#14484 [AA/다이스/앵커/리허빌리] 그렇습니다 우리는 망했습니다<46> (1002)
종료
작성자:에이레네 ◆cbMovvgG/O
작성일:2026-09-06 (일) 15:53:43
갱신일:2026-09-07 (월) 14:22:49
#0에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-06 (일) 15:53:44
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1. 이 어장은 언제나 그랬듯이 어장주의 심신 리허빌리를 위해 진행되고 있습니다.
2. 이 어장은 현실성을 취급하지 않습니다. 현실성이 필요하면 현실을 살아주세요.
3. 이 어장은 다이스가 알아서 합니다. 어장주는 뭘 해야 할지 모릅니다.
4. 원정군 출발의 시간
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【소포모도's 카탈로그 스펙】
학문 : 70(학사로서 어디 가도 꿀리진 않습니다. 대개의 말은 다 알아들을 수 있죠. 칭송도 조롱도.)
정무 : 100(생고기의 근원)
군무 : 75(묵가의 비전을 속성으로 터득했습니다. 비실비실 생고기 매니아가 수성의 명장?)
모략 : 67(두 차례 큰 계책을 성공시켰으니 재능은 확실하겠지만 일단 지금으로선 이 정도 평가)
매력 : 80(통! 나! 무! 집! 이라니 어디서 이런 잡음이 흘러들어온 거지)
무공 : 30(4살이 자라면 명치를 맞을 듯한)
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현재 탁군 현황 : database>14322>41
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1. 이 어장은 언제나 그랬듯이 어장주의 심신 리허빌리를 위해 진행되고 있습니다.
2. 이 어장은 현실성을 취급하지 않습니다. 현실성이 필요하면 현실을 살아주세요.
3. 이 어장은 다이스가 알아서 합니다. 어장주는 뭘 해야 할지 모릅니다.
4. 원정군 출발의 시간
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【소포모도's 카탈로그 스펙】
학문 : 70(학사로서 어디 가도 꿀리진 않습니다. 대개의 말은 다 알아들을 수 있죠. 칭송도 조롱도.)
정무 : 100(생고기의 근원)
군무 : 75(묵가의 비전을 속성으로 터득했습니다. 비실비실 생고기 매니아가 수성의 명장?)
모략 : 67(두 차례 큰 계책을 성공시켰으니 재능은 확실하겠지만 일단 지금으로선 이 정도 평가)
매력 : 80(통! 나! 무! 집! 이라니 어디서 이런 잡음이 흘러들어온 거지)
무공 : 30(4살이 자라면 명치를 맞을 듯한)
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#339에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:22:39
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/Ⅵ∧ ⌒¨7l:∧ xｨ=≠ﾐx､ ﾞ￣,ｨ示≠ャ/:::::/l::〔
∨Ⅵ∧ {/:::::ヽ `匁歹ﾍ /_匁歹 ′::::/l }:l⌒
. ∨Ⅵ∧ 厶ィ:::::乂 /､ ／::::::::::::リ(
∨Ⅵ∧_＿_}:::∧ ､lノ ⌒∧:::八:{
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／ ∨彡' ／ル'i{ { ＼ ' ￣` ／|ソﾘ
_ 一 _／/∧ |_ﾍ ＼ ＞ _ ＜ ／／!
一'¨¨∨/,_＿ﾉﾆﾆ＼＼ -､／／二|__
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ニニニ二二二寸二| l | `ﾗ | l |ニ/ニニニﾆ=- _
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【괴두】
저기, 유주 방면은 소식이 없는 겁니까?
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【나노하】
그 쪽에서는 구체적인 파악이 어려웠지. 다만 짐작컨대 운중과 안문 양쪽과 비슷한 규모의 병력이 출발할 것이다.
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【괴두】
저기, 유주 방면은 소식이 없는 겁니까?
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【나노하】
그 쪽에서는 구체적인 파악이 어려웠지. 다만 짐작컨대 운중과 안문 양쪽과 비슷한 규모의 병력이 출발할 것이다.
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#340익명의 참치 씨(4986eeec)2026-09-07 (월) 12:22:54
새삼 솦모태수 능력있으시네
#341익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:22:59
유주 방면 정보 레지스트 성공
#342익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:23:02
하긴 둘 알았으면 다른곳도 짐작되겠지
#343익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:23:30
그런데 원역에서는 각개격파 되엇다고 했던가?? 저 원정군
#344익명의 참치 씨(7add2496)2026-09-07 (월) 12:23:30
신분은 원술이, 인망은 노식이 채워주니 남는건 소하급 정무능력뿐이야
#345익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:23:47
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#346익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:24:02
솦모태수 진짜 능력있다.
