결하는 라인으로 정비한게 개봉-금릉 운하고. 진짜 모두에게서 버림받았던 제중종이 큰 운하조차 없이 금릉으로 철수할 수 있을리 없잖아.

이정도로 몽올과는 같이 노는데 강남하고 별개로 노는 놈들은 좀 처음이지 않

>>688 당연히 발해만과 육로지.

>>687 황하가 그짝으로 흐르기 전에 제중종 철수전이라는 사례가 이미 있다.

이미 운하 자체를 크게 파놨다는 거임.

>>690 별도 운하 필요 없이 이 시대 황하 하류 자체가 그리 흐른다고...

>>693 그거야 전국시대 위나라 홍구부터 시작해서 수양제 대운하도 그거고 어장 시작 천년 전부터 있는 운하투성이니까.

그런 지형이라 황하가 갑자기 급커브 돌고 야랄도 나는거고. 지금은 거기가 황하 자체란거.

원래는 수양제때처럼 장강-회수(운하연결)-황하(운하연결)-황하가 북쪽으로 흐르면서 하북으로 물류이동 하는 식이었을텐데.

이게 홍수로 유로가 바뀌면서 개판이 났지.

>>696 이 황하 유로 야랄도 하북과 강남 분리 가속화에 일조한건가

>>694 제중종땐 황하가 북쪽으로 흘렀다고.

황하가 남쪽으로 흘러간건 진초시대임.

>>697 ㅇㅇ 그리고 그때부터 하북이 소외된다고 정의가 일어나고 하기 시작한거임.

황하 자연 유로도 야랄해 저놈들도 하북까지 운하 팔 생각을 안해

아무리봐도 하북만큼은 확실히 분화하라고 칼들고 협박하는 수준이잖

>>697 ㅇㅇ 그걸 원역사에선 원-명-청이 직선에 가까운 경항 대운하로 억지로 연결해놨는데 그없이라.

몽올천자 대 마 고

2대도 못가는 화북의 범부s

강남,안남만을 위한 진초-주송 황제들

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나마 그래서 1차땐 하북으로 수운이 통하지는 않아도 개봉이 수도면 개봉에서 어떻게든 하북까지 이것저것 영향력을 뻗을수가 있으니 그걸로 관리를 했는데 그 다음번 홍수때 금릉으로 내려간다음부터는 바다쪽 비중을 하북 관리보다 더 높게 두기 시작하면서 연속적으로 반란이 터지는거.

이젠 하북이 여송보다도 보다 멀게 느껴지는 지경까지 왔고

그리고 >>662 보면 알겠지만 관서일대는 산지 도배된 동네라 물길로 연결이 제대로 안됨.

황하 장강이 하도 큰강이라 억지로 뚫고 나가긴 하는데 물이 통과해도 배가 지나가질 못하는 구역이 한두개가 아녀.

아예 당나라땐 함곡관 금방에선 배가 물길로 못지나간다고 절벽에 길 파내서 거기로 배 끌어올려서 인력으로 밀어다가 통과 불가 구역 지나간 후 아래로 끌어내려서 배를 장안으로 보내고 그랬을 지경.

이러니까 관서 분열은 자동이나 다름없는 거고.

현대에도 장강은 난징 조금 더 안쪽까지 상선이 바글바글 돌아다니고 충칭까지 유조선,화물선이 들어가는데 황하에는 아예 없더라

참고로 유럽쪽도 빈이나 헝가리까지 다뉴브강 통해서 상선이 들어감

암튼 지형 감각이 잘 안잡히면 >>570 과 >>662 지도 참고해서 보면 도움 될 것.

그러고보니 관중의 이한국 나오기 직전에 애들이 진초에 요구하던게 참 얼척이 없었는데.

"관중 대운하를 파야할거 아냐!"

그 저기 선생님. 소외되는건 알겠는데요, 차라리 보조금을 달라고 하시지 그런 말도 안되는 요구를 하시면...

>>706 진흙탕물이라 수심이 얕은데다가 황하 야랄 억누른다고 상류에 댐 잔뜩 지어놔서 수량 통제중이가 배 지나가는 물길로서는 완전히 사용 불가능하거든.

>>708 운하라기보단 폭탄을 미친듯이 써서 수로 연결을 막는 험지를 날려버리고 다 파내면 가능은 한데()

바위산 하나를 통째로 으깨 부숴 옮겨야 하는 사업이지.

이게 그 유명한 황하 유로 변경 지도인데

1289-1324 에서 1324-1853은...... 원역사면 몰라도 여긴 걍 하북보고 민족분화하라고 칼들고 협박하는 수준 맞네

아니 걍 천리가 너흰 분화해라 수준인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

딱 장안까지만 뚫는다는 전제라면 함곡관 바로 옆의 황하의 딱 한지점, 지주지험이라는 곳만 폭탄을 미친듯이 써서 날려버리면 되는 문제긴 한데 그거 박살내느니 북경에서 항주까지 직선 비스무리한 운하 만들고 운영하는게 훨 쉽다는게 역사적 결론에 가까워서.

그게 아마 진사 시절로 기억하는데.

천자 AA가 할로우 나이트 기사였던 시절.

아니다 잘못봤다 1194-1289까지 그래도 점진적으로 남하하던게 1289-1324에서 갑자기 저 밑으로 갔다가 조금 북상한게 1324-1853이구나

에휴

차라리 화북에 운하 파는거라면 그나마 가능성이 있었을텐데 말야...

1289-1324 는 하류가 황하도 아니고 양쯔고 1324-1853때 그나마 북상하는데 여기도 걍 산동반도 밑이고

사실상 함곡관과 세트인 뱃길 막는 장벽을 부숴달라는 소리임 그건.

실현하기엔 기술적 역량이 부족했던 거고. 그걸 못하면 만회할만핸 사회체제적 통합노력이 필요한데 그건 아예 안했고 차별 소외 계속.

그야 결론은 함곡관 문 닫고 따로산다가 자연스러웠고 따로 못살게 쳐들어가서 식민지배하겄다의 결과가 완전한 민족분화고.

저 황하 야랄을 보니

오히려 원역사 중화권이 천리에 맞서 분화를 막은 쪽이고 여기가 자연스레 분화된 쪽이란 느낌까지 든단-

원역은 계속갈라졋다합체햇다하다가 수도를 북경으로 박으면서 강간약지된느낌이긴하지

통합될 수 웂는 지형적 장벽이 명확한데 그걸 제민지배라는 수단으로 어떻게든 묶어두고 있던게 원역사.

진한제국, 수당제국까진 관중의 힘이 통합의 주체였고 송명원청은 하북대평원의 힘이 주체였단 차이가 있지만.

근대적 기술혁신 없는 상태로 제민지배를 포기하면 중원은 여러 조각으로 쪼개질수밖에 없다고 다들 지적할수밖에 없는 이유가 이거임.

그리고 진초가 강북을 다 상실한 이후론 제민지배를 완전히 포기한체 수백년이 흘렀고. 당연히 아직도 쪼개질 여지가 넘쳐남. 지형으로 분절된 한반도만한 지역들이 언어부터 아예 다른데 어쩌겠음?

사실 여긴 그 진시황이 운하팠던 지점을 굳이 찾아내서 거기에 인력을 쏟아부어 주강수계랑 장강수계를 연결하고 안남에서 운남으로 몇번이고 진격했던 어장이라서 너네 침공도 그렇게 해댔잖아, 그럼 운하라도 파서 우리도 연결시켜줘야지! 같은 생각도 할만은 함. 운남쪽 노가다를 하든 뭘 하든.

그리고 이게 함곡관과 세트인 지형적 구조를 작살내라는 말이 되잖음. 그럼 관중분지를 지키던 지리적 관문을 작살내는거라서 관서와 하남의 물리적 경계도 뽀개버리는 게 되니까. 이건 성공했으면 관서 재독립 못했을껄.

>>723 진시황의 영거는 원래도 아예 끊기지 않았긴 했음ㅋㅋ

제예종 아로나는 그걸 엄청나게 스케일을 키운거고.

어떻게 보면 이한 멸망 후 재분리되는걸 스스로 꺼려했던 그런 경향성인거지.

애초에 한무제가 황하쪽에 운하파서 지금 저 요구사항에 거의 흡사하게 연결했던 적도 있긴 해서...

>>725 그 운하는 좀 다른 운하임.

배를 함곡관 동쪽에서 옮겨오는 운하가 아니라 관중분지 내에 농업용수를 공급하는 운하. 전국시대 진나라 시절부터 종종 만들었던거고.

한무제때는 위남(渭南), 화음(華陰)쪽으로 이어서 동관쪽을 뚫어 연결했던가.

은근히 운하로 노가다해서 관중과 하북을 연결하자 이건 자주 나오는 발상.

