#1547 [AA/잡담][현실] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관의 신규 월면 0006 지부 (1001)

종료

작성자:카리스마◆AOF875euBK

작성일:2025-02-21 (금) 03:40:54

갱신일:2025-03-06 (목) 12:49:48

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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙보다 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 부관리자가 스스로 필요하다고 판단하면 참치들의 행동을 제한할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael』

2 AA와 나메를 사용할 수 있다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치 개개인을 구별해서 특정하는 것은 어장주 및 부관리자에게 허락 받거나 당사자 무명참치에게 허락받을 때만 가능하다..

3 어장에서 참여자는 어장을 갱신하기 위한 목적 이외의 경우에는 앵커판 전체 규정에 따라 No update 버튼을 체크해야 한다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들도 스스로 판단해서 어장주에게 토의 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유사가족[유가사족] 행위와 같은 친목질을 금한다.
4-5 인터넷 기사를 링크할 때는 링크하는 당사자는 직접 기사 내용을 읽은 후에 기사의 게시 시점과 함께 레스를 작성해야 한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【구 어장】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055197/
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【이전 어장】

0001 >1267>
0002 >1268>
0003 >1543>
0004 >1545>
0005 >1546>

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【파츄리의 도서관】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596916095/

【샤메이마루의 스크랩】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596368082/1/

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596831072/

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596561091/

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【다음 어장】 >>1

>1550>

안착!

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　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : : :＼＞
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : :ヽ: : :＼
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　　　　i:l:l:l:l:l:l:l:＼　|/〉||　||ノ〉.| ／:lヽ:l:l:l:l:l:lヽ
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　　　　 |:l:l:l:l||「　　 |　＼|／　 |　　｀7|:l:l:l:l:l:l:l:l:l:lヽ
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【카리스마】

글쎄요? '민주화 신화'도 마찬가지에요

안착 일단 그런 신화가 있는건 실제로 그렇게 해봣다고 생각하기 떄문일까요

아 유구한거였나

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아무래도 민족적 노력이 있었음에도 패배했다 라고 하는건

모든 힘을 모아도 실패했단 사례 자체가 민족신화에게는 흉물스럽기 때문이려나요

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=====================[이스마엘]=======================================

호에에

몬헌은 언제나 갓겜이였어어어어어

근데 스토리가 진지해지니까 괜히 스토리적인 뭔가가 눈에 밟히는 느낌도

그건 세종대왕과 이순신으로도 얘기했었죠(웃음)

착류우우우우우욱

대충 뭉개고 지나갔으니깐 작년까지도 이 소재로 불타고, 아직도 김구 국적으로 떡밥 던지고 하는거겠죠 사실...

>>8 그럴 때는 대충 무기를 바꿔보면 의심이 사라져요(?)

뭐, 굳이 덧붙이자면 가쓰라=태프트 밀약과 13도 창의군의 비중은 대충.. 비슷해지긴 했어요
현행 교육과정 기준으로 말이죠

오오...

>>17 어느방향으로 비슷해졋나요?

>>21
네, 포함되었어요

그러니까 13도 창의군쪽 서술이 보강된 방향은 당연히 "실패요인"에 대한 것이었거든요
그 실패요인의 대표주자가 바로 >>21 로 대표되는...

"구시대적 관념"의 존재였고요

깔깔깔

요컨대 카리스마의 말을 빌려서 표현하자면 "배신자 서사"의 일종이 된 거죠
뭐어, 그 배신자들이 어쨌거나 계속해서 독립운동에 임했다(최소한 소위 근대주의자들에 비하자면 더욱 더 적극적으로)는 게 문제라서 그건 적당히 뭉갭니다만

같이 비중이 낮아지는 방향은 아닌건가

할배 지게에 타라! 밈을 진짜로 실현시킬줄이야!

역사는 과거와 현재의 대화라는게 이걸 뜻하는건가요

삐끗하면 홍위병 아닌가...

이런 말 하기 그런데 소위 "전통을 쓸어낸다"는 걸 기준으로 하면 우리가 좀 더 열심히 했다고 생각합니다만(웃음)

모든 구시대적 관념을 배신으로 정의하는거요

아, 오해를 피하기 위해서 말해두자면 저기서 제시하는 "구시대적 관념"의 대표주자는 바로 "신분의식"이에요
이 문제를 지적하는 것 자체는... "사실"이기도 해서 문제는 아니란 말이죠

문제는 전체적인 내러티브 그 자체

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모오든 까지는 아니지만,

차마 수구적이지만 까지 못하는 서사도 있기는 해서.

모자란 중국놈들!(폭언)

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레네가 말한 '신분의식'이랑 꽤 연관되는데.....

전에 지나가듯 말했습니다만 교과서가 구성하고 있는 민족서사는 상당히 수동적이기 때문에-

피해자의식 기반이겠죠?

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아니 '농민'이라서 그래. 우리가 일반적으로 소시민이라고 여기던 사람들이라서.

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이순신이 우리네 사극에 등장할때마다 '민초' 운운하는걸 생각하면 이해하기 쉽지.

민초들의 혁명만큼은 그 의의를 부정할 수 없는거야. 민족서사에서.

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그러고보니 그냥 궁금한것이

카리스마님은 롬2에서 파르티아 하 보셨던가요?

저 "신분의식"이라는 걸로 대표되는 궤적은 교과서 전반의 내러티브 요소이기도 해요
아마 대표적인 케이스 중의 하나가 "갑신정변"일 건데 말이죠-

민족서사 만들기 참 어렵구먼

그게 만들기 쉬웠으면 음...세계는 더 잔인했겠네요

복잡미묘하군요

가끔 여기서 삐끗하면 차라리 신분제로 돌아가자는 사람도 나오던데(?)

순수한 독립운동, 민족서사는 없다.

그러면 있는 그대로 소개하면 그건 그거대로 나쁘게 흘러갈 가능성이 높아지려나?

안 가르치고 너가 알아서 찾아봐 할수는 없잖아요(?)

그러고보면 민족서사이야기하니까 떠오른거지만 우크라가 떠오르네요 주로 나치 어쩌구로

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뭐 여기서 다르게 이야기해보자면 '역사 교과서'를 읽는건 생각보다 꽤 중요하단거지(적당)

거기서, 현대 한국인이 보이거든.

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정말 옛날에

군주정 복고를 지지했었는데 말이죠(...)

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아니, 저게 있는 '그대로'의 소개야. 어느 의미로는.

결국 역사는 과거와 현재의 대화고, 바꿔 말하면 "우리가 어떻게 말 할지" 정하지

않는 건 불가능한거지.

물론 이런 메타인지(?)도 정작 정규교육과정 끝나고 나서야 된다는 점에서 잘 모르겠지만(?)

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뭐 교과서란

국가가 자신들의 입장에서 내놓은 대답이라고 생각하는게 좋지 않을까요.

즉 국가가 원하는건...

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국가가 원하는건 민족의식 고취죠.

사람들은 그걸 내면의 바탕으로서 사고 해 나가는 것일 뿐

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뭐 근데 굳이 청개구리 정신을 발휘해서 이렇게 말해야겠네.

"국가의 의사"는 없어요.

사실 다른 이야기가 나오면 휙 유턴해서 교과서를 완전 부정하는 측도 꽤 골아픈 부류고(...)

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"국가는 이런 존재여야한다"는 의사'들'이 존재할 뿐이지.

교과서도 마찬가지야.

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>>68 정부와 유권자들의 의사라고 해야할까요?

이상하다 분명히 교육부 예산은 점점 늘어나는데(아무말)

오오 즉 레네=상은 다운로드 어플이군요 오오

그렇개 말하면 파엠에 대해서 1도 몰랐는데 영업에 당해서 젤다 하려고 산 스위치로 거의 파엠만 한 제가 뭐가 되나요(착란)

저는 대난투에서 파엠 캐릭터를 좀 더 자주 쓰려고요(적당)

잘먹히는 개체 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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뭔가 페르시아 계열 국가를 하고 싶은데

토탈워도 크킹도 흥미가 잘 안끌리는 거에요.

답은 임롬인가

호이4도 페르시아쪽 DLC가 나오더라고요

큿! 죽여라!(착란)

>>82 당신은 이제 공주기사가 되는겁니다(세뇌중)

전 예구했어요

음머어어어어어

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이번에 크킹도 유목 dlc 나오면

살아남은 아르사케스 혈족 같은 느낌으로

초원 제패하고 페르시아 남하할까 하는 생각도 들고(?)

그치만 그러면 음악이...!!!

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몬헌 몬헌,

근데 역시 몬헌은 첫 시리즈의 임팩트가 제일 큰 것 같기는 해.

아무래도 워낙 '독특한' 게임이다보니까 말이지....

오오 컴바꾸면 몬헌...은 3D멀미로 안되겠지(시무룩)

스2나 다시 해야겠어요(?)

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그러고보면 그런 생각은 들어요.

파탈워 모드로 미디블.....

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근데, 그와는 별개로 이번에 5분 10분컷 난다고 '이야 몹 체력 줄었네' 이러고 있었는데

소울류 보스전 하는 영상을 보고 다시 깨달았다.

보스를 10분씩 때려대는 게임도 이 세상에 얼마 없다고(....)

(회사대표가 버튜버하는 게임 유저)

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턴제 게임이랑 액션 게임이랑 10분씩 때려대는 피로도가 다르긴 해서...

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소울류도 보스 트라이 시간아 많은거지

생각보다는 보스전 시간이 긴편은 아니죠?

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그리고 몬헌은 10분 때려 잡으면 다시 말했지만 '짧은 수렵'이라서.

구작은 처음 잡아보는 몬스터는 20분 30분씩 걸리는게 태반이었다.

아니 구작도 아니고 월드까지도 그랬어(키니는 해봐서 알겠다만)

소울류는 길어봐야 1트에 5분 정도고...

구래서 소울류는 해도 몬헌류는 좀 힘들단 말이죠

와우 레이드가 생각나요(?)

아 몬헌은 소울류가 아니라 레이드인거구나(깨달음)

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라고할까 '파티 플레이'라는 개념도 좀 다른 편이고.

(레이드가 mmo의 전통에서 '각자 역할군의 역할 수행'을 극단적으로 요구하는걸 생각하면)

몬헌은 포지션별 역할이라는 개념 자체가 없으니까-

오호오호...

패독은 생각보다 '마이너' 국가를 잘 챙겨주는 편이구나

아니 '대단히 잘'

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모두가 딜러다!

그럼 패턴 파훼는 어떻게 하냐고요?

알아서 구르기로 회피해(그래서 소울류랑 많이 비교되었었던거고)

심각할정도의 CA 중독입니다 콘(?)

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실제로 햄탈 초창기에 제국을 롬2 파르티아랑 많이 비교하기는 했었어.

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사실 캠페인에서 스키머셔는 변경군 정도만 쓰기는 하지만.

그게 너무너무너무 좋아서 그렇지.

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모든 '여행'을 뭉뚱그려서 적어서 그런거 아닐까?

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마틸다는...아마 열렬한 조사원 희망 때문에 그런 것 같고.

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소네트는....

아마 이것 때문인듯.

"앞으로도 인류의 행복을 위해 힘쓰고 싶어요... 하지만, 파견 임무가 조금 더 많았으면 좋겠어요."

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으음... 상위 방어구좀 만들고....

무기를 갈아치울까(고민)

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슬슬 자러가야할 것 같네에에에에에.

그럼, 모두 좋은 밤 되고.

토동토동 냨냨

주 40시간 노동을 위해 투쟁하는 20세기 초의 이야기들을 보다보면 좀 미묘한 기분이 들 때가 있군요-

한국은 아직 52시간인데(...)

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노동 시간 줄여봤자 그건 노동자가 돈을 더 못벌게 하는것이다!

........라는걸 참 많이 듣는단 말이죠.

그럼 포괄임금제부터 없애고나서(이하생략)

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그건 기업들도 먹고 살아야 하고

결국 일 하면 돈 주는것이니 돈을 못받으면 노동자가 게으른것(아무말)

노동자 먹여살리지도 못하는 기업이나 국가는 망하는게 마땅한 일(착란)

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어허 경제 성장을 위한 필요한 희생(아무말)

당연하지만 초과근무도 생각을 해야하는거군요-

사실 주 5일제가 정착된 것도 그리 오랜 일은 아니고-

그렇다고 하루에 8시간씩만 일시켰을리가 없으니

노동자 자신도인가요-

아아 과연...

몸 박살나기 전까지는 지금 빡세게 해서...란 식으로 구르는 사람이 꽤 많긴 하죠...

특히 가정이 생기면 이런 현상이 가속되는 경향이 있고...

하지만 문제는 최저임금마냥 저 근로시간도 상한선이 상한이 아닌 하한으로 간주되는 사회적인 차원의 인식이(이하생략)

아 노업뎃....

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노동자들의 자유로운 노동을 위한 노동 시간 120시간제(착란)

이걸 윤씨 입에서 듣던게 한 8년 전 즈음 같은 기분인데(...)

사싷 노동법도 유명무실하다는 원성이 올라오고...

이걸 바로잡으려면 규제를 빡세게 해야 하려나요

결국...

파칭코는 돈이 되잖아요(적당)

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그렇게나 걱정들 하는 출산률 때문에라도

노동권 보장은 필수란 말이죠

하지만 사실 출산률이나 지방소멸 같은데 관심이 없다는 인상을 받을 때가 있어요

안 그랬으면, 진작에 진지한 아젠다가 되었어야 했단 말이죠

정치적 영역에서나 정치인에 한한 이야기가 아니라, 전국민적으로... 말이죠
그래서 지방소멸 / 저출산을 위해서 무엇을 희생할 수 있을지에 대해서는 다들 말이 없잖아요?

대책이랍시고 나오는 해괴한 정책들은 일단 "뭐라도 내놔라"라는 요구에 부응한거고, 예산 소비는 라벨을 저출산 대책이랍시고 붙인거지, 대체로 지원금 정도고...

