앵커판 : [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0001 지부

2025년 2월 16일 (일) 오후 11:40:15

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

902카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:24:35

하지만 일부 정치가들과 달리 지혜로운 캔드민은 그런 빈부격차를 극복하기 위해 성실하게 일하고 있죠

903개척자◆GO5u/UHRz2 (oQ.pZcaYQK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:24:42

아 크로노스!

904사서◆rY0QfH.ivy (zTC5GpVuBq)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:25:39

…이런, 학교 도서관 학습실에 손톱깎이를 두고 왔네요. 문제는 방학이라 주말에는 여기가 안열린다는건데…(난감)

905에이레네 ◆cbMovvgG/O (alIew3ObUq)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:25:43

그리고 이제 자료 수집을 위해 이번 이벤스를 마무리해야겠어요(아무말)

906Ishmael◆aaIvIpmX4u (.jWjX2kTPy)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:26:42

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감상은 다들 이벤트 마무리하면 적당히 해볼까.

907개척자◆GO5u/UHRz2 (oQ.pZcaYQK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:26:56

>>904 앗,아아.....
>>905 자료수집?

908Ishmael◆aaIvIpmX4u (.jWjX2kTPy)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:28:41

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어제 먹다남은 치킨이랑 맥주랑 마실까.

909카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:29:58

저도 어깨 아파서 좀 쉬고 싶지만 뭔가 놓고 와서 내일도 버스를 타야하는

910Ishmael◆aaIvIpmX4u (.jWjX2kTPy)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:30:23

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(토닥토닥)

911에이레네 ◆cbMovvgG/O (alIew3ObUq)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:32:15

(레인보우 세라피)

912에이레네 ◆cbMovvgG/O (alIew3ObUq)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:32:36

>>907
리버스 어장을 하고 있으니 리버스를 하면 곧 자료수집(해맑)

913개척자◆GO5u/UHRz2 (oQ.pZcaYQK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:33:42

아 게임 이야기구나!

914카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:36:39

가장 지칠 때는 모바게도 켜기 참 힘들어지는거같아요

915카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:40:35

그러고보니 일본 해군은 강해 짤은 대부분 알잖아요

916Ishmael◆aaIvIpmX4u (.jWjX2kTPy)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:40:57

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그렇지?

917카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:41:29

그런데 이거에서 이런저런 사정을 보다보면 '개개인 똑똑하다는 것'은 생각보다 '더 큰 범위에서 제약'에서 벗어나기 어렵다는게 느껴져요

918카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:44:58

일단 당시 일본군이 미드웨이 해전을 위한 모의전에서 애초에 저런 결과가 나온 이유가 함장 중 한 명이 미군측을 맡아서 "미드웨이는 육상에서 발진하니까 함재기뿐인 일본보다 항속거리가 더 길어서 죄다 맵핵 켜고 정찰하면서 일본군이 뭘하는지 다 보면서 갖고 놀 수 있음!"이라고 진행을 해서 저런 결과가 나온거거든요.

그러니까 당시 일본군의 교육체계에 문제가 있건 없건, 승진 체계에 문제가 없건 있건 중요한건 그렇게 출세해서 온 인물들의 판단으로도 미드웨이 전투가 극단적으로 미국에게 유리하다는걸 판단하고, 그게 어떻게 진행될지 모의전에서 실험하는데는 아무런 문제가 없었단거죠.

919개척자◆GO5u/UHRz2 (oQ.pZcaYQK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:46:01

호오.....

920Ishmael◆aaIvIpmX4u (.jWjX2kTPy)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:48:01

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그래서 어뢰 명중탄이 그렇게 나왔다고.

921카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:48:11

그리고 그 짤방대로 죽은 항모를 살려내자(....) 만화와는 달리 참모들이 미치진 않아서 항모를 살려낸 우카키 참모장에게 항의했거든요.

