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>1268> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0002 지부 (1001)

카리스마◆AOF875euBK

2025년 2월 16일 (일) 오후 11:42:21 - 2025년 2월 25일 (화) 오후 05:45:21

2025년 2월 16일 (일) 오후 11:42:21

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

0001 >1267>

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

더 가져와 50 100 200 500 1000

502개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:44:37

>>499 그래서 나중에 링고바르드나 이후 이민족들이 왔을떄도 월경지로나마 유지할 수 있었던건가..........

503에이레네 ◆cbMovvgG/O (gkoVE3Vfku)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:44:43

YEAH
아무래도 "서브컬쳐계 가챠겜"은 후자의 방향성이 조금씩 늘어나고 있는 추세고요

"분재화"에 시간이 걸리게 만드는 디자인이 많은 편이고요

504익명의 참치 씨 (BZcg1f/ka2)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:44:43

>>498 일단 남부 이탈리아니까 개인적 추측??(착란)

그리고 이 동네에 거투 들고오면 항복해야 하는 거 맞습니다

아 길이 넓어 봐야 차량 2차로밖에 안 되는 동네에 거투를 들고 오면 이미 인간이 아니라 건담인데 싸워서 뭐함?? 항복해야지(착란)

505개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:45:00

>>504 아 거투가 거대 투석기구나

506익명의 참치 씨 (Gyew/3eenG)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:46:14

>>504 기체의 성능의 차이가 승패를 (이하생략)의 정신으로!(착란)

507익명의 참치 씨 (BZcg1f/ka2)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:46:17

그나마 길이 2차로 수준으로 넓어진 거도 19세기 들어서고

그냥 이 동네에 거투 들고 오면 사람이 아니라 건담 맞움(착란)

508카리스마◆AOF875euBK (z/z5UXJUnW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:46:43

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【카리스마】

>>503 굳이 몇몇 유튜버들 주장대로 '경쟁자를 떨구는' 용도가 아니더라도.....'긴 시간을 함께하는 쪽'이 당연히
돈을 더 많이 투자할거라는건 자연스러운니 '큰 수익'을 노릴 때는 진지하게 생각할만하죠

509익명의 참치 씨 (Gyew/3eenG)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:47:17

스타레일은 그 시도의 정점 중 하나인 미호요가 만든 게임 치고는 좀 가벼운 편 같기도 한데(적당)

510에이레네 ◆cbMovvgG/O (gkoVE3Vfku)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:47:54

이런 말 하기 그런데 "게임으로서의 측면"이 고만고만하다보니 물량전을 펼쳐야 되는 것이기도 하겠죠

511카리스마◆AOF875euBK (z/z5UXJUnW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:47:56

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【카리스마】

스타레일은 원신과 함께하는걸 좀 염두에 둔 느낌이라.(붕괴 서드는 스타레일 나온 시점에서 양로원 준비가 확정
되었고)

512개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:48:42

>>507 그게 19세기였다니........
>>508 흐음흐음
>>509 5분도 딸각못하는 겜!(유물가챠을 망하며)
>>510 물량전이라
>>511 근데 함꼐하는거면 가챠값좀 싸게 해야하는거 아니냐구!(쾅쾅)

513카리스마◆AOF875euBK (z/z5UXJUnW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:49:00

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【카리스마】

>>510 (쓰게) 그건 그렇죠.

오히려 무슨 옛날 JRPG들처럼 노가다로 아이템 챙길 수 있는 것조차 아니고.(오늘 편광 모으다가 너무 부족해서
그 생각 들었음)

514개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:49:03

솔직히 드는돈만 보면 원신보다도 돈이 더드는거 같던데!

515Ishmael◆aaIvIpmX4u (AXdgV4Gi3u)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:49:37

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리버스는 분재화에 시간이 걸리는 쪽이려나.

그리고 드루비스나 릴리아 광상 해주려 했는데 미세입자가 부족해서 그냥 이터 광상이

먼저가 될 듯(...)