토탈워란 도대체(착란)

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【카리스마】

법치 민주 국가 이스라엘이 부당하게 비난을 받는 것은 나치에 이어 KGB가 퍼뜨린 반유대주의 때문이라는 책이
여전히 한국에 출가되는걸보니까 아직 이스라엘 살만한 듯(적당)

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　　 ~~ 〕iト　　　　　　｀ﾞ/　　　/　/:::::::::::::|　　　 |:l:l:l:lﾑ:｀ﾞl　|
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【카리스마】

위험한 영문학 대신 안전한 토탈워를

고전학도 그렇고 영문학도 그렇고 유럽의 언어란(이하생략)

　　　　　　　　　　　　　　 ____
　　　　　　　　　　　　__,ィ: : : :＞-
　　　　　　　　　　　」: :,ﾍ: : /　_,,..　..,,_
　　　　　　」ヽィ--ｙイ,.ィﾁ: : : : : : : :个o。
　　　　　　　く　　ヽ／／: : : : :.＞: :‐==‐-: : :.＼
　　　　　,-=-ヽ__／ｊノ.:|: : : :／: : :／: : : : : : :＼八
　　　　 |≧=-イｊ / : : |: : :/: : : :/: :|: : :.|.: : : :: :.＼ｊ
　　　　ｊ{　　　 ,イ.: : : :.ヽ/ : : ／li: :| : : ﾊ : : ､: : : :ヽ
　　　,.ィﾁ=-ァ'　ｊ{: : : : :./: : : :j　 .l: :ﾄ: : | {: : :.ﾄ: :ヽ: :ﾄ
　／　 .／./　 ,ｲ: : : : :,.: : : :./,イ示ﾏヽｊ{ ヽ__」ｊ: :.|: |
　ﾉ　　./　/ 　/ {ヽ: :／: : : : ｊ乂_シ　　 _,,､､ﾉ: :/乂
　ヽ___/ ./　　.ｊ　ヽ｀´: : ,イノ　｀"´　　イﾂｱ ': :/
　　　 ,イ　　 ,' 　 .|＼ノ / 个: 　 ___　'　"´ /: /
　　　〈_」　　 |　,イ＞-＜/ ﾉ　ヽ､____ イ　 7 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　__
　　　.ハ　　ﾍ人/　 /ノ }iト｀‐‐'ヽ`ヽ｀‐‐ｲｊ{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　くヽ
　　 ./: :ヽへノ　 | ／　　　　｀ト-､ヽｊ　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　 -‐=＝=‐-　　 __／＼ヽ　ｊ{
　　/.: : : :. :./, イｊ{　 ,ヘ　　/ ／⌒＼__ヽ_____ ヽ　　　　　　　　　　ｲ________　　　ヽ‐=ﾆ=‐ｊ／~}　}
　.∧: : : :.／|≧=-イ　　＞-'´　　／＞-´:::::::::アｊ{　　　　　　　　　　ヽｿ　　　＞‐=ﾆ=‐__,イア　/
. ∧: : : :/　ヽ_______,.ィく________／-'´:::::::::: : ／ヽ人__　　　　　　____　 ____ 　-=ﾆ=-　ヾCヘ-イ
/ : : : : /　　く:: ヽ:: ノ: : ヽ::::::::::::::::::::::::::::::: /-=≦::: : ≧=-----ﾍ　￣ヽｉ:ｉi}‐==‐イ´
: : : : :./　　/ ヽ　V:::::::::::ノ-ヽ:::::::::::::::::::::: /人::::::::::: ,--------- }　　　}ｉ:ｉ〈=-イ
: : : : / 　 /　　ｊイ::::::::::: |　　 .Ｖ:::::::::::::: : { .ヽ≧=-く______　　-=≦______ｊ{__ノ
.: : :./ 　 /　ｲ/:::::::::::::::::|　＼|≧=-､__:: {,イ:: ヽ　ヽ　　　　＞　ヽ-- く
: : :.'　　/ 　 V::::::::::::::::::::|　　＼　ｊ{___　ｧｊ:::: : |　　ヽ　-=ﾆ　＞---ヘｲ
: : ,　　.ｌ|　　 l::::::::::::::::::::::＼　　　＞:: |:: ﾊ {ノ￣|-=ニイ　 .ィ升
: : |　　 |　　 |:::::::::::__:: -=≦ﾍイ⌒:::: |:: |　ヽ　,イﾍイ　,.ィ升
: : |　　 |　　 |-=≦ｊ{: : ヽ____ノ:: ヽ::::: |:: ヽ　ヽ　ヽヽイ　　　　　　-‐=＝=‐-
: : |　　ヽ__　　　,イ::: : ノ　　ｈ::: : ＼ｊ:::::::::ヽ .ヽ　＞ｲ　-=≦　　　　　　　　　　　　　＼
: : |　　　　　　_」__::: : |　　　ｊ {::::::::::::ヽ:::::::{＼ ≧=-く　　　　　　-=≦￣￣￣　ヽ　　　〉
: : |　　　　　　|　　〉:: |　　　{ ﾍ::::::::::: ヽ: : ＼ｊ}iト-　　｀`丶､イ　　　　　　　　　／　 ./
: : |　　　　 .ヽ__ノ: : |　　 {　　＼:::::::::ヽ::: : ＼::: : ＼　　　＼　　　　　　　／　　ノ
: : | 　　　　／::::::::::::|　　　ヽ　　　ヽ::: : ＼::: : ≧=- .＼　　　＼　　　-=≦---イ
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【카리스마】

영문학 연구자는 이스라엘을 옹호하게 되지만 토탈워 연구자는 CA가 다잇왕 영화를 보고 이스라엘 토탈워를
만들까봐 두려워하는 정도이므로 실로 안전

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/し／￣￣￣￣￣/　 __
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ＼　　／
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.　　　　　 /／　 |　　　|/|/ u　|＿＿_.从 ∨　∨ | 　　 |:/〉
　　　　　／　　 |　　　| ⌒''ー‐''　　　＼,＿＿ ∨ 　　 |:/
　　　　　　　　 |　　　|ﾏ~だﾐx　　　　　 _____　 '/.　　 |
　　　　　　　　 |　　从　乂ソ　　　　,ィfう苡㍉ |　　　 |
　　　　　　　　 |　　　ﾊ:/:/:/:/　　　　乂ソ　.从.　　 |
　　　　　　　　 ∧.　　{∧　　　　{> 　　　　／|　　　 |:/
　　　　　　　　　　∧.　乂＼　　 ,　　　　u. ／.: .:|　　　 |:∨
　　　　　　　　 ∧＿_／/}ｈ､　｀　_ . イ: : : :/　　 ∧ .∨
　　　　　　／￣￣　 / 　/: j: : :＞＜ : : / Ｖ／　　 /_.　　 ∨
　　　　　 ,　　　　　 /　 /:.:∧.: : : :. :. :. /　 .＼＿_／　｀ヽ.　'/
　　　　　 {　u　　　/　 /:.:/,,_　　: : :.　＿_､-''゛|　 |.　　　　　V‘/
　　　　　 {　　　　　〈＿〈／　｀ヽ　／.　　　 |　 |.　　　　　 }. ∨
　　　　　 {　　 { 　　 /i/　　　　　　　　　　 |＿|.　　　　　 }　 ∨
.　　　　 ,　　 }.　　 /i/　　　　　　　　　　 N.　　　/.　 /.　　∨
.　　　　 ∧　/　　 /i/. 　　　　 V　　　　　　 N　　Ｖ: : :.∧　　　∨
　　　　　　Ｖ.　　 /i/　　　　　 :},　ノ　　　 N. 　 ‘，:/. ∧　　 ∨
.　　　　　 /　{≧只≦}　　　　　　/　(j　　　　{≧只≦}　'，.　 ∧　　＼
.　　　　　 ,　 ./:::::::∧.　　　　　 /　　　　　　　 /::::ﾍ.　　 }!.　　　＼　　　＼
.　　　　 {　/::::::::::::∧　　　　　 ,　　　　　　　 /:::::::∧ 　 }!　　　　　~ ‐ _　 ~ ‐ _
.　　　　　 ∨:::::::::::: : ∧.　　　　 {.　　　　　 /::::::::::::∧: :八　　　　　　　　｀ヽ　　｀ヽ
.　　　　八::::::::::::::::::::::＼.　　. : {: : . 　　／:::::::::::::::::::}.ｲ: : :Y　　　　　　　　∧　　 ∨
.　　　　　　＼::::::::::::::::::::::＼: : :人: : : : ／:::::::::::::::::::::::/.: : :. :.|　　　　　　　　　∧　　 ∨
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【카리스마】

이걸 대리 AA로 쓰는건 크나큰 혼란을 주게 될까요

카리스마씨가 스칼렛 빈유단을 배신했다!

大人化

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　　　　　　　　　　　　　ア: :-‐'゛ : : : ／: : '＜_ :／: : : i!: : : ゝ,
　　　　　　　　　　　 ,. ‐ '゛／＿: : :-‐'゛: :r劣ミ;､ｲ: : : : /| : : :∧ヘ,_
　　　　　　　　　　　 (( {: :/ : :＼": :/: : : 〔　ゞり㍉": ／: i!: : :i: : ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 '/: :{: :i : :i!: : i!: : i : ゝ　｀~ "'' _,,.,,_'} : : i! : !　)＿ _ ,, ....　-─ ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　 _ 　〉∧∧∧ :∧: :ﾊ : ミ　　　 ; ゞｸ/: : ./: /／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　／/　〈〈＼＼:＼＼: ＼〈〉〉 rv-，　　/: :／／〈=─ -ｰ-　_　　　　ノ　 /
　　　　　　　／ヾ''"〉　ヾ　)斗-ムﾑ: : :巛ﾄ､　-'　 ,／: i:〈〈 : : : :.　　　　 ,. ‐''"￣　 /
　　　　　　　 /i:i:i:i:i:i:/　　　 /　　　ヽ : : 〉ix＞v "〈: : : ',: ', ',　　　　 _,.　''"　　　　　／
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　　　　　　/i:i:/:::i!∧　　　　 i i　　　　 '; 　　_,, '",_ 　　　 ,　/ﾍ　　　　 _,. ''´
　　　　 /i:i/:::::::＼i＼　　　ﾄi! 　　 _,.x‐''"´⌒ゞ辷ｚ_ :..　　ゝ{_.:.ﾍ:.:.._,. ‐''"´
.　　　 /i:i/::::::::::::::::＼i＼_ ＿》',　,.x''"´　 ';　　/ﾆニﾆ辷ｚヽ　　　 "'ﾍz_
　　　　/i:i/::::::::::::::::::::::::＼_三三》x''　　　　 ';　/ニニニﾆ辷ｚﾄ,　　　 Z7ﾆi
.　　　 i!:i:|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／/^ ',　　　　　'/ニニニ/ﾆﾆ辷z}_　　Z7ﾆ/ニi
　　　 {i:i:i|::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　ﾍ_,-',　　　　 ∨ﾆﾆ／ﾆﾆ／辷ｚ_Z7ﾆ／ニﾆ}
　　　 |:i:i:|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ',　　　　 ∨＞''´´"''=x=''"'Z7／ﾆ／ﾆ/
　　　 |:i:i:|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|⌒ 　 /∧　　　　∨＞-─ -‐''"´￣⌒ -=ﾆ/
　　　 |:i:i:|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　/∧　　 '´　　　　　　　 _､‐''i ^゛　'.,
　　　 |:i:i:|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　 /∧　i　　　　　　　,. ‐''"´ﾆﾆ∧}i, ' , ゝ､_
　　　 |:i:i:|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|⌒　　　　 }＼,　　 ,. ‐''"´ニニニニニﾆi!:// 7/
　　　 |:i:i:|::::::::::::::::::::::::| ＼:::::|　　　　　　 ∧ニ=竺竺竺竺竺／竺竺竺/{ {∧{
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　　　 |:i:i:|:::::::::/ ＼:::::i!　　　　　　　　／ニニニ/ニニ／二ニニ／ﾆ/|ﾆﾆ∧
　　　 |:i:i:|:::::::/ 　　＼|　　　　　　　／ﾆニニニ/ニニ/二二ﾆﾆ/ﾆﾆ/ ,|ﾆﾆﾆ∧
　　　 |:i:i:|:::::/　　　　　　　　 /ﾆﾆニニニ/|ニﾆ/ニニニﾆ/ﾆﾆ/〈ぅヾ二ﾆ∧
　　　 i!i:i:|:::/ 　　　　　　　 /ﾆﾆニニニニ|二/ニニﾆﾆ/ニ／へＦｦﾉ}二二ﾍ
　　　 :|i:i:|::| 　　　　　　　 /ﾆﾆニニ/ニニ!ﾆ/二ﾆﾆﾆ/ﾆ/　 ' 　 `ｰz^Y二ﾆﾆゝ
.　　　 i!:i:|:|　　　　　　　　 /ﾆﾆニニニニﾆﾆ/二二二/ノ　　　　 /^zi}二二二ゝ
　　　　|:i:|:　　　　　　　　　 i!ﾆニニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ|iニニﾆ／_　　　　／^　 |二二ﾆ/
.　　　 i!i|　　　　　　　　　　 i!ﾆニ／ニﾆﾆﾆ二i!ニニ/ﾉヾﾆ〈f厄i}/／　　 ∨二ﾆ∧
　　　　 |i|　　　　　　　　　 i!ニ／ニ/ﾆニニニ＼ﾆ/ﾉ　 {//////　　　　 ∨ﾆﾆﾆ)
.　　　　 ||　　　　　　　　 iﾆ/ﾆﾆﾆiニニニ／ニﾍﾉ　　　'///ノ　　　　　　 |}∨二ﾆ〉
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　　　　　　　　　　　　 /二二二ﾆラ"゛　　　　 x}　　　 i　　　　　　　　　{}　＼/ﾆ〉
　　　　　　　　　　　　　　/二二二=-　　　　　　　 x}　　　 i!　　　　　　 {}　　　∨ゝ
　　　　　　　　　　　　 }二二二/　　　　　　 r='<rｯ）ix=}', 　　　　　 {}　　　 ∨}
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【카리스마】

>>172 (진정시킨다)

카리스마씨가 동인파락호로 전직했다!