채울거 다 채우고 방어준비를 위한 딴주머니는 딴주머니대로 차고도 병력 꽉꽉 채워서 이렇게까지 해줘도 되냐 싶을만큼 다 채워 보내줌
채울거 다 채우고 방어준비를 위한 딴주머니는 딴주머니대로 차고도 병력 꽉꽉 채워서 이렇게까지 해줘도 되냐 싶을만큼 다 채워 보내줌
#347익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:24:09
Q: 흉노 쪽 선우는 왜 안나오나요??
A: 이름이 도특약시축취인데 이거 매번 치고 싶어요??(착란)
A: 이름이 도특약시축취인데 이거 매번 치고 싶어요??(착란)
#348익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:24:12
>>344 그 남는게 존나 큰거 같습니다
#349익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:25:03
일단 나머지 지역 병력이 탁군에 병력과 숫자가 같다면 총병력은 4만 5천인가
#350익명의 참치 씨(7add2496)2026-09-07 (월) 12:25:06
여포:아니 진짜 그 정무능력과 언변으로 인생 왜 그렇게살아?
#351에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:25:17
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【탁발부 대인】
그래서, 어떻게 해야 되겠습니까.
역시 보통 하던대로 최대한 시간을 끌면서 적을 끌어들이는 방침으로?
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【탁발부 대인】
그래서, 어떻게 해야 되겠습니까.
역시 보통 하던대로 최대한 시간을 끌면서 적을 끌어들이는 방침으로?
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#352익명의 참치 씨(199f009d)2026-09-07 (월) 12:25:38
곽거병귀신 위청귀신 어디없냐
#353익명의 참치 씨(199f009d)2026-09-07 (월) 12:25:45
순자귀신보다 도움될거같은데
#354익명의 참치 씨(7add2496)2026-09-07 (월) 12:25:48
여포:질짜 노비나 범죄자출신만 아니면 어디가서 입터는걸로만 식객 한자리는 꿰어차겠구만
#355익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:25:58
호오
#356익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:26:15
4만 5천이라니 많이도 썼네.
#357익명의 참치 씨(7add2496)2026-09-07 (월) 12:26:20
손견한테 손자귀신이라도 안붙으려나
#358익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:26:27
>>354 솦모 : 이미 그렇게해서 임용된거거든!
#359익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:26:43
>>354 소프모드 : 나 노비 출신 맞고 입 턴걸로 임용된거 맞다.
#360익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:26:44
정면 승부로 깨부수려나
#361익명의 참치 씨(1be01a1e)2026-09-07 (월) 12:27:02
그나저나 병주쪽 전력 노출이면 왕윤이 놓쳤나
#362익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:27:28
>>361 애초에 못숨기는거지 저건 유주에서도 온다는 거 자체는 파악됐는데
#363익명의 참치 씨(7add2496)2026-09-07 (월) 12:27:29
왕윤은 그 아직 태수도 뭣도 아닌 일개 속관이라
#364익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:27:50
저걸 단 몇일이나마 숨긴 솦모가 괴물인거야
#365익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:27:58
사실 사서의 내용으로는 정확히 알기 어렵긴 한데
3부의 대인에게 각가 병력을 이끌고 가서 삼개로 진군하던 군대에 부딪힌걸 보면 말 그대로 각 부가 각 군에 일 대 일로 붙은 듯?
3부의 대인에게 각가 병력을 이끌고 가서 삼개로 진군하던 군대에 부딪힌걸 보면 말 그대로 각 부가 각 군에 일 대 일로 붙은 듯?
#366에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:28:05
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아니, 그건 우리로서도 환영할만한 상황은 아니지요.
당신들을 포함해서 우리 백성들 다수가 한인들과 인접한 곳에 자리잡고 있는데,
적의 군대를 상대로 시간을 오래 끌게 되면 생계에 지장이 결코 적지 않을 겁니다.
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아니, 그건 우리로서도 환영할만한 상황은 아니지요.
당신들을 포함해서 우리 백성들 다수가 한인들과 인접한 곳에 자리잡고 있는데,
적의 군대를 상대로 시간을 오래 끌게 되면 생계에 지장이 결코 적지 않을 겁니다.