>>726 농업용수 운하가 아님. 한무제때 동관(현재의 퉁관현)쪽으로 뚫어서 하북과 관중 직통 수로를 내서 관리한 적 있음.

>>728 아 동관쪽 그거는 관중분지 내부의 수운을 운영하는 물건임.

관중분지 옆의 안읍분지는 중간에 황하가 흐르고 있을 뿐 실질 같은 분지라서 산맥을 넘을 필요가 없거든.

함곡관이 있는 산악지대를 넘을 수 있는 배가 통과 가능한 운하는 근대 이전의 기술론 불가능함. 시도한 사례도 없고.

그나마 가능하다면 함곡관 바로 옆의 황하 수운을 막는 장애물인 지주지험 폭파 뿐이고 이것조차 아무도 엄두를 못냄. 배가 산으로 가게 하는게 차라리 현실적이었을 정도로.

음. 확실히 재민지배와 강간약지말곤 방법이없긴하구만 ㅋㅋㅋㅋ

제민지배하면서 농경중심 사회구조 관리하고 민생 관리하지 않고 강간약지만 매우 가혹하게 하면 그게 딱 지금 주송이라서.

제민지배와 민생관리와 강간약지와 중화적 천명개념은 일종의 세트처럼 굴러가는거.

하나 빠지면 폭군이고 두개 이상 빠지면 나라 망하는 거.

이론상 제민지배를 포기하고도 최대한 덩치 유지하는 방법이 있긴 함. 관서는 어케 해도 안되니 포기하고, 엄청나게 넓은 화북대평원지대'만' 단단히 쥐고 그 힘으로 그 외 지방을 전부 억누르는거지.

그럼 관서랑 >>570 지도 기준 교주 정도만 제외하면 나머지는 통합되서 굴러갈수는 있을거임. 화북대평원지대의 깡 덩치빨로, 단 한가지 조건만 갖춘다면. 바로 이러려면 절대로 해양으로 가면 안된다. 이거 하나만 지키면 됨.

바다로 나가지만 않으면 화북대평원이 관서 뺀 청주, 형주, 양주, 교주를 다 때려눕히고 힘으로 묶어둘 각이 나오거든. 하지만 바다란 변수가 들어가면 청주, 양주, 교주가 가늠 불가능한 포텐셜이 추가되서 억누를수가 없음.

이래서 젤 먼데다 바다빨도 심하게 받는 교주는 제민지배 없이는 이상적인 경우를 가정해도 될까말까 애매한거고.

근데 이 세계선은 정 반대로 해양포커스를 미친듯이 가버리고 화북대평원을 버리고 중화 터뜨린채 민족주의 직행한 루트지. 이래서 지속가능한 통합가능성이 없어 아예.

>>733 루트에 가까운게 아까 언급된 중화통일실패 어장의 소위 발해천하인 것. 그것도 청구가 야랄해서 결국 유지 못하고 터졌지만.

애초에 화북대평원지대를 쥐고 힘으로 때려눕힌다 이거 자체가 제민지배적인 응집력을 상정한거라서.

그리고 그경우에도 관중을 잡는게 당연함. 어차피 장강삼각주나 강한 일대를 제압할 힘이면 관중도 너끈히 제압 가능하지. 제압 안하는게 오히려 위험하고.

실제로 중화통일어장에서 장연이 발해천하 완성하고 관서 공략을 여러번 시도했고 거의 관서가 흡수되기 직전까지 왔었음. 청구가 거기서 발광하면서 그걸 작살내서 레전드인거지.

장연은 무너졌었지만 그 다음대 왕조가 거의 무너뜨렸던가 다다음대였던가. 뭐 그때 거의 통일직전까지 갔었...

뭐! 통일!어림도없다 아아암! 하면서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그야말로 어장닉값에 충실했던 청구

ㅇㅇ 그래서 이론상이지. >>662 지도에서 보이는 광활하게 펼쳐진 자연적 경계 없는 화북대평원은 제민지배로 만들어진 강력한 권력의 소산이고 원래라면 거기도 전부 미쳐돌아가는 황하의 영향으로 온갖 강과 늪지와 뻘밭 투성이로 자연경계가 형성되어 있어야 하니까.

그러니까 제민지배로 그걸 싸그리 밀어내고 깔끔한 비슷비슷한 농경지로 꽉 찬 화북대평원을 형성시켜놓긴 했다는걸 전제로 해서, 그 후에 제민지배를 포기하고도 유지 가능한 가장 넓은 영역이 이론상 어디까지 가능하겠느냐-하고 역으로 추론해보면 >>733 이란 말

이어장특 : 그런 농경지로 가득찬 화북대평원같은건 진작 없어진지 수백년ㅇ-

애초에 강력한 제민지배를 통한 하북 개발이란거 자체를 안한게 거의 700-800년은 넘어가는ㄱ-

아니 어떻게보면 요금원 거친 원역사보다도 더 유목적이잖-

실제로 원역의 중국은 명나라이전 화북에는 기장같이 금방금방 수확할수잇는 작물로 먹고살아서 여기저기 유민처럼 돌아다니면서 농사지엇다더라고.

그래서 명나라때 기장같은 작물 수확금지시키고 쌀농사로 주곡물 통일시키기위해 온갖짓다햇다던가? 맞나?

애시당초에 위엄찬 중화제국의 무한한 맨파워 이런건 화북 대평원에서 나오는 거라...

근데 강성천하 하면서 화북대평원을 반으로 뚝 잘라서 하북은 버리고 하남만 겨우 들고가는데 그나마도 들고있는지 버렸는지 애매하단 말야.

>>744 그 원역마저 그러면

여기는 ...... 걍 반유목민 수준까지 가야 정상인ㄱ-(?)

그래도 황하가 산동 남쪽으로 흐르는 중이니 미쳐 돌아가는 늪지 뻘밭 천국의 고대시절 하북으로 롤백되진 않았을테고 대충 후한시절 하북 언저리겠지만ㅋㅋㅋ

애초에 송나라도 제민지배는 끼고 놀고 요금원도 대충 농경민들은 제민지배랄지 이중 지배 체제 아니였나

근데

여긴

그런거 자체가 없잖

화북맨파워의 근간중하나가 저렇게 금방금방자라서 빨리빨리수확할수잇는 기장빨도잇다들엇음.

당연히 몽올 주도에 묶인 반윾목경제인게 너무나도 당연하잖-

애초에 윾카리가 표 짤때 그 원역사적 하북의 이미지에 기반해서 짜왔겠지만

아무리봐도.......... 그......

하북에 돌아온 조선계 제나라 : 내가 왜 목장각을 보고 작전을 쳤다고 생각하는 거냐?

심지어 여기 하북은 운하빨못받으니까 더더욱더 반농반목이엿을거같음ㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 반대로 강남은 원역사의 곱절로 오밀조밀한 개발딸 및 지배체제고

막대한 인구가 넓은 하북에 똘똘 뭉처서 화북대평원 전체를 좌지우지하는 그 이미지 말이지.

근데 그거... 없어. 강성천하가 다 말아먹었어.

목장각 보고 작전 치던 하북귀환자들이 왜 목장각을 볼 수 있었는지 알 수 있는 귀중한 시간이었습니다 /적당

진치 시절만 봐도 미사드릴 가치가 충분한 농지가 많은 지역이었지만...

강남이 원역사보다 더한 개발딸을 처도 산을 평야로 만들지 못하는 이상 지주중심 체제가 될 수밖엔 없음.

그나마 강남에서 강력한 중앙으로 구심력을 발휘할 수 있을만큼 지리가 받처주는게 호광 일대랑 장강하류 삼각주임. 근데 그... 지금 묘사상으론 거기도 전부 부재지주가 잡아먹은거지?

그리고 강성이 화북 안키우건 아무래도 그거 때문이지.

키워주면 반란 일으킬 생각밖에 안함.

금릉 매국노 정권과 화북 성장들이 반란 명분이 없어서 고의로 주중팔 키우며 난세 유도한건 지금봐도 기가 막힘.

미사가 드릴 가치랄지 포텐은 있었지만

그거 발휘할만큼 농지로 개발한 역사가 있긴 하냐란 의문이 계속 드-

솔직히 진치나 그 외 화북 개발딸좀 쳐줬다는거

어차피 원역사 기준으로보면 방치 수준이거나 칭기즈칸의 초토화 야사가 실현됐을 땅이겠(음해)

생각해보니 한반도는 유구한 쌀박이라서 그냥 이악물고 쌀쌀쌀거렷을탠데, 하북은 기장이나 조같은거 키우다가 조선이 쌀박이하는거보고 쌀농사로 쌀팔이하려햇을...킹능성도잇나?