원래 여자가슴은 남자를 진정시키는 효과가 있대요(인사)

아카드도 삽겹살의 매력에 빠졌나 보군요!

돼지고기 삼겹살을 못 먹게 한 오스만은 한국의 적!

돼지고기 좋아하는 중국의 적이기도 하니 정의인게(착란)

>>183 지금 한국인의 소울푸드 삼겹살을 부정하는 건가욧!

예니체리가 아니라 재니서리라고 해야죠(어크뇌)

승표는 중국의 신비...!

계속 이어서 한 게 아니라 중간에 공백기가 좀 있어서 그런게 아닐까요.

익숙해질때쯤 되면 다른 일 있어서 못했으니.

반격 키를 눌러서 반격이 되면 상관없고 반격이 안 되면 처형모션 들어갔다는 뜻이니 그 또한 상관없긴 할텐데(....)

뭐 영국군 일개 소대 정도 죽여보면 감이 오긴 할 거예요.

브후 레벨의 후한 판정이 영향을 주는 것 같고....

음유시인도 아닌데 날아다니는 악보를 왜 굳이 쫒아다녀야 하죠(착란)

사실 그 악보 획득이 에지오 트릴로지에서 나왔던 달리기 미션과 비슷한 성격이긴 한데-

(달리기 테크닉과 악보의 도주 경로(.....)를 숙지하면 꽤 쉬워지고)

아, 어크 3은 그 종이가 악보가 아니라 연감이었던가?

헷갈리긴 하네요.

근데 카리스마씨 페그 레그 미션은 다 끝냈던가요?

키드 선장 관련된 그거.

그거 다 하면 반지를 얻을 거예요. 확률적으로 총탄 피하는 거.

사실 감나빗이 대개 그렇듯이 별로 쓸모없긴 한데(....)

네, 확실히 "죽일 때"가 아니면 방어하는 게 맞아요.

적을 죽이고 있을 때만 방해가 들어오지 않는 시스템이라.

>>209 그렇죠. 근데 병종이 여럿 섞여 있으면 까딱하면 연속살해 안 되는 놈들(척탄병, 예거)이 타깃으로 잡히는 경우가 왕왕 있어서.

이 경우는 그냥 반격살해나 반격 무장해제로 들어가는 편이 나아요.

>>212 그렇죠. 정확한 타이밍에 방어찍으면 그 순간 슬로모션이 되니까 "공격", "던지기", "무장해제" 커맨드를 더 넣기 쉬워지고.

그리고 "죽일 때"는 무적이 맞는데 "죽이고 나서" 공격이 들어오면 이건 또 피하거나 방어해야 해서....

사실 연속살해의 비중이 많이 줄어들었다고 보면 돼요.

빨간 세모가 빛나고 나서 "죽이고 있을 때" 공격을 맞으면 무적 판정이지만 "다 죽이고" 공격을 맞으면 연속살해 판정보다 그 공격판정이 우선되니까.

공격자가 연속살해가 안 되는 병종일 경우는 진짜 대책 없고 말이죠.

그렇죠. 살해 시의 무적판정이 굉장히 제한되기 때문에....

말 그대로 머리나 목에 도끼 찍어넣는 그 순간에 한정된다고 봐야 하기 때문에

그냥 세모 빛난 상대가 공격해 들어오면 반격 찍어주는 게 맞아요.

애초에 살해 판정이 먼저 들어간 경우는 주변이 주춤거리기만 하지 세모가 빛나면서 공격해오지 않는 편이고.

아마도 브루 레벨 시절 무적판정 때문에 적들이 죄다 둘러싸고 한놈씩 덤비다 하나씩 잡혀죽는 모양새를 개선하려 한 모양이네요

솔직히 에지오 트릴로지에서 적들이 너무 신사적인 호구였으니까(.....)

그리고 이게 발전하다보니 유니티에서 잭조차도 연막탄 없이 셋 이상은 못하겠다는 수준으로 전투력이 상승하는거고요?

내 공격속도와 판정은 점점 망해가는데 적의 공격판정은(이하생략)

그러고보니 섀도우스도 2주 정도 남았네....

분명 명작으로 나오겠죠(착란)

뭐, 초명작은 아니어도 징검다리다 되어줄 물건 정도는 나와야 유비에게 다음 순서가 안정적으로 올텐데 말이죠

그러고보니 올해 2월에 스팀에 어크3 리마스터 도전과제가 추가되었어요

그래서 이번에 한 번 접속하자마자 갑자기 엄청나게 많은 도전과제가 달성

깔깔깔 재밌는 메일이 왔어요 깔깔깔

홍위병 나오게 생겼네 야발(...)

전 매일 전광훈의 시국 시위에 참여해달라는 메시지가 와요

대체 어디서 내 번호가 저놈들에게 연결된거지....

의대협회에서 학생들한테 복학하라는 단체메세지 와서요

아아(...)

학장들 명의로 와서

지금 의협이랑 학생들이랑 난리에요

의협: 아니 우린 그런거 시킨적 없다고!

의대생,전공의협: (의심의 눈초리)

심지어 의도적인지 아닌지 모르겠는데, '의대협회'를 '의협'으로 줄여서 메일 보내가지고(먼산)

저런....

끄앗

이번에 전직 대통령 합성물 기지;고 고소한다니까 장작에서 갑자기 언론자유 투사들 올라오는 거 보니 좀 웃기긴 하네요

사실 저도 이런 식의 탄압은 별로 좋아하는 건 아니지만 본인들이 그 동안 전직 대통령 합성물 억지로 츄라이하고 그거 싫어하는 사람들 어떤 식으로 대우했는지는 까먹었나(폭언)

갑자기 엄근진하면서 근첩이 그랬다!라고 손절하던 그거인가요(...)

>>236 지금 와서 장작 항목 보면 그거 엄청나게 옹호하고 그러더군요

근데 그거 니들 문화에서나 그러지 어느 커뮤에서 전직 대통령 합성물이 양지 취급이었냐??(폭언)

그래서 그게 고인드립에 X베 문화 아니냐고 부정도 못하면서 그거 고소고발하는 게 언론의 자유 탄압이다??

거 그렇게 당당하면 왜 고소장 날아오자마자 지우고 그러시나??(웃음)

착륙

륙착

다들 할로로

할로

낫토 결국 이사왔어요?

연재를 위해선 별수없었죠

이것이 세계화의 흐름에 막타를 타는 국가들이군요

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이래저래 이로치 사냥중

바이올렛 이로치 받기 위해서 패러독스 이로치들 마련해둘까 생각도 하고...

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(사실 서클 플레이 하면 가능하긴 한데 문제는 귀찮다..)

흐암

슈퍼 도도새 만들기 위해 양산 중

공부하거나 책 읽기에는 몸이 좀 불편하고, 자기에는 좀 애매한 시간이네요

뭔가 할만한 게임이나 어장이라도 봐야하나요(적당)

블아를 PC 클라로 내장그래픽 앱플로 돌릴 수 있는가를 검토하고 있어요

렘만 많으면 가능을 할텐데

굳이 그렇게까지 해야할까요(적당)

고민 좀 하다가 리버스 1999를 일단 유튜브로 보기로 했어요

일단 압뿔씨의 목소리가 매우 미성이네요(?)

한 사람이 할 수 있는 게임의 숫자는 아무리 시간이 많아도 절대 수가 제한된다.......몇 번을 이리저리 땡겨도 결국 이 결론에 도달하는군

아무래도 그렇죠-

패키지 게임도 결국 하나 끝내고 하나 하는 식이고

인간의 집중력이란 생물학적인 영역에서는 멀티태스킹이 원래 불가능하고.

오히려 어느정도 멀티태스킹 못하게 설계된게 아닐까 싶어요

노트북 수명이 슬슬 위험 수위 같긴한데........

아앗...(토닥)

폭력은... 비교육적... 행위...(파들파들)

안녕하세요 레네님
오늘도 고생이 많으시군요(토닥토닥)

토닥토닥

몇 달 안 본 사이에 얘들이 더 심각해졌나요

아캄 수용소 소장을 맡은 지 어언(하략)

당장 첫날부터 "선생X끼들은 방학때 처놀아놓고 배불러 터진주제에 징징거리기만 잘한다"같은 소리를 하는 놈이 나왔어요'ㅅ'

(참고 : 굉장히 순화한 표현입니다)

(눈짚)

나라 망해가는거 맞네요(......)

진행형이 아니라 과거형(아무말)

망한 것에도 더 망한 것이 있다는걸(만죠메풍)

크흡, 대현자 만죠메씨...!

따흐흑 저런 아이들마저 포기하지 않는 참선생 레네=상

앗하하하하하하하(앗하하하하하하하)

지금이라도 미국 주식 좀 팔아놓을까(착란)

영웅호걸들에게 줄과 개집을 준비해줘야 할 시간(아무말)

뭐, 그렇다고 해도 여러모로 약간 관조하는 느낌으로 보게 되는 게 있긴 해요
일단 우리 코가 석자인게 제일 문제고(...)

예나 지금이나 전 트럼프가 "레일에 타서 밟는 것" 이외의 것을 기획해 내는 건 무리라고 생각하는 편이고YO

식견이나 리더십은 둘째치더라도 추진력은 확실하긴 하죠
우주개발할 땐 쓸모있는 추진력이지만 도지부 장관일 때는(하략)

원래 워게임이 그런 맛으로(또는 그런 필요로) 하는 거긴 하니까-

우가키의 유능함에 대해서 알게 되는 계기가 된다면(아무말)

어... 음...(흐린눈)

그나저나 30분 남았나
사익광고 들어갑니다아아아아아

앵커 달아라아아아아아아아아아아

앵커가 좀 흉흉하던데 말이죠(적당)

전부 다 참치들이 나빠요(아무말)

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모스크바, 12.12, 10.25에 카탈로니......

흉참하다 흉참해

카탈로니아가 어때서요

분명히 찬가가 울려퍼지고 종이 울리는 평화로운 곳일거에여(눈돌림)

어라라(어라라)
쁘띠 연휴 때문에 배달이 밀렸나'ㅅ'

새벽에 와 있을지도 모르겠네요'ㅅ'

어느 택배인가는 모르겠지만 쿠팡 쪽이면 보통 새벽에 놔두고 사라지고 다른 쪽이면 내일 경비실에서 찾아야 할지도-

그쪽은 최근에 써 보질 않아서 모르겠네요
쿠팡 연회원이 된 이후 쿠팡만 계속 쓰고 있다보니

>>301
사실 저 부분을 재현하려는 시도도 RTS쪽에서 가끔씩 있긴 했지만 대개 결과는 처참함 그 자체였고요'ㅅ'

매번 멀쩡하게 플레이하던 유저들 손모가지를 잡아비트는 결과로만 나왔더라-

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>>294 37년도의 카탈로니아가, 말이죠?

확실히, 호이4 에서는 레이스 스타터로서 명성이 자자하죠.

이런 말 하기 그렇지만 "행동의 당위성"과 "도덕성"을 혼동하는 경우는 정말정말 많이 보인단 말이죠
예전에 언제였더라, 태종 이방원의 숙청 이야기할 때에도 그랬던 것 같고

그리고 사실 까놓고 말해서 XX박해 시리즈는 최소한 시작부터도 숙청인 게 확실하고요'ㅅ'

원래 바스크의 어느 도시로 하려다가 카탈로니아로 바꾼건데 양심적이지 않나요(뻔뻔)

>>313
편견의 결과물, 이라고 이해해 주는 것도 조금 난이도가 있긴 하고요
말 그대로 먹버니까(...)

토사구팽인가

사실 천주교 박해에 대해서 그런 이야기가 나온 것이 원래 교과서적 관점이 학살(이라고 대놓고 말은 못하지만 아닌 이유도 딱히 말하지 못하는)이었고 그 원인에 대해서 수구꼴통(하략)정도로 간주했던 걸 조명하다보니 나온 거긴 한데-

사실 소위 말하는 "조선 재평가"의 연장선인 면도 좀 있고요
조선이 가지던, 대충 박시백씨 표현을 인용하자면 "세련된 문치를 구축했다"는 점을 강조하는 과정에서 발생한-

틀린 건 아니긴 한데 어쨌거나 "구체적인 과정"을 살펴보려는 노력은 중요하긴 하니까요
그게 뭐, 조금, 관찰자에 의해서 치우치게 되는 건 뭐 어쩔 수 없는 거라 치고

>>322
YEAH
저러다보니 자연스럽게... 원래 재평가가 요구되긴 했지만 굉장히 멀리 가버리게 된 케이스로 예송논쟁이 있는데(하략)

예송논쟁이 가지는 정치적 중요성을 인식하게 된 건 틀림없는 긍정적인 변화였지만-

뭐 일단 위키에 천주교박해 항목이 생기긴했더라고요

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>>312 뭐, 저도 비슷한 생각을 쓴게 있으니.

그나저나 레네가 뭔가 심하게 화를 내거나 뭔가 신랄하게 말할 떄 어투가 뭔가 일정한 패턴이 느껴지는데 생각해 보니 NC 야구 평할 때 어투랑 비슷한 느낌이더군요

......도대체 야구란 뭐지??(착란)

레네=상의 스트레스 해?소?책???이요

nc 때는 좀 더 정렬되지 못하고 정제되지 못한 감정 그 자체가 나와요

쉽게 보고 들어오지 말라고! 야구의 세계에!(착란)

레네-18은 야구를 욕하느라 모조리 관심이 팔리는 덕분에

좀 더 차분한 레네=상이 선생의 자리에 앉는거죠

고마워 KBO!

