>1545> [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0004 지부 (1001)
카리스마◆AOF875euBK
2025년 2월 21일 (금) 오후 12:38:23 - 2025년 2월 28일 (금) 오전 08:33:51
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael』
2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..
3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)
5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【구 어장】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】
0001 >1267>
0002 >1268>
0003 >1543>
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/
【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/
【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/
【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/
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【다음 어장】 >>1
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael』
2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..
3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)
5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【구 어장】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】
0001 >1267>
0002 >1268>
0003 >1543>
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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/
【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/
【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/
【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/
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【다음 어장】 >>1
2025년 3월 1일 (토) 오전 03:36:45
바이이
전 제가 하는 유일한 게임을 해보는 중.
게임 깔았다 삭제하기 게임.
전 제가 하는 유일한 게임을 해보는 중.
게임 깔았다 삭제하기 게임.
2025년 3월 1일 (토) 오전 03:37:04
이거 꽤 재미있으니 나중에 이거 본 사람들은 해보세요(적당)
2025년 3월 1일 (토) 오전 10:04:28
오늘도 게임을 하자(삭제하면서)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:16:58
삼일절인데 어디 나라 망한 사건은 안터졌겠죠
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:31:38
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대신 우크라이나는 반쯤 확실하게 망할 것 같아요 (인사)
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대신 우크라이나는 반쯤 확실하게 망할 것 같아요 (인사)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:33:26
협상 파토났다는 것까지는 들었어요
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:34:24
미국이 싸움에서 지원한다고 했다가 발뺀 역사가 어디 한둘이 아니다만 발빼면서 얼마전까지 손잡았던 너를 털어먹겠다고 하는건 제국주의 시대 제일 막장스러운 상황에서도 별로 없었을 듯(......)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:45:47
뭐 역시 그렇게 된건가(인사)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:47:03
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뭐... 그리고 유럽이 이를 예측하지 못했을 가능성은
유감스럽게도 별로 없겠죠.
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뭐... 그리고 유럽이 이를 예측하지 못했을 가능성은
유감스럽게도 별로 없겠죠.
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:47:48
뭐 솔직히 맺어서도 맺을수도 없는 조약이긴했는데...... 이제 다음은 어떻게되는거지.........
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:48:36
한국전쟁 때 휴전협성 시작된 후의 세계인이 보는 시각이 이와 비슷했을거 같군요.(알다시피 한국전쟁 휴전협정은 2년 걸렸다)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:50:06
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하노이에서 배운 것이 별로 없는 걸 보니까 트럼프는 여전히 하노이를 실패라고 생각하지 않나 보네
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하노이에서 배운 것이 별로 없는 걸 보니까 트럼프는 여전히 하노이를 실패라고 생각하지 않나 보네
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:50:23
원래 휴전협정이란건 누구도 원하지 않기 때문에 결국 오래 가며 지저분해지는 법이죠..
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:50:58
트럼프 입장에서 전혀 실패가 아니었기 때문에.(슬프게도 한국 민주당측에서는 트럼프가 그렇게 생각할거란걸 아직 인정못한 사람이 좀 있긴 하다)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:51:22
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>>762 아무래도...
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:51:48
뭐 아직도 베트남전을 패배라고 인정안하니까?
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:54:05
아니, 그와는 정말 다른문제인데 하노이는 트럼프 입장에서 실수도 실패도 아니긴해요.
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:54:40
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>>768 아무래도......(......)