그리고 제민지배도 없이 온전한 화북대평원 힘으로 찍어누르는기 아니라 해양포커스 강남기반 확고한 중화 터진 민족주의 자본주의 시대 주송은 진짜 적게 잡아도 5토막일수밖에 없긴 함ㅋㅋㅋ

일단 귤이 옮겨가면 탱자가 된다고 할 지경으로 풍토와 기후가 완전 다른 회수 이남과 이북은 둘로 나뉘는게 확정. 회수 이북은 태산 이동 산동반도 중심 해안지대와 내륙으로 쪼개지는게 확정.

회수 이남은 산악지대 때문에 뭔 짓을 해도 삼국지 시절 양주, 형주, 교주 셋으로 분할되는걸 확정으로깔고 시작이니까ㅋㅋㅋ 여기까진 무조건 별개 언어 쓸수밖에 없는 범위만 놓고 쳐도 이렇게 5개다ㅋㅋㅋㅋ

나 잘쳐줘도 산동까긴 그 원역사적와 비교해서도 꿀리지 않을만큼 농경지 개발됐다도르 해줄 수 있다 쳐도

하북은

>>764 전에 보니까 반도는 쌀충인데 만주가 밀사먹는다고 했어가지고

대충 관내라도 반도는 일본 쌀 먹고 만주쪽은 화동이나 화북에서 밀 사먹는다고 봤던거 같음

도몬 시절에도 관서는 천자의 충신이 아니라 천자 이용할 생각만 있어서

2대 주송 황제가 의욕을 잃었다고 유카리가 묘사했고.

그게 역성 혁명할 생각 있었으니 2대 주송 황제한테서 선양 받거나 끌어내리고 새로운 황조 세울 생각이었나봄.

그런데 이틈왕이 나타났다.

하긴 그렇겟구만. 밀사먹고잇게군.

닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐겠지만, 진초시대 화북에 반란이 자주 나는 거랑 진초가 바다로 관심을 두는건 거의 동시 타이밍이라서.

애초에 여기 조선은 반도쪽도 그 윾목쪽이랄지 북쪽 영향을 많이 받을 수 밖에 없고

반도는 굳이 따지면 마적+해적이니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

특히 황하 홍수났는데 아무튼 바다로 유민을 나르고 바다를 관리해야해! 했던게 이리야천자고 그때 정의가 바로 터졌던가.

하북을 바다보다 경시한 그 순간부터 진초가 망할때까지 화북 반란으로 고생했다고.

그리고 가축들 먹일려면 밀이나 잡곡 수입할 수 밖에 없잖-

하북은 간단함. 석진성, >>570 지도 기준 유주는 요서, 북만주, 내몽골 일대와 마찬가지의 반농반목 대세지역임. 남쪽으로 갈수록 밀농사가 강세겠지만.

발해성, >>570 지도 기준 기주는 밀농사 대세지역인데 그렇게 농사지은 밀 사가고 가축과 농기구용 강철 팔아주는 석진성에 완전히 종속되어 있는 동네임.

사실 강남만 월남 식민제국이라고 놀리지만 관서도 안서 토번 영향 받을수 밖에 없고 조선도 몽골 영향 안 받을수가 없단 말이지

산동, >>570 지도 기준 청주는 맞은편 요동반도에서 강철을, 석진성에서 가축 사가고 남쪽 바다에서 강남 산물 끌어와서 파는걸로 해양도시 시장들 활성화했던 교역 요충지'였던 곳'이고.

산동? 그거 그냥 동프로이센이잖

이리야 천자는 사정이 다름.

바다 중시가 아니라 바다로 우회해서 피난민 관리하는 방법만 남은거임.

황하홍수 야랄로 황하로 직접 건너가서 피난 및 복구가 불가능했기에

산서은 자체적으로 철광 석탄광 풍부하게 있고 남쪽으로 소금까지 있어서 전근대 상업에 제일 중요한 철과 소금이 풍부하게 나고 그걸 하북에 팔고 하북에서 식량을 사는 구조. 산서가 하북 하남 모두 접근성이 상당히 좋아서 이것저것 열심히 팔고 사고 하기 좋음.

정의가 내세운 명분이 저놈들 개봉 버리고 금릉가서 안돌아오는거 보니 화북을 버린게 틀림없다 임...

>>780 아...........

이리야 시절만해도 화북을 자기 땅이자 백성이라고 생각했고

나름 책임감도 있어서 피난하고 구조작업도 하고 싶었음.

그런데 그게 황하 야랄로 직접 도하해서 한다는 최단 루트가 막혔기 때문에

바다로 우회하여 빙 둘러 구조하는 느린 루트만 남았던거.

뭐어 원역에서도 산지 투성이라 상업이 제일 강세였던게 산서긴해 우리말론 조금 이상한데 진상이 유명하긴 했고 근데 여긴 동서로 두토막 나서

그러니까 정의가 잘못 판단한거지.

오히려 정의가 반란 때리고 아예 다른 나라로 돌아서는 바람에 화북 복구는 완전히 물건너가버렸고,

화북이 엉망이 된 상황에서 지진까지 터지니까 자결로 삶을 마감한거.

후초부터는 명명백백 쩐씨 제국이지만 전초는 어찌저찌 중화도르 해줄 수도 있다고 아 ㅋㅋㅋ

정의는 사실 본인보단 걔 아들이 유명하지... 화북대효도는 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

산서가 분지 레벨로 식량도 아주 안나는 건 아니고 광산 많고 소금까지 잘나서.
그래서 전국시대 쟁탈전이 극심했다고. 장평대전이 괜히 산서에서 터진게 아님.

실제로 화북이 재건된게 초법종이 등극하고서 화북성장들에게 물자 주면서부터라는걸 감안하면

화북 버린 적도 없었고, 화북의 독자 복구와 생존도 씹무리였던거.

>>779 근데 여기선 관서 산악지대의 연장선상으로 수로연결 안됨+무관심하게 방치된 황하 이북지역 장성지대 인근지역임 이단 콤보 쳐맞아서 가장 철저하게 쇠락한 동네가 바로 산서/병주일테니까.

차라리 석진성/유주 일대는 그냥 조선 코인 타면 조선 본령과 하도 가까우니 별 문제 없다고 넘어가는데 산서는 그것도 안되니. 그러니 무판정으로 조선과 대한이 알아서 필요한 만큼 노나먹었을 취급인거고.

근데 그 법종 나오고 얼마 지나지 않아 분홍 고릴라 나오고 이리저리 지나다 후초나오지 않-(?)

>>788 물자를 준게 아니라 세금 바치지도 말고 알아서 재건에 쓰고 지들 맘대로 몽올과 경제적 연결성을 무한정 확보해도 좋다는 특권을 인정한거임. 거기서부터 지금 하북이 조선에 철저하게 경제적으로 묶이게 된 역사의 본격적 시작인거고.

석진성이 완전히 조선화된 지역이고 발해성은 그런 석진성에 완벽하게 종속된 지역이며 산동도 현실적으로 경제적 융성은 전적으로 대조선(석진성포함)무역에 달려있다는 경제구조가 본격적으로 시작된 게 화북성장들 무제한적 자율성에 기반한 재건 승인한 초법종 시기.

물자 당겨간 거도 맞지 않나?

이거 묘사가 엎어질 후속묘사는 기억이 안 나는데

그리고 동시기에 막 파촉분지 들어가서 평정에 성공하고 같은 특권을 받은 채 '얘들 왜 이딴 식으로 정신나간 식민제국주의나 이 동네서 굴린거야? 제대로 제민지배 하며 유교국가 굴리진 않고'라고 문제의식 가졌던 조선계 성장가문이 뿌리내리며 관서에 이한이 탄생한거고.

>>793 물자 보내고 싶어도 보낼 운하가 없다.

예산 타오러 개봉으로 간다 같은 묘사도 있어서 물자를 개봉에서 공급받은 것도 있을거임.

운하가 없다 해도 운송효율이 나쁜거지 운송을 못해먹는다 이러지는 않을 평야지대라.

육로운송은 몽올이나 개봉이나고 공급되는 물자의 총량은 개봉쪽이 압도적일거라.

>>796 그땐 수도가 금릉이었음.

물자를 개봉에서 공급받은거 맞음.

그때 다이스에서 화북성장들이 본인들이 처음에 자기네 힘으로 복구 시도하다가

더 안되는 막히는 시점에 다다러서 물자요청하러 개봉에 출사했다고 설명이 나왔거든.

그 진오의 흑사병 수습이 끝난 이후에.

물자요청하러 개봉에 출사한 성장들은 후에 금릉뇌파먹 후 군사를 보내줍니다 (아무말아님)

>>798 황제가 있는 곳이 수도인거고 그때 진노는 개봉에 있었음.