삭일수기는 대체 뭐길래 그런 반응이었던걸까

대충 NC가 13연패하는 수준의 스토리였나 보죠(편견)

나부보다는 나은 스토리(적당)

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그래도 단어 어휘 선택은 더 고급지긴 해요.

나부는 몇연패 단위 스토리인데요??(착란)

강등수준?(적당)

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유튜브 에디션으로밖에 안보긴 했지만.

저는 그래도 결말마져 조져버린 나부보다는 나은거 아닐까 싶은 생각은 들어요.

지금 조선옷을 입고 조선말을 하면 조선사람이라 받아준 열린 나라 조선을 부정하는 건가욧!

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대체 실시간으로 본 삭일수기란 무엇이었을까(...)

그치만 KBO는 강등이 없는데...!!!

열린 나라 (대체로 들어오는 것까지만)

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내가 그냥 예니세이에게 홀린것 뿐인걸까(?)

강등제가 없다니.......... 크보 수듄!

어른제국의 역습이라니 실화냐(실화냐)

붉은 머리의 러시아라

역시 마키세 크리스양이 떠오르네요(?)

어쩌다 어른제국을 찍게되었나

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설마 마지막의 마지막은 월면이라니.

포탈이라도 찍어야할까요.(?)

cake is lie(적당)

왠지 신규 마도학자 aa로 신형만씨를 넣어야 할 것 같아요(적당)

진지하게 말하자면 "바다를 향한" 부분에 한정한다면 아예 없는 경우를 제외하자면 가장 극단적인 쇄국이었긴 해YO

흑흑 조선에서 후추가 안 나서 대항해시대에 끼질 못해서 그만...!

그렇게놓고보니 참 기이한......

>>359
대신에 섬나라다보니 육로가 없긴 했지만 말이죠'ㅅ'

사실 중국도 비율로 따지자면 거기서 거기긴 한데, 중국은 워낙 크고 많아서 비율로 따지면 적어도 절대량이라는 게....(쓴웃음)

소올직히 공행무역이라는 것도 따지고 보면 나가사키 데지마랑 별다를 거 없는 일이고-

솔직히 중국이나 일본보면 공행이라던가 어디 지역 한정해서 항구 열어두기라도 하는데 조선은 그런게 없단게 좀 신기하긴하네요

하다못해 에도막부같은 경우는 내부적으로 완전히 지방통제하고 잇는게 아니니 외부와의 교류를 제한할 이유가 확실히 있기라도 하는데

조선은 대체.......

이데올로기 이슈일까요(적당)

음...그렇게 '교류'를 하면 그게 확대되는건 순식간이니

애초에 여지를 주지 않겠다?

이데올로기라기엔 유교에서 외부와의 교류를 그정도까지 거부하진않았나 싶고........ 그리고 정작 교류 시작되니까 바로 받아들이는걸보면은

솔직히 서양애들이 아예 안집적거렸으면 모를까 아주 안집적거린건 또 아니라서 애매한..........

>>367 글쎄요오, 사실 조선시대에도 공도 정책을 시행하긴 했잖아요.

그것도 꽤 오랫동안.

아무래도 음...

교류를 해서 서로 인적 물적 교환을 하다보면 그 '길'이 침공경로가 될거다

이런 국가적 트라우마가 있지 않았을까요?

>>373 (파이브가이즈)

>>377 케이준 감튀(?)

>>375 아 왜구인가

왜구도 그랬고

청나라도 결국 명나라 사신들 내려오는 길로 쾌속접근 하지 않았나?

오히려 이건 중국의 해금령에서 공통점을 찾는 편이 좀 더 나아보이긴 하는데.....

(외부와 접촉을 허용하면 내부적 질서가 무너진다는 의미에서)

그 어디서 봤던거 같은데, 실록에 대충

'길 그거 만들어봤자 오랑캐들이 쳐들어올때 쓰던데 만들지 말죠?'

이런 내용이 있던거 같은데

근데 그네들도 제한적으로나마 허용한거 감안하면 조선같은 경우는 그런것도 없었지않았나 싶고 넓게보면 왜관같은 경우가 그런 경우라고 볼 수 있긴할텐데.......

>>371 그래서 오히려 '침탈'이 목적이 아닌걸 아니까 빠르게 받아들인거 아닐까요?

까놓고 말해서 일반적인 인식과는 달리 조선이 딱히 지방통제력이 아주 강한 나라였냐고 하면 그건 또 아니고....

(조선팔도 중에 개명과 격하를 안 당한 곳 찾기가 더 어렵고)

>>376 그러면 대처 유형이 경계, 적대에 가까웠어야 하죠.

제일 날을 많이 세워야 할 대상은 통신사 보냈던 일본이었어야 했을 거고.

흐음 흐음...복잡하군요...

사실 겉보기에 "비적대적"으로 보이는 태도 자체가 크게 이상한 편은 또 아니란 말이죠
대원군 시절 이전에 뭐 당한 적이 없으니까'ㅅ'

>>387 서울에서 좀 더 많이 보긴 했을걸요. 당상관까지 가지 않았던가요?

그냥 흔한 잡상인 사절을 국가적으로 행한건가(?)

아하 그럼 빠르게 받아들이는건 옥장판같은거 좋다고 사는 할머니 같은 느낌이구나

할머니 평소에 그런거 안 사셨던 분이 어째서 자꾸 옥 뭐시기를...

국가단위의 잡상인 사절 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 접촉할 필요가 없다고 할 만한 이유도 충분했고.....

(조선 체제 하에서 일본이나 중국을 통한 간접적 접촉만으로도 대개 다 충족되는 정도였으니)

일단 개화파들부터가 유교경전 꾸준히 공부했던 사람들이라서?

점점 느낌이 원래 안그랬다가 중국 여행 갔다 오신 후로 옥뭐시기 자꾸 모으는 친척할머니 생각나는데(...)

물론 보러가는 것 자체가 상당한 고역이긴 하겠지만요(먼산)

TSR도 없으니 러시아쪽으로 갈수도 없고, 배로 가는건 그 자체로 고역이니...

뭐 중국이나 일본만 갔어도 좀 다르지않았을까 싶기도한데

조선은 국가적으로 안정적인 농본주의 사회를 추구했고, 또 그게 자의반 타의반으로 어느 정도 성립한 나라였으니까요.

농본에만 의지하는 게 현실적으로 불가능했던 중국 일본과는 좀 달랐고.

계속적인 안정 상태를 유지하기 위해 외부와의 교류를 최소화할 필요가 있었다..... 라고 생각할 근거는 충분하죠.

UT...는 막 생겼을테고

근데 조선도 농본만으로 굴러가기엔 사이즈가 좀 되는나라인데...... 그럼에도 그렇게할 수 있을 만큼 사정이 나았던건가

똑바로 서라 텍사스! 어째서 대학 설립이 그렇게 늦은거지!(?)

볼턴대 수준!(착란)

>>407 자원의 표본실 소리 듣는게 반대로 말하면 모든 자원이 조금씩은 있다는거니까?

>>407 사정이 나았다기보다는 필요한 건 중국이나 일본에서 가져올 수 있다....가 크게 작용했겠죠.

중국이나 일본에서 못 찾는 건 모르니까 그냥 모르는 거고.

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굳이 그렇게 무언가를 추구 할 만큼의 상황이 있지는 않았잖아요 조선이.

하지만 여기서 누군가를 빙환트시키면 추구할 상황이 생기겠죠(?)

솔직히 중국이나 일본에 없는데 그 외부 세계에만 있는 거 찾기가 더 어려울 거고(......)

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청이랑 다르게 또 다른 국가와 맞대고 있는것도 아니고

그렇다고 일본처럼 에전부터 외국 상인들이 들락거리며 변혁거리라도 생기던것도 아니니

아 어차피 주변국있으니까 주변국으로 충당할 수 있단건가

자주 오는 어그로를 생각했는데(?)

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일극 체제가 이렇게나 해롭습니다 여러분(아무말)

저를 빙환트시키면 삼겹살을 조선전통음식으로 만들께요(?)

>>414 다른건 다 무리겠지만 그리보발은 도입될 수 있을려나요(갑자기 궁금)

모든 조선사람이 매일 저녁 삼겹살을 먹는 그날까지!

잭을 빙환트시키면 치킨을 조선 전통음식으로 만들겠습니다.

모든 냄비에 닭고기를, 모든 차고에 우마차를!(착란)

오늘 재밌는 통계가 뉴스로 나왔는데

한국인은 연평균 60키로 정도고

돼지 30 소 15 닭 15키로 먹는대요

>>425 고기를 60키로 먹고

즉 매일매일 고기 170그램쯤 먹는건 '평균'이라 할 수 있죠

그나마 화공으로 불이라도 붙는 배여서 다행이었지(쓴웃음)

제가 빙환트하면 나라를 최대한 빨리 팔아서 근대화를 시키겠습니다(적당)

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포병대를 규격화 하고 기동포병 시스템을 창안한 사람 인건가.

>>423 그 대포를 주조틀로 만드는대신 천공기계로 뚫어서 만드는거요
>>424 흑흑 성군이네!
>>427 엄청난 격차네
>>430 매국 메타 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ

그렇다면 한지와 대나무로 글라이더를 만들어서 공중강습병을 만드는건 어떨까요(아무말)

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>>433 그게 그리보발 식 대포 제작방법 인거군요?

시스템은 나무위키에 나온 대로면 >>431 인것 같아 보이는데.

중요한건 규격화인거겠죠?

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가장 차이가 없던건....

그나마 '총' 이려나요(...)

흑흑 로마가 유럽을 하나로 묶고있던 시절에는 이런 일은 없었는데(?)

지금 주술의 힘으로 영적 방어만 성공적으로 펼쳤던 사례를 무시하는 건가요(착란)

대체 조선군은 무슨깡으로 서양식 화포없이 서양군하고 두번이나 싸웠던걸까

강도가 총들고 왔다고 칼 있는데 얌전히 가산 다 내줄건 아니잖아요

아니지 여기서는 소총이랑 권총이 더 적절한 비유일라나

그런게 있어야 한다는 걸 아는 것도 꽤나 일인지라'ㅅ'

>>442 근데 한번은 두번은 구할 시간이 없었던것도 방법이 없었던것도 아닐텐데 그때 그 무기로 싸우니까......
>>444 아 분석을 잘해야 뭐가 되는거구나

그당시 서양이라고 화포에서 쏜게 딱히 터지는것도 아니고 똑같이 쇠공 쏘는건데

그럼 연사력과 사거리의 차이가 있을뿐 본질적으로 다른 무언가는 아니니까요

>>447 19세기 중후반기면 작열탄 나왔을걸요
>>448 아 단순히 천공뚫어서 만드는게 아닌거구나

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규격화.......

근대화의 선봉이라고 하야할지

>>447 서양에서 쏜 대포는 터지는 거였어요(.....)

뭐 터지는 게 아니라고 해도 위력이 다르긴 했지만.

생각보다 꽤 빨랐구나

조금 더 큰 공을 조금 더 멀리 조금 더 빨리 쏘지만

본질적으로 다른 뭐시기는 아니고

서양 화포라고 무슨 포탄으로 백발백중 쏘는게 가능한것도 아니고(이건 현대에도 못한다)

설사 터지는 포탄을 쏜다고 해도 조선에 '터지는 공을 쏘는 무기'가 없는것도 아니고

>>455 그건 작렬탄이라기엔 차라리 시한폭탄을 포에 넣어서 발사한단 개념아닌가 싶기도한데

비슷한 개념은 전부 존재하지만 성능의 차이가 있는거고 그런거면 역으로 약점 또한 비슷할테니까요

예를 들어 지원화기인 포에서 사거리 차이가 난다면, 오히려 적에게 붙어서 아군오사를 강요해야 한다던가요

아니 후장식 대포가 아니었어요?

물론 저 위기를 넘겨놓고 해결책이 '그럼 해안을 비우지 뭐' 인건 얼탱이긴한데

>>462 병종이 포병만 있는건 아니잖아요

근데 문제는 그 다른병종에서도 밀린단거라서

>>455 조금 더 큰 공(X) -> 많이 큰 탄(O)

조금 더 멀리(X) -> 엄청나게 멀리(O)

조금 더 빨리(X) -> 단발총과 점사총의 속도 수준으로(O)

백발백중 쏘는 게 가능하지 않다 → 기본 명중률 자체가 훨씬 높고 더 빨리 더 많이 쏴서 사실상 백발백중 수준의 차이가 난다

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붙기도 전에 패배한다는 크나큰 문제가 있는게 아니라면 말이죠.

한편 우린 과거를 얘기하는동안 기어코 미국의 유엔탈퇴법안이 발의 됐다는군요

...대혼돈의 미래!

당장 조선군이 모든 준비 하고 미군에게 백병전 걸었는데도 이겻냐면은

>>468 뭣?!

그러니까 >>441 이에 대한 답인거죠

'비슷한(해보이는) 무언가'가 존재하는데 싸움을 결의 했다는거죠

싸움이라도 걸어보면 이길 확률이 있지만

그대로 아무것도 안하고 도망치면 확실하게 사형일테니(...)

거기에 대해서 >>446 으로 반문하지 않았나요?

'왜' 싸움을 결의했냐에 대한 답이죠

얼핏 보기에는 비슷해보이는 무언가가 있으니까요

애초에 당시에 붙어본 조선인 중국인들부터가 완전히 다른 걸로 싸워서 게임이 안 된다는 반응을 보였고(.....)

애초에 대포만 쳐도 기본 사거리가 두배에서 세배, 혹은 그 이상으로 차이나는데 포구에서 금속덩어리가 나간다고 이 둘을 비슷한 걸로 볼 사람은 없어요(.....)

비슷해보이는 무언가가 있기에 싸웠다기에 두번째가 설명이 안되는거 같은데......
첫번째야 몰랐으니 그렇게 생각했을 순 있겠는데......