516에이레네 ◆cbMovvgG/O (gkoVE3Vfku)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:50:26

전 소네트 만렙 찍어주고 나니 미세먼지가 앵꼬가 나버려서 당분간은 숨만 쉬어야 해요

517카리스마◆AOF875euBK (z/z5UXJUnW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:50:53

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【카리스마】

그러고보면 문득 얼마전 워해머 4만의 임페리얼 네이비의 마크로 대포 설정을 보다가 이거야말로 이 세계관이
흔히 세상이 위협받고 있다~ 계열들보다 꽤나 진지하게 '파시즘적 매력'을 끌어오는게 있다는 생각이 들었어요

518에이레네 ◆cbMovvgG/O (gkoVE3Vfku)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:50:53

>>515
정확히 말하자면 플레이 자체로만은 분재화가 광속인 편이지만 스토리를 잘라먹는 데 시간이 걸리는 쪽이니까요

519에이레네 ◆cbMovvgG/O (gkoVE3Vfku)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:51:06

소네트(X) 소더비(ㅇ)

520익명의 참치 씨 (TjvO3SG7G2)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:51:31

원신은 대신 사료가 훨씬 짜요(적당)

521Ishmael◆aaIvIpmX4u (AXdgV4Gi3u)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:52:10

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편광은 진짜 시간이 해결해주는 쪽이라...

진짜 모든 이벤트 죄다 참여해서, 편광이란 편광은 싹 쓸어오지 않는 이상 항상 부족해...

522개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:52:11

>>517 그 인간이 직접 끌어서 쓰는거?
>>520 거긴 명함도 못뽑나요?

523카리스마◆AOF875euBK (z/z5UXJUnW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:52:15

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【카리스마】

이 임페리얼 네이비, 그러니까 인류제국 함선들은 그냥 하나하나가 도시 규모의(진짜 여기서 마을이 생기고
부족이 생기고 태어나서 자라다 죽는 사람 생길 정도의) 초거대 함선들이거든요?

물론 이 세계관답게 어디서 대형 전투 벌어지면 펑펑 터지죠.

그런데 이런 거대 함선의 대포들, 거의 빌딩 크기의 대포들에 넣는 집채만한 대포알들을 '인력'으로 장전함.

524우주고양이◆XEcnVIiNmi (5Uth5j54VO)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:52:17

아 그 수백명이 수동으로 포탄 장전해서 쏘는거 말인가요?

그 인력들이 선박 살해! 선박 살해! 외치면서 쏘는?

525개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:52:41

아 그거 맞구나

526Ishmael◆aaIvIpmX4u (AXdgV4Gi3u)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:52:51

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나는 그래서 이벤트에서 편광 주는 거 있으면 일단 편광 매수는 전제로 생각하는 편.

527익명의 참치 씨 (TjvO3SG7G2)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:53:17

>>552 버전초 10뽑 안 뿌리고, 전무 가챠가 반천장 인계 안 되고 확률이 50퍼인 정도일까요

528익명의 참치 씨 (TjvO3SG7G2)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:54:02

여기에 소재 모으기도 좀 더 빡세고-

이건 오픈월드겜이라 당연한거지만요

529개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:54:17

그런거랑 비교해서 싸게 책정한게 그거였다니........ 가격감각이 어떻게된거냐 미호요!

530카리스마◆AOF875euBK (z/z5UXJUnW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:54:19

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【카리스마】

이거야 이 세계관에 흔한 설정이지만 그래서 이 포탄을 수백명의 노예들이 온 힘을 다해 매번 장전해야 하고(몇
분에 한 번 간격으로) 쏘다가 실수로 끌려들어가거나 하면 당연히 사망확정.

하지만 설정상 함장들은 그정도 피해는 감수하더라도 이 대포를 쓸만하다고 생각-이라기보다 '대부분은 그런
부분을 신경도 쓰지 않으며' 지휘한다는거거든요.