내 기억에도 물자 타온다는 묘사는 있는데 이걸 엎는 묘사는 못 봤음

참치 말대로 운하가 없기에 보내는 물자가 턱없이 부족해서 결국 특권까지 획득해서 경제종속이 시작됐다- 하는 거 자체는 충분히 있을 수 있을 거 같긴 하다만

특권이 먼저고 그러고도 모자라서 개봉으로 간다 니까.

애초에 몽올은 거기에 필요한 물자가 충분히 날 수가 없다고. 그리고 수운 중점이면 몽올의 교역도시들은 주로 막북에 있을텐데 거기서 고비사막을 넘어 연산산맥을 통과해 물자를 공급하는건 어떻게 해도 개봉에서 쏴주는 것보다 많을 순 없음.

아 특권이 먼저였나? 순서는 항상 햇갈린단 말이지

anchor>1597059114>479 개봉이 아니라 금릉이다.

진초가 남북으로 잇는 운하를 내팽개친 시점에서 개봉 수도 여부가 중요한게, 그나마 진초가 우린 화북을 버리지 않았습니다! 할 수 있는 마지막 증명이 개봉 수도라는 거라서.

금릉에서 개봉으로 최대한 물자를 밀어올려서 개봉에서 이걸 뿌리면서 영향력을 뻗어야만 화북 유지가 되던 나라임.

그리고 이후 진노가 제위 계승받은거 설명도 금릉, 월왕 등이 항의하는것도 금릉에 상경이라고 확실하게 적혀 있음.

정의의 난 이후로 진치가 화북반환 받고 개봉 천도할때까지 개봉이 수도였던 적은 한번도 없음. 주원장에게 너무 밀려났을 때 금릉 방어 불가능하다고 잠시 임안(항저우)이 수도였던 적은 있지만.

>>807 은 맞는 말이지만, 그래서 법종 시기가 위태위태하다고 별의 별 말이 다 돌고 화북성장들은 실질적인 독립국들이었던 거임. 수도가 시종일관 금릉인 상태로 그정도 자율성과 특권을 퍼주고 있었으니까.

그리고 바로 그 특권과 물자 뿌린 전적 때문에

화북 성장들이 반역할 명분이 단 1도 없었던거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜냐하면 개봉이 해달라는데로 다 해주고 재건도 개봉 덕분이었으니까.

여기서 천명쟁패한다는건 나 황제되고 싶어서란 이유 외에는 명분이 단 하나도 없기에

anchor>1597059114>479 개봉이 아니라 금릉이라니까...

조선 다이스만 가지고 와봄

890년 부터 1200년 까지

1210년 부터 1430년까지

1440년부터 1710년까지

이걸 전부 데이터로정리 ㄷㄷㄷ

올ㅋ

안장=마다오도 새삼 오래 재위했네 다음턴에 죽으려나?

슬슬 갈 때가 되긴 한 듯

주범도 죽을 때 되지 않았나?

주범 죽고 황제 승하와 함께 거품 붕괴 후 대전쟁 시작이면 드라마틱하겠다

>>813 >>814 >>815 메모표시

900년 - 삼한통일
910년 - 1차 조제전쟁
940년 - 2차 조제전쟁
1040년 - 대오의 난
1160년 - 조요전쟁
1180년 - 연왕반정 진압
1290년 - 정의의 난
1340년 - 흑사병
1390년 - 4연전
1430년 - 화북반환
1460년 - 발해만 위기
1580년 - 대전쟁
1600년 - 소빙기시작
1650년 - 이자성의 조선계 학살
1670년 - 경신대기근
1690년 - 을병대기근

중요 사건 표시한건데 뭐 빠진게 있나

이럼 정황상 관민공동회&신진장교들과 함께 주전론 강하게 주장하는 쪽이 태자겠군.

안장(=마다오)와 가까운 의정부 수뇌부들은 경신대기근 후유증 수습->하북점령전->하북점령전 뒷수습->을병대기근->을병대기근 뒷수습->대주송전쟁 대비 이런 식이었을테니 더 이상의 국고소비를 감수하는 대사업엔 학을 때고 있었을거고, 그러니 뭔 짓을 해서든 평화상태를 만들고 싶어하는데 태자나 신세대들한텐 이게 정상상태니까.

>>824 1680년대에 관서 독립과 조선의 하북 점령이 들어감.

발해만 위기와 대전쟁 사이에 안수의 태북대로&행정경장과 화동지맹 토벌도 들어갈만큼 중요한 사건이고.

화동분리공작(알아서쪼갬)의 시작 ㅋㅋㅋㅋㅋ

1680년에 카이바가 46세에 죽어서 마다오가 보위 올랐을때가 20~30대 쯤일테고 그럼 1710년이 50~60이니까.... 기존태자가 조다해서 새태자 올랐으면 주전론 외쳐서 존재감 과시할 수도 있을수도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>825 ㄱㅅㄱㅅ

그렇고 보면 반정들도 빼먹었네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 태자가 조다하지 않았더라도 태자가 지금 야당(....) 목소리를 어느 정도 경청해 주는 건 정치적으로 나쁘진 않은 거 같긴 함

안해 시절을 기억하는 안장과 의정부 수뇌부들은 조선의 사족/중인들은 싸그리 '아무튼간에 대동주의 이념으로 대동단결!' 외쳐대고, 온갖 재난과 전쟁과 전쟁대비 탓에 비명을 지르며 대동주의자들이 바라는 수준의 정부지출이 늘상 강제되면서, 그 재정부담을 커버하기 위해 실질적 의회인 관민공동회가 이전에는 상상도 못할 무지막지한 정치권력을 휘두르고 있는 지금 상황을 비정상 상태라고 끔찍하게 여기는게 당연하니.

뭔 수를 쓰건 정상상태로 돌려놔야 나라가 제대로 굴러갈거라고 믿는게 당연하고, 그러려면 일단 정부지출을 줄여야 하고, 그러려면 뭔 짓을 해서든 주송과 화친을 하는게 필수니 무슨 핑계와 구실을 대서든 그렇게 하고 싶은데 신세대들은 딱히 이게 비정상도 아니고, 대동주의란 이념에 알맞은 올바른 발전방향이고, 주송이 주송이다보니 화친시도 자체가 무리수 뇌절이라 쉽게 좌절시킬수도 있다고.

솔직히 조선쪽은 경청이 문제가 아니라 오히려 공동회 쪽이 실권 쥐고 있는거 같던데

관민공동회가 사족기구이고 여론조사랑 탄핵권을 가지고 있긴한데...

그거 감안해도 실권이 크긴하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

카이바, 안해 시절엔 까놓고 극단적인 이상주의자 취급이고 '경신대기근급 위기상황을 극복해보려면 내수사 배째는게?' 했다가 태왕에게 개박살나고 이새끼들이라도 써먹어야 한다고 억지로 택갈이 시켜서 부려먹는 취급이 대동주의자들이었는데 지금 시점에선 "무슨말을 하는거야? 태조 안문각께서 말씀하신 양천제와 고려말 적폐와는 다른 조선천하의 이상이란 대동주의를 말하는 게 '상식'이잖아?"란 반응이 조선 뿐 아니라 관서 대한국조차도 당연하게 받아들이는 국가이념이 되버린ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 공동회가 가진 권한은 탄핵권일 거라서 실권은 황실+의정부가 잡고 있을테니, 황실+의정부가 의사통일된 상태로 이악물고 버티려면 버틸 수는 있을텐데...

그렇게까지 하면 다 같이 ㅈ된다는 공감대가 있거나, 아니면 황실+의정부 내부에 야당이 있어서 공동회와 공조한단 소리지

그리고 지금 경우에는 병부가 그 야당일 거고

안해가 인정해준건 여론수렴권과 탄핵권, 그러니까 간관이 갖는 특권들 뿐인데, 지금 시점의 관민공동회는 정황상 재정권을 쥐고 있을거임. 얘들 실질적 의회고, (목축)자본가들의 영향력이 막대한데다, 안해가 관민공동회 인정한 이후로 조선이 재정을 쓰고 쓰고 써야하는 일들이 끝도 없이 일어나고 있었거든.

"무슨말을 하는거야? 태조 안문각께서 말씀하신 양천제와 고려말 적폐와는 다른 조선천하의 이상이란 대동주의를 말하는 게 '상식'이잖아?"

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 태조의 유훈이란 명분 존나 쎄구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

초세종은 지금 시점 중원 보면 많이 슬퍼하겠지.

아무리 조선 의정부라도 돈이 없어서 관민공동회를 장악한 (목축)자본가들에게 정치적 권리 양보하고 세수 끌어와야 할 사건들이 엄청나게 집중적으로 이 시기에 몰려있었음.