뭐 천번째는 어떻게든 됐으니까 두번짜도 어떨게든 될거라는 마인드였을수도 있긴하겠는데

돈의 망자들 수듄!

조선이 상인을 억누른 이유(적당)

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그걸 구할 루트도

루트가 있다고 해도 돈이

아마 신미양요가 경복궁 중건 이후였던가 할 테니 말이죠....

>>485 어?

에니시가 혼자서 일본을 능가하는 철갑함대를 조성할 수 있었던 이유(착란)

>>487 그럴돈은 대치 어디서 구한거죠
>>488 비슷한 수준의 무기끼리 싸운게 아니었구나

>>489 중국에서 돈벌었으니 십중팔구 아편을 팔았겠죠

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신미양요 전에 오페르트 도굴사건도 있었군.

그네들 활동할시점이면 이미 중국에서 아편이 국산?화되어서 돈이 안되는거 아니었냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오페르트는 솔직히 유럽도 경악할 뭐시기 아니었을까(...)

하고싶어도 구하기 힘든 상황에서 쳐들어온거였나

까놓고 말하자면 노악씨의 이야기는 그냥 당시 사람들부터가 우리 지금 완전히 다른 걸로 싸우는데? 라는 반응을 보였다는 한계가 있어요.

보기에 비슷해 보여서 싸웠다....는 논리는 무리수가 크다는 거죠.

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병인양요 신미양요 이 둘도

5년 차이네요.

5년만에 다 부숴진걸 세우고 대포 구입까지 지르기에는

돈 없어서 못했을 가능성도 있지 않을까요?

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이런 상태에서라도 싸운거야 뭐

그게 군인이니까 라고 해야할지.

>>496 흠...사실 좀 다른 뜻으로 얘기한거긴 한데

이미 오랑캐가 눈앞에 닥친 상황에서, 그 상황에서 싸우는걸 결의한걸 얘기했던거였어요. 최소한 요강장군보단 대단히 직관력이 뛰어난거라 생각해서요

>>498 그런 극단적인 상황까지 가지 않더라도 조선이건 청이건 "대포/총으로 이런 게 가능한 거였나?"라는 반응은 꼬박꼬박 나왔으니 말이죠.

상상도 못할 정도의 사용법이었다는 사실은 변하지 않는 것.

아니 난 그저 왜 서양식 화포를 도입하려는 시도가 없었나하는 이야기였는데...... 어쩌다 결의 이야기가 된건가

눈앞에 요술같은 무기를 들고온 오랑캐가 들이닥쳤는데 그 상황에서 그게 요술이라 생각하고 대책으로 요강 바른게 아니라, '더 우월한 무기'란걸 깨닫고 싸움을 건 판단 그 자체요.

>>502 ...무슨깡으로 서양식 화포도 없는데 싸울 생각이라 하셨잖아요

그럼 당연히 그 '깡'에 대해서 얘기하늑너 아니에요?

아니 그 없단거에 방점둬서 얘기한거였는데

그리고 잊고 있는 점이 하나 있는데, 조선이건 청이건 사람 머릿수로는 압도적인 우위를 점한 상태에서 전쟁을 한 거예요.

머릿수로 앞서는데 지레 포기하면 그게 더 이상하고.

그런거면. 접점 자체가 없어서 생기는 문제 아닌가?

청나라에 통행의 자유가 있어서 조선사람이 저어기 광저우까지 내려가서 대포사고 그거 다시 끌고 조선 갈 수 있는것도 아니고

조선에 거기까지 갈 수 있는 배가 있는것도 아니고

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>>506 그것.....도 그렇네요.

그저 지금까지처럼 또 이런일이 생기지는 않겠지ㅡ 하는 생각이었을려나요

애초에 조선 사신도 북경에서 사신관인가 거기 말고는 못 벗어나지 않았어요?

아 시베리아 카자크 개척자 쪽으로 접근해볼 수는 있었을라나

음...

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단지 또 필요한 일이 생기기 않겠지

라는 안일함과

기존까지의 고립주의적인 생각의 콜라보였으려나요 이럼.

제가 말하는건 가차확률 도전도 안하면 나중에 조정 끌려가서 확정으로 사약 먹으니까 도전한거 아니겠느냐 정도?

>>508 아 병력의 우위인가......
>>510 그게 그렇게되는건가.......
>>513 생각보다 구하기 힘들었단건가

그리고 다들 그 요강장군의 사례가 실제로 있었던 일이라고 생각하는 것 같은데,

사실 그거 야사거든요(.......)

공식 기록에서 요강을 이용해서 대포를 막으려 했다는 이야기는 당연하게도 없어요.

그리고 수많은 가챠 도전자들이 그렇듯 말도 안돼는 구실 갖다붙여서 확률을 높여보(이)는 시도를 하죠

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기존까지의 정세였다면

단지 한번씩 있는 빅ㅡ이벤트(...) 같은 문제였다고 생각 했을수는 있을지도 모르고

아마 조선조정도 나름 생각은 하지 않았을까요

단지 우선순위에 밀렸을 뿐

당시 사람들이 아무 대책 안하고 뚜껑 덮을 정도로 멍청하지는 않...(요즘 정세를 본다)

아니 그럴수도 있긴 한가(착란)

흑흑 화포구했으면 그렇게 육탄돌격할 일 없었을텐데!

젠장 나름 위정자라면 합리적인 의사결정과정을 가지겠지 라고 생각하던 한때가 있었는데(...)

근데 진짜 막상 구하려고 해도 어디서 구해야하는지부터 난관이고 시간도 안되긴한건가 그럴 필요도 느끼기도 애매했고

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외부 정세가 심상찮게 돌아가는것 정도는 파악 했겠지만.

병인 때야 그래도 첫 전투니까 그렇다 쳐도

신미때는 당시 집권자분 께서 서방에 굉장히 적대적일 수 밖에 없었던 때기도 하니...?

그정도로 차이나면 오히려 다 죽어서 정보수집을 못했다 봐야하나

잘자용~

ㅂㅂㅇ

좋은 잠자리 되시길-

전훈분석이고 뭐고 살아야 하지(...)

아니 근데 그 요강장군 에피소드가 뭔가 이상하다는 생각은 못해본 건가요?

조선은 합리적으로 총포의 차이를 인지하고 싸우는데 청은 산전수전 다 겪어본 장군이 굳이 요강에 매달릴 필요가 있었다고 생각할 이유가....?

일단 루트는 있긴했단건데...... 이럼 내부사정이 문제인가 솔직히 병인양요 생각해서라도
서양식화포정돈 구해야한단 생각이....... 그러고보니 그 병인양요때 다 몰살당했다고 했던가

>>543 실제 있었던 일이 아니었단 말인가!

나름 합리적으로 요술같은 무기니 요술로 대처하는거 아닌가 라는 생각과 함께

그사람이 가진 제한된 정보로 나름 합리적인 판단을 했구나 하고 넘어갔는데(...)

설사 그게 차이가 있다는걸 알아도 그런 말도 안되는 수단이라도 동원해서 병사들을 속이고 돌격시켰다는 점에서 가점도 했고

어느쪽이 진실이든 결국 휘하 장병들을 적과 접촉 시켰다는 점에서 나름 훌륭한 장군 아닌가 라는 생각을 하고 있었는데...

따흐흑 이게 거짓이었다니

>>545 기록이 전부 공식 기록이 아니라 비공식 기록인데, 그나마도 저자 자체를 모르는 경우가 더 많은 비공식 기록이거든요.

세부 서술도 기록마다 조금씩 다르고, 이미 점령된 곳으로 행군했다는 이상한 기록도 있고(.....)

>>549 한국군 사실 전근대군보다도 못한걸로 밝혀져 논란!
>>551 그럼 실제로 그 요강장군씨는 어떻기 싸운거죠?

부끄러운게 문제면 야사도 사라져야하는거 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

과거인의 추태니 남겨둔거 아닐까요(문혁뇌)

>>553 자세한 건 잘 몰라요. 청군 상태가 영 뭐같으니 협상해야 하지 않겠냐....고 주장했단 이야기는 있는데.

흑흑 싸워볼 깡도 없는 겁쟁이라니

저런게 어떻게 장군

안씨웠을수도 있단건가..... 뭐 그게 합리적이긴하겠는데

저러니 망하지(폭언)

싸우자고 해서 싸워봤는데 씨알도 안 먹혔잖아요(착란)

일단 위키보니까 참전당시엔 노인이었다고 하네.....

전력이 충분하고 승산이 있어야 싸우든 말든 하지

전력도 엉망이고 싸우는 족족 깨지는데 뇌가 달린 장성이면 당연히 협상 카드를 꺼내야 하는 거 아닌가요(착란)

까놓고 말해서 1차 아편전쟁 때 영국이 중국땅 내놓으라고 쳐들어간 것도 아니고.

통상 크게 하자고 이 난리가 났는데 지금 상태대로라면 오랑캐 군대에게 싸우는 대로 깨지고 국격도 나락으로 떨어질 거 같으니

거 뭐 통상인지 뭔지 허가해주고 빨리 치웁시다..... 라고 하는 게 이상한 이야기는 아니잖아요.

조선도 비격진천뢰 같은 거 보면 유탄 같은 거 만들 기술은 충분히 있었음에도 그게 결국 끝까지 이어가지 못한 건 아쉽단 말이죠

결국 이것도 청 개국 이후 일극체제화 된 주변환경의 한계 떄문일까요??

>>562 그건 장성이 아니라 조정이 결정해야죠! 이것이 문민통제!(아무말)

뭔가 아시아 쪽 기술발전사 보면 아이디어는 좋거나 더 빠르게 나온 게 있는데 그게 이어지질 못하는 경향이 보인단 말이죠

승정원일기 같은 1차 사료를 안 봐서 그런지는 모르겠지만 실록 같은 걸로 다 기록을 해 놓고도 전례가 왜 그렇게 이어졌는지 망실하는 모습도 보이고

이게 조직 문화의 변화 떄문인 건지 뭐 때문인지는 잘 감이 안 잡히네요

아 확실히 다시보니 싸웠냐 안싸웠냐가 아니라 수습을 하는쪽에 가까운쪽이네

보통 그런경우는

정부예산이 부족해서 그렇더라고요(?)

(대충 코비짤)

>>572 (끄덕끄덕)

잭도 그랬을 가능성이 충분하다고 생각해요.

흑흑 그런 장군이 요강장군이란 음해를!

그 장군한테 협상권이 있었나...?

세상에는 사후승인이란게

대한제국이 아무리 욕을 먹어도 광무개혁 이후의 대한제국의 근대화적 변화 속도는 그 이전보다도 상당히 빠른 거 같단 느낌이 든단 말이죠

심지어 강화도 조약 이후 조선의 문물 받아들이는 속도가 전혀 느린 편은 아니었음에도 불구하고

>>578 전장에서 일시휴전 같은 협상권은 당연히 있었고,

조정에 상신해서 통상을 허용하자고 황제에게 주청할 수도 있었죠.

확실히 그런 장면은 잘 안보이긴했내요 뭐 서사적으로 그렇게 묘사하기 곤란한것도 있겠지만은

>>583 그럴 권한이 없는 경우가 있었으니 수양제라고(착란)

(모든 이야기를 황제에게 직접 보고해야 했던 수나라 장수들의 고충)

흐음흐음...

>>585 양제양제야

임진왜란을 다루는 사극에서 진린이 평양성을 공성할 때 성을 포기하고 달아나는 일본군을 보고 계속 추격하다간 아군의 피해가 매우 크니 보내주라고 한 장면이 나오기는 하죠

그리고 그건 진린을 부정적으로 묘사할 때 쓰이고(사실 전황 보면 진린이 합당한 판단을 한 것이었음에도)

일단 먼저자러 가볼께요

일찍자고 일찍 일어나야 하는데...

ㅂㅂㅇ

좋은 밤 되시길-

근데 정작 그 별동대로 보낸 장군은 을지문덕하고 협상하지않았나 싶은데 이것도 보고해서 한건가

종종 사극에서 피해가 너무 크니 더 이상 추적하지 말고 놓아주는 장면이 나오면 그 놓아 준 거 때문에 나중에 우환이 되는 묘사가 더 많이 나온다는 말이죠(폭언)

나당전쟁에서도 왜 끝까지 싸워서 고구려의 고토(.....)를 회복하지 않았냐는 이야기가 종종 보이고(쓴웃음)

뭐 일단 승리도 소모라는걸 이해하는게 어려운거긴하니

아 미리 명령해둔거구낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 사실 승리했다고 무조건 잡으러 가는 게 아니라는 가장 대표적 사례를 최소한 한국인은 다 알고 있어야 할텐데(자다 깸)

>>604 어찌하여 자다깨셨나여

>>605
동글이가 물 떨어졌다고 깨워서

명량해전

>>606 아하
>>607 워게임까지 안가더라도 스타만봐도 어느정도 봐온 사람이면 이해가 될만도 할텐데.....
>>609 아 그거

근데 사실 양방의 협상 요청이 합리적이었던 것과는 별개로

그때 광주에 있던 놈들은 기선이고 혁산이고 양방이고 죄다 거짓말쟁이들이라는 문제가(......)

(도광제는 광주조약 체결까지 전쟁에서 이긴 줄 알고 있었다)

>>611 뭐야 정당한 음해였네! 요강장군 수듄!(바로 음해하기)
>>612 앗!

참된 가사도메타(적당)

아 요즘은 그게 더 와닿긴하겠네요

>>612
엣(엣)

>>619 왜 알거라 생각하고 있었던건데!

일든 명량 바로 다음이 노량이고

그래서 일본 넷우익들은 반대로 이기고 후퇴하는 경우도 있냐고 명량을 평가절하한다고 하던데(......)

>>624
YEAH
일본 위키피디아에서 봤었죠 그거(...)

사실 RTS면 그대로 쫓아가서 어디건 꼬라박아서 인구수 비운 다음 새로 뽑는 게 더 나은 편이고(...)