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>>768 아무래도......(......)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:55:38
트럼프의 유일한(.......) 그 시점 목표는 김정은을 '굴복'시키는 것뿐이었는데 적어도 하노이에서 트럼프는 (물론 김정은이 핵을 갖다바치는게 최고였겠지만) 김정은이 기만을 하고 있었다는걸 처음부터 알고 있었다고 폭로하면서 호통을쳐서 자신이 우위에 있다는걸 선언한거니까(....)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:57:03
김정은이 정말 먹히지도 않을 기만책을 쓰려고 했었기 때문에 트럼프의 목표는 하노이에서 완벽하게 달성된거고(......)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:58:08
아 하노이가 그거 이야기였구나! 베트남전 이야기라고 생각했었네
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:58:42
트럼프 입장에서는 정말 몇 안되게(....) 본인이 거짓말이나 허세를 부리지 않고 '진짜로 상대가 거짓말을 하고 있었고 그걸 자신이 처음부터 알고 있었다는걸 입증시킨' 사례니 도저히 이게 실패가 아니죠.(난 정말 그 한심하 기만책이 먹힐거라고 김정은이 생각한거지 궁금하긴하다)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:58:47
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그 덕분에 하노이 직후 아예 포기는 안했던 것 같지만
종전 협상은 감히 꺼내볼 언감생심도 못 냈죠
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그 덕분에 하노이 직후 아예 포기는 안했던 것 같지만
종전 협상은 감히 꺼내볼 언감생심도 못 냈죠
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:59:23
산나비는 사뒀어요.(할지는 모르겠다)
2025년 3월 1일 (토) 오전 11:59:35
>>773 나라가 하나의 거대한 커뮤라서 커뮤뇌였던것!(막말)
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:00:36
>>774 솔직히 역대 미국 정권들은 상대가 기만책 쓴다는거 위성사진으로 다 알면서도 눈감고 남한의 입장을 들어주며 협상을 하는 시늉은 했었는데 오히려 트럼프는 그 위성자료 다 까버리고 북한이 거짓말 했다고 동네방네 드러내버렸으니(.....)
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:00:57
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>>775 오오
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:01:46
사실 남한 진보계열의 믿음과 달리 미국 민주당 포함 기존 미국정권들은 남한측 주장을 엄청 들어준거에요.
저 위성자료 다 알고 있었으면 안까고 "북한이 진지하게 핵협상을 하려고한다."는 남한의 말이 설득력이 있는 것처럼 앞에서 고개 끄덕여주고 있었으니까(.......)
저 위성자료 다 알고 있었으면 안까고 "북한이 진지하게 핵협상을 하려고한다."는 남한의 말이 설득력이 있는 것처럼 앞에서 고개 끄덕여주고 있었으니까(.......)
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:01:51
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그리고 지금 이렇게 우크라를 굴복시키는데 혈안이 된 걸 보니까
우크라를 상대로 하노이 하고 싶은 모양이지만...
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그리고 지금 이렇게 우크라를 굴복시키는데 혈안이 된 걸 보니까
우크라를 상대로 하노이 하고 싶은 모양이지만...
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:03:03
하지만 북한과 달리 우크라이나는 지금 그냥 물리적인 위험에 처했기에 뭘 어떻게 허세를 받아줄 이유가 거의 없죠........
젤렌스키는 지금 협상하면 귀국하고 물리적으로 자기에게 총알이 날아오는걸 걱정해야 하는데(.......)
젤렌스키는 지금 협상하면 귀국하고 물리적으로 자기에게 총알이 날아오는걸 걱정해야 하는데(.......)
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:04:52
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그나저나 새삼 그렇게 듣고 보니 북한은
제법 진지하게 미국을 속이는데 성공했다. 라고 생각은 했었나 봐요
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그나저나 새삼 그렇게 듣고 보니 북한은
제법 진지하게 미국을 속이는데 성공했다. 라고 생각은 했었나 봐요
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:05:07
'물리적인' 위협은 다른 모든 것의 위험을 무시할 수 있게 하는거니까......
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:06:05
>>782 수십년간 미국이 뻔히 다 보고 있었으면서 못본척 바보 흉내 내고 있었으니까........
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:06:10
뭐랄까 솔직히 설령 그 뭣같은 광물협정 맺더라도 적어도 그건 휴전을 하고나서 하면은 누구라도 이해할 여지가 없는건 아니었는데
바로 삥뜯겠다는 진짜..........
바로 삥뜯겠다는 진짜..........
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:06:42
수십년간 그거 봐왔으면 진지하게 그렇게 생각할만하겠네요
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:08:26
1994년에 이미 원자력 발전에 쓰겠다고 지원해달라고 해놓고는 바로 뒤에서 핵시설 만들고 있었는데 미국은 그거 다 봐놓고도 원자력 시절 지원을 취소하는거 빼고는 정말 한참동안 공개를 못했었고...
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:10:26
그런데 이거 다 까여서 이제 뭐 서로 '속이면서' 진행할 여지가 전혀 없어졌고 북한은 이제 그냥 패를 다 깐채로 순수 판돈만으로 카드를 해야할 판이니까........
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:11:15
그쯤가면은 진지하게 숙여야할거 같은데 그게 됐으면 북한이 아니니.......