>>836 문제는 지금의 조선놈들은 다 그 헛소리를 믿다 못해 심지어 이웃인 관서의 대한국까지 그걸 진짜라고 믿고 있다는거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

초세종이 원하던건 새로운 길로 나아가서

가장 풍요로운 나라에서 백성들이 사는 방식으로 새로운 형태의 천명을 만드는거였는데

상반들이 나만 풍요롭게 잘 살고는, 중원 천명을 박살내는데 전혀 망설임이 없어졌으니.

>>838 1세기를 소빙기와 대기근으로 소모되고 하북경략 코올전도 했으니 쩔수 없구만

초세종은 가지 않는 길에 열광하는 거지 중원이 갈갈이 찢기는 걸 좋아하지는 않을테니까....

강성식민제국의 시작이 초세종의 관세 발견으로 본격적인 스노우볼이 굴러갔다는 아이러니기도 하다

이거 보면 anchor>1597060273>267 "천황 공보와 의정부를 몰아내고 비변사를 설치한 가독부 도쿠가와 이에노부는 크게 두가지를 약조했다."라고 하는데 중추원은 언급이 안되어 있었지.

anchor>1597060271>720 에 따르면 "후소 중추원도 걍 민의보단 사족들이랑 젠체하기 좋아하는 명문 상회들이 주도하고 있는 케이스"고, 이 상회들이 후소 해양자본가들 자체고. 얘들이 군비부담과 해군력의 척추지. 그래서 걸리진 않았지만 anchor>1597060271>835 에선 2와 4가 보복주의를 내세운 중추원의 정변이었고...

그럼 대만 원정의 영웅(?)이었다는 가독부 도쿠가와 이에노부는 후소 해군사령관이면서 중추원의 수장격의 인물인거고, 그래서 중추원과 해군의 힘으로 천황과 의정부를 무력화하고 전시비상사태를 근거로 중추원의 승인을 받아 오래된 전통의 군주를 대신한 비상대권 수행자 가독부에 올라서 의정부를 대체하는 비상시 행정기구인 비변사를 설치한 모양이네. 공애가 의정부와 중추원을 모두 설치해 상호간 견제구도를 만든 이후 늘 우위였던 행정부에 대한 의회의 수백년만의 승리군.

그리고 anchor>1597060274>691 의 조선 관민공동회와 도쿠가와 가독부의 의기투합은 원래부터 조선 관민공동회가 후소 중추원과 가까웠기 때문일 가능성이 상당히 높을 듯. 물론 도쿠가와 가독부가 내세운 노예해방명분 자체도 매력적인것도 맞겠지만...

(축산)자본가가 주도하는 실질적 의회인 관민공동회는 (해양)자본가가 주도하는 의회인 중추원과 사이가 안좋은게 이상하지. 자본가면서도 전담하는 영역이 완전히 달라서 시장에서 충돌할 리도 없고 늘 협력해서 거래하는 사이고.

뭣보다 관민공동회가 처음 안해에게 허용받은 권한인 탄핵권과 여론조사권은 공애가 중추원 만들면서 허용한 간관특권과 완전히 동일하고, 공애 이후 수백년간 후소 중추원이 온갖 찐빠를 내가며 겨우겨우 조금씩 확장/확보해온 정치권력 획득의 노하우를 다 알려줄 수 있는 선배란 소리라. 국가적 비상사태에서 필연적인 증세부담을 선수쳐서 감수하는 대신 재정권을 조금씩 가져오는게 가장 확실하게 의정부에 맞설 힘을 기를 방법이란걸 아주 잘 알려줄수 있는 파트너란 뜻이지.

이러니 의정부는 무슨 수를 써서든 주송과 화친해서 국가재정을 도로 긴축시키려고 하는데 관민공동회는 '그게 가능하다고 생각하쉼?ㅋ'라고 하면서 필연적인 전쟁을 대비한 세제개편을 선수쳐서 제안하면서 위기의 조선 국고를 메꿔주는 대신 꾸역꾸역 재정권, 정책 심의권, 민사법에 한한 입법권 등등의 실질적 정치권력을 조금씩 뜯어오고 있을테고.

자본가들의 세계연대란건가. 어떤의미에선 이게 자본주의의 순기능이긴한데 ㅋㅋㅋㅋ

뭐어 다른걸 떠나서 조선 정부는 걍 좀 정상적으로 외교하려 드는데 상대가 뮌헨 수준도 아니고 걍 외교를 안하는게 크다 이러니까 자꾸 대외정책 문제로 권위가 실추되는거고

그럼 부여천하 자본가들 끼리만 연대하고 있는건가?

역사적 배경 생각하면 당연히 조선-후소가 서로를 닮는 건 당연하지만, 그래도 현 시대에서 자본주의가 제일 발달한건 주송인데 정작 그 주송의 강도귀족들은 부여천하 자본가들도 질색팔색하는 놈들이니...

머 같은 자본가라고 하기엔 차이가 많이 나긴 할거야ㅋㅋㅋ 후소 중추원의 해양자본가들은 위공학 주류고, 조선 관민공동회의 목축자본가들이 신봉하고 있는게 확실한 대동주의는 후소국에서 위공학과 주자학 중에선 주자학의 학맥에서 나온 쪽이라고 평가했으니까ㅋㅋㅋ

십중팔구 대동주의, 대동학을 정립한 사상가는 송시열일거고 (위공학물 잔뜩 먹은)주자학을 전면적으로 뜯어고쳐가지고 대동학을 창시해서 송자학이라고도 불린다 머 이럴 거라서ㅋㅋㅋ 다만 서로 "바다에선 저쪽이 전문이고 목축은 저쪽이 전문이지. 농업도 해양무역/어업과 연계하는건 위공학이 전문이고 목축업과 연계하는건 대동학이 전문이고" 정도의 리스펙트는 쉽게 할 수 있을테니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무래도 신뢰도와 신용도에대한 문제가 아닐까싶음

주송이랄까 진초시절부터 강동 자본가들이 자존심 문제로 조선한테 엄청 긁혔다는 인상이 강함.

애초에 좋은 인상 자체가 적었다는 느낌.

강동자본가들이 진초시절 때도 일본이랑 대립각 세웠기도 했고

세상을 왕따하는 후초-주송은 레게노인듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>847 자본가들 사이도 이념적 차이가 커도 너무 크니까. 후소 위공학 계열 해양자본가들은 남해에서 후소 의정부가 이념적 이유로 '노예 플랜테이션을 배격하고 주곡농업 장려하며 제대로 된 나라를 먼저 만들어야 만들어야 한다!' 고 할때 '어? 나쁘지 않은데?' 하던 놈들임ㅋㅋㅋ

제대로 된 국가가 만들어져서 안정망을 만들어주는게 제대로 된 상업경영의 기반이다란 게 얘네가 공유하는 이념이란 소리ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 조선 대동학 계열 목축자본가들은 얘네들보다도 주송의 강도귀족에 대한 거부감이 훨 크고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

노왕론도 그렇고 제경제의 군신으로서의 측면을 바라고 강하게 나가는걸 원함.

그야 상식적으로 나라가 통수쳐도 암튼 이익보면 박수받는 외교중인데 거기 자본가들이 정직하게 장사하자고 생각할 리가 없잖아 이익보겠다고 꼼수쓰는거야 다른 동네 자본가들도 마찬가지지만 아예 거래 파토내더라도 이익만 보면 그만임 하는건 좀 선을 넘은거니까

대체 주송이 몇개로 쪼개져야 강성의 야랄이 멈출련지 ㅋㅋㅋㅋ

중원 세토막이 나서 하북과 관서과 대깨조선이 됐으면 제정신 차려야 할텐데 (절레절레)

주송 강도귀족 자본가들은 당연히 무제한 자유시장경제 전제로 독점시장을 끝도 없이 추구하는 이 시대 기준 가장 흔한 자본가들임.

근디 후소 위공학계열 해양자본가들은 기본적으로 케인즈주의를 상식이라고 여기고 저런 자유시장 폭주를 자살행위라고 여기는 마인드라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여기서 조선 대동학계열 목축자본가들은 케인즈주의도 아니고 실물과 별개의 주식이나 증권 같은건 웃음벨 취급일 정도로 철저한 생디칼리스트들이라고ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 조선쪽 자본가들은 진짜로 돈을 그거 교환수단 아님? 정도로 보는 느낌이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그야 목축펑크 시대의 목축자본가니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

소작농들한테 가축 강매하는 거까지는 그럴 수 있다 쳐도 아예 짓밟아서 아무고또 못하게 찍어누르면 가축은 누가 사가고 고기는 누가 먹어치움? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

관민공동회조차 주식? 그래서 실물은 얼마나 되죠? 하는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그야 관민공동회는 물류 자본가들이라 실물이 필수지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

아 주식거래소! 거기는 기병 몇 명이나 뽑아낼 수 있소?

잘 조직된 협동조합이야말로 진짜 경제의 근간이고 물류가 경제의 진짜다란 마인드가 철저하게 때려박혀 있지.