>>626 진주만의 목적은 미군함대 격멸이었지 하와이 점령이 아니었으므로(적당)

>>627 그렇게하면 뽑기도전에 맞아죽어서

스타같은 경우보면 오히려 계속 쫒아가다가 후속병력에게 막히는게 종종 나왔던거 같은데.......

>>631
제가 본 경우는 어지간하면 쫓아갔던 걸로 기억한단 말이죠
한타에서 이겼다는 건 상대에게 공백이 생겼다는 거니 후속에 의해서 저지당해도 그 공백기에 피해를 주고 그동안 병력을 순환시키면 스노우볼이 굴러가니CAR

>>632
앗하하하(앗하하하)
사실 아무래도 좀 직관적이지 못하긴 해요

Winner라면 Take를 하는 걸로 자기 증명을 해야 하는 게 보통이니

>>633 아 그러고보면 그런 경우도 봤던거 같기도 하고......

그러니까 사극에서 저런 대사를 하면 뒤에 조국의 강토는 단 한 점도 포기할 수 없소이다! 하면서 비장한 브금을(하략)

모두 엘랑을 좋아한거였구나(착란)

뭐 그나마 그런걸 구현한게 워3이려나요 이쪽은 병력충원이 어려울테니

근데 뭐 아주 가끔 창작물 계통에 나오긴 하죠
삼국지 연의의 제갈량(...)

그게 아니더라도 "결사항전"하려고 하는 돌아이들에게 냉소를 보내며 후일을 도모하는 헐렁한 명장같은 건 은근 자주 나오는 편이고
무책임 함장(...)테일러라거나

아무래도 클리셰파괴라서 그런거려나요

그런가...... 현실적인 전략겜을 만들려면 알피지 요소가 필요한것인가(아무말)

>>645
엄밀히 말하자면 둘 다 전략적 사유는 아니에요
전자같은 경우 역사는 정해져있는데 주인공은 절대 져서는 안되다 보니 지더라도 진 게 아닌 느낌으로 억울하게 져야 하기 때문이고
후자같은 경우 군담에 어울리는 전체주의(...)가 아닌 개인주의자가 주인공인 경우고요

사람이냐 군대냐 어느쪽에 시선을 두느냐에 따라 같은 행위도 다르게 보이게 되는건가

역설적으로 말하자면 "군군죽"은 꽤나 보편적 인식이란 거고요
보통 저런 개인주의적 태도(...)는 전략적 사고보단 아예 "전쟁 자체를 반대하는" 입장인 경우가 많거든요

비꼬듯 말하자면 "우린 사람이니까 군대취급 하지 마라"는 입장, 즉 "군대는 사람취급 안 당하는 게 패시브다"는 거고요
당연하다같은 표현을 쓰지 않은 이유는 저게 도덕적인 이야기가 아닌 "기능적 이야기"이기 때문이에YO

아 사람아니야구나

사실 거기까지 이끌어낸 것만으로도 우크라이나의 명백한 선전이다보니 그런 것도 있을 거고요
헐리우드 영화였으면 여기에서 푸틴 목이 날아갔어요(쓴웃음)

진짜 확실히 다르긴하네요

아 근데 끝까지 항전하는걸 좋아하실반한 분들이 정작 우크라에게 빨리 후일 어쩌구하면서 사실상 죽으라고 하는건 대체 뭔가 싶은

칩취급이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 근디 지금 하는꼴보면 항전이 아니라 항복을 하고있는거 같은데 대체 무슨 항전을 하고 있는것인가

재미없는 속편이 자꾸 나오니까 빠른 종영을 요구하는 것(아무말)

뭐, 한국에서 어떤 이유로던 지금 그게 일본이건 중국이건 '항전'해야 한다는 사람들은 '러시아는 적이 아니라 아군'이라고 여기니까 더더욱

참...... 뭐랄까 어지간히도 남의 일이긴한거 같깅하네요 우크라는

>>665 아군이라....... 뭐 그렇게보는거야 자유지만은 실적보면은 별로 믿을만한 아군이 아닐거란게 유감스러운 일이군요

그 사람들에게

사실 더 크게는 근본적으로 미국(트럼프)의 편이 되는게 최선이다는 사고방식도 기반에 있을거고

미국과 우크라가 서로 대립한다면 당연히 미국편을 들어야만 한다는 그런거

아 그거보고 믿는거구나

그럼 슬슬 퇴각합니다

근데 요즘 RTS 운영이 워낙 생산력 보정이 강해지다 보니 멀티 관리만 잘 하면 한타 진다고 무조건 추격하거나 적 진영으로 쳐들어가는 거가 잘 안 나오더군요

데스볼로 악명높은 스타2도 요즘에는거진 자원 다 떨어져가는 최종결전 급 되어서야 통하는 거지, 중반까지는 충원이 워낙 빨러서

토동토동 냨냨

운동운동

(몸이 매우 아픔 콘)

어으 진짜 몸 어떻게 움직이는거지

멋진 힘이군요!(?)

(고민중)

전기신호가 중요하니 틀린말은 아니지(끄덕)

윤하누나가 결혼한대요

와!

어크 오디세이가 할인을 하는군요

약간 고민되네요-

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/69771458

아틸라는 이런 게임이었구나!!(아님)

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포괄임금제로 월 273만원(기본급 아님)에 야근, 특근 수당 있고.

일 노동시간 10-12시간에 주 5-6일 노동을 내걸고

인턴쉽 모집은 무슨 괴언이냐 쿠팡(....)

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안녕하세요

그냥 웃음밖에 안나오네요.

육체노동인데 저건 너무 싼거 아닌가요(...)

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그나마 아마 자동화 설비 학과로 들어온거니

물류 제어 쪽으로 빠지지 않을까 싶긴 한데 말이죠.

쓰여진 대로면 가볍게 72시간 찍는 노동시간은 대체(...)

아무래도 몸이 안 좋으시면 간단한 게임만 하시는게?

72시간에 저거면 최저임금도 가볍게 팽겨치는 것 같은데(...)

일리가 없잖아ㅓ요(냉정)

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쓰여진 대로의 최대치니까 아마 그정도는 안가

.......겠죠? 전혀 안믿기지만.

보나마나 이런저런 핑계 붙이면서 갈 것 같다고 생각되면 제가 붉은 물에 물든걸까요(적당)

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친구가 계산해 본대로면

잘 쳐서 최저에 + 5000.

오오 자신의 취향을 과학적으로 분석하는 시간이 되는건가요(?)

굽시가 만민공동회 해산 파트에서 "12월 24일 서울 도성 계엄령!"이란 대사 쓴거 보고 쓴웃음이 났네요

이거 나온게 24년 2월이니, 당연히 "그 사태"는 몰랐을텐데 참(...)

크아악! 장태영! (어장방영 취소됨)

잘 가라 헬리콥터 너 또한 강적이었다(엄근진)

아머드코어 쪽 이야기였네요

저번에는 시스템 이해를 하나도 못해서 1시간 동안 트라이하다가 껐거든요

근데 웃긴건 저는 닼소도 2편 빼고 다 해봤고, 바로 직전에 엘든링도 (dlc 빼고) 클리어했단 말이죠

그래서 대충 컨트롤 어떻게 하는지도 아는데, 전투시스템 설명을 군다 포지션 잡고 나서 해주는건 뭘까요

확실히 그렇네요(...)

일단 때리면 뭔가 게이지가 차서 저걸 다 채우면 뭐가 있겠구나-는 알겠는데...

그거 신경 쓰면서 싸우는걸 방금 게임 킨 초보자가 할 수 있을거라고 생각하는거냐
그렇다고 게이지 안 채우고 그냥 게릴라전으로 싸우면 난이도가 미쳐돌아가고(...)

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뭔가 채워지고

펑 하고 터지면 일단 데미지 잘 들어가는건 보이긴 하는데

파악하기 힘들긴 하죠(...)

"오랫동안 폐업 상태인데 나름대로 인지도는 있다는 점에서 이것도 못따라올 뉴비를 위해 배려해줄 시간과 노력 들일 수는 없다!"
란 의도라고 해야할지-

일단 의도는 도망치지마! 되건 안 되건 공격적으로 싸워라! 이건 그런 게임이야!라는걸 머리 속에 넣어주려는 의도란거 알겠는데...
게이지 쌓이는 거 좀 더 잘 보여주고 미리 설명 좀 해주고 때려박으라고!

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.....................하루 죙일 처맞고 끝났어요.

아니 나도 좀 패좀 달라고

제가 사키랑 아카기로 마작을 배운 바로는, 깡을 칠 수 있으면 치고, 리치는 위험하다는 거였어요(착란)

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리치는 위험한게 맞아요.

오늘 반장전(가장 오래 걸리는 게임 룰)으로 추격 리치로 론만 두번 쳐맞고 실제 게임시간의 반도 못하고 끝났고(...)

https://gall.dcinside.com/projectmx/14575638

오늘의 딥페이크

본격 한중일 세계사 도서관에 나온거까지는 다 봤네요

여러모로 흥미로운 시대네요 독립협회와 만민공동회가 존속하던 시기는

꽤나 인상 깊었던건 역시나 조선인들의 정치 참여에 대한 열의일까요

고종이 진지하게 위협을 느낄 정도로 세를 과시했고, 보부상의 공격을 역으로 쳐내서 역공에 성공하기도 했고-
결국 박영효 복권에 사람들...이랄까 서울 사람들 지지 떨어지지 전까지는 고종도 저거 처리하게 꽤나 껄끄러웠던 것 같으니

그리고 그거랑 정반대로 "거 가만히 보니깐, 이런데 괜히 끼어들면 애꿎은 우리만 피해볼건데 우리가 저런데 왜 끼어듬?"이란 스탠스 보이면서 꽤나 중립적, 혹은 친 만민공동회적인 스탠스를 보였다는 점이 인상깊네요

고종은 도대체 얼마나 통수를 쳐댔으면 자기가 제일 잘 장악해야 했을 시위대가 저따구 스탠스야(...)

통수를 쳤다기보면 중요한 국면떄 주체적으로 한게........

보면 -> 보단

자기 권력 잡을 때는 누구보다 주체적이었잖아요(폭언)

당장 동학농민운동 때도 대신들은 대체로 뭔 헛소리세요?!라는거 씹어버리고 청나라 부르기 강행한게 고종이고...

권력으로 한게 그거라서 문제인건 맞는데 통수를쳐서 신뢰가 없었다기엔 그 통수를 쳤다라거부터 통?수스러운건지라

얘문제는 이리저리 왔다갔다가 아니라 주체적으로 권력을 휘둘렀는데 막상 그게 무리수거나 시원찮은 결과란게 문제이지 않나 싶어요

지켜주기로 한건데 안 지켜준거면 통수가 맞지요?

일단 다른 사건들은 그렇다쳐도, 제가 예시로 든 만민공동회는 명백히 "ㅇㅇ 니들 말 들어줄게"라고 했다가 통수 치려던 시도만 여러번이고, 결국 성공했고(...)

흥선대원군: 후 누굴 보고 저렇게 자란 걸까 참....

고종: 너요 이 망할 아버지 놈아

사실 저런 반응은 무리수거나 시원찮은 결과라서 그런 것도 있지만, 명백히 하라고 부추겨놓고 손절해대는게 꽤 여러번 있었다는 증거라고 봐서요-

고종 입장에서는 "쟤들도 선넘은건 맞잖아!"라고 말할 정도의 핑계는 당연히 있겠지만, 당시를 산 제3자 입장에서는 이하생략이고

근데 그것도 독립협회의 한계 자체와 박영효건 생각해보면 이걸 온전히 고종통수라고 보기도 애매하고......
그것과 별개로 고종이 잘했냐면은 그건 절대 아니긴한데

>>742 사실 박영효 건 이전에, 황국협회 움직여서 린치 때리고 해산 시도한 전적이...(읍읍)

>>742 근데 본인 권력욕이 크게 작용했겠지만 오늘날로 따지면 내란수괴하고 관련있는 단체를 가만히 냅둔다는것도 이상한거 아닌가 싶기도
솔직히 국모를 시해한 애들하고 친하게 지내자는 애들이 곱게 보이면 그게 더 이상하지않나 싶고 뭐 물론 순수히 그런게 아니라서 문제인거지만

그리고 사실 린치 이전에도 의회 선거 전날에 계엄령 때리고 긴급 체포 시도한...

어라? 이거 갑자기 시사 이야기 느낌이(착란)

아니 의회선거전날에 그런짓을 했어요? 중추원떄가 아니라?

중추원이 의회잖아요
일종의 상원이니

뭐 사실 선거라고 해도 중추원에서 독립협회 몫의 25석을 뽑는거긴 하지만요-
나머지 25석은 황제가 선출하는거였으니 선거할 필요도 없고

아니 그 의회인건 알겠는데 체포한게 그 중추원에서 올린 안건떄문인걸로 알아서

대충 타임라인이...
1898년에 고종 독살 시도 -> 김흥륙 처형 -> 연좌제 부활 떡밥이 돔 -> 독립협회가 밀어붙여서 연좌제 부활 그만두고, 중추원 의원 어떻게, 얼마나 뽑을지로 힘겨루기 함
-> 문제의 당사자인 황국협회 쪽이 좀 꺼리면서 독립협회 쪽 안건이 대충 채택
-> 독립협회에서 선거하기 전날밤 고종의 체포 시도 -> 만민공동회의 극렬한 반발에 밀려서 체포 취소란 루트라-

아직 중추원에서 회의하기 이전인가........ 고종고종아.....

아 다시보니 12월 24일에 일어난거니까 중추원안건으로 해산된일 맞구나

그리고 저기서 만민공동회의 반발로 체포 취소하고 역으로 밀어붙이니 -> 황국협회 불러서 린치하자!
-> 린치했는데 역으로 밀렸네..? -> 에잇 들어주고 중재해줄게! 싸우지마!(친유)
-> ...하고 나서 얼마 안되서 박영효건으로 눈돌아감 + 인기 떨어지자 계엄령 때리고 폐지니깐 말이죠(...)