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:11:22
미국이 '사실 모든걸 알고 있다는걸' 알아버렸으니 북한 입장에서는 '없앤다고 하면서 어쩌면 남겼을지도 모른다는 불안감'을 이용해 최대한 뜯어내는 협상을 할 여지가 전혀 없어진거에요
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:11:46
바이든 때 별로 북미 관계 진행이 없던건 여러 사유가 겹친거지만 애초에 이런 판돈의 문제도 분명 있던거죠......
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:13:12
상대방의 모든 기만을 폭로하는게 꼭 협상이 제대로 진행하게 만드는 방법은 아니란거죠........
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:13:32
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그래서 지금 우러전쟁에서 북한이 거의 가용가능한 모든 걸 각출해서라도 내걸겠다는 것은
이런 현실적인 판단이 컸겠지요
(그걸 각출하기 위해 통일 포기 선언까지 한 거겠지만)
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그래서 지금 우러전쟁에서 북한이 거의 가용가능한 모든 걸 각출해서라도 내걸겠다는 것은
이런 현실적인 판단이 컸겠지요
(그걸 각출하기 위해 통일 포기 선언까지 한 거겠지만)
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:16:27
남한 입장에서도 트럼프가 그렇게 하노이 날려버린 이후 가장 골치는 (우리의 위대한 갓석열 수령님 시절은 일단 빼고) 이제까지 북한이 진지하게 협상을 할거라고 미국에게 보증을 서왔는데 그게 다 헛소리였다는게 '미국의 손에' 드러났으니 '몰랐으면 무능이고, 알고 속인거면 공범이다'는 양자택일에 걸려든게 컸단 말이죠.(바로 이 점 때문에 역대 미정권이 이걸 안 깐거지만)
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:16:41
앗!
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:18:03
역대 미국 정권이 이 뻔한 기만을 안 깐건 그걸 드러내는 순간 아무런 타협의 여지가 없어지고, 남한을 중간고리로 삼은 중재 진행도 다 붕괴하기 때문인데 그걸 다 까버렸으니 이제 죽자살자 '0 아니면 전부'라는 결론만 남은거니까......
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:20:14
역대 미정권에서도 이게 남한(특히 진보계열 집권 때)이 이걸 '알면서도 민족주의적 입장에서 본인들을 위해 모른척하면서 협상 중재를 하는건지' '그냥 정말로 정보수집력의 한계나 정권의 내부적 신념 때문에 북한의 말을 진짜로 믿고 있는건지' 알 수가 없어서 이 정보를 안 깐 거였는데 까버렸으니 이제 한국 민주당계에도 '양자택일'을 결정하게 강요한 꼴이니까.......
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:22:31
그떄 이후로 지지부진했던건 단순히 코로나라든가 내부정치적 사정떄문만은 아니었던건가
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:24:01
그래서 하노이는 정말로, 정말로 외교적으로는 원래 있어서는 안됐던 일인거에요.
상대가 기만을 하고 있다고 정말로 까버리는건 말 그대로 '쥐를 구석으로 밀어넣는' 행위 그 자체기 때문에.(그럼 보통 고양이를 물죠)
상대가 기만을 하고 있다고 정말로 까버리는건 말 그대로 '쥐를 구석으로 밀어넣는' 행위 그 자체기 때문에.(그럼 보통 고양이를 물죠)
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:24:31
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사실 예전 외교 어장주 말마따나
도쿄 올림픽 정도의 기회를 성황리에 성사시켰다면
다른 기회 정도는 있었을지 모르겠죠
(코로나로 완전히 망했지만)
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사실 예전 외교 어장주 말마따나
도쿄 올림픽 정도의 기회를 성황리에 성사시켰다면
다른 기회 정도는 있었을지 모르겠죠
(코로나로 완전히 망했지만)
2025년 3월 1일 (토) 오후 12:25:57
언제나 있었던 파토가 아니라 재앙이었다니..........
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물론 그래도 여전히 트럼프가 북한과의 통일에 도움이 될 거라 기대하는 일부의 사람들 판단이 틀렸다고 보진 않아요
그것이 절대 양보할 수 없던 것을 팔아넘기는 형태든
그도 아니면 진짜로 북한이 이제 붕괴할 거라 믿는 것이든
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물론 그래도 여전히 트럼프가 북한과의 통일에 도움이 될 거라 기대하는 일부의 사람들 판단이 틀렸다고 보진 않아요
그것이 절대 양보할 수 없던 것을 팔아넘기는 형태든
그도 아니면 진짜로 북한이 이제 붕괴할 거라 믿는 것이든