머 이 시대에 '상업적 목축업자'의 '잘 조직된 협동조합'이란 건 얍 하면 즉시 정예 총기병대를 소환할수도 있는 놈들이란 뜻이니 주식이나 증권 종이쪼가리는 진짜 웃기지도 않은게 당연하겠지ㅋㅋㅋㅋ

그 종이쪼가리로 우리가 말타고 총쏘며 돌격하는거 막을 수 있음?이라는 생각밖에 안들테고ㅋㅋㅋㅋㅋ

진초-주송 자본가들은 조선보다 권리가 적었는데 나중 가서는 조선 이상으로 나라 뒤흔들고 요구사항도 폭주하는게 신기해

권력 뒷배 없으면 자산도 간수 못한다 = 자산 간수하고 불려나갈 애들은 다 권력이랑 결탁한다

권리가 적어서 더 폭주하게 되는 것. 타협할 방법과 공인된 경로가 있으면 세상 누구라도 어떻게든 그걸 써서 타협부터 하게 되니까.

상민들에게 칼까지 준 쩐씨 천자 덕분이지 (아무말아님)

>>863 그야 그렇게 눌렸으니까 반대로 터졌을때 반동도 큰거지 다이스 어장에서 어지간하면 힘으로 누르는것보다 타협이 크리인 이유가 그거임

상민들에게 칼을줫다=칼안준놈들은 다 뒤졋다란 소리기도하고 ㅋㅋㅋㅋ

그러고보면 주송은 신기할 정도로 대륙 수복에 관심 없는 거 같다?

수백년동안 반조선으로 온갖 사건사고를 일으킨 후송의 후계국이자 조선계 학살까지 한 주송인데, 화북반환조차 용납하지 못했는데 하북이 조선땅인건 솔까 꼴받을 거 같단 말이지

그리고 주송의 민의를 독점하는 녹지주들 입장에서는 하북대평원을 부재지주 하고 싶다는 생각도 들테고

당장 조선은 경신 을병 2연타 맞고도 관민공동회 목소리 좀 높아지는 선에서 끝났고 후소는 한턴에 지진 화산 여송뜯김 3개를 쳐맞고야 반정 터졌는데 반대로 주송은 이자성의 대학살 터지고서야 진정됐잖아

>>869 낙지가 서프로이센이나 주데텐란트는 관심있어도 탄자니아 같은 동네 재수복하려 들진 않는것

하북이 탄자니아 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

미친거냐... 미치긴 했지....

>>869 화북 반환 받고 거기 잘나가면 자기들을 위협하니깐 그런거 아닐까 싶음

조선 경제는 가장 압도적인 숫자의 농업협동조합들이 근간인데 얘들이 곧 전열보병 중대들이고, 다음으로 수가 많고 자본이 가장 잘 축적된 축산협동조합들이 곧 기병중대들이고, 수공업협동조합들이 곧 군수산업이고 어업/항해협동조합들이 곧 해군이란 식일거라서 진짜 '그래서 너는 몇 개의 중대를 동원할 수 있나?'로 평가하는게 버릇 같을테고ㅋㅋㅋㅋ

그리고 이 협동조합의 연대장급쯤 되면 당연히 지역민의의 대표자라고 관민공동회에 가서 의원노릇 하고 있을거란 말이지ㅋㅋㅋㅋ

>>874 어쩐지 2턴전에 국민개병제 해놓고 전턴에 허리가 안 부서지더라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

걔네 입장에선 지키기도 어려운 변방이긴 해. 줄곧 장성이 없었고 새로 쌓은 장성도 산동 쪽이었을거라.

>>861 <- 이게 드립이 아니라 진짜라고? ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>869 자본가가 다 해먹고 자본가의 마인드로 모든걸 평가하는 상황인데, 무슨 조건을 상정해도 조선과 전쟁해서 수익이 날수가 없다는 것.

조선 사실 이미 세미국가개병제였다? (아무말)

>>875 국가 자체의 허리는 안 부러지는데, 태왕과 의정부는 관민공동회에 쉴새없이 권력 뜯겨가면서 산채로 잡아먹히는 중일거라 비명소리만 나오는거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전쟁준비하는시점에서 >>861 이게 진짜겟지 ㅋㅋㅋㅋ

주송 자본가들은 당장 전쟁나면 지내달 노동자,소박농들 부터 차출될끄라 ㅋㅋㅋ

그치만 관서보단 남해가 우리 동포에 가깝다고 생각해요!

>그러니까 제발 월족 소리 나올 말 좀-.

그래서 지난 수백년 간 관서랑 더 교류가 많았냐, 남해가 더 교류가 많았냐?

혈통으로 봐도 쟤네가 관서보다 동포에 가까울 걸!

(…어? 그럴싸하다?)

그리고 이정도로 친부르주아지 성향을 보여주는 천자라면 패권관이나 민족관도 얘네랑 찰싹 맞을텐데.

이럼 현 직례 부르주아지들이 남해 진출을 적극적으로 지지하고 있다고 봐야.

안그래도 금릉공행 시절부터 남해에 화교이민이 잦다는 언급이 나왔고, 사자성 같은 경우에는 해양 패권을 위해서 직접 사민 시킨 인구도 제법 될거라.

수백년 간 인적교류가 끊어졌다 이어졌다 했던 관서보다 남해에 강한 애착을 보이고 있는 듯.

지들 노동자, 소작농

개미제국과 법치는 모두 안무진 폐하 덕분이잖아!

화동은 화북에 애착이 남았을지 모르지만,

강동은 남해쪽에 애착이 더 많고 민족의 연장선에 더 가깝다고 생각해서.

부재지주 하는것도 재산 유지될 가능성이 있어야 하는거지 언제 전쟁으로 날아갈지도 모르고 말박이 약탈로 생산물 뺏길지도 모르는데 왜 거길 가지고 싶겠음.
거기 사는 놈들이 얌전하면 모를까 또 그것도 아니고.

>>877 진심이라 저거 물근육이잖아 하고 박으려고 하는 중이지

그냥 화동이랑 하북이 손 잡고 분리독립 하는게 빠를 듯

화동은 야?당으로 숙이고 들어간순간 분립독립 힘들어짐 ㅋㅋㅋ

근데 참 웃기는게

강동 자본가 애들이 빨아먹네 마네하지만

동시에 그 따위라도 일단 여민휴식이란걸 해서 민간 체제를 유지한게 또 주송 밖에 없다.

화동은 그냥 조선의 마름이 되거나 만년야?당이 되거나 말곤 답없어지긴햇지. 스스로 불러온...ㅋ

여민휴식인데 자해한거 멈춘거 + 녹지주를 지주로 연성시켜서 또이또이...

화동 앞바다가 발해만인게 나빠

>>874 라는 구조가 거의 확실한게 대동주의 체제 수용한 관서 대한국 애들 반응이 "이것은 상앙에서부터 시작된 제민지배를 이 시대에 맞게 제대로 개혁해낸 궁극의 도달점이다!"(감격, 오열, 기립박수) 였단 말이지.

국가적 트라우마 때문에 제대로 된 국가/경제체제는 다른거 다 필요없이 유사시에 자기방위력 확보가 가장 중요하다고 믿는 애들 반응이 이거였다고.

여민휴식...? 그게....? 여민휴식인데 농민반란이 터지다니 주송의 여민휴식을 특별하네요...

>>892 여민?휴?식?

농민반란과 노동쟁의와 함께하는 여민...휴식?

산동은 지금 상황에선 조선하고 강동 중계무역하라고 있는 개꿀위치인데 그걸 못 살려먹어서

>>897 주송에게 '민'은 최소 지주라곹ㅋㅋㅋㅋ

>>892 걔들은 이젠 여민휴식 같은 단어는 아예 안 어울리고... 자유시장경제라거나 규제타파나 뭐 그렇게 표현해야.

여민휴식이란게 민간경제 말하는거면 틀린건 아님 얘네말곤 18세기 되기전 후소나 좀 했을거고

민간경제 활성화가 여민휴식이겟냐고 ㅋㅋㅋ

다만 나라 꼬라지로 보면 오히려 조선이 더 살기 좋은 개막장일걸... 돈많고 도시살면 조선보다 낫겠지만 얘넨 1할이나 되면 다행이고

민간 조지는게 정부가 아니라 다른 민간이라 여?민휴?식이기는 해

민간경제 활성화는 풀스로틀 달리고 있긴 한데

즈어는 아무리 봐도 이건 여민휴식이 아니라 "농노 쥐어짜기 500배" 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

관서와 하북 전체를 대동주의 개혁 돌리는게 가능할만큼 버블로 실물 왕창 수입해왔으니 해안도시 인구를 억지로 1할 수준으로 끌어올렸을수는 있는데, 거기서 돈 제법 있는 놈은 또 1할 미만일거라 1푼도 안될 것.