그러자 참모장이 "만약 항모가 하나라도 격침되는 결과가 나온다면 그냥 이 작전은 진거다."라고 말해서(그 자체는 맞는 말이긴 한데) 억지로 진행한거였고, '그럼에도 불구하고' 일본함장들이 대항군을 맡아서 계속 진행하니까 역시나 일본군은 마구 격침되거나 '아무리 억지를 써도 목표 달성에서 손해가 너무 커지는' 결과가 나왔고요.

922개척자◆GO5u/UHRz2 (oQ.pZcaYQK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:50:27

단지 육상에서 발진했단것만으로 그런 차이가 나오는건가

923Ishmael◆aaIvIpmX4u (.jWjX2kTPy)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:52:09

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근데도 미드웨이는 결국 진행되었고, '워게임 대로' 흘러가버렸다고.

924카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:52:43

그러니까 최소한 당시 일본해군의 '지휘관들의 전술적 능력'이 미해군이 실제로 할 수 있던 것보다 '유의미할만큼 차이가 나는' 것은 아니었다고 볼 수 있겠죠. 실제로 미군이 작전을 진행했을 때와 비슷하게 결과를 낼 수 있었단거니까.

그런데 그럼 이런 억지를 부린 우가키 참모장이 무능한 높으신 분이냐는건데........

925카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:54:49

이건 레네도 잠깐 우가키가 사실은 유능한 축이라고 말한 적 있는데 우가키는 정작 미드웨이 해전에서 이 예측대로(...) 일본 함대가 개발살 날 때 그걸 어떻게든 수습해내서 '매우 정확하게 패인을 분석해서' 후속작전을 진행해냈어요(.....)

926Ishmael◆aaIvIpmX4u (.jWjX2kTPy)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:55:10

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소더비 광상 완료.

927개척자◆GO5u/UHRz2 (oQ.pZcaYQK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:56:37

그런 능력을 좀더 일찍 발휘했음 좋았을텐데!

928카리스마◆AOF875euBK (xOUP.d20EK)

2025년 2월 21일 (금) 오후 11:57:26

아뇨 능력을 일찍 발휘했으면 좋았다는게 아니죠

929개척자◆GO5u/UHRz2 (sM.SHAVUrO)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:01:07

응?

930Ishmael◆aaIvIpmX4u (SfIla7FT5u)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:04:13

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애초에 능력을 '발휘 하고 있었는데도' 일본군은 미드웨이로 끌려 갔다는 말이지.

931개척자◆GO5u/UHRz2 (sM.SHAVUrO)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:05:05

앗!

932카리스마◆AOF875euBK (ot0t25TBee)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:08:19

애초에 없던 능력이 갑자기 패배하고 생긴게 아니라면 '능력치 있는데' 왜 저런 미친 소리를 하면서까지 '자기 능력을 봉쇄했는지'가 중요한거죠

933개척자◆GO5u/UHRz2 (sM.SHAVUrO)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:11:12

아..... 그런거였구나

934User (JvVRYwu0BG)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:12:03

미국은 랩틸리언들이 지배하는 나라라 냉혈 도마뱀들이 일본에 잠입해 지휘부를 세뇌했기 때문이죠(MAGA 음모론 뇌)

935카리스마◆AOF875euBK (ot0t25TBee)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:13:53

실제로 우가키는 일기와 회고록을 남긴 일본 해군의 극소수 장성인데........이게 전후에 만든 것도 아니고 전쟁중에 만든게 그대로 남은거라(우가키는 전쟁 마지막에 가미카제에 직접 나서서 자폭했기 때문에 이 기록을 윤색할 수 없었다) 말 그대로 '전쟁중의 인식을 날 것으로 보여주는' 정말 극소수 물건인데 여기서 우가키는 일기에서는 까놓고 '전황이 불리하다는 것도, 왜 불리한 상황인가도, 각각의 작전에서 무엇이 실수였는가도' 매우 정확하게 분석하거든요.