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#367익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:28:27
위진남북조시대 주연들이 나오는군
#368익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:29:01
근데 쟤가 모용부면 왠지 고구려가 도우마로 나오게될거 같은데!(한국사)
#369익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:29:26
그나저나 주합회의 브금은 안까는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#370익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:29:47
그렇긴하지
#371에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:30:14
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【우문부 대인】
더군다나 지난해 폭설이 너무 심해 가축들이 많이 죽어, 아직까지 수를 충분히 복구하지 못한 마당이다.
……우리라고 시간을 길게 끌 상황은 아니야.
한인들이 출진 시점을 잡은 건 아마 이걸 노린 것도 있겠지.
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【우문부 대인】
더군다나 지난해 폭설이 너무 심해 가축들이 많이 죽어, 아직까지 수를 충분히 복구하지 못한 마당이다.
……우리라고 시간을 길게 끌 상황은 아니야.
한인들이 출진 시점을 잡은 건 아마 이걸 노린 것도 있겠지.
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#372익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:30:22
※원역에서 3만이라는 건 기병만 3만이라는 의미로 기병을 보조할 보병대나 기타 보급부대까지 합치면 최소가 3만이라는 의미다
#373익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:30:33
어 저쪽도 피해를 입었어?
#374익명의 참치 씨(f1f63503)2026-09-07 (월) 12:30:38
우리가 흉년이 들었다면 너네도 고통받아야해
#375익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:30:42
그야 기후 문제는 막북 하북 안가리지..
#376익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:30:44
지난해는 초원도 힘들었던거구나
#377익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:30:48
ㅇ나...
#378익명의 참치 씨(7b96543c)2026-09-07 (월) 12:30:52
운중방면군-여기로 가면서 안들키길 바라는게 양심이 없다
안문방면군-남흉노랑 합동작전인데 뭔 수로 숨기냐. 같은 유목민끼리면 당장 목축부터 생활상까지 확 바뀌는게 눈에 당연히 들어올텐데.
현실적으로 숨길 수 있는 동네가 유주 방면군 뿐이고 그걸 성공한 것 뿐.
안문방면군-남흉노랑 합동작전인데 뭔 수로 숨기냐. 같은 유목민끼리면 당장 목축부터 생활상까지 확 바뀌는게 눈에 당연히 들어올텐데.
현실적으로 숨길 수 있는 동네가 유주 방면군 뿐이고 그걸 성공한 것 뿐.
#379익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:30:57
사실 기후 영향은 목축이 더 크다고 하던가
#380익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:31:02
>>372 그런 이야긴 없을 텐데.
#381익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:31:40
목축은 조드가 갑자가 딱 몰아치면 목축하던 가축들은 그자리서 얼어죽어야 해서.
#382익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:31:45
자연재해 같은거 터지면 정주민들보다 더 커버할 수단이 없어서 그냥 떼몰살 당해줘야 한다고 하던가(...)
#383익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:31:48
애초에 막북원정군은 시대를 막론하고 기병이 주력일 수 밖에 없고.
#384익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:31:48
>>380 그런가?? 근데 인터넷 검색으로는 기병이 3만이라고 나오는거 같던데
#385익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:32:02
>>378 그걸 성공한 것 뿐. 이라는게 그래도 저평가 받을 일은 아니지 않나?? 그게 가능하기는 해도 실패하는 녀석들은 얼마든지 있고
#386익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:32:13
그러니까 그냥 사서에 '기병 3만'이라고 했지 더 다른 이야기가 없다는거.
#387익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:32:20
아항
#388익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:32:34
보통 사서에 정말 기병 이외 병력이 '유의미하게' 있다면 '기보'라고 붙이는 편임.
#389익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:32:53
근데 아무리 기병이 주력이라도 모루 해줄 보병은 있어야 하지 않나?? 모르겠네
#390에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:32:57
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그렇다면 지금 즉시 출병해 단번에 박살을!!!
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#391익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:33:09
호오
#392익명의 참치 씨(7b96543c)2026-09-07 (월) 12:33:09
>>385 병주쪽은 방첩 실패한거냐는 말이 자꾸 나와서 당연히 그쪽은 불가능하다는 거.
#393익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:33:20
>>392 아
#394익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:33:27
>>389 막북 원정에서는 그냥 모루 포기하고 '완전히 똑같이 기병대 기병전' 하는 경우가 좀 많았음.