주송: 해안가와 내륙의 낙차가 굉장해애애애
일본: 바로 직전에 자연재해 3연타 당하고 반정과 전쟁
조선: 국민개병제 하긴했지만 아무튼 전쟁은 안함

남해는 대놓고 반란 터졌고 화동은 노동쟁의 났다는데 정작 주송 본토는 뭐가 없단 말이지 하도 많이 죽어서 의외로 노동력이 존중받는다 같은건 아닐거고

국민개병제얼마나 미친듯이 깍고잇을지 모르겟음ㅋㅋㅋㅋ

국민개병제 필수가 초급장교육성이니까 진짜 사관학교만들어서 굴리고잇겟는데 ㅋㅋㅋㅋ

농민 반란 나서 찍어눌렀고

그 이후로 처지가 개선 됐단 말이 1도 없음

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이러니 소장파들이 바글바글해져서 전쟁열기올라오것지 ㅋㅋㅋㅋ

농민반란과 노동쟁의가 일상인 주송에 요코소!

>>913 찍어누를수 있는데 왜 처지를 개선해주죠? 자본-기합은 그러지 않습니다

>>912 그런 단계는 돈이 없어서 무리고, 대신 사회의 경제구조 전체가 협동조합들로 규율이 잡혀 있으니까 중소 협동조합의 리더격이나 대형 협동조합의 간부급이 폭넓은 하사관 계층을 차지하고 있어서 걔들 도움받아서 굴리는거지.

무관학교 돌릴돈은 잇지않으려나?

다만 조선의 경우엔 협동조합의 경제적 리더란 느낌이 훨 강할텐데, 제민지배 병농일치 전통 전제로 방금 대동주의 체제를 도입한 대한국의 경우엔 하사관급 간부란 느낌이 주고 걔들이 협동조합 운영시키니 경제적 역할도 잘 한다는 느낌이긴 할것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

신진무관들이 경학원 갔다왔다는거 보면 여기가 무관학교 노릇도 하고 있을걸

>>918 국가 규모와 저런 사회구조상 그걸 초급장교가 하게 하면 장교/무반이 너무 심하게 많이 필요하니까.

경학원이 그역할하것네. 그거하라고만든거긴하지 ㅋㅋㅋㅋ

>>921 그러니까 ㅇㅇ 지금 무관이 너무 많아서 문제생기는중이잖음ㅋㅋㅋㅋ

>>923 그걸 다 그걸로 커버하면 걔들이 관민공동회를 추종해 생겨난 정치적 영향력 이전에 국가파산이 먼저였을거라.

상위장교들은 그걸로 돼도 하사관은 공교육 돌리는 건 택도 없지 않을까?

각 협동조합 내에서 전통 삼아서 인수인계하는 느낌이 될 거 같은데

이시기 무관학교는 장교들인게 당연하지않나.이시기에 하사관을 누가 사관학교보냄?

장교하고싶은애들이 가는곳이 사관학교지.

하사관은 걍 부대에서 똘똘한놈 뽑아서 맡기는게 정배일걸 얘네중에 야심도 있고 능력도 있는 놈은 경학원 들어가는거고

ㅇㅇ >>925 쪽이 가까울 것. 다만 암튼 시험쳐서 삼반 아래 중인 정도는 들어가는게 협동조합 내에서 떵떵거릴 기본적인 자격조건이란 느낌일거라 전통 삼아 인수인계라기보단 중인 자격시험 통과한 놈만 협동조합의 간부 리더가 될 수 있다는 식일거고...

문반 시험 통과한 놈이 행정, 상반 시험 통과한 놈이 경영, 무반 시험 통과한 놈이 조직운영쪽이 전공이고 전시엔 무반 시험 통과한 놈이 대장 하면서 상반 시험 통과한 놈과 문반 시험 통과한 놈이 보좌한다는 식이 될것.

그리고 주송 이러니저러니해도 아주 전체 경제 영향력이 제일 크다는걸 느낀게

이한, 화북-조선, 조선 모두가 주식을 사지 않는데도,

부동산 투기를 하는 하동을 통해 실물호황으로 강성발 주식버블과 연동된거 보고서 아주 기가 막혔음.

버블 터지면 아주 전체가 폭발하겠구나.

>>930 그러니까 실물로 교환하기위해 무력본위제가 준비중인거고 ㅋㅋㅋㅋ

물론 무반시험 통과했다고 장교 되는건 당연히 아니고 그냥 사회적으로 인정받는 자격증인거고, 장교는 거기서 또 선발된 놈들이 무반 경학원, 곧 사관학교 들어가서 과정 이수해서 TO안에 들어간 무반사족만 장교인 구조일거라.

조선은 딱히 호황 그런거 못 받아먹지 않았나? 펌블이라 그런거 없었던걸로 기억하는데

>>933 호황을 못받아먹은게 아니라 그게전부 군비로 빨려들어간거 ㅋㅋㅋㅋ

하북에서 ㅅ미친듯이 생산되는 철물이 어디서부터 시작됫겟냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 자본주의가 이런저런 찐빠를 겪으면서 보완하고 배우는건 알고 있지만,

아주가 배우게 될 첫교훈이 너무 쌔지 않을까 하는 생각이 드는건 나뿐인가(...)

anchor>1597060274>466 여기서 1 안 걸리고
anchor>1597060274>658 여기서 2 걸린 이상

지금 원래대로라면 나라에 생기를 불어넣었어야 할 돈을 다 군비에 처박고 있단 결론이지

허리 부러지기 직전까지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 하북 한정 호황이었음. 조선 전체 경제규모에 비함 적은 수준이란 야그고 그 호황도 하북 전체를 대동주의 조합주의 경제와 행정, 사회체계로 개조하는 비용 싸게 쳤다는 느낌이고.

관서 대한국도 마찬가지임. 조선식 대동주의 조합주의 경제/행정/사회체제 전면도입하는 개혁과정에 드는 엄청난 비용을 주송상대 수출호황으로 쉽게 마련했고 이게 비정상적 상황이란걸 파악 못해서 '안그래도 개쩌는데 개혁비용마련까지 알아서 해내다니 대동주의는 신인가?!' 했던 거라.

그래도 실물기반이라 쎄게맞아도 남는건 있는데 주송은 대공황오면 어태되냐 ㅋㅋㅋ

>>938 그러니까 그호황이 하북에서만 쓰엿을리가 없다는 얘기 ㅇㅇ

솔직히 신 맞는 거 같기도 /눈뱅뱅

아닌가 군비증강이 전부 하북에 몰빵되어잇르명 하북에 다 꼬라박고잇겟다

주송 작계는 여전히 발해만 참수작전이려나?

>>943 그것보다 전력집중이되나지금?

농노들 통제할 군대도 없는데 전쟁할 군대가 어딨음? ㅋㅋㅋㅋ

사방에서 농민반란과 노동쟁의터져서 그고 진압하느라 바쁠군대가 어디에 전력을 ㅎㅎ

아 식민지.노예반란도 포함이군

다음턴 전쟁 무판정으로 하거나 선택지에 3개가 전쟁 선택지 이러같은데 공황까지 겹처텨지면 전쟁다이스 꼬라지 어태될까

주송군대가 어디로 뭉칠수잇는 상황인가...싶긴함 ㅋㅋㅋ

주송이 지금은 돈이 많으니 군대도 많고 질도 제법 될거.

근데 버블붕괴 터진 후에는 많을수는 없을거고, 반란군이 훨 많고 전력도 압도적일거란건 확정이지.

조선이나 대한하고 전쟁할 군대가 있으면 남해반란이나 때려잡았겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

남해 노예반란 터지고 있었지 맞다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 프로이센하던 화동도 군바리 하나도 안걸린거 보면 군대 거의 형해화 된거 같은대

실시간으로 터지고있는데 버블은 쌓이다니.... 나라 상태 정말 대단하다!

>>954 킹치만 반란 터진거 솔직하게 알리면 바로 내 주권 가격 떡락하죠? 왜 알림? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 ㅋㅋㅋ 모르면 오르는거라고 ㅋㅋ 문제는 옆나라도 그걸 느낄정도로 개막장이라 군대가 모이고잇다는거고 ㅋㅋㅋ

어둠의 외부가 활동하면 뭐 ㅋㅋㅋㅋ

조선은 보니따 외부가 지금 첩보부로 운용돠고잇는거같은데 ㅋㅋㅋ

애초에 저번턴 혁신이란게 이번턴 보면 금융공학인거 같은데 이게 잘 굴리면 도움되는건 맞는데 결국 그만한 실물이 뒷받힘되지 않으면 걍 버블이거든요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자본타락이 덜됐구만. 떡락정보 알면 바로 주식팔고 선물이랑 옵션으로 자금 풀로 땡긴 다음 터뜨리는게 진정한 자본주의 야수의 심장일텐뎈ㅋㅋㅋ

혁신도 제대로 안이뤄줘서 양적성장만 이뻐이한다였는데 ㅋㅋㅋㅋ

이런 버블 터지고, 노동쟁의와 노예반란 같은 찐빠 겪으면서 발전하는거긴한데 주송은 이 모든걸 한번에 몰아서 겪는게 참(...)