타임라인 이전쯤에 독립협회가 외국인 부대 쓰지 말라던가, 러시아한테 우리 땅 못 내준다!로 시위 연거랑 혼동이 있으셨던게-

아니 일단 중추원안건이후로 바로 해산된줄 알아가지고.......

아니 잠깐만 이전이 맞는건가......... 헷갈리네

박영효가 대신 후보로 거론된게 16일이고, 19일에 경고, 21일에 밀어버리겠다는 예고, 23일에 진압 작전까지 일주일도 안 걸렸으니깐요

뭔가 안건을 낼 시간도 없었죠 사실(...)

일단 그 직접적인 해산계기가 중추원에서 대신 후보로 박영효와 서재필을 추천하는 안건이 통과된걸로 알아서........

대신 후보로 그 둘...이라고 해야하나 박영효가 추천된게 결정타긴 했죠-

근데 그건 고종의 통수라기에는, 고종이 그 이전에 이미 독립협회 통수를 2번은 넘게 쳐버려서(...)

고종의 통수 -> 고종이 통수 맞은거

일단 그 선거전날에 체포령이 내린게 12월 24일맞나요?

아니요 그건 1898년 11월이에요

애초에 중추원 안 열어줄 생각으로 말만 알겠다 하고 통수친거니깐요

아 그전에 있엇던 일인게 맞앗구나......왜 헷갈렸지........

9월: 독살 미수
10월: 연좌제 롤백이란 소리에 시위 터짐 + 중추원 확장 시위
11월 초: 고종의 통수(1) - 체포시도 - 만민공동회의 극렬한 반발로 체포한 사람 풀어줌
11월 말: 황국협회 동원한 통수(2) - 린치 실패하고 역으로 밀려서 서울에서 폭동 일어남
12월 16일: 박영효가 대신 후보로 거론됨
12월 23~24일: 진압작전 개시, 만민공동회 진압 완료

이런 루트라서요

이야 개화기에 왕 하려면 저정도는 해야되구나(감탄)

아 지금 다시보니까 시도가 나와있네요 이건은 확실히 통수맞긴하구나

여기에 해산 이후에도 팸플릿 나눠주면서 저항하던 반체제 운동권 학생(...) 이승만이 잡혀가고, 모진 고문 당한거 생각하면 이를 가는게 이해가 되기도 하고요-

권총 이용해서 탈옥시도하다가 한 명은 도망치고 이승만이랑 다른 한 명은 잡혔는데, 총 쏘지는 않았다고 어찌저찌 사형은 안 당한 사소한(?) 에피소드도 있고

난 저런 왕은 되지 말아야지(?)

근데 저렇게까지 뒤통수를 쳐도 근왕파가 남는구나

왕이란 대체 무엇일까...

근데 저렇게 때려잡아서 얻은 절대권력을 유의미하게 쓰지도 못하다니........... 참.........

뭐 저렇게 통수 때리다보니 남은 사람이 거의 없고, 시위대 진압하리니깐 군대가 그냥 돌아가버리는 사태도 발생하긴 했(읍읍)

'저렇게' 얻었으니 제대로 못쓴것 같긴 한데

뭘 해봤자 뒤통수를 칠거라는 확신이 있으니

살짝 그 운석마냥

입만 벌려도 구라인걸 아니까 아무도 안믿어주는

근데 고종이랑 운석이랑 비교하면 누가 더 기분이 나빠할까(?)

고종은 진압 성공하고 자기 권력 지켰잖아요

고종이 기분 나빠야죠(적당)

운석에 비하면 고종은 개연성이라도 있죠(쓴웃음)

그치만 운석은 이 모든걸 3년만에 했잖아요(?)

>>776 그게 온전히 본인의도일지는..... 음.......

그리고 진지하게따지자면 전제군주제와 민주공화제에서의 정치논리는 다르고

글킨 하죠

뭐 일단 독립협회같은 애들이 만들어진게 본인 업보로 만들어진거란 별개로 만민공동회자체는 냉정하게 말하면 꽤나 큰 집회같은거였고 그게 중요한거긴하지만

토동토동

토동토동 냨냨

플러터 페이지 뽑고 안착(뉴바벨이 픽뚫로 나와서 당황함)

솔직히 위키는 지나치게 박영효 문제를 '후발적으로' 부각하는 경향이 있음

후발적으로 부각한다인가요?

임오군란에서 만민공동회까지 일관되게 그런 모습을 보여주다 못해 망국의 군주로서도 정복자 입장에서도 도저히 참아줄수 없는 수준이라서 끝까지 충돌한 끝에 3.1 운동의 계기가 되었다는것까지 생각하면 뭐라고 해야할지 모를 괴인이란 느낌이에요.

트롤링도 극한까지 밀어붙이면 탈마의 경지에 도달해서 반박귀진에 이를 수 있다는 느낌()

어찌보면 군주라기보단 1인독재자에 가까운 마인드 아니였나 싶기도

군주가 1인독재자 아닌가여(적당)

군주는 그 자신이 정당성이지만 독재자는 아니라는 차이가 있어요(적당)

커뮤가 라데온 성능으로 뜨겁군요

라데온은 과연 엔비디아의 경쟁자로 자리매김 할 수 있을까여-

엔비디아를 박살내는거다 암드!

가성비 라인이 늘어나는건 좋은 일이긴 하죠

인텔도 끼어들고 있고

하하하!(권력에 야함하는 시도)

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【카리스마】

저의 박식한 유머실력에 참치들도 크게 감탄한 듯

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　　　　　　　　　　　　　　　 ∠二二二二二二＼
　　　　　　　　　　　　　　 _∠二二二二二二二二＼
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　　　　　　　 -=ﾆ二二ﾆ=--　__　　　　　 -=ﾆ二二ﾆ／　〉
　　　　　　　　　　　`７マニニニﾆﾆ=-　　___　　　　/　　 (
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　　　　　　　　　　＼::| _Vﾂ　＼:::::､＼刈::|:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 |:| ,,,　　　　＼l＼:Ⅵ::!:::::::::::::::::!
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【카리스마】

으차

>>801 AA에 걸맞는 유머였어요

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늘 느끼지만

다이아 괴문서 중에 싸구려가 됐잖아요는 전설이다.....

후우........ 취업하기 힘들다.......(두번이나 스캔뜨러가며)

토닥토닥

대유학자가 되기 위한 여정(?)

결국 의사가 이겼나....

겉보기에는 이게 제일 손해 적고 지독하게 간단해 보이는 일이라서 또 이런 일이 벌어질 것 같다는 게 무섭긴 한데(...)

으쩌겠어요....

말그대로 목숨으로 장난치는 짓이니(...)

그것참...

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/69786124?orderby=best_id&search_type=subject&search_key=%ED%94%84%EB%A6%AC%EB%A0%8C&m=all&t=now

프리렌도 내년에 2기 확정인가요

황금향 편은 명작이었죠

노트북 받침대 사셨던게 아직도 안 오셨나요?

무슨 해외배송급이네요(...)

오늘 저녁은 반값 세일해서 사본 인스턴트 츠케멘을 먹었는데...

이거 라멘 다루는 만화에서 보통 츠케멘은 애매하기 짝이 없는 무언가가 된다고 혹평한 이유를 알 것 같네요(...)

>>822 존재하지 않는 기억이 또....!

국물은 대충 일본식 탄탄멘 스타일이고 나름 맛있는데...
찍어서 먹으니 온도가 이도저도 안되고, 장의 맛도 애매하게 붙어서 영 애매한 느낌이 되는군요 이거

그렇지만 1500원에 샀으니 용서한다!

>>828 뿔쟁이들은 동료가 될 수 없다고 생각하시다니
차별주의적인 발상이네요(?)

안녕하세요 여러분.

>>823 >>825 그건 오픈마켓이 직접 배송 책임지는 종류 말고는 어디라도 안심할 수 없는 일이기는 해도 생기면 짜증나죠.

인스턴트 츠케멘이라 그래요.

금방 가게에서 만든 거면 그 애매함이 좀 덜어지는 편인데....

>>830 좋은 뿔쟁이는 죽은 뿔쟁이뿐!

>>832 여러모로 가게의 실력을 많이 타는 스타일이랄지-

그냥 탄탄멘 먹는게 더 취향이네여 저는(적당)

진짜 항공폭탄이... 지상에서 기폭...?(떨림)

>>834 아예 츠케멘 간판 내걸고 자루우동을 만드는 집도 있긴 하던데(......)

>>835 이 군대로 전쟁을 하려고 생각한 바보가 있었다죠 아마?

>>838 찍먹이라는 점에서는 궤가 비슷하긴 한데(...)

>>840 공군이면 굳이 저런거 아니더라도 귀가 나갈 것같은 전투기 소리가(이하생략)

>>835-837 그러게요. 500파운드 항공폭탄, 그것도 실탄을 8발이나 마을에 오폭하고 터지기까지 했는데 사망자가 없다는건 그야말로 기적이네요.

대략 2톤 정도의 폭탄이 터진거군요...

심각한데요

국방장관 아니잖아요(소곤)

부동산 관련으로 불순한 의도가 섞이는건 별로지만 아무래도 실탄 쓰는 훈련장같은거는 진짜 위험하니까 반대해도 할 말이 없는 종류죠, 역시.

구국의 영웅이니 이순신이니 하는 칭호는 안 붙이는 건가요?

503때는 나라가 망하지는 않았잖아요.

지금은 망했고....

그리고 그렇게 되면 안하는 놈들을 싹 다 날려버려야지 별 수 있나요.

행정부가 머리 없이 돌아가는 진풍경을 보게 되겠죠.

근데 파면하는 게 원칙이란 걸 지적하는 게 아니라 궐위 상황이 되면 권한대행이 다음 대선일을 공고해야 한다는 이야기 아니예요?

파면 자체는 헌재에서 인용하면 즉각 파면일텐데.

헉 제가 어제 치킨나이트 KFC를 먹었는데 복선인가요(인사)

아 맞아요 그 얘기였었음

따흐흑 트황상께서 허락하신 9시 치킨나이트! 분명히 계속하면 적자가 쌓일텐데도 이걸 중단하지 않은걸 보니 생각보다 좋은 사람 같아요(헛소리)

>>858 같기도 한데 탄핵이 불법이다 운운하는 소리를 계속 하는거 보면 >>851-852 도 가능성이 있을 것 같아서 무섭다고 해야할지(먼산)

근데 행정부가 사법부 최종선고를 거절하면 이건 뭐라고 명명해야하나요?

찾아보니까 이 기사인가요?
https://www.lawtimes.co.kr/news/206072

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파편이라지만 포터 왤케 멀쩡해(...)

진짜 천운이네요 천운.

네

으어어...

포터는 대단히 튼튼하고 잘만든 차다 메모

...전기-포터가 아니어서 다행이라 해야하나(먼산)

그 영내 성당도 폭탄 맞았다고 하는데

...사실 하나님의 가호란게 실존하는거 아닐까(대착란)

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흠... 미성년자 남성과 성인 여성과의 관계성이라...

성별이 반대일 때보다 성인 쪽에 좀 더 관대한 시선을 보낸다는 편견이 잇어요(적당)

>>871 지금 농담 과장 아니라 정확히 그 상황(관대한 시선을 보내는)을 보고 있으니 안심하세요

...실제로 이슈가 된 일인가 보군요?

걱정마세요

현실에서 관대한 주장을 하는 미친 사람이 뜬게 아니라 트위터에서 지금 그러고 있는거니까 실로 안심

아, 물론 정확히는 그런 사건(미성년자 남성과 성인 여성의 매우 좋지 못한 관계)는 기사로 떴는데
그에 대해서 트위터에서 반응이 실로 이성적이고 현실과 가상을 정확히 구분하는 중이라(폭언)

아아 그런거군요

어떤 건지 대충 알겠네요(...)

마침 롤리타를 읽기 시작해서 몹시 미묘해진 느낌이 들긴한데...

오늘은 네셔널리즘과 젠더 먼저 읽을까요(...)

아무래도 "육체적 차이로 인해 강제성이 더 적지 않나?"라는 인식이나, "너도 좋았잖아"란 식의 인식이 있는걸까요-

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이래저래 소재적으로 좋아하지만 현실에서 실질적으로 이게 문제화가 덜되는 느낌이 있단 말이지

아하하(...)

뭐랄까, "성욕을 가질 수 있는건 남성뿐"같은 인식도 보이는 것 같기도 하고(...)

>>853-854 오늘 뉴스 보다보니까 조용히 헌재의 판단을 기다렸던 박씨는 진짜 애국자였다 소리까지 나오던데요. 근데 현상황을 보고 그 때를 돌이켜보면 참. 가만히 있는게 도와주는 거다 라는 말이 이럴 때 쓰일 수 있는 말이었나요.

https://n.news.naver.com/article/006/0000128864?sid=104

다른 데도 아니고 독일 ARD와 ZDF가 한국 내란수괴 옹호 다큐를 제작해 방영하다니 이녀석들 벌써 AFD 집권했나(착란)

꾸오오오오오

DKSSUDGKTPDY-

안녕하세요-(2트)

반가우우우움-
3일 연속 결석한 학생놈을 추포하러 갔다온 에이레네에YO

필요한 게 이상한 거라고 생각하지만요
아니 아캄수용소 소장도 조커가 탈옥한다고 자기가 잡으러 가진 않고 배트맨이 잡아오는 걸 기다리잖아(궁시렁궁시렁)

그거 의외로 복지정책일지도(정줄놓)

그니까 조커 급 학생을 잡아오신거군요(토닥토닥)

>>902
팽귄 급이길 바라고 있어요
아니면 폴리 아 되 버전이거나

폭격능력을 과시하려면 시위대에게 폭격해야죠(정줄놓)

>>903 근데 펭귄급을 잡았다는건 나중에 조커급이 나타난다는거잖아요(빨간약)

그래도 NC 야구단 성적보다 속을 썩이는 거 보단 쉽지 않을 거라 믿어보죠(착란)

>>904 근데 무유도폭탄인거 치고 의외로 폭격을 고르게 잘 했더라고요

실력이 좋은것 같긴 한데(...)