#395익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:33:50
유목민 전투처럼 싸우는거네(적당)
#396에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:33:51
덧붙이자면 실질 막북으로 출정하는 병력 대부분은 기병입니다
유주 방면군은 보병을 좀 동반합니다만 좀 다른 이유고
유주 방면군은 보병을 좀 동반합니다만 좀 다른 이유고
#397익명의 참치 씨(71bd9ba3)2026-09-07 (월) 12:34:13
흠흠흠 그렇군
#398익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:34:14
보병이 상대 기병을 아예 추격이 불가능한데, 다른 곳과 달리 보병이 '천천히 진군하면서 물과 식량이 있는 곳에서 진지를 깔고 휴식'이 불가능하니까.
#399익명의 참치 씨(f1f63503)2026-09-07 (월) 12:34:15
유주방면군은 보급부대 포함이라 그런겅가?
#400익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:34:16
왜 유주는 보병을 대동하는거지
#401익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:34:22
아하
#402익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:34:34
아 보급인가
#403익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:34:39
유목민도 보병을 굴리고 다니긴 했음.
구체적으론 '전투 초중반에 말들 막 움직이고 나서 말들이 지치면 말들은 빼고 말타던 사람은 내려서 뭉처서 보병이 됨' 이란 방식으로 보병 굴림.
구체적으론 '전투 초중반에 말들 막 움직이고 나서 말들이 지치면 말들은 빼고 말타던 사람은 내려서 뭉처서 보병이 됨' 이란 방식으로 보병 굴림.
#404익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:34:43
사서에는 3명이 각각 1만 기병을 통솔하고 요새를 나가서 2000여 리를 갔다
라고만 적혀 있네
라고만 적혀 있네
#405익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:34:49
물론 보급물자 같은것도 있다보니....
#406익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:35:04
중국은 말이지 보급병은 병력으로 안 치는 기합찬 곳이라고
#407익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:35:08
사실 진짜 보병 필요하면 그냥 기병들에게게 하마시키고 칼하고 창들게 하고.
#408익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:35:23
아예 말에서 내려서 쏠 수 있는 큰 활을 별도로 준비하고 다니다가 이렇게 말들 뒤로 빼고 나서 땅에 서서 화살 쏘는 놈들도 많았....
#409익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:35:30
저 유주 방면군의 기보 합쳐 15000이라는건 진짜 순수 전투력만 15000이라는 소리..
#410익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:35:36
가끔 보병을 기록하는 것도 까먹고 기사들만 적는 유럽인들도 읍읍
#411익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:35:43
사실 그 막북 초원에서 보병 위주 군대를 어떻게 써먹어(적당)
#412익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:36:01
유럽은 뭐..... 이게 춘추시대인가 싶은 기록이 가끔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#413익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:36:17
정예병 위주였기 떄문이지
#414에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:36:23
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【단석괴】
적이 막북에 다다랐을 때, 바로 일거에 몰아친다.
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#415익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:36:34
모아서 박살낸다고?
#416익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:36:34
단기결전 태세인가?
#417익명의 참치 씨(fd6c3f63)2026-09-07 (월) 12:36:36
우왓
#418익명의 참치 씨(4986eeec)2026-09-07 (월) 12:36:40
숙 적 등 장
#419익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:36:55
진짜진짜 정면 돌파네
#420익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:37:04
본대결전인가
#421익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:37:21
저기에서 지면 그냥 장민 쓰리는 순수 자기들 무능 밖에 없는건데..
#422익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:37:26
와우
#423익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:37:33
>>421 그럴리가
#424익명의 참치 씨(f9e8a5c2)2026-09-07 (월) 12:37:45
>>421 그럴 리가 (....)
#425익명의 참치 씨(f1f63503)2026-09-07 (월) 12:37:48
그냥 단석괴군이 순수 강한거지.
#426익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:37:49
>>421 유목민상대로 회전이 성립한다는거부터 꽤나 상위티어인거임(폭언)
#427익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:37:54
그 이광조차도 패배한거라고
#428익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:37:57
나머지는 회전도 못하고 죽엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#429익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:38:11
위청이나 곽거병이 엄청 특별한거지
#430익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:38:13
하지만 문제는 그거잖아. 영제
#431익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:38:15
무제의 막북원정에서 딱 한 번 보병이 확실히 기록되는게 있는데, 위청과 곽거병의 최종결전
한 무제 원수 4년 봄(기원전 119년),
천자는 대장군 위청과 표기장군 곽거병에게 각기 기병 5만 명을 거느리게 하고
步兵轉者踵軍數十萬(보병전자종군수십만)，
수십 만 명의 보병과 군수품 운반병들이 그 뒤를 따르게 하고,
그중 적진에 깊숙이 진격해 힘껏 싸울 자는 모두 표기장군 휘하로 소속시켰다.