한꺼번에 몰아치고잇다는게 문제 ㅋㅋ

금융기술 발달도 혁신은 혁신이고 서구권에 대한 적극적 접촉이 있었으니 서구 기술권 테크 받아와 맞는거 쓰는것도 혁신은 혁신이긴 한데ㅋㅋㅋㅋ

문제는 금융기술은 버블 만들기에 다 쓰이는 중이고 이 세계선은 서구권도 딱히 테크우위같은게 전혀 없어서 그냥 다른 기술계통에서 나오는 생각 못했던 은근 좋은 기술 좀 들어왔다 이상이 될 수가 없어서 금융&부동산 버블을 커버칠 혁신엔 턱도 없다는 거ㅋㅋ

물론 먼 혁신이건 금융&부동산 버블을 커버친 사례 자체가 없긴 하다마는ㅋㅋ

지금 아주이선 주송이 전문군인 수는 제일 많을거야
치안용이라 죄다 쪼개져서 글치

솔직히 원역 대공황같이 한번 터지면 죄다 대동사회 만세 하고 다니는거 아닌지...

주송 크리뜨면 나올 혁명군이 비슷한 소리 하긴 할텐데
얘넨 이자성을 빨거라 조선이랑 노선 차이로 또 오지게 싸울거임

사실 이런 경제적 문제는 사소한 거고 진짜 문제는

'이자성의 난? 아무! 의미! 없었다! 내륙 농촌 느그는 지금까지 수백년과 마찬가지로 앞으로도 우리 노예고 이제부턴 더 가혹하고 창의적이고 진보적인 자본주의적 방식으로 쥐어짜낼거다! 싫다고? 느그가 뭘 어쩔수 있는데 아ㅋㅋㅋ 다른 민족국가 만들어내거나 다른 민족국가에 끼여들어가기라도 할거냐고ㅋㅋㅋ"

라고 신나게 미쳐날뛰는 중인 해안도시들이지. 추가적 민족분화 기다릴수 없음. 하긴 중화 부숴놓고 중원 인구와 면적과 언어와 다양성을 고려하면 민족 셋은 너무 심하기 적잖아?

그동안 주송 혼자 다른 나라 인구로 죄다 압도하고 다녔으니 이제 쪼개질때 됐어

주송은 혁명이 나와도 혁명군'들'이 나옴. 주송 황제란 십새끼가 대표하는 월족 초족 해안도시 개새끼들의 수탈에 맞서 개별 민족국가 세우려는 민족해방군'들'

크리니까 그나마 통합 혁명군이라도 나오는거 ㅋㅋㅋㅋ

지금 쪼개진것만해도 이미 압도적 인구우위는 부서진지 오래인거 같은데 여기서 더 쪼개지면 과연 어떻게 될려나?

강남 해안도시만 남아도 꼴에 3천만은 나올거라 돼지임

까놓고 말해서 강동 도시 빈민 출신이란 여기 이자성을 호남성과 호북성 농민들이 대동주의 조선인들보다 더 고평가해야 할 이유가 단 하나라도 있나?

조선인들과는 쓰는 말이 다르다고? 강동놈들과도 쓰는 말 다른데? 이자성 예토전생으로 불러와봤자 통역 없으면 한마디도 말 안통할텐데?

>>970 크리라도 나오면 안됨. 차라리 펌블로 모두 이념의 조국 조선에 하나가 되자는 통합 반란군이 나오는건 가능할지도 모르겠지만.

일단 이자성이 땅 나눠주긴 했으니까
난 그래서 황제 단두대는 상수라고 봄

>>975 조선도 하북에서 땅 나눠줬고 대동주의 수용한 대한도 관서에서 땅 나눠주고 있고 얘들이 주는 땅은 이자성과 달리 10년만에 다 사라지지도 않을텐데?

어떤 기준에서도 이자성이 더 고평가받을 이유가 진짜로 단 하나도 없어.

강남 농민들이 하북이 어떻게 돌아가는지 알리가 ㅋㅋㅋㅋ
조선 의정부도 파악이 안되서 관민공동회에 질질 끌려다니는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 주송에서 그나마 바깥 소식 아는건 강남 내륙 등쳐먹는 해안도시임 장강 도시들도 파촉이랑 남해 식민지쪽은 빠싹해도 하북은 쥐뿔도 모를거고

그 기준이면 강동 도시민 이자성이 호북 호남에서 토지개혁을 제대로 했을 턱도 없지ㅋㅋㅋㅋ

10년만에 지주로 돌아간게 아니라 이자성 생전부터 학살마들이 새로운 지주 노릇 하고 있었고 본인만 토지개혁 성공했다고 행복회로 돌리고 있었던게 맞지ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 어때 강성 800년 동안 강남 토지개혁은 이장성이 진짜 처음 했음
이거 마진도 못했어

그나마 본인이 잘 아는 강동이나 강동하고 비슷한셈 칠수 있는 해안도시 근방들은 뭐 어떻게든 제대로 해낼수 있었고 그래서 긍정적 효과가 보였다! 정도는 가능할지도 모르겠다마는ㅋㅋㅋ내륙에서 성공했다는건 진짜 말도 안되는거지ㅋㅋㅋ

석진성은 사실상 완전히 조선화되어 있는 지방에 발해성만 좀 잘 처리하면 되는건데도 조선 의정부가 그렇게 물먹었는데 그거보다 훨 넓고 이질적인 주송 내륙지방에서 이자성이 뭘 제대로 해낼수 있었을 가능성은 완전 제로겠지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

주송 황제새끼 목 따고 싶은 인간이야 넘쳐나겠지만 그런다고 화풀이나 하지 해결되는건 아무것도 없잖아 누가 봐도 강남 해안도시들과 완전히 다른 민족국가로 결별해야만 이 미친놈들의 수탈에서 해방될 수 있는게 명확한데ㅋㅋㅋ

근 천년 동안 강남에 유일하게 손이라도 대본게 이자성 하나인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>983 이자성이 손 댄 거란 기준으로 치면 마운도 손은 댄거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

마진 고거 학살도 끽해야 10만 하고 갔잖아
10만은 중화제국에선 반역 터지면 당연히 죽는 상수여

하지만 야매 이자성과 달리 마운은 화북대평원 토지개혁을 완벽하게 해내서 정의의 난이란 외부충격으로 모든게 무너져내리기 전까지 화북대평원을 소농과 소지주 중심으로 돌아가게 성공해낸 전문가 중의 전문가잖아ㅋㅋㅋㅋ

그러니까 관서에서 빨아주지
막말로 아로나가 강남 운하 만든다고 강제 동원해서 죽인 관서인이 마진이 학살한 강남인 보다 배는 될거임

강남애들이 아로나 빨아주던게 자기들 강제 동원 안하고 대운하 깔아줘서인걸

관서를 지속적으로 못살게 굴어서 봉기를 터뜨리고 그거 잡아다가 강제노역시켰겠지.

솔직히 강남 도시들은 진짜 군대도 안가 운하도 남의 피땀으로 깔아줘 지속적으로 바다나가서 떼돈벌수있게해줘 수백년간 오냐오냐 하는 소리 들으면서 자라온 놈들임...

결국 그렇게 가성비있게 강제노역시킨 업보로 돌아온게 마흐디인데.

아로나가 관서의 악몽 그자체인게 이민족 용병으로 밟아대면서 반역향이랍시고 수십만 끌고 가서 대운하 만들고 그대로 잊어버렸어

강남(도시)이 곧 죽어도 강성 타령 하는 이유가 있어

아로나가 관서를 계속 괴롭혔다고 언급이 됐는데 그거 지금와서보면 자기가 문벌귀족들 손 안벌리고 인력 동원하고 아무것도 주고 싶지 않으니까 일부러 학정으로 반란을 유도한 다음 그걸 잡아서 노역노예삼아 만들려 했던 거 아닌가 싶음.

그렇게 학정과 노예노동의 결과로 더 큰 반란이 터지는거? 그게 감당이 안될때면 이미 똥아로나는 죽었으니까 알바 아닌거지.

결국 아로나의 학정으로 터진 마흐디에 나라는 망했고.

그리고 그게 강성 제국을 살려냈지
중화를 릴리즈 해서 강성을 소환한거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>1

예종: 아무튼 강성은 살여냈죠?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597060265

ㄱㅅ