531익명의 참치 씨 (TjvO3SG7G2)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:55:37

>>529 하지만 저거랑 비슷한 장르로 비견될만한 퀄리티는 24년에야 하나 나왔고, 이제서야 뭐가 나오고 있죠?(적당)

532개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:56:00

프리미엄이다 이건가

533카리스마◆AOF875euBK (z/z5UXJUnW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:56:22

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【카리스마】

그런데 이 전쟁망치 설정을 보다가 문득 든 생각이 있었던게 그렇다면 저 세계관에서 '그 수를 셀수 없는 노예들에게
있어서 인류제국이 유지되는게 노예들 개개인에게 있어서 카오스나 제노에 의해 살해되는 것과 차이는 있나?'라는
생각이었단 말이죠.

그러니까 노예들에게 있어서 '개개인의 행복을 기준으로하면' 제국은 존재하거나 멸망하거나 무관하지 않냐는거.

534개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:56:58

>>533 어..... 그러네?

535익명의 참치 씨 (TjvO3SG7G2)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:57:46

사실 원신 나올쯤에 원신은 그닥 악질도 아니었고 말이죠-

천장이 없거나 기록이 인계 안 되는 경우가 대부분이었죠?

536카리스마◆AOF875euBK (z/z5UXJUnW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:58:23

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【카리스마】

그런데 여기서 중요한게 작중에서 황제가 주장하는 그리고 '작품내에서 주장하는' 인류제국이 그래도 존재하는
이유는 '인류 전체'에게 있어서는 이런 제국이라도 더 좋기 때문이잖아요.

하지만 심지어 '제국이 전성기였던 시점 기준에서도' 노예들이 포탄을 장전하다 죽어가는건 마찬가지였을거고
그들에게 '제국의 승리, 황제의 승리'가 '개인에게 행복이 될 가능성이 만분의 1이라도 있는가는.........부정적이죠.

537개척자◆GO5u/UHRz2 (vjcEXB7PPW)

2025년 2월 23일 (일) 오후 11:58:37

>>535 심연보다 나은데 이게 아니야!(착란)

538개척자◆GO5u/UHRz2 (ir28kQ8oZy)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:00:18

뭐 제국높으신분들이야 그렇게 생각할순 있어도 밑에 애들은..........

539Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZwmiEqMjr2)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:00:20

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그런 고찰이 '언급이라도 된게' 극히 극히 최근의 일이니까(....)

540카리스마◆AOF875euBK (Hvu1WE9PKa)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:01:34

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【카리스마】

다르게 말하면 결국 저기 제국은 '개개인의 행복과는 별개로' '인류라는 전체종의 미래에 유리하기 때문에' 존재가
정당성이 부여된다고 '작품 내적으로는 물론 작품 외적으로도' 설정된 존재인데..........

냉정하게 말하면 '스탈린주의 국가조차도 이론상으로는 국가의 발전과 성장이 최종적으로 개개인에게 더한 행복을
줄 것이라는 가정하에서 자신의 정당성을 주장'해요.

그런데 대놓고 '세계관을 구상하는 작가들의 손끝에서조차' 제국이 그걸 구성하는 개개인 중 상당수가 행복해질
가능성이 없어도 인류 '전체'에게는 유리해질 가능성이 있으니 '차악'이다고 주장한다면..............

그게 '매력적'일 수 있는 정치체제는 하나뿐이죠. 파시즘.

541우주고양이◆XEcnVIiNmi (XZ9a5FZ6GG)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:01:40

"당겨라, 이 느림보들아!"

감독관들이 고함을 질렀다. 그들이 한 마디를 내지를 때마다 채찍이 한 번씩 어깨 위로 휘둘러졌다.

"제군들! 여주인께서 어뢰를 우주로 보내길 원하신다! 그 분께서 지금 당장 그러길 원하신다! 누가 그 분을 위해 봉사하겠느냐! 누가 오늘 선박 살해자가 되겠나!"

"선박 살해! 선박 살해!"

장전수들이 포효로 대답하며 일사불란하게 작업에 착수했다.

어뢰는 묵직한 소리와 함께 포탄창 밖으로 끌려나왔다. 수 톤에 달하는 어뢰의 무게가 윈치에 걸린 사슬에 매달렸다. 장전수들이 들고 있던 사슬이 장전수들을 발 끝에서부터 찢어버릴 것처럼 팽팽하게 당겨졌다.

"당겨라, 제군들!"

감독관들의 외침이 들려왔다.