한 무제 원수 4년 봄(기원전 119년),
천자는 대장군 위청과 표기장군 곽거병에게 각기 기병 5만 명을 거느리게 하고
步兵轉者踵軍數十萬(보병전자종군수십만)，
수십 만 명의 보병과 군수품 운반병들이 그 뒤를 따르게 하고,
그중 적진에 깊숙이 진격해 힘껏 싸울 자는 모두 표기장군 휘하로 소속시켰다.
#432익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:38:24
장민 쓰리는 충분히 유능했어. 수재는 된다고.
그정도 유능으로 이겨낼 수 없는 천재지변인 것이다.
그정도 유능으로 이겨낼 수 없는 천재지변인 것이다.
#433익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:38:28
이렇게 정말 보병이 유의미하게 있을 때면 기록이 됨.
#434익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:38:50
영제 "해에?? 정면에서 부딛혔는데 졌다? 보급이고 군대고 병장기고 뭐고 이상이 없는 상태에서?? 그럼 경들이 무능한거 아니오?"
이럴 인간이라
이럴 인간이라
#435에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:38:50
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【모용부 대인】
기왕 지리의 유리가 이쪽에 있습니다. 적을 아슬아슬한 정도까지 끌어들여 조금이라도 더 지치게 만드는 것이 맞지 않을지요.
막남이라면 남흉노의 무리가 가담했기에 여차한 상황에서의 보급이 유지될 여지가 있고요.
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【모용부 대인】
기왕 지리의 유리가 이쪽에 있습니다. 적을 아슬아슬한 정도까지 끌어들여 조금이라도 더 지치게 만드는 것이 맞지 않을지요.
막남이라면 남흉노의 무리가 가담했기에 여차한 상황에서의 보급이 유지될 여지가 있고요.
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#436익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:39:05
>>434 걔가 언제는 안그랬니
#437익명의 참치 씨(4986eeec)2026-09-07 (월) 12:39:09
애초에 유목민들이랑 대규모로 한타쳐야하는 시점에서 유목민 측 영웅이 등장했단 것...
#438익명의 참치 씨(f1f63503)2026-09-07 (월) 12:39:13
수십만은 되어야 기록할만하다니 참으로 기합차구나 고대 중국은
#439익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:39:18
>>436 그래도 다른 외적 요인이 있으면 변명은 할 수 있잖아 변명은..
#440익명의 참치 씨(f9e8a5c2)2026-09-07 (월) 12:39:42
애초 원역사에서는 정면승부는 커녕(...)
#441익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:39:43
말 들어보면 막남~막북 경계 지역에서 끝장을 낸다는건가?
#442익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:39:46
>>438 아니 저건 숫자가 아니라 중요한 결전일때 기록됐단 소리
#443익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:39:49
사실 저건 그야말로 한제국의 모든 전력을 긁어낸 최종 원정이라 '막북에서도 병사들이 굶어죽지 않게' 보급품을 무제한으로 수레에 실어주니까 보병이 함께 갈 수 있던거고.
#444익명의 참치 씨(7b96543c)2026-09-07 (월) 12:39:54
뭐 평범한 유목민 군대면 조직력이 부족해서 정면승부에서 의외로 약점을 보이긴 하는데 유목제국 각이 보이는 수준이면 조직력의 문제는 없고, 작중 단석괴는 화련 죽고 나서 이 결전을 예측하고 전군을 갈고 닦아와서 말이지...
#445익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:40:08
>>441 그런 모양이네
#446익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:40:26
원역에서도 조조가 오환 장연 작살낸 게 쟤들이 하북 내에 깊숙히 들어온 상태에서 지도부 기습해서 작살낸 거지 정면승부로 작살낸 게 아닐 텐데
#447익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:40:38
>>438 그치만 저때는 진짜 최종결전이라서 몰빵한 거였음....
그나마도 부장배분 생각하면 보병 대부분은 위청이 떠맡고 곽거병은 기병 별동대 끌고 달린 쪽. 부장들 배분된게 곽거병은 딱 한명만 받았던가.
그나마도 부장배분 생각하면 보병 대부분은 위청이 떠맡고 곽거병은 기병 별동대 끌고 달린 쪽. 부장들 배분된게 곽거병은 딱 한명만 받았던가.
#448익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:40:44
흉노 선우도 어차피 이대로 질질 끄느니 한 판에 위청 잡으려고 전 병력 몰고오고 있었고, 위청도 그걸 알고 있었으니까 그냥 깡으로 다 부딪히게 보병 기병 죄다 끌고 간거고.