936Ishmael◆aaIvIpmX4u (SfIla7FT5u)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:14:24

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아 가차영상으로 가차욕 채우려니까 가챠하고 싶어진다.

안되겠다 미래시를 보면서 가차욕을 진정시키자

드루비스 쓸 곳 없다고오오오오

937카리스마◆AOF875euBK (ot0t25TBee)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:17:23

그런데 결국 그런 개개인이 똑똑하고 판단을 정확히 할 수 있었다고해도 그게 '조직 전체'가 혹은 '조직 바깥의 정치사회문화적 구조'가 그걸 표현하는걸 막는 상황이면 기가 막히게도 유능한 판단력을 '스스로 봉쇄하는' 상황에 놓이게 된다는거죠

938개척자◆GO5u/UHRz2 (sM.SHAVUrO)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:18:17

>>934 세뇌빔 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>935 그거 참...... 구조란 무엇이길래....
>>936 가챠영상 멈춰!

939카리스마◆AOF875euBK (ot0t25TBee)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:20:41

사실 러시아군이 이번 전쟁에서 이상할정도로 무능한 모습을 드러내는 것은 지휘관들에게 이런저런 문제도 있겠지만 이게 근본적으로 '푸틴의 과대망상에서 진행된 강압적 계획'에서 벗어날 수 없다는게 제일 큰 문제일거란거죠.

러시아 지휘관들이 유별나게 지능이 낮은 사람만 출세하는 구조여서가 아니라 지능이 높은 사람이라도 이런 상황에서는 '멍청해져야만' 작전이 허락받을 수 있기 때문인거고

940User (3rojhbz1AG)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:21:37

>>937 어째 멀쩡하던 인간도 정치병에 걸리면 인간이 이상해지더라. 정치가 이렇게 해롭다. 하는 소리가 떠오르는데요.

941개척자◆GO5u/UHRz2 (sM.SHAVUrO)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:22:06

상황자체가 너무 멍청해서 같이 멍청해줘야한단건가

942카리스마◆AOF875euBK (ot0t25TBee)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:23:26

크라수스가 카르헤에서 파멸한거에 대해서 꼭 지적받는 요소 중 하나가 당시 로마인들이 '지휘관들이 전쟁에서 물러나는 모습을 극도로 경멸했고, 전투를 피하지 말 것을 요구하는 문화가 있었다'는 점이 괜한게 아니란말이죠

943카리스마◆AOF875euBK (ot0t25TBee)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:24:56

실제로 당시 로마인들은 많은 승리 때문에 로마군은 무적이라는 이미지가 너무 강해서 어떤식으로건 로마군이 지연전을 펼치거나 후퇴하는 것을 매우 치욕스럽게 여겼고, 그렇게 한 지휘관들의 정치생명은 끊어지기 일쑤였으니까요

944Ishmael◆aaIvIpmX4u (SfIla7FT5u)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:26:49

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꽤 비슷한 메커니즘으로 작동하지 정치병이랑

'정치적 사정에 의해서 합리적이지 못한 판단'으로 질주한다는 점이.

945카리스마◆AOF875euBK (ot0t25TBee)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:26:52

아마 그로인해 생긴 재앙 중 가장 유명한건.........카르헤보다는 그거겠죠.

초승달의 살육.

946개척자◆GO5u/UHRz2 (sM.SHAVUrO)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:27:58

초승달이라면은...... 칸나이?

947카리스마◆AOF875euBK (ot0t25TBee)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:30:21

칸나이 전투 자체가 이미 트레비아와 트라시메노에서 로마군이 유린당했음에도 로마군이 절대로 '평원에서의 야전이라면 패할리가 없다'는 신념하에서 압박당해 일어난 전투였으니까요

948에이레네 ◆cbMovvgG/O (0yAa0J7Tsq)

2025년 2월 22일 (토) 오전 12:33:25

애초에 칸나이 자체가 "파비우스 전략을 더는 견딜 수 없어서" 일어난 것이었으니까YO-