>>906
(마블 스크류)

끼엥!

내가 바람펴도 너는 바람피지 마(적당)

내로남불!

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【카리스마】

그리고 소소하게는 중국이 관세에 대한 보복으로 관세를 올리는 정도가 아니라 미국에게서 돼지랑 대두 수입을
아예 금지해버렸대요

이거 아르헨티나에 다시 볕들날이 오는걸까요

오 그럼 우리가 먹는 돼지고기는 싸지는건가요?

아르헨티나 경제가 조져지는 걸 2년 뒤로 예상했지만 재선 가능할지도 모르겠네요(막말)

(이미 조져진 지 오래라는 나쁜 말은 때찌)

뭐 올해 안에 멕시코 진짜 쳐들어간다면 살아서 백악관 걸어나올지부터 걱정해야 하니까 기다려 보죠(착란)

사실 멕시코보단 캐나다를 먼저 쳐들어갈 것 같기도 하고
폴아웃 시네마틱 기대해도 되는 겁니까(정줄놓)

일단 열심히 군대 모으고 있던데

근데 얘네 60일 내로 끝낼수는 있나

아무리 생각해도 걸프전의 그 전설을 재현할수 있을 것 같지가 않은데...

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【카리스마】

>>917 유튜브에서 아르헨티나 경제가 부활했다고 하는게 거짓말이라고 말하는건가요!(대충 얼마전 완전히 개발살
난 아르헨티나 빈곤율을 무시하며)

과연 머스크가 AI 투자하는 건 아론 킴볼 대통령을 만들기 위한 사전 단계(착란)

>>923
존 헨리 이든(소곤)

>>922
(대충 조져진 경제는 러시아 전통 어쩌고 짤)

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【카리스마】

그리고 걸프전의 초고속 소집은 딱 한 가지 조건에서만 기능해요.

NATO 동맹 전체 집결

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【카리스마】

이 조건이 아니면 미군 최강의 유럽주둔군을 필요한만큼 쓸 수 없으니까

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【카리스마】

의외로 걸프전이 '다국적군' 전쟁이었다는걸 까먹는 사람들이 많음.

그 많은 사람에 지금 미국 부통령이 있다는게 제일 큰 문제 같지만.

애초에 걸프전은 방어전이었단것도 잊은거같기도

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【카리스마】

지금 나토는 전체 집결은커녕 존속 유무를 논해야 할 판이니까.

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【카리스마】

그게 아니더라도 나토의 모든 공중감시전력과 정보자산이 우크라이나에 빨려들어가는 상황이라.........(지금 이 시점에도
아주 당당하게 나토의 전자전기와 조기경보통제기들이 흑해 상공에 날고 있다)

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【카리스마】

솔직히 이렇게 조기경보통제기들이 대놓고 날아다니며 러시아 정보를 쓱쓱 다 확인하고 우크라이나 사령부에
알려주는게 전쟁 참여가 아니라고 하기는 많이 힘들거 같지만...........

그래도 진짜 길을 빌려준 벨라루스보다는 낫겠죠(쓴웃음)

사실 전반적으로 "국제기구"에 대한 인식 자체가 좀 틔미한 감이 있단 말이죠
낭만적 현실주의가 일반적이라서 그런지(...)

이젠 그것도 간당간당해졌다는게 참........

>>931
애초에 러시아는 국제적 관례르 논할 만한 레벨의 짓을 한 것도 아니기도 하고요(...)
아니 정말로 어지간하면 토착러구 취급 받을 급의 이야기를 늘어놓았겠지만

응?

에이 아무리 그래도 설마 멕시코를...

바다 건너 중동의 불안정 만으로도 유럽이 난민 유입으로 고생하는데

고작 장벽 따위로 전쟝 난민들 몰려오는 거 막을 수 있다고 생각한다면 뭐 꿈이 너무 크다는 것으로(폭언)

애초에 장벽을 세울수나 있는지부터 궁금하던데

장벽세울 돈으로 고속도로를 깔면 안되나

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【카리스마】

>>935 러시아가 '진짜로 전쟁을 한것만 아니었다면' 적어도 러시아 입장에서는 '미국은 마음대로 친러계 국가들에
이래라저래라 주도권을 행사하면서 일 꼬이면 나몰라라 하는데 러시아는 자기 주변에도 영향력을 재확인하는것도
과분한거냐'라고 따질 만한 '입장'은 있었어요

아 영향력 재확인문제였나 근데 그걸한답시고 하는게 왜 돈바스!

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【카리스마】

사실 뭐라고 주장해도 우크라이나가 명확하게 러시아와 '다른 나라'라고 하기는 좀 그런게 맞았음...........

남오세티아 체첸 등 생각하면 러시아는 원래 그랬어요(폭언)

그 서기 3세기인가 하드리아노폴리스 전투에서 난민 수준이었던 고트족들에게 로마 정규군이 대패해서 황제도 전사한 사건이 있었는데(착란)

러시아 수듄!

근데 명확하게 같은나라라고 하기엔 일단 우크라란 지역부터가 같은 역사를 공유하는 지역이 아니지않나하는 생각이

일단 오늘날 우크라영역이란거부터 최근의 만들어진거고

몇 번이나 했던 이야기지만 "애시당초" 누가 분탕질친다고 러시아의 영향력이란 게 스러져서는 안 되는 동네였단 말이죠
조지아건 우크라이나건

아니, 설사 그렇게 보인다고 해도 복구하는 것 자체가 어려울 일도 아니고

원래대로라면

진지하게 아메리카의 흔한 삽질 앤 돈낭비였을 거에요
원래대로라면

아 오독이었나.......

국경 접한 나라가 친미로 돌아서버리면 그건 러시아한테도 안보적 위협이 맞으니까?

사실 이미 돈바스 전쟁 시절에 노골적으로 러시아 군 지원을 보내는데도 젤렌스키가 친러 정책을 다시 해야 하나 할 정도로 상호ㅓㅇ이 우크라에게 좋은 편은 아니었죠

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【카리스마】

아뇨, 우크라이나는 원래 절대로 '완전히 러시아의 영향 범위에서 벗어날 수 있는' 국가가 아니었다는거죠.

정권이 아무리 친미로 기울어도 본질적으로 지나치게 러시아의 경제와 문화적 영향력에 묶여 있음

지금 이 순간에도 러시아의 가스를 통과시킨 돈으로 전쟁을 할 정도로.

대충 구구절절한 설명보다 그럼죽어가 낫다는 전제 하에 심플하게 이야기하자면 말이죠-
러시아가 우크라이나에 GRYB을 본격적으로 해댄 걸 기준으로 했을 경우 애시당초 우크라이나건 조지아건 "독립적 정치체"가 된 지가 20년 언저리밖에 되지 않았다는 걸 우린 기억할 필요가 있어요

100년 전도 아니고 200, 300년 전 이야기를 연원으로 하는 것보단 훨씬 확실하고요

우크라이나의 독자적 정체성에 대한 주장이, 지금 우크라이나 상황이 상황이니까 우크라이나인의 권리로서 인정할 수 있지만-
사실 죽어라 강조해야 선이 그어질 내용이었던 거에요

아하 경제적 문화적 역사적으로 러시아의 영향권이 절대적으로 맞다는거군요

정치적으로 아무리 벗어나려해도 벗어날수 없는

그걸 노리고 가스관이 우크라이나 지나가게 했나!

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【카리스마】

뭐, 이걸 보여준 가장 대표적인건 젤렌스키가 '러시아어가 모어'라는거겠죠.(우크라이나어가 아님)

우크라이나를 아무리 "별개"로 선을 그으려고 해도 말이죠 키예프와 모스크바가 우리 생각처럼 명백히 별개의 정체성이 될 수는 없는 거에요

근데 그걸 푸틴의 비관주의가 해냈지만(웃음)

북한과 남한이 별개의 정체성이 될 수 없는것처럼요?(아무말)

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【카리스마】

>>959 아니 어차피 가스관은 우크라이나를 통과해야죠(.......)

다만 정말로 진지하게 말하자면 "이 지경이 되어도" "우크라이나라는 정체성의 확립"은 지난한 진통을 겪을 거에요
설사 우크라이나가 만족할 정도의 마무리라 하더라도 말이죠

(부끄사)

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【카리스마】

반대에요.

'가스관이 통과할 수밖에 없을만큼의 지리적 구조' 때문에 러시아의 영향하에 있는거지 러시아의 영향하에 있어서
가스관이 통과하는게 아니죠

(댕청)

하긴 뭐 거기가 러시아권이 아닌 지역도 아니긴했으니 애초에 시초이기도했고

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【카리스마】

원래 키예프 대공국의 역사와 모스크바 대공국의 역사로 러시아를 '분리'한다는거 자체가 많이 어색한 문제였고.........

그건 마치 '대만'의 역사가 명확히 중국과 구분되는거라고 주장하는 것보다도 어려운 문제임.

더군다나 비슷하게 소련에서 갈라져나온 조지아-아르메니아-아제르바이잔같은 동네와 비교해봐도-
우크라이나의 위치는... 러시아 제국 시절에조차도 달랐고요

사실 역덕들이 너무 지나치게 키예프-노브고로드-모스크바를 칼같이 자르는 경향이 있는 거에요
어느 러시아사 개론서를 봐도 이걸 대립적 정체성으로 보진 않을텐데(...)

(라고 말해놓고 그 인식을 판도물 방영하면서 팍팍 써먹었던 사람)
(하고 싶은 말이 있긴 했지만)

어차피 전부 타타르의 멍에를 맨 동료들 아니었나(헛소리)

그 루스카칸론같은거?

>>975
그쪽은 오히려 러시아를 쪼개서 판단하진 않는 관점이고...
그러니까 그 있잖습니까, "매국노 친몽파 모스크바가 유럽 러시아를 배신하고 피를 빨아 세력을 키워(하략)"

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【카리스마】

좀 이해하기 쉽게 비유하면 그거에요.

현재 북한과 남한이 분리되어있다고해서 어느 박식한 외국인 역덕이 '평양을 중심으로 한 국가의 역사'와 '한반도
남부의 경주 및 한강 주변을 중심으로 한 국가'가 역사적으로 서로 대립하다가 분리된거라고 주장하면.....

한국인 입장에서 좀 따지고 싶은 말이 많겠죠?

아 그거........

그쵸

>>977 어 음........ 난감해서 말이 안나올거같기도(착란)

문제는 그걸 진짜라고 주장하는 놈들이 있다는건데(한숨)

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【카리스마】

그리고 우크라이나의 '독립된 정치체'로서의 역사가 그 북한보다 짧고 '평양을 중심으로 한 국가 체제'의 역사보다
'키예프를 중심으로 한 국가 체제'가 가지는 역사도 더 길다고 하기 힘들어요.

사실 지금의 우크라 자체가 여러 민족권이 합쳐지면서 만들어진 동네라 더 복잡하기도 하고

>>980
근데 러시아에 적용하는 이걸 그대로 적용하면 굉장히 많은 근거를 내놓을 수 있고요(소곤)
까놓고 말해서 우크라이나 대기근을 "우크라이나 정체성의 분리"로 단언해서 말하려면 홍경래의 난이 평안도 분리독립 운동이라고 말할 수도 있을 거고

고려가 발해와 고구려를 계승했으니 북한민족은 남한민족을 노예삼은 정복민족이다

라고 드립 치지는 않잖아요?

...그러는 사람 없는거 맞죠?

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【카리스마】

물론 우크라이나 사람들은 자국의 정체성을 위해서 차이를 강조해야 하는게 맞지만, '그렇게 강조를 계속해야만'
스스로도 정체성을 분리할 수 있을만큼 둘의 관계는 대단히...........'교차'하는게 많다는거죠.

간단히 말해서 '한반도 북부와 남부의 관계보다도 우크라이나와 러시아의 연관성이 더 많다'고 해야할 정도로.

"실제 한민족 범위"의 레퍼런스만을 퍼도 "고구려"와 "신라"의 정체성을 대립되는 걸로 간주하는 건 우리쪽이 좀 더 많단 말이죠

그렇다고 해서 그걸 근거로 북과 남을 처음부터 달라서 "당연히 분리되었어야 한다"고 이야기하면 이거 골때리지 않겠나요'ㅅ'

>>986 레딧 어딘가의 구석에는 있을 지 모르니까 한번 탐사해 보는 것이??(내가 있나 찾기는 싫음)

>>989 그건 국내나 해외 커뮤의 심연에서 종종 봤던 느낌이 드는데(착란)

>>987 고르바쵸프도 우크라계였을텐데(아무말)

>>989 하하하

>>990 (대충Sea of Japan 짤)

>>992
그러니까 그게 "정설"이랍시고 돌아다니는 거죠
심연같은 게 아니라(...)

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【카리스마】

즉, 적어도 '전쟁만 안했다면' 러시아가 친절한 청년들을 보내는게 안된다는거와 별개로 '러시아 국민들이 이런
의견에 감정적으로 동조하는' 것은 그 배경이 분명 있었어요.

하지만...........전쟁은 다르죠.

그것도 상임이사국의 전쟁은.

그러니까 '안슐르스' 했어야 했다는거군요

그걸 실패한 이상 반동이 쎄게 오는거고

대체 뭘 어떻게하면은 그런 나라를 자기 스피어에 못넣어서 전쟁까지 한걸까.........

방사능 홍차 따라주다가 방사능이 뇌수까지 침투했나봐요(폭언)

아니, 굳이 그렇게 "명시적으로" 국경선 안으로 밀어넣을 필요조차도 원래는 없었다는 거에요
미국이 굳이 캐나다를 합병해야 할 이유가 없는 것과 마찬가지로

>>1000 트럼프: 할건데??

끝

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