#449익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:40:58
사실 단석괴 죽고 선비족이 자기들끼리 내분나서 해체된걸로 감명 받았는지, 암살을 굉장히 잘 썼던가(...)
#450익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:41:11
>>447 물론 그 부관은 곽거병이 죽였지만...
#451익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:41:26
무제: 이감은 사슴뿔에 죽은거임, 가짜 뉴스 금지
#452익명의 참치 씨(7add2496)2026-09-07 (월) 12:41:33
전예도 냅다 암살해서 해결했던가
#453익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:41:48
>>451 위청 : (봇치코패스중)
#454익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:41:49
>>451 사슴뿔인데 왜 재질이 나무(삭제된 댓글입니다)
#455익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:42:08
위청이 복잡한 원거리 기동 어려운 보병 대부분 떠맡고 선우의 주력군을 박살낸 다음 천천히 북상하고, 곽거병은 그사이에 뒤로 돌아서 흉노군 후방병력을 조진 다음 바이칼호까지 달려갔다 왔던 최종전.
#456익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:42:11
지시위록(화살을 가리켜 사슴이라 한다)
#457에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:42:15
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【단석괴】
그 말은 과연 올바르다. 적들도 그럴 것이라 예견하고 있겠지.
허나 그렇기에 빠르면 빠를수록 우리에게 유리해질 것이다.
적은 지금 세 갈래로 나누어 오고 있으나, 우리가 주력으로 승부를 걸 때에는 부대를 기동하여 여러 방향에서 둘러싸 몰아치려 할 것이다.
다르게 말하자면 우리가 저들의 예상보다 빠르게 움직인다면 적은 서로 충분히 연락하지 못한 상태가 되겠지.
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【단석괴】
그 말은 과연 올바르다. 적들도 그럴 것이라 예견하고 있겠지.
허나 그렇기에 빠르면 빠를수록 우리에게 유리해질 것이다.
적은 지금 세 갈래로 나누어 오고 있으나, 우리가 주력으로 승부를 걸 때에는 부대를 기동하여 여러 방향에서 둘러싸 몰아치려 할 것이다.
다르게 말하자면 우리가 저들의 예상보다 빠르게 움직인다면 적은 서로 충분히 연락하지 못한 상태가 되겠지.
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#458익명의 참치 씨(f9e8a5c2)2026-09-07 (월) 12:42:25
생각보다 삼국시대 부근 부터는 유목민 부족장을 암살로 해결하기 시작하지
#459익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:42:39
호오...... 그렇게 되는거냐
#460익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:42:46
뭐, 암살을 다르게 말하면 참수작전이라고 할 수도 있고.
#461익명의 참치 씨(7b96543c)2026-09-07 (월) 12:42:54
한 북벌군이 '슬슬 고비사막 빠져나왔나?' 할때쯤 정면승부 걸어서 갈아버리겠다는 거.
사막을 통과해야하니 식수 문제 때문에 어쩔수 없이 한군은 분산되어야 하고, 사막 때문에 조직적인 퇴각이 거의 불가능하고, 기적적으로 버텨낸다고 해도 보급로와 퇴로가 사막이니까 그냥 몰살...
사막을 통과해야하니 식수 문제 때문에 어쩔수 없이 한군은 분산되어야 하고, 사막 때문에 조직적인 퇴각이 거의 불가능하고, 기적적으로 버텨낸다고 해도 보급로와 퇴로가 사막이니까 그냥 몰살...
#462익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:42:58
근데 이럼 각개격파인가?
#463익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:43:29
분진합격 격파를 위해서는 정석이라면 정석인가
#464익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:43:57
호오
#465익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:44:08
그런데 한 몇백년은 미래 시점이라 해도 순수 병력만 113만을 꼴아박은 수양제는 대체..
#466익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:44:11
근데 가만 들어보니 상대에게 주도권을 주는대신 자기가 주도권을 리드하겠단 느낌이
#467익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:44:19
사실 막북에서 '함께 대군이 움직이는건' 그냥 집단 자살이기 때문에(아예 생물학적으로 불가능하다) 어쨌건 분산되었다가 결전에서 함게 뭉쳐야 하고, 이 부분에서 유목민이 너무너무너무 유리하다보니 홈 어드밴티지가 압도적인거고.
#468익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:44:29
>>465 엄밀히 말하면 그 병력이 전부 고구려에 도착했는지 몰루이긴해
#469에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:44:46
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【단석괴】
지리가 우리에게 유리하다는 것은 우리가 때와 시를 정할 수 있다는 뜻이다.