"포탄을 당겨라! 대포에 먹여라!"

"선박 살해! 선박 살해! 선박 살해!"

"누가 오늘 진짜 남자냐! 누가 오늘 진짜 존나게 남자냐, 제군들!"

2018년 소설인 of honour and iron 에서 나오는 부분

https://gall.dcinside.com/blacklibrary/258171

542카리스마◆AOF875euBK (Hvu1WE9PKa)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:03:46

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【카리스마】

애초에 제국 자체가 전 인류의 모든 운명을 12명의 과두정으로 굴리는 국가고.

543우주고양이◆XEcnVIiNmi (XZ9a5FZ6GG)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:04:56

"바로 그거지. 제군들, 장전됐다! 대기해라!"

그들은 서 있던 자리에서 쓰러졌다. 가슴은 지쳐 들썩였고, 입술과 코에서는 분홍색 거품이 피어올랐다. 장전수 중 상당수는 너무 많은 포탄을 장전해서, 그 자리에서 더는 일어나지 못했다.

"훌륭했다, 제군들."

감독관들은 채찍을 풀었다. 서비터들은 한 사람 한 사람에게 수액과 진통제, 암페타민을 투여하고 죽은 이들을 용광로로 끌고 갔다.

"5분간 숨을 돌린 다음, 재장전하기 전에 튜브를 박박 닦는다!"

일종의 로봇인 서비터는 당기는게 아니라 발이 쓸리지 않도록 분말을 뿌리고서,

생존자에게 수액, 진통제, 마약 투여하고 사망자를 용광로에 던지는 역할...

544카리스마◆AOF875euBK (Hvu1WE9PKa)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:05:09

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【카리스마】

이 '세계관'을 근본적으로 '작가의 손에서 서술한 이상' 여기에 파시즘이 꼬이지 말라고 하는건 거의 마른 장작위에서
삼겹살 구워먹으면서 산불 안나기를 바라는 것과 비슷해요.

545Ishmael◆aaIvIpmX4u (ZwmiEqMjr2)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:05:52

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그거 정말 날카로운 고찰인데.

'개개인의 행복'에 대한 고찰로 사망을 비판하는 글은 비판측에서도 보기 힘들어서(...)

546카리스마◆AOF875euBK (Hvu1WE9PKa)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:06:34

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【카리스마】

스타워즈 은하제국조차 '겉으로 드러내는 프로파간다'로는 은하계 전체에 '평화와 안정을 주기 때문에 일부분
권리가 제약되어도 공화국의 혼란보다는 신민들 전원에게 더 나은 미래를 준다'라는걸 명분으로 삼아서 군림
하고 있다는걸 생각하면 더더욱.

547개척자◆GO5u/UHRz2 (ir28kQ8oZy)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:06:57

어찌보면 파시즘은 생각보다 익숙한거다라는........ 아니 그런거치곤 마이너 아닌가(혼란)

548에이레네 ◆cbMovvgG/O (cMCWgX3lmG)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:07:31

선공후사라는 좋은 말이 있어요(소곤)

549개척자◆GO5u/UHRz2 (ir28kQ8oZy)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:07:43

그렇게놓고보니....... 개개인의 행복보단 인류종전체가 중요하다고 대놓고 얘기하는 집단은 특이하긴하네요

550개척자◆GO5u/UHRz2 (ir28kQ8oZy)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:08:00

아 인류종이라기보단 집단이라고 해야하나

551카리스마◆AOF875euBK (Hvu1WE9PKa)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:08:15

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【카리스마】

그런 스타워즈 은하제국조차 명백하게 무력으로 통치하면서 비인간종을 차별하고 황제와 측근들의 전체 지배로
신민들을 '평화로운 노예'로 기르는 파시즘 국가이며 이 사실이 계속 지적되는걸 생각하면 더더욱.

552카리스마◆AOF875euBK (Hvu1WE9PKa)

2025년 2월 24일 (월) 오전 12:09:45

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【카리스마】

왜곡으로 유명한(.......) 아나킨 짤방의 원래 대사가 많은걸 보여주죠

이 주제글은 죽었어! 더는 없어!