그것을 위해서 지금까지 각 부를 모아 단련해온 것이지.
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【단석괴】
지리가 우리에게 유리하다는 것은 우리가 때와 시를 정할 수 있다는 뜻이다.
그것을 위해서 지금까지 각 부를 모아 단련해온 것이지.
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#470익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:44:59
근데 책 읽다가 약간 웃긴거 발견함
화련은 여자를 좋아했다고 하던데, 솦모는 미녀 의혹이 있음(...)
화련은 여자를 좋아했다고 하던데, 솦모는 미녀 의혹이 있음(...)
#471익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:45:03
그게 그런 의미인거구나
#472익명의 참치 씨(b603509f)2026-09-07 (월) 12:45:04
결국 공세측이 전장 주도권을 쥐니까
#473익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:45:11
>>470 뭣!
#474익명의 참치 씨(f9e8a5c2)2026-09-07 (월) 12:45:12
>>470 ㅋㅋㅋ(...)
#475익명의 참치 씨(66498d1b)2026-09-07 (월) 12:45:14
위청 곽거병 이정 이세적 소정방 급 초괴물들이나 상대보다 더 빠르게 판단해서 역으로 몰아쳐서 이겼고.
#476익명의 참치 씨(f1f63503)2026-09-07 (월) 12:45:17
괜히 9가 떴겠어
#477익명의 참치 씨(0bef8590)2026-09-07 (월) 12:45:18
러시아 카자크 처럼 유목민족 퇴로부터 끊어서 사이클 끊어서 더이상 성장 못하는 상태에서 끝장내는게 아니고서야 유목민족 잘 안망해
#478익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:45:23
설마 거기서 9가 뜬건!
#479익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:45:26
화련 녀석 얼빠짓하다가 죽어서 자기도 한심하다고 깐거였을 수도(읍읍)
#480익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:45:34
사실 113만 그거도 대부분은 돌궐 굴종시킨 거처럼 항복 유도용 시위 병력이고 실질 전투에 들어간 건 당황해서 일부라는 이야기가 많고
#481익명의 참치 씨(7b96543c)2026-09-07 (월) 12:45:34
천몇백년 뒤에 누르하치가 사르후 전투에서 주도권 잡고 하나하나 갈아버린 스타일 같은거지. 이쪽은 단석괴보다 종심이 너무 얕아서 이기려면 선택권이 없긴 했지만.
#482익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:45:46
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#483익명의 참치 씨(1be01a1e)2026-09-07 (월) 12:46:20
준가르는 깡으로 조젔던가......
#484익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:46:43
>>465 사실 '그게 정말 113만이 맞냐' 부터 '그래서 그거 다 고구려 도착은 함?' 등등.... 따질 건 무수히 많기 때문에.
그치만 편제상 이거 몇명이다! 라든가 사서에 이만큼 기록됐다 하는걸 다 믿는건 바보짓이므로.
그치만 편제상 이거 몇명이다! 라든가 사서에 이만큼 기록됐다 하는걸 다 믿는건 바보짓이므로.
#485익명의 참치 씨(f9e8a5c2)2026-09-07 (월) 12:46:50
하여튼 사실상 막북에서 유목민이 홈그라운드를 가지고 정주민 군대를 조지는 방식인가
#486익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:47:37
뭐 일단 그 113만은 동원하려한거 자체는 사실이라고 볼순 있을지도 실제로 동원됐는지도 그만큼 고구려에 갔는지는 몰루지만
#487익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:47:43
사르후 전투는 4로병진군을 너무 흩어놔서 각개격파 때리기 좋긴 했음.
#488익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:48:05
명나라도 장부상으론 100만이 아닌 300만이엇지만 실 가용병력은 훨씬 밑돌았고
#489익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:48:21
일단 별동대가 을지문덕한테 쳐 발린건 사실 같아
#490익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:49:12
근데 솔직히 양제의 고구려 1차 원정 자체가 준비 안된 상태에서 대군을 후다닥 집어넣은 것도 맞고 그거 때문에 고구려 원정 손절을 못하고 지 스스로 망조든 것도 맞고(.......)
솔직히 양제가 고구려 원정 실패한 후에도 본인이 정줄만 잡았다면 수나라가 자력회생 가능성이 없던 건 아니었고(........)
솔직히 양제가 고구려 원정 실패한 후에도 본인이 정줄만 잡았다면 수나라가 자력회생 가능성이 없던 건 아니었고(........)
#491에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:49:15
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【단석괴】
깃발을 올리고, 나팔을 불어라.
이 해를 넘기지 않고, 우리의 말이 한인들의 강에서 목을 축이리라!!!
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【단석괴】
깃발을 올리고, 나팔을 불어라.
이 해를 넘기지 않고, 우리의 말이 한인들의 강에서 목을 축이리라!!!
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#492익명의 참치 씨(7b96543c)2026-09-07 (월) 12:49:23
막북에서 유목민이 침공군에 맞서싸우는 방식 중에선 제일 적극적이고 공격적인 전략.
하이리스크지만 이기기만 하면 압승 확정에 바로 역러쉬까지 가능하다는 하이리턴이 가능하다.
그리고 이게 된다는 건 유목군대의 조직력이 아주 탁월한 수준이란 거고.
하이리스크지만 이기기만 하면 압승 확정에 바로 역러쉬까지 가능하다는 하이리턴이 가능하다.
그리고 이게 된다는 건 유목군대의 조직력이 아주 탁월한 수준이란 거고.
#493익명의 참치 씨(37eeddd0)2026-09-07 (월) 12:49:29
와우
#494익명의 참치 씨(75e93425)2026-09-07 (월) 12:49:30
이쪽도 가는구나
#495익명의 참치 씨(a48ec1e8)2026-09-07 (월) 12:49:45
오지마요싫어요안돼요
#496익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:49:58
싸우면 이길 수 있다!
는 똑같은데 왜 포스 차이가 이렇게나 날까(먼산)
는 똑같은데 왜 포스 차이가 이렇게나 날까(먼산)
#497익명의 참치 씨(832af1a4)2026-09-07 (월) 12:49:59
장민들이 최대한 발목을 잡고 피해를 주길 바라는 수 밖에...
#498익명의 참치 씨(9ff6a65a)2026-09-07 (월) 12:50:15
>>483
깡으로 조졌냐? : 맞음
돈이 왕창 깨졌냐? : 맞음
안해도될 전쟁이었냐? : 글세올씨다
인 준가르 전쟁 ㅋㅋㅋ
깡으로 조졌냐? : 맞음
돈이 왕창 깨졌냐? : 맞음
안해도될 전쟁이었냐? : 글세올씨다
인 준가르 전쟁 ㅋㅋㅋ
#499익명의 참치 씨(a48ec1e8)2026-09-07 (월) 12:50:17
장민들아 병력은최대한살려오렴
막북이니까 기대는안한단다
막북이니까 기대는안한단다
#500익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:50:24
별동대가 살수에서 박살난 건 맞는데 별동대도 그래서 님들이 몇만이라구요? 니까.....
#501익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:50:30
발목 잡기는 바라지도 않는다, 그냥 좀 살아서나 돌아와라(...)
#502익명의 참치 씨(a48ec1e8)2026-09-07 (월) 12:51:05
준가르는 강희제가 꼴아박있어서 한번은 했어야하는데
신강에 그돈씨하는게 맞냐는건 다른문제
신강에 그돈씨하는게 맞냐는건 다른문제
#503익명의 참치 씨(44b7d6b4)2026-09-07 (월) 12:51:11
일단 양제의 2차 원정 3차 원정이 113만 동원했다는 1차 원정보다 규모가 작았던 걸 보면 얀제의 1차 원정군이 규모가 가장 컷던 건 맞는 거 같기도 하고
근데 그 이상은 알기 어렵겠지
근데 그 이상은 알기 어렵겠지
#504익명의 참치 씨(0779d561)2026-09-07 (월) 12:51:14
준가르도 질병신의 서폿을 받아서 성공함.
천연두 빵 해서 도망치던 준가르 부족 주요 리더들이 병들어 죽고.
천연두 빵 해서 도망치던 준가르 부족 주요 리더들이 병들어 죽고.
#505익명의 참치 씨(f24a5a73)2026-09-07 (월) 12:51:49
사실 직전에 돌궐 압박한거처럼 고구려도 앓아서 꿇게 만드는 전략이란 말을 본 것도 같은데
#506익명의 참치 씨(8c11a324)2026-09-07 (월) 12:51:56
마마신이 강림햇으면 그건 하늘의 뜻이 맞지
#507에이레네 ◆cbMovvgG/O(d9e2eb0b)2026-09-07 (월) 12:52:21
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【선비족 병사들】
태양이여!!! 적의 백골을 사르소서!!!
태양이여!!! 모든 백성을 비추소서!!!
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【선비족 병사들】
태양이여!!! 적의 백골을 사르소서!!!
태양이여!!! 모든 백성을 비추소서!!!
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